【憲法21条】創作物規制反対スレ【死守】

憲法21条における表現の自由で守られているはずの創作物が、
一部の悪意によって今にも抹殺されようとしています
現在の危険度は今までとは比較にならないレベルで進行しております
憲法で定められた国民の権利を無視し、科学的根拠の無い理屈や情報による
扇動や捏造によって規制を図る者達に断固抗議し、反対していきましょう

同人用語の基礎知識
http://www.paradisearmy.com/doujin/index.html

名も無き市民の会
http://namonakishimin.web.fc2.com/index.html

コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/


前スレ
【憲法21条】創作物規制反対スレ【死守】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1268649200/

たるい良和氏公認応援サイト（元民主党議員　現在公認されていない）
http://gameandpolitic.que.jp/wiki.cgi?page=yattarui

山口高士弁護士（表現規制に率先して反対している　元松文館事件参照）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/

奥村徹弁護士（児童ポルノに関して、最も公平な法的視点を持つ弁護士）
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/

保坂展人氏（元社民党議員　規制反対の第一人者　昨年はコミケで規制反対を訴えた）
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto

以下、豚どもが喚く様を楽しんでいってくださいｗ

狂信印刷が4月でアキバ撤退するみたいだけど
これはコミケグループが夜逃げ準備に入ったってことですか？

審議中の改正案も6月の都議会で決まるらしいから
規制されたら8月のコミケは中止だろうな

保坂は参議院選挙で当選してほしい

　　　　　　　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|　
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐﾐミ|　　
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiiｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ｰ-ﾐﾐ|　
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／ ∠|　 ショタコンによって
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : :(　　)　|　 監視されています
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ'(　　)ｼ;ﾃ ヽ''''"　|　
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ彡　( o -^ ノ　　 |
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　｀l　∴ ）-=ｪっ（ ∵ |＜すんごく軍靴の音がしてるのにな。
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　ヽ 　　 ⌒　　　　 |＜まずは国際刑事警察機構から死刑なｗ
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　　ヾ　ヽ-- '　　　 |＜それが自分の子供の入浴シーンでもな
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒ ／ ヽ　　　: ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　／　i　　｀ー----（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　 ／　ﾐ/　　　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　 /　 ﾐ/　　ショタコン　 ト､二)

衝撃の事実

ショタコンの大半、９割が男
男児や少年に手を出して捕まるのも９割が男
ホモショタ同人誌を買うのも男
腐女子というか女が嫌い

信じられないならショタ同人誌即売会に行くといい

>>5
参議院の比例で出馬する噂を聞いたが。

しかし、埼玉県民のうちは複雑だな。
かつての宮崎事件はほとんど埼玉県で起きた事件。そのせいか、西側のオタク文化に対する理解度が低い。

一方千葉県は事件起こすのヤンキーか外人か酔っ払いばかりだから漫画に煩くない

がしかしいろんな宗教が集まってるからな…

現実の青少年の純潔より、非実在青少年の純潔が大事な統一教会

都青少年条例／漫画の児童ポルノ規制は当然
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh100327.htm

資源の無い国は外圧に弱くて嫌だな

京都の現状
http://speedo.ula.cc/test/r.so/yutori7.2ch.net/liveplus/1269476143/l10n

>>1乙

京都はヤバイかもな
現職の組織票が強すぎる
大阪は橋下が権力の犬で規制派だからやばい
自公が多数派なのもやばい

全てが6月に集中するこの流れ
気合入れないとやばいぞ

青少年健全育成条例問題まとめサイト見たら副知事の無能ぶりにワロタ

日本鎖国しろ

マスコミが日本ユニセフをヨイショする理由

日本ユニセフ協会　役員名簿
http://www.unicef.or.jp/about_unicef/about_off.html

秋山　耿太郎 (株)朝日新聞社代表取締役社長
朝比奈　豊 (株)毎日新聞社代表取締役社長
石川　聰 (社)共同通信社社長
老川 祥一 (株)読売新聞東京本社代表取締役社長・編集主幹
住田　良能 (株)産業経済新聞社代表取締役社長
日枝　久 (株)フジテレビジョン代表取締役会長
福地　茂雄 日本放送協会会長

243 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 01:37:40 ID:aTecqwpw0
>>238
表現の場所を奪うことは＝表現を奪うことといっていいからな。
表現の自由を守るためには最低2つを守らなければならない。
まず創作側（作家、マンガ家、クリエイター）が逮捕されたり弾圧されたりしないこと、
次に売る場所（書店、コンビニ、ネット）が確保されていること。
いかに創作側の安全があっても、売る場所がなければ意味がない。逆もまたしかり。

表現の自由なんて絶対的なものじゃないんだよｗ

>>17
少数者の価値観や表現をいかなるかたちであれ否定してはならないというのは、
自由に物をいえる社会を維持していくための絶対的な前提条件であって、
そこに妥協を試みる余地は一切存在しない。

その絶対的な条件とやらは、他の自由主義国家でも認められているんですかぁ？
いつまで妄想ブッこいてんですか？

>>19
何故（仮に）他の自由主義国家で認められていないからといって、この国で認められるべきではないという話しになるのかがわからん

まあ、あなたがそんな発言ができるのも表現の自由、内心の自由が日本にあるからですよ
意識すらしないほどに、享受できているものですね
空気のように、なくなってみないと、ありがたみにきがつかない

436 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 03:35:58 ID:aTecqwpw0
反対意見を送るのは有効らしい。

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100326

錦野高座 2010/03/27 21:03
橋下徹のパターンとして、
1.最初、大袈裟にブラフをかましてマスコミの注目を浴びる
2.反発がなければ、そのまま強行する
3.反発が強ければ、主張をひっこめて妥協点を探る

という作戦を採っていることが明らかになってきてますので、どれだけ強く反対しても反対しすぎるという事はないと思います。

JKさんのいう通り橋下リコールは正論ですが、実際問題として不可能だからと諦めるには早すぎると思います。
反対意見が相当数届いていれば躊躇するでしょうし、なければ強行するでしょう。メールも何千件にもなればブラックリスト化する意味もなくなります。

府議会勢力図からすると提出されてからでは手遅れなので、早い段階で「反対意見が相当数存在することを意識」させて提出を見送らせる方針しかないでしょう。

大阪府の勢力図は簡単に変わらないと思いますが、だからこそシングル・イシューを強く押し出す意義はあります。
左派系の人はそのまま主張すれば良し。
保守系の人は当落に影響は少ないから、心おきなく思い切り政治家に要望を出せば良し。

何もしなければ改悪阻止は「2万パーセントない」ので、手遅れと後悔しないようにこの段階で意見を送っておくべきです。

>>4
＞狂信印刷が4月でアキバ撤退するみたいだけど

はやっｗ
秋葉原に受付構えてまだ一年くらいじゃん

>>20
だからー表現の自由なんて多数の国民が、「そこまで表現する自由は無い」
っていっちゃえば制限される程度の代物なんだよ。
なんで日本には当てはまらないなんてアホな思考が出来るの？

表現を規制から始まって結局行動まで規制された国があるからな
やってみなきゃわからない事もあるがやってからでは遅いものもあるんだよ

規制されて当然な代物が多すぎるのが問題

なんか一匹うるさいのが紛れ込んでるなｗ

ま、基本的に自由＝害悪という発想しか出来ないのが規制推進派だからな

ロリコンどもの自己弁護ｗｗ

キモオタに人権なんて必要ねえし

お決まりの規制派の煽り方ｗ
さすが討論会逃亡しただけのことはあるな

青少年健全育成条例問題のまとめサイト
http://www.google.co.jp/gwt/x?guid=on&output=xhtml1_0&source=m&u=http%3A%2F%2Fmitb.bufsiz.jp/&wsi=9d6f08c06a40a9f0&ei=zbeuS9L3LZTIugPul5nmDQ&wsc=ti&ct=pg1&whp=30

いずれにしても、規制強化の流れは変えられないね。

リトル・マーメイドの規制は勘弁してくれ。
第二次黄金期を美女と野獣という嘘を子どもたちに教えさせるつもり？

行政はマーメイドラグーンの撤去に協力してくれるの？

規制派は正しいと思ってんなら何で議論の場に出ないのかね
まあ出ると不都合があるから出ないんだろうがな

規制されて当然なものが多いって言ってる規制派だがこの日本に漫画がどのくらいあると思ってるんだ？
もしかして規制派はそんな漫画しか見てないのか？

口に出せばクェイサーとか言ってるがこの問題が無かったら知らなかったわけだろ

規制推進派は基本的に今まで漫画等に触れないで生きてきた奴らの集まりだからな
この20年でかなり規制されていることすら知らない…はっきり言って６月まで審議延長とか言うが、理解できるかどうか

理解なんて必要ないから。
キモオタを晒して、「こんな奴等が規制に反対してるんですよ」
ってことを示せばそれで事足りる。

>>35
バレないからいいと思ってたんだ。
品性下劣ってお前みたいな奴のためにある言葉だね＾＾

ゴキブリが表に出てきたら駆除されるに決まってんじゃんｗｗ

これだけ世の中が児童虐待や児童ポルノに敏感になってて地方でも規制の狼煙が上がりだしてるのに
6月の都議会で改正案は白紙になりましたとかまずないだろうな

ブログ - 青少年健全育成条例改正案問題のその後　（その４）
http://asano-k.net/pc/modules/weblogD3/details.php?blog_id=32

> さて、反対の方々のメールで気になることが
> ございます。
> それは、反対派の方々の根拠がいくつかあるのですが
> そのうち、「憲法違反だから」という文言です。
> 私が調べた限り、この改正案を
> 裁判所の違憲立法審査にかけた場合、
> おそらく合憲との判断になるだろうとのことです。
> それは、罰則などの強制的な部分が
> 極力少なくなっていることが大きいかもしれません。


> おそらく合憲との判断になるだろうとのことです。
> おそらく合憲との判断になるだろうとのことです。
> おそらく合憲との判断になるだろうとのことです。
> おそらく合憲との判断になるだろうとのことです

＼(^o^)／

つかこのスレで一人で粋がっている規制推進派のコメントを晒せば、規制推進派の基地外ぶりが露見されていんじゃね？

>>43
>>41のブログ内容みると反対派も結構過激になってるっぽいな

>>44
事態が事態たからね
元々内密に進められたり、法案だけ強行採決をねらったりと、やり方が汚いからな…怒る気持ちは分かる

>>38
日本語読めないの？

規制派が詐欺集団じゃなけりゃ反対派も増えなかっただろうに

おっと、lightの悪口はそこまでだ

藤本由香里さんや民主党の松下玲子都議が、漫画規制反対のために活躍してくれたみたいだね。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269520470/

・マンガなどに登場する１８歳未満のキャラクターの性描写を規制する「東京都青少年健全
　育成条例」の改正案が、都議会で継続審議になる見通しとなった。直前まで成立濃厚と
　ささやかれながら“一時停止”に転換させた要因として、「表現の自由が脅かされる」と
　訴えた文化関係者らの行動があった。表現規制をめぐる議論がマスメディアの報道に
　先立って広がった背景には、ネットの存在もあった。

　３月上旬まで、改正案はテレビや新聞では、ほとんど報道されていなかった。問題を広く
　知らせる“起爆剤”の一つになったと関係者の間で語られるのが、元マンガ編集者で明治大学
　准教授（マンガ文化論）の藤本由香里さんによる発信だった。
　藤本さんは今月初め、マンガ研究者の知人を通じて、３月中に議会で改正案が可決される
　公算だと聞いた。８日、インターネットの会員制サイト「ミクシィ」に、改正案への批判を書き込み、
　危機感を訴えた。より広い人々に知らせるため、同時に、ツイッターでも書き込みを知らせた。
　この時点では、知り合いの新聞記者に尋ねても誰も詳細を知らなかったという。

　「最初の１日で私のミクシィには２万人がアクセスした。情報は野火のように広がり、ネット上では
　３日で情報が浸透した、と感じました」と藤本さんは語る。

　研究者や評論家など多くの文化関係者が、ネットを通じて問題を知った。たとえばマンガ家で
　京都精華大学マンガ学部長の竹宮恵子さんは、８日にファンからのメールで改正案を知った。
　すぐに大学内で問題提起し、即日、慎重な議論を求める学部教授会の意見書がまとめられたという。

　一週間後の１５日には都庁内で、反対集会とマンガ家たちによる記者会見が開かれた。
　会見を企画した一人は藤本さんだ。ちばてつやさん、里中満智子さん、永井豪さんといった
　大物たちが集合したインパクトもあり、大手メディアも本格的に報じ始めた。
　http://book.asahi.com/clip/TKY201003250286.html

　緊急の集会にもかかわらず、会場の会議室には３００人以上が集まり、部屋から人が
　あふれ出た。開催情報が、やはり主にネットを通じてすでに広まっていたのだ。

　「ここまで大きな動きになるとは思わなかった」と、コンテンツ文化研究会の杉野直也
　代表は語った。ゲームのデザイナーやシナリオ作家らでつくる同研究会は昨秋、
　改正案が審議された都青少年問題協議会の答申をホームページ上で見つけ、議員への
　地道な働きかけを続けてきた。１５日の集会の下準備でも中心的な役割を果たした。

　議会で早くから改正案の問題点を指摘してきた民主党の松下玲子都議は１５日、記者会見に
　参加するマンガ家らを、党の総務部会に招いた。議員にとっては、表現者の声をじかに
　聞く機会になった。

　「先生方がわざわざ足を運んでくれたことで、民主党の中で問題への関心が高まり、
　もっと真剣に考える必要があるという空気が生まれた」と松下さんは見る。
　都議会の事務局あてに届いた反対意見は２月末から３月１９日までの間に約５千件
　あった。９割がメールだったという。記者会見後の１６、１７日には劇的に増え、２日間で
　２千件に上った。

　「都議会に意見を送ろう」といったネット上での呼びかけに応じた発信が多かったと
　見られる。事務局によれば、ひな型をコピーしただけのような文面のメールは、
　ほとんどなかったという。
　http://book.asahi.com/clip/TKY201003250286.html

>>41
>賛成派の方、もし読んでらしたら、
>どうぞ、メールを送ってください。
>印刷所に勤めたらしたという賛成派の方の意見は
>参考になりましたし。

共信の裏切り者キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━.

ざまあｗｗｗ

29 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 15:22:52 ID:jemQDQon0【PC】
>>22
どうも、府の官僚は国に任せとけって感じで都条例の問題点指摘
橋下はできる規制を検討しろ

有害指定では女性向けがタゲられ中でもある

>■大阪府青少年健全育成条例の現状
>○青少年の性的感情を著しく刺激する等、青少年の健全な成長を阻害するおそれのある図
>書類を有害図書類として指定
> ○図書類の販売業者等は、有害図書類を青少年に販売、貸付、閲覧等させてはいけない
> ○有害図書類を陳列する場合には、青少年が閲覧等できないように個別包装した上で区分
>陳列しなければならない
> →描かれる対象の年齢区分なし 実在、非実在を問わない
> 大阪府の運用状況
> 女性向けコミック誌の規制、ボーイズラブの規制検討

71 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/03/28(日) 16:02:30 ID:ppt1i9gF
大阪の方都条例の件28件しか意見行ってなくてかなり不味いぞ。
http://www.pref.osaka.jp/fumin/fusei_iken/index.html

できればこちらの方にも意見してくれ…。
https://www3.shinsei.pref.osaka.jp/ers/Uketuke/Form.do?tetudukiId=2008040001

町おこしをしている自治体がある県が規制推進するのはおかしい。

例えば、東京都は調布市の鬼太郎、葛飾区のこち亀、さらには練馬区のアニメ振興、豊島区の漫画家の振興、
さらに青梅市、八王子市(こちらは、某宗教団体があってか意見が分かれる)などがあるのに、規制を推進する意義が分からない。

>>53
この府の条例程度なら構わないと思うんだが
要するにエロ本を子供に買わせるな
レディコミもエロいのはエロ本扱いしましょう
ってだけでしょ？
さらに内容やら所持やらの規制にまで踏み込んできたら問題だろうけど

警察２ちゃん摘発に強い意志
http://speedo.ula.cc/test/r.so/gimpo.2ch.net/wildplus/1269786902/l10n

メディアに朝鮮学校卒業者一杯いる（毎日）
http://speedo.ula.cc/test/r.so/yutori7.2ch.net/mnewsplus/1269789429/l10n

何が恐いって日本のアニメ漫画ゲームはかなりの割合でカウンターカルチャー含んでるから
それすら抑制されるとアキバ加藤以上の大量殺人鬼が世に出回るんじゃないかというところ
このあまりのリアルキチガイの多さはもう2ちゃんすらキャパ越えてんのに
臭い物にフタな考え方は既に限界だということに気付かんとヤバいぜ

>>55
現行条例ならまあいいんだけどね
現行条例で狙われてるところに新条例だから
女性向きもやはり新規制される可能性がありますよって話かな？

>>57
そのうち、「犯罪に対しては攻性に対応する。
犯罪の発生を未然に抑止する。」とか称する特務警察が
怪しそうなヲタを片っ端から狩る世界が具現するかもしれないな。

筋トレに励み、体重を45kgから63kgに増量しました
http://imepita.jp/20100324/596870

>>60
顔さえよければ、イケるのオタクだな
そういえば、いろんなところで容姿の話があったね。

そのうち、埼玉県がオタクだらけになりそう。

>>59
ちなみに新宿では歩きタバコよりも、リュックを背負っている奴が職質されやすい

http://pa.dip.jp/jlab/tan/s/pa1269862330150.jpg

これじゃむしろ本に興味を持たれるんじゃないかw
一般受けしない絵柄でやりゃいいのに

>63
なんの漫画だ？w

■同性愛も規制の対象■
ttp://blog.livedoor.jp/diary0917/archives/51288260.html
規制対策(笑)になるべく女性同士の体位で描きましたが、
タチ役の女性が一部消されてました。
カナダでもＢＬ本を購入した人が逮捕されてましたがＢＬにも百合にもキビシイ世の中になってきましたよ

■ＴＬ・ＢＬ・同人への規制が目的？■
ttp://d.hatena.ne.jp/bullet/20091111
規制問題に比較的関心が薄いTL・BL・同人市場が、規制強化に向けた“突破口”にされる可能性と絡む。

同人なんてイベントでオフ本出すまでに２回検査されるのに

猪瀬辞めさせろよ

韓国は規制緩めるらしいな

ロリコン必死ｗｗ

奥村徹弁護士の見解
児童ポルノの調査研究は1999年から法律上の義務である。
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100329#1269832442

　大阪府の義務

　　いまさら何言ってるんだ！

という話なんですが、１１年も運用してるんだから、児童相談所にも大阪府警にも、生身の被害児童を保護（「相談、指導、一時保護、施設への入所その他の必要な保護のための措置」）した記録がさぞかしたくさん残っているはずです。

　それに基づけば、

　　被害の実態（性質・程度）

　　救済方法・体制

　　漫画・アニメと福祉犯・性犯罪との関係

なんて、もう改めて調査の必要はないはずです。

　それはやらないでおいて、半年間限定で付け焼き刃的に漫画・アニメの調査だけするというのでは、調査の意味はないんじゃないですかね。

　漫画・アニメの影響なんて、古いテーマですが、それだけやるにしても、そんなに短期間で結論がでる調査とも思えません。

規制推進派の頭の悪さが露呈されたな

いい加減にしないと石原と橋本のガチホモ同人描くぞテメー！

藤本が昨日のテレビで、奥様は小学生をゾーニングして普通に買えないようにすべきということをいったらしい。
そうすると、性描写があるベルセルクやバガボンドあたりは18禁にするしかないし、
ＢＬや少女漫画もゾーニングするべきだということになるよね。
子供の性描写あるから。
よかったな、ＢＬと少女漫画は反対派に切り捨てられたぞｗ

藤本「治安維持法のような恐さを感じる」
猪瀬「何が怖いの？」

これを読んで猪瀬がまともだと思ったら売国奴

藤本「治安維持法のような恐さを感じる」
猪瀬「何が怖いの？」

これを読んで藤本がまともだと思ったら売国奴

今週のスピリッツの目次で河合が都条例改正について書いてるね
俺も同じ意見だ

なんでもかんでも国で管理できると思ってるのかね？

キモオタが糞過ぎるからこういうことになるんだよ。

今日も猪瀬に同意する蛆虫が湧いているのか

糞蟲が必死だなｗ

まあ、猪瀬の問題発言連発だったからな
そりゃあ規制推進派も必死になるわｗ

猪瀬 「表現の自由は政府とかに物言う権利であって創作表現の自由じゃない」

猪瀬 「ただただエロばっかが続くような漫画は低レベルだから表現物とは言えない」

こんな奴が副知事かよ…終わってるな

埼玉県だけだ、あんな条例をものともせずに、町おこしをしようと計画してるのはよ。

キモオタまじキモイ

ここに湧いている規制推進派は煽る以外の行動はとれないのかｗ？

>>83
お前よりはるかにマシだから。

キモオタなんか人類の敵だからな

何故人類の敵なのかを説明できる奴はいないけどな

答え…バカだから

何故人類の敵なのかを説明できる奴はいないけどな

キモくてウザイから

漫画家や出版業界、ネット業界からは公式に反発の声あがってるのに
有名アニメーター（パヤオとか押井とか）や大手アニメ製作会社はだんまりってのは
どういうことだろう
太田出版が独自に集めた署名にはエロゲンガーやエロアニメーターの名前はいっぱいあったけど

Hal　私の一番の楽しみは、仕事が終わって、トラピストビールを飲みながらゲームをプレイするときなんです。
（ASCII.jp：67歳の美少女ゲームメーカー社長に話を聞いた http://ascii.jp/elem/000/000/418/418376/index-2.html）

この元気なおじいちゃんから、楽しみを奪おうとしてるのが、国民の敵。

何故人類の敵なのかを説明できる奴はいないけどな

>>95
基本的人権の中でも最も重要な「表現の自由」を制限すること自体が、反国民的行為。

許されるべきではない。

>>84
埼玉って宮崎勤が幼女殺しまくったところじゃないの
さすが埼玉だな

表現の自由を自分の主観のみで制限する輩こそ人類の敵だろ

【裁判】 「痛がる顔…性的興奮」 女児を殴って肝臓出血させるなど、女児５人暴行の鬼畜男に懲役４年判決…自宅には女児ＳＭアニメも★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269927395/


漫画、アニメを規制するということは
それの所為に出来るってことを公が認めたってことと同義なんだよ


つまりこの鬼畜男は無罪
悪いのは漫画、アヌメ

>>97
ただ、これには疑問点がたくさんあったんだよ

主にオタク文化が浸透しているのは東側。つまり西側はあまり、或いは全く浸透していない自治体があるってこと。

特に所沢は萌えではないアニメの舞台が比較的多い。
さらに宮崎事件の舞台は、入間、飯能、川越の3つ。
そのうち、オタク文化で有名なものがあるのは、川越でかつてはラオックスやまんがの森、現在はソフマップやアニメイトが存在。


ただ、上田清司埼玉県知事によれば、「アダルトゲームや暴力ゲームは規制したいが、とにかくアニメ・漫画による町おこしはしていきたい。」とおっしゃってたよ。

>>93
表現の自由が侵害される以上に虹エロのヤツらにムカついてるからじゃないかな
事実だけみればコミケとかで平然と著作権を侵害して
人のキャラクターにエロや陵辱の限りを尽くしたものを我が物顔で売りさばいているわけだからな
訴える金も時間もないしなによりそれを悪いと思ってないってのが大多数というところに
正直アニメーターに限らず多くの漫画家やクリエイターが失望してるんじゃないかね

>>100
「儲かるものならおｋ」

>>99
結局、アニメやゲームのキャラは流し雛だったのか!!
わしらは流し雛に恋していたのか!!


