東芝の裏事情パート３

さあはりきってどうぞ！過去、関連スレはこちら

東芝の裏事情ってないんですか？
http://kaba.2ch.net/company/kako/988/988917628.html
東芝の裏事情パート２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/996834502/
東芝ＭＩ運動の裏事情
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/1002580142/
東芝電池って
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/1003237411/

赤字2000億･･･

http://www.asahi.com/business/update/1026/016.html

半導体部門３０００人削減。採算悪化で２年前倒しだとさ。
あと国内対象の早期退職（自立自営）募集した人数１千人しかいないそうです。
「年度内に５千人削減したい」みたい。投資場社長の正くんがそんな風に
言ってま〜す。
定時間で帰る間際に全員にメールよこすなっちゅの正くん。
カギ閉め遅れたっす

東芝ってなあに？

>4
とりあえず
うれない
しぬまで
ばいばい

ですかね…

目盛りヨカ一、駅証さて次は何を売ろうかな〜
おお旨め〜脳吐かな
３８階での会話

リストラは社員の質を考えてね。バブル終わったのは重々感じてるでしょう？
（ちがう？おわってない？）学歴、上司や庶務の受けや見た目は全然関係無いです。
金になるかどうかです！学校じゃないんだから。昼にＯガジンとかよんでるような
のんきな社員がこれから成長するとおもいますか？愛社精神ありとおもいますか？
絶対技術なんか身につけませんよ、あの人たち。まぁ私は出世なんかさせませんが…

>7
会社で漫画何ぞ読んでる社員なんてほんとにいるの？
どこの事業所？

ありゃ、意外とのんびりしてますね。
東芝に勤めている人でここに書き込んでいる人は
ほんとは少なかったのでしょうか。

（探ってるね？）私が見たのは本社が最初で嬰絵夢椎にも夫奈にもいましたね。
全部背未婚がらみがほとんどですよ。腐ってます。

昼ならＯＫなのかな？規則的に。大人のやることじゃないですが。
デスクの引き出しに常備してるんじゃないですか？
つーか社員の精神年齢低くて商売気分が削がれます…

>>7
あんたが飲みに逝った時の酒の肴って業務のグチだろ

オカムラもspam送ってくんなや
読まずに/dev/null逝きだけどな

>>11　たしかにリストラ怖がってるけどしらふの本音よ。
ぱっと見仕事して無い人いっぱいいるでしょ？

前は背未婚の中枢の反義cyとかって雑誌読んだり比較的自由で
うらやましいとはおもっていた。技術力的には”んー”でしたが。
服装とかもどれっどへあとかいて（社員じゃなかったらすいません）
T芝安泰だなぁとかおもっていたけど、こんな業績悪化とかがのしかかると
きっちり儲け出してくれる社員選別したほうがいいんじゃないかっておもうんです。

すこしでもうちの助けになるなら何やってもいいとぼくはおもうんですけど
うちってそういう優秀な人いないでしょ？だれかたすけて…うちの部署だけでもいいから(笑）

これはひょっとするとリストラなんかではではもう手遅れかも
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011026/toshiba.htm

会社が２０００億赤字だろーが、マンガ読んでよーが関係ないんじゃん？
ようは、メリハリつけて仕事して、それで稼いで事業部に貢献すればいいだけでしょ。
一生懸命やることが大切なの？
あ、はしのえみが出てる。

>>14　>はしのえみ
あ、ばれました？
でもあんなspamくるとメリハリ減だよも
たのむからやめないでねー

>２０００億赤字だろーがメリハリつけて仕事して、
>それで稼いで事業部に貢献すればいい

これはやっぱりメリハリ程度では手遅れですよ
あたり商品つくらねば

会社が真っ赤でも、事業部が真っ黒だったらいいわけよ。
冬茄子が楽しみ♪

>>17
50でますか？

背未婚者だけリストラ加速させるよりも経営陣のＭＩをさっさとすべきだと思うが
会社の役職者の宴会で「身を削って会社の為に頑張ろう」って言ってたけどその前
に役に立たん連中を選別して身を切ってもらわんと話にならんよ。

その前にＭＩでいぱーい効果が出ているのに何で業績の下方修正をらんにゃならん
のだ？ＭＩの効果でくれぐらい損益改善されたとは新聞には書いてないが（ワラ）
おそらく恥ずかしくて書けんのだろう

>>7
マンガ読むのと仕事の技量は関係無いと思われ。うちの周りにヲタク系はいるが、
技術関係でもヲタクで素晴らしい奴はいる。ただし稀だが

>>12
反義Cyについては技術レベルが両極端になる。出来る人とそうでない人の差が激
しいよ。服装は昔は厳しかったけど今は結構ラフになったみたいだね。でもドレ
ッドヘアーだと客のイメージが????になるけどね。

>>14
ヒット商品不在が困る所だ。機能で買ってもデザインで負けるうちの製品は悲惨
だと思うがね。他社競合状態であのデザインでは勝てるものも勝てんと思われ

ttp://ne.nikkeibp.co.jp/semicon/2001/10/1000008471.html
正君には耳の痛い話でしょうか？

タダシ君が責任とって退任したとしても後任候補はまだいません
同じ穴のムジナってところで旧情通本関係役員が候補ってか？

>6 なに、それは本当か！
　すばらしい。ぜひNoteはどこかにうっぱらってくれ。

工場に行くとトイレの床が尿滴だらけで激しく鬱です
T芝のﾄﾞｷｭｿ工員のティムポはみな包茎なのでしょうか？

>すばらしい。ぜひNoteはどこかにうっぱらってくれ

台無物苦は青梅、アメリカ、ドイツ(旧西独)などコストの高いところで
作り続けてきてこのざま
ビジネスノートでは世界一なんて一時の成功に酔って、先の備えを何も
しなかった首脳陣よ即刻辞職せよ！

DRAMやらノートやらを業績悪化の理由にしてるけど
もしその辺を切ったとして、何をメインにすればこの先
イケそうなの？

とりあえず半導体(チップ)関係はこの先ファブレスに
するしか無いと思うが(実際、そうなりつつあるけど)

>>25
まさかIBMみたくシステムインテグレータ化してったりしてね。
岡ちゃんって、いーえすの人だからありえない話ではないけど。

しかし俺が今学生なら、アクセンチュアやOracle逝った方が、給料高くて良さそうだと思う。

>>26
AccentureやOracleって...
現実を知らないのんねん。

臨出だけど代休で残業ゼロです。
逝ってきます

逝ってらっしゃい

東芝はおそらく一つの方向にしかリソースをふれないんだよ。ＩＴだったらＩＴ、
ＤＲＡＭだったらＤＲＡＭ。でもってそれが失敗しても経営陣は退陣せずに従業員
に手を付ける。馬鹿過ぎて物も言えん。

それと先月詐欺の疑いで懲戒解雇食らった奴がいるね。詳細キボンヌ

・・ってゆうか、会社の女食って楽しんでる輩が居るな
目的が明確で羨ましい

不倫ｶｯﾌﾟﾙ実名公開きぼ〜ん

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011026-00000092-mai-bus_all

　リストラ策では、０４年３月末までに従業員を１割削減する計画のうち、半導体部門について２年間前倒しし約３０００人を今年度中に削減する。同部門の今年度の設備投資を７５０億円から５００億円に圧縮する。

　岡村正社長は会見で「米国の同時多発テロの影響などで８月修正時より、半導体事業が落ち込んだ。下半期いっぱいは厳しい状況が続く」などと語り、スピード感のあるリストラが不可欠との考えを強調した。

岡ちゃんの言うリストラはレイオフなんだよね。スピードのあるリストラしたけりゃ
もっと退職金の上積みする所だね。松下の早期退職制度がうまく進んでいるのも待遇
がまるで違うからさ。辞める前の休暇分を退職金から引き去る事もしないし、就職の
斡旋についても会社が面倒を見る。辞める前の引導としては悪くないと思う。

うちみたいに割増金額が低くて就職の斡旋も手伝わない。休暇分は退職金から引き去
る上に45歳以下については一気に退職金支給額が減る。それじゃあ人は辞めんでしょ
う。うちの所は直接従業員ばかり辞めるので間接部門から直接部門への特別な公募も
出たみたいだね。どっちにしても危ないと言えば危ない。

つまらんメール送られたせいでより一層やる気が無くなるんじゃねえの。身を削って
会社の為に頑張ろうと言っても肝心な経営陣が身を削らないんだから説得力無し。

この会社はワークシェアリングや短時間勤務による人件費抑制って考えないのかな？
でも仕事が減らないと役に立たん制度ではあるが

>>27
現実に高いよん。あのへんは30代なら150万は高いよん。
倒死場なんて>>28のような現実で給料最低レベルだもんな。

>>27氏の知ってる現実って、倒死場と比べてどんなん？
2ch転職板に溜まってる落ちこぼれどもの話はヌキね。

>>33
給料が高いってだけで逝くと酷い目にあうよんって話だったんだけど。
うちの会社でぬるま湯に浸かってた人が行くとどうなるかな。
実験君として逝ってヨシ！

>>18
え？５０でないの？

>>34
いーえす者は、学生だったらって書いてるだろ。
別に転職の話は出てねえぞ。
良く読め！

>>34
>>36が言ってくれたけど。
基本的にSEになろうと思ったら、なかなかうちの会社には寄り付いてこないよん。


付け加えるなら、俺の知り合いでアクセンチュアの同業に言って成功してる人いるよん。
うちの会社のぬるま湯に使ったからみんな駄目ということもなし。

そもそもＡＣＥワーク制度って裁量労働制と全く一緒。無理やり残業させられても
難癖つけてタイムカード記入させないからいい賃金抑制策だよな。安月給のついで
に残業代丸々カットじゃやってられんよね。

Bコースは手当がつく分まだマシだと思われ。
Aコースで時間外0Hとか制限されるのはもっと悲惨。
定時で帰れるわけじゃないし。

>>39
その通り。うちの担当者で仕事がどうしても緊急で残業が必要だと40H申請したら
外注に出してでもいいから残業0Hにしろって事になって本人は休日出勤を代休に
させられたよ。当然担当者のやる気は完全にマイナスだよ。

Ａコースって大抵間接部門だと若くて賃金だってそんなに高くないんだから残業さ
せてやっても良いと思う事があるよ。年齢と資格だけで制度を制限するのはちょっ
と違うと思うよね。仕事が出来る奴にはＢコースに上がる資格をあげて欲しいよね。

それが本来の成果主義って奴でしょう

>>37
ファームの話出てる。
悪もBCGも今はどうかな。
悪はンニーから外されたって話だし、曲がり角かもねー。
まあ、ファームの中での大変さは並大抵ではないという
こともありますんで、はい。

>>34
ぴんきりですよ。ぬるま湯からでも十分通じるのも結構あります。
仮に転職するとしたらむしろ時期が大事だと思います。
ただSEは…あれは…

>>35
俺は出る予定？
冬にDVDぷれいや＋茄子50とってた背未婚若手がちょっと…

背未婚者は今回のボーナスは最低と思われ。特に来期は組合は一時金闘争はせんで会社の犬になるみたいだからもっと下がる可能性大だよ。実質の賃金カットだな。来期は会社組織も大幅変更されるみたいだから身売り覚悟で頑張るしかないね。

でもドキュソ管理職やじじい取締役がかわらん限り東芝は駄目だろうね。ツールの様にこき使われる若手技術者が可哀相だ

今日は代休でお休みです。
みんながんばってね

いいなあ。俺なんかは土日出ても代休振替させてくんないからタダ働きだよ。仕事抱えている上にＭＩさせられて、その上に雑用と来たもんだ。この会社はとにかく雑用が多過ぎる。仕事の責任範囲も曖昧だし、上司が責任転化する事も多い。やってられんと思う事が多いよ

>>45
言えてる！雑用が多すぎる。
雑用ばかりだと、やっぱり給料泥棒？

どこもかしこもいっしょだね(♥)

各課とも利益を薄っぺらくていいから出せ。
ＭＩで出すな。

ＭＩ教育の資料書きと仕事の過労がたたって体調を壊した。本当にひでえ話だよ。
そもそも教育受けながらＭＩやってるって事は利益自体が粉飾しているとしか言え
ないよ。ＭＩなんて本当にきっちりやらなきゃただの業務妨害なんだからとっとと
辞めろよな。架空のＰ／Ｊの為の資料作りは雑用と一緒。

この会社も年々仕事の邪魔をする要因(要員もだが)増えてくるよなあ。つまらん資料
書きに雑用の数々。しかも管理職の連中の手伝いも含めてだ。

ＭＩって新製品の開発には向かないし、ＧＥのサル真似でも実はＱＣサークルの延長ぐらいに成り下がっている。
ここの会社は新製品開発能力の向上には興味が無いと思われ。
こんな時間を無駄に過ごすんだったら技術力の向上に力を入れるべきじゃないのか？
解析ばかりしてても役にたたんぞ

肩叩きの一環としてMIを取り入れています。

MIを強要する事によって従業員のやる気を失わせ早期退職させるのと発表会で優越感
に浸って文句や因縁を付けて日頃のうっぷんを晴らしまくるのが辞無曲の仕事である
と思われ。経営変革エキスパートはドキュソ管理職に与えられた名誉ある商号なのだ

ある程度、国がデフレを支持しているのだから、
過去のノートＰＣまたは半導体の実績にとらわれてばかりいては終りだね
ＤＭも背未婚も根本的に考え方を変えないと・・・
コーポレートもカンパニーにばかり責任押し付けていると
再生法申請するハメになる

追伸！
先日、アークヒルズで正君の奥様を見かけたが
正君がＰに就任してから、だんだん派手になってきたような････？

コーポレート部門は取締役の保身の為の部門だろ？自分が助かる為には従業員の事なん
かどうでもいいんだよ。自分達はすぐに退陣しないのに背未婚なんかすぐに首チョンパだからひどいよなぁ。
どっちにしても来年ぐらいは完全独立会社にして根元からチョンパだな。

>>14
お前のメリハリとやらで何億稼げるんだよ！逝ってよし！
つーかお前自身漫画常備してんじゃねぇの？

>>16
同感。社内で生き残るのに手一杯だから(ex.MI)
アイデアなんて出してるよゆうないかもねぇ。

その前に半導体の価格を中国や台湾価格にしないとこのままでは戦えないと言う常務
がいたな。中国は1/10の価格で作れるからそれに対抗出来る様に努力しろ。今回の問
題はマネージメントにも問題があるがおまえらが世界を向いてないのが悪いとの事。
その為にもっと世界を向いてＭＩしろだと........あほらしい。ＭＩやっててもＭＩ
なんぞやってないどうして中国、台湾に負けてるだと？ハァ？

こんな経営陣が背未婚にいる限りうちは駄目だな....まあTSMCにでも売却されるんじ
ゃないのかな

>>57
犯欺Ｃ勤務だったら、ＴＳＭＣは線路向こう側の自社ビル
犯欺Ｃは借家だからどうらるんでしょうか？

このままだと年明けには、またまた下方修正がありそうです
業界トップの約３０００億赤字･･･
マジで再生法申請するかも

TSMC is NOT TOSMEC（ﾜﾗ

岩芝の半分は既にAMKORですがそれが何か？

背未婚、一時帰休しないのかな？

東芝だ〜いすき

犯欺Ｃ勤務、Ａコースだけど、先月残業普通に４０ＨはＯＫでした。
だれ？出来ないって言った人。

背未婚決起大会のＨＰ見て、あきれた。まだＭＩ、ＭＩって言って
いるんだね、上の人って。そんな事を言ってる場合じゃないと思うんだが。

東芝だーいすき

>>62
開発系は残業いいみたいだけど工場はマジで駄目だよ。工場は稼働率落ちてるから
交代勤務の人も休日出勤対応って言うのは少ない。犯欺Ｃ勤務だったらわからんか
もしれんがね。それと決起大会には俺も参加したが確かにＭＩってうるさいよね。
いつでもＭＩが発進出来る体制にするとか言っている。この期に及んでＭＩが全て
の様な言い方をする経営陣は気が狂っているとしか言えん。すでにＭＩ自体が東芝
龍にアレンジされちゃっている事すら気づかんらしい。

MIだーいすき

ここにMIに関するスルドイ指摘が

http://www.bekkoame.ne.jp/~jh6bha/higawari.html#011125

つまりGEが過去高い営業利益をあげたのは、製造部門ではなく
与信部門だったそうで。この本質を見誤ると・・

場跡地のペンペン草しか残らない。

新杉田駅前の事業所みたいに。

会社は危ないけどＭＩと管理職のつまらん宴会と選挙活動を辞めないのがこの会社の本質
である。従業員はこんなやり方に飽き飽きしていると思われ。じじいが多いから保守的な
部分は多いね。だって自分の保身が大事だもんね。岡ちゃんは01アクションプランの事し
か相変わらず言ってないみたいだよ。土光さんも草葉の影で泣いてるよ

Ｔヨタにまた応援いくらしぞ
１００人規模らしい、まだ噂だがもうめちゃくちゃだな。
現実味が有りすぎる、まずマチガイないな。
Ｔヨタの一員として勤めを果たしてくるしかないな。
行く奴はアフガンに行くチキン亜米利加軍の心境だな。

東芝のパソコン
・余分で理解不能な機能が多い
・壊れやすくはないが、壊れると修理してもまた壊れる

＜私の知っている限り＞
・３年で６回故障したPC
・３週間で３回故障したPC
などの常識を越えたPCが存在します。

あまりに故障が多いので、社内全拠点のデスクトップPC３０台ほどの
東芝特別点検を実施したら「ネットワークボードが２つ存在する」と
いう摩訶不思議な現象を発生させ、しかもそれに気づかず東芝作業員
が帰ってしまい、遠方拠点だったため電話対応で設定を直す羽目にな
りました。

しかもあとでクレームの電話をすると…
「弊社ＣＥに限ってそのようなことはありません！」とぬかしやがる。
私がシステム担当になった暁には、東芝製PCは絶対に導入しません。

ちなみに私、東芝と関係が深い某物流会社のグループの会社。
現在は社内のPC保守等の仕事をしています。

ブルーカラーとホワイトカラー

すべての違いはそれで説明可能なのでは？結局のところ

東芝の本質は、東芝本体そのものが固定客(官庁や欧米大企業)の下請に徹してきた経営方針です。
ですから「提案」とか「ソリューション」とか「戦略」いう頭が根本的に無い。
ただの言いなりで何十年もやってきたのです。
これが人事、教育から営業方針まで全てのベースになっています。

そこでMIなんて不毛の限り。

ところで、不倫の実名発表、頼むぜ！誰か！

>>70
なんだかあまりPCを知らない奴が書いたような文章だなあ｡
4〜50歳台の関連社員でOA委員でもやってるのかな｡
東芝特別点検ってなんだ?CEってSEのことかいな?

うちの課には他社製含めて2,300台のPCがある｡社製PCは個人的には買わないけど､
他社のと比較しても作り込みや品質はそれなりにまともだと思うよ｡
余分な機能(アプリのことか?)は少ない方だが､他社PCを使ったこと､ない?
｢理解不能な機能｣は自己啓発で勉強して理解してね｡
デスクトップって最近のモデル?ちなみに最近のはOEMね｡

PCに限らないが､製造物は一回故障するとシンドロームでしょっちゅう故障する
ようになる｡早めに全交換したほうが無難だよ｡

「故障」といっても使い方が悪くて壊すときもあるしなあ。
「理解不能」は使いこなせてないだけだろ。
>>70は「はじめてのWindows」とか読んだ事のある無知のおっさんとみた。


おれも自分では東芝製PCを買おうとは思わないけど、ノートの基盤使った
企業向けのちっこいデスクトップ機は欲しいと思った。

あいかわわず！
続いてんだね！このバカみたいな板!!!
この中に、プロパーは何人いるの？
いても

東京SCの人ばっかじゃ･･･（爆
要らないのよ！
SCは!!!（爆
SCは、笑えません！
それくらい要らない！！！

>>７３
　　も、よくわからん。

：〔SM社〕(けつジ)

そろそろ・・・
この板、たたんだら、
どぉ〜〜〜で、
しょ〜か？
中枢の人間いないみたいだし！
（関連のことノミ。。。
■■■■■■■■■■【　閉　　鎖　】　■■■■■■■■■■
でも！
楽しいから続けてね!
たまには、本体（本）の話しも交えながら。。。
マッタリって言うか。。。
無理かもね!?この板では！（わ（ｗ（笑（ワラ（藁
色々！
背未婚！セミコン！せみこん！
言ってるけどぉ〜

楽しみ！
【●●ＩＣ】
何をソリューションするのかな？？？？？(w
>>>>>出向ではなく！
あなたは、間違い無く転属です!（爆

養老院＝＝＝＝＝＝＝＝(？？？)
年寄のアミューズ

ＫＯＵＪＹＯＵＮＯ、ＪＵＵＪＹＯＵＩＮＮＮＯ、ＴＡＷＡＧＯＴＯ、ＫＩＩＴＥＲＹＤＡＫＥＹＯＹＵＵＨＡＮＡＩＹＯ！【TOSHIBA】

[Ｓブ]（２Ｓ）の時が懐かしぃ〜ですぅ〜。
あはははは！何処行っちゃったのぉ〜！あはははは。

[Ｓブ]（２Ｓ）？？？
関連？
要らないから！
とっととどかにいきな！

親の面倒を診ている子（関連）で〜す。
親は速く死んでくださぁ〜い。
子は、”とっとと”、行きます！

ばぁ〜〜〜か、ぼんぼん！
ＦＯＭＡ！ＦＯＭＡ！
ばぁ〜かぼんぼん！
ＦＯＭＡ！ＦＯＭＡ！
きゃんぱに〜！
ＴＯＳＨＩＢＡ！
ＴＯＳＨＩＢＡ！（爆笑

>>子は、”とっとと”、行きます！
恐い!!!
TOSHIBAのブランドがないと仕事が出来ない「子」･･･頑張ってね！

さらしあげ。

>>じぇ〜ぷろ
悔しかったら、（本）で仕事してみな！（爆

ブランド？？笑った！！
良い「子」の起きてる時間じゃないので寝ます。
ブランドで仕事とれば良いですね。ではっ・・・

>>じぇ〜ぷろ
あなたの勝ちです！（爆
さすがTOSHIBAの方です！（爆笑

す・て・き・！

■■■■■■■■■■【　閉　　鎖　】　■■■■■■■■■■

楽しいーーーーーーぃ！
ＴＯＳＨＩＢＡ！（爆笑

ははっはっは！）（爆
仲間入りして良い？（爆笑

ＴＯＳＨＩＢＡ！

MI云々よりも↑みたいな従業員をどうにかしなさいって。

黒字出すつもりならSリッド近くの借家ビル
中の従業員ごと芝からDELしたほうがいい。

食堂委員？だの一流企業の中枢とは思えないような係いっぱい発見。
あんなんで残業代でるのはなんでなんで？まじ技術職はほとんどいないって。
現地人がいうんだから間違いない。
工場人よりも問題なくリストラできるよ！！やってみなって岡ちゃん

>>91
案外背未婚だったりして。おれ工場じゃねぇもん

痔の野郎は薬でもやってる基地外かね。
こういうのをどうにかしないとマジでヤバイぞ。

〔SM社〕(けつジ)は板とスレの区別がついていないＤＱＮ
だと思われ。

(けつジ)は相変わらず日本語に不自由してるな

けつジってきもい。
こんな奴が社内をでかい顔して闊歩してんのか。
鬱だ。

ＭＩ中止による業務改善

なるタイトルで誰かＭＩ立ち上げないかな？

統計処理すれば、これほど明らかに改善効果があるものはないと思うが？

〔SM社〕(けつジ) はクズ野郎だな。こう言う馬鹿には解雇の言葉が良く似合う(ワラ
まあ(本)で仕事してりゃエリート気分に浸れるんだな。お笑いものもいい所だね。

>>98
確かにそりゃ言えるがDefineする時に却下される事間違いなし。テーマ変えられて
自分がリストラされる事による効果を書かされるんちゃうか。

100

>>73
私がPCのことを余り知らないことは本当です。

で、特別点検とは導入後半年しか経過していない東芝製PCの
HDD故障が余りに多いため、正常動作中のPCも含め全PCの点検
を実施しました。
「CE」とは東芝が使った言葉ですので意味や正式名称は不明。
「余分な機能」は東芝お客様情報等のこと。
会社で使う分には全く不要。
ちなみに６回故障のノートPCは、
・HDD２回
・マザーボード２回
・ディスプレイ１回
など、詳しいことは忘れたがほぼ全交換したような物で、それ
でもまた故障しました。

>>74
特別点検を実施したのは東芝のデスクトップです。
企業向けの小さいデスクトップです。
HDDに欠陥があったようです。

ちなみに私、20代です。

>>101
よっぽどそりゃ運が悪いとしか言い様がないね。うちの部署ではノートパソコン
使っているけど今の所故障する事はないね。HDDなんかの故障なんかはちゃんと取
り扱いしなかったかからとかじゃねえの？アクセス中に衝撃加えたとかさ？

故障うんぬんはあるが東芝のノートは購買意欲をそそらないね。デザインとかだと
やはりＳＯＮＹの方に軍配が上がるし、ＩＢＭなんかも悪くない。何か見るからに
興味を持てないんだよね。しかもデスクトップは企業向けばかりだしね。

ハング
↓
HDDアクセス中に電源断
↓
クラッシュ
↓
「変なもののせいだ！」

http://www.sm-pearl.com/gallery/photo-a/0107.jpg

>101
せめて、型番か機種名でも書いてくれれば話し相手になれるんだけどね。
サポートに対してもそういう雲を掴むような話し方をしているようだと、
相手も困っちゃうよね。

一番いいのは、自分で原因を特定してサービスマンを吊るす。

頑張って吊るしてよ、それが貴方とサービスマンの経験値にもなるんだから。

しかしながらこの会社の商品はしょっちゅうデザイン変えるよね。ノートパソコン
だけど。なんか会社の持つ統一デザインとかはないんだうか。性能重視かもしれん
けど、それだけじゃ売れン事がまだわかんないのかねえ。技術のＴ芝ってちょくち
ょく聴くんだけどデザインの東芝とは言えんよね。

でも今期のボーナスは馬鹿下がりだなぁ。2000億の赤字だからやむを得ないと言え
ばそれまでだが、今まで景気が良かった時に抑え込んできた余剰金は一体どこへ行
ったんだろう....別方面に使ったのか??

