｢英会話を勧めるお姉さん｣を本屋からどかせ！

>>868
ｽﾏｿ、北口ね。

昨夜は就職板でウインザードスレが祭状態だった

【最悪】ウインザード総合学院【氏ね】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1019825059/

【社員可】ウインザード総合学院２【朝まで生祭り】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1019844912/

祭りは今夜も続いている！

ああ、祭りが終わる…

867とかいつもsageで書いてる奴、かなりの馬鹿。

>>873
　そういう風にみえるのはわかるよ。
　こっちからそっちもそう見えるからね。

170 名前：【悪徳関連】ウィンザード総合学院のクレジット契約書です ：02/04/28 22:14 ID:WCkaVSeq
↓ウィンザード総合学院のクレジット契約書
http://fox.zero.ad.jp/~zaq77611/img/keiyakusho_01.jpg

>>874
また「書籍板を愛する」とかブッ�dだカキコしてよ♡

>>868
　博文堂書店だな。今日寄ってみたけどいなかった。
　あの商店街の店先でやられたら迷惑だな。

ところで、URLだけ貼るようになったのだな＞コピペくん。
進歩したじゃん。ほめてやろう。

>>878
煽リ禁止。

>878
うむ、正直、煽るところではないであろう。

↓Part2スレッド立ちました。

『リンガフォン・アカデミーってどう？パート２』
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1020080940/

かまってほしいだけなんだよねｗ>>881

元祖過去ログ
けっこう過激です。実態がわかります。
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/wf6/kilogram/school/log.html
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/wf6/kilogram/school/log2.html
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/wf6/kilogram/school/log3.html
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/wf6/kilogram/school/log4.html

http://www03.u-page.so-net.ne.jp/wf6/kilogram/school/log2.html
違う視点で　投稿者：別の立場 　投稿日： 8月29日(火)18時58分04秒

４７歳、公立高校の英語教諭をしております。若い皆さんとは少々考え方
にズレがあるかもしれませんが、立場上、別の角度から分析、検証して
みたいと思います。尚、私の身辺には１５年間にわたり、英会話学校で事
務をしている妻をはじめ、皆さんが問題視しているスクール、また、そうで
ないスクールの元及び、現講師（日本人、外国人）、経営者、営業幹部、
一般社員、元及び、現生徒等がおり、かなりの情報が溢れておりますの
で参考にしていただけたら幸いです。
まず、このサイトでは教育内容ではなく、営業方法についてを書き込む場
という事ですので出来る限り徹しようとは思いますが、内側から見ると教
育内容自体にも相当な善し悪しの開きがあるのも事実です。従って、表
現上教育内容にまで触れる事もあるかと思いますが御容赦願います。
まず、英会話、パソコンのスクールを知る上で押さえておかなければなら
ない事が、それらのスクールの分類です。この業界は大きく次の三種類
に分ける事が出来ます。
１、学校法人経営の付属スクール（YMCA,津田英語会、神田外語、グレ
ッグ等）
２、全外協加盟のスクール（イーオン、ノバ、ジオス、ベルリッツ、ECC等）
３、民語協加盟のスクール（ウィンザード、トリニティ、ラド、エヌシービー、
ブリタニ　
　　カ、グランダム、リンガフォン等）
です。

http://www03.u-page.so-net.ne.jp/wf6/kilogram/school/log2.html
１についてはほとんど何の問題もないはずです。理由としては学校法人
の付属である為、税制面の優遇や、全日制コースの信用もありますか
ら営業活動は皆無と言っていいでしょう。しかし、ここでいる問題とは営
業方法についてであって教育内容としては残念ながら相当お粗末と言
わざるを得ません。全日制の英語の専門学校をでてもほとんどの生徒
が話せるようにならないところからもご納得いただけるでしょう。理由は
省きます。私も立場上、生徒や親からスクール選択の相談を持ちかけら
れる事は少なくありませんが遠回しに否定するスタンスをとっています。
（教育界では常識化しています）次に２ですが皆さんにも一番馴染みが
あり、安心という印象があるでしょう。これらのスクールの場合、１の次に
問題はないでしょう。営業方法については、大量購入する程安くなるチ
ケットを通い切れないくらい購入させたり、ないはずの入学金が期間限
定で無料であるとうたったり、講師のプロフィールの虚偽説明程度です。

