三菱・川崎・石播の裏情報
1 ：NASAし：
俺はIHIの社員・・・正直鬱・・・
さあさあ、重工の裏事情をここで公表しよう！
さあさあ、重工の裏事情をここで公表しよう！
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2 ： ：02/09/07 14:58 ID:qJZtyvuC
>>2よ。
お前、｢2｣とか書いてて恥ずかしくないのか。
他のスレを見てみろよ。
ネタ、まじめな回答、その他何かを主張したくて、頭を使って書いてるよ。
それをお前は何だ。
考えた結果が
｢2｣
か。
何それ。
｢2｣とか書いて、それがスレの役に立ったか。
誰がお前のレスに共感するんだ。
昔の事は言いたく無いが、｢2｣なんて書いてる奴はいなかったよ。
何か驚かそう。笑わそう。何か考えてたよ。
その歴史を踏まえて、お前が書きこむレスは
｢2｣
なんだな。
分かった。お前のことは分かった。
これからお前の事を、哀れな人間として認識することにしたよ。
それから、予め言っておくが、キリ番なんてゲットしようとするんじゃねーぞ。
そん時のお前のあだ名は、｢ﾊﾟｲﾅﾎﾟｰ｣だからな。覚えとけ。
お前、｢2｣とか書いてて恥ずかしくないのか。
他のスレを見てみろよ。
ネタ、まじめな回答、その他何かを主張したくて、頭を使って書いてるよ。
それをお前は何だ。
考えた結果が
｢2｣
か。
何それ。
｢2｣とか書いて、それがスレの役に立ったか。
誰がお前のレスに共感するんだ。
昔の事は言いたく無いが、｢2｣なんて書いてる奴はいなかったよ。
何か驚かそう。笑わそう。何か考えてたよ。
その歴史を踏まえて、お前が書きこむレスは
｢2｣
なんだな。
分かった。お前のことは分かった。
これからお前の事を、哀れな人間として認識することにしたよ。
それから、予め言っておくが、キリ番なんてゲットしようとするんじゃねーぞ。
そん時のお前のあだ名は、｢ﾊﾟｲﾅﾎﾟｰ｣だからな。覚えとけ。
3 ： ：02/09/07 15:13 ID:Y4cIx5eQ
技術にかこつけて税金に巣食うダニ
人殺しの道具を作って儲ける死の商人。
人殺しの道具を作って儲ける死の商人。
4 ：ｚｚｚ：02/09/08 09:29 ID:8rEJ9VzB
面白そうだから、あげ
5 ： ：02/09/08 09:55 ID:adX8bB3H
＞１、なんか不満でもあるんか？
6 ：氏ね２ｋ：02/09/08 10:43 ID:zMB6IsxT
電機スレはあるのに、
何故に重工は無いのら？
何故に重工は無いのら？
7 ：NASAし：02/09/08 15:41 ID:r+WfF+BI
そうだな、Iに入って思ったのは、部署によっては
技術的に遊べんってことだな。
殆ど現場のおっちゃん風で、昔ながらの方法にこだわっている。
挙句の果てに、昔の技術にこだわって、全然勉強しないな。
だめだ、こりゃ・・・
技術的に遊べんってことだな。
殆ど現場のおっちゃん風で、昔ながらの方法にこだわっている。
挙句の果てに、昔の技術にこだわって、全然勉強しないな。
だめだ、こりゃ・・・
8 ： ：02/09/08 15:46 ID:pRK9Nz6N
だれか>>2に突っ込んでやれよ
9 ： ：02/09/08 18:54 ID:adX8bB3H
正直もうダメぽなのはどこでしか？
I?,K?それともF?
I?,K?それともF?
10 ：ｋ：02/09/08 19:54 ID:3JzkOFZh
どこも潰れます
北ﾁｮﾝ繋がりがあるのはどれでしたっけ？
12 ：arara：02/09/08 20:29 ID:z6aQVk7l
まっさきにＩは潰れません。
ただし重工の中でもっとも評判悪い会社です。
このことは専ら同業者懇親会で話題になる話。
ただし重工の中でもっとも評判悪い会社です。
このことは専ら同業者懇親会で話題になる話。
13 ：NASAし：02/09/09 00:10 ID:1qqyVCkl
IHIは人事がくそ！
俺の知っている人事関係者は、
「総務と営業は使えない！」とかって言っているけど、
それって、結局自分の人事が悪いんじゃん！
それに総務って、自分のお膝元じゃない。
お膝元に「使えない」と言い張る
人材配置している時点でボツだろう。
俺の知っている人事関係者は、
「総務と営業は使えない！」とかって言っているけど、
それって、結局自分の人事が悪いんじゃん！
それに総務って、自分のお膝元じゃない。
お膝元に「使えない」と言い張る
人材配置している時点でボツだろう。
14 ：名無しさん：02/09/10 19:49 ID:MNbgSd8m
age
15 ：age：02/09/11 02:40 ID:/66gn+tx
ageeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
16 ：プラント関係：02/09/11 03:06 ID:LanHcxgo
川重は紳士が多いかな？
三菱は生意気かな？
ＩＨＩは普通の人。
三菱は生意気かな？
ＩＨＩは普通の人。
17 ：でーた内定者：02/09/11 03:06 ID:vH7SPVI6
IHI豊洲から撤退って本当ですか？
18 ：I：02/09/11 06:02 ID:X33rrtEE
19 ： ：02/09/11 06:08 ID:BGmreky8
豊洲の土地は再開発するからいられないですよ。
売り払った分もあるしさ。
売り払った分もあるしさ。
22 ：俺も１ではないけど。：02/09/11 20:04 ID:3/Yc1LDk
俺も不満があり過ぎて、爆発寸前。
正直転職を真剣に考えているよ。
ちなみに、自動車メーカーの最終試験はあさって。
受かるといいなあ〜♪
正直転職を真剣に考えているよ。
ちなみに、自動車メーカーの最終試験はあさって。
受かるといいなあ〜♪
23 ：元I：02/09/11 21:32 ID:mtHWHqGn
24 ：名前入れない：02/09/11 22:00 ID:O8cY8loG
Ｔ芝と昔から深い縁ではなかったヨね？Ｉ。
いつからＴ芝の「コバンザメ」してるの？
もんじゅも主幹事がＴ芝だったけど、「製造元」っていうことで叩かれたんでしたっけ？
ふつうさ、世の常識として(本質は製造者にも責任あるが)主幹事が責任取るんじゃないの？
Ｔ芝モノレールといい欠陥品質・体質を押し付けられるＩ社さんかわいそう。
いつからＴ芝の「コバンザメ」してるの？
もんじゅも主幹事がＴ芝だったけど、「製造元」っていうことで叩かれたんでしたっけ？
ふつうさ、世の常識として(本質は製造者にも責任あるが)主幹事が責任取るんじゃないの？
Ｔ芝モノレールといい欠陥品質・体質を押し付けられるＩ社さんかわいそう。
26 ：i：02/09/12 17:30 ID:Oijl2zZa
くそ上肢市に矢がれ！
27 ：皮：02/09/13 18:15 ID:Y6X1hdlT
川崎人死にすぎだろ・・。
28 ：k：02/09/13 20:37 ID:ceBkesnV
29 ：皮：02/09/13 22:23 ID:Y6X1hdlT
>>28 ここ半年だけで千葉で3人死んだよ。一人は溶鉱炉から火が飛んできて、焼死。
もう一人は熱中症で心停止。あともう一人は油圧扉に挟まれたらしい。
もう一人は熱中症で心停止。あともう一人は油圧扉に挟まれたらしい。
30 ：革：02/09/14 00:20 ID:38RJxkk3
31 ：皮じゃないぼ：02/09/14 01:25 ID:fpJA++In
皮は岐阜にC-X、P-Xの設計部隊用のビルおったてたらしいな。
32 ：ＭＫＩ：02/09/14 01:33 ID:shuXKHbm
川重と川鉄がごっちゃになってるヤシがいるな・・・
33 ：皮：02/09/14 01:37 ID:cJRwrAsg
>>32 すまん俺だ。
34 ：？？？：02/09/14 17:38 ID:p/IXhR00
ＩとＫはいつも叩かれてる。
やはり、残るのはＭ。
やはり、残るのはＭ。
35 ：NASAし：02/09/15 00:18 ID:lb8fbSXT
Mがおかしいのは、学閥＆官僚主義でH２の失敗等はIHIとかに押し付ける。
Iがおかしいのは人事、わけのわからないことやっているから、いい人が辞めていく。
Kは中間だが、上記の2社に比べ特徴が無い。
・・・とまあ、Mがなんとなしに一番良いと言う程度。
ってことで納得かな？
Iがおかしいのは人事、わけのわからないことやっているから、いい人が辞めていく。
Kは中間だが、上記の2社に比べ特徴が無い。
・・・とまあ、Mがなんとなしに一番良いと言う程度。
ってことで納得かな？
36 ：NASAし ：02/09/15 01:05 ID:PWgM8voi
Ｋのまたじゅーろーちゃんは
相変わらず無駄メシ食ってんの？
論功人事もはなはだしいな。
相変わらず無駄メシ食ってんの？
論功人事もはなはだしいな。
>>34
Ｍ？でかいことだけしか自慢出来ない会社は残る価値無しだろ？
Ｍの評判は最悪。彼らが自分たちで思っている以上に悪い。
Ｍ社員の耳には入らん事もこっちには入ってくる。
他人事ながら聞くに堪えんＹＯ。
そんなことも知らないで、Ｍっておめでたいね。
Ｍ？でかいことだけしか自慢出来ない会社は残る価値無しだろ？
Ｍの評判は最悪。彼らが自分たちで思っている以上に悪い。
Ｍ社員の耳には入らん事もこっちには入ってくる。
他人事ながら聞くに堪えんＹＯ。
そんなことも知らないで、Ｍっておめでたいね。
38 ：長文スマン：02/09/15 08:27 ID:9x0b7j6T
Ｍも変わろうと認識しているのでは。
戦後合併後の初めて赤字出したし。また、２００５年までに４０００人の削減。
自然消滅みたいだけど。さらに、今回、中途キャリア採用を大きくしている。
様々な事情があるが、変革のため強化、活性化を狙っていると思う。
でも、この業界の平均年齢は高いね。４０歳を超えている。
つまり、５０歳前後の従業員がうじゃうじゃいるからだよ。
でも、すべてでは無いが、それ相応年齢の方の思想は半端でない保守的
だと思うよ。公務員みたいに。
考え方がビジネスライクになればＭもそうだがｋ、Ｉもかなり上昇すると
思うが。最終的に個人の活力がどう生かせているかだ。
それと古臭い学閥が残っている企業はもう時代遅れ。できるだけ実力主義の
人事制度が必要。さらに市場がグローバルになるため、スピード重視の経営が
必要では。
企業文化・人事制度ではトヨタ、ソニー、ホンダ、キャノンなどを見習うほう
が良いと思う。これらの会社はキャリア採用も多く実力主義だから。
いつも、変わろうとしている。
戦後合併後の初めて赤字出したし。また、２００５年までに４０００人の削減。
自然消滅みたいだけど。さらに、今回、中途キャリア採用を大きくしている。
様々な事情があるが、変革のため強化、活性化を狙っていると思う。
でも、この業界の平均年齢は高いね。４０歳を超えている。
つまり、５０歳前後の従業員がうじゃうじゃいるからだよ。
でも、すべてでは無いが、それ相応年齢の方の思想は半端でない保守的
だと思うよ。公務員みたいに。
考え方がビジネスライクになればＭもそうだがｋ、Ｉもかなり上昇すると
思うが。最終的に個人の活力がどう生かせているかだ。
それと古臭い学閥が残っている企業はもう時代遅れ。できるだけ実力主義の
人事制度が必要。さらに市場がグローバルになるため、スピード重視の経営が
必要では。
企業文化・人事制度ではトヨタ、ソニー、ホンダ、キャノンなどを見習うほう
が良いと思う。これらの会社はキャリア採用も多く実力主義だから。
いつも、変わろうとしている。
39 ：野次馬：02/09/15 13:59 ID:ChPXjAmS
>833
Ｋが機体設計でＭに及ばないと、US改,ERJ,C-X,MPA以降も断言できますか？
最後に接したMの機体屋さんや、辞めたMさんの話には正直首を傾げざるを得なかった。
絵麩煮はもうアラートに就きましたか？
まあ、MだのKだの言わずに皆さん日本の未来のために頑張って下さい。
Ｋが機体設計でＭに及ばないと、US改,ERJ,C-X,MPA以降も断言できますか？
最後に接したMの機体屋さんや、辞めたMさんの話には正直首を傾げざるを得なかった。
絵麩煮はもうアラートに就きましたか？
まあ、MだのKだの言わずに皆さん日本の未来のために頑張って下さい。
40 ：野次馬：02/09/15 14:04 ID:ChPXjAmS
間違った。スレ違い。
41 ：電機な人：02/09/15 21:03 ID:I80e0Y18
ところでこの三社給料はどうなの？
42 ：おじん：02/09/16 00:05 ID:qHrDLdKm
Ｍって激務なの？
せめてＰＭ９時には帰ることは可能かな？
それと、残業って何時間までつくのかな？
知っている方いましたら教えて下さい。事業所によるけど。
せめてＰＭ９時には帰ることは可能かな？
それと、残業って何時間までつくのかな？
知っている方いましたら教えて下さい。事業所によるけど。
43 ：ふ：02/09/16 03:56 ID:+Ci7TZXU
45 ：おじん：02/09/16 06:38 ID:YsCFolDf
>44
いつも午前様ですか。
いつも午前様ですか。
>>44
人に因るよね。オッソロシーほど公務員な人も居るよ。
人に因るよね。オッソロシーほど公務員な人も居るよ。
重工だけあってさすがに頭の古い方がおられるんですね。鬱。
重工は儲かってる部門でも明らかに自動車メーカーより仕事量が少ない。
大した仕事もないのに,
午前様やって,フレックス使ってみんなの輪を乱して,昼寝するぐらいなら早く帰って寝ろといいたいね。
それでもさっさと帰ってるような無駄飯食いよりは仕事してるんだろうけど。
帰りの遅いやつはそれだけ仕事をこなすのが遅いか上司があほかのどっちかだな。
まともな頭してりゃ割り切れるだろ。雑用に生きがい見出したら終わりだよ。
機械だけじゃこれから生きていけんのは見えてるだろ。
重工は儲かってる部門でも明らかに自動車メーカーより仕事量が少ない。
大した仕事もないのに,
午前様やって,フレックス使ってみんなの輪を乱して,昼寝するぐらいなら早く帰って寝ろといいたいね。
それでもさっさと帰ってるような無駄飯食いよりは仕事してるんだろうけど。
帰りの遅いやつはそれだけ仕事をこなすのが遅いか上司があほかのどっちかだな。
まともな頭してりゃ割り切れるだろ。雑用に生きがい見出したら終わりだよ。
機械だけじゃこれから生きていけんのは見えてるだろ。
48 ：重工人：02/09/16 15:53 ID:B+YC4hpi
>>47
重工人じゃないだろ？
重工は38のいうとおり変わろうとしている。
それを何も知らないくせに社外から「重工だけあって」とステレオタイプで物事を見ている
君のほうがよほど頭が固いと思うが
そもそもなぜ自動車メーカーと比べなきゃいけないのか？
「重工は儲かってる部門でも明らかに自動車メーカーより仕事量が少ない」
って重工のどこの部署と自動車のどこの部署を比べているのか？
君の自動車会社崇拝は分かるが、実態を見て物事を言ってほしい
重工人じゃないだろ？
重工は38のいうとおり変わろうとしている。
それを何も知らないくせに社外から「重工だけあって」とステレオタイプで物事を見ている
君のほうがよほど頭が固いと思うが
そもそもなぜ自動車メーカーと比べなきゃいけないのか？
「重工は儲かってる部門でも明らかに自動車メーカーより仕事量が少ない」
って重工のどこの部署と自動車のどこの部署を比べているのか？
君の自動車会社崇拝は分かるが、実態を見て物事を言ってほしい
49 ：七誌：02/09/16 17:22 ID:TyUYFMK3
Ｋは鉄と区別しても死人そこそこいるだろ
事故じゃなくて自殺ね
年に一人いるかいないかだけど
事故じゃなくて自殺ね
年に一人いるかいないかだけど
50 ：プラント関係：02/09/16 19:29 ID:/mBmGQmn
三菱重工は、川重のことを「鍛冶屋さん」と呼んでいた。まじで。
下請けの鍛冶屋扱いだな、こりゃ。
51 ：プラントそろそろやばい？：02/09/16 20:23 ID:dv8/5Q5F
>50
うーんそれは遠からず当たっていると言えよう。
Kのやってるもん見ると、ただ切って張って何ぼのものばかり。
事実1番と呼べる分野もないしほとんどが下請けだよね。
うーんそれは遠からず当たっていると言えよう。