>>105
ソフトを機能と呼んでいる時点で、ゴールは遠いと思う。

>>102
>>103
PCの扱いについては実際この目で見ていないので否定も肯定もできません。

>>104
東芝って楽しそうですね。

>>105
私はもう東芝PCを買わないし、知人にも「東芝は止めとけ」と言うだけです。
私は、ただそのことを宣言したかっただけです。
よってそんな東芝に経験値を与えるという愚かな行為をしようとも思いません。
言ったところで東芝が改善されることが無いからです。
そのため、東芝の誰かをつるし上げるつもりも毛頭ありません。

「端から東芝に期待しない。」
これが私の東芝から得た経験値です。

ところで＞104は本当に本社従業員なのだが。
何でわかるかって（ｗ

>>108
ここで宣言してどうすんの？何かいい事あった？苦情はうちのサポセンへどうぞ。
東芝PCを買おうが買うまいがそりゃ個人の考えだからしゃーないでしょう。まあ俺
も自宅は全部IBMだけど事務所で使う為のノートだけはDynabookにしているよ。た
だ自分の周辺ばかりが壊れた事をここで言っても仕方がない。ただ故障が多いのは
ちっちゃいデスクトップではなく法人用のEQUIUMだった気がするけどね

部内にある１００台近くのパソコン、全然壊れない。デザインとか
コストパフォーマンスは別として、水準以上の品質は保ってるでしょ。

最近のパソコンの普及で、設定壊しておいて「壊れた」と騒ぐ人が
多いようだからね。その意味ではどこのメーカのパソコンもすぐに
壊れるよ。注意しな（ｗ

某外資系メーカのノートを買ったんだけど、それこそ３回も壊れたよ。
１回は保証期間内だったので無償、１回は分解した自分も悪そうだから
しゃーないんだけど... 東芝のにしとけばよかった。

おい。社内不倫実名発表はどうした！？
東芝なんて、やっぱり口先だけか！
結局は強いもんの言いなりか？

頼むぜ、東芝！ひとりくらいホネのある奴は居らんのか！

>>108
＞PCの扱いについては実際この目で見ていないので否定も肯定もできません。

これから推測すると「原因はよく分からんが壊れたので修理しろ」と
言ったんだろうな。
知人にも自分の無知を棚にあげて私怨丸出しで「東芝はやめとけ」
って言うんだろうな。
あんたみたいなのをクレーマー、じゃなくてドキュンって言うんだよ。


>>112
不倫はよろしくないとは思うが、当人同士の問題だと思ってるから
知ったこっちゃない。晒しあげる気もない。
つうかまずオマエが大発表すれば？

>>113
でも、１回の修理で直せない技術力しか持たないところに文句を言っているわけです。
東芝特別点検を実施して余計にPCの設定を壊すところに文句を言っているわけです。

俺は東芝が嫌いだけど、この板の人はみんな東芝が好きなんだね。
てことはみんな東芝の社員なんだ…。
だったら俺がここで書くこと無いな。
社員の皆さん、この板で不倫ネタとかで楽しんでね。

約束の時は近付いてます。

このスレ、背未婚社のヤツが多いネー
うざすぎ
せいぜいＣＲでおなにーしてな（ｗ

制御棒。

>116さん
なんでHNが「といっく」なの？

ttp://www.saposen.com

>>117
社名変更じゃないの？
つーか、いつもどう読めばいいのか迷う。

今年は冬になっても洗面所にお湯が来ないような気がしてきたよ…
鬱だ…

＞俺は東芝が嫌いだけど、この板の人はみんな東芝が好きなんだね。
＞てことはみんな東芝の社員なんだ…。

東芝の工場の便所に来て何わめいてんだか（ｗ

>このスレ、背未婚社のヤツが多いネー

それは真っ赤っ赤だからでーす。
あとりすとら前倒しだので不安がいっぱい。

一時帰休はＭＩの成果です。

でもさあ、一時帰休した程度で赤字減るのかなぁ。わかんないけど........
でも赤字でやられる背未婚社もそうだけど他はどうなのかねぇ。売却話とか無い
んかいな？

生麦の寮ってどこにあるの？
もうこれからいくひといないのかしら…

生麦生米生卵

>>124
横浜市鶴見区岸谷
これから行く人はいない、つうか建物そのものが逝く

>>126
やはりそうでしたか…
いや場所的には便利だなと思ったけど
なんか入寮リストになかったらしいんで
いったいだれが使うんかなと…

>>117
ＣＲ＝クリーンルーム

2001年度上期の決算が続々と発表されるなかで，電機メーカーの苦戦が際立っている。
大手電機メーカー7社の2001年度通期の連結最終赤字は，合計で1兆円に達するという。
電機メーカーの経営陣は，口々にIT不況の影響をもらす。
特に業績低迷の元凶として槍玉に挙がるのがDRAM事業である。

もっとも，こうした事態がいつか訪れることは，事前に予想できたはずだ。
DRAMは，製造装置を買ってくれば誰もが作れる標準品であり，
価格以外で他社との差異化を図るのは難しいからである。
市場が拡大している時ならいざ知らず，
いったん市場が縮小に向かえば価格競争に拍車がかかり，
各社総崩れの状態に転落することは目に見えていた。

　それにもかかわらず，横並び意識の強い国内大手メーカーは，
大胆な戦略を打ち出すことなく，漫然とDRAM事業を継続してきた。
その結果，1980年代には市場のほとんどを日本メーカーが占めていたが，
気が付けば韓国や米国のメーカーに追い抜かれ，
いつしか弱小勢力に成り下がってしまった。そこを襲ったのが，
今回の不況である。
1年間で価格が1/10にもなってしまう異常な市場の動きの中で，
体力のない日本メーカーは息の根を止められようとしている。

公的資金を投入するべきだよね〜。
第２東名に投入する予定だった金を全部半導体上位３位メーカ辺りに
集中して、長期に渡ってプレゼントしてくれれば、韓国勢なんぞ一蹴できると思うが。

バブルの頃、金融関係は給料がうなぎのぼりに上がっていく
のに抑えられてた理由として、不況になったときのためなの
だと言ってたくせに。
なーんて思います。まー、詭弁だったのね。

>>131
でも、そのおかげで赤字を何千億と出しても潰れないんと違う？
その赤字を補填してるのは、バブル期にため込んだ内部留保でしょ。

>>132
東芝って、貯金０　借金たくさんじゃなかったけ？

浜松町のビルの借金　もう返済したの？

>130
そういうことして、銀行と同レベルにまでおとしめたくないな。

あらぁ〜！
まだ、あったの？
こ・の・板！
残念ながら閉鎖気味！(藁(ワラ(笑

あら！まぁ〜
偽装（本）まで出てきて大変な、ウソツキ板になったのね！

ますます!!!
恐い会社ですね！

叩くだけ叩け！
ばぁ〜〜〜か従業員ども！!!!
↓の言葉わかる？？？
マジでＳＣのひとばっかりじゃないですよね???（爆笑

鬱？
基地外？
↑だから？
俺はキチガイだよ！（爆
だってTOSHIBAで働いているんだから！
（あなたは、baka？）
ＤＱＮ？
↑ＤＱＮ？？？？？？？（バカ！
TOSHIBAじゃ通用しないんじゃ？（爆
あなたは、（爆）じゃなくて（東京SCバカ）ですか？


日本語に不自由してるな
ブルーカラーとホワイトカラー


板とスレの区別


キチガイ従業員ども！（ﾜﾗ

役立たず！（爆
楽しくなってきたんじゃ！
役立たず!!!
病的！従乗員は！ハッキリ言って要らない！（爆
ＦＯＭＡヤッテル役立たずのアンタも消去！

苦しい！
ＴＯＳＨＩＢＡの採用基準って！
男も女も！
ブサイクのみの採用なんですよね？
・・・？
あと・・・
かなり・・・
取り返しがつかない位の(ﾌﾞｽ)・・・！？


言い返せる、事があったら下さい！（爆
デブと！ブスしかいないでしょ！？

楽しい！楽しい！
ＴＯＳＨＩＢＡ！
皆様！
ＴＯＳＨＩＢＡを応援しけくださいね！
お願い致します！

えっ〜〜〜と！
企画って何？

企画って・・・（SCの人間は多いんですよね？
（ソリューション！！！」

社名が変わっても・・・「東芝」なの？（笑

コーポレイト！
楽しいｶﾓ･･･!!!？

背身紺者、３期連続赤色だったら完全に本体から
切り離すって岡ちゃんが株主に約束したって話は
本当ですか？
そうだとしたら、あと１年無いのよね^^;

けつジ晒しあげ。
こいつは保護しておいたほうがいい。
沈没船のマストにくくりつけて、生贄だな。

相変わらず日本語不自由している。どうせ日本人じゃねえんだろ。

けつじってただの馬鹿。精神障害者決定。隔離病棟にでも行ってな
馬鹿なのはけつじだけだよ

一応、連結余剰金は６０００億くらいあるようだ。
あと３年、今みたいな状態続けば・・・

東芝サンの一時帰休は９０％支給だそうですね。
うちは８０％です。基礎体力の差ですかね。やっぱり。
それとも勝利くんの出身母体だから、組合も頑張って
電機連合の指針をまもっているのでしょうか。
まあ、ともに滅びましょ。

Ｔが合併するならどこ？

住友・三井でＮＥＣか？

気球されるならされたほうがいいや。
１日の賃金の１０％で休みが増えると思えば・・・
何気に本社部門は年末年始休暇にくっつけてるし・・・

あれ？ 本社スタッフも一時帰休なの？？

age

>>143　精神障害者決定。

障害者になっちゃった！(笑

>>151
けつジ、氏ね

反義椎じゃないの？

ところで一時帰休やると
人削っても経営にあんま関係ない部署がバレるかもね。
いやとっくにばれてるか…

来年で東芝とサヨナラっす。
イットソリューションに転籍っす。
ＳＥならＩＢＭの方がいいっす。
鬱っす。

発電・変電・給電関係はどーーーなっちゃんうんだろ？

>>154
旧○Ｅの人も最近イットソリューションらしいが、あの辺は統合されたの？

どうやら社宅もアセットライト化するようですね。

半導体関連ばっかだけど
ほかの裏事情とかないんですか？

文句がないのかな？

単にサザエボンが一人で愚痴を書きなぐってるからそう見えるだけ
だよ（ｗ
某工場内じゃ誰だかばれてるのにねぇ。

>>159
けつじはどこの奴か調べてくれや

>>160
サザエボンのように個人情報書き殴ってないと無理じゃねーか？

ところで、東京ＳＣはどうなったの？
全員、いっとに出向中なの？

>>162
潰れたYO〜〜〜！(爆

過去の話じゃ〜

続いて！
>>162

この板で嫌われている、
俺を誘ってるコメントなのかなぁ〜

御希望なら!!!（爆

SCってなくなったの？
イットソリューションってなんですか？
（なんにも知らない。。）

>>154
ＩＢＭ？

解かってるの？（爆
理解不可能！

>>160
>けつじはどこの奴か調べてくれや

あらぁ〜
知りたい方が･･･
居るんですね。（か・な・り・爆

秘密！

あんたみたいな役立たずでは、無い事は確か!!!

工場！
工場！
工場！
工場！
工場！
ばか？(笑

って言うか･･･転属スタッバの
バカの集まりなの・・・この板（爆

要らないYO〜
商品売れないスタッフは!!!(怒

東京ＳＣは
社名が変わっても、
役立たず！（怒

提案！

近いうちに、
実名板に引越しした方が、良いんじゃないですか?

色んな意味で爆！（笑

●〜*

（BON！）

age

けつジ晒しage

(けつジ)のレスついては以前から荒らし行為として削除依頼を
出されていました。削除人見解では「削除対象ではない」そうですが、
荒らし行為としての認識はなされているようです。
「荒らし対策告知」の内容もある程度実施されているようですので、
結果を待ちましょう。
　板人としては置しておきましょう。

マスター、いつものトラップたのむ。

某茄子あぼーん

けつジのボーナスカットきぼんぬ

けつジが荒らしｹﾃｰｲで・す・ね！(♥)氏ねや、けつジ

来年の事業所再編で、小向ってどうなるの？
府中や日野に吸収されちゃうの？
府中って、スペースが多いらしいけど・・・
なんか、府中・日野ってイヤだなあ、遠い気がする・・・（鬱

柳は？

(深)や(柳)から(青)に飛ばされて人はどうなる？

深谷あたりから青梅まで高速道路通勤する人とかいるらしいよ。
大変だね。大雪降ったら無事故有給扱いになるのかな？

age

○E　入社１０年。残業多いのもあり、年収７５０万。
これってどうよ。多いと思う？

残業が付けれる環境のＢコースだとしても多いと思われ。残業が無くなったら相当
ダメージは大きいとおもうが

入社10年目で年収750万は相当多い。
(まるいーにしては・・・)
残業を相当しないとムリだよね!?

DRAM、Infineonに蹴られたようだが、、、。

給料に見合わないことしなきゃならんのがな。
ダメ管理職を養ってやってると思うと情けない。
ｲﾊﾟｰｲ貰ってるくせに、痛い事しか言えないのが
恥ずかしくないのかな。

>>186
んじゃ来期も大赤字確定だな

>>186 まじで？じゃあ月曜日から空売りしかけよう。

聞くところによると、(柳)にいたＤＭ社の人って、(青)に移ったんだって？
横浜あたりに住んでいた人って、悲惨だよね。
複写機をやっている部隊は、静岡県の三島に移るんでしょ？
移動させられる方は、たまったもんじゃないね。
それと比べると、(府)や(日)などはまだ恵まれている方じゃないか？

酷いよ。

一体どれぐらい移動があるんだろう？四日市のメモリ事業の売却が失敗したんだっ
たら赤字が今後も増えるだろうから移動程度じゃすまないんじゃなかろうか

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/995799319/
こっち

でも（柳ＤＭ）や（深ＤＭ）の人達はまだいいよ、（青）に移される
だけで東芝籍のままなんだから。元（柳）の複写機部隊はＴＥＣに
「移管」という名の追い出しでしょ。まして三島だし...
何年かは出向扱い、その後も数年は賃金保証されるけどそれ以降は
ＴＥＣ次第。
住宅ローンとかだって借りたくても借りれなくなりそう。

今の調子じゃ結構な人数が関連会社へ移動になるんだろうな。でも柳町から三島は
ちょっとひどいよな。家建てた人は単身赴任とかすんのかな？

結婚すると（あるいは社宅に入るとだったかも）半強制的（良く言えば推奨）に
家を買うためのローン組まされるんだってね。辞めさせないための囲い込みなのかな。

T芝も構造改革中なのね。
確かに何にもしないで安パトや形だけの出荷認定とかを専任してる人とか
ゴロゴロいたしなあ。
現場来て「帽子かぶれ！」って。なら立ち会いやってる客にも言えよ。
客の安全の方が大事だろ。ていうか端末しかないような現場で帽子が
どんな役に立つんだyo。

今思えば入社時（'91）の部長挨拶
「業績は好調です。このまま頑張って下さい」
という言葉が懐かしいのう...

ついでに聞くけど、1996年前後、マルフに
「産休後復帰した辞めさせようにも（組合がらみで）
辞めさせられない女子従業員だけを集めて適当な
仕事をさせていた課がある」

と聞いたんですけど、これって本当？ガセ？

>>196
＞家を買うためのローン組まされる
んなこたあない
社宅を借りるときに住宅財形に強制加入させられるだけ

柳関係は３，４年前から出てた。
複写機関係もだけど、ATMなんかも沖だもんな。

今だ！200ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　(G)　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;

>>189
ソース。やくしまちがえてたらすまん。
ttp://www.siliconstrategies.com/story/OEG20011113S0051

空売りしたほうがいいかな。
しっかしどのくらい下がるか、想像つかん。
他の要因があって、一気に下がるんだろうか。

自分が携わってる事業がなくなって、別の事業所に飛ばされるのなら
仕方ないけど、○青＃３０のように単に個人の思い入れで訳ワカな
「集結」させられるのはかなわんな。
そりゃ、○柳 ○青 ○深 集結によって新発想の製品が産まれるかも
知れんが、人だけ集めたってダメでしょ。

単にＭクンの家が青梅にあるってだけのような気が……
ところで、なんで○日だけ来年なん？

おお、GUI だ！ （・∀・）ｲｲ!!

なんかいいたいこといってるだけなんかなと思ってたけど
マジやばいの？
技術職系の職場だと実際どれくらいピンチなんか実感しづらい…
工場以外の半導体部門って大きな動きあるのかなぁ？

技術系も集結させたいみたいだろうから安泰な部署は少ないと思われ
従業員を大事にすると言いながらも肝心な時には将棋の歩状態だしね
こう言う事業所移転にも金掛かるのに良くやるよ

所詮リーマンなんだから、転勤は別にしょうがないと思うけど、
集めたいだけの青梅行きはあまりにもひどいね。

それに >>206 も書いてるように＃３０なんざいくらかかってんだという
豪勢な造り。でも今までより１人あたりのスペースは狭くなるし、
会議室だってろくすっぽない。妙なデザインの机を買う予算あるなら
他に回せよ……
つーか、＃３０建屋建てる費用あるならボーナスに回せよ。

最近、食堂に来る人が減りました・・・

昨日一時帰休についてのメールが来てなかった？社内SPAMだね

ちゃんと事業所再編もＭＩ使ってるんだろうなぁ？都合の良い事だけにしか使ってたりして
メモリ事業の売却もうまくいかず、適当に事業再編して失敗しても逃げるだけだんなろうよ

つかえない社員ごとシャッフルしてもねぇ…
あと約1年でしょ？

あと宴会の幹事くらいしか覚えない4,5年目新人(?)を
技術系からあぼーんしてほしいかんじ。いい加減見切りつけましょ。

>>212
お前が先だよ（プ

>>207
（青）のことか？

エレベータの扉のストッパーが片側しかないから、閉まりかけた
扉を手で押さえるのは危ないという通達が来た。変なところで
コストダウンか。だれか挟まってケガしてＰＬで訴えてやれ。

>>213
ごめん、もうあぼーんしたあとだったわ
やったのおれじゃないけど（藁

東芝〇報機器は工業高校出ばっかで
プライド高し。そのくせなんのとりえもない奴ばっかで
メシ食って寝るだけの植物人間集団。
もおイヤ・・・・

(本)16階ってどこが入ってるの？
ヒマなのか？

おい、ここは東芝の裏事情だぜ！
マルイーとかなんとか機器とか、グループ会社っていうか関連だろ？
そんな話は、他にスレ立ててやってくれよ！
プロパーじゃないのに、「東芝に勤務しています」ってデカイ顔してる奴らが
多いから困ったもんだぜ！
このスレは、プロパー以外は遠慮願いたいぜ、全く。

>>217
ｱﾌｫ？

>>219
( ﾟДﾟ)ﾊｧ？
だって、(本)16階自販機コーナーのところで豪快に寝てる人いたよ。
暇そうじゃん。寝られて何も言われないくらいだし。
こういう人たちが内部留保食いつぶしてるんだろうって感じるよな。

＞コストダウンか。だれか挟まってケガしてＰＬで訴えてやれ。

そんなことしたらＥＶが全部使用禁止になって階段使え、という
通達が来るだけの会社だって知ってるだろ（ｗ
あ、その前に全部の門前で、怪我した奴の部門総出でチラシ配りも
あるハズだな。

しかし、ことなかれ主義・悪平等・前例主義・お役所仕事でここまで
溢れてるのは幼稚園以来だと思うよ。幼稚園から学校上がるに従って
自己判断が求められ、たどり着いたのが東芝幼稚園（ｗ

ぢつは東芝保育所だったりして！

>>209
以前、Notesのサーバー落とした事あるよね（藁

>>218
一応ぬるま湯犯戯しーなんだけどおれ…
とっくにばれてる？（藁

来年のボーナスってめちゃくちゃ下がるってマジ？

>>218
( ﾟДﾟ)ﾊｧ？
下請けがｳﾞｧｶ過ぎてﾂｶｴﾈｰ
って話題だからスレ違いというわけでもないだろ。

>>224
組合から配られた用紙を見ていたら、
「今回支給のボーナスの一部を来年に先送りすることを決定した」
とかぬかしていたぞ。
誰がいつそんなことに同意したんじゃ！ｺﾞﾗｧ
だいたい、来年ボーナスの原資を確保できるかどうかさえ全く不透明なのに、
貰えるときに貰っとかないと、どうするんじゃ！全く。
これだから、うちの組合は充てに出来ないよ、全く。

＞＞２１８
まあまあ、そう怒るなよ。俺もプロパーだが、子会社や下請けにもすごいキャリア
のやつは多いぜ。ソフト開発者の俺から見れば彼らのプログラミング力には目を見
張るものがある。っていうかプロパーだけじゃ絶対に製品はできねー。
はっきりいって、今の時代自分にキャリアがどれだけつけられるかだ。キャリア
あるやつはどこでもやっていける。所詮メーカーの会社員に大金持ちはいねー。
プロパーじゃないからって見下すのは間違ってるよ。

>227
218からプロパーの肩書き取ったら何が残るかに多少興味がある。

別に残業するほどでもないのに、
とりあえず遅くまで残ってるだけひと大量におるでー
こっちのほう抑えようとはおもわないのかな。
こんなときにこぞって追加申請で80時間なんて…ばかじゃないの？

残業いっぱい＝仕事できる　ではないんだってば。（稼ぎたいだけ？）
ちなみに私も反義しー

>>229
禿同。うちになんか、夕飯前くらいまではあっちへふーらふら、
こっちへふーらふらって人の席から人の席へと移ってはおしゃべりで
時間を浪費して、夕食後になってやっと仕事始めるアフォいるよ。

今日なんか定時間日だってのに何時も以上にそんなだからちょいと
気になってアクアで見てみたら案の定そいつは６０Ｈ残業だったよ。
課の大半はＢコースで２０Ｈ以内ってことでやってんのにね。
そいつは大卒採用だけどもう３年も主務になれずにいるよ。
もうこの先あきらめてるから評価なんて気にしてなくて、残業￥を
くすねて儲けようとおもってるんだろうけど、早くリストラされて
欲しいよ、まったく。
仕事できないのは評価に反映されるし、人それぞれだししゃーないけど、
忙しく皆が働いてるときに１日中うろうろされるのはたまらん。
どっかの席で面白そうに話が盛り上がると、小走りで自分の席から
やってくるもんね。死ねよ、ったく。

あーあ、こっちは朝からずっと仕事して２時にやっと帰って、
あしたもまた１０時にはいかないといけないのにー。奴はたぶん
明日も夕方まであっちへうーろうろ、こっちへうーろうろなんだろうな。
寝るか。

>>230
午前１０時から翌日の午前２時ってどこだ？
そんな忙しいところ知らんぞ

>>229
>>230
残業制限に関しては一応本社から通達は来ておりますの…
ただ正式じゃないとかいって突っぱねてるんでございますのよDQNな社員とCSが！
朝早くきてMI関係のことCSとだべってしばらくから仕事はじめて
夜遅くかえるDQNもおりますのよ。せこい。

前に誰か書いてたけど食堂委員とかどうでもいいしごとは昼やって
夜につまんない会議やって時間稼ぐのはいかんよ。

ここまで書くとどこの部署か検討がついてきますな…（藁

はい！自己修正！
×検討
○見当

>>232
なんつーかやっぱりねって感じっす。
部署はわかったようなわかんないような…
こんなとこいっぱいあるし（藁

でも残業付けてくれる所はいいよ。うちなんかAQUAに勤務時間入力すんなだもんな
だから休日出ようが残業しようが給料は一緒。鬱だ

ボーナス０．４か月分、来期に支払うということだけど、その分、利息つけろや。ゴルァ！
と思う。

3期連続赤字じゃなければ助かるってことで
そうしたのかな？単純すぎ？

ボーナス０．４ヵ月来期へ先送りだけど
来期のボーナスのベース分(基本給×２)の所が×１．８になっとったぞ
という事は１．８＋(０．４／２)って事かよ

来年のボーナスは大幅ダウン確定じゃないのか？
ボーナスもらえない経営陣がひがんで従業員にたかろうとしている構造が見え見え
ここの会社の悪い所は間違えてしまった事を訂正せずに押し通そうとする馬鹿な職制が
多い事だな。実は新しい試みが全て失敗していると思われ。ＩＴに力入れている場合じ
ゃないぞ。そうやっている内に本体が沈没だな

新聞のアンケートあげ。

やっぱ、さげ。

＞２３９
それを毎期続けてボーナス０になります
ったくこれじゃ先送りじゃない

来年３月で出向期間の３年間が満了になるけど、果たして４月から東芝に
戻れるんだろうか？
噂によると、生え抜きの役立たずをどんどんリストラして人員削減する一方で、
外部から優秀な人材を募集してるよね。
妻からは「東芝に勤めているから結婚したのよ」なんて、皮肉られるし、
世間体では、東芝>>>>>>>沖 っていう感じが根強いしね。
ゼロイチアクションプランの真っ最中じゃあ、東芝に戻っても、受け入れて
くれる部署はないかもな、このまま、ずっと沖と考えると鬱だ・・・

0.4ヶ月分は本来貰えるべきものを来期に持ち越し
って事は、それまでの間に辞めたら0.4ヶ月分はどうなるんだろう

貰えねーよね、絶対（藁

>>242
＞「東芝に勤めているから結婚したのよ」
その皮肉はちょっとキますね。
出向元の部署は存在してますか？してなかったらマズいかも。

先送り分の茄子はやめるならそのときもらえるそうだよ。
利子付けろには禿同だな。つーかさ、この手のハナシは会社から申入れが
があるならともかく、なんで組合から提案する訳？
茄子なんて最悪なくてもしゃーないもの。生活設計は自己責任だろうが...
ヴァカ組合は組合費返せってーの。
マジで最近、企業内組合じゃなくて組合入れないかと思うよ。

組合専任→市議＆工場長付っていうアフォな裏出世コース、なんとかしろよ。
主務になれない人が多いこのご時世で、専任の組合幹部になるだけで
主務になっちゃうんだからね。ヴァカか！

東芝って不具合だらけなんですが、職人根性とか魂とかないんですか？

>245
さあ、この人は何の不具合をいっているのだろう？245の狭い世界の中では
東芝は不具合だらけなんだろうな。まあ、そういう人は大勢いるのだが。

>>242
生え抜きの役立たずをリストラしてるんならまだ望みもあるけど。
出来る人から辞めていって、役立たずが残ってるよ。

>>242
安い給料で某茄子もろくに出せない企業に優秀な技術を持った連中が来るとは思え
んが。ここって某茄子上げる時は危機感を煽ってベースアップを抑えるくせに、い
ざ下がるとドカンと下げるよな。その今までの蓄財はどこに行ったんや？

バイトが会社公認でＯＫにならないかな。。。ボーナス下げるは、残業
減らすはで家計がこれから大変なんだけど。

>238
そのx1.8って半期分ですか？　なんかの資料で通年x1.8というのを見たんですが。

>>249
それって来年の利益が出ない場合とちゃうん？俺が見たのは1.7ヶ月分だったぜ。しか
も通年。その前にＡコースは残業規制ガンガンに入れてＢコースは超過分の申請をさせ
ない。そんでもってボーナスカットかぁ。ハァ？この調子じゃ下手すりゃ来年のボーナ
スはマジで０かもしれんぞ。経営側のルールの悪用としか思えん。

今回のボーナスは一部を除いて蓄財に回すけどな。来期が当てに出来ないんだったら今
回の分を貯蓄に回して備えるしか手が無いね。組合も今回は賛成の方向で動くらしいか
ら今期のボーナスは来期のボーナスよりかなりマシだと思われ。

考えてみればボーナス一部先送りっておかしな話だ。
来期の支給額を安定させるため・・・だって。
正直に「ボーナスカットです」と言えば良いものを・・・

来期が不安なら従業員自らその分使わずに貯蓄にでも
まわすぞ。来期なんて知ったことではないやい！っていう
人はさっさと使えばいいだけだし。

従業員をバカにしているというか、なんというか・・・
「従業員に金渡すとさっさと使っちゃって大変だろうから
来期まで一部貯金しておきましょうね」ってことか。
小さい子どものお年玉を「お母さんが貯金しておきますよ」
って言って取り上げるのと同じような気がする。

≫２４９．２５０
自分が見たのは組合の提案で半期ごと１．８と１．８でした。
また情報あったらおしえて！
自分はＣＲの交代勤務ですが朝礼が月に２回しかないので情勢がよく分からんです。

>>251
その取り上げたお年玉でお母さんはヴィトンとかシャネル買い漁るんだよな。ここの
会社は。どうしようも無いとしか言えん。ボーナス先送りって聞いた事ないな。とっ
とと渡しちまえばいいんだよ。先送りしようがしまいが原資は一緒だよ。おそらく業
績だけじゃなくて自立自営支援制度で退職金爆裂させるから金が無くなっただけじゃ
ねえのか。



>>252
別紙をもらわなかったのか？そこにもうちょい細かい事が書いてあったはずだが。

府中工場から、昨日、ウィルスが送られてきたんだけど、
皆さん被害ありませんでした？

西室は多少カリスマがあったけど、岡村の馬鹿は救いようがないね。
あいつがトップで君臨している限り、東芝はタイタニックと同じ運命を
辿ることになると思う。
こんな赤字決算になったのは、幹部の連中に経営能力が欠けているのを
露呈していんだよ。
とっとと、経営責任取れよ、岡村以下、３８階で遊んでいる馬鹿幹部ども。
無給で電車通勤していた伊藤忠の丹羽みたいに、トップ自らが犠牲になる
覚悟を社員に示さないと、社員の士気はますます低下。
現在みたいにＭＩのためのＭＩみたいに、ＭＩ自体が手段じゃなくて、
目的化しているようじゃ、業務効率も向上するワケない。
ほんと、今の幹部は馬鹿の集まりだよな。

>>255
あの悪名高き「都市銀行」ですら経営陣５０％オフって聞くとね。

>>255
経営陣が50%カットされても少なくとも従業員よりは高いだろうよ。退陣もせず、自
分達の賃金カット率は他社より低く、そんでもって01アクションプランの期間は辞めな
いって言うんだから始末が悪い。

>>255-257
あら、酷い言われよう。でも、正論だなあ。
ここに出ているのを読んで怒るのも尤もだが、その前に
やるべきことがあるという事実に気づいて欲しいものだ。

腰ぎんちゃくも同罪。
ここに書くなって言う前に自分の身を正してから言いな。

>>255,>>256,>>257
いろいろ言っているけど、あんただったら何をするの？
この経済状況で、誰が経営陣になっても収益は落ちる。

文句なんて自己満足にしか聞こえない。
経営陣が50％カットしても、よくなるの？

自分が辛いから他人も辛い目に遭わなければ気がすまない発想は見苦しい。

>>259
日本的体質、馴れ合いをやめれば、どうよ？

>>258
バカな発想を『正論』と評価し、扇動するやつはもっと始末に終えない。

>>259
そう言うおまえはどうなんだ？この経済状態で収益が落ちているのはどこも一緒。
わかるがそれに対して明確にしているのが事業所の移動とNet Readyか??削る事は
お上手だが肉を付ける気配が無い。ＭＩ推進とは言うもののＭＩの現状では物の改
善は出来るが創造性は生まない。こんなものを推進すれば物事が改善すりゃあ利益
が大幅改善されるんだったらどこの会社もやるっつうの。今の会社のこの活動はど
ちらかと言うと開発する側からすりゃいたらん労力の無駄遣いと資料まとめ程度と
教育等の参加で業務妨害してるだけとちゃうんか。今はこんな教育をしている場合
ではないんじゃないのか？何でも型にはめた活動が会社の業績の改善につながるの
か？俺は不思議だと思うね。ＭＩで業績改善って言う事を書きなぐっている業績改
善内容は？？？だよ

>>260
都合の良い所だけ米国式にするのは反対だね。

>>262
なんか誤解していない？
MIが仕事のように書いているけど、あんなものは手の空いているときに
適当にすることよ。相当MIに思い入れがあるようだけど、MIは本業と違うよ。