http://www03.u-page.so-net.ne.jp/wf6/kilogram/school/log2.html
しかし、これらのスクールも問題がないのは営業方法だけで、（とは言っ
ても、ノバでは営業方法から発生した問題を含む消費者問題の裁判を
○○○件抱えている事実を皆さんはほとんどご存知ないでしょう。この
数はこのHPで問題視されているスクール全ての合計よりも遥かに多い
数です）教育内容には大きなバラツキがあります。原因としては、まず
これらのスクールは異業種大手の金のなる気、つまり副業だからです
。知名度で生徒を集め、箱を借り、外国人を置けば英会話学校一丁上
がりです。本業には開発、原料、工場、輸送、在庫等が必要ですが、
それに比べるとあまりにおいしいビジネスです。ちなみにノバの親会社
は武富士、スタントンは全日空、バイリンガルは統一教会、ソニーラン
ゲージは文字通りあのソニーです。ただ、ノバ以外に記したスクールは
既に存在しません。そんなに簡単に英語をマスターさせられる程、甘く
はないのです。更に、あまり表面化しませんが、この２に属するスクー
ルの講師のギャラの安さです。プロ野球選手でいう年俸にあたる講師
の時給はその講師の値段と言ってもいいでしょう。つまり、ギャラの安
いスクールの講師は、そのギャラでしか雇ってもらえないから仕方なく
そこでやっているだけです。皆さんの中には「でも外国人なんだしそん
なに差があるの？」とおっしゃる方もいる事でしょう。まわりにいません
か？この人だけには日本語を教わりたくない、という人。
さて、いよいよ３のスクールです。
少し長くなりましたので二回に分けます。お待ち下さい。

http://www03.u-page.so-net.ne.jp/wf6/kilogram/school/log2.html
違う視点で２　投稿者：別の立場 　投稿日： 8月29日(火)19時50分06秒

続きです。さて、３のスクールですが、そもそも、この３の世界の会社は
歴史を辿って行くと、世界三大百科事典に行き着きます。グロリア、チ
ェンバス、ブリタニカです。昭和四十年代前半、英語で書かれたこれら
の百科事典を、リビングに置いてペラペラと眺めているだけで英語がペ
ラペラになる、というセールストークで医者、弁護士、自営業者に訪問
販売を展開しました。そんなトークでもなぜかステータス欲しさに爆発
的に売れたのです。その当時の雇用形態として、高額な完全歩合給
が定着し、その名残りが今に至っているのです。しかし、消費者もバカ
ではありません。英語の百科事典に何の利用価値もない事に気付き、
冬の時代を迎えます。そこで三社はやむなく日本語版を出版し、再び
栄華を極めます。当時、それらの百科事典は１セット３４万円もしました
が歩合もまた、２０％もあり、販売員も日夜、際どく、えげつなく売り続
け、消費者問題が勃発します。売りものを失った三社は同じ英語教育
のマーケットに今度はカセット教材を売り始めます。これもまた、大きく
売れた事は若い世代の皆さんでも御記憶にあるでしょう。そうです。
彼等はなにも海外の百科事典を高い仕入れ値で売る必要がなくなっ
た訳です。つまり、ここから大きく分社化が始まった訳です。そうなると

http://www03.u-page.so-net.ne.jp/wf6/kilogram/school/log2.html
粗悪な教材を高値で売る会社が次々に現れ、やがてこの商品もまた、
消費者から背を向けられるのです。その後はビデオ教材〜教室付きビ
デオ教材〜英会話教室〜英会話、パソコン教室と進化（？）と遂げま
す。すでに英会話教室時代に生き残れずに多くは消えて行きました
が、ブリタニカだけはさらに分社化し、ウィンザード、トリニティの礎とな
る会社を立ち上げます。つまり、元は同じ会社だったと言う御指摘は
ただしくもあります。しかし、グランダム、リンガフォンはまるっきり別会
社である大手出版社が作りました。ご存知とは思いますが、グランダ
ムは学研、リンガフォンは全研です。つまり、よく聞かれる、グランダ
ムの教育内容はしっかりしているという意見はある部分、かなり的を
えています。講師のギャラも教育内容も価格的な適正度もウィンザー
ド、トリニティと比べると、この二社はある部分マトモです。というより
コンセプトの違いでここまでの差が出ているのでしょう。では、営業
方法ですが、リンガフォン、グランダムが営業組織を持たないのは、
単なる出版社だからです。だからといって、悪質な営業会社と提携
してもいいのかというと決してそんな事はあってはならないですの
で、その点には学研、全研にも大きな問題があるのも事実でしょう。
職業柄、この２社の教育内容がかなり優れている事を理解している
だけに残念です。また、この２社の営業会社の悪質な組織は全て

