【暴利】コミケ準備会スタッフ問題18【腐敗】

コみケッとスペシャル5in水戸当日に明らかになった諸問題と疑惑
ひいてはコミケ準備会（コミックマーケット準備会）に巣くうと思われる
諸問題についてのスレです

※荒らしが大変増えています
「文句があるなら参加するな」「スタッフやれ」「何もできないくせに」「愚痴っても無駄」
等の書き込みは触らずスルーしましょう。
このスレのスタンスは「まずは広く周知すること」です。続けることに意義があります※

過去スレ、証言・準備会の不透明な収支等については>>2-20あたり

前スレ
【暴利】コミケ準備会スタッフ問題17【腐敗】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1296609929/

つかそろそろ>1を変えたほうがよさそうな気がする・・・

またウダウダした論争が始まる前に言うけどさ、
俺達の敵は身内にいるんじゃないんだぞ。
コミケの運営主体がどうだとか規制反対運動の責任の擦り付け合いやっていても規制派が利益を得るだけだ。
本当の敵は自由を弾圧することで利益を得るやつらと無知蒙昧な一般大衆（社会）であることを忘れるな。

敵に対抗するには全てをまとめる大きな組織と金が必要だ。
あとはあちこちに人脈広げれば政治力は勝手についてくる。
見てくれや手段の優劣なんて問わずにすぐに大きな組織とそれをまとめるカリスマを作る。
ただそれだけでいいんだよ。

スタッフ乙

　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 優 ◇ 横 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ (
　 /o Ｏ / l´　　 ::＼:::／::　 lo ',ヽ 　 　 　（ 勝 ◇ 浜 ｝
　 ＼___/.　ト､=⊂⊃=⊂⊃= ﾊ　 ∧　　　　`⌒/7へ‐´ 　
　／　,ｲ 　 ﾚ::::⌒（__人__）⌒l~T--‐彡　　　　/./ 　 　 　
／￣￣ｌ.　 彡､　　|r┬-|　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 　　　　
彡:::::::::::l　　ト､＿_ `ー' ／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ　　　
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴
オラオラ！ベイスターズ前監督の大矢明ひ>>5が>>5Getだお！！

落あ>>1博満　サセる固定起用にはファンも呆れてるおｗｗｗｗｗ
原た>>2徳　　 永遠の馬鹿大将ｗｗかわいそうなあだ名だおｗｗｗｗｗ
真ゆ>>3明信　虎キチにも期待されないヘボ監督は黙ってろおｗｗｗｗｗ
高田>>4げる　地味チームの地味監督ｗｗｗ 選手も地味ｗｗｗ後任も地味ｗｗｗ
野>>6ら克也　ボヤッキーはさっさと引退しろおｗｗｗｗｗ
>>7し田昌孝　 こんにゃく畑でも食ってろおｗｗｗｗｗ
>>8レンタイン シーズン前から解任決定ｗｗｗｗｗ涙が出てくるおｗｗｗｗｗ
ナベ>>9　　　　髪の毛ふさふさすぎるおｗｗｗｗｗ
>>10-　　　　　見せてあげよう、ベイスの継投を！

広島とオリックスと禿バンクの監督なんて忘れたおwwwwwwwwww

>>3
> 本当の敵は自由を弾圧することで利益を得るやつらと無知蒙昧な一般大衆（社会）であることを忘れるな。

前者はともかく、後者に対するアピールをコミケ準備会や出版社がまったくやっていないのに｢敵｣だというのなら
規制の流れを止める事は不可能だな

コンテンツ文化研究会の面子と親密に付き合っているとそのうち脇を刺される予感

>>3
コミケ準備会の認識や対応が悪いのは確かだけど、それはあるよね。
あと、コミケやエロ同人のせいで、演劇や文学関係の人達も仕方なく反対運動
せざるを得なくなっているという話だけど、やっぱり一番迷惑なのは何かといえば、
際限なく規制できるような、欠陥条例を成立させた東京都の失政だと思う。

1スレ目からずっと見てるんだが、
このスレってスレタイやテンプレの通り、規制問題じゃなくて
もっぱら支出不明瞭の点をやるスレなんだけど規制問題を持ち込んでる人はなんなんだ？
別スレあるし重複になるぞ。

ただ、演劇や文学関係の人がそうであるように、同人や、コミケだって、
立場を守ろうとするなら、反対せざるを得ない、得なくなるのは、同様。

でも元はと言えば、こんな欠陥条例と、それを推進する人間達がそもそもこんな
問題起こしたわけだが、あまりにその問題に対する、意識がなあ。。

>>9
ここは、使途不明金限定なの？？
コミケ準備会が隠し持ってるいろんな諸問題に対する、追及をするスレッド
だと思っていたんだが。
政治問題に便乗して、金たかろうと考えだす外郭団体とかいるしなあ。

遅くなったが、
【暴利】コミケ準備会スタッフ問題16【腐敗】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1286271842/
【暴利】コミケ準備会スタッフ問題15【腐敗】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1283651908/
【暴利】コミケ準備会スタッフ問題14【腐敗】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1281516229/
【暴利】コミケ準備会スタッフ問題13【腐敗】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1280897931/
【暴利】コミケ準備会スタッフ問題12【腐敗】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1280173681/
【暴利】コミケ準備会スタッフ問題11【腐敗】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1274226816/
【暴利】コミケ準備会スタッフ問題10【腐敗】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1272136723/

>>11
過去スレ見て欲しいんだけど。
規制問題やりたい人の気持ちもわかるが、
他の問題もあるわけなんだから、好き勝手やってほしくはない。
今までの積み重ねのテンプレも無視している有様になってるし。

コミケは東京都青少年健全育成条例賛成派！part5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1312938209/l50
規制問題は別スレあるんだから、そういうやり方するなら
こっち乗っ取るのではなくそっちでやってほしい。

【暴利】コミケ準備会スタッフ問題9【腐敗】
ttp://mimizun.com/log/2ch/comiket/1271409506/
【暴利】コミケ準備会スタッフ問題8【腐敗】
ttp://mimizun.com/log/2ch/comiket/1270661194/
【詐欺？】コミケ準備会スタッフ問題7【聖域？】
ttp://mimizun.com/log/2ch/comiket/1270465374/
【詐欺？】コミケ準備会スタッフ問題6【聖域？】
ttp://mimizun.com/log/2ch/comiket/1270246968/
【詐欺？】コミケ準備会スタッフ問題5【聖域？】
ttp://mimizun.com/log/2ch/comiket/1270018190/
【詐欺？】コミケ準備会スタッフ問題4【聖域？】
ttp://mimizun.com/log/2ch/comiket/1269884416/
【ダミー】コミケ準備会・SP5問題スレ3【一般規制】
ttp://mimizun.com/log/2ch/comiket/1269708316/
【責任者】コミケSP5不正スタッフ問題2【出て来い】
ttp://mimizun.com/log/2ch/comiket/1269526912/
【責任者】コミケSP5ネガティブスレ【出て来い】
ttp://mimizun.com/log/2ch/comiket/1264073207/

>>11
＞コミケ準備会が隠し持ってるいろんな諸問題に対する、追及をするスレッド
＞だと思っていたんだが。
それでおｋ

ただ使途不明金の追求もちゃんとしないとね
公開義務はないから何やってもいいんだ！みたいな姿勢が前スレでも伺えたし

>>13のスレッドが、初期のころは、「コミケの話しよう」な流れだったのが、
その後は同人業界や、漫画業界全般について考える感じに変わってきていて、
偶然このスレッド見つけて（見つけたときはひどい過疎状態だったな・・）コミケ
準備会の対応批判・・・・・という、行動をとったわけでした。

>>15
前は、明らかに準備会の中の人と思しき人が突撃してきたのに、最近なんか違う種類の
人間が出てくるようになったのはなんだろうと思う。
準備会の粘着擁護者や狂信者みたいな。それでスレッド急速消費につながったし。
準備会と、ああいう人間てなにか関係あるのかな？

「公開義務はない」の問題でも、昔からの「準備会節」は健在だったね。

>>16
＞「公開義務はない」の問題でも、昔からの「準備会節」は健在だったね。
有コミと準備会は別！みたいなことをしきりに言ってたけど、やり方がブラック企業まんまで笑ったよ
ダミー会社に経理分けて、税金過小報告してる様なものだし

参加費やら何やらの金の使い道を弄り回してるのは準備会だろうに
何を寝とぼけた事を言ってるんだとしか思えない

>>17
「義務はない」なんて言ってるどころか、もし外部にバレたら・・・・・・

東京地検特捜部の方から参りました。

消防署のほうから消火器の設置について説明に参りますた

>>3
＞すぐに大きな組織とそれをまとめるカリスマを作る

それが出来れば苦労しない。コン研の連中なんてオタクからは奇人変人としか
見られてないし、そもそも規制問題に関心があるのなんてほんのひとにぎり
だってことはコミケでの署名が証明しただろ
３日間の来場者数のべ60万のイベントで、反対署名はたった３万だぞ？ｗ

規制問題はやり過ごせば大したことにはならないというのが大多数の認識だ
こういうとギャーギャー反論する奴が出てくるが、これはデータに基づく妥当な
分析だからな。反論しても意味は無い
まずこういう正しい現状認識ができるようにならなきゃ話にならないね

>>22
＞コン研の連中なんてオタクからは奇人変人としか見られてないし
脳内妄想お疲れ様
彼等の実績を見れば一目瞭然だよｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%84%E6%96%87%E5%8C%96%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A
君の脳内じゃコン研と組んだまた藤本由香里、里中満智子、永井豪、ちばてつや、竹宮惠子、呉智英、宮台真司、永井豪、森川嘉一郎らも奇人変人なんだねえｗ

＞規制問題はやり過ごせば大したことにはならないというのが大多数の認識だ
そんなの同人ですら4年前にとっくに覆ってるけど？
君、どんだけ情弱なの？ｗ

頭のおかしい人に触っては駄目ですよ。

全体をまとめるカリスマは言い方悪いが「アイドル」みたいなやつがいいんだよね。
カマヤンは地道に動く力はあるかもしれないけど、
全てのオタクから認められるカリスマはない。

規制反対運動の際に有名漫画化が少し出ただけで世論は注目した。
アイドルとはこういう象徴になる人物が必要だということ。
有名漫画家（同人暦が長くて多少の演説ができる）か著名人か声優あたりでいい人物かつぐしかないね。

大きな団体作ったうえで議員使って行政の利権引っ張ってくれば行政の対応は手のひら返してくるよ。
天下りも使いようによっては味方になる。
汚いけど政治の駆け引きで自分守るにはこれ位しなくてはいけないだろうな。

>>25
同意
準備会なんかもそこまで腹芸ができれば文句ないけど、まあ無理だよな

>>16
＞「公開義務はない」の問題でも、昔からの「準備会節」は健在だったね。
その準備会節も今の三代表になってからじゃないの？
確か最後の晴海時代だったと思うけど、当時米澤代表は経費なんかも一部だけど公開してたよ
徹夜組対策も含めて警備員などの経費がどれぐらいかかる、とかね
その莫大な費用を参加者に見せる事で、徹夜組がどれだけ大きな問題で負担になってるかというアピールも兼ねていたと思う

経費公開で一番重要なのは準備会は外部に払ってる（貢いでいる）費用の詳細だけどね。
さすがに全てさらけ出すと外郭団体様に火が付いて団体潰されるから、
公開した日にはコミケにとんでもない圧力加えてくるのは明らか。
（暴力団対策条例つかって1サークルでも暴力団の関係者（身内）がいたら中止とかの屁理屈じみた報復してきかねない）

暴力団対策条例はヤバイよなあ
条例の内容自体が狂気じみてる

コンテンツ文化研究会へのカンパってどーなってんのかな？
もちろん、用途は公開されているんですよね？

>>28
全部じゃなくても一部公開するだけで、批判もだいぶ治まると思うけどね
その意味では米澤代表は>>26のいう所の「腹芸」ができていた人だったと思うよ

即売会の経費って性善説が前提で成り立っていて
「主催は赤字にならないラインで運営して、多大な儲けが出たら還元する」
という同好の志のなかでの暗黙の了解があったんだけど、
その思想があっての参加者からの無条件信任があったんだけど、
儲けすぎている、何かきな臭い部分があるなどの不審な点がある即売会は参加者に対して情報を公にすることは
信頼関係として当然のことだと思う。（参加者が客であれば別かもしれないけどねw）

参加者というロジックはその意味でも壊れかけてるんだよな
むしろ逆に客という扱いであれば、公開しなくても特に問題はなかっただろうね
完全に部外者だから
参加者という半ば関係者的な位置づけにしてしまったからこそ、問題が発生してると思う

コミケと言えば下衆！！下衆と言えばコミケ！！ですからね。

>>25
本当に必要なのはカリスマという曖昧な物に頼るのではなく、地道な活動を継続出来る団体だぞ
まあ天下りなんかを必要とかほざく時点で、規制反対運動の現実を何もわかっていないんだろうが

>>9
ただ、その使途不明金に対する追及も、前の17番目のスレが立つ頃には、下火になってしまっていて、
ひどい過疎状態。。
しばらく前の過去スレみたら、賑わっててびっくりだった。

>>25
>汚いけど政治の駆け引きで自分守るにはこれ位しなくてはいけないだろうな
コミケ準備会は、汚いところ間違えてるな。

>>23
いっただろ？「現実を認識しろ」って
漫画家なんかなんの力も持ってない。ただ声明出しただけ
いってみりゃ「烏合の衆」ｗ

＞そんなの同人ですら4年前にとっくに覆ってるけど？
は？それどこソース？　どこソースよｗ
60万人で３万人しか署名しなかったのはついこの事なんですけどぉ〜？
「君、どんだけ情弱なの？ｗ」
はいもう一度言いますよ。「現実を認識しろ」

いやー
>>25のは一つの解ではあるよ
ただ宗教絡んでる連中もいるからそれだけじゃ
回避しきれない部分もあるけど

>>37＆>>コミケ準備会

「現実を認識しろ」

>>39
準備会はともかく、>>37は反対派を叩きたいだけの
ただのパラノイアだから相手にすることはない

反対派は現実逃避してなんの力もない机上の屁理屈をこね回してばかり

ズラズラ駄文を書きはするが要は「オレはやらないからコミケ準備会がやれ」
１行で済む甘ったれた他力本願を長々と理論武装(笑)して書かなくていいよ

さっさと「正しい現状認識」を共有しようぜ

　１）反対派はコミケ来場者＝日本全国のほぼ全オタクの3/60しかいない
　２）反対派に指導者はいない。誰もリーダーにはなりたがらない
　３）反対派は組織化できてない。票田も作れない
　４）出版社や作家は抵抗運動の先頭には立たない。金も出さない
　５）コン研は自腹切って孤立無援で自滅寸前

建設的な話はここからだろ

>>40
お前が反対意見を封じたいだけのパラノイアだろｗ
しかし嫌な論法だね。規制論者の論法とまるで同じだね

　「アイツらはキチガイ」

同族嫌悪ってやつかい？ｗ

署名が少ないとか言う馬鹿もいるが、即売会連絡会が放り投げてコミケ準備会も何の助け船も出さない
そんなゼロどころかマイナスの状況から、万単位の署名を集めたのは間違いなくボランティア有志の力なんだが？

>>39
コミケに頼るなよ。コミケのことは忘れろよｗ
お前らを助けてなんかくれないんだよ

それこそ「現実を認識しろ」だｗ

>>41
人を見下している奴が建設的な話しろとかww

>>43
馬鹿でも何でもない。反対派は実像より巨大な力を自分たちが持っていると勘違いしてる
コミケ来場者、日本全国からオタクをかき集めても５％しか反対意見など持っていない
その事実の重みをなぜ深刻に受け止められないのか理解に苦しむね

さらにいおうか？　その３万ぽっちの署名って、東京都に対してなんか力持ってたっけ？

「現実を認識しろ」

>>45
お前らの認識が明らかに追い付いてない以上、見下されるのは当たり前だろが

子供に話をする時はしゃがんで目線を合わせろって言うが、
そこまでしないといけないのかねｗ

>>47
わかった。じゃあ建設的に話し合おうぜ
俺としても馬鹿に合わせるのは難しいが
相手の意志は尊重しないとな
お前もマヌケなりに阿呆な意見出してくれ。
俺もまともに解釈できるよう努力する。
まともな人間と馬鹿な奴が妥協していい結果に結びつくよう
努力し合おうじゃないか。そうだろ？アホな人。

準備会の代わりなのかどうかは知らんが、とりあえず、前スレから粘着してる狂信者、
中身のあること言えない状況だし、そろそろ辞めていいぞ。

現実を認識するとしてその後どうするか、何だよね
そこを言わずにただ反対派を批判していても話は進まないと思う
単に罵倒の応酬をしたいだけであればスマン。気の済むまでやっててくれ
話を進めたいんであればとりあえず反論は無視していいよ

｛前スレでの、準備会（擁護派）の言い分を、自分なりにまとめてみた｝

�@不透明性を隠れ蓑にした、使途不明金を含む諸種の疑惑問題について
『公開義務はなく、準備会が裏で何してようが、準備会の意思ひとつである』
『嫌なら、来なくていい』

そして、まとめる上で問題なのが次の2つ。
�A規制圧力の強大化に対する今の対応で、コミケは開催し続けることができるか？
更には、この問題。
�B今のコミケ準備会は、コミケの理念を事実上放棄・逸脱しているのではないか？

�Aと�Bについては、前スレの「コミケ準備会スタッフ問題17」の>>726-807当たりの範囲の
議論を参照で、良いかと。
ただ、>>817-1000に至るまでの間にも、準備会擁護派によるさすがにちょっと気持ちの悪い、
反論（しかもまともな反論になっていない）とのやりとりが続いている。

以上、まとめてみた。

前スレッドのやりとりを見て来て、コミックマーケット準備会は、
�@隠ぺい体質をいいことに、好き勝手やりたい。
�A規制に対しても、やるべきことをやるという気がない。
�Bそれと絡んで、コミケの理念さえも、廃棄してしまおう（もしくは既に棄てている）。

というように思っているという、印象を受けたのだが。
もしこの認識が間違っている場合は、準備会擁護派などではなく、
前スレ>>714「暇だから物分かりの悪い君たちのためにスタッフが質問に答えてあげるよ」
の言葉に甘えて、コミックマーケット準備会の人達に指摘してほしいと思います。

つけたししとく
>>51の�Aと�Bについては、結局回答らしい回答が出てきていない状態。

いちおう

コミケは東京都青少年健全育成条例賛成派！part5
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1312938209/

都条例と準備会の関係について語りたい人はこっちが良いと思うよ。

>>37
＞60万人で３万人しか署名しなかったのはついこの事なんですけどぉ〜？
馬鹿過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前、コミケが発表してる参加人数は3日間の”のべ人数”だぞｗ

”の　べ　人　数”

対して署名は実数なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>37は小学校レベルの算数も出来ないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>52
少なくとも前スレでいた擁護派の主張では、コミケの開催自体が目的化していたな
その視点に立てば集めた資金も公開しないのも（彼らからすれば）当然かもしれない
結局今ではコミケというイベント自体が、準備会とスタッフの自己満足の産物と化しており、
彼らは一般参加者やサークルの事を考えるつもりもさらさら無い状態になってる

もはや全員参加者という理念はとっくの昔に崩壊してるんだよ
実質的にあそこで参加者といえるのは、準備会とスタッフだけで、他はイベントを盛り上げるためのただの飾りでしかない訳だ

米やんやイワエモンは草葉の陰で泣いてるぜ、こりゃ

>>46
16万人が5万人に負けた日 〜都青少年健全育成条例改正にみる政治の本質と喧嘩の仕方〜
http://nihon-jyoho-bunseki.seesaa.net/article/176102074.html

都条例の署名は16万ですが何か？

>>56
>彼らは一般参加者やサークルの事を考えるつもりもさらさら無い状態になってる

そこは同意だなあ
しかし企業参加者はどうなんだろうね

コミケにとってのアキレス腱どころじゃなく心臓…まではいかないが肝臓くらいになっていると思うが
それもフォアグラなみに脂肪を抱えている

元々企業ブースは著作権問題をgdgdにするために設けられたものなんだけど、
今のスタッフにそこまで思考が及んでるのか怪しいものだね。

結局反対派がやってることは反対しますと雑誌や各媒体で声明出したり
イベントや講演を開いて一般に理解を求めようとしたりデモしたり
政治家へのロビー活動をやってるだけでどれも実になってないわけだから
結局なにもやってないのと同じなわけだ。

目立たないから活動は評価されていないんだよ。
やはりカリスマが必要だな。
祭みたいな雰囲気作ったところでお台場のデモみたいに数千人も集まらないようなマイノリティーでは
地道な政治活動と周囲を巻き込むくらいの利権の創造と誘導が勝利への近道。

>>60
そうだね、実にならない活動を只働きでやる義務も義理もないんだから
コン研はそんな面倒なだけの事から、さっさと離れるべきだね

>>60
＞政治家へのロビー活動をやってるだけでどれも実になってないわけだから
6月に都条例否決に持ち込みましたが何か？

都議会で知事提出の条例案が否決されるのは１２年ぶり
継続審議が行われたのは30年ぶり

少しはお勉強しましょうねｗ

>>60
なおさら、コミケ準備会がもっとまじめにこの問題について考えろと。

>>56
やはり、>>51の�Bの問題については、
「コミケ準備会は、理念を放棄した」ということか？
もはや、準備会からは「理念を持っている」という反応が全くないということは。
「実」だけじゃなく、「名実ともに放棄」という段階になっているのか。

前スレでも理念と実態が完全に乖離してるのは明らかなのに、
反論にもならない反論を振り回して正当化してたしな

初めてこのスレの存在を知って、今>>1からざっと読んできたけど、
このスレは、コミケに対する、準備会の姿勢のあり方や使途不明金が
どうなっているかを問うもの、という感じでいいのか？
50くらいまで話し合ってる内容がサッパリ理解できなくて、>>51で
やっとわかってきた。

>>1の文章は、次にスレを立てる時には変えた方がいいのではないだろうか。
初めて読むと何をしたいスレなのかいまいち伝わりにくい。

>>51
前スレな。
【暴利】コミケ準備会スタッフ問題17【腐敗】
http://megalodon.jp/2011-1003-2238-55/hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1296609929/

不透明経理についてはこっちのテンプレが分かりやすい。
【暴利】コミケ準備会スタッフ問題8【腐敗】
http://logsoku.com/thread/sports2.2ch.net/comiket/1270661194/

398 : カタログ片手に名無しさん : 10/04/09 22:04 ID:??? [370/931回発言]
>>392
コミケのテンプレ

「スタッフには従え。従えない奴は参加者ではない」
「準備が出来ない奴は参加者ではない。早く参加者になれ」
「コミケを利用したかったら参加者になれ」
「参加者とはスタッフに従うもののことである」→最初に戻る

「一般は参加者とは呼べない」
「一般も参加者なら協力しろ」

「大手は要らない。ピコこそコミケ」
「大手はスタッフに同人取り置きお願い」

>>54>>66
昔は、使途不明金についての話で盛り上がってたみたいだけど、このスレッド見ていると、ここ暫くはずっと
それについての議論が全く盛り上がらない状態っていうのが、続いてる状態になっている。

まあ、使途不明金追及するにしても、コミケの隠蔽体質が立ちはだかってるわけだし、
隠蔽の裏に隠れているものが、使途不明金のみならず、規制含めたコミケを取り巻く状況や、それへの対応が
本当はどうなってるかの問題とか（表向き「心配ない」だけどね）、不可解な経営方式への疑惑とか、
使途不明金が何に使われて、どんな問題とかかわってるかとか、いろいろつながってる部分もあるんじゃないかと。

>>69
つけたし、
「コミケは、みんなで創っている。みんなが参加者」

エサ（利権・票・金）にならないロビー活動に喰いつくのは
たいていは頭の悪いやつや新人議員のような下っ端ばかり。
有力議員に話しとおしたいのならエサがないと無理。
ただ茶飲み話したところで相手はいいとしても周囲の議員は釣れませんよ。

>>72
つ枝野 幸男元内閣官房長官
つ海江田万里元経済産業大臣

有力議員いるねえｗ
残念でしたｗ

でも石原の説得もできなかった無能じゃないかw
取り合えず興味があって会合参加しただけであって、
積極的に他に働きかえるくらい動かないニワカ参加議員は味方としてカウントしないほうがいい。

都政無知がまた火病起こしてるのか。

都条例は知事提出条例。
そしてその条例案を作ったのは
2008年に知事が任命した諮問機関である
第28期東京都青少年問題協議会のメンバー。

都政のシステムも理解できないお馬鹿さんは、
書けば書くほど恥を晒すよ。

これを置いておきますね

クローズアップ２０１１：揺らぐ二元代表制　強い首長の権限／改革進まぬ議会（毎日新聞　2011年1月7日）
http://blog.goo.ne.jp/midorinet002/e/bef98b95150c4bf35e5dd828d0711422
>◇「投票行動に問題」指摘も
>全国都道府県議会などの調査では、首長が提出した条例案の９９％以上が「原案通り可決」した。

