★★★★キヤノンの裏事情ＰＡＲＴ６★★★★

グローバルエクセレントカンパニー。社長は次期経団連副会長、底なしの不況に陥っ
た日本経済の救世主として政界入りも噂される凄腕の経営者。勝ち組企業として投
資家や一般の人からの評価も高く、入社希望の若者も多いはず。そんな、この世の
楽園と思われているらしい...しかして、その実態は？

過去スレ
元祖 http://yasai.2ch.net/company/kako/968/968492992.html
Part1　http://tmp.2ch.net/company/kako/985/985166131.html
Part2　http://tmp.2ch.net/company/kako/1009/10099/1009976225.html
Part3　http://tmp.2ch.net/company/kako/1016/10164/1016461124.html
Part3+ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1018282206/
Part4 欠番
Part5 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1019564297/l50

姉妹スレ
Ｃ版の裏事情、怒涛の復活！・・・Ｃ版ネタはこちら
　　　　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1016460915/l50

それでは、皆さんよろしく。

アンケートを記名式にして暗に会社側からの圧力の可能性をちらつかせても、
FT制度適用社員の8割がFT制度反対を表明した。これでは組合としてもFT制度
廃止については反対としか言えないよ。
さて、組合もFT制度廃止について是とは言えないとなると、FT制度廃止はでき
ないと言うことになる。
経営陣はどんな手段を持ち出してくるのかな。

>>2

組合のビラを見ると、

『経営として一旦決定した日程を変更することは、逆に経営への
不信感につながる。当初の日程で進める』

と言っているから、社員の何割が反対しようが、組合が反対しよ
うが、やめる気はないみたいだよ。
だったら、最初から説明会やアンケートなんぞやらなければ良い
と思うが。全く時間とお金の無駄。

>>3
いや、FT制度については労働協約がなにやらなので、組合が了承しなければ
廃止はできないのです。組合も社員が反対してたらFT制度廃止とは言えない。
それでもなお経営陣がFT制度廃止を強行しようと考えるのならば、何かウル
トラＣ級の技をひねり出すしかありません。
具体的には、たぶん色々と考えていることでしょう。

>4
で
「課員は全員理解した」
「課員はほとんど理解した」
の調査で「ほとんど理解した」という結果をひねり出し、
その後組合は調査を行わず、「ほとんど理解した」ということで
決行！っていうシナリオ？

組合執行部よ、
職場ごと調査やアンケートなんていってないで
A棟ホールで一斉職場集会しようや。
そこに投票箱と投票用紙でも置いてさ。
一発ですむじゃん。
各支部ごとに支部のホールとかに集めてさ。

ちゃんとした対応しないと、現執行部、一生恨まれるよ。

>>5

ビンゴ！！

ＦＴ廃止かどうかはどちらでもいいが、
根拠の乏しい理屈を平気で振り回して正当化した挙句、
組合員の合意もロクに得ずに勝手に決めちまった。

本質的な問題は、
今後、こういう汚いやり方がまかり通ることが予測される、
ってことから、会社に対する不信感が大きくなったことだね。

>8
雪印の二の舞か。
どう考えても今のトップにITセンスは感じられないから
製品開発の舵取りを大きく誤ってもだれも意見ができずに
会社沈没というシナリオも見えるな。

>>4
　組合の人間と話をしたらＦＴ廃止は会社の制度変更だから
本来は組合との労働協約には引っかからないと言っていた。
会社が変えますといえばそれまでという雰囲気である。

とは言っても組合員の生活環境に影響することだからな、
きっちりとたいおうしてもらわなければ。

> 『経営として一旦決定した日程を変更することは、逆に経営への
> 不信感につながる。当初の日程で進める』
　日程をひっくり返しても外部はほとんど影響ないでしょうに。
　何をもって経営への不信感なんだろう。＞経団連とかか？
　理論的に説明せよ。
　こんな発言したやつは論文失格確定ね。
　

この掲示板最近見始めたＣ社のヒト、俺も最近知ったんだが１０００件で一杯になると
ＨＴＭＬ化されるまでの一定期間、コレの直前の一連の発言：”キヤノンの裏事情ＰＡＲＴ５”
が読めなくなるんだ。

・・っということで、直前の流れを読んでおきたいってヒトは、ＰＡＲＴ５が
１０００件に行っちゃって読めなくなる前に１〜９５０まで保存しといた方がイイヨ

以上、よけいなお世話でした。

>>3
＞『経営として一旦決定した日程を変更することは、逆に経営への
＞不信感につながる。当初の日程で進める』

メンツの問題になってるのか？

むしろ状況判断できないこの姿勢が、経営への不信感を深めている
のになぁ...

おかしな経営をさらにもっと繰り広げてくれれば、逆に退陣も早まる
のではないか、と考えてみたりもする。

>>12

早期退陣は望み薄かな？
不治汚は、きっとダ○エーの中内じいさんみたいになろうとしているんだ。
過去の成功体験にしがみついて、ヨボヨボになっても権力離さないよ。

キ☆ノン→ダ○エー化計画　序章

御用組合と言われて久しいが・・・
経営の面子のために、これだけ多くの社員が　No　と言っている
施策を強行するなら無期限のストライキで対応しよう。
できないなら、7月1日は自主的に休みだな。

「キヤノンも同族会社」なんて、いうまでもないよね。（藁
フジヲの演説裏ビデオによると、相当力説してるらしい。
そんなに7/1強行したけりゃ、自分で各事業所回ればいいじゃんね。
論文試験でも落ちちゃうような論理をいくらイントラで公開したって、
試験に通過する程度の論文が書ける者がみたら、あきれちゃうもんな。
「いいか。俺はFT制度が気に入らねえんだ。こんな制度止めるから従え！」
と素直に言ってくれるなら、少しは聞いてやってもいいけど。
ところで、自らが説明にきて、全員を説得できなかったら、D評価になるのか？

見逃しちゃったヒト、再放送予定日決定だヨ〜ん
今、Ｃ社が向かおうとしている方向とは正反対！　　必見です
------------------------------------------------
◆平成14年5月12日(日)に放送しました
「変革の世紀　第2回　情報革命が組織を変える
　　〜崩れゆくピラミッド組織〜」
　==>5月21日(火)午前0:15〜 (20日(月)深夜の放送です。)

社員の正しい意見が通らなくなると社員が無気力になるよ
素直な労働力だけ欲しかったら社員をリストラして全員派遣社員にすればー

>>17
そりゃ、できるのだったらそうしたいに決まっているじゃん！
できないからアレコレ締め付けして、賃金から退職金まで下げているの。

ＮＨＫスペシャルのホームページでオピニオン・ボードってのがあって投稿できるよ！
「Board#03　組織の中の個人、個人を繋ぐ組織」　　というタイトルで意見募集中
目に留まる文章でＣの変化、社長の方針バラしちゃえばレポーターが取材に来るかもよ

論文得意な人、宜しく頼むよ
ttp://www.nhk.or.jp/henkaku/opinion/

強行するならやれや。
反動でどんな組合が出来るか覚悟しとけよ。

>>19
人事が配布している資料が手に入ったよ。
FT廃止となったら、証拠つきで投稿するぜ。

>>21
まずはここで公開希望。

>>21
公開の際にはそのままでは出さないようにして下さい。
資料が漏れた時の流出元判別用に、資料の配付先部門ごとに句読点の位置や
語句の順番を変えたりなどのトラップが仕掛けられているかもしれませんので。

>>12
一応、５年後には辞めるといってるらしい・・・

>>4
めんつになってる感じもするね。それとも今年の目標に書いちゃったかな・・:p
１ヶ月早められればAA評価？

最近組合のビラ中の会社側発言が変わった様なきがしたら、前からああいう
発言は多かったらしい。書く際に組合で柔らかく書き直していたらしいが、いいかげん
ばからしくなった様だ。

>>23
助言ありがとう。
確かに「てにをは」等がおかしい。

でも「わざと」じゃなく「実力」っぽいな。

もういいよ・・・・
考えるのが面倒くさくなった。FT廃止でいいじゃない。
あまりにも締め付けが多く、自発的に思考する気がなくなってきた。
いいじゃん、おれたちゃ死ぬまで社蓄・・・
もう、どうなってもいいや・・・・

不死汚はとっとと身を引け。
不死汚はとっとと身を引け。
不死汚はとっとと身を引け。
不死汚はとっとと身を引け。
不死汚はとっとと身を引け。
不死汚はとっとと身を引け。

ＦＴ廃止案説明会は、ＦＴ対象者の7000人以上に行われている。
説得力のない論拠をもとに説明しようとするから、どこでも時間が
かかっている。２回の説明会をあわせて平均１時間としても、
述べ7000人時間以上。平均時給1500円とやや低めに見積もっても、
１千万円分以上の人的リソースをこの説明会にかけていることになる。

これをどう受け止める？

>>28
不治悪くんのポケットマネーから捻出してもらおう。

>28
それだけ時間かけていまさら説得失敗っていうわけにも
いかなくなっちゃったんでしょうね、、、

失望age。

最近テレビ番組等のスポンサーになることが多いが、そのときそのとき
の調子がいいところから金を巻き上げるのがかの業界の常套手段。

秋元康らのような企業たかりにやられて、＊＊みたいにならなければ
いいが。

おめーらｵｰﾑなんだろ？

馬鹿から広く浅くかすめとる。これ鉄則。

イントラで公開されているあの社長の論理だが、あれじゃ
まちがいなく論文落ちるな。（特別待遇で受けていないのか？）
前半は理解できるが、それとFTのからみにまるで説得力がない。
そもそも、FT廃止の効果ってなんだ？　って気になる。
FT廃止が先にあって、理由を後から考えたんだろうな。
今度は、あの論理の前半に後半をフリバカに置き換えてイントラに公開か？

目的や動機が納得できれば、我々はトップダウンに従わないことはないが、
今回のＦＴ廃止の目的や動機は全くいいかげんなものだ。（他のことも
いいかげんが多いが・・・）
不治汚が１０時少し前に下丸子構内を寄生虫や犬達と歩いていた時、
ぞろぞろと入門する社員を見て言ったそうである。
「何だ、これは。こんな制度をつくったのはワシではないゾ」
と、こんなようなことを言ったそうだ。これを聞いて犬がすぐに
ＦＴ廃止検討を始めたというわけである。まだ半年も経っていない。
いかにいいかげんな動機で、目的も無く、ＦＴ廃止をスタートしたか！
こんな動機で、後でとってつけた目的のＦＴ廃止を誰が認めるか！！

会社で話してて思うんだが、まだまだこの２ｃｈの存在知らない人が多いね。
インターネット持ってない人は仕方ないとして、ＡＤＳＬのバリバリの
ネット環境の若手でも知らないヤツがいる。
ココが単なるガス抜き、憂さ晴らし以上の存在になることを期待している人は、
それとなく啓蒙活動していこうヨ。

なんか週刊誌とかで取り上げられて一気に有名になるという状態だと、
関係ない連中が殺到して荒れ捲るだろうからその方法はダメだな。

２chを知らない連中は時代の流れや環境の変化に疎い単細胞が多いね。
寄生虫や犬達にそういうのが多いかもね。

>>24

　まぁ5年で“社長を辞め”て、その後は会長として院政をしく。
最後は自分の息子を社長にして会長をやめる、てなシナリオかな？

　それはともかく、最低でもあと5年のこの状態が続くのかぁ。
ノイローゼになりそうだぜ。

鬱だ氏のう。
鬱だ氏のう。
鬱だ氏のう。
鬱だ氏のう。
鬱だ氏のう。
もーやってられません。

週刊朝日は腰抜けだから何も書けなかったな。発行部数かなり落ちてるし。

PECの田中大先生の御著作が幻灯社から出ているようです。
二三日前の新聞広告より。
「現場の変革、最強の経営　ムダとり」だそうな。鬱。

>>42
ＰＥＣは邪馬駄先生じゃなかったか？

キャノソは良い会社だと思ってる人たちの板
ttp://job4.nikki.ne.jp/bbs/1/200204011755510355/

>>44
>特に便所社長、ステキですね。
吐き気がしてきた・・・・

>>10
＞組合の人間と話をしたらＦＴ廃止は会社の制度変更だから
＞本来は組合との労働協約には引っかからないと言っていた。

追加：
確かに組合のHPをよく見てみると会社は100%「FT制度変更(案)」と書いている
のに対し、組合は100%「FT制度廃止(案)」と書いている。この辺が匂うな。

会社の言うFT制度変更ならばFTという制度自体は残したままで(実際はない)、
あくまで廃止するのではないということか？
つまり、FT制度を8:30始業の標準時間に変更するという論理だろうか。

それならば逆に、労基法32-3,労基則12-3あたりにひっかかって
おもしろいことになるな。

>>44
一方で、「人」という視点からみても、
社員を大事にし、実力主義終身雇用制という
人を育て、守り、企業経営に繋げていくという
素晴らしいシステムを兼ね備えていると思います。

>>44
キヤノンはこれからもっと素晴らしい企業になることを
確信しています。
私は、惜しくも一次選考落ちしましたが、
内定者のみなさん、素敵なキヤノン社員になってください。
日系企業の素晴らしさを世界に知らしめてやってください。

今かなり凹んでいますが、私も私なりに頑張ります。

>>44
すごすぎ。(@_@)
人事本部総出でカキコしてるんじゃないか？（藁

素朴な疑問だけど「理解」と「納得」ってどう違うの？
「理解はできるが納得できない」って何だよ。
そんな訳わからん事言うのって組合だけとちゃうんか。
そんな感情論みたいな言い方するなよｳﾞｫｹが。

ネット時代なのに待遇・福利厚生も調べないでｷｬﾉｿ志望してるのか？？？
それほど氷河期なのか？？？

うちらの職場委員は組合執行部に対して、

　・職場集会を行うこと。その際には組合の説明員だけでなく、
　　人事の人間も配して質疑応答を充実させること。

　・中間管理職を使うのではなく、発案者である社長が責任
　　ある論理的な説明を行うこと。

　・いろいろ聞こえてくる汚い手法をやめさせること。

を要請しましたが、「わかった」と言ったきり何の返事も無いそう
です。

で、相対的に反対者の割合を減らすため、人事の口車にのって
非FT部門からのアンケートをはじめるそうです。（もうはじめたのか
な）

選挙で落とし、またユニオンショップ制の廃止が必要ですね。

>>44
幸せ絶頂という感じの人が多いですね。
いつまでもその幸せ感が続くといいんですけどね。
釣った魚にはなんとやら、ということもありますが、
その人達は決してそんなことにはならないと信じたいものです。

>>49
「キャノン」と書いてるやつが、学生
「キヤノン」と書いてるやつが、人事部

色々な意見
>>16,>>19
Nスペ（崩れ行くピラミッド組織）・オピニオンボード全部呼んだよ。（ハァ〜っ）
ココと違って社長、専務クラスからの発言があってオモロかった。
でも３日で２６０件以上溜まってたんで独断と偏見でベスト２６選んでみた。
まぁ〜、暇だったら見てみソ。（オレコソ、ヒマダナ）

３７，４６：ヤッパ、今こそトップダウンの強化ダ　５７：ピラミッド＆網目の混在
６３：理想と現実、ジレンマ？　　　　　　　　　　　６５：「最終戦争論」：末端兵士の意志決定
７４：中途半端な成果主義。。Ｃの人？　　　　　８６：不正行為
８９：せっかくのＩＴの誤用　　　　　　　　　　　　　　９０：非ピラミッドの弊害
９７：意味深？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１１０：組織の資金と個人の判断のジレンマ
１１１：ネットワーク組織は構成個々人の意識が重要
１１３：ＩＳＯ９０００、「先頭を行くか続け、さもなくば道を空けよ」
１１６：Ｎｅｗ組織、実際やってみた
１２０：ボトムＵＰ組織→高い個人能力、受け身は居場所無し
１３４：スキルレスな人々は？　　　　　　　　　　　１３８：Ｎｅｗ組織、責任の所在は？

★１４０：←☆☆☆　スッゴイ組織！！　カンドォーした
１４６：公務員はヤッパ腐っている　　　　　　　　　１４９：Ｎｅｗ組織　→落ちこぼれ多発
１５９：専務５年生　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１７０：プロジェクト、個人はハブ
１７２：ＹＥＳまん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１８１：社長の苦悩
１８６：エキスパートのみがＮｅｗ組織の構成員　　１９０：上への情報報告の歪曲
１９５：社内に匿名掲示板立ち上げちゃった　　　　２１８：企業内自由主義の条件
２２５：シルバーシート作るより、席を譲る意識改革が先
２８３：指揮者をあえて置かないことによる自発性

眠い、疲れた、この労力に誰かＡ評価メグンデクレ

ワリィ、ＵＲＬ書き忘れた
ttp://www.nhk.or.jp/henkaku/opinion/

訳あって転職情報を探していて、たまたま見付けたんだけど、
↓ここのサイトのＣ社の勤務時間が、すべて8：00〜16：30 になってる。
http://careers.employment.yahoo.co.jp/careers/company/05020/rc0360963001_co0000287085.html
「フレックスあり」の記述を直すときに、面倒だから全部コピペしちゃったのかな？

漏れが転職しようとしてることは、内緒だよ。

>>55=56
ＵＲＬ書き忘れにつき評価をＣ１としますた。

>>57
うげげ。これでウチに転職するヤツなんているのかよ！？
わかった。内緒にしといてやるから転職決まったら引っ張ってくれ。

しかしこれもﾋﾞｸｰﾘだな。
>平均年齢 -
>　全社39.3歳
>　男　39.5歳
>　女　38.2歳

>>59
よかった、Ｃ２じゃなくって.....
ぼーなす、会社業績分幾らか貰えるんだ。

>>50
>素朴な疑問だけど「理解」と「納得」ってどう違うの？
>「理解はできるが納得できない」って何だよ。
「日本語の文章として理解はできるけど、その論理は納得いかない」
っていう解釈はあるんじゃないかな。
組合アンケートで「理解できる」って答えた人の中にもそういう人はいると思う。
賛成か反対かのアンケートにすべき。

>>57
「会社の特色」は下記のように変更します。
「トップダウンによるピーマン経営」

>>52
頼りにならない組合だが、今の時点では表向きは頼らざるを得ない。
無駄かもしれないけど、組合に対してちゃんと意見は言い続けよう。

ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors/6952/asa_atogaki.html

>>42-43
正しくは、
幻冬社「現場の改革、最強の経営　ムダとり」
ＰＥＣ産業教育センター所長　山田日登志著

「全国３０００万人が感動！」ってあるけど、んなこたーない！

>>62
　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　委員長！日本語として理解できませーん！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>67
理解できるだろ、煽るなよ。

「理解」とか「納得」とか気を付けないと、いいように“解釈”されるからな。
たかが言葉尻では済まない。

「理解できる」と答えることでFT廃止になってしまうのなら
「理解できない」と答えるしかない

>>66
便所はムダ取りの実戦してないね。大名行列がムダだよ。

大名行列っていうのはなぁ、幕府に強要されてやるもんだ。
そして、その出費に泣くところに意義がある。自ら行ってどうする？！
出費に泣き、気が動転して、思わず行列の前を横切るエゲレス人を
後先考えずに無礼討ちして国際問題になる。これが究極の大名行列。

便所はドキュソ。

>>54
いや、一概にはいえない。
社内でも「キャノン」とかいてバカにされているヤツもいるし、
市場で正しく「キヤノン」と書けるヤツもいる。
この場合、あえて「キャノン」と書くのが社員という考え方もできるぞ。

>>52

>相対的に反対者の割合を減らすため、人事の口車にのって
>非FT部門からのアンケートをはじめるそうです。（もうはじめたのか
な）

工場だけど、アンケートなんてきていないぞ。
上司に、「勤務時間が変更になるけどいいね？」みたいなことを確認されただけ。

もともとFTじゃないんだから、そんなアンケートすること自体、不自然でしょ？

>>69

いや、“理解できない”と答えることも許されないんだよ。

>>4
　にもあったように、管理職は
　　　「課員は全員理解した」
　　　「課員はほとんど理解した」
の2通りの報告しかできない。もう何が何でも理解したことに
しなけりゃいけないんだよ。

　で、結局社員は皆“理解した”ということにして、FT廃止
を強行するんだろうけどさぁ、こんな説明会に何の意味があ
るんだ？どうせ社員が納得しようがしまいが強行するんだか
ら、『社長命令だ。いうことを聞け』と言われたほうがまだ
ましだ。

　理解できない、と言うことすら許されない組織なんて、民
主的な社会とはいえない。まるで戦前の軍隊か、オウムと同
じじゃないか？

三菱重工、トヨタに続きシャープ、三菱電機もか・・・

>>73

　でさぁ、社長には『社員は全員理解しました！』と
報告するんだろうなぁ。社長はご満悦だろうけど、そ
の結果失ったもの(＝会社と社員間の信頼関係)の大き
さは、後になって知ることになるんだろうな。

>>73
こんなやり方がまかりとおるなら、
今後、フリバカ廃止も給与カットも首切りも簡単にできるね。
怖い会社だよ、まったく。

>>60
しかしこれもﾋﾞｸｰﾘだな。
>平均年齢 -
>　全社39.3歳
>　男　39.5歳
>　女　38.2歳

女　38.2歳!?!?!?!?!?!?!?
萎えた

>>72
組合のHPには載ってたぞ。

>>73
　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　基地外の論理だぞコゾウ！！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀）嫌ならね、辞めていいですよ。
　　　　/´　 Y　｀ヽ
￣￣　ヽ■つ⊂■ﾉ ￣￣￣￣ ＼
＼　　＼　三　三＼　＿＿＿＿__　＼
　 ＼　　　＝＝＝＝ |　御手洗　|　　＼
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　 |　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　＼|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

ＦＴ廃止で女性の平均年齢が下がるかもしれない

ババア逝って良し

>>77
このデータから計算すると男女比は85%：15%だな。
萎えた

>>81
FT廃止で辞めるのは間違いなく平均年齢より下の世代だろう。
特に女性は辞めるざるを得ないんじゃないか？

そしたらこんな感じ？
来年の予想男女比89%：11%
来年の予想平均年齢
　全社　40.5歳
　男 40.5歳
　女 40.8歳

これでますます新入社員が入ってこないっと・・・

■ブラック会社の様相■

・残業するのが当たり前の社風
・休日返上当たり前
・その割に給料が安い、残業代が出ない
・入社後３年以内の離職率が高い
・離職率・平均勤続年数・社員数を出したがらない（ウソを言う）
・他人に勧められない、社名を言うのが恥ずかしい
・誰でもできる仕事、もしくは体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・労働組合がない、作ろうとした者を解雇する

・社員を人扱いしない
・社員の離婚が多い
・まっとうな給料や残業代を支払わない・物納で誤魔化すことがある
・経営者の私事に社員を駆り出す
・社員の吊るし上げ、イジメがある
・親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
・社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている
・社員の残業の記録を残さないので、労基署への証拠提出ができない
・会社の諸経費を社員が自腹を切り、会社に請求できない（その額が多い）
・社員が「何かをこらえた」「何か理不尽を飲み込まされた」顔をしている

・経営者の愛人や腰巾着が権力を握って恐怖統治をしている
・理不尽だらけの会社
・経営者が、絶えず社員を疑っている（盗聴器、尾行、張り込み）
・ワンマン一族の横暴経営（横暴な裸の王様・情けない腰巾着がいる）
・経営者に「社員を使ってやってる」という傲慢な気持ちや態度がある
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする（ネットで解明されてきた）
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
・社員をバラバラにして極端な分断統治をする（連絡簿を作らせない等、専制統治の基礎）
・恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す
・経営者が三文芝居を演じ、時々ホロリとさせる（騙される社員も悪い）

・ネットではハックや荒しをすることがある
・求人広告の条件にウソやゴマカシがある
・年中求人広告を出している、ハローワークや求人雑誌などの常連会社
・経営者を讚えなければならない、根拠なき崇拝を強要される（カルト支配）
・社員（ド貧乏）が泣いて、経営者（贅沢三昧・豪遊）だけが笑っている会社
・経営者が会社の金を好き勝手に運用する（サイドビジネス・遊び・投資）
・経営者の一声で突然解雇（労働基準法違反）見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇などがある
・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・自主退職者を、外部には会社がクビにしたように吹聴する
・辞める間際に「給料上げるよ」と言って引き止め、後で人が足りてきたらポイ捨てする

・辞めた社員の悪口やウソを、残った社員に言う　ネットなどで辞めた社員を中傷をする
・「○○県に住めなくしてやるぞ！」などの脅し・嫌がらせをすることがある
・辞めた後、二度と関わりたくない、近寄りたくない、話もしたくない会社
・辞めた社員に、必要な書類（離職票など）をなかなか渡さない
・辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔・妨害をする
・定年退職・円満退社をした社員がほとんどいない
・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る
・社員が仕事絡みの事で自殺した
・労基署や警察の事情聴取が入る
・自殺や過労死で遺族に訴えられた

シャープに是正勧告　サービス残業で賃金未払い

　大手電機メーカーのシャープ（大阪市）が社員に残業分の賃金を支払わず
「サービス残業」をさせていたとして、大阪南労働基準監督署が労働基準法違反で
是正勧告をしていたことが１７日までに分かった。シャープは勧告を受けて
全事業所でサービス残業分の未払い時間外手当を社員に支払った。
　同労基署が立ち入り検査して、フレックスタイム制を導入している管理部門の
社員への時間外賃金の支払い状況を調べた結果、退社時間を改ざんして
実際の残業時間よりも短い勤務時間で申告している社員がいることが分かったという。
----
※以上記事引用。全文は引用先参照。
※引用先：http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4031700
※共同通信のKYODO NEWS フラッシュ２４（http://www.kyodo.co.jp/）2002/05/17配信

・労基署「勤務時間の管理体制を見直すよう改善を指導」

今日、職場でFT制再説明がありました。　
5/13の調査結果報告で提示された疑問に何一つ答えていないっすね。
FT廃止する理由も、何ひとつ説得力がないっす。
当然、全員理解せずで決着しました。
他の室もだいたいそういう感じですね。
中間管理職の中には、脅迫まがいのことを言う奴とか、今日にいたって
もやろうとしない奴もいるようです。

>>86
シャープに知り合いがいる者です。シャープのトップもアホで
これをフレックスのせいにしてフレックスを廃止したそうです。
しかーし！！！！
研究職は9:00出社とかで今までと実質、ほとんど変化がないとのことです。
それに引き換え‥（以下略）

>>55　のオピニオンNo.１４０
ココまで行くと凄いですね。

（略）・・・元々うちの会社には決まりがありませんでした。
勤務時間、出社時間や日数、年末年始休暇…　そういうものは一切なく、
唯一あったのは「顧客提出日の前日に全て仕上げる」という約束だけでした・・・（略）
（略）・・・必要なときに、必要な人が集まり、終了と同時に分散する。
こんなアメーバのような人の集まりを組織と言うのかどうかわかりませんが・・・（略）

いくら成果主義、実力主義と言っても
同族経営のバカがトップでいる限り説得力なし。

便所の存在が最も不公平

2002年5月8日　人事本部
FT制度変更に関する部門説明会状況報告書

以下の項目につきましてご記入ください。
・センター
・部
・課
・課長名
・勤務事業所
・FTの種類　○をつけてください
　（１ヶ月精算型　１日清算型　厚木型）

・説明会日時
・説明会出席者
・欠席者
・説明会での理解度　該当するほうに○を記入してください
　（全員が理解した　ほぼ全員が理解した）
・議論のポイントはどこでしたか？
・備考
・確認印　部長、課長

・提出ルート
　当報告書はセンター単位にとりまとめ、5月21日までに各本部・事業本部
　の管理部門に提出してください。

なお、ご不明な点がございましたら、人事第二課までご連絡願います。

便所はセキュリティとかフレックスなんかに注力しないで経営戦略を立てろよ

・説明会での理解度　該当するほうに○を記入してください
　（全員が理解した　ほぼ全員が理解した）

労基署に訴えるぞ
　

>>91
w(゜o゜)wワオ！！ﾓﾛﾀﾞｼ！

こんなの集めて人事は何をするんだろ？わかりきってる事しか書かせないで。
しかも「議論のポイントはどこでしたか？」欄もちっちぇ〜

人事も便所の我侭に付き合いきれないってとこか
それとも人事も喜んでやってるのか

>>10
おれは組合の役員から、FT制度は労働協約に入るので、組合が認めなければ
廃止はできないと聞いているよ。一方的に会社側が廃止を決められないと。
念を押したけどそう言ってた。
だからこそ、これだけ会社がムキになって色々やっているのでしょう。
転勤なんてロクな説明も無しに決めているじゃない。

こんなことしかやることないんだよ。
たぶん今年の個人目標なんだよ。

>>93
>・説明会での理解度　該当するほうに○を記入してください
> 　（全員が理解した　ほぼ全員が理解した）

どっちかしか選べないというよりは
このレベルになるまで説得を続けなければいけない命令らしい。
つまりこの紙を提出できない管理職はどうなるかっつーと
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

＃も同じなんだね。
しっかし、矛盾だらけの説明はどうにかならんのか・・

つづけてすまそん。

今だ！今こそ団結しようではないか！　社員に寄生虫と呼ばれて悔しくないのか。
何を手をこまねいているのだ。今こそ、社長を交代させるチャンスだ。
俺たちが団結すれば、フジオ排除も、簡単な事ではないか。
FT制度存続を確約すれば、社員は必ず俺方の味方になる。

遠藤君、このままではあなたは社長になれない。後、１０年は無理だ。
「やっぱり技術畑の人間がいい」と皆んな思い始めている今こそ
最後に残されたチャンスだ。俺はあんたについていく。

そんなわけで、前置きが長くなりましたが、以下の通り、キヤノソ役員２ｃｈオフ会
を開催します。遠藤派の役員の方、よろしくご参集ください。

日時：５月２０日（月）８：４０　（役員会終わり次第）
場所：ガス橋下（ただし雨天時はハゲ天）

>>101
遠藤一派がマシと思えるぐらい異常な状態だな。

>>44
>キャノソは良い会社だと思ってる人たちの板
>ttp://job4.nikki.ne.jp/bbs/1/200204011755510355/

のつづき。
>キャノンの社員さんが言うのは「そういう情報に惑わされずに職を選んだ方がいい。
>自分のいる会社の悪いところをさらけ出すのに無駄な時間を費やしてるような奴の
>話しは聞かないほうがいい。」ということでした。

