関西男性向けイベントスレッド33

合同はチラシ絵が増える分だけ高くつくのは仕方が無い
オンリー合同より600規模くらいのコミコミ勧業館でいいと思うんだが
そう上手くいかないんだろう

主催がほぼ一緒だから出来ない事は無いんだろうけどな
その辺は過去の黒い話絡みだろう

主催達も神戸の会場は人気無いって理解してるんだな
だが何故に人気が無いって分析してるんだろうか？

>>954
神戸は女性向けイベントとコスプレイベントのイメージが定着してしまってるから
男性向けが入り込む余地が無い所にわざわざ出かけて波風立てるより狭くても大阪の方が気楽って事なんだろう

サンボーホールの一階はセンイよりちょっと広くてちょっと高いくらいだから結構利用しやすいと思うけどな
とらもメロンもゲマズも近いし
全館合わせたら600SPの神産祭もできる

昔は神戸国際展示場を使ってたけど、震災以来来場者が伸び悩んで
撤退した歴史があるからね

>>952

あんなパンフ、印刷単価は200円切るじゃん
チラシだって単価は数円だし

いや、チラシは地味に金食う
でもばら撒かないと告知不足だって言われるし(´・ω・`)

チラシの絵師は無料で描いてくれてるの？

神戸のイベントは全て失敗の二文字しか思い浮かばない
二度と参加しないからいいんだけどね

>>954-957
震災後しばらくは、サークル参加者はそれなりに来てたけど、
同人バブル絶頂期に活躍してた世代（特に第二次ベビーブーム世代）が
就職や結婚、育児等で次々と引退してしまったのも衰退の理由かと。

某同人誌印刷会社の社長さんも、衰退理由の一つに上げてたくらいだし。

>>960
イベントの参加費や打ち上げが無料になる程度w

>>962
昨日のアフターでも御大が長引く不景気で同人誌を作る余裕さえ無くなった人が多いって言ってたな
しかも少子化の影響で後継者もなかなか出てこないから引退ばかりで減る一方

>>964
東方なんか見てると同人文化そのものは衰退してるように見えないんだがなあ

>>965
一極集中しだすと、市場全体は衰退していくんだよね
ガリバーの法則で、市場経済としてはよろしくない傾向
ある程度の多様性は維持しなくちゃいけない

東方は、同人誌以外に才能が流れてる

経済学ってのはトンでも学者の妄想じみたこじ付けの集積です
多少はそれに見るべきとこもあるが、なんでもそれを当て嵌めてはいけない

最大の原因は同人誌ショップが増えた事じゃないか？
その日にいかなくても手に入る。と思ったらわざわざイベントに行かない。
サークルも店に卸す事に必死になってイベントに合わせて本を出す。ってのも少なくなった。

個人的には同人ショップなんて無くなればいいと思っている。

どうせ委託するからってのはあるね

大手になると委託する分としない分分けれる余裕があるけど
小手中手だと委託で単価下げないとつらいという二律背反

同人誌はとらやメロンで買う物って割り切る人が増えてわざわざイベントに行く発想自体が無くなりつつあるんだろうな
しかも東方やボカロの影響でグッズを売る人が増えたから即売会をフリマやオークションと勘違いする人も増えたし

>>962
関西の場合は、今の買い手やヲタ絵師のコアを占める団塊Jr層が
高校・大学生くらいになってエヴァブームになったとき、
受け皿になるべきイベントがなかったのが大きすぎるな。

それで行き場の無くなった関西の絵描きが続々東京に行きだして、そのまま帰ってこなくなった。
そもそも東京に行かない絵師はそのまま埋もれて卒業していった。

コミックストリートが持ちこたえてくれてたら話は変わったんだろうが。

あの当時コミストで踏ん張っていたスタッフが、「このままではまずい」と踏ん張って
代替イベントをしていたら、その後ToHeartやセンチなどの
ギャルゲーブームの恩恵を受けられていたかもしれないんだが

実際まともなのが2000年のコミコミからじゃ、ブランクの4年は余りにも広くて大きすぎた

同人誌自体のクオリティが上がって商業チックになったのも一因だと思うよ
利益度外視で作るだけで楽しいって人が減った
昔は売上がほとんどそのまま印刷代になって、金が業界を循環してたけど
今はプロ同人みたいなサークルに金が集中してるからね、印刷代がペイしないなら辞める人も多いだろう
東方はグッズが多いから低リスクで長続きしてるんじゃね？

>>974
ブランクの四年の間なんてシティにサークル参加してたけど
ジャンル間違うと周り女性だらけの配置で一日閑古だったりしたわｗ

説得力が全く無い考察の羅列は程ほどにして欲しいなーっと

じゃー説得力あるやつ一発頼むわｗ

↓次スレよろ

>>977
否定だけならサルでも出来る
そこまでいうならその根拠を説明していただきたいものだ

少なくとも俺はその『ブランクの4年間』のときに、
○画野朗氏や、はらだたけひと氏らとつるんでいたから
（いわゆる中堅以上の）作家側から見た関西同人事情はよくわかるのだよ…

関西(近畿地区)で開催される男性向けイベントのスレッドです。

◆前スレ 関西男性向けイベントスレッド33
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1323529607/l50
◆関連リンク
・関西イベント.ｃｏｍ
ttp://www.kansai-event.com/
・ケットコム
ttp://ketto.com/
・コミコミ（Comic Communication・混み込み）
ttp://www.e-comicomi.com/
・こみトレ（こみっく☆トレジャー・青豚）
ttp://www.aoboo.jp/
・勧業祭
ttp://www.kangyosai.com/