ミッキーやミニーは流し雛じゃないのか!!

>93
アニメーターは既に検閲受けて作品発表してるからじゃね
映倫とか地上波の規制とか

でも、パヤオはともかく押井あたりは作ってるものの内容からして、
何か言ってもおかしくないとは思うけどね

表現統制で日本のコンテンツがくたばっちまう前になんとかダークネス糞禿蛆虫先生の新作がやりたい……！

押井や庵野は反対派にまわらないとヤバイだろ自分が

パヤオはペドだけど自分の映画じゃ性描写しないから無関係だと考えてる。
押井はマスゴミの機嫌損ねると次作の予算貰えなくなるのでだんまり。

世界的に有名だと思って自分は規制の対象外と安心してんじゃね？
芸術作品に文句言わねーだろ〜とか
いざとなったらアメリカ行くし〜みたいな

そんなどうしようもなく頭悪いド低脳書き込みするからパヤオはシカトこいてるんだよ

ジブリにはディズニーの資本入ってるからじゃないの？

>>101
ちなみに出版社はそのイベントで漫画家スカウトしたりしてるけどな

>>93
大御所・人気作家の場合、作家としての仕事に影響するからと編集やマネージャーに止められることも多いらしい
実際永井豪先生は一度、反対記者会見に出るのをマネージャーに止められたらしい

>>110
それもあるよ

ディズニーになってから、ゲド戦記以降すべて(声優を除いた)タレントや歌手になったのが特徴だけどね。

ディズニーになってからというより、タレントを声で使うと
そのタレントと事務所がタダでジブリの宣伝してくれるからって鈴木Ｐが気づいたかららしいよ
鈴木Ｐの手腕には賛否両論あるけど
ジブリもあそこまで大きくなると維持していかなきゃいけないって面もあるだろうからしかたない

それでもジブリクラスが一言コメント出してくれるだけでも
世間の印象は違うから助けてほしいのだが
大友とか名倉とかも

ジブリは創価社長だしあの鈴木だから無理
名声と金が何より大事な大物作家はまず動かん
あとは個人的にエロ反対の奴もいるしな

まあ手塚魂持って今回反対してる作家はめちゃくちゃ多いけどな

風俗店長中国籍の男が女子中学生を働かせてた
http://speedo.ula.cc/test/r.so/yutori7.2ch.net/news4plus/1269934880/l50

ドラえもん映画はタレント使ったが興業収入がた落ちしたので今回は声優に戻したそうな

つかジブリもタレントは前々から使ってたんだよなムスカの人とか
ただ最近はタレントと言っても演技より知名度や新人ばかりだからいけないんだよ

しかし話を変えるけど、
宮崎事件の前にも、70年代に群馬県で女の子が殺されたり行方不明になったりする事件ってあったんだね。

調べてみて驚いたよ。
あと、オタク文化ってなんだったんだろうね。
実際、男性ばかりが悪い方向に持ち上げられてきたじゃん。
一方の女性は、電車男がやっていた時に今更になって持ち上げられてたよ。

宮崎事件のときに叩きやすかったから漫画アニメをやり玉にあげただけだよ
実際に所持してたのは漫画アニメも「混じってた」程度で
至って普通のハリウッドとか大作映画ばかりだった
事件の特殊性を強調するために「アニオタの犯行」と脚色した

実際キモいしね。
しょうがないね。

つまり犯罪性とは何の関係も無いのか

そもそも犯罪を誘発させる創作物ってなんだよ…

まあ普通に考えると、エロ二次が性犯罪を誘発するというのなら、
この国はG8や韓国よりも遥かに性犯罪者が溢れてないとおかしいんだよ
だって規制派の言い分は日本は児童ポルノ大国で児童ポルノが溢れてる、だしな
でも、実際はG8どころか、世界的に見ても極めて少ない
女が夜出歩けるほどの国だぞこの日本は
キチガイじゃなきゃ、どんな馬鹿でもその位の理屈は分かる

エロマンガが性犯罪の抑止になっているかといったら疑問だけどな

>>125
賢者モードの有効性は立証されてるだろ

つか、そもそも因果関係は無いと思うがね
実在対人環境に於ける接点というものがあれなゎじゃぬ？

性犯罪の原因を規制したいんなら在日韓国人や出稼ぎブラジル人を帰国させてみろってんだ

チョンは殺してもいいことにしようよ

とりあえず伊豆の踊子は間違いなく即発禁レベルだというのは分かるw

児童虐待なシンデレラや
家出少女が７人のおっさんに監禁される白雪姫もアウトだな

んなこと言ってるから童貞なんだよｗ

旅先で知り合ったロリ舞子が宿泊先で身売りする妄想に駆られて
ストーカーする男の話なんてアウトに決まってんだろ！幼女の裸出てくるし＞伊豆の踊子

源氏物語も発禁だよな
幼女を調教して理想の嫁に仕立て上げた挙げ句美味しくいただいちゃう話だし

んなこと言ってるから童貞なんだよｗ

童貞とか煽っているアホなんだ？
オタクがディズニーを嫌う理由を知ってるなら、ディズニーヲタの認定をしてやるよ。

ディズニーとか煽ってるアホなんだ？

ここの荒らしは規制推進も反対もどうでもいいんだよ
自宅ネットで煽るのが一番の趣味なんだから

自演乙

規制推進派だって、キモオタ・童貞程度の低レベルな煽りしか出来ない奴はお断わりだけどなｗ
双方から相手にされなくてここに流れ着いたんだろ？

６月に改正青少年健全育成条例が可決されたらどうなるか？　
多分、「青少年性的視覚描写物」という錦の御旗の前に、都内の公共施設での同人誌即売会は壊滅状態に陥るだろう。
クールジャパンの土壌が消滅。建物の外壁に貼られたり、描かれているキャラクターも、条例違反に近いものから変更されていく。ネットの世界も同様のはず。
掲載画像を自主規制するプロバイダーも出てくるに決まっている。いや、待てよ、コレをビジネスチャンスと考える、海外プロバイダーが大挙してセールス回りするかも。
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20100330/1023968/?P=3

埼玉県はなぜ、逆行してるのか？
宮崎事件をものともせず、オタク文化にすがる埼玉県。

しかし、僕はそんな埼玉県を評価したい。

源氏物語とか言ってる奴は、自分の好きなロリレイプものが規制されるのが嫌なだけだろｗ

コンビニからエロ本コーナー廃止するのが先だろ
中が見れないように封印するだけじゃ弱い

憲法に触れる事を都だけでやるな！それだけいいたい。
そして猪瀬はすっかり公務員だな、がっかりだ　in　プライムニュース

>表現の自由＝表現が無責任

>猪瀬直樹のエロ規制発言に「奥サマは小学生」作者激怒

>これは規制対象ど真ん中ですよね
>つうかメディアに晒される前に自主規制できないからこうなる

>売れるから一般誌に18禁要素を入れるとか
>安易に18禁出身作家を持ってくるとか
>いくら出版不況だからといってやり過ぎじゃあなかろうか？

>自分が言うのもなんだが
>萌え系とBLとティーンズは表現の自由の敵だと思うなり
http://nihonchian.blog73.f　　　c2.com/blog-entry-152.html



>萌え系とBLとティーンズは表現の自由の敵だと思うなり
>萌え系とBLとティーンズは表現の自由の敵だと思うなり
>萌え系とBLとティーンズは表現の自由の敵だと思うなり


このブロガーが描いた絵
http://www.pixiv.net/member_illust.php?id=157974
著書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4990448022/

>正丸峠の道路下に、沢山の動物の遺体が棄ててあるの知ってる？
>
>破けた袋から頭を出している犬、お尻を出している犬、ふっくらした袋。
>その袋を開けてみると、水色の洋服を着たシェルティ−でした。
>「え？何？何？」頭が混乱しました。
>ブリ−ダ−？　葬儀社？　こんなに沢山なら･･業者？？？
>水色の洋服を着ていたシェルティ−の袋の中には、金の折鶴がありました。
>お尻の見えていた子は、キャバリアでした。綺麗にトリ−ミングされ、お正月のリボンをつけていました。
>シェルティ−の顔を見ようと、身体の向きを変えると、アゴから胸にかけ血だらけ。蛆もわいていました。
>Ｍｉｘ犬に純血種、生々しい遺体、猫のアゴの骨や犬の骨が沢山。オムツをした遺体。
>合同葬に出した犬達が、ダビに付されず、ここに放棄されたのでしょう。
>それも、長年・・・。
>飼い主さん達は、今も尚、他の子達と一緒に埋葬されていると思って、手をあわせている事でしょう。

http://itabasinoinutati.blog47.fc2.com/blog-entry-92.html

>145
自分の描いた絵とブックマークした絵のギャップにﾜﾗﾀ

http://gasoku.livedoor.biz/archives/51439269.html
筋トレ失敗例

>>145って物凄くバーピィと同じ臭いがするんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

tinpo

ニホンちゃんしるブプレ2 (文庫)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4990448022/

そしてニホンちゃんシリーズ。完全にネトウヨですありがとうございました。

http://funshei.at.infoseek.co.jp/html/1.html
第1話名前： 転載

　落ち着きの無いカンコくんは、いつもいつも教室で問題を起こします。
今日は、となりの子にいちゃもんつけていました。
しかも、その隣の子の机の上に上がったかと思うと、
大声で「ウリナラ　マンセ−」だとか意味不明の言葉を連発するのです。
実はカンコくんは、・・・こんな事言っていいのか分かりませんが・・・・　知恵遅れなんです。

主な登場人物
ニホンちゃん･･･可憐で弱気な美少女
カンコ君･･･････電波でキチガイ、口癖は「ニダ」と「アイゴー」
アメリー君･････陽気な乱暴者でクラスの番長
チューゴ君･････クールで不気味な策士

何の関係があんだよアホ

間違いなくサヨクだなｗ

>>145

ニホンちゃん
ttp://nihonchian.blog73.fc2.com/blog-entry-111.html
地球町小学校に通う小学５年生
お金持ちの家の箱入り娘なのでお友達づきあいが苦手

お友達からいちゃもんを付けられたりイタズラされたりとそれはもうエロいことに
でも本人はお友達付き合いがよくわかっていないので、これがスキンシップだと耐え忍んでいるのでいる

machina注

弱気で可憐な美少女＿＿＿
こういう設定はネトウヨの幻想です（笑

カンコ君
ttp://nihonchian.blog73.fc2.com/blog-entry-112.html
ニホンちゃんの隣の席の男の子
ニホンちゃんによくちょっかいをだしてくるキムチ

東方礼儀の子だからとっても面倒臭い

ttp://funshei.at.infoseek.co.jp/html/1.html

落ち着きの無いカンコくんは、いつもいつも教室で問題を起こします。
今日は、となりの子にいちゃもんつけていました。
しかも、その隣の子の机の上に上がったかと思うと、大声で「ウリナラ　マンセ−」だとか意味不明の言葉を連発するのです。
実はカンコくんは、・・・こんな事言っていいのか分かりませんが・・・・

知恵遅れなんです。

ウヨサヨ話や民主自民話をする奴らは内部対立を煽って規制反対派を結束させまいとするマスゴミの工作員

>>74
元々、少女漫画は自由に描けなければならないし18歳未満でも性表現に触れて育つべきだから規制は一切必要ない、
男性向けとレディコミは有害で18歳未満が触れてはならないものは18禁になってるからこれ以上の規制は必要ない、って主張

少女漫画はこれまで通りに一切の規制をはねのける
男性向けはこれまで通りに規制する
それが主張
少女漫画の形を取らなくて今規制されていない女性向けの性表現があるのなら、そこは切り捨てられるかもね

>>156
ひどい男差別だなぁ。

男向けが好きな女もいるのに

非実在暴力団規制に抵抗して訴訟勃発

暴力団扱う雑誌取扱中止　宮崎学さん「憲法違反」と提訴
http://www.asahi.com/national/update/0401/SEB201004010005.html
福岡県警の要請で同県内のコンビニエンスストアが暴力団を専門的に扱う月刊誌とコミック誌の販売を中止したことに対し、
作家の宮崎学さんが１日、「県警の要請は表現の自由を保障する憲法に違反する」として、
県を相手取り、著作活動の妨害への慰謝料など５５０万円の支払いを求めて福岡地裁に提訴した。

訴状によると、福岡県警は昨年１２月下旬、福岡県コンビニエンスストア等防犯協議会に対し、暴力団専門誌などの売り場からの撤去を文書で要請。
添付したコミック７３冊と月刊誌３冊の一覧の中に、宮崎さんの著書を原作としたコミック１冊が含まれていた。
この県警の要請は「事実上の規制（強制）」にあたり、著作出版活動の萎縮（いしゅく）を招くとして、「表現の自由、出版の自由を定めた憲法に違反する」と訴えている。

宮崎さんのコミックは指定暴力団の元会長を主人公にしているが、
「生きるために仁侠（にんきょう）の世界に身を置かざるをえなかった人の一生を日本近代の問題を含めて描いた作品。
青少年に悪影響があるとして撤去要請される作品ではない」
と主張している。

宮崎さんは「もの書きの立場からすると、多くの人が声を上げるべき問題だと思う」と話している。

>>159
あ、よく読んだら非実在じゃなかった。

どっかで、｢人権被害救済法｣か｢人権擁護法｣が可決された
という本当なのか、エイプリルフールなのか分からないバトンが一人歩きしてるんだが>GREE

奥サマは幼女とのセックスを前提とした童貞ギャグで、
実際ヤっていないにしろポルノとほぼ同等の表現をしている。
そりゃ叩かれるわ。
つか、松山ばかりが槍玉にあげられて、天下の秋田書店を撫ぜ全力で叩かないかな
別にチャンピオンアンチではないが、いちごＲＥＤは存在自体問題だろう。
少女マンガも一部行き過ぎた表現は自主規制すべきだと思うよ

良識ぶって規制強化を訴えるやつが一番たちが悪い。

青少年健全育成条例改正問題のまとめサイトが更新されてまっせ
http://www.google.co.jp/gwt/x?guid=on&output=xhtml1_0&wsc=ti&wsi=73e4b1896273ae1c&source=m&u=http%3A%2F%2Fmitb.bufsiz.jp/&ei=drGZS4bUApi66wOQz_i8Bw&ct=pg1&whp=30

ロリコンレイプものが読みたいだけなのに良識ぶって規制反対を訴える奴が一番たちが悪い。

規制派詐欺集団に良識ぶってとか言われる筋合いはないな

162だけど、もし>>163が自分に向けて言ってるなら誤解だよとしか。
自分も都で規制されるのは大反対だし反対メールもしたよ。
ただ、いちごＲＥＤにせよ一部の少コミにせよ
自主規制を考えずに色々書きすぎた結果
同じ反対派からもあれはちょっと…といわれる作品を仕上げてしまったのは事実。
>>74の藤本の発言もギリギリの落とし所だったと思う
あれを掲げて「小学生にも見せられます！」なんて言えないｗ

一番おかしいのは、現行法で規制しようとせずに
いきなり非実在青少年とか言い出した石原のおやじなんだけどさ

今国会図書館って見たんだが昔の本から写真集や漫画まで国有財産として保存してあるんだと

それにロリショタがあったら規制派はどうするんだろうなｗ

表現そのものを潰すやり方じゃなくて棲み分けと年齢制限を徹底してほしいね

>>166
早く死ねよロリコン＾＾

俺もソマリランドに旅行行きてーな

>>168
「汚物は消毒だー！」と言いながら焚書かな？
まあさすがにそんなバカなことはしないと思うが、解釈の仕方によってはできるかもね。

有害な物なら規制されるのもしょうがないと思うけどさ、有害であるかどうかもわからないものを規制さるのは規制じゃなくて不当な弾圧じゃないか？
そもそもこの規制によって誰の利益が守られるのかよくわからない。

>>172
利益があるとするなら
審議会とやらを作ることで天下り確保できる警察

>>173
同人誌への苦情を受け付けるための窓口を作りたい、カマヤンを忘れちゃ駄目だぞ！

>>172
PTSDを患ってる暴行や性犯罪被害者への配慮

>>175
その被害者が描いてるものもあるんだぞ
被害者への配慮とか規制派のかってな言い分だよ

そういや本人が未成年の時の写真でも露出があると駄目とか言われてるんだよな児ポ


児ポの規制派の言い分は確か写真の貴方は悲しんでるだっけ？

http://asano-k.net/pc/modules/weblogD3/details.php?blog_id=34
＞さて、青少年条例についてですが
＞このブログをご覧になられている皆様に
＞お願いがあります。
＞賛成派の人でも反対派の人でも構いません。
＞いわゆる、性的視覚描写物の議論をしていくなかで
＞現物を確認しながらの作業も必要になってくるでしょう。
＞正直、これはひどいだろうというものや
＞逆に、かなり刺激的な性的表現を含みながらも
＞ストーリーが素晴らしく、読ませたいと思うようなもの。
＞そういったものの具体例を教えてください。
＞メールでもＦＡＸでも手紙でも構いません。


あさの氏は同人のカオスっぷりを知らないらしいね
規制派のみんなさんあさの氏に同人誌や同人ゲームのカオスっぷりをたっぷり教えて差し上げましょう！
　

>>177
子供を写真に撮るのもとやかく言われなきゃいけない世の中になるわけか？
まあさすがに規制派でもそんなアホなことは言わんでしょ。
そんなこと言い出す奴は頭おかしい。

>>179
海外で子供の写真で逮捕された実例がある
似たような規制をして日本がそうならない保証はどこにもない。

というか、妙にずれた意見してる奴はわざとなのか
それともまとめ系サイトをまったく見ていないのかどっちだ。

石原のボケはてめぇが規制に引っ掛かりそうな小説書いてんだろうが

>>177
確かそれによってアグネス自身も逮捕対象になるような。

なんで、キヤノンや富士フイルムは無視してんの？

どちらも自民党ご自慢の経団連に入っているが。

>>179
実際子供の写真が撮って良いのかわからなくて一般父親が愚痴ってたブログがあったよ

私も小さい頃は初めてのお風呂の写真とか撮ってあるんだよね
それに写真の貴女は悲しがってるとか言われてもねぇ…宗教がかってて怖い

>>178
それってつまり規制派が持ってる=買った本って事でしょ
特にゲームなんてやらなきゃわからないでしょ

一応写真の方は児ポの話だからな

非実在は描いた絵が未成年の場合人権つけるとかアホゥなやつ

児ポの方も条例の方も規制派ってさあ結局は被害者の話は聞いてないよな
聞いたのは子供に注意できない親の意見だけで

とにかくやれることをやるよ

1月の時点で自分から絶版申請していたのに
いまさら槍玉、しかも申請したあたりのことを誰も報道してくれない
松山カワイソス…秋田書店は尻拭いする気ないのか？

発行部数もたいしたことないだろうに
いったいいつから持ってたんだろうね、猪瀬は。

んな漫画描いてるやつを擁護する一般人なんていないよ。
諦めな。

803 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/04/01(木) 20:37:00 ID:540NYQC70
統一、キリスト、自民にカルト、公明が何故ここまで
規制に熱心なのかっていう理由がイマイチわからんのだよな
単純にアメリカで昔あったコミックコードの導入とゾーニングで
アメリカ人が劣化してメディアの煽動どおりに動く駒を手に入れられたから
日本でもそれを遂行したいってことなんかね
つっても今の日本人は既にメディアで煽動されうる存在なのにねぇ

908 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/04/01(木) 21:58:11 ID:TPKeTPGl0
>>803
規制派の今年の強硬姿勢は理由は幾つかある

インターネットのIPv6化に際してネットワーク構成や機器の更新をしなければならないのだが
そこに細工をすることでブロッキングやフィルタリングをねじ込む好機が訪れたということ

もうひとつはiPadやKindleに代表される電子書籍市場の立ち上がりで書籍市場が一気に世界規模に拡大する予測がでてきた
そこで各国の出版規制の違いやら利害衝突やらが最大の障壁として存在するのだが
今回の大規模な出版規制でそこらへんを全部リセットするために出版社や表現者に核爆弾に近い衝撃をぶちかまして
一気に世界規模の書籍市場帝国主義を構築しようと企んでるんだよ、アメリカあたりは

ようはそういうことさ、日本はPSPやらDSiやらで反撃の機会は残ってるんだけどな…

>>179
自分の子どもの頃の裸の写真を持っててもいけないってなりかねない。

「自分で自分の子どもの頃の半裸の写真をネットにアップしたらどうなりますか？」
と質問に対して
「その写真の子どもに被害を与えたため捕まります」と返答があったのは有名。

新約聖書や旧約聖書に「汝よ、過去を振り返ってはならぬ」なんて書いてあったか？

まあ、仏教では「出家」というのがあるけど。

あと、自治体関係では埼玉県だけ浮いてるし。

なにこのキチガイ

とにかく、オタク文化が埼玉県だけに一局集中するのは避けたい。

既に手遅れだけどwwwww

煙草の規制には皆、素直に従う…
俺も喫煙者だが罪悪感から仕方なく従う。
しかしｦﾀｸは児ポ法大反対。
ロリコンの変態が沢山の変な国。

喫煙の禁止は、屋外や建物の中の話で
自宅で吸う分には咎められない

都条例改正案や児ポ法は
自宅でも吸うなって言ってるのと同じ

>>195
その例えだったら
都条例改正案や児ポ法は大麻を吸うなと言ってるんだろ

ロリコン早く死んでくれないかな

>>196
その場合、大麻や麻薬と同じく
何らかの害が無いと禁止出来ないだろ

二次元なら被害者は居ないし禁止する理由が無い

ヒント：模倣
影響受けてやったと自供した報告はいくつもある

エロゲーがやられたってことはBLもやられるだろうな。同じアニメ絵だし。

「日本政府規制に乗り出すべき」　CNN「ヘンタイゲーム」批判特集
ttp://www.j-cast.com/2010/04/02063704.html
>CNNのウェブサイトには、
>「これは気分が悪い。これはアートでもゲームではない。人間らしさをゆがめるものだ」
>といった、ゲームを批判するものや、
>「爆撃が足らなかったようだ」
>と、原爆投下を念頭においたと見られる過激な意見があふれている。