誰だよこんなこと吹き込むバカは。人事か？

>91
画像のアップきぼんぬ。
誰か使える鯖をしらんか？

「何だ、この会社は！　こんな会社にしたのはワシのせいではないゾ」（不治汚）

>>91
労組の調査票と酷似している。

> ・欠席者
までは全く同じ。
> ・議論のポイントはどこでしたか？
もまんま。
理解度は０割〜１０割まで選べたけど。

鬱は８時組と９時組で分かれる
１時間も時差があり業務の効率化が図れません（ｗ

部外者です。キヤノンさんの社員の労働時間管理はどのようになって
いるのでしょうか。残業代が支払われていないというのは本当でしょうか。
>>83,84,85が本当だとしたら人事ヤの私は許せないです。
サービス残業を追放しようhttp://www.jca.ax.apc.org/j-union/overtime-camp/
ここをご参考にして下さい。
アメリカかぶれの馬鹿が上に立つと良くない。間違った方向に勘違いする。
ＦＴ廃止ということは、おたくの管理職が部下のスケジュールをちゃんと管理調整できて
いないだけでしょう。そういう管理職を上にあげた経営側が馬鹿なんでしょうね。
いません、なんでこいつがＭ職？ゴロゴロしてるでしょう。
キヤノンさんも３６０度評価導入すればいいのに。
上司を自分が査定するのって気持ちいいですよ。それにフェア−な立場になれますしね。

馬鹿なセールス会社のＤＱＮセールスマンの集まりＣ犯の紹介なんかすんなよな。

失礼。個人的にこのＣ犯には恨みがありまして…

白楽の寮は女連れ込み放題らしい。管理人のチェックが甘いのかね？
普通に女の人が暗証番号押して入ってくるらしいからな〜
来年の新人諸君、彼女がいるなら白楽に。

私も疑問を持った。
理解したなら、反対でも、「理解した」ということで数えてくださいって
いっておりました。

人事・労組の調査票には小細工じみた作為を感じる。
反対、賛成の意思表示が一切ないということは、
「反対多数」という決定的に明確な数が出てしまう
ことを避けるためでしょう。

>>91を見ると、やっぱトラップ仕掛けてあるな。
ウチに来たのとだいぶ「てにをは」や語尾が違っている。
たぶん、（１）と(1)とかも変えてあるんだろう。
ＦＴ説明の人事部発行Ｑ＆Ａもあるんだが、
３５項目２００行以上あるんだよなあ。
こっちも読むと腹立ってくるぜぃ。

>>108
賛成ですな。上司を評価するシステムは必要でしょう。それ抜きでは評価システムの
体をなしてませんな。そんなこと昔から言われてるのに今更導入する新システムで
いれてないのは阿呆なのか思惑があるかどっちかですな。
それとも目標は”新システムの導入”であって内容は問わなかったんでしょうかね。
是非今年の目標にシステムの不備の調査と修正を入れて欲しいモンです。その場合は
全管理職＆社員にアンケートをしてほしいもんですな。今回のでアンケートの実績は
出来たでしょうから・・・:p

成果（達成度）による評価システムとサービス残業というものは両立しないのでは？
設定された目標を達成できないのは個人の責任であって会社は知らない、残業しなければ
目標を達成できないのであっても、それは”個人の責任”であってもちろん会社は
関知しないでしょう。
今のシステムと雰囲気だとそんな感じがしますね。

キヤノンにフリーバカンス制度ってまだあるんですか？
それともFT廃止といっしょに消されるのですか？

その他の福利厚生制度の主なものを教えて下さい。

数多くの福利厚生制度の中から、皆さんになじみの深いもの、大切なものを挙げると次の通 りです。

　社会保険：
　キヤノン入社後は各種社会保険に加入することとなります。
　共済会制度：
　万一の場合に経済的援助を行うための共済会が運営されています。
　保養所：
　全国に合計9ヶ所の保養所を設置しています。
　体育施設：
　各事業所に体育館・テニスコート等を設置しています。また、テニスコート、 野球場、
　サッカー場、バーベキュー場等を備えた総合運動場「スポーツパークちば」があります。
　契約施設：
　外部のフィットネスクラブと法人契約を結んでおり、低料金で利用することが可能です。

>>115
社員が一緒に働く時間を増やすという目的で
フリーバカンスも来年なくなります。

矛盾が多くて解りにくい「役割等級制度」や「新賃金制度」、
名ばかりの「公平」「公正」な評価、
そして、ＦＴ廃止など束縛強化、
その結果、不治汚の生産性の論理 1+1=2.5 は実現することなく、
実態は 1+1<1 となることでしょう。
優秀な人材が流出すれば、実態は　1+1<0.5 となるでしょう。
創造性についてはさらにひどくなるでしょう。
不治汚は金勘定は有能かもしれないが、人材活用に関する算数は
苦手のようです。

チームで仕事してるのに相対評価の人事評価だと「公平」「公正」な評価ができない。
チーム内で足の引っ張り合いになる。

不治汚は不採算部門や経費削減しただけ。猿でも出来る（ｗ

不治汚は己が「不公平」「不公正」な状況で社長になったと
後ろめたいものがあるから、「公平」「公正」を強調しているのか

>>117
社員が一緒に働く時間を増やすという目的で
再来年には土日もなくなります。

フジオの論理でいけばこうなるわな。それは法律違反だと言えば、週休二日制はア
メリカで出来た制度なので日本人には不要。日曜日はキリスト教の安息日なので
日本人には不要。滅私奉公こそが日本人の美徳であり、会社の効率のためには当然
犠牲にするべきである。文句があるなら国会議員になって私が休日法を変えると！

我侭言うなとフジオが言ってるね

日本人の平等主義から脱却！と言ってたのに
勤務形態は日本人に合った働き方があるってか？？？

フジオの気に入った部分を採用した和魂洋才かよ

日本人には年功序列型賃金の方が合ってる
日本人は平等でないと、妬んだり仲間はずれをするからね。

久々に丸子に行ったら、セキュリティーカードのストラップの正しい装着法を解説
した、ポスターがあちこちに貼られてあった。相変わらず社員を幼稚園児扱いした
内容も笑えるが、モデルになっている多分総務か人事の男の写真が実に不細工。
ジャニーズ系にしろとは言わないが、あれではお笑いだ。少なくとも若い女性社員
はブ男は受けないだろう。丸子に行ったら見て笑ってくれ。

　　　　　　　　　　　　£＿＿,
　　　　　　　　　　 ／￣　　　＼,
　　〜 ＆　　　　　|　　　　　　:::|,
　　　 　 ~ 　 　 　 |　　　　　　::::|,
　　　　　　　　 　 |　　自発　::::::|,
　　　　　　　　　 |　　　　　　　::::::|,
　　　　　　　　　 |　　 自覚　　:::::|,
　　　　　　　　　 |　　　　　　　:::::::|,
　　　 　 　 　 　 |　　 自治　　:::::::|,
　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　:::::::::|,
　　　　 　 　 　 |　 ∬　　　 　 ∬:::|　ﾁｰｰﾝ､､､,
　 　 　 　 　 　 |　　ii　,,≦≧､ :ii :::::|,
　　　　 　 　 _ |　　旦‖===‖旦::::::| _,
　-W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--,

>>107

本当ですか？　開発センターは９時出社ですか？

ふじおがジャンプして届くくらい天井が低い。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| やました「ほぼ全員が理解した、という集計になりました。
＼＿＿ 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∨ 　　　労使交渉
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 　　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　・∀・）　　　　　　 　　　（´∀｀　）　＜　いがらし「ごくろうさまでした。
　　　（　つ　　）つ□　　　□ ⊂（　　　　）　　|　そういうことであればFT廃止も
　　┃ﾚ ＿＿ 　 |￣￣￣￣ |　 ._＿＿ノ┃ |　やむをえないでしょうな〜。」
　　┗━┳┳＼ |￣￣￣￣|　./━┳┳┛ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　┃┃　　|＿_＿_＿|　 　　.┃┃

山下をどうにかしろ！

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| 今日も満員電車だモナー
　＼　
　　 ￣￣Ｖ￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　これ全員ガス橋わたるのかｺﾞﾙｧ!
　　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　||　　　　　　 Ｖ　|| ||
　　||　○∩＿∩　∧ /||○　　（･　　）／
　　||　（ （´∀｀　）(ﾟДﾟ.||） ）（（（ ）））／
　 ○∧＿∧∧＿∧ 　|| ／■＼／
　（ （　´∀｀（　・∀・）/|| ∧∧／
　　ヽ　　　　（　　　　つ||（ﾟ* /.|
　　 ｜ ｜　｜ ｜　|　 || / /　|
　　 （＿（＿（_＿）＿） ||￣

開発は特許も書かないといけない
知力体力の消耗が工場・事務方の比でない
FT廃止で知力体力の消耗が激しくなり自殺が増えるだろう

ガス橋は隊列を崩さず釈迦を歌いながら行進してください。
要所要所で監視管理します。

どれも「理解した」になる
・会社の言い分が筋が通っていないことを「十分理解した」ので、納得しない。
・会社の言い分が筋が通っていないことを「十分理解した」けど、面倒なんで納得しておく。
・会社の言い分を「十分理解した」ので、納得した。
・会社の言い分がを「十分理解した」けど、反対しとく。

ちなみに漏れは１番目

>>116
「スポーツパークちば」は予算を減らされましただ・・・

りかい 1 【理解】


（名）スル

(1)物事のしくみや状況、また、その意味するところなどをわかるこ
と。納得すること。のみこむこと。
「内容を正しく―する」「―力」

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　合併の会場はここか？　　　　　腕が鳴るぜ　　　　　　踊るぞヤロウども！
　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-、　　 　　　　　　, -``-、
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　　 ／　　　　 ）
　　　　　/　　 ｀、　　　　　/ 　 ∧　 ｀、;;;;;;;;;;;;;;/　　＼ 　　 ＼ 　　 ／　　　　／
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣￣ＳＡＳ￣￣￣￣）￣　ＮＴＣ￣￣￣） ￣　ＣＢＭ￣￣￣）
　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣ ＼ ￣￣￣￣￣￣ ＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-==・-　　|・=-　　　-=・=-　　|

.　　　 　 　　/~ヽ　　 /~~ヽ
.　　 　 　　　| 　|i ＿∧ゝ ﾉ
..　　 　 　　ノ　ﾉ　´Д｀） / 　　あぁ 理解することは納得すること。のみこむことかよー
.　　　 　　（　ノ　　　　 ソ
..　　 　 　　ヽ　　　　　 ヽ
.　　　　　　　 ＼ 　　　　 ＼
.　　　　 　　　　 ＼ 　　　　 ＼
　　　　　 ＿　　 ／　　 　 　　.＼ ＿
　　　　/ミ （⌒Ｙ.　　 ／￣.＼　 .＼　ﾐヽ
　　 　 　 ￣＼ ,_ _,／　　　 　＼,_ _,ﾉ￣

>>127
９時と言われてます。
ごめん、逝ってきます・・・

はぁ、結局は>>129かよ。

おてあらい−山下−もろえ・・・このラインが悪。
おてあらい−山下−もろえ・・・このラインが悪。
おてあらい−山下−もろえ・・・このラインが悪。
おてあらい−山下−もろえ・・・このラインが悪。
おてあらい−山下−もろえ・・・このラインが悪。
おてあらい−山下−もろえ・・・このラインが悪。
おてあらい−山下−もろえ・・・このラインが悪。
おてあらい−山下−もろえ・・・このラインが悪。

>>139
むむ、８時と９時に分かれるのか・・・んじゃ、今とたいして
変わらないじゃないですか。害虫／凶力社員も対象にした最初
の趣旨説明と矛盾しているのでは・・・。

しかし、変な会社ですね、キヤノンさんは（ｗ　

まぁ渋滞緩和策として大変ありがたいです。ナニワともあれ、
情報ありがとさんです。

<<138
全く、詐欺だよな！

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????? ??????? ???????? ????? ?????
????? ?????? ????????? .. ?? ????
???? ???? ?????? ???? ?????? ???????

まあ、やってみてから考えよーってことで
1年くらいで問題続出して再び見直しになるでしょうね
そのときに家魔舌さんに責任をとってもらいましょう
カレにとっては進むも引くも結果は同じなんだから

おい、山下、FT廃止にしたら覚えとけよ。
オマエのやってること、内部告発してやるぞ。
証拠もそろっているからな。ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

うち（砦）は、
恒常８：３０
貝發９：００
になるって、いってたよ

おい、山下、覚えとけよ。
おい、山下、覚えとけよ。
おい、山下、覚えとけよ。
おい、山下、覚えとけよ。
おい、山下、覚えとけよ。
おい、山下、覚えとけよ。
おい、山下、覚えとけよ。

全社員が同じ勤務時間になってねえじゃん
ぷっ

日経　5月19日
富士ゼロックス会長、経済同友会代表幹事　小林陽太郎
「経営トップでも力が及ぶ範囲は限られ、企業を変革するには組織の
大部分を動かすミドル層を中心に・・（中略）・・
リアル・チェンジ・リーダー（変革のための真のリーダー）はものごとを
客観的に見ることができ、オープンで正直な人、加えて人が好きでたまらない人」

Ｃ社のミドルは企業を変革できますか？
疑問があっても黙って不治汚の言うとうり。これでは変革はできませんね。
オープンで正直にものを言ったら、たちまち左遷か窓際へ飛ばされますから
不治汚に意見を述べることなどもってのほかですね。
こんなミドルでは、変革どころか腐敗の増殖ですね。
ミドルも生活がかかっているのだからしかたない。
ミドルは転職すると言っても若い人ほど簡単にはできない。
諸悪の根源はミドルではなく、ミドルの弱みにつけこんで意のままに
動かそうとする不治汚にある。

>>149
そうなんだよ、今のキヤノンはまるで北朝鮮状態なんだよ。
偉大なる首領様の暴走をもう誰も止めることが出来ない。
組合も金属労連も労基署も誰も助けてくれない、独裁者のやりたい放題なんだよ！

FTの再説明会の報告期限は明日まで。既に多くの
部署で説明会が行われたはずです。
このスレを見ている管理職に問いたい。
説明会の状況はどうだったのか、そしてなんといって
報告書を書いたのか。
あなた方の報告でＦＴの存廃が決まります。良心に
恥じない行動をしたと胸をはって答えられる方はいま
すか。

おてあらい−山下−もろえ・・・

ｷｬﾔﾉｽﾄｰﾘで人相の悪いやつベスト３だな。

>>151
漏れの職場では「何を言っても無駄なこと」を「全員が理解した」。
問題なく奴隷化が完了したと言ったところかな。

実はFT廃止はそれが目的なんじゃないかという気がしている。
体育会系のクラブが不条理に新入部員を締めるのと同じで
「歯向かっても無駄」ということを教え込むための
ある種の儀式だったんじゃないかとさえ思えてくる今日この頃ですが
みなさまどうお考えですか？

>>112
「理解」だと「賛成」と受け取られると思いませんか？
「反対」であるならば「理解」にすべきじゃないと思います。
あいまいな結果が出るようにして、結局押し切られる出来レース
のような気がしてなりません。

労組の調査票の理解度０にしてやったよ

えむらも人相悪いよ

賃金交渉はしない、社員の意見より暴君の意見を優先する労組の存在価値なし。
労組幹部の給料は一般社員が払ってる分、会社の払い分は減るわけだ。
会社は経費削減できて、何でも言うこと聞く労組はありがたいわな。

このままFT廃止になったら、７月１日は代休とろっと。
第２組合員よ、その近辺に大事な会議は設定しないようにしましょう。

>>156
そう、誰が見ても悪党面。色も黒いしその筋の人と普通は思うね。もちろん悪党だ
から他人を蹴落として、上司に媚びを売って出世したんだろうけどね。

＞＞１５４
その通りですよ。
「理解したけど納得していない」と答えれば、会社サイドは社員は十分理解
したと言い、問題なくＦＴ廃止をできるわけです。再説明会も社員を納得させる
為ではなく、理解をさせる為のものなのです。今更言っても手遅れかも。

りかい 1 【理解】


（名）スル

(1)物事のしくみや状況、また、その意味するところなどをわかるこ
と。納得すること。のみこむこと。
「内容を正しく―する」「―力」

　　　　　　　　ｒY''"""''''ｰ-ｭ
　　　　　　　ﾉ　ｒｰ‐--ｨｧ-i　 〉
　　　　　　/　 /　　　　 　｀i〈
　　　　　　| 　.j 　 ｰ-､ ｒ‐ ヽ|
　　　 　　i' _,,.| 　' ⌒　|⌒　|L
.　　　　　 | |ﾘ!'7 ,-　,.__!_, ､　|ﾋ
.　　　 　　ヽY~ /.ｔ==＝=ァ ! ||　　　　　私に挑戦したい
　　　　　　ﾉ | 　　ゝｰ--ｲ　　|そ　　　　　という お調子者は、
　　　　　ﾐ_ /ﾄ､ 　 　 ー　　 ｲ´　　　　　　便所なんだね？
　　　 ｒｰｲ /.　 ＼ヽ　　 　 / ﾄ-､
　　r´　厂ﾉ　＼.　ゝL____j/　 ﾋｧ｀ー-､
　 人　ゝ､　　　　　　　!　　　 ﾉ　　　　|
　　　＼　＼　　　　　　　　／　　　 ／＼

>132 「FT廃止で知力体力の消耗が激しくなり自殺が増えるだろう」

…シャレになってません…
この１〜２年で開発の人、何人ノイローゼになったろう？
明るい感じの人だったのに（←ムリしてんたんだろうな）。
「生」を選んでくれたことだけは嬉しいけど。

釈迦は軍歌、上意下達の軍隊組織。社員（兵隊）を歯車としか見ない腐死汚社長。
自殺者・ノイローゼは戦死・戦傷者ってとこか。

もともと工場ではFTないから、FT廃止しても、FT続けても勤務体系には関係ない。
FT廃止で社員の開発能力が低下するなら、FT廃止反対！

それより、フリバカなくして、夏休み１６連休に戻して欲しい。
関連会社工場の夏休みは、フリバカになるとお盆の９連休だけになった。
どーしてくれる。
フリバカ始まる前は、１１連休、１２連休と着実に増えてたよ。

フリバカ無くなると夏休みどーなるだろうね。

>>164
セル生産になれば工場もFTできるね、という話も
ありましたよね。
そういったことが表に出ないように、先んじてFTその
ものを無くしたいのでしょう。

フリバカがなくなっても16連休は戻ってこないでしょ
う。土曜出勤をなくすんでしょうね。

いずれにしろ、組合員は反対しているのですから、
御用組合の出方をみまもりましょう。

いざとなれば、組合会館に突撃かな。

>>164

夏休みにフリバカを続ければ16連休になるだろ？休みは
減っていないよ。俺は無駄に長い16連休より、フリバカが
残ってくれた方が、よほど有難い。

　まぁ、フリバカもそのうちに無くなるみたいだけど。
その場合は、土曜出勤日を減らす為に使われるらしい。
フリバカがなくなっても、16連休は戻らないよ。

age

age

　　　　　　　　　　　 , -‐､　　　, -.､
　　　　　　　　　　　／ 　 ﾉ　　ノ 　 ﾉ
　　　　　　　　　　/　､_.ノ　.／ ､_.ノ´
　　　 　 　 　 　 /　　ﾉ　／ 　 .ﾉ　　,,-‐'⌒i
.　　 　 　 　 　 /　__ノ / /⌒ｉi´　／､_　 .ノ´.
　　　　　 　 　 l. 　 `ｉﾉ /　 / |／　　,.'~´　　.
　　 　 　 　 　 | 　 ,,,|./ ｀`´.丿　､_ノ ,-‐'´⌒)
.　　　　　　 　 l.　 　 |｀`'''　/　　.ﾉ ./ 丶,-‐'´
　　　　　　　　|　 ,___l　　 　|､.　/ /　､,,/
.　　　　　　 　 |　　 ﾉ 　 　 | ｀` '´-､ ,ﾉ
　　　　　　　　 |　_/　　　　|` ‐､__ 　 ）　　　　フジオさん、早くおいで〜
　 　 　 　 　 　 | /　　　　　ヽ-､ _￣`|
　　　　　　　　　| .　　　　　　ヽ::::.｀ ､,|
　　　 　 　 　 　 | :.　　　　　　 |::::　　|
　　 　 　 　 　 　 | :: 　　　　　　|::::　 |.
　　　　　　　　　 λ:::　　　　　 ﾉ::　丿
　　　　　　　　　/　　　　　　,　::::::'/　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　/　　　　　　:/:::::::::/　　　　　　　　 　　　　　　／ヽ　　ヽ―― ､
　　　　　　　/　　　　　　::/:::::::::/ 　　　　　　　　　　　　　　/　　|　　　|　　　　＼
　　　　 ＿/　　　　　　 :::::::::::::/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/ 　　|　　　|　　　　　　ヽ
　, -‐´　/　　　　　　 ::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 /　　　　　　　 ヽ
（,　 　 /　　　　　　　:::::::::::::/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　　　　　　　｜＼
　` ‐- ＿＿＿＿＿＿＿ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＿＿＿＿）　 ）
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　|　　　　　 ∩ 　　ジャーッ ゴボゴボ・・・
＿＿ノ　　　　　 .| |　　　　　　　　　|　　＿
| |　　　　　　　　.| |　 　 　 　 　　./ ）ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | |　　　 　 　 .／／|＼ノ（◎）
＿____／　／"￣| ヽ∧＿∧／／　.|
　　 /　 /　　　 /　（　；´Д｀） ￣￣＼
　　 |　 |／⌒ﾞ / 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 　.＼ヽ＿_ノ＿＿,,.／｡　ﾟ　 　 |＼ 　　.＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　ﾟ .／　 ￣￣￣￣￣￣　　　　　　
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ |　賀来さん！助けて！　　　　
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ .＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿） ）
　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―'

　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　|　　　　　　　　　ゴボゴポポポ・・・
　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ＿
| |　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- ､ 　 　∩　　　| 　 ＼ノ（◎）
＿____／　／"￣ヽヽ＿| |.＿＿|　　
　　 /　 /　_∧＿∧ l / /　 　　＼
　　 |　 |／（　；´Д｀）／ 　 　 　　　＼
　 　.＼ヽ∠＿_＿_／＼ﾟ ｡　　　　　　 ＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼.　 　 |＼　　　＼
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ ／　 ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ |　肇さん・・・
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿）＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―'

山下、おぼえとけよ。
山下、おぼえとけよ。
山下、おぼえとけよ。
山下、おぼえとけよ。

>>166
フリバカを無くして土曜日を休みにするには、土曜日は社員の有給取得率が高いからでしょう。
会社は有給使われたくないからフリバカ廃止で土曜出勤を少なくするのではないでしょうか？　
土曜日は打ち合わせも少なく休み易いのは事実です。結局、長期連休が無くなり、消滅する有給休暇
が減るだけで、忙しい人にとっては何の得にもならないのです。もうバカらしくて設計者なんか
やってられっか。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| 今日も満員電車だモナー
　＼　
　　 ￣￣Ｖ￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　げ、Ｆ通もいるんだった!
　　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　||　　　　　　 Ｖ　|| ||
　　||　○∩＿∩　∧ /||○　　（･　　）／
　　||　（ （´∀｀　）(ﾟДﾟ.||） ）（（（ ）））／
　 ○∧＿∧∧＿∧ 　|| ／■＼／
　（ （　´∀｀（　・∀・）/|| ∧∧／
　　ヽ　　　　（　　　　つ||（ﾟ* /.|
　　 ｜ ｜　｜ ｜　|　 || / /　|
　　 （＿（＿（_＿）＿） ||￣

サーハウスを社宅にして、家賃２万円くらいにしてくれ。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀）嫌ならね、辞めていいですよ。
　　　　/´　 Y　｀ヽ
￣￣　ヽ■つ⊂■ﾉ ￣￣￣￣ ＼
＼　　＼　三　三＼　＿＿＿＿__　＼
　 ＼　　　＝＝＝＝ |　御手洗　|　　＼
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　 |　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　＼|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

荒んでるな。
仕方ないか。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| やました「ほぼ全員が理解した、という集計になりました。
＼＿＿ 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∨ 　　　労使交渉
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 　　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　・∀・）　　　　　　 　　　（´∀｀　）　＜　いがらし「ごくろうさまでした。
　　　（　つ　　）つ□　　　□ ⊂（　　　　）　　|　そういうことであればFT廃止も
　　┃ﾚ ＿＿ 　 |￣￣￣￣ |　 ._＿＿ノ┃ |　やむをえないでしょうな〜。」
　　┗━┳┳＼ |￣￣￣￣|　./━┳┳┛ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　┃┃　　|＿_＿_＿|　 　　.┃┃

age

再説明会があった。
説明者が、彼自身が被害者である中間管理職で
説明内容も人事から渡された想定問答集だけでは
突っ込む気にもならん。

人事！出てこい。自分の口で説明しろ。
組合！何で職場集会を開かない。このまま会社側
の「課員は全員理解した」などというペテンを受け入
れるのか！組合員に賛否を問い、その結果をもって
会社と交渉しろ。

っていうか、キャノンのプリンターこわれやすすぎ。２度とCANON製品は買わんぞ。

ぼくのＢＪも。
もうＣ製品は買わない。
知人からもクレームが多い。

>>180

組合は職場集会をやる気はないんじゃない？

　再説明会の時に、職場委員(またはその代理)が組合向
けの報告書を書いていたと思うけど、それが職場集会の
代わりのつもりなんじゃない？

　それにしても、管理職もいる場での説明会を、職場
集会の代わりにしてしまおう、という組合は、ふざけ
過ぎていないか？

　こんな組合はいらない。さっさと廃止すべし。

こんなとこでいろいろ書いてもしょうがない。
前向きにがんばろう。

age

このスレは
社員のガス抜きを狙って
人事と組合の意向により
作られました
さあ思う存分
不満や怒りを書き込み
ストレスを発散してください

>>186
じゃ、人事や組合の話を実名つけてさらしまくっていいんだな？

>>187
はい
さあどうぞ
すっきりしますよ

age

　　　　　　　　　会社の犬ワッショイ！！ 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　＼＼　 会社の犬ワッショイ！！　／／ 　　　　　　　　　　　　　　
　+　　　+　＼＼　会社の犬ワッショイ！！／+ 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+ 　　　　　　　
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀） 　　　　　　　　　　　　
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+ 　　　　　　　　　
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　

最近なにかと似た待遇にある御社と弊社ですが、
弊社は関西地区の寮・社宅環境が最悪ですが、
御社はいかがですか？
しかも寮費は光熱費込みとはいえ￥１０Ｋですが何か？

>>163
漏れのいるあたりには、体悪くして１ヶ月以上休んでいる人もいるYO
彼は真面目なヤツだったからストレスがたまっていたのかなぁ。
でも、残念ながら彼には戻る場所は無いかも。職場が家が遠い。
FTがあれは、体調が良くなったら少しずつリハビリしくことも
できただろう。でも、FTが無い環境では遠距離通勤の彼には復帰が
難しいかもしれない。
引っ越しってテもあるかもしれないけど…

動けなくなった兵には自決させよ。これが腐死汚社長のやりかた。

>>191
贅沢な。。御社は寮に食堂もあるらしいじゃないか。
こちらは光熱費込で17K〜22Kぐらい。しかも狭い。
FT廃止ってったって９時出社であんまり今までと変わらんと聞いたよ。

アリとキリギリスって話があるけど、
アリって女王アリ（と、種アリ？）以外は冬になったら死んじゃうんだよ。
せっせと蓄える、働きアリって不憫だな。

ちょっとここらでひとやすみ。新新社歌候補。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/8031/tout2.swf

キヤノソのみんな！ i-modeからもカキコできるみたいだ ユーザーはみんな集まれ！！

鬱だ氏のう。
鬱だ氏のう。
鬱だ氏のう。

天理市櫟本町の男子寮は奈良県の工場の中では唯一のまともな寮です。
９時出社になったのも、近所の小学校から苦情が来て、急遽対応したものです。
それまでは何度総務に文句を言おうが時差出勤なぞ認められませんでした。
弊社は外部から見えるところだけを整える傾向にあります。
同じ敷地内にありながら、女子寮とか、ほか２つの工場の
寮は最悪です。なのに寮費は天理の男子寮と同額。
ぼろい上に女子寮のない工場もあります。
お蔭で女子社員全然入ってきません。ああああああ。
でも寮費が弊社より高いところがあったなんて・・・・・。
ご愁傷様です。乱入すまそ。

>>198
うーん、でも知り合いは工場じゃなくてディスプレイの開発やってるよ。
「FT廃止やけどあんま変化がないから全然不満ないわ」
って言ってたんだけど彼だけか？

寮は首都圏の企業の方が土地が高い分高いね。H立行った友達なんて
今だに二人部屋らしいからね。

>>198

　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 ,. へ-､ __　 i
　　　　　　　　　　　　　　　!i _,..::'"li.∧.l!　　ﾞ_｣ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　, j＜.ー-i!　　l!-―'"／＼
　　　　　　　　　　　　　/ﾞ.,へ､　 ┐　　i､　／　　　ヽ.
　　　　　　　　　　　　 .i　i　　 ＞/＼／）ﾞ"‐　､.　　 i
　　　　　　　　　　　　 l　lレ''"　　＼jl!ﾚﾞ　　 _,...､ヽ.　l
　　　　　　　　　　　　 l!　rｦ――--_｣Lii--――ヾ.　l
　　　　　　　　　　　　 l! //　＜二》　＿　《二＞ﾞ ヾ､!､
　　　　　　　　　　　　.j.,.ｨﾞ　　　　　./ !　＼_　　　　l!＼＼　　　　認めたくない
　　　　　　　　　　　／'' l!　　　,..　'´ ヽ　　 ￣ﾞーr-ﾉ　 ﾞー-､_　 ものだな！
　　　　　　　　　_／'´　　ﾄt-イ　　,_----っ　　　,!/　　　　　　＞
　　　　　　　 ＜.　　　　　 ﾞt'ヽ　　ヽﾞ＿ _/　　 /,｣　　　　　 ／　キヤノソが
　　　　　　　　　 ＼　　　　 `-iヽ　　ー =　　,.r ｢　　　　_／　　　最低の会社
　　　　　　.　　　　　ﾞ"ー―┬;L　ヽ _＿　／　,.!┬―''"　　　　　だということを！！
　　　　　　　　　　　 　 　 　 !ﾚーﾞ＝=┬=＝‐ﾞ┐l
　　　　　　　　　　　　　　　 l　　 テ､ ］l.l　,r＝　ﾞ.l
　　　　,.,..-､--ー―===ー".ヽ､　 ﾞr　　!￣F"　／ー--､ー-----､
　　r;''／　　）￣￣＿＿＿＿　ﾞヽﾞ=.ｺ l! .｢".／　　＿＿￣ﾞー--ヲ ＼__
　　ﾌ／,ｨi｣i｣　　　 ヾ====== ＼_ ＼　i! ／　__／,.=======ｦ　 i ,.　_ r､＼
　 ／ ﾞ"　　　　　　　　ヾ=====　 ￣　　　￣　　　======"　　 Lﾊ l l l ﾄi.｣
／　　　　　,.へ　　　　　二二／／￣V￣＼＼二二二ﾞ　　　　　,､　　　　＼

>>199
自分より下を見て安心する（させる？）。
自分より後ろを見て安心する（させる？）。
そんな人間は平均以下だな。

>>201
二人部屋のH立より待遇は悪いうちの会社ですが何か？
ぶっちゃけ、うちより悪い会社なんて大手ではないと思うが。

「取手市で9歳の女の子が行方不明」とのニュース。

FT廃止で気が狂った取手の社員じゃないだろーな。

７月１日はＣ独裁反対記念日でお休みです。

FT廃止に向けて説明会があったが、うちの上司も困ったもんだ。
社長の能書き読んで、私は納得できたって言い出したよ。
あれを読んでそんな事をいいだすなんて・・・
信用なくすぜ　！
多くの仲間が、彼を見切ったと思いますね。

しかし、組合の説明会もなかなか開催されないですね。
アンケートの集計も出たことだし、そろそろやる時期じゃないですか？

いつのまにかこんなものが…。
ハセキョウファンはどうぞ。
http://www.canon-sales.co.jp/LBP/topics/cm/index-j.html

IXY DIGITALの画像サンプルなんですが、ブラチラしてません？
http://www.canon.co.jp/Imaging/IXY/IXY_Sample.html
http://www.canon.co.jp/Imaging/IXY/SAMPLE/DATA/IMG_7725.JPG

>>205
うちの上司はまだ「納得できるかっての」って言ってるな。
ただ、会社の方針だし仕方ないとも言ってる。
自分の生活を変えたくなければ、若い人ならスキルつけて転職する
のも一つの手だ‥と言ってた。まともな上司だと思った。

ＦＴ廃止しても業績よくならねえ
円相場で決まるからな　ぷっ

新たな組合を作るという案が以前に出ていたと思うが、
実際動いているのですか？そういう話があるのなら一口
乗ってみたいのですが。今は独り身、借金も片付いたし、
親も子もいない。いつかは死ぬわけだし、同じ死ぬなら
出来るだけ他人から感謝されるような死に方をしたい。

>>209
あんた神!!

