新人狙いの悪徳商法等　　

新高校生・新大学生・新社会人などを狙った悪徳商法の
内部告発・被害体験・対処法など幅広く募集。

引越屋、新聞勧誘、キャッチ、テレアポ、不動産屋、電器屋などなど業種不問。

まだ２月だが心の準備は早めに、ということでよろしく。

良スレの予感

キャッチは４月頃の土日は最高のかせぎ時
田舎者丸出しのにいちゃん：ねえちゃんが、ねぎしょって
歩いてる。　　所詮今の時代バカが損をするのは、当たり前の事。
↑には申し訳ないけど、それで食ってる奴がたくさんいる以上
無理な事だよ。　やってる奴はプロだから・・・・

「絶対もうかる話がある」ともちかけられたら、次のように答えるといいでしょう。
「じゃ、お金立て替えて、もうけておいてくれ。そして、儲かった場合は折半しよう。」

零3伍七ヾヾ伍416
零3伍七ヾヾ伍306
零3伍七ヾヾ伍316
零3伍七ヾヾ伍763

ここは悪徳。どこで番号を入手するかは知らんが、無遠慮に電話を
かけてきて、あーだこーだ言った挙句金を要求する。商法というか詐
欺に近いね。ただ、ｱﾌｫな事に着歴残してかけてくる。徹底制裁して
やってくれ。

ちなみに「出会い系サイトの料金支払え！」というのが向こうのセリフ。
こーゆーのに引っかかっちゃイカンぞ、青少年諸君。

学研系悪徳スクール勧誘会社リスト

>>グランダム総合学院 ★★★★ ★★★ 英会話学校 http://www.grandom.ne.jp/
>>ラドインターナショナルカレッジ ★★★★ ★★ 英会話学校 http://lado.co.jp/homej.html
>>日本フリーダム ★★★★ ★ 学校勧誘
>>ジーシーピー ★★★★ ★ 学校勧誘
>>アントレ ★★★★ ★ 学校勧誘
>>日本グランネット ★★★★ ★ 学校勧誘
>>ライトスタッフ ★★★★ ★ 学校勧誘
>>ワイズインターナショナル ★★★★ ★ 学校勧誘
>>日本グランダム（ＮＧＲ） ★★★★ ★ 学校勧誘
>>ＣＮＮネットワーク ★★★★ ★ 学校勧誘

無差別テレアポ＆書店の店頭などでパンフレットをばらまいて、誘いに乗って
のこのこ出て行くと、８０万円払って英会話学校の入学契約にサインするまで監禁
されて帰してもらえない。監禁時間は８時間にも及ぶ。
金がないと言うと、強制的に教育ローン（学研クレジット）を組まされる。

Ｎ大就職指導部ブラックリストに、他を圧倒する掲載数を誇る！
http://isweb29.infoseek.co.jp/diary/ozzy-fm/black.html

改正訪問販売法、消費者契約法はすでに発効しているが、いまだに往生際悪く
勧誘をしている模様。

なお、アントレは離脱したという情報が２ちゃんねる上に流されたが、詳細は
未確認。

http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/

最近の傾向としてアビバがいいお手本かな

ヤフ就職版とかも頼むぜ

ちなみにネット潜伏偽装社員がこの手の話題妨害すっから
祭りに最適。
２ch向きなおもちゃです　この手の企業

いままで調子乗りすぎてたからなすこしいたぶってやれ。

毎年ある話。
学校の名簿買って、あなたの同級生の紹介だとか言って、
クソ高い通信教育や、講習会への勧誘にしつこく誘い込む。
どこで調べたんだか、平気で勤務先にかけてくる。

そういう時は、「忙しいんで、折り返し電話する」と言って、
必ず相手の名前（フルネーム）と、電話番号を聞く。

後から電話で、「くだらねぇ事で電話してくんなｺﾞﾙｧ！」と一喝する。

電話番号と名前（偽名の可能性はある）を押さえてればシツコイ奴らも
対処しやすくなる。

それなら、インチキ英語教材で未だにビデオCDがスゴイとか
ホラ吹いてる日本VTRは？

大体最近２chの�d�jのもリストみたいな企業か
やーたれがやってるとオモワレ

>>10
大学卒業したときに「同窓会名簿」買えって業者からはがきがきたよ。
もちろん正規の同窓会とは全く関係の無い会社。

いまだに、葉書で何とかが当たりましたってのが来るそうだ。

商品を渡すので、身分証明書と印鑑を持参して云々って書いてある。
これは契約できるようにするため。

まだやってるって事は、まだ、ひっかかってる奴がいるって事。

教材買わせると、担当の営業は上がりの３割とれるそうだ。

１セット５０万の教材を１０本売れば、
５０万×１０×０．３＝１５０万

１セット１００万なら、３００万

教材の原価なんぞ、元々タダみたいなもんだからな。

都市部で相手から声かけて来るのは、怪しいと思って接するのが良し。
相手に反応しない事。

署名協力は悪用される。
携帯電話も買う場所によっては、個人情報を悪用される。

http://cheese.2ch.net/kankon/kako/984/984510150.html
春だ！田舎者の君たちはキャッチにひっかかる

Club it（旧digital club）は法外な値段で機器をレンタルしている。
早めに解約しようが、契約期間一杯使用しようが、普通に機械買うより、
数倍（４〜５倍）の金を払う事になる。
機械だって、安い機種から更に機能を取り除いた物。

あれも、街中でクジ引かせて「当たりました」とか、いまだにやってる。

外で、衛星アンテナに「Club it」とか「digital club」のロゴを見る事
があるけど、バカ丸出し。

新入生のみなさん
過激派系自治会が催す「新入生歓迎会」なんぞに行かないように！
そんなのに行かなくてもいくらでも友達作れる機会あるよ。
特に田舎から上京してくる新入生は要注意！

キャッチで変な部屋に連れ込まれてから、携帯で警察に連絡しようとしても、
奴ら圏外にする機械入れてるから、携帯はつながらないらしい。

http://messages.yahoo.co.jp/?action=topics&board=1834751&type=r&sid=1834751

ちなみに圧力がかかったらしくヤフからも妨害工作あり　↑
定時トピ下げ工作荒らしもあり。

※離職率が高い会社　ブラック　など。

車やバイクの修理なんかで、何の連絡も無く、
実際の修理額が見積りの３倍とか５倍なんて事がある。

付き合いがなかったり、知り合いの紹介もなく不安な場合には、
ディーラ系のとこに行ったほうがいい。

>>20
そこまでやるか（呆
妨害されにくい au か PHS にすれば少しは安心か。
まあそもそも部屋に連れ込まれないようにするのが一番だな。

age

別に悪徳でもないとは思うけど、入社１年目の春に志望3000ﾏｿの生保に入った。

生保のおばちゃんの話を鵜呑みにしたんだが、良く考えれば独身親元なのに
そんな高い保険かけなくてもﾖｶﾀｰﾖ。

>>24
通常の妨害機はＰＨＳ、携帯（８００ＭＨｚ、１．５ＧＨｚ）全てに対応する
ように、対応した全ての周波数を出している。
オレも会社の会議室用に買った事があるが、アンテナが３本ついていた。

アパートのドアを開けない。ひたすら居留守。
書留郵便や卓球瓶は、あとから取りに
いけばいいんだから。

>>26
終身型保険は保険会社のまる儲け。
あれも、3000ﾏｿってのは逝ったときか重度障害になったときだけ。
２５年とか払い込んだ場合でももらえるのは、300ﾏｿ程度。
途中解約（２４年払ったとしても）払い込んだ分は全て無駄になるといっていい。
戻ってくるのは払い込んだ利息分だけ。その利息も今後更に利下げするようだ。
２５年も払いつづける事ができるのは公務員くらいか。

悪いことは言わないから、速攻解約だね。損が増えるだけ。
お勧めなのは、
　掛捨保険（病気対応の　月２〜３千円）＋障害保険（事故対応の　月２〜３百円）で十分。

保険料を払い続ける事ができない時、今まで払い込んだ中から、貸し付けってのができるが、
その金利が消費者金融並。（元々自分の金なのに）

もし、貯蓄分は銀行とかに預けていた場合、困ったときでも、自由に引き出せる。

オレは、もちろんそうしてる。

京都産業大学周辺は、春休みごろ悪徳業者が車でうろつきます。
歩いていると、車が横付けしてきます。
「ねえ、儲け話あるんだけど聞かない？」
「いえ、興味ないです。」
「いいから俺と一緒にこい」
と言って車に押し込まれそうになりました。
周辺は田舎なので、目撃者も少ないのです。

悪徳勧誘英会話（パソコン）スクール情報
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/5469/akutoku.htm

学生向け総合学院の悪徳勧誘
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/7072/

英会話スクール悪質勧誘体験談
http://jbbs.shitaraba.com/study/356/englishaku.html

なんでも云おう英会話スクール
http://8018.teacup.com/nanndemoierueikaiwa/bbs

もーネタぎれ？

カモられてたうぜんだな

引越のサ○イってどーよ。

>>34
それって新人狙いかよ！！

>>35
いや、進学や就職で引っ越す人も多いだろうし…。

大学で立場を利用して、新入生にマルチまがいを誘う奴がいる。

大学生協などで紹介されているアパートなどの物件には問題物件が多い。
通常借り手がいないものばかり。その上高い。

若い女の人が掛けてくる
バックでガンガン音楽鳴っててね

スーツは新人相手だと、高いものが勧められる。（かなり強引に）
値段は品質と比例しない事もある。実際配属されたらスーツなんか、ほとんど
着ない部署になったなんてよく聞く話。
過去５０マソのローン組んだ奴もいる。（服３セット、靴その他もろもろ）

ＰＣ使えないと、研修期間中にリストラされるとかで、悪質業者が勧誘している。

　あと、モニターになれば受講費が最後にキャッシュバックされるとかいうのがあるが、
モニターになっても、トボケられたり、期間限定だったとか、定員を超えたとか、
抽選っだったとか、を後から告げられる。挙句の果てには計画倒産する。

ゴールドカード作らせる銀行・カード会社。
ゴールドは要らんだろ。
ノーマルのカードでも、数年もってりゃ、与信がゴールド以上になる。

ガイシュツだけど、生命保険勧誘が相当しつこい。

寮に入るときクソ高い布団買わされている奴がいる。

先日のひろゆきへの佐々木という人物の脅迫事件を扱った赤羽警察署は
ひろゆきが被害者であるにも関わらず、ひろゆきに対し、随分と横柄な
態度をしたらしい。
よって２ちゃんねらーの力で赤羽警察に制裁を加えなくてはならない。
赤羽警察の不祥事等情報求む！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/police/1014406027/

ここで勉強するがよろし。
http://members.tripod.co.jp/net_hunter/
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/

最近、景気の悪化が続く中、悪質な販売が多く目立っています。
実は私の母が催眠（SF商法）にあってしまいました。
某ホームセンターに買い物中だった母が突然現れた若者２人組みに、「お花を無料で差し上げてますので」と言われ、
のこのこその２人組みについて行き、ホームセンターの裏に設置されたテントの中に連れて行かれました。もうその中には何人かの同じに誘われて来たと思われる人が５，６人は居たそうです。（サクラの可能性大！！）
いろいろ２時間も話を聞かされ最後は３０〜５０万もの布団を売りつけてきたそうです。
それを聞いた私は業者のテントに行き「すぐ解約してくれ」と頼みましたが、業者はまったく応じず、逆に説教までされる始末・・・
ホームセンターの店長さんも営業の迷惑との理由で一緒に警察に連絡して来てもらい、いろいろ押し問答があった挙句、
警察官の目の前で契約解除に応じ、契約書を破いてきました。
まったくとんでもない1日でした・・・
のこのこ付いて行く母も悪いが、ほしくもない商品を買わせる悪質な業者は何とかならないものでしょうか？
クーリングオフも適用できるがこういう業者には毅然と立ち向かうべくこういう行動もよいのでしょうか？
まー殴り合いになればこちらが犯罪者になるから必死にこらえましたが・・・・

浄水器のボッタクリが増えてるそうだ。
クソ高かったり、マルチまがいだったり。

いまだにＩＮＳライト＋腐れＴＡ（未だナンバーディスプレィ非対応）を売り
込んでいる奴らがいる。

少し前まで（今もか？）マイラインになると、今までの電話が使えなくなるとか、
光ファイバーになるから電話機を変えないといけないとか聞いたな。

ＩＮＳライト＋腐れＴＡを権利込みといって￥３マソで売ってるとこがある

シロアリを事前にまいといて（もしくは持ち込み）、
奥さん（ﾊｧﾊｧ）、シロアリがいました〜って
騒いで消毒する会社。例えタダでも検査はさせるな。
知っている奴がいるところに、頼むのが吉。

先物取引だな。
新人に限ったことじゃないが、騙される奴多い。
我々は他社よりも効率が高い事をしています。とか言って
過去の価値が上がった時のデータ（本物）持ってきて、儲かるように思わせる。
先にわかっとりゃ、誰でも買ってるだろ。

だいたい、売り込みに来るＤＱＮ業者は、価値が上がろうが、下がろうが、関係
ない。元々詐欺だから、みんな持ってかれるんだよ。
効率が高いってのは、騙されやすい奴だけを選んで効率的に詐欺をはたらいている
って事。

age

>>51
田んぼや畑に害虫がいましたってケースもある。
やつらも２，３日前に来て害虫放しに来る。
まき組と、駆除組がいる。
現行犯で捕まえるのはまず無理だからな。
相手から無料診断するとか、業績が伸びてるところは怪しいよ。

新人にゃ関係ないな

美容整形とか、ホーケー手術は大半が詐欺。
失敗や、後から問題がでてきても、手術したこと自体内緒の事だから
騒ぐこともできない。

春だ！田舎者の君たちはキャッチにひっかかる2002
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1014612793/l50

>>52
先物はみんな詐欺だよ。

よくあることだけど
タダみたいな値段でのハウスクリーニング＝高額掃除機、布団押し売り。
久しく会っていない同級生からの「すばらしい話、将来の夢が叶う…云々」＝マルチ。
「佐川急便です。」「大家です。」「近所の者です。」＝新聞押し売りやくざ

就職板
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1008775544/l50
☆☆　本屋で英会話勧めてくる奴　☆☆

大学生活板
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1014001184/l50
書店で勧誘してくる英会話には気をつけろ

一般書籍板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1010708679/l50
｢英会話を勧めるお姉さん｣を本屋からどかせ！

外国語板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/986896283/l50
紀伊国屋のＮＣＢには要注意、監禁されました

age

>>55
ホクロ取りなんかは、皮膚科で健康保険が使える事があるそうだ。
良性の腫瘍とかで。友達が顔のでかいホクロをとってた。

方形手術も泌尿器科でやると健康保険が使える事があるそうだ。
火星はだめらしいが、新星なら可能性大らしい。

予定のある奴は、ボッタクリ医者に逝く前に試してみれ。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1010249873/583-584
|583 名前：グランダム名古屋校現役生徒 mk.II ：02/03/03 00:17 ID:Bf+RXyL+
|僕は、去年の2月シツコイ勧誘の中、入会してしまいました。
|Ｎ大学（いっぱいある？）の学生です。
|全ての生活費・学費・その他諸々を自分で働いて払っている僕にとって毎月
|２万円は相当きついです。
|５０万を２４ヶ月分割払いで契約してしまいました。
|授業や設備に関しては問題ないと思っていたのですが、かなり高いです。
|これのためにアルバイトを増やした結果、結局授業に行けなくなって、毎月２
|万が飛んでいます。
|このせいで相当苦しい思いをしています。
|こんな苦しい思いをする人を減らすため、このスレが広がることを願います。

|584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/03 00:31 ID:J4aAjVs/
|全国のスクールの料金が均一でない限り高い安いは必ずあると思うけど、
|「授業に行けない」「相当苦しい思いをしている」のであれば、解約すべき。
|消費者契約法、特定商取引法（旧・訪問販売法）の施行により、解約はいつ
|でも可能であるという法律的な根拠があります。
|ただちに下記に電話、相談をおすすめします。本業の学業に影響があるよう
|では、下手をすると一生引きずる問題になりかねません。
|
|>全国の消費生活センターを都道府県別に掲載してあります。
|>それぞれの名称、住所、相談電話番号、ＦＡＸ番号を収録しました
|>http://www.kokusen.go.jp/soudan/map/index.html

ダイエット食品で、「効果がなければ全額返します。」

効果がなくても、金は返って来ないとの事。

消費してしまったからだとか。

女性限定かもしれんが、（マルチな）補正下着。
職場の先輩やら上司やらがやってると何も知らない新人はロッカー室でアピールされる。
相手が重装備な下着を着ていたらご用心。（ブラ、ショーツ、ボディスーツ、ガードル、
コルセット、さらにはストッキングに靴下まで）
「一緒にきれいになりましょう」などど胡散臭い台詞でサロンに誘い、何時間にもわたって
宗教じみた説得をするよ。売れれば本人達にマージン入るから、ヤツラ必死。
どっかに補正下着のスレあると思う。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1015059776/l50

まず、善良だの悪徳だの考える前に、コレだけ需要が落ち込んだ世の中で、
いかに物・サービスを売り、利益を出すかを考えてほしい。
物が売れる・儲かる＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞善良・悪徳の判断。
物事には優先順位がある。

まず、売上げだの利益だの考える前に、コレだけ信用が落ち込んだ世の中で、
いかに良い商売をし、お客様に喜ばれるかを考えてほしい。
善良・悪徳＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞物が売れる・儲かるの判断。
物事には優先順位がある。

>>67

成り立たない。
飯食えない人が泥棒しても仕方ないと思うよ？
飯食えない日と放っておくの悪徳ですね。
自分だけ得すれば（お金使わないで節約できれば）良いんでしょ？ヴァカ。