>「爆撃が足らなかったようだ」
>「爆撃が足らなかったようだ」
>「爆撃が足らなかったようだ」

まあ俺は実刑と言われようが死刑と言われようが基地外漫画に基地外アニメ作るけどな

>>199
つい最近もウソの自供から冤罪で１８年牢屋入ってたオッサンのニュースやってたんだが

>>200
別に各家庭の茶の間のテレビで放送されてるもんじゃないんだし、こういうものを作る自体は違法じゃないんだからそんなに目くじら立てるほどでもないと思うんだけどな。
不快と思うのは個人の自由だけどさ、だったらわざわざそういう不快と思う物を見ようとするなよ。
華麗にスルー汁。

「青少年性的視覚描写物」なる概念は、被害児童が実在しない以上は、決して児童ポルノではありえない。

このＣＮＮで完全に外圧の正体が分かったな
統一教会とカルト系キリスト教だわ
規制推し進めてる奴等は本物の売国奴じゃねえかｗｗｗ

>>199
パチンコで子供蒸し焼き
アルコールで人を殴り殺し
車で轢き殺したり引き摺り殺し

しかしこれは廃止にならないだろ全員がやるとは限らないから

白人の狂人ぶりは
さすが原爆落とすだけあるな
再確認したわ

もう中国が爆発して欲しいと思っている
カルトキリスト教のせいで
どれだけ人間が死んだんだよ
こいつら悪魔だよ

規制案作ったのはTBSと癒着してる官僚なんだってさ

でも流されてなんとなく賛成しちゃう一般人を強く批判はできないんだよな
自分に直接関係なきゃ今ひとつピンとこないし
「子供たちのため」って言われたらよっぽど自分の意見がなきゃ
反対じゃないからじゃあ賛成かな？
ってなっちゃうよな

まあね。
だから規制推進派は「子供たちのため」とか「青少年の健全な育成のため」とかを前面に打ち出す。
でも中身は詳しく教えようとしない。
それに興味の無いことを詳しく調べようとする人間はほとんどいない。

CNNが偏向報道　記者 Kyung Lah　韓国ソウル生まれ　東京支局
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こいつがレイプレイが日本で大ヒットしているとか色々嘘言いふらしてる模様

>>206
警察「パチンコに青少年を入れるな！」
↓
車に置き去りにされた子供が蒸し焼きになる事件続出

警察って馬鹿だよね？

えっ？

車を法規制しよう

>>212
何でもかんでも韓国にからめすぎだろ…

>>215
路面電車を増やすんですか？

無駄な抵抗だぞ。

うちなら、軽自動車と50ccスクーターを電化してほしい

>>216
韓国はアメリカ経由で日本へのネガキャンを結構やってるみたいだぞ
有名どころだと従軍慰安婦問題とか

アメリカだって過去に何したよって話原爆落としてはい終わりだろ
ロシアは未だに領土返す気無いし
日本にばかり賠償求めてる状況が意味分からん

チョンはゴミっていうのはもはや共通認識。

専守防衛なんてアホみたいな法律で自分縛ってりゃなめられて当然

日本人が戦時中アジアでどれだけひどいことをして来たか小学校で習わなかったのか？
ゆとりが

ゆとりですがチョンが酷いことをした事は知っています＾＾

エロゲ購入者の個人情報が流出して大騒ぎだね

935 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/04/03(土) 14:58:23 ID:w78hX9UY0
表現の自由とやらで表現した文化芸術作品を購入したに過ぎないんだろ？
表現の自由とやらで表現した文化芸術作品を購入したに過ぎないんだろ？
表現の自由とやらで表現した文化芸術作品を購入したに過ぎないんだろ？

もっと堂々としてたらｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>219
強盗や殺人に比べたら強姦なんて大した事がないよね理論ですか

>>226
強盗強姦の韓国がどうしたって？

論理的にも倫理的にも規制は反対なんだけど一方でむしろ規制されてもいいんじゃないかと考えてしまう自分ガイル
春樹ﾀﾝも言ってたけど統制され搾取され貧困にあえいで死んでいくだけの
ゴミみたいなカーストな社会の方が素晴らしい芸術的作品や作家が生まれるんだよな

>>212の女をググると担当してきた記事分かる
すげー日本バッシングだらけｗｗｗｗ

>>222
やーい、墓穴掘ったー(笑)

ゆとり教育は｢負け犬の歴史｣という方法で教えられてるから、｢侵略｣の言葉は使われてまっせ

>>228
その中で何人の人が死んでいくかと思うと…

警察やべえな
こいつらマジで統制国家目指すつもりだ
http://www.asyura2.com/09/social7/msg/742.html

こんな奴等に青少年条例任せられる訳ねえよ

再びテロが発生するのか。
日本の最近のテロは2年前の6月に発生した極小規模なテロだ。

520 ：名無しさん＠十周年：2010/01/27(水) 22:33:13 ID:7MTp+6Yu0
カイト君は

　四肢骨折・顔面複雑陥没骨折・片目失明・火傷・内蔵破裂だったが、
　直接の死因は何なのかねぇ？？ と思っていたら、

　
四肢骨折・顔面複雑陥没骨折・片目失明・火傷　までが父親で、最後母親が腹のうえに
全体重のせて飛び降りたのが致命傷らしいから、致死罪は母親になりそうだな・・



669 ：名無しさん＠十周年：2010/01/30(土) 12:33:45 ID:VJuQptxm0
数日間の暴行で、骨折・陥没・目と耳が機能停止で食事が取りにくくなっているのに
食べるのが遅いと、どなりながら腹の上に母親が全体重かけ飛びおりるのだから

命がいくつあっても足りないよなｗ

口から大量の血が飛び出して慌てて病院連れて行くのも、中途半端なワルだ。

死んでも動ぜず、隠密に葬るくらいの意思がないなら虐待なぞするなよ！！

ミスったごめん

みんな、性という名の快楽に毒され過ぎだ。
二次元は仕方無いと思うけど、三次元は違うじゃん。
望まない妊娠や出産で何人もの命が中絶したり、虐待されて死んでいくのか？

うちは規制推進派の立場だったら、パイプカットしてたよ。

【赤木智弘の眼光紙背】疑似児童ポルノ規制論者による、子供からの搾取を許すな
http://news.livedoor.com/article/detail/4361049/
以下抜粋

そもそも児童ポルノという問題が「実在児童からの性的搾取」に対する懸念から発生していることを考えれば、
実在児童の存在しない疑似児童ポルノを、児童ポルノの問題であるかのように扱うのは、
子供の権利という問題から逸脱した拡大解釈であると言えよう。

彼らがそうした拡大解釈を闇雲に行う理由は明白ではないが、
私は「自らの道徳感情の社会的認知」、すなわち「自分が正しいと思うことを、
社会も正しいと思うこと」を目指しているのではないかと考えている。

いわば彼らは、自らの道徳感情を流布したいという組織的な欲望のために、
児童ポルノという子供の人権に関わる問題を都合良く利用している。そう私は考えている。
彼らの恣意的な疑似児童ポルノ定義によって、実在児童の児童ポルノ問題の認識に混乱が起こってしまえば、
当然その解決も遅れてしまう。

それは間接的に「実在児童からの搾取」を助けてしまっているのである。

だからこそ、このような恣意的な疑似児童ポルノ定義を行うような団体、
そして今回のような記事を垂れ流しにするマスメディアは批判されなければならないのである。
児童ポルノの問題は、児童を性的に扱う表現そのものではなく、
実在児童が性的に扱われることによって、その権利が侵されることであることを、努々忘れてはならない。

22年前をこじつけに「キメラ型精神障害者」と罪無きレッテルを貼るのはおかしい。

大葉ナナコはさらに2年前の※「東金事件」で、犯人が捕まった時から「オタクはキメラ型知的障害者」と言い出したから。

秋葉原や池袋東口にいるオタクどもはみんな「キメラ型知的障害者」なのだろうか？
答えは違う。鉄道ヲタの多数が「精神障害者」と言われているのはごく最近の話であるが、これも割と根拠が無い。


※東金市の知的障害者が帰宅途中の当時4歳の女児にわいせつな行為をした上に、殺害された事件。(マスコミが書いていたものでは。)

規制するってことは犯罪を漫画アニメの性にしてもよい
と公的機関が認めるってことなんだよね


ドラえもんが助けてくれると思ったという妄言を肯定してしまうんだよ

民主党政権の支持率が朝日新聞調べでも三割切るって事は、実質一割台にまで落ちてるんだろうね。
ばらまき子供手当や憲法違反の外人参政権を止めないと規制賛成派が力強めるぞ。

在留人にもらえて、海外に在留する日本人の子供にもらえないとか矛盾過ぎるし

ダメ元で規制推進派の自民にも規制反対するよう頼むか…公明よりはマシかと

おい反対派はあさのさんに失礼なメール送るなよ不機嫌になってるじゃねーか

「結局、原案通りということもありますからね。」

規制推進派に寝返る議員が増えたら最後だな

自民党政権の児童手当も外国人に渡ってたのに
その事実を突き付けると発狂するネトウヨ

CNNネット投票
http://www.cnn.com/WORLD/

"Should Japan ban sexually violent video games?"

「日本は過激なエロゲを規制すべきか？」

現在、規制賛成派が過半数を越えています

CNNじゃ仕方ない

>>238
趣味に打ち込むオタク社会にはアスペルガー傾向のある人が一般社会より高い割合でいるだろう
今の第四世代のニコ動世代はそれほど偏執狂でもないのかもしれないが、それ以前の世代は偏執狂でなければオタクでいられなかった

>>242
別に民主がいいとは思わんけどさ、ネトウヨの自民信仰はなんとかならんか

民主が酷すぎるんだよ！

>>243
浅野は最初から規制派。自公案が広範過ぎるのを問題視している。
だから悪質な漫画をちゃんと切り分けて規制するように求めているだけ。
と言うか民主の都議は大半そうなんじゃないのかな。
そうでなきゃ、否決できる状況で継続（修正可決を目指す）にならんだろ。

これを規制派なので敵と言ってしまうのは乱暴で、多分これでも一般よりは理解があるが、
不愉快だから原案どおり規制してやる、なんて脅しをかける程度の能力じゃポイズン
一層理解を深めて反対派に回ってもらうのはまあ無理だろうね。

コレについて何か情報欲しいんだけど
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1270078292/1-100

規制でどこの板も書き込めなねぇ…

>>252
これが本当でもこれを責めてもじゃあ厳しくするよってなるだけじゃない？

>>251
考えてることの一部は枝野氏と一緒か

大阪府「東京都がロリコンを規制するなら、俺たちは腐女子を規制するぜ！」　BL規制を検討
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270388104/

大阪はまず虐待規制しろよ

>>248
関係ないけど、そういう奴の方が良い作品や面白いコンテンツ作るし
そういう奴でも生きていける社会の方が健全だよね

>>255
知らんよ何がおきても
怖いよマジで

>>255
規制規制って騒いでるけど
成人向けマークが入るくらいなら問題無くないか？
単純所持規制だ検閲だって話じゃないだろ

ソドミィとかパージでイナフだろカソリック的に考えて

>>255
本当にそれだけならな
まず規制派、特に宗教団体や人権屋共がどういう連中か知った方が良い
そして大阪府の検討内容の熟読を

>>259
１つの小さな規制を許すとどんどん拡大していく、という懸念があるだろう。
タバコは２０歳未満に売らない、というゾーニングがあるにも関わらず、タバコが増税される、という現代の流れもあるし。
わずかな規制は、必ず大きな規制に繋がる。

＞タバコは２０歳未満に売らない、というゾーニングがあるにも関わらず、タバコが増税される

オマエは何を言ってるんだ？www

エロ漫画モドキの少女漫画は自主規制しないなら
規制されて当たり前だろ
あんなのを年齢制限無しで売ってる方がおかしい

個人的にはヤングアニマルあたりも規制したほうがいいと思うんだが

ヤングアニマル見てる子供見たことない

ベルセルクを18禁にしましょう！

ブックオフでふたりエッチ読んでるガキならいっぱいいるけどな

都の役人が持ってきたものを確実に有害図書に指定できる、有害図書指定のシステム。

頼むから、規制に反対したいのであれば、最低でも条例の本文ぐらいは読んでおくれ。
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-286.html

審議会の通常メンバーの最大数は二十名。そのうち、

二　青少年の保護者　三人以内
四　関係行政機関の職員　三人以内
五　東京都の職員　三人以内

は、ほぼ１００％の確率で不健全図書指定に賛成する。
だから、仮に条例で定められた最大の２０名で審議会を行った場合、最初から９名は不健全図書に賛成することがあらかじめ決まっている。
じゃあ、残りの１１名が反対すれば不健全図書指定は受けずに済むだろうと思われるかもしれないが、学識経験者八名の半数が、実は東京都議会に所属する議員である。

早坂義弘（自民党）
小磯義彦（公明党）

の２名は与党なので、よほどのことがない限り不健全図書指定に反対することはない。
更に、

児玉平生（毎日新聞社論説委員）
保高芳明（読売新聞東京本社論説委員）

の２名は大手新聞社の論説委員であり、彼らは警察情報をもらって新聞記事を書いている事情から、必ず不健全図書指定には賛成する。
新聞社の論説委員が賛成票を投じると、

１１＋２＝１３

となるから、審議会が最大２０名で行われた場合、必ず過半数が不健全図書指定に賛成する仕組みになっているわけだ。
要するに、これはほぼ１００％の確率で有罪にできるシステムなのだ。
そして、不健全図書の選択は、通常は担当職員に任されているから、職員が選んできた「不健全図書候補」は、やっぱりほぼ１００％の確率で不健全図書に指定される。

ゾーニングの徹底ってアニマル等の青年誌が問題だよなぁ
子供には見せたくないけど、成年指定はやり過ぎ妥当思うし

12歳以下禁止の指定も要るなw

>>264
詳しいことはわからんが
ペッティングが生まれた背景には純潔主義が先にあって
年寄りは渋い顔したもののチンコ突っ込んでなきゃいいやと概ね受け入れられたそうな
いわゆる前戯とは全くの別物でそれ自体を目的とするものらしい

つーことで純潔主義者はむしろ奨励するんじゃね？
クチュ…は多いけどチンコ突っ込んでる少女漫画ってあんまりないよね？

>>270
どうしてそんなにレーティングしたいのかさっぱりだな。
そんなことしたって規制派はひるまないし、一般人は反対派に味方してくれないというのに。

>>259
全ての出版物が1割2割値上がりしてしまうだろ
今日も利権で飯が旨い
今日もメシウマ！
＋　　 ＿＿＿　＋
キﾀ━／⌒　⌒＼━!!!
　+／／･＼／･＼＼ ＋
+／::⌒(_人_)⌒::＼
｜＋ 　ﾄｪｪｪｪｲ　　 ｜
+＼　　`ー―′ 　／+
_|＼∧∧ＭＭ∧∧／|_
＞　　　、　　　　＜
`Ｖ 二 |￣| ￣/ 状‖
_∧ _ノ _ノ ヽ　態ｏ

>>264
はいはい、少女漫画切り捨て切り捨て。

>>259
成人向けを扱わない店は多いため、売り上げが落ちる。
役人の監視も入る。

>>271
頭がフットーしちゃうよぉとかあるじゃんw

>>275
中身は成年漫画と同じなのに、少女向けの装丁にするだけで
年齢規制が無くなるなんて詐欺みたいなもんだ
詐欺商売してて売上落ちるから止めて、は通らないよ。

>>277
そもそも年齢規制がおかしいんであって。
でも女子向けだけ許されるというのは不公平だよね。

ゾーニングの徹底とかそんな手間や費用かけれない同人即売会は全部中止になるな
コミケはサークル申込み時に新刊も一緒に提出とかになるのか

当日のサークルチェックで本にキス以上の性行為が描いてあったら頒布禁止
これでok

健全だな

性描写はやらないからいいけどグロはありなのかだけ知りたい

ﾁｺｰﾝ

「合体！！」

>282
グロも18禁指定なんじゃないの

着衣グロならいいんじゃね？

>>279
そんな事態にならないためにも、カマヤンさんの言う通りに
同人業界は苦情受付の窓口を作るべきなんじゃないのか？

エロマンガよりワンピースのマウスパッドのほうがよほど有害だと思うんだが
これは規制しなくていいのか？

グロも度を超せば18禁に指定されるんじゃね？
エロだけが18禁指定の対象ではないよ
暴力表現も年齢制限対象なんだから、グロも含まれる可能性は高い

>>287
あれには驚いたわｗｗｗ
しかも公式グッズなんだぜｗ

規制案、完全に絶対反対をしないと漫画家じゃねえ、みたいな流れなので、おっかねえな。
完全な賛成でも完全な反対でもない奴はどうすりゃいいんだろうな。
黙認するとどっちかなんだろ？
平野耕太
http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/news/1269761888

早速来たぜえ
アニメ産業は今後外国人移民に任せますby経産省
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100405/plc1004052117009-n1.htm

外人のしょうもないアニメなんて誰が観るんだよｗｗ
日本人の独特のセンスがあるから面白い訳で

外人向け子供手当て
外人参政権

全部セットなんだな

経産省は全滅させる気がないと言う意味で比較的サブカル文化の味方だが、
それでも中韓と一緒にアジア統一倫理基準を作って従わせる方針

ちなみに韓国ではビキニ鎧が18禁になる

twitterは完全に規制派に乗っ取られたな
法規制が当然とほざいて何も聞かないか、法規制されないためにゾーニング強化が必要と主張するか、どっちかしかいない

男女共同参画はとんでもない税金の無駄遣い
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1268371811/l50

海外クリエイター招集は良いと思うねBDアーティストとかもっと呼ぶべきだ
最近は作家側も消費側も萌え一辺倒になってるからつまらんのよね

>>263
だからさ、タバコを２０歳未満に吸わせない、と約束したタバコ業界に追い打ちをかけるかのごとく増税を試みる規制派は異常だ、ってこと。
大阪の漫画規制の件でも、こっちが譲れば規制派は調子に乗ってさらなる規制強化を要求してくるのよ。

タバコが増税されるのは政治家が喫煙者の足元を見てるからw
喫煙場所が減っていくのは、世界的な流れもあるけど
喫煙者のマナーが悪いせいで要するに自業自得w

いずれにしてもスレ違いwww

出来レースキタコレ

【橋下発言に抗議メール４００件　わいせつ漫画規制】
>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100403-00000539-san-soci
>実態把握の調査では、書店やゲーム店などの漫画本やＤＶＤなどの内容や販売状況を分析。
>学識経験者や業界関係者などでつくる青少年健全育成審議会で規制の必要性を検討していく。

>大阪府青少年健全育成審議会の委員名簿
>ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/ikuseisingikai_meibo.html
>大阪府ＰＴＡ協議会会長、大阪府議会警察常任委員会委員長、大阪市青少年指導員連絡協議会相談役、
>ＮＰＯ法人有害環境から子どもを守る会会長、産経新聞大阪本社編集局文化部記者、etc

>>298
そうだよな。ユダヤ人だってもっと信頼されるようなことをやってれば収容所送りにはならなかったに違いないｗ

“馬の糞”でも表現の自由（１）: たけくまメモ
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/post-da1e.html
“馬の糞”でも表現の自由（２） : たけくまメモ
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/post-8a9e.html

「表現の自由は確かに大切ですが、明らかにひどい表現は規制するべきでしょう」と、衆議院議員（当時）の柿沢弘治が発言したときの竹中の怒りはすさまじく、
「小僧、表に出ろ！」と怒鳴りつけたかと思うと、「その表現を“ひどい”と誰が決めるんだ？　たとえ“馬の糞”であろうが表現は自由なんだ！」と叫んだのでした。

この規制のバトンを「オタクの中で一番意識が低い」とされるディズニーヲタに向けて書いたら、ディズニーヲタが発狂しました。

そしたら、正直に回していったよ。
一応、GREEで配信してるが、これが「いろんなところまで広がれば」いいなと思っている
公明党(創価学会)は下手をしたら、ディズニーを敵に回す行為をしているからね。

創価:「よし、オタク文化は破滅した」

ディズニー:「テメェ、裏切りやがったな？」

創価:「そ．．．それはその．．．あのあそあそ．．．」

ディズニー:「氏ねぃ!!(チャカｯ)」

創価:「ぎゃあああああああ」

>>301
竹熊たんは相変わらず何が言いたいのか分からんというか
肝心なところはぼかしてノスタルジーや偉人と共鳴気取ってごまかすなぁ
いつもどっちでも転べるようなことばかり言うよね

>>303
自分の理解力の欠如を他人のせいにばかりしていたら成長しないよ

俺も規制反対だがあのバカウヨ共と同じことを主張するのは気が引ける

表現の自由とは自主規制か損害を被った人物あるいは企業の訴えによるもの以外は
尊重されるべきである

って言いたいだけだよね？

ロリ規制がどうのこうのって言ってるから
あるいはそう捉えられるような表現してるから
主張が伝わらないんじゃないの？

>>298
オタクのマナーが悪いから規制しますって言われて規制されてもマナーが悪いから自業自得で片付けられる話だぞそれ

喫煙者も酒飲みもオタクもマナー悪い奴が目立ってるんだよ

>>307
そうなんだよね。俺もそれが言いたかった。
沖縄の米兵も、在日も、喫煙者も、酒飲みも、マスコミも、暴力団も、警察も、オタクもよく叩かれるけど、
ひとまとめにして叩かれるのは納得がいかない。もっと、個々を見てほしいよね。

>>307
喫煙が規制されてるといっても、喫煙自体が規制されてるわけじゃない
自宅で喫煙するのは今も全然自由だ

子供に見える二次元の規制は、喫煙自体を規制するのと同じで
今の喫煙場所の規制とは全然質が違う

>>309
それだけなら今の状況までならんよ
規制推進の裏にいる連中を知ればそんな理屈じゃないと分かる
何が何でも規制したいキチガイ連中と規制して利権が欲しい国家権力が
合体してるから物凄く厄介なんだよ

すまん>>308な

新ジャンル：エロイベント回避型健全ACTフリゲ『規制ジョーカー』
エロいイベントやエロいシンボルに触れてしまうとゲームオーバー
「この触手…間違いなく条例違反！」

>>309
だよなぁ
喫煙に例えるなら、ロリ雑誌は決められた場所以外で見るな
歩きながらロリ雑誌を見るな、ロリ雑誌はポイ捨てするな
みたいなもので、そんなの殆んどのヤツが守ってるだろwww

>>313
未成年に売るな！未成年は買うな！


タバコの話に例えるなら、こっちの方が重要なんじゃないの？

>>314
それも現状規制されてるし守ってるだろ

民主公明連立かぁ
予定通りといや予定通りだな

>>314
そもそも、有害無害なんて誰にも判定できないのに、無理に判定しようとするから、
あっちのエロはよくてこっちのエロは駄目、みたいなことになる。
そしてその状況を規制派に利用されて「規制されてないじゃないか！」といわれると。

　論点が微妙にずれてる気がする。
　これが問題なのは『性の取り締まり』と綺麗事を言いながらやってることは『創作物自体』の取り締まりになってることだろ？
　煙草の例に例えるなら未成年者に煙草を購入させないように、未成年者に対して注意を促すのではなく、煙草そのものを無くそうとしているといった所だと思う。これじゃあ何も悪いことをしていない喫煙者にも被害を被るから問題なんだ。
　性への規制はそれは確かに必要だ。ただし今ある法で十分対応できるはずなのにそれを怠って憲法違反としか思えないような明確な文が記載されていない曖昧な法令、条例を出しているのが可笑しいんだ。