確立僅か1％を実現化させただけでも十分に凄いですよ

>>75
前スレの準備会擁護と同じパターンなのかね。。

わざわざ粘着書込みして、突っ込まれる中で矛盾晒したり醜態晒したりの繰り返し。
ウダウダ続きの元凶だな。

準備会がピックル雇ってたりしてなｗ

きっとコミケスタッフもこの程度の知性なんだろう
だから子供じみている

>>73
どうしてそんなに朝鮮絡みの政党が好きなの？　在日なの？

>>80
君が大好きな政党の実態

「青少年健全育成のため児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の早期改正を求めることに関する請願」

※第178回国会 これから付託される予定の請願

『現行の「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」では児童ポルノの売買や譲渡は処罰の対象と
しているが、「単純所持」は処罰されない。また、ネット上においても、児童ポルノをパソコンや携帯電話に取り込む「単純所持」が
許される限り、違法画像が児童ポルノサイトに掲載されると、不特定多数の利用者がコピーを繰り返し、画像が無数に広がり、負の連鎖
を断つことができない。

さらに、漫画やアニメ、ゲームソフト等「仮想のわいせつ画像や性的虐待の表現」も目に余り、これ以上、児童ポルノの氾濫を放置して
おくことはできない。一日も早く児童ポルノサイトに接続できなくなる制度等を導入し、全ての「単純所持」を処罰できる有効な法律改正
をすべきである。』

http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1780001.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/178/mifutaku/mi1780035.htm

※紹介議員

小池百合子（自民）
細田博之（自民）
中川雅治（自民）

故米澤さんの推薦議員は
元社民党の保坂展人（現世田谷区長）ですが何か？

>>81
その内容って　売　国　ほ　ど　ひ　ど　く　な　い　よ　ね
そもそもその政党が大好きなんて誰もいってないんだけどｗ

それより君が大好きな民主党こそ朝鮮ズブズブの売国政党で
づらづらソースを引くまでもないんだけど、それについてはどう思ってんの？
朝鮮から金もらって政治してたり、帰化朝鮮人ばかりが議員だったりすることはどう思う？

そういうことをまるで問題にしないってことは、やっぱり在日なんだね

>>82
それが何か？　カルト宗教か何か？

今度は米澤代表も知らないネトウヨが沸いて出たようだね

マジで準備会ピックル雇ってるのかよｗ

>>83-84
スレタイも読めない坊やは、ママのスカートの下にお帰り。

反論ないやー。やっぱりここは在日の巣窟だったかー

なんで日本でオタク相手にオルグやってんだよ。半島に帰れよｗ

>>86
おいチョン公！ここは日本だ。日本で調子にのるな！！

向こうのスレで算数のできない子どもが暴れてるけど
ここのネトウヨがそうなのか
親は泣くしかないな

コミケスレで米やんを知らないと公言する馬鹿は、自分がゾウリムシ程度の価値しかないと言ってるのと同じだよ。

>>90
もう一度いう

カルト宗教か？

この言葉の意味がわからないのかな？　それとも無視してるのかな？ｗ

斜め上の見当違いのレスして調子にのるなチョン公。日本人はお前より賢いんだよバーカｗ

チョンはハングルのBBSに帰れよ

ゾウリムシは人間に話しかけるな

>>93
いい加減スルーしとけ
反論できなくなったから在日レッテル貼って、ホルホルしてるんだからよ
まあ敗北宣言しかできなくなったって事だ

荒らしが紛れ込んでるな。
放置しかない。

>>78
準備会の直接の突撃がここ暫くほとんどないんだけど、変わりに何か変なのが湧くように
なったんだよね。
前のスレッドでも、準備会の狂信擁護者が出てくる前にも、やたら長文で何か変な書き込み
しまくるっていうのが現れたことがあったし。
準備会が金出して雇ってたとしてもおかしくないのか。
これまでの「準備会が突撃」が「準備会の傭兵が突撃」になったのかね。

使途不明金の一端か？

gdgdにして議論させないという工作なのかねえ
そういう思惑には載りたくないので、>>51-53をまとめるよ

・現状上がっているコミケ準備会の問題点まとめ
�@不透明性を隠れ蓑にした、使途不明金を含む諸種の疑惑問題
　　これについての準備会擁護派の回答
『公開義務はなく、準備会が裏で何してようが、準備会の意思ひとつである』
『嫌なら、来なくていい』

そして、まとめる上で問題なのが次の2つ。
�A規制圧力の強大化に対する今の対応で、コミケは開催し続けることができるか？
更には、この問題。
�B今のコミケ準備会は、コミケの理念を事実上放棄・逸脱しているのではないか？

�Aと�Bについては、前スレの「コミケ準備会スタッフ問題17」の>>726-807当たりの範囲の
議論を参照で、良いかと。
ただ、>>817-1000に至るまでの間にも、準備会擁護派によるさすがにちょっと気持ちの悪い、
反論（しかもまともな反論になっていない）とのやりとりが続いている。

・上記問題点から透けて見える実態
（1）隠ぺい体質をいいことに、好き勝手やりたい。
（2）規制に対しても、やるべきことをやるという気がない。
（3）それと絡んで、コミケの理念さえも、廃棄してしまおう（もしくは既に棄てている）。

もしこの認識が間違っている場合は、準備会擁護派などではなく、
前スレ>>714「暇だから物分かりの悪い君たちのためにスタッフが質問に答えてあげるよ」
の言葉に甘えて、コミックマーケット準備会の人達に指摘してほしいと思います

>>96のまとめバージョン、このまま準備会への見方を変化させるような何かが起こるまでは、
次のスレッドから>>96をスレの冒頭でも、2番目あたりにでも、受け継ぐっていう形式した方が
良いかな？

『コミックマーケット「理念と目的」』より一部抜粋
・マンガ、アニメ、ゲーム、小説及びその他周辺ジャンルにおける表現の可能性を追及する場としての同人誌、営為の結実としての作品、それを一般に向けてアピールする場がコミケットです。
基本的には同人誌、制作物の展示即売会と言う形をとります。
・コミケットは企画参加者としてのサークル、読み手、受け手としての一般参加者、そして準備会の三つの構成要素として行われるマンガ、アニメ、etc.のファンの交流会です。
コミケットをとり行うのは全ての参加者であるというのが基本であり、参加者全員は全て平等であらねばなりません。
・コミケットは、表現において自由な場であらねばなりません。それについては自由を守る立場を貫いていかねばなりません。
・コミケットは一般に向けて開かれた場であり、同人誌の「現代」をきちんとアピールしていく事に努力します。偏見やマイナスイメージを取り払っていく事が必要です。
・あらゆる個々の「表現」の自由な流通、表現のネットワーク構築に向けて、世界まで視野に入れた形での展開を目指すことを考えていくことになります。
また、同人誌に関する情報や資料の整理などを始め、コミケットを核にしたあらゆる作業に取り組むことも考えていく時期にきているのかもしれません。

>>96
>gdgdにして議論させないという工作なのかねえ

昔にも、準備会が突撃繰り返して準備会スタッフ問題のスレッドをグダグダにしたって、
聞いたことあったな。
常套手段なのか。

>>99
それはともかくsageてくれ。
荒らしの的になる。

>>99
そうだよ。準備会を批判するスレが立つと必ずやられる。

>>100
ただ、sageたとしても、通りすがりの荒らしなどよりずっとタチの悪い準備会が
目を光らせてるだろうから、それほど効果があるかどうか・・・

それに、上がってた方がいろんな人の目に留まって、この問題について知る人が
増えるかもしれないんじゃないか、と自分は思うんだけど。

いや、それでスレが荒れてしまえば
結局意味はないし、逆に悪印象にもなるだろう
基本sage進行の方がいい

俺って、複数のスレ掛け持ちで書いてたりすると、ageとsage間違えたりしそうだ・・・（−−；）

でもまあ、ageでもsageでも、荒らしや変な粘着に対しては、ノーレス放置か、最低限以上の相手はしない
っていうの、気を付けた方がよさそうだね。。
準備会の目もあるし・・・・・

>>98
前スレで擁護派が、思想偏向しないのがコミケの理念だ！とか書いてたけど、そんなの一行も載ってないな
あいつ等まともに読んでもいねえ

つ「人は自分の見たいものしか見えない」

始めの頃のコミケが実際どんなふうだったかわからないけど、今のコミケは規模は拡大して
知名度上がりはしたが、なんだかいろいろ形式ばった感じになってるのかねえ。。

始めのころは、ちゃんと理念も意識の中に置いてたかもしれないし、コミケ取り巻く社会状況
のことも考えてたかもしれないが。
今は、準備会がそういったものに対処してくれなくなってるからな。
正味な話、規模だけ大きくなっても、対応能力欠いた状態で、どこまで大丈夫なん？？

>>107
いや、昔から準備会としては対処してないよ。
各スタッフが各個人の立場で対処はしてたようだけど。

ピックル→椰子教じゃねえの。
あいつらくらいしかいねえだろ。
椰子教は前から同じような主張してたし。
コミケ準備会と椰子教がどういうつながりが知らないけどな。

>>108
簡単な対処さえしてくれないような（というか拒否というべきか）ひどさだった？

そもそも昔は代表の米やんが前面に立って対応していたので
「準備会で対応を」という要求自体なかったんだよ

「ここ暫く、スタッフの質が低下している」っていう、個々の参加者にとって身近な問題もあるけど、
もう、マクロ的な意味合いで沈下し始めてるのかねえ。

米沢さんの時代にすでに、同人誌の事を考えてくれる人が、コミケの運営には
少なくなってしまってたんだろうか。

>>111
米やんも建前では、コミケ準備会は政治的な動きはしないと言っていたけど
裏ではきちんと、規制反対運動への協力をしてくれたんだからねえ・・・

>>113
個人でな

個人の活動と準備会の活動混同するなよ？

>>105
政治的活動はしない、政治的中立というのが前代表からのコミケの方針
その頃から拡大集会に出てる奴なら常識
知らない奴が批判するのは身の程知らず

今の代表たちは、同人の事なんて考えてくれてないだろ。

今の三代表体制以前の米やん体制下では、米やん＝準備会だったな。
つまり米やんが動くという事事態が、準備会の暗黙の意思を表していたので、
建前と現実の使い分けが出来ていたわけだ。
ところが三代表体制になって建前だけが残って、実態が伴わなくなってしまった。
実態と理念との乖離などはその典型だろう。

本来なら表向き中立を装いつつ、
裏で立ち回るという腹芸をすべきなのに、
そこら辺がまるで理解できず、
中立だから一切何もしなくていいと
勘違いした連中が増えてしまったという事か

動くときは個人という立場をとりながらコミケ代表というネームバリューや
その影響力を行使していたのが米澤代表だったからねー。

米やんは1人ではなく3人でやれと指示したんだろ？
もう常人のワンマンじゃやってけねー規模になったという認識だったのだろう。

準備会と椰子教が仲良しと思われる時点で準備会のスタンスが変になって
来てるんじゃないの。
別にいいんだけどさ、椰子教って小説系サークルがほとんどだぞ。
コミックじゃねえじゃん、コミックマーケットじゃねえじゃん。
コミケが目指すはノベルマーケットか？
幻滅だな。

>>120
問題はそういう体制になったのに、運用システム自体は前体制のままという点
だから噛み合わず様ざまな不具合が出てきている
本来３人体制になったのなら、それにあわせてシステムも見直すべきだったんだけどね

確かにカリスマが健在な頃とカリスマ亡き後では全く状況が違うからそれまでと同じじゃダメだろうな。

>>122
そういえば昔、別のスレッドで、コミケの大規模化でスタッフ業専門の人が
必要にならざるを得なくなったために、スタッフとサークルの溝ができたって
話があったな。
しかも、スタッフ専門の人は、表現活動したことないから、同人作家の立場や
気持ちがわからんと。

その上、準備会に何らかの要請が上がってくることがあっても、聞く耳持ってくれないからな。

>>123
ジョブズ氏を失ったアップルのようだな

後継者が反動になってしまったんだろう。
サークルに対して「おめーらやりすぎなんだよ。」と平気で言っちゃうような。
椰子教がまさにそういう集団で、コミケ準備会とシンパシーで繋がってるようじゃ
もうコミケの先は見えたかもな。
コミケは小説マーケットになるだけだろ。
未来はかなり暗い。

＞サークルに対して「おめーらやりすぎなんだよ。」と平気で言っちゃうような。
それ、保身に走ってるのが見え見えなんだよな
とても同志なんていえない

>>122
端的な例では外向けのスポークスマンの不在だね。
米やんが代表の時には彼自身がそれをやっていた。
今でもyoutubeに映像が残っているかは分からないけど、実際コミケ会場でTVマスコミのインタビューに答えていたし。

では今準備会でコミケを代表する者として外に向けで顔出して、インタビューを受けるスポークスマンは一体誰？

>>128
世間に対してと言う以前に、三代表の顔と名前が一致する人間がサークルや一般参加者にどれだけいるんだ？という話だからね。

実際コミケの広報担当が誰なのか一般参加者やサークルも知らないし。
例えば日本ユニセフでも広報室長に中井裕真という人物がいて、代表には東郷会長がいる。
この両者は比較的メディアなどでも見る。
一方コミケに至っては、三代表の顔と名前が一致する人間は参加者でも少ないだろうし、外に対しては認知度は論外のレベル。
広報体制としては全然お話にならない。

表現規制関連のスレなのか、スタッフ問題を語るスレなのか、どっちなんだ？
最近、このスレ、表現規制関連スレからの工作員にのっとられ気味になっとらんか？

どっちも不可分だろ
何故なら表現規制もスタッフの問題も準備会の構造上の問題という事が明らかになりつつあるからな

表現規制とスタッフ問題を一緒にして考えてる時点で、このスレでは荒らしでしかない

条例スレで荒らしてる椰子教か
それともピックルかな？
よほど準備会の問題を議論されるのが嫌なようだなｗ

>>95以降、スタッフの話も表現規制の話もほとんど出ていない罠。

>>124
>そういえば昔、別のスレッドで、コミケの大規模化でスタッフ業専門の人が
>必要にならざるを得なくなったために、スタッフとサークルの溝ができたって
>話があったな。
>しかも、スタッフ専門の人は、表現活動したことないから、同人作家の立場や
>気持ちがわからんと。

うーん、存外ここら辺が全ての諸悪の根源なのかもしれない

>>136
結局同人イベントのスタッフなんて、コミケならなおさら「仕事として
雇われたのでやります」よりも、イベントのことを知ってて同人活動に
理解がある程度なければ難しいからなぁ。

前スレからの議論がいい具合に煮詰まってきた感じがするな。
制度疲労とカリスマ後の再設計をしなかった事が原因の組織欠陥の露呈か。
それを口先だけで取り繕っているのが現在と。

結局今のスタッフは同人が好きでやってるてより
生活のための仕事でやってるヤツばかりだから
なにもしないんだろ。

今や社長の奥さんはどうなのよ？　女帝と化してやりたい放題？

あと本社って未だに渋谷？　登記上なだけなんじゃないの？

>>136
肝心なところは、それをどうするかなわけだけど。

まともなサークルの人が、お互いに連帯して、発言力を持つ、とかはできるかな？
>>139
発言見るに、あまりに同人の事も、漫画の事も考えてなさすぎる。
しかも、来場者の事なんて現実には考えてくれてないも同然でしょ。

「理念」だって？
始めからただの営利でやったとしても、今の準備会程度の考えには到達するんじゃないか。

今となっては、営利目的でやっていた方がまだ良かったろうね
経理の問題も、客ならば見れなくても仕方が無いわけだし
まだ割り切れる

このスレになって擁護派が荒らししか出来ていないのが笑えるなｗ

>>136
悪化の一途をたどったら、むかし、旧イベントを批判してコミケが成立したみたいに、
今度はコミケを批判・反省して新しいイベント立ち上げ、のようになるんだろうか？？

昔のようにイベント自体が無かった時代ならともかく、
多くのイベントが食い合って市場的に飽和を起こしている現在では
そのやり方は通用しないだろ
別の角度からのアプローチを考えないとね

>>145
>>141の、サークル連帯で発言力強化狙うとか、有望かなあ？

昔々、テナッセンという即売会があったんだがな

ま、あとは調べてミロや

コミケもオタ系企業が中心となった主催のイベントに移行したほうがいいんじゃないかな
昔こみっくパーティーってのがかなり成功したっていうし

手捺染懐かしいのうｗ

やっと認識があと一歩のところまで来たな
だが手遅れかもしれねえな

>>148
オタ系企業なら、有望なところあるかな？？
>>150
いや、認識が広まっていけば、何かが変わると思うけど。
同人作家の人とかには、もっと目を向けてほしいとも思うが。

コミケ準備会には、期待できないが。

>>151
一企業だけでじゃなく数社での共同開催が現実的じゃなだろうか。
ゲーム会社で型月や葉っぱ、書店系でメロンやまんだらげでとか。

>>152
”お客様”から見れば一見平等な気分でいられるかもしれんが
企業本位で動けば利権の取り合いで揉めるし、参加者本位で動けば企業は必要以上の労力はかけないし
機能するはずがない

>>148
＞昔こみっくパーティーってのがかなり成功したっていうし
アクアプラスがやったあれか？
あれは開催の段階で失敗し、しかもその後の苦情処理でも失敗して、大顰蹙買ったよ
オタ企業であることと、即売会がちゃんと開けることはイコールじゃない

他にイベントを新たに作っても、準備会もスタッフも変わらなければ意味が無い。
彼らの認識や問題点をどう改めさせるのかを考えないとな。
新イベントうんぬんは結局、横暴なスタッフの思惑に乗るだけという面も大きいという点も認識するべきだと思うぞ。
「うるさい連中が外に出て行った、しめしめ」ってな。

スレタイにもある様にコミケが理念を放棄して、イベントを開く事自体を目的化し、参加者やサークルの事を考えなくなったのが根本の問題。
これを忘れてはいかん。

たびたびこれを貼らないとダメかね

・現状上がっているコミケ準備会の問題点まとめ
�@不透明性を隠れ蓑にした、使途不明金を含む諸種の疑惑問題
　　これについての準備会擁護派の回答
『公開義務はなく、準備会が裏で何してようが、準備会の意思ひとつである』
『嫌なら、来なくていい』

そして、まとめる上で問題なのが次の2つ。
�A規制圧力の強大化に対する今の対応で、コミケは開催し続けることができるか？
更には、この問題。
�B今のコミケ準備会は、コミケの理念を事実上放棄・逸脱しているのではないか？

�Aと�Bについては、前スレの「コミケ準備会スタッフ問題17」の>>726-807当たりの範囲の
議論を参照で、良いかと。
ただ、>>817-1000に至るまでの間にも、準備会擁護派によるさすがにちょっと気持ちの悪い、
反論（しかもまともな反論になっていない）とのやりとりが続いている。

・上記問題点から透けて見える実態
（1）隠ぺい体質をいいことに、好き勝手やりたい。
（2）規制に対しても、やるべきことをやるという気がない。
（3）それと絡んで、コミケの理念さえも、廃棄してしまおう（もしくは既に棄てている）。

もしこの認識が間違っている場合は、準備会擁護派などではなく、
前スレ>>714「暇だから物分かりの悪い君たちのためにスタッフが質問に答えてあげるよ」
の言葉に甘えて、コミックマーケット準備会の人達に指摘してほしいと思います

>>155
マジで、コミケの内部にこの条例に不快感持ってる人や、同人や漫画の事気にかけてる人
いたら、反対についてや、反対派との連携考るなりした方がいいのかもな・・・。
前スレ、「コミケ準備会スタッフ問題17」の>>726-807を参照すれば、今のコミケ牛耳ってるのg
どんな連中なのか、より判ってくるだろうし。

こんな人達とずっと一体化して組織形成を続けて、彼らの情報統制や、その他の統制に
収まり続けていても、規制進行に加えて、準備会の横暴が続くだけだし。

なんか見てて思ったんだけどコミケって同人界の電通みたくなってるよな
明らかに悪くなってきてるのが分かってるのに存在がでかすぎて、
そう簡単にいかんともしがたい

一般の来場者にも、悪くなってきてるのが感じ取れる段階とかには入ってるかな？

ちょっと突っ込んだとこ知ってる人には、もう悪化が見えて来てるかもしれないが。

>>158
＞同人界の電通
上手い例えだな

>>144
コミケを批判・否定できる人で、新しいイベントを立ちあげられるだけの
実力とやる気のある人が世の中に居ればそうなるだろうけど
そういう人が世の中の何処にもいなければ、口では批判しつつ惰性でコミケに参加する人で終わるだろうね

イベントを立ち上げる事とスタッフや準備会の抱える問題は全く別のものだろ
>>156に上げられた問題の解決には何も繋がらないしな

むしろ連名で質問状を送るなどした方がまだマシ
>>128のスポークスマンの件なんてそのネタにうってつけの材料だろ

>>156はテンプレにした方がいいかもな。

>>162
質問状という手もあるのか。

もし、掲示板のやり取りみたいに、相手が答えられなくなったら、どう動いてくるかだが。

コミケの運営をいくら批判してもサークスの側にとっては関心ないし、
よほど魅力的なイベントでない限りはそちらにも参加はしない。
（最悪コミケ運営に睨まれると故意の落選喰らう恐れもあるしメリットは少ない）

>>149
これは、どんな感じの即売会だった？

>>165
要望出しても、何もしてくれないとかだったら、そこは問題だと思うが・・・

それと、過去ログでも多く言われてるみたいに、規制の話が持ち上がっても、肝心の
運営が何もしてくれないは、困る。同人活動の場を投げ捨てるようなもんだし。
この問題は、運営に認識してもらわないと。

>>166
90年代の有害コミック騒動の時、コミックシティが幕張で千葉県警にイベント中止された後、
当時のシティは男性向け排斥という方向に向かった
これに反発したシティのスタッフが新たに立ち上げたイベントがテナッセン
オールジャンル向けで、当然の事ながら男性向けにも優しいイベントだったが
シティの会場差し押さえ工作などで、開催が難しくなり結局潰れてしまった
とにかくこの当時の赤ブーの評判の悪さは折り紙つきだったよ・・・

三崎尚人氏の当時のレポート
http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/works2/repo_net.html
＞だいたい、ONLY BOXのもう一つの目的（というか、これがメインという説も）は、テナッセンつぶしなのですから。
＞秋のテナッセン4が土曜日の午後からという変則開催（一部には、「トゥインクルコミケ」というジョークもあり）とならざるを得なかったのは、
＞赤ブーブー通信社が、日曜日に空いている数少ない会場をONLY BOXという形で無理矢理押さえたからなのですから。

要望を突きつけて、変わらなければ参加ボイコットでしょ。それしかない。

このままなあなあで今のコミケについていくか
覚悟を決めて終わらせるかのどっちかしかないわけで。

質問状は一般参加者の立場でやればいい
なんだったら拡大集会の場で質問するも良しだ
上にあったスポークスマンの件だけでなく、例えば著作権非親告罪化の問題とか
向こうが嫌でも答えざるを得ない様な質問を選んでな

コみケッとスペシャル5in水戸の後でも、問題意識を持つ参加者同士が集まって、何か行動していれば良かったのだが。

>>171
一般参加者の場合、問題意識を持つ人が誰なのか、とか、連絡方法の問題とかも
ありそうだ。
でも、問題意識を持つ者同士で集まるとか、コミケっていう集まりの中で、
そういった新たな集まり作るのは、手の一つになり得るのかも、と期待を感じてみる。

>>168
その時のスタッフ達は、結果はアレだったけど、お上の「有害攻勢」と戦ったんだね。

>とにかくこの当時の赤ブーの評判の悪さは折り紙つきだったよ・・・
その時の騒動から10何年もたって、現在は「のど元過ぎて熱さを忘れた」っていうような
状態なんだろうか。

コンテンツ楽しみたい側にとっちゃ、やたら規制にチャチャ入れられるのって本当に
嫌なんだがね。

問題意識はあるし協力はしたいがコミケの時間外しか協力できない一般参加者はけっこういると思う。
本当は準備会が掲示板設置してくれるだけで活発な議論が起きてさまざまな問題も解決してくると思うんだけどね。
準備会側はスタッフやらないようなやつの言葉に耳傾けないからな（一応三拡で話は聞くポーズはしますけど）

たしかに森本やコロ助やトレカメのようなキチガイはいったようなやつが大量にいるから、
そんなやつらの戯言聞いているたらきりがないというのもあるけどね。

このスレが問題議論の場に発展するしかないのかもな。

>>174
準備会は2ｃｈでの意見は無視すると公言してるよ

>>175
当たり前だろw
むしろこんな便所の落書きを真に受ける団体がいたら教えてほしいわw

>>175
いや、でも問題意識もつ人同士が交流することもできるし、無意味ということもないんでは？

便所の落書き掲示板に何を期待してるんだ？

>>175
ただ、２ｃｈに対しては結構熱心なようだ。

>>170
>著作権非親告罪化

二次創作が大変なことになるんじゃないか。
でも、一次創作ですら危ないが。

JASRACで管理してもらう

言葉の内容をいっさい吟味しないで有意義な書き込みに対しても「便所の落書き」と切り捨てる。
これこそ「自分たちが中心であり、自分たち以外にはだれも問題は解決できない」という傲慢の表れだろ。
世の中にはいろいろな事情があってスタッフができないやつがいるのに
それをひっくるめてクズといって切り捨てるような姿勢では永久に「参加者全員で作るコミケ」なんてできるはずがない。