MIを適当にこなす能力がない奴が本末転倒のことをしているとしか思えない意見だね。

物を作って売る商売を忘れていない？君の意見。

ＭＩばかり書きすぎたが、実際の所、01アクションプランって言うのは身売りや提携
に偏ってないかい？実の所、ここでは競争力強化って書いているんだけど、工場自体
は明らかに軽量化に向いているけどな。ついでに四日市の売却話はどうなったんだ？
うまくいっていないようだが

http://www.toshiba.co.jp/about/actionplan/doc11_j.htm

>>263
おまえ物作ってないんちゃう？

なんだなんだ？

>>261
じゃあ今のままで潜行でも沈没でもいいのかねえ。
何もしないで指をくわえて沈んでいってもさ。
まー、それでもいいのかもね。

>>262
カンパニー制を導入した時点で既に米国式を都合よく
導入しようとしたのだと思う。でも、今の惨状ですし。
導入するなら思いっきり米国式にしないと中途半端で
効果現れないでしょ。

>>264
価値がないものは誰も買わない。

>>267
確かにカンパニー制を導入したと言う事もあるんだけど、やっぱり社内分社では駄目
だって言う見解になったんじゃなかったかな。だから今後の社内分社化についてはか
なり状況は変わって給与、処遇に至るまで変わると言う話を聴いた事がある。今後は
出向、転籍が増える事だけは予想されるね。そうすると今の出向扱の場合はいいけど
それ以降の賃金については？になる事だけは確かだ。

>>268
一体何が売れているんだろう？ノートＰＣはいまいちだし

勘違いされている様ですがＭＩは経営変革。業務変革ではない。
資源が有限であることを必須条件として、より収益の高い部署に注力する
システム。さらに分かりやすく説明するなら『業務を部品として収益面か
ら効率的に取り扱う』って事です。
極論、収益が上がらない部署は潰れても可です。
お世辞にも最先端経営理論とは言い難いけれど何もしないよりマシです。

問題なのはほとんどの人が業務変革（業務質・効率ＵＰ？）をＭＩに期
待してること。（教育担当なんかも含めてですが）
経営面の改革であるといい加減気付いても良い頃では？
263or264当りの言ってることは議論の中心がずれてます。
失礼な言い方で申し訳ありませんが話し合いの予知なしです。

ただ、東芝の経営陣(?)が具体的な策に欠けてるというコトに関しては
反論する人はいないでしょう。施策１つに対して完璧を求めすぎて長所
を潰してます。そういったことは話さなくても誰でも分かってること。

私が資本家であれば東芝が倒産することに期待します。
倒産後、東芝の強みである家電とＰＣの設計だけを再雇用します。
それ以外の人は利益確保に必要ありません。固定資産が多い部門は
真っ先に捨てます。そして、内製の技術や労働力は単価が高くて使
い物になりませんから社外で確保します。

ＭＩさんざん叩かれてるけど、ＭＩ無いと失業しちゃう人も「かなり」
居るということを忘れてはいけない。

ＰＣ設計って技術力高いの？
ＤｙｎａＢｏｏｋを出した頃に比べると事なかれ主義とかが蔓延ってるんじゃないの？

793 ：T原 ：01/11/23 11:28 ID:2zT8QXAS
小生に言わせれば生産第一の考えで、安全衛生管理の考え方がおかしいというかDQNだね…
某T原工場で最近Ｔ芝からの応援者に労災認定降りたの知ってますか？

>>270

>私が資本家であれば東芝が倒産することに期待します。
>倒産後、東芝の強みである家電とＰＣの設計だけを再雇用します。

結局最後はそこの部分も台湾と中国に食われて終了だと思いますが。設計だけで
物が売れてるんだったらどうしてパソコンみたい各下のスペックで設計している
ＳＯＮＹに国内では負けるのかな？ついでに設計も海外で調達すれば国内人員は
いらんと言う事にもなりますけどね。

>>272
少なくとも企業向けの一部にFIC社製のベアボーンキットを組み立てて売っているんだ
し、EWSにしてもSUNのOEM供給受けている状態だから実はそこまで技術は高いとは言え
ませんね。実はIBMとかSONYとか富士通の方が技術は高いと思うけど(最近NECは目立た
ないが)技術力が高くて売れているんだったらうちのPCはあっちこっちで馬鹿売れして
んじゃないの？大半が企業向けって言うのも変だし、IBMやSONYの様にある程度統一し
たデザインで特徴があってと言う物も無い。目立たないものは売れないけど、そう言う
設計している部署を再雇用して利益出るとは思えんけどね。

東芝って製造品目分けて考えると総合電機メーカーと言うよりは専業メーカーに近い
と思うけど。

>>274
ＳＯＮＹが売れるのはブランドイメージと価格。誰も今の東芝ＰＣを
そのまま売るとは書いてない。誰も好き好んで損失を出す気はない。
現在のＰＣ市場は普及型だ。新規型・成長型じゃない。
君の言ってる台湾等の外国勢に負けるっていうのは危険な発想だね？
中国や台湾を製造国にしなければならない。我々、日本の分野に進出
などさせるべきじゃない。方法はいくらでもある。
>>275
ＰＣはその辺の店でキット売りしてます。規格化・標準化が進んだの
で技術力はあまり必要ないですよね？普及した製品の技術力の差って
いうのはその会社の品質や製品企画に大きく影響されるものです。
皆さんご存知のとおり東芝の部門は前者・後者ともに保守的ですから。

書いてて勘違いされてると困るので私が所属してる部門の紹介を。
『あってもなくてもどうでも良く、上長は会社資産を自分の持ち物の
様に扱い、一切利益のことは気にも止めず、自分のせせこましいプラ
イドを自己中心的な態度で守ってる部門』です。クズ部門ですよ。

>>276
経営者ヅラしたＤＱＮ確定

皮肉な立派な会社　ここにある大手電器メーカーの社員が今集中しているがなにやらリストラ
苦情をぶちまけたら腰抜け上司どもと会社がおとなしくなったとか？ここに参戦してみる価値があるかも
ＵＲＬがわからんのでここから　お勧めＨＰへと進むとある
http://plaza9.mbn.or.jp/~daokikaku/i/metyapc/metyaindex.htm

>>277
残念。私は経営者ではなく投資家です。
給料より収入が多いからどっちが本業なんだか？
だから、会社が潰れてもチャンスにしか見えません。
このまま不況が続いてくれれば安定した市場が開放
（既存企業の倒産等）されるから更に収入ＵＰです。

将来、東芝の外で経営者になる計画。今、勉強中なん
ですけど、既存の企業モデルがプロトタイプとして利
用できるので基台にさせてもらってます。

技術者上がりに経営まかせてる東芝はどうかしてると
思いますよ？(笑)

>>279
んじゃ会社におらんでとっとと辞めれば？

>>280
安定した収入を得ながら勉強できる機会に恵まれた環境に感謝。
所属部門としては利益を出してはいませんが、個人としては給与
以上の利益は出してます。会社にとって利益率が高いとは言いま
せんが雇用されて損失を出すタイプの人間ではないですよ？(笑)
それにしても社内の万年労働者（役職者、担当）の比率には唖然
としてしまいます。自分で仕事を創出できない人間しか会社に残
らないという方が正しいのかもしれない。
私の投資の詳細は２０代前半で株５００万円＆ネットビジネスに
３００万出資してます。有限会社から始まって今では笑いが止ま
りません。社名から出資者がバレるので明かせませんが私の会社
をよろしくお願いします。まぁ、株は会社勤めで積極的なトレー
ディングが出来ないので月３０万弱（平均で２０万くらい？）し
か生み出せませんけどね？最近、荒れてたから利益出てます♪

ここからは

クズ部門勤務で保険かけてるクズ投資家っぷりを自慢するスレッド

になりました。

さて、何を自慢して良いのか。
先週、\103*48000株投資していたものが\115*48000株で売却できました。
（こんなに上手くいくことはそんなにないですけど現在その会社の株は\116）
税金と手数料を差し引いても５０万円くらいの利益が出てます。
賞与より多いんだよなぁ・・・。勤労の虚しさをヒシヒシと感じてます。(涙)

もうそろそろ場違いなのでお暇させていただきます。荒らす形となってしまい
申し訳ありませんでした。それでは東芝関連スレッドへの復帰です。

まだまだ続けてよ

持ち株が連日のＳ高してるとき、１日で１ヶ月の給料分資産が増えていった。
ほんと、会社くるのがあほらしかったよ。
でも、そんなのめったに無いし・・・

>>285
ここは我々の様な種類の人間が来るところではありません。
別項目に『株式』『経営』がありますのでそっちへ行きましょう。(TT)

５０万で？
ボーナス安いじゃん。中卒？

>>283
ほう、50万円でボーナス程度か。そりゃ可哀相に。まあせいぜい投資家気分に
浸ってな。教科書に並べた程度の安月給ＤＱＮ従業員君よぉ。

あれでしょ、現物支給とかでしょ。大変だね。関連会社だけど東芝より茄子いいらしいよ。
あんたらもＡコースだとか茄子先送りだとか大変ね。
連結も単独も似たような赤字ってことは儲かってる子会社があるって忘れないでね。
楽しみだなあ、茄子。
でも新築一戸建てのローンで消えるなあ。

「小さな石に大きな意志」

なかなかいいじゃん。

>>289etc
ボーナス、ボーナスって金のことばっか言って金の亡者どもめ。
ばっかじゃねーの？
もっと人生楽しめよ。

291の母と主治医呼べ。

未だ痴態をさらす私は一体・・。変な話題を振ってしまった(恥)

>>287,288
すいません。まだ２３歳なんで基本給が安いんですよ。でも、学
歴は高卒なんで低学歴ですよ？馬鹿にして下さって構いません。
自分でも要領良く生き過ぎって気がしてますから。(^^)
一流大学に必死で合格する時間を過ごされた方々には高卒と同
じ職場って悲しい現実かと思いますし。でも、皆さんのプライ
ドは昇給や出世等で皆さんと同校出身の経営者が守ってくれま
すから安心して下さい。何もしなくても差をつけてくれると思
います。安全第一終身雇用の道！年功序列の理想郷！学歴社会
は経済を発展させるための近道です！皆さんの労働力に期待し
てます。

ここに入社してから気になってたんですけど・・。
一流大学卒業の方って高い比率で骨格とか筋肉の発達が遅れてない
ですか？性格が極端に曲がってる人も多い。プライドがやたらと高
い人も・・。もの凄い利己主義者だったり・・・。

ガキの頃から疑問だったんですけど、何でそこまでして義務教育の
延長線に拘ったんですか？生産活動にはあまり関係ないのに・・。
そんなに優秀な労働力供給者になりたかったのかなぁ・・。
下らない疑問ですけどどなたか自信をもって回答していただけると
ありがたいです。でも、キャンパスライフは楽しそうですよね？

>>293
高卒だと、会社にいても将来ないしね。
あんたの生き方、間違ってないよ。
ダイエー株でも売買してなさいってこった。

>>294
次はまじめに答えます。私は院卒ですが、あなたの言われるように、生
産活動をあげるだの、優秀な労働力供給などということを考えて大学に
行くわけではありません。私が大学に行った理由は高校では得られない
自分の興味ある専門的な知識をつけたい、勉強したいから行きました。
私の場合は電子工学がそれに当たっていた訳ですが、これらは大学に行
かなくても一から会社でお勉強すれば、誰でも十分力はつけることがで
きます。しかし、それを行う課程での考え方、ゆとりが違うと思います。
会社での研究、開発に失敗は許されません、しかし、大学では専門的知
識のわかりやすい講義を長時間かけ受けることができ、自分なりの考え
方、やり方で１年、もしくは３年のびのびと自分だけのテーマの研究も
できます。また人間関係においても大学でしか経験できない事もたくさ
んあると思います。その意味で私は現在の自分のソフト開発業務におい
て、大学時代にのびのびと自分なりに学んだ学問、研究は業務での発想の
広がり、基礎的知識において非常に役に立っていますよ。大学に行く、
行かないは個人の考え方次第ですからね。

>>296
ご回答いただきありがとうございます。

＞しかし、それを行う課程での考え方、ゆとりが違うと思います。
これについては同意させていただきます。脳にストレスをかけずに
要素を詳細化・統合化あるいは再構築するには時間がかかりますからね。

ただ残念ながら、それ以外のことについては私の価値観には必ずし
も合うものではないようです。しかし、考え方の一つとして参考に
させていただこうと思います。ありがとうございました。

そうそう291に書かれてた文面について勝手ではありますが意見さ
せていただきます。

よくお金を軽んじる人がいますがあれは間違いだと思います。日本が
（完全ではありませんが）資本主義国家である限りはお金は共通の価
値を表す有効なシステムです。事実、利潤を軽んじる公の機関あるい
は社会主義国家は如何な発展も見せません。もちろん、システムを主
として考えるわけではありませんけケドね？(笑)社内でも利潤に直接
関わる部署と利潤を出す必要のない部署では業務に対する真剣さがま
るで違いますよね。お金は人間が創造する価値を評価する大切なもの
ですよ。また、資本主義は人間を人間としてとらえる政策です。

以上、ガキ臭い書き込みに返事をいただきありがとうございました。

>>283
>先週、\103*48000株投資していたものが\115*48000株で売却できました。
>（こんなに上手くいくことはそんなにないですけど現在その会社の株は\116）

銘柄教えて！それとどこの証券会社使ってるの？

>>291
人生楽しもうって
給料減らされたらやっぱりいやでしょ。
ながながと講釈たれて馬鹿じゃないの

>>299
禿同…

>>296
なんで院卒の話がでるん？
おまえほんとに院卒か？
ねたみのかたまりくさい。

>>294
>骨格とか筋肉の発達が遅れてない

はっきりいって学歴とは関係ないでしょこれ。

>性格が極端に曲がってる人も多い
>プライドがやたらと高い人
>もの凄い利己主義者

むしろ大卒をねたんでるやつのほうがそうゆうひと多いよー
お前達が遊んでる間おれたちは…みたいなかんじで。
とくにうちの会社は。心の底で陰湿。

>キャンパスライフは楽しそうですよね？

まさにねくら（藁

>>298
証券会社はMONEX使ってます。もちろんネット。人を使う様な無駄なことはしませ
ん。（初心者と中級者にはとても有効なアドバイスが得られますけどね）
銘柄は秘密です。今後の展開予想も秘密です。ただ、年末年始が面白そうですよ
ね？まだ先の話なんですけど元本が１０００万超えたらどうするか悩んでます。
勉強は高校生のときからしてますね。

＞はっきりいって学歴とは関係ないでしょこれ。
そうですか？もとがもとなのに必死で努力した人って余波がどこかに出ますよね？
そういった努力は素晴らしいと思うのですが・・・。
そういう人ほど性格が変形したり、体の発達が遅くなったり、妙なプライド持って
たりしませんか？そういったことを297に『〜には時間がかかる』って表現したつ
もりです。もちろん、大卒を妬んでる人も少なくないと思いますが。

>>キャンパスライフは楽しそうですよね？
>まさにねくら（藁

軽くフォロー入れたつもりだったのですが・・、残念です。(TT)
でもちょっと憧れかもしれないですね。ゆとりの大切さは分かっ
てます。周囲を見渡す時間があるのは素晴らしいコトですよね☆

>そういう人ほど性格が変形したり、体の発達が遅くなったり、
>妙なプライド持ってたりしませんか？

しねえよ。
遺伝とか生活環境とかが影響することであって
単に大卒か高卒かの問題ではないね。

＞遺伝とか生活環境とかが影響することであって

だから、大学へ進学するのに無理な勉強をし続けた（生活環境）結果として、
人として正常な成長に必要となる刺激を受ける時間が減ったんじゃないですか？
と言ってるんです。関係ない訳ないでしょう？・・・・・ちょっと疲れた。
大卒・高卒で勉強に使った時間に差があるでしょう？相関関係がない訳がない
でしょう？
たぶん304からこんな回答。『それには個人差があってウンタラカンタラ。』
前述してるんで読んで下さい。うちの上長に説明するくらい疲れた。。

7o8R7q/oさんコテハンにしたら？

やはり団塊の世代のオヤジ連中は昔の明治･大正・昭和初期生まれの
人たちに較べて、経営に関しては器不足＆幼稚なんじゃないの？

>305
何か勘違いしてるみたいだけど、大学に入るのって簡単だよ。無理な勉強は
要らないよ。普通に生活して、塾も行かないでも入れるって。いまさら言って
も遅いけどさ。大学院に行くのはもっと楽だって。大学入ったら全然勉強して
無い奴なんてザラにいる。それでも卒業は出来るよ。

逆説的に高卒は勉強してない(できない)と考えてる節が見受けられるけどそれも
失礼な話だよ。

別に学歴に関係なく性格に問題がある奴なんて中学でも高校でもいくらでも
居たじゃん。それにたまたま社会人になってから当たっただけだよ。大卒なんて
腐るほどいるんだから。

最近の新人は修士卒がデフォルトになってきたな。

>>308
受験目標とする大学のレベルに対する個人の能力がありますね？その差を埋める
のが勉強時間であり、その時間は成長期と重なりますね？また、そのストレスに
対応できるかどうかも個人差があります。そして浪人でもしようものなら一生コ
ンプレックスにする人も確実に存在します。私が言ってるのはそういうことです。
誰も社会全体がどうだとかって話はしてません。文面からして18-20くらいの若
者でしょうね？ということは私と同じ高卒でしょうか？会社生活でのストレスに
は十分注意しましょうね？■■■以上をもってこの話題を終了します■■■

尚、賞与が低くなるのは財務諸表との関連だと思いますよ？これ以上、利益率が
落ちると負債比率が上昇して会社の格付けがランクダウンします。そうすると銀
行の利子率が高くなる。来期、再来期以降も賞与が出ることを期待するのはどう
でしょう？不況と言われる状況が終わりを告げるのは７〜１０年後のこと。賞与
に期待した個人資産管理はいただけませんよ。

社が早くＶ字カーブ（死の峡谷）から脱出できるといいなぁ。
そうそう、前にも書きましたが東芝製品が差別化を狙うのは検討違いです。社の
雰囲気からそんなものができるとは思えませんね？地味に普及型ＰＣを価格を削
って量産拡大するべきです。ＳＯＮＹがつけたからデジカメをつけようとかそう
いう臭い戦略はもう聞きたくないです。青梅事業所の３０号棟に期待ですね。

>310
さも当り前のことのように語ってるんだけど、なんで受験目標のレベルと個人の能力がかけ離れてるって決めてるの？
それも性格が歪んだり骨格に影響出たりするほど勉強しなきゃならないくらい(^^;
優秀な、いや、成績のいい人間は家で勉強なんかしなくたって、大学は入れるよ。
特に一流大なら、半分くらいはそういう元々余裕ある人間でしょ。

何かを犠牲にして勉強したはず、と思いたいのはわからなくはないけど、
君自身のコンプレックスがありありと感じられて、哀れに思える。
それなのに、何度も他人の性格やらコンプレックスやらに言及するのを見ているといたたまれない。
君のその理論（一流大卒は骨格がどうの…）は、思うのは自由だけれど、
他ではあまり口外しない方がいいと思うよ。特に独立後はね。

関係ないけど、俺もMONEXユーザだよ。お互い頑張ろうな。

ああ、だけど(青)の30号に何を期待しているの？

>>311
> ああ、だけど(青)の30号に何を期待しているの？
んだよな。期待しても誰かさんの一声でその期待も一気にあぼーんされちゃう
んじゃない？げんにそんなのばかりだったしYO!(藁

ろ、論点がずれ過ぎて収拾がつかなくなってます。もう、馬鹿だらけです。

>さも当り前のことのように語ってるんだけど、なんで受験目標のレベルと
個人の能力がかけ離れてるって決めてるの？

結果を仮定しないとプロセスの予想構築が出来ないでしょうが！君が偉そう
に書いてる個人能力差についても前述してる！全体傾向についての分析じゃ
ないってことも書いたよね？もうこの件についての話はやめましょう。対話
技術と前提条件設定、構造認識に差があってもどかしい。話題に発展性ないし。
ただ、この持論についてはここ以外で出しませんね。無論、人に信用される
上で問題になるというのは疑い様がないですから。

>関係ないけど、俺もMONEXユーザだよ。お互い頑張ろうな
そうですね。さしあたってはX'masの資金作りに安定的な株への投資を熟考
してます。準備もあるのでクリスマスまでに１５万くらい儲ける予定です。
時期も味方してくれてますし。日頃のお礼に全額彼女に注ぎ込むつもりです。

>ああ、だけど(青)の30号に何を期待しているの？
物理距離の短縮による情報距離の短縮。不要共通部門の淘汰・統合・圧縮・再
構築。各分野毎の悪い慣習の修正。既に完成したものを問題視するのは利口じ
ゃない。活用する手段と方向を考え出すことを期待する。
※注意：偉そうに言っても東芝の株主にはなったことがないので・・。

＞もう、馬鹿だらけです。
おまえモナ〜

完璧に高卒23歳のスレッドになったね
コテハン化きぼーん

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ 落ち着けよ。　高卒のカスども。
　　　　　（　´_ゝ｀）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼_
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　 . ||

パート２の頃も23歳の高卒が散々荒らしてくれましたね。
ブルーか？東芝学園卒か？
どっちにしろ｢従業員｣の高卒なんていくら仕事ができても
こちらとしてはアルバイト程度の待遇しか用意してないから覚悟しといてね。

>313
っていうか、自分が振った話題なのに簡単にキレるなよ。
同意が得られない持論なのは最初からわかってて書いてるはずだろう。
「俺のいうことが理解できない馬鹿ばかり」ってのは最低の逃げ口上だな。
この程度の議論に、予想構築だの前提条件設定、構造認識なんて言葉を持ち出すようじゃ、
反感を持ってる相手を納得させる説明なんかできないよ。俺もこのへんで煽りはやめるよ、ごめんな。

>既に完成したものを問題視するのは利口じゃない。
それは仰る通り。設備はそうだが、人的リソースに関することは如何ともしがたい。
それこそ、納得できるような説明もなく無理やり集結させられた技術者のモチベーションは下がりまくり。
共通部門を効率的に統合するような方策も示されていない。
元から（青）の技術者にとっては、建屋が新しくなっただけで執務環境は却って悪くなっており、いいことなし。

俺ももちろん自社株は持ったことなし（笑
でも最近おいしそうな動きもしてるね。

厨房は放置しようや。
少なくとも痔M社の人間なら、30号棟建築の本当の意味を知っているはず。
しかも、もはや用済みだしな。
ゴタク並べてるのは他社の奴だろう。すっこんでろっての。

>310
残念ながら実体験を基に書いているだよね。大学院に入るのは楽だっつって
んだから高卒はねえだろうよおい。俺が、ブラフかましてるってか？
高々2chのスレッドで書き口調の事をとやかく言われたくはないんだけどね。
実際楽なもんなんだよ。浪人もしていない。基より浪人がストレスになる
ほど弱い人間はお呼びじゃないんだよ。社会に入れば浪人なんて屁でもない
ほどの挫折や苦悩や屈辱があるのにその程度のストレスで人格が変わるよう
ならば所詮その程度の人間だということだ。

昨今新卒の8割が修士卒だその全てが苦労して修士課程を出ているわけじゃ
無いって事は判りそうなものじゃないか。更に言えば310の言っている事は
実際に苦労して修士過程を修めた人間に対しても失礼だ。

私は人間というのは310が考えるより強い生き物だと思っているからね。
高々浪人のストレスなんかで人格が変わるなどとは思っていないよ。
あなたはこの辺についてコンプレックスを持ちすぎだよ。
実際身の回りの人間に聞いた事があるのかい？多分骨格が変わるまでとか
ストレスで人格が変わったなんていう人はひとりも居ないはずだよ。
なぜならば入れば大学なんてのは楽な所なんだから。大学生活を4年も謳歌
すれば浪人やらなんやらの苦労も忘れてしまうもんなのよ。それ位大学は
楽しい。

凄くはっきり言えば哀れみを覚えるよ。大学ってのは楽しい所なのにそれが
わからないんだなという事がかわいそう。それを捻じ曲げてストレスだ何だ
といっていることが更にかわいそう。

>>314
ありがとうございました。

>>315,317
283でも書きましたが東芝関連の掲示板に自己主張みたいな文面を
書き込んでしまったことは反省しております。申し訳ありませんでした。

>どっちにしろ｢従業員｣の高卒なんていくら仕事ができても
おそらく「従業員」は社外への対応だと察しますが頭回ってないですね？
手段が中途半端で目的が達成せれてませんので浪人決定です。
諦めないで頑張って下さい。ゴマすれば出世はできると思います・・多分。

では、最後まで荒らしましたが以上で失礼します。
復活はありませんので安心して退廃的な文面を書き残して下さい。(^^)!