Kのやってるもん見ると、ただ切って張って何ぼのものばかり。
事実1番と呼べる分野もないしほとんどが下請けだよね。
52 ：金さんで〜す：02/09/16 21:07 ID:IF769bly
Ｍ名航の壊し屋さんがんばって〜
Ｋはいつでも代わります。
貴方はだあれ、だれでしょね？
次期主力戦闘機の主幹事はこれでＫだあ〜！
ばんざ〜い！
Ｋはいつでも代わります。
貴方はだあれ、だれでしょね？
次期主力戦闘機の主幹事はこれでＫだあ〜！
ばんざ〜い！
53 ：ｋｋｋ＋mmm：02/09/16 21:11 ID:FfPCYIhr
仕事を午前様までやるのは、別に強制ではないでしょ。
ＰＭ９時に帰ろうが、本人の自由じゃないかな〜。
但し、納期に仕事を完了させなければならないけど。
ところで、残業きちんとつくのか？
ＰＭ９時に帰れても、ＡＭ８時始まりだったら、1日４時間残業。
月８０時間も残業している。
ＰＭ９時に帰ろうが、本人の自由じゃないかな〜。
但し、納期に仕事を完了させなければならないけど。
ところで、残業きちんとつくのか？
ＰＭ９時に帰れても、ＡＭ８時始まりだったら、1日４時間残業。
月８０時間も残業している。
54 ：K：02/09/16 21:32 ID:Fu3wPyzE
Ｋの某工場では関係者がある年３人自殺。残業１００Ｈ以上なんて普通だよ。あははは。
事故でも死ぬぞ。クレーンから○○が落ちて作業者が下敷きなんてことあったな。あれっ、
重工ってどこもそうじゃないの？工場単位でそんなことあるっしょ。
事故でも死ぬぞ。クレーンから○○が落ちて作業者が下敷きなんてことあったな。あれっ、
重工ってどこもそうじゃないの？工場単位でそんなことあるっしょ。
55 ：kkk+mmm：02/09/16 21:48 ID:FfPCYIhr
残業１００Ｈ以上もして、全部つくのか？
それは強制なのか？
それは強制なのか？
56 ：K：02/09/16 22:19 ID:Fu3wPyzE
残業代は９Ｈ〜１８Ｈ分がつきます。上期と下期で決まってくるのだが。
どこもそんなもんだろ。強制。。サラリーマンに強制はないかと思うが、
やらんと仕方ないってとこかな。重工ではどこでもこんなもんだろ。
どこもそんなもんだろ。強制。。サラリーマンに強制はないかと思うが、
やらんと仕方ないってとこかな。重工ではどこでもこんなもんだろ。
58 ：造船重機労連の人たち：02/09/17 00:45 ID:KTnjH97y
基本は「嫌なら辞めろ」ですから実力がついたと思うまでは,
犬なり奴隷なりで精進しましょう。
実力がつくまで環境が存続するかどうかが結構あやしい。
残業するかどうかは今後の自分の未来を考えれば答えが出るはず。
それが出せないようなら車地区で行くのが吉だね。
犬なり奴隷なりで精進しましょう。
実力がつくまで環境が存続するかどうかが結構あやしい。
残業するかどうかは今後の自分の未来を考えれば答えが出るはず。
それが出せないようなら車地区で行くのが吉だね。
59 ：？？？：02/09/17 07:10 ID:2a6u/6QU
56>月100Ｈ以上もして実質残業手当が９〜１８Ｈってほとんどサービス残業だね。
１日４〜５時間残業して、毎週土曜出勤ですか？
手当ては、せめて、４０Ｈくらいはつかないのか。組合は黙認しているのか？
自動車業界へ行けばもっとつくけど。
>58残業するかどうかは今後の自分の未来を考えれば答えが出るはず。
つまり、長時間残業した奴は優遇ことでしょうか？
俺の会社は逆だが。仕事の質によるけど生産性の良い奴が出世するが。
１日４〜５時間残業して、毎週土曜出勤ですか？
手当ては、せめて、４０Ｈくらいはつかないのか。組合は黙認しているのか？
自動車業界へ行けばもっとつくけど。
>58残業するかどうかは今後の自分の未来を考えれば答えが出るはず。
つまり、長時間残業した奴は優遇ことでしょうか？
俺の会社は逆だが。仕事の質によるけど生産性の良い奴が出世するが。
60 ：！！！：02/09/17 09:25 ID:4VKaOmyf
Ｍ
よっぽど事情が無い限り、提示じゃ帰れない♪♪
完全無欠の男社会、学歴社会、学閥社会
なんでこんなやつが出世するの？
定年したら、子会社でルンルンの余生
こいつらいなければ、もう少し給料が上がるさ
こいつらはたらけば、もう少し仕事が減るさ
マジレス、スマソ
よっぽど事情が無い限り、提示じゃ帰れない♪♪
完全無欠の男社会、学歴社会、学閥社会
なんでこんなやつが出世するの？
定年したら、子会社でルンルンの余生
こいつらいなければ、もう少し給料が上がるさ
こいつらはたらけば、もう少し仕事が減るさ
マジレス、スマソ
61 ：三菱賛歌：02/09/17 09:28 ID:4VKaOmyf
＜三菱賛歌＞作曲：山本直純
みつびーし、みつーびし
我れらのち・か・らー
みつびーし、みつーびし
我れらのわ・か・さー
ハガネの足は、大地を駆け巡り
希望の翼は、空をゆく
みつびーし、みつーびーし
われらの、みつーびしー
みつびーし、みつーびし
我れらのち・か・らー
みつびーし、みつーびし
我れらのわ・か・さー
ハガネの足は、大地を駆け巡り
希望の翼は、空をゆく
みつびーし、みつーびーし
われらの、みつーびしー
62 ： ：02/09/17 22:28 ID:PvDfMBcf
あんまりないのかね
63 ：学生：02/09/17 23:12 ID:njRNmfZM
>60
>Ｍ
>よっぽど事情が無い限り、提示じゃ帰れない♪♪
学生だが月残業８０Ｈがせいいっぱい。
仕事もＰＭ９時までしかできない。
Ｍはこれでかんべんしてくれるのかな
>Ｍ
>よっぽど事情が無い限り、提示じゃ帰れない♪♪
学生だが月残業８０Ｈがせいいっぱい。
仕事もＰＭ９時までしかできない。
Ｍはこれでかんべんしてくれるのかな
64 ：ｐ：02/09/18 00:40 ID:kW7sYlmh
同じく学生だが、もうちょい頑張れよ。>>63
65 ：Ｍ：02/09/18 00:43 ID:h3wCh7j4
>>60
そういうお前も年功序列で出世していくのさｗ
>>63
深刻な家庭の事情があれば許容されるだろう
けど、単なるわがままならＭはやめときな
まあ、そういうやつはどこの会社いっても同じだけどね
なんか、みんなの書き込み見てて思うんだけど
俺だけが被害者って思い込んでんじゃないのかな
世の中どこいっても楽なんかできないよ
いやならジャンボでもあてるんだね
そういうお前も年功序列で出世していくのさｗ
>>63
深刻な家庭の事情があれば許容されるだろう
けど、単なるわがままならＭはやめときな
まあ、そういうやつはどこの会社いっても同じだけどね
なんか、みんなの書き込み見てて思うんだけど
俺だけが被害者って思い込んでんじゃないのかな
世の中どこいっても楽なんかできないよ
いやならジャンボでもあてるんだね
66 ：ぷ：02/09/18 02:13 ID:QcouUzjm
Ｍも残業代つかないんですね・・・
Iに行った友達は丸一年０で，次の年９まで付けられる
ようになったって言ってたよ。
Iに行った友達は丸一年０で，次の年９まで付けられる
ようになったって言ってたよ。
67 ：( ^^) _旦~~：02/09/18 02:36 ID:VnHLCNWv
残業出ないのはある意味仕方無いよね。このご時世じゃ・・・。
何も重工業界に限ったことじゃないしさ。要は、残業もろくに
付けられないこの状況に対して、どういった対策を経営幹部
が講じているのか？そしてそれが一般従業員にも見えているか？
ってことじゃないでしょうかねぇ。
理想論でスマソだけど、ホントだよ。
何も重工業界に限ったことじゃないしさ。要は、残業もろくに
付けられないこの状況に対して、どういった対策を経営幹部
が講じているのか？そしてそれが一般従業員にも見えているか？
ってことじゃないでしょうかねぇ。
理想論でスマソだけど、ホントだよ。
68 ：まじれす：02/09/18 06:54 ID:uZ+DHyEf
> 残業１００Ｈ以上なんて普通だよ。
> 残業代は９Ｈ〜１８Ｈ分がつきます。
土木作業員に転職したほうがいいよ。
>54,56
> 残業代は９Ｈ〜１８Ｈ分がつきます。
土木作業員に転職したほうがいいよ。
>54,56
69 ：mki：02/09/18 07:21 ID:OXI7QPo9
長時間労働＝出世＝美 残念だね。
毎日、残業も９時だろうが１０時だろうが生産性は変わらないと思う。
そりゃ、がんばっている方には申し訳ないけどね。でも事業所で違うのでは。
労働組合は黙認しているのいですか？
どこかで、ＰＭ９：３０以後は消灯して、それ以後は原則的に就労禁止という
記事も見たことがあるが。
>63 どこの地域ですか？
毎日、残業も９時だろうが１０時だろうが生産性は変わらないと思う。
そりゃ、がんばっている方には申し訳ないけどね。でも事業所で違うのでは。
労働組合は黙認しているのいですか？
どこかで、ＰＭ９：３０以後は消灯して、それ以後は原則的に就労禁止という
記事も見たことがあるが。
>63 どこの地域ですか？
70 ：社会人男：02/09/18 20:20 ID:3cj6SyZU
Ｋは2年前に労働監督所にたれ込まれたな
それでも・・・
それでも・・・
71 ：：：02/09/18 22:14 ID:B7/tDimq
Ｍもそうだが、９時３０分以後消灯みたいだけど。
今はどうなんだ。
今はどうなんだ。
72 ：k：02/09/18 23:15 ID:pvRASsXS
重工の労組は現場のおっちゃんのためのものです。ホワイトカラーのひどい
労働条件は完全に見てみぬふり。残業どころか徹夜も良くある話。うちの工
場なんて、労組にひどい労働状況をたれこんだ人がいて、詳細な調査が行わ
れ、その結果をみたらあまりにひどすぎて対処のしようがなく、その結果が
闇に葬り去られることが以前あったな。あまり書くとばれちゃうかな。
労働条件は完全に見てみぬふり。残業どころか徹夜も良くある話。うちの工
場なんて、労組にひどい労働状況をたれこんだ人がいて、詳細な調査が行わ
れ、その結果をみたらあまりにひどすぎて対処のしようがなく、その結果が
闇に葬り去られることが以前あったな。あまり書くとばれちゃうかな。
73 ： ：02/09/19 00:15 ID:aKWfSOSA
Ｍは残業代つくぜ
当然全時間についてじゃないが
特に設計部門は営業とかに比べればかなりつく
当然全時間についてじゃないが
特に設計部門は営業とかに比べればかなりつく
74 ：同じくＫ：02/09/19 02:08 ID:0/Dp4PSK
75 ：hi：02/09/20 00:41 ID:wKRQxCWm
age
76 ：？：02/09/20 19:25 ID:NUtara5p
>73
月何時間？ ３０Ｈくらい？
月何時間？ ３０Ｈくらい？
77 ：Engine Div：02/09/21 03:25 ID:9bXXbKl8
機体屋からみたエンジン屋ってどんな感じ？
特に同じ社内の場合を聞いてみたいです。
>>Ｋ/Ｍ
特に同じ社内の場合を聞いてみたいです。
>>Ｋ/Ｍ
78 ：！！！：02/09/21 09:23 ID:K7DScu9/
Ｍの社員なんだけど。
うちの職場(研究所)って、年にひとりは精神科に入院するヤツいるよなあ。
うちの職場(研究所)って、年にひとりは精神科に入院するヤツいるよなあ。
79 ：そうなのかい：02/09/22 07:38 ID:a7NzYGm7
あんたも気をつけたほうがいい。
>78
>78
80 ：へえ：02/09/22 21:34 ID:YqquDJmb
>精神科に入院
なんで？
なんで？
81 ：わ：02/09/23 22:01 ID:lzd+f+gt
age
82 ：ー：02/09/24 02:45 ID:qTviuJj9
スレの雰囲気とズレますけど.....
川重に勤めてる方にお尋ねしたいのですが、兵器製造（ミサイル？）関係の仕事に
携ってた方が何年か前に突然行方不明になった、て話聞いたことあります？
２人か３人ぐらいだと思います。
当時は北朝鮮の工作員に拉致されたんだろうと囁かれたそうですが...
遺族の方の気持ちを思うと申し訳ないのですが、詳細ｷﾎﾞﾝです。
川重に勤めてる方にお尋ねしたいのですが、兵器製造（ミサイル？）関係の仕事に
携ってた方が何年か前に突然行方不明になった、て話聞いたことあります？
２人か３人ぐらいだと思います。
当時は北朝鮮の工作員に拉致されたんだろうと囁かれたそうですが...
遺族の方の気持ちを思うと申し訳ないのですが、詳細ｷﾎﾞﾝです。
83 ： ：02/09/24 05:02 ID:n9qYaJaK
＿＿＿／⌒ ＼＿＿
/ | |（ ） |
| | | ∨ ∨ヽ │
＿＿| | | ＼ | _|＿|
ヽ、（＿二二⌒)__） ＼
＿＿＿_| | ＼二 ⌒l. ＼
| |￣￣ | |￣￣||
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| |_ | |_ .|| """ ::: """ ::
（＿＿） （＿＿） .||
84 ：！！！：02/09/24 08:05 ID:BCOScIH/
>>80
仕事が多すぎておかしくなっちゃう。ってコト。
>>82
故人のご冥福をお祈りいたします。
んで。
えーー？ミサイルの技術者が北朝鮮に拉致されたのか？
そんな事件は知りませんでした。
北朝鮮、こわいねえ。
仕事が多すぎておかしくなっちゃう。ってコト。
>>82
故人のご冥福をお祈りいたします。
んで。
えーー？ミサイルの技術者が北朝鮮に拉致されたのか？
そんな事件は知りませんでした。
北朝鮮、こわいねえ。
>84
それが公表されないことも怖いよねぇ〜
それが公表されないことも怖いよねぇ〜
86 ：！！！：02/09/24 08:32 ID:BCOScIH/
>>85
本人が過剰業務による精神病だと言わない。というのが主因だよ。
言うと、今後ずっと仕事を干される可能性があるから。
仕事の山で気が狂うような人は出世させてもらえないから。
ま、そういうビョーキになってしまった人は
管理業務とか安全担当とかをやるらしいね。
管理にしても安担にしても、技術的なことを知らないと仕事にならんからなあ。
やっぱ、そういう人材でも会社側は必要ってことか。
本人が過剰業務による精神病だと言わない。というのが主因だよ。
言うと、今後ずっと仕事を干される可能性があるから。
仕事の山で気が狂うような人は出世させてもらえないから。
ま、そういうビョーキになってしまった人は
管理業務とか安全担当とかをやるらしいね。
管理にしても安担にしても、技術的なことを知らないと仕事にならんからなあ。
やっぱ、そういう人材でも会社側は必要ってことか。
87 ：！！！：02/09/24 08:48 ID:BCOScIH/
88 ：重工社員：02/09/25 00:22 ID:/ktxyd+u
>82
兵器関連だとすると神戸工場・西神戸工場・明石工場のどれかですか・・・
聞いたこと無いです。
同じ製品の担当が行方不明になったのなら大騒ぎになると思うんですけど。
そもそも担当が２，３にん消えたらその製品ストップしますって。
もしくは｢沈黙の艦隊｣のやまとに乗っていったのかもね
兵器関連だとすると神戸工場・西神戸工場・明石工場のどれかですか・・・
聞いたこと無いです。
同じ製品の担当が行方不明になったのなら大騒ぎになると思うんですけど。
そもそも担当が２，３にん消えたらその製品ストップしますって。
もしくは｢沈黙の艦隊｣のやまとに乗っていったのかもね
>88
そうですか、そう言う噂は聞きませんか......
知り合いの知り合いというパターンで耳にしたものですから、
同じ製品の担当者かどうかは分からないです。
後、行方不明になった時期はそれぞれ何年かズレてたそうです。
時期は１０年前位（もっと前かも）だそうです。
当時会社内では結構噂になったらしいんですけどねぇ
もし朝鮮の仕業なら許せん！！←何も出来んけど....
そうですか、そう言う噂は聞きませんか......
知り合いの知り合いというパターンで耳にしたものですから、
同じ製品の担当者かどうかは分からないです。
後、行方不明になった時期はそれぞれ何年かズレてたそうです。
時期は１０年前位（もっと前かも）だそうです。
当時会社内では結構噂になったらしいんですけどねぇ
もし朝鮮の仕業なら許せん！！←何も出来んけど....