ヴァカはお前だ。
当然67は極端。66の67と逆の極端を裏返しにして皮肉ったんだよ。
67の無理さと同じだけ66は無理。
もう少し頭を使って煽れ。

ダイエット食品で、１週間で何ｋｇとか、効果が妙に早いものは下剤入り。

>>69
わかってないなあ。
悪徳商法を無くしたかったら、悪徳商法会社に就職しなくても良いような、
善良な会社の普通の仕事の求人を増やしてほしいよ。
そのためには、善良な会社の収益を上げないと。
そこのところ全くわかってない。

http://www.h25.dyn.to/fj/syanai/syanai12.html
>現職の社員から確かなニュースとして聞いた話によると、学研の前社長・会長
>の沢田一彦氏が実質経営する英語教室事業の子会社ＧＳＭが抱えているとい
>う７０億とも言われている累積赤字です。これは山一問題とは根本的に性格を
>ことにする問題です。
>ＧＳＭ（英語教室運営・当時村中社長）はＧＩＣと学研グループとは無関係外部
>企業である日本ＩＭＤとの合弁会社として設立された会社であるが、その偏った
>粗利配分比率の為に、ＧＳＭ側にほとんど利益を生み出すことが出来ず、赤字
>が雪だるましきに膨れ上がっていったのである。おまけに、売上を操作して架空
>売上げの疑惑さえ囁かれている。
>この日本ＩＭＤとは、会員を集める専門の会社である。その販売手法は、中・高
>生をターゲットにして書店の店頭でキャッチセールスを展開しており、巧みに持
>ちかけて５０〜１００万円もする商品を契約させる為、その強引なセールスに対
>して親会社の学研はもとより、全国の消費者センターに苦情が殺到している。

http://h25.dyn.to/fj/news/f20010412.html#sec2
>　私たちの調査もまだ終わってませんが、確認した範囲では、９８〜００年の
>過去３年のＧＳＭの決算書上の売上高は、７３億、８２億、７０億、利益は４億
>の赤字、一千万の赤字、３億６千万の赤字となっています。設立は、９３年で
>すから、前記「怪文書」で指摘されている「雪だるま式に膨れ上がっていった
>赤字」との点に比べると赤字額は少ない数字が発表されています。会社発表
>の採算割れの規模は２００１年３月決算が明らかでないので分かりませんが、
>今期いきなり過去の売り上げに匹敵する６０億の特別損失計上を招いたとい
>うのも極端な話で疑わしいものがあります。因みにＧＳＭの従業員数は４２人。

http://h25.dyn.to/fj/news/f20010412.html
>　１月に出された「明日の学研を憂う社員」名の文書で、既に「ある関連会社の
>巨額の焦げ付き債務」の存在が指摘されていましたが、３月末に「学研ＯＢ会有
>志」「一学研社員」名で出された文書では、具体的に「子会社ＧＳＭが抱えてい
>る７０億円とも言われる累積債務」の問題として、「沢田前社長が関与、小松社
>長、遠藤新社長への引継の中でもみ消されようとしている」と批判の声が上げら
>れています。沢田前社長の関与等の事実の程は不明ですが、会社の発表でも
>「不採算教室の閉鎖などを進める方針で、事業再建に伴う引当金２９億円など
>あわせて６０億円強の特別損失を計上する」としている英会話教室の採算割れ
>が、ＧＳＭ（学研スクールマネジメント）のことを指していることは間違いないの
>で、巨額の赤字か累積債務かを決算に計上しなければならなくなったことは事
>実と考えられます。

悪いことしないで儲けられない業者は、悪いことしても儲けられないってこと。

>>71
反論になってないが。
それから悪徳商法の存在は普通の善良な会社の求人の多さと関係ない。
バブルの頃は悪徳商法はなかったか？
いろんな意味でお前の方が分かってないよ。
反論は不要だ。まともなことがいえないなら迷惑なのでこれ以上絡むな。

>>76
悪いですけど反論はありますよ。
まずここ。
>それから悪徳商法の存在は普通の善良な会社の求人の多さと関係ない
あるよ。就職難で内定もらった唯一の会社が悪徳営業会社なら入るだろ？
>バブルの頃は悪徳商法はなかったか？
あったろうね。悪徳商法でなくてもモノが売れる時代だったから表に出なかっただけ。

その上で質問だ
悪徳商法がなくなったとしてその従事者が全員失業したとして、
彼らの面倒見てくれるわけですか？
そうでなかったらあなたのほうが迷惑。
商行為は原則自由だし、「悪徳商法」という言葉自体が営業妨害。
さらにそうして会社をつぶした上での失業者に対するセーフティーネットは必要。
あなたは「DQNは逝ってよし」の一言で済ませる悪徳２ちゃんねらーでしょ？
そこのところどうですか？

＞反論は不要だ。まともなことがいえないなら迷惑なのでこれ以上絡むな。

最近、この手の煽り多くなったな。特にこの板で。

> 78
この手の詭弁はたくさんだから絡むなといったまで。詭弁は詭弁以上のものにはなら
ないし。煽ったつもりはなく本音だ。

>77
まあ、必要悪だってことを主張したいんだろうが（ｗ

はて、いつから悪徳商法従事者の面倒まで責任を負わねばならんようになったのか？
まあ退職すれば退職金や失業手当もある。バイトでだって金は稼げるし、生活保護だ
ってある。その意味では充分にセーフティーネットはあるよ。だいたい迷惑うんぬん
を人に迷惑をかける商売の擁護者が主張できるのか？

> 商行為は原則自由だし、「悪徳商法」という言葉自体が営業妨害
違法だから悪徳というんだろう？　違法なことをしておいて自由は主張できないよ。
古い牛乳を新しい牛乳に混ぜて売るのも自由か？　肉を偽装して売るのも自由か？
そういうのは商行為とは言わない。犯罪って言うんだよ。直視したくないかも知れん
が。また、そうでなくとも後から消費者保護の観点から法律ができて規制がかかるよ
うな法律ぎりぎりの様態の商売をしていて「営業」妨害だと？　善良な消費者の真っ
当な生活を妨害しているのはそういった商売をする人間とその手先だろうよ。

それから繰り返すが、悪徳商法の存在は普通の善良な会社の求人の多さと関係ない。
> 内定もらった唯一の会社が悪徳営業会社なら入るだろ。
そもそも普通の人間は悪徳だと知っていれば受けない。知った時点で内定を辞退した
り退社するよ。君には理解できまい。

> あなたは「DQNは逝ってよし」の一言で済ませる悪徳２ちゃんねらーでしょ？
で、俺まで悪徳呼ばわりかい（ｗ　いつどこでそんな主張をした。それから
２ちゃんねらーなのはお互い様。

あまり笑わせるな。

善悪でなく金が行動原理の人間にはなかなか理解できないだろうが、世の中には
「清貧」っていう言葉がある。君にこの言葉を贈って、今夜は寝るとしよう。

野次暴論�V―くたばれ、悪徳商法
http://isweb29.infoseek.co.jp/diary/ozzy-fm/bouron03.html

野次暴論�W―くたばれ、悪徳商法２
http://isweb29.infoseek.co.jp/diary/ozzy-fm/bouron04.html

>88
まあ、必要＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞悪だってことを主張しておこう（ｗ

はて、いつからケチケチ渋ちんの生活まで責任を負わねばならんようになったのか？
退職金や失業手当は当てにできないし、フリーターである時点で人生アウトだ。
生活保護を受けるのなんて馬鹿らしいし、審査も厳しい。
その意味ではセーフティーネットに頼るより、自助努力に頼れということだ。
だいたいお金を使わない人間が「消費者」「客」としての権利が主張できるのか？

>違法だから悪徳というんだろう？ 違法なことをしておいて自由は主張できないよ。
法律的に正しい・間違いと善良・悪徳の区別は必ずしもイコールの関係ではないよ。
古い牛乳を新しい牛乳に混ぜて売るのも食中毒にならなければ良いし、
肉を偽装して売るのもうまくて安ければ良いよ。とらふぐのほとんどが下関以外の産
であることも理解してないのか。そういう奴は頭が良いとはとは言わない。
馬鹿って言うんだよ。直視したくないかも知れんが。
だいたい、そうでなくとも「消費者」とは「お金を使って生活する人」の定義も
理解してなくて利己的な権利を主張するばかりで何が「善良な消費者」だ？
いい加減「消費者＝弱者＝善良」の考えを捨てろよ。

それでも繰り返すが、悪徳商法の存在は普通の善良な会社の求人の多さと関係する。。
>> 内定もらった唯一の会社が悪徳営業会社なら入るだろ。
>そもそも普通の人間は悪徳だと知っていれば受けない。知った時点で内定を辞退した
>り退社するよ。君には理解できまい。

一度ハローワークに行くなり、ビーイングやデューダなどの転職情報誌を読むなりすればいい。
どれだけあんたがたが「悪徳」呼ばわりしてる企業が求人を行っているか、
その目で確かめるといい。そうした求人が社会の底辺を救い上げているんだよ。

>> あなたは「DQNは逝ってよし」の一言で済ませる悪徳２ちゃんねらーでしょ？
>で、俺まで悪徳呼ばわりかい（ｗ いつどこでそんな主張をした。

「職業に貴賎はない」ということを理解してない時点で十二分に悪徳だよ。

あまり怒らせるな。

>善悪でなく金が行動原理の人間にはなかなか理解できないだろうが、世の中には
>「清貧」っていう言葉がある。君にこの言葉を贈って、今夜は寝るとしよう。

バブル経済崩壊直後、「清貧の思想」なる本が流行したが、みんなが「清貧」の意味を
取り違えて、すっかり世の中が悪くなってしまったんだ。みんなお金を出し渋りながら、
「次に誰がくたばってくれるか（どこの会社が倒産してくれるか）」と思ってるんだね。
それをみて私は「悪徳」と呼んでいるのさ。

さらに言わせてもらう。
「内定辞退」を繰り返すその先はプーだ。
プーが増えたらそれこそ金回りが悪くなる。
より悪い状況になるってこと理解できないのかね？

ごめん　どう聞いても67氏のほうが正しく聞こえるんだが、、、、
理解できねーおれってｱﾌｫ？

>>82-84
> その意味ではセーフティーネットに頼るより、自助努力に頼れということだ。
矛盾。君の根性の無さが出たね。つらいのは嫌なんだろう。

> だいたいお金を使わない人間が「消費者」「客」としての権利が主張できるのか？
みんな多かれ少なかれ金を使って生活しているんだが。「消費者」とは「お金を使っ
て生活する人」なんでしょ。

> いい加減「消費者＝弱者＝善良」の考えを捨てろよ。
善良な消費者＝消費者は善良？（ｗ　論理的な思考が出来ないね。まあ君は，消費者
＝利己的な権利を主張するばかりと思ってるらしいが。俺はここでは、悪徳商法の手
先の詭弁、欺瞞ですら信頼してしまうような、「人の良さ」を善良と呼んだ。

> だいたい、そうでなくとも「消費者」とは「お金を使って生活する人」の定義も
> 理解してなくて利己的な権利を主張するばかり
お前もその消費者の一人だが。そういう消費者ぶりなんだろうなあ。

…で、一部のDQSな消費者、購買力の少ない消費者の存在を全ての消費者に拡大して
悪徳商法が正当化できると思ったの？　そんな人間は騙していいって思うの？

> 「職業に貴賎はない」
貴賎の意味がわかっているか？卑しい卑しくないの話ではなくて、犯罪を犯罪
といっているだけだ。大体，個人でなく組織として行おうと，犯罪行為を職業
と呼んでいいのかどうかですらはなはだ疑問。

> 古い牛乳を新しい牛乳に混ぜて売るのも食中毒にならなければ良いし、
> 肉を偽装して売るのもうまくて安ければ良いよ。
違法性が低い，極端な例を出して，それで反論したつもりか？
悪徳商法と呼ばれるものは「安くていいもの（肉で言えばうまい）」ものを
売っているのかな？むしろ大したものでないものを法外な値段で売りつけて
るだけだろう。さらに悪いことには，消費拡大はいいことと開き直っている。

悪徳商法は明らかに法律に違反しているし，法の網の目をすり抜けるものは，
消費者保護のため後から後から法規制がかかってくる。それは古い牛乳を混
ぜた牛乳で言えば食中毒にならない程度ではないし，安くて旨い，まがい物の
肉では決してない。

>どれだけあんたがたが「悪徳」呼ばわりしてる企業が求人を行っているか、
>その目で確かめるといい。そうした求人が社会の底辺を救い上げているんだよ。
単に誰も嫌がる仕事で離職率が高いからどんどん求人しなくちゃ保たないんだろ（ｗ

経済状況の好悪と会社の違法行為の是非は別問題だ。それが理解できないのかね。
大体，現在の消費の落ち込みは，不況の結果であり，原因ではない。それを原因
を取り除かずして消費者を騙しながら多少の消費を作っても根本的な解決になら
ない。

また社会活動は経済的側面しか持たないわけではない。法の網の目をすり抜け，だ
まされたという思いを購買者に残していって健全な社会が成立すると思うのか？

結局、悪徳商法というのは、人を騙してでも金が欲しい、騙すほうが悪いんじゃない、
騙されるほうが悪いんだって根性から生ずる商売（？）だ。そんな組織に勤める人間
はどこかで感じる罪悪感を自己正当化して自分をごまかしながら生きている。あるい
は上司や同僚のその手の詭弁にごまかされながら。こんなところに詭弁を書き込むの
もそんな醜い自己正当化の一つだ。また人に恨みを買うことをして、なんとも思わな
いならそれこそ社会の屑だ。「必要」ですらない。

そんなに無理を押して社会活動の経済的側面を重視し、消費拡大を叫ぶなら、まず
「隗よりはじめよ」。自分に高額の生命保険をかけて、自殺するといい。受取人が有
意義に消費し、景気回復に一役買ってくれるだろうよ。

すまん、ブラックジョークだ。

> 善良な会社の普通の仕事の求人を増やしてほしいよ。
> 生活保護を受けるのなんて馬鹿らしいし、審査も厳しい。
> そうした求人が社会の底辺を救い上げている

詭弁の合間に本音が垣間見える。

まあ、結局、君はまともな企業には相手にされず、悪徳商法の会社に
入社せざるを得なかったんだろう？　
> 就職難で内定もらった唯一の会社が悪徳営業会社
だったんだろう。
そして後ろめたさを感じながらも、結局辞める勇気が無くずるずる違
法な仕事を続けているんだろう。そんな自分を正当化したくてこんな
所に駄弁を書き込みしてるんだろう。

結局、後ろめたい仕事を辞めて自分が経済的につらい思いをするのは
嫌だが、悪徳商法に引っかかった人が多大な経済的損失をしてつらい
思いをするのはかまわないってことだろう？

君の人生のためにも早く辞めた方がいいと思うぞ。「自助努力」に期
待する。

ところで職業に貴賎ってあるよね？
例えばTVの芸能ﾚﾎﾟｰﾀｰなんて「　賎　」じゃねえ？どーみても。
あとゆすり、たかりで飯くってるヤクザとかも「　賎　」だよねー。
（微妙に犯罪じゃないことやってるから一応職業ね）　例）法外な金額でおしぼり
卸すとか

ちょっとｽﾚ違いだから下げとくけど。ちょっと言ってみたかった。

個別の職業に関してのコメントは控えたいが、「職業に貴賎なし」の理念は、
「職業とは人が労働を通して社会に貢献するもの、そして社会に対する貢献
の仕方はそれぞれの職業で様々であり、何かの職業が欠けてもそれだけ社会
が不便になったり、うまく回らなくなっていく。だから特定の職業をうらや
んだり、さげすんだりするのは、違う。」、っていうところだと思う。

この考え方で行けば、もしもそれが社会に貢献するよりも迷惑の方が大きけ
れば、極端な話、それは職業ですらないってことになる。単に金を稼ぐ手段
ってこと。

>>86

この程度の稚拙な煽りに乗ってしまう君の思考回路を疑う。

>> その意味ではセーフティーネットに頼るより、自助努力に頼れということだ。
>矛盾。君の根性の無さが出たね。つらいのは嫌なんだろう。

「自助努力」＝「営業努力」だからね。僕にとっては。
逆風が強ければ強いほどますますの「営業努力」をするだけだよ。

>> だいたいお金を使わない人間が「消費者」「客」としての権利が主張できるのか？
>みんな多かれ少なかれ金を使って生活しているんだが。「消費者」とは「お金を使っ
>て生活する人」なんでしょ

程度に差がある。
私は収入を増やす営業努力＞ケチケチ渋ちん努力だが、
あなたはケチケチ渋ちん努力＞収入を増やす営業努力なだけだろう。

>まあ君は，消費者＝利己的な権利を主張するばかりと思ってるらしいが。
消費者ですらない人間に言われる筋合いのものではない。
消費できるだけの財を成す営業努力を持て。

>…で、一部のDQSな消費者、購買力の少ない消費者の存在を全ての消費者に拡大して
>悪徳商法が正当化できると思ったの？ そんな人間は騙していいって思うの？

DQSを脱DQSさせる、購買力の低い人を購買力を高くさせる、コレが営業努力だ。

大体、善良・悪徳と法的に正しい・間違いの区別がついているか？
悪徳商法も、ケチケチ渋ちんも悪徳だけど法的に正しいぞ。
でなければ、刑務所に放り込まれるだけだ。

>むしろ大したものでないものを法外な値段で売りつけてるだけだろう。
商行為は自由。それには「販売価格の設定の自由」も当然含まれる。

>さらに悪いことには，消費拡大はいいことと開き直っている。
消費拡大の何が悪いことなのかを説明しないで、こんなことを書かないでほしい。
私は消費拡大と景気回復が結果として悪徳商法の弱体化につながると言っているのだが。

>現在の消費の落ち込みは，不況の結果であり，原因ではない。
現在の不況の原因は消費マインドの落ち込みであり、悪徳商法の増加などではない。
消費マインドとは、豊かな生活をしたいと願う労働マインドであり、営業努力である。
それが不足しているから供給してやろうと日々努力を重ねている。

>自分に高額の生命保険をかけて、自殺するといい。受取人が有
>意義に消費し、景気回復に一役買ってくれるだろうよ。

本音がついに出たな。

>> あなたは「DQNは逝ってよし」の一言で済ませる悪徳２ちゃんねらーでしょ？
>で、俺まで悪徳呼ばわりかい（ｗ いつどこでそんな主張をした。
>みんなお金を出し渋りながら、「次に誰がくたばってくれるか（どこの会社が倒産してくれるか）」と思ってるんだね。

この言葉どおりではないか。
自分は損したくない。だからほかの誰かが損してくれるといい。
できれば自分は死にたくないから、他人に自殺を勧める。
しかも「高額の保険金を残してほしい」などと注文までつけている。
その保険金をくすねて、蓄えを増やそうとたくらんでいる。
これで「悪徳」ではないと、誰が証明できようか。

> 消費者ですらない人間に言われる筋合いのものではない。
> 消費できるだけの財を成す営業努力を持て。
「消費者」とは「お金を使って生活する人」の定義も理解してなくて
利己的な権利を主張するばかり、といったのはお前の方だが。

> DQSを脱DQSさせる、購買力の低い人を購買力を高くさせる、コレが営業努力だ。
そのDQSや購買力の低い人ってのは消費者じゃなくて自分のことだろう（ｗ

悪徳商法は実際に違法行為か、被害者を増やさないために法律があとからできてくる。
法的に見ても正しくない。君が言うケチケチ渋ちん（節約して消費を控える人のこと
だろうが）は己の購買力に合わせて消費を行っているに過ぎない。それは別に悪徳じ
ゃないだろう。消費の冷え込みは決して経済にいい影響を及ぼさないかもしれない。
しかし別に道徳に反するわけではない。つまり「悪徳」ではない。

>>むしろ大したものでないものを法外な値段で売りつけてるだけだろう。
>商行為は自由。それには「販売価格の設定の自由」も当然含まれる。
法外な値段設定は別に問題にしていない。問題なのは、「売りつける」部分。その売
りつけ方が欺瞞に満ちて悪質なので様々な消費者保護の法律ができてくるわけだ。そ
して実態としてそれに反した販売が存在するが、それは繰り返すがもはや商行為でな
く、犯罪だよ。

> 私は消費拡大と景気回復が結果として悪徳商法の弱体化につながると言っているのだが。
初耳だが（ｗ　悪徳商法を弱体化させなくちゃいけない論理は君の今までの発言には
ない。むしろ悪徳商法によって消費拡大と景気回復がもたらされると君は説いてきた
のだ。原因と結果をすりかえるな。