http://www03.u-page.so-net.ne.jp/wf6/kilogram/school/log2.html
ウィンザード、トリニティの元と同じ、ブリタニカの末裔です。スカイパー
フェクTVもいいものなのに、営業組織を持たないが為に光通信のお陰
で悪者になったり、よい新聞社なのに拡張員に問題があるだけに読売
新聞が悪者になったり、という事はよくある事です。悪質な携帯電話の
代理店が存在するだけで、ある限られた携帯電話会社が非難される
事からも、少なくとも、グランダム、リンガフォンには、営業会社が勝手
にやった事、などと逃げずに、毅然とした態度で然るべき方向に進ん
で行ってもらいたいものです。
主旨がずれているようなら削除願います。

>>878
絵に描いたような逆効果ｗ
つか「からかってください」と頼んでいるようなもんだな＜sage君

>890
からかうためにコピペ貼ってるのか？
それを普通は荒らし行為と言うな。
このスレに二度と来るな。命令だ。

http://www.lunar.to/~sos/sossos/w_uinzado.htm
ウィンザード総合学院
新宿区西新宿６−５−１
アイランドタワー４１Ｆ 3

私が学生の時の話なので、もう４，５年も前のことですが、ここの掲示板で
2000年10月位にここについての書き込みがありましたので、まだやっていたんだ
という思いと（なんで生き残っているんだろう？）皆様にも知っていただきたいので
私の経験をお話したいと思います。

先にＢＢＳ投稿にありました方と同じく、私もはじめに電話から始まりました。
当時は、あまり携帯が普及していなかったためか、自宅に電話がありましたが。
そこに通っている私の知り合いから電話番号をきいて、かけさせていただいてる
とかなんとかで、私が誰ですかと尋ねたところ、それはお名前はいわないお約束に
なっていますのでとかで確認は出来ませんでした。彼女曰く、そのお友達にきて
いただいてご満足していただいているので、お友達のご紹介お願いしたところ
私が紹介されたということらしいのですが、話の内容から大学関係の人間である
ことは間違いないと思われました。私の知人が行っているという事と
話ぶりは比較的丁寧だったことと、立地（新宿西口高層ビル街・アイランドタワー
、新宿に馴染みのない方へのご説明：都庁などの近くのかなり新しい高層ビルです、
当然賃料も一流だと思います）からそんなに怪しい感じは受けませんでした。
むしろ警戒心が薄れたのだと思います。

http://www.lunar.to/~sos/sossos/w_uinzado.htm
英会話とコンピュータの
スクールで無料でクラスの感じとかご紹介させていただくので、お時間取れませんか？
見たいな感じで、普段私はこういうのは行かない性質なんですが、なぜかこの時は
無料レッスンでも受けれるのかと思い、雪だったにも関わらず、わざわざそれだけの為に
新宿までいきました。あと「Ｍ様（Ｍｅのこと）のためにお時間を割かせていただいて
おりますので、ドタキャンだけはご遠慮願いたい」とかなんとか釘をさされていたことも、
当時若かった私には効いていたみたいです。

でも、皆様よくご存知だとは思いますが、無料レッスンなんてものはなく、ここが
教室ですみたいな感じでみせられただけで（これがクラスの紹介？）あとは
延々と（時間ははっきり覚えていませんが3時間位でしょうか）勧誘でした。