本当に歩み寄る姿勢があればニコ生で会議公開したり掲示板作ってるはずだけど、
それすらしないあたり見ると本気で自分たちは特別な存在だと思っているみたいだな。
そんなに有能であれば問題隠さないでどんどん解決してくださいよw　

https://twitter.com/#!/nmisaki

三崎尚人
@nmisaki
同人誌生活文化総合研究所というWebサイト＆サークルをやってます。
まんが評論家・同人誌研究家を名乗ってます。


その活動（Twitterでの発言含む）は、個人としての意見表明です。


http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki


サトミもいい加減「自分はコミケの配置統括デース！」と開き直っちゃえばいいのにｗ

>>183

TL見る限り忙しそうだなサトミサンｗ
コミケットもブラックやね

あとサトミはスマフォとか持ってないのね
こいつらの世代はガジェット苦手だからなｗ

>>171

TL上で水戸コミケに不満上げてた奴が
袋叩きにされてたから
期待するだけ無駄かとｗ

こいつらね
https://twitter.com/#!/mamemimu
https://twitter.com/#!/kokkuri

>>182
どれだけ注目されてるかは別として、２ｃｈの書き込みだってそれなりの内容のものなら、
ちゃんと見てくれる人だっているはずだよね。

>>185
あとからあとから文が湧いて出てきて、良くわからんかったが。
つまり、問題意識もってちゃんとしようとすれば、むしろ叩かれるってこと？

水戸コミケって、開催のための開催で、来場者の事なんて無視されてたとか、結構
良くない評判聞いたりするけど、それに不満の声あげると叩かれるんか・・・？

「現場は最大限がんばったんだからそれで満足しろ
それでも不満があるわがままなやつは来なくていい」
これがスタッフの心理だろうな。
多くの一般が祭りを享受できない（イベントで本を買うことを楽しめない）のに
盛り上げるためだけに水戸まで来させられて何もできないで帰っていく。
スタッフとしては犠牲が必要だったにしても無残に帰っていくやつのことを考える思いやりは一切なかったということだな。

だから不満を口にするやつはスタッフ様から叩かれる
出されたものには一切文句を言うな。
文句あるなら自分がスタッフの上に立つまで黙ってろ。
ひどい特権階級だな。

>>186
水戸ケットでよく聞いたのは「本が売切れてて買えなかった。
スタッフが大量に取置きしたからだ：って2ｃｈで不満言ってる連中がいた。
実際は各大手の搬入量が会場の広さの問題で普段のコミケに比べて
極端に少なかったのが一番の理由だと2ｃｈで回答してた人がいた。

>>187>>188
もっと悪化したら悪徳商法みたいになりかねないような感じだな。

>>188
会場の広さに問題があるならスペース数を減らす、一人1部を厳守させるなどの手があったな
報告にもあったが、徹夜組しかほとんど本を買えない様な酷い状況だったらしい
その癖、スタッフ取り置き用ダミーサークルなどもあった様だし、お話にならん

>>190
大手目的で行った香具師の大半はがっかりしただろうな。
うちは鼻から大手諦めてコスプレ＆肉中心で行ってたからまだ救われたけど

>>188
準備会のスタンスは2ｃｈは「便所の落書き」と切り捨てる。
よって、2ｃｈで不満言ってる一般らしき書込みはともかく、
準備会の立場で大手の搬入量が少ないと「2ｃｈで」回答したのは信憑性が無い。

ちなみに自分の搬入量ならともかく、一般やサークルが各大手の搬入量が
わかると言うのはダウト。
仮にサークル参加者が（事実だとしても）各大手の搬入量を一々把握していたのならアウト。

家から水戸行く、なんていったら片道の電車代のみで千数百円かかるぞ。
それでクレームつけたら逆にボコられるとか、何考えてんだって感じだな。

>>187>>190
上の者が、来場者とか、同人のことなんて何も考えずに、自分たちの利権確保の事しか
考えなくなってくると、どんどんグダグダになってくるな。
今のコミケ運営って私服肥やす役人か？？

しかも、本を買えた人の大部分が徹夜組って・・・

こういう時真っ当な企業なら、ガス抜きという意味でも苦情や要望を集めるお客様窓口を用意しとくもんだけどね
水戸ケットでも明らかになったが、準備会は全員参加者という名目に明らかに甘えてるね
全員参加者なら、参加者全員がイベントを楽しめなければ失格だろ

スタッフと徹夜組が(ﾟДﾟ)ｳﾏｰで、真っ当に始発で来た一般参加者が(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝではダメ杉
ここ問題点洗い出して総括したのか？してねえんだろうなあ・・・

>>195
参加者交通費払い損。
これからも、またこんなようなこと繰り返したりしてね・・・

「俺を満足させるのが真っ当な企業。そうでないのはブラック企業」

そういうことですね？
なるほどなるほど。

日本語でおｋ

都合がいい時 → 全員が参加者だ
都合が悪いとき → 一般は参加者とは呼べない

ダブスタすなあ

売国だの何だの言ってた奴の正体ってこれか。

49:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 :2010/08/12(木) 09:59:55
俺元ピットクルーだけど
ピットクルーの手口はその話の話題ではなく
人格攻撃で話題をそらすというやり方が主流です


53:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 :2010/08/12(木) 10:05:34
>>51
そう、そして24時間体制だよ。
半年ほど働いてたけどあまりに犯罪者予備軍の擁護依頼が多くて
嫌になって辞めたわ、一応亀田だけじゃないよピックルの仕事は。
まあ一番依頼多かったのはやっぱＴＢＳ関連だけど、ほかには芸能人の
火消し依頼が多かったな。

【ネット】ネット「世論操作」、「工作員」暗躍してカキコミ…請け負う会社の正体★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155382839/l50

>>168
規制論が高まってる時代に生きていると、わざわざ「男性向けにも優しいイベント」
っていうのが斬新な響きに聞こえるな。
近頃は、エロ系一切なし、っていうのと引き換えに、イベント開催の許可もらったって話もある。

>>174
今の準備会が聞いてくれる要請や意見って、どんなものなのか興味がわく。

今は、来場者から「サービスの向上」みたいな要請が出てくることはない
状態なのかね？

>>201
直近の例だと、コスプレ規制の緩和、携帯電話状況の改善，飲食物販売拡充とかでは。

>>202
来場者を神様かなんかと勘違いしてるんじゃないか？
できることはする。が、無理なものは無理なので嫌なら来ないでください、というスタンスでしょ。
ジャスコじゃねーんだぞジャスコじゃ。

>>195
>こういう時真っ当な企業なら、ガス抜きという意味でも苦情や要望を集めるお客様窓口を用意しとくもんだけどね

企業ってのは、そういう窓口を設置するコストに見合う効果があると計算してるからそうしてるわけだろ。

そんなコスト払わなくても、文句のあるやつはお前みたいに2chで言いたいことだけ言ってガス抜きして
ちゃんとコミケに参加してくれるんだから、わざわざ設置する必要ないだろ（ｗ

>>195
全員参加＝全員楽しいじゃないだろ
楽しくない奴は来なけりゃいいだけ

>>206
つ>>199

>>207
責任をもって場の維持に協力できないひとは参加しないでください、と言ってる。
一般参加を認める条件がこれ。押さない、走らない、徹夜しない、スタッフの指示を聞く。
これができないひとの参加をコミケは容認しないし、その最低限を理解してくれる参加者だけがコミケをつくる仲間。
そうじゃないひとはただの外敵。

>徹夜しない
>徹夜しない
>徹夜しない
>徹夜しない

え、徹夜はマジ勘弁してください。
始発組だけを混乱なく待機列の前の方に配置する妙案とかあればぜひ投書をお願いします。切実に。

>>204
水戸コミケがどんなだったか見れば、反省されることは必要だろう。
「来場者は神様」っていうような問題ではない。
>>206
>>195は「全員楽しくなきゃいけないんだ」なんて言ってるように見えないが。
苦情が出たってなにもおかしくないし、しかも苦情を出せば袋叩きっていうのはなあ。

苦情
「欲しい同人誌が全部買えなかった、買えるようにするﾆﾀﾞ」

水戸ケットでスタッフが
取り置き用のダミースペースまで用意していた件とかね
こういう事やっておいて、何が参加者だよ

取置き用のダミースペースってなんだ？

参加者無視でコミケ開催すれば、苦情が出てきたって当たり前だよ。

・スタチケ無しの方針のはずが、代表某氏が気に入った部下にだけばらまいたとの疑い

・本の搬入数を減らせと圧力をかけ、本一冊あたりの価値を上げた上で
　スタッフが箱単位の取り置きを要求

・配置担当は身内ダミーサークルを2日目6階に配備
（身内をダミーサークルとして大手の横に配置してループ買い占め→転売）

・結果、大手サークルの一部は開場後１分で完売（スタッフ用取り置きを残したまま）

・チケ無し組不正入場の疑い。裏口入場、徹夜・始発前に知り合い挿入

・列整備は三の丸の罠で来た順に入れない人続出（4〜500人）だったにも関わらず2日目も同じ事をやった

・館内担当が入場規制で一般を6階に入れるのを阻止

・1パケ後の入場制限、始発ですらない一般へのペナ

・準備会は収支等をもっときちんと公表しろ

・詐欺に引っ掛かる方が悪い

人が集まってイベントが成功した様に見せ付けるのが我々準備会の目的でした

>>210
そういう事書くから『準備会は息を吐くように嘘をつく』って言われるんだよ

ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1293947128/
コミケは深夜来場（徹夜行為）を公認すべきだ

どんな意見出しても罵倒されて終わり、考慮される事なんて絶対ない
切実に投書をお願いしたいのに『ろくでもない意見だから罵っても良い』
と言うのなら頭がおかしいとしか言いようがない

改めて言うぞ、準備にとっては便所の落書き以下の２ちゃんの書込みなんて無駄だから
「ぜひ投書をお願いします。」なんていうのは真っ赤な嘘

>>208
コミケの規制を狙う人達なんて、とんでもない外敵だな。
参加者に文句言うのだけが仕事なのか？

「サービスの向上」の要請が、多く出された方がいいね。

>>217
現代社会では2chに書き込むことを「きちんと要望を出す」とはいいませんよ。
しかるべき時にしかるべき場所でしかるべき人にお願いしますね。

>>219
その上で準備会側は、要望やら苦情を叩き潰したりするということなのか？

>>220
検討させていただきます^^

>>220
×要望やら苦情を叩き潰す
◎要望やら苦情を出した人を叩き潰す

>>222
よりおっかないわけね・・・・・

>>214
取置きを頼むためにチケット入場し回収した本を置いておくためのスタッフのダミスペ

コミケは東京都青少年健全育成条例賛成派！part6　は放置・・・？？

まあ、コミケ準備会自身の行動が、内側の問題だけじゃなくて、外の問題も呼び込む
一因になったとの話もあるが。

そこはほぼ間違いないでしょ
あれだけの巨大組織なのに渉外担当が不明とか、ありえない事を平然とやってるし
ここの過去ログにも散々載ってるが、スタッフの特権意識は凄まじいからね
世の中が自分達中心で回ってると本気で信じ込んでるから

徹夜組ってよく見つからないね

>>216を改めてみると、「サービス向上要請」じゃなくて、「問題解決要請」というべきだな。
「いないはず」の徹夜組に本が渡されたせいで、普通の来場者の分がなくなったとか、何も手に入らずに
変える羽目になった人は、腹の中ではマジギレしてた人も少なくないだろうな。


ところで、
「列整備は三の丸の罠で来た順に入れない人続出」って、何事が起こったんだ。。
罠をしかけるとかすごいんだけど。

>>227
そこにはいない事になっているはずの人の集団だからな
視界に入っていても、認識するという意味での「見つかるわけは無い」

>>226
>スタッフの特権意識は凄まじい

あれがなぁ
いつも勘違いしてると思うんだけど、同人関係ない人には
まったく通じないんだよね
あとコミケ参加してない人たちにも(同人人口のどれだけが参加してるかしらんが)
「俺様はコミケスタッフなんだぜ、どうだすごいだろう」と思っても
「結局オタクってことでしょ？」で終わる問題。
あれでどうして威張れるのか理解不能。

>>230
でも今のコミケには、（オタクかもしれなくても）同人活動したことない人が
スタッフにも結構いるんでしょ？

ただこれは、しょうがない事なんだろうか。

オタクですらない人が責任者クラスでスタッフやってるのが現状

>>232
・・・だから漫画や同人守ろうとしてくれないんだよ・・・●|￣|＿
コミケっていう運営組織が、オタクの手から離れてしまっているのか。理念がなくなってもおかしくないか。
それともオタクな人は、気質的にコミケの運営側になりたいとは思わないとかかな。
オタクにも、いろいろアクティブ人だっているだろうけど。

>>233
同人を「他人に守って貰おう」って考えしてるお前なんかが、何言っても相手にされるわけがない
そもそも同人ってのは自己責任で自発的であるべき世界なんだから

>>234
それ自爆発言だぞ
同人自体が現状、他人に守ってもらってるんだからな
>>233のいう所は、イベンター自身が自分の世界を自分で守れって事だろ

>>234って、オタクの人なのかな？

>>230
同感
三代表を天皇陛下みたく扱ってるスタッフもいるみたいだし、あいつらの頭の中どうなってるんだ？

>>232
酒癖の悪い19歳ニートが責任者だとかもうね

コミケの運営部分が、オタクの手を離れたような感じになっちゃってるのは、少し複雑だな。。

>>238
「責任者」って簡単になれるものなの？

>>239
社会人率が高いだけに、雑用できる奴は重宝される
それだけに時間が有り余っていたらクズでもなれる場合がある

フジテレビデモ花王デモ要チェック

>>238
なんじゃそりゃ？
kwsk

今の運営内部って、まともな人とか、問題意識もってる人ってむしろ肩身が
狭くなってるいるのか？

>>238
そんな人の責任取りっぷりってどんななんだ。

俺の個人的な推測で申し訳ないんだが米やんが死んで以降
今の体制・体質に嫌気がさした良識派古参スタッフが多く抜けたってのもあるんじゃないか？
（「俺は米やんについて来てただけでお前等に従う義理はねーよ」みたいな感じで）

>>238
すでに犯罪者じゃねーか
知ってて止めなかった準備会も逮捕だな

>>245
法人をどうやって逮捕するんだよw

>>244
そういうのはよくあるよ
会社に例えて言うなら、その会社も好きで社長も好きだから
大変な状況でも頑張ってきたけど、世代交代して新社長が
気に入らなくて古参がごっそり辞める、っての。
「辞めても就職先どうすんのwww」とかじゃないからな、そういう
人達の理屈は。
ましてやイベントスタッフなら別に仕事持ってるだろうし。

でも米やんが死んだ以降に重要ポストについてるスタッフが何人も辞めたとか
他のスタッフでも大量に辞めたなんて話聞かないな。

そもそも三代表以外の重要ポストに誰が就いているのかも満足に公開されてないから、交代しても分かるわけがない。

>>242
読んだその通りだから詳しくも何も


>>243
スタッフ用にレッドブルを買えと主張しサークルや一般の金をそんなことに使えないから自腹で買えと集中砲火浴びた途端俺別に欲しくなかったしと言ったり
自宅警備が忙しすぎて資料作成を他人に押しつけたりする程度の責任の取り方

>>250
そんな責任者の管轄下に入った人は、大変そうだな・・・

でも、コミケを運営してる人たちも無責任さじゃ大差ないという悪夢なのか。

準備会のスタッフなんて基本素人集団なうえ
コミケ開催のことでしか集まらないのになに政治的なことを期待してるの？

>>252
もし、実際に規制されたらどうする・・・？個人の力じゃどうにもならないし。
東京都側は、腹の中はコミケも狙ってるみたいだし。

>>253
だからもっと別の組織作らないとダメなんじゃねーの？ってこと。

>>252>>254
しっ！そんなことをいうと「椰子教」（）のレッテルを貼られるぞ！
規制反対派に正論は通用しない！

>>255
臭い消せよ
臭せえな
空気も読まずに煽ってる時点でお里がバレバレだぞ

>>255
都条例スレから出てくるな、屑。

別の組織か・・・
この問題に詳しかったり、活動のノウハウある人見つけないといかんのだろうな。

今既にあるコン研に支援、というのもアリか。。

でも献金とかって、どれくらいが相場なんだろう？俺、金ないけど・・・

準備会側も、「今は大丈夫」にしがみつくような理屈（言い訳？）から卒業した方が
いいんじゃないか。

>>258
誰かを利用するしか頭がないのか無能

コン研も深入りしすぎると

準備会としては対処療法しかできないんだろ。
組織のなり方考えりゃ仕方ないけど。

問題は現状の組織構造では対応できない事が多々発生してるのに、
それを見ない事にしてるところだろうなあ
広報担当がはっきりしないとかさ
これって規制問題以前の話だぞ

>>262
組織として動けません、かといって米やんのように個人でも動きませんと
コン研をはじめとしたボランティア有志だけに、規制反対運動を押し付ける結果になれば
条例や法にやられても文句はいえないからねえ・・・

>>263
そうであっても、コミケや同人組織が反対運動に力添えするだけでも、ずいぶん違ってくる
筈なんだが。

押し付ける癖に、普段は邪魔者扱いするという、コミケ準備会の行動が理解できない。

>>257
おいおい、俺はかつて>>252と同じ事を散々いったが、
そのたびにお前らは椰子教椰子教といって否定したんだぜｗ

お前らこそ出てくるなら主張を一貫させろや

ここでも言ってやるよ　「コミケ準備会は政治団体ではありません」
このフレーズお前ら俺からさんざん浴びせられただろ？ｗ

ほら、>>252もいってやれよ。「椰子教のいうことはきかない！（ｷﾘｯ」ってさｗ

だから準備会に政治活動期待すんなって
政治献金くらいっていうかもしれないが、準備会の金って参加者の金だぞ？
コミケ開催以外の用途に使うことこそ不義だ

コン研を支援する組織を反対派が別に作りゃいいじゃね

とりあえずコン研に深入りするなよ
警告はしたからな

>>266
ところがその準備会自身が、使途不明金をやらかしてると来たもんだ。

コミケにたかる外郭団体に、ホイホイ金渡しまくってるって話もあるけど。
運営してる人達の利権保持のために、使い続けているとしたら、金返せな話だな。

米澤図書館はひとつのヒントだよね
コミケが政治的に動かず、かつ政治的に動くための

>>266
確かにコミケ開催以外に使ったら不義という見方も、当然出てくるものとは思うが。
ただ規制問題って、反対派だけじゃなくて、コミケ来場者や同人作家の参加者含め、コミケ丸ごとに関わる。
それによって、コミケがどうなるかとか、開催そのものがどうなるか、ってことにつながるからなあ。

まあ、描き手自身も、当事者そのものだけど。

>>269
ということは、米澤さんはそこまで考えて行動を？

使途不明金の問題もそうだけどさ、コミケって外から見るととにかく不透明な団体なんだよ。
HPはあの通り分かり難いわ、各部署の責任者も不明だわ、おおよそ一般にオープンにしているという姿じゃないんだよ。
三拡に来い、という声もあるけど、あんなの企業で言えば株主総会。
わざわざ来たい奴しか来ない身内だけの集会だよ。

アブノーマルカーニバル事件とかあったのに、学んでないというか何というか・・・。
同人とか縁の無い一般人から見た心象とかもっと考えろと思うわ。

一般とかわりとどうでもいいっすw
来たい人だけ来てくれればいいんでwwwwwwwwww

（3）に上げた理念の破棄は間違いなくなされてるな。

・現状上がっているコミケ準備会の問題点まとめ
�@不透明性を隠れ蓑にした、使途不明金を含む諸種の疑惑問題
　　これについての準備会擁護派の回答
『公開義務はなく、準備会が裏で何してようが、準備会の意思ひとつである』
『嫌なら、来なくていい』

そして、まとめる上で問題なのが次の2つ。
�A規制圧力の強大化に対する今の対応で、コミケは開催し続けることができるか？
更には、この問題。
�B今のコミケ準備会は、コミケの理念を事実上放棄・逸脱しているのではないか？

�Aと�Bについては、前スレの「コミケ準備会スタッフ問題17」の>>726-807当たりの範囲の
議論を参照で、良いかと。
ただ、>>817-1000に至るまでの間にも、準備会擁護派によるさすがにちょっと気持ちの悪い、
反論（しかもまともな反論になっていない）とのやりとりが続いている。

・上記問題点から透けて見える実態
（1）隠ぺい体質をいいことに、好き勝手やりたい。
（2）規制に対しても、やるべきことをやるという気がない。
（3）それと絡んで、コミケの理念さえも、廃棄してしまおう（もしくは既に棄てている）。

もしこの認識が間違っている場合は、準備会擁護派などではなく、
前スレ>>714「暇だから物分かりの悪い君たちのためにスタッフが質問に答えてあげるよ」
の言葉に甘えて、コミックマーケット準備会の人達に指摘してほしいと思います

>>274
ここは２ちゃんなんだから、ν速とかみたいに三行とは言わんが、
せめて十行くらいでまとめてくれ

>>268
会計報告してないのに使途不明金があるって断言できるってことは
コミケの会計を知る立場の人ですよね。
どう使途不明金があるのか教えてください。

>>276
え？会計報告しなかったら全部使途不明じゃないの？何か変？

>>277
その定義で言えば使途不明金はあるが、不正な使用はないと返答せざるをえないんじゃないか？

会計を明瞭に公開して、初めて不正な使用はないといえるんですよ。
それなしでは、使途不明金です。

>>273
組織としての形もまともになってないし、コミケの内外の問題なんとかしようと
してないし。

問題は残されたままなんだが。

かもしれないでなく不正な使用があるって断言してるのなんでだ？
会計報告してない団体や企業は全て使途不明金があるってことになるが。
そういったところが全て不正な使用があるとなるぞ。

>>272
つかさ、コミケ運営の体制は合議制でもなければ民主主義的制でもない
ショバ開く奴がいて、その話に乗った奴が集まってるだけ
ヤクザの賭場と変わらんのよ。>>273は真実コミケの本音だよ

先輩参加者としてひとつアドバイスしてやると、コミケなんかに深入りしないことだ
その時楽しんでおしまい、くらいの距離感覚の方が精神衛生上いいよ
真実を知るといろいろ絶望するから。まして理念の体現者が亡くなった今はな

>>282
＞まして理念の体現者が亡くなった今はな

うーん、この言葉はとてつもなく重いぞ・・・

>>274
で、使用目的を知ったらなんかあるの？
株主でもないのに？
別に擁護ってわけじゃないけど…
知っても何も変わらないでしょ？

金出してないなら口出す必要はないと思うが？

>>284
＞金出してないなら口出す必要はないと思うが？
サークルは参加費出してるし一般もカタログ代などを出してる
それらの価格がなぜその価格なのか
適正価格なのか暴利なのかを知る権利は十分あると思うけど？

ところでお前らって一般・サークルどっちでもいいけどコミケには毎回参加してるの？

>>282
まあ、組織に腐敗はつきものだし、本当にクリーンになる、なんてことまでは期待してはいないが。
ただ、政治的な問題にもう少し対処してほしいと思う。議員の人に変に誤解されたり、
その為に規制の標的になって、コミケがどうなるかに大きくかかわるような、問題になりかねなかったり
するし。

>>284
支払った金が変なことに使われていたら、嫌に決まってるだろ。

>>284
一般がお客ならその考えもありだけどね、コミケでは参加者なんだよ

それこそコストとメリットが会わないと思えば参加しなければいいのに。
代替手段はそれなりにあるし、公共の電波と違って免許制でもないぞ。

>>289
徴収金がその後どうなるかが見えない状態だと、まともにコストとメリットの
比較すらできないわけだが。

>コミケでは参加者なんだよ

それはもっともだけど、金の使い道に関しては「参加者だから！」で納得させられない
部分もあるよ、と皆は言いたいんじゃないかな。
まあ俺も、なんだかんだいいつつ、納得いかないながらも参加者がいる限り
コミケの腐敗は続くだろうなぁとは思ってるけどね。
収入支出を公開する気なんてないだろうし

はっきり言って「客じゃなくて参加者だから」で納得できる事なんか一個も無いけどな

「会計が不明瞭なのはおかしいと思います」→
「貴方はお客様ですね、コミケは全員が参加者です」

「徹夜を容認してるのはおかしいと思います」→
「貴方はお客様ですね、コミケは全員が参加者です」

「スタチケで有利に買い物が出来るのはおかしいと思います」→
「貴方はお客様ですね、コミケは全員が参加者です」

質問・批判・要望には一切応えない
そのための便利な言い訳として『お客様』って言葉を提示してるに過ぎないんじゃないの

そこはお客だろうが参加者だろうが関係ない。
店がサービスを提供する相手を選ぶ権利があるように、コミケだって理念を理解できる参加者を選べる。
文句があるなら来なくてもいいんだよ。

もう一度理念を読み直してこような

・コミケットは企画参加者としてのサークル、読み手、受け手としての一般参加者、そして準備会の三つの構成要素として行われるマンガ、アニメ、etc.のファンの交流会です。
コミケットをとり行うのは全ての参加者であるというのが基本であり、参加者全員は全て平等であらねばなりません。