90 ： ：02/09/25 04:52 ID:d0HyTjuq
重工各社の給料情報ｷﾎﾞｰﾝ
91 ：斜陽：02/09/25 20:19 ID:RPqwHlIl
92 ： ：02/09/25 22:09 ID:fpS8xDAv
Ｍっつっても安い安い
サービス残業ばっか、マイナーな部署なんてバカばっか
オマエ、ホントに大学出てるの？みたいな
近々転職を考えております
サービス残業ばっか、マイナーな部署なんてバカばっか
オマエ、ホントに大学出てるの？みたいな
近々転職を考えております
93 ：!!!：02/09/26 23:35 ID:Gcyo0HzR
>>91
ＭはＩやＫよりもマシってことか？
漏れはそんなにたくさんもらってないぞ。
ってゆーか、残業もつけられない。
毎週土日には仕事もたんまり持って帰ってるぞ。
家族に白い目で見られながら、仕事仕事の毎日。
>>92
メジャーな部署でも同じもんさ♪♪
バカさ加減においてはいろんな武勇伝も飛び交っているよ
ＭはＩやＫよりもマシってことか？
漏れはそんなにたくさんもらってないぞ。
ってゆーか、残業もつけられない。
毎週土日には仕事もたんまり持って帰ってるぞ。
家族に白い目で見られながら、仕事仕事の毎日。
>>92
メジャーな部署でも同じもんさ♪♪
バカさ加減においてはいろんな武勇伝も飛び交っているよ
94 ：92：02/09/26 23:48 ID:irmhzYwy
>>93
うちは材力が分からない設計者がいる。
うちは材力が分からない設計者がいる。
95 ：！！！：02/09/26 23:53 ID:Gcyo0HzR
うちんトコもすごいぞ。
入社５年目にしてJISの存在を知らなかった技術者がいるんだぞー。
そいつ、東工大院卒なんだぞー。
どうだ、まいったか。
入社５年目にしてJISの存在を知らなかった技術者がいるんだぞー。
そいつ、東工大院卒なんだぞー。
どうだ、まいったか。
96 ：？？？：02/09/27 07:42 ID:5ts8N8yL
>95,94
というか、本人の実力および技術者としての常識を問わずに
大学名だけで採用している会社も問題だと思う。
与えられた知識だけで勉強したのもいいけど、技術者として
自ら吸収する若手は限られていると思う。出身大学なんか、
関係ないと思うよ。
そりゃ特定のことは知っているかも知れんけど。
そのような人材が若手で膨れ上がっているから会社も危機感
をもたなければならないよ。
内部で優秀な奴がいなけりゃ、外部から優秀な技術者をハント
するなど対策しないと、ほんとにヤバイよ。
製品のブランドは品質・コスト・技術だから。
現状、優秀な奴はメーカでいうと自動車に流れているしね。
というか、本人の実力および技術者としての常識を問わずに
大学名だけで採用している会社も問題だと思う。
与えられた知識だけで勉強したのもいいけど、技術者として
自ら吸収する若手は限られていると思う。出身大学なんか、
関係ないと思うよ。
そりゃ特定のことは知っているかも知れんけど。
そのような人材が若手で膨れ上がっているから会社も危機感
をもたなければならないよ。
内部で優秀な奴がいなけりゃ、外部から優秀な技術者をハント
するなど対策しないと、ほんとにヤバイよ。
製品のブランドは品質・コスト・技術だから。
現状、優秀な奴はメーカでいうと自動車に流れているしね。
97 ： ：02/09/27 20:11 ID:/ItUaCam
まだIでは「プロジェクト」のことを「工事」って逝ってるの？
98 ：七誌：02/09/27 23:56 ID:fP38cILI
先月うちの工場で自殺者が出た・・・
99 ： ：02/09/28 00:09 ID:no88Beg4
100 ：I：02/09/28 00:34 ID:NZY1f668
ちなみにIHIでは未だにプロジェクトのことを「工事」と表している。
まあ、IHIは大学名で採用して、大学でやっていたことを評価せずに、
配属決めるからな。
俺なんか、後で素晴らしい論文書いていたことが判明して、
人事があちこちから突き上げ喰らってた・・・
ちなみに俺は、そんな会社に愛想使わして、三菱自動車に転職・・・
正直給料下がったけど、今まで身に付けたコアを活かしてくれる環境
だから、満足している・・・
まあ、IHIは大学名で採用して、大学でやっていたことを評価せずに、
配属決めるからな。
俺なんか、後で素晴らしい論文書いていたことが判明して、
人事があちこちから突き上げ喰らってた・・・
ちなみに俺は、そんな会社に愛想使わして、三菱自動車に転職・・・
正直給料下がったけど、今まで身に付けたコアを活かしてくれる環境
だから、満足している・・・
>現状、優秀な奴はメーカでいうと自動車に流れているしね。
確かにそれは見て取れる気がします。
でももしかしたらHIにもいいところがあるかもしれないじゃないですか。
それを見逃したりしてませんか？
できれば"これはHIの方が他のメーカーより良い"というようなものを聞いてみたいですね。
少しでも励みにしたいから。
入る前は巨大なプロジェクトとかにあこがれたものですが…。
確かにそれは見て取れる気がします。
でももしかしたらHIにもいいところがあるかもしれないじゃないですか。
それを見逃したりしてませんか？
できれば"これはHIの方が他のメーカーより良い"というようなものを聞いてみたいですね。
少しでも励みにしたいから。
入る前は巨大なプロジェクトとかにあこがれたものですが…。
102 ：Kだけど：02/09/28 16:44 ID:RPsTSfJg
変ってるが優秀なやつは結構いると思うよ。
会社の性格上、鉄道やらバイクやらどこか子供心をもっておっさんになって、いい意味でも悪い意味でも好き勝手やるおっさんが多いような気がする。
それなりにパワー・やる気はあると思うけど、組織では動いてないな（笑。
巨大プロジェクトに巡り合うのは本人の運もあるが、巡り合ったらこれは楽しいよねー。
ヲレもかなり好き勝手やらせてもらってる。グチグチ細かい事言うおっさんは意外と少ない。
しっかり状況は見て、やらせてくれるよ。仕事は楽しい。任され過ぎ気もするが…。
あっ、ヲレは営業ね。３０代。
会社の性格上、鉄道やらバイクやらどこか子供心をもっておっさんになって、いい意味でも悪い意味でも好き勝手やるおっさんが多いような気がする。
それなりにパワー・やる気はあると思うけど、組織では動いてないな（笑。
巨大プロジェクトに巡り合うのは本人の運もあるが、巡り合ったらこれは楽しいよねー。
ヲレもかなり好き勝手やらせてもらってる。グチグチ細かい事言うおっさんは意外と少ない。
しっかり状況は見て、やらせてくれるよ。仕事は楽しい。任され過ぎ気もするが…。
あっ、ヲレは営業ね。３０代。
103 ：学生：02/09/28 16:57 ID:Nk6UY/Nm
僕の姉の旦那さんは、去年までMHIを勤務していて、今は河合塾の講師してます。
何かあったのかなぁ。
何かあったのかなぁ。
104 ：Ｍ92：02/09/28 18:53 ID:+eY1lV13
>>100
>Iは大学名で採用して、大学でやっていたことを評価せずに、配属決めるからな
それはＭも一緒。学部卒を研究所に配属したり、化学系出身者を機械の設計に
逝かせたり、わざわざ米の大学出たヤツを国内営業にする。キチガイだよ、
Ｍの人事は。そんなことしたら今の時代、若いヤツは辞めるって。
実際辞めてるけどね・・・
>Iは大学名で採用して、大学でやっていたことを評価せずに、配属決めるからな
それはＭも一緒。学部卒を研究所に配属したり、化学系出身者を機械の設計に
逝かせたり、わざわざ米の大学出たヤツを国内営業にする。キチガイだよ、
Ｍの人事は。そんなことしたら今の時代、若いヤツは辞めるって。
実際辞めてるけどね・・・
105 ：-：02/09/28 21:00 ID:9KMFQou6
どこの会社でも、マスター程度の学歴なら、学生時代の専攻と配属先はあまり関係ない気がするが・・
106 ：名無し：02/09/28 22:56 ID:ReWZ2a/f
>>105
今の修士はまともに勉強していないからなあ〜
でも全員一緒に評価するのは正直間違いだろうな。
俺なんかは、研究内容がそこそこの内容と専門家に
評価された口だがね。（ちなみに後で特許になったが）
でも畑違いのところに行かされるは、配属先じゃ文句言われるは・・・
だからIHIの人事は見る眼がないって言っているの！
今の修士はまともに勉強していないからなあ〜
でも全員一緒に評価するのは正直間違いだろうな。
俺なんかは、研究内容がそこそこの内容と専門家に
評価された口だがね。（ちなみに後で特許になったが）
でも畑違いのところに行かされるは、配属先じゃ文句言われるは・・・
だからIHIの人事は見る眼がないって言っているの！
今から言うことが重工に当てはまってるかどうか聞きたいんですが。
昔(10年以上前)は機械系の人間が入ればやるべき仕事ややりがいのある仕事は山のようにあった。
相当の知識がなければ機構の設計など出来なかった。
特に流体関係においては自負するところがあった。
各社の航空宇宙部門はそれなりに他社からも一目おかれていた。
ところが世間にコンピュータが浸透してくると共に解析,設計検討といった分野にコンピュータツールが使われるようになった。
それゆえ技術者はオペレータと化してしまった。
しかしここで自動車メーカー等に大きく遅れをとったのは電気・電子,情報,制御に関する認識の甘さだった。
設計業務をツールがおこなうようになった時,求められるのは機械のみを知る技術者,ましてや機械の設計のみをおこなってきた管理職などではなかった。
機械屋を生産技術に回し徹底的にコストカットをおこない,電装で将来性を確保した自動車会社。
それに対し機械オンリーの技術者を採り続けた重工(もちろん生え抜きの電気情報制御屋からは見向きもされない)の差は天と地ほどに離れてしまった。
ゆえに税金にむさぼりつき,さらには従業員の賃金にまでむさぼりつくようになった。
学生時代に大型プロジェクトの機械設計を夢見て入ったものも,そのような処遇にあるのはまぐれといっていい状況であり,ほとんどのものは技術職といいつつも数学や物理を忘れ去るような環境に置かれ押しなべられて逝く。
人事処遇に見合った器のものは残り,見合わなかったものは去る。
基本的に機械というと工学物理系の中では専門性にかける集団である。
それなりに仕事に満足し機械屋(何でも屋)らしく生きていく。
しかし中には優秀で元々高度な機械を作りたくて入ったものもいる。
それらに対しまともな人事をおこなえない上にそれがどれほど危険なことかを認識できていない人事担当が幅を利かせている。
現状の結果として旧帝大の上位ランクからは機械屋すら来なくなる有様である。
さらには内部に多量の不満因子を含み優秀なものほど辞めていくという環境が作られてしまっている。
昔(10年以上前)は機械系の人間が入ればやるべき仕事ややりがいのある仕事は山のようにあった。
相当の知識がなければ機構の設計など出来なかった。
特に流体関係においては自負するところがあった。
各社の航空宇宙部門はそれなりに他社からも一目おかれていた。
ところが世間にコンピュータが浸透してくると共に解析,設計検討といった分野にコンピュータツールが使われるようになった。
それゆえ技術者はオペレータと化してしまった。
しかしここで自動車メーカー等に大きく遅れをとったのは電気・電子,情報,制御に関する認識の甘さだった。
設計業務をツールがおこなうようになった時,求められるのは機械のみを知る技術者,ましてや機械の設計のみをおこなってきた管理職などではなかった。
機械屋を生産技術に回し徹底的にコストカットをおこない,電装で将来性を確保した自動車会社。
それに対し機械オンリーの技術者を採り続けた重工(もちろん生え抜きの電気情報制御屋からは見向きもされない)の差は天と地ほどに離れてしまった。
ゆえに税金にむさぼりつき,さらには従業員の賃金にまでむさぼりつくようになった。
学生時代に大型プロジェクトの機械設計を夢見て入ったものも,そのような処遇にあるのはまぐれといっていい状況であり,ほとんどのものは技術職といいつつも数学や物理を忘れ去るような環境に置かれ押しなべられて逝く。
人事処遇に見合った器のものは残り,見合わなかったものは去る。
基本的に機械というと工学物理系の中では専門性にかける集団である。
それなりに仕事に満足し機械屋(何でも屋)らしく生きていく。
しかし中には優秀で元々高度な機械を作りたくて入ったものもいる。
それらに対しまともな人事をおこなえない上にそれがどれほど危険なことかを認識できていない人事担当が幅を利かせている。
現状の結果として旧帝大の上位ランクからは機械屋すら来なくなる有様である。
さらには内部に多量の不満因子を含み優秀なものほど辞めていくという環境が作られてしまっている。
>>107
うーん、当てはまってるような気がするなあ。
確かに機械屋が強い。でも、仰るとおり「何でも屋」ね。
ヲレが付き合い、話しをするのもみんな何でも出来る機械屋５０前後の参与クラス。
機械の設計をやってきた実直な機械屋さんではない。
若い人たち（特に機械屋）は残念ながら何をしているのか？何をやらせてもらっているのか良く見えていないし、
自分はこれをやりたい！ってのは中々言い出せる環境にはないだろう。
耐えて下積みで頑張って、自分で切り盛りできるようになるには２０年？その頃大型プロジェクトがあるかは運もある。
電気屋も機械屋の陰に隠れて自分達の部門採算を考えるのに必死。
でもJob単体で見ればどちらかといえば電気屋の方が若い人間が活躍できる場所はあるような気がする。
それが爆発してしまったのが去年のジョブチャレンジ制度かな？若い機械屋が動いた。
いつのまにかこの制度、聞かなくなったけどね。
方針のない人事はうちも一緒かな？
うーん、当てはまってるような気がするなあ。
確かに機械屋が強い。でも、仰るとおり「何でも屋」ね。
ヲレが付き合い、話しをするのもみんな何でも出来る機械屋５０前後の参与クラス。
機械の設計をやってきた実直な機械屋さんではない。
若い人たち（特に機械屋）は残念ながら何をしているのか？何をやらせてもらっているのか良く見えていないし、
自分はこれをやりたい！ってのは中々言い出せる環境にはないだろう。
耐えて下積みで頑張って、自分で切り盛りできるようになるには２０年？その頃大型プロジェクトがあるかは運もある。
電気屋も機械屋の陰に隠れて自分達の部門採算を考えるのに必死。
でもJob単体で見ればどちらかといえば電気屋の方が若い人間が活躍できる場所はあるような気がする。
それが爆発してしまったのが去年のジョブチャレンジ制度かな？若い機械屋が動いた。
いつのまにかこの制度、聞かなくなったけどね。
方針のない人事はうちも一緒かな？
109 ：M：02/09/29 19:42 ID:iCCSHGTy
>>105,106
例えば、造船とか航空やりたいって強く希望して重工入ったのに、出身地が近いから
という安直な理由で射出成形とか印刷機械になるんだよ。
もちろん人事のアホは、採用の時に「希望は最大限に考慮しますよ」なんて言う。
もはや裏切りに近いね、だったら採らないで欲しかったよ。
そこでＩやＫの人に聞きたいのだけど、ＩやＫは比較的希望が通りやすい、
または直後の配属は希望外でもその後変えてくれる、という噂は本当ですか？
>>107 日本の重工は電気屋を軽視しすぎた。衰退の原因の一つ。
ドイツのシーメンス、米のＧＥと比べるとどうッスか？
例えば、造船とか航空やりたいって強く希望して重工入ったのに、出身地が近いから
という安直な理由で射出成形とか印刷機械になるんだよ。
もちろん人事のアホは、採用の時に「希望は最大限に考慮しますよ」なんて言う。
もはや裏切りに近いね、だったら採らないで欲しかったよ。
そこでＩやＫの人に聞きたいのだけど、ＩやＫは比較的希望が通りやすい、
または直後の配属は希望外でもその後変えてくれる、という噂は本当ですか？
>>107 日本の重工は電気屋を軽視しすぎた。衰退の原因の一つ。
ドイツのシーメンス、米のＧＥと比べるとどうッスか？
>>109
技術屋で入社１年未満くらいでかなりゴネて替わって行った例は何件か見たかな。
でもやっぱり稀な例だと思うよ。
同期で鉄構・環境の技術屋は結構辞めた。この辺だと大学はあまり大した事なくて、どっちかというと私大・地方国立が多かった。
CP（オートバイ）・航空機の機械屋がちゃんとした機械の設計をやらせてもらってるかはよくワカラン。
電気屋さんは、自分達の組織を作りたがって、発言力を維持しようとする。
でも行っても最高で理事どまり。もっと全体を考えろよなあ。
技術屋で入社１年未満くらいでかなりゴネて替わって行った例は何件か見たかな。
でもやっぱり稀な例だと思うよ。
同期で鉄構・環境の技術屋は結構辞めた。この辺だと大学はあまり大した事なくて、どっちかというと私大・地方国立が多かった。
CP（オートバイ）・航空機の機械屋がちゃんとした機械の設計をやらせてもらってるかはよくワカラン。
電気屋さんは、自分達の組織を作りたがって、発言力を維持しようとする。
でも行っても最高で理事どまり。もっと全体を考えろよなあ。
111 ：ななーし：02/09/29 22:53 ID:oaRNf9jz
112 ：私もMです：02/10/01 00:14 ID:eh/0vie5
>>109
俺も「あなたの希望や大学時代の専門は十分考慮する」みたいなことを人事に言われた
実際、面談のときなんかは、学会での活動内容なんかも聞かれて
それなりの評価も受けた。
（研究内容がMがやっていたものとバッティングしていたから）
こんなこともあって、配属先は第1希望と思っていた。
で、配属された先は俺の希望・専門はおろか、縁もゆかりもない田舎。
そのうえ、社内でも傍流中の傍流で、残業代ほぼゼロ。
文句の一つでも言おうものなら
「Mに入れたんだから、よしとしなくちゃ」だって。
よくも、まぁ、ここまで人をコケにできるもんだと思うよ。
悪いけど、Mに入れただけで満足できるほど落ちぶれた覚えはないよ。
俺も「あなたの希望や大学時代の専門は十分考慮する」みたいなことを人事に言われた
実際、面談のときなんかは、学会での活動内容なんかも聞かれて
それなりの評価も受けた。
（研究内容がMがやっていたものとバッティングしていたから）
こんなこともあって、配属先は第1希望と思っていた。
で、配属された先は俺の希望・専門はおろか、縁もゆかりもない田舎。
そのうえ、社内でも傍流中の傍流で、残業代ほぼゼロ。
文句の一つでも言おうものなら
「Mに入れたんだから、よしとしなくちゃ」だって。
よくも、まぁ、ここまで人をコケにできるもんだと思うよ。
悪いけど、Mに入れただけで満足できるほど落ちぶれた覚えはないよ。
113 ：ｋの774：02/10/01 00:26 ID:EnqxwHji
>108
ジョブチャレンジは10月から復活するみたいです。
凍結されていたのはとある技術系のGr.にて主事とGr.長を残して