どうやって断ったのか、あまり鮮明な記憶はありませんが、もともと
こういったスクールにお金をかける気はなく、無料レッスン（私の勘違いなのかな？）
につられて来ただけですので、入会の意思は全くなく、揺れることもありませんでした。

で、断るために「お金がないので」とかなんとかいったのですが、「バイトしてないの？」
とか、ここのページにもよく載っているような感じで、「バイトすればこの位余裕じゃん」
みたいな感じで、総額も毎月の支払い（ローンだったかな？）もいくらだったのかは覚えていませんが、
用意できない金額ではないものの、それでは他のものが買えないじゃん、そんなことまで
して来たくもないので、ひたすら流していました。

http://www.lunar.to/~sos/sossos/w_uinzado.htm
それではじめは女の人（30代位のひと、電話ノ人）が説明していたんだけど、私が動かない
ためか、途中で男の人がきて（同じく30代位かな、別にやくざ風とかでもなく、どちらかと
いうと知性のなさそうな顔つき、端的にいうと馬鹿っぽい感じ、話し方とかも、女受けする
のとは程遠いし、こんなんじゃ役に立たないと思うんだけどね。）やはりひたすら勧誘
するんだけど、この人はスクールの説明とかはできないのかな？質問しても的を得た答えは
帰ってこないし、ただ引き止めるためだけという感じで、「やれば〜？」みたいな
正にクレヨンしんちゃんみたいな口調を何回も連発していました。こんなばかな奴のいうこと
なんか絶対聞かないみたいに私としては、逆に覚めたのは良かったですが。
で、向こうも私に見込みがないと判断してやっと解放してくれそうになったのですが、
Ｍ様にはまたご検討いただくとして、お友達を紹介してほしいみたいなことを
言い出したんです。Ｍ様の名前は決して出しませんからと。（そういう問題じゃない！！

http://www.lunar.to/~sos/sossos/w_uinzado.htm
今思えば紹介者の名前出さないのも当然ですよね、仮に紹介者は〜です。なんて
いったら絶対評判聴きますよね。「どう？」なんて聞かれて薦める人は皆無であることは
明白ですからね）なにか同窓会とかサークルの名簿とかを
後日でいいので送ってほしいと、封筒を取り出してきました。封筒だけもって帰って
ほっとくという手もありましたが、そこで「それはできないから」と受け取るのを
拒否したら、あのばか男がまた「別にいいじゃん〜」みたいなことをいうので
この時は相当きていたと思います。こんな奴には2度と関わりたくないと思いました。

あとで分かったことですが、やはりサークルの名簿が流れていたようです。
誰かは分かりませんが。ほとんどのメンバーに電話があったようです。

ここまでがひととおりの流れですが、他に気になったことを2点ほど

�@やはり他社批判の類がありました。
　他の語学学校のパンフレットをみせられて、こんなに値段が違うでしょ
　みたいなことを言いますが、あとで気になって調べたところ、
　その語学学校はフルタイムのスクールなので高額になるのは
　当然で、ここのようにセカンドスクールというた条件の異なるものを
　比較するのは、詐欺と言われても仕方ないと思います。

�Aこれは未確認の情報で、私が感じたことなので確信があるわけでは
　ありませんので、違うかもしれないということをはじめに申し上げておきます。

　それはお茶を出されるんですが、それがなんか怪しいような気が
　しました。私は喉が乾いてなかったので、２，３口含んだ程度ですが、
　やたらとお茶を進めるし、おトイレはいいのと何度もきかれるし、
　なんかはいっているのではとさえ思いました。私はほとんど口を
　つけてはいませんでしたが、気のせいかもしれませんが、なんとなく
　頭がぼーとするような感じもありましたし。ちなみに相手は飲んでませんでした。
　ま、気のし過ぎかもしれませんがね。でも眠くなる系のハーブティーとか
　使っているのしれないし、それならまあ法的な問題はないのかもしれませんが。

http://www.lunar.to/~sos/sossos/w_uinzado.htm
法的にはどの程度問題あるのか、もしくは法には触れていないのかの判断は
私には出来ませんが、私の直感では信頼できる会社とは言えないと思い
紹介させていただきました。また「悪徳商法マニアックス」にもウィンザードのことが
書かれていましたので、合わせてご紹介したいと思います。
（もしかしたら、このレポートをあちらにも投稿するかもしれませんので、
重複していたときには、同じ内容ですので読み飛ばしください）