　論点が微妙にずれてる気がする。
　これが問題なのは『性の取り締まり』と綺麗事を言いながらやってることは『創作物自体』の取り締まりになってることだろ？
　煙草の例に例えるなら未成年者に煙草を購入させないように、未成年者に対して注意を促すのではなく、煙草そのものを無くそうとしているといった所だと思う。これじゃあ何も悪いことをしていない喫煙者にも被害を被るから問題なんだ。
　性への規制はそれは確かに必要だ。ただし今ある法で十分対応できるはずなのにそれを怠って憲法違反としか思えないような明確な文が記載されていない曖昧な法令、条例を出しているのが可笑しいんだ。

　二重に書き込んじゃったごめん。

>>316
マジで？
最悪なんだけど

>>321
ソースが未だどこにもない。
規制派の謀略情報と見て良い。

小説を対象外にする理屈も訳わからないよな
漫画でロリ系っていったらデフォルメされた萌絵が中心だろ？
あれから実物の女体を想像するのと
小説読んで実物の女体を想像するのは手間？は変わらないと思うんだが…

小学校高学年から西村寿行、菊池秀行、夢枕獏を愛読していた自分としては
子供を馬鹿にすんなと言いたい内容だ

若者の活字離れを解決するための妙案だよ

>>323
旗振り役の石原や猪瀬が文字書きだからに尽きる。
文字本でも規制が必要になれば、〜自殺マニュアルみたいに規制対象にすると思うよ。

　漫画だけじゃない小説も規制される。そういう条例も実施されようとしている。それとデフォルメされた絵だろうとただの文章だろうと児童を連想させれば駄目なんだ。例え１８才以上で児童じゃないと主張しても規制する側が駄目だといったら駄目。
　ここ最近実施されようとしている条例、法令は『創作物全体』に対する規制なんだ。いってしまえばアニメや漫画や小説はおろか雑誌も映画もドラマも『青少年健全育成条例』や『児童ポルノ処罰法』などを調べれば分かるけどこの原文のままならば、例外なく規制される。
　そして今現在、青少年健全育成条例は東京で継続中。さらに大阪でも実施されようとしている。
　加えて大阪では児童ポルノ処罰法も実施しようとしている。
　この法令に対する是非についての調査を大阪は行おうとしているがはっきりいって調査されれば賛成側が多数でるのは当たり前。
　ただでさえこの法令の内容は世間で知名度が低いのに『児童ポルノ』という誤解を招く題目では出来レースにしかならない。
　今、大阪に対して全国から反対意見を出さないとこの法令、条例が全国に飛び火する可能性もある。
　読みたいものが読めない。
　書きたいものが書けない。
　そんな国が嫌なら今回ばかりは皆行動に移して欲しい。よろしくお願いします。

>>323
＞小学校高学年から西村寿行、菊池秀行、夢枕獏を愛読していた
なんというHENTAI…私は思わず立ち上がった。
「キャオラ！！」素晴らしい速さであった。どこからともなく慟哭が聞こえた。───風である。

>>327
変態ではなく紳士候補としての嗜みだ

というのはおいといて
子供のためと言いながら全然子供のことを考えてない
自己満臭溢れるジジババをどうにかできないもんかね

民主的に多数決で決めよう
それが正義だw

多数決とは少数派の意見を抹殺するシステムだしな

まあ早めに18禁から全年齢に転換したほうが無難じゃん？

>>329
現状は多数決ですらないからな。
審議会に持ち込まれたら100％有害図書指定が成立するシステム。

http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-286.html

多数決といえども少数派の意見を全て抹殺していいわけじゃない。
少数派の権利・利益を完全に無視することを多数決が可能とすることは恐怖政治となんら変わらない。
少数民族を弾圧したフセイン政権や、ユダヤ人を迫害したナチスドイツと同じことを多数決の名の下に実行できることになりかねない。
てか多数派も少数派も一定の権利を持つことができるように憲法があるわけで、それを無視した法令って明らかにおかしいだろ。

まあ小難しいこと言ったけどさ、結局のところ人間の考えなんてそれぞれ違うんだから、なにを見て性的興奮を感じるとかも人それぞれなわけ。
そんなみんな違うものに「あれは正しい」「これはダメ」なんて誰も言えないし、言っていいわけがない。

多数決で決めまくってた自公さんに聞かせてやりたい

これからは恫喝と暴力で少数意見をねじ伏せる民主党方式の時代だよね。

世は正に友愛の時代。

今年から電子書籍市場が立ち上がる
どこの出版社は苦境
インターネットのipv6対応機器導入に伴なうシステムの全面刷新

日本の出版流通やインターネットを壊滅かもしくはがんじがらめにしてしまう絶好のチャンス
よって規制派にとっては今年が最大のチャンスというわけ
日本の言論出版とインターネットの自由の正念場だよ、今年は

オーストラリアはすでに児ポだけじゃなくインターネットとAmazonが陥落してしまってる
あのシーファー大使の来日前の赴任地な、児ポは間違いなくこれやるための名目でしかない
http://deaar.blog124.fc2.com/blog-entry-96.html


警察が目論んでいる事はこれ
このままじゃ日本もこうなる

自分とこの身の回りも整理出来ねーニート体質の出版社が
ネット出版にシステム切り替えなんて大それたこと出来んのかいな

自民信者のやつって肉屋を支持する豚って感じだなｗ

155 名前:カタログ片手に名無しさん [sage] :10/04/01 11:23 ID:???
ウヨサヨ話や民主自民話をする奴らは内部対立を煽って規制反対派を結束させまいとするマスゴミの工作員

２ｃｈの書き込みを盲信する時点で、
メディアリテラシー・ゼロの原始人。

ロリコンが規制反対を高らかに叫ぶのは逆効果だよな
規制反対派＝ロリコンというレッテル貼りに使われそうだし

多数決が正しいかどうかは色々と判断に悩むところだね。
少数意見も大事にしたいと思う一方、衆院選挙みたいなイベントは、
多数決で国民に政党を選んでもらわなかったら、
単純所持規制推進の自民と公明の政権ががいつまで経っても終わらなかっただろうし。

>>342
それ以前に、「自分はロリコンです」って名乗る人間はいないだろう。
おまえは、政治家に手紙書くとき、「私はロリコンです」って前置きするの？

さらに、おまえの理屈だと、「日本人が外国人参政権に反対するのは、外国人を差別してるみたいに見えるからやめろ」
と言ってるのと同じだぞ。

民主党も高井美穂とかがネットに関しては似たような事をやってる
円より子とかもね
党の問題よりバックにある女性保護をうたった団体の圧力が問題なんじゃないのかな

つーか、今はもはやロリコンよりも一般人の方が反対派は多いという
表現規制の裏が知れ渡りつつあるからな
規制派の闇部分がツイッターとかmixiで広まりまくってる

小沢と鳩山もバックは原理だしなあ
日韓海底トンネルを全部日本の税金で作るとか鳩山は言ってたよな

もはや我々の味方はいないんだよ

>>345
反対派多いのか？

>>346
お前らのそういう陰謀論どこからくるの？
どう考えてもこれは自民と公明が一番悪いと思うけどね

2chソースだろ

>>347
多い。
mixiとかだけじゃなく、評論家とかラジオで超批判してた。
なんだっけ、キューピー頭の。

>>342
それが規制派の暴論の使い所だしな。
事の良し悪しじゃなく、レッテルを使って反対意見を封殺しようとする。
正論じゃ勝ち目が無いから、言われる事自体を潰そうとする。

>>343
日本人が外国人参政権に反対するのは明らかな外国人差別で、許されない事だが。
レイプゲームで気が狂い差別に鈍感になっている証拠。
オタクにはミソジニー丸出しのレイシストしかいない。
いつも外国人差別ばかりしている。

「差別」って便利な言葉だな。
この印籠を出せば誰もが逆らえなくなる。

帰化すれば選挙権貰えるのに何で帰化しないの？

>>352
2ch脳乙
ねらー＝オタというのは創成期の頃だぞ
極論で差別しまくってるのは工作員と祭り馬鹿共だけ

日本国籍取ろうとすると他の在から妨害されると聞いたw
剣呑剣呑
抜け駆けは許さないとかそんな感じなのかねえ

都の表現規制は明らかな憲法違反
外国人参政権は明らかな憲法違反

どちらも推進側は在り得ない差別を叫ぶ
どちらも推進してるのは韓国系キリスト教カルト

規制派を窮地に陥れるような決定的なフレーズがあればいいんだけどな…

>>343
ネットで明らかにロリコンが騒いでる件について

>>359
この問題をロリだけだと考えてるなら甘すぎる

>>360
反対派=ロリコン
反対派がネットで活動=ロリコンが騒いでる

とか思ってるんだろほっとくのが一番

奥様は酷いなあれ…

>>362
すでに指定されてる作品がどうかした？
表紙には大人向けって書かれてるし絶版申請もされてる

奥様の板のことだと思います

鬼ry

奥様板って何処だっけ？って考えた自分は２ちゃん脳

鬼女板を奥様って呼ぶ奴いんの？

皮肉みたいな感じだろ
あいつら態度だけはでかいから様づけなんだよ

>>358
　本来なら憲法違反や多数の冤罪の恐れあり。とかが決定的な反対意見のはずなんだけどな。
　それ以外となると厳しいよな。せめてマスコミが今みたいに詳しい内容を説明しないまま名前だけ報道するのを止めてくれて。詳細な内容と反対派の意見を取り上げてくれたらな。
　もっとも。名前さえほとんど報道してないけどさ。
　というか。てっきり『青少年健全育成条例』についてのスレが政治板の方でも話題になってると思ったんだが全然そんなことはなかった。やっぱり知名度が低いのか、それとも危機感が足りないのかどっちだろう？
　昔からこういう規制の話はあるけど、今回は東京や国自体が動いてるから今までの比じゃないくらいにヤバい話のはずなんだけどなー。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org794549.jpg

江戸時代に春画が規制されてたはずだが
規制の前後での犯罪率ってどうなったんだろうか
歴史に詳しいひとはおらぬか？

>>371
　うろ覚えだけど規制とは名ばかりでほとんど規制されてはいなかったと思うから当てにならない。
　でも本当にうろ覚えだからより正確な詳細を知ってる方がいれば教えて上げて。
　もう眠い２、４時間丸々近く寝てないからもう無理。

>>371
　駄目だ。寝惚けると何か変なことを書いてしまう。
　そもそもあれだった。
江戸時代のことなんかを持ち出しても意味がない。
　まずこれら条例、法令が実施されようとしている背景にはネットによる児童ポルノ動画問題なども原因の一つで。簡単に説明すると日本がそういうものの元凶だから規制しろとか、そんな感じの批判をユニセフなどからされているというのもの。
　ソースは自分で調べてみて、意外と簡単に見つかると思う。
　そしてもう一つ、そしてこれが最大の理由。江戸時代では今とは成人の年齢が全然違う。
　ぶっちゃけ十代で結婚なんか当たり前の時代の話を持ち出しても規制賛成派はおろか規制反対派にも呆れられるだけ。
　環境の違いすぎる過去の話ではなく今現在の話をしないと誰も見てくれない。
　

休日が分散したら、全国から人が集まるイベントは終了では。

連休分散、１２年から　観光庁長官、今秋にも改正案提出　2010年4月9日5時0分
http://www.asahi.com/national/update/0408/TKY201004080573.html

今週の週刊アスキーの電脳なをさんが
都条例改正の事を描いてるね

結論が出たな
アグネス直々に漫画は素晴らしい文化で規制する気はないと宣言出ました
あまりにも目に余る児童ポルノ表現が18歳未満の手に渡らないようにするだけらしい

散れ、散れっ！
規制されて困るのはコピペで同人板を荒らしたエロゲオタだけだ

アグネスどうみても条文読んでないだろあれｗ

>>376
それなら現行の法律なり条例で十分だろw

>>363
違うぞ。
大人向けって書かれてるのはもう一冊の方。

アメリカのコミックスコードのときは衰退したけどね

「可能性が無いとはいえない」
アグネスがテレビで変な日本語を話すことが、子供に悪影響を与える
可能性が無いとはいえないだろ（ｗ

アグネスチャンで検索した青少年が間違ってアグネス・ラムを見て欲情し
犯罪を犯す可能性もゼロではないので
アグネスも規制の方向で

猪瀬がテレビで晒した二冊のうち
一冊が単に政治とエロ漫画弾圧皮肉ったただのギャグマンガで、槍玉に挙がる前から絶版申請済み
もう一冊が大人向け明記で有害図書指定済みだったっけか

いろんな意味で秀逸な選択だよなこの二冊
奥様に至っては「グラビアの水着の部分隠せば抜ける」みたいな状態にして晒されてたし

臼井さん…
クレヨンしんちゃんは本当は子供向けでは無かったのに子供に人気でた為に子供が見るんだからPTAぞうさん止めろとか言われて…

>>376
　その情報本当？　それが本当なら規制反対派にとっては嬉しい情報だけどさ。
　規制賛成派全体が行き過ぎた規制行為には必ずしも賛成ではないということだし。
　ただ。
　アグネス個人はそうだとしても>>380や>>382が書いてる通り規制賛成派全体がそうだと思っているわけでもないことは確かだからな。
　それに行き過ぎた児童ポルノ表現っていうのも怪しい。少なくと漫画に児童ポルノなんて概念はないわけだし。児童ポルノという言葉の意味を勘違いしてるかもしれない。
　それに仮に、行き過ぎた性表現という意味合いで使っていたとしても『児童ポルノ処罰法』や『青少年健全育成条例』などの内容が曖昧なままでは意味もない。
　アグネス個人がどういう風に思っているのかは、規制反対しない理由にはならないと思う。
　ギャルゲーだって、やったことないから詳しくは知らないけど、全てのギャルゲーが問題あるのかといわれたら別に、アニメとかで見る限り、ないと思う。
　実際、規制賛成派も少なくとも表向きに主張している限りにおいては、凌辱行為を肯定的に描写している作品や１８才未満のキャラが性行為をしている作品に対してのみ規制しますよって言っているわけなんだし。
　凌辱行為は自主規制で完全になくすことも出来るだろうけど。１８才未満のキャラに対してと謳いながら実際の規制内容には、『１８才未満の描写自体を取り締まることも可能のような』どうとでも取れる内容になっているから問題なんだ。
　これじゃあ作品自体が作れなくなるかもしれない。実際にタイではほとんどの漫画が規制になって一から立て直さなくてはならなくなったとも聞きます。
　どこで知ったのかは詳細には覚えていないけどWikipediaからのリンク先で知ったと思う。
　だから少なくとも、規制内容を明確にしてもらえないと規制に反対する人はなくならないと思うよ。
　他の人のレスとかを見ても、規制には賛成だがこの規制内容には反対だっていう人が多いし。

　違う違う、間違えた。>>382じゃない。>>378だった。
　>>381や>>382は流石にあれだもん。言い過ぎというか何というか。
　別に規制賛成派自体はいいんだから規制内容が問題なわけなんだから。
　連投になってすいません。

ポルノ表現が無きゃ規制されないのか？
クランプ作品なんか小学生と男性教諭の恋愛が定番なんだが

>>387
　いや、ポルノ描写がなくても規制される。これは可能性の話じゃなくて元々『青少年健全育成条例』がそういった内容だから確実。
　行き過ぎた性描写って書いたから分かりにくかったんだろうけど。道徳的に問題があると思われれば規制される。
　で、その道徳観も人によっては様々だよね？　クランプの作品ってアニメでしか見たことないし、興味ないからあんまり見てないんだけどさ。
　例えば、『カードキャプターさくら』だったとしたら、小学生が恋愛なんて悪影響を与えると思われるかもしれないし。
　小学生でも恋愛は健全な関係であるならばいいと思う人もいる。　教師と生徒の恋愛なんて言語道断なんていう人もいれば。
　教師と生徒の恋愛が法的に違犯していないのだから、いいんじゃないかという人もいるかもしれない。
　それに実際に小学生からの恋愛とまではいかないまでも、高校や大学の教え子と結婚した教師も少なくとも存在する。
　そしてこういうものを道徳観の問題で規制した場合、そういう人たちの道徳心まで非難されてしまう恐れがあるという問題もある。
　実際のところそんなわけないと思う。少なくとも当人達にとっては。じゃなかったら結婚なんかしないだろうし。
　何だか後半の文章はあまり疑問に答えていない気がするけど創作物の自由だけの問題でもないことはこのスレを見て知って欲しいかな。

>>385
要約すると
アグネス「この条例は行き過ぎたものを規制するだけで描くなとはイッテナイヨー」

つまり都がこないだ言った事と一緒条例の未成年に見えるのはとか単純所持については何も

>>390
規制という言葉が既におかしいよな
「不健全図書指定」なのに
この辺も既成事実を狙ってるんじゃなかろうか

なんつーか表現の自由だけでなく思想・良心の自由すら規制しそうな勢いだな。

>>390
『青少年健全育成条例』には有害図書指定の規定も確か含まれているからそこは可笑しくないんじゃない？　まあ、正確には覚えていないから、心配なら原文や要約を調べてね。
>>389
　文章が途中で切れているような気がする。何となく分かるけど返答には困ると思うよ。　

条例が正しかった事を出版社が認めたぞ
条例に沿う形で自主規制開始ー
ttp://twitter.com/babaratay/status/11875351207
これで商業出版物は条例に反対する理由がなくなった
もう条例で規制されてもされなくても同じになったんだからな

で、同人とエロゲだけで規制反対する？
さっさと白旗上げちゃう方が警察の覚えめでたいんじゃね？

神様は死んだ
悪魔は去った
太古より巣食いし狂える地蟲の嬌声も
今ははるか郷愁の面影をただ君の切々たる胸中に残すのみ
神も悪魔も降り立たぬ荒野に我々はいる

これも時代。仕方ないね。

>>393
一回寝てこい

同人が最後のフロンティアか
簡単に潰せてしまうな

？馬鹿には見えない文かなんかあるのか？

勝ち目が完全になくなったな。
エロゲ板によると次は同人誌に発行人住所氏名の明記を義務付けるらしい。
あーあ、エロゲ板の馬鹿野郎があさの議員のブログに凸って怒らせるからだ。

決まってないことをまるでそうかのようにいう規制派

同人誌に住所か…同人誌って二次パロだけじゃなく学生が学校でつくる本も同人誌なんだよな
学生の住所がバレバレですなｗ規制派は未成年を守るどころか危なくするのかｗ
それに引き換え大手は回避方あるしまじで未成年だけ被害多くなるな

文化祭みたいので出すのはなんちゃら高校文芸部って書いとけばいいんじゃね？

つか同人ショップで販売してるやつを問題にしてたんじゃないっけ＞浅野
リアル連絡先表示強制されるなら即売会で頒布するのもやられるだろうけど

同人誌に連絡先明記は今も義務だろ？少数に守らない奴いるだろうが
完全に作者の住所を載せろっていうなら商業出版も引っ掛かるだろうし

なんか１ヶ月前に戻った気分だ

今はメアドHPが普通だろ
実住所記載義務化ってそれこそ前世紀に戻った気分だ
コミケ図書館で大問題になったばっかりだが

90年代までは同人誌にも発行人の住所載ってるのが普通だったな。
まあそれが原因でトラブルも色々あったり、世間でもストーカーや個人情報の取り扱い云々で、今はメルアドかサイトのURLを載せるのが一般的になったけど。

一昔前はwikiをソースに持ってくるバカが居たが、今ではツイッターとやらがソースになるのか。
時代進みすぎワロタ。

つか未成年にブログのプロフィールの住所欄にリアル住所載せなくていいこと教えるべき


それより同人ショップってたまに10年前の本とかあるわけだ
そういう本に住所が無いとかって文句言えなくね？倒産した出版社の本に今の住所載せろって言ってるようなものじゃん

同人誌の個人通販とかしてたら特定商取引法で住所氏名必須だけどな
コンテンツホルダーとしては同人作者の連絡先把握してたほうが殺りやすいし

>>398
　そんなことをすればその個人に対する安全の保証やプライバシーの問題もあるから流石に同人誌自体に住所その他を書き込む訳ではないんじゃないの？
　というか流石に誤報じゃないかな。むしろ、それがもし本当ならば辞任に追い込むことが出来るレベルの問題だぞ。流石にないと思いたい。
　

>>406
同人誌個人通販で買ったときちゃんと住所氏名記載されてたよ
そのかわりこっちの住所氏名も向こうにバレてるけど

>>408
　同人誌個人通販ってどんなの？　とらのあなみたいに大手起業の住所が書かれているんじゃなくて個人の住所が載ってるのか？

>>407
そのあさのって人は同人誌について誤解してる部分があるらしいし一応中立っぽい人だから感情的にならない方がいいぞ

浅野氏は基本的にオタク関連に対する知識は浅い人で
この問題に関して都議が完全に機能してないから自力で情報集めてる状態

同人の話題は「同人誌に連絡先が載ってないから指摘ができない」という事例があったらしいので善処してほしい、というだけの話だった
多分同人誌に対する知識が乏しい状態で、規制派だか警察関係者あたりの話を真に受けたものだと思われる
既に浅野氏はこれに対する詳細な指摘を受けていて、自分の事実誤認だったと訂正し、謝罪までしてる

>>409
個人サイトでたまに通販してる人がいる
万人に住所は見られないようにしてあるがちゃんと規約とか順序ふめば住所氏名教えてもらえる

議員が、父兄からクレームがあり対応を求めようとしても連絡先を書いていない悪質な同人誌がある！！！とブログに書いたんだよね
それに対して、メアド表示してるだろちゃんと見ろと続々言って議員のプライド叩き折っちゃった
メアドでは条件を満たさないから住所を示すようにと言い張って来る可能性がないわけではない

そうなると俺らが思うような同人誌は住所氏名開示とほぼ同義になっちまうよ
出版社は会社の所在地、結社や部活が出すものは事務所なり学校なりの住所を示せばいいだろうけどな

>>411
同人ショップで18歳未満がエロ同人誌を買ったからって作者個人の家に警察が指摘に行きたいとは不思議な理屈だねえ
同人ショップに区分陳列するようにと言えば済むことだ
……なんかの罪着せてパクリたかったんじゃねえか？

>>413
裁判所とか警察、地元のお役所といった公的機関に
メアド表示してあるからおｋなんて普通に対応不可だろ

最低限、住所か電話番号必須だぞ

413
それだと学生が個人で出した物は結局住所晒す事になるな
大手は住所に関しては色々方法あるから大丈夫だろうな
問題はピコと中堅だな

今の法令や条例だと未成年がエロ描いて未成年がエロ買っても罰せられないんだよな
未成年に売った人が成人ということを想定してるから未成年が描いて売っても引っ掛からない