全員チャレンジしてしまった部署があったみたいで問題になったときいてますが・・・
あくまでブラックユーモアだと思います。
>109
事業部の配属は比較的志望を聞いてくれると思いますが、配属先でどんな仕事するかは
あまり選べないと思います。
ジョブチャレンジは10月から復活するみたいです。
凍結されていたのはとある技術系のGr.にて主事とGr.長を残して
全員チャレンジしてしまった部署があったみたいで問題になったときいてますが・・・
あくまでブラックユーモアだと思います。
>109
事業部の配属は比較的志望を聞いてくれると思いますが、配属先でどんな仕事するかは
あまり選べないと思います。
>109
うーん,彼らは少なくとも自分の製品の面倒は自分で見れるでしょ。
彼らからソフト買って納めてるようじゃグローバルからは程遠いんじゃないの？
機械的な面で優秀なものを作ったとしても制御で融通が利かなきゃ評判悪い罠。
海外に売りたきゃ採らねばならん手段とも思えるけど,そんなことやってるようじゃ万年下請けだと思うが。
それが空残業を増やしていると言う(専門家の)意見もあるし。
機械メーカーは既にハードで儲ける時代じゃないのよ。
イカにコストを削ってソフトで稼ぐか。これが重要。
優秀な人材がいれば済む話だからね。マンパワーはいらんてこと。
うーん,彼らは少なくとも自分の製品の面倒は自分で見れるでしょ。
彼らからソフト買って納めてるようじゃグローバルからは程遠いんじゃないの？
機械的な面で優秀なものを作ったとしても制御で融通が利かなきゃ評判悪い罠。
海外に売りたきゃ採らねばならん手段とも思えるけど,そんなことやってるようじゃ万年下請けだと思うが。
それが空残業を増やしていると言う(専門家の)意見もあるし。
機械メーカーは既にハードで儲ける時代じゃないのよ。
イカにコストを削ってソフトで稼ぐか。これが重要。
優秀な人材がいれば済む話だからね。マンパワーはいらんてこと。
115 ： ：02/10/01 21:35 ID:CDeD9s/d
774さんは何の仕事してるんですか？
重工関係の人？
すごく的を得てるし・・・
重工関係の人？
すごく的を得てるし・・・
>>113
私もその噂聞いた事ありますねー。
朝来て見たらみんな居なくなってたって（笑
どこの部署かはハッキリしないので私も冗談かと…。
でも事前の情報管理はムチャクチャしっかりやったようですね。
面接もホテルだったって。
１０月から復活ですか。それは当社の人事を見直してしまう話しだな。
私もその噂聞いた事ありますねー。
朝来て見たらみんな居なくなってたって（笑
どこの部署かはハッキリしないので私も冗談かと…。
でも事前の情報管理はムチャクチャしっかりやったようですね。
面接もホテルだったって。
１０月から復活ですか。それは当社の人事を見直してしまう話しだな。
117 ： ：02/10/01 23:11 ID:VRwTMgvV
118 ： ：02/10/02 21:24 ID:d226imDg
良スレあげ。
119 ： ：02/10/02 22:34 ID:QpmQ/ryO
ニューステーションあげ
121 ：M長崎さまご愁傷様：02/10/03 01:04 ID:ZhNtu0yk
>116
今の主事試験
無茶苦茶ダーね
数年前は９割で
今２割ですか？
とても人事がまともな仕事をしているとは思えないが（藁
今の主事試験
無茶苦茶ダーね
数年前は９割で
今２割ですか？
とても人事がまともな仕事をしているとは思えないが（藁
>>121
禿同です。
点数X2+業績点3回分(3てん？）X3+2回目から3点づつ加算で決めるらしい。
4つの解答欄のうち1つでも突出した回答があり、バランスが悪ければ点数が一気に下がるそうだ。
切れ者で仕事が出来るやつでも、点が取れず落ちる事十分あり。身近にもいる。
おまけに日頃の業績評価は殆ど考慮されず。今年から多少考慮されるようになったという噂も聞いたが？
確かに91年以降入社は多いから、固定費削減＝昇進させないが手っ取り早いのだろうが、あまりにも短絡的。
固定費削減するにはもっといらねーヤシがたくさんいるだろうよ。
あの試験で随分と若手の士気は落ちたんじゃないかな？
あんな試験やってるとこ、他にあるか？？？
大学の時の友達に聞いたけど誰もしらねーって。リクルートのヤツでさえ知らなかった。
人事としては絶対的な評価があれで得られるから楽だわなあ…。
あれは完全な人事の手抜きだね。
ヒマな本社の連中は自分達だけしっかり参考書で勉強してるし、合格率も高い。
悲惨なのは飛び回って仕事とってる営業のヤシだよ。
禿同です。
点数X2+業績点3回分(3てん？）X3+2回目から3点づつ加算で決めるらしい。
4つの解答欄のうち1つでも突出した回答があり、バランスが悪ければ点数が一気に下がるそうだ。
切れ者で仕事が出来るやつでも、点が取れず落ちる事十分あり。身近にもいる。
おまけに日頃の業績評価は殆ど考慮されず。今年から多少考慮されるようになったという噂も聞いたが？
確かに91年以降入社は多いから、固定費削減＝昇進させないが手っ取り早いのだろうが、あまりにも短絡的。
固定費削減するにはもっといらねーヤシがたくさんいるだろうよ。
あの試験で随分と若手の士気は落ちたんじゃないかな？
あんな試験やってるとこ、他にあるか？？？
大学の時の友達に聞いたけど誰もしらねーって。リクルートのヤツでさえ知らなかった。
人事としては絶対的な評価があれで得られるから楽だわなあ…。
あれは完全な人事の手抜きだね。
ヒマな本社の連中は自分達だけしっかり参考書で勉強してるし、合格率も高い。
悲惨なのは飛び回って仕事とってる営業のヤシだよ。
123 ：MAX：02/10/03 12:37 ID:2rEaKt1U
三菱長崎、燃えたけど、大丈夫か？
経営はやばくなっちゃうのか？
経営はやばくなっちゃうのか？
124 ：白金龍：02/10/03 12:40 ID:gVnP81IJ
保険は全額支給されるらしい。
保険会社の方が大変だ！
保険会社の方が大変だ！
125 ：ｅ：02/10/03 15:43 ID:dbEkBTZs
でも、信用はちょと無くなってしまったのでは？
で、原因はなんだよ？？＞豪華客船が燃えちゃった
で、原因はなんだよ？？＞豪華客船が燃えちゃった
126 ：うぇんり：02/10/03 16:16 ID:/7FnCSaA
建築や造船などのプロジェクト型生産には
作業、施工、管理の３つが不可欠。
その中でも今回の事件は管理に責任があると思われる。
そうじゃなきゃこんなに萌える理由がつかないからだ。
作業、施工、管理の３つが不可欠。
その中でも今回の事件は管理に責任があると思われる。
そうじゃなきゃこんなに萌える理由がつかないからだ。
127 ：M：02/10/03 19:54 ID:zwDNo57c
ダイヤモンド・プリンセスについては現場の人が可哀想ですね
長崎造船所所長も社長にはなれないでしょう
莫大なペナルティーが予想されますからね
ところで、設計の残業代＜営業の残業代 なんて
この会社に未来はあるのでしょうか・・・
長崎造船所所長も社長にはなれないでしょう
莫大なペナルティーが予想されますからね
ところで、設計の残業代＜営業の残業代 なんて
この会社に未来はあるのでしょうか・・・
128 ：１０蔵：02/10/04 00:27 ID:r0JJLVvP
溶接の火花が何かに引火したんだろうけど・・・
このごろ妙な事件続きの三菱だけに気を抜けない
このごろ妙な事件続きの三菱だけに気を抜けない
129 ：なかじまみゆき：02/10/04 08:05 ID:8zh/grVx
Ｉでは「プロジェクトＸ」のことを「工事Ｘ」って呼んでいるって
本当ですか？
「プロジェクトＸ」と無縁だから関係ない？！
本当ですか？
「プロジェクトＸ」と無縁だから関係ない？！
130 ：ＭＫＩ：02/10/04 13:19 ID:8/Niga2o
重工の
開発 設計 生産管理 品質保証 ってどんな感じ？
開発 設計 生産管理 品質保証 ってどんな感じ？
131 ： ：02/10/04 21:32 ID:CGj4hbwM
開発・・・成熟産業だけにたいした開発やってない。
設計・・・設計なんてやってない、子会社に丸投げ。書類作成が仕事。
生産管理・・・じじいばっか。帰るの早い。
品質保証・・・全部設計のせいにして終わり。帰るの早い。
設計・・・設計なんてやってない、子会社に丸投げ。書類作成が仕事。
生産管理・・・じじいばっか。帰るの早い。
品質保証・・・全部設計のせいにして終わり。帰るの早い。
132 ： ：02/10/04 21:46 ID:NUyVnQKM
MさんIさんKさんよ。
30歳院卒で幾らもろってますか？
30歳院卒で幾らもろってますか？
133 ：某自動車会社：02/10/04 23:03 ID:ycLGFCsZ
ウチの会社に高砂でタービン設計やってたのが来てる。
最初は面食らってたけど、今は得意なゴルフを生かして、回りに一目置かれ始めた。
頼むからゴルフじゃなくて仕事で成果を出してよってかんじ。
確かに企業文化違うのは判るけど、財閥系の大本家から来て、もちっと回りは
仕事期待してたんだよ・・・。
最初は面食らってたけど、今は得意なゴルフを生かして、回りに一目置かれ始めた。
頼むからゴルフじゃなくて仕事で成果を出してよってかんじ。
確かに企業文化違うのは判るけど、財閥系の大本家から来て、もちっと回りは
仕事期待してたんだよ・・・。
134 ：鬱：02/10/05 16:56 ID:kegAtaCl
Ｍについて管理職は何歳くらいから？
じじいが多いから、大卒で４３〜４５歳くらいと聞いたことがあるが。
激しく鬱。
135 ： ：02/10/05 19:02 ID:fX4F0P5h
↑
まあ、そんなもんだね。
「黙って与えられた事をやってれば、誰でもある程度は出世できる」という
夢もへったくれもない会社。
まあ、そんなもんだね。
「黙って与えられた事をやってれば、誰でもある程度は出世できる」という
夢もへったくれもない会社。
136 ：M：02/10/05 20:19 ID:PrNyzRmG
>132
うちの事業所の場合、30万程度。
もちろん、残業代込み。
ただ、業績がいい事業所の場合、4年目でこの額に達しているので
一概に言えませんが・・・
うちの事業所の場合、30万程度。
もちろん、残業代込み。
ただ、業績がいい事業所の場合、4年目でこの額に達しているので
一概に言えませんが・・・
137 ： ：02/10/05 20:47 ID:QOd29csa
三菱は中韓の工作員が紛れ込んでるんじゃねぇか?
138 ： ：02/10/05 20:55 ID:Ng+FJH6P
Mが核兵器（の部品）を作っているって噂を聞いたけど、
ホント？
ホント？
139 ：＿：02/10/05 23:55 ID:0+oTT0Mg
140 ：775：02/10/06 03:30 ID:CtYO6NYB
>138
作って輸出なら不可能でしょう。
技術的ではなく法律的に。
世間で知られていないが日本の輸出管理体制はかなり厳しい。
たぶん反原発団体が原子炉の部品を核兵器の部品だといっているに違いない。
作って輸出なら不可能でしょう。
技術的ではなく法律的に。
世間で知られていないが日本の輸出管理体制はかなり厳しい。
たぶん反原発団体が原子炉の部品を核兵器の部品だといっているに違いない。
141 ： ：02/10/06 12:59 ID:9OQfRjab
>>140
そういう事でしたか･･･
そういう事でしたか･･･
142 ： ：02/10/06 19:50 ID:Z2OE6Viy
Ｍ菱マンが「転職先探さなくちゃ」とのたまっていたけど、
冗談でしょ？そんな危機感ないでしょ？
冗談でしょ？そんな危機感ないでしょ？
143 ： ：02/10/07 20:07 ID:ww0I2IO/
ｋの彼氏は今日もお残業・・・・
144 ： ：02/10/07 23:25 ID:tUt9At32
火災前に４件の不審火 長崎の豪華客船
http://www.sankei.co.jp/news/021007/1007sha131.htm
工作員ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
もしかして公安に通報してなかったんじゃないか>>mhi
h2ロケットも、F-15も、客船もやられまくってるな
体面を気にして、公安に通報しなかったから、こんな事態になったんじゃないの？
IHIや川崎も、三菱が工作員らしきやつらに狙われてるから、
ちゃんと公安などの防諜組織に連絡して対策しろよ
http://www.sankei.co.jp/news/021007/1007sha131.htm
工作員ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
もしかして公安に通報してなかったんじゃないか>>mhi
h2ロケットも、F-15も、客船もやられまくってるな
体面を気にして、公安に通報しなかったから、こんな事態になったんじゃないの？
IHIや川崎も、三菱が工作員らしきやつらに狙われてるから、
ちゃんと公安などの防諜組織に連絡して対策しろよ
145 ： ：02/10/07 23:27 ID:tUt9At32
アメリカの国防企業向けなら、核開発に関連するものの輸出も日本政府も黙認・・・
もしかして今日Kの株価100円切ってた？
ここ数日の重工各社の値下がり具合半端じゃないね。
最近のニュースといえばダイアモンドプリンセスと
Kの造船切り離しぐらいだと思うのだが。
根本的に中間決算の結果が最悪だった？
ここ数日の重工各社の値下がり具合半端じゃないね。
最近のニュースといえばダイアモンドプリンセスと
Kの造船切り離しぐらいだと思うのだが。
根本的に中間決算の結果が最悪だった？
148 ： ：02/10/08 23:27 ID:fNOZohrt
age
149 ： ：02/10/10 01:44 ID:tN7GyaR3
>>145
オイオイ。
オイオイ。
150 ： ：02/10/11 19:36 ID:fpvASPHY
151 ： ：02/10/12 21:00 ID:xX04PI5T
152 ： ：02/10/13 18:44 ID:fYEa73Kd
age
153 ：１５３：02/10/13 22:33 ID:pNt3WX5p
どした、さいきん、もりあがらんぞこのすれ・・・。
154 ： ：02/10/13 23:07 ID:zg7oAJlI
斜陽だからな
155 ：？：02/10/13 23:40 ID:n/RiIXx/
Ｍの給料って本当に安いのか？
３５歳、４０歳で年収いくら？（もちろん残業込みで）
３５歳、４０歳で年収いくら？（もちろん残業込みで）
156 ： ：02/10/14 21:16 ID:MwWPhC5V
157 ：」」」：02/10/15 16:39 ID:H7EZFyHG
「「「
158 ： ：02/10/15 22:53 ID:tWErIbtk
三菱で駄目だったら、ＩＨＩなんかもう潰れてないといけない。
業界１位ならともかく、中途半端な地位のくせになんの危機感もない。
豊洲の土地食いつぶして、本社ビル建ててんじゃねーよ！！
豊洲なんかに移転されたら不便なんだよ！！
業界１位ならともかく、中途半端な地位のくせになんの危機感もない。
豊洲の土地食いつぶして、本社ビル建ててんじゃねーよ！！
豊洲なんかに移転されたら不便なんだよ！！
159 ：まぁまぁそんなに：02/10/15 23:40 ID:Dzfq8tUq
熱くならず、マターリいきま・・・イケねんだよゴルァ！！！
160 ： ：02/10/16 00:39 ID:d+cR8UVb
922 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：02/10/15 23:37
友人の女の子がＩＨＩのリクメンでリクのﾃｨﾑﾎﾟ見せられたそうです。。。
友人の女の子がＩＨＩのリクメンでリクのﾃｨﾑﾎﾟ見せられたそうです。。。
161 ：名無しさん ：02/10/16 09:29 ID:hPkKaHK8
業界１位ならともかく、中途半端な地位のくせになんの危機感もない
162 ： ：02/10/16 20:20 ID:kwDovn9f
160の晒し期待上げ
163 ：元IHI：02/10/16 22:19 ID:fADqk+ZE
俺なんか、宇事部→三菱自動車に転職♪
う〜ん、なんか最近のIHIはつまらん！
・・・って言うか、あそこはもういかんだろう！
う〜ん、なんか最近のIHIはつまらん！
・・・って言うか、あそこはもういかんだろう！
164 ： ：02/10/16 23:50 ID:bwuYWcFc
ＩＨＩはジリ貧。
経営に何の戦略もない、行き当たりばったり。
リストラやらないで、仕事しないオサーンだらけ。
土地がなくなったら、あっという間に潰れる。
経営に何の戦略もない、行き当たりばったり。
リストラやらないで、仕事しないオサーンだらけ。
土地がなくなったら、あっという間に潰れる。
165 ：ＪＫ：02/10/16 23:59 ID:5hI18CZC
ＩＨＩグループの人事ポリシーは縁故主義。
実力主義とは無縁。縁故じゃない人はこんな会社には入らない方がいいでしょう。
実力主義とは無縁。縁故じゃない人はこんな会社には入らない方がいいでしょう。
166 ：オサーン：02/10/17 13:21 ID:CbClOQhg
本社ビル建ててんじゃねーよ
167 ：Ｋ：02/10/17 22:38 ID:ElZbX9h9
Ｉってそんなにヒドイの？
Ｋにもそりゃ不満はあるが、なんかスゴイ書かれ方でビクーリしたよ。
Ｋにもそりゃ不満はあるが、なんかスゴイ書かれ方でビクーリしたよ。
168 ： ：02/10/17 23:00 ID:zWnMVIKe
Ｋの方が危機感がある。
Ｉは何にも考えてない。土地があるせいで安心しきってるアフォです。
本業ボロボロなのに土地の売却益があるから勘違いしてる奴等ばかり。
中間配当はしない主義だしな。
株主なめとる。
Ｉは何にも考えてない。土地があるせいで安心しきってるアフォです。
本業ボロボロなのに土地の売却益があるから勘違いしてる奴等ばかり。
中間配当はしない主義だしな。
株主なめとる。
169 ： ：02/10/18 00:24 ID:QNT/MaZx
Ｉは自分らがキャピタルゲインを得れれば、ほかの人は泣かせても関係ないと
思っているんじゃないか？ 過去にもそういういきさつがあったしな。
思っているんじゃないか？ 過去にもそういういきさつがあったしな。
170 ： ：02/10/18 02:00 ID:LsgqOI6c
造船重機がバブル企業の代表と言っても過言じゃないからね。
171 ：非縁故：02/10/18 17:47 ID:9y2HHor7
172 ：非体育会：02/10/18 18:24 ID:9y2HHor7
>>171
更に体育会推薦みたいな連中も多いよ。そんな奴らが縁故と同じように2割を
越えた時もある。
そんなんだからまともな形で入社したのは6割程度。