やっと水曜日か。
もう、やってらんねぇよ。

あげ

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/elec/185687

社員の寝首をかき、平然と騙し、裏切る会社
社員の弱みにつけ込む会社
独裁者とその一族が利益を独り占めする会社
最高益を更新すれば、ますます社員から搾取する会社
絶対に社員を幸せにしない会社
社員を人間扱いしない会社
社員から愛されない会社
社員を憎む経営者のいる会社
器の小ささ故に足元が見えず、理論のごり押しをする経営者のいる会社
社員のおかげで社長でいられる事を忘れている経営者のいる会社
社員に少しも感謝しない経営者のいる会社
名誉欲だけは立派な経営者のいる会社
外部には嘘ばかりついている経営者のいる会社
反論を許さない独裁者のいる会社
粛正を平気で行う会社
人事報復を平然と行ない、労働法を踏みにじる会社
社員を信用しない会社
労使の信頼関係のない会社
労組の弱みを握り、会社の犬にする会社
社員を少しもいたわらない会社
外面と内面の落差の極端な会社
名ばかりの大企業だが、内容は同族零細企業並みの待遇の会社
利己的な悪党ばかりが出世し、善人は退職に追い込まれる会社

社会の人々よ、これがキヤノンだ。
みんな、漏れに続いてキヤノンの真実を書き込もう！

>>199
また来てしまいまひた。

>うーん、でも知り合いは工場じゃなくてディスプレイの開発やってるよ。
あ、すまそ。弊社では「生産過程と開発過程の一体化」を
はかっておりまして、研究部門、開発部門、生産部門が同一拠点に存在します。
それゆえ、天理市櫟本町にある拠点を「天理工場」、
大和郡山市にある拠点を「奈良工場」、北葛城郡新庄町にある拠点を「新庄工場」
と呼んでおります。その用語には研究部門も開発部門も含んでおります。

>「FT廃止やけどあんま変化がないから全然不満ないわ」
>って言ってたんだけど彼だけか？
彼だけです。ほんの一部の運のいい人たちだけです。
（たまたまいい寮、たまたま９時出社の部門）

>うちより悪い会社なんて大手ではないと思うが。
弊社では「Ｃ社も大変みたいですよ」なんて
話題を出すと、「いや、あそこはええ会社や、なんと
いっても利益が出とる！」と御社マンセーの
雰囲気ですが何か？
やはり、そーやって利益をあげてきたということですか・・・・。
世知辛いですなぁ。

今日も鬱だ。氏のう。

>>215
>やはり、そーやって利益をあげてきたということですか・・・・。

こんな状態になったのも、ここ数年のことです。
毎年賃上げ交渉の度に、「厳しい経営環境」、「来期の暗い売上見込み」、
はては「米国テロの影響」等々まで理由にならない理由を挙げて、
ベースアップを押さえられ、ボーナスを減らされて来ました。
しかし蓋を開けてみると、経常利益が前年度を下回ったのは１度だけ。
でも、過去最高益を更新したところで、「暗い見通し」を理由に
一旦減らされたボーナスが社員に払われることはありません。

今年から一般社員にも成果主義の賃金体系が導入されましたが、
最大の「成果」であるはずの利益を上げても社員に還元しない経営方針のもとでは、
人件費の総原資削減が目的であることは目に見えています。
社員のモチベーションは下がる一方です。

最近は福利厚生や諸手当も大幅にカットされ、
倒産寸前の某大手スーパーよりも年収が低いと、
某雑誌に載っていたらしいです。
PART5のどこかに書き込まれていたので、
暇があったら探してみてください。

最近は、年収が減るのよりも、無意味な締め付けで
労働意欲を失うことの方が多いですね。
全てはあの男が社長になってから。。。

会社のために働いても少しも報われない会社
まったくやりがいのない会社
いつも社員を騙すことばかり考えている伏魔殿のような会社
ヒラには容赦のない会社
利益をあげるためには何をやっても許されると思っている会社
創業者の意志など平気でねじ曲げる経営者のいる会社
同僚や部門の為に働くとバカを見る会社
優しさのかけらもない会社
それがアメリカ流だと勘違いしている経営者のいる会社
それでも良い会社だと思ってるマインドコントロールされた管理職のいる会社
おそらく自殺者や自爆テロが起きても何も感じない冷酷な経営者のいる会社
プライドなんか叩きつ潰される冷たい会社
外見はハイテク企業、中身は北朝鮮の会社
官僚主義がグローバルスタンダードと勘違いしてる経営者のいる会社
社員のゆとりを踏みつぶす極悪非道な会社
既得権者は守るが、若者は見殺しにする会社
夢も希望も未来もない会社
結婚も出産も持ち家も許されない奴隷を搾取する会社
外部より高い社員食堂で搾取する会社
守銭奴が経営する会社

これがキヤノンだ、学生さんは心して就活してくれ。
さあ、みんなも書こう！

社歌を何個も作る余裕のある会社
本社ビルをまた建てる余裕のある会社
土地をたくさん買う余裕のある会社
浴衣やワインを配る余裕のある会社
社長の地元に保養所を作る余裕のある会社
堂々と終身雇用を宣言できる余裕のある会社
技術者を何度も移転させる余裕のある会社
リクルーターに嘘をつかせる余裕のある会社
社員がやる気をなくしても何とも思わない余裕のある会社
FT廃止のために無意味な説明会を開く余裕のある会社
FT廃止が利益につながると言っても咎められない余裕のある会社
みんな一緒に働くことが大事だと言っても笑われない余裕のある会社

こっちのは、仕事を課員に押しつけて飲みに行ってます。
予算云々は、お前がやる仕事だろう　！

部下が上司を評価する制度は間違いなく必要です！！！
そうすりゃ、少しはまともな上司が上に立つようになれるだろう。

欧米の公平な賃金体系にした会社
日本人に合った働き方としてＦＴは向かないと言う会社
３億円の庭園を作る余裕のある会社
ガソリン代まで削減する余裕の無い会社
社歌ＣＤを配る余裕のある会社
家族手当も廃止して日本の人口減少に貢献する会社

会社の利益のために社員に自分の人生と家族を犠牲にすることを求める会社
会社の施策について意見を求めるが返答欄には"ＹＥＳ"と"はい"しかない会社
会社の施策を社員に納得させるために社員にお金を払わせて維持する組合を操る会社

キャノンに転職しようと思って
ましたが、何か？

>>220
禿同。
リストラしないって公言してるけど、それって使えない高給取りが
たくさんいるってことだからね。しわ寄せは若いもんに行ってるわけで
そんな不公平な会社、できるやつからやめていくので、
そのままで競争力が維持できるわけないよね。
部下が上司を査定して、つかえない上司は降格などの対処をしなければ
この会社の未来はないと思う。
株主の方たちも便所の甘言にだまされちゃいけないよね。

全てはあの男が社長になってから。。。
全てはあの男が社長になってから。。。
全てはあの男が社長になってから。。。
全てはあの男が社長になってから。。。
全てはあの男が社長になってから。。。
全てはあの男が社長になってから。。。

俺はあることに気付いたのだが、泣く子もだまる鬼もお○さわがＣＵＳＡからそろそろ
帰って来るころだ。あいつがアメリカに行ってそろそろまる５年がたつ。基本的に
５年で日本に帰すというのが人事の方針だったよな。俺の同期が経理からＣＵＳＡに
出向しているが、相変わらず俺は部下を何人辞めさせたとかクダラナイ事を言って
自慢しているらしい。英語ワカンネーからアメリカ人には何も文句いわねーらしいがな。ハッハッハ。
気分やだから、機嫌が悪いとターゲット見つけては怒鳴ってるらしい。
本当にあいつも馬鹿だ。情けない。本社は馬鹿が多いぜまったく。

かくいう俺もあいつには結構いろいろ言われた。もしかしたら便所よりたちが悪い
かもしれん。俺の同期の話しではアメリカでもケムラガレテいるらしい。とにかくうるさいそうだ。

でも、皆のまわりにもいねーか、部下をただ怒鳴り散らすだけのアホ上司。
今の上司も自分のことを棚にあげて部下を教育しているつもりかどうか知らんが、
余計なお世話なんだよ。
お前、俺に説教たれる前に、もっと身近な連中の指導しよろ。
お前は俺のような僕の指導するよりも、もっとＭを指導しろよ。
俺はお前の言ってることがさっぱり理解できん、あほちゃうか。
（具体的に説明すると身元がばれるので勘弁してくれ）
まー、今は我慢してるが、近い将来お前の言う事を聞いて更にスキルアップして
実力つけて、お前を理由に辞めてやるよ。
お前は折れを指導してるつもりだろうが、俺はお前のことをウザイとしか思ってないぜ。

ＦＴも廃止になる事だし、この際は給料が下がることもやむおえまい。
自分のやりたい事、キヤノンで身につけたスキルを他社で活かそうと思う。
確かに、今は不景気だから、転職して今以上の給料を取るのは難しいかもしれんし、
このまま大きな組織に埋もれて一生Ｍ１で終わるよりか、他に移って実力を認められ
事業本部長クラスまで昇りつめるという野望を持つのも悪くない。
そうすれば、将来的には絶対にキヤノンに残るよりかは夢がある。
皆もキヤノンブランドにしがみつくのはやめよう。

Ｃ犯の連中はキヤノンはエリートだというが俺はそうは思わない。
俺の持っているスキルを富士通、日立、東芝に持っていければもっと違うものが
開発出来るかもしれん。
ここにあげた会社も大企業ではあるが、この際欲はすてようと思う。
最近、東芝に応募したが残念ながらケラレテしまった。
これは、俺のスキルが東芝にとって魅力になかったものだったのだと俺は解釈した。
もしかしたら会社間の暗黙の了解みたいなものがあるかもしれんが、いずれにせよ
俺が蹴られた事実は消えない。
皆も転職活動してみるがいい。オファーを受けて採用となっても行く行かないは
自由だし、自分が他社に求められる人材かどうか試してみろって。
結構厳しいと思うぞ。でも、多少収入が減るにしても、もしオファーを受けたなら
迷わず行け。行けば分かるさ。その一歩が大切なんだ。
人事もなんだかんだ言うなら、自分たちが決めたことは会社のポリシーなんだから
それに遵じろ。ルールをヤブるな。それがどんなに権力をもった奴であってもな。
社長がルールをヤブっても見過ごすな。経理も同じだ。アメリカに行ってはゴルフ
三昧。寿司くいてー、そばくいてー、ラオウくいてー、飛行機のトランスファーの
待合室で、Ｘ線検査した寿司くってんじゃネーよフジオ。いっとくけど俺はキヤノン
切っての情報通だぜ。
社長なんてな、みなどこも同じだぜきっと。
実力のない奴が辞めても会社はなんとも思わないもんだ。
俺はここにいる連中はそれなりの経験と知識を持ちあわせた会社の財産ともいえる
べき社員だと信じている。
だったら、皆でキヤノンを去ろうぜ。そして、新しい人生をみつけてここにカキコ
しようぜ。その方がきっと楽しいぜ。馬鹿なキヤノン社員はいつまでブランド名に
しがみついてんだって愚弄してやるのさ。

めずらしく世間や自分をわかってるまともな人発見
ほとんどは世間知らずのブータレのように見えるよ

↑229のことね

折れも経理のおお○わって噂は聞いたことある。
アメリカ行ってんだっけ？
ＣＵＳＡの人詳細キボーン。

age

ＣＳ＆Ｓ、最短で二部上場から一部上場に指定代え、
そして一部上場の最短で上場廃止！
ＣＮＴＣは吸収合併、そしてＣ販から天下りが大増員！
かわいそ

おい、みんな吉報だ！今日の中央労使委員会で７月ＦＴ廃止は見送りになった。
詳しくは明日職場委員に聞いてくれ！

>>235
らしいね。7月廃止は無くなったようす。
でもまだまだ会社は諦めていないぞ。
FT廃止は絶対阻止だぜっ！

社長の一言できまったらしいよ＞FT廃止延期
山下さんはあれほど、会社の信頼がどうしたって
言ってたのにね
トップダウンマンセーって感じです
でも、あくまでも延期らしい

とりあえず、FT廃止延期記念age
ホントけ？？

>>230
>めずらしく世間や自分をわかってるまともな人発見

まともな意見は既に出尽くしている。
別にみんな世間知らずでもなければ、ただのぶーたれでもないんだよ。
そんな皮肉を言うヒマがあるのだったら、まず過去のスレッドを全て読みな。

湯布院のフジオハウスで行われた役員会の席での話だそうな。
今後は全社員に愛社精神を持たせ、上の意向を下にスムーズに実行させるための
体制を作るため、ホワイトカラーの生産革新をやるんだとか。
要するに「黙って偉大なる首領様の言うことを聞けっ」てことか。
「個の時代」の否定、全体最適で片鱗は見えていたが、いよいよ
ホンネが出たようだ。
ＦＴ延期はさらにエゲツナイ第二章への序曲ってところだな。
油断するな。手放しには喜べないぞ。

なぁ、２０００年→２００１年の経常利益増えているのに、純利益が大幅に
減っているのはなぜなんだ。
新社屋建てたり、ムネオハウス作ったり、釈迦のせいか？
特許も弱くなったとかでＰＧＡとか始めたけど、特許収入２００１年は増えてるぞ。

出鱈目な情報で株主を騙しているのか？それとも漏れらが騙されてこき使われているのか。
ボーナスの業績追加分も、なんやかんやで削減されそうだな。

To : ID:6KL5gm5P

その国語力でよくM1になれたものだと感心している。
俺も頼むから是非キヤノンを出て他社へ行ってくれ。

> 実力のない奴が辞めても会社はなんとも思わないもんだ。

まさにそのとおりだと思うよ。

>>240
愛社精神を持つこと。
これは良いことだと思う。
しかしやり方を間違えている。
愛社精神は押しつけて生まれるものじゃない。
その程度のことさえ分からないのか。
愛社精神があれば、誰が言わなくてもみんな一つにまとまって頑張るものだ。
少なくともオレはキヤノンを愛している。
この会社が大好きだ。
だが経営戦略会議とやらのバカ共が、キヤノンをめちゃくちゃにしている。
キヤノンのために、まずこのバカ共を何とかすべきだ。

>226,>227,>228,>229
>230,>231

自分の書き込みを読んでむなしくないかな？

誰が社長になろうと、誰が上司であろうと、君らは不平・不満だらけ
なのだろうな。

FT制度廃止や各種締め付け(手当廃止や通勤費削減等)は、経営戦略会議の
バカ共が決めている。
それを承認するトップにも多いに責任がある。
キヤノンをダメにされて行くのを見ていると悲しくなる。

人事（労使）交渉の席で、FT廃止のために人事はおおみえきった
発言をしていたな。

FT廃止延期ならば、
　・発言は多少拡張したものだった。すまん。猛省して責任をとる。
　・発言したことができなかったことの責任をとる。
のどっちを選択するかね？

人事本部長？

>>244
ふむ。
特に君の言い分に反論するつもりも無いが、
では君は何を言いたいの？
オマエ達はただのぶーたれだと言って満足したいだけなの？
それだけのためにここに書き込みをしているの？
もしそうだとすれば、それはそれで君が指摘している人達と同列で
むなしくないか？

>>246
おおそうか。
すまん。

＞あほか、おまえら　氏
もしかしてFT廃止を今年の目標とした人事の人？
FT延期で評価がさがるって？プププ

「日程を変更すると経営への信頼を失うことになる」って言ってたんだから
信頼を失ってもいいっていう判断なんだね
あんなこと言わなきゃ良かったのに…
資質を疑うよ

よりよい待遇を求めるのは当たり前のことだと思うが。
それが転職でもいいし、今いる会社に働きかけるのもいい。
ここにブーたれるのは今いる会社への一種の間接的な働きかけ。
効果があるかどうかはわからないがリスクを取らずにやる方法ではある。

はっきり言って家族・住宅手当なし、ボーナス６ヶ月、退職金２０００万、
最高益なのに残業手当なしのキヤノンなんて今だったら入社しないね。

ヘッドハンターと話する事ができた、居れは引き手あまただそうだ。
しかし　今までの実績を捨てて、転職することは少々不安がある。
　転職活動している　キヤノソ２ちゃんねら〜はどう？
心情報告キボンヌ！

>247, >248
そそ。

発言のあまりの馬鹿さ加減にちょっと怒ってみた。

その人全体が正か悪か、という見方ではなく、それぞれの事例に
是々非々で論じるべき、というスタンスなのだが、ちょっと自分を押
し付けすぎかな。

すまんね。

>>249
>246も読んだかね？
これが人事の文章に読めるの？
おまえ、馬鹿だろ？

ＦＴ廃止して業績が悪化したところを見てみたい

>>255
その場合、「FT廃止しなかったらもっと悪かった」と言われるよ。

はっきりいって、うちの会社の場合、円高しだいなんだがね。

FT廃止延期ﾏﾝｾｰ!!
とりあえずいきのびたな。ふー。

組合ちょっと見直した。よく頑張った。感動した。
けなしてスマソ。
これからもがんばれ。

>>258
組合に関しては、

・結局、職場集会を一度も開かなかった。
・労使交渉の席で、FT廃止の代案に関する人事とのやりとりが出来レース
　っぽい。

などの点から、ほめる気にはまったくならないっす。

疑い過ぎかもしれませんが。

>>258

　最近、組合が人事の手先なのが見え見えだったので、
不味いと思ったんじゃないの？で、ここらでちょっと
組合に花を持たせようとしたのではないかと。

　でないと、次の委員長選挙、マジでやばそうだからなぁ。

>>217
一言一句、弊社のことを言ってるかのよう。
弊社も業界最低水準賃金です。
最後の１行なんて特に。
・・・・・・けど、なんか素敵な展開になってますね。
やはり御社マンセー。

いや組合の力だとは思わん。
これは我々１人１人組合員の一致した意見の力賜物だと思うぞ。
で　これからどうするか？　これが重要！

俺も今回のことで組合の功績はあまりないと思う。
むしろここで大騒ぎした２チャンネラーの功績をたたえようage

>262
そだね。
今のうちに第二組合の地固めとかしたほうがいいのかも。

>>258
いや、違うんじゃないかな。

組合の影響力が低下しているのと相対的に、２ちゃんみたいな
草の根のネットワークで社員の声を上げられるようになったことが
今回のFT廃止騒動での着目点だったと私は考えます。

そうだ。>>262は良いことを言った。

>>264
古いやり方じゃ、今回社員から反発をくらった方々と同じだもんね。

>258 を書いたのは組合か？ｗ

ユニオンショップ制をやめ、複数の組合で競うほうがいいなぁ。

どうですか？

FT廃止の延期は>>240「湯布院のフジオハウスで行われた役員会の席」で
>>237「社長の一声」で決まったの？実は社長って話せばわかる人なのかなー。
今までや○したとも○えが社員の声を直接聞かせないようにしてたとか。
それは考えすぎか？

事情通キボンヌ

ただ延期になっただけで喜ぶことはできない。
会社は、まだやる気だっていうことだよ。

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（ ;´Д｀ ）＜　さあ！今夜は、祭りだ！！　
　　　　　　　　　　／,　　/　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /.
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）
　　　　　／　ノ　 　 /　／
　　　　/　／ 　 .　 / ./
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ

>>267
ちがうよ。
一応、現体制では窓口やってくれてるんだからよいしょしないと、
と思って。あんまり投げやりになられても困る。

ユニオンショップ制やめたいよね。
ネットでつながる第２組合欲しいなー。

キヤノソ労働組合

http://www.cwu.gr.jp/

管理職だけ７月からＦＴ廃止だって。
まず、文句を言えない管理職だけで実績を作って、それから全員実施に
するのは目に見えている。

良識ある管理職よ、立ち上がれ！

>>273
管理職ってもともとFT適用されたなかったようなかんじするけど…。
ま、守ってる管理職みたことないけど。

>>273
じわじわと外堀を埋めていくやりかただね。
大坂の陣における神君家康公を見ている気分だ。
って感心してる場合じゃないね。

>>268
違うよ。上意下達を徹底したい、と言ったのはフジオ自身。
今回は一時引き下がるが覚えてろよ、というメッセージ。
油断しないで今のうちにこっちも急いで体制固めないと
今度はもっと大がかりに仕掛けてくる。
そもそもＦＴ廃止なんていうのは意のままに動く組織作りの
第一歩に過ぎないっていう感じだ。
>>274
その通り、もともと管理職は定時勤務です。
ここに来る管理職がＦＴ廃止に反対してるのは、一般社員の志気が下がること、
反対意見を言うこともできなくなる社風になるのを恐れているからなんだ。

>>273
今の状況では中間管理職は立ち上がったらクビなんです。
残念ながら草の根活動を陰ながらバックアップすることしかできません。

延期しておいて結局廃止したら、余計に反感買うっていうことを
幹部たちは計算できないのかな？

まずは一歩前進だ。キヤノンがまだ腐敗しきってはいないことを
素直に喜びたい。社長の言であろうと是是非非に対処すべきである
ことも学んだ。

自業自得の面もあるが、特に末端の管理職は本当に気の毒だ。
上からはわけのわからん説明を押しつけられ、下からは当たり前の
反発を受ける。こんなみじめな管理職の姿を見せつけられ、どうして
この会社での自分の将来に希望が持てようか。今回の一連の騒動が
キヤノンに残した傷ははかりしれない。

白紙撤回でなく延期だと？　会社側はまだこの愚策に時間と金をかける
つもりなのか。

>>276
なるほど。気をひきしめよう。

で良識ある組合員の合意としては今まで通り
次の組合執行部不信任投票は全員「×」でいいんだね？
そしたら誰が委員長になるかだけど・・・

気になって調べたんですけど、労働組合って、２人以上で結成できる
そうです。会社への届け出などは不要らしいです。下地を作るなら、
WEBで組合員の募集をかけたらいいんじゃないでしょうか。

まあ、そのうち一部の人間は飼い犬だと思ってた組合に手を噛まれることに
なるだろうな。。

>>276
上意下達って、何のために、どうやってやれば、良くなるってことが明確に
納得できる論理で説明されたらちゃんとやるぞ。わけわからんことを言われても
何して欲しいのか、余計解らなくなるだけってのが解らないのかな？
愛社精神って信頼関係でしょ？　一度失うと取り返しのつかないのは
○印とかお役所見れば解るのに・・

まあ、FT廃止延期を聞いて少し仕事やる気が起きたな。。。

でも、変な空気あるから油断はしないけど・・

>273
管理職ってもともと就業時間なんてきまってないだろ。
自己管理。

ま、管理職の次は一般社員ってのがこの会社のやり方だし。。

セイカシュギモソウダッタ

　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　全身から湧き上がるこの喜び！
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　フジヲさんにとどけ！
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　 　 ＼　　　　　　　
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

>>273,283
おまえら、下丸子地区の管理職向けの人事からの通達読まなかったのか
「管理職は原則ＦＴ対象外　故に８時半出社が基本　出社時刻守れや」
っての。知らんとは偽社員だな

悪いが全然喜ぶ気にならん。
今まで何度も会社に裏切られてきた。
今回もただの時間稼ぎでしょ。
殺すなら早く殺せって。

このタイミングで組合の役員選挙というのが、ちょっと気になる．．．

ＦＴ延期が２ちゃんねらーの成果？　そんな影響力ないでしょ。
２ちゃんねらーの団結？　実名出せない者同士、楽しくやってくれ。
２ちゃんねらーロボの必殺技は「妄想剣！！　第二組合返し！！」
無理無理。臆病者が実名隠して勇ましい事だが、冷静になってよ。恥ずかしい。
そんな動き、ありませんよ。　クスクスッ

せめて上司や組合とちゃんと話をしてみろよ。
まさにコミュニケーション障害者の祭りだね。

友達のいない人集まれ！！（但し、匿名で！）
今日から君も発言者だ！！（匿名だけど）
弱者の祭典！！（匿名だから）
君も言ったらスーッとすること言ってみよう！！（匿名で）
まともな人は冷静になった時に自己嫌悪できるおまけ付だよ！！
（結局何も変わらない。さすがに自分自身からは逃げられなかったね！残念！！）

つかの間、個人が特定できないように変身ごっこを楽しんでね。
注意：妄想と現実のバランス感覚のある良い子はマネしないでね！

>>289
目くそ鼻くそだな

>>289
そんなにくやしいかい？ｗ

>>289
上司や組合にガンガン言ってますが何か？
>>290がｲｲこと言った！クスクスッ

煽り馬鹿に反応するのも癪だが、
2chを否定したいあなたはどこの部署？（藁）
どーせ組合か、推進派だろ？
FT廃止延期がそんなに悔しいの？

つっても、期限の決まっていない延期なんて、借用期限の決まってない借金みたいなもんだ。
「じゃ、８月から廃止」って可能性を否定していない（鬱）
組合の顔立てただけの茶番なんだろ？

…もうだめぽ…

つーか、ジム肩の給料下げろよ、この会社から。
なんで特許のノルマもないようなヤツらと給料同じわけ？

>>289
解ったから、お前だけ実名をさらせ！

いろいろ考えたんだが、委員長だけ落とす、というところでどうか？

管理職ユニオン作った方がいいんじゃないのー
と思うぐらい最近の管理職への締め付けは気の毒。
残業つかないんだし出退勤ぐらい自己判断でいいんじゃねーの
勤務時間より仕事の内容だろー。

ＦＴ説明会もうちの課全員一致で理解できないだったし、
上からも下からも責められて。

もし自分が管理職になったらって思たらぞっとする。

>>297
管理職しだいじゃないかな。

犬のようなやつもいれば、反対するだけのやつもいる。

ちゃんとした管理職ならば、課員とうまくできるのでは。

>>298
なるほど、確かにうちの上司はかなりなＤＱＮだ。（藁
そのせいか。

素朴な疑問だけど、管理職の本来の定義って何？
「７月からは全社員を管理職にします」とか宣言されたら、ＦＴ廃止できちゃうのか？

>>294　禿同。

差別を禁じるのは、性、人種、身体など努力してもどうにもならないもの。
学歴、肩書は本人の努力しだいで変えることができるはず。
こういうものに対してアメリカ社会は平気で差別、というか『区別』する。
努力は報われるべき。。。。って本で読んだことがあるが、これは単なる
アメリカ的考えか？日本人には向かないとでも言うのか？
それなりの勉強を積んできた者にはそれなりの待遇があってしかるべきだ！

そもそも製造業の社長がジム肩ってことが終わってるが。

ジム肩にも特許を‥。
労組にも特許を‥。

社員が会社提案に反対するときに解決する方法：

【請求項1】
新しい制度の提案時において、一度に無理難題を押しやって
多大なる反発を買わせた後、前記無理難題を一時的に緩和
することによるより、社員のモチベーションを上げる手段と、
前記無理難題の適当な理由をあとから考え、へたな嘘を
本当であるかをに見せかけるため手段と
前記理由の矛盾に対する辻褄を合わせる手段を
有することを特徴とする人材マネジメント法。

【請求項2】
労組をあたかも敵かのように見せかける手段と
前記労組と結託して社員の声を記名式で書かせる手段と
前記社員の声が人事側とかけ離れていた場合、
中間管理職を用いて強制的に意見をねじ伏せるための手段を
有することを特徴とする請求項１に記載の人材マネジメント法

>>300
http://www.campus.ne.jp/~labor/jikan/kanrikantokusya.html

FT推進派の書き込みだと思うが・・・

ここに書き込まれている事は、思ったより多くの社員が見てますよ。
もちろん、人事、組合、管理職も。最近は学生も。
社員の本音が聞ける場所としてな。

ここへの書き込みは、影響力あると思いますよ。
今回の延期もここの盛り上がりが一役買っていると信じていますが・・・
しかし中止でなく、延期では意味がないな。
管理職の書き込みが欲しい所ですね。

>>244
お前氏ね。お前がアホや。
頑張ってんじゃネーか。お前がまともな意見で尽くしたって思ってるんだったら
それでいいじゃねーか。あーーー、気分悪。

今回のＦＴ延期には様々な要素がある。
その理由として、
１、組合役員選挙
２、他社におけるサービス残業に対する労基署の指導
ＦＴ廃止することにより、いろんな問題を表面化しようとする暴走社員を押さえる
要素の一つだとは思うが、実はキヤノンもサービス残業が表面化したのだ。
先月アメリカの西海岸のＣＵＳＡの一部隊でサービス残業をさせていた事が表面化
して、その分の支払をしたそうだ。アメリカの法律は知らんが、自社においても
１００％出資子会社においてそのような自体を発生させていまった。
これは海外での出来事なので日本のマスコミは知らんだろうし、その支払額が幾ら
だったのかも知らん。
この情報が日本に入ってくるのも時間の問題だし、その支払が行われたとなると
折れラのサー残分の支払もしてもらわなければ仁義をとおせんだろ。
これが、今回のＦＴ延期の最大の理由だと折れは考える。
組合なんて何もやってねーよ。