> 一流大学卒業の方って高い比率で骨格とか筋肉の発達が遅れてないですか？
なんじゃそりゃ？
うちの部で体力あって駅伝やらサッカー大会やらに駆り出されるのは、だいたい大卒か院卒だぞ。
高卒は多くが節制できない酒煙草常習者だから、すぐ息切れして野球の投手以外には使いものにならん。

> 性格が極端に曲がってる人も多い。プライドがやたらと高い人も・・。
> もの凄い利己主義者だったり・・・。
高卒で性格曲がってるのも少なくない。まあ無理も無いけどね。
仕事できてもある程度までしか出世できないから、
上ばっか見て周りから嫌われる性格になるか、出世あきらめて斜に構えちゃう人が非常に多い。
ま、その辺は同情するけどね。

293氏は例外かもしれんが、高卒の連中が293氏のような目で大卒院卒を見てるのかと思うと悲しくなるね。
高卒の先輩の尊敬する部分をたくさん知ったと思ってた俺は、実はお人よしの馬鹿だったのかもしれん。

野球の投手以外には→野球の投手以外にしか

付け加えとくわ。
>受験目標とする大学のレベルに対する個人の能力がありますね？その差を埋める
>のが勉強時間であり、その時間は成長期と重なりますね？また、そのストレスに
>対応できるかどうかも個人差があります。そして浪人でもしようものなら一生コ
>ンプレックスにする人も確実に存在します。私が言ってるのはそういうことです。

大学受験のストレスでのゆがみなんざ、若すぎる年齢で実務についてきた人のゆがみに比べりゃ大したことはないさ。
浪人をコンプレックスにする人も、高卒をコンプレックスにする人に比べればはるかに少ない。

ていうか、あんたトライしなかったことについて勝手な評論しすぎ。

>322
同意、俺も尊敬できる高卒の先輩がいるから悲しい。313も職場でちゃんとした
人間関係が作れていればこれほどひねくれたりはしないんだろうに。

311は結局書き逃げだよ。自己完結してそれで終わったことにしてる。この手の
性格の人としてはありがちだなぁ。

> 何でそこまでして義務教育の延長線に拘ったんですか？生産活動にはあまり関係ないのに・・。
大学教育を義務教育の延長線だと思っている人は、大学で教育を受ける価値ないぜ。
下っ端レベルの生産活動だったら、20歳前後から実務について来た人のほうがそりゃ上手くできるさ。
でもできる人でも、やっぱり教養がイマイチと言うか、視野がなんか狭いんだよな。
自分の業務とそれに関わる部分の業務は凄いできるんだけど、経営レベルで話をできない人が多い。

あとさ、世界情勢とかの話になると何も語れなかったりする。
こういうレベルの人が世界に出ていったりすると
「日本人は金儲けにしか興味が無くてショップトークしかできない」とか言われちゃうんだよな。
正直無教養な奴にうちの会社の事業部長だの部長だのという肩書きをつけてもらいたくはない。
ずっと下っ端でやっててください。

訂正
311は結局->313は結局

まあ、またーりといきましょうや。とりあえずネタでも振っとくか。
#30が出来てもキャッシュディスペンサーは増えないし、食堂も増えない。
#30のエレベータは昼休みになると混み過ぎて。1階以外では乗り込めない
ヘボエレベータ。人が増えるだけで環境は良くならないね。

京都旅行から帰って見てみたら馬鹿株投資家の恥さらし連発か？一度寺の坊主に説法の
一つでも説いてもらえ。この23歳DQN従業員の知識は所詮個人投資家の域は越えてない
し、言っている事はどっかの雑誌か本のウケ売りネタだな。株ころがして遊んでいて、
結局実務をやってないから「地味に普及型ＰＣを価格を削って量産拡大するべきです」
と言う台湾メーカー的なつまらん見解しか出せん馬鹿ちんもいい所。ついでに有限会社
うんぬんと言いながら会社で働いてるから積極投資が出来んだと？そんだったらとっと
と会社辞めて気が済むまで積極投資しな。会社で働きながら別会社を運営するって言う
のは逃げ口があってスリルがなかろうし、辞めてもウホウホ出来るぐらい稼げるんだろ
？そこまで言うんだったら実践してみろよ。

この程度の株を所有している従業員なんか結構いるのに株運営で投資家ヅラすんじゃね
え。経営者になりたいんだったらとっとと会社辞めて自立して成功してみせろ。そうし
て大金稼ぎまくってから自慢でもせい。結局の所、お前の言っている事には自分の言葉
がない。雑誌で書いた用語を一つずつ並べて行くのはただの「馬鹿の一つ覚え」なんだ
よ。知識詰め込み型にはこの傾向が強いな。

こいつの話を見るとどうも技術的な部分についてはズブの度素人みたいだから、金勘定
の話は出来ても実務対策系の話は駄目みたいだし、どうも株式関係の本は読んでるけど
技術系雑誌はてんで読んでない感じがするね。だから自分が経営者だったらと言う観点
が完全にピントずれしている。こう言う奴に会社の事うんぬん言う経営者としての資格
なしだな。

あー長文多い。
いつからオナニースレになったんだ？ここは。

>>310
他社との差別化した製品じゃないと生き残れないかと・・・
汎用部品寄せ集めのＰＣなんか台湾か韓国、中国にはかなわないぞ。
なぜ、ＳＯＮＹがＰＣ製造を中国に移したか分かるよね。

Ｌｉｂｒｅｔｔｏのカメラ付ＰＣなら、ＳＯＮＹの出す前から企画して、開発されてた。
出荷直前にバグが見つかってごたごたしてたうちに、ＳＯＮＹに出されてし
まったと思う。

（青）技術者集結は事業所再編の一環では？テレビ、ビデオなんて海外へ
移管したから（深）を将来あぼーんさせるための一歩じゃないか？その他
川崎地区の工場の再編とか。
この間、本社の登記上の所在地が川崎の堀川町から港区芝浦になったけど
もしかしたら将来堀川工場あぼーんするつもりかもしれない。もっとも堀川工場
は川崎市の都市計画で駅前通の用地にかぶってるようだが。

物理的距離の短縮における情報距離の短縮なんてめちゃくちゃだね。
連絡をすべて社内便で紙でやってるならともかく、e-mailだってサーバさえ
落ちてなければ数分でアメリカにつく時代だよ。

（青）＃３０なんて建屋あたらしくなっただけのような気がする。
やってることいっしょ。全員にＰＨＳ配ったり、変なところで経費掛けてる。

（青）のＰＨＳから外線に（発信者番号が表示される携帯などがお勧め）
に電話かけると着信者番号が・・・笑ってしまったよ。気づいている人いるかも
しれないが（青）でＰＨＳ配布された人やってみるとよい。電話でなきゃ電話代
かからんから。

あなたはこの対応についてどう思いますか？

http://aomori.cool.ne.jp/yahoobb/index.html

>>330
おそらく情報距離の短縮と言うよりは従業員の移動距離の短縮じゃないのかな？メール
だけではどうしても伝わらない事って多いし....とはいってもいきなり転勤じゃしゃれ
なんない事だけは確か。いきなり転勤させられてもその地域での生活って言うのはある
からね。猶予期間はそれなりに必要でしょう。いずれにしても今後はこんな形で人事異
動が頻繁に繰り返されるんだろうなと思うとちょっと憂鬱になってくるね。

それとうちの会社のTV会議システムなんだけどいまだにISDN使っているんだけど、別の
方法に変えて欲しい気はするね。Net Readyを標榜している会社だからそれぐらい変える
事は出来るでしょう。後PHSカードを使っている人も増えている様だけど、ああ言う金と
か全部足すと相当な金額になるんだろうなって思うよね。

川崎事業所の場合はあれはバブル全盛の時にとっとと売却しとけばちょっとは違う事に
なってたかもしんないけど、もう遅いか。

２０年以上も前から売却の噂はあったそうです。

>>329
学歴の話出てから。
つまんねえ。
大卒って、東大慶應早稲田以外は高卒と変わらんってのがわかん
ねえだろうしよ(w

>>334
ついでに最近ではうちの会社は院卒の採用が滅茶苦茶増えているから学卒って言う
のもあんまり意味無いしね。最近は上がいっぱいいるから昇進云々は考えない方が
いいと思うが。どっちにしてもこの会社は平均年齢が異常に高い様な気がするが。

>>334
うんこ厨（ｗ

>>334
>大卒って、東大慶應早稲田以外は高卒と変わらんってのがわかんねえだろうしよ(w

それは無いと思うぞ。基本的にかなり上に行くまでは、
大卒も院卒も「学卒社員」でくくられてて、学校名であまり差はつかない。
院卒は大卒より二年早い扱いになるけどね。
俺は「東大慶應早稲田」の院卒だが、特別扱いされてる同窓生いないよ。

確かにそうなんだけど、学歴が物を言う傾向にあるのはやっぱり給与面が大きいね。
大卒って言う事については確かに主務辺りまではそんなに変わんないと思うけど、さ
すがに部長以上になると学歴が物を言う事は多いね。ついでに出世が早い人は課長か
ら部長に上がってから一気に行く人が多いけど大抵は主務か課長止まりが多い。
特に成果主義とは言う物は存在するけど個人の評価にはつながるけど、昇進に関して
は不透明な部分って多いかも？特に昇進試験があるわけじゃないしね。

でもこの会社も最近は院卒採用がものすごく増えた気がするのは気のせいか？

で、柳は？

工業高校出の主査いるよ。
ドキュソだけど・・・

>>330
堀川町工場はもうないよ｡地面に穴が空いてるだけ｡元本社ビルはまだある｡
柳町も小向も5年以内になくなるでしょう｡

経営の板に経営者気取りの馬鹿がいるスレって紹介されてたので来た。
高卒の321の思い通りに扱われてる馬鹿連中を見つけた。

>>321　番号でつなぐな。分かりにくい。調子こくな糞素人。
>>322-325　内容は知らないが321の方が交渉力は上。でも、ドングリ。
　　　　　　確かに322-325みたいなのが相手では話が出来ない。理解力０。
>>327　退廃的。クズ。
>>328　鏡見ろ。この中で一番の馬鹿はお前。自覚のないお荷物社員？

製品がどうのこうのと言ってる奴。評論にもなってない。勉強して出直せ。
この会社がどういう状況かは知らないが原因はお前らみたいな評論家崩れ。

電機の院卒はレベルが低いとは聞いていたが酷いな。高卒レベル以下。
ここは仕事が出来ない奴の溜まり場だろ？
２ｃｈの中でも板自体のレベルが低い。風俗板レベル。

321。まだ見てるだろ。院卒のレベルが低いのは東芝だからだ。
外の奴まで一緒にするな。将来、痛い目見る。

>>342
オマエも23歳高卒？

>>342
…っぽいですよね。
ほんとに社外？でなんで電機？

>>342
こいつただのゴミ箱に落ちてたクズと一緒だろう。あっ、ごみ箱のクズ以下だった

>>342
書き忘れてたがどうせこいつも高卒だろ？院卒にいじめられてよっぽど悔しい想い
をして成仏出来ずにこの世をさ迷っているんだろうよ（ワラ。誰か成仏させてやっ
てくれや。

>>342はどうも23歳高卒に確定だな。元スレはこれだ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/manage/1006597000/50

自分の言う事聞いてもらえんからリンク貼った上に自作自演か？かわいそうじゃのう

東芝●●って会社のやつにお金請求されてます。宅急便の品物を預かって
保管してたら業者に渡す前に倉庫から盗まれました。
宅急便では３０万までの保証なのに「この高級じゅうたんは２００万だが、
中古なので６０万払え」と毎日毎日電話がかかってきます。
送り先の住所はでたらめで、送り主は電話番号を教えてくれません。
送り先からも、送り主からもかね払えといわれてます。送り先の連絡先を
知りたいです。お願いします。知恵を下さい。港区芝浦の会社です。
こっちはほとほと困ってます。

http://www.adultcross.com/toybox/

>348
そんなに困ってるならそれなりのところに相談しなさい。
ここで書いたからってどうなるの。謎。

>>348
こういう「クレーム」（？）を書く奴の文章って、なんでこう揃いも揃って
意味不明なんだろう？　笑っちゃうよね……

344よ答えてくれるか？
何故、所得の少ない業種の中でも給与の少ない総合電機の凍死場を選んだ？
行けなかったんだろ？レベルが低いとはそういうことだ。
>>345-347
自作自演なんてするか、アホたれ。リンクも違う。経営コンサルとかってトコだ。
それより3/5でお前のレス。時間帯も何故か早朝。343,344も深夜？何故？
サラリーマンの2chにかける情熱か？お前の人生に興味がある。不眠症か？
ローン組んでる家族＆借金持ちマイホームパパか？その前に結婚できてるのか？

変だからさらしとこう。ひょっとしてこの板の６０％がお前か？

345 ：名無し ：01/11/26 05:38 ID:I125Ri57
>>342
こいつただのゴミ箱に落ちてたクズと一緒だろう。あっ、ごみ箱のクズ以下だった


346 ：名無し ：01/11/26 05:50 ID:I125Ri57
>>342
書き忘れてたがどうせこいつも高卒だろ？院卒にいじめられてよっぽど悔しい想い
をして成仏出来ずにこの世をさ迷っているんだろうよ（ワラ。誰か成仏させてやっ
てくれや。


347 ：名無し ：01/11/26 06:05 ID:I125Ri57
>>342はどうも23歳高卒に確定だな。元スレはこれだ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/manage/1006597000/50

自分の言う事聞いてもらえんからリンク貼った上に自作自演か？かわいそうじゃのう

>342
わざわざ煽るためだけに来ることもなかろうに。
ここで鬱憤晴らししないとダメなの？
ただでさえ荒れてるんだから、勘弁してくれないかな。

>>352-353
社外経営者ツラした馬鹿ちんに認定いたす。経営者ならちゃんと自分の会社で糞し
て寝ろ。２ちゃんねるで遊んでいるほど社外経営者は優雅な生活しとるんか？他人
の会社心配している暇があったらてめえの会社の心配でもしてな。くそ馬鹿経営者

粘着だねえホント

>>341
小向もなくなるの？
きついなあ。

うわ、久しぶりに来たらすごいことになってるなー。
２万人の東芝社員のうちどれだけの人間がここを知ってるんだろう。
　とりあえず、まだ一月しかたってないが(青)＃30の環境は活用すれば実によい。
珪素谷と同じで、同じような分野で違う知識や技術をもっている人間がかなり
集まっているのでいい刺激になるよ。合コンも増えたし（´ｰ｀）

本社ビルなんてあったんだー（川崎にね）。

意味ない本社だったよね。悪いことしてニュースに映る「東芝本社」は
いつも浜松町だったし（ｗ

>>358
なにが２万なのよ？

俺経営学板の住人なんだけど。
あそこ真面目なのが多いから「社外の経営者」氏がやってるような、相手の意見に触れずに
「理解力０」「退廃的」「クズ」「一番の馬鹿はお前」みたいなことばかり書く奴って嫌われるんだよね。
んなことやってたのコテハンでは伝説の敏腕社長氏くらいかな？すぐ消えたけど。
叩かれコテハンのアポロン氏ですらそれはやらない。

だいたいさ、あの板って「経営学」と「経営」の差について散々議論されてきてるのに
「経営の板」っていってるあたりからして、「社外の経営者」氏があの板の話題についていってるとは思えない。
そういや23歳高卒君も「別項目に『経営』がある」とか書いてたけどね。

まあ、コンサルスレに入り浸ってるようなのは、そんなもんだろうが。
SAN氏やへなへな氏のような、経営なり経営学なりを語れる優良コテハンはそんなスレに入り浸らない。
そんな浅い入り方の経営学板の人が、たまたまリンクを見つけて、経営学板そっちのけで
自分に関係ない会社の裏事情スレの300前後にある長文の議論を細かく読んでレスまでつける
・・・な〜んてのは、いかにも23歳高卒の妄想だね。

あとさ、院生の就職事情なんか知る由もない高卒君が、院生の就職事情を云々すると恥かくよ。
先輩はどのような部署に配属されているか？とか、自分の研究してきたことが生かされるか？とか、会社の雰囲気はどうか？とか
いろいろ考えることはたくさんあるのであって、所得についてだけ考えるのはDQN。
あ、院生の場合はね。高卒の就職事情はどうか知らんが。
先輩つながりで東芝就職ってのが多いそうだけどね。

ちなみに東芝は院生にも学部生にも凄い人気あるよ。>>313のような性質の悪い高卒がいるなんて情報は社外には流れないからね。
第一希望の学校推薦（←こういう制度があるんだよ。知ってる？(ﾌﾟ　）が取れないと、
ぐんとレベルを下げなくてはならないから、ほとんどの人は安全策でもっと人気の無い企業を希望する。
俺の出身学科は、枠二人のところを、それでも七人希望者がいて、会社側の面接で学校推薦を受けられる人を決めた。


東芝の院卒・大卒諸君、見てるんだろ？
ここで高卒のレベルが低く見えるのは>>313=社外の経営者だからだ。
他の高卒の東芝社員まで一緒にするな。将来、痛い目見る。

長すぎて、読む気になれん。
寝るわ。

>>352
>所得の少ない業種の中でも給与の少ない総合電機の凍死場を選んだ？

今でこそ給料少なくなってるけどそんな何年も先のこと入社時に
わかるわけがない。実際羽振りのいい時期もあった。
レベルがうんぬんは入ってから徐々に気づいていくことで…
入社前にそういった社内事情までわかるわけないでしょ。
どこの配属かも決定してないんだし。
あなた綿密に内部調査でもしてから会社選ぶの？（藁

なんで東芝だけレベル低いとかいえるの？
ここの掲示板の発言から判断しているとしたら愚か者。

東芝劇場です。

>>365
サザエＯんほど知名度無くない？あれ。どう？

定期ハゲ

361と362は355の自作自演かな？352,353に遊ばれてるの？

つまらないからネタ提案。
『こんな製品出したら売れる』
ＡＩ○Ｕ：妙な動きの人型ロボット

しょ〜もないの思いついた。

ＣＤ−Ｒ：カウントダウン−ロボット。カウントして自爆する。

まあ僕も高卒なんですが、、

>>362
大抵の高卒って職業(工業or商業)高校or高専だと思うんですが、
大学卒と同様に学校推薦という制度は存在しますよ。

ただ、大学卒のそれとは若干毛色が違いますけどね。
リエゾンとかもありませんし。

僕の場合のフローは、7月頃に学校内推薦順位決定
(上位から希望の求人案内を取れる)し、9/15以降順次入社試験に
臨む、という具合でした。
高校は就職協定の縛りがあるので、大学生の皆さんの就職活動が
落ち着いて、残りの大学生活を謳歌しようとしている頃からが本番です。

高卒って結局、受験勉強程度を我慢できなかったんだろ？
そりゃあ大卒と賃金で差はつくよな。

浜岡原子力賠償５０億？

>>371
煽りレベル低いね
学歴板逝って煽りの勉強してきたほうがいいよ

禿同。>371は学歴版へ逝っていいよ。

おひさ〜
お馬鹿でお暇な従乗員は、お元気ですかぁ？

いつから「学歴」の板になったのぉ？(爆
学歴よりも現状を理解しな！(笑
このままじゃ盗死場･･･潰れるよ〜
（株価行き来激しいし！）

マジで聞きたい！
この板に来ている従業員は、
工場(SC)や関連(子)の集まり？

それとも･･･(本)の
クサイ容姿の人種の集まり？

ねぇ〜
・・・○○さん！

ヴァカはヴァカを呼ぶな……

>>376
ヴァカはヴァカを呼ぶな……

きっとあなたが呼んだのね！
あ・り・が・と！
ヴァカどぇ〜っす！

(本)･･･
プロパー･･･

色々あるのね！
みんな○浦勤務になりたいのね
この板みてるとイパ〜イ！
みたい！

何回言えばワカルの???
従乗員とプロパーの違い？(爆

きっとあなたは･･･左遷気味のＴ○Ｉ○の従乗員だな!?

がんばれ！(爆

今日､廊下を歩いてたらふと耳に入ったんです｡冬の某茄子の話｡
そしたらなんか一律20%先送り､要はカットらしいんです｡
何年か前に遅配になったままなのに､今度は半年遅れにもなるという｡
もちろん半年で業績が劇的に良くなるわけもなく､夏の某茄子も20%OFF間違いなし
という文字通り諸刃の剣｡なんだ先送りって｡もうね、アホかと。馬鹿かと。
で､しばし沈黙の後､(青)集結でいいモノづくりができれば､業績も回復するんじゃ
ないかな､なんて逝ってるんです｡そこでまたぶち切れですよ。
あのな、集結なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、組織の横串を逝かしてものづくり？、だ。
○､お前は本当に集結が必要だと思ったのか､３０号棟が必要だと思ったのかと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、グランドに社員全部集めて３０号棟の屋上から眺めたかっただけちゃうんかと･･。

定期ハゲ

ITワールドカップ韓国が"一枚上" -ハードウェア,ネットワーク合格点

韓国がワールドカップ準備状況の中IT分野で日本を先に進んでいる.

来月1日釜山ベックスコで開かれる本戦抽選式控えて27日釜山パラダイスホテルで開催されたFIFAと
韓国�日本ワールドカップ組織委員会など3者事務総長会議ではIT分野に対する論議が深度ありげに進行された.

この日提出された報告書で日本はネットワーク分野で改善する点があると指摘受けた.
競技場の専用回線設置,競技場内ITシステム構成などでまだ進陟速度が遅いということ.
一方韓国はハードウェアとネットワーク部門で皆合格点を受けた.

日本と違いラン(LAN)となぜ(WAN�Wide Area Network)の構築と必要なネットワーキング設備など
韓国側ネットワーク部門チェックポイントでは指摘するに値する事項がないことに評価された.

また抽選式のために必要なハードウェア支援,ワールドカップ関連ソフトウェア製作業社である
スペインのSEMA社のシステムを受け入れるにも別に無理がないという結論が下ろされた.

これについてユヒェス韓国ワールドカップ組織委電算部長は"IT関連料金がチープな韓国に比べて
日本は高い物価のため専用船構築などが遅くなっている.

また融通性を発揮しないですぎるほど規定にかまける点も日本のIT部門進陟をのろくしている"と言った.
油揚場は"日本の技術力が劣ると見てはいけないが現在状況では韓国がもうちょっと真面な準備段階を
経っている"と付け加えた.

2002年一､�日ワールドカップは"ITワールドカップ"と言っても過言ではない位先端情報技術分野の集合体に
なることと予想されてIT分野の大切さが大きく強調されている.

したがって韓国が日本に比べて良い評価を受けているという点は来年Ｗ杯を控えて鼓舞的な事に違いない.
釜山＝特別取材班 グッデイ

>>355,361,362
自作自演だな。どこかが図星だったか。
結婚できてないって所かな？年は３０代後半。親と同居。太ってハゲかけてる。
さてどの位当たってるか・・。

管理・税務のために収支処理してたんだがこういう類の仕事はいくつになっても
嫌なものだね。（笑

>>379
よく分からないが組織は分散と統合の繰り返しで成長するものだぞ？
頭っから否定せずにそうなった長所を生かすことだな。
経営者も辛いことが多いものなんだ。

★東芝 <6502> 、米国でのデスクトップＰＣの販売を打ち切りへ。
［東京　２８日　ロイター］（ロイター）

「管理職不要論」

>>382
この手の事を書く奴に限って自分の特徴を書きたがるもんだ。自分の自慢をする所
からするとアスキーの西たんレベルだな(ワラ

>>381
そういえばIT系のスポンサーなんだよな。
ま、スレ違いだけどスタジアムが壊れたら死人が出るが、ネットワークでは
死人は出ないから問題なしと思われ。
つーかインフラの事を東芝スレで言われても何もできんってば。


>>382
しかしアンタ、ほんとに粘着だねえ。

不況になると時間外カット、ただ働き、目標管理強化するDQN
組合も組合だね　ドキュン　

かつての東芝労働組合の話を聞くと、会社がどうやってここまで
組合をふにゃチンにしたのか知りたい。

>385
ここに溜まってる連中に比べれば、一度でも花を咲かせた西たんの
ほうがよっぽどマシだと思われ

>>388
土光敏夫じゃないの？

いろんな板のネタが混じってきたよ。

>>386
煽りへの反応が愉快なんでついダラダラ遊んでしまったよ。
スマン、スマン。それにしても、ナア？リーマンって単純ダネ♪（笑

>リーマンって単純ダネ♪（笑
はあ？23歳高卒東芝社員が何言ってんの？
>>342では「理解力０」「退廃的」「クズ」「一番の馬鹿はお前」と必死だったお方が、今更余裕ぶろうったって無理無理(ｹﾞﾗ

あと解答ね。
＞自作自演だな。
ハズレ
>>355氏は「くそ馬鹿経営者」だと思ってるようだが、俺は君を23歳高卒東芝社員だと書いてんの。いくら23歳高卒と言えども読解力低すぎ。
＞結婚できてないって所かな？
アタリ
＞年は３０代後半。
ハズレ
＞親と同居。
半分アタリ
＞太って
ハズレ
＞ハゲかけてる。
ハズレ
要するにハズレまくり。ま、23歳高卒の読みなんてこんなもんかな(ｹﾞﾗ

社外の経営者って23歳高卒より面白くないよね。煽りのセンスも全然ないし、
一生懸命煽ってるみたいだけど、23歳高卒の方が叩きがいがあった。
とりあえず、こいつの経営してるつう会社の資本金を聞いてみたい。
そして、きょうびその程度の資本金で吠えてんじゃねーよと小一時間ほど問い詰めたい。

>>394
社外の経営者って実は社外に追い出された経営者だと思われ

>>395
あっ、例の自作自演支援制度ね。ちがったっけ？

あの〜東芝の掃除機って全然ゴミ吸い取らなくて箒使ってんですけど・・・
５万もしたのですけど〜・・・
はぁ〜、これから箒と塵取りで掃除だ〜（ため息）
ごたごた言ってるんだったら、ゴミぐらい吸い取る掃除機作ってよ！

多分それは中国政府がつくったパチモンです。

それと、400取ったやつは馬鹿決定です。

(略)ｽﾞｻﾞｰ


>>397
えーと、、23歳主婦？

>>397
５萬円の箒でも買えば。

＞400
いーえ、68歳主婦です。

＞401
えーと、社員？お暇ね。

まるで伏魔殿だわね〜。

>>402
学生でーす。東芝どうですか？
院卒はイヤミいわれまくりですか？

＞403
68歳主婦に聞かないでね。

それにしても株価安いわね。シャープの1/3じゃん。

>404
株、わかってる？

>>393-396
周りから『お前といると疲れる』って言われたことない？

東芝の給料が高くないのは確かだろう。
転職フェアでの公演で、「金より名誉だという者を求める」とキッパリ
言ってたからな。言うだけマシかもしれんが。

>>407
そりゃ初耳。でも名誉もらっても給料安いとどうしようもない。成果主義のＢコース
でもポイント最大でボーナスで100万ぐらい期末加算が付く程度。大幅な成果を上げ
たとしてもこれ以上はもらえないからちょっと可哀想だな。

>>397
そりゃ買ったあんたの運が悪い

>>403
イヤミ言われる事は無いと言うか、最近の採用は院卒が非常に多いので周りも何とも
言わないよ。確かに明らかに一般常識不足のドキュソもいるけどうちの周りにいる院
卒君は礼儀正しいし、やる事やって好感度も非常によろしい。普段の心がけだと思う

>408
ボーナス加算が100万「程度」？　うらやましぃねぇ〜
零細ではかんがえられんわ。

>>409
と言うかこれって会社の取り決めの上限だから実際にはこんな数字にはならんし、実
の所、この金額をもらった奴なんぞみた事が無い。評価基準あいまいだしね。実際ど
のくらいの利益を出したらもらえるのかわかんないけど

一時期腐中にいたことあるけど・・・

そんなことはおいておいて
Ｇって、ここに書いてある事情によるコストダウンの塊なんですかね？
Ｇ出る直前にＡ買っちゃって、最初は、

(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

と思ったけど、今ではガッツポーズだｙｏ

そんなことより、早くＸＰ送って来いｙｏ、ｺﾞﾙｧ!

デザインも含めてビジネスライクなＰＣが欲しい。
ある程度、お手頃なら買うから造って。
派手な機能は要りません。ＳＯＮＹやＮＥＣには無理っしょ？

前の書き込みみたく暗い粘着話してないでさ、良い物造って頂戴。

暗い粘着話の一部について質問したいんだけど、中卒・高卒・大卒・院卒の
明確な見分け方があったら教えて下さい。

>>413　user氏
ありません。
あえて言えば、自ら高卒であることを名乗って
「一流大学卒業の方って高い比率で骨格とか筋肉の発達が遅れてないですか？」
といった誹謗を書き込んだり、たかが2chでの議論程度の会話に
「プロセスの予想構築」とか「構造認識」といった単語を内容が無いまま並べつつ
相手のことを馬鹿と決め付けたりするようなのが高卒です。

>>411,412
そういうのは他の板でやってくれよー。一見さんに話すことは何も無いよ。
PCだけ作ってる会社じゃないんだし。

>>415
その態度が、今の状況につながってるんじゃないの?
一回、TSIって言葉を調べてみろyo!

って、半年研修じゃ、一見クン?

>>397
たぶん排気がでないタイプでしょ｡その分吸い込み力は弱いです､はい｡
業務用の掃除機か､やっすい普通の掃除機のほうがｺﾞｳｺﾞｳと吸い込んでくれますよ｡

>>412
Ｔ芝製品ではちょっと難しいかも？と言うかビジネスライクなＰＣを探すんだったら
日本ＩＢＭなんかの方がずっとマシだと思うけど。俺も今はＩＢＭ使っているけど、
結構いいと思うよ。自社製品を自慢出来ない事がちょっと鬱だが毎回コロコロデサイ
ン替えるのはご勘弁って所だね。

>>414
その誹謗の内容って自分に優位性を見出せない故ただののひがみだと思うけど。

>416
十分一見クンだと思うけどね。但し、俺のこの態度が、俺の今のどういう
状況とつながっているのかは多少興味のあるところではある。だって俺、
東芝社員じゃねーし。

>>419
その前にチミの言ってる多少興味がある事の意味が不明だよ

モメリー　100円儲けるに経費が１０倍以上　ｄｑｎ
国鉄赤字線以上だぜ

>>412
ビジネスライクなデスクトップなのかノート（モバイル）なのか、それとも
プリインストールアプリケーションの事なのかが読み取れないですけど、
個人的には今のリブレットのCPUをPentium3にして、最大メモリ容量を
あげれば結構いい感じになると思いますが(見た目とかは無視して)
ディスプレイをもうひとつ用意すれば、1280*600＋1600*1200といった
具合にマルチディスプレイにもできますし。


>>416
そーゆー適当なアルファベット３文字って死ぬほど候補があんですけど・・
日立とTIの元合弁会社のこと？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/1003517621/872
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/1003517621/875

>>408
>確かに明らかに一般常識不足のドキュソ

いるんですかい？

本当に東芝にはあきれてしまったわ。
カスタマーサービスもサポートセンターも態度悪いわけだ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1001080749/l50

ババアは暇そうだからサポセンに行って目の前で文句言ってこいや

>>421
よくつぶれませんねぇ…
どこからそんなお金が出てくるんですか？

>>419
社員じゃなかったのか（落胆）

>>422
何の略かは忘れたけど、Tはタービンの略

おしゃれなノート買うようなやつには、X画で十分！
なんて、トップモデルのスペック落としたことに対する社員の本音が聞きたかっただけ。
これって、この板の趣向に反する?