挙げ句のはてには体育会入社は縁故の次にもてはやされる。
入社の時点で必ずしも同じスタートで始まっているワケでは無い。
縁故や体育会がもてはやされてやりやすい環境にある反面まともな入社した
人間は必ずしも実力が発揮出来る環境ではない。
更に体育会推薦みたいな連中も多いよ。そんな奴らが縁故と同じように2割を
越えた時もある。
そんなんだからまともな形で入社したのは6割程度。
挙げ句のはてには体育会入社は縁故の次にもてはやされる。
入社の時点で必ずしも同じスタートで始まっているワケでは無い。
縁故や体育会がもてはやされてやりやすい環境にある反面まともな入社した
人間は必ずしも実力が発揮出来る環境ではない。
173 ：MAX：02/10/18 20:14 ID:zQKoFYdf
IHIでも体育界入社なんているんですね。
IHIって、実業団とか持っていないのに
変なの。そんなの採用しても役にたた無いじゃん！
IHIって、実業団とか持っていないのに
変なの。そんなの採用しても役にたた無いじゃん！
174 ：M：02/10/18 21:48 ID:A6Z1GhVv
確かにＫが一番危機感があると思うよ
175 ： ：02/10/18 21:56 ID:gYbNRnBm
実際危機的な株価を背負ってるしね。
176 ：M：02/10/18 21:58 ID:ZXFAkrAE
177 ： ：02/10/18 22:01 ID:gYbNRnBm
使いもんになるよ。なぜなら上下関係を重んじるからね。
能無しには都合のいい香具師なのよ。しかも声がでかいからいい番犬なわけよ。
まあ業績に対しては糞のやくにもたたんがね。
能無しには都合のいい香具師なのよ。しかも声がでかいからいい番犬なわけよ。
まあ業績に対しては糞のやくにもたたんがね。
178 ： ：02/10/18 23:41 ID:ZXFAkrAE
179 ：折れも非体育会：02/10/19 02:35 ID:76i/GhGc
>>172
あるにはあるよ。
でも二流どころか三流レベルで。
更には実業団で活動しているのかわからん体育会が体育会推薦の窓口になっている。
だだ神奈川県代表だったかでマラソン関係はいい成績だしたらしい（？）。
あるにはあるよ。
でも二流どころか三流レベルで。
更には実業団で活動しているのかわからん体育会が体育会推薦の窓口になっている。
だだ神奈川県代表だったかでマラソン関係はいい成績だしたらしい（？）。
180 ：☆：02/10/19 13:09 ID:C4/+nboE
この業界は老害を受けていると思う。
保守的な労働組合が強すぎるのも問題かも。
一度、大きな改革（整理）をしないとダメだよ。
この業界は。仕事していない人が多すぎる。
保守的な労働組合が強すぎるのも問題かも。
一度、大きな改革（整理）をしないとダメだよ。
この業界は。仕事していない人が多すぎる。
181 ： ：02/10/19 13:27 ID:DZw5mOvn
無駄だね。
組合も会社も年寄りだらけ。
自分達が困るような改革するわけない。
公務員といっしょ。
組合も会社も年寄りだらけ。
自分達が困るような改革するわけない。
公務員といっしょ。
182 ： ：02/10/19 15:33 ID:ok4YcE2l
はっきり言うよ。
老害は事実だ。衰弱していくのも目に見えてる。でもそれが嫌なら辞めろ。
社会主義じゃないなら基本は「嫌なら辞めろ」だろ。
老害に食われてしまう若者が多すぎるよ。
若いんだから仕事終わったら別の勉強するなりして自分を磨けよ。
夜中からでも勉強する気概を持て！
潰れるのを待ってたって誰も拾ってくれないぞ。
老害は事実だ。衰弱していくのも目に見えてる。でもそれが嫌なら辞めろ。
社会主義じゃないなら基本は「嫌なら辞めろ」だろ。
老害に食われてしまう若者が多すぎるよ。
若いんだから仕事終わったら別の勉強するなりして自分を磨けよ。
夜中からでも勉強する気概を持て！
潰れるのを待ってたって誰も拾ってくれないぞ。
183 ：そうだな・・・：02/10/19 20:55 ID:zhZ57It7
30代だが、上の10年くらいが居ないのでトニカク忙しいよ。
方針決めない上は確かに多いかな？下の人間は振り回されながらも頑張ってる。言えばやると思ってる上が多いね。
成熟産業、成熟技術、競争激化、安値受注、トラブル多発、手離れ悪く消耗激し、そして赤字…。
受注が少ない上に儲からないから、人が減る。仕事は処理しきれない。
自分でやれる範囲は広いから、その時はヤリガイ持ってやってるよ。
でもほんとにこの分野、やるべきかい？と思う事も多いね。
年間半分は海外を飛び回り、日本では雑務に追われ、会社が終わったら疲れきって、家でボケーっと２ちゃんねる。
この会社でこれが出来ます！っていうだけの調整やの自分がいるよ。
このままじゃ誰も拾ってくれねーかな？
「仕事終わったら別の勉強するなりして自分を磨け」か…。
で、あなたはどうしてる？
方針決めない上は確かに多いかな？下の人間は振り回されながらも頑張ってる。言えばやると思ってる上が多いね。
成熟産業、成熟技術、競争激化、安値受注、トラブル多発、手離れ悪く消耗激し、そして赤字…。
受注が少ない上に儲からないから、人が減る。仕事は処理しきれない。
自分でやれる範囲は広いから、その時はヤリガイ持ってやってるよ。
でもほんとにこの分野、やるべきかい？と思う事も多いね。
年間半分は海外を飛び回り、日本では雑務に追われ、会社が終わったら疲れきって、家でボケーっと２ちゃんねる。
この会社でこれが出来ます！っていうだけの調整やの自分がいるよ。
このままじゃ誰も拾ってくれねーかな？
「仕事終わったら別の勉強するなりして自分を磨け」か…。
で、あなたはどうしてる？
184 ： ：02/10/19 22:20 ID:IOwq3F3y
>>183
そんなに忙しそうで経験豊富そうでも、使えないヤツが多い罠。
結局典型的なサラリーマンが多すぎる。言い換えれば官僚。
どうでもいいが、ただでも金ないくせに、FC東京に金を出すなよ。
IもKも。最近、東ガスから大きな案件もらったからとはいえ。
そんなに忙しそうで経験豊富そうでも、使えないヤツが多い罠。
結局典型的なサラリーマンが多すぎる。言い換えれば官僚。
どうでもいいが、ただでも金ないくせに、FC東京に金を出すなよ。
IもKも。最近、東ガスから大きな案件もらったからとはいえ。
185 ：M：02/10/19 23:42 ID:x/KbQnJw
学生時代、ふつーに真面目でよゐこちゃんだった連中が多いような気がします。
だけど使えないヤツが多いですね、経験豊富でもポカが多かったり…
ただダラダラ生産性なく働いてて、「俺は仕事してる！」って勘違いしてる。
あと、Mは野球部多いですが、こいつらみんなカスです。
180〜183はどこの人でしょうか？
だけど使えないヤツが多いですね、経験豊富でもポカが多かったり…
ただダラダラ生産性なく働いてて、「俺は仕事してる！」って勘違いしてる。
あと、Mは野球部多いですが、こいつらみんなカスです。
180〜183はどこの人でしょうか？
186 ： ：02/10/20 01:23 ID:IU1ayoSy
＞183
私の方が若いです。
とりあえず備えとして電験と電子制御(情報)とNEの資格をそろえている段階です。
あとビジネスで通用するレベルまで英語力を上げようと頑張ってます。
ちなみに専門は機械です。畑違いですが諦めなければまだまだ先はありますし何も縛ることも無いでしょう。そこにいないと見えてこないことも多々ありますしね。
伸びそうな業種見つけてトライしようと思います。
判断基準は自分の時間を世の中の発展に役立てれること。
さすがに今を背負って立て直せるとは思いません。
おっしゃることはごもっとも。
調整や(ひどい言い方だと雑務係)さんだと拾ってもらうのは正直難しいでしょうね。英語ネイティブなら話は別ですけど。確かに成熟でやりがいの無い仕事が多いですね。
私はそういう環境に堪えれる自信が無いのでとりあえず体に鞭打って打開しようと思っています。
何も債務負わされたり取り返しのつかないことをされてるわけじゃないんだし、気の持ちようで余裕は持てるはずです。
＞184,185
手厳しいがごもっとも。
まあ優秀な人間のやる仕事が雑務だから、仕事をやっていても身が入らなくてポカしてしまうような気がする。
何年もがむしゃらに雑務を続けるのは精神的に不可能。事実ポテンシャルの高い人間が出世する業界ではないしね。
私の方が若いです。
とりあえず備えとして電験と電子制御(情報)とNEの資格をそろえている段階です。
あとビジネスで通用するレベルまで英語力を上げようと頑張ってます。
ちなみに専門は機械です。畑違いですが諦めなければまだまだ先はありますし何も縛ることも無いでしょう。そこにいないと見えてこないことも多々ありますしね。
伸びそうな業種見つけてトライしようと思います。
判断基準は自分の時間を世の中の発展に役立てれること。
さすがに今を背負って立て直せるとは思いません。
おっしゃることはごもっとも。
調整や(ひどい言い方だと雑務係)さんだと拾ってもらうのは正直難しいでしょうね。英語ネイティブなら話は別ですけど。確かに成熟でやりがいの無い仕事が多いですね。
私はそういう環境に堪えれる自信が無いのでとりあえず体に鞭打って打開しようと思っています。
何も債務負わされたり取り返しのつかないことをされてるわけじゃないんだし、気の持ちようで余裕は持てるはずです。
＞184,185
手厳しいがごもっとも。
まあ優秀な人間のやる仕事が雑務だから、仕事をやっていても身が入らなくてポカしてしまうような気がする。
何年もがむしゃらに雑務を続けるのは精神的に不可能。事実ポテンシャルの高い人間が出世する業界ではないしね。
187 ： ：02/10/20 01:30 ID:afKgpb+b
あと受け売りで申し訳ないが日亜に敗けた中村氏はこう言っている。
”会社を辞め一から出直すのは楽ではない。だからこそ挑むべきだ。苦境は人を鍛える。それを恐れるものは,ただバカになっていくだけだろう。そのときこそ会社は知るだろう。優秀な技術者を失うことの痛みを。会社を辞めるなら今以上の報酬を狙え！”
まあこの中途半端な資本主義システムと老害に文句をいっても始まらんので嫌なら辞めろってことですわ。
”会社を辞め一から出直すのは楽ではない。だからこそ挑むべきだ。苦境は人を鍛える。それを恐れるものは,ただバカになっていくだけだろう。そのときこそ会社は知るだろう。優秀な技術者を失うことの痛みを。会社を辞めるなら今以上の報酬を狙え！”
まあこの中途半端な資本主義システムと老害に文句をいっても始まらんので嫌なら辞めろってことですわ。
188 ：目潰し：02/10/20 16:52 ID:lheLtasq
コンサルタント会社だけが何故かもうかるな 目潰しコンサルタントの会社だ
189 ： ：02/10/21 13:15 ID:ctikP4vd
三菱に北チョンの工作員が侵入しているとオモワレ！
190 ：オウム返し：02/10/21 19:14 ID:x1IjJeyv
そーいやＭは長崎の研究所にいたオウム信者をクビにしたっけなぁ〜。
昔の話でスマソ。
昔の話でスマソ。
191 ： ：02/10/22 06:55 ID:RPUrmab2
192 ：I：02/10/23 00:14 ID:1Muo+CxT
そうねえ〜、IHIはどう逆立ちしてもありえない
航空＝機械＝情報が平気で成立すると思ってるみたいだな。
機械屋が航空できるとしての解析オペレータのみだろうし、
航空屋みたいに全体をシステム的に見れる人は少ないし・・・
それに機械・航空ともに情報なんぞわかるとは思えん。
計算用プログラムは書けて当たり前だけど、GUIなんか作れんよ。
IHIじゃ現状では機械/航空屋は推薦か東大でもない限り、
たらい回し・・・
今だったら自動車業界に転職しといた方が良いと正直思うよ。
航空＝機械＝情報が平気で成立すると思ってるみたいだな。
機械屋が航空できるとしての解析オペレータのみだろうし、
航空屋みたいに全体をシステム的に見れる人は少ないし・・・
それに機械・航空ともに情報なんぞわかるとは思えん。
計算用プログラムは書けて当たり前だけど、GUIなんか作れんよ。
IHIじゃ現状では機械/航空屋は推薦か東大でもない限り、
たらい回し・・・
今だったら自動車業界に転職しといた方が良いと正直思うよ。
193 ：IHI：02/10/23 00:17 ID:1Muo+CxT
194 ：1：02/10/23 00:44 ID:1Muo+CxT
どーも、1です。
石播情報の盛り上がりすごいんで、新スレ
「石川島播磨重工のホントのところ」
を作りました。
皆さん、上記スレのご愛顧を宜しく！
系列含めて、IHIの隠れたる暗部を叩いて
会社を改善しよう！
石播情報の盛り上がりすごいんで、新スレ
「石川島播磨重工のホントのところ」
を作りました。
皆さん、上記スレのご愛顧を宜しく！
系列含めて、IHIの隠れたる暗部を叩いて
会社を改善しよう！
196 ：もともとはI・・・：02/10/23 22:09 ID:3RmUQ4YS
そうだな、IHIって不満持ったら最後、
辞めるしかないな、人事の奴等、型に
はめればどうでも良いと思っているらしい。
辞めるしかないな、人事の奴等、型に
はめればどうでも良いと思っているらしい。
197 ：↑：02/10/24 00:05 ID:6dYruuEd
それはＭＨＩも一緒
あー、就活からやり直したい
あー、就活からやり直したい
198 ：↑：02/10/24 00:05 ID:6dYruuEd
それはＭＨＩも一緒
あー、就活からやり直したい
あー、就活からやり直したい
199 ：↑：02/10/24 00:16 ID:AnM1KOwo
Kはどうなんでしょうか？
200 ：↑：02/10/24 13:33 ID:khw5NyaV
どこの業界も会社も同じではありませんか？
201 ：Ｍ：02/10/24 21:24 ID:6dYruuEd
ぶっちゃけＭの研究所ってどうよ？
「研究」してるのかなあ？
「研究」してるのかなあ？
202 ： ：02/10/24 21:25 ID:6ZbPQngQ
でかい会社はまだましなほうよ？
203 ：ah：02/10/24 22:07 ID:eGYH0IlU
ソ興、富士ABC、トラコス、東コンサービス
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1009173481/
このアウトソーシング会社はダメだ！
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1010144872/
トランスコスモス関連会社ピュアエクレの噂
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1005309266/
トランスコスモスってどういう会社？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/976813766/
トランスコスモスの給料●■
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1001964602/
トランスコスモスってどうなの？vol.2
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1002120770/
トラコスについて
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1014400426/
トランス系列 データエントリーを愚痴るｽｯﾄﾞﾚ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1013358339/
トラコスみほﾀﾝをたたえるスレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1012492716/
テクノブーケはどうですか？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/983199010/
トランスコスモスのサポートセンターどう？PART2
http://caramel.2ch.net/haken/kako/994/994937225.html
トランス擁護派 VS 批判派専用スレッド
http://yasai.2ch.net/company/kako/992/992489833.html
トラコス解体計画進行中
http://yasai.2ch.net/company/kako/988/988035401.html
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1009173481/
このアウトソーシング会社はダメだ！
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1010144872/
トランスコスモス関連会社ピュアエクレの噂
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1005309266/
トランスコスモスってどういう会社？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/976813766/
トランスコスモスの給料●■
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1001964602/
トランスコスモスってどうなの？vol.2
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1002120770/
トラコスについて
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1014400426/
トランス系列 データエントリーを愚痴るｽｯﾄﾞﾚ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1013358339/
トラコスみほﾀﾝをたたえるスレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1012492716/
テクノブーケはどうですか？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/983199010/
トランスコスモスのサポートセンターどう？PART2
http://caramel.2ch.net/haken/kako/994/994937225.html
トランス擁護派 VS 批判派専用スレッド
http://yasai.2ch.net/company/kako/992/992489833.html
トラコス解体計画進行中
http://yasai.2ch.net/company/kako/988/988035401.html