家康は再び大坂城を攻めてくるに違いない

つまんねーな　>>244　って。
まったくご苦労様だな。どうせ他にやることもないんだろうけどさ。まあ現実で
迫害されてるゴミでもでかい顔ができるってのはネットの悪いところだよな。
お前みたいなキティガイでも親がいて兄弟がいたりするんだろ？　可哀想だよな。
そんな迷惑なんて考えたことないだろ？　それだけの思考力なんてないか。
まあお前を生んだ時点でお前の親も同罪だな。どうせ親父は中卒の肉体労働者で、
低所得のアル中のドキュンなんだろ？おふくろはセックス狂いのメスブタか。
そんなおふくろのヘルペスだらけの腐れおめこからお前が生まれてきたって訳だ。
病院に行く金もないから便所で生まれたんだろ？　お前らしいよ。
お前ら家族の写った写真は壮観だろうな。
世界一醜い遺伝子だよ。お前は生まれる前のザーメンに戻った方がまだマシだな
それにしてもお前みたいな貧乏人がよくパソコンを買えたもんだよな。
とりあえずネットに繋げただけでも畢生の快挙だな。お前のIQマイナスレベルの
頭ではね。おいおい、ひょっとして2chの連中も同類だと思ってないか？
まったく低学歴らしい妄想だよな。世の中に落ちこぼれはお前しかいないんだよ。
だからって無駄な努力はやめとけよ。どうせ全部裏目に出るんだから。
ゴミはいくら頑張っても所詮ゴミなんだからな。
お前が今まで駄目な人生しか送れなかったのも、全部自分の責任だぞ。
お前を見ていじめたくなるなんて普通のことなんだから、そいつらは責められない
よな。まあ黙ってひきこもってるのが一番だよ。ネットにも出てこない方がいい
かもな。どうせ低脳数行レスかできないんだろ？
そのまま氏ねば誰も嫌な思いをしなくてすむからさ。
そうだ氏ね。心でくれ。

つまんねーな　>>239　って。
まったくご苦労様だな。どうせ他にやることもないんだろうけどさ。まあ現実で
迫害されてるゴミでもでかい顔ができるってのはネットの悪いところだよな。
お前みたいなキティガイでも親がいて兄弟がいたりするんだろ？　可哀想だよな。
そんな迷惑なんて考えたことないだろ？　それだけの思考力なんてないか。
まあお前を生んだ時点でお前の親も同罪だな。どうせ親父は中卒の肉体労働者で、
低所得のアル中のドキュンなんだろ？おふくろはセックス狂いのメスブタか。
そんなおふくろのヘルペスだらけの腐れおめこからお前が生まれてきたって訳だ。
病院に行く金もないから便所で生まれたんだろ？　お前らしいよ。
お前ら家族の写った写真は壮観だろうな。
世界一醜い遺伝子だよ。お前は生まれる前のザーメンに戻った方がまだマシだな
それにしてもお前みたいな貧乏人がよくパソコンを買えたもんだよな。
とりあえずネットに繋げただけでも畢生の快挙だな。お前のIQマイナスレベルの
頭ではね。おいおい、ひょっとして2chの連中も同類だと思ってないか？
まったく低学歴らしい妄想だよな。世の中に落ちこぼれはお前しかいないんだよ。
だからって無駄な努力はやめとけよ。どうせ全部裏目に出るんだから。
ゴミはいくら頑張っても所詮ゴミなんだからな。
お前が今まで駄目な人生しか送れなかったのも、全部自分の責任だぞ。
お前を見ていじめたくなるなんて普通のことなんだから、そいつらは責められない
よな。まあ黙ってひきこもってるのが一番だよ。ネットにも出てこない方がいい
かもな。どうせ低脳数行レスかできないんだろ？
そのまま氏ねば誰も嫌な思いをしなくてすむからさ。
おまえも氏ね。心でくれ。

ageるぜ

おーーーーーーーい、おおさわ。
おまえ、ゆるさねーぞ。
はやく、かえってこーーーーーーーーい。

>>303を読む限りでは、課長クラスは管理職とは言えないんじゃないか？
組合に入れてあげられないのか？
それか管理職ユニオン作った方がいいよ。
一緒にFT廃止に反対しよう！

　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　開発の邪魔だから静かにしてくれる？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

>>302
それは公知技術だから、審査後直ちに拒絶通知が来るものと
思われる。
ようするに、こういった社員いじめのやり方ですら自分らの頭では
考えられず、他社のやり方をぱくっているのだろう。

>>305
脊髄反射で無意味な発言だな。
そんなに自分のあほさをさらしたいのか？

>>306
ソースは？
電波か？
妄想か？

おまえの書き込みって便所（社長にあらず）の落書き以下だな。

>>308、>>309
来たな、低脳。ｗ

そのセンスのかけらも無いコピペから、自分でまともな文の組み立ても
意見の交換もできないDQNだと、よ〜くわかるよ。

昼休みに必死でがんばったのにな。
これじゃむなしすぎるな。

今度はおもろいコピペを期待してるよん。

ふと思うに社長の理想としているのは１００人未満の家族的中小企業なんじゃないかな？
説明しなくても上意下達。そんなの社長自ら社員の顔、名前、趣味や仕事の内容
全部把握してて、社員も経営陣を同じく良く理解している、そんなとこじゃないと
出来ないんじゃないか？
それでも難しいのに社員数万の会社で出来るとでも思ってるのだろうか？
妄想でなく、思いこみでなく本当に実現したいなら、大名行列じゃなく、
訪問と聞いただけで行き先の総務がピリピリしてしまうようなもんは
やめた方がいいんじゃない？？
社内の打ち合わせ全部出てみる？　それとも社員全員とゴルフでもした方が
いいんじゃない？
そんなの無理だろ！っておもうんなら、今やってるような方法でコントロールしよう
とするのはやめて欲しいな。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀）　　　　　　　　　　　組合役員の選挙も近いし、ここはひとつ
　　　　/´　 Y　｀ヽ 　　　　　　　　　　管理職だけ、ということでどうかね？
￣￣　ヽ■つ⊂■ﾉ ￣￣￣￣ ＼
＼　　＼　三　三＼　＿＿＿＿__　＼
　 ＼　　　＝＝＝＝ |　御手洗　|　　＼
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　 |　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　＼|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| さすが社長！じゃ一般社員は夏休み明けから、ということで。
＼＿＿ 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∨ 　　　労使交渉
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 　　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　・∀・）　　　　　　 　　　（´∀｀　）　＜　過分なお計らい、ありがとうございます。
　　　（　つ　　）つ□　　　□ ⊂（　　　　）　　|　管理職ならば私らもノータッチですから。
　　┃ﾚ ＿＿ 　 |￣￣￣￣ |　 ._＿＿ノ┃ |　これで高い信任率をかせげますです。
　　┗━┳┳＼ |￣￣￣￣|　./━┳┳┛ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　┃┃　　|＿_＿_＿|　 　　.┃┃
　　　　やました　　　　　　　　　いがらし

なんで会社は、こんな下手なやり方するんだ？
もし自分が会社の幹部で、社長の言うことを聞かざるをえない立場だったとして、
「FT廃止しろ」って命令されたとしたら、もっとうまいやり方すると思う。
今回の会社のやり方は、まず、トップダウンで従わせようとして、
反感を買って、組合にも反発されて、それでも強気な発言をして、
さらに反感を買って、仕方なく延期して…。
会社からすれば、今のところ最悪の展開になってる。
社員の反感や失望感も、さらにひどくなっていると思う。
自分もFT廃止には賛成できないが、一連の動きを見てると
もっとうまいやり方があるだろうに…という気持ちになってくる。
幹部連中は、プレゼンの方法とか交渉の方法とかを
今までの会社人生で学んで来なかったのかな。
危機管理能力も欠如してるんじゃないか？
そのうち雪印みたいになりそうで怖いな。
どうせFT廃止するんだったら、もっと上手にやってよ。＞幹部の皆さん

社長の功績
　大胆なコストカットと財務面での経営基盤の強化
　　いかんせん技術屋は無理そうでも夢にかけてしまう癖があり（例：NeXT）
　　いまやってることを切り落とすのは至難の業であるが、そこを見事に切り落とした。
　　また、全社に渡って経費削減の意識を植え付けたと思う。

　これからやるべきは技術を見る目を持った幹部を見いだし、財務面、人脈から
　サポートしながら後継ぐべき次期社長を育成することだろう。
　

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／

>>317
全くその通り　っと思う。
俺にとってはＦＴ自体は大した問題じゃ無いんだが、社長の目指す方向には激しくアレルギー反応を示している。
上意下達、中央集権でトップダウン、一糸乱れず右向け右　etc　まるで北朝鮮。
トップがどんなに優秀だとしても、長期間少品種大量生産方式が終わった現在では通用せんだろう。

最近の会社の変化は上意下達の下り方向の情報もさることながら、上り方向の情報の歪曲、脚色が目に余る。
余りにも社長のご機嫌取りモードが酷すぎる。
恐らく赤絨毯敷いて、花びら撒いて・・・、そうそうエレベーターの扉開いて置くのも忘れんなヨ！
等は社長が求めたのが始まりだろうが、
そのためにもはや彼の元には正確な情報が上がらなくなって居るんじゃないのか？
社長礼賛の情報だけじゃ、正しい舵取りなんて出来ンだろう。

ゴルフ場ので経済界のエクセレント面々との情報交換も大切かもしれんが、
タマには満員電車で通勤したり、家電量販店でぶらついたり、ネットサーフィンetcするのも重要なんじゃない。

Ｃライフ最新号：自画自賛、自己陶酔でほーんと、裸の王様見えたのは俺だけか？

人事本部のホムペ、管理職と一般じゃ表示メニューが違うらしいな。
けど、ファイル単位じゃ全然制限してないんで、誰でも読める
試しに
impo_hrm/aha--rm/ft.htm
って挿れてみな
FT廃止延期だってんで ft-enki, ft_enkiと試したら、Ｆ天気だった

普通folder 単位で分離して、.htaccess でアクセス制限するもんだろが。
容易に推測可能なファイル名使って、アクセス制限もしてないってのは、
いかがなものか。
新棟のセキュリティってのもこの程度かもな

>>323
ばらしちゃった。

ちなみにIISじゃなかったっけ？

今回のFT廃止の件だが、今後延期から中止になったとしても
社員と会社の信頼感は完全に失ったな。（今日の内輪の飲み会での感想だけどな）
フジオには完全に失望したキヤノンライフは、君の広報誌か？
うちの部屋ではみんなゴミ箱にすててよ。
取り巻きが悪いのか、本人のせいか、とにかく今じゃ裸の王様、可哀想なもんだ。

組合も結局集会もせず、あいかわらず御用組合のまま・・・
今回は、全員不信任で望むつもりだ。
入れ替えが必要だぜ。

さあ、君もこの匿名の祭典に参加しないか？
君にとってこの会社は思う通りにならない事がイッパイ！
でも、自分の主張を声に出せるほど、えらくも無いし能力も度胸も無い・・・。
くやしいけど、とてもじゃないけど面と向かって言えないよね！

でも安心して！ここなら君は絶対安全に自分を主張できるよ！
会社も社長も君の気が済むまで、けなし放題の大サービスだ！
なんか、えらくなったような気がするだろ。　まったく痛快だね！

しかも、ここはとても影響力があって社員の半分以上の人が見てるし
ＦＴが延期になったのだってここに集う有識者たちのおかげなのさ！
そう、キヤノンの総意はここで作られるんだ！　ホントダヨ！

分相応やコンプレックスなんて吹き飛ばせ！
レッツ匿名書き込み！！　そして、自分の家族や友達に自慢しよう！
今日から君も有識者さ！
　

>>326
また鼻くそか。

『利益のために全体最適を』
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/interview/200203/18-1.html
>
>ずっと一緒に過ごすから社員同士の信頼関係も生まれます。団結する。
>さらに、「全体最適」をみんなが自分のこととして考えやすくなる。
>「どうせおれは明日辞めるんだから、関係ないや」とはならない。
>会社に対するロイヤルティー（忠誠心）も全然違う。
>日本の風土にも合っているし・・・・

（°Д°)ﾊｧ？

社員の意見にここの書き込みは影響したか？
私は“影響した”に１票。
ここにはいろんな意見がある。賛成・反対・煽るだけ。
筋の通ってるもの・通ってないもの・感情だけのもの。
その中で、意見の合うもので筋の通っているものを参考にして
各職場での説明会でも質問できた。
同じ意見の人がいるということで心強くもあった。
私以外にもこんな人居たのでは？

FT廃止の件が人段落したことでここに来る人数も一時よりは減るとは思われるが、
また次の案件がすぐに出てくるでしょう。
そのときはまたここにきます。

>>326
別にイインじゃない。
居酒屋で仲間同士、会社や上司の悪口いって憂さ晴らししてたのが進歩してネットワークに移っただけだろう。
（現に今飲んでるし.....）

>>326
「こんなところで悪口書いてどうなると云うんだ！」　という批判は確かにごもっとも、
でも居酒屋で同僚と会社や上司の悪口いうのと一緒で憂さ晴らしの効果はあります。
それはそれで精神衛生上良いと思うのですが。

個個人が会社で逆らっても無駄だと思います。
少なくても下っ端の管理職の問題意識は我々と変わらないはず。
そんな人に楯突いて主張を押しつけても本音と建前、上下の板挟みにで個人を苦しめるだけです。
現在の会社にはトップダウンの一方的な命令伝達機構しか無くなりました。
本来ボトムアップのはずの労組もトップダウンの１システムになり果てました。

昔のように正々堂々と正論を主張するという正攻法は通用しなくなりました。
　　（かくさんは昔さんざん社長に楯突いたら社長になったとか）
でも今は昔と違ってインターネットというツールがあります。
居酒屋での憂さ晴らしはそのまま水に流れてしまいますが、
ここでの発言は世界中の人の目に触れます。文章としてしっかり記録も残ります。
会社としてココの存在が無視できない存在になれば可能性が開けるかもと微かに期待します。
そのためには良質な主張、議論、批判を展開することが重要です。
まだ論文が残っている人は練習だと思って、もう終わった人は論文に通った実力を披露しましょう。

いつ正式に発表される（た）の＞FT廃止延期
飯時の噂話聞いてここに久々に戻ってきたらすでに既定路線みたいだけど
本当なら少しだけ薄日がさした感じ

ここの書き込みが捨長の判断に影響したかしなかったかにはあんまり興味ない
全部が全部というわけではないけど、中には俺自身が得るものがあったように思う
それで十分かな

だから329に禿げ動

教えてください
「まんせー」ってどういう意味ですか？

皆さん、勘違いされています。　誤解です。
私は皆さんの味方ですよ！　良く文章を読んでみて下さい。
皆さんのおかげでＦＴも延期されたじゃないですか！
弁解めいた事など言わず、一緒に胸を張りましょうよ！

ちなみに３２７さんは「めくそ」さんでよろしいでしょうか？

>>334
匿名性をもっとも効果的に利用しているね。ららら〜。

金正日まんせー、大日本帝国まんせー、ｆｔ廃止まんせー

ｆｔ延期まんせー
できればｆｔ廃止撤回まんせーですね。
ゴメンナサイ

　　　 ∧＿∧！　　　／￣￣￣￣￣￣￣
＿＿（ ；´Д｀)＿＿＜　ゆ、夢かっ…！
|　 〃(　つ　つ　　 | 　＼＿＿＿＿＿＿＿
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
|　 ＼ 　　　　　 　　　 ＼
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼　|＿＿＿＿＿＿|

良識ある管理職よ、立ち上がれ！
良識ある管理職よ、立ち上がれ！
良識ある管理職よ、立ち上がれ！
良識ある管理職よ、立ち上がれ！

　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　FT廃止まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　　　フジヲ　　　 |／

　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （・∀・　）＜　仕事の邪魔だから静かにしてくれる？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|○×設計室|／

　　　　　　　　　　　　　　　./　 ヽ　　　　　 /　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　　　ヽ　 ｷﾎﾞﾝﾇ〜ｷﾎﾞﾝﾇ〜
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　 へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ちょっと〜まぁ〜だぁ〜〜〜？
　　　　　　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾁﾝ　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　ﾁﾝ　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 |
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　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
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┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、お騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （・∀・　）＜　やっと落ち着いて仕事ができるよ
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|○×設計室|／

長々とｽﾏｿ…

みんな、僕を選んでね！

まあ、組合の選挙は全員に×をつける。
記名式の場合は「該当者無しと」書くか「労組不信任」と書きましょう。
ここまでみんなＦＴに反対してきたんだし、組合の今までの犬的態度にはきっちり
けじめを付けてもらいましょう！

あと、「御用組合に存在異議なし」というのもいいかも。

「御用組合に存在意義なし」でした、スマソ
「存在異議なし」じゃ認めたことになっちゃうかも（藁

>>347
あ、「ここまでみんなでＦＴ廃止に反対してきたんだし」の間違いね。
ともかく、組合員が今の労組を全く支持していないことを見せつける必要がある！

といっても、ＦＴでない組合員もいるわけだから、たぶん不信任にはならないとおもうけど、信任率が下がるという意味ではやる価値はあると思う。

>>351
だしょ〜
ＦＴだけが全てではないし、今までの一方的な会社の福利厚生の切り捨てを追認し
てきた労組に不満を持ってる人多いと思うよ。この２ｃｈ裏労組がどの位の影響力
を持つのか知る良い機会だし、この２ｃｈ裏労組で組合不信任キャンペーンを張っ
てみんなで不信任をしよう！まずは、ここを知らない人に見てもらうように宣伝
しようよ。

5月23日（木）
立ち寄り→丸子で幹部会→ビジネスショー→不帰社
忙しくてかなわん

>>353
ご苦労様です。幹部会の内容アップきぼんぬ。

そうだ！みんな！団結だ！
ボクはこの会社がずっと発展しつづけて、労働条件が向上しつづけてると信じてた！
みんなもそうだよね？　

経営環境とか国内雇用とか他社動向とか知った事か！
だって、新聞は読んでないんだもの。（ヤンマガが一番！）　
他の会社に友達もいないし、いてもお互い会社の愚痴しか話さないもの。

この２ｃｈ裏労組がどの位の影響力を持つのか知る良い機会だ。

どんな事情かは知らないが（だって新聞読んでないんだもん）会社施策を
追認してきた労組に不満を持ってる人多いと思うよ。

この２ｃｈ裏労組で組合不信任キャンペーンを張って矢面に立っている人を
不信任にしよう！

まずは、ここを知らない人に見てもらうように宣伝して、ボク達の正当性を
理解してもらおう！

仮面さんの意見、全くだ！
半径15センチしか周りが見えない俺達に会社も労組も酷な要求するよね。
まずは矢面に立っているあいつらを不信任にしよぜ。
（こちらも匿名だから安心しな！）
良識と影響力の有る俺達２ちゃんねらーならできるさ。

もちろん、その後も人任せになんかしない！（責任感ってやっかいだぜ）
俺だってＲＰＧで何回もみんなが住んでる世界を救った男だ。
第二労組を立ち上げるぜ！
月曜日に朝一で総務課に立ち上げ方を聞きに行くぞ！
このまま卑怯者でいたくないんだ。
「俺達は実際に行動できない」と言ってる奴らを見返してやろうぜ！
みんな、俺に続け！！！

>>356 禿しく感動した!ガンバレ

２ｃｈで経営改革・労組改革をめざす再先端企業の板ってここですか。w

私も今まで裏で愚痴ばかり言ってきましたが、
鏡を見るたびに行動に移せない自分が嫌になっていました。
今こそ勝負！！　
私も月曜日朝一で、労組事務所にビラの漫画化を要求しに行きます。
だって、文章だけだと誰が主人公で誰がヒロインかも分らないですから。
他の２ちゃんねらーの皆さんも、行動しましょう。
ちなみにヤンジャンだと〜妹（あかね）〜が一番だと思います。

良識ある管理職よ、立ち上がれ！
良識ある管理職よ、立ち上がれ！
良識ある管理職よ、立ち上がれ！
良識ある管理職よ、立ち上がれ！
良識ある管理職よ、立ち上がれ！
良識ある管理職よ、立ち上がれ！
良識ある管理職よ、立ち上がれ！
良識ある管理職よ、立ち上がれ！

去年2000億円以上所得がありながらベースアップゼロは許せない
日産でさえ1000円勝ち取った
組合幹部は当然全員不信任

明日社長宅に押し入ります

それでは漏れは１年前から仕込んでいた腐った生卵を
投げつけるかな。

>>355
まつおか？

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　DQN社長は逝ってよしですか？
　＿ / /　　 /　　　＼　DQN本部長はどうですか？DQN組合委員長は？
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||


　 |よし|　ΛΛ　　|よし| ΛΛ　　　|よし|　ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　全員逝ってよし！
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　 |　　 　　　　　　　逝ってよし認定委員会　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |

全員逝ってよし！
矢面に立ってる奴に不特定多数の立場から個人を特定されずに
悪口を言うのって楽しいなぁ。

俺達って頭イイよね！

俺達の望まない事を言う奴は嫌いだ。
社長も労組も何様だ！　俺の方がうまくやれるぜ！

俺なら会社組織も労組組織も解体して、みんな平等にします。
上司も部下も無い形態で、意見の質だけで経営を決めていきましょう。
経営会議はこの場（２ちゃん）です。
個人も特定できないので、言いたいことを言い合える自由な風土を
作っていきます。

どお？　すごいでしょ！
新聞や日経ダイヤモンドは見てないけど、これくらい考えられるんだぜ！
経営も労組もビックリしたんじゃないかな！
２ちゃんねらーをなめるな！！

　 |よし|　ΛΛ　　|よし| ΛΛ　　　|よし|　ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　お前もだよ！
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　 |　　 　　　　　　　逝ってよし認定委員会　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |

「お前もだよ！」　まったくだ！
このネコの絵、かわいいねぇ。

”仮面舞踏会”の一連の発言で不快を感じるのは俺だけか？
肯定派を装いながら、実はここで発言するのは悪いことと感じるように誘導している。

ココの存在が我慢できなくなって、いよいよ本格的に巧みな２ｃｈ無力化の工作が発動されたかな？

ストレートに幹部側の立場で主張すると、総攻撃に遭って益々火に油状態なる。
一見アンチ社長スタンスで、多くの発言者が自己嫌悪を感じるようにし向ける。
上手いやり方だ！　２ｃｈ無力化の唯一の有効手段かもしれない。

社員読者の皆さん、気を付けましょうね！
ココが無力化されると、他に抵抗の手段が無くなりますヨ。
既に組合はトップダウンのサブシステム。
おそらく今度のＦＴ廃止延期は組合の抵抗ゆえの功績として、
御用組合への信頼回復工作も同時並行して進められるでしょう。

思い出しましょう！
以前は社内イントラネット上にあった記名式の仁慈カフェでの堂々たる会社批判すら、
会社は耐えられずに廃止してしまった、っと言うことを。

この際、匿名性の利点をフルに活用しましょう。
そもそもインターネット掲示板上で実名発言なんて.....
会社の報復がどうとかいう以前に、危険過ぎてそう簡単に出きるモンじゃない。

>>364
自作自演してまた注目浴びたいのか(ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

別に、この掲示板に限った話じゃなくこれから先、政府、企業、地方自治体等の組織は
ネットワーク・コミュニティの存在を無視できなくなる。

今までは、影響力が大きいのは新聞、テレビ、雑誌などのマスコミに叩かれることだったが、
これからネット社会が進むにつれネット・コミュニティの影響力がますます増大していく。

この掲示板の存在も、そういう大きな潮流の中の一つの波.....になったらイイなぁ

>>366
まったくそのとおりだね。藁

>言いたいことを言い合える自由な風土

かつて社内で当たり前のように見られたものだよね。

『ザ・インタビュー』キヤノン、御手洗冨士夫社長
　　www.mainichi.co.jp/eye/interview/200203/18-1.html

「大勢の人を動かしていくには号令ではなく、きちんとした考えと仕組みを
　みんなに理解してもらうことです。だれもが理解できることをだれもが
　理解できる言葉で明確にすれば、自然と状況は変わっていきます。」

自己矛盾？　それとも「裸の王様」？

>366
みんな、こういう煽り発言は無視してね。
一生懸命、組合や会社の利益になるように誘導してるから。
読んでて不愉快だよね、俺たちをあざ笑ってる様な書き方だ！

それよりも組合不信任キャンペーンを展開していこう。
候補者には全て×を付ける
記名式の場合は「組合不信任」と書く

みんな、職場の中でこのように書くように誘導していこう。みんな普段から会社や
組合のやり方に不満を持っているから、休憩時の世間話に役員選挙の話をすれば
いい。みんな乗ってくるはずだよ。

そして、この２ｃｈ裏労組で沢山の社員が情報交換している事を、そっと教えて
あげよう。僕ら社員はあちこちの事業所に散らばっているけれど、同じ危機感を
会社や労組に対し抱いてる。みんな不満を書いてるけどホントはキヤノンが好き
なんだ、だからもう一度夢や希望のもてる会社に戻って欲しくてやっているんだ
ってね。

現組合をつぶすのは簡単。
組合員の過半数が、立候補者を不信任にすることだけ。
そのときは、再選挙になると思うが、
今のところ、ある程度の力をもって会社に立ち向かうには労組という枠組みしかないと思うのだが
（すくなくとも、２ｃｈよりも）、そのときは誰が立候補してくれるのだろう？

みんな立候補する？

少なくとも、今の労組の姿勢にはみんな反対なんだっていう意思表示にはなる。

御用組合が不信任と言うことになっても、大企業として労組がないというわけには
いかないから、不信任で改選された労組に対し会社側も会社に対する要求を飲まざ
るを得なくなる。また、新執行部の方針も会社施策の追認はNOと組合員から突きつ
けられたのだから、御用組合的なやり方は方向転換せざるを得ない。

改選後の新執行部になっても何も変わらなければ、また不信任を突きつける。こう
やって御用組合がガタガタになれば、今回のＦＴ廃止延期騒動のようにフジオもい
い加減に切れて、会社施策を転換せざるを得なくなるだろう。

それでだめなら、新しい組合を作ることを考えよう。その頃には２ｃｈ裏労組以外
の社員も危機感を抱いてると思うよ。

このように楽観しているのだが。まあともかくやってみようよ。２ｃｈがどの程度
影響力をもつか知る良い機会でもあることだし。

>>376
御用組合でない本物の組合ができた場合、その組合役員達は
会社から冷や飯を食わされるという罠。

そうすると誰も役員をできず。

そのような事態をどのように防ぐか、難しいのぉ。

>>377
そこまでいったら、もう労働委員会に訴えるしかないね。そうなったら腹を括って
報復人事を告発しよう。

>>377
本来、組合費って会社から冷や飯食わされる組合役員の生活を支える、って側面も有るんだろう。
もし、断固たる態度で社員の生活や将来を思って活動してくれるんだったら組合費上がってもＯＫだ。
組合役員の収入が俺達のンン倍になっても文句無いよ。

369さん江
「２ｃｈ無力化の工作」なんて、勘弁してクラハイ。
「２ｃｈ無力化の唯一の有効手段」ボキは友好手段を模索してるんだオ。
「ココが無力化されると、他に抵抗の手段が無くなりますヨ。」
　まったくダ。　リスク無しで欲求不満を解消するシステムはカクホすべきラ。
「組合はトップダウンのサブシステム」同意！何でもイイから会社に反対してヨ。
「おそらく〜進められるでしょう。」さすがです！鋭い深読み！
　妄想でもなかなか出てくるものでないラホ。
「思い出しましょう！〜記名式の仁慈カフェでの堂々たる会社批判。」
　思い出した！　堂々たるネチケットの議論はすごかったホ。
　あれを記名式で出来る神経がほしいけど、怖いのでやっぱり無記名がいいホ。
「匿名性の利点をフルに活用しましょう。」大賛成。
　それ以外に溜飲を下げる手段なんてとてもとても考えられないホ。

　なので、巧妙さんに一票！　投票用紙に記入するホ。
　キヤノンをよろしくお願いします。　
　立候補文には公約として「年４回のパイ投げ」を掲げてクラハイ。

ネットワークさん江
「なったらイイなぁ」なんで弱気なの？　ここに集う匿名有識者なら可能だホ。
374さん江
「無視してね。俺達をあざ笑ってる様な書き方だ！」
　こんな文章、笑えないホ。仲間はずれは嫌だホ（お互い誰か分らなくても）。
「組合不信任キャンペーン」賛成！但し、不信任だけでは無責任だホ。
　ここに集う有識者は投票用紙に自分の名前を書こウ。
　組合の人だって名前が書いてあるものフェアに行こう！
「みんな乗ってくるはずだよ。」こんな楽しいところは無い。オアシスだホ。
「ホントはキヤノンが好きなんだ、」イイ免罪符だホ。ボキ達、免罪符仲間だホ。

どうなるのさん江
「誰が立候補してくれるのだろう？」そんな弱気じゃダメだホ。
「みんな立候補する？」　モチロンだホ。
　次世代を２ちゃん労組で作っていくだホ。
　投票用紙には各自、自分の名前を書く。　でも、委員長は不在。
　序列が出来るとトップダウンになるノデ、それは避けるべきだホ。

376さん江
「新執行部」ボキ達だホ。
　社内報よりファミ通の配布を実現するまで徹底抗戦だホ。
「改選後の〜得なくなるだろう。」考えに考え抜かれている！
　スゴイ策士だホ！現代の諸葛孔明だホ！！
　ＩＱ140以上デショ！（プレステソフトのＩＱで）
「新しい組合を作ることを考えよう。」あなたは人材として確保決定だホ。
「楽観しているのだが。」考え抜かれたこのシナリオ、とても現実的だし
　経営・雇用環境を良く分っている方だホ。

人をおちょくった文章の書き方はやめろ！
俺たちはまじめに考えてるんだ！お笑いでやってるんじゃない！
投票用紙に名前を書く必要はない。
ふざけるな、組合の犬め！以後お前は無視する。

おきなさん江
「誰も役員をできず。〜難しいのぉ。」弱気じゃダメだホ。
　俺達の力でやり遂げル。　やらない理由を探してるだけに見えるホ。
378さん江
「もう労働委員会に〜告発しよう。」　さすがだホ。
　法関連の対応は任せたホ！
冷や飯さん江
　まず、ボキ達２ちゃん有識者が率先して冷や飯を食うホ。
　雄弁なだけで（しかも匿名で！）実行が伴わない人は新組織にはいらないホ。