文句があるなら参加するな、が通用するのはお客と商店主という上下関係を作っている一般の店舗や企業だけの話
参加者平等を謡ったのはコミケ自身である以上、その言い訳は通用しないよ

いや通用しますからwww

ていうか商業ルートに乗った書籍の売り上げの何割が原作者に入るかも知らない低脳がなんか騒いでるな。
カタログ販売で利益？笑わせんなよクズが。

>>295
＞カタログ販売で利益？笑わせんなよクズが。
グズはお前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カタログの会計内訳公開してから喚けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>296
よく読め。
原作者に入るお金はいくらかってのはすでに決まってんだよ。

日本語が読めないのか？
カタログ一つとっても内訳公開してないから、使途不明金として疑われてんだよ
参加者だから準備会に一切文句をいうな、なんてのはただの全体主義

>>298
は？だからカタログ販売による利益はすぐにわかるだろ印税なんだから。
微々たる金額だとわかるはず。

ついでに言うなら文句言うななんて誰もいってないよ？
どうぞ便所の壁を好きなだけ汚していって下さいねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

印税とかコミケカタログの発行元がどこかも知らない池沼ですか。
呆れた。

またピックルか

>>290
貴方がコミケに参加するために費やしている時間・お金・体力と
それによって得られるサービス・モノがコストとメリットの対象でしょうに。

誰が、コミケ運営コストの話を書いた？

>>302
自分の支払ってる金が、横領されてるとそうじゃないじゃ、払ってる側にしちゃ大違いだろう。

>>294
いやさあ、その文章一箇所おかしいんだよね
＞参加者全員は全て平等であらねばなりません。
ここね。「何について」平等なの？　そこのところがすっぽり抜け落ちてる
前後を呼んでも何が平等なのかよくわからない

権利が平等なの？　立場が平等なの？　価値が平等なの？　責任が平等なの？
いかようにでも「平等」を解釈できる。その時の詭弁によって自由自在にねｗ

結構長く参加して拡大集会とかにも出てきたけど、個人的には前段の
「コミケットをとり行うのは全ての参加者であるというのが基本であり」を受けて
「運営上の責任負担が平等」と解釈しているけどね。多分これが最大公約数的解釈

でも責任が平等なら権利も立場も価値も平等であるべきなんだけどね
するとやっぱり文句があるなら参加するなは通用しないというのも一理ある

じゃあなんで「文句があるなら参加するな」がまかり通ってるかというと別のロジックがある

それはコミケがアマチュアの自主イベントだという大前提から自然発生するロジック
「自主的に自己責任で参加してるんだろ」って話
だから「文句があるなら参加するな」が言えるんだな

後もう一つ、「より自主的にコミケに参加協力した奴こそ権利がある」っていうのもある

実は全てが平等ではコミケは開催できない。あれほどのイベントは、結局はどっかの
コミケジャンキーみたいな奴が、日々の私生活を犠牲にしないと現実問題として
コミケは開催できないわけ。コミケの責任者クラスは年間の土日を通年で全部コミケに
当ててるといって過言じゃない。当日参加するだけの参加者とは負担が不平等なわけ
つか、そんな奴と自分の負担も「平等」にして欲しい奴、いる？ｗ　お前らの土日消えるよ？

だから、結局、発言権のあるやつってのが出てくるわけよ
で、そいつが言うわけ。「嫌なら参加すんな」「不満ならお前がやれよ」みたいなことをｗ
まあ実際そいつはそれを言うだけのコミケへの献身、奉仕をしてるわけだから、
それ以下の関与しかしてない奴は何も言えなくなるわな
それがコミケの内情ってこと

＞「より自主的にコミケに参加協力した奴こそ権利がある」

そしてその参加協力した者達から、苦情や異議が出てくると気に入らない奴は来るなと喚くのか

典型的なダブルスタンダードです
ありがとうございました

参加者じゃなくて、シンパにしなよ。
その方が筋が通ってるよ。

>>306
＞「より自主的にコミケに参加協力した奴こそ権利がある」

高い上納金支払うと、それだけ優遇されるみたいなシステムだな。

△で聞けばいいじゃん。
「収支報告をしないのはなぜですか？
しないのならば使途不明金があると判断するのでしてください」って。

>>306
それなりに関わってる奴の場合は「気に入らない奴は騒ぐな」っつーより
「だったらお前がやれよ」って言われる。みんな余計な仕事やりたくないからｗ
あんまり関わってない奴の場合は「気に入らない奴はくんなよ」かスルーで終了

>>307
正解。コミケの言う参加者ってシンパのことなんだよ

>>308
自主イベントだからそうなるのは仕方がない部分もあるｗ

だから>>282でいったけど、コミケとは適当に距離置けって
その日「ああ楽しかった」で終わるくらいが一番いいよ

大体同人なんか趣味で遊びなのに、不愉快になってもしょうがないだろｗ

>>311
ただ、水戸のようなレベルになると、もはや楽しくないという人も結構いたはず。

>>310
だったらお前がやれよはある意味でその通だな
実際コミケではなく自分達で主催して開けるわけなんだから
他にも他人が開いてる情報公開しているところに行くっていう選択肢もあるなら
わざわざ自分から文句言うところに行く必要はないな

それこそ「嫌ならくるな（自分の合うところに行けよ）」
ってなるわな
しかしのべ50万人の宗教か…世界有数の宗教だなｗ

>>313
ここの皆様はこれだけ文句つけても結局コミケと心中でしょ？
ツンデレの極みというか、自分らが一番信者なんじゃないかっていう・・・
確かに>>311が多分一番合理的で正解だと思う。

いやあ、なかなか本質に迫った議論が展開されてるな。
実に面白いぞ。

>>313
50万人じゃ世界有数どころか、日本でも多少大きめな宗教団体レベルだよ
世界規模は数百万〜数千万という規模だ
アメリカの全人口の二五〜四〇％がキリスト教福音派だぞ

ネタ的な真面目な話、宗教団体にでもなってしまえば一連の問題は解決するんだよなあ。

非課税みたいだしな。
東京都が認可をくれるのかはわからんが・・・

>>318
マジレスすると宗教法人は今現在ほとんど認可下りない
脱税の温床になってるからな
だから休眠している法人を数億でヤクザが買い取ったりする。

>>284って、使途不明金問題について、思い切り開き直ってるな。

>>311
コミケ開催に関わってる人だと、それも厳しそうだな。
何か不満とか、ここは変えた方がいいんじゃないかと思っても、周囲に相手にされなかったり、
上から睨まれたりとか・・・

掲示板でも、シンパとかイエスマンみたいじゃないと「来るな」反応だし、結構コミケ内部の統制
ってきつそうだな。

>>211
>>195はこういってます
＞全員参加者なら、参加者全員がイベントを楽しめなければ失格だろ
なのに
＞「全員楽しくなきゃいけないんだ」なんて言ってるように見えないが
このレスはないんじゃないかい？ｗ

>>320
同人は信義則で成り立ってる部分があるのでそういうところは結構なぁなぁ
どうしても不満なら法的手段に訴えることを勧める
ここでごちゃごちゃいってもしょうがない

>>322
参加するしないの選択肢は本人にある。
楽しめないのになんでわざわざ参加するのかって疑問がでる。

>>324
その通り。話の流れは>>195が
＞全員参加者なら、参加者全員がイベントを楽しめなければ失格だろ
こういったから、>>206が
＞楽しくない奴は来なけりゃいいだけ
といったら、>>211が
＞>>195は「全員楽しくなきゃいけないんだ」なんて言ってるように見えないが
っていったから、>>211のツッコミはおかしいんじゃないの？って突っ込まれた

>>325
俺は、準備会側が、参加者をないがしろにしてきている、ってこといいたいんじゃないかと
思って眺めてたけど。
水戸ケットはひどいもんだろ。
不満が噴出してもしょうがない状態なのに、「楽しくなきゃ来なきゃいい」で納得
させるつもりなのか。

水戸ケットは「来たらスタッフがデタラメで楽しくなかった」だもんな
「楽しくなきゃ来なきゃいい」は通じない

だってあれ、準備会の中で問題あるスタッフが仕切りを名乗りでて
任せてみたら案の定ダメだったってイベントだろ？
当時水戸けっとスレでも話題になってたじゃね？

そういうのは準備会はどうしようもないよ。あらたまらないから

スタッフってボランティアだから。最低限のことをこなしてれば誰にも何も言われない
でもって、スタッフといっても、そんなコミケに人生かけたい連中ばっかじゃない
だから、一番先に手を上げた奴の言った者勝ちやった者勝ちになる
功名心があって自意識過剰で目立ちたがり屋で仕切りたがりやみたいな奴が
自分の能力や才能もわきまえず手を挙げて、やらせてみたら大混乱ってよくある話

そういうところは準備会の構造的欠陥だね

つまりいつものコミケには不満はあれどそこそこ満足してて、水戸にそれと同じクオリティを期待したらひどい目にあった、ってことでしょ？

SPはさ、通常開催では保守的にならざるを得ないスタッフが、限界を越えて無茶してみたいなぁという目的が第一にあるわけ。
んでそれに乗ってくれるサークルさんを集めて遊ぶ。赤字前提でね。
通常開催では危険でできない挑戦をいくつかやって、そのフィードバックを取る場でもある。

準備会とサークルは赤字覚悟でやる。楽しむ。一般さんには申し訳ないけど、SPはこっちが楽しむ番だよ。許してちょ。

>>329
SPはコミケ愛好者の祭りといったほうが正しい
コミケという活動そのもののファンの集いだろ

SPについて、一般を差し置いてスタッフが楽しむ場だなんて
代表の公式発言は聞いたこともない
いつものコミケではできないことをやる、とはいっているがね
それをスタッフが楽しむ場だと読み替えてるのだとすれば、それは選民思想だぞ

>>329
>>216をみると、「スタッフが楽しむ」どころか、来場者がスタッフに被害受けてる
といってもいいようなものまであるんだけど。
準備会は、規制問題について突っ込まれたとき、「やるべきことをやらない人たちが悪い」
だとか言うが、その前に自分達がやるべきことやってから、「楽しくなきゃ来なきゃいい」
とでも言うのが筋。

>>327
酷かったてのはよく聞くけどどう酷かったのか詳しくわからない。
水戸でなにがあったのかのまとめサイトってある？

スタッフが楽しみたいというのなら別名義でやればいい
コミケットの名前を使って「俺ら楽しみたいからヨロシク。嫌なら来るな」は通らん。

結局さ、準備会と一般参加者の相互不信が問題だって気づいてるんだろ？
信用できないから情報開示できない、だから相互の不信が増すスパイラル
サークルは板挟みでどうすればいいか右往左往、要らぬ気遣いで毎度大変

参加者みな平等が名目化しつつあるのはこれが原因、せめてカタログに
書いてある約束は積極的に守らないと、精神年齢が幼稚なスタッフが
「ルール違反だ→奴はお客様だ→厳しく対応しなければ→俺偉い！強い！」
という致命的な勘違い、選民意識の原因になってしまう。館内とか、多いでしょ。

スタッフだって社会の底辺のキモオタ貧乏人なんだよ。互いに叩き合うのでなく、
建設的な議論をしてくれよ。どう壊すかでなく、どう変えるかを考えるんだ。
そして、それを是非3拡で提案してください。お願いします。

>>333
至言やな

コミケに参加してやってるんだから準備会は俺が楽しめるように努力しろ

こうですね？

日本語でおｋ

>>334
>せめてカタログに書いてある約束は積極的に守らないと
積極的に守ってもスタッフは選民思想になってるよ
水戸ケットなんて典型的だろ？

一般参加者がルール守って始発で来ても、
スタッフはダミースペース作るわ、入場制限やられるわで、
あげくにSPはスタッフが楽しむもので一般ｼﾗﾈとか言われりゃ、誰もが怒るわ

スタッフが取ったダミスペだってなんで分かったの？

これだけ騒ぎ続けても公開する気が無いんだから
もうそれを許せるサークル一般スタッフだけが参加すればいいじゃない
それが嫌なら他のイベントに参加するか、それこそ自力で
三代表でも(有)コミ関係者でも仲良くなって気の済むようにやれば？
２chで騒いでもどうにもならないっていい加減気付けよ

ま、黙っててもそのうち瓦解するかもね今のgdgdな現状が続けば。

>>341
そこまで状況が悪くなっている？

抗議のためにボイコットしようと前から言われてるけど
なんでしないの？

>>343
文句はいうがボイコット運動を主導したり、
さらには自分でイベント立ち上げたりはまったくやりたくない人たちだから。

昔からいたでしょ。文化祭とか身内のパーティーとかで
一切準備せず本番だけはバッチリ参加して、かつ文句言う人が。
回りの「別に来なくても良い」を、そのとおりに受け取ると自分が困ってしまうので
そういう行事の趣旨を前面に押し出して参加権、さらには自分好みの内容にすることまで主張する。

>>343
やっている人もいるかもしれんが目立たない、知られていないから
あたかもいない様に思える
あと実はコミケは高齢化が進行しつつあり、現在の主な参加者は前代表時代の人達
その頃は準備会も円滑に動いていたから、その時の意識で来ている人が非常に多い
だから三代表になってからの違和感は感じてるものの、まだ違和感どまりなんよ

水戸ケットみたいな駄目イベントをあと2〜3回やれば、彼らの不満が爆発するかもね

>あたかもいない様に思える
知られていないのは居ないのと同じ

ボイコットしている人が本当に居るなら、そういう人の存在を目立たせて
今のコミケ準備会に不満があるからボイコットしているんだというのを大々的に宣伝すべきでしょ
そういう宣伝ができないって事は、ボイコットしている人が居ると言う事自体が幻想とか妄想でしかない

まあ基本影で騒ぐだけで実際に行動する度胸も根性も無いからね俺らは
本気で腐敗してるとも思ってないし変えようとも思わない
ただ、ネットで偉そうにいかにも俺たちは素晴らしい思想と考えを持ってるんだって事を自己アピールしてカッコつけたいだけだからね俺らは
何だかんだで毎年参加して楽しんでるからね俺らは

ぶっちゃけ他人なんかどうでもいいわ
俺が楽しければそれでいい
スタッフが腐敗とかそれこそどうでもいい
トモダチ作りに来てるわけでもないので欲しい本と場所があれば
後はどうなってもいいわ

>>348
コミケが無くなっても趣味の一つが減るだけで、死ぬ訳じゃあないんだから
邪魔する気はないけど協力する気もないという距離感が、一番正しいからね

>>348
でも、コミケがなくなったりするのは困る。

もっとも、コミケだけじゃなくて、オタク文化を今までのように楽しめなくなるが
嫌なわけだが。

>>349
コミケの問題だけで済むならまだいいけど、漫画やその関連分野がまるごと駄目にされるっていうのは
困るぞ。

>>345
水戸ケットはEXTRAイベントで半分お遊びだったから、ある程度は我慢できたけど、
本コミケで、いつしかの東方パンク事件のようなことが
あと3回くらい続いたらぶち切れるだろうな

>>352
東方パンクの対処法は参加者の訓練もしくはリア焼酎をリンチで半殺しぐらいしかないだろ

TPPで同人＆コミケ終了のお知らせ。

「TPPでの米国の知財要求項目」
http://keionline.org/sites/default/files/tpp-10feb2011-us-text-ipr-chapter.pdf
の15.5(g)項
「当局は著作物権利者による告訴なしで、著作権違反について立件できる」

参考：福井健策弁護士(@fukuikensaku)による『知財分野におけるTPPへの懸念』
http://togetter.com/li/201812

アメリカの著作権でヤバそうなのに手を出してるのって
10サークルもいないんじゃね？

>>355
そーゆー問題じゃねえ！　TPPもわかってないのかお前
ヲタクの世界にだけ関心を向けてるから民主党なんか支持することになるんだ

TPPに参加することになったら同じルールがそのまま全参加国に導入されんだよ
実質的にアメリカのルールが押し付けられるんだよ
商業上アメリカにとって目障りな日本のルールは全部アメリカのルールに
書き換わるんだっての。そして一度参加すると脱退は不可能

推進してるのは経団連を始めとする新自由主義者と国境や国家概念を破壊したい売国左翼

TPPに参加すると盛んに言ってるのが民主党。野田は参加を公言
一部で反逆もあるがどうせパフォーマンス。今の日本はそういう状況だ

TPPには反対しないと日本の産業どころか文化や生活習慣自体が終わるぞ

ものすごーく簡単に言うと
「お前の漫画、アメリカのこの作品に似てるから逮捕しますね。日本の
出版社、アメリカの漫画に似てる作品沢山出してるから訴えますね」が
日本国内でもできちゃうということです。

民主党が言ってる「日本にとって不利なら脱退すればいいと考えている」は無理。

★経団連会長に玄葉外相「ＴＰＰをまずやる」

　玄葉外相は２４日朝、東京・大手町の経団連会館で経団連の米倉弘昌会長と意見交換し、
「経済連携は進める順番が重要だ。環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）をまずやる」と述べ、
交渉参加に前向きな姿勢を示した。

　外相は「外に目を見開いて大局的な判断を示さなければならない時が間近に来ている」とも述べた。
ＴＰＰを巡っては、１１月にハワイで開かれるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議までに、
政府が交渉参加を表明するかどうかが注目されている。

ソース　2011年10月24日11時05分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111024-OYT1T00390.htm

★自民調査会、ＴＰＰ反対を決議

自民党の「総合農政・貿易調査会」（加藤紘一会長）は25日、環太平洋経済連携協定
（ＴＰＰ）について「国内農業を崩壊へ導く」などと交渉参加に反対する決議をまとめ、
谷垣禎一総裁に提出した。党は27日に会合を開く「外交・経済連携調査会」（高村正彦
会長）でＴＰＰへの対応方針を決める意向だが、賛否が割れ意見集約が難航する
可能性もある。

▽ソース：日本経済新聞　2011/10/25 20:18
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E7E2E0858DE0E7E3E2E0E2E3E38297EAE2E2E2

売国民主党はTPPで日本を潰したくて潰したくてしょうがない
自民党が最後の砦として頑張っている

自民党を応援しなければ全て終わる

★自・公 ＴＰＰ参加表明は拙速

自民党の谷垣総裁と公明党の山口代表が、２６日夜、会談し、ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ
協定について、国民的議論がないなかで、交渉への参加を表明するのは拙速だとして、国会審議
を通じて問題点を追及していくことを確認しました。

会談には、自民・公明両党の幹事長らも出席し、この中では、震災復興には引き続き協力する
必要があるとして、震災復興を柱とした今年度の第３次補正予算案の早期成立に協力していく
ことで一致しました。一方で、第３次補正予算案が成立すれば、震災復興に一定のめどがつくと
して、来年の通常国会では、衆議院の解散・総選挙を速やかに行うよう両党が一致して政権への
対決姿勢を強めていく方針を確認しました。

そして、ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定について、政府・民主党が、国民的議論や情報開示が
ないなかで、来月前半に開かれるＡＰＥＣ＝アジア太平洋経済協力会議までに交渉への参加を表明
するのは拙速だとして、国会審議を通じて問題点を追及していくことを確認しました。

▽ソース：NHK　10月27日 5時7分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111027/k10013534651000.html

コミケは政治活動しないよと言い続けた顛末がこの有様

政権を揺るがす大問題の原因がコミケっすかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

準備会も偉くなったもんだな

つか、多くの同人作家たちが集まるコミケがこのまま動かなかったら、それぞれ個々の
同人作家たちの立場の、危険にも直結してくるんじゃないかと思うんだけど。
都の条例にとどまらず、いろいろ危ない法案だって出てきてるだろ。
準備会は状況をどうだと思ってるのか？

準備会が主役となって動くことはしない。
準備会が政治団体になれば、職場とかに言い訳が利かなくなるから辞めるスタッフ続出。

自分の生活>>>>>オタク業界ですよ。他人のメシの前に自分のメシの心配をしなきゃ。

しのご言ってないでとっととスタッフ辞めれば？
二次創作が非親告罪化されれば、コミケも大幅縮小せざるをえない
コミティアモドキになって細々とやるだけだから

そうなったら辞めるだろうね。

@nmisaki
三崎尚人
家に帰って風呂上がりに「ビールだぜ！」と冷蔵庫を開けたら、
缶ビールが一本も入ってなかったでござる。帰る途中で買えばよかったのか…。
いろんなことに気が回らなくて、嫌になる。

https://twitter.com/#!/nmisaki/status/123438226429050880


サトミここを見ているな！

なるほどｗ今度は同人を作ったり配布したりしただけで、アメリカ海兵隊が乗り込んでくるってワケかｗ
アルカイダと一緒に、グアンタナモ基地にぶち込まれるヲタク憐れｗ

そういえば日曜にコミケスタッフがＵＳＴに顔出しして熱く語ってたな
超絶キモかったけど、あれこそスタッフ！って感じたわｗ

>>366
今の時代は、非親告罪化以外にも脅威がある・・・
たまに名前が出てくる、国会で審議されてる児童ポルノ規制法改悪とか。
あと、これは東京都に限るが、新条例を成立させた以上、都が規制強化してきても
コミケはどうにかなっちゃうと。

ただ重大なのは、コミケどころか漫画の執筆活動や同人活動という行為そのものが
やられるわけだが。
現に、条例変わって以来、それで圧力受けてる作家は少なくないって状態だから。

ＴＰＰより先に、Linda問題でコミケ「がつぶれちゃわないか？

2次が無くなったら、コミティア＋東方＝コミケになっちゃうな

今のニコニコ動画みたいなジャンル構成になる気がするね。
文化全体の流れとして、気軽にコンテンツを作れるプラットフォームに移行していく。
著作権にうるさいコンテンツが廃れていくならまたそれも流れだけれど。
そもそも東館のエロ本市場の1次配信者の過半は西館で運営の片棒を担いでるわけだが。
原作企業の目の前で原作企業が黙認していた二次創作販売者を警察がドヤ顔でしょっぴくか。
ジャスラックみたいなもんか。

友人が精神薬を大量服用して自殺したおそれがあるのに
コミケの打ち合わせの予定があるからめんどくさい、という理由で
救急車や警察を呼ばなかった、コミケスタッフのまつりさんとか

686 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/28(金) 11:29:27.25 ID:???
まつりさんは打ち合わせが終わった後も、別の知り合いと遊んだり飲み会が忙しかったらしく
薬を飲んだ友人の安否を確認したり救急車を呼ぶことはありませんでした

数日後、まつりさんが大量服用なんて忘れかけたころ
その友人は部屋で死んでいるのが確認されました

687 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/28(金) 11:32:08.60 ID:???
まつり @matsuri_tkn さん、蔵厨さんはあの世からあなたのことをずっと見てますよ

688 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/28(金) 11:36:38.36 ID:???
まつりさん、友人を見殺しにして買ったスマートフォンの調子はどうですか

友人を見殺しにしたコミケスタッフのまつりさんは、次の冬コミではどこの担当になりますか

>>375
人間のクズは巣に帰ってね＾＾

ワロタｗ

>>371
BLの分野の情報しか持ってないが、例えば、セックス場面の
描写を極端に減らすように要請が来てたりとかね。
セックスがなくても愛があればいいんです！というのは
理想論であり、セックス描写が必要な展開もあるだろう。
売れるためにエロを描いてるってのもあっていいだろうと思う。
ただ、規制反対派が恐れていた通り、過剰な自主規制の嵐が結構
酷い感じになってる。

>>378
今の時点で、結構な自粛状態に追い込まれてるのか・・・・
今度の条例は、規制側の好きにケチつけられるから、描く側にしたらまさに
迷惑条例か。
規制反対派が警戒心もってたことが、こんなに早く現実化し始めてるとは。。

>例えば、セックス場面の
>描写を極端に減らすように要請が来てたりとかね。

この「要請」ってどこからだされてるものなの？

>>378
それは商業誌の例かい？
まあ同人でもロリものが印刷所から断られたりしてるという例があるが

サークル　とくだ　上田裕

c67　　当選
c68　　当選
c69　　当選
c70　　当選
c71　　当選
c72　　当選
c73　　当選
c74　　当選
c75　　当選
c76　　当選
c77　　当選
c78　　当選
c79　　当選　
c80　　当選
c81　　当選


サークル　とくだ　
ｃー８１　当選　　

ま　た　当　選　か

落ちた…orz
３回連続だよ
絶対受かるサークルとの差ってなんだ

>>378>>380
ドヤ顔で「この条例は表現を規制するものじゃない！」などという人もいたが、
現実には・・・

検索もメルもしんでる
さすが天下りだけあって最悪だな.ms
中間マージン抜くだけ抜いて、あとは放置で何千万も入ってきて、楽だねwww

>>379
378だが
>この「要請」ってどこからだされてるものなの？
出版社の上の人から。
それとなくセックスシーン減らしてね、これこれまでの表現にしておいてね
みたいな感じで。
多分目をつけられないように、こっちから自粛しとこう的な感じで
ただ、出版社によっても違うだろうから、どこも同じ！とは断定できん。

>>380
商業です。
むしろ同人誌の方がフリーダムな感じでちょっとヒヤヒヤしてる。
(商業から出てる同人作家アンソロジーがすごい感じになってるとかね…)

商業やってる奴は、同人で著作権法違反をしちゃイカンよね

>>385
「自粛戦術」って、日本の出版社じゃメジャーなやり方だよね・・・

でも今度の規制条例問題じゃ、ボーダーラインが事実上設定されてない
というような暴挙に出てきたから、どうなるかわからんな。
こんな条例制定のせいで、上の方が腹立ててる出版社がいるっていうのもうなづける。