※サークル・主催個人への直リンは控えましょう
※サークル名・個人名を出すときは伏せ字を推奨します
※スタッフの話は以下のスレッドで。
（話の流れが主催叩き、スタッフ叩き等になりそうな気配を感じた場合は以下のスレへ誘導して下さい。）　

関西スタッフスレッド 4号館
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1269337386/l50

その他の過去スレ、関連スレなどは>>2-10あたり

スマンスレ立て出来んかったわ
有志だれか頼む

関西男性向けイベントスレッド34
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1332208273/

2-以降は任せた

先人達の努力とかいったものを引き継いでいることを忘れちゃならんけど
幕張事件以降にサークル始めて中堅どころの俺としてはぶっちゃけ過去話うだうだせんと前向いて進めよとは思うがな

立てる前に先ずはイベントとか纏めなよ
リンクも死んでる奴もあるし

>>983
乙

まあ終わってしまったことに関してあーだこーだ言っても仕方ないが
一番重要な局面で男性向け即売会が無かったのは痛いな、ってことでおｋ

それに対して的外れというならなんでは〜とふるはじめ頑張らなかったのかといいたくなる
即売会運営や宣伝・サークル勧誘が大変なのは分かるけどさ

>>975
東方のグッズは低リスクじゃないけどな
しかもデフレ気味だし

過去うんぬんをあーだこーだではなくて、過去をしっかり見つめて
欠点を洗い出して、先につなげるための考察は必要なんだって
そして、
今現存するイベントに積極的に参加して、意見や改善を参加者として
当日アンケートや意見箱に訴えんと前に進まないよ？

さしあたって、来週の勧業イベントや締切目前のコミコミなんかに
参加して、色々投げかけていく必要はあるだろうし
各主催もここくらいは見てると思うから
悪口はともかく、こうすべきだって意見は多少なりとも反映されるはず

それが前に進むって事だと思うけど、どうだろう？

>>986
本に比べて、って意味だろう。オフだとリアには金銭的に辛い。
そのくせリアほどオフにこだわる。なんでかなあ。

>>987
今まで過去考察ゼロだったの？！

>>989
気に入った考察以外はカウントしないって人じゃない？

まあ特定団体に対して悪いことは言えないとか、
守秘義務のある内部事情があるのは分かるが
1996年〜2000年まで関西で目立った男性向け即売会が皆無だった、
（は〜とふるDiaryやロケットが全く目立ってなかった）
という問題がのこっていたわけで

そもそもComiComiを始めた理由事態、関西に拠点を置くK西タンが
関東へのサークル行商生活偏重に辟易してて、

しかし、当時の関西在住のスタッフ経験者のイベント企画力（サークル勧誘のコネなど）や力量を
（表向きや建前は別にして）全く信用してなかった、という事情もあって
自分が人身御供にならざるを得なかったという事情があった。

黒い人やパーマの人は怒り狂うかも知れんが本当の話。

まあK西たんの言葉はともかく実際の行動は所謂関西に根を下ろした中堅・小手サークルからの本音だろうな。
>>973はまた別の、団塊Jr.世代学生絵描きからの視点だろう。

関西同人の場合は関東と違って、

所謂、大学から関西→院生・ホワイトカラー系の所謂『キタ系』と、
地域密着の『ミナミ系』に二分されてるかな

実際関西出身で今活躍してる絵師って『キタ系』がおおいんだけど、
関西の古参スタッフは『ミナミ系』が多い

今でこそComiComiやトレジャー、勧業館などでそこまで2者は共存しているが
90年代後半は綺麗に分かれてたように見える。

こういうと凄く差別的ではあるが、『階級』の違う人がいるのを感じるときは多かった。

学生時代は関西でも、就職で東京に行く人が多くて縁が切れてしまうのはわかるがね
コミケが強いのは、東京なので本社就職しても二足のわらじを比較的履きやすいこと
関西はそれがないので、士官候補生はガンガン出て行っていれかわるのに
下士官と兵士は入れ替わらないので、能力は劣ると分かってても将校にせざるを得ない
という状態になりがちになる

突然面白発言で埋めるなw

上手い例えをしてるつもりなんだろうけど妄想ここに極まれ利って文章になってる
もうお前らイベントスレに行くかストリートフェスタにでも行けよ
メロン二階で同人ゲーの即売会もやってるぞ
早く行って来な

>>995
そこまで言うならあなたの意見を聞かせてよ

せっかくセンイ終了の回顧にはいい機会なんだから、各自思うように意見言っていいんじゃないの？

否定しか言わないのにその理由を思わせぶりにしておいて何も語らないんだもんな

そりゃスタッフ関係のネガティブな話は隠蔽したがるのも分かるし、
下手すると職業差別に繋がるので表立って語りたがらないのもわかるが
内輪でない外部からの評価は（お世辞はともかく）散々だったという事実にかんして、
古いスタッフやOBは猛省して欲しい

少なくとも、何も知らない小規模やお上りさんはともかく、
コミケやレヴォ、くりえいしょんや東京オンリーを知ってる中堅以上のサークルからは余りよく思われて無かったよ
反論したい気持ちも分かるが、お世辞を真に受けすぎないようにね…

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