> 消費マインドとは、豊かな生活をしたいと願う労働マインド
そしてその豊かな生活をしたいと願って真面目に労働した汗の結晶を違法な/違法性の
高い手法で金を奪うのが悪徳商法だろう。消費マインドは冷える道理だ。ここで金を
奪うと敢えてインパクトの強い書き方をしたのは、君も認めるように価格販売の設定
の自由によって法外な値段設定をした大したものでないものを売るからだ。値段に見
合ったものなら、売った方も買ったほうも消費マインドも落ち込まないだろう。だが、
これでは消費マインドが増えるのは売ったほうのみだ。買った方には購買力の減少を
もたらすのみ。

それから別に消費の拡大自体を悪くは言っていない。消費の拡大のさせ方が違法だっ
たり、違法性が高かったりしていることを問題にしているのだ。そして一度よく考え
るがいい。景気回復を切望している政府がなぜ悪徳商法から消費者を守るような法律
をどんどん成立させていくのかを。

あえて言うが君の言葉どおりに消費マインドを増加し、悪徳商法の弱体化を狙うなら、
君に多額の保険金をかけて自殺すればいい。受取人が保険金で消費を拡大してくれる
し、社員が自殺する会社に勤めたいと思うものはいない。

大義名分を持ち出して自分のやっていることを正当化しようとするなら、その大義に
殉じてくれ。

自殺うんぬんだが、ジョークに噛み付くとは煽りが下手なのもはなはだしい。
だいたい自分の活動はそれがもたらす消費の拡大によって正当化されるというのがお
前の主張だ。ならその趣旨をもっとも効率的な方法で貫徹すれば？　と煽っただけ（ｗ

>しかも「高額の保険金を残してほしい」などと注文までつけている。
どこに書いてあるのかな（ｗ　どこにも受取人は俺だなんて書いていないが（ｗ

事実でないことをあたかも事実のように語り、原因と結果、目的と手段をすり替え、
悪徳を正当化しようとするお前の方が悪徳だよ。

繰り返すが、あまり笑わせるな。

悪徳商法はうざい。やつらの事情など一般市民が考慮する必要なし。
66がどうかは知らんが、道徳より利益を優先した人間は素直に叩かれとけ。

http://mentai.2ch.net//test/read.cgi/english/1013005293/278
|278 ：弁護人 ：02/03/04 23:42

|名簿を借りたこともあったけど絶対生徒に迷惑かけないようにしてたよ。
|たらい回しにするなんてとんでもないことだと思うね。

http://mentai.2ch.net//test/read.cgi/english/1013005293/280
|280 ：名無しさん＠１周年 ：02/03/05 02:17

|おいおい、やっぱり持ち出してるんじゃないか！
|それに名簿持ち出して「絶対生徒に迷惑がかからない」なんてことがあるわけ
|ないだろう。
|つか、営利目的ではなくて、名簿を持ち出して、絶対生徒に迷惑かからない用
|途なんてあるんだったら言ってみろ！

いや、何気におもしろい議論ですよ。
しかし買い手市場氏をだれか擁護してあげないとおもしろくない。
　ちなみに私は論客ではないのでROMしてるだけですが。

>>29
正気か?馬鹿だな。

悪徳商法やってる奴らって考え方を聞いてみると
その自己正当化、非論理性や思考の飛躍という特徴があって
カルト団体の勧誘者と同じ匂いがする

対比させると
悪徳業者の幹部＞セールスマン＞商売の対象になるカモ、
宗教団体幹部＞勧誘者＞新しく信者になる対象

どちらも同じ手法で会社の幹部や宗教団体幹部から思想や行動が
コントロールされる。その結果、
エリート意識を抱いたり、自己正当化をして
（貯蓄者、消費者＝悪、他教＝邪教といったような奇妙な価値観を
「信じこむ」ようになる）
そして同質な洗脳の方法で客からカモったり、勧誘活動をしたりする。
そしてそういう事実に気づいた者は離脱してまた別団体を作る傾向がある

洗脳によって思考停止しているカルト信者との議論は成立しない
というのは宗教に関係する板での共通認識

その通りですね。議論なんてレベルの代物ではない。

66氏の言は自分で言っているように、「稚拙な煽り」に過ぎない。事実の欺瞞、原因と
結果、目的と手段のすり替え、責任転嫁、論理の不整合に満ち満ちている。で、最後
は人格攻撃と来た。しかし既に述べたように詭弁は詭弁以上になり得ない。

＞６７　そうですよね、
こういう詭弁の思考を許しているのは
カルト信者などにある大きな特徴の一つであって
それが団体の幹部や上司、周りの同僚からの何らかの影響により、
そういう詭弁をするようになったり、価値観を抱くようになったのであれば
意図的な洗脳が実施されている可能性はあります。

↑１０５＝１０３

>103
詭弁的思考で自己正当化してないと、やってられないんでしょう。
まあ、モチベーションを高め、「営業努力」を促すために、上が
そう言っている可能性は充分高いのでしょう。
自分のやっていることは正しいんだ、と思えば、人間結構ひどいこ
とでもできるっていうのは歴史が証明している所。
本当に悪いのは、もちろん幹部。とはいえ、平も責任は免れない。

だからさ。

>「消費者」とは「お金を使って生活する人」の定義も理解してなくて
>利己的な権利を主張するばかり、といったのはお前の方だが。

「消費者」ですらない人間にに言われる筋合いは無いと。
ケチケチ渋ちん（消費面だけではない、労働面もだ）に
経済に多大な貢献をなさる消費者様と比べてはならない。
なぜ、今これだけ無職やフリーターやパラサイトシングルや
専業主婦がたたかれているかを考えてみよう。
彼らの多くは経済に大きくは貢献しないからだろう。

>悪徳商法は実際に違法行為か、被害者を増やさないために法律があとからできてくる。
>法的に見ても正しくない。

違法行為なら、刑務所に放り込めばいい。
自分がいやなだけなら、実力行使でたたき出せ。そこまで戦え。
法律におんぶに抱っこか。情けない連中だな。
違法ではないから、摘発できないんだろう？

>君が言うケチケチ渋ちん（節約して消費を控える人のことだろうが）
>は己の購買力に合わせて消費を行っているに過ぎない。それは別に悪徳じ
>ゃないだろう。

己の購買力にだけ合わせてもらったら困る。
こちらの営業努力も評価していただきたい。
購買力を高める努力＝営業努力の無い世界は、ゴミ当然の破綻社会でしかない。

> 無職やフリーターやパラサイトシングルや
> 専業主婦がたたかれているかを
たたかれてないよ。たたかれてるのはお前だよ。

> 法律におんぶに抱っこか。情けない連中だな。
普通の会社に相手にされず、悪徳にしか就職できなかった
お前にいわれる筋合いはないが（ｗ

> 己の購買力にだけ合わせてもらったら困る。
> こちらの営業努力も評価していただきたい。
お前が困る困らないは関係ないが。お前の営業努力＝社会への迷惑の拡大
など評価する馬鹿はいない。

さて私なりの結論に進むが、

購買力を増やすのは必死の営業努力以外に他ならない。
大東亜戦争終戦直後は焼け野原から日本は始まったが、
そのころにあったようなハングリー精神が今の日本には無い。
私のいう営業努力の源はこのハングリー精神にほかならず、
ハングリー精神とはマイナスを背負っている、ということに他ならない。

いっそのこと借金背負っているつもりで必死になって働け！と言うのである。
こいつらの根性叩き直すには借金背負わせて必死にさせるしかないな、と思った次第である。

最後に、みんな目に見えてないから自覚することができないだろうが、
国にも会社にもてめえの将来にも、「借金」があるということを忘れるなよ！

みんな不況で一生懸命働いているよ。君が言うように、このご時世、求人状況が悪く、
失業率も高い。賞与は減る一方で残業手当はつかない。不動産の価値が下がって不良
債権が大量に存在している。リストラの不安もある。倒産が後を絶たず、中高年男性
の自殺者も多い。物理的には焼け野原ではないが、充分経済的・消費マインド的には
焼け野原ではないか？　そんな中、みんな生活を守り、家族を養おうと、必死に働い
ている。このご時世、みな充分ハングリー精神を持っているよ。

そしてそういった人間が汗水たらして稼いだ金を、詐欺的な言辞を弄してぼったくる
のが悪徳商法だ。君はそういう薄給の人を「消費者ですらない」と断言し、悪徳商法
を擁護して憚らない。繰り返すが、結局、悪徳商法とは、「人を騙してでも金が欲し
い、騙すほうが悪いんじゃない、騙されるほうが悪いんだ」って根性から生まれる。
つまり根性を叩き直すのは君の方だ。

> 私のいう営業努力の源はこのハングリー精神にほかならず、
> ハングリー精神とはマイナスを背負っている、ということに他ならない。
つまり君は借金を抱えてしまっている、好きでやっているわけではないってことか？
しかし借金を返すために、多くの人に借金を負わせるのも因果なものだ。善因善果、
悪因悪果という。人にしたことは返ってくる。

『将来にも、「借金」がある』のは君の方かもな。君が因果の鎖を断ち切って早く足
を洗えるように期待して、今日は寝るとしよう。

１１１は素晴らしい。感激した！！

>>111
まだまだ焼け野原には程遠い。今はまだ大本営発表に良い意味でだまされながら、
「進め一億火の玉だ」の状態だよ。本土に爆弾は落ちてないし、
守る拠点（生活）はまだまだあるのではないか？
あなた方の拠点すべてを陥落せしめ、守るものがなくなるまで戦う。
まずは、ケチケチ渋ちんには消費者になってもらう。
薄給の人には高給取りになっていただく。
そういう営業努力をしていただく。
こぢんまりとした生活を守ってる時点でアウトだろう。拡大路線だ。

自殺云々と保険金の問題だが、ジョークでもそのようなことを口走ってはならない。
あなたの言い方から導かれる結論は（自殺を装った）保険金殺人という本物の悪だ。

最後に、権利は法律で保障してもらうものではなく、
自分の力で獲得するものだ。勘違いするな。
あなた方の唱える消費者の権利とは、自助努力によって得られた実力ではなく、
法を傘に着た営業妨害という暴力である。

> 薄給の人には高給取りになっていただく。
俺が言うところの焼け野原とは逆の意味で使っているのですり替え。
で、その高給をがっぽりいただく算段か（ｗ

>そういう営業努力をしていただく。
みんな少しでも給料を上げるため一生懸命努力している。
まあ君は、「必死の営業努力が明日の日本経済を明るくする」とか上司に言われて
「まだまだ足りない」と上司にはっぱを掛けられ、こき使われ、搾取されているん
だろうがな。

> 本物の悪だ。
現実に本物の悪をやっている君に言われたくないな（ｗ
俺は君の「消費拡大によって経済状況を良くする」という発言の理念を実現する
ための建設的な提案をしたまでだ。もちろん実行するしないは君にゆだねられて
いるわけだから明らかに殺人なんかではない。　殺人って言うのは一般的に本人
の意思に反して命を奪うことだ。とはいえ、明らかに無理がある手法だ。これは
どういうことかと言えば、つまり「消費拡大によって経済状況を良くする」とい
う命題自体にたぶんに無理があると言うこと。

それから様々な消費者保護の法律は、多くの消費者の犠牲と努力の上に成立した
ものだ。いわば多くの自助努力によって獲得されたものに他ならない。
それから日本は法治国家だ。消費者の権利を法が保護するのは当然。そうでなけ
れば暴力で守らなくてはならない。暴力を以って守れと言うなら、
> 法を傘に着た営業妨害という暴力である。
と非難することはできない。

悪徳商法こそ、「営業の名を傘に来た市民生活を妨害する暴力」だよ。

>>113って孤独に死んでいくタイプだろうな。。
本人は自覚がないから救いようが無い。

>>113
パソコンに向かってるヒマあったら営業努力しろよ。
社会の底辺で生きてる者よ。

アビバ

もうでた？

>俺が言うところの焼け野原とは逆の意味で使っているのですり替え。
>で、その高給をがっぽりいただく算段か（ｗ
すり替えではなく、立場の対立。
金は天下の回り物。金を回すやつは正義、金を回さずに貯め込む人は悪。
>まあ君は、「必死の営業努力が明日の日本経済を明るくする」とか上司に言われて
私にそんな上司はいない（笑）
>殺人って言うのは一般的に本人の意思に反して命を奪うことだ。と
>消費拡大によって経済状況を良くする
の関係がわからない。
殺人によって経済がよくなるとは思わないが（セキュリティー産業などは除く）、
消費拡大によって経済環境はよくなる。
この命題が理解できなければ、次のように理解すればいい。
「モノの需要＝消費」を「ヒトの需要＝雇用」と置き換えれば、ずばり成立する。
雇用拡大により、経済環境はよくなる。
悪徳商法に嫌々従事するものは減り、無理やりに消費を拡大しようと企む者は減る。
給料も上がり、リストラの不安も無くなれば、みんな消費をするようになる。
鶏が先か卵が先かの話を繰り返しているが、卵＝消費拡大による資金流動が先に決まっている。
経済環境良化が先だと、みんな資金を貯蓄や投資に回すばかりである。

>それから様々な消費者保護の法律は、多くの消費者の犠牲と努力の上に成立した
>ものだ。いわば多くの自助努力によって獲得されたものに他ならない。
それから様々なケチケチ渋ちん保護の法律は、多くのケチケチ渋ちんの犠牲と努力の上に成立した
ものだ。いわば多くのケチケチ渋ちん努力によって獲得されたものに他ならない。
>それから日本は法治国家だ。消費者の権利を法が保護するのは当然。そうでなけ
>れば暴力で守らなくてはならない。暴力を以って守れと言うなら、
その前に日本は自由経済国家であるから、
自由経済に制限や制裁を加える行為や法律はすべて暴力である。
暴力だから悪だとは言っていないのだが。
> 法を傘に着た営業妨害という暴力である。
これは、事実を指摘しただけに過ぎない。
たとえば刑法の不退去罪、たとえばストーカー対策法、たとえば特定商取引法、たとえば消費者契約法。
これらはすべて自由に制限や制裁を加える暴力である。暴力であること、営業妨害であること、
他人の自由を踏みにじる行為であることを自覚して行使するならば、それをもって正々堂々と戦えばよい。
その自覚なしに、被害者面している面々がいるのである。

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１． 数値表現（１０進数、２進数）（当プリントで内容を確認して下さい）
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新宿校で二種講座を受講なさる方は新宿校のレベルチェックをお受け下さい。
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　　変換問題　　１０問　　　２進数の計算　　２問
　　確率の問題　　２問　　　集合の問題　　　２問
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　●受験は３回まで可能です。きちんと準備をされてから受けて下さい。
　　３回目の試験にパスできなかった方は、次の二種講座までお待ちいただきます。

二種レベルチェック問題（１）生徒番号
氏名
１．次の１０進数を２進数に変換しなさい。
�@　　　　１２
�A　　　　７５
�B　　　１１０
�C　　　１８２
�D　　　２１５
２．次の２進数を１０進数に変換しなさい。
　 �@　　１１０１１１０１
�A　　１０１１０１１０
�B　　１１１１１０１０
�C　　１０１０１０
�D　　１０００１０１１
３．計算せよ。
　 �@　　１１００１　　＋　　　１１１１　　＝
�A　　１１１０１　　＋　　１０００１　　＝
４．次の問題に答えよ。
�@７つの選択肢の中から正しいものを３つ選ぶ問題がある。解答者が無作為に３つを選んだ場合、３つとも正解である確率はいくつか。
�A２つのサイコロを同時に投げたとき、目の和が４以下になる確率はいくらか。
５．次の式で示される範囲を、ベン図に斜線で示せ。
�@Ａ∩Ｃ
�A(Ａ∪Ｂ）∩Ｃ
合格ラインは１４問です

ご覧のように新宿校で情報処理対策コースを受講するためにはレベルチェック
（内部試験）で１６問中１４問の正答を要求しています。
これは、１００点満点になおすと８７．５点という異常な高得点を要求して
いるということになります。
そもそも勧誘の際に内部試験が存在することを知らされなかった場合、消費者
契約法に照らして違法な勧誘である可能性が高いということを、くれぐれも
忘れてはなりません。

続いてシスアド講座のレベルチェックです。見てのとおりExcelの問題です。
どうしてこれがシスアドのレベルチェックなのでしょうか？理解に苦しみます。
しかし、これがグランダム新宿校の現実なのです。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
注意事項
解答用フロッピーディスクに保存されていない答案は、採点の対象とならないので、
解答後のファイルは必ず保存すること。

問題１「成分比較」ワークシートで、以下の問に答えなさい。
（１） Ｂ１に会員番号、Ｂ２に氏名を全角左詰めで入力しなさい。
（２） E11に、以下の式を入力しなさい。
B11のビタミンＣの値が１日に必要な成分量を３で割った値以上であれば"☆☆"を、５で割った
値以上であれば"☆"を、それ以外なら何も表示しないようにする。
（３） B11の式をB17までコピーしなさい。
（４） F11に、以下の式を入力しなさい。
C11のビタミンAの値が１日に必要な成分量を100で割った値以上であれば"☆☆"を、500で割った
値以上であれば"☆"を、それ以外なら何も表示しないようにする。
ただし、F11にはF12:F17とG11:G17にコピーするだけで済むような式を設定すること。
（５） F11の式をF12:F17とG11:G17にコピーしなさい。
（６） H11に、ビタミンCが多く含まれている品目順に順位をつける式を設定しなさい。
（７） H11の式を、H17までコピーしなさい。
（８） 解答終了後、「完成」というファイル名で保存しなさい。

問題４「食品成分表」ワークシートで、以下の問に答えなさい。
（１） 下記の指定に沿ったマクロを"ビタミンC"という名前で作成しなさい。
食品成分表を、ビタミンC(V.C)の多い順に並べ替える。ただし、同じ数値の場合はカルシウム(Ca)の
多い順にすること。
（２） 食品名の昇順で並べ替えるマクロを"リセット"という名前で作成しなさい。
（３） ビタミンCマクロを実行するボタンを、J16:K17の範囲に作成し、名前を"ビタミンC"としなさい。
（４） 同様にリセットマクロを実行するボタンを、J19:K20の範囲に作成し、名前を"リセット"としなさい。
（５） 「完成」ファイルに上書き保存しなさい。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ ↑↑↑
どうしてシスアドを受験するのにExcelのマクロをマスターする必要があるのでしょうか？
Excelのマクロを知っているに越したことはありませんが、明らかにシスアドの出題範囲外です。
グランダムの意図は生徒の選別にほかなりません。繰り返しますが、これは消費者契約法に
照らして違法である可能性が高いです。

各個人には消費能力を高めていただくために、よりいっそうの営業努力を要求する。
ケチケチ渋ちんは悪徳であることを理解していただく。
やむを得ず、ケチケチ渋ちんをしなければならない場合、暴力を行使していると自覚していただく。
消費拡大→業績良化→雇用拡大→より一層の消費拡大→結果としての経済良化
と物事には順序がある。

> 焼け野原
同じ言葉を違う意味で勝手に置き換えるのは立場の相違ではなく、すり替え。

> 金は天下の回り物。金を回すやつは正義、金を回さずに貯め込む人は悪。
君は貯金０か。ああ、マイナスなんだっけな。

消費の停滞は不況の結果であって原因ではない。原因はもっと消費の多寡で
はなく構造的なもの。バブルの頃に比べて営業努力が足りないから不景気な
のではない。原因を取り除かないで真の消費の拡大はない。
それは「モノの需要＝消費」を「ヒトの需要＝雇用」と置き換えても同じ。