でも、なんだかんだ言っておまえらの気持ちは痛いほどわかった！！
これからは俺達が滅私奉公でキヤノンの未来の為に頑張っていこう！　
今が勝負ダ！

国会、地方など殆どの選挙は無記名です。
記名方式では真意が反映されなくなるからです。

おい、今
プロジェクトＸ　「制覇せよ世界最高峰レース▽技・車を積み込め」
をやっているぞ。

なぁーんか、必死でここを否定したい人がいるみたいね。
ここの書き込みで不利益を被る人達って？？

あれ？？　ホンダのだけど、別のだった　スマソ

痴罪部なんだけどこの仕事量なんとかならんか？　これじゃいつまでたっても
便利氏なれないぞ、ｺﾞﾙｧ！　で、日本の特許事務所が中間搾取してやがるし。
折れもそろそろ事務所に移って、暴利をむさぼるとするか・・・。

ここって痴罪のやつ見てるか？　藁

てめーら、馬鹿かっ、糞かっ、人間か　エッ、ドーナンダヨ
>>383　無視してくれてアリガト、しぇいしぇい

有識者諸君の主張が正しいってんだったら堂々と実名で発言しろポ
実名で書き込めないよーな弱気な奴は要らないってバ、イヤなら辞めてチョ。
弱気なチミタチは世界中の会社から引く手数多だホ、うらやまピー

そんな勇気ねーんなら、社畜になって黙って言うこと聞くコトだピョ

383さん江
　直球勝負なお言葉、痛み入ります。
　泣いて謝るなら許してやるダホ。
385さん江
　そんなのミンナ知ってるダホ。
　あなたは”歩く一般常識辞書”だホ。　一家に一台だホー！
387さん江
　それは言わない約束だホ。　ここは匿名がルールだモ。

でも、なんか一部の人に嫌われちゃったみたい。
引退だホ。　もうこれ以上ここに居たくないホ。
「えーワタクシ、仮面舞踏会はもう２度とこの場には現れません。」
ミンナは皆で楽しくやっていればいいホ。
みんなとはもう合えないけれど、あなたの町でボキを見かけたら声をかけてね！

「お笑い！仮面舞踏会」は本日をもって終了致しました。
次週からは「お笑い！仮面学園」が始まります。
良い子のみんな！！　こちらも応援してね！！

緊急事態なので最後の出演だホ。　
390　はボキの偽者ダホ。　あんなバカな文章、書けないホ。
ケンカはやめてー　ふたりをとめてー　河合奈保子だホ。
仲良く会社を良くしてイクだホ。

>>389
あぁ、痴罪はきついらしいですねぇ。頭が下がります。

多角化の影響をもろに受けている部門ですね。
人数、増やせんのでしょうか。

>>373のフジオの言葉

「大勢の人を動かしていくには号令ではなく、きちんとした考えと仕組みを
　みんなに理解してもらうことです。だれもが理解できることをだれもが
　理解できる言葉で明確にすれば、自然と状況は変わっていきます。」

フジオの思考の前提として

１、外部に対しは優良企業で全ての社員は幸せだと見せる
２，キヤノンは社員から愛されている企業だ
３、フジオの考えと作った仕組みを社員の誰もが理解でき、喜んで従う
４、そのために公正で公平なシステムを作っており社員に不満など無い
５、自分は社員から尊敬され、その強力な指導力は支持されている
という特徴（妄想だが）がある。

その一方で、この不況下にあって最高益を更新し、自分を極めて有能な経営者であ
ると社会に知らしめたいという強力な自己顕示欲を感じる。そして、その為なら社
員の賃金や福利厚生を無情に切り捨てても行う、組合は「組合員はおおむね納得
している」ということになっているから問題はない。一時的に不満が出ても最終的
にフジオの指導は正義であり、いずれ支持される。さらにフジオは、どうせ会社
内部のフジオの悪評など一部であり、社外には出ないとタカをくくっているフシが
ある。社員が沢山いるんだからまれに不良もいるという認識だ。

従って、組合員の総意で組合不信任を繰り返し御用組合がガタガタになっていくこ
とはフジオにとって大きな痛手だ。優良企業の社員がみんな幸せで喜んでフジオに
従ってるなら、そんな事は起きないはずだからだ。フジオは有能な経営者という自
己演出と矛盾が生じるからだ。

一部上場の優良企業、フジオの理想とするキヤノンの金看板のメッキが剥がれてい
く事にフジオは我慢がならないだろう。組合の機能不全が長期化すれば、いずれマ
スコミにも知れる。そしてそのことは散々自分を有能な経営者と演出してきた、マ
スコミから不信感を買うことになる。そう考えればフジオも方針転換をすることに
なる。

以上が、漏れの考えだ。匿名の声なき声の力が会社を動かし、会社の未来を救う。
そうあって欲しい！

>>391　サンへ

>でも、なんか一部の人に嫌われちゃったみたい。
>引退だホ。　もうこれ以上ここに居たくないホ。
>「えーワタクシ、仮面舞踏会はもう２度とこの場には現れません。」

そんなこと言わないでっ！　あなたの主張に激しく賛同です。
何処の誰かは分かりませんが、ここのバカ連中ども黙らせたいって気持ちは同じです。
お互い協力してこの掲示板を叩き潰してやりましょう。

情けない。
ここ２ｃｈは脅迫を目的にした放言の場か。
まじめにＲＯＭって、ときには心で拍手を送る人気も薄れるぞ。
こんな事書くと“犬”とくるんだろうけど、違うよ。
いい気になって、暴走を仕掛ける煽りにのることこそ誰かの狙いさ。
どかああ〜ん。

>>395　さんへ
俺もそうであって欲しいと思ってる。
でも組合員のネット・サーファーって何割ぐらいだと思う？　６割？７割？
そのうちココの存在を知ってる奴って、４割？５割？
定期的に見に来る奴は更にその半分ぐらい？、もっと少ないか....

実は俺もＰａｒｔ３＋の後半までここの存在を知らんかった。
もっと視聴率上げないと数の力ってのは発揮できないと思う、残念ながら....
...っと言うことで視聴率を上げるべく努力しよう。
やっぱ魅力的なコンテンツと宣伝が必要。
皆さん、書き込み内容の充実と社内口こみ宣伝に努めましょう。

なんて言われちゃ、やっぱりワシの出番だホ。　我慢できないだホ！
良い子のミンナ！お久しぶりダホ。　お笑い！ＪＲ東海だホ。

ＤＱＮは消えたか？さん江
　消えてナイだホ。　みんなの心に生きてルのダホー！！
�@「フジオの思考〜特徴（妄想だが）がある。」
　ＤＱＮちゃんの思考の前提として、疑心暗鬼・被害妄想・幼児後退　があるホ。
　その原因としては　情報不足　知恵不足　志不足　などが考えられるホ。
�A「有能な経営者で〜自己顕示欲を感じる。」
　話題の有るところにマスコミが飛びつくだけダホ。
　情報流通の基本的な所だホ。
�B「組合は〜問題はない。」
　どういった事実を押さえてこう言った発言をしているホ？
　あまり思い込みが激しいと部屋の中に沢山の虫が見えたりして困るホ。
　心配だからあとでボキが前に通院していた所を教えてあげるホ。
�C「フジオの〜いずれ支持される。」
　すべてにおいてそんなわけないホ。ケースｂｙケースだホ。
　その後の「どうせ」もあなたらしいマホ。
　ボキは切れ味の鋭い断定ガ好きダホ。やっぱり通院の必要ありダホ。
�D「社員が沢山〜認識だ。」
　あなたが本気で考えてるか心配だホ。外部含めて何人いると思ってるかホ。
　昨年の社内窃盗の実績とかあまりにも無知ダホ。
　なんなら、街の店舗で監視カメラが有るところで「俺を疑うのか」って、
　問い詰めてみるダホ。
　セキュリティ対応はむしろ遅れていると考えるべきだム。
�Eもう飽きて来たダホ。　要約すると、バカは嫌いダモ。
�F「以上が、漏れの考えだ。」　どちらが裸の王様か一晩考えるダほ。
�G「匿名の声なき声の力が〜会社の未来を救う。」
　今一度、本気で考えて欲しい。なわけねージャン。
�H「そうあって欲しい！」　通院して欲しい！！

労働組合は人質か？さん江
　短い文章だけど、さすがダモ。
　あなたみたいな人が物の見える人ダホ。大好きだホー！！
　でも、あなたは私を好きではないホ。
　つらいけど、これが分別や良識ってヤツだホ。

労働組合が強い会社なんてＮ産、旧○井銀行、×芝など、強い改革のメスが入る程
傾いたところばかりじゃないの？　会社を潰したいのかい。そうすると何か良いこ
とでもあるの？　それはどこのどういった人種？　何が狙いなのよ？？　
　ところでキヤノンでは第二組合なんて許されてるましたっけ？　まさかとは思う
が危険な煽りに乗じて妄想に走らないよう注意した方がよいですね。
ここは社員以外の人間でも装って匿名で参加できる場なのだから。　

会社の犬たちがあわてだしたな・・・
おれは別に会社を潰そうとか懲らしめてやろうとか思ってないけど
組合員を会社から守らない御用組合なんかに１円たりとも払いたくないよ。
でもキヤノソはユニオンショップだから社員は組合員でなければいけないんでしょ。
だったら組合費の安い第二組合作った方がみんな入るんじゃないの？組合費１円とか（ｗ
それでも全員から集めれば飲み代ぐらいにはなるな。

組合費を一銭も払いたくないのは同感。しかし第二組合なんぞ結成したら、という
か御用組合に属していなければ従業員でなくなるのではないのかな？　つまり指摘
の通り御用組合であって、勝手に作って所属しますという訳にはいかないのでしょ
う。違いますか？　ハッキリ言えば勝手んなモン作ったらクビだろう？？
無駄な議論だってことよ

>去年2000億円以上所得がありながらベースアップゼロは許せない
>日産でさえ1000円勝ち取った
>組合幹部は当然全員不信任

今さら？ なんで今さら？
みんなで春闘やってた時じゃダメだったの？
テレビで春闘の話とかやってた時じゃ、ダメだったの？？

はい、以上２名が分り易い労組偏見者の発言ダホ。
労組偏見者と会社偏見者がだいたい２ｃｈの発言者構成ワラが、
今回はこの二人を考察してみるダモ。

まずはワンワンワンさん。
労組の強い他社の事例⇒強い改革のメス⇒会社がつぶれる。というロジック。
この中で出ている他社名のチョイスも適正では無いダモ。
第二労組についての発言もモノを知らない事を露呈しているだホ。

次にあわてだしたさん
「組合員を守らない労組」に対する所感と「キヤノンの労組」が
どうつながるのか説明が足らんダム。
以降、そういった事が前提であるかのごとく完結ダホ。
典型的な無知と思い込みから来る愚痴だモ。

このように、２ｃｈはバカが恥をかくことなく、得体の知れない世論を
形成する素晴らしいメディアだムが、やはり勉強は必要ダホ。
実際に人と人とが話すなどの場合、当然個人が特定されるだホ。
『相手はあなたに笑いかけて相槌をうつかもしれませんが、
どう思っているかは分りませんよ。』

>>405
ハイご苦労様でした。
チョイスはかなり適正ですよ。あなたが知らないだけでしょ！
第二労組については知るも知らないもありえない話ダス！
社員の皆さんは暮れグレモ誤解無きよう。
特定の政党や思想の持ち主でも参加できる自由な掲示板故

なるほど。最近の電話は番号非通知で、かつ、名乗らなくても
誰なのか分かるんだ。
勉強が足りなかったよ。

強い改革のメスが入る程傾いたらしいが日産、東芝は安月給です。
三井銀行も都銀標準の給料です。
経営陣がバカだから傾いただけ。労組活動は業績に関係無し。

業績に見合った賃金が出ないことにたいする不満が鬱積し
士気が低下してる罠

負け組企業の賃金に合わせられても困る

>>406
そうそう、ココは２ｃｈ。
削除ルールに違反さえしなければ何でも書ける匿名掲示板。
いつもブックマークで飛んでくるひと、ココだけじゃなく冒頭のから
　→　■掲示板に戻る■　→　■掲示板一覧■　で見てみると様子が分かるよ。
海のように掲示板が並んでる。
出入り自由、発言資格無し、入会審査無し、上下関係無しの匿名世界。

玉石混淆だけど有効な情報が得られるのも確か。
どれが石でどれが玉かは見る人の見識に掛かっています。
発言者がＣ社員である保証など無い。
そういう中、発言者の意図が何んなのかよーく吟味してね。

はい、また幾つか書きこみがしてあるダモ。
バカだけをピックアップしてみるだホ。

まずはしぶとい406ワンワンワンさん。
傷つけちゃったかも。　ごめんなさいだモ。
雑誌の表紙の小見出しかＴＶでも見てのチョイスかホ？
因果関係については408さんが述べてるホ。
どうも知ったかぶりの人は対象と事象を乱暴につなげ過ぎだホ。
対象と事象の関係性が本質だホ。
第二労組については総務課で教えてもらえるダモ！

次に407さん
こちらこそ勉強になるダホ。
「番号非通知でも誰なのか分かる」のは知ってたけど、
「かつ、名乗らなくても誰なのか分かる」なんてロジックが
出てくるなんてビックリだホ。　頭が下がるダモー！！

410さん
「勝ち組み企業」と「あなたの貢献度」がどうなっているか知りたいだモ。

拿捕拿捕うるせー　

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！河合奈保子って誰ですか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

「実際に人と人とが話すなどの場合、当然個人が特定されるだホ。」

番号非通知でも名乗れば誰かは分かるわな。
番号非通知で、名乗らない状況でも「実際に人と人とが話すなどの場合」に
該当するが、で、どうやって「個人が特定される」んだ？
「当然」ってことは、「実際に人と人とが話すなどの場合」であれば
どんな状況でもいいんだろ。
最近もだが、会社に怪しい電話が掛かってくるじゃねぇか。
お前のその理屈で掛けてくる奴の名前を挙げてくれよ。「当然個人が特定」だろ。

些末な議論は意味が無いと親から教えられたホ。
何時何分何秒とか言われそうで怖いモ。
というわけで、あなたの勝ちダホ。　おめでとう。

　経済産業省は、技術と経営の両方に詳しい人材を育てる専門大学院「技術経
営プロフェッショナルスクール」の開設支援に乗り出す。大学や企業を集めた
準備組織を６月に結成し、０３年度からビジネススクールや工学系大学院が
「技術経営コース」を設ける見通し。日本企業は技術研究をビジネスに結びつ
けられる人材が少ないといわれており、その弱点を克服しようという試みだ。

　準備組織は三菱総合研究所が事務局となり、大学５〜１０校と企業１０社程
度を２７日から公募する。一橋大や慶応大、キヤノンやソニーなどが関心を示
しているという。

おい、お笑い！仮面舞踏会
お前自分の文章読んで恥ずかしくないか？
別に会社側の人間でもいいからもっとましな書き方しろ。
お前の書き方は全然面白くなくてただの馬鹿なんだよ。
この会社は馬鹿ばかりだって世間に宣伝してるようなもんだぞ。
せっかく会社の評判を落とさないように頑張ってるのに逆効果だな。

あと恥ずかしいから「仮面舞踏会」とか「河合奈保子」もやめてくれ。

いずれにせよ、我々組合員が出来ることは「組合不信任」程度ぐらいしかないんだ
よ。これすらもやらなかったら「組合員はおおむね納得している」とされてしまう。
そうなれば、また会社の思いのままだ。

これくらいの抵抗はしないと組合費を払ってる意味も無いと思うよ。別に２ｃｈ
に誘導しなくても、「不信任をやろう」それだけでいい。後は天に任せよう。

第２組合って必要なのか？
選挙で執行部を一新すればいいだけの話だろ？

って優香、なんで毎回あんなに支持率が高いんだ？
漏れは御用組合の実体に気付いてからは、一度も信任しとらんが．．．。

まぁ、とにかく労組の選挙は不信任で。全員、罰。

>>418
そう？なかには「ほほぅ」と思えるような発言もありそうだけど。
S/N比はあれだが。

>第二労組については総務課で教えてもらえるダモ！
このへんなんか勉強になるけど。

>「勝ち組み企業」と「あなたの貢献度」がどうなっているか知りたいだモ。
このへんもおもろいし。

>>417
ほんとにサマシな議論はやめろYO
他人の揚げ足とり好きの方（ここの書き込みが不利益になる方）みたいポ

個人的には、ﾔｺﾌﾞ・アンカルストロームの出現を待ち望プ

現組合を不信任するにせよ、第二労組を立ち上げるにせよ、
執行委員として活動し、会社側と交渉するだけの覚悟と責任感を持った人間が
どれほどいるのかが問題だ。

ここで発言しているだけでは、実行力として乏しい。

418暑いなさん江
ワカッタだも。気をつけるダホ。
しっかし度量の小さい奴よのぉ。泣いて謝ったら許してやるよ。
419さん江
「我々組合員が出来ることは「組合不信任」程度ぐらいしかないんだ」
そんな事ないだモ。立候補するダホ。
会社の思いのままにならないように、明日朝一で組合に意思表示だホーー！
あなたはイロイロ立候補出来ない理由をつけて逃げるような
卑怯な人ではない事くらい、匿名でもわかるホ。
俺が見込んだ男だホ。正攻法で行くダモ。
「後は天に任せよう。」なんてシニカルに構えてちゃダメだホ。
420さんもこの方法なら納得するだモ。

>>425
常時接続くらい使えよ
嫁さんに逃げられて慰謝料で金ないのか？

424さん江
まったくダホ！
でも、ここで発言している人はその条件はとっくにクリアだホ。
ミンナ頭いいし顔もキットいいダも。
次の執行委員選挙は２ちゃんねらーの試金石だホ。
ボキは今までのここでの発言から発言者であるミンナの資質と
責任感を信用してるホ！！

拝啓。お笑い！仮面舞踏会 様
うざすぎです。
いちいち君が人を批評するレスをつけることを
誰も望んでいない。
不快としか感じない。
君のねらいが人を不愉快にさせることならば、
十分にその効果はあらわれている事でしょう。
いとこころせばき人なり。
敬具。

>>424
そうかも。

執行委員になれるほどの人はもう管理職になってしまっている、という罠。

>>428
彼に痛いところをつかれているという点も、不快に感じる原因の
ひとつかもよ。

彼くらいを論破できないと執行委員にはなれんぞ、と言ってい
るのかも。

428拝啓さん江
「うざすぎです。不快としか感じない。」ごめんだホ。
「君のねらいが人を不愉快に〜」誤解ダホ。
ボキは特定の人しか不愉快にしたくないホ。
特定の人とは・・・読み返せばすぐにわかるホヨ！！
あなたもそうだホカ？
「十分にその効果はあらわれている」
無理だホ。もぐらたたきみたいなものだホ。でも、やるモ。

>お笑い！仮面舞踏会

コテになるならﾄﾘｯﾌﾟくらいつけよう。

ザ.モモタロウ　　にわのまこと

〜だホ　　　：七尺兄弟
〜だモーン：牛馬鹿丸
〜ダス　　　：坂田鋼鉄郎

お笑い！仮面舞踏会はこれらの影響を強く受けたDQNちゃんとおもわれるが…。

どうなのよ？

>>430
そうかな？
単に、人の揚げ足を取ることしかできないからではないかな？
または、自分はしていないのに、他人には詳細な説明を求める所なんぞか？

みんなボキをいじめないで！
会社がヘンなこと言い出して困っているのは
みんなと同じなんだホ！
ボキも被害者なんだホ！
だから不信任だけは勘弁してチョ！

祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらはす。
奢れる人も久しからず、ただ春の夜の夢のごとし。
猛き者もつひには滅びぬ、偏に風の前の塵に同じ。
遠く異朝をとぶらへば、秦の趙高、漢の王莽、梁の朱い、唐の禄山、
これらはみな、旧主先皇の政にも従わず、楽しみを究め、諌めをも思い入れず、
天下の乱れんことをさとらずして、民間の憂うるところをしらざりしかば、
久しからずして、亡じにし者どもなり。
近く本朝をうかがふに、承平の将門、天慶の純友、康和の義親、平治の信頼、
これらは奢れる心も猛きことも、みなとりどりにこそありしかども、
ま近くは、六波羅の入道、前太政大臣平朝臣清盛公と申しし人のありさま、
伝へ承るこそ、心も言葉もおよばれね。
その先祖を尋ぬれば、桓武天皇第五の皇子、
一品式部卿葛原親王九代の後胤、讃岐守正盛が孫、
刑部卿忠盛朝臣の嫡男なり。かの親王の御子、高視の王、
無官無位にして失せたまひぬ。その御子、高望の王の時、
初めて平の姓を賜つて、上総介になりたまひしより、
たちまちに王氏を出でて人臣に連なる。その子鎮守府の将軍義茂、
のちには国香と改む。国香より正盛に至るまで六代は、
諸国の受領たりしかども、殿上の仙籍をばいまだ許されず。

下丸子にはたまに可愛い主婦がいる

>>435
やっぱり、労組の犬か。

>>435
今回だけは勘弁ならねぇ（笑）

一回くらいいいじゃ〜ん。やってみたかったんだよ〜ん。

>>４３８
あからさまにバレるような書き込みするはずないだろう。ふつう。
４３５は違うと思うぞ。

>>436
漏れは日本史を趣味で学んではいるが文学にはまるっきり疎い。
真面目に平家物語の冒頭を読んだのは、これが初めてと言っても良いだろう。
文学上でどのように記述されているのがが解り、なかなか勉強になりもうした(_O_)。

承平の将門 = 元号が承平の時代に反乱を起こした平将門
天慶の純友 = 元号が天慶の時代に反乱を起こした藤原純友
康和の義親 = 元号が康和の時代に反乱を起こした源義親
平治の信頼 = 平治の乱で負けた藤原信頼
一品式部卿 = 皇籍にあるものが賜ることができる位の１つ。かなり高い位である
高視の王、無官無位にして失せたまひぬ =
　高視王(通常は高見王と表記)は無位無官のまま(若くして)亡くなった
高望の王 = 高見王の子の高望王。後の平高望
初めて平の姓を賜つて、上総介になりたまひしより、たちまちに王氏を出でて人臣に連なる =
　初めて平の姓を賜り皇籍から臣下に降下し、(従五位下)上総介に任じられた
　(史実では高見王の兄にあたる高棟王らが平朝臣の氏姓を賜った最初である)
その子鎮守府の将軍義茂、のちには国香と改む =
　その子は義茂は鎮守府将軍になり、後に名を国香と改ためた
　(史実では一般的に義茂ではなく良茂と表記される)

.

みんな、ボキの立ち位置が気になるダホか？
ボキは労組・会社・社員の構図を俯瞰で見て、無自覚な
バカを見つけていじりたいだけダモ。　愉快ダモよ。
偽者やら的外れな中傷やら・・・これも有名税ダモねぇ。
イイ夢見ろよ！！　半分寝てるような奴らが多かったケド。

一応444とっとくダモ。　ボキは欲張りダホーーー！

ちっ、ただの煽りだったか・・・
釣られた漏れの負けだ。
逝ってくる。

ボケ　氏ね

>>445
いや、ただの煽りじゃないでしょ。一部、具体的でしたよ。

>>443
おやすみぃ、また明日。

>イイ夢見ろよ！！　半分寝てるような奴らが多かったケド。

論旨・文脈・論理把握能力が未熟な相手で遊んでたくせに。ｗ
ぱっちり起きている奴が相手だとつけいる隙がないでしょ？

仮面学園さんへ
昨日はいろいろお付き合いいただき、ありがとダモ。
448ダモが、おっしゃる通りだホ。
ただ、なかなか完熟トマトが収穫出来ないダホ。
ボキの443発言も疑ってかかった方がいいダモ。
仮面さんはバッチリ起きてるダホかー。

何か荒れていますね。

　そう言えば、キヤノソの冊子で「ユニオンショップ制度」というのがあり、これは
会社員（で非管理職）は自動的に組合員になります、と書いてあった気がしました。

　が、実は違うみたい...。

　ttp://homepage1.nifty.com/no-name/check/answer.htm

　のQ.41。まあ、組合員じゃない人間を解雇しちゃうなら、組合員=社員に自動的に
なるわな。鬱。

　しかし、社員と専従なりとの距離感が余りにもある気がする。だって、組合役員の回答って
役人の白々しい答弁と全く違わない。人間の言葉に見えないね。機械の回答みたいだ。

　こういう組織を改革するのって大変だよ〜。

　|　|　　　　　　　　　 　 　　　　 　 ／'￣￣＼
　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　/:/
　|　|　　　　　　__, -――- 、_　　,|:/
　|　|　　　＼ ´　 ￣￣二ー、_ヽ |:::|,-─-..、_
　|　|　　　　　　　 _／ ::::::＿_,｀::::ヾl::r'￣ー、＼
　|　|　　＼　　 ／:_;;-'／ ::::__::::::::::::、'￣l、::::::＼＼,―、
　|　|　　　　　/,'‐':::/::..;／;;／;:r:::l::: ＼:;;::|:::: 　.:|⌒)___）
r===-、￣　　/:／/ :／::../　/| i　ヾ　　 ..i|:　　.::|ー'ヾ　＼
|r―、| |　　 /:イ:::::i:::/:..::;イ:::./ |. |::..::.|、..::::::|　..:::::::|i　、　　 ＼
|;;;;;;;;;|| |　　|/ |rー|:/i::/,-|- |　|;' l ─|、|::::::||:::::::::::::|　|　　 　トゝ
二二ー'　　　　　 |/-|i　 |　 |　ヽ　 ,r‐、＼:|'|::::i:::::::|ー｀y⌒ヽ|
ヾ::;;:::ノ　　　　　/::|::::ヽ　,=、　　 　　０i　 |' |:::::|::::::i-、:|
　 ￣　　　　://::/:::i::|　　　 、　　 ー'　　 |:::/:::::/ ) l'　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|'|::;|::イ:::、''''　 ー‐ 　 ''''　　/;;ノi::;:/イ:|　 ／
　　　　　　　　　|/i' |r'' i＼　 ー'　　　_, イ/::/::/|::;/:| ＜　　　age
　　　　　|ヽ、__　　　　 _｀　　ー　_'l　　　　|;/:;ノ |ノヾ|　 ＼
　　　　 ｜　　￣　l　 ヽ￣￣￣／!　　 ／'-'　＼_　　　　 ＼
　　　　　 |　　 __ ｜ /:::|　i i　/ 　 　／　　　___ノノ＼_　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　 ,|／ __｀) |/::::::ト ヽヽ|、__／ _,r'二ニ-- ',-―、ゝ_
__________ / ／／｀l_|::::::/＼_ i/／一'＿ -―/:￣::::::;r'￣ 〕___
_______／|| ￣ _／7::::::::|:::::::|Y_、____'_____／/:::::::::::::/　r‐ '　__)
三三|彡|＼　　　')::::::::|::::::/、__〕::::::::::::::::::〈:::::::::__/　´　j￣ト、
三三|彡|　　Tー'::::::::/:::::/　　|:::::::::::::::::::::::ヽ:〔　__,　-'　ー'ノj

議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言
に関してはあぼーん依頼するぞ！

450さん江
「組合役員の回答って役人の白々しい答弁と全く違わない。」
「人間の言葉に見えないね。機械の回答みたいだ。」
興味あるダホー。　ただ、この空気だけに流されたくナイだホー。
いったい何をどう聞いてどう言った回答だったダホか？
教えて欲しいモ。　ここで検証するダモーーー！　
根拠のない噂話が広がる今日この頃ダホ。
「こういう組織を改革するのって大変だよ〜。」
2ｃｈの体質も改善するだホ。

>>453
中身のあること書いてても読む方が疲れちゃうので、
その書き方をやめて頂けません？

>>453
いるよねこういう人・・・。
相手の批判しかできない評論家さん。
自分の中身がない事気づいてるの？

あぼーん

読むんでいるとイライラしてくるんで、その書き方やめてくれません。
かなりの変わりもんで職場のつまはじきだろうなー
と言うのは想像できるね。
みなさんの職場にそんな奴いませんか？

盛り上ってると聞いて初めて見にきました。
面白い話が沢山あり一気読み170KB、目がどっと疲れました。
小説一冊分近いｔｘｔを読んでみての感想。
　ずっと読んでいると語尾に変なのをつけて管理人を気取った発言はとても疲れます。
。どの掲示板も似たようなものですが、意図的誤変換は大して気にならないのに
繰返されるカナ語尾は不快感があります。

内容にしても、その類は繰返されると想像がつくものなので読み飛ばすしか対処法は
ないのでしょうね。

発言初期からだんだん書きこみぐせがつき、はまっていって、そのうち
目立つことに気を使い出し語尾が変化しだして、書きこむとresが気になり
高頻度で見るようになる。こうなると、批判的resのことも気になってきて
賛同されやすい事を急に書きこんでみたり試行錯誤をはじめる・・・

途中いいとこで入る猫絵が救いです。祭り帰りの猫が気に入ってます。

組合役員と一般組合員の間に不必要に壁を設けることが問題。
役員なんていっても、組合員に違いない。
立候補するか、しないかの差でしょ。

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　―　　　 　　　 　―
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　 ／　　　　　　 　　　　　　　　　　　＼
　　　　　/　　/　　　　/　　　　　　　　　　＼　　＼
　　　　/　 /　　　　 /　　　　　　　　　　　　 ＼　　ヽ
　　　|　 /　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　ヽ
　　 |　/　　/　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　| /　　/　　　　 |　|　｜　　　　　|　　　　　　　ヽ　　|
　　|/　　/　　　　　 | |　 |　　|　　　 |　＼　　　　　　　 |
　　 | |　/　　　　／　 |　|　　|　　|　| ヽ　 ヽ　　　　　　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ||　　　　　 /＿＿ || |　 |　|　| /＿＿ヽ ヽ　　　　|　　　|
　　　|　|　　 / ヽ＿＿　|　 |　|　| /＿＿ﾉ ヽ ヽ　　　|　　＜　心を開かなければ
　　　 |　 |　/ヽ／|ﾟ ｏ|｀　|　| | // ´|ﾟ ｏ|＼ﾉ| ヽ　 　|　　　 |
　　　　|　|　 | 　 ｀￣　　　　|　　　 ｀￣　　/ | 　|　 |　　　 |　不死男は動かないわ。
　　　　　|| |　||＼　　　　　　　　　　　　　／ |　 |　|　　　　 |
　　　　　 | || |Г　　　　　〈|　　　　　　∠　| /　| |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 |　| |＼　　　　　　　　　　　／ |/ /||
　　　　　　　 |　|　＼　　　 ￣　　　　∠　/ ノ
　　　　　　　 ＼|＼| ＼　　　　　　／ |/／
　　　　　　　　　　　　　|＼　　 ／　 　|
　　　　　　　　　　　　　| 　 ￣　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　 |

ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

ﾊｧ？

待望の
素敵なスレで
相手待つ

ばしょう　作

　　　　　　　　　　　　 ／∧　　　　　　　 ／∧
　　　　　　　　　　　／　/ λ　　　　　／　/ λ
　　　　　　　　　 ／　　/　 λ　　　／　　/　 λ
　　　　　　　　／　　　/　 /λ　／　　　/　　/λ
　　　　　　 ／　　　　/　/ //λ　　　　/　/ //λ
　　　　　／　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　/￣ ）　　　　　　　　 （￣ヽ　λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/　　　　　　　　/●／　　　　　　　　　　＼●　/λ　＜　　祭りだｺﾞﾙｧ!!
　　/　　　　　　　　/／　　　　∧　　　　　∧　　 ＼　 /λ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　　　　　　　　　　　λ ｀ ー―　´/　　　　　 / /|　　　　　　*　　　　*
　｜　　　　　　　　　　　　　　 λV V V V/　　　　　　/ //|　　+ |＼　 |＼ |＼ 　+
　｜　　　　　　　　　　　　　　　λ|　　　|/　　　　　 / / //|　　　 |＿λ|__λ|__λ|＼
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　λAA/ 　　　　　 / /////　+ 　|　/λ /λ /λ-λ
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　λ/　　　　　/ / ////|　　ノ| ｜ /λ /λ /λ /λ
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/ /////　／＼| ﾉ　 /λ /λ /λ / |
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/ ///////／　|　　/|　　////////////|
　　　　　―/ / / /　/　/　// // ////////////―　　 |　　/|　　////////////|

>>458, 461, 462, 463, 464
それじゃあお笑いナントカとやってることが同じだよ。
458でせっかくまともなこと書いてるのに・・・。
幼稚だね・・・。

458＝461＝462＝463＝464

ダモダホ嫌われちゃいましたね。
内容はそれなりだし、結構楽しんでたんだけど・・・
あの不快感は意図的な挑発と捉えていましたが、
結局、あの人と内容で勝負する人は出てきませんでしたね。

ボキの見積もりよりバカが多かっただモ。
ま、バカにはバカの楽園があるだホか。
もぐら叩きも楽しかったホーーー。

一見客さん江
沢山読んでその感想。　ボキはかなりの注目度ダホー。
他には感じるところは無かったダホか？　その感受性に乾杯！！

読み飛ばすのはいいが、何とか一矢報いたい。

＞４６８　自分がレスしやすい発言しか反応するのは
やめろ　うざいんだよ。
＞４５４にもレスしろよ！
多いぞ都合がいいレスしかしないのが！！

455さん江
「いるよねこういう人・・・。」　
うほほーカモだほ！
「相手の批判しかできない評論家さん。」
冷静に考えて、この場所の何割がそういった発言者ダモか？
要は、批評の対象が会社・組合なのか発言者なのかでショ。
覚悟の上での発言でショ。
「自分の中身がない事気づいてるの？」
あなたの無自覚、気づいてるの？
いるよねこういう人・・・。　

お笑い！仮面舞踏会よ、あぼーん依頼をしておいた。

470さん江
454さんはまともな発言をしてるホ。
その思いに答えられないのは申し訳無いモ。ごめんね。

470さん、むやみにケンカを売るのは野蛮人だホ。
そんなにカッカしなさんな。

>>467
>結局、あの人と内容で勝負する人は出てきませんでしたね。

ちゃんと反論もできるけど、その前提として相手の発言意図(表面だけで
なく)も理解しなくてはいけない。だけどその前に読む気になれないので、
反応する気も起きないだけです。
そもそも、最初から飛ばして読んでませんから。

基地外は相手にされるのを喜ぶ。
無視・放置が一番。

ＦＴ対象外にされた管理職。７月からは管理を厳しくするんだとさ。
不満の吐き口を一般社員に向けるなよな。
Web Camera設置して８時半に出社しているか、逆管理してやるぞ。

相手にするのやめましょうよ。昔、星の子が一緒のクラスにいて何か言い始めたとき
皆さん相手にしてました？クラス中を走ろうと叫ぼうと皆で無視して授業を受けたじゃないですか　藁
大丈夫、中学校くらいで特別学校に進学です。彼を逝かせてあげてください。
さあ、一歩大人になりましょう。皆さんがこんなのにいちいち反応しちゃあ、反射の人間もクリビツよ？＾O＾

＞４７３＞申し訳無いモ。ごめんね。　
はは、とても論理的かつ合理的な答えだ。いそいで考えたんだね。
中身ないよ君。いつも言ってる事と違うじゃん　ぶぁーか
＞野蛮人だホ。そんなにカッカしなさんな。
人を小ばかにするレスをアップする行為は高尚なんだ。ふ〜ん

何？　これで上に立ったつもりのレスなの？
よかったね

せっかく何か主張したいことがあるからこそ書いているのだろうに。
それとちょっと許せないのは、自分の愛する会社のために前向きな議論を
したいのに、少なからぬ数の社員のその気持ちにまで水を差していること。
まあ気にしないで、読まずに飛ばすことです。>気分を害した皆さん

>>474
たしかに、管理職って意外と定時に遅れて来る奴多いよ。今まで一般者がＦＴなの
をいいことに、どうせ誰も文句を言わないと思って平気で遅刻。これが理由でフジオ
の逆鱗に触れたのなら本当にいい迷惑だよ。

オレの聞いている範囲では、今回の一連の社員締め付け施策の発案は、
経営改革委員会であるらしい。
この経営改革委員会で会社の経営を改善するための案を議論している
のだそうだが、そもそもキヤノンとしての理念などを考えもせず、
通勤費を減らして経費削減、手当を削減して経費削減、などと目先の
銭勘定ばかりを追って、自分の発案した施策で＊千万円経費削減できる
などと競い合っているらしい。
そんな目先のことしか見えないヤツらがキヤノンをダメにしている。
企業における株主、経営者、社員の関係はどうあるべきなのか。
企業が社会の中で果たしていくべき役割とは何なのか。
そもそも企業とは何なのか。
経営改革をするのだったら、まず最初にこれらを考え、社員と意識を
共有しなくてはならないのではないか。
しかし今の施策を見ていると、ただひたすら目先の銭勘定だけに目の色を
変えているだけ。
経営改革委員会のあり方に問題があるにせよ、最終的な責任が誰にあるか。
あえて言うまでも無いであろう。

>>479
でも、管理職だけ有無を言わさずFTなしっていうのも変だな。
特に課長クラスはFTあった方がいいと思う。
１０年前にFT導入したときは、管理職もFT対象だった。
それが数年前に突然通達が出て定時勤務になった。
可哀想すぎる。

>>480
「経営改革委員会」のメンバーって誰？

>>481
漏れの聞いた話じゃ、数年前の管理職のＦＴ廃止は全社で徹底していなくて各本部
によっては、ハッキリ定時出社とは言っていなかったという話。だから、ルーズな
部門もあった。今回は全ての管理職が定時出社に徹底されるという事。

>>480
経理あがりで技術のぎの字もわからんのだからしょうがないべ。

いいかげん寝ないとね・・・。
どんなに遅くてもココにきてしまう・・・・。

>>315,>>316
お前等は技術やとしても最低レベルのスキルしかないＤＱＮだろうな。
人の批判に対して、嘲り笑うかのごとくまたレスをたてる。
キヤノンなんて技術のギの字も分からんような奴らが上にたつように
なって、お前等もｽﾄﾚｽたまってるのも分かるがな。
でも、結局お前等も同じ穴のムジナだって事を忘れんなよ。糞。

やっとＦＡＸボード付いたよ（TT
おせぇよ

さっきもらったキヤノンライフにデカデカと
不死汚が腕組んでやがるだけで虫酸が走るのは
オレだけ？（ｗ

>>488
どって？
それにしても配られるの遅いねえ？おたくの職場？

テンション落ちてるな。
F/T廃止は延期されただけで撤回された訳では
無いぜ。
今のうちに何とかしないと、いずれ「周知期間は取った」
として、いきなり廃止されるのは見えている。
マターリしている場合じゃ無い！

必要なのは組合員の意志をまとめる職場集会の
実施だ。そこで賛否を問い、その結果をもってこちら
から会社に交渉を行うべきだ。
組合が職場集会を実施しないつもりならば、その間
は役員選挙は何回でも不信任する事で変化を促す
しかない。

>開発以外のメンバーへ
対岸の火事と思って見物していれば、いずれみんな
の所にも不幸が訪れるぜ。
社員を何ともおもっていない会社と、会社にべったり
の御用組合に鉄槌を下すんだ。協力を頼む。

会社と組合の話し合いの議事録は見たかな。

会社側の発言は社長のようだが、なぜ最初からああ言わなかったのか。
最初からあれだったら、そしてFT廃止が2003年だったら、たぶんそのまま
行っていたんじゃないだろうか。社員のわがままとか、FT前提に生活設計
する方が悪いとか、そんなこと言わないで。今になってあんなことを言っ
ても、素直に耳に入ってくるわけがないではないか。

それと組合。
何だ、あの議事録は。
ですますですごくへんだぞ。
それと組合がどちらを向いて活動をしているかがはっきりと分かる
内容だった。検閲と添削がきっちり入っていることも読みとれるね。
組合の現場の委員は本当に頑張っているが、組合の上部と、そして
たぶん組合という組織自体は腐っている。
明日の投票では、現場の委員は信任するが、上部の委員達は不信任
するつもりだ。

だーかーらー　おまえ立候補しろよ。
出来ないならその理由を言ってみろよ。
ショッカーの幹部だって仮面ライダーと戦ってたぞ。
活動家口調で何様だ。
偉そうに出来もしない事言ってるおまえに自己嫌悪の鉄槌だ！
でも、この技は真性●カには効きません。

>>492
ははは、ばか。

492さん江
無理だホ。
自分の頭がイイと思い込んでる被害妄想の臆病者にはその言葉は届かんダホよ。
矢面に立って手を汚せる奴はいないだモ。

確かに今の会社状況に対して組合で立候補するのは
正攻法だと思う。
大口叩いた挙句、仕事や家庭の都合で立候補出来ない
ってのは都合良いかな。
ちと耳が痛い。

お笑い何とかのせいか知らんが内省的になってきてない？
せっかく匿名なんだから言いたい事言わないと損だよ！！

今年の上期一時金は社員平均3.187ヵ月分ととって良いのか？

計算方法
昨年は6.17ヵ月分で社員平均は211万とのこと。
つまり平均月収が34.2万として今年は一人平均
218万もらえるらしい。つまり218÷34.2÷2＝3.187ヵ月/上期

過去に何人も書いているのだが、それは読んだかな？
組合を批判するだけで、おまえは何をやれるのか？と言う人もいるが、
批判も組合や会社に対する活動の一つだと考えているよ。
そもそも組合は組合員の意見を集約して、それをもとに活動する組織でしょう？
組合の活動方針に意見がある場合には、直接職場委員に意見を言ったりする
のも組合活動だと考えているし、投票で組合員の意志を表示することだって
組合活動だと考えているよ。
例えば国の政策に文句があったら、自分の意見をどう反映させれば良いと
思う？いきなり国会議員に立候補しろってのは乱暴じゃない？
議員に意見を言う、そして投票で意思表示をする。
何かおかしいかな？

信任されるに足る行動をしていないから信任しない
だけですが何か？

>>496
内省した上で、発言するほうが良い議論になるのではなかろうか。
本当に真剣に会社・自分たちの将来を語るならばね。
ただ言いたいこと言うのも、２ｃｈなのでアリといえばそうなのだが…。

>>499
その程度のことさえ言われないと分からないのかね？って気もしますな。

キヤノン赤城工場閉鎖（群馬）
人件費の安い中国へ工場移動だとさ。

>>498
もっともだと思います。
なんのアクションもとらずにいきなり不信任するのではなく、
立候補者と話をした上で信任・不信任を判断するのは賛成ですし、
また本来あるべき姿のように感じます。

>>494
矢面に立って手を汚す？
そんな気サラサラないね！
俺は組合員になるために入社したんじゃねぇからだよ。
まして組合役員なんざぁ論外だね。
御用組合ナンざぁなくしちまいな！

もはや今は個人主義の時代なんだよ！
今のキヤノン社員の何割が中途採用だと思ってんだ！
雇用はそこまで流動化してんだよ！

実力あるヤツが良いサラリーをもらえる。
何のための実力主義だ！

全体最適？笑わせるな！
技術で食ってるメーカーで、
その技術を生み出すエンジニアにとって
ＢＥＴＴＥＲな制度であるＦＴ存続は当然だね！
事務屋どもはスッコンデロ！！

>>486
煽りなのか批判なのか、言葉使いだけでしか判断できない馬鹿登場！

>>491
議事録は見た。が、依然として、生産性の向上＝FT廃止、となる理由
がわからなかった。
（生産性の向上が必要である、というのは前の説明のころからわかってい
るつもりなんだけど。）

最後の段落あたりであらためて両者の関係を説明してあったが、やはり
その文脈の中でもいつのまにか「生産性の向上が必要」という論旨に終
始している。

例えば、非FT部門の人が仕事をするときに、連絡を取りたい人がFT部
門でなかなかつかまらない、のような事例が多いのかな？

>>504
そこまで言わなくても(苦笑)
さっきも書いたけど、組合でも現場の職場委員達は本当に
頑張っていると思う。彼らだって組合役員をするために
入社したわけじゃないのに、誰かがやらなくてはいけない
からやってくれているのだから。
でもあるところより上の組合役員は腐っている。そもそも
組合なんて自分の出世のための階段程度としか考えていな
いのではないか。
組合員なんて烏合の衆、自分の出世のための駒、程度にし
か考えていない組合役員と、社員なんてどうとでもコント
ロールできると考えている会社に対するObjectionの意味
合いも込めて、明日の投票をしたいと思っている。

散々世の中きびしーというのはいいけど、
だから、効率化のためにFTなくすなんていうなって。
こんな説得力ない動機付けじゃ誰も信用しないよ。
効率落としても今必要なのは全社の一体感だっていえばいいんだよ。
でもその結果業績落ちても、どっかの某社長みたいに
「社員が働かないからいけないんだ」とかいうなよ。

>>504
そこまでドライかな？

開発の仕事も管理の比重が増えてくると事務屋さんとの
関わりも多くなってくるよ。

発言の勢いはすばらしい。

>>507
>効率落としても今必要なのは全社の一体感だっていえばいいんだよ。

すばらしい。その説明なら「納得はできないが理解はできる」と言えます。
自分の仕事環境で言えば開発効率あげるならFT存続必須です。
FTがなかったら他の人の進み具合に合わせた残業時間調節ができなくなります。
(例)明日は午後から忙しくなるぞ→午前中は暇だから10時出社しよう
開発のみなさんそうではないですか？

>>509
やっぱり論理的に筋が通っている説明のほうがいいなぁ。

>効率落としても今必要なのは全社の一体感だ

これだと、「理解できないし、もちろん納得などできるはず
もない。」と言ってまうな。

>>510
あ、言われてみれば確かに論理的に筋が通ってないかもしれませんね(^^;)
ただ「日本企業らしく」人情に訴えるならこっちの方がマシかなということで。

今までのように「生産性の向上＝FT廃止」という説明だと論理的にも人情的にも
「理解も納得もできない」だと思うのでそれよりはマシかなと思いました。

５月の幹部会の要旨（社長のメッセージ）だよ、細かいところでニュアンスの違い
もあるかもしれんがまあこんなところだ。詳しくは来月のG-CIPを見てくれ。

-----
ＦＴは組合の多くが賛成してないので、一般社員に限っては年末まで話し合う。
問答無用で押し切るのはキヤノンの風土ではないので話し合いをしよう。

アメリカは１９７０年代の右肩上がりの時代に業務の合理化をしている、その為ア
メリカは労働生産性が高く労働時間が短くても国際競争力がある。しかし、日本で
はまだ合理化が進んでいない。その一方で中国の安い労働力にも押されている。
短い労働時間で生産性を上げるには、一分でも多く全員が同じ時間を共有する必要
がある。まだ会社に余裕のあるときにそれを率先して行う。
-----

漏れは勿論、組合選挙は全員不信任だ！もう時間がない！他に抵抗手段がない以上
組合員の意志を示すにはやはりこれしかない。何も言わなければ良いようにされる
だけだ！

今のステータスは「理解はしないが納得せざるを得ない」だな。
つまり理屈でも理論的でもないんだよ。そんなことわかりきったことじゃない。
管理職も「昔は8:00出勤だった」といって、FT廃止が効果的かどうかの理論は
思考停止状態だな。まさしく上からの命令を飲みこんでいるわけだ。

うちの会社はほんの数年前までは普通のメーカーじゃまともに勤まらないような
人間を優遇して能力を発揮させて成果をあげていた部分が多いだろ？
昔、進化和左記で消防訓練したときに、日田血の奴らはスーツで安全帽被って
見事な統率で降りてきた。うちなんてだらだら降りてきたしエレベータ
つかって降りてくる馬鹿もいたよ。その時に、あぁそういう会社なんだと思ったよ。
会社はそういう優遇策をやめる、っていってるんだろ。
個人的にはうちの製品はコピー機にしろプリンタにしろデジカメにしろ
ステッパにしろまだ本当のNo.1と言える製品はないから、もうちょっとできる奴を
優遇していい製品つくってからFT廃止にすればいいと思うがなー、
ちょっと勇み足だと思う。

>>512
速報ありがとう。

>短い労働時間で生産性を上げるには、一分でも多く全員が同じ時間を共有する必要
がある。

俺の頭では全然理解不能なんで、誰か、この理屈を説明してくれないか？
お願いします。

ボーナスの会社業績分の通知が遅れてるのと、人事本部HPの更新が遅いのは何か関係があるのでせうか？

なんか面倒になってきてるから全部を読んではいないんだけど
今回労組は「FT廃止に反対」したんじゃないの？
なら信任するのも選択肢だとおもうけど

>>514
>>短い労働時間で生産性を上げるには、一分でも多く全員が同じ時間を共有する必要
>がある。

>俺の頭では全然理解不能なんで、誰か、この理屈を説明してくれないか？
>お願いします。

アンチテーゼとして言うけど
結局仕事は一人で進められないから、
関係者すべてが同じ時間に居る時間が長くなれば、
関係者に対するアクションを早くできるので、結果として
意思決定が早くなったり、検討が進むという事ではないかな？

賃金闘争しない労組なんて存在価値なし

短い労働時間で生産性を上げるにはベルトコンベア方式の方が良い

セル方式やめろよ！ヴォケ

>>513
かなり笑った。スーツで安全帽被って見事な統率で降りてきた日田血が目に浮かんで（ｗ
そんな電機メーカーに入るのがいやでキヤノンを選んだ技術屋が多いのでは？
所詮ウチの会社を選ぶのは「自由な社風」とかいう理由が一番でしょう。
それを急にスーツ着ろとか統率とれとか言われたって受け入れられませんぜ。
で、そういう日田血とかが効率よく開発しているのかというと疑問だし。

>>514
その理屈は次回の職場集会で「理解はしている」という組合に説明してもらおう！
職場集会しないのかな。なんでしないんだよ。そんなこんなで不信任です>>516

「全体最適」ということも強調していたね。

経営改革委員会ではどういう商品が売れるかという議論はしないのか？

>>517
うんうん確かにそういう場合はあるよね。
ものすごく厳しい日程で開発をしている時はそう思う。

でも！だからといって常に全員を物理的に同じ空間に待機させておくのは
非常に効率が悪くないか？というか時代錯誤もはなはだしい。
むしろ担当者がいないとみんなが動けないというシステムの方が問題だよね。
もっと情報共有の方法を改革すべきじゃないのかなあ？
（言っとくけどジム肩の情報共有じゃなくて開発の情報共有の方法ね）

でメーカーにおけるホワイトカラーの本当の仕事ってとにかく開発が仕事しやすいように
そういう面でサポートしていく事じゃないの？自分らの仕事楽にすることに一生懸命になってどうすんだー。
そのうち自分らの首を切るってか。

全体最適ってのはもともと流通や製造のシステムでトータルコストを削減する考え方だよね。
業務をルーチンワークにしてしまえる業種では高効率化が望めそうだけど。。。。
研究や開発の現場でも本当に効率はあがるのか？だれか説明してくれないか？
お願いします。
と言っおぃて寝るテスト

>>523
>>むしろ担当者がいないとみんなが動けないというシステムの方が問題だよね。
>>もっと情報共有の方法を改革すべきじゃないのかなあ？
という事は、情報共有の方法の改革ができなければＦＴ廃止も仕方ない。
という論理になる。
現実的な具体案何かありますか？
みんなで考えてそれを提案できれば胸はってＦＴ廃止反対って言えるよね。

>>517
ありがとう。

参考にしてもうちょっと自分でも考えてみるよ。

社長が書き込みにくるというスレはここであってますか？

>>527
書いちゃいないが、読んではいるよ。

職場委員なんてやらされたら悲惨だな。
さっき他のヤツに投票したが…

>>480
経営改革委員会じゃなくて、経営革新委員会ですね。
確か人事のホームページからリンクされてたと思いました。
メンバーはリンクをたどっていくと見つかるでしょう。
社外秘なので、ここまで。
詳しくは社内からどうぞ。

>>530
経営戦略委員会です。
社員でしたらHPをよく読みましょう。

>>516

　そうかぁ？組合のビラを見ると、FT廃止に“反対”しているようには
見えないんだが。っていうか、労組幹部が組合員の立場に立ってFT廃止
反対を唱えたことは一度も無いんじゃないか？

　今回のビラにしても、“中間管理職の説明が不十分”→“組合員の理
解が不十分”→“だから延期にしよう”としか言っていない。

　で、今回の役員選挙では不信任の投票をしようと思っていたんだが、
思わぬ落とし穴が…。立候補者が定員より多い場合には、大会代議人に
よる投票で中央役員が選出されてしまうらしい(信任投票になるのは、
立候補者が定員以下の場合)。まっ、組合がそんな姑息な手を使うとは
思わないけどね？

製造業で重要な全体最適は「企画・開発・設計・生産・出荷・営業・サポート
などという製品のライフサイクルに携わる全データを共有すること」だそうだ。

おっと。関連する社員全員が同じ時間に同じ場所にいなくちゃならねーって意味
じゃないことくらい、いくらパソコンを使えないDQNでもわかるよね。
そしてこれを実現するにはトップダウン組織が向いてない事もわかるかな。

ちなみに何もかも同じ箱に入れて扱いやすくする全体最適手法は運送屋の話。
経営陣は全社員を同じ箱に入れて運びやすくしたいだけなんだろうな。
箱の中は荷物じゃない。生身だ。どんどん腐ってく事にも気づかないのか。

>>531
>経営戦略委員会です。
>社員でしたらHPをよく読みましょう。

人事のホームページの右上にリンクされているのが、経営戦略委員会と
言うことですか？

>>533

だから、
>>製造業で重要な全体最適は「企画・開発・設計・生産・出荷・営業・サポート
>>などという製品のライフサイクルに携わる全データを共有すること」だそうだ。
ってどうするればできるの？
方法が無いなら、超低次元だけどＦＴ有るよりＦＴ無い方が、すぐ連絡取れて
これに少しは近づくんじゃないの？

それを考えるのはオレじゃないってか。

ビラの中に記述されていた例としての小売業。対比すべき物としては正反対の事業の
様に思うのだが。。
まあ、それはいいとしてFT廃止は個々の事情はどうあれ必須ですね。
分社化は？にしても、企画・開発・生産は事業部？製品毎に同じ処に
固めようと言うのが見えてきましたね。

本当は開発に２４時間２もしくは３交代制をしたいんだろうなあ。。

>>536
>まあ、それはいいとしてFT廃止は個々の事情はどうあれ必須ですね。

なんで？
馬鹿な俺に教えてください。

　今日、労使の会談だかの議事録を見たが、さっぱり判らん。

　販売部門はFTは無いが、FT廃止の会社側の理論は支離滅裂と感じた。

　大体に於て、送られたmailに対してきっちり意見する姿勢があれば
解決すると思うのだけど。対面で議論したほうが良いのはある程度
理解するが、忙しい現場では物理的に人を集めるデメリットも大きいぞ。
　

ＦＴ廃止の解釈やそれを阻止する事で何かと意見があるでしょうが・・・
やはりここは裁量労働制の導入を希望しましょう。

キヤノン組合員は裁量労働を望んでいる。
時間にとらわれず良い仕事をしよう！
労働組合は会社に裁量労働を申し入れるべし。
それなら不信任は勘弁してやろう。

ＩＮＣの掲示板で偉そうな事ばかり書いてすみません。
コピーのメンテしてきます。

ちょっとブレイクタイム！！！
これでも見て安らかに眠ってくれ！
（おっぱい成人は特に必見）
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/2348/fumei/Bust.swf

実際に本人に会ったことも無い人間が、憂さ晴らしに、根拠も無い事を繰り
返し書いて、喜んでるだけの掲示板に一石投じたかったからだ。
それも近い将来、管理職、経営職になるだろう主事クラスが、会社のどこが
どう問題で、それをどう変えるのかという議論無しに、ただ感情論をぶつけ
合っている事に呆れたからだ。

２ちゃんは元々、そういう場かも知れないが、経営を分かった振りして、バカ
だのクソだの見当違いな批判を繰り返す人間に、経営の立場から意見を言い、
掲示板での理想論を検証してみたかったかったからだ。
つまりだ、”自衛隊を無くし、武力を持たなければ平和だ”みたいな甘っちょ
ろい理想論が何の意味も無いように、掲示板で主流の意見も現実を無視した理
想論に過ぎないのではないかと問題提起してみたかったわけだ。

会社を擁護したり、煽ってるわけじゃなく、ただ、議論してみたかっただけだ。

>>532
ごめん
今日手許にきてるの気づいたんだけどもって帰ってくるの忘れた
読んでもいない
読んでから出直します

勝手に英雄気取りか？おめでてぇな、タコ助！
こんなところでまともな議論をしようなんて考えるだけでお前がバカ。

2ｃｈってのは所詮、負け犬の憂さ晴らしの場所なんだってーの！

他でやれ！他で！

つーか、他の場所で前向きな議論したいぜ。

>>536
ビラ読んでないからFT廃止云々はパス
読んだところで納得できないだろけど

> 企画・開発・生産は事業部？製品毎に同じ処に
> 固めようと言うのが見えてきましたね。

これはかなり前から明け透けだったと思うが
現有商品ラインをそのままつくり続けるなら拠点ごとに固めるのはわかるけど
商品ドメインをまたぐような商品は出づらくなるような気がする

分社化したら人事も含めて大変だろうな

>>519
セル方式は何がだめなの？

>>544
ここでも他でもいいけど、前向きな議論ができない状況にあるの？＞販社
確かにいい噂は聞かないけど

>反射

議論したけりゃすればいいし、いやならしなきゃいいじゃん。

ここでまとも、前向きな議論ができないわけでもない。
煽りを無視すれば？

批判・批評と煽りの違いもわからんようなら、どこへいっても議論で
きないっちゅうことやね。

”負け犬の憂さ晴らしの場所”ですら相手を論破できずに、どこい
くっちゅうねん？

FTの廃止はとりあえずきまったが、
来年からはこのようになるぞ。楽しみだね。

今年の評価でAをもらったやつは完全FT。
　　　　　　B1をもらったやつは　FT継続。
　　　　　　B2以下は、FTの資格なし。


まあ、これに反対するやつは、実力のない馬鹿野郎だということは
会社はお見通しだぜ。そういうやつは辞めてもらってかまわない。
ずいぶんスリム化した会社になるだろうな。
悔しかったらB1以上評価でももらって、FTを実力で勝ち取れよ。
チミたち実力主義なんだろ？

今、俺が「実力FT主義宣言」の企画書を書いている
ところだ。何事も反対するやつは、代替案を
持っていないと、責任のある社会人といえないだろう。

ここで文句を言っていたり、反対しているやつは
キヤノンをやめても他では通用しないのは明白だ。
そんなに勇気もないくせに、えらそうなことを言うなよ。

面白そうだから、企画書どっかにアップきぼーん

>>549, >>550
・FT廃止の理由である「ともに働く時間の最大化」とまっこうから食い違う。
・管理職としては、逆に、仕事のできる奴ほどきっちりいてもらいたい。
　（できない奴はいなくてもかまわん）
・君の文章はちょっとおかしい。
　>FT廃止はとりあえずきまったが、　　　->決まっていない。
　>・・・会社はお見通しだぜ。 　　　->だったら企画書を書く必要がない。
　>何事も反対するやつは、・・・ 　　　->君=何事も反対するやつ？

よって、そういう企画書を書いて提出したところで、君ごと

　　　　∧＿∧ｴｯ
　 　　（； ´∀｀）　_＿　　∧ ∧　　　／￣￣￣
　 |￣(ノ ￣(ノ ￣|　 |　 (ﾟДﾟ ;)　＜　処分♪処分♪
　 |　　ごみ箱　　|　 |.┏⊂､⌒ヽ　 ＼＿＿＿
　 |＿＿＿＿＿__|＿|.┃　　|　 ｜
⊂ニニニニニニニ⊃┛　 （　　　|〜
　 ◎￣￣￣￣￣◎　　　 ⊂　∪

こうなるな。

>そんなに勇気もないくせに、えらそうなことを言うなよ。
この程度の企画をえらそうに発表する君の勇気には正直降参だ。がんばってくれ。

今年の評価でAをもらったやつはFTの資格なし
　　　　　　B1をもらったやつは　FT継続。
　　　　　　B2以下は、完全FT
の方が会社のためじゃないかな？

538です。

で、538≠540,542,544　なので、宜しく。ハンドル変えるか...。ID見れば判ると
思うけど念のため。

>>512
アメリカなどでの生産性云々について、同じようなことを
5/29付けの日経工業新聞で大きくかかれていたのを見つけました。

>505
君はアホダポ。君みたいな偉そうにしている奴が大嫌いダポ。
土下座して謝ったら、君の顔に僕のツバかけて許してやってもいいだなホ。
ま、君みたいなお馬鹿ちゃんは、また僕のスレにクダラナイスレを立てるン
だろうね、目に見えるダポよ。ま、別に僕は君なんかを相手にはしてないし
ま、実際に殴り合いのケンカをしても君は僕にひざまずくだけポ。
せいぜい頑張ってくれだホーー。