↑あんたも暇そうね。
こんな社員が多いんじゃしょうがないわね〜。

429は426の名無しへのレスね。

サポセンへの文句はサポセンへどうぞ。ババア

そうするとあんたが出てくるの？

>>432
クレーマーばばあを相手する奴なんていねえよ。うだうだ言わんととっととサポセンに
電話でもしたらどうだ。こんな所でうだうだ言っててもババアの戯言なんぞ聴いてくれ
んぞ。電話の掛け方がわからんのだったら孫にでも聞きな

＞433
主婦キャラで遊んでみたけどなるほどな。
もうヴァッキャーからかうのも飽きたから降りるぞ。
今日の東京湾も良い眺めだぞ。

>>434
悪い事はいいからとっとと東京湾に沈んでくれ？それとも本社ビルでお遊びか？

だめだこりゃ

（青）では協力会社メンバーのモラルが落ちているらしい。
１日中チャットしてたり、私用メールの送受信、はては、株取引
からローン申し込みまで・・・

だから、プロパでこんなことやってたら示しがつかないから、注意
しろって通達が来た。プロパでもやってる奴はやってると思うが（藁

また、最近パソコンの盗難も増えているようだ。

建物だけ立派にしても働く人がドキュソじゃねえ・・・

確かにそうだけど、来月ぐらいからかなり厳しくなるはずだけど。おそらく社外へのア
クセスは極端に制限されるはず。ただあまり制限されすぎるのも困り物だが仕方がない
と言えば仕方ない。確かに株とか銀行振込はやってる人は多いな。でも社内のIPメッセ
ンジャーもうざい感じはするね。

>>414
返事はありがたいですが、その手の粘着話を持ち出されても・・・。

ＩＢＭのノートＰＣは嫌いじゃないんですが、デザインが人をなめてる気がして。
希望としてはLibrettoL3/060TN2Lモデル(?)のデザインでＢ５サイズの薄型ＰＣ
を造って欲しいなぁと。スペックが上がるんならCrusoeも有り。熱いのはゴメン
です。１つ新しいのが出てましたけど奇を衒ったデザインは苦手なのでパスです。

なんかうちの会社って飽和してるよな…
どう考えても業務から浮いてる人多いし、MIなんかやってるし

いくら大企業だからってこんなんでよく続くよなぁ…（汗）
動力源はなんなんでしょう。不思議。

sage

>434
だれもあんたがホントに主婦だなんて思ってないよ。23歳のくせに。

馬鹿ども、さぼってんじゃねぇ！スレ探すの苦労した！
前言撤回。週末だけの復活だ！
あ〜、毎日毎日カレーばっかり・・・。ウツになる・・。(ｵｴｯ
>>442
違うぞ？おい馬鹿、お前は一体誰と会話しとるんだ？名無しもだ。同じ奴？
何だ、俺のストーカーか？平日に２ｃｈなんぞに来るかエテ公！糞暇人？？

おっ、そうそう株価が順調に落ちてるな？日経平均も落ちてるけどな。
目をつけてる株はβが0.97なんで値の動向が市場の変化に似とる。
まぁ、グダグダ言っても機関投資家相手にまともにやっても勝てんから。
先読んで罠張って薄利を得るってのが順当か。あ〜、ダルい。

>>440
まっとうな業務をやってる奴の創った利益と好景気のときに蓄えた含み益。
あとは『お客様』にすったゴマの成果。

皆さん23歳警報が発令されました。23歳の明るい未来の為にも以降放置で
お願いしたします。

23歳の特徴
・自分の状況説明をする
・経済の話に固執し反応するがコメントが面白くない
・知性を誇示したい傾向が見受けられるが他人を罵倒する際は
馬鹿・エテ公等非常に直球勝負
・自分に都合の悪い発言は、言いくるめるだけの知性がないので
罵倒するか無視

＞つうかおれもなー

偽２３歳だし。

人が余っているとか、ＭＩがどうかとか、罵っているけどさあ、
そんなことより、うつ病とか精神的な理由で会社をずっと休んで、
傷病手当とか貰っている野郎ども、お前ら、はっきり言って用無し、
リストラ対象組だから気を付けたほうがいいぜ。
会社にしてみたら、籍だけ東芝に置いておいて、全然会社に来ない奴を
雇っているほど余裕は無いんだよ。
病気を理由に会社をクビに出来ないなんて、甘い考えは捨てた方がいいぜ。
会社側には顧問弁護士とかもいるし、組合なんか守ってくれないぜ。
まして、組合を持たない関連・子会社の連中は、今からハローワーク通いも
視野に入れておいたほうがいいぜ。
お前らは東芝グループで２万人リストラの対象リストに入っているからね。
そんな奴に限って、このスレを毎日チェックしていると思うから、
あえて警告を発しておくよ。
とある有力な情報源を根拠にこの話をしてるからね。
来週から、ちゃんと会社に行ったほうが、身の為だよ、ほんと。

>>446
とうとう動き始めるのか！？

君、個人情報もらしまくりですよ。

>会社をずっと休んで傷病手当とか貰っている野郎ども

そんな強力な人々周りにいないんでよくわからんわ。さっさとクビにしたほうがいいとはおもうけどね…こんなときこそ。

>>444
23歳の特徴に追加
・会社では必ずYahoo!で株式情報を見ている。愛読書は株式にっぽん。
・会社の通常会話は株と金の話しかしない為、誰にも相手してもらえない。
・ＨＮ変えてもちゃんと自分の存在をわかってもらえる様にヒントを残す。
・株投資をやっていると豪語しながらその金額は個人投資家の端くれ以下。
・経営者希望の割には自分の将来ビジョンについては語れないし、語っても幼稚。
・自分の事を誹謗されるとすぐに気分を害し、人を馬鹿、糞呼ばわりする。
まっ、いずれにしても嫌われる要素だけは十分に持っている様だな

>>446
実際の所を言えば90日以上を経過すると本人の意思で再出社は難しくなるので大抵は
そこまでは出てくる連中が多い。ただ鬱系で入院してる人の場合は出てきた時のケア
が大変な事も事実。特に仕事が原因の場合にはその手の内容を口にしないとか余り極
端過度な仕事をさせないとか色々配慮しないといけない。実はこれってマジで疲れる。
俺もとばっちりを食らって仕事をした事があるがマジでしんどかった。

ちなみに本当に問題なのは病気ではなくてちゃんと出社しているのに仕事も何もせず
に一日わけのわかんない事している奴。こっちの方がもっとタチが悪いと思うけどね

文、長っ！

>>446
うつ病で休んでる人に会ったことあるけど、見てるこっちが辛くなる。
従業員の１％にも満たないそういう人のしょぼい費用に目を向けるのは
会社経営を傾かせる原因になるのではないだろうか？
たぶん、費用の改善よりも悪評の広告の方が先に立つだろうし。
会社資金があるんだからそんな奴らを養うくらいの甲斐性を見せたれや。

変なリストラするとビラ配られるぞ〜！

ff

職場がらみで（仕事、人間関係）でメンタル系の病気になった人は、
下手な扱いして、裁判起こされると会社側に不利になると思われ。
電通の１億円裁判がいい例。だから、最近安全で力入れてんのかな？
確かに、明らかに上とのそりがが合わずになった人を見たことあるので、
かわいそうな気もする。まっ、まわりのみなさん暖かく見守ってあげてくださいよ。
えっ、見守れないって（笑）？

馬鹿者！

鬱病は薬で治る。
早く出社しろ！！
精神力が低いのは無能と同じだ！

>>456
一番鬱患者に良くない反応だね(ﾜﾗ
下手に薬使うと依存しちゃうから、かえって治らないんだってば。
周りの環境かえるのが一番。仕事が原因ならなおさらだね。

でも、東芝のﾇﾙｰい環境で鬱になるってのはよっぽどだよなー。

品質保証関係の仕事の方が鬱になる傾向が強いね。後は上司や周囲のいじめによる物も
結構多いと思うが。俺が知っている中にはその後事業所近くで首吊り自殺までした奴が
いるよ。でも鬱になった人には仕事を軽減させるか仕事を変えるしかないんだよね。
実際に仕事を変えたら良くなった人っているからね

祝#30より初ダイブ！

だんだんagaってきたね♪

>>456-457
初期症状なら本当に薬で治るらしいね。依存症は詳しく知らないけど。
そのうち、その手のクリニックが流行るんだろうか。
新業種の繁栄を支える企業『凍死場』。
>>458
品質っていうか、フィールドサービスは本気キツイらしい。見た目でかなり危険な
人が多くない？
>>459
屋上への鍵は閉まってた。（確認済み）窓を開けるのは禁止になってるYo。
ダイブ防止策だったりして。（笑えん・・。

直接に利益を創出してないスタッフ部門(?)は位置付けがしっかりしてないと
精神的に不安定になりやすいんだろうね。利益を出せてる実感が・・・必要？

追記：癒し系ソング　世界中の誰よりきっと／中山美穂
　　　癒し系クリスマスソング　遠い街のどこかで／中山美穂

以上、半ばＮＥ○のまわし物デシタ。

人数多いからある程度仕方ねーのかも知らんけど、精神上の理由で
長期病欠・休職する人結構いるよね。
一度そうなると、もうその後の昇格は一切望めないようなのである意味
あぼーん同等の措置は取られてるってことかもしれない。

このご時世、利益を出せない人間を食わせておく余裕はないはずだが、
自分がそうなったときのことを考えると、即あぼーんしろとは
やっぱえないかな……
自分はそこまでヤワじゃないつもりだが（ｗ

東芝　中国で家電販売強化　洗濯機・掃除機　生産は委託（日経夕刊）

今頃何やってんのかね〜
38階の連中を早く削除しないと大変なことになりそ
もう遅いか、、、
全くやってられんよ

頑張りまっせ！

875 ：もっと糾弾されてもいいと思う! ：01/11/30 10:17 ID:4DDXVtzt
>>872
激しく同意です。
そう感じていたのは私だけではないんですね。

彼らは本当に傍若無人の限りを尽くしまくりです。
見ているこちらの方が恥ずかしくなります。

そんな、彼らが勤めている「東芝」って会社は....。
サザエさんが偽善番組に見えてしまう。

いや、耳の痛い話だね。ホントにそう思うなら府中工場にじゃんじゃん
抗議してよ。聞く耳はあるよ。工場にとって地元住民とトラブルを
起こすのは致命傷だから。過去にも色々あったから、比較的抗議は
聞くようになっているはず。

特に東芝に限ってマナーが悪いとは思わないけど確かに東芝の人間
だろうからね。例えば山の手線も埼京線も酷いと思うけどあれは誰が
何処の人間だかわかんないから。抗議のしようが無いわけで北府中は
駅の出口からして違うんだから東芝の人間かどうかなんてのは簡単に
わかる。言い逃れは出来ないよ。

ぬるま湯ばかりじゃないけどねー。
おいつめられるような、ひどい職場もあるってこった。
カンパニートップモナー。

ちょっと前だけど…

>>231
＞午前１０時から翌日の午前２時ってどこだ？
＞そんな忙しいところ知らんぞ

○青は前からそんなもんじゃない？
午前２時つーのは大袈裟（つーかたまに）だとしても、
見てると９時〜１０時とか１０時〜０時なんてパターンはザラだよ。
終電の関係で１１時ごろにいったん減るけど、それからも
クレアーレ組とか近所の奴とかが残ってるし。
１時過ぎてやっと誰もいなくなるって感じ。

俺も、忙しい時期は１０時〜２３ or ０時がデフォルトかな。
（で、会議があると９時からとかになる。けっこー辛い）

あ、で、（日ＭＣ）なんかはもっと悲惨って話だけどさ、
それ以外の工場はそんなじゃないの？

労災を認められた人って見たことある？

（青）だけど、上長に１２時間労働しろみたいなこと言われた。鬱だ。

内容：
東芝がぬるま湯みたいな発言が多いけど、
ぬるま湯につかっているのは、どうせ首にはできない
だろうからと確信犯的な人が多いんだと思う。
主務とか副参事とかになんなくてもいいや、と思った
だけで、何も怖いものが無くなる。少なくとも、そんな
人が１０％はいるんじゃないかな。
組合員なら、絶対首にできないし、異動発令だって無視
できちゃうし。
その１０％がいなかったら、利益がもっと出てるのに、
と思うと腹がたつ。

ＱＣ活動って、何のためやってたの((爆))？

今日はここに入り浸り。
>>472
邪魔になってるのは残り９０％だ！！
利益を上げる気の無い役職者に尻尾を振ってついていく。
（で、出世街道まっしぐら）見てるだけで腹が立つ。
いつまでも古い市場に客を求めてどうする。
リストラにビビる中高年層に提言！利益を出せばレイオフされない！！

>473うわあ。こういう社員がいるから業績悪化するんだろな。

>475
　ＱＣ活動やってるのに、なんで業績悪化するのってことある

>>460
本当に初期症状ならねー。でも出社拒否する程だと、投薬治療は一旦始めると
数ヶ月〜1年はかかるよ。途中でやめると反動で症状が悪化するから、症状が収
まってもしばらく飲み続けて体調を安定させないといけないのさ。

>>472
> 組合員なら、絶対首にできないし
近々組合に「再創委員会」とかいうのできるらしいね。

再(リ)創(ストラクチャリング)と読めるのは漏れだけですか？

>>477
それは初耳ですな。でも祭葬委員会の間違いでは??でも何すんだろうね

組合に期待してもだめだろ。
多数の雇用を守るためには一部の犠牲は仕方ないとか言うかもよ。

よ〜、馬鹿共！(^^)／（偽）

>>478
組合の親戚・知り合い・２号さんを入れ過ぎて、新しいセクションが必要に
なったとか？
組合にも評価システムが必要だと感じる深夜２時。(--)＞　敬礼のつもり。

東芝スレ電波ランキング

１位：けつジ、２３歳高卒
２位：その他の２３歳(主婦、社外の経営者他)
３位：カレー食いたい、Ｑちゃん

東芝の社員は馬鹿者です。

MI←なんだそりゃ？

>>472
私はその１０％ですが、何か？

でも、首にされなくても、変な部門や、変な事業所に飛ばされるかも？
移動発令無視ってあるけど、そんなことできるの？

武蔵野線北府中で乗り降りする東芝府中の社員って、マナー悪いね。
仕事が出来る出来ない、以前の問題だよ。会社は何やってんだか。
誰かインターネットで、また叩いてよ！！

>>483
ＭＩ＝ＱＣの代用品状態になっている。実はＭＩの手法を使う事自体が目的になっているから
実際はそんなに成果が出ていない。そもそも既にそのＭＩ教育自体がおかしくなっている。教
育を受けながら作業を三ヶ月で終わらせると言うのはちょっと無謀だと思う。成果よりもスピ
ード重視になっているのも問題。手法の勉強も大いに結構なのだが、手法をきっちり教えてか
ら実践しない全くわからないのが実態じゃないの。

>>479,>>484
最近は人事異動発令が急に来る事が多いし、最近は無視は出来ない事が多い。組合も実の所、
経営側の諸施策による人事異動に関しては関与する権限を持っていないのでよほどの事が無い
限り動かないと思う。組合員はまだましだけど、非組合員になると完全に会社の将棋の駒にな
るしかなく、翌月から海外へ三年間って言うのもあった。最近では拒否した場合、別の課に転
籍とか半ば退職を促す様な発言をする所も増えてきている。関連会社への転籍問題についても
今後は出てくるんじゃないのかな？と言うよりすでに出て来ている。どれぐらいの比率で関連
会社へ転籍になるかは不明だけどね。来年のベアも凍結になるみたいだしね。景気の良い時な
らまだしも、こう言う状態では組合も経営側の申し出を受けざるを得ない状態になっている。

ちなみに一部の犠牲ならいいんだけど、今のままだと製造部門についてはもれなく危ないだろ
うね。

採草委員会って、「労使一体となって」東芝再建に取り組むための委員会だよ。
雇用を守るなんて考えナッシング。

>>487
組合が雇用を守るって言うのはもう過去の話だな

組合には期待してないんだから、
選挙の時の動員とか、高い組合費とか何とかしろよ。

>>489
組合が頑張るのはマジで選挙動員の時だけだな。ついでだから当選させた議員に
いたらん労力を使うのはやめて欲しいな

>>485
文句があるならこんなところに書きこんでないで
直接言ったら？
人に頼るなよ。オマエの生活だろう。
黙ってれば誰かが何とかしてくれて勝手に改善されるとでも
思っているのか？

>>491
お前みたいな奴に刺されでもしたら大変だろ〈藁

組合活動ってほんと馬鹿らしいけど、職場委員「長」をやると、
会社から高く評価されるのかどうか知らんが、主務に昇格する人が多い、
あれ何とかしろよ、ほんと。
つまり、仕事だけじゃなくて、組合活動も昇格の考課対象になるってことか。
日立や富士通みたいに、うちには明確な昇格テストみたいなものがないから、
昇格の基準もほんと曖昧だよな。
なんであいつが！というような奴が中には主務や惨事になってるもんな。
まあ、昇格したらしたで大変なようだけど・・・

>>493

組合活動が昇格の対象の可能性は低いと思うけどね。組合活動といってもせいぜい普通は二年
だしね。主務に昇格するのは最近は厳しくなったはずだけど、資格の等級が大雑把になった分
もっとわからんくなった。実は昇格試験も無いから変な課長や変な部長が誕生する事が多い。
特にこの会社では仕事よりも上司に対するウケ売りが良い物が昇格する傾向にあるね。だから
主務は課長に、課長は部長に媚を売る事がダントツに多い。

だからどこかの課長が転籍かなんかでいなくなると同じ課の中の主務が昇格して課長になると
言うわけのわかんないパターンが多くなる。本当にはっきりした昇格基準って聞いてみたいよ

>>494
『所属上長の小汚い尻を舐めること』が判定基準です。(ｷｯﾊﾟﾘ
組合活動は昇格への近道であることは各部署で証明済みです。(ｷｯﾊﾟﾘ
経営不振の会社でまともに機能してるわけないよ(ﾔｯﾊﾟﾘ

人が足りないところからはリストラさせ、
人が余っている本社部門はさらに人員の補充を計るクソ会社！

経営陣は危機感あるのかね・・・？

代議員（職場委員長）やると、確かに主務までは出世が早い。
けれど、周りを見てるとそこから上は関係なさそうだね。

主務への昇格は、？という人事が多いけど、少なくともうちの周りでは
課長はまともな人が多いね。

たとえばMIをやめるとか、昔からのやり方を変えるのは、
経営方針の誤りを自ら認めることになるからできないだろ。
方針を継承して失敗しても、時代が悪かったで済ませられるから
本当の改革なんかするわけない。
とりあえず経営陣は自分の任期の2〜3年を波風立てずに終らすことを考えてるんだろ。

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　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii| /　　　　　　　　　＼
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　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|.｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜　さよう。中島の髪型は謎じゃ。
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiiiii|.＼　／　＼＿/ .／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ＼＿＿∪_／ __
　　　　　　　　　　　＼iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiヽ
　　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|
　　　　　　　　 　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|

>>495
激しく同意。経営不振の場合は組合も経営側の意向を聞くしかないっしょ

>>496
実際は関連会社みたいに01アクションプランで散々人が辞めた為に別に求人して補充し
ている所もある。確かに安い人件費で人材を確保するって言う事にはなっているが。そ
れと直接人員の退職者が多い部署では直接人員を間接人員から募集すると言う事にまで
なっている。もう何でもありだね。

>>497
これについては開発部門と製造部門でかなり違うと思う。製造部門から開発部門の課長
になった人の場合、旧体質そのまんまでくるからかなり危険。それと課長になるのはあ
んまり組合とは関係無いみたいだけどこれまた課長になる為の基準がわからない。

>>498
改革をするつもりはないでしょう。ここは一度取り入れた制度が間違っていても押し通
す事が大事みたいです。ＭＩにしたって全社で謳ってしまったが為に終始がつかなくな
っているのも事実。本当はそう言うある意味で補助的業務に近い事に力を入れるよりは
もっと本業に力を入れるべきだと思うけどね。

そう言えば今週の金曜日はボーナス支給日だね。おそらくこの後一年はまともなボーナ
スは出そうにないから派手に使うか貯蓄に回すかどっちかだね。俺は貯蓄だけど。

＞＞500
へぇ。ボーナス今週なんだ。
多少なりとも出るところはいいね（泣

東芝の社員食堂ってなんでこんなに高いんだ？
＝雨汚染

絶対ぼったくりだと思ふ。。。

社員食堂を利用できる職場環境自体がうらやましいよ。
漏れは外回りする仕事だからいつも外食orコンビニ弁当ってとこだ。

等市羽のビデオはぼろい。
Ｓ＝ＶＨＳ買ったのに何度修理に出したことか。

>>502
品川のNTTはもっとまずくて高いぞ（ｗ

>>501
出るだけマシだが来年はマジでやばい。昨日課長が給料10%カットって言う事をぼや
いてたぞ

>>502-503
うちは安いがうまくない。が金がないのと従業員証で飯食えるから結局は食堂で食っ
ている。でもこの従業員証は事務所の入出と飯ぐらいにしか使ってない。

昼飯は補助が出てる筈なのに普通にとってなんで600円近くなるのかわからん。

>>507
それは高すぎ、うちでは500円以下だぜ

６割だって？
残りの４割は来期業績上げたらだって？
ご愁傷様です（￣ー￣）

どうしようもない上司っていませんか？

実名あげたらヤバイかしら？あと、その愚かさ！

課長以上は給料10%,ボーナス40%カットだって。非組合員になると何でもありだね。
それと来年の賞与は60%カットぐらいになりそうだから諦めようね。景気が良くなる雰
囲気ではないから来期は最悪だな。片道出向もイパーイするみたいだから、大半は子会
社化されると思われ。

簡単な英語のスペルを間違えたり、簡単な漢字を間違えたりする
主査が私の部にいますが、何か？

うちの前の部長はBREAK THROUGHをBREAK DOWNと言っていた部長がいたよ

>>513
日本語勉強して。

>>514
すんません。日本語勉強します。俺も>>512に書かれる様な人と一緒か。欝だ士脳

例えば、「○○より連絡がきた」と文書で書いたら、
そんな日本語ないだと。
「○○から連絡がきた」と文書書き直せだと！

アホ、部長〜〜〜手前市ね。
他、基地外加減多数。
なんで、こんなゲ手物にに給料やるの？

実名出すか・・・・

　独立支援制度つかってどろん

実名出していいよ。
しね。田中。

やべ、俺が死にます。
ｻﾖﾅﾗ。

田中で検索したら２０４８件ヒットしたｙｏ

おーいあんたら三菱電機に株価抜かれたぞー。

家輪差木に変態社員がいて、そいつに被害受けたんですけど、
どーしたらいいですか？その内容書き込んでもいいですか？

>>509
残り4割は来期持ち越しってだけだよ
最悪今期もらえない4割は出るってこと

オレ東芝を辞めて一時期後悔したときがあったけど、今の状況じゃ、
あのときの決断は正解だったね。三菱に株価抜かれるようじゃ来年マジで
ヤバイんじゃないか。
オレの場合、将来、静岡の三島へ転勤させられるのがイヤで辞めたんだが、
今でも沈みゆくタイタニックに必死でしがみついている人が多いんだろうな。
たしかにあの会社、マータリしている雰囲気は良かったけど、逆の意味で
危機感が無い人間というか、コスト意識やグローバルスタンダードの意識が
欠落している人が多いんだよ。はっきりいって公務員みたいなもの。
まあ、オレはそんな雰囲気に見切りをつけたというか、静岡のド田舎に行く
のがイヤだったというのが最大の理由だけどね。
今は都心のオフィスで若いお姉ちゃんに囲まれて仕事してるけどね。

>524
これからも東芝製品をよろしく。

東芝株安くなってきたので買いたいけどいまいち不安。
ぱんちのきいたヒット商品が出そうに無いのがきになりますね。
液晶もだめですしね。半導体にもどると、ロジック、フラッシュ、
アナログ汎用ICが復活してくれるのをまつしかないですね。
アメリカのフィラデルフィア半導体指数も底打ちしたようですし
来年は業績も回復すると思いますが・・・。頑張って下さい。

>>517
＞独立支援制度つかってどろん
自立自営支援制度は来年の３月までだよ。後気になる事は残って片道出向の場合、賃金
は５年間保証するとは言っているけど雇用の保証については定義していないから出向先
で５年を待たずにリストラされる可能性も無いとは言えないけどね。

>>526
ロジック、フラッシュ、アナログ汎用ICが復活するって、そりゃあ無理っしょ。特にア
ナログ／ロジック汎用ICに至ってはセカンドソース品でまくりだから復活しても他のお
安い製品作っている企業に持っていかれるだけ。

川崎のビルにはドキュソがイパーイ。常識無い奴とヲタクが多い

景品は大丈夫でしょうか？
最近は人も減ってるし、物も作ってないし。

>524
君のことはよーく覚えているよ（ｗ

てまだ、徹夜作業とかやってるのかな〜？

あの物件ではＮＥＣに死者もでたっけな〜〜。金つんだんだろうな〜〜〜。
東芝には、死ぬまで自分を追い込むまともな人間いないから、ま〜〜いいか（爆）

ＮＨＫさげ

>>532
見てるよ。

見逃した人　２１：３０からの再放送を見よう


今日は風邪で休み。♪♪

100異常もプロジェクト立ち上げてもなぁ〜。
s社の現場の技術者!　意見募集!!

マルチポストうざい。

ハードよりソフトだな

　ＮＨＫの番組すごい。東芝の経営陣の方針は明確で、アクティビティが
ある。優れた会社であるとおもう。やぁ、いいもの見せてもらった。

クローズアップ現代見たけど、ＤＥＬＬには勝てそうにないな。

東芝のＩＴ化で紹介されていたのは電子入札システムくらい。
ＤＥＬＬのは徹底しているような印象を受けた。

わざわざテキスト文書をＷＯＲＤで入力してＮｏｔｅｓに貼り付けて
メールでまわすような会社だ。社内ＷＥＢに平気で半角カナがん
がん使うような会社だ。

ＷＯＲＤならまだしも、たまにＰＰＴの時も会ったりして鬱。

以上、番組で放送された（青）でのことだ。

小作は遠くて、ど田舎でヤジャー

>>528
spamうざかったね
漏れ、複数の社内メーリングリストに入ってるから大変だたーよ

>>524
誰だ？ヒントくれ

> 静岡のド田舎に行くのがイヤだったというのが最大の理由だけどね。

賃貸住いの若夫婦やクレアーレを追い出された独身なんかには
喜んでる奴もいるよ。
この転籍・転勤(東芝テック、三島ね)で一般のアパート・賃貸マンションを
借り上げ社宅として借りられる。家賃の会社負担は八割。
いま京浜地区で12万円ぐらいの家賃を払ってると、同等の物件が
三島だと10万ぐらい。ってことは自己負担が2万ぐらい。
三島に行くと毎月10万円近い金が浮くって計算。

# 家を買っちゃった奴はローンはらって遠距離通勤って泣いてるけど。

つーかさ、新幹線通勤する奴の定期代も全額負担してくれるし。
家賃に新幹線、こんなに会社負担してやってけるのかよ？

おい！そこの東芝テック出向中の2ちゃんねらー諸君。
明日からIPmsgのグループ名は(ドキュソ)にしようぜ！
# ドキュメント ソリューションの略ね。

＞ ドキュメント ソリューションの略ね。

ﾜﾗﾀ

>>540
spamって、例のワンギリチェーンメールのこと？
ｱﾌｫが調子こいて騒ぐからうざかったよ…
ところで、今日ウィルスが来たのってどこ？

> 借り上げ社宅として借りられる。家賃の会社負担は八割。

ごめん、上限があったか。スマソ。

# 俺？ローンはらって新幹線通勤さ。

>>542
一月の拠点統合で...

-----------------------
| TOSHIBA TEC |
|-----------------------|
| (ドキュソ) 三島逝紀夫 |
|-----------------------|
-----------------------

こんな名札だったら...欝田。

>>538
GE型経営(生産性・コスト重視)とDELL型経営(顧客満足度重視)は対極。
東芝はGEを手本としている為、顧客への対応がおざなりになりがちである。

…と、クレーマー事件のときにどっかのエコノミストが書いてたなぁ(ﾜﾗ

［２ＳＷ］にさぁ、Ａコースなのに１１時過ぎにほぼ毎日来て、
ＡＱＵＡにはちゃっかり１１時出勤って付けてるむかつく奴がいるんだけど、
どう晒すｏｒチクるのが一番かねぇ？

AIってどうなったの？

>547
かってにむかついてなさい。

なして東芝関係のホームページに市議会議員のＨＰのバナーがあるのか？ハァ？
http://www.toshiba-klc.co.jp

>>547
って優香、それが普通でしょ。やってないあんたがお人好しなだけ。

age

ＡＩは川崎でやってたっけ？工場の名前ド忘れ

いよいよ明日はボーナス日かあ。でもサービス残業だらけで疲れるなぁ。このサービス
残業代全部払ってもらったらボーナス並になるよ。Ｂコースって残業しないＤＱＮ主務
にはおいしいかもしれないけど、そうでない人にとっては悲惨だね。内の周りじゃＡコ
ースの奴らが不満たらたら言ってるよ。ついでに開発関係の連中まで残業時間ゼロを強
要すんなよな。本当に新製品を開発させたいのかねぇ

MCが年末帰休２日？　RDC開発量産試作は遅れ傾向
製品開発試作が大幅遅延どうないする

［２ＳＷ］って？

東芝TECの裏事情は？？

>>551
朝来た時間は１５分単位で早いほうの時間に（８：２９までに来たときは８：１５に）
帰るときは１５分単位で遅いほうの時間に（１７：１４までに帰ったときは１７：１５に）
するのは普通ですか？

ただ細かい上司の場合、目をつけられる恐れあり。諸刃の剣。初心者にはお勧め
できない。

杉田の社宅が､540万で売りに出ているよ。
誰が､買うんじゃ?

モトイ。
580万だった。

>>547
その人宛に１０時５９分頃電話する。
電話番がいないの気付く。ってのはダメヵ。

>>547
うちなんか勤務管理はずさんだよ。Ａコースだって二週間分まとめて入力とかして
るしね。

100異常もプロジェクト立ち上げてもなぁ〜。
s社の現場の技術者!　意見募集!!

