NECソフトの裏地上２
416 ：さ：02/12/20 12:25 ID:gSQ2M5Ya
>415
414に書いてる理由からだろ
414に書いてる理由からだろ
418 ： ：02/12/21 10:59 ID:8qEwwq9w
>>415
ISO取得で時間と金に余裕が生まれるなんて言ってないよ。
時間と金に余裕がある、という状況下であれば、
ISOも有効な運用ができるでしょうねえ、ということが言いたかった。
つか、オレ誰かの疑問に答えるつもりで書いてんじゃないんだが…。
高い品質を持つ製品と無関係じゃないけど、
現実的にはきちんと運用してるフリだけで、
高品質な製品を製造するための役には立ってないよね、と。
で、そんな実情を知らない人に対してはカンバンになる、と。
（ISOで儲けたい人も嬉しいかな）
ISO取得で時間と金に余裕が生まれるなんて言ってないよ。
時間と金に余裕がある、という状況下であれば、
ISOも有効な運用ができるでしょうねえ、ということが言いたかった。
つか、オレ誰かの疑問に答えるつもりで書いてんじゃないんだが…。
高い品質を持つ製品と無関係じゃないけど、
現実的にはきちんと運用してるフリだけで、
高品質な製品を製造するための役には立ってないよね、と。
で、そんな実情を知らない人に対してはカンバンになる、と。
（ISOで儲けたい人も嬉しいかな）
419 ： ：02/12/21 11:45 ID:2FKxjN7U
「ISOを取得する」のが目的になってる時点で本末転倒。
いくら時間と金があっても、ここをはき違えてる限り「有効な運用」
なぞできまいて。
ま、Nにしたって客から「ISOも取ってないんですか？」とか言われ
たら格好悪いからしょうがなくやってるだけで、ハナから真面目に
やるつもり無いもんな（ｗ
いくら時間と金があっても、ここをはき違えてる限り「有効な運用」
なぞできまいて。
ま、Nにしたって客から「ISOも取ってないんですか？」とか言われ
たら格好悪いからしょうがなくやってるだけで、ハナから真面目に
やるつもり無いもんな（ｗ
420 ： ：02/12/21 14:37 ID:87ldM74s
では、高品質のものを作るにはどうしたらよろしいでしょう？
ユーザは何をもって、その判断をすべき？
今のＮＥＳじゃ無理か…
ユーザは何をもって、その判断をすべき？
今のＮＥＳじゃ無理か…
421 ：エリート社員：02/12/21 14:51 ID:KLse09ry
>>420
まず自分の仕事の「プロセス可視化」をせよ。
まず自分の仕事の「プロセス可視化」をせよ。
422 ： ：02/12/21 21:50 ID:+smMG2o9
>>421
やってみろ
やってみろ
424 ：仮死か：02/12/22 07:14 ID:ulgEsWWa
425 ：コピペ君：02/12/22 09:51 ID:V1Xl1jw+
NECスレよりコピペ。
なんかこれ、NESにもぴったり当てはまるような。
特に人事部長ってさ、社員の公衆道徳が悪いのを嘆くエッセイもどきとかで、
私が選んだのに情けない、みたいなこと良く書いている気がするけど、こういう
のって「お前らは俺が選んでやった」って意識がみえみえで、思い上がるな、と
思うね。
783 名前：... 投稿日：02/12/21 21:41 ID:/hvIZ3Zr
>>782
この連載読んでみたら？
自由と自己責任の経営
（経済アナリスト 森永 卓郎氏）
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_morinaga01
これとは少し違うかもしれんが・・・。
本来リストラで真っ先に対象となるはずの、総務・人事がそうは
ならないようにと、自らリストラを行う主体となって、横暴のし