ちなみにウィンザードは英会話とコンピュータのスクールのくせに
ＨＰもないようです。

今思い出しても、ご立腹ですよ。でも、入会しないで勧誘に耐えた私は
自分としては「えらいっ」って感じです。電話で断っとけば、もっと
よかったのですが、社会勉強ということでよしとしましょう。
（情報提供: M さん） 2001/02/8/12:52

884の文章を書いたものですが
勝手に転載するのはやめていただきたいと思います。
２チャンネルだからといって許されることではありません。

>>892は、何がしたくてこのスレに来てるんだ？

>898
うむ、俺にも、>892が何をしたいのか正直全くわからん。
何をしたいんだ？
スレ荒らししたいのか？
>892よ、見てたら答えてくれ。

>>898>>899
訊くだけ無駄だろ？(ﾜﾗ
>>892はまれに見る厨房。おもしろいぞー。
今回の一連のコピペを観察すると、
>>892　厨だから♥を使ってみたい。
>>893　&heartsと厨らしい失敗をする。
>>895　ようやく間違えに気付き名無しさんとして書き込む。
892が顔を真っ赤にして泣きそうな表情でコピペをシコシコ貼り付けている様が
目に浮かぶようではないか(激ﾜﾗ
あー、楽しい。
然し、このスレはこのまま「厨房を観察して楽しむスレ」になってしまうんだろうか…。

>>900
うーん。まれに見るってほどじゃないなぁ。
この程度の厨房は2ch中にあふれているよ。
それでも困ったちゃんであることは間違いないんだけど。

英会話の女、逝って良し。
ヤクザの手先。
サギそのもの。

英会話の女もだが、その女を店内に放っている書店経営者も逝ってよし。

もっと問題化すべきことだ。
リンガフォンとグランダムはひどい。
だいたい運が落ちている時に限ってそいつらに出くわす。

「嵐に反応する奴も嵐」じゃなかったっけ？

ああいう、どうでも良い仕事でも世の中に
増やさないと。
雇用不安を減らさないと消費が拡大しないよ。
そういう意味で、あの必要性の低い
しょうもない仕事も公共的な利益があると
言えるのではないか。

>>904
そそ。グランダム最低。
勧誘のとき「テキストは無料」と言っておきながら、
漏れが在学中に有料になった。
文句を言うと「市販価格より安くしております」だと。
そーいう問題じゃねーだろう！（激怒

>>906
ねーよ。
知ってるのか？悪徳商法に関与したせいで、学研は７期連続赤字、
今期の赤字１３０億円だってよ（自業自得

そろそろ誰か新スレを・・・

悪徳商法は最高だ。
�@しょうもない男が、２万円の布団を４０万で売る仕事につく
�Aしょうもない人が虎の子を使って布団を買う
�Bしょうもない布団屋の従業員達の給料になる
�C消費をする
しょうもない連中が、福祉にたからず生活できた上、
ずっと眠るはずだった３８万が、市場に出回る。

>>903
　それけっこう思うんだよな。
　紀伊國屋とかってサイトから文句いえたっけ。
　とりあえずそういうことをしていくしかないのかな。
　撲滅のためには。

↓新スレ立てたよ。

『｢英会話を勧めるお姉さん｣を本屋からどかせ！Part2』
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1020271297/l50

>911
でも、書店に苦情が来てないとは思えない。
相当数行ってると思うんだよなー。
書店サイドは聞く耳持たず、というところか。

べつにいいじゃん
何が不満なの？しつこく絡んだりとか、おかしな
勧誘しないでしょ。

こんなの気にしてるの、万引きしたい子供たちか、
対人恐怖症の人くらいだと思うが。。

たとえば選挙カーは別に悪いことはしていないが
その存在は限りなく邪魔だ。
それといっしょ。

http://music.nifty.com/meta/interview/jp/010425/010425_01_384.ram

http://real.nifty.com:554/musicweb/interview/jp/010425/real/010425_01_384.rm

邪魔だよねえ。営業できてるのに声をかけるのはやめてほしい…