>>563
つーか前っから思ってたことだけど、ヒューマンリソース少なくねー？(開発職)
開発担当２人とかで何ができるんだよ。よそは１００人体制でやってんのに。

手広くやりすぎなんだってばさ。

建物移動してから前より不便になった。部屋の行き来とかね。
スゲー鬱だ。

>>558 >>562
つーかさ、9:31 に来て 9:30 につけちゃうのと、
11:01 に来て 11:00 につけちゃうのは違くない？
（うちのＡコースコアタイムは 11:00 から）

>>563
100以上のプロジェクト、って、単に開発してる製品の数だろ（ｗ
うちの部だけでも５つ６つあるし。
別に、DELL 追い越せで特別にやってるものを数えた訳じゃない。

ＧＥグループは子会社のファイナンスからの利益が多くを占めてたと思うが・・
俺の気のせいだろうか？確か世界トップのノンバンクで設備のリース業務で
利益拡大したと聞いたことがある。

>>564
社外の人材を使った方が安く品質の良い結果が得られる。社内は超ナァナァ。

>>568
>>66参照。

> おい！そこの東芝テック出向中の2ちゃんねらー諸君。
> 明日からIPmsgのグループ名は(ドキュソ)にしようぜ！
> # ドキュメント ソリューションの略ね。

誰もやってくれない。一人で(ドキュソ)はさびすぃ。

>>557
転籍拒否するとオメコ ウジョウの製造部門で直接員だって
噂を聞いたけどどうよ？

某茄子､最大40%遅延だっけか｡
来期の某茄子は少なくともその分もらえるはずから､見た目某茄子なしにならない｡
いい案かも｡

>>566
もしかして鮒とか版木椎かい？うちはコアタイム無し。どっちにしてもタイムカードの入力はい
い加減だよ。うちなんかマジで適当入力しても課長承認しちゃうから。課長もいちいち承認メール
読むのかったるいみたいだしね。Ｂコースの場合は入力無し。振替休日設定もさせてもらえない
から休日出勤分は全てサービス状態。そんなんだったら裁量労働制にしてくれ。そっちの方がま
だ諦めつくよ。

>>570
転籍拒否の前に自立自営支援制度を適用させたいが為に直接員にさせようとする動きもあるよ。
それが原因で辞めている人が多い。そりゃそうだろう。５０歳過ぎて交代勤務は体に堪えるよ。

>>571
勘違いしちゃいけないのは40%じゃなくて0.4ヶ月を二回分割する事になるので各期0.2ヶ月、全体
での先送り額は基本給の40%だよ。先送りされてももし、来期ボーナスが出ないとしたら10万円以
下かい??かなり鬱

今日の日経新聞の12面を見たか？なんでここの経営陣は従業員より新聞社に内部事情を
チクるんだ？実はこう言う事するから諸施策を新聞にすっぱ抜かれるんじゃないのか？

age

まともな製品作れよ馬鹿共！
お前らがふざけたものばかり作るから迷惑だ！

でもさ、商品企画がありながら、誰かの一声で市場の声を全く無視したものが作られてるんじゃない？　せっかく市場調査しててもそれじゃ、全然ダメだよね。そういう声を排除できない、「Ｎｏ」と言えないとこに問題ありだよね。

東芝はどうやって会社を生理するのかしら？
出血オーバーで、ナプキンでは対応不可でしょう

もう不要の長物でしょう

東芝の管理職者の無能振りには飽きれるばかりです。
無駄な会議はするな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

重電関係は、他社でなんとかなるでしょうし（ボソ

実に厄介な代物です。

>市場の声を全く無視したものが作られてるんじゃない。
全くおっしゃるとうりだと思います。

東芝のやり方って、他社のを中途半端にマネしたがるからやっかい。
結局はいいものなんて出来やしない。
東芝独自で先駆けて開発したものなんてのは、すぐさま他社に抜かれる始末・・・

俺は東芝製品をメンテナンスする関連会社だけど、新しいものが出るたびにホント腹立たしい気分になるよ。
作った奴が客に謝りに行けっつーの！

＞578
あまえるな。

>578
つうか、ただの親会社に対する愚痴だな。お客は金出してるからどんな愚痴でも
聞く耳があるし客にはその権利があるけど、関連会社にはその権利はないだろ。
広く見て同じ東芝なんだから。そうやって全部他人のせいにする人間なんだなと。

>570

>>557
転籍拒否するとオオメコウジョウの製造部門で直接員だって
噂を聞いたけどどうよ？

噂ではなく本当です。で、３０歳台にも自立制度を設けていて、退職に追い
込まれてしまった人がいる。
あー、脱出したくとも今からじゃ、年末までに転職するのは間に合わないよ。
東芝テックの画像情報通信カンパニーも、三島開発製品が売れずに品質問題
ばかりで、事業統合前のビジョンが全然達成できていない。かなりヤバイよ。
なお、テックだとセカンドライフ支援制度（東芝の自立支援）の加算は、最大
で３０ケ月です。１月からはこの条件になる。

>>581
　そんな経歴残ったら、再就職が難しくなるじゃない。
なんで、わざわざ将来を奪うようなことをするの？

>581
そうだよ。でも個人の都合は聞かないのが会社のスタンス。
あくまで、柳町の東芝テック出向者は三島に行くことが原理原則。
都合がつかない人のことは面倒見てくれません。

原本の問題
　倒産も時間の問題

社製品特別案内のパンフレット配ってたが、
kakaku.comと比べてみたが、そんなに安くはないな。

だいたい、オーイーシーってどんな会社だ？
連結非対象の会社で在庫を移管させてバランスシート
を良くするためのペーパーカンパニーか？
会社の所在地がビルの地下２階というのもあやしさ倍増
ですよ。所在地に行ったら、機械室だったりして（藁

ボーナス出てからボーナスに関する書き込みがないのは・・・。
触れたくない話題なんですね…。

主任クラスが大幅カット？
　仕事しないＤＱＮな部長はどうだろう

一担当(20代)ですが、６月分から振り込み額でリブレ１台分ほどUpしてました。
なぜ？　(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

経営情報を社内に公開してくれないかな？
経営が最適化されてるのか要・再構築か判断できない。あるいは管理してくれや。
経営者諸君、君らは『経営』を舐めとるのかね？
ドコに向かって仕事をすれば利益が最大化するんだぁ〜〜〜〜〜〜！！！！

>>話力に自信がある方々へ
人を思い通りに動かすのは話力があるとは言いません。勘違いすんなって、ウザイ。

>>588
前回評価がＡで今回がＥ２なら１０万以上あがるだろ。
フィードバック受けてないの？
あ、でも先送り分があるか……

でさぁ、「ボーナス一部先送り」って「先送り」と言えば聞こえがいいが、
要するに「遅配」だろ？
遅配を隠すために、会社が組合に「そっちから提案したことにしてくれ」と
指示してやったことじゃない？　一時期、Ｍ菱あたりが現物支給で
話題になったが、それと同じくらい、あるいはそれ以上にやばくないか？

今回おれは前回に比べてちょうど先送り分くらい支給額が上がったので
幸いにもとんとんだったが……来年のことを考えると鬱だ。

東芝セミコン社よもう逝っていいゾ.....
今の体質が変わらないと良くなる訳ねえんだよ。
何で、TPMとかMIなどでっち上げの資料ばっか作っている奴が
給料上がるんだよ....ふざけるんじゃねえ
アホな上がいると真面目に作業してる工員が可哀相だ。
少しは、工員の手伝いしろ！毎日、毎日デスクに腰掛けてパソコンで遊ぶんじゃネエ！！！

仕事しない作業長、製造長、主務、課長には降格制度もやって欲しいよ。

この会社ほど資格認定の基準のグレーな会社は無いと思われる。一度主任以上を集めて
適正試験をやった方が良いと思う。大半が脱落して担当者戻り確定の上、賃金カット。
こっちの方が適切に、かつ効率よく人件費削減につながるんじゃないのか？そもそも降
格も可能なのだが、復讐を恐れてやらん奴らが多いんだよ。

＞592
作業長、製造長いいね。

どんどん首にしてやって欲しい。

ギャハハ！
グレーとは笑わせてくれます。

なんで、無能な人間（人間以下）が、部長になる会社なんでしょう？

学歴、及びコネ？
自分、客先に電話かけて自分の名前を名乗らない部長知ってます((核爆))
相手に聞かれて東芝の何々ダ〜といいます((？))

信じられます？？？？

おい、岡村みてるか〜〜

日本のお荷物なんだよ＞東芝

頼む、どんどん解雇しろ

これから作業者にも契約社員や派遣を使いたいんだろうから、いっその事、役職自体も
完全に契約制度にしたらどうだ？外部の評価機関でも使って駄目だったら即降格させる
とかしたら面白いかもよ

前、タイナブックの新商品説明会に顔をだしてたＴＪから抜擢された
部長？って今どうしてるの？

私、談合しました

東芝のＡ級戦犯を列挙しましょう（給料泥棒）

今頃島流しにされてんじゃねえの？

文部省出身の、地元が熊本の小川守男とか、etc

給料大泥棒

知ってる人います？

>>591
背未婚以外でアフォみたいにMIやらされてる所ってあるのかな
てーか、工員の仕事手伝ったら君らの仕事なくなるんじゃないの？


>>mATEHPHZ
けつジﾊｹｰﾝ

>>607
背未婚は景気が悪いからみんなでＭＩをイパーイやって少しでも損益改善につなげる
様背未婚者の総力を結集しているわけだが、そんな事で改善されるわけねえじゃん。
疲労した身体に更にＭＩで駄目押し掛けるからそれこそパワーもダウン。改善しても
賃金が上がるわけでもないから担当者のやる気ゼロ。ＤＱＮ主任や課長のお守りなん
かやってるようじゃおしまいだな。

なんなら俺が無報酬で人事査定する。使えるか、使えないか。

頼む、どんどんクズは放逐してくれ！！業務は停滞するは、給料、賞与、
労働保険料、社会保険料、福利厚生、退職給与債務、諸々損だ！
某セガのようにタコ部屋に入れて、辞めさせろ！

株主様〜
　せめて、４畳半でおねがいしま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜す。

私の居る部は、なぜかメールシステムにエクソチェンジを採用している。
社としてはＮｏｔｅｓなのにね。

クライアントはＯｕｔＬｏｏｋで、ウイルスが発見されるたびに大騒ぎ。なぜ
エクソチェンジなんか使っているのか理解に苦しむ。

自前でサーバとか運用しなくてはいけないから、その手間だけでも大変
だよ。なぜ、（ＩＳＳ）が提供している環境を使わないのか？経費が二重に
かかっているような気がする。

それで、「（ＩＳＳ）にＮｏｔｅｓ使用料払っていないから経費節減云々」って
言ってるけど、会社からみたらメールシステムを二重に稼動させている
わけだから無駄なんだよね。なんだか、自分の部、自分の課、自分の
仕事だけ見てる連中ばかりのような気がする。だからよく「危機感ないん
だよね」なんて言われるんだ。

>609
どんどんやってくれ！
頼むぞ！

来年４月以降、自立支援金延長増額されるかどうよ。
実際辞める人まわりにいる？どんな人。

あんなアホみたいな業務やってて
よく潰れませんね　T芝様
たしかあそこって同社でも給料よかったはず

>>615
犯偽四囲は悪いが担当者が馬鹿すぎ。共同で仕事するんだったら情報ぐらいちゃんと
流せよ。とにかく無茶な注文が多すぎだし、やばいスケジュールまで隠蔽。でもって
事務所はＤＱＮとヲタクがうじょうじょだろ。

>>609
マジでそうしてくれ。今の東芝は管理職が多すぎる。主務が主務を使うとか言う変な
構造になってるは、課長になれないやつらが副参事とか言う課の中でイパーイいるの
は明らかに狂っている。厚生年金と一緒で会社にいるジジイと若手の比率が悪いから
若手はぶーぶー言ってるぞ。

でも本当に給与体系も基本給関係と役職分の手当てを別扱いにしてしまって契約制に
したらいいんじゃないのか？仕事がちゃんと出来ない奴等は役職手当を剥奪するぐら
いの事をやらないと駄目じゃないの？

しかし最近は組合はとことん機能しなくなったな。マジで社蓄

あの〜赤字だ、リストラだ、削減だ、縮小だ、と巷で言われていますが。
そんな中、下請け業者から袖の下をたっぷり貰ってるやついます。
どうすると抹殺できますか？真面目な社員がリストラなんて許せね〜

>>617
証拠をつかんで、内部告発せよ！

>>617-618
袖の下をもらっている奴は結構多いぞ。下手すれば懲戒免職に近い奴もいると思われ

岡村にこのスレのＵＲＬをメールしておいたよ。

東芝にもこのスレのＵＲＬ送っときました。
問題になるよ〈藁

どうすりゃ成仏できますか？下請けのモンです。

あんまりやると２ちゃんねるがノンビジネスサイトになって
昼休み見られなくなっちゃうじゃないか。

ばれると、こっちまで。何かウマイ方法は

≫仕事しない作業長、製造長、主務、課長には降格制度もやって欲しいよ。

賛成！夜勤の作業長なんて何しに来てるのって感じ・・・
一晩中休憩のやつなんていっぱいいるし・・・

ちょっと、話題からそれるのですが、昔東芝暴言問題で一躍有名になったクレーマーの帝王
アッキーさんは今どうしているんですか？」
最近全然何もきかないけど。
まだ、そこら中のメーカーにクレーム付けまくっているのかな？

いじめやってるからさ。忙しい。

でもさあ、こんな感じで分社化させると言うものの、結局は本社は残るんだろ？
ちまちませんといっその事会社を分裂させて独立採算にしちまって本社ビルを各
カンパニーに間貸ししちまえばいいんじゃないのか？

アッキー、どうしてるんでしょうね。F関連の人をクビか自殺に追い込ん
でいた有名なクレーマーというのがばれちゃいましたからね。。。

age

アッキーさんの写真アップロード希望

age

>>625
夜勤するほど仕事あるの？

>>621
もう知ってるっつうの

あ〜あ、昼休みの２ちゃんねる閲覧ができなくなっちゃうのか？
やばいサイトはことごとくアクセス制限かけるからね、あのくそ会社は。

家で見るからいいけどさ。でも昼休みの暇つぶしが・・・昼休み４５分に
短縮しろよ。その分早く帰れる。（藁

>>633
本当は技術者を二交代の12時間勤務で働かせたいんだと言う話も聞いた。設備だけ
でなく人も24時間稼動させたいみたいだよ。当然交代勤務手当は出さないだろうね
これじゃコンビトと一緒じゃん

>>635
昼休み休憩せずに仕事すりゃ早く帰れるよ。Ｂコースだったら賃金一緒だから気に
ならないはずだけど。

コンビト→コンビニの間違い　欝だ

JR東海が出している雑誌「WEDGE」の12月号の記事
「電機各社に大赤字をもたらしたカンパニー制の弊害」
おもしろかった
電機各社となってるが、東芝のことをそのまま書いたとの説あり
駅で売ってる
http://www.wedge.co.jp/c_1.html

東芝って結局他社の真似しかやんないんだよね。独自性が出せないんだよ。

岡村はまだ辞めないの？
そろそろ責任とる時期では？

なんだか技術者をこき使う会社ですなあ。
技術者辞めたくなってきた。職種転換ってできないのか？

ここの会社は上に行くほど、ボケ老人が混入してるのか？殺して-なー。
業務の効率が下がる。ボケた老人は始末して、働く奴に分配したれ。

>>640
延命の為の０１アクションプランじゃねーの？

>>642
是非とも株主総会で言ってくれ頼む。

>>638
リンクの内容の「現場を知らない本社トップと、責任をとらないカンパニー」には同意
。経営陣は実はそんなに現場は回っていないと思う。大まかな事を理解しろとは言わな
いが頭ごなしにボロクソに言う情けない態度はやめた方が良いと思われ。

>>642
最近この会社はボケ老人の為の老人ホームと化している。しかも会社は若い連中を採用
しないから課の平均年齢が一年ごとに一歳ずつ上がっていくのである。

>>643
正しい01アクションプラン。気に食わない奴をＭＩに参加させ、強制的にＰＪＬ教育を
受けさせる。無理なスケジュールと無理なプランで担当者を追い込んでおいて間に合わ
なければＭＩ事務局が懲罰委員会として機能してチャンピォンフォロー会に出席させて
ボロくそ言う。んでもって出社拒否にさせる。または直接人員が減る事をいい事に応援
と称して交代勤務への異動をさせる。その際、二択をさせて一つは退職勧告ときたもん
だ。実際に交代勤務に行った後辞めた人間がいるらしいね。

ちなみに最近は成果よりもスピードを重視する為、ＰＪＬ教育の講師も教科書の棒読み
が多いし、Ｐ／Ｊの大半は仮想データによる検証が多い。この会社は本当に無駄をする
会社だ。

これかは知恵が資源であり、ボケ野郎は警備か管財か放逐するに限る。
また過去の栄光は即陳腐化し、伝説は滑稽であり、セオリーは短命だ。
変革を恐れず、自己を理解し、挑戦する心と柔軟なる体制を整えないと
いけない。多かれ少なかれ年老いた者は、若さを妬み、過去を誇りにし、
建設的意見の微塵も無い非難に終始し、驕り高ぶり、上級のポストは
ただ楽する為にあると勘違いしている。その割りに責任は回避する。

給与はポストについてるのではない。自己の職務職責から、いかに純益を
生み出したかだ。上司は、効率よく部下が行動できるかのサーバーだ。
部下が比較論で待遇、給与に不満を抱くのは、能力なき自分物が不均衡な待遇を
受けてる証拠だ。その者のスキルが陳腐化してるのか再点検すべきだ。
箱を作っても運用者がボケなら、何にも成らん。しっかりしてくれ！
東芝は俺は好きだ！

>645
日本語で書いてください。っていうか、23歳高卒じゃないよね？（藁

>646　645に関わるな！そいつはオカシイぞ？」

皆、何を難しいこと言ってんの？
INPUTに対してOUTPUTを大きくすれば経営活動は存続できるよ？
手段に溺れるってのは現状が見えてないからかもね？
自分の業務のＢ／Ｓでも書いて現状を把握してから書き込みした方が良くね？

>>639
富士通も一緒（IBMのまねばっかり）

社製品　大石はダミー会社？

エッ！給料日まで後１３日もあるの！！！！！！！！！
財布の中身は\300。ど〜しょ〜？賞与どこいったぁ〜！

田代まさしのニュースで思い出したんだけど...

3,4年ぐらい前かな、庶務の女の子達が保養所に行った時、
保養所の風呂場をビデオで盗撮しようとして、管理人に
捕まった奴(40代、女の子の上司、主務)が居た。
場所が保養所だったと言う事もあり、警察沙汰にならず、
殆どの人が知らないまま自己都合と言う事で退職して行った。

ちなみに、設備管理業務をしていたので、女子ロッカーも
管理していた様で...(恐

今では何事も無かったように転職し、愛BM(の関連会社かも)で
課長クラスになってるらしいYO!

バカ野郎！！ボケボケせずに、稼げやボケドモ。
無駄な俸禄食むじゃねーボケ。

>>649
大石て家電社の人がたんまり休職出向してる、あそこ？
業務が人材派遣と家電製品販売。人も物もザルのようにあそこを通り過ぎて行く…
ﾅﾝｶｺﾜ

23歳警報の予感。

Ｄ○Ｃ社のＳＥＤと有機ＥＬってどうなったの？
ＥＬは三洋とコダックの合併会社で来年２月から量産開始するらしい。
あ〜あ、また液晶の二の舞か...
浮華屋は年内で事実上ブラウン管の生産は終息なので、ＥＬ立ち上がるまで
ト○タ、ダイ○ツ等に応援に出される輩が多くなる（数十〜数百？）らしいが、
いつ帰れることやら...
かわいそうに。

ブラウン管は姫路と深谷の二拠点を一拠点に集結する経営判断が
出来ずに、遂に最後どうにもならないところまできちゃった、、、ってことでしょ
やれやれ

責任を追及できるﾔｼがいないんだな
日産みたいできればいいのだが…

ちっ！誰も茄子のハナシしてねｰじゃんよ。
いくらもらってんだよ。
いえねーくらい悪いのか？家のローンとかだいじょうぶなんか？

茄子カットなら違法性ないが、先送りだと労基法1８条違反と思われ

>>655
大分は結構な人数が豊田に逝ってるみたいだね
そのせいで逆に人手不足になってるところもあるみたい（藁

応援は一応今期一杯という話らしいけど、どうなんだろう、、、

>>659
だから組合からの提案って形にしたのか？

ちょっと前に大失敗の上解散した回路基板事業部とその子会社があったね
性懲りもなっしに又やるとは
？？？？？
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2001_12/pr_j1201.htm

郵便局の口座「ぱるる」を売ります！！！

通帳、キャッシュカード、暗証番号の３点セットで、
13000 円即決♪♪♪

私の信用の証明として、ヤフーオークションの ID を教えます。

私のヤフーオークションの ID は、y2k_bestone で、
評価欄は下記↓
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=y2k_bestone&

取引方法は、代金引換で、お願い致します。

問い合わせをして来ても買わない人が多く、
在庫が１通しかないので、擦れ違いを防ぐ為
です。

東芝と年内にも合意　独インフィニオン（日経朝刊）

これ最悪！
一時話し合いが決裂が報じられ、馬鹿げた経営判断が結果として避けられたと
思っていたのに。

台湾の新聞によれば、足元見られたインフィニオンが台湾のメモリメーカとの
提携を断念せざるを得なかったらしい。

１＋１が１以下にしかならない提携で、かって世界制覇した東芝のメモリも
これで終わりか

>>664
よかったね。
（１）マイクロン（米）
（２）サムスン（韓）
（３）エルピーダ（日）
（４）インフィニオン（欧）
のメモリ牙城に入れて、入れないところは潰れるしかない。

>664
そんなに最悪な話なの？
詳しく教えてください。

●号　蔵入れﾋﾟ‐ﾝﾁage　（・∀・）ｲｲ！

age

今度は秋葉原ブランドの家電製品の開発するんだってよ。何考えてんのだか

考えな！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！
デブ＝非国民！（マジで！）
バカボン＝非常識者！（あたりまえだけど！）
東芝は・・・・・・・・・・・・・・
ショセンＴＯＳＨＩＢＡ！
ねえぇ！
気が付けﾊﾞｶ！（怒）

夫婦で東芝神話････人事ね！（爆笑）

あ、けつジだ。馬鹿の一つ覚えの芸風。

でぶあんた達！
誰も書けないひちたちみたいですね！（わらい）
ねっ！（デブ）＝バカ！
あと！
○○社で海外○○ヤッテル！
びゃ〜〜〜か!!!
死ね！
経費の・・・無駄！

楽しい〜〜〜
コワイんでしょ！？
こんなにハッキリ言う人がいなかったから（爆）

あんたは，ＣＴＣじゃない！！！（怒）
今度からはＣＴＣって言うなよ！
おまえが」言うだけで・・・損益。。。
デブ！


書きこむ？（笑）
おめいたちはＣＴＣじゃないんだよ！（バカ！）

死んでおしまい！（笑）←死ぬのかしら？（死ね！）
楽しいのよ・・・ＴＯＳＨＩＢＡ！
どんどんと！

頑張れ！
人の責任にするな！
TOSHIBA・・・。。。
ごめんなさい・・・。
クレームは、電話で下さい。

笑いものに・・・なるよ。。。

うざいから所属と従業員番号でも書いたらどうだ？

>>661
調べた。第１８条第２項にこうある。
------
　使用者は、労働者の貯蓄金をその委託を受けて管理しようとする場合において
は、当該事業場に、労働者の過半数で組織する労働組合があるときはその労働組
合、労働者の過半数で組織する労働組合がないときは労働者の過半数を代表する
者との書面による協定をし、これを行政官庁に届け出なければならない。
------
なので東芝の場合、組合からの提案なら書面を交わせばOKってことだね。

でも第５項を見ると
------
　使用者は、労働者の貯蓄金をその委託を受けて管理する場合において、労働者
がその返還を請求したときは、遅滞なく、これを返還しなければならない。
------
とあるので、「返して」と請求されたら会社は返さなきゃいかんのじゃないか？

法律に詳しいやつｷﾎﾞﾝﾇ

なんだよお、○Ｅ＆ＴＯＥＩＣばかにしてる？
ボーナスは減らなかったﾖ。
数パーセントだけど全体でも上がったらいいﾖ。
入社９年で７８万だﾖ。
おまえみたいのがいるから赤字になるんだﾖ。
旧○Ｅ、兄弟会社！がんばろうね！
来年のボーナス査定はバラバラになるけど、お互い成長してこうｾﾞ。

ボーナス２割先送りしたエンジが有るらしい

労基法18は、昔よくあったらしい「強制貯金」禁止の条項なので、
ボーナスについては関係ない。
今回のは数年前まであった社内貯金に入れるといったものじゃなくて、
会社様、いくらいくらは後でいただきます、へへ〜、てな申し出なので、
「貯蓄金」にも当たらない。

逆に言うと、労基法18での「強制貯金」に該当しないように「組合からの
申し出」という形にした、という脱法行為であるという指摘を完全には
否定できない。
ただ、賞与については一定時期に一定額を払うという契約にはなっていない
ので、一部を先送りすると会社が一方的に決定しても、労基法違反で
裁判しても勝訴するのはかなり難しいかもしれない。

専門は特許で、労働法は詳しくないが、おおむね合ってるハズ。

日商○井とか兼○とかの株が底だよ。

でもマジつぶれそうじゃん？
青木建設よかはいいかもしれんが。

何万程度買ってもタカが知れてるしねぇ……って、兼松は１年前も
百円台だったような。

おまえらさぁ、こんなとこに書いてる暇あるなら何とかしろや。
市場全体が冷えてるとはいえ、Ｍ菱に抜かれて何日たってるんだ？
しかもどんどん差がついてるやろ。

>>681
23歳株主？

>>680
日商○井の資本はクソ並。ほぼ、銀行からの借り入れ金。
あまりに巨額なために潰す訳にもいかず、存続させるしかない。
というか、今が底。年末だから。これから下がることもあるかもしれないが
来年の波に乗るには今年中に買っとくしかない。

結局、株なんてプロがアマチュアを食べる場所に過ぎない。
プロの手口を読まなければアマチュアは勝てない。
そして俺達はアマチュアだ。どれだけ勉強しようとプロにはなれない。

つーか、長期間保有してリターンを、なんて考えは甘いね。
日々の値動きに追従して売り買いしないと。
そういう意味でもプロになれない。東芝やめて今の貯金を元手に
デイトレーダーになると……すぐ破産するかな？（ｗ

>つーか、長期間保有してリターンを、なんて考えは甘いね。

同意。リターンを求めるなら堅実な会社を買うべき。

lpkpokpo

知っている＿？ボーナス0.4ヶ月先送り。
でも、テックに出向させたれていた人達で、転籍拒否した
人たちへの仕打ちがひどい。
DM総との面接で、「青梅工場のラインになる、給料も技能職で
下がる。転勤扱いでないので通え（横須賀から）でも詳しい
内容は青梅に行くのを決めてから（要は条件は教えない）」
これって、脅迫以外の何もんでもないね。
セガのリストラ部屋よりもひどいや。
青梅でラインが嫌なら辞めてくれ、たとえ通っても、そのうち
辞めるだろう。それがいやなら転籍しろ、だって。
本当、こんな会社になってしまって・・・
辞めてよかった。

この分野で特にひどいのが自然言語処理。
貴様らは言葉を破壊したいのかと問いたい。問いつめたい。小一時間問いつめたい。

この分野って、どの分野だ？あんたは頭が破壊してるのか？
一体、どの製品のことを言ってるんだ？翻訳かサービスか？

>689
無茶苦茶だな。言葉遣いとかのコトだろ？
確かにおかしいな。見事、独自の文化が花開いてる。

景気良すぎ！

東芝の皆さん、さようなら。どちらが長持ちするか較べましょう。

そう言えば日経新聞に出てたけど竹田東芝は売られて消滅するんだってね。可哀相に

>693
どうせ売った先（下請けらしい）には、東芝以外の仕事するな、コストは下げろと
いってる。
自分で始末すべき人員整理などを下請けに押しつけただけじゃない。

もっともあんな山の中じゃ、仕事頼むところもないだろうけど。

確かに。福岡東芝や杵築東芝の連中を大量に辞めさせた後に東芝の連中を新会社に送り
込んだ後、そこでさらに人員整理確定だな。出向に行ってる連中が一番危ないと思われ
人事異動でも後工程会社関連の事でいぱーいだからやばい感じだと思う
岡ちゃんは人減らしと自分の保身に忙しいみたいだな。羨ましいな。時期会長候補は

age

なんでもいいけど会社の遠距離出張で必要経費を先に立て替えとけって馬鹿な会社がど
こにある？給料前の出張は最高に鬱だ。最近は場合によっては新幹線が使えないとかホ
テルは格安パック使えとか揚句の果てには時間変更のきかない格安航空券を使えとかめ
ちゃくちゃだぜ。出張は赤字になるから行きたくないね。自腹切って出張なんざ馬鹿馬
鹿しいよ。でも庶務は楽みたいだよ。いたらん事しないでいいし、旅費清算は担当がや
るから楽みたいだよ。

>>681
三菱より株価が高くあるべきと思うなら、鞘取りで儲ければいいんじゃない？
三菱売り、東芝買いで株価逆転したら手仕舞い。
逆に損失が増えたりして（藁

>681
実は社員、というオチだったりして（ｗ

ねぇ…もうレジ〜鯖の抱き合わせボッタクリみたいな商売やめようよ…
絶対自分の首絞めてるよ…いいじゃん、動作保証してあげようよ…
開発費かかるけどさ、長い目で見ればそっちの方がいいって…
経費削減で厳しいのはわかるけどさ…

>>697
それが当たり前のような気がしてたんだけど、
やっぱり他の会社は違うよねー

>>697
国内出張ならまだマシ。チップの概念のある国への海外出張行くと悲惨だよ。
最近は若干緩和されたけど、ちょっと前まではどうやってもアシが出てた。

それに海外出張は扱いが違うから振込みも遅いし。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20011218C04I022818.html
アレ？

俺飛ばされるかも...