経済情勢が良くなれば悪徳商法が減るかと言ったらウソ。悪徳商法の理念は
「人を騙しても自分が儲けられればよい」という根性にあり、それゆえ前に
お前が答えたようにバブルの頃でも悪徳商法はあった。自由を自分の都合が
いいように解釈し、自己中心的で金が行動原理のお前のような奴が居るかぎ
り、悪徳商法は存在する。そしてその根性ゆえ、悪徳商法の消費の発生のさ
せ方は違法かつ消費者の生活を侵害する。

>その前に日本は自由経済国家であるから、
>自由経済に制限や制裁を加える行為や法律はすべて暴力である。
その前に、ではなく、同時にだ。法治と経済は別問題。

>暴力だから悪だとは言っていないのだが。
じゃあ何なのか？（ｗ　これ以降お前は暴力を非難していないか？
>> 法を傘に着た営業妨害という暴力である。
>これは、事実を指摘しただけに過ぎない。
事実ではないよ。

それから平たく言えば、売るほうも自由だが買うほうも自由が自由経済だ。
君は売る側の自由だけ声高に主張するが、買う側の自由を尊重しない。
自由と身勝手は異なるのを覚えておくがいい。好き勝手はさせてもらうが、
その結果を「暴力」だと因縁をつけ、受け取るつもりがないのならそれは
もう無責任だ。それから悪徳商法は商行為ですらない。

>>殺人って言うのは一般的に本人の意思に反して命を奪うことだ。と
>>消費拡大によって経済状況を良くする
>の関係がわからない。
都合が悪くなったらこれか（ｗ

> 他人の自由を踏みにじる行為
ストーキングや悪徳商法が他人の自由を踏みにじる行為だからこそ、制限さ
れるのだろう？自由主義経済、自由主義国家といえども「他人の自由を踏み
にじる自由」は存在しえない。それすら自由だと言うならその結果には責任
を取れるのだろうか？（発言に責任をもっていないなら論外）　そうでなけ
れば、ただの自分勝手で迷惑だ。結局君は自分さえよければいいのだろう？

結局消費者契約法や特定商取引法、ストーカー対策法は君にとって「他人の
自由を踏みにじる自由」を制限するものだから文句言っているだけだろう（ｗ

ここでこれだけ詭弁を非難されながらスレッドの趣旨に関係がない書き込み
ができるのも、君の自己中心性を表している。

営業努力を人に強いるなら、こんな所で油売ってないで働けば？　繰り返し
だが消費をそんなに拡大させたかったら多額の保険金を自分にかけて自殺す
れば？

買う側の暴力は全面的に肯定され、
売る側の暴力は全面的に否定される。
不況の原因は消費不足＝買い手市場にある。
全く悪徳な買い手市場だな。成敗してくれるわ。

買い手市場成敗人Clema!って昔新聞勧誘スレか訪問販売スレでも
売り手擁護して大騒ぎしてた人と同一人物ですか？
それともおんなじ名前使ってる人？

同一人物と思われ。

>132
違う違う（ｗ
お前は
売る側の自由を全面的に肯定し、
買う側の自由を全面的に否定している。

全く悪徳なのはお前。

不況の結果が消費不足＝買い手市場。
そして成敗されるべきは君だよ。（ｗ

タダの鸚鵡返しは無視。
結論
67を自殺に追い込み、その保険金を責任もって全額ばら撒く。
67の資産も全額現金に換えてばら撒く。
67はさぞかし多額の資産を抱えるケチケチ渋ちん（だからお金がたまる）なので、
ばら撒く金はたくさんある。これが一番の解決方法だと思われ。

何度言うが、不況の原因は買い手市場。
誰が最初に貧乏くじを引くかの問題にになってしまっているだけ。
できればみんな自分が貧乏くじを引くのはいやだ、
だからくじを引くことから逃げているだけ（ｗ

反論になってないな（ｗ
「鸚鵡返し」の意味も知らないようだし（ｗ
まあ、ケチケチ渋ちんは消費者に入らねーって言っている君が実行した方
が金持ちの消費者様なんだろうから効率的なんじゃない？（ｗ

ＴＳ東京　と名乗る会社に注意しましょう。
友人だと名乗って電話してきます。
例『中村ですけど、○○くんいますか〜』という風に。

繰り返すが、不況の結果が買い手市場。
原因が買い手市場なら、なぜバブル時代の売り手市場が崩壊する？
売り手市場が崩壊して結果として買い手市場になったんだろうよ。

お前がこの点にこだわるのは、悪徳商法の正当化論の起点にしたいため。
だが詭弁はもう止めておけ。
そろそろスレを汚すのもいい加減にしたらどうかな？ お前の悪徳な仕事もな。

>>138
あんまり馬鹿いってないで、さっさと殺しに来い（ｗ
さもなくばてめえが死ね。保険金と財産はばら撒いてやる。
バブルは消費過剰ではなく投機（擁するにバクチ）過剰。意味を履き違えるなよ。
投機（バクチ）に対して、その報酬が得られそうに無かったからバブルは崩壊した。
消費とはそれほどは関係ない。
終戦直後やオイルショックのころのような、本物のモノ不足による売り手市場は存在してなかったよ。
そのころまでもどしてほしい（ｗ

講談社ビジネスフォーラム（KBF）。

頭わるいぜ。

もうそろそろ眠くなってきたから今日は終わりにするけど、
私が悪徳な仕事をやっているという間違った前提でモノを語ることをやめたほうが良いぞ。
私は物が売れてお金が滞りなく回ることが経済社会のプラスになると信じてるだけのものですから。

いずれにせよ
>悪徳商法でなくてもモノが売れる時代
だったし、その「結果」として消費が落ち込み、買い手市場が発生したんだろうよ。
買い手市場がまずあって、消費が落ち込んだわけじゃないだろう？

>あんまり馬鹿いってないで、さっさと殺しに来い（ｗ
>さもなくばてめえが死ね。保険金と財産はばら撒いてやる。

>>94の
>本音がついに出たな。
>できれば自分は死にたくないから、他人に自殺を勧める。
>これで「悪徳」ではないと、誰が証明できようか。
まさにこの言葉どおりではないか（ｗ
何はともあれ消費マンセー論を俺は唱えたのはお前の方で、俺ではないので
死ぬ必要はないね。

まあ営業努力に励んで、「兄貴の嫁さんの母親＝スミセイレディー」に押し売りされ
た生保を払いつづけてくれたまえ。幾分かの景気回復にはなるだろう。

さて、夜更かしが過ぎた。私も寝るとしよう。

いずれにせよ
>悪徳商法でなくてもモノが売れる時代だったし、
>その「結果」として消費が落ち込み、買い手市場が発生したんだろうよ。

「原因」と「結果」がつながってないよ（ｗ
モノが売れたから買い手市場になった？とんちんかんなことを言うなあ
眠い頭で考えたから、話がまとまってない。
どの道あなたの言う「手段と目的」「原因と結果」を入れ替える前提で言うと、
買い手市場ではとことん営業努力しないとモノが売れない。
だから多少の迷惑には目を瞑っていただいてとことん売り込む努力をしないといけない。
営業努力なしでモノが売れるのが「売り手市場」。
そんな世界では悪徳商法に手を染めなくてもよい。
売り手市場から坂を転げ落ちるように買い手市場になったの言うのか？
その過程を説明しろ。ただ単に「モノがありふれた」なんていうなよ。
バブル期に粗悪な商品・サービスが蔓延したからか？そうとは思えないぞ。
ケチケチ渋ちん（消費者ではない）の要求が過剰になって、
それに答えることができなくなってしまったからではないか？

さらに百歩譲ってケチケチ渋ちんが消費者になったとしても、
やはり要求過剰な彼らは既存の商品・サービスに満足しない。
それでも黙ってるやつは良いけれども、その中でも悪質なやつらは
ここ（ちくり裏事情）に企業や商品・サービスの文句を垂れ込んだり、
ネット告発ページを立ち上げたりする。そういうやつを客とはいわない。
クレーマーと言うのだ。
クレーマーが幅をきかせる世界＝「買い手市場」。

>>145
営業努力で物を売るのと悪徳商法は別物ですよ。
悪徳商法は簡単に言えば詐欺に近いものですよ。

>>146
悪徳商法を行っている会社の告発するのはどう思いますか？

>>買い手市場成敗人Clema!
なぜあなたの意見には賛同者がいないのか？
１．悪徳商法の擁護をしている
２．買えば景気が良くなるから買えしか言わない
　　（消費者がどうしたら買うようになるか？の意見がない）

１は悪徳商法をしてる人と思わせますし、
２は単に営業で楽をしたいだけと思わせるだけですよ。

>>147
>>148

悪徳商法が違法営業であると言い切れるならば、
どんどん摘発（告発）すればよい。裁判でも何でもやって、
悪徳商法に従事する者たちを刑務所に放り込めば良い。
それは前にも言った。詐欺まがいではなく、詐欺だと言い切れるならば。
私が言いたいのは、要求が過剰で満足を知らない人間が
どんどん要求を上げて行き、それを充足させないからといって
企業・商品・サービスを不当な手段（ネット告発など）によって
貶めるなと言うこと。

じゃあ、何が正当な手段化といえば、
１．その会社の商品・サービスを二度と買わない（悪く言うと泣きねいり）
２．商品サービスを提供する会社に正々堂々と改善を要求する（恫喝（ゴルァ）したりしてはならない）
３．（営業手法が明らかに違法の場合）法的手段に訴える
以上。

>>149

あなたに２つ問いたい。
１．どうすれば悪徳商法なしで財布の紐を開かせますか？ケチケチ渋ちんを説得できますか？
２．消費回復以外に景気向上の手段はありますか？１．と重なりますが、
恫喝したり居座ったり開き直ったりしないで物を売ってお金を売る具体的手段はありますか？
ケチケチ渋ちんの財布の紐を開かせる手段はありますか？
ケチケチ渋ちんの増加＝買い手市場化が景気悪化の根源であると考えておりますので。

精神論的になるが、
やはり不況の原因はケチケチ渋ちんの増加＝買い手市場化と断言せざるを得ない。
まずはケチケチ渋ちんの脱洗脳　貯蓄癖から消費癖に
薄給の人は高給取りに、無職、フリーターはまず職を得るように、
専業主婦はパートに行くように、
パラサイトシングルは家を出て自腹で家賃や公共料金や食費を出すようにしないといけない。

ケチケチ渋ちんはネットで買い物をするのではなく、
買わない商品を決めるためにネットを使って商品やサービス、
それらを提供する企業の情報を収集することに躍起になっている。
そうした「ネットでの情報収集」の到着地点が、ここ（２ｃｈ）ではないのか。

サイバーワールドってところから電話があります。
まだ直話ししてないけど　知りませんか？

>>131

>君は売る側の自由だけ声高に主張するが、買う側の自由を尊重しない。
売る側は必死に営業努力をしている。買う側も必死になれ。
>自由と身勝手は異なるのを覚えておくがいい。好き勝手はさせてもらうが、
好き勝手するなら、君も身勝手だ。
>その結果を「暴力」だと因縁をつけ、
暴力である。暴力の行使（不退去罪をほのめかして叩き出すのは暴力）
>受け取るつもりがないのならそれはもう無責任だ。
責任はある。警察に逮捕されれば刑務所に放り込まれる。
>それから悪徳商法は商行為ですらない。
悪徳商行為ではないのかい（ｗ
「悪徳商法」と言う呼び方があいまいなのだ。「違法営業」とちゃんと言え。

>ストーキングや悪徳商法が他人の自由を踏みにじる行為だからこそ、制限されるのだろう？
それ（自由への制限）も暴力だ。暴力であることを自覚して行使するように。
>自由主義経済、自由主義国家といえども「他人の自由を踏みにじる自由」は存在しえない。
暴力と暴力の対等な戦いではないか。
>それすら自由だと言うならその結果には責任を取れるのだろうか？
負ければ法的処分を受ける。それが法治国家だろう。
>そうでなければ、ただの自分勝手で迷惑だ。結局君は自分さえよければいいのだろう？
自分さえよければいいもの同士の対等な戦い。
それぞれに生活があり、攻守の立場の違いはあれ、必死に戦えば良い。

>>67
>「違法営業」とちゃんと言え。
と書いたが、この言葉を使うときは、何を持って「違法営業」なのか
法令と第何条にどのように違反してるかを具体的に書くように。

>>153
話をする必要はないと思われ。
ttp://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg17733.html

ふむ、言葉が足りなかったか。

バブル景気は本物の物不足による売り手市場ではなかったかもしれないが、君は
>>77で自ら「悪徳商法でなくてもモノが売れる時代だった」と言っているように
現在よりはるかに消費は多かった。そしてそれが崩壊した「結果」として消費が
落ち込み、買い手市場が到来した。

>そのころまでもどしてほしい（ｗ
楽したいのはお前の方。人に営業努力が足りないとは言えないね（ｗ

>多少の迷惑には目を瞑っていただいて
買う側の自由の否定。目を瞑る必要はないね。

>営業努力なしでモノが売れるのが「売り手市場」。
>そんな世界では悪徳商法に手を染めなくてもよい。
そんなことはない。売る側として楽したいだけ。
悪徳商法は、人を騙してでも自分が儲けたい、楽してぼろもうけという根性がある
限り存在する。物不足を望むのは売り手としての立場の強さに物を言わせやすいか
らだろう。

それからネットであろうと口コミであろうと、自分の評価を表現するのは自由だ。
君が言うことは「表現の自由」の侵害。それとも名誉毀損だとかいうなら、君の理
屈で言えば訴訟で決着をつければよい。単に悪徳商法の営業努力がやりにくいから
愚痴をたれているんだろう（ｗ

>恫喝したり居座ったり開き直ったりしないで物を売ってお金を売る具体的手段はあ
>りますか
じゃあ、悪徳商法以外の商売がなぜ存在しているのかね（ｗ

>>自由と身勝手は異なるのを覚えておくがいい。好き勝手はさせてもらうが、
>好き勝手するなら、君も身勝手だ。
最後まで読んだか？（ｗ

>責任はある。警察に逮捕されれば刑務所に放り込まれる。
責任と言うのは行為によって発生するもの。つかまったら刑務所に行くようなこと、
裁判になったら負けるようなことをした時点で責任は発生する。

>「悪徳商法」と言う呼び方があいまいなのだ。「違法営業」とちゃんと言え。
悪徳商法は消費者の権利を不当に侵すものであり、現在法律で規制されているもの
ばかりではない。
>>96でも書いたが、景気回復を切望している国がなぜ悪徳商法から消費者を守るよ
うな法律をどんどん成立させていくのは何故か？　これに答えて欲しい。

>それ（自由への制限）も暴力だ。
暴力ではない。暴力と言うのは法でその権利を保障されていない力の行使を指す。
君の理屈で言えば、殺人者を逮捕し、刑務所に入れるのも、暴力ということになる。
悪徳商法を制限するのも商行為の自由を侵すものというわけか（ｗ
だが、それを認めるならあらゆる法がその存在意義を失う。

>負ければ法的処分を受ける。それが法治国家だろう。
都合がいい時だけ、法を持ち出し、都合が悪い時は法を否定する。

結局、大義名分を掲げても悪徳商法を擁護する者の精神は利己主義に過ぎない。

>>158
何でこうも「買う側は正義」というご都合主義を唱えるのでしょうか。
>売る側として楽したいだけ。
買う側だけが楽をする世の中は不公平です。
>じゃあ、悪徳商法以外の商売がなぜ存在しているのかね（ｗ
儲けを度外視すればいいだけでしょう。
ただ、儲からなければ生活がままなりません（笑）
>>>96でも書いたが、景気回復を切望している国がなぜ悪徳商法から消費者を守るよ
>うな法律をどんどん成立させていくのは何故か？ これに答えて欲しい。
暴力の行使を合法化するためでしょう。警察は最たるものです。
警察の活動を邪魔したら「公務執行妨害」ですものね。暴力の合法化。
>悪徳商法を制限するのも商行為の自由を侵すものというわけか（ｗ
そのとおりです。
>だが、それを認めるならあらゆる法がその存在意義を失う。
意義はあります。暴力の合法化＝正当化という意味で。
あなたの言う「消費者保護」はすべてケチケチ渋ちんの正当化でしょう？
>結局、大義名分を掲げても悪徳商法を擁護する者の精神は利己主義に過ぎない。
結局、大義名分を掲げても買い手と売り手が対等であることも認めない者の精神はケチケチ渋ちんに過ぎません

君のほうがご都合主義。
>買う側だけが楽をする世の中は不公平です。
売る側の努力を営業努力と言うのではなかったのかね？

>儲けを度外視すればいいだけでしょう。
儲けを度外視していてなぜ普通の商売が成立しているのかね？

>消費者を守るような法律
君らによる暴力の行使を否定するために、その手の法律を成立させているんだよ。
それに結局君も法の保護のもとで生きている。公正な裁判を受ける権利も法で保障されている。

>あなたの言う「消費者保護」はすべてケチケチ渋ちんの正当化でしょう？
違うな。憲法第１３条が謳う、国民の権利の正当な主張だよ。

>買い手と売り手が対等であることも
「多少の迷惑には目を瞑っていただいて（>>145）」、などと主張しておいて
対等のわけがない。

結局君の今までの主張はテレアポの自己正当化と愚痴に過ぎない。

67氏が理論的で正しい。
悪徳氏は詭弁と論旨のスリカエしかできない。
児戯に等しい言葉遊びだ。

補足
結局、悪徳商法は憲法で謳う公共の福祉に反するので、今までも法で規制
されてきたし、今後も法規制が厳しくなっていく。公共の福祉に反する限
り今後も決して正当化されることはない。君がここで消費云々をいうのは
勝手だが、国も誰もそれを認めることはなかったし、今後もない。

そして何より、君の論の大きな欠陥だが、君の論の帰結する所は、自分で
働くことができない障害者の方々、寝たきりのご老人の存在価値の否定だ。

結局社会活動の一側面に過ぎない経済活動が全てのように論じるから無理
があるのだ。

P.S.
>>161氏
>>112氏（遅レスですいません）
多謝(^^)

消費者が勝ったつもりでいるんじゃない。
ケチケチ渋ちんと障害者や寝たきり老人は明らかに
自分の意思でやっていることと自分の意思でなったわけではないという時点で違う。
あと、経済の無い社会は無い。それどころか、障害者や寝たきり老人が食っていくまで面倒見ないといけない。
そんなこともわからないのか。
消費者が偉い「お客様は神様です」買い手市場がいつまでも続くと思うなよ。

67よお前の言っていることはクレーマーと国民総けちけち渋ちん化による社会の弱体化の正当化に過ぎない。
もう一度言うが、経済の無い社会は無い。全部ボランティアでまかなうか？自給自足のみで生きられるか？もしそうだったら無人島に逝け。
ネットも経済社会の産物だ。

経済が全て？
経済にはある程度の歯止めをかけない
事には社会の秩序そのものが成り立たなくなる。
公害や環境汚染もOK、
挙句には倫理観を無視した遺伝子工学や人身売買すら
許容する結果になりかねないよな。