>>505
基地外は放置だ　　それとも自作自演か

>>541
　感動した　ぜひ続編を下され　

ここに来て勝手に失望したり、怒ったりする人いるけど、
>>548 の言うとおりで、批判・批評と煽りの違いも分からないようでは、
どこへ行っても議論なんてできないよ。
まずはじっくり読んで判断しようね。
昇格試験の論文と同じ(笑)。

>>535
そう。具体的な方法を考えるのはジム型の仕事。
ただあまりにも全体最適ってうるさいからアプローチが全然違う
んじゃないの？って言いたかっただけです。
NHKスペシャルでも見て考えてもらいたいなぁー

>556
>また僕のスレにクダラナイスレを立てるン
>だろうね、目に見えるダポよ。
スレじゃなくてレスなんじゃないの？

>>561
まあまあ(苦笑)。
そっとしておいてあげてくださいな。

>>559
これが煽りですな？ φ(．． )

書き上げてから少し寝かしてました。若干古い話になっているところもありますがご了承ください。


FT廃止延期と今後の展開の予想。
昨今の２ｃｈの盛り上がりを見てFT変更（笑）の延期はある程度推測していました。　人事が恐れているのは多くの社員が会社に対して反抗的意識を持つことだと思われます。ここまでの社員の反発があるとは予想していなかったのでしょう。
そもそも、とりあえずやってみるという姿勢は一見ポジティブシンキングのように見えますが実態は結果に関する洞察力や想像力の欠如から起きる物であり今回の様に無意味・無駄なコストを発生させる主因でもあります。
　さて、今回の延期通達には二つの意味があります。一つ目は（一旦決めた計画を変更すると組織の信用問題になる。）と言い切った手前FT廃止を表明できなくなったことです。
二つ目は社員に対する脅しでしょう。いつでもFTを廃止できると脅しをかけることでFTを10時始業制度ではなく柔軟に運用しろということなのでしょう。しかし、この発想の裏には始業時間が遅い＝怠け者というなんともくだらないステレオタイプが見え隠れします。

何はともかく当面の危機は避けられたと見ていいでしょう。
（そうだろうか・・・筆者の今の感想・・・）
とりあえず、誰しも考えることですが　うちのタコ組合は自分の手柄と言うでしょうね。まあ、組合の役員も人の子です。
自分の生活を犠牲にして組合員の生活を守れとは言いませんが底の浅い自慢は組合員の更なる離反を招き自分の首を絞めることになるとよく考えるべきでしょうね。

今回の事件で会社の人事の姿勢に幻滅した人も多いはずです。開発系の社員のモチベーションはかなり低下しました。あまり評判のよくない、評価主義によってコスト評価されにくい社員の連携プレーは期待出来なくなりました。　
現状のキヤノンの開発体制はまずい状況になりつつあります。

情報系はアホが多いね。

ここは社員以外もたくさんいるので、けっこうそんな輩による社員の
ふりをした煽りも多い。キヤノンスタッフサービスのスレッドから
リンクが張られてから目立って発言の質が落ちた。煽りも増えたしね。
バカな発言も多くなったけど、これらの発言が必ずしも社員とは限らない
と言うことを念頭において発言を理解しようね。
だからそんな＊＊を引き寄せないようにsageを有効に使って欲しいんだけどね。

人事のホームページからリンクされているのは経営革新委員会。
会社をダメにしているのは経営戦略委員会。

またも昨日からNIMDA復活
NIMDA ばらまいた奴の来年の評価はＤにしろ！！
IP 載せようかな　ま、社内でしか意味無いIPだけどな

黙って働け！

>568
NIMDAばら撒いた奴よりNIMDAにかかってしまうシステム選定したやつを
Ｄにしてほしいな。Out使ってなければひっかからないわけだし。
アンチウィルスソフトも変更されるけどお知らせが徹底してないしな。

今回のＦＴの件について組合のビラは発行されたのか？
ＦＴに関係ない地区には会社の一時敗北をお知らせするような
ビラは配ってくれないの　＞　組合さま

噂話の域を出ていないのだが、今度導入される安置ういるすソフトは
勝手にパターンファイルをﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞするそうだが、その際、一緒にPC
監視もするらしい。どのPCが何処にアクセスしたとかの情報を収集され
るようだ。今更という感じだが、上死すの連中は暇人ばかりなのか？

>>571
配られるWin2Kだって十分危険だと思われ。
手元に届いた瞬間再インストール。これが通のやり方。
しかしこれをやると次から上死すにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。

>>571
集中管理サーバー管理下でインストールすればそうなりますな。
しかし、上司酢もいろんなことをはやけりゃいんだとばかりに矢継ぎ早に
遂行することをおしつけられて現場は疲れ切ってると思いますよ。
まあ、わかってる人もいるけど、わかってない潜在的にウィルスの踏み台に
なりそうな人も多いからねえ。常に自動更新されててくれないと対応出来るほど
暇じゃないと思うよ。
まあ、アンチウィルスいれても100%は防げないって事を解ってない人もいるので
困るけどねえ。。
フロッピーなしにしたってデータを持ち出す方法はあるし、普通アンチウィルスは
CDとかはスキャンしない設定になってるからねえ。。

最近Webベースのものを構築してるのはある点で良い傾向とも思えるが、本来社内で共通に
行う業務、共有すべきものは標準化と定型化が重要なはず。そこから考えたら
ほとんどの部分を使ってない市販ソフト、何でも出来る？のが売りなWinを
リスクを無視して、中心にすえるのは変だよね。OpenOfficeでもベースにして
社内使用用にカスタマイズしたソフト、LinuxベースのNCでも配布したほうが
いいと思うけどね。もちろんローカルのクライアントにゃデバイス無しね。。
ＭＳ税も節約、ウィル酢のリスクも低減、少なくとも基幹事務系でのリスクは
かなり低くなるんじゃないの？

ＦＴ廃止なんかより余程目の前にある危機に効果あると思うが。。

俺はキヤノンという会社が無茶苦茶好きだ。
他の会社は良く知らんが、キヤノンを選んで本当に良かったと思っている。

ただ、最近少し気にいらねぇ。
会社にも組合にもここに書き込む奴らにも。
だから文句を言おうと思う。

それで最高の会社になるといいな。

まず、会社への文句。
トップダウンはうまくいけば確かに効率はいいが、下手なトップダウンは却って非効率的である。
多少効率が悪くてもボトムアップの方がましな成果が出る。

下手なトップダウンとは、間に入る者が無責任に上の言葉をそのまま下に伝えるシステム。
FTの説明会では社長や会社の言葉がそのまま下に伝わってきた。
まさに下手なトップダウンである。

下に伝える前に、間に入る者はどれだけ上と議論をしたのか？
説明会で下に納得させるために、間に入る者は自ら納得しているのか？
また、下に納得させることに責任感を持って説明会を開いたのか？
義務感しかなかったのではないか？

一方ボトムアップは、間に入る者は下の意見を取捨選択する必要がある。
その取捨選択には自然に責任というものが発生してくる。
これが下手なトップダウンよりボトムアップの方がましな理由だ。

トップダウンを目指すのであれば、まずはトップダウンのシステムをきちんと
作りなさい。

次に組合への文句。

既にマルクス的な労働者vs会社の構図は、多くの失敗により完全に崩壊した。
会社との対抗の図式を取ったとしても、社員は幸せにはなれない。
戦う必要はない。
組合員の意見をまとめる生徒会長的な役割で十分だ。

だから、春闘も無くなったことだし組合費を下げてくれ。
月に数百円でいいだろ？

最後にここに書き込む奴らへの文句。

お前ら、会社が好きか？
キヤノンはお前らが発展させてきたというプライドを持っているか？
そして今後もキヤノンで働き、会社を発展させ、幸せになりたいか？

それならばもっと真剣に書き込め。
2chだからという言い訳は無しだ。
何故ならここは多くの社員が読んでいる。会社の人間もしかりだ。
もはやここは、お前らの意見を主張する場に変わっているのだ。

煽りや小馬鹿にしたような発言が少しでもあると、読む価値の無い所だと
判断されてしまうかもしれない。

皆が会社の発展や社員の幸せに対して真剣に考え意見を書き込めば、
必ず伝わるはずだ。

今だァァァァァァァァ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>571
>572
業務にのみ使用すれば何の問題もないのでは？

もともと性善説にのっとった会社だったと思うが、そうできなくなった原因の
一部は我々にある。

監視されるのは悲しいことだが、本来の利用目的を逸脱するほうが間違
いだよね。

＞　　　 ★★荒らしは放置が一番キライ！★★

＞　ウザイと思ったらそのまま放置！
＞　▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
＞　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！

＞　■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
＞ 　アラシにエサを与えないで下さい
＞　☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です

社員を人間とは思っていないようだ。
最適化されるのはロボットじゃなくて人間だぞ。
必死こいてコストダウン成功したら、次はこれできるか？って？
ねぎらいの言葉も無く。成果主義は部下をロボットとしか見なれない
非人間的管理者を量産する。バカ経営幹部は、コスト削減の成果を争う。
そして、ロボットへの鞭にさらに力をこめる。

172.20.111.172 をどうにかしろ
この管理者、懲戒免職が妥当だぞ

おつかれー

FT騒動が去って（？）
ここも落ち着いたようだ？？？

もう少しでボーナスだぁ、けど結局どうなるんだ？

キャノンって残業何時間つけられるんすか？

発射！無制限〜、なわけないだろ。

>583
同じく疑問
会社業績分って出んの？

何も解決していない気がするけど、
煽るつもりもないので、
しばらく様子見。

>>584
職場によって残業可能な時間が違うけど、基本的には働いただけ
つけられる。（つけられない残業はしてはいけない）

年間最大700だっけ。

>>586
組合が途中経過を印刷して配ってたけど、社外秘なのでここ
ではだめ。

こんにちわ。
私は就職活動中の文系学生です。
なんとかキヤノンさんから内定を頂くことができたのですが、
正直入社に不安があります。

キヤノンさんに入社するに当たってステータス以外に他社より
も優れている福利厚生を教えてください。
あと、四季報で年収８１０マソって載っていたのですが、基本給
が良いのではなく残業が多いということで間違いないのでしょうか？

やはり長く努める会社ですので、この辺の実情を詳しく教えて頂けませんか？
お願いします。

>>590
福利厚生で優れてる処って無いんじゃないかな？
残業代と言うよりは、現在だと平均年齢のあたりの年収がそこら辺ということ
だと思います。平均年齢高いからね。
あと、今までで言えば残業代はきっちり払われてたと思います。いわゆるサー残は
無かったんではないかと思います。これからは解りませんがね。。

>>583
おおまかな数字はビラにでてるはずなんで見てください。
上期のは5,6月の実績分が現状未定だから、まだ不明。下期は１〜１０月期で決まる
となってたと思いますが。。

そこで疑問、去年最高益だった分はいずこに消えたんでしょうかね。。。

>>591
そうですね。
たぶん平均年齢の一般職がそのへんだと思います。
ただし、年間３００時間くらいの
残業のかなり少ない部門ではないでしょうか？サー残は部署によって違うでしょう。
実質的なサー残はかなりある部署も多いですが、
これはどこの会社も同じでしょう。

>>592
去年は厚生年金の積立金不足分の解消に相当額つぎ込まれたはずです。
今年は何に消えるんでしょうねえ。(^^;

転職サイトに登録していたら、御社から会社説明会の案内が来ました。
キヤノンというと、日本を代表する優良企業なので、逝ってみようかと思います。

>>595
やめれ。漏れはNに逝きたいのに。このまえ転職するにあたって
エソトリーしたよ、Nに。

＜日本経済新聞　６月２日　７面＞
広報会社の共同ピーアール社の専門スタッフが２ｃｈなどを監視して
顧客企業に報告する。利用料金は月額２５万円。

夏もコタツで
　　　　　 　 ∧∧　　＜６００ゲト〜〜〜〜〜
　　　　　　 (ﾟДﾟ )　　
　　　 　／￣￣旦／ヽ;;;⌒｀)　　　
　　　／＿＿＿／ ※/）≡=-;;;⌒｀)⌒｀)　　　
　　/ ※ ※ ※ ※　// ≡≡≡≡= -;;;⌒｀)⌒｀)
　 (ー―――――_,ノ ≡=⌒｀);;;⌒｀)≡=-⌒｀)
　　￣￣￣￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰ―――

今だ!600ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　　　 　　(´;;
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ　　　　(´⌒(´
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;
なんだよ、違うじゃんかよｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

　　 　 ∧∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （,,　　）　＜　600ゲットしようと思って来りゃ
　　　　 .(　　つ　　　| こりゃ、とんだ駄スレだな。
　　　　　|　, |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　U Ｕ

　|　まあ せっかくだからやっといてやるよ　|
　＼　ハイハイ 600ゲットズザー っとくらぁ　／
　　 ￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　　 　 ∧∧
　　　 　 　　　　 （゜Д゜O　=3
　　　 　 ⊆⊂´￣ 　ソ　ヤレヤレ

ドッコイショ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　∧∧　　　　　　　 　　(´;;
　　　 （゜Д゜ ,）⌒ヽ　　　　(´⌒(´
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;

ハァ、ダルッ・・・帰るか
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ポ　 ∧∧　　ポ
　 ン　 （゜Д゜ ,） .　ン
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

>>591
>>593

ありがとうございます。
メーカーの中では高給与ということですね。
残業が多い部署でその残業代がすべてつくのならもう少し
貰えるということですか。

聞いてばかりで申し訳ありませんが、実質年間休日はどのくらいでしょう？

２ちゃんでこんなことを聞くのはなんなのですが、この会社は入社しても
良い企業だと思いますか？
個人の判断で構いませんので社員さんの声をお願いします。

てめぇで調べろ！！
キヤノソのＨｏｍｅｐａｇｅにのっとるだろ！！

>>602
年間休日＆有給休暇の記載はありますが、
実際にその数字通り休めるのかどうかが知りたかったんです。

実際は数字通り休めない企業が殆どだと聞いているので、
キヤノンさんもそうなのかどうか確認しておきたいんです。

お願いします。

>>597
誹謗・中傷があれば記事の削除を２ｃｈ管理人に要求するそうだ。

>>601
> メーカーの中では高給与ということですね。

そうかなあ？
単に平均年齢が高いだけだと思いますよ。
手当も廃止されたし、社宅などの福利厚生も薄いですから
総合的に見ると決して高給与とは言えないと思いますが。

年間休日については比較的ヒマな部署では
おおむね取れると思っていいでしょう。
忙しい部署では有給休暇はおろか、休出代休の消化さえ
ままならないところもザラです。
（休出はなるべく代休で処理するように指導されます。）こういう場合は代休を捨てるしかないのが普通です。
と、まあ大手メーカーとしては平均値なのではないでしょうか？

>>傍目さん

レスありがとうございます！
確かに手当て＆フレックスの廃止は痛いところです。
1〜2年前だったらこの二つに惹かれて迷わず入社を決めていたと
思います。
今年もまだ就職難は続いており内定頂くのも一苦労ですが、
逆に悪化しつつある企業だと腹を決めて入社できるので
その点は良かったなと思っています。

色々情報ありがとうございました！
もし、来年入社することになった時はよろしくお願いします。

>>606
> 逆に悪化しつつある企業だと腹を決めて入社できるので
> その点は良かったなと思っています。
ん？
悪化しつつあるとわかっていて入社ですか？
わからん反応だなあ。
就職難のおり、安定志向もわからないではないですが、
総務、人事系になるかもしれない文系の人だからこそ
開発者の自由な発想を阻害する安全第一指向の人には
来てもらいたくないなあ。

それとも若者を装った人事の人かな？(^^;

>>606
来るな

読んでりゃぁ、FT＆手当て＆残業代＆給料と
あなたがこのメーカーにおいてやりたい仕事ってなんなわけ？
やりがいのある(やりたい)仕事なら、それが一番幸せだと思わない？。
転職する人は、結局やりがいを求めて転職するんだよ。
(そんなこといってもこのご時世、難しいのだろうけど)

と書きつつ、上の4つは部署により大きく違うので
自分の行きたい(行きそうな)部署の人捕まえて聞くのが一番早いよ。
お金が目当てならそれなりの部署を探して。
入社後にでも先輩と交流できる場はあるから。
ほんと、同じ会社か？と思うくらい違うのよ。
ちなみに私は付いてる残業よりサー残のほうが多いよ。
でも必要な有休はとってますよ。(もちろん前後忙しい)

>>607
>>608
>>609

色々と心配して頂きありがとうございます！
私は人事ではありませんよ（ｗ
正真正銘学生です。
それだけに、皆様の心配は的を得ています・・。

悪化していると分かっていても就職するのはキヤノンしかないからなんです。
ここしか内定ないので。（鬱

確かに技術の方々にしてみれば、私の様に何がしたいかもわからない
学生に来て貰いたくないというのはごもっともですよね。。。

>>609さんのご指摘通り何がしたいのか明白ではありません。
（漠然としたイメージしかないという意味にとってください）
恐らく人事、総務などの事務仕事になるのでは？　と思っているのですが、
そういった部署での仕事はどこでも大差ないと思っている私はDQNなのかも
しれないですね。

就職難ということでやりたい仕事ができる企業に必ずしも逝けるとは
限りません。
しかし、入社した企業で出来ることを精一杯がんばりたいと、
今の所は考えています。
不快感を与えてしまった様ですので、お詫び申し上げます。

>>610
人事になるか総務になるかわからんが、今のＤＱＮ体質には染まらないで
くれＹＯ。

>>610
疑ってスマソ。どうやら本当に学生さんらしいね。でも、

> 恐らく人事、総務などの事務仕事になるのでは？　と思っているのですが、
> そういった部署での仕事はどこでも大差ないと思っている私はDQNなのかも
> しれないですね。

確かにいずれはそうなってしまうのかもしれないが、今からそんなに醒めててどうする。
しかもここを見ていて。

「頑張る」ということは、「与えられた仕事をこなす」
ということではないぞ。
611に禿同だな。

>>571
実は、聞いた話だが７月から全社ＰＣ導入予定のアンチウイルスソフトのMcAfeeは、
全社採用の前からあるセンターでは先行使用されている。最初に朝立ち上げる時にま
ずＧＮのMcFeeサーバーと交信し、パターンファイルが更新されているかどうか確
認してファイルを送り込むのはいい。しかし、見せてもらった限り異常にＰＣの立
ち上がりが異常に遅い。

また、立ち上がりの更新がボトルネックになっているのか、時々プリンタドライバ
ーが認識されなくなってしまう事がある。この場合もう一度OSを立ち上げ直す必要
がある。また、１時間に数回勝手にＨＤ内をスキャンするし、その度に遅いＰＣな
らほとんど他の作業が出来なくなるくらいに動きが悪くなる。マウスの動作も止まっ
てしまうほどだ。

事務用のＰＣならまだ我慢できるだろうが、開発用ＰＣだと途中でデバッグ中コ
ケる危険性がある。ＤＢ使用の時も途中で止まらないか不安がある、そこでわざ
わざ元のF-secureに戻す人もいるそうだ。というわけで、そのセンターでMcAfee
は極めて評判が悪い。こんな、ＤＱＮなソフトを導入しようとしている訳で、は
たしてどうなるか今から心配だ。また、ＧＮのMcFeeサーバー自体も時々落ちている。
１センターではなく全社となれば混乱は必至だろう。

>>613
スニファーを入れよう　で、怪しいパケットが流れるようだったら、
遮断ソフトも入れよう

さっきHEY3でダウンタウンの浜田がCanonって入ってる服を
きてたけどなんで？
なんか事情でもあるの？

>596
弊社は現在、ソリューションプロバイダーへの転換中であり、
先日、半導体部門が切り捨てられたを見てもわかるように、
技術軽視・ものづくり軽視の風潮が強いです。

御社にいるような優秀な技術を持った人材がきても、
あっさりと子会社に出向（しかも永久）になる確率が高いように思われます。
技術者としての誇りがあるなら、Nはお勧めできません。

＃それはそうと、御社でも
＃「やってみてから考えろ〜」
＃と叫んでいるんでしょうか。

>>616
ども、N志望の者です。御社の内情は私の大学時代の友達から聞いてます。
半導体部門が子会社になったとかなんとかですが、それでも弊社ほどの
締め付けも感じませんでしたし、その友達に今の弊社の状況を聞いて
もらったら「それはサイアクだな」と同情されたぐらいです。

いろいろ考えた上でNも候補の一つになってます。はっきりと言えることは
メーカーとして弊社ほど締め付けの厳しいとやりがいがない、という
ことです。その締め付けが耐えられなくなりつつある今、転職を考えている
私です。

＞＃それはそうと、御社でも
＞＃「やってみてから考えろ〜」
＞＃と叫んでいるんでしょうか。

弊社の工場でこんな掛け声が有名です＜社員なら皆知ってます
「今日こそオレは〜やるぞ〜！
　やるぞ〜やるぞ〜やるぞ〜！
　やってーみてから〜考えろ〜」

なんでもいいが、アホがFT廃止を2003年1月と言い出したな。

開発メンバーは、FT廃止をNOと言ったのに
どこのアホが騒ぎ出したの？

FT廃止を2003年1月はどこのアホなの?

>>619
中央人事交渉報告を読めよ　それとも管理職か？

管理職なら F天気.htm に書いてないか？（書いてないな）
ま、管理職は7/1からFT対象外だから関係ない話だな

しかし、なんで管理職には「ＦＴ制度『変更』」、組合には「ＦＴ『廃止』」と
使い分けているんだ。

「部門としての効率をあげるための部門内の話し合いは何度開催しても
　良いのではないでしょうか？」
無駄な会議の多さが開発時間を無駄にしているってことを理解していないらしい。
しかし、説明会に半日も潰していられる暇な部門もあるんですね。そういう部門は
来年の１月まで毎日話し合いをしていたりして。そろそろ年間目標の半年時点の
見直しだが、「よし。うちの目標はコミュニケーションだ」とか言い出したりして。

>>613
たしかにMcAfeeは遅いよね。

個人的にはSymantecのNortonAntiVirusを使用中。
会社でもこれがいいなぁ。

意外なところで韓国産のウィルス警備隊。

説明会頻繁にするんなら実働３日目くらいまでに言っといてもらわないと困るなぁ。
くだらない説明会のせいでサービス残業が増えるなんてごめんだ。
多めに残業申請しとこーぜ

172.20.111.172 は、6/2(日曜日) の14時頃止められたようだ。
つうことは、管理者はここを読んで慌てて会社に行ったのか

>>625
何が置いてあったの？

明日は、１８時から大画面使って大会議室で説明会です。
決して日本ｘベルギーの観戦ではありません。
チームで目的をもって行動する実践例についての説明検討会です。
従って業務時間にカウントします。
＃最近はちゃんと受信料払っているんだろうな

お前ら、カッコつけて残業なんかしてんじゃねぇよ。
早く帰って日本代表応援しろ！

サッカーより金ってこった

あと、タイムカードは復活したほうがいいんじゃない？

>627
業務時間に観戦会か、いいなーーー

FT廃止にならなくて良かったね。
遠距離通勤の人達は、15時には足早やに帰ってしまった。
試合開始の18時には管理職しか居なかったよ。
私もさっさと帰ったさ。

中央人事交渉報告を読んで、がっくり
やっぱり御用組合か・・・弱い、弱すぎる、FT廃止を肯定しているように
しか読めん。全員不信任しかないな。
ところで、９５％が理解したって言う集計結果が出たのは、あの説明会の事か？
回答が２通りしかなかったが、残りの５％がまともな管理職って事だな。
組合さん　！　部下が上司を、評価する制度を作ろうぜ　！
すこしは組織がまともになるぜ。

残念！　日本は引き分け　まあ点が取れるって事が証明されたってことは
収穫だな。　特に１点とられて、すぐ取り返したのは凄かった！
鈴木、あの瞬間は猟犬の眼になったな・・・今度も頼むぜ！
まあ、今日は韓国が１勝し、森岡も単なる打撲だったそうたから良しとしよう。

チームワークとスピードが重要なことはよーくわかるな。。
必要なのは、強い動機付け、みんなをそれにのせられるだけのリーダーシップ、
もちろんチームメイトに信頼されるリーダーを育てられる、もしくは見いだせること
だなあ。
わかってくれたかねえ＞＞観戦してた政治家諸君と某社長。

本日の説明会には１００名を越える参加を戴きありがとうございました。
当社の会議ではお茶、コーヒー、お菓子が出るのは普通ですが、缶ビールまで
持ち込まれるとは予定外でした。１４日の時には、できるだけ目立たないように
持ち込まれるよう切に希望します。

本日の説明会で634の方もご理解戴けたようにチームワークが重要であり、
その為には皆が同じ時間に労働することが基本なのです。
従って、ＦＴというような自由勝手な行動は許されないのです。
今回、7/1からの実施は無理となりましたが、来年１月には実施します。

>>635
きちんと説明できるなら明日からでもどうぞ。

納得させることができなければ100年たとうが同じこと。

　 ∧＿∧　　　　
　（　´∀｀）　
　（　　　　）　 　
史上最高益

　 ∧＿∧　　　　
　（　´ー｀）　
　（　　　　）　
経費削減
　

　 ∧＿∧　　　　
　（　´д｀）　
　（　　　　）　
フジヲハウス建設

　 ∧＿∧　　　　
　（　ﾟ ∀ﾟ ）　
　（　　　　）　 　
先行き不透明

　 ∧＿∧　　　　
　（　-＿-）　
　（　　　　）
一時金削減

納得？　そんなの不要。
現在はリストラしないって言っているけど、
「やっぱリストラやるよ　楯突く奴はリストラ対象」って言えば、誰が反対する？

効率化というのがキーワードになって、経営革新会議だったか委員会
だったかで、社員を締め上げることに躍起になっている。それが、
幹部の手柄争いと化している。犠牲者は社員である。

本部長から効率化、副本部長から別の観点でまた効率化と指示され、
社員を締め上げるだけ締め上げる。「コストダウン！」締め上げるとちゃ
りーんと（短期的な）お金が搾り出される。でも、ご褒美の餌は無い。お、、
金を吐き出しやがった！とある幹部が声高に叫ぶ。そこに、別の幹部が
むらがり、新たな効率化という鞭がとぶ。「（儲かってるけど）残業削減！！」
それぞれの鞭は、矛盾していることもある。いわゆる個別最適化。木を見て森を
見ず。そこには、コミュニケーションというものが一切無い。これ、トップダウン。一度味をしめると手放せない。
社員を絞れば金を搾り出せるぼろ雑巾としか見ていない。モラルの低下を
伴うことに気づかない諸刃の剣。初心者にしかお奨めできない。


「やっぱリストラやるよ　楯突く奴はリストラ対象」
社長が変わって、業績が悪化すれば、前任がなんと言ってようが
自由にリストラだよ。もらえるうちにもらう、社員の福利厚生削減、
締め付けなどの犠牲をはらって、会社が強くなることが社員の幸せ
につながるというのは妄想に過ぎない。協力する部分は協力せざる
をえないが、もらえるうちにもらっておかなければ、後でバカをみる
ね。従順な犬として締め上げられ、その後リストラ。ありうる話。

次はあなたの本部かもしれない。気をつけてください。

おーーい、ＱＳＡでトレジャラー＆ＶＰやってるＯ澤まさ▽ろ。早く帰ってこーーい。
どうしてうちの会社の事務やは馬鹿ばっかなんだ。
経理の連中は特にむしがすかん。
折れらがサー残の荒しの中、事務方のＪ連中は５０時間残業が発生したらそのまま申請
してるだろ。そんなおかしな話があっちゃーいけねー。
折れら開発組があってのキヤノンじゃねーのか。
あの糞Ｏ澤みてーな馬鹿がＶＰ？笑わせんな。
いつからキヤノンは事務方あがりが出世していく会社になったんだ？
経理の連中もな、具だ具だ言うなら残業一切つけんな。人事も総務も情死すも。
サー残やらセてる事は立派な違法行為だろ。なんで、社員に勤怠つけさせねーんだ。
タイムカードもなし。残業代はあくまでも自己申告。これは人事に言うべき文句か？
おい人事、海外は５年だろ。馬鹿な管理職の海外出向者の給与は２０００万円。
平のＪでも１５００万円。はやく馬鹿は返せ。皆はあまり知らないと思うがこれは事実だ。

経団連の会長の椅子を狙う奴が社長やってる会社じゃねーぞ。
こんな事がいつまで続くんだ？
これでＦＴが無くなったら、会社やめて真面目に労基署にサー残やらされてたって言いに
行くからな。

最後に、Ｏ澤氏ねボケヴォッケあほ糞はげ脳無しトンマ鈴木宗男。山下も同罪。茂呂も同罪。
便所も同罪。
やはり一番の問題はとりまき役員と本社スタッフだろう。
社外取締役制度を導入すべきだ。
これを否定する便所に経団連会長の椅子は無理だ。世の中の流れに反してる。
もっとも、この制度を導入すれば少しは会社の経営方針が良い方向に動くとおもうけどな。
昼休みに急いで書いたので文章がつながってないかもしれんがご容赦を。

知り合いに日本ＩＢＭの部長クラスの人がいるので、立ち話だが話を聞いてみた。

「キヤノンは業務効率を上げるためにＦＴを廃止しようとしている」と言ったら。「それは逆だろう
？」と笑われた。ＦＴは本来業務効率を上げる為の手段であり、米ＩＢＭのＦＴを日本どころか世
界中同じルールで行っている。「日本の労働者の生産性が低い事を理由としている」と言った
ら。日本の労働者の生産性は別に米に比べ低くはない。むしろ雑多な米より真面目で勤勉、
均一で良質な労働力と言える。もし自社の社員の生産性が低いと思うのであれば、それは経
営者の責任だから早急に生産性を上げる努力をしてでもＦＴを守るべきである。

全世界で２５万人の社員を抱える多国籍企業であり、日の沈まない帝国であるＩＢＭでは、むし
ろＦＴを積極的・戦略的に活用することによって、時空間を越えた世界規模のコラボレーション
と効率化を実現する。つまり、本当に必要な人たちが同じ時空間を共有するためにＦＴはある
。ルイス・ガースナー会長のような世界的に有名なプロの経営者・ブレーンがトップに立ってお
り、技術屋のリーダーも勿論輩出している。

４０万人を２５万人に半減するなど、大幅なリストラを断行したが、ジョン・エイカーズ前会長の
示した企業分割（プリンタのレックスマークは元ＩＢＭのプリンタ部門）は避け、統合したままハ
ード中心の会社からソリューションを提供する会社への事業構造改革を成功させた。終身雇
用制はなくなったが、故意に社員のモチベーションを落とすようなやり方はしない。世界企業を
自負するなら当然の事だ。