>>410
　感情的になっていた訳じゃないがそう見える？　ネットは文章だけだから難しいな。やっぱり。そんなつもりはなかったんだけど。
　まあ、誤解はあるのは当然といえなくもないところもあるしなー。
　二次創作に対する著作権の問題は事実上なくなってきているけど、それは出版社の都合で、一部の原作者は二次創作に否定的だろうし。
　勿論、肯定的な人もいるんだろうけど。じゃなかったらもっと問題にはなるし。
　でもって同人誌＝１８禁ていうイメージは強いと思う。少なくとも自分はそうだった。　別にそれは構わないんじゃないかとは前から思ってたけど実態を知って驚いた。
　実際の所。同人誌って１８禁漫画よりも、成人指定のないオリジナルの同人の方が多いんだよな。
　しかも元々、同人誌なんか営利目的じゃなくて趣味の世界のわけだし参加者は企業から個人と様々。
　こういうのを知って、どれだけ世間で誤解を受けているかよく分かる。
　確かに一部の人はやりすぎな行動をしているらしいが、全体的にはやっぱり読み書き好きの集まるお祭りだもん。

ちなみに規制派が言った氏名住所義務化がエロゲ板とかはデマだからな
何か書けば嘘ばかりの規制派

そもそも政府が口出す問題じゃないだろ

>>418
でも報道などで晒されるのはその一部なんだな
そして同人＝アングラのすくつと思われる

>>414
事例については色々物議を醸し出してる
同人誌の作者個人にわざわざ問い合わせる意味も不可解だけど
そもそも十年ほど前から後になると、連絡先が一切載ってない同人誌自体が珍しい
少部数のコピー本みたいなお粗末な物に住所が云々なんていちゃもんつけるのも非現実的だし…

些細な情報から個人の凸が発生する事例すらある世の中なのに
行政や警察クラスの人間が同人誌の作者一人捜すことも出来ないってのもなんか変な話だ

>>419
そもそも、「【憲法21条】創作物規制反対スレ【死守】」というスレタイが読めない時点で規制派の程度は知れてるよな。
ここまで日常的に荒らしが現れる掲示板じゃ、運営が大規模アクセス規制を連発したくなる気持ちも分かるわ。

>>412
　今やっと気付いたけど返答あったのか。見逃してた。ごめん。
　もう遅いけど。
　個人サイトでそこまでする所もあるんだな。
　そういうのを企業がやれば、未成年者がネットで成人指定の作品を購入するのも防げるかもと思ったけど一々そういうことは出来ないから無理か。
　というか日本の場合は本人の意志の問題と、こういうのはされていた所もあるし、性への興味が出てくる年頃なら、成人指定のものを購入したところで自制がきくだろうから別にいいと思われている所はあったしね。
　自分なんかは、本人の問題なんだから人に迷惑さえかけなかったらいいと今でも思うし。そういう考えが駄目なのかもしれないけどね。　

>>423
規制派は、「子供はバカだから俺たちの言うこと聞いてりゃいい」っていう思考なんだろうね。
だからこそ、「子供はバカだからエロ本読ませたら性犯罪に走る」とかいう妄想を抱いているわけだ。
おまけに、「子供はバカだから選挙権を与えちゃいけない」とか「子供はバカだから犯罪に手を染めても少年法で守れ」とか調子に乗ってくる。
子供から義務も権利も取り上げて悦に浸ってる規制派こそ、ダメな大人の見本だな。

>>419
商業誌は条例通らなくても「自主規制」を迫るか漫倫作らせるかで規制可能
でも同人誌には手を出せない
同人誌にも倫理機構を作ると言う案が出ているが、これもコピー冊子配るのにも審査料出して許可が必要とかむちゃくちゃになるだろ
じゃあどうすれば潰せるかと言うと、リアル連絡先明記の義務付けで来る可能性は高いだろうね

同人誌は同人誌でも小学生が良く作ってたりするコピー本はどうなるんだろうな
後同人誌っていうか便箋とかグッズ系

気になるのは無料本はどうするか

>>424
「子供は馬鹿だからエロ本読ませたら性犯罪に走ると思っている奴等に付け込まれない為に、法律くらいは守っとけ」派。
成人指定の本を個人販売するのなら、最低限身分証明になるもののコピーくらいは同封させるべきじゃねぇかなと。

>>428
>成人指定の本を個人販売するのなら、最低限身分証明になるもののコピーくらいは同封させるべきじゃねぇかなと。

それは都条例案です。規制派乙。

同人誌レベルで赤の他人に身分証出して法律守るとかギャグか

>>429−430
未成年に平気でエロ本売るなら条例や法で規制されて当然だな
自分の愚かな言動を恨めよ

未成年には売らないようにしてるのに大人が大人に売るのまで規制すんなよって話のはずだろ
いつから未成年にエロ本を売る自由の話になった

>>431
エロ本が有害だと実証されていない以上、法律による規制はされるべきではないだろうね。
悪書追放運動だって平成のコミック弾圧だって、子供に見せるのはけしからんといってたの忘れたのだろうか？

http://1bps.biz/xmia

>>425
同人書店を締め上げればおｋ
陵辱規制で実績があるからな

>>432
「子供に見せるのはけしからん」という言い方で大人からも奪うのが不当、という話だよな？
なのに、今は「子供に見せろ」と言ってることになってる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org798556.jpg
これだとまともな人間は規制に賛同するだろうね、間違いなく

>>435
>「子供に見せるのはけしからん」という言い方で大人からも奪うのが不当、という話だよな？

子供から奪うのも不当に決まっているじゃないかｗ

>なのに、今は「子供に見せろ」と言ってることになってる

別に見せたって問題ないんだから見せていいと思うよ。
見せちゃいけない理由ってなんかある？

>>436
だからオタクは常識がないと言われるんだ
そんな主張をするなら規制されて当然だな

子供からエロ本を奪うのは親の"権利"
それを義務にすり替えるのがなんとか条例で、更にその義務を他人にまで押しつけてきた
更にエロ本の定義を拡大するのが今の改正

>>435
「子供の性」って漫画のストーリーとしての話じゃん
子供に見せろとか関係ないし。
文盲？

>>436
常識的に考えて、ちょっとした個人の感情で法規制を訴える方が常識がないだろうね。

>>437
頭の悪い大人がエロ本読んでも良くて、頭の良い子供がエロ本読めない、っていう主張のほうが常識ないわ。
規制派みたいな年齢至上主義はそろそろ化石になって眠れよ。時代遅れなんだから。

良いこと言うな、鳩山兄。
アメリカの言いなりになって日本まで児童ポルノ単純所持規制を導入しないように、
鳩山兄にはどんどんアメリカの要求を跳ね除けてほしい。

【政治】鳩山首相「アメリカの言いなりにはならない」

鳩山由紀夫首相は９日までに米タイム誌のインタビューに応じ、日米関係について
「日本にとって最も大事な関係」としながらも、「今までは米国の主張を受け入れ、
従属的に外交を行ってきた」と指摘した。その上で「一方的に相手の言いなりになるよりも、
お互いに議論を通じ、信頼を高めていく」と強調した。

*+*+ 産経ニュース 2010/04/10[06:19:05] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100410/plc1004100501003-n1.htm

韓国の言いなりにもなっちゃ駄目だからな
結局意味がないから

>>432>>436
　子供に成人指定の本を読ませてはいけないっていう法令があるのは当たり前だよ。昔からある。
　それは子供の義務や権利の問題じゃないし。親が子供にそいいうのを読ませていい権利もない。
　そりゃ個人的にはここまで徹底的にやらなくて、今のままでもいいんじゃないのとは思うけど、未成年者の手に渡らないようにするのは仕方がないと思う。
　そうじゃなくて未成年者にこういうものが手に渡らないようにするとして、じゃあ性教育はちゃんと教えるのかって。
>>424の子供はバカだからっていうのは言い過ぎだとしても一部の規制賛成派のように子供は感受性が高いから性に対しては教えるなっていうのは>>424の書いた通り違うと思う。
　実際、現状では性教育なんかほとんどなされていない。
　本格的に習ったことなんか小学、中学、高校でも一切ないんじゃない？
　一部の規制賛成派には、まるで性自体が悪いような発言があるけどそんな訳ない。
>>431の書いた問題もあるし。
　親には成人指定の本を読ませる権利はないけど、子供に性教育をするのは親の義務だし。国の義務のはずだ。
　規制反対派のいう問題点全てを『子供の健全な生活』ためだから構わないという一部の規制賛成派の発言は違う。

規制とは違うが今みたいにおおっぴらに子供がエロ本買えるのはおかしいと思う
やっぱりエロ本は裏山で拾ったり先輩からおさがり貰うもんだよ

>>445
　自分も拾った拾った。
　でもその先輩は未成年じゃないのか？


　確かにそうだよな。今の法令、条令も今から行おうとしている条令、法令も売る側だけにまるで問題があるかのような内容で、未成年が買っても何も罰せられない。

　これじゃあ、どれだけ出版社が努力しても変わらない。
　今だって、本屋などで成人指定の本は未成年者が読めないようにする活動をしているのに。

世の親って言うのは随分都合の良い義務を一方的に押しつけられてんだな
子供は国の家畜で親は家畜を育てる奴隷ですか？

子供でも人間として大人と同等の権利が与えられている
保護者は監督責任を果たすために子供の一部権利の制限が認められている
成人指定も条例も、所詮建前の為のハリボテに過ぎない
本当に必要なのは情報との付き合い方を知り、自分で選択する力をつけることだ

「当たり前」なんていう思考停止で勝手に正当化しないでくれ

>>447
　だから子供に性教育は必要だって書いてるじゃん。>>444は。
　それに、今の法令や条令がハリボテだと言われたから、こういう問題になったんだぞ？

規制派◎未成年の絵を描くのは駄目→描くのは駄目とは言ってない見せちゃ駄目って事

しかし非実在青少年の条例には非実在青少年に人権を与える内容があり未成年キャラを描いた場合そのキャラの人権を犯した事にされる
その場合の被害者は漫画のキャラ
ちなみに今でもエロ本はコンビニでも本屋でも子供に売らないように義務化されている

問題の一つにあげられている同人誌だがこれは連絡先明記は常識
ちなみに18禁については印刷所で注意がいったりコミケでは見本誌提出が義務化されている
尚修正が甘い場合スタッフに修正指示される。勿論全冊
あまりに過激なものは本の売買中止又はサークル参加中止
同人誌販売店で売る場合中身は店員がチェックしている
内容が過激なものは取り扱ってくれない
18禁の本を買う場合身分証提示をしなければならない

まだまだやってる事はある

>>449
　非実在青少年の条令って、青少年健全育成条例の規制内容にも入ってる項目だよな？　違ったけ？
　その未成年を書いてはいけないって、今の条令では成人指定だけだよな確か。
　じゃなかったら漫画は今ごろみーんな規制されてるし。

笑いごとではなくなってしまった都市伝説みっつを論破する
ttp://blog.m.livedoor.jp/kazu_fujisawa/c.cgi?id=51664219

1.郵政をハゲタカが略奪するという話（笑）
2.派遣会社のピンはねの話
3.強欲な株主は配当をたくさん要求して労働者を搾取しているという話

>>450
それの改正案じゃなくて？

アグネス「今までロリコン規制が無かった」

実はあるんだけどね

Q.条例を改正しようとしてる規制派は誰？
A.東京都青少年問題協議会。

Q.実際に規制を行うのは誰？
A.東京都青少年健全育成審議会。育成審議会は条例改正に反対している。よって恣意的規制などあり得ない。

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/597/gijiroku(597).pdf
○■■委員 第２８期東京都青少年問題協議会の答申で、「メディア社会が拡がる中での
青少年の健全育成について」、この答申の内容ですけれども、これはほかの協議会の審
議内容でありますけれども、私どもの党の委員も、その協議会の委員としていろいろな
意見を申し述べたんですけれども、あまりそれが取り入れられずに、現行法制上、行き
過ぎた規制を求める内容の答申になっていることを大変遺憾に思います、ということを
申し述べます。
○会長 それはご意見として？
○■■委員 はい。
○会長 別に回答は必要ございませんね。

東京都青少年健全育成審議会委員名簿（×は規制派、○は反対派）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/09_meibo.pdf
○鈴木富夫 出版倫理協議会議長
○児玉清俊 映画倫理委員会事務局長
○伊藤廣幸 日本フランチャイズチェーン協会ＣＶＳ部会　成人向け雑誌対策ＰＴ座長
×吉川登代子 東京母の会連合会 少年補導員
○長田三紀 東京都地域婦人団体連盟事務局次長
○鎌倉真由美 東京都公立中学校ＰＴＡ協議会広報委員長
○大西さとる 都議会議員（都議会民主党）
○吉田康一郎 都議会議員（都議会民主党）
×早坂義弘 都議会議員（東京都議会自由民主党）
×小磯善彦 都議会議員（都議会公明党）
○李家芳文 放送倫理・番組向上機構統括調査役（青少年委員会担当）
○児玉平生 毎日新聞社論説委員 会長代理
×保高芳昭 読売新聞東京本社論説委員
×銅谷勝子 社会福祉法人三徳会監事
×藤谷幸雄 東京法務局人権擁護部長
×倉島和夫 東京少年鑑別所長
×諏訪彰弘 警視庁生活安全部少年育成課少年非行対策官
×小�M哲二 青少年・治安対策本部総合対策部長
×豊岡敬 福祉保健局児童相談センター次長
×江上真一 教育庁地域教育支援部主任社会教育主事

>>452
　初めに断っておくけど。『確かだからね。』ちゃんと調べたけど詳細には覚えてないから調べてね。


　今の条令、法令でも１８才未満の性行為に対する規制はちゃんとされている。
　で。改正案の問題の一つは、１８才未満に見えるキャラの性行為まで規制にしようっていうこと。デフォルメ化されたキャラを判断するのは難しいし。
　見えるという曖昧な規制内容では何でも規制することも出来てしまう。
　また。
　改正案は成人指定以外の未成年者に対する性描写も規制しようとしているが、条令に具体的な説明がないから性描写がどういったものまで規制なのかが分からない。
　最悪、キスシーンや未成年者を登場させることも規制出来るかもしれない。
　道徳的に問題のある作品という規制内容も、やっぱりこれも条令では具体的に書かれていない。
　一部の規制賛成派の偏見でみーんな規制されるかもしれない。
　可能性の話になるところが多いけど、それは改正案の規制内容がどうとでもとれるという証明の一つでもある。
　何か後半、関係ない話になったかもだが、≫447が書いたように今の条令、法令もハリボテではなく。>>449が書いたとおり成人指定の創作物が、未成年者に見れない努力はされている。

>>447
規制派が子供を家畜扱いしているのは事実だろうね。
子供の意見とはいえ、大人と同等の価値が認められて当然だろう。
規制派は、主張の重みに年齢や人種や性別が関係ある、と思っているのだろうか。
まったくもって傲慢だな。

>>456
魔方陣グルグルとか守って守護月天とかヤバイな

>>458
あれは見た目云々じゃなくて年齢ばっちし明記されてるしな。
小学生の頃、ククリやニケが自分より年上であることを知ってびっくりした。

つーか>>456の話だと漫画のキャラはおっさんとおばさんばかりになってしまいそうだな。
漫画雑誌のほとんどが廃刊に追い込まれそうだ。
ナニワ金融道やカイジみたいな漫画ばっかになったら、そのほうがよっぽど子供の教育に悪いと思うのだが。

>>444
>子供に成人指定の本を読ませてはいけないっていう法令があるのは当たり前だよ。昔からある。

だからその法令が間違っているといっているわけだが。
お前だって法令を肯定する根拠を持ってないだろ？

>>459
麻雀や金融も違う方向から規制はいりそうだけどな
警察が暴力団関係漫画無くしたいみたいだし

ユニセフを盾に使うのでは不足と思ったのか、都の役人が「規制ダイジョーブ」といってまわってるらしい

742 名前：СТАЛКЕР 投稿日： 2010/04/11(日) 22:53:33
それより酷いのはこれですよ。落ち込んでいる暇はない。
ttp://d.hatena.ne.jp/sympathyser/20100411#p1


ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/04/post-0695.html
東京都がマスコミや関係機関に対してウソを説明して歩いているらしい。

　猪瀬やアグネスがマスコミで垂れ流したウソも酷かったが、これを役人がやっているとしたら、悪質を通り越して犯罪だ。

>アメリカではロリアニメもロリゲーも販売中
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20080319#p5

>しかしアメリカにおいても、日本ユニセフが非難している日本製エロアニメが市場流通しています。
>もちろんAMAZONでも購入可能です。
>つまり日本ユニセフの主張には誤りがあるという事です。

>The Story of Little Monica /「リトルモニカ物語」米国版（amazon)
http://www.amazon.com/Story-Little-Monica-Vanilla-DVD/dp/B0008FXTDC
>Ari Doll /「アリスドール」米国版(amazon)
http://www.amazon.com/Ari-Doll-Vol-1-2-DVD/dp/B0014GPQPS/

>両作品ともロリロリですヽ(`Д´)ﾉ

>他にも性的虐待どころの騒ぎではない鬼畜描写が連発する、むらかみてるあき監督の「新体操（仮）」も
>米国盤が販売されています。米国の通販会社から買いました、僕。
>日本製エロアニメの流通規模と比較すると市場は大幅に小さくなりますが、実は「加奈〜いもうと〜」など
>の日本製エロゲーも販売されています。

>気まぐれクソオタ北米紀行
http://www.moriyama.addr.com/past/log13.htm

>日本製エロ漫画に関しては事情が異なり、自主規制によってロリコン物は販売されていません。
>日本製エロ漫画を出版している会社はたった2社であり、ニッチ市場でリスクを犯してまでロリコン物を
>販売するメリットが無いといった背景もあるようです。

>日本のエロマンガを専門に出版するアメリカの出版社Icarus Publishing社長インタビュー
http://d.hatena.ne.jp/ceena/20070518/1179488119

つかすぐ条例作ろう作ろう精神が気にくわない何か軽々しい

ある投稿雑誌とかで枷(手錠など)や未成年キャラのタバコや飲酒や過度の流血描いちゃいけないのがあるんだよな
そのせいでそのキャラだけ後ろ姿だったり省かれたり
今でもこんななのにこれ以上何するんだよ

>>459
カイジは美心がいる
著しく青少年の劣情を煽るから駄目だ

>>458>>459
　年齢が表記されてても見た目が児童を連想させ、かつ道徳的に問題があるとされたら規制されると思うよ。
　そういう風に『青少年健全育成条例』には明記されているし。
　政治家か職員かは忘れたけど、見た目が児童を連想させても年齢が１８才以上の作品は規制対象じゃありません。という発言がされたことがあるけど。(青少年健全育成条例について調べたら簡単に見つかると思う)
　その後に。その規制内容だったとしたなら、新たに作る意味などないんじゃないか。
　今ある条令、法令と変わらないじゃないか、と指摘されているから信頼性は低いし、条令の規制内容が問題あることに変わりはないから道徳的に問題があるとされたら規制される可能性は高いと思う。
　更に、道徳的に問題があるとされる作品の対象の規制内容も曖昧だから、護って守護月天の場合は、主人公が女の子と同居するのは問題があるとされて規制されるかもしれないし。
　魔方陣グルグルも、児童の裸が出てくるから規制されるかもしれない。

　それと。>>461が指摘したけど。
　これは元々、子供が見て悪影響何じゃないのか、という条令だし。
　そもそもその。道徳観の規制には暴力なども規制対象だよ。
　これは条令にも、曖昧にだけど書かれているから確か。ただ。自分で調べて確認するのにこしたことはないから、知らなかったら調べてね。
　この暴力についての規制内容も、やっぱり曖昧だからどこまでが規制対象なのか分からないから。
　ここまでは流石にないとは思うけど。
　改正案では、暴力シーン(戦闘シーンを含む)を書くことそのものが規制出来るかもしれない。そうで無くとも児童に見えるキャラが傷付くのは駄目になるかもしれない。
　いくら何でもここまで規制したら創作物自体が書けないから、無いとは思うけど。そういうのも規制対象になる可能性もある。
　要約すると、今のままでは一部の規制賛成派のさじ加減一つで規制出来てしまい。更に規制対象の範囲は曖昧な文章によってかなり広がるから、何でも規制出来る可能性もある。

>>466
美心ですらアウトとな？
あれでアウトだともう女キャラ出てるってだけでアウトになりそうだな。
それだと日本で描ける&読める漫画はガチホモかBLしかなくなっちまうぞ。

最近の男の娘ブームは規制への対策だったということか・・・。

>>468
　アカギは知ってるけどカイジはほとんど知らないから、美心がどんなキャラかは知らないけど。

　所謂女性向け……だよな？　レズビアンとかボーイズラブって。
　そういうのも規制対象に入るらしいよ。
　まあ、発言場所は東京の『青少年健全育成条例』じゃなくて大阪の『青少年健全育成条例』だし。詳しいソースはないからそこら辺は調べてくれだが、橋本知事がそう発言したらしい。テレビでだったかな？

　ただ。
　元々、この発言がなかったとしても。『青少年』という言葉では勘違いしやすいけど、これは性別を問わないから。これについてはWikipediaが一番手っ取り早く分かると思う。元から規制対象だったんだと思うよ。

　規制賛成派の中にはそういう同性愛を毛嫌いしている団体もいるから(これは規制賛成派の団体を調べたら出てくると思う)規制はされるのは確実。
　ただ、規制される理由は流石にそれだけじゃないだろうとは思う。かなり過激なのもあるみたいだし。(書き込みだから自分は知らないし信憑性は薄いが)

　どこまで規制されるのかは可能性の話ししか今の規制内容のままでは出来ないから、不明だけど。

でも猪瀬やＰＴＡはロリばっかりでＢＬに言及した発言は聞かないな

BL読者だからじゃないかね

規制派工作員お疲れ様です！
http://www.google.com/search?num=20&hl=ja&safe=off&q=site%3Awww.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp+%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%83%A9%E3%83%96&lr=lang_ja

>>464
国政も県政もそうなんだが
任期中になにかしら成果をあげないと次の選挙で厳しいんだな
大事業なんかそうそうあるわけでなしみんながみんなテレビに出られるわけでなし
んで一番手っ取り早いのが条例作りましたってなるわけだ
よほどおかしな内容じゃなきゃまず成立するしな

男女分断は規制派の十八番だわね
単に気が回らなかっただけなら今後気をつけれ

日本は性的虐待自体から男子被害のイメージがすっぽーんと抜けてるから
「児童ポルノ」を議題にするとロリを引き合いに出す
(キリスト系では同性愛も児童性愛も罪だから、アメリカでは男の娘・ショタもどんどん出るけど)

逆に男子が性に興味があるのは当たり前だけど、女子が性に興味を持つのははしたない
だから「青少年の健全な教育」を議題に出すと女性向けを引き合いにだす

片方でも規制できると、次はもう片方が「野放しになっている」から規制されるわけ

京都の新知事がやばいことを言い出してる件。児童ポルノ規制名目でネット検閲って警察がやりたがってることそのものじゃん。

京都、フィルタリング義務化検討　府知事３選の山田氏
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2010041201000305.html
京都府知事選で３選を果たした山田啓二氏は１２日記者会見し、児童ポルノを規制するため、インターネット上の有害サイト閲覧を制限するフィルタリングを携帯電話の販売業者などに義務付ける条例を検討する考えを明らかにした。