国民が総けちけちになっても経済が全くなくなるわけではないじゃん。
そのときに職がない人がいるとしたら、就職板でいうところの負け組でしょ。
その人たちの救済策が悪徳商法ってのはちょっとおかしすぎる気がするが。

どう見ても反論になってないよ（ｗ
社会活動の経済以外の部分も考慮することは経済を否定することではない。
論旨のすりかえ。それとも、そんなこともわからないのかな（ｗ

まあ、まともなことがいえないのなら、早く寝ろ（ｗ

167は>>164です。失敬＞ALL
さて今日は寝ることにしよう。

>>166
>国民が総けちけちになっても経済が全くなくなるわけではないじゃん。

禿しく胴衣！
金はあるところにはあるもんだし、使うべきところに使うものだ。
たとえばココhttp://www.watch.impress.co.jp/av/では
廉価品だけでなく、何十万もする高級オーディオが良く取り上げられてるし、
ワイドショーなんかでも「1億円もする分譲マンションが飛ぶように売れている」
なんてやってるし。
会社に洗脳されて世間が見えなくなってるのでしょう、彼は。

説得力が全く無いですね。
自覚して悪徳行為をしているので始末が悪い。

　　

>>買い手市場成敗人Clema!
法律違反していなければ何をしても良いんですか？

ナニワ金融道とか読んで影響されたアホだろ。

> 買い手市場成敗人Clema!
> 67
の両氏に、念のためトリップを付けてもらえたらな、と

買い手市場成敗人Clema!って先物の営業だろ？

どう読んでもこいつの主張は、金が稼げれば犯罪も正当化される・・・って逝ってるようにしかとれないのだが。
論点のすり替えに必死になってるように見えるし。
このスレで誰か奴に賛同する奴はいるのか？

このスレじゃなくても賛同するやつなんていないよ
いるとしたら悪徳な営業してるやつぐらい

>>買い手市場成敗人Clema
最近テレアホスレで見ないと思ったら、こんなところに居たのか。

ああああ

　悪 徳 業 者 名　　　　　　　　　 　悪徳度　 　知名度　　　　　業　種　　
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|グランダム総合学院 　　　　　　 ★★★★　　★★★　　　　英会話学校 　　 　|
|ラドインターナショナルカレッジ 　★★★★　　★★　　　　　英会話学校 　　 　|
|日本フリーダム 　　　　　　　　 　★★★★ 　　★　 　　　　　学校勧誘 　　 　 　|
|ジーシーピー　　　　　　　　　　 　★★★★　　 ★　　 　　　　学校勧誘 　 　 　　|
|アントレ　　　　　　　　　　　　 　 　★★★★ 　 ★ 　　 　　　 学校勧誘　 　　　　 |
|日本グランネット　　　　　　　　 　★★★★ 　 ★ 　　 　　 　学校勧誘 　　　　 　|
|ライトスタッフ 　　　　　　　　 　　 ★★★★ 　　★ 　 　　　　 学校勧誘　　　　 　 |
|ワイズインターナショナル　　　　★★★★ 　　★　　　 　　　学校勧誘　 　　　　 |
|日本グランダム（ＮＧＲ） 　　　 　★★★★ 　　★ 　　 　　　 学校勧誘　　　 　 　|
|ＣＮＮネットワーク 　　　　　　 　 ★★★★ 　　 ★ 　　 　　　 学校勧誘　 　 　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
●その勧誘手口
�@
電話で、スクールの説明を聞くだけでもいいので１時間〜２時間くらいお時間くださいなどの事を言い、
結局は、入会する事を前提にしつこく勧誘を続けてくる。監禁時間は４時間〜８時間にも及ぶ時もある。

�A
無差別テレアポ＆書店の店頭などでパンフレットをばらまいて、誘いに乗ってのこのこ出て行くと、
８０万円払って英会話学校の入学契約にサインするまで帰してくれない。
金がないと言うと、無理矢理バイトを要求され、強制的に教育ローン（学研クレジット）を組まされる。

�B
これらの勧誘会社の中には、よくある名字の印鑑をそろえていて、有印私文書の
偽造の犯罪行為までやる会社もある。
実際に、２ちゃんねるの中にも被害者が発生している。
仮契約と言い契約書にサインさせ、本人が捺印していないにもかかわらず、契約書
に勝手に担当勧誘員が消費者本人と同じ名字の印鑑で勝手に捺印し、消費者の元に、
銀行の引き落としの印鑑が違うという書類がきたという事例も発生している。

●Ｎ大就職指導部ブラックリストに、他を圧倒する掲載数を誇る！
http://ime.nu/isweb29.infoseek.co.jp/diary/ozzy-fm/black.html

改正訪問販売法、消費者契約法はすでに発効しているが、いまだに往生際悪く勧誘をしている模様。

なお、アントレは離脱したという情報が２ちゃんねる上に流されたが、詳細は未確認。

基地外ヤミ金。スパムメール送ってくる。
送信元を受信者と同じ名前に書き変えて送ってくる。
ヘッダからodn使っている奴と思われ。
こういう奴らには非通知で電話かけまくると吉。

オールジャパソ
零一二零　五三五五六七

親切対応のマイソ
零一二零　三零一六三二
営業時間：月−金
9:00 - 18:00

ファミレスとかで、温泉旅行が当たるとかいうやつ。
年齢を５５歳以上にしておくと当たる。

逝った先で高い物を買わされる。
誰か一人でも買えば奴らは元が取れる。

人の良さそうな芸能スカウトマンにスカウトされて､
オーディション（ただの面接)受けたらいきなり次の日に電話来て
「大変素晴らしい結果で合格です｣「写真撮影に78000円必要です｣
と言われて即ｱﾎﾞｰﾝ。そんなのスカウトされたら当然無料､
自分からの応募でも1･２万だっつうの。
「道玄坂フォーラム８に来てください｣のスカウトにはご用心。

買わない消費者を批判する前に
魅力的な商品やサービスを提供してください。
本当に必要な物や魅力的な物ならテレアホや
恐喝営業をしなくても売れると思いますよ。

>>166
>国民が総けちけちになっても経済が全くなくなるわけではないじゃん。
>そのときに職がない人がいるとしたら、就職板でいうところの負け組でしょ。
>その人たちの救済策が悪徳商法ってのはちょっとおかしすぎる気がするが。

おかしすぎると思われるだろうが、それが現実です（笑）
ビーイング、デューダを読みハローワークに行ってみましょう。
どれだけ悪徳商法企業やＤＱＮ企業が求人を行っているか。
それでも有効求人倍率は１倍に満ちてない
（職業を選ぶまでの余裕は無い）現実を知りましょう。
それから、お話を始めましょう。

>>185
>買わない消費者を批判する前に
>魅力的な商品やサービスを提供してください。
>本当に必要な物や魅力的な物ならテレアホや
>恐喝営業をしなくても売れると思いますよ。

悪徳営業を批判する前に、
悪徳栄牛尾をしなくても良いまともな企業の求人を提供してください。（笑）
本当に居心地のよい職場や職種なら
テレアホや恐喝営業に就職しなくていいんですよ。

>>186
五月蠅い。

＞１８６さん
悪徳や恐喝だと思っているなら辞めて
安月給でも良いから普通に働けばいい
じゃんか。
たくさん給料がもらえるからいるんでしょ？

悪徳商法体験談↓　　
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/mail/mailmenu.html

つーかこのモノ余りの時代に何も工夫せずひたすら買えって言うのがそもそもおかしいのでは？
長引く不況のさなか、必要以上にものを買わなくても暮らしていけることに気づいてしまった人も多かろう。
何かほしいと思わせるようなものが無ければ（通常付加価値というのかな？）買わないよ。同じ種類のものがすでにあるわけだし。

あとハロワの求人は悪徳だけじゃないよ。
単に応募条件に満たなかっただけだろ悪徳さんよ。

>>186
まだやってるのか（ｗ
過去ログ読んだか（ｗ

【悪徳商法関連】
http://www.bekkoame.ne.jp/i/onoyu/

【悪徳商法体験談！】
http://www.bekkoame.ne.jp/i/onoyu/aku/taiken/taiken.html

Clemaは、２ちゃんねるＩＤ表示導入以前は自作自演上等の危地害でした。

http://homepage2.nifty.com/yuji73/index.html

5

初心者はここで頼め.
http://nihon-ss.com/

>186
未だやってるね･･･懲りない根性は凄い。

>悪徳栄牛尾をしなくても良いまともな企業の求人を提供してください。（笑）
とあるが、沢山求人あったぞ、ﾊﾛﾜに･･･ｵﾏｴ何処に目を付けてるんだ?
自分がその条件に一致しないから、求人が無いと騒いでいるのではあるまいな?
条件に合う様に努力しない限り、望む求人なんかある訳無いぞ、愚か者。

>本当に居心地のよい職場や職種なら
>テレアホや恐喝営業に就職しなくていいんですよ。
じゃ、聞こうか。
居心地のｲｲ職場、探す努力しているか?
まさか、給料ｲｲ＝居心地ｲｲ、なんて思ってないよな?
それなら、今の職場から離れる事不可能だわ。


あと、ｹﾁが云々と言うが、ｵﾏｴ自身欲しく無いもの、買うか?
金無いけど、経済の為にｺﾚ買うわ!!と、別段要らん物でも買う事
実践しているなら、ﾜｼからは何も言わん。
190氏が言う様に、皆が欲しがるﾓﾉを作る努力しないで、ｸｽﾞみたいなﾓﾉ
買え!!なんて言った所で、ｹﾁでなくとも買わんぞ。


終った議論にﾖｺﾚｽなので、ｻｹﾞ。

まず雇用の問題で言えば、人を雇わない（実務経験者のみの求人など）は×。
未経験者歓迎（安月給でもいい）、経験者優遇、後は実力主義。
まずはじめに就業機会を与えんないでしょ？それがだめ。
私一人をスケープゴ?トにしないで不況は買い手市場を生成する構成員全員の責任と覚えてください。責任逃れと勝ち逃げは許しません。
結局、「私に買い手のつかない買い手市場」＝高失業社会はモノの買い手市場が生み出しているのですから。

役立たずでも雇う。役に立たなくても買う。それで経済は回る。
全員が等しく経済問題を背負ってください。「綿際は関係ない」という言い逃れは許しません。

>>197
おまえウザイから来るなって。
なんでそこまで粘チャれるんだかね。
詭弁をこねくりまわすしかないあんたの語りはもう飽きたよ。

この人は何を考えているんでしょうね？
いらない物はタダでもいりませんし、
いらない人もタダでも雇いません。

>>197
こいつバカすぎる。
こんな奴まともな企業が雇うわけないよ。
就職機会がないのは、自分が低能だからなんだよ。
いい加減に気づけ。

「グランダム総合学院在校生の皆様へ」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1016709933/

テレアポキャッチ監禁罵倒系スクールの一角が崩れたか。

>Clema君
悪徳企業が、悪徳にもかかわらず雇用市場から安価に人材を調達できるのは、
今の経済状態が、まさに君が嫌悪するところの「買い手市場」だからなんだが？

不況が悪徳商法を培養してる状態なのであって、悪徳商法が不況に対抗してるわけじゃない。
いくら活発な活動でも、しょせんは癌細胞なのだ。癌細胞を賛美してる場合ではない。
悪徳商法が経済の全身にまん延したら経済自体が死ぬ。（癌細胞自体も死ぬけど）

もうひとつClema君の前提で間違っているところは、不況の原因を
「買い手市場構成員」のメンタリティ（「ケチケチ」）に押し付けて
いるところだ。
購買力が下がっているから不況なのではなくて、不況だから購買力が
下がっているのだ。因果を逆にしてはいけない。だれもケチケチした
くて物を買わないのではない。「買い手市場がいけない」という議論は
典型的な因果転倒である。だから悪徳商法を賛美するような珍妙なこと
になるのだ。

悪徳商法がなぜ悪徳商法と言われるか。要するに、「暴力・威迫」
または「偽計」を用いて、顧客に本来不要な品やサービスを購入させ
るからである。
じゃあ不要な買い物をしちゃいけないのか？　そんなことはない。
服飾・宝石・化粧品・絵画なんかはほとんどが「不要」なグッズだが
その取引自体にはなんの問題もない。むしろ購買力のある人にはぜひ
買ってほしい。確かにそれが経済的にも有益である。
しかし問題になっているのは、購買力が下がっている層に対して、悪徳的な
手口（暴力・威迫・偽計）で不要なグッズを購入させることではないか。
それによって社会不安が高まる（その対策のための社会的コストが
増える）ことこそが問題なのである。
騙すなら金持ちを騙せ、ということである。

もっとも、癌細胞だって弱いところを狙ってくる。金持ちほどケチケチ
しているもんだ。（ケチケチしているから金が溜まるとも言える）
癌で死なないためには予防法を知る。不幸にしてかかってしまったら
良い対策（療法や手術）をとるしかない。癌に向かって「寄生するな」
と呼び掛けてもむなしい。
悪徳商法に対しては、悪徳業者に対抗できるための対策や知識を啓蒙
するしかない。ここで行なわれているのはそういうことだろう。
「買い手市場の責任」をとる以前に、われわれには悪徳商法から自ら
身を守る「自衛権」がある。その自衛手段はみんなで共有することで
より強力になる。

癌細胞の讃美者は去るべし！

>>198
>>199
>>200
典型的な一人を叩いてスケープゴートにするやり方。
そんな叩きをやっても何の解決にもならないし、意味がない。
ここでいう意味がないというのは「お客様（買い手）が財布の紐を締めてる」という事実に目を向けないこと。
>>202
私も同じことを書いたよ。不況だから悪徳商法の企業が堂々と求人できるとね。
癌細胞とか言うものに対しては私は「体質改善」を訴えているわけだが。
>>203
>だれもケチケチしたくて物を買わないのではない。
この言葉はウソである。物がなくて買えなかったころに比べれば物質的には恵まれすぎている。
恵まれすぎているから飽和状態になってるだけだろう。
購買力が下がっているのは不況が原因ではなくて、
労働マインド、購買マインドが低下しているから。戦後の焼け野原からやり直せ。

>>204
>>205
結論が出たようだな。
「人を見たら泥棒と思え」。
ケチケチ渋ちんの心情はこの人間不信の一言に尽きる。
お金を貯めようと思ったら、悪徳商法に引っかからないように「人を見たら泥棒」と思う、
人を疑ってかかる人間不信のものごとを斜めに見た心象風景。

非常に残念である。
人間不信の引きこもりの心情「人を見たら泥棒と思え」が
いかにも真実であるかのように話が進められる状況を。

結局は自分ひとりが勝ち逃げをしたいから小金がたまると「人を見たら泥棒と思え」になる。
大金持ちだろうと小金持ちだろうと、勝ち逃げは許さない、そんなシステム作りが必要である

何にせよ、机上の空論であることは間違いない。

＞２０７さん
もしかしたら学生さんかな？

わざわざスケープゴートにされて叩かれる様な訳のわかんねー講釈たれんなよ。
本当にうざい奴。
そうやって一生悪徳まんせーやってろ。

>>207
「勝ち逃げは許さない」
先物屋や資格商法などは人の金を「運用」し、勝ち逃げして儲けていると思うが？
君の論法だとほとんどの悪徳商法は存在を許されないんじゃないか？

まあ、バカに何を言っても無駄か。
人はすべて泥棒だとは思わんが、すくなくても君のような人間は信用できないね。
みんなに叩かれて被害者面して泣きをいれるくらいなら最初から議論するな。

あと言っとくがな、「悪徳商法」を援護してる時点でお前は終わってるんだよ。
悪徳でなく、まともな商売であることを主張してみろよ。
「悪徳です！それが何か？」と主張したら袋叩きにあうのは当たり前だろうが。

>>197

いくら好景気であっても、不良品は売れない。

そういうことだろ。

そんなに仕事がほしけりゃ広東語習って上海でも逝け！

その「心象風景」とやらは君が擁護する悪徳商法が助長しているもの。
寝言は寝て言ってね。

214は>>207です。失敬＞ALL

>>211
小金持ちがタンス預金やらやってるからそれを狙うのが一番手っ取り早いんだろうが。
タンス預金を引き出して社会に「投資」するくらいの気構えでいて欲しいぞ。全員にな（ｗ

あと、勝手にClema!＝悪徳擁護のイメージが出来上がっているが、違うぞ。
実際、就転職市場の買い手市場化の隙に付け込んだ
資格商法や職業斡旋詐欺の類が蔓延しているのは残念である。
しかし、そのような「付け込む隙」を作っているのはほかでもない、
誰も「私を雇ってくれなくて困る」という人が増えている事実だろうが。
あなた方が悪徳商法と呼んでいるものの蔓延する理由が、
あなた方のマンセーする買い手市場化
（（商品に対して正当な対価を支払わないこと（ここでいう商品とは人間であり、市場は雇用市場、就転職市場である））
にあると知って欲しいが。

> 悪徳商法と呼んでいるものの蔓延する理由が、買い手市場化にある
だから訊ねたのではないのか？>>77で。　
バブルの頃には悪徳商法はなかったのかと？むしろ収入が良かった分、
悪徳商法が蔓延する余地はあった。悪徳商法は、景気がよければその高収入による
購買力の高さにつけ込むし、不況なら、その低収入につけこんで跳梁する。
結局景気には関係がない。

>勝手にClema!＝悪徳擁護のイメージが出来上がっているが、違うぞ。
自分（Clema!）の発言の過去ログを参照のこと（ｗ

>>216
はぁ？
社会に投資するのは構わんが、
悪徳商法やってる反社会的なクズに投資するつもりはないぞ。

じゃ、お前が借金して内臓売ってでもして投資すれば？

>>217
悪徳商法は「増えた」のではなくて「問題が顕在化した」だけだよ（ｗ。あるにはあるだろうよ。
ただ、悪徳商法マニアックスみたいな悪徳商法批判＝営業妨害サイトの増加が問題を顕在化した。
訪問販売でも、電話勧誘でも、相手の会社名を調べれば何やってて何が問題かわかるようになった。
電話勧誘受けながら、ネットで検索かけて悪徳かどうか調べられるような状況になっただけではないの？
ずいぶんといい世の中になったものだな（ｗ

>>218
>じゃ、お前が借金して内臓売ってでもして投資すれば？
お前もやれ。全員にな、と言っただろうが（ｗ

>>買い手市場成敗人Clema!
このスレに限らず何度も質問していることだがまだ一度も答えてもらってないんですが
他人に不況を打破するために「収入を増やし多く金を使え」と言ってますが
あなたはそのための努力はしているんですか？また具体的にどの程度お金を使っていますか？
この程度のことも答えられない（していないを含む）とすれば主張する資格はないと思います。

>>219
じゃあ、悪徳商法マニアックスであんたの意見で彼らを改心させてみてくれよ

>>219
何度も言うけど、お前バカ？
俺は無駄な投資はしないと言っているが？
人に言うくらいなら、お前からやれって言ってんだよ。

>>220
「人を見たら泥棒と思え」と思っている連中に私の収支を回答しろという質問に答える必要はない。
私を含めて「全員が」「収入を増やし多く金を使う」努力をすればいい。
私にその質問（収支を回答しろ）をするなら、お前もその質問に答えてくれるか？