DRAM age

東芝四日市工場ってどうなん
の？

>>705
無くなる

当方もうすぐ就職活動なので，いろいろ電気メーカを観てるんですよ．
東芝，日立は裏事情をみるとヤヴァそうだなって感じます．
実際のところヤヴァイんですか？
どこの企業もにたようなもの？

>>707
東芝も日立もそう簡単につぶれはしないと思うが、
かなりの部門が切り捨てられることは間違いない。
配属先を誤ると、入社してすぐに別会社になることもある。

東芝では社会インフラシステム社，ディジタルメディア･･･社の二つを考えてます．
切り離される可能性高いですか？

>>707
社会インフラシステム社？
なぜよりによってＳＩ社。業績加算は最低ランク。適当な歳になったらＢコースで年収大幅ダウン。
やめとけ。
業種、職種に魅力を感じるなら関連会社でヨサゲなとこ行け。

>>707
というか、入れんの？
おれ、30過ぎだけどまわりに年下いねえぞ。
職に就けるなら贅沢いうな。
年収３００まんで残業100時間で10年働け。
できないならコンビニで弁当でもならべてろ。
あるいはビデオや屋でエロビデオ棚にもどしてろ、一生。

>>707
正直、「電気メーカ」とか言ってる時点でアウトだと思われ

「ディジタルメディア」って
なんか笑えた

>>711 禿同!
マジで日立・東芝調べてて「電気メーカ」ぢゃネ (藁

>>711は >>712 のマチガイ。鬱だ氏脳。。。

せっかくだから
>>707 にマジレスでひとつだけ言っとく。
「裏事情をみるとヤヴァそう・・どこも似たようなもの？」ってなぁ
ほかの板もちゃんと見たかい？
２ちゃん見て、ヤヴァそうでない会社ひとつでもあったのかい？

「人にやさしい会社がいい」なんて学生気分は捨てろよ
お前はカネを稼ぎに来るんだ、自分が回りを変えるくらいの気概で来い！
それがイヤなら就職なんてやめとけ、まともな定職のない気楽さと辛さの中で生きろ。

どんな会社でも組織でも、ヤヴァいとこはある。
ここで話してる連中はそんなこと百も承知のうえでしゃべってるんだ。

バブル期に無かった気合いっすね

715を数ヶ月前に見てたら、たとえソ興でも内定を蹴らなかったかも（ｗ

>>710
Bコースって何？。

ドミニオンってIBMに騙されて彼らのリストラのために作った工場らしいね
IBMは目的を達するとさっさと手を引き、手に余った東芝が二束三文で
マイク論に食い物にされる。
全く、東大や慶大のボンボンがやった経営ゴッコの悲しい結末だよ
http://www.toshiba.co.jp/about/press/1999_07/pr_j0701.htm

電労連（Ｍ・Ｈ・Ｔ・Ｎなど）の企業と
キャノン、リコー、ゼロックス、ニコン、オリンパスなどの精密機器系の
企業だったらどこを選びますか？
金銭面、仕事のやりがいなど様々な観点があるとは思いますがご一考願います。

>>720
それでT選んだからTにいるんじゃねーか(w
訳わからん質問すんじゃねー

１８日　モメリー担当が横浜へ集合
　　　　内容は周知のとおりだ
　　　　

>>718
成果主義という名の下に、残業代というものも無くし、
サービス残業を著しく助長する制度。

最近就職について考え初めて，情報を集めようとしてるんですが
2003年度の新卒採用に関する情報の公示がまだされていませんでした．
東芝っていっても社内カンパニーで分けてるから，採用方法とか全く分からなかったんですよ．
採用は，その各社ごとにされるのか，入った後で振り分けられるのか
そういうことも知りません．
そういう情報が得たくて書いたつもりだったけど．

電気メーカじゃなく総合電機って書くほうが正しいんですかね？

東京 12月20日（ブルームバーグ）：東芝は20日、
中国の半導体受託メーカー（ファウンドリー）の
中国国際集成電路製造（ＳＭＩＣ、中国・上海市）に対し、
携帯電話端末などに利用されるＳＲＡＭ
（記憶保持動作が不要な随時書き込み読み出しメモリー）のプロセス技術を
供与することで契約したと発表した。

これは日本の半導体業界にとっていいことなのかなぁ。

>>720
M　→　三菱電機
H　→　日立製作所
T　→　東芝??
N　→　??????

S　→　東芝と教わったことがあるのですが、正しくはT=東芝なのですか?

Ｎ　→　ＮＥＣ？
Ｓ　→　三洋？

>>724
大学によってかなり違ってくると思います。
自分の大学の先輩で東芝に入社した人に聞くのが一番。
ていうか、大学スジをうまく利用しないと行きたいところにいけないと思うよ。

つーかさ７０７の学生ウザイ
わざわざこの板までくるなよ
それに来て質問するなら最低限の勉強ぐらいしてからこい

http://natto.2ch.net/recruit/
学生さんはこちらへどうぞ

荒らし○http://mbspro5.uic.to/user/sfukuchi.htmlさあどうぞ！

>>727
SはSHARPじゃない？

>>724
就職板の過去ログ倉庫見ろよ。
東芝就職スレは３つくらい逝ってたぞ。

日商○井\65*50000株購入。
本日、\75*60000株売却。
荒利\500,000。

>>684　どうなった？

age

ＥＲＲＯＲ：改行が多すぎます！

ホストOFSfi-02p4-160.ppp11.odn.ad.jp

名前： 〔SM社〕（けつジ）
E-mail： [email protected]
内容：
ＥＲＲＯＲ：改行が多すぎます！

ホストOFSfi-02p4-160.ppp11.odn.ad.jp

名前： 〔SM社〕（けつジ）
E-mail： [email protected]
内容：
あらっ!!!
東芝の方なの？
ずいぶんデカイ態度ですこと!!!
○Ｅ？　○東京ＳＣ？
もう要らないよ！
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑 ！

>>732
今タマ切れ中（ｗ

といいつつ、本日、今年最安値を目指す 6502 で短期決戦中
（会社は休んだ！）。

学生君へ
本体から切り離された方がゼンゼンマシかもよ。

学生君へ
３年間だけ東芝で働いて、転職するのが良いと思われる。
まずは世の中を知って、その後は自分の技術で生きていけということ。
東芝にいたということは転職では不利にならんと思うが。

ハゲ

>>726
ＮはＮＥＣ、Ｓは東芝。
東芝はＴと略されることが多いが
重電系ではＳと略される（芝浦の略か？）

ついでに、
富士通はＦ、サンヨーはＳａ、シャープはＳＨ、ソニーはＳｏですな。
三菱電機はＭが多いが、Ｄのこともある（Diamondの略）

関連会社で有望なのは？

東芝ＥＭＩに行きたい♪

>>735
微妙な会社だな。短期決戦ってのが意味深。

>>707
ま、「電機メ−カー」でいいよ。
外からは「総合」をつけられることも多いが、
今は日立・東芝・三菱電機とも、自分自身では「総合電機メーカー」とは言わない。
あんたが目を通すリクルート関係資料とかに　もしそう書いてあったら、
それは自分の会社の企業情報／ＩＲ戦略をよく把握していない末端の人事屋が
よく調べずに書いちまうだけの話。

それからな、やっぱあんた板違いだよ。
>>724で言ってるような情報を集めるのにこの板に来るようなスカタンは、俺なら採用しないね。
そういう情報はもっとまともなソースから集めろ。
あんたがもしここに来るのなら、
「これこれの職種／職場を目指してるんですが、実際のところ出身大学ってどのくらいの
　重みがあるもんなんでしょうか？　いわゆる学閥っぽいものって実際にあるんでしょうか？」
とかいう、公式ソースでは絶対にまともな返事の返ってこない質問をしろ。

ただし、ここでみんなが答えたことが　必ずしも実情を表してるとは限らないことを
十分承知したうえで、な。

>>740
東芝えんじだろ。

東芝園児ダヨ

フラッシュモメリーはどうなの

>>739
富士電機は?

>743
質問。俗に言うＭＡＲＣＨレベルの大学出身じゃ入社してから
出世などの点でハンデあるんですか？

>>748
大学名はそんなにハンデにはならんと思うが、
最近は院卒の人が多いから、大学を出てるだけでは話にならんと思う。
やっぱり学歴よ。

B i g I T ! !

http://www.adultcross.com/toybox/main.html

NTTコムうぇあとまちがた

，，，，，原発が日立よりも強いのが意外。

>>748
そう、社内での評価基準は学歴（学校名？）。
でも実質、学歴ブランドと能力の間に相関を見出せる時代は終わった。
奇しくもバブル世代が学歴ブランドを破壊しました。その時代が学歴社
会のピークでしたね。塾等で試験用に教育された質の悪い学歴保持者が
社内にはウヨウヨしてます。
　もし、君がそういった人達に対して量か質で差別化を計ることが出来
るなら、ある程度の役職まで大学名を気にする必要はないでしょう。
それ以上の役職を目指すなら、学歴を気にする部下のモチベーションＵ
Ｐのために必要になります。それから、自分の仕事の成果を数値化して
上司に大学名に対して有無を言わせないことが肝要ですよ。

>>749
技術系の場合、院卒が多いっていうか必須になりつつある。
入ってしまえば学歴はほとんど関係ないと思うけど、
いまじゃ入れないよな。

>>748
頑張ってマスターに行ってくれや〜
２年間たてば、もしかしたら業績もあがってるかも。

>>748
もしうちでやっていきたいと思うなら、学歴はおよそ「半分」関係ある。
関係あるほうの半分というのは、
・そもそも入社できるか？　−まともな大学でないと入社を希望しても非常に狭き門であることは事実。
・配属先　−まともな大学を出た者を「優先的に配属」することも事実。
　　　　　　ただしここでいう「優先的配属」とは、あんたの希望を優先して配属するという意味ではなく、
　　　　　　会社が「優秀な者を配属したい」と考えている部署に、まともな大学を出た者を優先的に配属する
　　　　　　傾向がある、という意味。もちろん、職場要求スペックとのマッチングの問題もあるし、
　　　　　　ある程度の散らしも配慮せにゃならんから、あくまで「傾向」程度の話だがな。

で、これで関係あるほうの半分はすべて終わりだ。そのあとは、あんたは学歴ではなく、自分の実力だけが頼りだ。

変ちくりんなアングラマスコミ情報や企業小説なんかに毒されてると「ほんとにそれだけ？」と思うかもしらんが、
ほんとにそれだけだ。
ごく特別なケースを除くと、今は管理職になれるか、ボードメンバーになれるかどうかに出身大学は関係ない。
もちろん、入れるかどうかはまず根本的な問題だし、どういう部署のどういう仕事で会社生活のスタートをきるかは
そのあとの長い会社生活に大きな影響を与えるから、これだけでも「半分」と言えるわけだが。

もひとつ言っとく。「実力」ってのは、もちろん、「学力」とは全然違うものだから、そこは間違えんようにな。
何がここで言う「実力」なのかは、実際に会社に入ってから自分自身の頭でよーく考えてみな。
ま、学生さん相手だから、２つだけヒントをあげとくよ。
１．「実力」とは、「実力がある」と見做されている者に、「あいつは実力がある」と思わせる何かである。
２．「実力」には、さまざまな発揮の仕方がある。正解はひとつではない。したがって実力があると認められて
　　　成功した誰かのまねをしても意味はない。あんたに合った発揮の仕方を考えることだ。

長々と書いちまってここのみんなに迷惑をかけちまったようだ、俺はそろそろ消えることにするよ。
くじけず悪びれず質問する姿勢は、なかなかいいぞ。　またどこかで会えればいいな。

でも昇進ってのは上の人の受けがいいかどうかじゃん。
特に最初の頃は部長の評価で決まってくるからねー
俺の周りだけかもしれないが、
仕事ができてもなかなか昇進できない人もいるし、
仕事が出来なくても部長に気に入られてる人は昇進が早い。
実名を出したい。。。

>>757
微温湯の環境で働いてきた役職者に社会での存在価値はない。
長期、広範囲で見ると、そういう人間に評価されないのは不幸なことではない。
自分で考え、行動に含蓄を得る。そういう労働をするとそう遠くない先に本当に
出来る人間になれる。少なくとも会社という狭範囲での価値観を絶対値にする人
間にはならずにすむ。現状の良が将来においての良であるかは自分で決めること
が肝心。

age

東芝には結構垢抜けた人がいるんだと
思った次第。忙しい社会人がマジレス
してくれただけでもありがたく思え。＞学生諸君

修士卒は学部卒より２年早く昇進時期を迎える。
同期と思ってた奴がある日突然上長になっちまう、なんてこともある。
で、２年後自分が昇進だと思ったら、２年後輩の修士卒のほうが
デキがよくておいてけぼりを食らわされることもある。
実際問題、今は技術系だと院卒ばっかで、高卒（＋東芝学園卒）や
学卒が入る余地はあまりない。たとえ優秀な学生で、無事入れたとしても
院卒の連中の中で埋没すること確実だろう。

俺の入ったころは人数費は逆だったんだけどね。

出世したいのなら、�@上司に好かれる�A紙の上で利益が最大化するように操作する
�B常に仕事をしているフリをする�C自分は仕事が出来ると周囲にアピール�D同期の
人間の失敗には厳しく言及�E自分の失敗はウヤムヤに隠す、くらいで学歴を超えら
れる。
ただ、『対象へのスキルがない⇒行動を起こせない⇒現状維持で市場についていけ
ない⇒他社のモノマネ⇒紙上の利益⇒出世』の繰り返し人生が待ってるから相当な
覚悟が必要。周囲から疎まれて、嫌われて、不要とされてもそこに居座る図太さが
必須。

それで管理職になってしまえば、
新しい技術やビジネスを創出しろと部下に命令して、
訳のわからんプロジェクトを組ませる。
あとはフォローという名の下に、適当に口を挟むだけ。

結局　みんな　社長の手の上で動く駒なんだから　ここで何言ってもなんにもならないサ。

いらない駒が多いし、駒の使い方も間違っとる（ｗ

東芝テックはいよいよ末期じゃ〜。沖出向も帰って来れないじゃろう。
しかし、東芝本体よりも良いのかも知れないよ。まだ自社の弱みを自覚
しているからな。

>>765
岡村が一番いらん気がする
ありゃ社長の器じゃない

ダメな上司の下で出世するには、ちょっと難しい仕事を言いつけられたら、

(1)まずスケジュールをひく→なにも分かってない上司がフォローしやすくなる。
(2)納期はなるべく引き伸ばす→難しい仕事をやってるように見える。
(3)自分ではやらずに、関係者を召集して仕事をふる。→指導力があると思わせる。
(4)なるべく多く会議をする。毎日フォロー会を開催すると効果的。
　　→難しいプロジェクトを切り盛りしてるように錯覚させる。
(5)報告は怠らない。→無知な上司を安心させる。
(6)納期は守る。

だと思ってる。できる上司にはこんなことしたら一発で見破られるがな。

できる奴でも簡単だからといって、一人ですぐにやってしまうのは逆効果。
簡単な仕事だったと思われるだけで、評価にはつながらない。

＞できる奴でも簡単だからといって、一人ですぐにやってしまうのは逆効果。
＞簡単な仕事だったと思われるだけで、評価にはつながらない。

悲しいが禿同。例えば、「１０」かかる仕事を自分はツールを作って
機械的にやったり、既存ツールの使いこなしを知っていて「５」で
終わらせたとする。すると、空いた「５」の時間には別の「１０」の
仕事が割り当てられる。これがたまたま「６」かかって終わったとすると、
５＋６＝１１。
別のやつが手作業でしこしこやって、けど頑張って「９」で終わらせたと
する。９は９。
ところがこの会社、不思議なことに１１と９とを較べて、９が評価される
ことが多い。

あるいは、「１０かけてやるべき」仕事を「５で終わったのは手を抜いた」
からとか「一生懸命やってない」とかとケチつけるヴァカな管理職さえ
いる。あるいは「１０の仕事を１２かけて一生懸命頑張った」と、
納期遅れを容認して「頑張った」ことだけを評価するとか。

なのでこういうときは、回りを見てほどほどの差で仕上げるのが吉。
そうじゃないと、いくら仕事しても次々と自分にだけ仕事が割り振られ、
結果的に回りの数倍の仕事してんのに、ヘタするとひとつ致命的な失敗を
して全部に対して「×」評価を食らう羽目になる。

ヴァカか、東芝．．．．

＞ところがこの会社、不思議なことに１１と９とを較べて、９が評価される
＞ことが多い。

その理屈はこうだ。

もともとあなたは「２０の仕事を１０でやる能力がある。それを１１かけて
やった。」「Ｂさんは１０の仕事を１０でやる能力しかない。けれど
頑張って９でやった。」「だから、君は実力を発揮できなかったが、
Ｂさんは高いハードルにチャレンジして頑張り、成果を出した。なので
君よりＢさんのほうが評価されるのだ」

こう言われたときには既に遅い。回りが１０の仕事量をこなせば評価される
のに、自分は２０の仕事量をこなさないと評価されなくなってる。
倍の仕事してんのに。

要するに東芝は成果主義（絶対評価）じゃなくて、スタートがしょぼい
やつほど認めてもらえるところ。

>>756
最近はIS部門にやたらと高学歴の院卒が配属されてくるが、可哀想なことに彼らの部署でボード入りは難しいだろう。
優秀な人が配属されるPS社の某部署の奴は確かに高学歴で優秀だが、今後PS社でしゃちょーの地位は難しい。
まあ、はっきり言って、学歴よりも運だよ運。
もっともこんな会社で社長になったところで、そんなにかっこ良くも無いけどな。

うちの会社で一番かっこいいのは、中堅で活躍している管理職・技術者。
うちがまだ何とか持ってるのは彼らのおかげ。
だいたい2000年度のMIの成果が1300億、2001年度のMIの成果見込みが2300億とか
言っているくせに、利益上がらない経営って一体何よ。

獅子の牙、兎の耳、魚の鰓、鳥の翼、熊の巨体に豊かな風土を持つ○芝。
あな口惜しや、人の脳を持ち合わせなかった悲しさよ。陸海空を縦横無尽
に駆け回り餌を捜すが見つからず。餌を求めて土竜の真似事。

〜いろいろ道具を用意はするが顧客や社会全体の価値観の移動が見えてい
ないがために『まず手段ありき』になる。結局、他社が儲けている市場へ
参入し、既に飽和し始めている市場へどっしりと腰を下ろす。〜　どう？

>>768-770&771
人材評価を個人の上げた業績で評価するのがＭＩの側面の一つ。
上手く機能してないから失笑を買う変革に成り下がってるけど。
必要なのは既にＭＩ教育を受講した人への徹底した再教育。

>>769
まるで小学生の成績評価みたいだな。
するとあまり力を出さない方が良いわけか。
２０あるけど、１０しかありませんよって。

東芝の大失敗について…

そもそも産業界の「常識」ってやつがあっただろうが。
たとえばcrude oilは１ barrelが、安くても$28.00程度であれば産油国と消費国の間で適度なバランスとされ、
$20.00に近づくと産油国は減産に入る、とされている。

昨年まで64メガビットDRAMは$10.00が「需給安定の安全ライン」だというのが常識だった。
今年はじめ、その安全ラインを切りはじめ、$4.00以下にまで落ちこんだ。
この時点で、設備投資も販売も大失敗だったことがわかっていたはずだ。

東芝についていえば、まったくこの会社は演繹的な知性がないようだ。
事が重大になって、はじめて責任追及となじりあいが始まり、労働者がわめきはじめ、
それで最後は惨めな敗退。
どうもラテン的というか、中国的な帰納法的発想が根付いているみたいだね。
もうすこしいえば、お客さまの言いなり、下請根性の会社というべきかな。

DRAMがもう日本のような資本大国では採算とれず、「安全ライン」を切るなんて、去年から分かっていたはずだろうが。

東芝を変える方法はひとつ、新規産業開拓型の、演繹的なスピリットの会社に意思決定を委ね、
そこの下請に徹することだ。

そういえば、東芝はどこの職場にも、家柄だけは一丁前のバカな飼い殺しがいるよね。
まあ、家柄も品格もよく、熱意がある人だっていることは居るけれどさ。

>>776
そう？
大した家柄の奴いないけど。
学歴は良い人多いけどさ。

別格なら、さる公家の末裔って方か。
その人は非常に優秀だ。

みなさんここには社内からアクセスを？

>東芝を変える方法はひとつ、新規産業開拓型の、演繹的なスピリットの会社に意思決定を委ね、
>そこの下請に徹することだ。
はは、、
キーコンポネントやコアになる技術をどんどん切り離してるんだから
下請けすら難しいと思われ

ところで東芝のMI運動とやらは、かっての毛沢東の大失策「大躍進」とそっくり
捏造されたデータをトップと取り巻きが紙だけ見て分かったような顔しちゃって
現場で何が起きてるか把握してるトップが誰もいない
とにかく３８Fのリストラから始めないと
もう遅いかもしれんが

>>778
ログ取られてんのに、んなアフォなことするわけねーじゃん。
ってーか*.2ch.netは読めても書き込めないよ（藁

ttp://www.denpa.net/sound/toshiba.ram
上のＵＲＬでは何の商品についての話か分かる人いますか

社内からＨＰアクセスには何らかの制裁があるのだろうか？
上長によるログ管理の実情は？
そこんとこ情報ｷﾎﾞﾝﾇ

ＷｉｎＭＸの摘発のように、ある日突然・・・
以前、メールの悪用云々で懲戒免職になった人いたけど、
なにやったんだろう？

最近、妙に懲戒が多いな。社報３回に１人は載ってる。

確かに最近は懲戒が多いな。まあそこまでリスク犯して仕事はしたくないがね。

それとうちの会社の個人評価ってあてになるのかな？肝心な所だけど、自分の業績書く欄が
せいぜい二行程度しか書けないよね。あの数行で自分の事をどれだけ書けるんだろうね。
それと評価の基準は絶対的な評価をしないと言う事は事実。仕事の出来る奴にはさんざん仕
事回しといて査定はそこそこにしか出さない。仕事をしない人はそれなりに評価しといて楽
させている事が多い。だからうちの担当は仕事にムラが多いんだろうね。

設計要員で人を補充しときながら仕事が忙しいと言う事で基本的な教育もせずに雑用扱いに
されている連中が多いしね。これじゃ今はいいけど数年後はやばいんだろうね。

やっぱりやばいんですね・・・
しかし懲戒って具体的には辞めていくんですか？減給？注意のし？

>782
各IPアドレスのインターネットへのアクセス記録は全部取ってるよ〜
ただし上長はそういう事実さえ知らないんじゃない？アホだから。
この辺は某部署と仲良くなっておくと情報が入るのさ。

０１アクションの対象者でもヤメレと言われて辞める人となんにも言われない人の差は、何だろう？
こっちの課の人は、ドキドキしながら来てるから笑顔が無いが、あっちの課の人は、ニコニコしてる・・・・。
俺から見ればどっちも同じに見えるゾ。
（何で言われないヤツがいるのかな？）
そんなんで０１アクション完了できるの？

メディカルっどーなの？？？

>>786
つーかよ、non business siteアクセスしたら上長に無条件でメール
飛んでるってのがあんのよ。

懲戒解雇をもらっちゃう程のＰＣ横領事件とは？

家にもって帰っただけで解雇だろ

>>786
誰がどこにアクセスしてるかまでは、某部署と仲良くしないと
分からんが、どのIPアドレスがどれだけインターネット資源を
使ってるかは全社公開されてるね。


>>789
おまえんとこって誰がどのIPアドレス使ってるかのリストとかを
どっかに提出したりしてるんか？

普通は私用と思われるサイトへのアクセスが目立つIPアドレスが
存在したときに初めて管理部署経由で問い合わせが来るぞ。
ヤヴァいアクセスんときはMACアドレスまで追って問い合わせが
くるけどな。まあ問い合わせというか死刑宣告なんだが（藁

>>775
お客様の言いなりと言うのは実際にある。実際に言いなりだから本当に無茶な要求を平気で受ける
状態。うちの所の方法も「お客様の要求は100%受けろ」と言っている。気持ちがわかるが下手に全
部引き受けてしまうのも考え物だね。
>>779
＞キーコンポネントやコアになる技術をどんどん切り離してるんだから
＞下請けすら難しいと思われ
その前にこの会社は人を減らしているせいか技術者も多忙な状態になっている様でハード関係では
技術の横展開が出来ていないようす。どんなに人員を確保しても本人が努力する事はもちろんの事
、周囲がサポートする体制になければ業務命令にて異動した人は悲惨である。設計技術者増員の目
的で転勤してきてもメインの仕事は無く、仕様設計と選別とデータ取りに明け暮れる。これでは何
も育たない。よって今のままでは現行技術ですら下請けになれないんちゃうのかな。

結局成果の評価についても基準は曖昧だし、給与体系も成果を出そうと努力すればＢコースだと言
う事で時間外も抑制される。特にがんばって成果を出して期末加算が上がると収入が上がる為に年
末調整が返って来ずにより一層所得税を引かれてしまったと言うのも聞いた。
>>785
実際にうちで懲戒解雇を食らった奴の場合、突然会社に来なくなってその後懲戒解雇決定後とっと
と首になった。うちは横領だったから返済を求めているけど返済に応じないので民事沙汰になって
いる。
>>790
うちの所であった事件の場合、某所と結託して研究試作費等から私用の物を散々買い付けたのがバ
レて首になった。内容はパソコンだけでは無くてスポーツシューズとか熱帯魚とか釣竿って言うの
もあったらしい。
>>787
01アクションプランについては設計課などはなんともないが生産拠点では大変みたい。逆の事を言
うと経営の危機感はあんまり感じていないと言う事みたいだね。うちの所は辞める人が続出してい
るので間接人員から直接人員に応援を出している。

懲戒解雇って簡単になれる。
拾った従業員証で御飯食べて、解雇になったヤツいるよ。

>>786
>この辺は某部署と仲良くなっておくと情報が入るのさ。
某部署ってＩＳですか？

>>792
>ヤヴァいアクセスんときはMACアドレスまで追って問い合わせが
>くるけどな。まあ問い合わせというか死刑宣告なんだが（藁

実際どの程度の制裁があったのかｷﾎﾞﾝ。

みなさんどの程度社外アクセスしてるのでしょうか？
実情暴露ﾖﾛ。とりあえず上長が管理してるとは思えん・・・

また懲戒解雇がいましたな。
パソコンの横領だって・・・

昼休み２ちゃんねるみて、変なリンクの上にマウスカーソル
があるときに、キーボード下の左クリック相当のボタンを押して
「Secure Computing」のメッセージが出たときは焦った！

あと、日テレの特命リサーチのサイトがなぜかカテゴリcultに
指定されていて見えない。

レスいただきありがとうございます
実はウチも最近アクセス制限がかかって2chがみられなくなってしまいました
残念な話で（別に書き込みしてたわけじゃないんですが・・・どうも社内には
串も通さないで書き込んでたヤツがいるらしくて・・・オマケに社内文章をこぴぺして
ボーナスの査定に関していろいろ書き込んで・・・アイツはガッツがあるかネジが
緩んでるかどっちかだ・・・）東芝さんはどんなかなー
と立ち寄らせてもらいました。
懲戒免職は・・・ウチの場合聞いたことありませんでした、あるのかもしれませんが
（表になんない方がコワイ？）
そのうち合併部門が出来るかもしれませんね・・・その節はよろしく。

去年懲戒解雇された（本）の参事は、（青）に来ては事務所や評価室から
ノートＰＣを盗みだしてた。５台以上らしいよ。
それを質入れして足がついた。参事にまでなって何やってんだか。
もちろん警察ざた。縄付きで現場検証されに（青）に連れて来られてた
らしい。
今まで、盗みやるのはバイトのにーちゃんねーちゃんともっぱらの
定説だったが、一挙に覆した（ｗ
ま、（青）は監視カメラだらけだしね。変な気起こさない方がいい。

ＩＴ企業の名をひっさげてるんだから、職場のパソコンから
インターネットでＷｅｂサイトを閲覧出来きるのは当然の権利でしょ。
ＩＳとかの検閲もあるかもしれんが、そこは社員のモラルハザードだと思う。
仕事柄、分からないことがあったときに、ネットで調べる人も多いだろうし、
昼休みにはニュースくらい見たっていいだろ。今の時代、何事もスピードが
要求されるんだから、昔みたいに家に帰ってからテレビで今日起こった出来事
を振り返っているようじゃ、変革の時代に生き残れないよ。
２ちゃんねるだって、有益な板もあるんだし、全てが弊害というわけじゃない。
それに、社内からのアクセス云々だけど、部署によっては、社外の人や外注の
人も、社内の人間と席を並べて仕事しているところも多いし、そういう人だって
Ｗｅｂを見たりしているしね。ＩＰアドレスで確かに個人は特定できるけど、
東芝みたいなデカイ会社は、全員が全員、社内の人間というワケではないからね。
仕事を効率的に進めていく上で、Ｗｅｂ閲覧は欠かせないよ。
あんまり、雁字搦めに規制で縛るのは、かえって業務の遂行を妨げる恐れがある。
まあ、ポルノサイトとかそういうところは、アクセス出来ないようにするのは
当然の処置だけど。