>同人誌の方がフリーダムな感じでちょっとヒヤヒヤしてる。

本当は、最低必要分のルールや枠だけ決めて、フリーダムにやれるっていうのが
一番いいと思うんだがなあ。

>>385
ところで、都知事がまた漫画に対して難癖つけたらしいぞ。。
↓
石原都知事、今度は男女平等を理由にしてマンガとアニメを規制
http://japan.2chblog.jp/archives/408102.html


ここしばらくの日本って、法律とかの分野で変な方向に向かってるよね。

児童ポルノ規制法が改悪されたら、日本の漫画も同人もぶっ潰れるんじゃなかろうか。
だんだんおかしな時代になってるから、「自粛戦術」なんていつまで通用するか・・・

暴論になってしまうかも知れないけど結局、出版社が東京を出るしか
ないんだよなぁ
これに反抗しようと思ったら
もちろん無理なのはわかってるよ。
だけどやりたい放題のクズがトップにいる以上、そこにいていくら
反対を叫んでもどうしようもない部分があるのは事実だと思う。

今回ゲームジャンルで「明らかに申込時には発売されていない作品」で
申し込んだと思われる例が何件かあるようだけどどうなの？

>>382
次は受かるから
不備がなければ受かるから

>>390
申し込み時には発売されていなくても11月末ぐらいまでに発売される可能性が高いなら
エルシャダイの事ならそういう扱いなので「大丈夫だ、問題ない」

>>391
他スレ見たら詳細が分かるけどFF零式とTOXな

>>392
その二つのゲームは、雑誌等での新作発表が申し込み締め切りより前だった上に
発売予定が冬コミケより前なので、ジャンルとして扱われたという事では？

>>393
何言ってんの？
配置スタッフ？

申し込み時に未発売ゲームや未放映アニメで申し込むなんて昔からよくあったじゃないか。
なにを今更。

申し込んだときのジャンルと違うジャンルの同人誌出すサークルってあるけど
あれって規約違反じゃないの？
次のコミケでも平気で受かってるけどスタッフと懇意とかなにか裏あるのかな。

レイヤーのＤＶＤとかどうなんだろうね
ＡＶみたいなのもあるしこれこそ排除すべきじゃないの

半年後にジャンルが変わってしまうのは仕方がない
次の申込でそのジャンルに移動しているなら特に咎めることじゃない
半年先を見込んだつもりで申し込むのは最低

>>365
「政治団体」というほどの大仕事どころか、規制対処を殆ど拒否してるような感じなんだが。

>他人のメシの前に自分のメシの心配をしなきゃ。

コミケ叩かれたら、結局辞める羽目になるんだけど。

>>389
規制の潮流が幅を利かせている限りは、それも有効にはならない。

さらに、国レベルでももっと危険な法律が審議されてるし。

>>399
だからコミケは仕事じゃなくて趣味だから、やりたいときに参加して辞めたくなったら辞めます。

コミケが潰れたらスタッフ4000人が路頭に迷うんじゃないのか？
今の就職は大変だぞ。

スタッフは給料貰ってやってる人じゃないよ…そんな事も知らないのか

有限会社コミケットなんて会社立てておいて、何寝とぼけたこと言ってるんだ？

なんだ荒らしか

その日限りのボランティアスタッフと
専属で日常業務に携わってる準備会中心メンバーを混同しちゃ駄目だよｗ
椰子教はすぐ「誤った二分法」を持ち出すから

一応言っておくがボランティアに分類されるスタッフ達はその日限りじゃないよ
コミケスタッフは事前に集会開いて計画を立ててやっているから
某サンシャインでのオンリーイベントや企業イベントのように荒れた状態にならない

>>404>>407
>>401のような内部の人もいるらしい。
まさか、コミケ運営の有力者だったりとか・・・

準備会は毎回解散と結成の繰り返しだよ
コミケットが法人という形を取っているのはビッグサイトを借りるためだよ

>>401
というか、趣味であっても、規制されればやりたくてもやれなくなるわけだけど。

>>410
当然趣味が無くなれば悲しいよね。
だから本業に影響の出ない範囲で動きたいけど、少ない休日には家族サービスやら運営会議やらでヒマがない。

>>1
スレを立てるならテンプレくらいちゃんと前スレから引き継げカス

>>408
アホか

TPP参加決定　DL違法化！並行輸入禁止！著作物非親告罪化！ ★7
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319900876/

これ以上の拡大をしないために、
著作権法も遵守して、１次著作権者の承諾の無いエロパロは禁止にすればいい

>>415
締め上げの方に進むのか。

>>413
ツッコミだったらスタッフの側に入れろ。
>>415
国内の今までの動きのみならず、TPPもどうやら脅威になるみたいだし。

そんな状態で「自粛戦術」とかもうやっても意味なくなってくるだろう。

>>415
小学館などはエロに限らず二次創作は全面禁止だ

>>411
その考えが正しいと思うのなら
規制反対運動に取り組んでいるボランティア有志が、明日から規制反対のために一切動けませんと言ったとしても
誰も責める事は出来なくなるわな

>>411
余裕の割には、コミケが規制されそうになったとき、反対運動組織に泣きついたそうで。


何より、準備会にとっては難しくはないようなことまで拒否したり、しかも反対組織の
支援をわざわざ拒否するっていうのは、忙しいじゃ説明ならんだろ。

自分達が動けないなら対価を払え
これが世間の常識だ

当事者達が言い訳して怠けてる様は、現職都議も完全に呆れてるからねー。

>>421
>>422
その辺の事情を浅野都議は、自分が悪役になるのを承知で｢あえて｣表に出してくれたけど
他の議員さん達の考えも同じだからねえ・・・

>>415
TPPと知的財産保有権に対して少しは勉強してから出直して来い
エロをつるし上げればなんとかなるような甘い事は書いてないから。

っていうか、エロ系の同人誌が当たり前のようにトカゲの尻尾同然のような
扱い受けてるんだけど。。。
こういうのもどうなんだ・・・

昔から最終日にエロ配置してるのはそれが目的だからです。
問題視されて来てるからねぇ

福井弁護士のネット著作権ここがポイント
TPPで日本の著作権は米国化するのか〜保護期間延長、非親告罪化、法定損害賠償
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/fukui/20111031_487650.html

よく読んどけ
エロ同人がどうこうとか生ぬるい話じゃねえぞ

>>427
それ通ったら間違いなく日本の漫画カルチャーが終了するね
同人誌だけでなく。

amazonが電子書籍を配信する契約で、アマゾンが著作権管理するってなってるから、
無断でキャラ使って同人してると損害賠償請求がくる予感。
アメ公は日本の出版社みたいに黙認なんぞしてくれないぞなもし。
ＴＰＰとあわせ技でコミケは終了でコミティアのみ生き残るか…

>>409
営利法人の必要は無いよね

>>429
しかもアメリカの法律では、裁判は大体アメリカでとなってるから
出席自体不可能、出来たとしても言葉が通じず、敗訴続出になるよ…

>>427
準備会は、「コミケの開催のみが仕事」とか言ってきてたけど、もしかすると
コミケの開催し続けようっていう選択は、放棄してる可能性があるね。


これだけ問題続出で、「情勢についてはよくわかってる！」だとか豪語してた準備会が、
コミケは大丈夫ですとか言うなんて、もはやありえないし。
コミケ大丈夫じゃないじゃんよ。

大体あの反対運動だって中心になって動いてたのが別の
イベント団体だったもんなぁ
コミティアとかガタケとか
コミケ？
特に動いたという話は聞かない

以上イベント業界裏話でした

コミティアとかガタケも動いてないよ
動くといってドタキャンして、mixiのボランティア有志にブン投げた
もし業界でそう思われてるなら、連中が手柄の横取りをやったという証拠だな

最低

>>434
署名に至るまでのゴタゴタの渦中に入れば、ボランティア有志が放棄した所で誰も文句は言わない
そんな状況下でボランティア有志一同が、疲れたと言いながら何とか気力だけで頑張っていたのにねえ・・・

コミケもボランティア有志ですが

>>432
TPPなんて民主党がここ１ヶ月かそこらで言い出したことで
コミケが対応できるわけ無いだろ

もういってることがむちゃくちゃだな
コミケを批判できりゃそれでいいのか

>>436
お前は連絡会がドタキャンした仕事の尻拭いボランティアやってるのか？

水戸以来久しぶりにこの板きたけど、まだやってたの？
なんか成果出たの？

俺も買えなかった恨みで暫くいろいろ言ってたけど、
時間が経つとどうでもよくなって来ちゃったんだよね


コロ助元気ぃ？

>>438
連絡会の話は連絡会スレででも立ててやってくれ

>Ｑ：署名活動はしないのか？
>市：児童ポルノ法のときにやった。コミケットの参加者があれだけいた中で、
>　　集まった署名は２万強だった。
>　　今後も抜け駆けするのではなく、同人誌即売会連絡会と歩調を合わせて、
>　　やり方を考えていきたい。

代表がこうまで言ったんだから、ケツ拭きはやれよな。

準備会が「連絡会を××な方向へと動かしていく」
なんて言ったらガタケット他のメンツが丸潰れだろ。

アホか。

やるやる詐欺じゃメンツもクソもねえよｗ

まあ、この三年間だけ見ても表現規制を取り巻いている状況が劇的に変わっているのに
のんびり下らない面子に拘るのなら、仲良く規制の恩恵を受けて下さいって話だな

>>437
TPPが出てくる前から、すでにやたらな規制を進めるような流れはすでに目立ってきてたし。
この条例可決の前も、描く内容に関してうるさくなってたって話もあるし。
コミケ開催そのものにがどうなるかわからん状況になり始めてるだろう。

今年大晦日のテレビ朝日はコミケから生中継！
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1320192184/

>>444
やはり、コミケ開催できるうちに開催しておいて、徴収した資金は有力者同士で
山分け、なんていうシナリオなんじゃないか？

>>439
>なんか成果出たの？

準備会の言動が、自分の考えの上をいく支離滅裂さだという現実を理解できた・・・

>>448
一言で言えば厨二病だよな
世界が自分達中心で回ってると思い込んでる
ツイッターとか見てもそんな感じ

準備会のツイッター？

>>439
>なんか成果出たの？

連中、胸張って無責任を誇ってるよ。

>>449
もしかして、「準備会狂信者」とか「準備会擁護派」と言われてた人たちって、
準備会の中の人本人・・・？

あっちのスレ見たが頭狂ってるな。

あれじゃ、コミケは規制されてもしょうがない。
文句言えんわ。

あれが準備会の中の人だったらすごく嫌だ・・・・・
しかも、開催される催しの中にも、内容に大問題があった水戸ケットの悪例も
実際に生まれてるし（しかも>>329の回答すごいな）。規制問題も危ないのに、運営
そのものもどうなってくかわからんな。
まさに、コミケ準備会スタッフ問題。

規制には反対だが時流には逆らわない。それがなんの力もないボランティア団体の在り方。
5万サークルに求められて今のコミケがある。その要求がなくなればコミケだって無くなる。
そんなことは準備会が一番よくわかってるよ。今がピークだという自覚もある。
あとはどうコミケを収束させるか。
お前らのいっている話はまったくもって見当違いだ。
法律とか条例とかと戦うのは準備会の本分ではない。

単純にコミケの問題ってわけでもないからな。
自由に漫画や同人描けませんになったら、嫌でもなんとかしなくちゃならなく
なるかもしれないし。

>>455
>規制には反対だが時流には逆らわない。それがなんの力もないボランティア団体の在り方。

やることやらずに対処を拒否してるし、「在り方」以前の問題。

しかも、ここのところ「コミケは趣味ですからｗ」と盛んに言い始まったよ。

料金徴収だってしていて「趣味ですから」・・・？
フォローにならんわ。

趣味ですからで言い逃れできる範囲は超えてるという
自覚がないんだと思う。

>>457
どうせおまえ一般だろ。お前からはいまのところカネとってないっつーの。

>>458
言い逃れ？アホか。
準備会の本分はコミケの死者ゼロ開催。
はやく規制問題対策のボランティア団体立ち上げなよ。きっとコミケスタッフもたくさん加入すると思うぜ。

ああちなみにカタログ代で準備会に利益が転がり込むと思ってるんならそれは間違いだから。

>>458
趣味だからカネ取るのは間違い？
コミケに本出してる3万サークルに同じこと言えんのかカスが

多忙な準備会幹部の代わりに規制対策の団体お前らで作ってくれよ。

このままピーピー喚いてるだけじゃオタク規制は止まらねーぞ。

ｼﾞｭﾝﾋﾞｶｲｶﾞｰｼﾞｭﾝﾋﾞｶｲｶﾞｰってどこぞのアホ総理と同じじゃねえか。自分でやれ。な？

>>458
グループ企業まで作っておきながら趣味とかお笑いだよな
どうみても普通に営利企業

>>463
＞多忙な準備会幹部の代わりに規制対策の団体お前らで作ってくれよ。

バーカ、議員も行政も当事者である即売会主催に来いって言ってるんだよ。
個人有志のボランティアが足を運んでも、当事者がいつまでも顔を出さないので、向こうは完全に呆れ顔だよ。

http://www006.upp.so-net.ne.jp/t-szhr/3kaku/triangle79.txt
　コミックマーケット７９　第３回拡大準備集会（３拡）
　日　付：２０１０年１２月１２日（日）
　場　所：東京ビッグサイト　西３ホール

Ｑ：署名活動はしないのか？
市：児童ポルノ法のときにやった。コミケットの参加者があれだけいた中で、
　　集まった署名は２万強だった。
　　今後も抜け駆けするのではなく、同人誌即売会連絡会と歩調を合わせて、
　　やり方を考えていきたい。

コミケだか全国同人誌即売会連絡会だか署名やるのはどっちか知らんが、どちらにせよ国会に提出するには紹介議員が必要。
平日に議員会館行って自分達でロビイングして探してきてね。

【国会法第79条　各議院に請願しようとする者は、議員の紹介により請願書を提出しなければならない。】

コミケ準備会としての公式な場での発表なんだから、その発言責任はちゃんととってくれよ。

趣味が理由で責任取らなくていいなら、
サークルも自分の発行物に責任取る必要はないな
なんせ趣味ですからｗ

連絡会がやるっていってるんだからアナウンスは連絡会からしかでねぇだろカス

いつまでも準備会に粘着してんじゃねーよ

>>467
アホか。
準備会の責任は死者なく事故すくなく今のコミケを執行すること。
その責任は全力で果たす。

10回後の開催可否なんてことの責任とれるか。

有コミの連中もそろそろ隠居の年だ。規制で大幅縮小になったら円満引退だろーよ。
他のボランティア連中は趣味を失った悲しい日常に戻るだけだ。それはお前らと変わらん。

>>461
カタログ代で利益とかどんだけ不安定なんだよｗカタログフリーってのに

それをいうなら

最近主催が追い出された某例大祭だろｗ

>>468
日本語読めないお馬鹿さんだねｗ
連絡会と組んでやると一方的に言ってるのは、コミケ代表の市川です
市川が代表として発言した以上、その責任を負うのは準備会だ

そうやってすぐに他人に責任擦り付けるから批判される
水戸ケットの時と同じだわ

>>469
＞準備会の責任は死者なく事故すくなく今のコミケを執行すること。
＞その責任は全力で果たす。

都合が悪くなると趣味をいい訳に逃げ出す連中の「責任」なんて、信用性もかけらもないな。
自分達でビッグサイト買い取ってから好きにやれ。

なんだ、いまだに水戸で同人誌買えなかった奴らが吠えてるのか
来月冬コミだぞ？、金貯めてんのか？いい冬コミ迎えられないぞｗ

>>471
一方的とかアホなんですか？身内ですよ？

準備会は連絡会を構成するメンバーのひとつなんですよ？
準備会は連絡会構成員としてやっていく、という当たり前のことをいったにすぎない。

こういう馬鹿がアブノーマルカーニバルの悲劇を招いたわけで
いつまで経っても学習しないな
鳥頭かよ

>>474
都合が悪くなると身内かｗ
ところがその身内がやらかしたドタキャンの不祥事からは、責任放り出して遁走したねｗ
これの不始末の責任は一体いつになったら果たしてくれるのかな？

2008-03-20 20:43:15
【速報】全国同人誌即売会連絡会が児童ポルノ法改定の動きに対する署名活動計画を発表
http://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10081497607.html
http://megalodon.jp/2011-1101-1220-01/ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10081497607.html

本日、当サイトでも告知していた同人誌即売会・ガタケット97でのトークショーが開催された。
この席上、「全国同人誌即売会連絡会」（以下、連絡会）の発起人であり、ガタケット事務局代表の坂田文彦さんから、
児童ポルノ法改定によりマンガ・アニメ・ゲーム等創作表現を「児童ポルノ」として取り扱おうとする動きに対し、連絡会を中心に署名活動を行う予定であることが発表された。

坂田さんは
「ひとりひとりの力で行きすぎた規制を防ごう。ただ単純な対決姿勢ではなく、おかしいものはおかしいと訴えるべきは訴えてゆく。
実際に児童の虐待を収めた映像のようなものには反対しながら、おかしい点は訴えていきたい」
と発言。

署名活動の詳細については、近日発表される予定。
また６月７日には東京都内で連絡会主催で、イベント主催者を対象とした勉強会が開催される。
こちらは、主催者であれば連絡会に加盟していなくとも参加可能である。

自分が言った事については自分が全責任を持つ。

こんな当たり前の常識も知らない人たちが準備会擁護してるとはねえ・・・。

即売会連絡会もさぞ迷惑だろうに
市川が先走ってさ

いやだから規制の問題に関しては連絡会メンバーとしての仕事を果たしていますよ。
せっかく署名集めても2万人しか書いてくれなかったけどね。それでも連絡会では最大数だろうけど。
正直一般の大多数は危機感なんて無いんじゃないの？

>>479
＞せっかく署名集めても2万人しか書いてくれなかったけどね。
署名集めたのは連絡会でもコミケでもない
mixiを中心に集まったボランティア有志だ
坂田がドタキャンした結果、彼等に全部のツケが押し付けられたんだよ

手柄の横取りしてんな、アホ

>>480
準備会は「コミケで」署名集めたの。

>>481
＞準備会は「コミケで」署名集めたの。
署名集めは準備会もやってないぞ
人も金も出して担当したのは全部ボランティア有志
責任取らずに遁走したのが準備会と連絡会だよ

本来なら全国同人誌即売会連絡会が、人員も経費も出すべき話なんですよねえ。
全国同人誌即売会連絡会が駄目なら、加盟グループがそれぞれ応分に負担するべき話で・・・。
第三者に全部やらせて、当人達は放り出すってどこのブラック企業ですか。

やってることがまんまヤクザでﾜﾛﾀｗ

こいつらのいう「責任」という言葉が
いかに軽くて空虚か良く分かるな

結局、自己保身のための詭弁でやんの

>>481>>482
だからさあ、おまえらどっちも捉え方が違うっての
前にいったでしょ？
当時のコミケのスタンスは署名に場所を貸しただけで
もし規制推進派が希望するならそっちにも場所を貸すつもりだった

コミケに署名活動そのものについての責任なんかないの。場所を貸した責任だけ

お前らどっちも勝手な解釈しすぎなんだよ
もう一度いう。コミケは場所を貸しただけ。署名はやってない。わかった？

言い訳にもならんな
何他人事面してるんだ？
署名をやると言い出したのは連絡会だろうが

そいつらがヘマやったんだから第一にケツ拭く責任があるのは、連絡会に加盟してる即売会だ

無関係な赤の他人に押し付けてそれを当然視するとか、どこまで非常識なんだか

署名は会場貸した程度じゃ責任果たしたことにはならないんですよ。
ちゃんと法に書いてある。
請願を各議院に提出する際には、紹介議員が必要だとね。
署名は集めたら議院への提出までやるのが義務なの。

>>487
連絡会にとっては赤の他人でも結局は規制反対派の誰かがやらなければいけないこと。
他人がやらないなら自分でやる。
同人、ボランティアの精神の基本だろ。

>>488
え、あなた方の主張によれば署名集めたのは赤の他人なんですよね。

>>489
散々責任がどうこう言っておきながら、ついに自分達は無責任だと自白しましたね。
やると言い出した連絡会。
その行動責任、発言責任は免れません。
それを果たさずにボランティアとか甘えるな。
自分の不始末は自分達でつけなさい。

2008-03-20 20:43:15
【速報】全国同人誌即売会連絡会が児童ポルノ法改定の動きに対する署名活動計画を発表
http://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10081497607.html
http://megalodon.jp/2011-1101-1220-01/ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10081497607.html

本日、当サイトでも告知していた同人誌即売会・ガタケット97でのトークショーが開催された。
この席上、「全国同人誌即売会連絡会」（以下、連絡会）の発起人であり、ガタケット事務局代表の坂田文彦さんから、
児童ポルノ法改定によりマンガ・アニメ・ゲーム等創作表現を「児童ポルノ」として取り扱おうとする動きに対し、連絡会を中心に署名活動を行う予定であることが発表された。

結局これって即売会側がイベント主催以外の責任を、自分達で宣言して背負い込んだだけじゃん
それやっておいて「イベント開催だけが責任(ｷﾘｯ」なんて通らんわなｗ

ここIDでたら面白いのにな
どう見てもひとりがコミケ擁護して屁理屈こねて
噛みついてるようにしか見えないんだがw

>>483
それちょっと横から補足しておいていい？

連絡会メンバーには「自分らがメインでやるから署名協力してね」としか連絡が
回ってきてない＞ガタケ
はっきりいって、ドタキャンしてたのここ見て初めて知ったくらいだ。

メンバーの一人としては例えば、専門家雇うから金寄付してくれとか、
興味ある人に説明会開くから経費分担してと言われれば、出すのは
いとわなかったが、ハッキリいってメンバーはまったく蚊帳の外状態だったよ。
自分達がやるから皆さんも適当に周知よろしくという感じだった。
それでいて「即売会連絡会としては・・・」とか全体で何かしてるかのように
言われてポカーンとしてたよ。

>>494
それが本当ならますますヒデェ話だな
段取りも組まず、下準備もせず、方法の目処も立たずにブチ上げたんかい
ボランティア有志マジ御愁傷様

>>462
普通の売り買い行為と、税金吸い上げておいて、何か不備を突っ込まれたら「趣味ですから」
なんぞと言い逃れようとするのと一緒にしなさんな。

補足
>税金吸い上げておいて
これは徴収金のたとえ表現ね。

>>469
>有コミの連中もそろそろ隠居の年だ。規制で大幅縮小になったら円満引退だろーよ。

規制で大幅縮小なんて事態になる前に、今のコミケ運営で猛権ふるってる人たちが、有能な後継者に
立場譲って引退したらいいんじゃないの。

>>494
内輪にしか通用しない言い訳を今更されても、｢知るか｣としか言えないんだが？

>>499
もちつけ
こうして内情が明るみになるのは良いことだ
コミケ擁護してる奴が
いかにデタラメか浮き彫りになるしな

自分たちのいい加減さを関係ないやつら引っ張ってきて「連帯責任」とかなぁ＞コミケ側

これだけの不祥事やっておいて、平然と同人誌即売会連絡会と歩調を合わせるとか言うのか
クズに拍車がかかってるわ

都条例が可決した直後なのに、肝心の当事者がその程度の認識しかなければ
都条例に一旦は反対してくれた民主党の都議さん達は勿論、規制反対に動いてくれたボランティア有志一同も呆れるしかないよね・・・

>>500
本当に、ここのところ滅茶苦茶さが目立ってきてるよね。

署名活動の「やるやる詐欺」及びボランティア丸投げ、っていうのは昔も聞いたことあったけど、
これほどのものとは知らなかったし。
あと、準備会の中の人達がこれほど・・・だったとは・・
最初のころは考えもしなかったが。

>>494
ガタケの坂田って心底外道だなあ
それって最初から必要な人や資金を、用意する気が無かったって事じゃない
最初から外部の誰かに、たかる事前提で進めてたとしか思えないよ

>>487>>488
>>482
いい加減に精神分裂症は勘弁してくれないかな

>>491
お前の発言から引用な
＞連絡会を中心に署名活動を行う予定
＞連絡会を中心に署名活動を行う予定
＞連絡会を中心に署名活動を行う予定

準備会がやるなんて書いてませんがなにか。頭おかしい？

連絡会と準備会の内情がバレはじめた今となっては
何を喚いても空しいのうｗ

>>494はGJだ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

493 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/04(金) 17:43:18.13 ID:???
ここIDでたら面白いのにな
どう見てもひとりがコミケ擁護して屁理屈こねて
噛みついてるようにしか見えないんだがw

坂田がやるやる詐欺やったのはこの時からで、ここには市川も同席してた

同人誌と表現を考えるシンポジウム
「アピール不足だったかもしれない──自主規制の現場」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/21/news010.html

口先：「同人業界は対外アピールがもっと必要です！(ｷﾘｯ」
現実：今日に至るまで全くやってません

坂田は08年にもやったが、今度は市川がやるやる詐欺するのかね

坂田｢だけ｣が悪いのなら話は早いけど
危機感を持っているのが、過去にやられた経験のある赤ブーぐらいで
他の連中の意識は、坂田と大差無いから救いが無いんだよねえ・・・