放題。自分のところの「成果」の判断基準はゆるゆる。組織は温
存。
さらにリストラと対になって行わなければならない個人の異動の
自由も相変わらず不自由のまま。
NもFと同じ轍を踏むとみたな。
784 名前： 投稿日：02/12/21 22:25 ID:C0vodW2n
今回の人事策で思い知らされた。いかに、人事部門の横柄が目立った。
メーカーだから、本来は真っ先に事務部門がリストラしなければいかないのに
実際はその反対。特に、中卒の４０〜５０代の方々がリストラされた（あるいは出向）。
ほんとはね、期間職の方々が真っ先にリストラされれば固定費削減されるのにね。
パステムみたく。
なんかこれ、NESにもぴったり当てはまるような。
特に人事部長ってさ、社員の公衆道徳が悪いのを嘆くエッセイもどきとかで、
私が選んだのに情けない、みたいなこと良く書いている気がするけど、こういう
のって「お前らは俺が選んでやった」って意識がみえみえで、思い上がるな、と
思うね。
783 名前：... 投稿日：02/12/21 21:41 ID:/hvIZ3Zr
>>782
この連載読んでみたら？
自由と自己責任の経営
（経済アナリスト 森永 卓郎氏）
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_morinaga01
これとは少し違うかもしれんが・・・。
本来リストラで真っ先に対象となるはずの、総務・人事がそうは
ならないようにと、自らリストラを行う主体となって、横暴のし
放題。自分のところの「成果」の判断基準はゆるゆる。組織は温
存。
さらにリストラと対になって行わなければならない個人の異動の
自由も相変わらず不自由のまま。
NもFと同じ轍を踏むとみたな。
784 名前： 投稿日：02/12/21 22:25 ID:C0vodW2n
今回の人事策で思い知らされた。いかに、人事部門の横柄が目立った。
メーカーだから、本来は真っ先に事務部門がリストラしなければいかないのに
実際はその反対。特に、中卒の４０〜５０代の方々がリストラされた（あるいは出向）。
ほんとはね、期間職の方々が真っ先にリストラされれば固定費削減されるのにね。
パステムみたく。
426 ：ほほほ：02/12/22 10:56 ID:R5Z0xqc7
もうすぐ官公庁の入札参加資格にＩＳＯ９００１保有が入るんじゃなかったかな・・
そうなると当然、大企業の入札参加もＩＳＯ９００１がはいるのね。
だから、ＩＳＯ９００１は必要なの
そうなると当然、大企業の入札参加もＩＳＯ９００１がはいるのね。
だから、ＩＳＯ９００１は必要なの
427 ： ：02/12/22 11:51 ID:h097nML+
428 ：3K：02/12/23 01:47 ID:VisrV9QA
年末って自殺多いよな・・・
この会社、今年は何人ぐらい自殺したんだろ？
結構スタッフ部門も死ぬって聞いたことあるけど、怖い会社だ。
間違っても優秀なスタッフを過労死させたり、愛想つかされて辞められたりしないように
この会社の人事制度を早く何とかしてくれ・・・
どうせラインの俺たちはもっとひどい目にあうんだから。
この会社、今年は何人ぐらい自殺したんだろ？
結構スタッフ部門も死ぬって聞いたことあるけど、怖い会社だ。
間違っても優秀なスタッフを過労死させたり、愛想つかされて辞められたりしないように
この会社の人事制度を早く何とかしてくれ・・・
どうせラインの俺たちはもっとひどい目にあうんだから。
おい、五十嵐ビルの食堂なんとかしろよー
>>430
ダサイとゆう香具師がださい ｗ
ダサイとゆう香具師がださい ｗ
433 ： ：02/12/23 04:45 ID:Rp/qyDAu
優秀なスタッフっているのかな?