>>220
実際に悪徳商法やってるやつが、
「月に３０００万以上売り上げて、月に１００万以上の収入があって、月に８０万以上遊びに使ってる」
って書いたらどうするんだ？
その３０００万が悪徳商法とかいうもので動いた金だとしたら、あなたはどう思うんだい？

>>224
それって君の大嫌いな「勝ち逃げ」じゃないか。
「勝ち逃げの許されない社会」のルールを逸脱してますね。
しかも月に２０万以上の貯蓄ができるなんて怪しからんね（ｗ
こういう奴からはもっと搾り取らないと（ｗ

＞タンス預金を引き出して社会に「投資」するくらいの気構えでいて欲しいぞ。全員にな（ｗ
激しく同意！
そうでなければ経済が閉塞してしまう。
あくまでも社会には「投資」するが、悪徳商法やってる反社会的集団には「投資」しないぞ。

>>219
悪徳商法が問題だと思うなら件のサイトが営業妨害と言うのは矛盾。
>>224
結局は人に持論を納得させるだけの回答ができないわけだ。

>>220
仮定の話を聞きたいわけじゃありません！
あなたが不況打破のために実際に何をしているのかを聞きたいのです。
実際に何をしているのか以外は回答になっていません。
また答えれないのであれば他人に不況打破のために
「もっと消費をしろ！」等と言う権利はないと思ってください。

まちがえた、自分にレスしてることになってる・・・
>>223,>>224だったよ

>>224
>>225の回答とほぼ同意見です。

「消費」＝「社会への投資」と考えたとしても
「悪徳商法への消費」≠「社会への投資」とはなりません
またあなたの収支が以下のようなものだった場合ですが
＞実際に悪徳商法やってるやつが、
＞「月に３０００万以上売り上げて、月に１００万以上の収入があって、月に８０万以上遊びに使ってる」
悪徳商法で稼いだお金ということを抜きで話ても収入と比べて支出が２０万ほど少ないので
他人にもっと消費しろ！と言うような権利はないと思います。

>>223
別に隠すようなものでもないから回答しましょう。
先に言っておきますが当然ですが残業時間によって月の収入は変動します。
収入は以下（去年の平均）
・月給２８万（基本給２２万）
・賞与（年２回）４０万
支出は収入とほぼ同じです。貯金はほとんどないです。

他人に「収入を増やし多く金を使う」と言う主張はするならば
このぐらいの事は答えてからにして下さい！

また、「買い手市場成敗人Clema!」さん自身が仰っていることですが
「Clema!＝悪徳擁護のイメージが出来上がっている」等
といったこともあるのでもう一度主張を整理してみてはどうでしょうか？

>>230
横やりを入れるようでｽﾏｿが、彼は答えられないのでは？
彼は本人の努力不足＋無能を棚に上げて、まともなところに就職できない事を社会のせいにしてるﾄﾞｷｭｿ君なのですよ。
事実それをにおわせる発言もあったしねえ。
いぜれにせよ彼は社会の最下層に位置する先物等のテレアホ商売か、失業中か、そうでなかったら思いこみの激しい頭でっかち学生くんだと思われます。
答えたくないこと＆聞かれて都合の悪いことに対しては、論点をすりかえてかわすのはいつものパターンです。
加えて言えば、主張の整理などしないでしょうね。
と、言うか出来ないでしょう。
なぜなら、整理したら他者に矛盾点をもろに指摘されるからです。
はっきり言っちゃえば自画自賛の精神的オナニーカキコそのものです。
どんなに主張が破綻してるかを理論的に突かれようと、自説を曲げることは無いわけで。
まさに狂信者、議論をするつもりはないんですよ。
自説を押し売りしてるだけなんですから。
まともに相手をしても、ままり実りは無いですよ。

ままり・・・×
あまり・・・○

・・・俺もﾄﾞｷｭｿかなあ。困ったもんだ。

>>231
買い手市場成敗人Clema!が答えない、都合の悪いことは論点のすりかえのは理解しています。
自分の書き込みも単なる自己満足なので特に問題ないです。（収支については本当です）
要は「買い手市場成敗人Clema!」の矛盾を指摘したいだけなんです。
俺もﾄﾞｷｭｿかもなぁ・・・
自分で理解してるだけ「買い手市場成敗人Clema!」よりかはましかな・・・

なあお前ら、>230のカキコ見て、ｳﾞｧｶClemaがどんな
破綻した(w)論理展開を見せるか、予想しあってみないか？

あ、俺らにはできないか。Clemaと違って
俺らはキティじゃねえから(和良

激しく同意。

235は>>232です。失敬＞ALL
我ながら多いな…

ｺﾞﾒﾝ、Clemaの理論が破綻していて面白いから、もう少しだけ構わせてくれ。>ALL

で、Clemaよ。
ﾜｼの>>196の質問は無視かい。
で、経験者のみ採用の募集要項しかない?
今のﾊﾛﾜには、未経験者優遇の溶接工や、大特免許所持優遇で募集している所など有るぞ、よく見れ。
大特なんか、ある程度のお金と時間があれば、何とでもなるわい。
それでも何か?　既にﾁｬﾚﾝｼﾞ・ｼﾊﾟｰｲしているのか?　其れなら仕方ないわい。


で、だ、更に問うてやろう･･･(どうせ無視するだろうけど)
はい、ｵﾏｴが会社作りました。
其処に、以下の人間が募集要項を見て来ました。
１：頭のｷﾚはﾋﾟｶｲﾁ、給料の2倍は働く
２：何処にでも居そうな普通の人、給料分は働く
３：何にも出来ないが誰よりも努力する、この人が居ると給料の半分額赤字
４：何にもしない、給料全額捨てる様なもの
さぁ、どうする。
因みに、ｵﾏｴの会社には2人しか雇う余地ﾅｼだ。
ｺﾚで全員雇うって言うなら、経営者としては失格だが･･･ｵﾏｴｽｹﾞｴﾖ。
序にﾜｼなら、1と3を雇うだろうな。

>>230
答えられてしまったからこちらにも答える義務があるだろう。
月収２２万円（基本給１５万円）
ボーナスは１５万円×年２回と答えておこう。
借金の返済やスミセイレディーに押し売りされた保険金支払いのために貯金はできません。

>>231
なぜ「自説の押し売り」になるか、わかってますか？
お金をただ持ってるだけでトクをする（実質金利が高いため）
デフレ状況下では借金を抱えた人間には地獄なんですね。
実際悪徳商法の門を叩く求職者の中には「借金返済のため」という人もいるのです。
１．お金をただもってるだけでは損だと思わせる（実質金利の下降））
２、借金をせおってでもなおその返済のために死に物狂いで働いてほしい。
以上です。
矛盾だなんだってそんなこと言ってても一銭にもならない。
矛盾なんていっても、同じ人でも立場がわかればいうことが変わるのは当たり前。
その一言一言をあげて矛盾だと騒ぎ立てるのは馬鹿らしい。

自分を正当化しても一銭にもならないよ（ｗ

>>237(後半)

個人的には4.の再教育に趣味がある。
要するにだ、ほかで何の教育もなされていないだけなら自分で一から育てればいい。
今は企業はそのコストを下げようとしているが、
現実問題4,のような人がいることや再教育が必要だということに目を向けない社会が悪い。
4.のような人の教育コストを支払えるだけの力がないなら、その企業は環境が悪い。
研修などの教育環境もなく、OJTも出来ないなら、企業の管理能力に疑問。
ただし、4.に「何もする気がない」のなら企業に責任はない。

>>238
１なんですがおかしくないですか？
「お金をただもってるだけでは損だと思わせる」
本当にこのように思わせるのならばみんな貯金などをせずに投資などをして
デフレの状況にはならないと思いますが・・・・

ｈｔｔｐ://ｋａｂａ.2ｃｈ.ｎｅｔ/ｋ1/ｋａｋｏ/1003/10030/1003034762.ｈｔｍｌ/

新入生狙ってます。
ｳｼｼｼｼｼｼｼｼｼ

＞なぜ「自説の押し売り」になるか、わかってますか？
ﾌﾟﾌﾟ･･･
要は自分を正当化するためでしょ？

ほう、きちんと回答しているね。感心感心。
ただ、前半に関してﾚｽされてないぞ?

>再教育
「何もしない」としか書かなかったﾜｼが悪いな。
正しくは「何もする気が無い」だった。これは済まない。
ｵﾏｴの言い分、よく判ったぞ。　ﾜｼはのう、再教育するべき人材は3だと踏んだのだがな。
研修・OJTの出来ない企業は無論論外だ。此処は同意しよう。
･･･と何だ突っ込むところ無くなってしまったわい。
単なる電波ではなさそうだな･･･一部破綻しているが。

と言う事だ、別の回答に突っ込むぞ。
借金ね、ﾜｼが思うには、破産している輩の方が問題だと思うがのう。
保証人になって、債務を負ったり･･･返せる当てもなく借りまくったり･･･
借金して事業を立てたは良いが、取引先倒産で借金残る･･･などなど。
悪いが、ﾜｼは借金する人には同情しない。ただし、命に関る事で借金するならば、仕方ない。(移植等)
ﾃﾞﾌﾚ状況下で借金地獄･･･そりゃ金利上がるからな、当り前だ。
で、借金地獄から抜け出す為に、悪徳商法の求人へ･･･それも判る。　働かんと返せんからな。

ただな「悪徳」に就職して借金を返済しても、「新たなる悪徳被害者」が借金を背負うだけだ。
これぞ、堂々巡りではないかな?

あっはっは、食いついた食いついた。
あんな下手くそな煽りにダボハゼの如く食らい付いてくれてありがとさん、だ。
まあなんだ、保険屋の「契約して」攻勢をかわす脳、もとい能がない、または毅然と拒絶する事もできないヘタレな割にはプライドの高い某氏にはこういった煽りが有効なのだろうか。

しかし徐々にメッキが剥げて来ましたな。
つまり彼は、今現在地獄にいる（と、彼自身は思いこんでいる）「借金を抱えた人間」で、「借金返済のため」悪徳商法の門を叩いた、と。
ところで借金するだけの浪費（あえて誰かが大好きな「消費」という単語は使わない）の原因はなんだろうねえ？
大方、無計画に買い物しまくったとか、キャバクラの女に貢いだとか、ギャンブルだとか、
悪徳商法にやられて「ｳｴｴｴﾝ!!ｵﾚﾓﾔﾃﾔﾙｳｳｳｰｯ!!!」ってとこじゃねえの？
病気療養のため、って言うんだったらちょっとだけ見直してもいいけどなー。多分違うべ？

つまるところは、欲求の赴くまま、ガキのように浪費をくりかえして借金まみれになった自分。
借金を何とかするため、手っ取り早く金を稼げる悪徳企業に身を寄せた自分。
こいつを正当化したくて矛盾だらけの理論をこね回してるわけだわな。
誰かに「あんたは間違っていない」と言われたいだけだんべーよ。
でも俺はあんたは間違ってると思うよ。

で、主張の整理はすんのかな？
長文ｽﾏｿ。sage！

>>238
＞お金をただ持ってるだけでトクをする（実質金利が高いため）
＞デフレ状況下では借金を抱えた人間には地獄なんですね。
このような考え方をするのは通常、経営者か借金をしてる人だけですよ。
上記のことを考えると下記のことって誰のことでしょうね？
＞実際悪徳商法の門を叩く求職者の中には「借金返済のため」という人もいるのです。

すげぇ本気で逝ってる人はじめてみたよ

感謝

ここ面白いからageとく！

>>245
>ただな「悪徳」に就職して借金を返済しても、「新たなる悪徳被害者」が借金を背負うだけだ。
>これぞ、堂々巡りではないかな?
経済は堂々巡り（あるいはマッチポンプともいう）だよ。
それがだめなら、経済システムを否定できるだけの理由を提示しろよ。完全自給自足とか。

>>246
呆れ返る。
私一人をオロさせれば丸く収まると思ってる人の短絡した思考。
しかも間違いが多い。添削。
保険屋の「契約して」攻勢をかわす脳、もとい能がない、…△。スミセイレディーは親戚だよ。親戚づきあい。親にも押されたよ。
ただし、飛込みできた人間の相手をして、というわけではない。以前に書いたとおり、「兄貴の嫁さんの母親」。
「借金を抱えた人間」で、…○、「借金返済のため」…×。生活のためです。悪徳商法の門を叩いた…×。行ってないよ。
無計画に買い物しまくったとか、キャバクラの女に貢いだとか、ギャンブルだとか、…全部×。
悪徳商法にやられて…これは○。借金の理由はこれ。

でも悪徳商法（と人はいうが私に言わせると「高額な商品を売ってるだけの物売り」にやられた
からといって「被害者面」しないのが私の善良なところ（ｗ
「被害額」でも「授業料」でもないよ。「寄付額」。わからないだろうな、この感性は。

・・・・・・・・・笑えます・・・・・・

＞「被害額」でも「授業料」でもないよ。「寄付額」。わからないだろうな、この感性は。
おめえ以外の誰にもわかんねーよ、普通。あきれかえってるのは貴様以外のこのスレ読んでる全員だって、ダボハゼさん。（･･･ﾌﾟ　言い得て妙

貴様が善良？
ば・か・も・や・す・み・や・す・み・ほ・ざ・い・て・ね。

＞250
何を買わされたの？

出来のいい営業マンはサブからは生まれません。

Clema!氏の論理の破綻を叩くのではなく、本人を叩くスレになってしまったな。

うひょー壊れてるね。

>250
へぇ、金は天下の回りモノ、経済は回って潤う。そりゃ良く判るわい。
経済システムは否定しないぞ、そりゃぁその恩恵頂いて居るからな。
借金返す為に働く事は、大いに結構、至極当然だ。
わしが言ってるのは、何故他人を「不幸」にする「悪徳商法」に行くのだ。
割のｲｲ仕事なら、時間・体力さえ有れば、ｺﾞﾏﾝとあるのに、だ。
わしは此れを聞いておるのだ、話題をスリ替えるな、ｳﾞｫｹ。

>高額な商品を売ってるだけの物売り
高額な商品を売っているだけの物売りなら、この世に沢山有るわい。
車屋しかり、建築屋しかり、真っ当な宝石屋しかり。
何故この手の商売が、悪徳みたいに弾劾されないか判るか？
「購入する商品の価値＝支払う金額」となるから、誰も文句言わないんだよ。
じゃ、何故悪徳が「悪徳」と言われてるか、だ。
「購入する商品の価値＜＜＜＜＜＜＜＜支払う金額」となるから、叩かれるんだよ。
適正価格の何十倍もの値段で、契約するまで準監禁・恫喝・粘着して売りつけるから問題なんだよ。
経済云々を論じる前に、商品と代価売買の基本から勉強して来い、ｳﾞｧｶ。

ついでに、ｵﾏｴの捻くれて狂った感性なんか判りとうないわ。

>254
結構破綻した所突いているつもりだが･･･

>>250
一般の人たちは「高額な商品を売ってる」からではなく、
・説明に嘘がある
・事実を告げていない
・軟禁状態にして買うまで帰さない
上記の様な売り方をしているので「悪徳商法」と呼んでいるのです。

>>197
＞役立たずでも雇う。役に立たなくても買う。それで経済は回る。
この不況時に役立たずの給料泥棒を雇ったら行き着く先は倒産。そして失業者の増加。
思いつきでいい加減なことを言ってんじゃねーよ。
役に立つものすら買えない経済状態で役に立たないものを買う余裕なんてあるわけねーだろ。

すまん　誤爆した　逝ってくる

>258
真っ当な意見なので逝かなくてﾖｼ。

キャッチって、声かける相手の基準みたいなものはあるの？

経済とは経世済民の略。
つまり世の中をおさめて、民を救うのが本来の意味。
買い手市場成敗人Clemaの言うような悪徳で稼ぐことは経済の理念に反する。

マクロとミクロを混同しすぎ
いくら悪徳商法に募金しても
経済なんかかわらん
市場規模がなさすぎ

>255
君は比較的論理的だと思う。が、
>借金ね、ﾜｼが思うには、破産している輩の方が問題だと思うがのう。
ここらへんかな。

悪徳で経済を立て直せると思っている買い手市場成敗人Clemaは逝ってよし。

「ケチケチ渋ちん」て用語使う会社ってどこ？

悪のアクティブソナー（愛称：悪ティブソナー）
国内のニュースを中心に集めて、時間順に並べています（最大1000件）。各サイトを見て回らなくても、どこでどんな事件が取り上げられているのかを、一覧で知ることが出来ます。
http://www.makani.to/akutoku/nneewwss/
悪のアクティブソナー各ページの更新、一覧で
http://www.makani.to/akutoku/nneewwss/kojin.html
悪徳商法？マニアックス
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
２ちゃんねるクリック数ランキング
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/click.html

>263
借金が返せなくなる迄、借りるなって事言いたかったんだけど、乱暴なﾚｽだったね。
事情によっては仕方ないとは思うよ。
ｱﾀﾘﾔから絞られました・臓器移植でお金無くなりました･･･とかね。

結局
買い手市場成敗人Clemaは
逃げました。

逃げたのかよ！
つまんねぇ奴…(ｗ

そう言って煽るとまた来るよ、きっと。

自分でもおかしなことを言ってると認めたんだね。
本当に正しいと思っているのなら逃げないもんな。
経済学部の友人たちに買い手市場成敗人Clemaの経済論を見せたら大爆笑していたよ。
買い手市場成敗人Clemaよ。おまえはみんなから指を指されて笑われてるぞ。
最後に、２ちゃんねるから逃げても借金からは逃げるなよ（ワラ

>270
漏れは来て欲しいな〜(ｗ
是非、論破してくれよ、無理だろうけど。(ｗ

>255
資格とか体力とか時間とかいるんだろう＞？
貴方がたとえた「何もしない人」は面接・会社選びすらしない人なんだよ。
すなわち、雇ってくれる会社に行く。

「市場価値をあげろ」と説教したいのだろうが、それが押しつげがましいと言いたい。

>契約するまで準監禁・恫喝・粘着して売りつけるから問題なんだよ。
それがあなたの「悪徳商法」の定義ですね？
準監禁・恫喝・粘着以外に職業スキルのない人は悪徳商法以外に就職先がなかったりして（ｗ

>商品と代価売買の基本から勉強して来い、ウ?ァカ。
ケチケチ渋ちんにそれをいう資格はありません！

>256
> 般の人たちは「高額な商品を売ってる」からではなく、
> 説明に嘘がある
> 事実を告げていない
> 軟禁状態にして買うまで帰さない
>上記の様な売り方をしているので「悪徳商法」と呼んでいるのです。
懇切丁寧な解説ありがとうございます、
「悪徳商法マニアックス」みたいに、メール、電話、訪問、全部悪徳！と決め付けないところに好感をもてます。

>257
>この不況時に役立たずの給料泥棒を雇ったら行き着く先は倒産。そして失業者の増加。
>思いつきでいい加減なことを言ってんじゃねーよ。
>役に立つものすら買えない経済状態で役に立たないものを買う余裕なんてあるわけねーだろ。

知恵がたりないとおもいます。
役に立たないとおもわるれものを役立てる役立てるアイデア、
役に立たないと思う人間を再教育する手間、それらがないから、
商品の付加価値のなさ、人間の市場価値の低さに責任を押し付けます。
買い手市場の傲慢です。

「商品価値を高めろ」「市場価値を高めろ」買い手側だけから発せられる傲慢ですね、
みんながそれを押し付けられるのは心の奥底で嫌がっていることなのに。

>>254
前提条件として買い手市場成敗人Clema＝悪徳商法従事者
と間違えて決め付けたところから
それは始まったのではないでしょうか

そのまた前提には悪徳商法従事者でないものは
全員悪徳商法否定論者でなければならないという前提があります。
そうした前提を疑ってみては、いかがなものですか

後、アフォとはウ?ォケとか罵倒語を使うのは極力やめたほうがいいですよ。

＞「被害額」でも「授業料」でもないよ。「寄付額」。わからないだろうな、この感性は。

レイプの被害者となってしまった女性が加害者を擁護してしまう事例とほぼ同様と解されます。





・・・・・・かわいそうに。

ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!