準備会がクソったれなのは図書館問題の時もそうだぞｗ

コミケット同人誌図書館計画への問題提起 Wiki
http://wikiwiki.jp/doujinlib/?%C6%B1%BF%CD%BB%EF%BF%DE%BD%F1%B4%DB%A4%CE%CC%E4%C2%EA%C5%C0
[サークル側への対応]
* 準備会の高圧的な態度にびっくり、戸惑い、不信感。
アンケートでは賛成・条件付きで賛成（1or2）に入れたがコミケットアピール75を読んで反対の気持ちに。

* コミケットアピール75でサークルに対し「美味しいとこ取り」と言っているが
見本誌を使って何かしようとする準備会こそ「美味しいとこ取り」であろう。


481 ：図書館[sage] ：2008/11/25(火) 23:31:40 ID:6tzfZUcb0
サークル参加者がいてのコミケット。
それは今回の二拡でも市川さん、あなたが(駐車場の件の時に)言ったことですよ？

ドン引きだな……。

コミケが連絡会メンバーであることも知らない池沼がいるみたいだな
>>494には悪いが連絡会が問題起こせば
構成メンバーにも連帯責任が発生するよ
その結果から発生する批判は甘受してもらわんと
今後は坂田と市川の言動にはよーく注意しとくんだね

どうせおまえらは準備会のマンパワーあてにしてるんだろうが、内部には規制賛成派も反対派もいる。
コミケは両者の存在を肯定している
。
組織としては動けない。
有志というかたちでなら可能だが。

>>514
コミケの理念を遵守する気がないならとっとと出ていきな

>>514
コミケ内部の規制賛成派ってどんな理屈を持っているんだ？
まあ、自由にやりたい同人作家からは、支持はされないだろうが。

>>510
「実際にたたかれないとわからない」っていうのは一理あるかもしれないわけか。
でも、今は昔と比べて明らかに規制がムチャクチャになってきてるから、やられちゃったら
大変だと思うが。

>連絡会が問題起こせば
構成メンバーにも連帯責任が発生するよ

ここに100万人の宮崎がいます、と同じ臭いがする

>>513
コーポレート・ガバナンスの欠如だよね
トップが暴走した時の歯止めが何も無い
何のために全国同人誌即売会連絡会という組織を作ったのか、もう一度熟慮する必要があるんじゃない？

>>518
組織というものが分からないなら黙ってれば？

「コーポレート・ガバナンス」

カタカナが出たら笑うサインなんだろか。

>>520
じゃあ笑っとくか。
なんかこういう上から目線のアホにはどうしたらいいんだろうね。

>上から目線のアホ

準備会スタッフのことか。
選民思想全開だからなあｗｗｗｗ

これだな
コミケのテンプレ

「スタッフには従え。従えない奴は参加者ではない」
「準備が出来ない奴は参加者ではない。早く参加者になれ」
「コミケを利用したかったら参加者になれ」
「参加者とはスタッフに従うもののことである」→最初に戻る

「一般は参加者とは呼べない」
「一般も参加者なら協力しろ」

「大手は要らない。ピコこそコミケ」
「大手はスタッフに同人取り置きお願い」

>>460
>規制問題対策のボランティア団体立ち上げなよ。きっとコミケスタッフもたくさん加入すると思うぜ。

コミケ内部で危機感もってる人は、自分でできることを模索するなり、他に問題意識持ってる人たちと
連携したりするなりっていうことを考えるしかなさそうだな。。
ここまで話が進んできて、連絡会や、コミケ準備会の内情がグダグダでどうにもならなそう
だっていうのが、明らかになってきてるし。
しかも、（別スレでも見たけど）コミケ擁護派って平気で嘘ついたりもするし。

>>494みたいに、連絡会メンバーでありながら、ここで内情明かされるまで知ることすらできなかった
人までいるとは。

>>523
次スレ近くなったら、このスレ総括して、テンプレ考えないとね・・・
この１スレだけで、結構収穫でたかな？？

それと、前スレまでに積み上げられた、使途不明金のテンプレも次スレでは全部復活？
まあコミケの抱える問題が、「使途不明金問題」などという範囲には全くとどまらなそうだ、
っていうのが明らかになってきたが。

>>460
>規制問題対策のボランティア団体立ち上げなよ。きっとコミケスタッフもたくさん加入すると思うぜ。
1999年のマンガ防衛同盟の頃から作ってるけど？
でも同人も出版も業界では自分達では何もせずに、そういう団体を使い捨てにしかして来なかったね。
上にあったガタケの杜撰さというのは、そういう甘えが如実に出たともいえるじゃない？
何か問題があれば、規制反対団体に丸投げすればいいって感じでさ。

連絡会はただの、情報交換の集まりであったはずなのに、一部の人間が勝手に
動かし始めてる。
他の主催者らは完全に放置されてるよ。
多分こんな風に名前が用いられてることすら知らない人が多いはずだ。

なんせ連絡会のメーリングリストで流れてるのは、今度の集会をどこでやるかとか、
義援金がどれだけ集まったか程度だからな。
ここの誰かさんは連絡会全員の責任だ！と息巻いてるが、言い訳と言われようが
なんだろうが本当に連絡会では情報が流れてないんだから仕方ない。

これだけエラそうに準備会の問題提起してもなにもできない無能さよｗ

>>527
ならその一部の人間の暴走を止めるのは
連絡会に加盟している他の主催者の義務だな
仕方が無いで済む話ではない

どっちにしろお前らには一切関係の無い話だがな

>>529
こういうアホがコミケスタッフとか言って、偉そうに肩で風切って歩いてるんだな
よくわかった

町内会の方がまだマシな運営してるぞ。
それで外部に大迷惑かけてんだから洒落にならんな、連絡会は。

じゃあ来んなカス

そういう閉鎖的なことしか言わないから余計問題なのに気づかないのか

ここでいうのもなんだが、政治の世界って攻めるやつだけが勝つんだな。
守る側（規制される側）は勝っても規制を受け流しただけでまた攻められるし勝利は利益を一切生まない。
（利益のない守りだけの戦いだと俺たちを見ても分かるように末端までが危機感もって挑むようなことはしない）
政治の世界が奪い合いなら、俺たちは攻める側にならない限り永久的に搾取されてジリ貧になる。
規制するやつらを敵として叩くのではなくてほかから奪うという思考転換がないとがない限り俺たちはだめななじゃないのか?
分かりやすくいえば国の金を俺達の都合のいいように引っ張ってくる戦術が必要だということ。
金が来るアテがつけばハイエナである政治家の先生方は喜んで参加に入ってくる。
さらには規制で点数稼ごうとするやつらが寄り付かなくなったり擦り寄ってくる。
これが本当の勝利なんじゃないのか?

>>535
言いたい事もなんとなくはわかるけど
金や票にはならないのは、規制に反対してくれる議員さん
金にならないどころか完全な赤字なのに、規制反対運動に取り組んでいるボランティア有志
出版業界や同人業界が、そういった方々を蔑ろにしている現状を改めなければ無意味だろ？

>>529
坂田が放り投げた署名を、コミケ準備会や他の即売会主催者が拾っていれば説得力もあるけど
結局、ボランティア有志｢だけ｣が拾い上げたのが現実だからね

なんか、印刷業組合と同じ臭いがする

サークルに責任責任と言ってる連中が
一番責任感が無いというのもなんだなー

少し前にコミケで体調崩し、スタッフにその旨を告げたら
対応も悪く、さんざんたらい回しにされ、なかなか休めなかった。

こういうのって普通なのですか？

体調崩したら か え れ ！

なんとか本を買いたいんですとか言われても知るかっ

>>535
全く正論なんだが、規制反対派団体とかの外野がそれを言っても始まらないんだよ
当事者でる出版や同人などのコンテンツ業界がそれを主張して
初めて政界にも説得力を与えられるわけで

>>510
赤ブーは、今何か規制対処のための活動とかしてるの？？

例大祭とか杜の奇跡とかコミックライブも何か活動してるのかなぁ

>>542
それなら規制反対派団体が出版社や即売会を立ち上げればいいじゃない

>>545
基地外乙

>>543
＞赤ブーは、今何か規制対処のための活動とかしてるの？？
外部対処用の窓口作ったり、規制問題やゾーニングに関するガイドブックを頒布してる

>>545
その前に、上で散々持つべき責任放棄してる事が暴かれた、準備会と連絡会
が問題すぎるな。

ところでこの言い回し、昔よく出てきてた「それならあんたスタッフやれ」
に似てるな。

>>545
現職都議のお言葉

http://togetter.com/li/77814
この半年の間に、出倫協が話し合いには参加しない旨を通達したことはご存知でしょう？
いかに吊し上げられても不参加は容認出来ません。
反対派は何を言われても頑張っているのに。
反対派の個人の活動に対して、業界の努力は不十分だと、私は思ってます。
本気で戦う気があるなら、毎回、自社の出版物に意見広告を載せるくらいの覚悟が、何故みせられないのでしょう？
出版業界の皆様には考えて頂きたい。手弁当で反対活動をしている方々に、どうやって恩返しできるのかを。
作家の表現を守るために、出版社として出きることは何なのかを

同じく手弁当で休日を潰して会議をやってるミケスタッフには労いの言葉のひとつもないのにね。

>>550
好きでやっている事なんだから、労いの言葉なんて必要ないだろ？
それが嫌なら辞めればいいだけの話なんだから

>>551
ああ、お互いにな。

規制反対運動は好きでやってるわけじゃないからな
やむを得ず、あるいは見るに見かねて、とかそんな理由ばかり
本音では誰だってやりたくない
だけど誰かがやらないと法規制でマンガやアニメが規制されるから、仕方なくやってる

だからこそ本来動くべき責任のある当事者の業界が怠けている事に対して批判が起こる

それは程度と方向性の違いでしかない。
アニメ・マンガ・オタク文化が好きだから行動する人がいて、行動しない人もいる。

>>554
＞アニメ・マンガ・オタク文化が好きだから行動する人がいて
そんなものとは無関係な人まで巻き込まれてんだよ。
例えば演劇方面の人とかな。
コミケしか頭にない馬鹿ヲタがどれだけ他に迷惑かけてるか少しは悟れ。

>>554
責任放棄は、既にこのスレでも散々突っ込まれてるわけだが。

>>554
こういう奴が議会や行政の心象を
著しく悪くしてるんだよなあ
背中から味方を撃つ無能の典型

アニメ・マンガの見すぎでこうなったんだよｗ

>>553
カマヤン氏ですら、田舎に帰って規制反対運動から遠ざかってしまった事が象徴しているように
規制反対運動に熱心に関わってきた方々の限界が、ここ数年で目立っているからねえ・・・

>>557
まさか、議員の見る目が厳しくなれば、自分たちの立場が危うくなるっていうのが、
本気で理解できないとか・・・？

>>560
ミケスタッフとしての立場を守ろうなんて考えるヤツがいるとでも思ってんの？

趣味に立場もクソもあるか。
エロ本ジャンキーとコスプレジャンキーと混対ジャンキーがいるってだけだ。一般となにも変わらん。

>>549
出版社が地道なロビー活動をやる、もしくは自分達の代わりに動いているコン研を援助する
そこまで動いても都条例が可決して、それに対してボイコットという形で反発するのなら
説得力もあって筋が通っているから、｢論｣で規制反対に動いている議員さん達も納得してくれるけど
一段階も二段階も飛び越えていきなりボイコットなら、他にやるべき事があるだろ？と言われるのも当然だわな

表現規制の原因は準備会だ！
とかいう論理もへったくれもない主張を盲信してるヤツがいるなら、マジで病院いくか議員さんに直接凸でもしときな。

＞おおよそ予想通り、「同人界は正体不明で、責任所在がどこになるのかよくわからないから取り締まってしまえ」という流れが強い模様。
http://twitter.com/dankanemitsu/status/9474559389
＞同人界が行政やそのほかに対して窓口が無いのが大きな問題。
http://twitter.com/dankanemitsu/status/9474524181

外から見て誰が責任者なのか分からんなら、都がコミケを規制しようとするのは自然だし
むしろそういう総無責任状態だからこそ、規制しようとしたともいえる
行政指導する団体に準備会を指定したのも当たり前

出版社は出版物を創り流す役割を担ってる役割上、
作家や文化そのものを守る責任はある。
それに対してコミケ準備会はただの即売会を運営している団体でしかない。
作家や文化を守る義務まではない。
（ただコミケは余りにも巨大すぎるために、同人会を代表するカリスマになってい多くの人に代表であるような錯覚を起きている）

じゃあ規制に対してはどうしたらいいのさということだけど・・・・・・・

>>564
署名活動するなり交渉担当作るなりしないと、どうにもならない。

出版社は規制ウンヌンよりも精神の部分が腐っているのでそこから改める必要がある。
（出版とは他の業界と違ってただ物を作って流す仕事ではないという認識からはじめてもらいたい。
現状サラリーマン社員連中にとっては作家など機械の一部としか認識してないから平然と自主規制を押付けて切り捨てる。）

・作家の創作精神を最大限に尊重する
・表現を犯すものにはひるむことなく全ての手段を用いて戦う
・反対運動の先頭に立たなくていいから活動している団体には資金はもとより名前を貸して最大限の権威付けをして補助する

現状これだけでもできればいいほうだ。
裏で政界工作とか新しい公共事業への道筋をつけるとこまでは全く期待していない。

コミケについては表だって行動しなくていいから、
強力に動ける有志と情報の提供だけでいいだろう。
そのうえで同人会全ての団体が加盟する統一組織を作って、
そこに仕事（窓口と運動の先導）と権威付けを行えばいい、

重要なことは各団体の代表は団体･会議に参加するのはいいが、
問題をこじらせないように「基本無条件委任」・「要請があったときは迅速に協力」これだけでいい。
あと行動に問題があったときに相談・解決できるネットワークを作る。

準備会の体制の問題でいえば、上の方にあったスポークスマンの不在なんかもそうだな

122 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/07(金) 11:08:38.20 ID:???
>>120
問題はそういう体制になったのに、運用システム自体は前体制のままという点
だから噛み合わず様ざまな不具合が出てきている
本来３人体制になったのなら、それにあわせてシステムも見直すべきだったんだけどね

128 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/07(金) 13:43:43.78 ID:???
>>122
端的な例では外向けのスポークスマンの不在だね。
米やんが代表の時には彼自身がそれをやっていた。
今でもyoutubeに映像が残っているかは分からないけど、実際コミケ会場でTVマスコミのインタビューに答えていたし。

では今準備会でコミケを代表する者として外に向けで顔出して、インタビューを受けるスポークスマンは一体誰？

130 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/07(金) 15:11:11.46 ID:???
実際コミケの広報担当が誰なのか一般参加者やサークルも知らないし。
例えば日本ユニセフでも広報室長に中井裕真という人物がいて、代表には東郷会長がいる。
この両者は比較的メディアなどでも見る。
一方コミケに至っては、三代表の顔と名前が一致する人間は参加者でも少ないだろうし、外に対しては認知度は論外のレベル。
広報体制としては全然お話にならない。

>>568
本来は連絡会がその役目を負うはずだったのだが・・・
あそこ何のために存在してるんだ？

>>569
一般に対するスポークスマンなど必要ないし求められてもいない。
準備会は存在そのものが黒子。
あくまで主役はサークル。

サークルは表現がしたいから準備会に委任するだけで、準備会に興味があるわけではない。一般は本が買いたいからコミケに来るのであって、準備会なんて係の人ぐらいの認識しかない。

その状態でスタッフが自己主張などしても意味がない。サークルの委任というのが準備会の存在の前提条件だからね。

だからサークルさんからのそういうお願いと差し入れの軽食でもありゃ準備会は動くと思うぜ。
逆に言えばサークルからの依頼がない限り、余計なことをするような権利は準備会にない。

>>571
コン研がお願いしたのに準備会はちっとも動きませんでしたが？

>>571
イベント主催が黒子とか馬鹿か？
主催は主催団体として公に答える責務があるんだよ。
お前、ニートだろ。
だからそういう社会常識から外れた事を平然とぬかす。
外でて働け。
そうすりゃ分かる。

準備会の公式回答をサークルがやれ、と言ってるのと同じって気づかないのかねえ・・・
しかも米やん時代には、一般に対するスポークスマンがあったってちゃんと書かれてるのに
いつからサークルが準備会の代弁をしなきゃならなくなったんだ？
頭が悪いか、見苦しい責任放棄だね

>>571の様な奴が結局行政に規制の大義名分を与えてるんだよ

>>571って準備会の中の人か？
こんな「何言ってるんだこの人」みたいな思考の人間が、権限ふるってんのか。
準備会派は、言動が病んできてるね。

>>572
サークルからの要請だって、平気で握りつぶすくらいやるから。

スタッフはサークルに責任とか言うなよ。
お前らが一番無責任だ。

>>971
>一般に対するスポークスマンなど必要ないし求められてもいない。

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>568
無責任な連中は法や条例で縛られても文句は言えない、それが今の規制反対運動の主流なんだから
これから先もコン研に｢お任せ｣するつもりなら、それぐらいの協力をするのは当然というか
規制反対に動かない連中を、何で只働きで助けなければならないの？って話だからねえ

>>580
＞無責任な連中は法や条例で縛られても文句は言えない
そう思ってるのは反対運動の連中だけじゃなく、行政や議員もそうだよ

>>576
酒癖の悪い19歳ニートが責任者というしな

今のところ実際にとれる手段としては、>>162>>170のようなものか・・・？

>>571
>一般に対するスポークスマンなど必要ないし求められてもいない。

他にも「コミケは規制に狙われてない」だとか、ヤンデレの脳内現実の創作行為と
似てるな。

>>573>>578
表現活動の責任を負っているのはサークル
準備会が発表できるのはコミケというイベントについてのみ
両者は負担している責任が違う

準備会に３万サークルの３万の意志を勝手に代弁する権利はないし認めない
オレはサークルやってるが、準備会の連中に自分のサークルのやり方や
自分のサークルの意志について、勝手な代弁を認めた覚えはない
準備会にああしろこうしろと言われたくもない。>>565が言ってることが正しい

>>564のような話はあくまで規制する側にとって好都合だからコミケに全同人誌の
版元になって責任をかぶれと強要してるだけだろ。馬鹿すぎる
そもそも実態がそういうものじゃ無いんだから

＞「同人界は正体不明で、責任所在がどこになるのかよくわからないから取り締まってしまえ」という流れ

↑これが暴論。実態として「責任の所在はサークルの数だけある」んだから、
そういう実態に即した話をしろとしか言いようがない。そんな話に乗っかる連中も連中だ

この話を見ていて不思議に思うのは、誰もこの暴論が暴論だと指摘しないことだ
なんで暴論を受け入れて、暴論を前提に話をしようとするのか理解不能

同人側としては、「責任はその本を発行した各サークルにあります」で突っぱねればそれで済む話
「一つ一つのサークルを探しだして摘発するかどうかはこちらの考える問題じゃありません」でＦＡ

コミケの応募総数５万サークルだからな
摘発したい奴が５万サークル調べてやれるものならやってみなで終わりだろ

別にこっちはコミケ使わなくても通販でも書店でも電子配信でも流通させる方法はいくらでもある

>>585
＞準備会に３万サークルの３万の意志を勝手に代弁する権利はないし認めない
サークルにも準備会の代弁をする権利も義務もないな
だからこそ準備会は主催団体としてスポークスマンを置けといわれる

>>588
当たり前だ。準備会のことは準備会がやればいい

だが準備会がなにを対外的に発表するんだ？
そしてお前はどういう立場で物いってんだ？

>>585-587
これが現実。
条例を作るのが議会や行政だという事をいい加減学べ。世界はお前ら中心では回っていない。
お前らにとって暴論でも世間一般から見れば正論だ。

956 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/12(水) 13:03:13.81 ID:???
そんな身内の事情は行政は考えてはくれないよ。
責任が明確でないなら自治能力なしと見なされお上自ら統治するというのが基本だからね。
お門違いだの言っても法や条例で決まってそこで終了。

963 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/12(水) 17:00:08.19 ID:???
>>956
ま、>>954が全てを物語ってますし、
最終的にはそこに帰結するのでしょう
自分達で選出した代表と共に治めるか、
それとも都に統治されるかの二択状態ですね
このままなら後者は必定
同人側の理屈なんて誰も聞いてくれません
第一、誰も伝えにもいかないですしね

991 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 00:15:02.72 ID:???
もう議論の結論は概ね出てるんですよね
それが>>954-963でしょう

世間の誰も同人には関心を示さず、
ささやかに牧歌的な空気を謳歌できた時代は去り
今は何百億にも膨れ上がった市場を抱えて
世間との刷り合わせが不可避になった時代
そんな時代に昔からの身内の理屈をいくら並べても
世間は納得するどころか、不信の目をむけるばかりです
内に篭って潰される日まで、目と耳を塞いでのをじっと待つか
世間に目と耳を向けて、自ら不信を解きに行くかのどちらかしかないんです

>>589
広報担当（スポークスマン）というものが何なのか分かっていないようだな
広報担当を置くというのは、一般社会に対して団体が社会的説明責任を果たす用意があるという意思の証明
何を発表するかはその次の問題だ

逆に広報担当がいないという事は、団体は社会的説明責任を果たす気が無いと自ら宣言してるようなもの
後者に対して行政などが法規制を含めた強い圧力をかけてくるのは至極当然

>>591
だからコミケの運営事項に関しては△や当日プレスなどで代表が応対していますが？

同人業界(笑 を勝手に代表してしゃべったりは当然しませんけどね。

>>585
>そういう実態に即した話をしろとしか言いようがない。
実態に即した話をしろと言っても
実態を伝えに来る人間がいなければ、
そんな話はできない
もし議員さんに何かを要求したいのなら
コン研の方々や規制派の連中を見習って、
自分達でロビイングをやってくれよ
そもそも議員さんは
出版社やコミケ準備会の代弁者ではないのだから

>>591
外向け広報の話してるってのが
理解できないみたいだね……
今の三代表ってカメラ写りNGだから
その時点で終了なんだけど

>>594
は？なにいってんの？

明治大のHP見てみなよ。
御大の記者会見のご尊顔が拝めるぜ

結局、自分が面倒くさくてやりたくない反対運動を
コミケの連中がやってくれないから怒り狂ってるだけかアホだな

>>595
日本語が理解できないのか？ｗ
顔出ししてマスコミに答えられる奴が、三代表の中にいないだろって言われてんだよ

明大とか何言ってんの？
小学校レベルの国語からやり直してこいよｗ

>>596
現職都議のお言葉。
個人は頑張ってるのに
業界は努力不足だと指摘されてますよ。

http://togetter.com/li/77814
この半年の間に、出倫協が話し合いには参加しない旨を通達したことはご存知でしょう？
いかに吊し上げられても不参加は容認出来ません。
反対派は何を言われても頑張っているのに。
反対派の個人の活動に対して、業界の努力は不十分だと、私は思ってます。
本気で戦う気があるなら、毎回、自社の出版物に意見広告を載せるくらいの覚悟が、何故みせられないのでしょう？
出版業界の皆様には考えて頂きたい。手弁当で反対活動をしている方々に、どうやって恩返しできるのかを。
作家の表現を守るために、出版社として出きることは何なのかを

2chでおけと言っても準備会には通じないよ
△で言えば？

http://www006.upp.so-net.ne.jp/t-szhr/3kaku/triangle79.txt
　コミックマーケット７９　第３回拡大準備集会（３拡）
　日　付：２０１０年１２月１２日（日）
　場　所：東京ビッグサイト　西３ホール

Ｑ：署名活動はしないのか？
市：児童ポルノ法のときにやった。コミケットの参加者があれだけいた中で、
　　集まった署名は２万強だった。
　　今後も抜け駆けするのではなく、同人誌即売会連絡会と歩調を合わせて、
　　やり方を考えていきたい。

コミケだか全国同人誌即売会連絡会だか署名やるのはどっちか知らんが、どちらにせよ国会に提出するには紹介議員が必要。
平日に議員会館行って自分達でロビイングして探してきてね。

【国会法第79条　各議院に請願しようとする者は、議員の紹介により請願書を提出しなければならない。】

コミケ準備会としての公式な場での発表なんだから、その発言責任はちゃんととってくれよ。

>>600
そのソースには信憑性がないぞ。

>>597
マスコミが準備会代表に取材を申し込みに来なかっただけだ。
記者会見なんざ開いたってどうせ閑古鳥。
だからとりあえず顔だしアピールのページを載せたんだよカスが。
低学歴の君に馬鹿だのなんだのと言われたくはないね。

>>601
泣き言言ってねえで諦めて代表のケツ拭け

>>601
捏造見苦しいぞ。
現地報告者のトゥギャッターにもしっかり書いてる。

下らない言い訳並べる前に、
赤ブーがやってるぐらいの事ができないのかねえ・・・
ここはキッチリ担当責任者名まで
ちゃんと出して窓口作ってる

相談窓口について
http://www.akaboo.jp/r18/index.html#R18
特に初心者の方にＲ１８表示はおろか、性器描写の修正の必要性を知らない（あるいは、修正の仕方を知らない）と思われるケースがしばしば見られます。
（略）
もしも「修正の仕方がわからない」「どこまで描けば修正対象となるのか」というサークルの皆様。
あるいはイベント主催者の方で「R18作品を対象とした場合の修正や頒布基準や対応策がわからない」という方。
ご相談をお受けいたしますので、まずはご一報ください。