というような話。フジオが井の中の蛙（かわず）、ただのアメリカかぶれの同族・田舎社長であ
る事がよく解るであろう。やはり本物の多国籍企業は違う、キヤノンは全然グローバルじゃな
いんだよ。フジオの話より全然説得力があるよね、だってフジオの経営って全てネガティブな
んだもん。こんなトップダウン・リーダーシップはお断りだよね。

■ルイス・ガースナー氏による官僚主義の排除と企業文化の変革

　ルイス・ガースナー氏がIBMのCEOに就任した当時、ガースナー氏はIBMについて次のよう
に分析しています。IBMがコンピュータ業界の一般的な企業よりも劣っているのは、間違いなく
IBMの官僚主義と企業文化の両方に関係があると感じていたようです。会議の数が多すぎる
こと。承認、検討、タスクフォース、どれもこれも数が多すぎて仕事を増やしてはいるが付加価
値を上げているわけではないという状態でした。しかも会議の結果よりも「顔合わせの時間」を
大切にしていることが弊害として認識されていたのです。

　このように社内での会議、調整に時間を費やし、社員のエネルギーが顧客でなく社内で費や
されている官僚主義的風潮を見て、ガースナー氏は自らの行動で官僚主義の排除を試みて
います。

ＩＢＭの企業改革については
http://www.bizmarketing.ne.jp/bcs/020508225.shtml

「顔合わせの時間」を大切にするフジオとは大違いだろ！
官僚主義のフジオが分社化を進め、そこに余剰社員を送り込みモチベーションを低下させているのとは極
めて対照的である。このＩＢＭのシリーズは面白いよ、経営のプロであるガースナー会長がフジ
オと全く正反対の改革で瀕死のＩＢＭを見事に復活させた事がよくわかる。

もうだめぽ

キヤノンに米国や欧州と仕事してるヤシはいねーのかよ？
FT使わないと仕事の時間合わねーじゃん。
それともまさか米国や欧州が日本時間に合わせてくれてる？

梱包念津スレ、ハケーン！！

ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1023201816/l50

っていうか、蒸し返すけど住宅手当はどうなってるんだよ。
家族手当なくす代わりに出すんじゃなかったのかよ。
これじゃ若手は踏んだりけったりだよ。

>647
禿同
京浜地区の若手の結婚が遅い理由の一つはそこにある。
東京採用だからっていうのは納得できん！！！
地方（鳥出、鬱飲み屋）と比べたら生活水準が全然違うよね｡
家狭いし、車無いし、カーテンも無いし｡

>>645
そのまさかだよ。こっちは残業代でねーっつーの。
こっちが時差にあわせて夜待ってたり、朝早くいったり調整してるよ。
ほんと、日本はいいね。特にジム方？
>>641
これは事実だな。ま、車とか自分で買って自分が帰る時に売って帰る。
補助の4万円なんて糞だ。いろんな補助もあるし、家賃も全額じゃねーが
補助されてるから、年収ベースで考えると結構高額になる。
俺（３５歳）でここにある通り１５００万くらいだろう。
しかし、日本と同じように日本食料品を買ってれば物価は日本の２倍だ。
納豆も３パック入りの水戸納豆で４００円から５００円かな。とにかく高い。
ある程度の役職についてる奴は車も会社が提供、給与も高額。
現地人とは話さない。文句は全部部下に行ってやらせる。意味が判らず質問
しても俺も判らんと逆ギレ。早く返せって感じだよ。
人事もちょっと分かってくれよな〜。あいつ等金くい無視だよ。
それとこの前のＰａｒｔ５だったか忘れたが、ボーナスの所得税相当分が控除
されるのはおかしい。あれは何処にはらってんだ？
実は人事のある奴に聞いたが、実際どこにも払ってないと言っていた。
ま、人事だから嘘いわねーだろうから、脱税してる。というのが回答だろうな。
どうも会社が違うベクトルに向って動いてるな。
ここも裏事情なんだから、不実とかＮＴ２みたいに実名さらして暴れたらどう？
申し訳ないが今の俺にはＦＴ関係ないんで実感わかないけど、海外は組合活動
ほぼ関係ないんで、組合費徴収は勘弁してほしい。
悪いが、ここは裏事情というには程遠いぞ。ガス橋サイトパート２でも作成するか？

御手洗＝トイレ、便所、お手洗い　という意味です。
この名前の由来は、ある大分の武士がカワヤにおちてあだ名として着きました。
それが、時が立つにつれ御手洗となった。
と勝手に想像している俺。
冨士夫は富士山。日本を意味する。
よっておてあらいふじをとはまさに便所なのだ。

>>649
いいね、国内でなくてもアメリカのYahoo geoとかで匿名の無料ページを作れる
ようだし。最近は掲示板もＯＫじゃないかな？勿論国内でも出来るみたい。

>>649
ご苦労様です。
事務方はほんと自分のことしか考えてないね。

日本を中心に世界が回ってるわけじゃないから、海外勤務の人たちのことも考えろよ！

効率上げるには事業所を廃止してﾏﾙｺに集結するしかない

>>653
映事と周辺を丸子から追い出した時の公式理由って覚えてる？
「このままだと丸子がいっぱいで場所がなくなる」だよ。

庭園作るために追い出したのか。
三菱から買った土地も余ってるのに。

京浜地区にも住宅手当を。
さもなければ下丸子から撤退｡
会社が下丸子にあるメリットってあるの？
中途半端なんだよな｡

>>655
ほんとだ。。以前違う会社の奴が東京支社を澁谷からさんちゃにうつされて、
大阪本社の奴には場所のかくのちがいがわかんねーんだって言ってたが、同じか・・
悪いけど東京の人間にとっては下丸子って正直”どこっそれ？”なんだがねー

立派な本社建てたいんなら、どっかもっと真ん中の方にしろよ・・

世界のキヤノソが３両編成の下丸子駅ってあなた。
FTなくなったら寿司づめですか。
住民からの投稿写真アルバム５冊。住宅地に立ててるからでしょ。
本社棟の前の道って夜通ると暗くてけつまずく。
バリアフリも考慮された素敵な本社棟ですな。

>>654
当時は「展都」とかいう言葉を使って、
「構造改革により３拠点体制で開発効率を上げる」
という説明もあった。
会社は「今後は部署単位の移転はない」と明言しておきながら
数年後に再移転させられた。
でも、全然効率上がってないよ。効率が上がるわけないって、社員はわかってたよ。
FT廃止が生産性の向上につながるとも思えない。
丸子に電話したら「○○は取手に行ってます」って言われて、
取手で探してもつかまらず、結局連絡が取れたのは翌日なんていうことばかりだ。
同じ時間に働くことにしても意味ないでしょ。
ついでに言うと、同じ時間に働かなきゃ成果が出ないようなKI活動はやめた方がいい。

「展都」か、懐かしいな。
オレも何回か移転させられたけど、今さら事務カタが大きな顔してる
丸子には戻りたくないな。
フジヲと同じ空気さえ吸いたくない。マジで。

ジム肩いらん。消えて。少しも役に立たないどころか
技術者の邪魔ばかりしてる。あのな、ここはメーカーだぞ。

勘違いすんな。ジム肩なのに商社・金融とか法律関係、
国家公務員になれなかった落ちこぼれの分際で（ﾌﾟ

オレも丸子には戻りたくない。
庭を見るだけでむかついてくる。
「A棟は当初の目的通り開発棟にします」
この「当初の目的通り」のところがカチンとくる。
庭作ったり壊したりして、移転もビル建てるのも無計画なだけだろ。
FT廃止だって、どうせ計算も展望もない思いつきでしょ。

FT廃止言う前に丸子にPHSいれてくれ・・・
すっと同じ机に座ってられない人ほど、会議、打ち合わせで忙殺されてる人程
連絡をとならなきゃいけない人なんだよ。

ジム過多を一方的に悪く言うのはどうだろう。
少なくともジム過多は就職活動で高い競争率を勝ち抜いて入ってきている。
ほぼ例外なく英語力も高い。

それにくらべ技術系は所詮推薦方式で来ているし、
実際MARCHレベル以下の大学（院）出身者も多い。
英語力なんてお話にならないレベルの奴らがほとんど。

技術系のレベルが必ずしも高くないことを認識したほうがいい。

お前、どこの部署だ。ヴォッケが。
大澤氏ね　ＢＹ　もりたもりもり

>>663

>少なくともジム過多は就職活動で高い競争率を勝ち抜いて入ってきている。
>ほぼ例外なく英語力も高い。

ほぼ例外なく？　ﾊｱ？　一部の奴だけだよ。　その一部の優秀なやつらも、
勉強できても仕事のできないDQNが多いよ。


>それにくらべ技術系は所詮推薦方式で来ているし、
>実際MARCHレベル以下の大学（院）出身者も多い。

今時、理系の推薦方式なんて表向きのものでほとんど意味はない。
推薦でも平気で落ちる。大学で推薦勝ち取るだけでも大変なのに
そのうえ落ちてしまう悲惨さ。しらないでよく言えるよ。

>英語力なんてお話にならないレベルの奴らがほとんど
英語力、英語力って英語力がない奴は、レベルが低いってか？（低脳？）
どういう根拠でそんなこといってるのかわからん。

>技術系のレベルが必ずしも高くないことを認識したほうがいい。

事務系のレベルが必ずしも高くないことを認識したほうがいい。

>>663
それは、お前自身がそうだという事を言いたいだけだろ。
キヤノンのコアは製造業であり、ジム方は折れらが円滑に仕事が出きるようにサポート
するのがお前の役目だろうが。
ある経理のオヤジが、どうやって会社の利益に貢献出来るか頑張っているみたいなこと
を言っていたが、結局人件費削ってるだけじゃねーか。
無理な予算組んで、サー残させられて、労基署来ても証拠ナし。みんな自分の労働時間
を毎日記録しとけよ。そして、毎月幾らサー残で損したか（会社の利益になったか）証拠
とっとけ。これは本当に重要なことだぞ。
人事もＦＴ廃止とか俺らが円滑に業務を遂行することを妨害している。
組合も御用組合に成り下がり、何の役にもたってない。
ユニオン制といっても、これに加入する事を拒否したらドウナルノダロウカ。どなたか
詳しい方がいたら教えをこう。自分で調べたが良く分からんかった。
こういう>>663みたいな奴がジム方やってるから会社がおかしくなっていくんだよ。
完全に現場が無視されてる。会社のコアが何なのかちゃんと認識しろ。
あと、ジム方は推薦かどうかしらんが、それを言うならジム方はコネだろ。
何人のコネがいるよ。お前等ジム方の周りを見渡してみろコラ。
折れら技術やは他に移っても通用するし、転職しようと思えば確率は高いが
しかし、お前等ジム方は所詮くされキヤノンのナかでしか通用しない脳みそ
になってんだよ。学歴が通用するのは２０代。お前は２０代の若造か？
おれらのおかげで食ってるという事をわすれんなよ。

>>664
誰か知らんが　大澤氏ね　ＢＹ　もりたもりもり　ＡＧＡＩＮ
所詮この大澤ももりたもりもり？も馬鹿なジム方だろーな。氏ね。ＡＧＡＩＮ。

追加でＦＴ延長云々はおいおいて、おれは7月１日は休んで
パチスロモーニングにでも行こうと思ってる。
勝っても負けても汚い格好で一休にでも行くだろう。それじゃ寂しいか…。
最近なんかやってらんねーな。かくさんを恨むよほんと。

>>658
「同じ時間に働かなきゃ成果が出ないようなKI活動はやめた方がいい。」
その通りだね。

>>665
まあまあ、そう居丈高にならずに。（藁
たしかに英語は使うよね。
でも、たとえTOEIC900点取っていても、所詮コミュニケーションの道具。
すこし技術的に書くなら、立派な低レイヤーを採用しても、アプリなどの
高レイヤーで活用しなければ、意味ないよね。
これは、個人レベルにも組織レベルにも適用できると思うよ。
あれ？レイヤーって難しすぎた？＞じむかた
OverIPとかでっち上げてるんだから、みんなで時間共有して勉強しようね。

>>668は、うんちく低脳野郎。

ちょっと専門的な言葉つかって、自慢げに話すアフォ。
多いよな。こういう奴、うちの会社には。（特に技術系）
一緒に仕事してていやになるよ。

>>668は氏ね。
もりたも氏ねＢＹ大澤

キヤノンはメーカーです。

>FT廃止言う前に丸子にPHSいれてくれ・・・

まだ入ってないの？ じゃあPHS、地方から入れてるの？

>>669
全然専門的な言葉ではないが。
これしきわからんのかなぁ、ぼけ。

「一緒に仕事してる」と思ってるのはお前だけだろ。
「あ〜あ、またヴァカの相手だよ」って他の奴はおもってるよ。

>FT廃止言う前に丸子にPHSいれてくれ・・・

�рｵてもつかまらねーし、しごとになんねーにょ。

ＰＨＳはセキュリティ上問題があるので使用しません。
有線電話をお使いください。なお、全ての電話は音質確認の為通話を確認しています。
時折「カチャリ」とか「プツリ」という音が混じりますが、保守の為ですので
気にせず通話してください。通話の内容は、「けっして」人事考課に使用したりしません。

コピーのメンテ最悪。既出？（ｗ

>> 676
ばか、しつけーんだよ。履行の犬か？

キヤノンは糞ということで。
無事に終了。

>>674
6/7 の正午に電話したんじゃねぇのか（藁

がい出かもしれんが、...
この時期にFT廃止延期ってのは裏があるのではないかと思ってしまう。

組合代議員選挙から一年以内に御用組合でないとまずい計画があるのではないか？
例えば、大幅、分社化、あるいは、大量解雇とか....。
すなわち、組合が総力を決して反対してもらってはこまるようなこと。

終身雇用とか体のよい事を言っているが、実態は誰にもわからん。
気を付けなされ、気を付けなされ！

一休の若いお姉ちゃん
ｶﾜｲｲっぽいので好きです。
何歳なんですか？

>>677
のコピーは原稿とコピーの色がえらく違う。中国製？

キヤノンはメーカーです。


社員の中にもカン違いしてる人がいるようです。

>>663
カス文系のクソレスか・・
低能振りが滲み出てるぞ。
死ね。

社長よ。お前、生産性向上にFT廃止が本当に必要と思っているのか？
確かに、お前が日本とこの会社の将来に危機感をもつのは正しい。
でも、方法論に固執し、なんか感情的になってないか？
あんたの方針説明には、マクロレベルの話があるが、あんたのいうFT廃止が、
社員の生活を犠牲にしてあまりある利益を会社に与えるのか否か、丁寧な分析
や、定性的・論理的説明がまったくなされていないよ。いっしょに働く時間
が増えたら効率が「なんとなく」上がるって？本当にFT廃止でいっしょに働く
時間が上がるのか？調べたんか？FT廃止がどれだけ人の生活に影響を与える
かかんがえた上で、「なんとなくともに働く時間が増えそう」ということを
言っているに過ぎない。　ふ・ざ・け・る・な。なんとなくですすめられたんじゃ、
たまったもんじゃない。開発と社長、あんたが出てきた営業は違うんだよ。
それぞれの部署で、FT廃止により効率が上がる理由を具体的に数値で示さないと、
たてに首を振るはずが無いだろうが。多分無理だろうね。感覚・感情が先に走ってしまってるから。
定性的な説明ができるはずもないから、管理職も、不満は合っても首をかしげる結果となり、
説得なんかできるはずがない。特に俺のところはひとつの部署でタスクが閉じて
るから、部署の時間にあわせば十分だから、ざけんなって感じ。なんとなくで
やられたんじゃ、たまったもんじゃないよ。セル生産の時と同じような、同レベル
の改革をって思ってるのかもしれないが、FT廃止は、ラインではなく、生身の人間
を動かすのだ。思いつきでやってみて、まずかったからごめんなさいではすまされない。

FT廃止とか、従業員にしわ寄せを与えることを考える前に、まず
管理職がきちんとマネジメントしろ。期限があいまいなタスクが
動いており、そのうちにまた新たなタスクが動いてくる。タスクの
優先度と期限をきっちりと管理できていない。

いくら現場が有能でも、５，６個のタスクを行き当たりばったりで
突っ込まれたら、リソースが分散して能率が悪いのはあたりまえ。
きっちりと計画して、優先度を付けて順に指示してほしい。
そういう合理的なマネジメントが出来る部長レベルがいない。
きちんとマネジメントができていないので生産性が悪いことは確かだ。
所長も思いつきで言うな。

事務方、技術系などといがみ合ってんじゃねえ！
全ての憎しみは不治汚に向けろ！！

山下、フジヲに怒鳴られる。

>>688
詳細キボンヌ

>>689
おれもキボンヌ、キボンヌ、キボ〜ンヌ。

∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　通報しますた。
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　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　通報ｼﾏｽﾀ
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｼﾏｽﾀ　　　　　
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−　　　　　　　　　　
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>　　　　　

公務員ばかりではなく､民間企業でも
官僚化した企業はいっぱいある。
組み合いあがりの経営側と馴れ合い
もたれあいの労使協議劇を演じ
人事屋がのさばってまともな事業部門
の士気を低下させている。
一旦みんなリセットさせられるのかもね

>一旦みんなリセットさせられるのかもね
688に絡む話か？
じらさないで教えろ>>688
教えて
おしえてください。

FT廃止どたばた劇のトカゲの尻尾きり？

>>694
自分がとかげの尻尾なのにな。

　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ｷﾎﾞﾝﾇ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾎﾞﾝﾇ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　詳細まだぁ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.愛媛みかん.　 |／

歌島は周囲４キロの小さな島で。。。。　　　　　　　それは潮騒

山下君、君はよく働いた。
７月からはもう来なくていいよ。

∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　通報しますた。
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
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　　　　　　 　 /　　　/　　　　　
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　通報ｼﾏｽﾀ
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｼﾏｽﾀ　　　　　
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君は中華キャノンを買ったか

詳細書くと、身元が割れるんで書けんです。
まぁ、御想像の通りかと（W

>>699

貼り直しても 頭ずれたままかい。

∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀ ） ＜　通報しますた。
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>>701 =688
って言うか、既に身元割れてるかも。
無事を祈る。

>>694
FT廃止騒動は、不治汚が言い出しっぺだろ？
尻尾切るなら自分を切れよな。

会社の業績が傾く兆候のでる前に先手を打つのが経営だそうだ。
うまくいっているときに余計なことをしてガタガタにしてしまう例もいっぱいあるのにね。

引っ込みがつかなくなり、強引に導入しようとするか、誰かをスケープゴート
にするかのいずれかですね。前者の疑いが５０％以上あるね。

FT廃止が、理解されるとか、されないとか、言うけど、どう考えても
根本的に間違っていることを理解させろってんだから、人事も管理職
もきついよな。社長の主張を完全に把握し、理解もしている。その上で、
あんた間違ってる、とみんな思っている。ただ、管理職も人事も従順
な犬だから表立った反論は出来ないし。南無〜〜

まあ、「今回の導入の醜態を演じた」ってことで、人事担当部門はD評価で。
リベンジ目標はFT廃止の強行か、あるいはさらなる福利厚生の削減でし
ょうか。トップダウンもいいけど、評価制度にしろ、FT廃止、一方的な若手
の福利削減にしろ、これまでの諸制度導入でガタガタしてるのは、すべては、
「導入側と導入される側のコミュニケーションの欠如」からきてるね。メール
一本の通達あるいは御用組合任せのツケでしょうね。管理職にコミュニケーシ
ョンの仲介役を期待してるみたいだが、その点一切、まったく、機能してい
ないし。人事評価の不満にしろ、それが大きいね。そんなコミュニケーション
不全が起こっている組織で強行にトップダウンしたらめちゃくちゃになり、
モラルダウンすることは自明。

>>705
その通りだよ>>643でも書いたけど今のフジオやり方はまさに官僚主義だ。この不景
気で官僚主義の弊害の排除をお役所でも言い出しているのに、わざわざ非効率的な官
僚主義を進めて、業務効率が悪いと言っている。これは自己矛盾だ、官僚主義こそ非
効率の最たるものだからだ。

それから、５月の幹部会でフジオが日本の労働者の生産性が米に比べて低いと言って
数値をあげているが、この前提が極めていい加減。日本は中小企業の比率が高く米は
大企業の比率が高い、これだけ考えても米の労働者の生産性が高いという数値が出て
しまう。フジオよキヤノンは大企業ではないのか、やはり中小企業なのか？

どう考えてもフジオの論理はこじつけで、グローバルスタンダードとは言い難い。
５月幹部会のフジオの演説はＧＣＩＰに掲載されている。他にも自己中心的な視
野の狭い論理の展開があるからよく読んで欲しい。
要するにこの程度の器の人物って事だ、頭が痛いね...

　
いい感じで得票が上がってます！　ﾁｮｯﾄすごい事になってます！　参加しよう！

プレステージという株の投資顧問がタカラを強く買い推奨しています。
顧問の評価投票ページ　ひとつおきなら何回でも投票出来ます。
２ちゃんねらーの力を見せるときが来ました。
　　　朝昼晩数回、愛と正義の投票を！！！
http://www.twin.ne.jp/~shenlon/kabu/（左のチカチカをｸﾘｯｸ、下から５番目）

社長の主張を完全に把握し、理解もしている。
その上で、あんた間違ってる、とみんな思っている。

>>709
いいこと言った！

社員には効率化のために一緒に仕事する時間を長くすることが重要だと言いながら自分は財界活動をしていて良いのか？
顔つき合わせても決して社長に反対意見を唱えることのない役員たちなら、電話でも十分かもしれないが、役員とは十分なコミュニケーションは取れているのだろうか
代表権を持つ唯一の者として本業に専念すべきじゃないのか？

>>711
もちろん第一優先は社員、そして社業。
社外からの要請に応えることも仕事！と受け止めているのでは？
身体はひとつだから、そうとうの努力をしている。
そんなことも伺い知れないのかい？

２チャンその他で私の名前にていろいろなことを書き込んでいる人たち
がいるようでございますが、私は、２チャンその他の掲示板にはレヴェルの低い、
しかしコンプレックスだけは強い連中がタムロしていることがわかりましたので、
一切興味がなくなりました。このゴールデンウィーク以降は、
何も書いておりません。これからも永久に書き込みませんので、
全て２チャンネラーの偽者の仕業とお考え下さい。（岡田克彦）

私、岡田克彦の音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」ＵＲＬ；
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

>>712
へ〜、
最近は、平日ゴルフしてないんだ。

>>695
じゃあ共々合わせてみみずかな？　それともプラナリアか？

>>712
対外活動に関してはうまくやってるでしょう。少なくともキヤノンのイメージは
良くしている。会社のイメージが良くて得をしてると思う。

後は内部への説得力のある施策と有望な後継者育てに頑張って成果を上げてもらいたい
ものだ。

効率化のために一緒に同じ場所で働くのが一番
地方事業所を廃止して丸子に集結すべし

みなさまもご存知のように現在ひろゆきが
DHCに6億円請求されて大ピンチです。

【インフォシークのアクセスランキングでDHCを一位にしましょう！】

インフォシークで紹介されればどうしてこれが上位にあるなどの解説を詳しくつけてくれます。
〔http://www.infoseek.co.jp/Keyword?pg=ranking_sogo_if.html&svx=120〕
さらに、「めざましテレビ」「テレバイダー」「4ch（MBS）ぷいぷい」
さらにはパソコン雑誌「週刊アスキー」などでも扱われます。
すると他局でもやるようになり、しぶしぶ東京キー局もやるようになると思われます。
下手なF5よりこっちの方がマシです。
他板の方々にも手伝ってもらい、検索数を上げまくりましょう！

http://www.infoseek.co.jp/
http://www.infoseek.co.jp/Titles?qt=DHC&internet=+%B8%A1%BA%F7+&btnchk=1&lk=noframes&qp=0&nh=10&svx=100600

尚、この作戦でインフォシークに負担がかかる可能性があるので
インフォシークの広告をクリックしましょう。
--------------------------------------------------------------------------------
いろいろな板に貼り付けていただくと幸いです。

\\\6\\\DHCに対抗しる！\\\6\\\
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1023526395/

>>714
そういえば、半年くらい前の昼食時に社食でうどんすすっているふじおに対して非所産らしき人が「明日（土曜日）の予定は、電通サンとゴルフです。」とか話しているのを聞いたことがあるＹＯ。接待ゴルフですか？ジュニアと一緒に回ったのだろうか？

２チャンその他で私の名前にていろいろなことを書き込んでいる人たち
がいるようでございますが、私は、２チャンその他の掲示板にはレヴェルの低い、
しかしコンプレックスだけは強い連中がタムロしていることがわかりましたので、
一切興味がなくなりました。このゴールデンウィーク以降は、
何も書いておりません。これからも永久に書き込みませんので、
全て２チャンネラーの偽者の仕業とお考え下さい。（岡田克彦）

私、岡田克彦の音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」ＵＲＬ；
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

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　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　山下、怒鳴られますた。
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　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　怒鳴ﾗﾚﾏｽﾀ
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　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ﾏｽﾀ　　　　　
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−　　　　　　　　　　
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>

１４日は休暇だ！！！！

会社がいくら儲かったって待遇は悪くなる一方だし、
自分の利益だけ追求しないとね。
14日はみんな休もうね。

ところでこれから入る新人はＪ２の試験一発で受かっても
１年では３５０００円しか上がらないんだよね。
しかも手当てもなしで、よくこんなので優秀な新人入るね。
っていうか入ってるの？

>>723
なにいってんだい！　一部の利益より全体の利益だろ？！　会社も日本の一部じゃい

今、この時期に停滞した雰囲気もうち崩せ、決勝トーナメントいけば、さらに
経済効果も上がる！
ここで貢献せんで、社会貢献とかいっちゃいかんだろ。

えらーい社長のポリシーとも合致するし、なーんも問題はない！
頑張れ、ニッポン！　頑張れ韓国！

おっと、忘れてたぜ。
明日も幸いにしてFTのところは、３時から韓国の応援だ！

もちろん目的は、アジア経済圏を盛り上げるためだ！

>>724
一部の利益より全体の利益だぁ〜？
犬は引っ込んでろ。
虫唾が走るんだよ。

十分利益上がってんのに、
社員に還元されてねえだろ。
経常利益８位の会社が、
経営再建中の会社より年収低いんだぞ。

724と725はサッカーファンの煽りと思われ。
反応するとフーリガン化して押し寄せてきます。(^^;
放置が適当。

>>723
それマジなんですか？＜35000円
この前まで専門職�Tで50000円ぐらい上がったんじゃなかったの･･

>>726,727
よっぱらんてんのかな？
１４日は”堂々と休んで”応援せい！っていってるのがわからん？
ふじお式論理の休暇取得の理由までつけてんのに。。

ふじおくんとその取り巻きへのいやみに反応するなよ・・

むー 無職1年半 以上から転職しようと思ったんですけど,
キャノン(敢えてこう書きます)は あんまり良くないのかな？

しかし フレックスが無くなるのはともかく, その代わりに
給料を上げろとかって交渉はないんですか？

株主のため って言うけど, 少なくてもトレーダーは 配当なんか
当てにしないし, 日本の株式取り引き制度は腐ってるから(空売り規制とか
値幅制限とか) そっちを直さない限り そんな大義は説得力がないんですけど.
(政府税調とかにキャノンの社長さんが文句言ってくれるなら評価するけど.)

職に就かなきゃなあ...

今の経理本部長って誰だっけ？
こいつが不二夫と通だと耳にしたもので。

不二夫氏ねＢＹやました。

>>683、>>687は同一人物且つジム方です。
キヤノンがメーカーなんて社員のだれでも知ってる。
じゃ、メーカーの定義ってなんだ？
白木屋が最近ポテチなど作っているが、白木屋もメーカーか？
いずれにせよ、製品、商品の開発はおれらがやっている。ジム方は俺らの業務が
円滑に進むようにＦＴ存続を経営に訴え、残業代も全額支給。サー残は立派な違法
行為であるので今すぐやめるように全社に通達を出せ。組合も同罪だ。
馬鹿なジム方、自分はキャリアだと勘違いしているジム方。あいつ等は開発組の
おかげでオマンマ食ってる事を完全に無視している。どんなに偉いジム方であって
も、開発組には頭を下げろ。この会社はあなた達の御かげで私達はおまんま食って、
家族を養わせて頂いてますと頭さげろ。組合がジム方人事や経営人の言い成りになって
どう考えてもおかしーじゃねーか。組合加入の意思を社員に持たせろ。ユニオン制も
廃止しろ。いつまで意味の無いことを続けるんだ。

知能よりも下腹部の肉の厚さばかり発達した役員連中が、無理難題を吹っかけてくる。
一方で、同輩たちの中には、如才なく、要領よく、有意義な転職に成功する連中も多い。
焦り、焦り、そして焦り。
バカどもの監督として、クソ以下の雑務を押しつけられる、ああ、屈辱、屈辱、これ屈辱。
真っ黒な怒りの毎日。
私は転職させてくれないのか！それでいて事業部長付にもなれないのか？
何故、このまま私を潰すのか？
バカやカスに囲まれて毎日毎日怨嗟と憎悪に身をよじる毎日。
私は絶対キヤノンを許さない。本社に毎日通勤してくるクソ以下のバカ顔の若造を絶対に潰す。
私は絶対キヤノンを許さない。白痴のジム方をイジめてイジめて狂い死にさせてやろうと思う。
私は絶対キヤノンを許さない。頭の中がすっからかんの課長ゴッコ連中を否定してもっと否定して、自殺させてやりたい。
私はキヤノンを否定し、毒ガスを撒き散らし、最後は堂々と青空に向かってあるく。
新しい朝は、間もなくである。大澤氏ねＢＹえんどう
無理難題を吹っかけてくる前に、自分であらかじめ回答を予測しておけ。結果を求めるなら馬鹿役員はその回答を予測し
ておけ。結果を出せないことは私の責任である前に、お前の責任である。社員と経営側は平等な立場にあるべきだ。
私だけにその責任を押し付けないで欲しい。いまにみていろ。お前には闇の世界が、間もなくである。

なんだかんだといって、日本勝利万歳。

>733
おまえ、病んでるね。自滅するぞ？

>732-733
おまえ本当に技術系か？
技術系のふりをしている会社の犬じゃないのか？
事務系も技術系も力を合わせて会社の横暴に立ち
向かわなくてはならない時に、両者の間に溝を作ろう
とするような奴は、例え本物の技術者だとしても、
結果的に会社に利する犬とみなすぞ。
事務系も技術系も助けあわなきゃ製品もでない
位はわかるだろう。
分割と統治って分かるよな。ここで争っていては会社
の思うつぼだぜ。

これも経費削減の一環か。

ttp://www.realtokyo.co.jp/japanese/column/ozaki17.htm