うーん、、、いるにはいるんだろうなあ。。。
まあいたとして、結局はNの流儀に従うしか無いし、
目立つのはアピール上手のイエスマンなんだろうから、
いてもいなくても同じ。
という気がした。
うーん、、、いるにはいるんだろうなあ。。。
まあいたとして、結局はNの流儀に従うしか無いし、
目立つのはアピール上手のイエスマンなんだろうから、
いてもいなくても同じ。
という気がした。
435 ：メリークリトリス：02/12/24 01:48 ID:Q7yHdPUP
┌─┴─┐
│＝＝＝│
└─┬─┘ お
ﾉ
φヾ や
す
寝ろよ
__,,,,,,___ み
(⌒ヽ:::::::::::'''''-,, 。
＜´・＼ ::::::::::::::::::ヽ
ｌ D ハ::::::::::::::::::::::ヽ,
∫ .＜､･_ ( ）
旦 (⌒￣ ￣￣￣￣￣￣⌒)
今日は何人のブサイコが見栄で休暇や定時退社するやら（笑）
│＝＝＝│
└─┬─┘ お
ﾉ
φヾ や
す
寝ろよ
__,,,,,,___ み
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ｌ D ハ::::::::::::::::::::::ヽ,
∫ .＜､･_ ( ）
旦 (⌒￣ ￣￣￣￣￣￣⌒)
今日は何人のブサイコが見栄で休暇や定時退社するやら（笑）
>>432
あんたも、まさか自殺なんて考えてないよね？
あんたも、まさか自殺なんて考えてないよね？
437 ： ：02/12/24 20:35 ID:SumvQXmX
おい、も前ら
社長メールきましたか？
社長メールきましたか？
社長電車通勤なんだよね。あったことある香具師いる？
439 ：_：02/12/24 23:49 ID:jtoO9Dac
440 ：まだ未着手：02/12/25 03:19 ID:dkzTbddb
442 ：そんなの：02/12/25 23:43 ID:L3dPtb6P
意味ある訳ねえじゃん
443 ：...：02/12/26 00:43 ID:0SUikPry
>>441
ソフトの使い方のテストなのか・・・。
意味なさそう。
webの教育って誰が仕切っているんだろう。全社的に工数食っている
の問題にならんのかな？
そういや、久々に「やー社長です」メールが来たね。
こういう薄ら笑いを浮かべたようなふざけたメールが来たあとには、
社員にとって不利な何かを押し付ける前触れだな。
上場や裁量労働と同じで。
ソフトの使い方のテストなのか・・・。
意味なさそう。
webの教育って誰が仕切っているんだろう。全社的に工数食っている
の問題にならんのかな？
そういや、久々に「やー社長です」メールが来たね。
こういう薄ら笑いを浮かべたようなふざけたメールが来たあとには、
社員にとって不利な何かを押し付ける前触れだな。
上場や裁量労働と同じで。
444 ：建設会社：02/12/26 01:12 ID:s12mR0Jx
>>443
晒しキボン
晒しキボン
445 ：age：02/12/27 08:31 ID:E6oJVtCv
age
446 ：な：02/12/28 19:52 ID:0gqXn7IR
バカしか折らん
447 ：age：02/12/29 01:51 ID:/F5mFBI7
今年はお疲れさまですた。
休み中も気づいたら忘れずあげてといてね。
休み中も気づいたら忘れずあげてといてね。
休みだから、仕事と関係ない話するよ。ちなみに元社員
大学入学と同時に上京し、そのまま就職した。東京で１０年働いた後、会社を辞めて
田舎に戻った。それから、就職活動を田舎でしていたのだが、友人が東京に多くいた
ので、親の薦めに反して再度上京するつもりでいた。両親は地元での就職を望ん
でいた。
俺は実家に住んでいたのだが、一人暮らしが長く、母が体を心配して作ってくれた
食事になじめつに、外食ばかりしていた。
そんなある日、父から電話があり、母が入院したことを知った。すぐに、病院にいったが
子宮ガンとゆうことだった。それから、一週間後、転職活動の後、家に帰ると、
俺の部屋の前に、手作りの食事がおいてあり、手紙もあった。
内容は、”食事は大事だからちゃんと食べなさい”とゆう内容だった。
しかし、そんなことをするのは母だけだ。しかし、母は入院している。？？？？
手紙の字は母のものだった。嫌な予感がして、病院に行った。
病室のベットはきれいだった。看護婦に聞いたら、病状が急変し、死んだとのことだった・・
母・・母・は。。。歩けるはずではない体を引きずって、歩いて１５分もある実家まで
歩いてきて料理を作り、俺に最後の手料理を作ってくれた。