２０１０年度の補正予算で調査費を計上、規制の実効性などを議論するための有識者会議を立ち上げる方針。
山田氏は知事選でのマニフェスト（公約集）に「日本で一番厳しい児童ポルノ規制条例の制定」を掲げていた。

山田氏は「（児童ポルノの）被害が持続してしまうことは許されない」と強調。販売業者以外にも規制すべき部分があるかどうか検討したいとした。
フィルタリングを義務付ければ、ネット上に画像が広まることを抑制できるとしている。「表現規制とは違う」とも述べた。

子どもが使う携帯電話については、有害サイト対策法で携帯電話会社にフィルタリングの提供が義務付けられている。

この「児童ポルノ」が「どれ」を示しているのかも気になるな

実在の児童とは関係ない創作物を「児童ポルノ」と言っているのかどうか
少なくとも、現時点では創作物は児童ポルノではないので、
それを「児童ポルノ」と表記することは露骨な差別発言だと思うのだが

山田氏は混乱してるか、府民を混乱させたいかのどっちか

児童ポルノの拡散を阻止するためにフィルタリングを義務化するのは全く意味がない
１，児童ポルノはそもそも公開したり、公開する意図をもって所持するだけで現行法で違法である
２，正確なフィルタリングを行うということは、メーカーが児童ポルノのURLを全て把握すると言う事
３，児童ポルノのURLを把握してんなら、フィルタかける前にまず通報しろ、警察もさっさと働け
４，フィルタリングが適応されると対象URLの内容が確認できなくなり、一般人からの通報は不可能になる(＝メーカーが児童ポルノを隠蔽可能)
５，フィルタリングは手続きをすれば解除できるので、違法な児童ポルノをDLしたい人にとっては何の痛手にもならない

逆に、解除不可能・解除の手続きに行政などが関与する、現行法で違法ではない準児童ポルノ等を対象にする、ブロッキングを行う等あれば
国民の権利に直結する問題に発展する(最悪、表現の自由とかいうレベルですらなくなる)

　そもそも何で反対された法案を条例でやろうとするんだ。
　東京が行えば事実上の法律になることは分かるだろうし。現に全国に既に広まっている。
　しかも名前変えただけで中身は酷くなってる。
　分かっててやってるんだろうが、国民を馬鹿にしてるとしか思えない。

>>478
実際バカなんだからしょうがないじゃん
その程度も理解できないお前はバカの極み

馬鹿って言うほうが馬鹿なんだよ。

>誤解のないように言っておきますが、

>私個人としては、小児性愛も児童ポルノも行き過ぎた性表現も

>世の活力とも新しい価値観とも文化であるとも

>認めておりません。

ｂｙあさの議員


キモオタざまあｗｗｗｗ
キモオタ否定ｗｗｗｗ
キモオタ嫌悪ｗｗｗｗ

ｷﾓｵﾀｶﾞｰは頼むから条例読んでからきてくれ

お前ら普段派遣やら中韓辺りは好き放題叩いてるじゃん
自分たちの権利ばかり通ると思わない方がいいよ

>>483
叩いたことないぞ俺。

>>483
派遣は叩かないな
中韓に関しては、自国と日本に関する捏造と、
論理的でない行動に関しては叩いている

中韓に対してだって、捏造と中華思想が無ければ別に叩こうとも思わんよ

正直＋民辺りと一緒にされては困る

規制内容をとりあえず明確にして欲しいよ…規制対象や規制範囲が可能性でしか語れない時点で色々おかしいと思う。

>>485
問題点については叩くけど派遣や中韓自体に対しては別にいいよな…良い人いるし…

たまにそこまで叩く人いるけどさ…あんなんネット上でも少数だろうし１割もいないと思うんだが。

そもそも反対派はそっち系の住人に悩まされてきた立場っていう

チョンは糞だけどな

どこだったかな。確か801板辺りで韓国人黒幕説を延々とレスしてる奴がいたけどスルーされてたな。
さすがに801はスルー能力が高かった。

TPOを弁えない奴ってのは困る。
マターリ萌え談義してる所に朝鮮人だの中国人だのそういう話を持って来たらそりゃドン引きされるわな。

>>488
あれは人種じゃなくて国の教育の問題だと思う

>>493
そうだよな…それにそんなこといったら日本人でも問題ある人はいるしな。
人種とかじゃなくて環境とその人個人の問題だろうに。

中国韓国が嫌いなんじゃなくて
嘘つきで傲慢で声がでかくてはばかり無い傍若無人なヤツが嫌いなんです
日本は最初っから差別なんてしてません

見事に議論妨害に誘導されてるな。スレタイ読め。

いちおう
>>481の続きな

>それは、個人の意見であり、
>権力をもって取り締まることで（規制することも）
>その他に与える影響が深刻だということが言いたいのです。

これを見るとかなり深刻な話なのに。お前らネット掲示板で罵り合うのはやめて行動しろ。
ttp://work.or.tp/ken.exe

笑い話になれば良いが

>>497
ソースを教えてくれ。
あっちのホムペとかか？

それが本当ならいいことだ。
規制には賛成だがこの規制内容には反対なんだから。

処女信仰の強いやつは処女とやってはまった網干とか、レイヤー以外のオタクぐらいだよな。

処女膜が破れるシーンはエグい。
処女が多いのは相対的・客観的に見て、性的虐待の経験が無い小学校低学年位だろう。

それが、今の児ポ法や健全育成条例の改正に繋がっている。

大抵規制規制うるさいやつ程手を染めてるんだよ。
アメリカでもこの手の問題で大抵捕まるのが保守派の共和党の連中
民主党ももちろんいるが明らかに共和党の方が多い。
ソースは俺の経験

オタク文化に積極的なのは埼玉県だけである。今まで馬鹿にされていた県だからこそだろう。

二次元メディアの規制で、児童虐待や誘拐による殺害や性的暴行から児童は守れるのか？
それは違う。これは様々な子どもの事件がすべて一緒になっているからなんだ。
この件は直ちに分離すべき。

規制に反対するなら民主党に投票しろとか言い出す奴のせいでイマイチ乗り気にならんのだよね。
どうせ人権擁護法やらで言論統制やるんだから一緒じゃんかと思う。

言論統制とか言ってて恥ずかしくない？
恥ずかしくねーんだろうな

>>503
同感
民主党も有り得ないけど社民党勧める奴はキチガイかとw

>>503
んじゃ、社民・共産は？
看板だけの人権擁護法には反対なはずだが。

というか、どの政党も当てにならない。

無所属も分からない。
日本はどんどん破綻していくよ

アベ=アグネス

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
保坂のぶと連続講演会パート１「表現規制」と「表現・内心の自由」を考える
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●５月１３日（木）１８:３０〜２０:３０
●会場：札幌市民ホール２階(第２会議室)
　http://www.sapporo-shiminhall.org/access/index.html
(地下鉄南北線・東豊線大
通駅31番出口下車正面)
●講師:保坂のぶと　●参加費：５００円(学生３００円)　
●主催・「保坂のぶと」と語る会
●問い合わせ:ピース☆カフェTel&Fax：011-214-0031（月・水・金午後)

少なくとも自民には入れないから心配スンナ＾＾

業界がまとまって献金やロビー活動をやってこなかったツケだから、ざまぁwとしか言えない
こんにゃくゼリーみたいにピンポイントで規制されるといいよ^^

>>511
個別では議員に会いに行ったり、献金もしてるんだがなー。

社会主義共産主義政党が言論の自由を掲げるのは
権力によって弾圧されてたからで
その癖、組織内での組織への批判は許していない

ソ連中国北朝鮮を見ればわかるように
権力の側に立てば言論の自由なんて潰しにかかるのは明白

そんな政党に言論の自由を理由に支持するなんて
愚か者のやる事だ

規制賛成派は感情論としては分からないこともないことを、言っていたりするけど…問題点についてや矛盾点や根拠については説明してないんだけど。
その内説明するのかな？

というか小沢さんの世論調査の発言見るとマスコミはどうなんだろう？
企業とか漫画家やその他から多数反対意見が出てるにもかかわらずほとんど記事にもテレビにも流れてないのは圧力でもかかってるのか？

>>513
社共が単独与党になることはありえないから、その論理は非合理的。

ニュースで沖縄が売春廃絶のための取り締まりをするって見たんだけど…
これって児童ポルノ処罰法や青少年健全育成条例のこと？それとも関係ない？

もし関係あるとしたら東京から沖縄にまで広まったことになるな…

そういう話題は判定に困るからできればソースとかも持ってきて欲しい

「負の遺産」売春根絶へ取り締まり強化　沖縄・真栄原
http://www.asahi.com/national/update/0413/SEB201004130010.html

とりあえずこれ読む限り、警察がソープ潰して回ってるだけっぽい？

観光地から風俗店無くしたら何が残るんだよ

民主党が児童ポルノ写真を購入したら罪になる規律を作ろうとしてるみたいだ。(ソースは共同通信のニュース)
この児童ポルノが何を指しているのかは不明だけど同じ記事に『青少年健全育成条例の改正案』についてのことが書かれてたから、『児童ポルノ処罰法』の単純所持法のような規律を改正案でも規律するのかもしれない。
まだ可能性の話だけど。

チョンが大好きな民主党なんて問題外。

アグネス児童ポルノ法違反で逮捕？

622 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 19:50:37 ID:dZzU9Zm20
アグネスが堂々と児童ポルノ法違反をやってる件。
児童ポルノを見せて回る行為は提供罪に該当。

http://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php?blogid=1&archive=2010-4-15
>今日はあえて、簡単にインタネットで検索したら、出てくる児童ポルノ写真を先生達に見せました。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
４ 　児童ポルノを不特定若しくは多数の者に提供し、又は公然と陳列した者は、五年以下の懲役若しくは五百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
電気通信回線を通じて第二条第三項各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写した情報を記録した電磁的記録その他の記録を不特定又は多数の者に提供した者も、同様とする。

http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2007/04/u15_9t_ad54.html
記者）　なるほど、それでは、実物をご覧頂いてご意見を伺わせて頂けますでしょうか。（と言いつつ、カバンの中から紙封筒に入った写真集？を取り出そうとする）

山口）　ちょっと、待って下さい。それを出すのは止めて欲しいのですが。

記者）　（手を止めて）何故ですか？

山口）　２００４年の法改正で「提供罪」というのが新設されました。児童ポルノ法の第７条１項です。
「提供」というのは、「特定かつ少数の者に対する提供行為も含みます。従前の『頒布』行為が不特定又は多数人に該当することを意味しているよりも、処罰範囲が広いのです。」

記者）　？？？

山口）　要するに、あなたの持っているその写真集の中に「児童ポルノ」と言える写真が含まれていた場合、それを僕に見せた記者さんも「提供罪」に問われるということです。

>>519
この記事で書かれているのは、去年の選挙前に自公の児ポ改正案に対して、民主が出した改正案の事を書いてるんじゃないのか？
選挙前の自公案滑り込みを潰して以来、再提出はしてなかったと思うけど

ついったより
「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」に関する意見募集があります
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/ikenboshu.html

２．意見募集期間（意見募集開始日及び終了日）
　平成２２年４月１６日（金）〜平成２２年５月１２日（水）

纏め一覧
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/index.html

児ポ・二次規制関連の内容も含まれています
中間整理の中の、第８分野
「女性に対するあらゆる暴力の根絶　」のＰＤＦ
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/honbun2-8.pdf

の中にある文章で、38ページラスト
>児童ポルノの根絶に向けて、国民運動の実施、インターネット上の流通防止対策の
>推進や閲覧防止対策の検討等総合的な対策を検討・推進するとともに、児童ポ
>ルノ法の見直しや写真・映像と同程度に写実的な漫画・コンピューターグラフィックスに
>よるものの規制の在り方について検討する。

と、あと40ページラストと41ページ
>インターネット上の児童ポルノ画像の流通防止対策を推進するとともに、ブロッキン
>グの導入等閲覧防止対策を検討する

>メディア産業の性・暴力表現の規制に係る自主的取組の促進、ＤＶＤやビデオ、パ
>ソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り
>方を検討する。

には反対意見を送った方が良いかと
皆さんのご協力お願いします

アグネス嘘ついたな。
朝日新聞の論説で表現そのものの存在を否定している。

規制で801板・エロゲ板に書き込めないので誰か転載をお願いします。

電脳卓吾斎:第３次男女共同参画基本計画に、マンガやゲーム規制が盛り込まれる。

http://pixiv.cc/huideyeren/archives/51591363.html
「なおこれらを策定したのは都条例と同じ後藤啓二弁護士らです」

「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」について

http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/index.html

>>521
提供罪ってもう規律定めてるのか？だとしたらアグネス外国の例を上げると罪になるな。でも>>522でやってないって。？

>>524
何時の記事？４月９日の朝日の記事の事？

>>524
状況によって、言うことをコロコロ変えてるからね。
法治じゃなくて、人治の危うさが出てるよ。

>>526
提供罪はたしか５年前ぐらいからある。
てか、Winnyとかのp2pソフトで児童ポルノ流した奴が捕まってる報道がときどきあるが、
あいつらの罪状こそが児童ポルノ提供罪なんだけどね。

規制派にとって最大の攻撃手段は「こんなひどいものがありますよ」って見せびらかすことなんだけど
実のところ一番違法に限りなく近い所を平然と闊歩してるのが規制派っていう皮肉

流通が脅えて自主規制し始めた。

http://twitter.com/sanada01/status/12227806449
今日聞いた某チェーン書店バイヤーさんの話では、今回の都条例改正騒動で多くの書店主たちがライトエッチマンガの棚置きを自粛しつつあるとの事。
規制派は充分成功しているよ。
(#adada live at http://ustre.am/ffSu )

>>529
警察＋マスゴミを味方につければダブルスタンダードやり放題。

男女共同参画社会になぜ、「オタクの締め出し」をするの？


女尊男卑の社会にして、邪馬台国を目指すつもりですか？
信じられない。

>>532
規制派が目指してるのは「結婚するまでちんこも見た事が無いオナニーもした事が無い良妻賢母」だから
男女共同参画社会とも女尊男卑とも関係ないよ
むしろ真逆

んで「女性はこんなに虐げられている」って
さらなる権利を要求するわけか

372 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2010/04/16(金) 01:09:12 ID:U3E6qCwF0
>気をつけないといけないのは、いかにもこの法改正は悪法であり、
>危険のように、偏った情報をインタネットで流す児童ポルノ愛好家の情報操作です。

これはアグネスのブログに書いてあった本人ガチのコメントです。4/15分。
改悪を唱える人は児童ポルノ愛好家だそうです。

もうひとつ↓
アグネス・チャン 「児童ポルノ愛好家からネットで攻撃を受けています。彼らは法律の成立が長引くほど「わーい」と喜んでいます。
でも、皆さん安心してください。彼らは２００人〜３００人しかいないんです」
http://twitter.com/mangaronsoh/status/12242740466

アグネスは嘘もお手のもの

クドわふたーを予約済みの私に死角は無い

>>528>>529
なら、一部の規制賛成派を弁護士にでも相談すれば捕まえられるな。
自分たちも例外じゃないと知るべきだ。規制賛成派の皆さんは。
規制反対派はその懸念も言ってるわけだし。

上手くいけば大多数の規制賛成派が意見を変えてくれるかも。
規制には賛成だがこの規制内容には反対だって。

元祖黒愛美いないね。
メッセでエロゲ買って、今ガクブル状態なのかな？

倉たまの件でショックを受けて凹んでるんだろうよ
ttp://www.galge.com/radio/galge/images/140/galge02l.jpg
可哀想に、お通夜ムードだったそうな

俺はエロゲとかエロの二次創作でお金とってる人らとか嫌いだし
もう日本のアニメや漫画なんて抜け殻になってぶっ潰れても構わんので
規制でもなんでも好きにしたらいいとは思ってるけど
アグネスは本当に児童ポルノのこと考えてるならリアルに三次元の小中学生捕まえて
レイプする気満々のチャットのオッサンどもを早急にどうにかした方がいいと思うぞマジに

オッサンも捕まえるべきだけど
自分の体売っても別にいいじゃんって考えの女子中高生やら
自分の子供の裸を売っても別にいいじゃんって考えの母親も
何とかしろ

ゆとりが頑張って意見を書いているようで微笑ましい

とりあえずキモオタは死ねよ

鏡を見て言えよ

>>545
最高だｗｗｗｗ

>>545
オーランドブルームばりの爽やかイケメンがうつってたわ

>>547
眼科逝ってこい

眼科イベント発生フラグが立ちました

http://blogs.yahoo.co.jp/lus109/2058645.html

アグネス児童ポルノ法違反で逮捕？

622 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 19:50:37 ID:dZzU9Zm20
アグネスが堂々と児童ポルノ法違反をやってる件。
児童ポルノを見せて回る行為は提供罪に該当。

http://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php?blogid=1&archive=2010-4-15
>今日はあえて、簡単にインタネットで検索したら、出てくる児童ポルノ写真を先生達に見せました。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
４ 　児童ポルノを不特定若しくは多数の者に提供し、又は公然と陳列した者は、五年以下の懲役若しくは五百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
電気通信回線を通じて第二条第三項各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写した情報を記録した電磁的記録その他の記録を不特定又は多数の者に提供した者も、同様とする。

http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2007/04/u15_9t_ad54.html
記者）　なるほど、それでは、実物をご覧頂いてご意見を伺わせて頂けますでしょうか。（と言いつつ、カバンの中から紙封筒に入った写真集？を取り出そうとする）

山口）　ちょっと、待って下さい。それを出すのは止めて欲しいのですが。

記者）　（手を止めて）何故ですか？

山口）　２００４年の法改正で「提供罪」というのが新設されました。児童ポルノ法の第７条１項です。
「提供」というのは、「特定かつ少数の者に対する提供行為も含みます。従前の『頒布』行為が不特定又は多数人に該当することを意味しているよりも、処罰範囲が広いのです。」

記者）　？？？

山口）　要するに、あなたの持っているその写真集の中に「児童ポルノ」と言える写真が含まれていた場合、それを僕に見せた記者さんも「提供罪」に問われるということです。

オーランドブルームは創価学会員

わかるな？

そうかそうか

キモ

キモチイイこと、だーい好き。

>>544
そういうなよ。キモオタが居てくれるおかげで規制推進が簡単になるんだからさ。

>>556

何か主張がブレてる気がするなぁ

ロリコンのキモオタ涙目ざまぁｗｗｗｗｗな理由で賛成しているんじゃなくて、
本気でこの悪法（法律じゃなくて条例だが）に賛成なのか？

それ以前に、イベ板にいる時点で賛成派もオタだろ

http://www.cityheaven.net/s/le_seine/A6GirlDetailProfile/?girlId=489177
http://www.cityheaven.net/s/le_seine/A6GirlDetailProfile/?girlId=468123
http://www.cityheaven.net/s/le_seine/A6GirlDetailProfile/?girlId=307977
http://www.cityheaven.net/s/le_seine/A6GirlList/

シナチョンの手先のマスゴミが成立させたがってるしな
東京で法案作った官僚はTBSと癒着してるんだって？

創（きず）を新（あたらしく）する

日本創新党

頭痛にノーシン党

あれは嫁がTBS社員だってだけじゃね

これ活字の表現が含まれない辺りが完全に潰しにきてるのがわかる

http://www.cityheaven.net/s/le_seine/A6GirlDetailProfile/?girlId=489177
http://www.cityheaven.net/s/le_seine/A6GirlDetailProfile/?girlId=468123
http://www.cityheaven.net/s/le_seine/A6GirlDetailProfile/?girlId=307977
http://www.cityheaven.net/s/le_seine/A6GirlList/

都の役人と自民公明は、どうしても店を監視検閲したいらしい。
そのうち有害図書警察みたいなのができる。

青少年健全育成条例改正案のポイント、東京都が周知資料を作成
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100420_362547.html

>また、青少年に対する強姦などを賛美・誇張している「著しく」悪質な漫画などが自主規制から漏れ、一般コーナーで販売されている場合は、都が“不健全図書”として指定し、成人コーナーへの移動を義務づけることを解説している。

>>565
>そのうち有害図書警察みたいなのができる

小説「図書館戦争」に出て来た「良化隊」だな……。

今はゾーニングを本当に徹底すると、「どこに住んでる誰がどの本を持ってるか把握できる」レベルも可能だからな…
最悪、フィクションの良化隊や黒歴史の特高よりももっと性質の悪いものが出てくる可能性がある

ttp://d.hatena.ne.jp/dozre/20100327

>今はツイッターの非実在タグなんかそれこそキチガイの巣窟になってるけど、あれ見て大半の人はあまり関わりたくねぇと思うだよ。俺みたいなネット喧嘩とブログ炎上は江戸の華みたいなのはこうやってブログ書くんだけど。

関わりたくないなら黙ってろカス

次の参議院選挙で20代とか30代の投票が民主党になびかない場合は民主はあっさりと賛成に回るわな

それはお門違いって奴だぜ
民主は規制反対派にまだ何もプラスになる事してないんだから
都議会もそうだろ
継続審議なんかで票貰えると思ったら大間違いってとこだ

規制内容周知とか言っておいて既成事実にするんじゃなかろっかルンバ

>>568
「一般有権者への説明説得は放棄するのか？」という問題では？
仲間同士のシュプレヒコールに留まるなら、過激な言動が飛び交ってもある程度収拾がつくが
初めてこの問題に首を突っ込んだ初心者がドン引きしてＦＯしてもいいのか？とは俺も思う。
まぁ素人がツイッターに首を突っ込む筈が無いという考え方もアリだが。

>>568
誰かと思ったらそいつ、規制反対派の古参であるカマヤンさんのブログを炎上させたり
アキハバラ解放デモを潰したネトウヨ連中の一人じゃん！

>アキハバラ解放デモを潰した
いやあれは潰して正解だろ？
ttp://obiekt.seesaa.net/category/3708787-1.html

>>574
あの頃はまだ自公が与党だったから、ネトウヨさんも元気だったんですね（棒）

>>575
デモ企んだ黒幕は極左だぜ？ウヨとは正反対だ。

とりあえず東京の『青少年健全育成条例』の改正案の大きな問題は
単純所持法に類似した規律がある
準児童ポルノに類似していることか？

どっちも廃案にされた法案で、それを条例にしているだけのようなものだし。
法律で駄目なのに条例なら良い…わけがないと思うんだが。余計駄目だろ。


というかみんなsageてるからしたが何でするんだ？
このスレならやらなくてもいいんじゃないの？

>>574
本当に厄介なのは駄目な味方だからな

>>575まだ元気みたいよ
ネトウヨはとっとと氏ねばいいのに

ttp://d.hatena.ne.jp/dozre/20100421

ブサヨはウザいからこのスレに立ち入らないでくれよ

ネトウヨはどういうものか理解しやすいけど、ブサヨってネトウヨに異を唱えたらとりあえず貼られるレッテルのひとつだからなぁ

一般人「えー……別に隣の国なんだしー、普通に仲良くしたらええやん」
ウヨ「このクソサヨが！氏ね！」

一般人「えー……別に国歌なんだしー、普通に歌ったらええやん」
サヨ「このクソウヨが！氏ね！」

というか毎回疑問に思うけどネトウヨって何？
荒らしとかそういうのか？

>>582
わかりやすい例えだｗ

結局、BLや少女漫画とかのちょっと過激な奴をみんな18禁にするってことじゃね？

898 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/04/22(木) 13:04:28 ID:WJ6nrfVC0
本日の説明会に関して伝聞の伝聞だが
説明役は桜井女史
二次は成年マークついてて18歳以上と明言してあれば見た目がどうでもOKとか言ってた
BLメインの出版社がおらずマークなしのものに関して突っ込んで聞く人がいなかった
くらいしか聞けんかった