表沙汰にならない事って横領とか以外にも結構あるよ。
例えば「○人」とかね（ｗ

>>799
その文脈からして「モラルハザード」という使い方は間違ってると思われ

ちなみに有益なサイトにアクセス制限がかかっていた場合は
理由つけて依頼すれば制限解除してくれるよ。
昔は単語レベルで制限かけてたから、あるサイトのある特定の
ファイル名のhtmlにだけアクセス制限がかかってた事もあったね（ｗ

>>800
セクハラで解雇ってのもたまにあるね。

>>801
まぁ、おおもとの検閲ソフトの会社のデータベースが
腐ってることもあるから、
http://www.securecomputing.com/cgi-bin/filter_where.cgi
http://www.securecomputing.com/cgi-bin/filter_whereV3.cgi
http://www.securecomputing.com/cgi-bin/filter_whereV301.cgi
あたりで検索して変だったら
そっちに直接文句を言うほうがよい(英語だが)。

従業員だが暴露ネタないのでsage。

でも最近思うんだけど、うちの会社のパソコンのリサイクルはすごいよね。完全に分解して
出さないといけないよね。金が無いんだからバラしてリサイクル会社の雇用支援対策なんぞ
せんとオリックスレンテックのリース下がりみたいに安く売っちゃえばいいのにね。ここの
リサイクルは動く物をばらして素材にして処分する事がリサイクルみたいだしね。動くパソ
コンなんだからどっかの中古屋経由で売りさばいたらそれだけでもかなり違うと思うんだけ
ど。

　東芝の（青）に勤めてらしゃる。かわいい子ちゃあ〜んとﾊｱﾊｱしたいのですが、どのように声をかければ良いですか？

そんな可愛い子いたかぁ？
どんな子よ？ どこでみかけるよ？
俺が名前と生年月日調べてあげるＹＯ！

部外者だけどね、８年ほど前、私の友人だった男性の結婚式に呼ばれた。
そいつは一流大学の修士を出て東芝に入ったのね。
結婚式には東芝の上司ってやつが来ていてスピーチしたわけ。曰く
「新郎の○○君は発想などのセンスがとてもいい。ほんとにすばらしいです。」
ってべた誉め。もう白いものが混じっているような人が新人をベタ誉めよ。

私は彼の専門能力のことは知らないけど、既存の組織になじむ能力が
あったことは認めてた。寂しがり屋でね。いいやつだよ。
でも、特に輝く才能があるって感じはなかった。
そういう新入社員を持ち上げる上司を見て「東芝は今が頂点だな」と感じた。

この直感はかなり正しかったと思ってるよ。

結婚式で正直に人物評価する奴はアホだ。

まあそれにしても東芝は変わったよね。従業員を大事にする会社から特大人員整理をする会社
になり、DRAMは半導体のお米だったのに今では外国米に駆逐され、サザエサンには著作権の関
係で勝手に使用出来なくなり、鈴木亜久里を使ったCMで一世を風靡したダイナブックは今では
SONYや他メーカーに食われる始末。

まあこんな事はいいんだけど、来年の四月の特大再編がどのようになるかは見ものですな。ど
っちにしても背未婚関係はかなり変わると思うけどね。

2月中に自立することにしました。
残っていてもクソみたいな状況になってるし。
やばそうだし。
貰えるものもらっとかないとさらに酷くなりそうってことだしね。
まあ、それまでぷらぷらしとくか。

蝉婚か・・・（鬱）
現在四日市にいるやつはもう一生四日市なんだろうか？
修士・学卒はどうなるの教えてキボンヌ

四日市はどうなんだろう？今わかっているのは竹田東芝と四日市東芝が消滅して、
九州地区の関連会社が統合される事、後工程会社が新設される事ぐらいだね。おそ
らく修士、学卒に関係なく(YTE)出向組は本体に戻れなければ一緒に沈没になるん
ちゃうかなぁ

本体に戻るなんて感覚がもうふるいとゆうか時代遅れ
５年もしたら、っそういえば東芝って会社があったなってな
ことになる確率９０％以上

重電関係はあまり話題にならず寂しい。

マイクロンはフラッシュは東芝にまかせるということだが、Ｍ／Ｃを四日市に移設
するのだろうか？
今止まってる棟に移管スレば人員は確保でき棟も動きだしバンバンザイだが・・・
フラッシュの需要と供給を考えれば下手に動かさん方がいいような、
お偉いさん達は強気だがこいつらは当てにならんし。
やはり、他工場に配置転換が妥当だろう。
しかし、どこが受け入れてくれるとこあるのかな？ないな〜多くの人受け入れてくれるとこなんか。
どうするんだろう？Ｔに応援でつなぐかワークシェアリング導入が妥当かぁ・・・

>>810
自立？　どのような職ですか？

柳町の定年（扱いも含む）の送り出し会の人数は凄かった。合計何名いたのか
わからないくらい。８割以上はテック組だね。それぞれ昼食会をもち、黒ハイヤー
を出してあげる昔風の風習維持のために勤労は走り回っていたようだ。
東芝本体に一応残っている人たちよ、あんたらは３月まで考えられるんだろう？
もらえるうちにキャッシュをもらっておく事を今のうちに考えておいたらどうかね？
テック以上に東芝本艦は穴だらけと思われ。

>>813
本体に戻ると書いてはいるがその本体がやばいのも事実だね。取締役以外は全部子会社かも
しれないしね。サル回しの師匠とサルの関係になる可能盛大

>>814
重電は大きいプラント受注しているから暫くは仕事に困らないでしょ？

>>815
竹田東芝は移管先に行きたい奴は雇用を受けると言うのでマイクロンにセット販売される可
能性が高いと思うよ。配置転換じゃなくて外部への払い出し。ワークシェアリングについて
はやるのはかまわんのだけど、時間や業務配分をちゃんとやって時間外削減が出来る事が条
件だろうね。でもこの会社の事だからサービス残業が増えるだけだと思う。

Ｂコースでまともに成果出そうとしたら大抵の人は時間外超過で収入減になる。あの制度で
恩恵を受けているのは結局の所、小言ばかり言って役に立たないＤＱＮ主務連中だと思う。
主務で現役で仕事やっている人はまあ許すとして、文句だけ言って一日を過ごす馬鹿主務は
時間外勤務もせず、部下の成果のコピペで期末加算をもらっている。あれじゃ駄目だね。

>>817
年明けからは退職者のオンパレードじゃないの？

>>818
マイクロンにセット販売された場合、ノウハウを吸収された後にポイされる
とおもわれ・・・
確か、Ａ○Ｍ関連の連中が○電気に販売されてから３年ぐらいたったと思ったが
彼らの運命はどうなったのだろうか。

数量出してナンボの汎用DRAMは切り捨てて正解だったと思う

現在四日市にいるやつの中で今回の売却に絡んでるやつは、
一生四日市なのかね
来年になれば営業部門も含めてＭジは四日市に集結だし

バブル期の８９年に東芝を出ていきました。当時は入れ替わりが激しく
出ていく人、入ってくる人　たくさんいました。

今になって考えると
出ていった人　○
入った人　　　　×

となるのですが、私が今いる業界もそろそろ構造不況業種
になりそうです。
製造業は、結局「コスト」＝人件費になってしまうのですね。
中国には勝てないです。とくに、成長が止まった製品は。
では、ソフトではどうかというと、インド人には勝てないです。

来年の年賀式では社歌を歌うのですね。「誇ーーりあーるとおーーしば」と。

また、土光さんみたいな人に立て直してもらいましょう。

>814
確かに少ないね重電関係。
三菱との合弁会社、来春発足かな（設計と技術）。
火力はアメリカから結構受注してるけど、Ｈ１５がヤマで
後は下降線じゃ？重電というか、国内電力担当は早いうちに
リストラしないとなぁ…

国内電力担当＝発電所事故対応

かなり前から、三菱のアカ系は、合弁の話を掲示している。
そこには、東芝側から三菱側にリストラを要求しているとか。

http://www3.osk.3web.ne.jp/~meikonwa/menu/syokuba/rasinban011123.html

>来年４月とも言われている変電・配電部門の東芝との統合（別会社化）があります。
>開閉器製造部などが対象です。すでに東芝の京浜工場では三菱との統合に向け配転
>などのリストラがすすめられていると聞いています。

景品も無くなるの？

しかしうちって松下と結構提携やっているのは何故なんだろう。そう言えば岡ちゃんからメール
が来ていたけど、年末に従業員に対してバルクメールはいかんねぇ。

>>820
おそらく全部四日市に集結させた後はそのまんま転売しちゃうのかなあ。四日市東芝が消滅する
段階で他会社へセット販売。一応組合では一定期間の賃金は保証するとは言うものの雇用を保証
するとは言ってないので用が済んだら首チョンパだってありえるしね。

>>821
ごもっともです。社歌歌うのはいいんだけど「その名ぞ永久に」が「その謎永遠に」になってい
るのは気のせいだろうか。ＧＰＭ以上は賀詞交歓会があるみたいだけどありゃなんだ？

ちなみにコストは中国にソフトについてはインドやイスラエルの方がお安いみたいですね。イン
ドは英語が使える人がいる分、有利だと聞いています。中国の技術者の場合、中国語をまともに
話せないスタッフに代わって自分達が日本語を話せるようになる事が多い。うちの知り合いの中
国人技術者は今では通訳無しで電話してくる。

>>822-825
それじゃ重電も危ないのかなぁ？

これって、書き込んで何か変わるの？
たとえ一部の人でも、見て欲しい人が見ているの

東芝の株価、ほんと低迷してるよな。
日立の半分以下、三菱よりも下。NECや富士通は絶対抜けそうにないし、
ソニーなんかの足元にも及ばない。
ちょっと前は、三菱には負けないというのがせめても救いだったが・・・
０１アクションプランとか市場に向けてメッセージを発していても
株価に反映されないという現状が寂しいよね。
来年あたり400円を切るようなことになったら、ますますヤバイな。
花形産業というのは、昔の話か、鬱だねえ。

>>828
だって０１アクションプランは消滅への序曲だからね

株価「だけ」の比較って無意味なんだよね。
株価１０倍したければ、１／１０に減資だな。

岡村メールは下々の間ではスパムと呼ば
れているのを知らないのだろうか？

ハキＨ、Ｌが名前の通りハキされるらしい

ＲＤＣは斬るの？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1006502&tid=elbcg&sid=1006502&mid=4309

＞元東芝社員です。
＞上司のいやがらせを受けリストラされました。

これってまじネタか？

火乃にPCB関係？の部門が統合して会社ができるらしいけどどうなの？

42731

どっちにしても来年の四月からは子会社いぱーい出来るらしいじゃん。
子会社いぱーいで人件費削減だぜ。それがだめならセット販売だろうな。

食べられるパイってもうないよ。

その先に希望があるから構造改革の痛みに耐えられる（カルロス・ゴーン）

事業の撤退と切り売りだけでその先に何があるのか示せない東芝は従業員の
不信・不満が」増大するばかり
株価もつるべ落とし

新年の挨拶で社長がどのような具体的なメッセージを発信出来るかが
東芝崩壊を止められる最後のチャンスかと

年末の挨拶が笑止千万でしたから、新年の挨拶も期待できませんね。
社長以下役員全員引責辞任というメッセージなら、年初の株価も上が
るかもね。ありえないけど・・・。

アムとの関係はどうなったよ？

年始の挨拶は従業員はメールでは禁止じゃなかったっけ？社長はＯＫなのか？

むぅ、このスレって社内の人は多いみたいだけど。。。
だからなのか 広い範囲のお話が中心みたいですね。

電機企業の2002年3月期予想連結経常利益

１、デンソー　１３００億円
２、京セラ　　　７０５億円
３、ソニー　　　７００億円
４、ローム　　　６３０億円
５、村田製作所　５１５億円
６、シャープ　　５００億円
７、ファナック　４８６億円
８、キーエンス　３４０億円
９、パイオニア　２３０億円
１０、三洋電機　２２０億円

お久ぶりぃ〜〜〜
相変わらずの板なんねぇ〜

>>843
可愛そうね･･･（バカ）
TOSHIBAは、そんな低レベルで競争してないんだよ。
１〜１０の中に、うちの競合っていると思ってんの？
かわいそうに･･･････････････････････････
さようなら。（爆笑）

言っておくけど！
あなたたち、無価値従業員と一緒にして
この板で「ＴＯＳＨＩＢＡ」のブランド評価下げないでね。
株価下がりっぱなしだ！

うちの毎日の最終株価、知ってる従業員って･･･何人いんのかね？（爆）

>>842
この板に社内の人が多い？？？（笑）
あなたは、社外か･･･工場のアルバイト？

楽しんでイッテ下さい。

ひつこいようだけど！
デブと嘘付きは人としてどうかな？！
生きてんのもどうかと思うきょうこのごろ｡｡｡

悔しかったら人間になってみろぉ〜〜〜（爆）
ついでに･･･あなた臭いので気をつけて。

けつジって馬鹿だよな相変わらず。一度病院送りになった方がいいぞ

>>845
株価上がらないかな？
心置きなく空売りしてやる（藁

生活残業やめて…たのむから

じゃあ働きに見合うだけの給料くれよ

>851

もらえてないの？

>けつじ
あいかわらず…まぁそりゃ匿名だしね(藁

古いけど
>コワイんでしょ！？
>こんなにハッキリ言う人がいなかったから

たしかに”人が言わないようなこと”いってますなぁ
根暗すぎる

>>852
もらえてるの？

足の引っ張り合いだなぁ　東芝さんは。
もう少し協力しあおうという気がないないんでしょうが？
だから　今の状況なんですよ。
電機企業の2002年3月期予想連結経常利益

１、デンソー　１３００億円
２、京セラ　　　７０５億円
３、ソニー　　　７００億円
４、ローム　　　６３０億円
５、村田製作所　５１５億円
６、シャープ　　５００億円
７、ファナック　４８６億円
８、キーエンス　３４０億円
９、パイオニア　２３０億円
１０、三洋電機　２２０億円

東芝は今期2千億円の経常赤字です。
日本の経済の足ひっぱんてんのは東芝か？

>>850
生活残業ってなに？　生活費のためにする必要もない残業をすること？

それなら、うちの課にもそういうドキュソが２人もいるなぁ････
いずれも主務にすらなれん奴等。一人はすでに４０過ぎのキショくて
汚いやつ、一人はまだ若い（といっても３５前後の）奴。こっちは
１日中あっちいったりこっち行ったり、自分の机の中の整理とかばっか
やってるよ。早く開発業務から外れてほしい。タダでさえ忙しくて、
休みに入ってからも何人もが最低何日かは出勤してるつーのに。
さすがに今日はちょこっと行っただけで俺も帰って来たが。

で、そいつらが課の中で筆頭なんだな、残業時間。６０とか８０とかを
平気で申請出してる。俺も含めて、ほとんどがＢコースでやってる
つーのに。なんで上長はあーゆーのに残業時間認めるのかほんと疑問。
愚痴スマソ。さすがに大晦日までの臨出には疲れたヨ。

青梅で大晦日まで残業なんざやってるから東芝だめなんだよ

あのリンゴだって、かって薄汚いやろうどもに俺たちの製品が
作れるはずないって馬鹿にしてた台湾でほとんど作ってるだけでなく
開発までやってるぜ

青梅閉めることがダメナブックを生き残らせるただ一つの解と思われ

>>８５７
ある意味　あんたの言う通りかも（藁
日本やめて　海外に生産拠点移したほうがいいかもね

あけおめ〜〜〜

海外にいると日本語が不自由になるから、少しは日本語忘れないように
この掲示板見始めましたが、見てると頭バカになるね。まぁ、どうせウチも
近々閉鎖だろうから、どーでもいいけどね。海外で作ったって、安くなる
のは労働集約産業だけだよ。湯死場みたく、（本）の了解取らないとコスト
ダウン施策の一つもままならない会社は、海外なんて出るだけムダ。
海外で仕事したくて湯死場入って念願かなって海外来たけど、唯一の失敗は
湯死場はいったこと。

いま、Ａコースだけど、残業時間的にはＢコースの方がトクなんだけど、
Ｂコースにしたとたん、仕事たくさん押し付けられそうな気がするけど、
杞憂ですか？

仕事さっさと切り上げてさっさと帰るのがいいんだけど、遅くまでいろ
なんていう上長いるんだよぉ。しかたないから１週間ほどリクエストに
お応えして遅くまでいたけど、仕事は終わってるからボーっとしてた。
明日の分前倒ししろとはいうものの疲れてそんな気力なし。

以前、書き込みあったけど、
残業せずに仕事を片付ける人＜＜＜＜＜残業ダラダラで８０％のできの人
って評価みたいだねぇ。
要領よくて夜遅いのへっちゃらって人には天職かもね。

概出だったらｽﾏﾝけど「モバイル放送」って東芝が立ち上げようとしているけど
大丈夫か？
俺は絶対に無理だと思うんだよね、、移動体インフラに入れない東芝の悪あがきか？
すんごい投資してるけど、、、

この会社は経営者が変わらない限り、もう終わっているよ。４０過ぎで、転職
できる人は早い脱出をお勧めする。３０歳台でも割増金がもらえる、との話も
あるから、会社をすこしでも疑わしく思ったら辞めだ、辞めだ。どうせ将来は、
いろんなカンパニーにブツ切りにされて定年までは働けないし、退職金も当てに
は出来ない、と考えるべき。

経営者だけじゃなくて,従業員にも問題あると思うけどね。

終わっていると言うよりは会社側が勝手に終わらせてる気がするね。いろんな制度を持ってきて
成果主義っぽくしたのはいいけど、結局まともな人事評価制度が無かったりＡコースとＢコース
等の二重の制度を作ってしまったが故に賃金コントロールですらまともに出来ない。今年の年末
調整でＢコースの人の中には追徴課税された人もいるはず。年末調整で追徴課税されたのは初め
てだし、年末に給料が下がるのは痛いよ。マジで。

おそらく会社がブツ斬りにされる事だけは確かだね。組合からも出向期間が切れた場合、賃金が
大幅に引き下げられる可能性はある(と言うか当然の事だと思うが)と言ってるしね。確かに従業
員側にも問題が無いとは言えないけど、ここの会社は仕事をしない奴に対しては降格、退職勧告
をいない替わりに無視して放置、または関わらないと言う事の方が多いと思う。結構この手の人
は多いと思う。この人件費も馬鹿にならない。

最近はマジで会社が信じられなくなってきたよ。仕事の事や将来を考えるとストレス溜まるね。

明け放題で、
おめでとうございます。
>>855
協力？誰が？
する訳ないでしょ！
みんな､サボるので手イッパイなんだからさ！(怒)
(トイレでみんな寝てるしぃ〜・マジで！)
>>857・858
海外工場！？・海外拠点！？
持てるならとっくに持ってるところだと・・・。
メーカーの中では少ないね。
でも、工場の数と製品数は、
他より多いよ。
(ウチの海外が強いと???)
(国内も危ういのに!!!)

「会社が信じられなくなってきた」人もいらっしゃるようですが、
会社を信じるも、信じないも、あなた次第！
働いていて、少しなりとも「TOSHIBA」が好きでは？
「TOSHIBA」のブランドに踊らされた自分がいるんでは？
じゃあこれからは、自分が踊らされるんじゃなく、
会社「TOSHIBA」を踊らせてみてはどうですか？
踊るも！踊らせるも！
個人個人！
まぁ
何を言っても、○○××さんみたいな悲惨的な
方もいらっしゃいますが!!!(笑)
あんたは、要らない！（強）

けつジもいらねえよ。はよ病院行けや

ちょこっと書いただけだったけど一応レスつけたるよ

＞(トイレでみんな寝てるしぃ〜・マジで！)
実はこれは正解。寝ている人はマジで寝ている。洋式がほとんどだからマジで寝ている。
特になぜか昼になるとトイレがふさがるのは気のせいか？でもマジで多い。よくある光景
はトイレと喫煙コーナー。事務所から離れている分良く寝れるらしいよ。

＞会社「TOSHIBA」を踊らせてみてはどうですか？
おまえだったらどう踊らせるんだよ？クレーム問題でも起こすのか？

＞海外工場！？・海外拠点！？
＞持てるならとっくに持ってるところだと・・・。
持っていると言うよりは提携が失敗したり海外に巨大拠点を作りすぎると国内の雇用確保
が出来ないので途中で中止したものが結構あるはず。今はかなり後悔しているはずだが。
本当は背未婚だって中国にでっかい工場作るんじゃなかったのかな？筋書きまであってＰ
／Ｊもあったはずだがいつの間にか消えていたぞ。でも背未婚の海外拠点ってちっちゃい
所が多いけどなあ。TAIMECなんかも閉鎖しただろ？

>>896
｢クレーム問題でも起こすのか？｣

そんなこと言ってるって事は、
あなたは、社外の人間ですか？
わたくしは、あなたがドコに所属してるかは存知上げておりません。
どうするのかは、あなた次第と思いますが？

>>869
｢提携が失敗したり海外に巨大拠点を作りすぎると国内の雇用確保
が出来ないので途中で中止したものが結構あるはず。｣

色々わかってる事は、イッパイあるじゃないですか！
ケチを付けるのも良いですが、
要らない従業員が沢山居るはずです！

難しい社内ですが、少しは考えてみては、
どうでしょうか？

何も言わない方々よりは、ココで言うのも良い事だと思いますが、
本当に要らない○○以上の人間はココには居ないと思います。
少しづつでも変えてみてはどうですか？

アホくさ　倒死場

変える事ができにくい環境が東芝には多いと思うよ。成果主義とは言えども年功序列が残って
いてここででかい態度を取ってしまうと上の連中から叩かれる。うちの場合は主務連中が殆ど
で滞留期間が長い為に主務連中で年功序列が出来てしまう。だから主務の中でも年配になると
試作費をキープする権限を持ったり自分がしなくて部下に全てを押し付けて本人がフォローす
るだけと言うのが多いが、一番下の主務はほとんど担当と変わらない。搬出の印鑑登録もされ
ず、試作費は一銭も配分されず、都合の良い時だけ主務待遇で業務的には担当者と変わりない
って所ですな。

人が減っているので管理だけされても困るんだけど実際は管理だけの連中が多い。工場関係の
主務、主任はこの傾向大だね。まあ主務もくさるほどいるから主務が主務をこき使うと言う事
も日常茶飯事だね。本当にアホくさくなってくる。東芝も分社するんだったら社内ベンチャー
でもしてくんないかな。

>>869
昼休みから午後にかけてトイレの個室いつも満室。
食堂の食事がよっぽどひどくて腹痛おこしている人
がたくさんいるんだなあと思ってたけど、違ってたの
か。よくあんな臭いところで眠れるねえ・・・

まあ、満足なリフレッシュコーナーがないのが問題
かもしれないな。

>>874
従業員自体をリフレッシュさせる気持ちが会社にゃあないからな

某工場は和式がほとんどだけど、13:00台はほとんど埋まってるよ。
本社の話なのか？でも食堂の食事は本社ビルの方がよっぽどいいから腹痛ってことはないよな。

ところで本社って仕事のやり方甘くないか？
勤務時間中に散髪行く奴とか。（ACEワーク実施以降は別に構わんと言えば構わんのだが）
仕事以外でもゴミの分別とかって全然ないっていうしね。
とりあえず本社勤務の人はかなり切っちゃっても良さそう。

>>867　〔SM社〕(けつジ)
お前なんか気の利いた風なこと書いてるけどさ、
パート2スレの73で

＞新しい朝を迎えて みようと思っていますが･･･

とか書いて、
「仕事帰るなら即刻やめろ。同じ仕事やるなら2年くらいでえらそーに決め付けるな」
みたいなレスもらって、もう少し東芝ブランドを利用することに決めてんじゃん。

入社3年目のガキが偉そうな態度で先輩社員に説教かませるってのも2chならではだね。
次は社内のMI運動掲示板で同じようなこと書いてみな。

お前ら覚悟しておいて下さい。

どこのトイレも仮眠所と化している様だな。わかる気がするぜ。うちの所は和式と
洋式が混ざっているが洋式は午後は仮眠所として機能しているらしい。まあ眠たい
のはいいんだがいびきをかいて寝るのは辞めようぜ。

それと何かどっかのＤＱＮ主務がパソコンで開発室が見れる様にカメラを設置しよ
うと言う話をこの前してたな。引継ぎミスをさせない為だと言う話だがどっかの業
者に乗せられたんじゃねえだろうな？

そういや、うちじゃ最近「引継ぎ」なんて言わないな･･･

保安日誌（ってあるよね？）持ってうろちょろしながら「いい？」で
終わりだし、敢えて呼ぶときも「ババ」とかいってるな。

７月に面白いことが起こります。

(青)に#30を建てたのはいいが、各工場から本当に
人を物理的に集めただけで、組織再編もなんにもなし。
経営者氏ね！

あと社長同士の仲が悪いというだけで、MC社と同じ製品を
DM社で作らせようとすんじゃねー！
リソースの無駄なんじゃ！

>>882
あなたの部は最近名前が変わりましたね？（ｗ
その製品つーのは某社にＯＤＭで丸投げさせようとしてる奴ですね？（ｗ
誰だろ、あなた。（ｗ

ダメナブックもそのうち全部T国に丸投げに
なるのでは？

>882,883
つうかお前ら調子に乗って書きすぎだ。黙れ。
そして2度とくるな。

>>882-883
組織改変なんかする気無いんだよ。だって各工場の風通しを良くするだけなんだから。それと
こっちなんか人減るばかり。設計の方は人が足りないから工場の余剰人員を使ってでも開発者
を増やしたいみたいだよ。でも結局は雑用に使われるだけ。データ取って仕様書いてひたすら
主担当の下で雑用をする事に終始する事になる。これじゃ駄目じゃん。今は忙しいから人を育
てる時間が無いみたいだよ。

それと以前なんか社内で10,000人ソフト技術者を育てるって話があったけどどうなったんだっ
け？うちの会社もソフト会社に鞍替えすんのか？

そういえば、あったねえ。ソフト技術者育成・・・

でも、見てるとソフトはハードのおまけって感覚がすごいね。
昔から、ソフトが無ければただの箱って言われているのに。

製造部門やハード開発の品質保証指標を無理やりソフト
開発部門に適用してるし・・・

ついでに８８８ゲット！

（青）＃３０の事務所に入る扉の重いこと、重いこと・・・
従業員証とおすのも面倒。なんとかならんか？
扉には一人ずつ扉を閉じてなんて張り紙あるけど、
守ったら、扉で大渋滞が起きそうだ。とくにフレックス
非適用の年末や年始の日なんか。まあ、どうせＡＱＵＡ
ですからかまいませんが（藁

東芝の工場の跡地ってどうすんだ？
辺鄙な所ばかりで！

川崎駅前だって自分から見ればど田舎のなにものでもないし

重電系を1部日立に移行すれば、もうほとんど存在価値ないのでは？
かなり、おおざっぱな言い方だが・・・

>>887
うーん、ソフトはハードのおまけって言う感覚はハード屋さんには多いけど最近はソフト
と言っても組み込み機器的な用途もあるからハードとソフトは相互補完しないといけない
ですし、信号処理系が最近デジタル傾向にいっているか重要だと思うよ。ただソフト屋っ
て言うのをＰＣ関係にするか組み込み機器系にするかでかなり変わる。ここは上が変な事
を言い始めると必ずこじれるんだよね。無理な事を実行しようとするから。

>>888
うちはそんなの無しだね。

話は変わるけど他の事業所ってＢコースになってから残業増えてない？うちなんかＢコー
スになってからＡコースは残業時間がつけられないからと言って仕事を散々押し付けられ
た上につまらん教育で大変な目に遭った。理由がすごい「Ａコースだと残業出来ないし、
残業したら清算時間調整しないといけないだろ」だよ。納期がまずくて徹夜しても文句を
言われ、深夜残業のやり過ぎでも文句を言われたね。あほくさ。Ｂコースになってから仕
事はきつくなったね。マジで

なんとなく当時就職花形の工学部に入学し卒業。なんとなく東芝だったら知名度もあるし関東の企業だし入社。
なんとなくリエゾンだった部署に配属。なんとなく結婚し子供も生まれた。
なんとなく周りが買うのでマンション買った。３０年ローンを抱えてみて初めて気が付いた。
大企業と言えども所詮サラリーマン、少ない給料でへこへこしながら働くしか無い事。
辞めさせないそこそこの給料をもらい社畜化してしまい、今さら脱サラする能力も勇気もない。
まさか東芝だから潰れる事もないだろう。中小企業はもっと辛そうだ。
とりあえず東芝に居れば世間体は保てる。もう何も考えずに社内で周りに認められ出世する事だけを考えて生きていこう。
社内で自分のプライドと居場所と給料さえ確保できて定年退職さえできれば会社の業績なんてどうでもいいんだ。この考えに共感できた君。君は即刻首だ！。