俺は、田舎に帰って初めて、母の手料理を食べた・・・・涙が止まらなかった
大学入学と同時に上京し、そのまま就職した。東京で１０年働いた後、会社を辞めて
田舎に戻った。それから、就職活動を田舎でしていたのだが、友人が東京に多くいた
ので、親の薦めに反して再度上京するつもりでいた。両親は地元での就職を望ん
でいた。
俺は実家に住んでいたのだが、一人暮らしが長く、母が体を心配して作ってくれた
食事になじめつに、外食ばかりしていた。
そんなある日、父から電話があり、母が入院したことを知った。すぐに、病院にいったが
子宮ガンとゆうことだった。それから、一週間後、転職活動の後、家に帰ると、
俺の部屋の前に、手作りの食事がおいてあり、手紙もあった。
内容は、”食事は大事だからちゃんと食べなさい”とゆう内容だった。
しかし、そんなことをするのは母だけだ。しかし、母は入院している。？？？？
手紙の字は母のものだった。嫌な予感がして、病院に行った。
病室のベットはきれいだった。看護婦に聞いたら、病状が急変し、死んだとのことだった・・
母・・母・は。。。歩けるはずではない体を引きずって、歩いて１５分もある実家まで
歩いてきて料理を作り、俺に最後の手料理を作ってくれた。
俺は、田舎に帰って初めて、母の手料理を食べた・・・・涙が止まらなかった
449 ： ：02/12/29 10:44 ID:XWA/nqn4
そーいやｵﾚんちも母親しんだなー今年。
来年は良い年になるといいね。お互いに。
来年は良い年になるといいね。お互いに。
450 ：大掃除逃避中：02/12/29 13:45 ID:TEYZWVrd
これでしょ、、、
なんか機械音痴の母がデジカメを買った。
どうやら嬉しいらしく、はしゃぎながらいろいろと写してた。
何日かしてメモリがいっぱいで写せないらしく
「どうすればいいの？」って聞いてきたが
「忙しいから説明書読め！」とつい怒鳴ってしまった。
さらに「つまらないものばかり写してるからだろ！」とも言ってしまった。
そしたら「・・・ごめんね」と一言。
そんな母が先日亡くなった。
遺品整理してたらデジカメが出てきて、何撮ってたのかなあと中身を見たら
俺の寝顔が写ってた・・・涙が止まらなかった。
なんか機械音痴の母がデジカメを買った。
どうやら嬉しいらしく、はしゃぎながらいろいろと写してた。
何日かしてメモリがいっぱいで写せないらしく
「どうすればいいの？」って聞いてきたが
「忙しいから説明書読め！」とつい怒鳴ってしまった。
さらに「つまらないものばかり写してるからだろ！」とも言ってしまった。
そしたら「・・・ごめんね」と一言。
そんな母が先日亡くなった。
遺品整理してたらデジカメが出てきて、何撮ってたのかなあと中身を見たら
俺の寝顔が写ってた・・・涙が止まらなかった。
452 ： ：02/12/29 23:11 ID:7NUFACJv
そっかーコピペだったんかー。
まぁ人の生きしには結構あっけないモンだったよ。
葬式は大変だったけどね。知らない親戚ばっかりで。
とにかく、いーことあった人も、さんざんだった人も、
来年は良い年になりますよーに。
まぁ人の生きしには結構あっけないモンだったよ。
葬式は大変だったけどね。知らない親戚ばっかりで。
とにかく、いーことあった人も、さんざんだった人も、
来年は良い年になりますよーに。
453 ： ：02/12/30 04:09 ID:CZYWB0DA
ならない。
454 ：さてと：02/12/30 18:17 ID:YpAYmY75
良い年にするため、来年の抱負をどうぞ！！
455 ：さいなら：02/12/30 18:22 ID:YsYpFIZV
>454 地元で転職。会社ごっこはもう飽きた。
>>454
辞めた。抱負は就職することだ
辞めた。抱負は就職することだ
457 ：抱負：02/12/30 22:02 ID:V53PJKdh
いくら社命とはいえ、人減らしに懸命な総務や管理職、会社の犬が
偉そうにのさばってて、あいつら以外に良い年なんか来るわけねーだろ。
俺は今年みたいに、忙しいふりして作業ペース落とし、のんびり働くよ。
無理して頑張ったとこで、報われないんだから当たり前だ。
偉そうにのさばってて、あいつら以外に良い年なんか来るわけねーだろ。
俺は今年みたいに、忙しいふりして作業ペース落とし、のんびり働くよ。
無理して頑張ったとこで、報われないんだから当たり前だ。
458 ：-：02/12/30 22:27 ID:o9qUGWZU
離職者数が多い部署Best3の部長がﾘｽﾄﾗされ
ついでに人事責任者もﾘｽﾄﾗされるまでﾏﾀｰﾘしよ
誰もが転職できるわけじゃないしね
ついでに人事責任者もﾘｽﾄﾗされるまでﾏﾀｰﾘしよ