>>585
18才未満の性描写については一律NOって事だよね結局これって

いくらこの条例ではこういったものは規制しませんと東京などが発言してもこの先どうなるのかは分からない。
何故なら規制内容に問題があるのだから。

>>586
ランドセル学校制服未成年と分かるキャラの性行為はNG

>>588
正確には見えるだよ。

何を規制するかはともかく規制範囲は漫画やアニメ全体だよ。
ついでに雑誌も児童ポルノ単純所持法に類似した規律があるから規制範囲だね。

>>585
良く分からないんだけど、何で規制賛成派の規制対象は人それぞれで違うんだ？
石原知事とかどっかのブログとか橋本知事らの発言とそれとは全然違うんだけど。何でだ？結構みんな違うんだが。

もしかして規制賛成派内部でもどこまで規制するのかは明確には決まってないのか？

>>586
良く読めば異常なのが分かるぞ
性的描写やそれに準ずるシーンがあったら全て18禁指定にしろって事だ
18歳以下とかぶっちゃけ連中のさじ加減で分からんから実質的に検閲
その代わり、18禁指定なら見た目は問わないからそれが落とし所だって言いたいんだろう
制服等もロリでも18禁なら問わないって事だが

つまり、一般誌の多くが規制されるだけで、反対派に何のプラスも無い
ダメージ受けるのは最も重要基盤の一般漫画
これじゃ日本の文化は終わるわ

全部18禁指定になっても困るのは島耕作とかベルセルクみたいなのくらいで
青年誌でエロやってる作家は別に困らないんじゃない？
少年誌のパンチラ程度は規制されないだろうし
少女誌であたまがふっとーしちゃうひとには18禁でふっとーしていただけばいい

クェイサーみたいなのを放置してるような業界のいうことなんて何の説得力も無いよ。

青少年に有害という根拠すら出せない規制派のいうことなんて何の説得力も無いよ。

規制賛成派も単純所持規制から現行法令の完全実施までいて言ってることバラバラだし
反対派もある程度許容派から完全反対派までバラバラだし
みんながみんな好き勝手言ってるだけで
検討にも議論にも情報交換にもなってないのが一番の問題だと思う
リアルでもネットでも

>>594
キモオタの言うことなんて何の説得力も無いよ。
そっちの足引っ張ってくれるんで非常に有難いけどｗｗ

>>596
ちなみに誰の発言なら説得力があるんだ？
キモオタ。
…あれ？でもキモオタの発言には説得力がないって書いてる奴がキモオタの場合はどうなんだ？
というかただバカか。

世間じゃ2ちゃん＝オタクだろ？
少なくともネットに詳しくなければ。
よくもまあそれなのにそんな風に書けるよ…自虐乙。
規制はどうでもいいが…面白すぎるｗｗ

ハイハイ
妄想乙ｗ

馬の耳に不燃物。

>>593
出版社もコミケ準備会も、自分達が規制反対運動を積極的にやる
それが無理なら、金銭的な援助をして規制反対で動いている方々に頑張ってもらう



これぐらいやれば説得力もあるんだが・・・

キモかどうかは置いておいて、オタでなきゃイベ板なんぞにいないわなぁｗ

俗流若者論やゲーム脳やサブカル批判や最近の非実在青少年うんたら
かんたらまで全部同じ動機じゃないか

つまり自分達が知っている社会が変質していくことに対して恐怖感を持っているんだろ？
なので、少しでもその予兆みたいなものを見つけると大騒ぎするわけだ。

キモオタのことですね
わかります

キモフェミオタのことですね
わかります

>>603>>604
と、キモオタが申していますってかｗｗ？

山口弁護士が例の条例改正や児ポ法については
自民・公明は敵、話をきいてくれるのは民主・社民・共産ぐらいしかいない
オタは保守的なのか自民に協力的だがそれでは自分の首をしめるだけ
みたいなこと言っているけどどうなんだろう

>>605
涙拭けよ

>>606
まったくもって正論としか言えないわな

条例改正や児ポ法以外の政策や政権運営に不安が無いなら民主を応援するけどな

2ｃｈ的にはミンス支持は売国奴だから山口の意見は否定される
ニュー速あたりで山口の意見を引用したら翌日には有形無形の嫌がらせが起きる

売国奴かどうかはともかく、民主は無能だからなぁ

これみて民主の葉梨しかしないあたりがお里が知れるな

個人的には、二次・表現規制関連が無ければ自民に投票したいのよ
民主、社民、共産は、二次規制関連が無ければ投票したくないのよ

正直、参ってる

規制反対以外の部分で民主がいいとは到底思えん
だがネットでよく言うように規制の点以外なら自民がいいとも到底思えんがな
現状を作り上げた自民をどうしてあそこまで支持できるのかわからん

子供手当てとか色々な問題があるわけで規制の問題とその他も問題を優先度づけして
自分が優先するべきと思う問題に取り組んでいる党にいれるべきなんじゃねーかなと
低優先にまわした問題について自分が不利益をうけてもそれはしょうがない

戦後日本をめちゃくちゃにしたのは自民、それから民主は別の方向に迷走させようとしているだけ
だから、どっちがマシとかそんなことはない、悪くなるベクトルが違うだけだ

オタだから民主や社民や共産に投票しろってのは言い過ぎだとおもうけどね
児ポ法や青少年育成条例の問題のためにほかの問題をないがしろにしろってことだなって叩かれる口実になる

各党の取り組みや姿勢について示した上でどの党にいれるかは個人がよく考えてくれってのがベターだと思うけれど。
米やんだって選挙に行けとはいったけれど、どの党とかどの個人にいれろとは言わなかった
よく考えて投票しろとだけいい続けた

＞戦後日本をめちゃくちゃにしたのは自民

アホかとw
めちゃくちゃにしたんなら今でも最貧国のままだろう

>>618
あれ、自民がやったとでも思ってンの？
民衆が努力したからだよ

政治家がなんとかしてくれるなんて考えてるうちは、世の中なんざ良くならんのよ

>>619
民衆も自民も努力したからだろw

自民憎さに功績まで見ないふりするのは愚か者だ

ほぉ、政治家が何をしてきたか勉強し直した方がいいな

>>614
自民が良いんじゃない

他が悪すぎるんだ

>>617
社民つーか、保坂展人には入れるけどね。
今の国政には必要な人物だ。

結局、政治云々よりも自分達でなんとかしようって姿勢が大切なんだろうね
まぁ、民主に関してはこの件では利害関係が一致したから利用させて貰う、その範囲でいいと思う

政治家なんざ押し並べて信頼するモンじゃない
利害関係が一致したときは、その件だけ協力させるようにすりゃいいんだよ
本来ならばこちら側が主導権を握るべきなんだ、連中が主導権を握るから変な方向に進む

>>626
どうも選挙後に放置してるからな。
選挙後は「陳情」や「献金」でプレッシャーかけて、働かせないと。

>>617
中には見境なくなってる輩もいるが、基本的に批難されてるのは
「俺たちの麻生」みたいな現象だよ

反対系スレにネトウヨ嫌いが多いのも、度々「自民だけが反対派」みたいなことを言い出す輩が出現してきたからで
基本的に、別の問題で規制派議員を選ぶのは勝手だけど別のスレでやってくださいねってスタンスは変わらん

普天間とか子供手当てとか事業仕分けとかルーピー政権になってからの政策をみてるかぎり
児ポ法と青少年育成条例でミンスと社民と国民新党にいれるやつは馬鹿とか思えん

>>629
クソ米に操られた警察と創価の独裁国家を望むのかね？
言っとくが自公がやろうとしてるのはエロ規制だけじゃないからな
ネット言論やら取り締まり対象拡大やらで超監視管理社会だ
中国の一歩手前みたいな国生きたいとは思わんわ

政党で選ぶんじゃなく議員で選ばないといけない時代なのにな
自公以外の議員に入れたからといってレッテル貼る様な自称保守キチガイが
一番国を駄目にする典型的なタイプ

>>631
今の政治は政党で政治やっているんだから
議員で選ぶとか馬鹿じゃね
小学校の社会科やり直せ

どこの誰かにとか、どの政党に入れろっていうとこうなる
材料だけ示してお前らの判断で入れろってのが無難だろう

というかそろそろスレチだ。
話が肥大しすぎ

>>634
議論妨害の陽動煽りに釣られすぎなんだよな。
ＩＤ出ないから自演で脱線出来るし。

スレ違いでもないんじゃね
所詮は表現規制は政治の話だし
政治の話を抜きにして表現規制の話をする奴がスレチ

ニュー速あたりでこのスレを貼り付けたら面白そうだなｗ

>>637
結構いいこと書いてる人もいるけど
度々脱線するからなｗ

しっかし最近はあんまり新しい情報を聞かないな…
規制内容次第なら規制に賛成してもいいんだが…今のままじゃな

>>628
俺たちの麻生って衆愚そのものだよな、都合のいい情報ばかりネットで見、まんまとそれに踊らされている
麻生が仕事してきたと絶賛するも、功績を評価するのならば、他の総理大臣との比較が必要なのだが
信者は都合のいい情報に踊るから信者なのだ、連中の馬鹿にするルーピーと何が違うんだか。

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100426/crm1004261824023-n1.htm

>>640
ぱっと見の判断だが…

自分はこの内容をちゃんと条例に書き込んでくれたら規制に賛成してもいいや
ただまあ、他の問題にはまだ触れてないからまだ分かんないけど。

というか東京は発言がコロコロ変わるな…その癖条例内容が変わらないからな…どこまで本当か分からん

>>640
同人大勝利だな
これで同人ではエロロリ幼女ものは規制されないｗ規制派ざまあ

コミケはいくら包んだんだ

>>640
明文化されるまで安心出来ないな。
この記事が観測気球の可能性もあるし。

>>641
運用で行うってだけで条文は原案で通す
担当者が変わればそんな運用は知らないって言われるだけ

>>642
いやそこは自主規制しろよ！ロリは！


この情報が最終的にどう条例に関わってくるのかこないのかは分かんないけどさ…

同人ショップは駄目で同人誌即売会はおｋっていうのも何だかな
同じ同人誌の販売なのに、、
どうせすぐコミケも目をつけられそう

>>645
なあ…指摘するならさ…せめてちゃんと読んでやれよ。

>>641はこの情報がちゃんと『条例に書かれたら』って書いてんだからさ

>>647
そこは単純に店と個人の違いだろ

店に対しての自主規制の求めと
個人に対しての自主規制の求めは全然違うからな

>>640
個人的にはロリなんてのはある程度規制されたほうがいいと思うほうだ
でも、この問題ってロリとかだけじゃなくて、何に適用されるかわからない怖さがあるわけだろ
それを、ロリの話ばかりしている点に何か怪しいものを感じるというか、何かすり替えしたいんじゃないかと思うわけだ

まぁ、案外保守層はキモヲタの支持が多いからその辺のすり合わせをしているだけかもしれんが。

産経の記事は都が懇意にしている産経の記者に取材を持ち込んで
それをそのまま記事にしたんだろうな

表題の二次元ポルノとか都が言った事を記事にしたのがよくわかる

>>640
って言うかこの具体例通りなら改正の必要がないんだけど

このような芸術的漫画を規制しようとは

http://livedoor.2.blogimg.jp/gongoal2005/imgs/4/7/4736226f.jpg いちご
http://karakuri-box.com/~vjedogonia/photo/pc5742.jpg　いちご
http://livedoor.blogimg.jp/gongoal2005/imgs/c/1/c1aaaa9e.jpg　いちご

>>652
いや全然違うぞ

>>647
> どうせすぐコミケも目をつけられそう


今回の件でコミケ準備会を始めとした主催者側が
自分達が動く必要はなかったと油断しそうなのが怖いわ・・・

>>650
逆だ逆

元々は未成年の性行為…ロリに対する規制っていう名目だったのにいまのままの改正案の規制内容ではそれ以上それ以外のものまで規制出来てしまうから問題になったんだよ
だから逆だ

ただ>>640の具体的な規制内容の説明が今現在の条例には明文化されてないからな…
規制内容には問題が残ってるから…
こっから条例の内容が明文化されるのかが問題だろうな

>>640の奴って児童ポルノ単純所持法に類似した規律については無視してるような気がするのは自分の読解力がないからか？
被っちゃてる気がするんだが…

>>644
>>640のこれと似たようなことが東京都のホムペでも書かれてるみたいだな…まだぱっと見で詳しく見てないんだけど…

これが事実だったならあとの大きな問題は条例に明文化されるかどうかかな

明文化するならあんな文章を出すわけがない
あんな回りくどい書き方をするわけがない

条例案にこれを盛り込みましたというだけ
それすら読み取れないっておまえらどんだけおめでたいバブルヘッドなんだが

もとの改正案のままで通す。ただ「こういう運用をしますよ」っていうだけ
都がトラスト・ミーって言っている
そんなもん、トラスト・ミーって言っていた役人が異動したら無かったことになるきまってるじゃねーか

条文が全てです
というか
今まで3回都は「回答集」的なものを出してるんだけど
全てが相互に矛盾してる
様はこの条例案がすでに恣意的いくらでも違う風にに解釈できるって事を示してるんだよ

>規制の対象は、いわゆる「エロ漫画」のうち、子供への強姦や近親相姦などの悪質な性行為を、あたかも楽しいこと、普通のこととして描写しているようなものなど、子供に対する悪質な性行為のシーンを「売り」にしたものに限られます。

また、近親相姦を目の敵にしている

>「通常」の子供が経験する性交と、このような悪質な性行為は、明らかに「別物」であり、

「通常」とはノーマル、つまりは多数派のこと
これだと、アブノーマル、つまりは少数派を「別物」としている
同性愛も多数派ではないので「別物」に含まれかねない
宗教原理主義が絡んでいるから尚更

>４ 「性交」、「性交類似行為」とは何ですか？
>>性交を示唆するにとどまる描写（裸の二人が折り重なっているなど）は該当しません。

この基準だと「奥サマは小学生」は該当しないはず

>１８ 「児童ポルノ的な漫画やアニメが児童に対する性犯罪を促進する」という証明はされていないのに、規制するのはおかしいのではないですか？
>>子供が読むことで、子供自身の性的な考え方が歪むことを防止するため、子供への販売を制限するものです。

暴力的メディアが子供を暴力的に育てる、性的メディアが子供を性的に育てるという「強力効果説」は学説として認められていません

>２０ なぜ、小説は規制の対象になっていないのですか？
>>小説は、その表現に用いられる言葉が様々であり、それを読んだ人の年齢、性別、経験、読解力などにより、捉え方や感じ方が千差万別であって、絵や映像のように一律・具体的・客観的な印象を与えるものとは言えません

「こんなときどうすればいいかのわからないの」
「笑えばいいと思うよ」

結論：突っ込みどころがありすぎて、突っ込みきれません

いつも情弱とかいっているくせに>>660みたいな書き込みがでてこないおまえらって馬鹿なの? 死ぬの?

>>659>>660
条例に明文化『されたら』って書いてる人のが多いだろ
これって
条例に明文化されてないから問題は解決してないって書いてるんだし
突き詰めれば、条例に明文化されるように『しよう』ってことじゃん

都の回答が変わったり規制内容との相違があったりそれらが恣意的な行動の根拠になったりしてる『から』明文化しろって書いてるんだろ
それに今回の場合と前々までのとでは結構意味合いが違うぞ

…だから一々そんな煽らなくても大丈夫だろ

>>661
その文章に突っ込み所が多すぎて突っ込めない。
時代が違うからな時代が
そりゃ問題は残ってるけどさ

>>663
>条例に明文化『されたら』って書いてる人のが多いだろ

はぁ? そんなこと書いているやつなんて少ないですがなにか?
お前は日本ユニセフの回し者?

>突き詰めれば、条例に明文化されるように『しよう』ってことじゃん

しないんじゃないかな
反対にまわっているミンスの議員もあの説明なら「それでいいじゃん」で原案で通すと思うよ

表現の自由のためにミンス支持とかとんだ惰弱だな
子供手当がどんな惨状になってるか知ってるのかなキモヲタたちは
554人の養子を作って手当てを年8600万要求してきたチョーセンジンがいるというのに

ロリコンマンガ守るために民主支持とか頭おかしいだろ

大阪がきた

ボーイズラブ雑誌、Ｒ１８に　大阪府が「有害図書」指定
http://book.asahi.com/news/OSK201004260180.html

>>666
社民・共産支持だから、民主支持ではありません。
一緒にされると迷惑です。

> ＢＬは同性愛という性的少数派を扱っており、「誰もが性的感情を刺激されるものではない」などの理由でこれまで対象外だった。

ロリコンは少数派だろうか

自民不支持＝現与党支持じゃないんだけどな、ネトウヨは世の中を正義と悪の二元論で見ているから困る

なんかぐちゃぐちゃいってるけど、やっぱりBLは駄目ってことじゃん

「しずかちゃんの入浴」「ワカメちゃんパンチラ」はＯＫ　２次元児童ポルノ規制条例で東京都
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100426/crm1004261824023-n1.htm

>>671
二元論で語るのが2chだろう
半年ROMってろksg

>>673
そりゃお前さんだけだって(　´∀｀)

>>665
多分だが俺たちのことだと思うぞ

591 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 00:58:53 ID:q0O90Pny0
>>585
浅野都議から。
浅野都議自身は、まだ態度を決めかねており、多くの人の意見を聞きたいとのこと。
多分、「反対派」だとしても、反対することに対するリスクが大きく（少なくともそう思っている）、
慎重なのだろう。
だから、反対意見に有権者が同調するかどうかを判断するためにも、メールや手紙が必要なのかもしれない。

699 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/04/27(火) 05:21:34 ID:dlrPuGLJ0
>>591
この期に及んで、まだ決めかねるのか。
恐るべし石原都政のしがらみ。
>反対することに対するリスクが大きく（少なくともそう思っている）、
そお思ってるなら、彼は現状を把握してないか把握する努力を怠っているか

　　　　　　　　　　　　　そもそも把握する気がない。

ただ、メンツと石原都政の中での民主会派の立場のみ考えているなあ。
まあ、政治家としてはそれでおｋなんだが、葉梨にならんな。

701 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/04/27(火) 05:24:44 ID:dlrPuGLJ0
ワシの中での民主都議信用度は、更にゼロに限りなく近くなった。
民主党じゃないな、自由・民主党に会派名を変えたら如何か、都政保守合同って奴で。
それでスッキリするわ。


702 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/04/27(火) 05:26:53 ID:dlrPuGLJ0
今の民主都議会派はコウモリに近い。
極めて危険な状態なのに、その危機感がないようでは困るねえ。
参院選で思い知るとええよ。

>>664はちゃんとレスの流れとか読めよｗｗ

>>673
ROMれ

相変わらず煽りが出れば脱線するなここ

ボーイズラブ雑誌、Ｒ１８に　大阪府が「有害図書」指定
ttp://www.asahi.com/national/update/0427/OSK201004260180.html

指定されたのは、たぶんこれ。
ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/220416.html

東京も大阪も京都も止めないとなー
大阪や特に京都は条例を提示さえしてないからな

ニュー速+にもスレたったからこのスレの内容を投下してくるわ

http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/31.html
この疑念は（楫子の死後であるが）一九二八年に同会が請願した『性愛記事の取締』によって倍加する。請願の対象となった性愛記事は、男性向けの雑誌に掲載されたものではない。
驚くべき事に、彼女たちが政府に取り締まりの強化を訴えたのは、女性向けの雑誌群、いわゆる婦人雑誌だったのである。

当時の婦人雑誌は今で言うセックス特集（といっても非常にソフトなものであるが）をすることで、売り上げを倍々ゲームで伸ばしていた。
現代にたとえるなら『サティスファクション』が大ヒットを飛ばすようなもので、それだけ当時の女性が日常行われる性行為に疑問を抱いていたり、満足感を感じていなかった事への証左である。
仮に矯風会が同性の地位向上や権利獲得を目指している団体であれば、こうした現象が女性への社会的な抑圧によって生じていることを理解し、黙認するなり某かの問題提起を行うのが筋というものだろう。

ところが、実際に矯風会が行ったのは、それとは全く正反対の行為だった。
彼女たちは同性を性的に抑圧することに何のためらいもなかったし、そうした請願が言論弾圧の引き金になる可能性も考慮しなかった。
単に性的なことを公の場で話すことは倫理にもとるので、権力に頼ってでも黙らせたいと考えていただけなのである。

規制反対政党を嫌がっている奴らがいるが、だったら自公に規制反対させるようにしろよ
民主叩いてるだけじゃ煽りと同じだ

>>684
オタクが自重すりゃいいだけ

>>682
やめろｗｗ基本的に嫌がられるから
政治の話は

>>685
ごめん、意味が分かんない

>>686
同人イベント板の馬鹿なオタがルーピーを支持してるって煽ってくるｗ

>>680
全部BLじゃないし

>>689
数の上ではあってるよ。

>>690
4年前から指定されてるよ
http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/180523.html

今の民主は規制推進

足手まといのキモオタ死ねよ

>>693
バイバイ

近代社会は､個人主義と自由主義にその基礎をおくわけで､
感情論でﾎﾟﾙﾉｹﾞｰﾑを弾圧する規制派は､前近代的で､かなりｸﾞﾛﾃｽｸだよ｡

｢表現の自由｣を抑圧する理屈にさえならない｡

価値観の多様性を否定することこそ､野蛮な同化圧力の論理であって､
ﾌｰｺｰが鋭くえぐったように､それは管理社会につながるし､実際､容易に独裁に陥った｡

究極的には､ある価値観を他者に押し付けない､寛容な社会こそが､
求められる最善の進歩ではないか､というのが二十世紀の最大の教訓なんだよ｡

ある価値観自体を抹消しようという試みは､まったくの逆行的で､
自分の思いを社会に適用しようとした結果､
独裁に陥ったﾌｧｼｽﾞﾑや共産主義の愚を繰り返しているとしかいえない｡

>>695
制約なき自由などあり得ない。

って感じの言葉があるから何でも許すのはどうかと思うぞ

そりゃ確かに、科学的根拠のない感情論だけで規制するのは間違ってるとは思うけど

民主なんて多数派になったらコロっと手のひら返すだろうなｗ

であるべき論ってのは大体間違ってるな。

>>640の記事でもそうだけど…

児童ポルノ単純所持法に類似した規律に対しての説明はどこにいったんだ？
『何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する』って奴