>273
＞資格とか体力とか時間とかいるんだろう
あ・た・り・ま・え・だ！！
実力っちゅうもんは、個人の努力がモノを言うんだ。
資格も一緒だ、誰かれ構わず取れたら、資格の意味ねぇだろ！
そんな基本すらも判らんのか？もう一度資格・実力を調べて来い。

＞それが押しつげがましいと言いたい
よく言うわ、ｵﾏｴの理論を押し付けている分際で…皆が買えと、ケチは罪と、押し付けてくれたもんだ。
そのまんま返す。ｵﾏｴの理論も押し付けがましいぞ。

＞＞契約するまで準監禁・恫喝・粘着して売りつけるから問題なんだよ
＞それがあなたの「悪徳商法」の定義ですね
ｵﾏｴ、ｵﾚの書いた事、全部読んでるのか？それとも、無視してるのか？　ｵﾚはこう書いたはずだ。
「購入する商品の価値＜＜＜＜＜＜＜＜支払う金額」＆契約するまで準監禁・恫喝・粘着して売りつける
き・ち・ん・と・よ・め・！　それから回答しろ。

長いから切ったぞ。


ケチに言う資格なし？そんなもの誰が決めた？
此処は法治国家自由の国日本だ、ｵﾏｴに言われたかねぇ。
ろ・ん・て・ん・を・す・り・か・え・る・な・！
序でによう、>>256とｵﾚの意見、全く一緒なんだが？…あ、都合悪いから判らんか。(ｗ

＞「商品価値を高めろ」「市場価値を高めろ」買い手側だけから発せられる傲慢ですね、
社員教育とイイ製品の開発、意味合いは一緒だろうが。
それとも何か、馬鹿な社員を雇い育てる事に重点を置いて、ｲｲ製品を作る努力しなくてもｲｲって事か？
どちらが欠けても、会社としては駄目だと思うが、違うか？
ｵﾏｴの理論見てると、馬鹿な社員でも雇え、育てろ、製品は如何でもｲｲ、そう見えるぞ。

おう、ｱﾎ・ｳﾞｫｹは議論に関係ないから、今回から差し控える、これは謝罪するぞ、ｽﾏﾇな。
だから、ｵﾚの文章も隅々まで読んで、回答しろよ。

ちなみに何の商品売ってるの？
値段は？

後、簡単にどの様に商品を売っているのか説明してほしいですね。

必要なものだけ買って不要なものを買わないのは普通ではないか？
別に「ケチケチ渋ちん」とは言わないと思う。
「ケチケチ渋ちん」とは必要なものの購入を回避し、譲り受けたり使い回していたりする奴のことだと思うんだが。
（ちょっと表現力が無くて、この辺うまい書きまわしが思いつかなかった、スマソ！）
そして誰かが言うように、消費まんせーして不要なものまでドバドバ買うのは、「ガバガバ緩マン」じゃねえの？
これってやっぱり消費って言うか浪費だよな。
どうよ？

Clema!が「勝ち逃げは許さない」と言ってるのは
自分が低収入、借金アリの「負け犬」だからなんだね。
それは悪平等というものだ。
実力のある者は勝ち、ない者が負けるのは当たり前。

悪徳商法ってほんとに罪だね。
元々まともだったClema!氏も被害にあって物の価値観や
社会経済の常識を喪失してしまったらしい。
みんな、Clema!氏はかわいそうな人なんだからあんまりいじめちゃだめだよ。

＞役に立たないとおもわるれものを役立てる役立てるアイデア、
＞役に立たないと思う人間を再教育する手間、それらがないから、
＞商品の付加価値のなさ、人間の市場価値の低さに責任を押し付けます。
＞買い手市場の傲慢です。

だから「現実的に」今のギリギリの経営状態で役に立たない奴を雇うと会社がつぶれちゃうの。
潰れちまったら教育もクソモないだろ。今必要なのは即戦力。そして会社を立て直して余裕が出れば
経験のない新入社員の将来性にかけて雇う（これは無駄ではなく投資という）。
物事には順序というものがあるの。今、役立たずを雇う奴は知恵が足りないどころか経営能力がない。
現実を見てものを言え。思いつきでいい加減な事をいってんじゃねーよ。

役に立つものとは生活に最低限必要なもののこと。それすらままにならないのに
どうして生活に必要の無いものを「現実的に」買う余裕がある？
役に立たないものを役立つようにするアイデアってことは、それは役に立つものになるだろ。
おまえは役に立たないものを買えっていっていたはずだ。すりかえるな！
おまえの妄想経済論はもういいよ。

＞「商品価値を高めろ」「市場価値を高めろ」買い手側だけから発せられる傲慢ですね、
＞みんながそれを押し付けられるのは心の奥底で嫌がっていることなのに。

この不況時だからこそ、より良いものを安く買いたい、これが消費者のニーズ。
それに答えれる業者が生き残り、消費者のニーズを傲慢だと思う会社は潰れていく。
あなたが傲慢だと思うのは自由ですが、あなたの会社が潰れるのも自由です。

＞準監禁・恫喝・粘着以外に職業スキルのない人は悪徳商法以外に就職先がなかったりして（ｗ

それは職業スキルではなく犯罪スキルといいます。

＞そのまた前提には悪徳商法従事者でないものは
＞全員悪徳商法否定論者でなければならないという前提があります。

あなたは法律にさえ触れなければ悪徳ではないと思っているのですね。
良心のある普通の人間は全て悪徳商法否定論者です。

＞>商品と代価売買の基本から勉強して来い、ウ?ァカ。
＞ケチケチ渋ちんにそれをいう資格はありません！

買い手市場成敗人Clama! は経済学を学んだことはありますか？
また経済に関する情報（新聞、雑誌、本、テレビなど）は具体的に何から得てますか。
買い手市場成敗人Clama!の経済論の経験上の根拠とかはありますか？
これだけは絶対に逃げないで答えてほしい。
別に学問してない奴は語るなといっているわけじゃないですよ。
これほど自説に粘着できる理由が知りたいだけですから。

名前２７４じゃなくて２５７だよ
まじでスマソ　俺がアフォでウ?ォケだ
逝ってくる

彼はネタで言っているのでは？？？
「釣れた」って笑っていたりしてね。

>>260
そんなの決まってるジャン
強引に契約させるんだからできるだけ気弱そうな人

>>273
質問なんですが>>256で書いたような「悪徳商法」についてはどのように思いますか？

＞「悪徳商法マニアックス」みたいに、メール、電話、訪問、全部悪徳！と決め付けないところに好感をもてます。
とありますが「はじめに」をちゃんと最後まで読みましょう！
「まず、悪徳商法についての定義を行います。このページにおける「悪徳商法」とは、
「このページでの悪徳商法の定義は一般の・真の悪徳商法とは異なります。
このページで紹介されているものが、悪徳商法ということではありません。
優良なものもあるし、本当に悪徳なものもあります。自分の目で見て、考えて判断してください。」
って書いてあるでしょ？

それからよく「ケチケチ渋ちん」と言う言葉を使われますがどのような定義で使われてますか？
今一歩どのような人たちを対象にして使っているかが分かりません。
これも「買い手市場成敗人Clema＝悪徳商法従事者」に繋がっていると思います。

>>275
>そのまた前提には悪徳商法従事者でないものは
>全員悪徳商法否定論者でなければならないという前提があります。
「悪徳商法従事者でない＝悪徳商法否定論者」ではなく
「悪徳商法従事者でない≠悪徳商法肯定論者」なのです。

>>275

>>230での
>また、「買い手市場成敗人Clema!」さん自身が仰っていることですが
>「Clema!＝悪徳擁護のイメージが出来上がっている」等
>といったこともあるのでもう一度主張を整理してみてはどうでしょうか？
これにはする気ないの？

「同級生ですー」って実家に電話かけてくるやつ
男女どちらでも通じる名前なんだが男だと思われて「○○君いますか」だった。
住民票が間違って男と登録されていたので女にしたら「○○さんいますか」になった。
これ役所から漏れてることになるの？

>>277

>キタ━━━━━━━(?∀?)━━━━━━━!!

これだけであなたの質問には答える気をなくしました。すみません。

>>283-285

「現実的に」雇用がしっかりしてないので、消費も出来ないのです。
収入がないのに、どうやって生活していくのか、それがわからないのです。
ですが、企業側は業績悪化の理由を「消費が足りない」と位置づけます。
すなわち、消費が少ないから業績が悪い、業績が悪いから雇用がない、雇用がないから消費が少ない……以下続く。
いわゆる、「デフレスパイラル」というものですね。
みんなが他人のせいにしている。
これを終わらせるには、力技で雇用と消費と業績を上げさせるしかない。
さてどうしましょう、ということです。
まず、今貯金をしてたりする人に消費という「最大の投資」をやっていただく。
これが最初にあります。だから、「買い手市場」を叩き続けるのです。

何を読んで勉強しましたか？と聞かれたので答えますと、
細野真宏氏の「経済のニュースが面白いほどわかる本」です。

消費は最大の投資といわれます。消費マインドの冷え込みが、最大の問題であると考えます。
大澤真幸氏風に言うところの「欠如の欠如」をなくすことが、最高の処方箋であると、考えています。

>>294
＞みんなが他人のせいにしている
このスレにもいますね、そんな人
よく「ケチケチ渋ちん」が悪いみたいなこと言ってる人が・・・

以下の詐欺師 要注意！

　　野中伸一　樋口裕一　

>>294
御高説はもう結構。
私の意見としては、電話や戸別訪問で無作為に営業活動をして、
他人に不快感を与えたり、価値のない物を高価で売りつけたりする企業はすべて
「悪徳」です。そのような「企業」に投資するのは誤りであり、むしろ社会的に抹殺すべきです。
そうでなければ、本来優良な企業に流れるべき投資が悪徳企業に流れてしまいます。

>>294
残念ながら悪徳業者に払う金は経済上の投資にはならず浪費で終わります。
悪徳業者は金を騙して奪うだけで何の生産性も将来性もありません。
＞役に立たないとおもわるれものを役立てる役立てるアイデア、
＞役に立たないと思う人間を再教育する手間、それらがないから、
＞商品の付加価値のなさ、人間の市場価値の低さに責任を押し付けます。
いったい悪徳業者のどこに役に立たないものを役立てるアイデアがありますか？
役に立たないものを役に立つように騙し高額で売りつけるアイデアしかありません。
また悪徳業者の人を騙すノウハウを教育と言えますか？
消費が経済を活性化させる。しかしなぜそれが悪徳業者と結びつくのですか？
そこにあなたが皆から反発される理由があるのでは。

わー、まじヘタレだ。逃げてやがんの。
そうやっていつも都合の悪い問いからは逃げるんだよね。
294のレスも微妙に論点がそらされている様に思うんだが。
だから経済学部の学生に大笑いされるんだよ。

>>297がいいこといった
買い手市場成敗人Clema!の意見が聞きたいねえ

すまん、299の書き込みは294への意見（って言うか読み返してみると煽りだ。DQNな俺）
逝ってきます。

>>294
悪徳商法は消費マインドの冷え込みをより悪化させるだけで
「デフレスパイラル」をさらに悪化させることになるだけです。

こんなに議論とは面白いものとは…
知識と知識のぶつかり合い。

>293
気分悪くされてしまったか…その点は謝ろう。スマヌ。
それゆえ、是非答えて貰いたい。

〇資格と言うものの定義は何か？
〇理論の押し付けは、ｱﾝﾀも同じだと思うが、違うか？
〇ｵﾚの悪徳の理論は、以下の様だが、どう思うか？
「購入する商品の価値＜＜＜＜＜＜＜＜支払う金額」＆契約するまで準監禁・恫喝・粘着して売りつける

＞消費マインドの冷え込みが原因
ほう、そう思うかね。では、ｱﾝﾀの企業は、如何にして良い物を作ろうとしているか書いて頂きたい。
まさか、粗悪品を売っている訳ではあるまいな？粗悪品＝誰も欲しがらない、此れ位判るよな？
それとも何か？ｱﾝﾀ、汚ったない襤褸切れでも、買うのか？ｱﾝﾀの言い分だと、そうなると思うが、どうか？
それでも買えと仰るか？さぁ、どうだ。
そんな状態で、無理に買わせれば…企業はいい商品の努力をしないと思われるが、如何か！
さぁ、答えてくれ。

>>298&303

なぜ、私が「買い手市場」を叩くか自分自身でも見えてきました。
買い手の我侭を許せないからです。
どれだけ企業努力（商品開発など）をし、個人も市場価値を高める努力をしても、
買い手が「No」をいえば取引がなくなる世界。
売り手の努力（商品や自身の市場価値を高める努力）が報われない世界。
そんなものに嫌気が差しています。

いいですか？
企業がどれがいい商品を作っても、個人がどれだけ市場価値を高めても、
買い手は買わない自由、買わない我侭を押し通す自由を持っているのです。その自由を否定したい。
その主張があなた方が言う「悪徳商法」とつながっているのです。

＞〇資格と言うものの定義は何か？
能力は客観的に証明しにくいため、誰かがそれを証明するための書類上、手続き上の問題だと思います。
要するに、資格があるからどうだということではなく、本物の能力があれば資格などいらないのです。
ペーパーだけの持ってっても仕方のない資格って、いくらでもあるでしょう？

＞〇理論の押し付けは、アンタも同じだと思うが、違うか？
押し付けがましい、という意味では同じでしょう。
ただ、私から見れば買い手の我侭、
「商品価値を高めろ」「市場価値を高めろ」といいつつ、結局気に入らなければ買わない徹底した我侭、
これを許せません。

＞〇オレの悪徳の理論は、以下の様だが、どう思うか？
＞「購入する商品の価値＜＜＜＜＜＜＜＜支払う金額」＆契約するまで準監禁・恫喝・粘着して売りつける

出来れば、「購入する商品の価値＜＜＜＜＜＜＜＜支払う金額」
と契約するまで準監禁・恫喝・粘着して売りつけるを分けてほしいですが……
まず、「購入する商品の価値＜＜＜＜＜＜＜＜支払う金額」は、
お互いが感じる「商品価値」の違いでしかありません。
すなわち興味のない人にとってはゴミ同然でも、ある種の好事家にとっては宝物であることもありえますね。
例えば、あなたと私の趣味・嗜好が違います。それによって、何に高い商品価値を見るかも違います。
これはいい商品だと思ったときに、その商品にいくら払ってもいい、という状態になれば、
「購入する商品の価値＜＜＜＜＜＜＜＜支払う金額」という前提は成立しませんね。
問題は後者の「契約するまで準監禁・恫喝・粘着して売りつける」部分でしょう。
これは私の「買い手市場成敗」の理論につながります。
どんな商品であれ、とにかく買ってもらわないと生活が成り立たないんだとするとき、
あなたは生活をあきらめ（自殺の道を選び）、引き下がるのでしょうか。
私はそれを選ぶつもりはありません。
その意味で、「泥棒にも三分の理」といいますが、三分どころか一割はあります。
誰もが自分の実力で生活費を稼ぎ、生きていかないといけないからです。
誰かさんみたいに生活補助を受けろとか、その逆に死んでしまえとか、私はとても言えません。
自分の力で稼ぐ。それが大前提です。その方法が「悪徳商法」であっても仕方がないのでは、と思ったまでです。

＞買い手は買わない自由、買わない我侭を押し通す自由を持っているのです
＞「商品価値を高めろ」「市場価値を高めろ」といいつつ、結局気に入らなければ買わない徹底した我侭
あのなぁ、此れが資本主義と言うものだ。
そんなに、嫌なら何処か社会主義国家にでも行って、そこで生活したら如何か？
買い手がわがまま…要らんもんは要らんのだ、それだけだろうが。
此処が判るか？判らんから、買い手市場を成敗したいんだな。

何度も例えよう。ｵﾏｴさんが以下の条件で生活している。
家に洗剤が大量にある、優に100年は持つだろうと言う量。
更にお金も、日々の生活でキュウキュウである。
そんな時に、押し売りが来てこう言った、100,000万円で洗剤買えと。
それでも買うのか？此れで買うと言うのなら、もうこの議論はお終いだ。
ｵﾏｴさんは、要らんﾓﾉ買え、ｵﾚは要るものを買う、ただそれだけだ。
これ以上の干渉は、お互いが忌み嫌う「思想の押し付け」になるからな。

＞資格
念のために言うが、検定・資格・免許の違いは判るよな？
検定に限って言うのであれば、概ね賛同するぞ。
ただし、混同して、この様な意見になったのなら、大問題だ。

＞購入する商品の価値＜＜＜＜＜＜＜＜支払う金額
あのな、何度も言うぞ。
買う奴が、商品と代価が等価でなくては、誰も満足しない。
其れが判るか？マニア垂涎コレクターアイテムと、悪徳が売る粗悪品を一緒にしていないか？
これと、それは全く性格が別物だ、一緒にするな。
価値観の違いだと？よく言う。　じゃぁ、聞こう。
ｵﾏｴさんが商売をしている、そこで、こんな商品を扱ってみた。
●商品の価値＞＞＞＞＞＞＞＞＞対価
しかも、買う側はお金に窮して居て、この対価の式じゃないと困ると言う。
これでも、ｵﾏｴさんは売るか？　売れば売る程損をする訳だ。
これも、買い手側・売り手側の価値観の違いだぞ。

＞どんな商品であれ、とにかく買ってもらわないと生活が成り立たないんだとするとき
そんな事態になれば、ｵﾚも考えるよ、商売の方法。
ただし、ｵﾏｴさんの言う「他人を不幸にしてでも」何て選択肢は選びたくない。
其処までして生活して行くなら、公園でﾃﾝﾄ生活する。此処は、己の良心の問題だがな。
そうならない為に、国家補償制度「生活保護」があるんだろうが。
其れは受けたくない、でも、自分で稼ぎたいい、だから悪徳商売で人を踏みつけて行く。
こんなもの、ｵﾏｴさんの我侭以上の何ﾓﾉでもないわ。

自分で稼ぎたかったら、己を高める努力をしろって事だ。
何も努力せずに、理想論ばかり言っているから、此処で叩かれるんだぞ？
人間な、安易な方に逃げれば、それでお終いなんだよ。
其れが競争社会・資本主義の日本と言う国なんだ。
理想論を吼える前に、もう一度勉強しなおしてみろ。