204 ： ：02/10/25 19:19 ID:kVYsynQa
205 ：主婦のサークルで〜す：02/10/25 19:26 ID:1+O0Nk6U
ほんの少し刺激を求めてる主婦のサークルを作りました！
私たち主婦が楽しめる安全でちょっとトキメキのある出会を求めて
只今男性会員を募集中です!! 女性会員も募集(^○^)/"
http://f-cc.com/~tokimail/
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207 ： ：02/10/27 19:32 ID:UzG2yFFh
ネタ切れか？
208 ：↑：02/10/29 15:16 ID:C7YCXB4W
らしいね。。。
209 ： ：02/10/30 12:52 ID:voj3EZ0x
大企業病ではあるけど，ほかのちくり板の会社よりはとてもましだってことかのう
210 ： ：02/10/30 23:38 ID:TGR0yAUK
マシというより、まったりしてて何も考えてない社員が多いんだと思う。
211 ：M：02/10/30 23:57 ID:8F7Xbjsg
問題意識が希薄な平和ぼっちゃんが多いんだね
212 ： ：02/10/31 22:46 ID:Mqk3KlGm
老害という言葉が相応しい
実年齢が若くても例外ではない。
すっかり染まってるから。
実年齢が若くても例外ではない。
すっかり染まってるから。
213 ：重工：02/11/01 18:31 ID:qGO1hh+F
>>196
というより他社、特にMは自衛隊機ケーブル切断と客船火災事件で人痔の公安
気取りの人間が社内の反抗分子の粛正準備中だから下手に2ちゃんに書き込めない
んだよ！
会社の愚痴を書いた疑いかけられれば反抗分子扱いで左遷は必死だろうし運が悪い
とやってもいない罪を着せられる可能性もある。
ちなみにMは社内にいたオウム信者を粛正した実績があります。
というより他社、特にMは自衛隊機ケーブル切断と客船火災事件で人痔の公安
気取りの人間が社内の反抗分子の粛正準備中だから下手に2ちゃんに書き込めない
んだよ！
会社の愚痴を書いた疑いかけられれば反抗分子扱いで左遷は必死だろうし運が悪い
とやってもいない罪を着せられる可能性もある。
ちなみにMは社内にいたオウム信者を粛正した実績があります。
214 ： ：02/11/01 21:22 ID:NKcgMwji
まあ、Mの社員にはGの松井を見習って欲しいものだね
215 ： ：02/11/01 23:11 ID:gGgNHui5
>>214
上を目指す姿勢？
それとも
ほぼ就職先が水面下で決まっており、高額な給与も確約されていて
副収入が増えることが確実になってから、会社を辞める様子？
松井にとってメジャーはとりわけて上のレベルではないと思ったりするが
上を目指す姿勢？
それとも
ほぼ就職先が水面下で決まっており、高額な給与も確約されていて
副収入が増えることが確実になってから、会社を辞める様子？
松井にとってメジャーはとりわけて上のレベルではないと思ったりするが
216 ：野球きらい：02/11/01 23:51 ID:qGO1hh+F
217 ：◇：02/11/02 09:35 ID:Ys+6WXVE
平和ボケのボッチャン、老害に染まった保守的思想。
みなさん、危機感をもってください。
でも、この業界から他への転職は難しいだろうね。
というか、無理かも。
みなさん、危機感をもってください。
でも、この業界から他への転職は難しいだろうね。
というか、無理かも。
218 ：▼：02/11/02 10:44 ID:ue9yF9oG
技術者集団の方にそ〜〜んな事言われたら、
私ども流通小売業界の人間はどうしたらよろしいんでしょうか？
まだ、機械屋さんの方が転職先ごっちゃりございますでしょう？
工場の中国進出もあいついで、羨ましい限りでございます。
私ども流通小売業界の人間はどうしたらよろしいんでしょうか？
まだ、機械屋さんの方が転職先ごっちゃりございますでしょう？
工場の中国進出もあいついで、羨ましい限りでございます。
219 ： ：02/11/02 13:05 ID:KA0xMOcS
220 ：◇：02/11/02 15:32 ID:xb/j7nIy
>>219
あなたのおっしゃるとうり。
この業界で染まった人は他では使えないよ。
成長する可能性が高い企業は何故若い企業なのか。
これは、柔軟性と時代にあったマインド、そして、企画力、先見力だね。
それと、危機感があるかだね。
老害というのはあるがこれは間違い。老害では無く、”保守”的思考が
だめなんです。年配の方でも長く経験された技術は素晴らしいものであり、
決して老害ではない。若い奴も保守的な奴多し。要は個人個人の考え方
が前向きでいかにオープンマインドかだよね。でも、保守だよね。
それと危機感が無いのが致命的だ。逆に成果主義にするとほとんどの奴が
困るんじゃないかな。
あなたのおっしゃるとうり。
この業界で染まった人は他では使えないよ。
成長する可能性が高い企業は何故若い企業なのか。
これは、柔軟性と時代にあったマインド、そして、企画力、先見力だね。
それと、危機感があるかだね。
老害というのはあるがこれは間違い。老害では無く、”保守”的思考が
だめなんです。年配の方でも長く経験された技術は素晴らしいものであり、
決して老害ではない。若い奴も保守的な奴多し。要は個人個人の考え方
が前向きでいかにオープンマインドかだよね。でも、保守だよね。
それと危機感が無いのが致命的だ。逆に成果主義にするとほとんどの奴が
困るんじゃないかな。
221 ：K、30代営業：02/11/03 20:45 ID:2aAFiIrJ
そうねー、確かに外へ出て行くスキルはないな。
回りを見ると、サラリーマンの枠の中では結構個性的で優秀な連中が多いとは思うけど。
みんなそれぞれ危機感を持って頑張ってるが、見切りをつけて外に出て行くヤシは少ない。
Iとは付き合いがあるが、なんかマジメな公務員的雰囲気を感じるな。
回りを見ると、サラリーマンの枠の中では結構個性的で優秀な連中が多いとは思うけど。
みんなそれぞれ危機感を持って頑張ってるが、見切りをつけて外に出て行くヤシは少ない。
Iとは付き合いがあるが、なんかマジメな公務員的雰囲気を感じるな。
222 ：I-B：02/11/03 21:06 ID:jCkzbShv
Iが公務員的雰囲気？
社内的には逆のような気がしますが、
外から見るとそんな風に見えるんですかね？
社内的には逆のような気がしますが、
外から見るとそんな風に見えるんですかね？
223 ：M：02/11/04 03:02 ID:ke/Zgo3d
うちは１〜３年で見切りをつけて辞めていくヤシ結構多いですよ
確かに普通に不自由のない生活をするには問題ないけど
人事的に不満を抱えている人が多いかな？
優秀な人材に限って早めに辞めます。
と言う俺もぼちぼち助走をつけねば・・・仕事つまんなさすぎ
確かに普通に不自由のない生活をするには問題ないけど
人事的に不満を抱えている人が多いかな？
優秀な人材に限って早めに辞めます。
と言う俺もぼちぼち助走をつけねば・・・仕事つまんなさすぎ
224 ：K：02/11/04 07:06 ID:0kZpdYHP
そうね、うちも１−３年で結構辞めてるみたいね。
10年くらい経ってくるとかなりやらせて貰って、それなりにヤリガイも感じるし、いまさらどこへも行けないからねー。
教えるべき連中が忙しすぎて、１−３年目の有望新人君を有効に使えてないかな？
上がバタバタしてて、ろくな指示も与えられず、つまらなくて辞めてくか？
それに耐えて、10〜20年後の事業・自分の将来性を考えて頑張ろう！って事には正直なかなかならないでしょうな、残念だが…。
10年くらい経ってくるとかなりやらせて貰って、それなりにヤリガイも感じるし、いまさらどこへも行けないからねー。
教えるべき連中が忙しすぎて、１−３年目の有望新人君を有効に使えてないかな？
上がバタバタしてて、ろくな指示も与えられず、つまらなくて辞めてくか？
それに耐えて、10〜20年後の事業・自分の将来性を考えて頑張ろう！って事には正直なかなかならないでしょうな、残念だが…。
225 ： ：02/11/04 15:40 ID:ke/Zgo3d
>10〜20年後の事業・自分の将来性を考えて頑張ろう！
明らかに将来性がない事業もあるし、今20年後の事考えている大学生って
どれだけいるか？ってことだよね。
明らかに将来性がない事業もあるし、今20年後の事考えている大学生って
どれだけいるか？ってことだよね。
226 ：元はI（現M自）：02/11/04 22:01 ID:2HYWcLwm
どのように好意的に解釈しても、現在のIHIの現状では未来はないね。
第一、幹部がこの不況に危機感があまりないって言うのはいかんね。
今であれば、それなりの自己鍛錬してあれば重工→自動車産業に乗り換え
可能！
第一、幹部がこの不況に危機感があまりないって言うのはいかんね。
今であれば、それなりの自己鍛錬してあれば重工→自動車産業に乗り換え
可能！
227 ：j：02/11/06 13:33 ID:gR9iKZ/w
hhi
228 ：Ｍ社員 ◆GmgU93SCyE ：02/11/06 15:02 ID:/WXHgwC9
楽しそうですね。なんでも質問してください。
229 ： ：02/11/07 02:36 ID:fV/SfrX1
ＩＨＩグループは終わっているよ。
230 ：Ｉ：02/11/09 03:21 ID:6HPBvX1b
>229
確かにろくな子会社ない。
単なる出向先。プロパーは更にレベル低くてどうしようもない。
Ｍなら業界１位という地位があるが、ＩもＫも中途半端。
三井や日造があるから、下を見て安心してるんだろう。
確かにろくな子会社ない。
単なる出向先。プロパーは更にレベル低くてどうしようもない。
Ｍなら業界１位という地位があるが、ＩもＫも中途半端。
三井や日造があるから、下を見て安心してるんだろう。
231 ：Ｍ社員 ◆GmgU93SCyE ：02/11/09 06:45 ID:Jt0veQtY
工場の現場で働く社員と、事務所で働く社員には天と地のひらきがあります。
232 ：↑：02/11/09 11:00 ID:1GUKUs8T
それはあたりまえだ
233 ：Ｍ社員 ◆GmgU93SCyE ：02/11/09 13:40 ID:5/fPHCYr
同じ大卒でも、という意味です。
高卒ブルーワーカーの話ではありませんよ。
高卒ブルーワーカーの話ではありませんよ。
234 ：？？？：02/11/09 14:49 ID:haEP8na2
235 ：○：02/11/09 15:18 ID:n5CbTdM4
高卒は話の対象にもにならない。全くの圏外です。
236 ：M：02/11/09 18:34 ID:1GUKUs8T
でも、偉くなれるのは工作部の人だよ、Mでは。
役員、総括みればそうでしょ
役員、総括みればそうでしょ
237 ： ：02/11/09 18:41 ID:++RHAzRL
ここの、いい！！
週刊アスキー、他で紹介されてる。
見れば分かるけど、その辺で買うよりかなり安い！
女ウケもいいし、気兼ねなく通販のできる環境の方に
絶対お勧め！！
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951
週刊アスキー、他で紹介されてる。
見れば分かるけど、その辺で買うよりかなり安い！
女ウケもいいし、気兼ねなく通販のできる環境の方に
絶対お勧め！！
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238 ：どこでも：02/11/09 21:38 ID:+WGN3tZS
事務所と現場だと現場の方があがりやすい
239 ：○：02/11/09 23:27 ID:9+UCAyoF
>236
たくさん事業があるから、そういうところもあるかもしれません。
たくさん事業があるから、そういうところもあるかもしれません。
240 ：ＭＨＩ：02/11/09 23:31 ID:g+JdkYWR
安定志向で、一生同じところに勤める心構えのある人には非常に居心地のよいところですね。
若いうちから同僚にはそんな人たちが多かった。
私は途中で嫌になって辞めました。官僚みたいな奴がおおいんだもの
若いうちから同僚にはそんな人たちが多かった。
私は途中で嫌になって辞めました。官僚みたいな奴がおおいんだもの
241 ：IHI：02/11/10 09:34 ID:FpfQD659
242 ：IHI：02/11/10 09:35 ID:FpfQD659
あと追加だけど、前に「ちくり裏事情」板の
石播スレは何で消えたの？
まさかIHIの糞人事に察知されたか？
石播スレは何で消えたの？
まさかIHIの糞人事に察知されたか？
243 ：MHI：02/11/10 12:11 ID:XjRXtGDJ
新規事業開拓、新たな分野への投資、なんて旗振っているけど、
結局ホントに能力のあるひとは、会社の傘の下で安全に守られながら、
制約を受けてやるよりも、とっとと辞めて自分で事業を興すわな。
足引っ張られるばっかりだから。
成功すると嫉妬され、失敗するとそれ見たことかと見下す。
結局ホントに能力のあるひとは、会社の傘の下で安全に守られながら、
制約を受けてやるよりも、とっとと辞めて自分で事業を興すわな。
足引っ張られるばっかりだから。
成功すると嫉妬され、失敗するとそれ見たことかと見下す。
244 ：M：02/11/10 13:13 ID:PxjnBfHj
245 ： ：02/11/10 18:59 ID:JT0vbu5G
246 ：？？？：02/11/10 20:15 ID:+btZSZ2a
247 ：？：02/11/10 21:25 ID:8aFZ5yT6
図体がデカイ企業になればなるほど、無駄な人員も多く抱えている。
仕事が出来る奴ほど仕事が回ってくる。朝早くから夜遅くまで働く。休日も出勤。
仕事が出来ない奴はきちんと定時出勤定時退社。土日はきちんと休み。
しかし給料はそれほど大きく変わらない。
社会主義じゃないんだから、きちんと能力ある人を若いうちから評価するシステムを
つくらないと、有能な若者は辞めるよ。
程ほどに仕事して、一生長く勤める人にとっては福利厚生も含め天国だね。
贅沢を言わなきゃネ。
仕事が出来る奴ほど仕事が回ってくる。朝早くから夜遅くまで働く。休日も出勤。
仕事が出来ない奴はきちんと定時出勤定時退社。土日はきちんと休み。
しかし給料はそれほど大きく変わらない。
社会主義じゃないんだから、きちんと能力ある人を若いうちから評価するシステムを
つくらないと、有能な若者は辞めるよ。
程ほどに仕事して、一生長く勤める人にとっては福利厚生も含め天国だね。
贅沢を言わなきゃネ。
248 ：！？：02/11/10 22:39 ID:a+aW58Y1
>>247
仕事が出来る奴ほど仕事が回ってくる。朝早くから夜遅くまで働く。休日も出勤。
仕事が出来ない奴はきちんと定時出勤定時退社。土日はきちんと休み。
しかし給料はそれほど大きく変わらない。
禿同だなあ。ヲレも自分でも良く働いてると思うよ。
回りをみると残業してるのはいつも同じヤシ。でも要領が悪いわけじゃない。
海外の客に、ヲマエのパフォーマンスだったら､この2年で随分給料上がったろ！
って言われて､いやー課長になるのは何年後だから、それまで給料は殆ど上がらないよ、って答えたら物凄く不思議な顔してた。
とにかく管理職が管理出来てないよ。個々人に任せすぎ。やる気の無いヤシ・仕事に恵まれないヤシのパフォーマンスを上げる努力をしていない。
仕事が出来る奴ほど仕事が回ってくる。朝早くから夜遅くまで働く。休日も出勤。
仕事が出来ない奴はきちんと定時出勤定時退社。土日はきちんと休み。
しかし給料はそれほど大きく変わらない。
禿同だなあ。ヲレも自分でも良く働いてると思うよ。
回りをみると残業してるのはいつも同じヤシ。でも要領が悪いわけじゃない。
海外の客に、ヲマエのパフォーマンスだったら､この2年で随分給料上がったろ！
って言われて､いやー課長になるのは何年後だから、それまで給料は殆ど上がらないよ、って答えたら物凄く不思議な顔してた。
とにかく管理職が管理出来てないよ。個々人に任せすぎ。やる気の無いヤシ・仕事に恵まれないヤシのパフォーマンスを上げる努力をしていない。
249 ：sage：02/11/10 22:43 ID:+AmrCejr
↑同感。
モチベーションを上げる工夫ってもんをみたことがない。
モチベーションを上げる工夫ってもんをみたことがない。
250 ：Ｍ：02/11/11 08:15 ID:JNRGoUWr
いままで会社社会主義でやってきたから、工夫がないのはしょうがないかもね。
赤字が出たからって急にコスト削減、人員削減、効率化といわれても、
いままで社会主義体制を堅持してきた経営陣が自己批判、総退陣して、
体制の変革しないと若い人はついてきません。
社内刷新、変革、なんてプロジェクト作って色々やろうとしているみたいだけど、
数多くいる無駄な社員を辞めさせる事が出来ない以上、効果は期待薄。
さすがにここまで大きな企業はダイエーと同じでつぶれはしないけど・・・
大きすぎて誰もつぶせないってやつ。
赤字が出たからって急にコスト削減、人員削減、効率化といわれても、
いままで社会主義体制を堅持してきた経営陣が自己批判、総退陣して、
体制の変革しないと若い人はついてきません。
社内刷新、変革、なんてプロジェクト作って色々やろうとしているみたいだけど、
数多くいる無駄な社員を辞めさせる事が出来ない以上、効果は期待薄。
さすがにここまで大きな企業はダイエーと同じでつぶれはしないけど・・・
大きすぎて誰もつぶせないってやつ。
251 ：M：02/11/11 20:58 ID:7AmpiI3f
IやKの方いますか？
残業代はいくらくらい出てますか？
残業代はいくらくらい出てますか？
252 ：Ｍ・Ｋ・Ｉの方へ：02/11/11 22:20 ID:LKDY7RVG
管理職の方はきちんと管理していますか？
そうとは思えない。マネージメントが堕落している。
仕事ができる人だけに仕事が回り、できない人は早く帰る。
これは大問題と思う。仕事できないというか、仕事をできる
ようにすることが管理職の仕事。まあ、重工業界は「管理」が
へたくそだね。自動車業界を見習う必要あるよ。
そうとは思えない。マネージメントが堕落している。
仕事ができる人だけに仕事が回り、できない人は早く帰る。
これは大問題と思う。仕事できないというか、仕事をできる
ようにすることが管理職の仕事。まあ、重工業界は「管理」が
へたくそだね。自動車業界を見習う必要あるよ。
253 ：Ｍ：02/11/11 22:55 ID:Lqks/pzG
>252
出来ない人には、危なっかしくて仕事任せられないんですよ。
結局仕事をきちんとこなしていくには。
仕事が出来る奴ほど、頑張ってはやく仕事をこなせるし。文句言わないし。