◆相談窓口：赤ブーブー通信社 担当 武田

>>605
昔を知っている人間なんで、｢あの｣赤ブーがここまで！と驚いたけど
実際規制にやられてその怖さを実感しているのは、赤ブーぐらいだからねえ・・・

>>605
>>602がサボリの言い訳そのままで思わずﾌｲﾀｗ

>>590
なんか自分の意見に都合のいい意見を2chから引用して貼ってるだけのようだけど
それソースでもなんでもないよねｗ　こんな馬鹿な引用する奴初めて見たｗ

>>591
コミケについての説明責任って誰に対してあるの？
運営によって負担のかかる会場や交通、警察消防なんかとは常に連絡とって開催してるし
そういう意味では説明責任は果たしてるわけだけど

コミケってのはもともと同好の士が集まる集会
それが何であるかを無関心な部外者の外部に発信する必要など無いでしょ

>>585
>>564のような話はあくまで規制する側にとって好都合だからコミケに全同人誌の
>版元になって責任をかぶれと強要してるだけだろ。馬鹿すぎる
>そもそも実態がそういうものじゃ無いんだから
>
>＞「同人界は正体不明で、責任所在がどこになるのかよくわからないから取り締まってしまえ」という流れ
>
>↑これが暴論。

いや、たとえいかに暴論だとしても、規制する側って描く側のことなんかそもそも考えて
なんぞくれない人たちなんだけど。
こっちが規制押しつけられて、実際被害こうむったって、おかまいなしだよ。
だから、このところのやたら「規制してしまえ」の潮流に反対してるわけ。

それに、スレッドに書き込む規制派の人間達だって、荒らしばっかりだったし。

>>596
過去ログでその件に関して都議から批判されてるって、散々書かれてるだろうに。

>>608
だからね、条例を作るのが議会や行政だからね。
取り巻く状況見えてんの？脳内現実なの？

>>593
そういう理不尽な言いがかりで詰め寄られれば準備会がそういう抗弁するでしょ
有りもしない責任を押し付けられたら準備会だって迷惑だ
あと自分は何も要求する必要がない。健全一次創作なんでね

>>598
だからそれでいってる「業界」って準備会のことじゃなくて出版社でしょ
なんで準備会を出版社扱いしたいのかよくわからないんだけど
出版社が無作為なのは責められて当たり前

>>605
言い訳…言い訳する必要がそもそも無いように見えるがｗ

そりゃ赤ブーは企業だからな。いくらでもケアするだろ

>>609
描く側のことアピールすりゃいいだろ。事実としての実態を
なんで相手のむちゃくちゃなルールに乗っかってんだか理解出来ない

>>610
＞だからね、条例を作るのが議会や行政だからね。

だから？　議会や条例は現実無視して条例作るのか？
日本語読めないのかお前

>>606
東京都の今回の、規制対象の範囲を制限しないような改悪条例は、条例そのものを
なんとかすること考えないと、どうにもならんね。
規制側の一存で有害指定決まるだと、「修正をどれくらい・・・」とか「どのあたりまでがOKなのか・・・」
なんて考えても意味ないもんなー。

ついにキレて開き直って、「自分の好きに描いてやる！」なんてなってもおかしくないわ。

つか、赤ブーが自主規制のやり方を指導してることを評価して
コミケがサークルに自主規制をお願いしたことを批判する姿勢の
どこに一貫性があるのか不明

どっちも自主規制でやり過ごそうとしてることには変わらないわけだが

>>612
だって、規制範囲不明な条例を通すような奴らだぞ・・・？
規制したがる人間は、漫画以外だって、「雑誌のグラビアは淫らでダメだ！」だとか、
小説も規制しろだとか、際限ないぞ。
だからこんな条例嫌なのさ。
規制賛成派の荒らしみたいな書き込みだって、見たことないか？
まともに話なんて通じない連中。

>>611
＞そういう理不尽な言いがかりで詰め寄られれば準備会がそういう抗弁するでし
2010年3月に上程された都条例の時は、準備会は何もしなかったぞｗ

>>611-612
お前の理屈なんて全く通じてないどころか、逆効果になってるぞ
これが現実

890 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/11(火) 17:21:40.96 ID:???
>>887
世間も議員も都の職員も納得してませんね。
実際相当苦言も飛び出してますし。
個人出版の同人誌という立場に甘えすぎたというのは実に的を得てるかと。
だから都条例でも標的になったわけですし。

都条例改正問題　元東京都職員がコミケや漫画業界に耳の痛い忠告。
http://togetter.com/li/72539

最大限漫画側に感情移入して言えば、漫画は規制側に「介入の口実を与えてしまった」と言えると思う。
AVなどは自己規制をして、どこまでが許されるかのグレーゾーンを慎重に測ってきた。漫画は、個人出版の同人誌という立場に甘え過ぎた。

ありがとうございます。なるほど、苦情を言う相手がいないと役所や議員へ行く、というのは至言ですね。そのとおりなんです。
そして役所は、苦情には対応することを求められますし、議会は苦情対応に根拠を与える立法（条例制定）が仕事です。まず苦情があるということが重要。

完全同意です。彼らを引き合いに「あいつらもエロやってるじゃないか」はブーメラン。
RT @** 今回目をつけられたのは明らかに苦情窓口が無い所なんですよ。ゲーム、エロゲ、AV、TV、映画。これらは全て分かりやすい自主規制を引き、対外的な窓口を持っています。

>>611
>そういう理不尽な言いがかりで詰め寄られれば準備会がそういう抗弁するでしょ

準備会が、規制問題に対処することを拒否してるっていうの、何度も出てきてるだろうよ。

>>612
>だから？　議会や条例は現実無視して条例作るのか？

残念だが往々にしてそれはある。
姉歯事件での建築規制がその典型的事例。
現場・現実を無視した規制がなされた結果、建築業界は深刻な不況に陥った。
こんな事例は他にもいくらでもある。

>>611
>そりゃ赤ブーは企業だからな。いくらでもケアするだろ
有限会社コミケットｗ

企業ならやれよｗ

元都庁職員から見ると、都庁が「ビッグサイトで性犯罪漫画の即売会をするな」と言ってもダメだったという不信感は根深いですよ。
そういうところの歩み寄りがないと、都庁は軟化しないと思います。
http://twitter.com/ohnuki_tsuyoshi/status/7698797660479489

都議からもコミケがターゲットにされているという指摘があったからな。

「緊急集会！どうなる都条例！？」に行ってみた
http://d.hatena.ne.jp/marinba/20100307
* 同人誌について
「業界団体への指導、監督」という文脈において、同人誌における「団体」とは「おそらく主催者を指すのでは」とのことだった。
つまり、コミケであればコミックマーケット準備会である。
今回の法案で念頭にあるのは「少女コミック」が一番のようだが、同人業界も同様らしい。
なので、この法案が通ればおそらく大中規模の同人即売会は最優先でターゲットにされると思う

>>611
グループ企業まで作っておきながら何言ってんの？
どうみてもやってる事は普通に営利企業じゃん

ご都合主義なんだよな。
有限会社コミケットやら株式会社コミケプランニングサービスやら、あちこち会社立てておきながら、いざ社会的責任を取ることを要求されると、趣味だとか何だとかいって逃げ出す。
都が規制しようとしたのも良く分かるわ。

C79 三次拡大集会に参加してきた
http://hf46.blog.so-net.ne.jp/2010-12-14
日曜日の話。ビッグサイトでの冬コミの3次拡大に参加してきた。
今回はいつもの会議棟ではなく、西３ホールで開催、どんな感じになるのか分からずに行ってみたらホールにひな壇があり、椅子が沢山並んでいた。
10時開始の少し前に到着したので、そこそこ前の方に座ることが出来た。

再び市川代表
・コミケで署名とかはしないのか→コミケ単体では考えていない。同人誌即売会連絡会を通して活動している。

http://www006.upp.so-net.ne.jp/t-szhr/3kaku/triangle79.txt
　コミックマーケット７９　第３回拡大準備集会（３拡）
　日　付：２０１０年１２月１２日（日）
　場　所：東京ビッグサイト　西３ホール

Ｑ：署名活動はしないのか？
市：児童ポルノ法のときにやった。コミケットの参加者があれだけいた中で、
　　集まった署名は２万強だった。
　　今後も抜け駆けするのではなく、同人誌即売会連絡会と歩調を合わせて、
　　やり方を考えていきたい。


コミケだか全国同人誌即売会連絡会だか署名やるのはどっちか知らんが、どちらにせよ国会に提出するには紹介議員が必要。
平日に議員会館行って自分達でロビイングして探してきてね。
【国会法第79条　各議院に請願しようとする者は、議員の紹介により請願書を提出しなければならない。】
コミケ準備会としての公式な場での発表なんだから、その発言責任はちゃんととってくれよ。

実際にやるかどうか分からんし
また市川のやるやる詐欺かもしれんが
もし実行したのなら準備会スタッフは市川や連絡会と心中してくれや

外部の者はもう誰も助けてくれないからな

>>625
コン研もいつまでも活動する事は不可能で、次に続く団体も今のままなら出てこない
それが規制反対運動の厳しい現実なんだから
市川の望む望まないとは無関係に、コミケ準備会が規制の矢面に立たざるを得ないんだけどね

TPPはネットと著作権をどう変えてしまうのか？【第2弾】 検証！保護期間延長・非親告罪化・法定賠償金 http://live.nicovideo.jp/watch/lv69974885
★「非親告罪化」か「法定賠償金」のどちらかでも通ったら、コミケ準備会は（参加者を守るため）しばらくコミケを休止せざるを得ないでしょう。
http://twitter.com/#!/KenAkamatsu/status/133512745399234560

Jコミの赤松さんの警告。
いいか、TPPは準備会直撃だぞ。

>>623
まるで893のフロント企業だなｗ

>>628
というか、責任を取らない誤解も解こうとすらしない即売会主催者は
｢裏本｣を扱っているヤクザと同類に思われても仕方がないって話だからね

暴対法の規制対象か

>>629
カマヤンさんも同人誌の奥付に連絡先の住所と電話番号と実名入れろと主張してるのにコミケはそれを放置してるから裏本売ってるのと同じだもんな。

>>626
まさに、>>560だな。
議員だけじゃなくて、規制推進派も騒ぐ。
矢面に立った時のコミケ準備会＆その代表達の反応が見ものだね。

>>630
ポケモン事件の時は京都府警が
同人誌が暴力団の資金源になってると思って
動いたからな

コン研は活動家の出入りするあやしい団体だからあまり踏み込まないほうが良い
コミケは場を提供しているのであって、そこでやりとりされる作品に口出しするわけにいかない。
個々の作品を世に送り出す責任は個々の創作者が負うべきでコミケが負う問題でもない

薬害肝炎問題で病院が悪いと訴えるようなもんだな

>>634
カビの生えた主張を振り回しても、もう手遅れ
TPPで著作権が非親告罪化されれば、コミケも終了
ついでにいうとコン研に関わりのある人はこういう人たち
大御所、大家がゴロゴロしてる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%84%E6%96%87%E5%8C%96%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A
藤本由香里、里中満智子、永井豪、ちばてつや、竹宮惠子、呉智英、宮台真司、永井豪、森川嘉一郎ら

活動家？何それ

>>634
>コミケは場を提供しているのであって、そこでやりとりされる作品に口出しするわけにいかない。
>個々の作品を世に送り出す責任は個々の創作者が負うべきでコミケが負う問題でもない

なんだか、うつろな目をして同じようなコトバを繰り返すような状態にでもなってきてるのかね。

使い古された定型句でいえば「壊れたレコード」だな（笑）

どうやらコン研がコミケ代表になると都合の悪い奴がデマを流してるようだな。

なんかスレタイが酷いなｗ

ところでビッグサイト周辺って線量高いとこあるんだけど
何かしらのアナウンスはカタログでするの？
別にアンチじゃないんだけど教えてくれ

ないと思うよ。

　「ビッグサイト周辺の駐車場などの屋外は放射線量が高い」ってアナウンスしたら、徹夜は減るだろうか？

徹夜組はアナウンス見ない。

>>635
【緊急拡散】TPPで同人終了のお知らせ。「TPPでの米国の知財要求項目」
http://keionline.org/sites/default/files/tpp-10feb2011-us-text-ipr-chapter.pdf の15.5(g)項「当局は著作物権利者の告訴なしで、著作権違反について立件できる」

TPP参加で著作権法の非親告罪化となれば、自分達のコントロールが及ばない男性向／女性向同人誌を取り締まりたい警察が好き勝手し始めるに決まってる

2011.10.27 Thu l エアトス. URL l 編集

カマヤンさんのブログのコメント欄から
ｔｐｐについてですが以下の書き込みがありました。

「オンラインサービスプロバイダーの法的責任」　
《米国は、インターネットサービスプロバイダーの法的責任を米国法と同等とするよう望んでいる。
米国の提案は、この分野における日本法の大幅な改正を必要とするものであり、
デジタル経済の不確実性を高めるとともに政治論争をも招きかねない。》
https://twitter.com/#!/GOGOdai5/status/129003949989691392

つまりネット関連の法律を米基準にするのが条件になってるんで、セットで児童ポルノ法も米基準になるぞ。
18歳未満のキャラクターの性描写は「児童ポルノ」になる。

>>643
ニコ生で昨日あったよ、それ

http://live.nicovideo.jp/watch/lv69458793
TPPはネットと著作権をどう変えようとしているのか！？
徹底検証〜保護期間延長・非親告罪化・法定賠償金〜 (番組ID:lv69458793)
【会場のご案内】
2011/11/07(月) 開場:17:20 開演:17:30

ニコニコ生放送
TPPはネットと著作権をどう変えてしまうのか？【第2弾】 検証！保護期間延長・非親告罪化・法定賠償金
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv69974885
2011/11/11(金) 開場:18:20 開演:18:30

TPP反対派の急先鋒・中野剛志 ニコ生緊急生出演 「だからTPP参加はダメなんだ！」
2011/11/08(火) 開場:22:50 開演:23:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69773189

>>640
ないのか　ありがとん
まあアナウンスしたら逆に不安煽るだけだよなｗ
引き続き自己防衛するわ　どもですﾉｼ

>>641
駐車場とかも高いのか？やべえｗｗ
テレポートとか隣の駅が深刻なのは知ってるがそっちもかよｗｗ

>>624
スレッドだと、既に論破されてどうにもならなくなってる状態だが、集会の場でも
追及受けて追いつめられてきたときに、どう反応するのか見ものだな。
ただ、スレッドで暴れる準備会擁護派みたいな感じになってきたら、もはやネタにすら
ならないが・・・

>>624
あれだな、今でさえあまりに当事者が何もしなくて都議のウケが悪くなっていってるのに、
「やるやる詐欺」を繰り返すようなことしたら、そのことについても睨まれそうだな。。

男の子が二式のブリーフを二式のブリーフを二式のブリーフを二式のブリーフを
屁をこき過ぎでｹﾂに穴をあけたから、
臭いだけなんだ臭いだけなんだ臭いだけなんだ臭いだけなんだ臭いだけなんだ
931931931931931931931913913191319131913191311
916311
191919919191999999999999999999999999
男の子が二式のブリーフを二式のブリーフを二式のブリーフを二式のブリーフを
屁をこき過ぎでｹﾂに穴をあけたから、
臭いだけなんだ臭いだけなんだ臭いだけなんだ臭いだけなんだ臭いだけなんだ
931931931931931931931913913191319131913191311
916311
191919919191999999999999999999999999

集会でこういう返答をするのはやめてね。

>>616
要するに規制側がクレームつけるのに面倒だから窓口設けろって話でしかないじゃね？
だが同人に統一的な窓口なんかないんだよ。お前らだって知ってるだろうが

お前ら反対派を自称してるくせに、それが間違ってるって主張をなぜしない？
文句があるなら手前が調べて各サークルに直接言えって言い返せよ

つか、俺の本のクレームは俺のサークルに直接持って来いって言えるやつ
俺以外にいないのか？

>>652
>だが同人に統一的な窓口なんかないんだよ。お前らだって知ってるだろうが
窓口が無いなら作れ、作れないなら条例で規制するというのが都の回答。
行政は個別サークルなど相手にしていない。
本名、住所、電話番号も載せられないならなおさら。

都民かどうかも分からんしなｗ

>>652
＞お前ら反対派を自称してるくせに、それが間違ってるって主張をなぜしない？
＞文句があるなら手前が調べて各サークルに直接言えって言い返せよ

安全な場所から上から目線で、口先だけで他人に要求だけしてれば楽でしょうよ
そんな人のために無私の精神で何かしてあげるお人好しがどこにいる
そういうお人好しになれと求められても迷惑ですよ
そんなに素晴らしい案をお持ちならご自分でやって下さいね

>>653
しかも、規制する側にとってあまりに制約がないという条例で、規制しようとするからな。
俺は同人みたいな「正体不明」なのも結構好きなんだが。

少なくともこのところの、やたら規制しようみたいな流れ、好きになれんな。

>>653
サークルが責任とるというなら
まず同人誌業界全体で奥付に
住所氏名や電話番号の掲載義務化からだよな
それから役所に交渉にいかないと
ストーカーだの肉般若などのリスクも全部背負い込め
責任をとるというのはそういうことだし

>>653
窓口という｢盾｣を自分達で作らないし作ろうともしない、｢盾｣の必要性をわざわざ忠告してくれても聞く耳すら持たない。
そんな現状で規制に反対するのは当然だろ？と言われた時、同じ｢人間｣である議員さん達はどう思うのか？って話だからね。

ところで、コン研はコミケ動かすのあきらめて出版社に働きかけてるって話出てたけど、
>>583にあるように、質問状とか、集会でツッコミ続けてみるとかでも無理かな？

TPPで著作権の非親告罪化が話題になってるし、
これなら△でツッコむなら丁度いいネタじゃないか？

>>653
>>657
ところが都議らが「窓口を作れ」と「奥付に連絡先の住所氏名入れろ」と両方要求してるから話がおかしくなってる
どっちか果たせば片方は不要なはずなのに規制をちらつかせながらどちらもやらないと評価に値しないと半ば脅しているも同然
そしてそれを鵜呑みにして何の疑問も感じずそれが同人の問題点であるかのように大げさに煽る自称最前線の反対派も同じ

>>661
＞どっちか果たせば片方は不要なはずなのに規制をちらつかせながら
＞どちらもやらないと評価に値しないと半ば脅しているも同然
脳内妄想お疲れさん
都議も東京都も片方しか要求してないよ
業界全体で最後まで責任を取るか、サークルが最後まで責任取るかの二択
前者なら窓口、後者なら奥付に連絡先の住所氏名の義務化

どっちもやらないでゴネてるのが同人業界
だから条例で規制しようという動きになる

>>660
ただいまのところはもしかしたらという噂レベルで確定的なソースはないからね・・・

>>661
言われて見れば確かにそれはおかしいし議員たちに都合いいように利用されてるだけだよな・・・

>>652
そもそも同人に対する規制派の抗議が来てるって本当なのか怪しいんだが。
規制派というのが噂通りのテンプレの方々の集まりなら来てなきゃおかしいとは思うんだが、
そういった報告がサークル間でも噂すら出てこないのは何でだろうね。

>>663
別におかしくも何とも無いよ。
例えば商店主の組合だって、個々の商店がＨＰ開設していれば、店の住所も電話番号もそこに掲載してるし、
組合もＨＰ開設していれば、やっぱり事務所の住所も電話番号もそこに掲載してる。
物の売買してるんだから、同じ対応を要求されても特に不思議はないし、どちらか片方だけならかなり大目に見てくれてると思うぞ。
真面目な話、同人誌の常識は世間の非常識と見ていい。
あと同人誌も含めてアダルトへの風当たりは想像以上に厳しいよ。

>>664
おいおい
ポケモン事件もアブノーマルカーニバル事件も、
一般からの苦情が原因だぞｗ

>つか、俺の本のクレームは俺のサークルに直接持って来いって言えるやつ
>俺以外にいないのか？

全サークルみんなすでにそう主張してるよ
裏表紙捲れば簡単でしょ

一例として。
実際に親が店にクレームつけてる。
役所や議員のところに持ち込まれても、何の不思議も無いよ。

http://twitter.com/#!/uotsuka_Vodka/status/76943589795573761
元アニメイト店員だったけど、18歳未満お子さん持ちの親から18禁同人誌クレーム(メイトは年齢確認するから多分別店舗)がかなり来てた。
親御さんはタイーホは免れたいから店に注意勧告する訳だが、店はそのジャンルの同人誌置けなくなる。
自分がした事がどういった影響を及ぼすのか、考えるべき。

>>667
それが同人誌の常識は世間の非常識の典型。
社会的に見れば住所氏名、電話番号が無ければ、連絡先は無いのと一緒。

多くの同人作家が参考にしているサイト
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok5i.htm

>自分の著作物に最低限の責任を持つためにも、著作者名と発行サークル名、連絡先くらいはあった方がいいでしょう。

>なお 「奥付」 に記載の連絡先の記述に関しては、前出の説明と矛盾するようですが、とくに女性作家さんの場合などは、
>掲載に当たってのちょっとした検討は必要かと思います。　最近では色々とストーカーまがいのイヤな噂も聞きますので、
>例えばどうしても必要ならＥメールのみ書くなどの方法は、考えてみても良いかも知れません。　

>>659
> ところで、コン研はコミケ動かすのあきらめて出版社に働きかけてるって話出てたけど、

逆。
むしろ出版に無視されてるし出版に協力して動かすなんて旧来の方法は効果ないと知ってるからね。
議員に会ってあの手この手でひたすら説得。
だから金が要る。

>>670
その例は今やレアケース
ほとんどの奥付は
ペンネ・メルアド・発行日・印刷所名しか掲載されてない
押しかけ厨が大問題になってから
この様式が普通になってる

ちょっとミスった
サークル名・ペンネ・メルアド・発行日・印刷所名
が正解

要するに規制派の方々はメアドが連絡先と認識できない古い人間だというわけですね。
そいつら基準にこっちが譲歩しろって議員に言われてはいそうですかと首を縦に振る
イエスマンなんてもうバカかアホかと。

>>674
＞要するに規制派の方々はメアドが連絡先と認識できない古い人間だというわけですね。
ペンネームとメールアドレスじゃ、どこかの怪しいピンクビラと何も変わらないよ。
古いどころか、それが一般人の感覚。
>>668にも例を挙げたけど、親が何でサークルにクレームつけないで、店にクレームつけてるかよく考えたら？
今、18歳未満の子ども持ってる親が、どういう世代か理解できてる？
都条例の時もそうだったけどPTAを陥落されて、可決されたでしょ。
親ってのは票田になるから、議員も頭が上がらないぐらい、政治的にメチャクチャ立場強い。
ヲタクなんて比べ物にならない。
親に比べれば吹けば飛ぶような存在だよ。

ま、個人情報保護法が施行された今となっては、非法人のサークルに住所名前なんて強制できないから
奥付にメアド以外の連絡先なんて無理でしょ。

そういえば松文館事件も出版社や書店に苦情が行かず
自民党議員の平沢勝栄のところに持ってかれて起きたんだよなあ

>>676
なら窓口作るか条例で規制されるかのどっちかだな
サークルが責任取らないんだからしょーがない

>>676
出版社が窓口作っても全然意味ねーじゃねーかwwwwwwwwww

出版社は同人と関係ないだろ・・・。

ごめん>>677だった

何よりまず、法外な規制許すような条例に何とかなってほしい。

>>681
あ、成年コミック売ってる出版社の業界団体は窓口ないぞ。
HPすらない。

>>683
何で同人では奥付を問題にして商業では無視するのかw
ttp://www.shobunkan.com/company/index.html
HPにだってあるだろうに

第一業界団体に自体あるなんて一般人じゃよほどのマニアくらいしか知らんわwwww

>>675
まさに「同人誌の常識は世間の非常識」か

>>672
規制派は強制的に同人誌に本名とか書かせた結果犯罪が起きてもどうせ何も責任取らないんだろうね

>>670
全サークルがこれを参考にしてちゃんと連絡先を書くべきだよな。

　　発行日： 2000年 ８月 18日　初版
　　発　行： 武者小路千代丸　（完全体）
　　発行者： 武者小路本舗
　　連絡先： 〒069-1919
　　　　　　　東京都千代田区港町字新宿 1008-1
　　印刷所： 勅使河原印刷さまっ

>>684
論点がズレてる
同人が責任を取ってるつもりが
世間から見ればまるで取ってないのが問題なわけで

>>687
まあ無理だね
上でちょっと触れてる押しかけ厨問題が本格化したのは2002年から
住所がバレれば本名も電話番号も調べるのは容易い
米澤図書館問題もそれで大揉めに大揉めしたし