誰もが転職できるわけじゃないしね
459 ： ：02/12/31 02:45 ID:ozPaAjQ0
つうか資格持ってない奴はどんどん降格しろよ。
人事部の施策は周囲をみわたせば例外だらけで
どういう層を狙った攻撃なのかよくわかるよなほんと。
「自分に火の粉が降り掛からない制度変更」が大前提だしよ。
人事部の施策は周囲をみわたせば例外だらけで
どういう層を狙った攻撃なのかよくわかるよなほんと。
「自分に火の粉が降り掛からない制度変更」が大前提だしよ。
460 ：おけおめ ことよろ：03/01/01 00:31 ID:QONT7Ndf
今年もバカヤロ〜！！
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
462 ： ：03/01/03 07:49 ID:OSTnotaT
>>459
実際業務に生かしてる奴なんかほとんどいないから、単なる金の無駄
とも言えるけどなー。
やらないよりゃマシって話もあるが、学生の入試対策と同様受かった
端から忘れてるんじゃやっぱ意味ねーな。
実際業務に生かしてる奴なんかほとんどいないから、単なる金の無駄
とも言えるけどなー。
やらないよりゃマシって話もあるが、学生の入試対策と同様受かった
端から忘れてるんじゃやっぱ意味ねーな。
463 ：ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ：03/01/04 01:30 ID:N5fzXwdR
これから嫁の実家で姫始めなのにゃ-----。嫁の妹を想像しながらやるじょ-----。
464 ：ねむー：03/01/05 01:26 ID:4syl7uwt
昔は、切れ者だったけど、としとって役に立たなくなる人・・大いよね
年だから仕方ない面もあるけど
年だから仕方ない面もあるけど
465 ：もう休み終わりかよ：
>>457
> 俺は今年みたいに、忙しいふりして作業ペース落とし、のんびり働くよ。
> 無理して頑張ったとこで、報われないんだから当たり前だ。
それが今後は正解でしょうね。
大多数の社員は処遇が悪くなる一方なので、昔みたいに無理して働く必要なし、
というかそれが当たり前だろ、という感じ。
>>459
>つうか資格持ってない奴はどんどん降格しろよ。
>人事部の施策は周囲をみわたせば例外だらけで
そうですね。結局のところ、昇格の基準で、資格は何が絶対必要で、必要でない
のは何か結局グレーだもんね。昇進できなくて、それは何故？ と聞かれた
場合の言い訳にしか使われていない感じがする。気に入られている奴は資格とは
関係なしに昇格。こりゃ、馬鹿馬鹿しくなるわな。
一番ドラスティックにやるなら、部長、課長クラスも含め、
資格を満たしていないなら降格する（社員全員に厳格に適用する）というのなら、
厳しいながらも納得するけど。
3年程度の猶予期間を与えれば、年取ってもとれるでしょ。一種くらい。
バブル期に大量に取った社員（オレだ）の世代は馬鹿にされがちだけど、
NESから一番多くの利益をもぎ取っているのが今課長になって数年、
主任の頃に残業全部付いた世代じゃないかなあ？（詳しい人教えて）
そのころは年次で誰でも昇格したしね。
まあのんびりやって、リストラの声が掛かるまでい続けるのがいいのかな？
> 俺は今年みたいに、忙しいふりして作業ペース落とし、のんびり働くよ。
> 無理して頑張ったとこで、報われないんだから当たり前だ。
それが今後は正解でしょうね。
大多数の社員は処遇が悪くなる一方なので、昔みたいに無理して働く必要なし、
というかそれが当たり前だろ、という感じ。
>>459
>つうか資格持ってない奴はどんどん降格しろよ。
>人事部の施策は周囲をみわたせば例外だらけで
そうですね。結局のところ、昇格の基準で、資格は何が絶対必要で、必要でない
のは何か結局グレーだもんね。昇進できなくて、それは何故？ と聞かれた
場合の言い訳にしか使われていない感じがする。気に入られている奴は資格とは
関係なしに昇格。こりゃ、馬鹿馬鹿しくなるわな。
一番ドラスティックにやるなら、部長、課長クラスも含め、
資格を満たしていないなら降格する（社員全員に厳格に適用する）というのなら、
厳しいながらも納得するけど。
3年程度の猶予期間を与えれば、年取ってもとれるでしょ。一種くらい。
バブル期に大量に取った社員（オレだ）の世代は馬鹿にされがちだけど、
NESから一番多くの利益をもぎ取っているのが今課長になって数年、
主任の頃に残業全部付いた世代じゃないかなあ？（詳しい人教えて）
そのころは年次で誰でも昇格したしね。
まあのんびりやって、リストラの声が掛かるまでい続けるのがいいのかな？