出来る人に任せるのはマネージメントとしては妥当じゃないかな。
プライドだけが高くて、使えない奴が多すぎるんですよ。
出来ない人には、危なっかしくて仕事任せられないんですよ。
結局仕事をきちんとこなしていくには。
仕事が出来る奴ほど、頑張ってはやく仕事をこなせるし。文句言わないし。
出来る人に任せるのはマネージメントとしては妥当じゃないかな。
プライドだけが高くて、使えない奴が多すぎるんですよ。
254 ：Ｍ：02/11/11 22:58 ID:Lqks/pzG
社内での評価がイマイチの奴ほど、出入り（下請け）業者、メーカに対して
高飛車な態度を取るから。業者にも評判悪い。
変なプライドだけ一人前だ。
高飛車な態度を取るから。業者にも評判悪い。
変なプライドだけ一人前だ。
255 ：！？：02/11/12 00:10 ID:z/PMADZK
仕事ができる奴だって、限度がある。
限度を越えればポカミスも出る、更に進めば精神的に支障をきたす、倒れる場合もある。
そしたらパフォーマンスは下がる。全体に多大な影響を及ぼす。
出来る人に任せるのもいいが、限度を考えて、全体を考えて任せている管理職がどれだけいる？
それが出来てればマネージメントと言えるな。
でも実際はそんな管理職は少なくないか？
出来る人を部下として集めてこれるのはマネージメントだけどね。
プライドが高くて使えない奴部下として置いておきながら、使いこなせていないのでは、
優秀な管理者とは言えないよ。
限度を越えればポカミスも出る、更に進めば精神的に支障をきたす、倒れる場合もある。
そしたらパフォーマンスは下がる。全体に多大な影響を及ぼす。
出来る人に任せるのもいいが、限度を考えて、全体を考えて任せている管理職がどれだけいる？
それが出来てればマネージメントと言えるな。
でも実際はそんな管理職は少なくないか？
出来る人を部下として集めてこれるのはマネージメントだけどね。
プライドが高くて使えない奴部下として置いておきながら、使いこなせていないのでは、
優秀な管理者とは言えないよ。
256 ：Ｍ：02/11/12 07:40 ID:af6YsZ+6
部下として、本当は置いておきたくないけど置かざるを得ないという状況がある。
えり好み出来ないんですな。
中間管理職は人事を自分の好き勝手にできないですよ。
とくに巨大企業は。
管理職もなかなか大変みたいです。特に組合員でなくなる課長クラス。
えり好み出来ないんですな。
中間管理職は人事を自分の好き勝手にできないですよ。
とくに巨大企業は。
管理職もなかなか大変みたいです。特に組合員でなくなる課長クラス。
257 ：M west：02/11/12 19:55 ID:kJd8MdQf
258 ：M west：02/11/12 20:01 ID:kJd8MdQf
個人的にはMをダメにしてるのは地方駅弁大（学卒）だと思います。
こいつら本当にモノ作りが好きなヤツは少なくて、安定を求めて
入社したのが多い。危機感のなさはこいつらからにじみ出てます。
僕の周りだけかなぁ、みなさんどうですか？
こいつら本当にモノ作りが好きなヤツは少なくて、安定を求めて
入社したのが多い。危機感のなさはこいつらからにじみ出てます。
僕の周りだけかなぁ、みなさんどうですか？
259 ：Ｉ：02/11/13 00:19 ID:RYuXEZee
Ｉはもう駄目です。潰れます・・・。
260 ：hosyu：02/11/13 20:16 ID:7WQNuXLk
age
261 ：I：02/11/13 22:44 ID:KcMw6WwZ
Iは全体が駄目ってよりも、分社化しないと駄目かもね。
優秀な人間はどんどん転職していくし・・・
俺も来年から某T自動車に転職。
衝突安全万歳！
優秀な人間はどんどん転職していくし・・・
俺も来年から某T自動車に転職。
衝突安全万歳！
262 ：Ｍ：02/11/14 00:34 ID:0ETleEf0
サラリーマンなら何処に勤めても同じだよ。
dga
264 ：M west：02/11/14 22:08 ID:S5GChVIB
>>262
そうやって考えるツマラナイヤツが多いのも特徴だね
そうやって考えるツマラナイヤツが多いのも特徴だね
265 ：Ｍ：02/11/15 07:59 ID:9V2RMknn
>264
どのみち、出世してもしれてるんだから。
４０半ばでせいぜい部長「クラス（級）」だし。実際に部長になれる奴なんてほんの一握り。
あとは格付け「クラス」だけ部長級で、出世コースからはずれるんだもの。
どのみち、出世してもしれてるんだから。
４０半ばでせいぜい部長「クラス（級）」だし。実際に部長になれる奴なんてほんの一握り。
あとは格付け「クラス」だけ部長級で、出世コースからはずれるんだもの。
266 ：↑：02/11/15 19:05 ID:ff6fnbTE
オマエ駅弁？
267 ：Ｉ：02/11/16 00:11 ID:11IRHaqb
>265
こいつはただの負け犬根性だな。
この業界は会社が多すぎ。公共事業頼みで税金食いつぶしてる。
コストダウンなんて本気でする気はない。
スキルも低いから、会社にシガミツクゾウが多い。
こいつはただの負け犬根性だな。
この業界は会社が多すぎ。公共事業頼みで税金食いつぶしてる。
コストダウンなんて本気でする気はない。
スキルも低いから、会社にシガミツクゾウが多い。
268 ：Ｔ：02/11/16 09:07 ID:+0Rn6z9u
>>253 Ｍ
「仕事できない奴は危ないから仕事をできる奴に任せる。」
確かにそだよ。しかし、できない奴をできる奴に成長させる
のもマネージメントだと思う。
Ｍ君は仕事ができてバリバリ働いている方だと思うけど、
君の会社マネージメントが堕落していると見れるね。
それと、保守的思想が見え隠れする。
「仕事できない奴は危ないから仕事をできる奴に任せる。」
確かにそだよ。しかし、できない奴をできる奴に成長させる
のもマネージメントだと思う。
Ｍ君は仕事ができてバリバリ働いている方だと思うけど、
君の会社マネージメントが堕落していると見れるね。
それと、保守的思想が見え隠れする。
269 ：Ｍ：02/11/16 09:34 ID:052wtBX/
>268
なるほどそうですね。
人を育てる事（マネージメント）は難しいことかもしれません。
結局、上に行けば行くほど一人でカバーできないほどの仕事量があるから、
いかに他の人の手を上手く使ってこなすかが重要なんだと認識しています。
会社は何もしてくれない、自分の能力で全て乗り切るしかないってことですね。
当たり前の事ですが・・・・(笑)
給料は同じで、早く帰る人、仕事しない人に対して哀れみの情はあっても、
うらやましい、得しているなんて思いません。
自分自身も認識していますが、私は保守思想ですね
組合嫌いです（ｗ
なるほどそうですね。
人を育てる事（マネージメント）は難しいことかもしれません。
結局、上に行けば行くほど一人でカバーできないほどの仕事量があるから、
いかに他の人の手を上手く使ってこなすかが重要なんだと認識しています。
会社は何もしてくれない、自分の能力で全て乗り切るしかないってことですね。
当たり前の事ですが・・・・(笑)
給料は同じで、早く帰る人、仕事しない人に対して哀れみの情はあっても、
うらやましい、得しているなんて思いません。
自分自身も認識していますが、私は保守思想ですね
組合嫌いです（ｗ
270 ：Ｔ：02/11/16 13:01 ID:JhNkdkLs
Ｍさんへ（長文すまん。）
Ｔです。別にあなたが保守的とは思いません。私も組合がきらいです。理由はあなたと同感だと思いますが
総合職社員が無償でサビ残しても、見て見ぬ状態で、組合は現場労働者のためだと思いますが、いかがですか？
あなたは、仕事に精をだしてがんばっている方だと思います。
早く帰る者と無償残業している者が給料が同じということは確かに辛いと思います。これは早く帰る方が悪い
とは思えません。業務平滑化されていないことです。やはり、マネージメントだと
思います。コントローラが不在なのです。管理職の能力です。
しかし、中にはこのような例もあります。
■仕事を抱えすぎているが、他人に任せることができない者。
・・何事も自分でやらないと気がすまない。他人をあまり
信用しない心もありうる。
■忙しい業務でありながら、内容は資料作成や技術的に高度では無く何年も同じことの繰り返しでルーチン的な仕事
・・・このような業務であれば文章で標準化すれば業務進行が効率
的に運営できるが、流されて抱えてしまうタイプ。
しかし、この忙しさが当たり前と感じてしまい、常に動いていないと気がすまない状況となり、仕事しか考えていない人
この例が一番悪い。
私の知人でもこの業界に勤務している者がいて、話を聞くと業務標準化が遅れていること、業務に必要な資料も個人資料化しており、コラボレー
ションが図られていないこと、プロジェクト推進もリーダ不明や担当者組織が明確化されていないこと、情報が言葉ばかりで文章管理されてない
ことがあり、嘆いていたよ。優秀な奴は見切りが早く、残る者はどこへ行っても通用しないから会社にしがみついているみたいだけど。
一番重要なのは「今の仕事スタイル」から変えようという考えが無いこと。
つまり現状維持では無く、考えがポジであることで、この業界の欠点は
保守的な幹が大きく張り続けていることだと思う。
だから、君は優秀な方だから、この業界に染まらないことが重要だと思う。
常にアンテナを張って新しい発想で。
Ｔです。別にあなたが保守的とは思いません。私も組合がきらいです。理由はあなたと同感だと思いますが
総合職社員が無償でサビ残しても、見て見ぬ状態で、組合は現場労働者のためだと思いますが、いかがですか？
あなたは、仕事に精をだしてがんばっている方だと思います。
早く帰る者と無償残業している者が給料が同じということは確かに辛いと思います。これは早く帰る方が悪い
とは思えません。業務平滑化されていないことです。やはり、マネージメントだと
思います。コントローラが不在なのです。管理職の能力です。
しかし、中にはこのような例もあります。
■仕事を抱えすぎているが、他人に任せることができない者。
・・何事も自分でやらないと気がすまない。他人をあまり
信用しない心もありうる。
■忙しい業務でありながら、内容は資料作成や技術的に高度では無く何年も同じことの繰り返しでルーチン的な仕事
・・・このような業務であれば文章で標準化すれば業務進行が効率
的に運営できるが、流されて抱えてしまうタイプ。
しかし、この忙しさが当たり前と感じてしまい、常に動いていないと気がすまない状況となり、仕事しか考えていない人
この例が一番悪い。
私の知人でもこの業界に勤務している者がいて、話を聞くと業務標準化が遅れていること、業務に必要な資料も個人資料化しており、コラボレー
ションが図られていないこと、プロジェクト推進もリーダ不明や担当者組織が明確化されていないこと、情報が言葉ばかりで文章管理されてない
ことがあり、嘆いていたよ。優秀な奴は見切りが早く、残る者はどこへ行っても通用しないから会社にしがみついているみたいだけど。
一番重要なのは「今の仕事スタイル」から変えようという考えが無いこと。
つまり現状維持では無く、考えがポジであることで、この業界の欠点は
保守的な幹が大きく張り続けていることだと思う。
だから、君は優秀な方だから、この業界に染まらないことが重要だと思う。
常にアンテナを張って新しい発想で。
271 ：N：02/11/16 13:52 ID:y/WOoJac
>270
ちょっと感動、ちょっと反省。
ちょっと感動、ちょっと反省。
>270
見切り側として,すべてにおいて的を得ている発言ですね。
ところでアンテナをどちらに張ればよいのか教示していただけないでしょうか。
とりあえず暇を見つけて勉強しています。
私のアンテナは情報通信関係の方向に向いています。既に機械ハードで食っていける時代じゃないと認識しております。
損切りできる勇気は確かに必要ですね。
見切り側として,すべてにおいて的を得ている発言ですね。
ところでアンテナをどちらに張ればよいのか教示していただけないでしょうか。
とりあえず暇を見つけて勉強しています。
私のアンテナは情報通信関係の方向に向いています。既に機械ハードで食っていける時代じゃないと認識しております。
損切りできる勇気は確かに必要ですね。
273 ：Ｔ：02/11/17 00:00 ID:Z1EeJ+Cy
>272 Ｏさんへ （長文すまん）
重工の方ですか？Ｍの方？それともＫorＩ？
おっしゃるように今後は機械で食っていける時代では無いと思いますが、
すべてそうでは無いと思います。航空機や船、艦船など高度な技術が必要とされる
部分もあります。確かに、産業機械、工作機械そして競合他社が多く価格的に厳しい
量産品については技術的魅力もほとんどなく今後厳しくなると思います。
量産技術については自動車や家電が圧倒的に強く、重工系量産品のレベルは雲泥の差
です。その中で、君が重工社員であれば長い人生何をしたいのか、また、５年後、
１０年後どのようなポジションで仕事をしたいのかを創造してください。
そう簡単ではないと思いますが。
Ｏさんは情報通信系に向けているようですね。年齢が若ければ転進することも考えら
れますが。但し、現状景気が芳しくないため、どこの業界もプロ（経験者）を求めて
おります。将来的にはプロジェクトリーダやプレーイングマネージャーを経験して
上層部にのし上がることも一考ありと思います。
好調である自動車関連では新開発アイテムが多いため、特にカーエレ分野で情報通信
や制御系が優遇されると思います。
重工系が今、このような状況でありますが、自動車業界の仕事はキツイと思います。
スピードと成果を求められるため、仕事をバリバリできると自己認識していても、
自動車業界のバリバリ度とではかなりレベルが違うと思います。その分、環境になれる
のがたいへんだと思うし、求められる成果も短期間ですから、かなりハードだと思うよ。
でも、自己を成長させるにはいい経験ができるのは確実。但し、自動車業界を例にとったが、
この業界の生産技術は絶対に辞めたほうが良い。開発・設計部門へ行くべきです。
まず、見切る前にじっくり考えて、行く行かない別にして、在職中に別企業にチャレンジ
してみるといいと思うよ。自分の市場価値がはっきりしますから。
重工の方ですか？Ｍの方？それともＫorＩ？
おっしゃるように今後は機械で食っていける時代では無いと思いますが、
すべてそうでは無いと思います。航空機や船、艦船など高度な技術が必要とされる
部分もあります。確かに、産業機械、工作機械そして競合他社が多く価格的に厳しい
量産品については技術的魅力もほとんどなく今後厳しくなると思います。
量産技術については自動車や家電が圧倒的に強く、重工系量産品のレベルは雲泥の差
です。その中で、君が重工社員であれば長い人生何をしたいのか、また、５年後、
１０年後どのようなポジションで仕事をしたいのかを創造してください。
そう簡単ではないと思いますが。
Ｏさんは情報通信系に向けているようですね。年齢が若ければ転進することも考えら
れますが。但し、現状景気が芳しくないため、どこの業界もプロ（経験者）を求めて
おります。将来的にはプロジェクトリーダやプレーイングマネージャーを経験して
上層部にのし上がることも一考ありと思います。
好調である自動車関連では新開発アイテムが多いため、特にカーエレ分野で情報通信
や制御系が優遇されると思います。
重工系が今、このような状況でありますが、自動車業界の仕事はキツイと思います。
スピードと成果を求められるため、仕事をバリバリできると自己認識していても、
自動車業界のバリバリ度とではかなりレベルが違うと思います。その分、環境になれる
のがたいへんだと思うし、求められる成果も短期間ですから、かなりハードだと思うよ。
でも、自己を成長させるにはいい経験ができるのは確実。但し、自動車業界を例にとったが、
この業界の生産技術は絶対に辞めたほうが良い。開発・設計部門へ行くべきです。
まず、見切る前にじっくり考えて、行く行かない別にして、在職中に別企業にチャレンジ
してみるといいと思うよ。自分の市場価値がはっきりしますから。
274 ：age：02/11/17 20:39 ID:qrA/+cv+
age
現状、指摘された一番悪い例に陥ってます。
単純作業化の推進が受け入れられない。発言権決定権共になし。
5-10…手遅れという最悪のケースしかイメージできない。
期待通りの返事が返ってきた気がします。
生技の将来はもちろん承知してます。
問題点はすべて指摘されていますが、付け加えるなら市場の閉塞ですね。
資本も無い為、開拓のしようがないというのが現状ですね。
1歩先の意見を下さってありがとうございます。
単純作業化の推進が受け入れられない。発言権決定権共になし。
5-10…手遅れという最悪のケースしかイメージできない。
期待通りの返事が返ってきた気がします。
生技の将来はもちろん承知してます。
問題点はすべて指摘されていますが、付け加えるなら市場の閉塞ですね。
資本も無い為、開拓のしようがないというのが現状ですね。
1歩先の意見を下さってありがとうございます。
276 ：ａｇｅ：02/11/18 21:45 ID:Ng5VevmY
Iは減収減益、Kは増収増益。
この差は危機感の差だな。
この差は危機感の差だな。
277 ： ：02/11/18 23:02 ID:SVRzGsdD
でも株価は、I>Kというのが不思議でならない。
278 ： ：02/11/19 09:46 ID:qOAykMft
279 ：M：02/11/19 20:34 ID:wcjFKu6O
Ｉは土地売却益がなければ、もっとすごい金額の赤字だった。
本業ではもうＫにも対抗できない。
実質はＨレベルだな。
本業ではもうＫにも対抗できない。
実質はＨレベルだな。
280 ：元I：02/11/19 22:47 ID:ipoexmwg
>>279
Hレベルって？
Hレベルって？
281 ：元H：02/11/19 22:59 ID:eqt3ReEJ
失礼な、HZを知らんのか。
282 ：？：02/11/20 07:58 ID:Z3PXSokl
杜仲茶
283 ：？：02/11/20 21:12 ID:tcmTkYYj
284 ：ＷＴ：02/11/20 22:24 ID:J5c4XE0q
この業界での構造改革はかなり遅れている。
重い荷物（固定費）を背負って動けないのでしょう。
でも、いずれやらなけりゃ、会社は成長しないよ。
それと、儲からない事業は撤退か分離だね。
かつて、ＧＥがなぜ成長しているか。これは無駄な
事業・人をカットしているからだよ。
重い荷物（固定費）を背負って動けないのでしょう。
でも、いずれやらなけりゃ、会社は成長しないよ。
それと、儲からない事業は撤退か分離だね。
かつて、ＧＥがなぜ成長しているか。これは無駄な
事業・人をカットしているからだよ。
儲らない事業から撤退・分離したら何も残りませんが何か?