>>671
小学館に裏切られたも同然じゃ仕方ない

>>688
はいはい『米澤図書館問題』ねえ♪

ああやっぱり奥付の件でも準備会に粘着してんのはあんたでしたか＼(^o^)／

小蛆復活してたのか

>>686
警察が仕事が増えたって喜ぶだけじゃない？

>>691
> 小蛆復活してたのか
Kwsk

ていうか森本って今まで規制の動向に対して何か発言してたっけ？

>>688
> 住所がバレれば本名も電話番号も調べるのは容易い

おまいがCL○MPに対してやった事だろーがwwwwwwwwwwwww

小蛆降臨で、このスレもまともに機能しなくなるな
隔離スレは、もう無いんだっけ？

>>694
怨みを抱いてる準備会をディスためなら奴は何だって利用してるよ。

http://www.geocities.jp/lecto_000/kiseimondai.html
>ただ、最大規模同人即売会の反対運動とは考え方が全く違いますので注意してください。
>あの即売会や直営中古同人誌店では、多くの低年齢児童キャラクターに対する、
>性的陵辱的内容の同人誌が販売されているので
>自分はあの即売会関連の反対運動には同意できません。

>>696
> 小蛆降臨で

いや〜以前からヲチ対象にさせていただいたモンから言わせればずっと前からそうだったからw

>>675
ピンクビラどころか裏本と同類と見られているのに、そういった誤解を解こうともしない側
曲がりなりにも、子どもを守るという大義名分を持った側
しかも後者の側が票田として期待出来る現状で、議員さん達がどちらをとるのか？
そんな簡単な算数だからねえ・・・

>>699
おはようございます小蛆さん
平静を装って自作自演してももう遅いですよ

>>686
規制派が、そんなことまで気をまわしてくれる筈がない。
規制して勢力拡大か、せいぜい自己満足を得たいだけだからな。
石原自身も、漫画に対して暴言吐いてるし。こんなんで「漫画の健全化」とは、笑わせるが。

>>701
>>700

>>688
>同人が責任を取ってるつもりが
>世間から見ればまるで取ってないのが問題なわけで

ただ、規制する側の人間達もおかしいから、まあ、なんとも、・・・

>>702
「小蛆さん 」というのがそもそも誰だかわからない。

>>704
ググればすぐ分かる

>>704
さん付けすんなw

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/09(水) 03:45:04.27 ID:J9TtqGpt0
>>615
日本の二次創作は基本的に原作者が容認して見てみぬふりをしてる。それは新しい才能を育成する場だから
でもTPPでは、原作者の意思とは関係なく取り締まりの対象になるそうだ
コミケは廃止…新人さんも出にくくなり日本の漫画アニメ業界も衰退。残念です

>>699
味方である浅野都議までこうだからw

http://asano-k.net/pc/modules/weblogD3/details.php?blog_id=27&date=201003
皆さんがご指摘されたのは同人誌における記述ですね。

　【この問題に取り組む課程で、たとえば
　　同人誌などで、あまりにきつい表現があり、
　　ゾーニングを徹底するため、連絡をとろうとしても
　　その本には作者名も出版元も連絡先も書いてない。
　　そのようなことも実際にあったのだということ。
　　もちろん大部分の作者は、ちゃんとやっていると思います。】

以上のところに、ご意見をいただきました。
同人業界の実情をご存知の方々でしたので大変、参考になりました。

まず、上記の私見ですが、
現行条例の中で、著しく性的感情を刺激するものとして苦情が寄せられ、現物から連絡をとろうとしても難しかった。
あるいは、１年以上前のものだと連絡先のメールアドレスが存在していないなどといった、事例を伺ったので書きました。


無論、これは氷山の一角で自公都議にも苦情が行ってるだろう
彼等がどういう反応をしてるのか想像するだけでも恐ろしいよ

虎の威を借る狐
都議の威を借る小蛆

椰子教が新しい言葉を覚えたのか喜び勇んでるな
どこの幼稚園児だｗ

どうでもいいが、お前ら明日のニコ生は見とけよ。
TPPで同人どころか漫画・アニメもマジヤバイ状況だから。

11月7日 ニコ生『TPPはネットと著作権をどう変えようとしているのか！？
徹底検証〜保護期間延長・非親告罪化・法定賠償金〜』まとめ
http://togetter.com/li/211110

11月11日18:20〜　ニコニコ生放送TPPはネットと著作権をどう変えてしまうのか？【第2弾】 検証！保護期間延長・非親告罪化・法定賠償金
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69974885

>>710
椰（ryという言葉を喜んで使ってる君もね♪

というか、延々と何とか教と言っているのと一緒だろ？

何かと思えば一次ソースが準備会の中の人って事も知らない奴が暴れてるのか。

むしろ真面目に相手にしていたのが小蛆と見抜けなかったのがショックだ・・・

>>714
ご覧の通りでｗ
小蛆の名前は森本浩司じゃなかったけ？
一体いつからコミケスタッフになったの？ｗ

おおよそ予想通り、「同人界は正体不明で、責任所在がどこになるのかよくわからないから取り締まってしまえ」という流れが強い模様。
兼光ダニエル真 10年2月22日
http://twitter.com/dankanemitsu/status/9474559389

同人界が行政やそのほかに対して窓口が無いのが大きな問題。
兼光ダニエル真 10年2月22日
http://twitter.com/dankanemitsu/status/9474524181

ＮＨＫ ハイビジョン特集・ドキュメント 東京モダン：『萌えの心臓』
http://blog.goo.ne.jp/ka-bu-ki-chi/e/9af56b847ec990675bef9cf1a17f9695
コミケットスタッフである兼光ダニエル真さん

そして「あの『AMI』」代表

dozreさん、チースッ。
反対運動ヲチスレが過疎ったから、今度はこっちで粘着ですか？
暇ですねえ（笑）

>>716
それはダニエルが都議の考えを呟いてるだけだろ
そんなダニエル本人の意見が聞きたかったら週末に文京シビックホールであるイベントに来るからそこで聞けばいいのに

>>719
つまり都議会側から伝わった直情報ということじゃないか。

小蛆が正体バレてからカオスな展開になってるな。
もうちょっと泳がせてても良かったかw

>>715
ドンマイ。

>>720
だからこそより深刻な事態だったってわけだ
実際ダニエルはその後、陳情団体作って都庁に行ってるしな

椰子教とdozre　対　小蛆
椰子教とdozre　対　カマヤン、臭ちゃん
椰子教とdozre　対　表現規制反対

ずっと前からこういう構図だよ。
何も変わってない。
だから椰子教のメンバーが誰なのかを知らないと混乱するんだよ。

>>723
わざわざNGワード列挙ありがとさんw

>>723
椰子教とdozre 対 漫画家 も追加なw
あいつら小説マンセー、漫画は氏ねがセオリーだし

ウジウジ喚こうとしたらdozreが自爆
椰子教は自分たちが何を言ってるのか矛盾しすぎて
分からなくなってきてるな

>>723
だから、何とか教のメンバーって誰なんだよ！
そいつらの中に一人でも、現実で影響力を持つ人間がいるのかよ！

表現統制が、同人やオタク文化にとって害である、ということは明らかだな。

>>727
何とか教じゃなくて、椰子教と言いましょうね。
やしきょう。

>>729
チンカス教の名前には拘るのに、何でメンバーの名前は言わないの？

そろそろJSF一派と椰子教がどういうメンバーでどういう集まりに
なってるか研究した方がいいのかね？

JSF一派　−JSF本流（軍オタ）
　　　　−椰子教（軍オタ）
　　　　−ですが住人（軍オタ）
　　　　−市民運動観測所住人

なんだったらはっきりと書いてやるぞ？

追加な。

JSF一派　−JSF本流（軍オタ）
　　　　−椰子教（軍オタ）
　　　　−ですが住人（軍オタ）
　　　　−市民運動観測所住人
　　　　−軍オタの百合クラスタ（軍オタ）

チンカス教の宣伝ご苦労さん
コミケや規制反対運動とは、もはや無関係な話になっているのが笑えるわ

>>733
へー無関係？どこが？ｗ　こいつなんかそうだろ。
↓

998 名前：カタログ片手に名無しさん ：2011/11/10(木) 20:17:40.87 ID:???
http://twitter.com/atkyoudan/status/134559853929693184

>>734
そいつは一体何処の誰なんだよ？って無名人を根拠に、規制に関係あると言われても
お前の頭がおかしいのか、チンカス教とやらの宣伝がしたいだけなのか、としか言えないんだが？

AT教団だろ
Anti Tank
対戦車　教団

森本君、文句が有るんなら昭和特撮板の成田亨スレッドかネットウォッチ板の小蛆スレッドに来い。
俺たち叩き団が、馬鹿なお前を優しく論破してやるぜ。
結論的に言う。森本、お前はコミケを出禁にされた恥さらし。救世主でも何でもねえ。

>>653
相手すべきは行政ではなくクレーマーだろが

>>655
安全な場所から？オレはサークルやってんだけど？
お前こそ、まず何様でどういう立場でその発言してるのかそれを言えよ
お前がサークルでなければお前こそ安全な立場から勝手なものを言ってるだけだと言ってやるが？
え

>>664
オレもそう思う。本当にクレームなんかきてるのか

>>688
だが奥付に住所氏名を書くのは当たり前だろ。版元なんだから
そこまでやってないサークルに問題があるんだろ。オレは書いてるぞ
昔からやってるサークルなら奥付書くのが当たり前

TPPのお話がしたかったらこちらへ

TPP参加だと著作権法が変わり同人死亡らしい。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1319964764/

森本にとっては議員さえも積年の恨みのあるコミケ運営を叩くためのおもちゃに過ぎないんだねえ

>>739
オレは買い専だがオレが買ってるサークルはどこもホームページとアドレスだけだ。
15年以上やってる大手サークルですらどこも書いてないぞ。

>>742
> 15年以上やってる大手サークルですらどこも書いてないぞ。
具体的にどこ？

>>743
例えば沖縄。

昔は書いてたけど今は書かなくなったサークルが殆どだろ
連絡さえ取れればいいんだし、警察なら令状があれば印刷所から住所氏名は入手出来る

>>745
お上に余計な口出しをする口実を与えないために、奥付か窓口が必要だと散々言われているのに
警察云々と軽々しく言うのは、本末転倒というか馬鹿としか言えないわ

奥付が無いのはダメだと思うが
それに住所が必要か？と言われたら違うだろ

>>747
奥付を連絡先として機能させたいのなら、そりゃあ住所氏名電話番号の記載は不可欠で
それは現実的には不可能だから救済案として、自分達の代わりとなる連絡先＝窓口を作ってくれという話があるのに
それすら無視しているから、条例なり法で縛らざるを得ない縛られても仕方ないというのが
議員さんや規制反対運動の今の主流なの

じゃあ頑張って奥付に住所氏名を明記させる運動でもしててくれw

しかし、これって準備会と全然関係ないねwww

だから準備会がなんで窓口作らないのかってことだろ

準備会が同人活動を統括してる訳でもないしw

>>749
そんな運動する必要もない
結果条例で規制されて困るのは準備会
まあ自業自得

準備会は困らないだろw

無責任に仕事放棄か

準備会の仕事と責任ってのは、コミケを存続させる事のみだろ

サークルが自分のサイトで販売する同人誌もコミケが責任を取るということですね！
よーしパパ即売会だったら発禁食らっちゃうようなおもいっきりエロいの描いちゃうぞー

6月に否決された条例案では東京都は、準備会を行政指導対象団体に上げてたからねえ・・・。

C79 三次拡大集会に参加してきた
http://hf46.blog.so-net.ne.jp/2010-12-14
日曜日の話。ビッグサイトでの冬コミの3次拡大に参加してきた。
今回はいつもの会議棟ではなく、西３ホールで開催、どんな感じになるのか分からずに行ってみたらホールにひな壇があり、椅子が沢山並んでいた。
10時開始の少し前に到着したので、そこそこ前の方に座ることが出来た。

再び市川代表
・コミケで署名とかはしないのか→コミケ単体では考えていない。同人誌即売会連絡会を通して活動している。

http://www006.upp.so-net.ne.jp/t-szhr/3kaku/triangle79.txt
　コミックマーケット７９　第３回拡大準備集会（３拡）
　日　付：２０１０年１２月１２日（日）
　場　所：東京ビッグサイト　西３ホール

Ｑ：署名活動はしないのか？
市：児童ポルノ法のときにやった。コミケットの参加者があれだけいた中で、
　　集まった署名は２万強だった。
　　今後も抜け駆けするのではなく、同人誌即売会連絡会と歩調を合わせて、
　　やり方を考えていきたい。


コミケだか全国同人誌即売会連絡会だか署名やるのはどっちか知らんが、どちらにせよ国会に提出するには紹介議員が必要。
平日に議員会館行って自分達でロビイングして探してきてね。
【国会法第79条　各議院に請願しようとする者は、議員の紹介により請願書を提出しなければならない。】
コミケ準備会としての公式な場での発表なんだから、その発言責任はちゃんととってくれよ。

同人業界のトップが動かなくて他が動くわけがない

>>756
冗談だろうけどそれって同人誌で窓口なんて絶対無理ということを端的に表してるよな

>>756
そうやって問題から目を背けて茶化して議員さんへ悪印象を与えるなんて、ふざけてんの？

ふざけてるに決まってんだろw

>>760
自サイトで売ってるのならプロバイダに責任が回るから
違法物売って通報されたら、HP閉鎖の上、個人情報は警察にお届けです

>>761
準備会は議員を茶化すだけで問題点を無視する無責任ということがわかりました。

古本とかオークションでの同人誌まで業界窓口で面倒見ろなんて無理だよね

オークションはサイトが管理責任。
古本は店の管理責任。
何言ってんの？

免責には一般に対するアピールが必須だからねえ。
ヤフーはそれをやってたので逃げられた。
一方コミケは何もやってないわけで。

合格ラインは赤ブーぐらいか
あと全部失格

>>752
>>759
米やん亡き後のコミケ準備会というか同人業界全体と、規制反対運動に動いているボランティア有志の関係が
三年前の署名の件で、完全に冷えきっていている現状の中で
自分達でやろうとすらしない事を、何処の誰が只働きで引き受けるのか？という話だからね

同人誌をどの即売会や依託店や古本屋で買ったかなんていくらでも嘘つけるのに
責任元は窓口で一元化しろなんて不可能なのにね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>770
じゃあサークルが住所氏名、電話番号明らかにして責任取りな
自己責任だ

選択肢は3つしかないんだよね。
（1）苦情窓口を作って業界全体で責任を取る。
（2）サークルが奥付に住所氏名、電話番号を書いて責任を取る。
（3）条例による規制で強制的に責任を取らされる。

現状だと（3）になるのが時間の問題。

そりゃ同人の生殺与奪権は、議員や行政にあるわけだし
公共施設の会場貸さなけりゃそれで死亡
ビッグサイトも、都の天下り組織だから例外じゃない

>>763
>自サイトで売ってるのならプロバイダに責任が回るから
>違法物売って通報されたら、HP閉鎖の上、個人情報は警察にお届けです

これが本当ならネット上の同人誌の海賊版なんてとっくの昔に撲滅されてるはずだがな。

>>772
因縁つけて（1）の天下り先を作れと脅しをかけてるようにしか見えないんですがw

>>775
そりゃあ警察が介入してくれば、それこそ｢同人倫｣みたいな天下り組織が｢強制的｣に作られるのが、目に見えているんだから
そうなる前に｢自前｣の組織を作って｢自分達｣で対処して、お上に介入の口実を与えないというのが
>>772だけでなく、議員さん達や規制反対運動の主力の方々の考えなんだが？

>>750
コミケは、もう既に周囲との「外交」が必要な催しになってるわけだけど、米澤さんが
「外交」やってたのに比べ、今の準備会は・・・・・
「窓口作る」っていうのは手段の一つだと思うけど、どうであっても、「外交」っていうのを無視して
やっていけるような、状況ではないと思うけどね。

>>755
前スレからさんざん言われ続けてるように、今の準備会はコミケ開催の為の十分な
対処をしていない状態。

>>764
規制問題はコミケに対する一大問題にもなりうるのに、「対処を拒否」という正反対の
方向へ向かう準備会。しかも、サークルなどの参加者に対しては、「責任持て」などと言うからな。
>>625
いまのコミケスタッフは、準備会支持が主流なのかね？少なくとも、「準備会支持派スタッフ」の存在は
確認したが。
スタッフの中に、同人や漫画の業界に危機感もってる人がどれだけいるか。コミケがやられれば、
自分たちも心中する身だっていうのは、言うまでもない現実だし。

今のコミケ牛耳ってる者達は、前スレから今までの流れ見てれば、実態はひどいもの。
こんなんで、何か問題が起こった時にコミケやってけるかって考えたら、言わずとも答えは知れる。
コミケスタッフ自身も、準備会の有力層がどんなだか、知っておいた方が良いことは明らかだろう。

>>775
因縁つけて、じゃなくて、とっくに外部から因縁つけられてるんだけど？
だから都条例が改正された
第28期青少年問題協議会の議事録読んでこいよ

実際に著作権周りでもすでにこういう例も出てるわけで、TPPに批准すればこの圧力はもっと高まる。
一体誰が同人と海賊版が違うと、文科省や文化庁などに説明しに行くのかな？

○ 著作権法における「親告罪」の見直し
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/cycle/dai8/8siryou2.pdf
悪質化・巧妙化する海賊行為を積極的に取り締まるため、著作権法における親告罪の取り扱いを見直すべきではないか。

（１）背 景
・ 海賊版の氾濫は、コンテンツ産業への脅威となり、イノベーションの促進を損なうとともに、
犯罪組織の資金源となり得ること等、社会にもたらす重大な悪影響が指摘されている。

・ 海賊行為のなかでも、商業的規模に達しているもの、あるいは営利目的によるものについては、
文化の健全な発展及びコンテンツ産業の発達にとって明白かつ重大な脅威であること、
獲得した金銭は犯罪収益として犯罪組織の資金源になり得ること、動機が悪質であること等、反社会性が高く、経済的な悪影響も大きい。
このような悪質な事犯については、国際組織犯罪の防止・根絶という観点からも、その撲滅を目指して特に強力な取締を推進する必要があるが、
現行の著作権法が一律的に親告罪として取締に制約を設けていることは、制度として適当ではないとの指摘がなされ得る。

（２）具体的方策
著作権等侵害のうち、一定の場合について、非親告罪化する。
「一定の場合」として、例えば、海賊行為の典型的パターンである営利目的又は商業的規模の著作権等侵害行為が考えられる。
営利目的の侵害行為は、その様態から侵害の認定が比較的容易であるとともに、他人に損害を与えてまで金銭を獲得するという動機は悪質である。
また、営利目的ではなくても、例えば愉快犯が商業的規模で侵害を行った場合には、権利者の収益機会を奪い、
文化的創造活動のインセンティブを削ぐなど、経済的・社会的な悪影響が大きい。

ニコ生で赤松に看破されてんな〜。

「同人は危機感が足りない」

11/11『TPPはネットと著作権をどう?変えてしまうのか？
【第2弾】? 検証！保護期間延長・非親告?罪化・法定賠償金』まとめ
http://togetter.com/li/212857

>>781>>783
TPPのお話がしたかったらこちらへ

TPP参加だと著作権法が変わり同人死亡らしい。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1319964764/

規制問題に対する準備会の姿勢が問われてるんだからこのスレ向きだよ

63 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/11/11(金) 20:38:29.71 ID:GJw/gS+v0
今の著作権法のままだと親告がなければ逮捕できないから
TPP入ったらアメリカの法律に従ってアメリカの警察に逮捕されてアメリカの刑務所に移送されます
従って同人作家が大量にアメリカ送りになります
そうならないためにもTPP入った以上はさっさと著作権法改正しろ
誤解のないように言っておくが俺はTPPを支持しているわけではない
ただ日本人がアメリカ人に裁かれることだけは何としてでも阻止しろということだ

ガセはるな
ボケ

椰子教のdorzeが顔写真を珍太郎に変えやがったな
流石は珍太郎狂信者だけあるな

TPPで著作権がアメリカの都合がいいように変えられて市川安田筆谷は全員逮捕、コミケは警察の監視下で多くの作家や客が逮捕される
そうなる前に無策なコミケの代表の三人を辞めさせて新しい代表を立てないと

TPPでつかまるのなら
アホだ変わっても代表は捕まる

問題は新しい日本をどうするかだろ
小さい事に拘ってるなｗ

>>789
やっぱり新代表にふさわしいのは兼光ダニエル真氏だろうね。

TPPでコミケも終了ｗｗｗざまあｗｗｗ

「非親告罪化」も要求項目だ（要求15.5(g)項）。
今後、TPP知財関連で日本で最も議論になるのはこれかもしれない。
現在、（私的複製でない）通常の著作権侵害には
「最高で懲役10年又は1000万円以下の罰金」などの罰則があるが、
親告罪だ。つまり、いくら警察が海賊版のアップや販売を摘発しても、
著作権者などの被害者が告訴しない場合、起訴したり処罰はできない。

　これは警察にとって不便には違いないので、
この告訴を不要とするのが「非親告罪化」だ。
日本では米国の要求を受けた2007年頃に、
「これが導入されたらパロディや同人誌が摘発されて文化が危ない」
といった危機感もあって、やはり大きな議論を呼んだ。その際には導入は見送られている。
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/fukui/20111031_487650.html

>>791
あとは法務関係で山口貴士弁護士
周りをコン研が固めるというのが理想
特に私腹を肥やしてる現代表らを追放して
それらの資金を規制反対運動に活用できる

>>786
あのなー、それ国際法勉強してる人間がみたら大嘘だとすぐばれるぞ。
基本的に他国の執行管轄権が日本に及ぶことはない。
つまり、アメの警察にしょっぴかれることはないよ。

>>772
いや、それどころか都の規制によって、描ける範囲自体がどんどん狭められる危険がある。

やっぱり市川がコミケは都条例と無関係とか言ったのは裏で都と裏取引したからだろうな。

準備会はコミケを開催することだけに責任があります（ｷﾘｯ

ところが現実は規制反対派の言ってた通りになったなあ。

>>797
既に、今までの議論で準備会側の言い分が破綻してるし。
今のところ、準備会側の最後の反論（というか発狂か）が>>650か。

え？発狂って、小蛆が〜とか森本が〜じゃないの？ｗ
現実から散々目を逸らし続けた結果が、ご覧の有様だよｗ

発狂してるのは椰子教

Ｑ：規制問題から目を逸らし続けた結果、同人が爆死しましたが、ハルパゴスさんはどう思いますか？

.┌､　　 　 　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
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>>788
dorzeは椰子教

椰子教はdorze

>>796
もしかすると、使途不明金の一端か？ただ、規制問題を避けているのはコミケにとどまらず、
なぜか連絡会も同様。

>>758
前にも「やるやる」言いながら突然態度翻し、今回も動く兆候なし。
今後の集会で、ツッコミ受けるうちにどう反応するものかね。

今スタッフの数って足りてるの？

イラストみて思ったんだけど、若い頃のフデタニンはイケメンだったのかい？

【TPP】赤松健「２次創作同人誌と即売会を守る方法」を提案―　“実現すれば”TPPに入ってもコミケは安泰？
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-5212.html

準備会は、今のところ規制にに対処しない方針だろう。

>>808
やっぱ赤松センセは頼りになるな
準備会みたいなカス共とは大違いだわ

>>510>>808>>810
自分が直接やられなくても、身近で実際規制にやられたのを見れば、その危険性判る
筈なんだが。。危険な現実を目にすれば、それは危険だとわかるにきまってる。
でも現実には、直接やられた人以外が、判ってない（？）って言うのが理解できん・・・

>>810
そうそう。赤松頼みにすりゃいいじゃんｗ

準備会擁護派がまるで息をしなくなったなｗ

>>796
裏取引っていう問題かな？準備会擁護派がこんなに壊れるほど、規制問題の話を
避けるって、何か隠蔽したいものでもあるんじゃないかと思えてくる。
しかも、反対を避けることで、かえって都議の反感買ったりしてるけどね。

にしても、ただでさえ政治不信が激しい今時に、おかしな条例が制定なんてことが起こったのに、
「大丈夫です」なんて言う発表を信じるのって、どんな種類の人だろう？
コミケスタッフはじめ、準備会支持派とか、情勢の変化を知らない人たちくらい・・？

>>813
片手間にやってるんで、相手をするのに飽きただけだがｗ

哀れな規制反対論者には気が向いたらときだけ相手をしてやるので
相手をしてほしかったら懇願するようにｗ

>>815
敗北宣言お疲れさんｗ
涙目で負け惜しみに必死だという事がよく分かったよｗ

TPPまで直撃してるからな〜。

「準備会はコミケの開催だけが責任だ（ｷﾘｯ」

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>626
ただ、コン研があるけど、信頼関係はすでに損なわれてるみたいだけどね。

反対運動組織との信頼は損ない、都議からは反感買うとか、「コミケ開催が最大の責任」
とか言ってて、本当に開催し続ける気あるのかと。
今の準備会自身が、わざと潰す方向に走ってるのかと思いたくなるほど。

>>816
どうにもご都合のよろしい脳みそのようでｗｗｗ

コミケ開催だけのための組織だって事実を何度突きつけても聞く耳もたないキチガイに
これ以外の回答はないだけだよｗ
事実の認定のレベルでキチガイとは共通認識を持てないんだから勝ち負けもねえわ

つか、事実を指摘してるこっちが最初から勝ってるわけだがｗｗｗ

つーわけで、せいぜいお前らは脳内設定で架空の議論をして
勝利宣言しててくれやｗ

面白いから気が向いたら適当に相手をしてやるよｗ