>自分の力で稼ぐ。それが大前提です。その方法が「悪徳商法」であっても仕方がないのでは、と思ったまでです。

なるほど、よく分かった。
それならこちらは、悪徳商法の食い物にならないよう自衛するまでだ。
自分の友人、知人に悪徳商法の実態を知らせ、犠牲にならないように啓蒙する。
今までは認識不足で引っかかる奴も多かったかもしれんが、
これからはそうはいかんぞ。
そちらが生活かかってるなら、こちらも生活がかかっている。

買い手市場成敗人Clema!の身元をつきとめて
俺の家にあるいらないもの全部売りつけたい。

もちろん買い手はワガママ言わないんだよな？

>>294
＞何を読んで勉強しましたか？と聞かれたので答えますと、
＞細野真宏氏の「経済のニュースが面白いほどわかる本」です。

へー、この本には悪徳が景気を活性化されるとかいてあるのか。
この本には悪徳に払う金が経済上の投資と書いてあるのか。

＞細野真宏氏の「経済のニュースが面白いほどわかる本」です。
この本ってどっかで売ってないかな〜
どんなことが書いてあるのかスゲー気になる

>>311
ここでも見てみ
http://www.shippo.net/maruneko/book2/hosono1.html

>>304
>どれだけ企業努力（商品開発など）をし、個人も市場価値を高める努力をしても、
>買い手が「No」をいえば取引がなくなる世界。
>売り手の努力（商品や自身の市場価値を高める努力）が報われない世界。
>そんなものに嫌気が差しています。

じゃあ公務員にでもなればよろし。

>消費は最大の投資といわれます。消費マインドの冷え込みが、最大の問題であると考えます。
つまり「デフレスパイラル」から抜け出すには「消費マインドの冷え込み」の解消が必要であるって事だよね？
今まで一度も「「消費マインドの冷え込み」の解消」をするための方法が出てきてないと思うんだけど・・・
まさか「契約するまで準監禁・恫喝・粘着して売りつける事」これが解消法ではないですよね？

>>311　細野氏は元々予備校教師で「よくわかる数学（だったと思う）の本」
を出した人物。かなり大まかな経済論を展開、しかも経済門外漢・・・・
印税などで今　闘争中の話題の山師です。
詐欺まがいの悪徳商法を正当化するにはもってこいの本だと思いますよ。
一読をお勧めします。

買い手市場成敗人Clema! 書き下ろしの妄想経済論「悪徳業者が経済を救う」脳内電波出版

＞要するに、資格があるからどうだということではなく、本物の能力があれば資格などいらないのです。
＞ペーパーだけの持ってっても仕方のない資格って、いくらでもあるでしょう？
資格を持ってない奴がよくいう台詞。負け犬の遠吠え。ただのひがみ。説得力なし。
努力して資格を取ってから言え。

＞どんな商品であれ、とにかく買ってもらわないと生活が成り立たないんだとするとき、
＞あなたは生活をあきらめ（自殺の道を選び）、引き下がるのでしょうか。
＞私はそれを選ぶつもりはありません。
＞その意味で、「泥棒にも三分の理」といいますが、三分どころか一割はあります。
＞誰もが自分の実力で生活費を稼ぎ、生きていかないといけないからです。
＞誰かさんみたいに生活補助を受けろとか、その逆に死んでしまえとか、私はとても言えません。
＞自分の力で稼ぐ。それが大前提です。その方法が「悪徳商法」であっても仕方がないのでは、と思ったまでです。
犯罪者の理論。言いわけ。言い逃れ。自分の罪を棚に上げての正当化。説得力無し。

＞「商品価値を高めろ」「市場価値を高めろ」といいつつ、結局気に入らなければ買わない徹底した我侭、
＞これを許せません。
良いものを安く買いたい。気に入らなければ買わない。当たり前の事だろ。
こんなことが我侭に思えるのなら世の中、全てが我侭に思えてしまう。
つまんない価値観でつまんない人生を送るのはおまえの自由だがな。

＞すなわち興味のない人にとってはゴミ同然でも、ある種の好事家にとっては宝物であることもありえますね。
＞例えば、あなたと私の趣味・嗜好が違います。それによって、何に高い商品価値を見るかも違います。
＞これはいい商品だと思ったときに、その商品にいくら払ってもいい、という状態になれば、
＞「購入する商品の価値＜＜＜＜＜＜＜＜支払う金額」という前提は成立しませんね。

成立します。
ゴミを宝物のように売りつけるのが悪徳。
ゴミを宝物と評価するのが趣味嗜好。ぜんぜん違うだろ。
悪徳業者はマニアックな趣味嗜好を持つ奴を相手にしているのではなく
例えば一般の人に価値の無い羽毛布団をさも高級布団のように騙して売りつける。
買わされた方は特別な趣味嗜好をもって納得したわけではない。
騙し取られた金を寄付金だと称しているおまえの趣味嗜好には閉口するがな（ワラ
それにしても理論のすり替えが上手だね。さすが現役の悪徳商法者！

あとさあ>>298のレスは無視？都合の悪いところは答えないで逃げるんだね。
>>283のレスに対する>>294だって答えになってないよ。抽象的な妄想論はいいから
具体的な現実論で答えてくれよ。

>>312
ワラタ。
小中学生が読んでも理解できる本なんだね。
これからは買い手市場成敗人Clema!を六歳児だと思って分かりやすく説明してあげないと。

>>305
＞誰かさんみたいに生活補助を受けろとか、その逆に死んでしまえとか、私はとても言えません。

その後者は言ってるじゃねーか。てめえの発言には責任をもて！

>>136 ：買い手市場成敗人Clema! ：02/03/09 01:16 ID:s7x677uS
＞タダの鸚鵡返しは無視。
＞結論
＞67を自殺に追い込み、その保険金を責任もって全額ばら撒く。
＞67の資産も全額現金に換えてばら撒く。
＞67はさぞかし多額の資産を抱えるケチケチ渋ちん（だからお金がたまる）なので、
＞ばら撒く金はたくさんある。これが一番の解決方法だと思われ。

>>141 ：買い手市場成敗人Clema! ：02/03/09 01:56 ID:s7x677uS
＞あんまり馬鹿いってないで、さっさと殺しに来い（ｗ
＞さもなくばてめえが死ね。保険金と財産はばら撒いてやる。

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020401213752.jpg
この業者姑息過ぎてもう見てらんない。

>>321
俺のとこにも同じの来てたよ。実際に行った人いますか？
まあ姑息だけどゴミ箱に入れる手間だけでテレアホよりはうざくないけど。

>257

モノを買うことを強要したり、モノを買わない相手を卑怯扱いするのが「悪徳」なら、
回答を強要したり、回答しない相手を卑怯扱いするのは、「悪徳」だけどな（ｗ

その上で
>>298
今の社会は、金も、モノも、人も、全部有り余ってます、
何が足りないか、売るための実践ノウハウあるのみです。
みんな言わないけど預金があるし、
モノはいろんなところにいろんなものが有り余っている。
人は失業率が下がらないくらいこれまた有り余っている。
でもお金が動かない。こんな世界でお金を動かすための実力は確実に役に立ちます。
いいですか？タンス預金を狙っての商売は今のトレンドといえるでしょう。
買い手の贅沢言い過ぎの正当化でしょ？

口では我侭言わない代わりに、実力行使だ。ボコボコにしてやる>309

>323
回答強要されたからって、悪徳？　あのな、議論は聞かれたら答える、そうしないと成り立たんだろうが。
言いたい事だけ言ってれば、当然叩かれるし、卑怯者扱いされるわ。
議論てぇのはな、回答をしない事は負けを認める事だぞ。　其れ位判ってて、持論展開しているんだろうが。
その持論で、ココに居る人(ｵﾚ含)を負かしてみろ、そうしたら誰も文句は言わんだろう。

たんす預金を狙う、確かに立派な売るための実践ノウハウだ。
たんす預金が動けば、経済の一部は回る、それだけの秘めたる資産だ。
ただし。
どんな手段を以ってしても良い、何て事は無い。
騙したり、盗んだり、世間が正当と認めない手法を使えば、卑怯者・悪徳と言われる。
これは当然然り…そもそも、悪徳の定義は、世間の人々が決めた定義だ。(無論ｵﾚも含)

んな事は如何でも良い、つまりｵﾚが言いたいのはこう言う事だ。
モノが余っている、だからたんす預金者は買え！
こんなもの、売り手の贅沢言い過ぎの正当化でしょ？(そのまんま返すぞ)

>324
おいおい、ｱﾝﾀ言ってる事ﾊﾞﾗﾊﾞﾗ・ﾃﾝで矛盾だらけ、だぞ。
買い手は我侭言うな、でもｵﾚが買い手の時は実力行使かい…おめでてぇな。
偉そうな事言う割には、言葉で返せなかったらその程度か？　きちんと議論で返さんかい！

おっと、切れてしまったわ。
↓続きだ。

つまり、ｵﾚはこう理解したぞ。
もし、ｵﾏｴさんが買い手となった時、理不尽な価格で購入させられそうな時は、
文句言わずモノは買ってから、実力行使するんだよな？
そういう事だと思っておくぞ？良いな？

こいつは人生の負け犬なんだから、もう関わらないほうがいいんじゃない？

336 ：疲れた ：02/04/01 19:34 ID:hCMfk4fB
テレアポで入会した
シリウスメンバーズクラブ＝シリウスアカデミー

解約手続きをしたら、次の月も引き落しされた。
受け付けに電話で確認したが、
契約書にも書いてない「銀行との解約手続きが２ヶ月かかる」と
ほざくので、担当者を出せと言ったが、
たらい回しの末、シリウスの受け付けで
「今度電話をしたら営業妨害で訴える」と言われてしまう。

337 ：疲れた ：02/04/01 19:36 ID:hCMfk4fB
納得できないので、銀行に確認回答は
→支払い停止はその月に連絡を受ければできる
→支払い停止の手続きは現時点（本日）では行われていない）

すかさずシリウス受け付けに電話
「連絡銀行の手続きに2ヶ月はかからないのに、そちらの
主張する銀行の手続きに2ヶ月かかる根拠はなんですか？」
「脱会しているはずなのに、銀行への手続きが終わっていないのはどうして？」

→「こちらの手違いです」あっさり返金に応じる

おいおい、営業妨害で訴えるんじゃなかったのか？
結論
営業妨害で訴えられない！
もとい
余分に引き落とされた会費の払い戻しはできる。
339 ：疲れた ：02/04/01 20:11 ID:hCMfk4fB
>338
けんけんさんどうも、ゴミ瓜も酷いですが、ここあのエトワールメンバーズ
クラブと同じ系列（同じソフトアンドメディアからの引き落し）なんで。

入っていてもサービスを使っていないと下のリンクのように多重債務を仕掛ける電話が
もれなくかかってきます（契約書もらっただけですが、販売店が同じ）

ttp://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg36681.html

＞モノを買うことを強要したり、モノを買わない相手を卑怯扱いするのが「悪徳」なら、
＞回答を強要したり、回答しない相手を卑怯扱いするのは、「悪徳」だけどな（ｗ

答えられないからってそうやって逃げるのか。話になんね−よ。
回答を求められることを強要と感じるのなら一人で壁に向かって話してろ。
そもそも意見と意見をぶつけるためにここに来てるんじゃないのか？
自分から持論を展開しておいて答えられなくなったら意見の強要だ？悪徳だ？
おめでてーな。だからお前は説得力がないんだよ。
>>327のいう通り関わるだけ時間の無駄。
買い手市場成敗人Clema!は構って欲しくて粘着してる寂しい奴なんだよ。
こういう奴は放置するのが一番だな。
最後に繰り返す。答えられないからってそうやって逃げるのか。話になんね−よ。

探してくるの大変ﾀﾞﾀｰﾖ
http://web.archive.org/web/20010109150800/http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/MARUTI/_gimon.htm
の一番下のカキコ

自分の言いたいことだけを言いたいのならば自分のホームページを作れ。
ここは「公共」の掲示板だということすら分からないのか？
強要だの云々いうのなら、タンス預金の使い道を強要するな。
そもそもお前の意見を強要するな。これじゃ議論になんねーだろ。
答えられないからって逃げの口実を作るなよ。
まあ議論から逃げても人生からは逃げるなよ。

さしでがましいようで恐縮ですが、買い手市場成敗人Clema!は以降放置という事で。
もし相手にしたいのでしたら別のスレを立てて、
このスレはコテハン叩きを止め、初心に戻り悪徳商法の話に戻しましょう。

>�@　メンバーズクラブの会員でサービスの利用が極端に
少ない人の会費を上げる動きがある。

そのとおりある。
>�A　メンバーズクラブを辞めるときに違約金がかかる

違約金はかからないのですぐ辞めて問題なし。
相手がゴネたら退会届を出してそのまま銀行で支払い停止をしてやればよい。
消費者センターには行ったほうが良い。

>�@　メンバーズクラブの会員でサービスの利用が極端に
少ない人の会費を上げる動きがある。

そのとおりある。

スマソこれ間違い
多重債務を仕掛けるための詭弁ね。なんで会費の値上げを
特定の人物に行うことはない。

悪徳商法？マニアックスというＨＰで主務大臣申し立てキャンペーンを行
っています。（一部の方なので大げさに書いてしまった）
私の所にもライフプランナーという会社からＳＯＨＯをやらないかという
電話があり昔から案外有名な悪徳会社だったので、資料だけ送ってもらい
ました。
案の定、クーリングオフの所が８日になっていたので、今日の昼間電話を
かけて、この辺りからいじめてやろうと思っています。

Clema氏の言うところの「ケチケチ渋ちん」からいくら金を巻き上げたとしても、
その悪徳業者が「ケチケチ渋ちん」で無い保証はどこにもないわなぁ。

悪徳商法で景気が良くなると思ってるなんて香ばしい人ですこと。

そ〜か、諸氏の意見を尊重して、今日で放置ﾌﾟﾚｲに移行しましょうか。
おっと、Clema君、もし続きがしたくば、新しいｽﾚ立ててくんない？何故かｵﾚは立てられないから･･･
ｵﾚはちゃんと行ってやるよ、逃げる気無いからね。

君が終わった議論を再開させておいてそれか…。
>237 ：ﾖｺﾚｽｻｹﾞ ：02/03/25 15:53 ID:6xSIMmFx
>ｺﾞﾒﾝ、Clemaの理論が破綻していて面白いから、もう少しだけ構わせてくれ。>ALL

もっとも>>332に同意なのでsageる。（いつもsageだが（ｗ）
Clema!氏に当たっては、一日でも早い借金返済と悪徳商法から足が洗えることを祈念したい。

>338
ｽﾏﾝね、どうしても意見したかっただけだよ。
一週間の間、引っかき廻した事は、改めて謝る、ｽﾏｿ。

ちゅう訳だ、別ｽﾚ立てて続きをしようじゃないか、Clema君。

>>339
へたれで負けいぬで腰抜けのClemaが新スレなどたてないと思われ。
今ごろうまく逃げ切れたって喜んでるよ（ワラ

>340
あらぁ、ﾔﾊﾟｰﾘ?(w
まぁ、良いかな、残念だけど此れ位で止めておかないと…
で、ｽﾚ立てても、来ないだろうしねぇ。

昔の優良な出版社というイメージが根強いようなので
この話をしても俄には信じてもらえないようです。
グランダム総合学院、ラドインターナショナルカレッジ
どちらも学研の会社と売りこんで、学生や社会人を呼びつけて長時間監禁して
高額の授業料を払うよう契約を強制する英会話とパソコンスクール。
セクハラ事件やストーカー事件が多数。
横浜では養護学校の生徒さんを騙して大量に入校させて社会問題になったそうです。
訪問販売で高額な学習教材を売りつける子会社のＧＩＣ。こちらもセクハラ事件の温床。
数多くの悪徳商法に関与し割高な利息を稼ぐ学研クレジット。
長岡では元支局長とその愛人の元女事務員が覚醒剤所持で逮捕されました。

http://h25.dyn.to/fj/syanai/syanai16.html
学研GICは、かつて全国に50以上展開していた直営教室を現在38教室まで規
模縮小しており、これは合理化策の一環と見るより、受験システム教材の販売
不振の現れであることは明らかである
このようななか、学研GICは役員兼任のかたちで新規事業として「学研e-net」を
起ち上げ、一連の事業路線変更を「学研速修システム」からの商号変更と説明
しているが、事実上は「学研速修システム」の不振による清算と事業撤退である
経営不振に喘ぐなか、学研GICは奈良営業所の元女子職員より、「営業社員か
ら受けたセクハラを隠蔽するために解雇された」との訴えを起こされ、現在この
「学研ジー・アイ・シー事件」は控訴中であり、各界関係者より注目を浴びている
一方、札幌営業所では、女子職員が男子契約講師に職場での嫌がらせを数年
にわたって続け、会社は今度は女子職員（いまも札幌営業所に勤務しているら
しい）ではなく、男子講師を契約解除としており、現場に混乱を招いている

http://h25.dyn.to/fj/fj25h/fj25h01b.html
　こうした状況については、当然、社内の不満が高まり、ある部長が使い込み
発覚で懲戒解雇された際、「経営上層部ではもっとひどい使い込みや問題があ
る」と具体例を上げて指摘する怪ファックスが社内に流れたり、沢田社長を経営
内部から批判する怪文書が飛び交うなどしています。学研の子会社＝ＧＩＣ学研
での覚醒剤使用事件とそのもみ消しを暴露した文書が雑誌に掲載された９７年
３月、 沢田社長は会長に退くとの発表をしました。
　こうした不祥事は、これまでも山一証券からの40億円の損失補填事件、学研
の教科書採用を求めて現職校長を酒食の場で接待した事件など、教育出版社
とは思えぬような事態がひき起こされています。

http://yasai.2ch.net/company/kako/979/979159581.html
668 名前： モト講師歴ウン年・偽善者 投稿日： 01/12/02 12:27 ID:BS1acqn9

モトＧＳＭ講師だ。

推測するに、おまえ、養護学校卒業の生徒を中心にねらっていたやつだろう。
養護学校高等部を卒業して、どうしようか迷っている学生をだまして入学させて
いた手口が横行していてなぁ。某県某市の養護学校の卒業生のクラス半分がＧＳ
Ｍに来てたこともあったなぁ。

http://yasai.2ch.net/company/kako/979/979159581.html
716 名前： 極悪人 投稿日： 01/12/05 14:38 ID:I02o8dTz

この事件があきらかになった発端は、この養護学校の両親達から、役所関係に養護学校を
中心に勧誘している「悪質な」専門学校がある、って通報があって消費者センターなどか
らまず火がついたんだよ。こういう消費者センターにストックしてある情報は申請すれば
誰でも読めるんだよ。

かな〜り昔、俺が大学生だった頃は某宗教団体の新入生狙い勧誘が激しかったなあ。
原●ね、○理。
団体名と拠点を変えまくるもんだから、実態が調査できずに大学当局も苦慮していた様だったっけ。
今でも奴らって活動してんのかな？最近あんまり聞かないからさ。
一応「新人狙い」って事で書いたけれど、商法じゃないので微妙にスレ違い。
なのでsage・・・

タイトルの「新人狙いの悪徳商法等」の「等」に悪徳宗教を含んでもいいんでは。
実際、何か売りつけられたり、洗脳されて財産を寄付させられたいというのもありますしね。
よってage