286 ： ：02/11/21 10:45 ID:AYpUndVC
ここに来てあえて鉄道車両をやろうとするＩってどうよ？
287 ：Ｍ：02/11/21 20:54 ID:3AGbrgAu
馬鹿以外の何者でもありませんが、何か？
この会社の株、買ってる奴がいることが信じられない。
来年度も中間配当は絶対ないし、年間だって無理して３円。
上がる見込みもしばらくはないのに、なんで買うんだ？
この会社の株、買ってる奴がいることが信じられない。
来年度も中間配当は絶対ないし、年間だって無理して３円。
上がる見込みもしばらくはないのに、なんで買うんだ？
288 ：Ｋ：02/11/23 00:22 ID:4xua253R
同レベルの会社がいると安心だ。＞Ｉ
289 ：もんちっち：02/11/23 03:05 ID:u+wf6gtr
288は偽Ｋ？
290 ：。：02/11/23 15:17 ID:KTjZhhds
>287 Ｍさん
君は労働組合好きな方、嫌いな方？
俺は嫌いだけどね。かなり保守的だから。
君は労働組合好きな方、嫌いな方？
俺は嫌いだけどね。かなり保守的だから。
291 ： ：02/11/23 15:31 ID:arx4DeEU
292 ：うんこ業界の方へ：02/11/24 10:13 ID:+vkgeJBA
Ｍ、Ｋ、I
この業界でバリバリ仕事できても他業界では約に立たないからね。
理由は簡単。しみついた企業風土です。わかりますか？
組合が強いのもそのせいでは。高い組合費を徴収してすべて公平
社会主義運営している。それに甘んじて働かない奴がなんと大勢いるか。
この業界でバリバリ仕事できても他業界では約に立たないからね。
理由は簡単。しみついた企業風土です。わかりますか？
組合が強いのもそのせいでは。高い組合費を徴収してすべて公平
社会主義運営している。それに甘んじて働かない奴がなんと大勢いるか。
293 ：。：02/11/24 11:10 ID:bA/acBAc
292はどこの業界でも役に立たないことが、今証明された。
理由は簡単。
さあ、皆で理由を挙げていこう
理由は簡単。
さあ、皆で理由を挙げていこう
294 ： ：02/11/24 12:18 ID:edPwHczb
>>292
甘んじて働かない、つーか、働きたくても何をしていいのか
判断できない香具師が多いのでは？
大企業病というやつですよ。
入社する頃は、いい素材が多いのに、この病に冒されると、
完治しないんだよなー。
甘んじて働かない、つーか、働きたくても何をしていいのか
判断できない香具師が多いのでは？
大企業病というやつですよ。
入社する頃は、いい素材が多いのに、この病に冒されると、
完治しないんだよなー。
295 ：292：02/11/24 22:34 ID:rUQJhDG1
大企業病そのもの。もう、かなり悪化している。
新しいことは創造できないし。だいたい、動かないオッチャンが
多すぎるよ。平均年齢みればわかるでしょ。
確実に成長している企業は若手が生き生きと仕事しているよ。
それと技術だけにこだわっているのではビジネス成り立たないし。
まあ、ビジネスするのが下手な業界。
新しいことは創造できないし。だいたい、動かないオッチャンが
多すぎるよ。平均年齢みればわかるでしょ。
確実に成長している企業は若手が生き生きと仕事しているよ。
それと技術だけにこだわっているのではビジネス成り立たないし。
まあ、ビジネスするのが下手な業界。
296 ：元Ｋ：02/11/25 02:04 ID:aiPVgiGa
今はT自動車の子会社にいるけど、入社当初は企業風土の差に驚いたの何の。
Ｔは「三河の田舎侍」だけど、そこで一生を過ごすつもりなら「Ｔの常識＝世間の非常識」に
染まりきった方が居心地がいい。
振り返ってＫにいた頃を思い出せば、これでまた独自の価値観が社内に蔓延ってた。
今思えば「よくあんなことをしたもんだ」ということを平然とやってた。
いずれにせよ「非常識」なことをしてきたから大企業になったのかも知れないが、少しでも
良心が残ってる香具師には、大企業って所は地獄かもしれない。
Ｔは「三河の田舎侍」だけど、そこで一生を過ごすつもりなら「Ｔの常識＝世間の非常識」に
染まりきった方が居心地がいい。
振り返ってＫにいた頃を思い出せば、これでまた独自の価値観が社内に蔓延ってた。
今思えば「よくあんなことをしたもんだ」ということを平然とやってた。
いずれにせよ「非常識」なことをしてきたから大企業になったのかも知れないが、少しでも
良心が残ってる香具師には、大企業って所は地獄かもしれない。
297 ：？：02/11/25 20:42 ID:rsSXMjSR
Ｍ、Ｋ、ＩあたりってＡ採用、B採用ってあるのですか？
299 ：？：02/11/25 23:24 ID:4OHuWVGH
>298
どうなるんですか？
どうなるんですか？
300 ：BOA：02/11/25 23:32 ID:4Jp/n9w9
301 ：Ｉ：02/11/26 18:49 ID:4cvhqbdf
こんだけ会社を傾かせているＩの経営陣はなんで責任取って辞めねーのか不思議だ！
まるで銀行の経営陣と変わらない。
自動車業界ならとっくに経営陣は総辞職だ！
株主は経営陣に責任追及すべきだよ！
とくに元社長で元会長で顧問だったかまだ会社に居残り院政続けるＩ歯は行ってよし
まるで銀行の経営陣と変わらない。
自動車業界ならとっくに経営陣は総辞職だ！
株主は経営陣に責任追及すべきだよ！
とくに元社長で元会長で顧問だったかまだ会社に居残り院政続けるＩ歯は行ってよし
302 ：N：02/11/27 12:53 ID:/jYEwtO2
ジジイ役員は、会社からどれだけ搾り取れるかってことしか興味ないよ。
自分がいる間だけ会社がもてばそれでいいんだから。
でもこの業界はリストラしないし、社員ものんびりで
どっちもどっち。
自分がいる間だけ会社がもてばそれでいいんだから。
でもこの業界はリストラしないし、社員ものんびりで
どっちもどっち。
303 ：I：02/11/28 03:31 ID:gn/r4am4
「のんびりしていることが正しく、忙しくしていたらスペードは当社に向かないなどと言われる。
そして直に転職を推奨される」
もっとも価値のない会社のようだ。同業界集会で競合他社にあまりの酷さに驚かれたよ。
そして直に転職を推奨される」
もっとも価値のない会社のようだ。同業界集会で競合他社にあまりの酷さに驚かれたよ。
304 ： ：02/11/28 03:41 ID:TzvpzZ+D
この手の株を持っている生保や銀行は顧客に対する義務を怠ってるな
絶対に保有してはいけないような無責任会社の代表格ですよ。
そこらで紙くず同然になればいいんです。
絶対に保有してはいけないような無責任会社の代表格ですよ。
そこらで紙くず同然になればいいんです。
305 ： ：02/11/29 19:44 ID:ANNoY1Ba
Iにだけは行きたくないな、こりゃ
306 ： ：02/11/30 16:45 ID:sGLKxtlS
今週の日経ビジネス、三菱重工特集でしたね。
307 ： ：02/12/01 01:45 ID:815r2RnS
a
g
e
g
e
309 ：ＩＨＩ：02/12/02 01:39 ID:pb3gZMWJ
新潟鉄工買収したのはなんで？車両作るの？
310 ： ：02/12/03 13:04 ID:+okOikBc
311 ：おぼろ月夜：02/12/03 13:26 ID:+UXJ7SI0
今朝の新聞にまたＭＨＩの失態。
Ｈ２Ａが続けて成功しても、これじゃーね。
がんばってくれよー
Ｈ２Ａが続けて成功しても、これじゃーね。
がんばってくれよー
312 ： ：02/12/04 23:04 ID:J9GUvdhS
age
313 ：ＫＫＫ：02/12/06 01:17 ID:iMK6spn/
上がったうちに入らんな。
つーか、Ｉ買うくらいなら、普通はＭ買うと思うが・・。
ちゃんと配当するしな。
つーか、Ｉ買うくらいなら、普通はＭ買うと思うが・・。
ちゃんと配当するしな。
314 ： ：02/12/06 22:21 ID:1Q67+69h
age
315 ：ビン橋：02/12/06 22:23 ID:40qcHc+l
ベトナム〜
316 ：くそ：02/12/07 09:20 ID:IN9JMjwp
この業界はリストラを加速して、新しい発想の人間を外から
呼ぶことでもしないと、もう末期の状態となる。
なぜだと思う。仕事しない年配者が多いのである。
危機感も無いし、マッタリしているし、現場の作業長のレベル
も低いし、責任を転換する者も多い。特に現場上がりの作業長
係長クラス。自分の製造部分のＱＣＤを理解して改善する意欲
はまったくなし。
しかし、年配の中ではかなりの技能を持ち、前向きな人材もいる。
つまり、人材レベルが２極化しているのである。
労働組合も最悪。この組織は保守・排他主義。明るい明日を想像
できる組織ではない。できない人材はこの組織に守られ、危機感
も何もない。総合職スタッフが無償残業しても知らん振り。
まさに、現場のおっちゃんの為。
やはり中高年が多すぎる。それも、できる者はよいが、
できない者はほんとうにできない。リストラを加速して中堅層
の人材を外から投入して新ビジネスを構築すべき。
そうでもしないと、繊維業界みたいになるよ。
呼ぶことでもしないと、もう末期の状態となる。
なぜだと思う。仕事しない年配者が多いのである。
危機感も無いし、マッタリしているし、現場の作業長のレベル
も低いし、責任を転換する者も多い。特に現場上がりの作業長
係長クラス。自分の製造部分のＱＣＤを理解して改善する意欲
はまったくなし。
しかし、年配の中ではかなりの技能を持ち、前向きな人材もいる。
つまり、人材レベルが２極化しているのである。
労働組合も最悪。この組織は保守・排他主義。明るい明日を想像
できる組織ではない。できない人材はこの組織に守られ、危機感
も何もない。総合職スタッフが無償残業しても知らん振り。
まさに、現場のおっちゃんの為。
やはり中高年が多すぎる。それも、できる者はよいが、
できない者はほんとうにできない。リストラを加速して中堅層
の人材を外から投入して新ビジネスを構築すべき。
そうでもしないと、繊維業界みたいになるよ。
317 ：MでもIでもKでもない：02/12/08 03:43 ID:aaLKdU/D
重工系はどこも一緒なんですね。
318 ：だめぼ：02/12/08 13:19 ID:Mxh1SHmi
>>316
烈しく胴衣
でもこの業界は経営者がドキュンだ。
これだけ会社が傾いてもだれも責任取らない。
表向き首切りリストラは行われていないが窓際に追いつめて退職させるなんてざらにある。
そのくせ縁故で採用された奴は守られている。
まずは経営陣と組合の首脳陣を入れ替えないとだめぼ。
烈しく胴衣
でもこの業界は経営者がドキュンだ。
これだけ会社が傾いてもだれも責任取らない。
表向き首切りリストラは行われていないが窓際に追いつめて退職させるなんてざらにある。
そのくせ縁故で採用された奴は守られている。
まずは経営陣と組合の首脳陣を入れ替えないとだめぼ。
319 ：３１６：02/12/08 20:27 ID:VfSkYgCt
>>318
君も悩んでいるのですね。重工業界はリストラを加速するべき！！！
なんで、若い人に責任ある仕事をまかせないのだろう。
５０歳超えたのジジイが、３５歳のエンジニアに対し、「あんな経験の少ない若造に
任してもろくなものができない」とぬかしている。
これでは、若い人も育たないよね。自動車業界、家電業界では若い人が活躍している
のだが。５０歳以上で前向きの無い人材は社外へ出すべき。ほんとうに明日は無いよ。
包容力のある前向きな人材は中高年の方でもウエルカムです。職人根性の中高年はいり
ません。
君も悩んでいるのですね。重工業界はリストラを加速するべき！！！
なんで、若い人に責任ある仕事をまかせないのだろう。
５０歳超えたのジジイが、３５歳のエンジニアに対し、「あんな経験の少ない若造に
任してもろくなものができない」とぬかしている。
これでは、若い人も育たないよね。自動車業界、家電業界では若い人が活躍している
のだが。５０歳以上で前向きの無い人材は社外へ出すべき。ほんとうに明日は無いよ。
包容力のある前向きな人材は中高年の方でもウエルカムです。職人根性の中高年はいり
ません。
320 ：Kは蒲焼きのK：02/12/08 22:53 ID:+iniPded
>319
>ろくなものができない」とぬかしている
私の職種ではあながち間違いでは有りません
なにしろ規制と法規と経験によって決められる範囲が多すぎます。
何の権限もない名ばかりのプロマネなんかにゃなりたくありませんゼ
なんにしろ新機軸ってのはないわなー
>ろくなものができない」とぬかしている
私の職種ではあながち間違いでは有りません
なにしろ規制と法規と経験によって決められる範囲が多すぎます。
何の権限もない名ばかりのプロマネなんかにゃなりたくありませんゼ
なんにしろ新機軸ってのはないわなー
321 ：310：02/12/08 23:32 ID:+i1CuJ7Q
>>313
直近の底値から50%近くも値上がりしたのが「上がったうちに入らん」って、
お前の脳内定義ではストップ高が一週間位続かないと「上がった」事には
ならんのか？
なお、相場は「普通」にやってたんじゃ儲からん罠。
「配当」で銘柄選んだりするとますますダメになっていく罠。
直近の底値から50%近くも値上がりしたのが「上がったうちに入らん」って、
お前の脳内定義ではストップ高が一週間位続かないと「上がった」事には
ならんのか？
なお、相場は「普通」にやってたんじゃ儲からん罠。
「配当」で銘柄選んだりするとますますダメになっていく罠。
322 ：u-nn：02/12/10 21:10 ID:n2tlUsQ5
>>316
ハゲ銅
ハゲ銅
323 ： ：
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| 残念ながらボッシュートです！ |
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ｼｭｯ
| | | | | | | ジャラッチャッ チャチャーチャ〜ン♪ﾐﾖﾖﾖｰﾝ…
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＼ |利益 │ ＼
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