規制対象の作品を、創ることも買うことも１８才以上が見ることも自由なんだとして
…ゾーニングの強化なんだとして

じゃああの規律はどこにいったんだ？

今のままではされないだろうが。
仮に>>640の規制内容が条例に明文化されたとしても…あの記事の内容だけが明文化されただけでは、被るんだが。

まさか読むことも買うことも見ることも自由なのに持つことは駄目なんじゃないだろうなｗｗ

確証ﾊﾞｲｱｽ
出典: ﾌﾘｰ百科事典『ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ（Wikipedia）』

確証ﾊﾞｲｱｽ（かくしょうﾊﾞｲｱｽ）とは社会心理学における用語で､個人の先入観に基づいて他者を観察し､
自分に都合のいい情報だけを集めて､それにより自己の先入観を補強するという現象である｡

例： ｸﾞﾙｰﾌﾟに一人だけ男性がいた場合（他は全員女性）､その男性が様々な行動を示していたにもかかわらず､
男性への固定観念に合致する行動が特に認識されやすく｢やはり男性は○○である｣という結論に導かれる｡
(窓)http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A2%BA%E8%A8%BC%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%B9

キモオタのことをよく表現していますね。

所持禁止とか馬鹿みたい
個人の財産荒らす気か

規制される前にとっとと日本から出て行けよ＾＾

>>640の記事や東京都の質問回答の説明では今の条例内容とは矛盾してるし、
『見える』と条例には書かれてるから。
それに他の問題については触れてないから。

やっぱり今までと然程現状は変わってないな

条例に規制内容を明文化させなきゃ

>>696
自由という価値観は､自由を否定する自由はあるか､という自己否定性を内在している｡

｢自由の名に値する唯一の自由は､われわれが他人の幸福を奪い取ろうとせず､
また幸福を得ようとする他人の努力を阻害しようとしない限り､
われわれは自分自身の幸福を自分自身の方法において追求する自由である｣
――J･S･ミル

例えば侵害原理に基づいて､他者の権利を侵害しているのならば､
これは憲法12条で明記されている公共の福祉によって制約が加えられる｡

他者の権利とは､ある個人の私的領域､
すなわち身体や精神に明白に帰属させしむる諸々の財物や事象への支配･管理を指す｡
だから例えば､名誉権やﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ権は､私的領域（ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ）への直接的侵害や､
精神的な名誉への侵犯と言うことで説明がつく｡

法学者や法哲学者に限らず､
例えば経済学者のﾌﾘｰﾄﾞﾘｯﾋ･ﾊｲｴｸが述べたように､
ﾙｰﾙに例外を設けていくことは､結局､ﾙｰﾙの信頼性を失わせ､
個々の例外が感情的･実際的に良い効果をもたらしたとしても､
ﾙｰﾙのない不安定で無秩序な社会を招き､かえって社会混乱に陥る｡

そうした社会混乱の中で､ﾙｰﾙを逸脱して権力を得る者が現れれば､
それこそﾌｧｼｽﾞﾑや全体主義の始まりとなる｡

逆説的だが､自由主義を実現するためには､自由の範囲を定める硬性のﾙｰﾙが必要であり､
民主主義を実現するためには､ﾙｰﾙを破ろうとする民意を押しとどめる必要がある｡

「まいすイオンが出てますよ〜」
ーーみる

ハイハイ
ロリコンがロリコン規制反対しても何の説得力も無いよ

ハイハイ
子供の強姦を増やそうとしてるキチガイが子供の保護云々言っても何の説得力も無いよ

キモオタは潜在的なレイピストだってことですね。
わかります。

｢自由｣のために死んでいった人に報いるのが､我々の務めだからね｡
だけど､誰かがそれを批判しても､それを｢言う｣権利だけは認めなくちゃいけないのが､難しいところなんだよね｡

>>709
｢神々の闘争｣である近代において､ある一つの神の論理を押し付けることは､自由を侵害し､結局､混乱と闘争しかもたらさない｡
｢一つの神｣が支配していた前近代との違いだね｡

似たような問題について､ﾏｯｸｽ･ｳｪｰﾊﾞｰも論じているよ｡

キモオタがいくら言っても言い訳がましいとしか捉えられないよ
残念だね

>>712
あなたが「どう感じるか」までを論点にしても、まったく意味がない。

反対派の理屈は、別に憲法理論だけではなく、フォーマルな公共哲学や社会学、法哲学によって裏付けられている。
宮台のような国内のサブカル系の学者以外にも、
ドゥオーキンやロールズといった、基本的な法哲学を議論した学者の理論を引いてくることもできる。

表現の自由というのはそのぐらい、確固たる理念なんだが、
あなたが主張する「キモオタがいくら言っても言い訳がましい」とやらは、
いったい、どんな理屈に裏付けられているんだ？

エロパロを根絶したいなら著作権違反や商標権侵害で
同人作家を訴えればいいだけだな
条例改正や法律改正なんてせずに今すぐ取り締まれる

やるわけないだろw

>>714
だが、訴える権利を持っているのは当の権利者のみ

よほど金のあるところならともかく、
良くも悪くも同人は宣伝効果があるので、
訴えるかどうかは割りと微妙

東方なんかは完全に二次で人気爆発してるからな
それだけ宣伝&吸引力があるんだよ＞同人
元々ヲタのコミュニティなんだから当たり前だけど

任天堂とかコナミは訴える時は訴える
ゲーム会社は割と同人に対して理解がない

中国行けよ

いや同人ってほとんど著作権問題ないから

ボーイズラブ雑誌、Ｒ１８に　大阪府が「有害図書」指定
http://book.asahi.com/news/OSK201004260180.html


243 ：風と木の名無しさん ：2010/04/27(火) 15:42:10 ID:Z04rMTaJ0
他にも大阪に電話した人がいたんで拾ってきた。
電話した人の話はこの後も続いているが、全部コピペもあれなので各自読みに行ってくれ。
http://twitter.com/syoukoy

私も大阪府に電話した。ばばらんが書いてくれてることを元に聞いてみた。
なぜ今？「ここ数年ＢＬ雑誌の性描写が過激になってきて…」
ここ数年って？「この２〜３年」おいおい、この10年特に変わってないから！
　「…売り場も一般書店でもｺｰﾅｰが増えて…」いや、それも10年前から。
http://twitter.com/syoukoy/status/12929599301

「雑誌の数がここ２〜３年で増えて…」いや、むしろ減ってるから。
それも知らずに担当なの？「……」
知事からの要請があったんじゃないの？　「それはないです」　
ならなんで急にいきなり８誌？　「いきなりというわけではなくて、前から問題になってて」　
どこで？「審議会で…」　
http://twitter.com/syoukoy/status/12929788559

審議会？　PTAとかじゃなくて審議会？　審議会メンバーって公表されてるの？　「されてます」　
大阪府のサイトで見られる？　「いえ…それは…」　
なんで見られないの？　「なんでというか…。見られるようにするように相談します」　
http://twitter.com/syoukoy/status/12929788559

出版社の人の話を聞くとか言ってたけど、これは大嘘だね。ＢＬの現状もまったく間違ってるし。
これって販売規制ですよねと言ったら、「売り方が変わるだけで規制というわけでは…」などというシマツ。
有害図書指定までして何を言う。最後には「一部規制ではありますね」と認めてたけど。
http://twitter.com/syoukoy/status/12930547123

>>721
何で規制側が内容を良く知らないんだよｗ
まさか一部の人間だけしか知らないんじゃないだろうな…これって

18禁同人誌追放キャンペーン張りたいなら、適当な二次創作の18禁同人誌とかかってきて
それを出版社とかゲーム会社の株主とかに送りつけて「おまえの会社はこんな反社会的なものを許すのか」とか
叩けば>>716がいうようなものなんて吹っ飛ぶわけで、そこまでやらんのは18禁同人誌が気に食わない連中が
そこまで頭回っていないだけだし

18禁同人誌の大半をしめる二次創作なんてあくまで権利者のお目こぼしで成り立っているわけで
あんまりそういう部分を意識せずに書店売りとか派手にやれば「営利抜きの頒布なんです」なんて
言い訳も成り立たず、一人二人ぐらいなら見せしめで訴えられるとかあるわけだし
つか過去をみればそんな人はいたりする

著作権とかってスレチだけど二次創作の同人誌にとっては青少年育成条例の問題に並ぶほどの暗部だなって思うよ
すくなくとも頭の片隅でいつも意識するべきで>>715みたいな態度だとやられるだろうなと思う

これからの世の中リストラや仕事につけない人間は増えるだろうし
むしゃくしゃしてやったとか同人楽しめないならいっそ同人なんて無くなってしまえって考えの人が出てきてもおかしくない

>>720
その根拠は?

なぜ小説を規制しない

エロライトノベルも、普通のエロ小説も
小学生が買っても読んでもお咎め無しだもんなぁw

内容も小学生をエロ調教するのとか平気であるのに

みんな小説にすりゃいいんだよw

文字から想像したものって記憶に残り難いからじゃないの
絵はまんま記憶に残り安い

>>729
小説は崇高で漫画アニメは読んだらバカなるとでも思ってるんじゃない
小説のほうがすげーのあるのに
小説規制したら石原がヤバいからだな

>>725
ここって同人板だよな？まあ、いいや…

同人＝二次創作ではないこと
実際コミケなどでも二次創作よりオリジナルの方が多いし
同人という言葉の範囲は実際かなり広い

そして、その二次創作にしたって今現在の法律では申告されなければ著作権の侵害で罪に問われないこと

他にも色々あったけど忘れたから調べてみてくれ

問題は確かにあるが、その問題も同人全体には当てはまらない

>>731
エロ同人については6割はパロディでなにかしらの作品のキャラを使ってる

>>731
石原知事の小説自体が割りと問題作品らしいから小説は規制対象外なのかもしれないけどさ

単純に…小説を規制するってことは文字を規制するってことだから、規制範囲がそれこそかなり広いからだろ
少なくともあの曖昧な条例内容で規制しようとしたら表現の自由をなくすことも可能だし…勿論可能性の話になるけど

っていうか東京都は小説を規制しないって発言してるけど、条例に小説は規制対象外とは一切明記されてないから
規制しようとすれば出来るぞ

発言には拘束力はないし、あの改正案の内容のままだったらさ

>>732
そのエロ同人の数自体は同人全体からすれば少ないけどな
それにそれだって申告されなければ著作権侵害の罪にはならないわけだし

ちなみに同人って別に同人誌や同人ゲームとかだけじゃないぞ？
勘違いしてる人っていうか最近はそういう意味合いで使われてるけど

同人誌が規制対象なら、一般女性誌のsex特集も規制だよな。
車内吊の広告でデカデカと出ているけど。

とりあえず、同人と二次創作を分けないか？

いあ、二次創作も同人の一部ではあるんだが、
今回の場合、何でもかんでも「同人」という言葉で一括りにしているせいで
認識に齟齬が出ている感じがある

>>736
というか『二次創作自体』は何の問題もないけどな

創作は問題ないね
ただし無許可での販売や頒布は訴訟のリスクを抱えるだけで

エロ同人つぶしたなら権利者をたきつけて二次創作エロ本を販売している作家と印刷所とイベント責任者を訴えればいいだけ
1件とか2件やればみんな萎縮する

>>739
そういうこと
何か二次創作って自体で著作権侵害してるって思ってる人が多すぎる

>>740
安価ミスった>>738ね一応

というか>>739色々と可笑しいんだが

権利者が訴えないだろうという前提は誤りで
訴えてくるかもしれないというリスクは覚悟するべきだと思うな
昔からやっている人は実際に訴えられた人とかサークルを見ているので危機感があったりするけど

>>742
良くは知らないんだがドラえもんの話とか？
何か都市伝説を元にした最終回の話だそうだが

>>743
任天堂から訴えられたポケモン同人誌とか

身の程をわきまえて行動しろって話だよ。

ときめものエロパロ作っていたサークルがコナミから訴えられて2000万の損害賠償を求められたってのもあったな
結局200万ちょいしか認められなかったけれどサークル側が敗訴
その余波でしばらくの間、ときめもの同人誌を出すサークルはいなくなった

>>743
あれはネットで見て本物だって勘違いした人が出てきたのが問題だったw
同人誌だけなら大した問題にならなかったんだよなぁw

いずれにせよ著作権者に訴えられたら負ける程度のものってのは変わらん

はやく規制されないかなー

今では同人を知ってる業界人が増えたので、余程のことでない限りは販売停止やらで済ます
こういうので悪い目立ち方をするとファンが離れる事も珍しくないし、同人が嫌いでも慎重になる人が多い

あと、条例問題には創作も二次創作も関係ねぇから
権利者焚き付けるだけでエロ同人が消えるならとっくに消えてますからー

こういう開き直りする奴が出てくると、著作権者としても行動せざるを得なくなるんだよね。
そういうのは謹んで行動してもらいたい。

>>750
ポケモン事件はまだそんなふるい話でもないし、同人誌側が度を過ぎれば訴えられることを示しているけれど
その認識は誤りじゃね?
条例案とは違うけれどやはりどこに線を引くかという問題は共通しているはず
無制限の自由ってのはありえないわけで

ザ・コープみたいな即売会の状況が日本ユニセフとかに盗撮されて
ゾーニングも年齢確認もされないままでこんな本が売られていますなんてビデオ作られたら
取り返しがつかないだろうな

ところで売るとき年齢確認しているサークルってあるの？

スレチだなw
が、考え続けて時代に合わせて変えていくとか適応していく必要がある問題であることは確かだが
表現規制や著作権者との距離、頒布の方法とかそういうものでずっと終わりがない

SCCに都議が視察にくるとかそんな話が出ているけどどうなんだろうね

>>752
著作権の問題なんて気にしてもどうにもならん
最悪が起こるときは泣こうが喚こうが起こる、起こった後どうするかの方を考えた方がよっぽど有意義

あとやはり都条例の問題は別物
著作権は文化資産を保護するためにあるもので、線引きなんていう曖昧な存在じゃない
(まぁこの法の目的も近年崩壊しつつあるけど)
都条例みたいな目的もはっきりしないようなもんと一緒にすんな

↑なにいってんのコイツ

>>756
それいったら条例改正案が通るときは泣こうが喚こうが通る、通った後どうするかの方を考えた方がよっぽど有意義

ってのと同じじゃん

馬鹿なんだろ。

>>753
普通にするだろR18本の年齢確認
大抵サイトにもチェックはするから身分証持って来てね
確認しないと売れないよ
って書いてある

>>758
えーと…多分だけど…
著作権の問題はもう法律としてあるからって意味合いだと思うぞ

二次創作の同人誌などは極端な話どれもに対して著作権の侵害として申告することが出来るからな。
だから、著作権の問題についてはは対処していても申告される時はされるからその申告された後のことを考えた方が得策ってこと…じゃないか？

改正案の条例は基本的には創作の自由についての問題だから、著作権の問題は多少関係あるが基本的には別問題だし。

>>750が改正案は二次創作とか関係ないっていってるのと同じだ。
条例の問題点は、今のままの曖昧な条例内容では同人(二次創作・オリジナル含む)を作ること自体を規制出来てしまうという問題だし。

通ったあとのことを考える方が得策…って意味とは同じじゃないと思うぞ。

書いてあるけどやってないｗ

>>762
そこを撮影されたらおしまいだな

>>762
やりたくない理由は分かるけどなー揉め事とか起こしたくないし。
でも、やらないと駄目だぞ。
今回みたいなことになるし

めだかボックス書いてる人 メジャーのエロ同人かいてない？
すげーにてるんだけど

>>765
めだかは知らないがそういう人もいるらしいからな…名前覚え出せないが

エロ同人なんか買ったことも売ったこともないからそこはどうでもいいけど
単純に表現の幅狭くなるのは嫌だな

>>767
あの条例内容のままだったら、エロだけじゃないしな。規制対象は可能性の話だけど少なくとも規制範囲は。
それに同人だけの問題でもないし。

結局、この条例の問題の一つを解決するには明文化をさせるしかないだろうな。それだって内容次第では新しい問題が浮上するかもだが。
それに問題は他にもある。

まとめサイト更新
http://www.google.co.jp/gwt/x?guid=on&output=xhtml1_0&wsc=ti&wsi=73e4b1896273ae1c&source=m&u=http%3A%2F%2Fmitb.bufsiz.jp/&ei=drGZS4bUApi66wOQz_i8Bw&ct=pg1&whp=30
大阪府…

よく分かるよ！児童ポルノマンガの読者の大半は
既に子供を持つ父母であります。
見た目がオタクという外見の方たちは、児童ポルノマンガの
ごく一部の消費者ですものね。

あれを読んで、ムラムラする気持ちも良く分かる。
我慢出来ないケダモノが他人のお子さんを毒牙に掛けるわけだ。
大半は、
「他人のお子さんに手を出して迷惑をかけるぐらいなら・・・」
という、我が子は自分の所有物！と実に勝手な解釈をして
我が子を弄ぶ。そして
性犯罪加害者のトップは実の父母となるわけ。!

まるでオウム真理教の信者さんに対する迫害のようです。
あまりロリコンの方々を追い詰めないほうが良いですよ。

オウム真理教の信者さんは、追い詰められて
自作自演で地下鉄サリン事件を引き起こしました。

同様にあまりロリコンの方々を追い詰めると
「児童ポルノ漫画＝ガス抜きのため絶対必要」
との仮説を、事実のものとするため
自作自演でわざと犯罪を引き起こされ
「ほれ見ろ！児童ポルノマンガを規制したから犯罪が増えただろうが！」
と主張することでしょう。

「東京都青少年の健全な育成に関する条例」で非実在青少年規制
という表現規制を議会に提出しようとしています。で、主に在京
エロ出版社の規制なのでしょうが、同時にネット規制にもなる
可能性を秘めてます。たとえばpixiv。ピクシブは東京の会社なので
摘発の可能性があります。条例が施行されれば画像が18才以下ならＮＧ、
妖精ならＯＫ…そんな判断をする手間とコストは莫大なものになる
でしょう。
不況の最中に事業者の活動を制限するこの条例に強く反対しなくては
いけません。
=================
すみません、有志の方、「web制作管理」や「マンガ業界」など関連する
他の板にスレ立てしてもらえませんか？私はそんなにエロマンガとかに
は興味ありませんが、この監視コストには大変恐怖しています。
どうかよろしくお願いします！！

>>771
性犯罪の増加による恐怖を煽る論法は、やめるべきだ。

規制派の誘発説が無根拠なのは言うまでもないけど、抑止説も、そこまで確たる根拠があるわけじゃない。
どっちも無根拠なら、影響力不明というのが一番妥当する。
不明なら、そもそも規制の根拠に成り得ないからね。

現実への影響力を否定する論法を重ねていけばいいわけで、
低次元な規制派と同じ土俵に立つ必要はない。

まあオンリーコミケは規制で良いと思う

>>707-708
現実との区別ついてる？^^
お前らみたいのが一番危ないんだぜ

>>775
一番危ないのはお前だろｗ
つーか毎日ご苦労さんだなおい

>>775
早く死ねよキチガイ

ホルホルホルホル

この荒らし自演だな

都が出したﾎﾟｲﾝﾖ読んでたんだが
どうやら同人も完全にターゲットに入ってるようだわ
イベントの中止等はしないが、同人ショップにいちゃもん付ける模様

へー

>>780
いや、同人が規制範囲なのは前からだぞ？
それにショップに対する規制はあの内容だったら妥当だろ。

もっともあの『内容』の条例内容だったらだが。
今現在の条例内容とは明らかに矛盾のある説明だし。

明文化してない以上ぶっちゃけ前とほとんど何も変わってない。

ぶっちゃけ、アグネスに大して恨み言いってるような奴を見てると確かに危険人物だと思うわ
何が原因でロリコンに転ぶかわからんってのもわかる、でもロリコン向けだけじゃなくなるだろうという危惧から
漫画家が動いてるわけだし、やっぱりこの法案は嫌だね

>>783
アグネスの恨み言？も矛盾した言動とか矛盾した行動とかあるから一概にそれ全部が可笑しいとは思わないが。
そのロリコン向けってのだってあちら側の一部の判断になるし。
どれが規制対象なのかは審議会って奴が決めるそうだから。しかもあの曖昧な条例内容で。

まあ、漫画家だけじゃなくて、色々な団体がこの規制内容に反対してるしな。問題があると、必要性があるのかと。

後訂正だが条例案だよ正確には。

大阪がBLを集中して有害図書指定

http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/220430.html
Ｙｏｕｎｇ Ｌｏｖｅ Ｃｏｍｉｃ ａｙａ（アヤ）５月号

絶対恋愛Ｓｗｅｅｔ（スウィート）５月号

ｄｒａｐ（ドラ）５月号

Ｂｏｙ’Ｓ　ＬＯＶＥ４月号

BOＹ’Ｓ　ピアス５月号

恋愛美人ｉｆ［イフ］５月号

麗人５月号

Ｃｈａｒａ　Ｓｅｌｅｃｔｉｏｎ[キャラセレクション]５月号

Ｄａｒｉａ（ダリア）６月号

ボーイズキャピ！’10春「花音５月号増刊」

ＪＵＮＫ！ＢＯＹ（ジャンクボーイ）はるやすみ号
「マガジンビーボーイ５月号増刊」

要するにゾーニングしろってことだ
大阪の女性向け同人扱う店舗にやってもらうしかない
あとインテもゾーニングしないとだめ
インテは全部見本誌出すことになるんだろうか？
まあ、面倒だから大阪の店舗には卸さないし、インテには出ないけど

大阪は何で条例内容を見せないのかね

大阪は汚いからな
人間も街も役所も生活も

大阪から有害図書指定された内の半数が規制反対を表明した出版社だったそうだが。

515 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/04/28(水) 15:34:41 ID:9JjWzuYM0
>>406
>Ｃｈａｒａ　Ｓｅｌｅｃｔｉｏｎ[キャラセレクション]５月号(徳間)
徳間は条例に反対する本を出す

>ＪＵＮＫ！ＢＯＹ（ジャンクボーイ）はるやすみ号「マガジンビーボーイ５月号増刊」(リブレ)
都の条例案に正式に反対声明出してる

>Ｄａｒｉａ（ダリア）６月号 (株式会社フロンティアワークス)
今回条例の件で積極的に動いてるBL作家さんがよく本を出してる出版社

って感じになってるらしいよ
ＣｈａｒａとＤａｒｉａはBL誌の中でもエロがかなり薄い方
GOLDとかのがエロ度上だって

516 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/04/28(水) 15:37:54 ID:9JjWzuYM0
>>515
追加
>麗人５月号 (竹書房)
ここも反対声明出してる

>>788
苛められっ子？

>>789
読んだことないから中身知らないや。
ま、条例内容もちゃんと提示してないのに有害図書指定なんかされても何が基準で何が規制対象でどこまでが規制範囲なのかは分かんないし。
何か色々飛ばしすぎだな。

>>791
見せたら東京都みたいになると思ってるんじゃない
BLって18禁じゃなかったんだ

ミニマム憲法解釈
http://web.archive.org/web/20050312081155/rosf.net/column/seinen/kenpou.htm

青少年有害社会環境対策基本法案は、こういう考えで作られた。
（１）　国がおまえらに人権を与えてやってるんだ。ありがたく思え。ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ。

（２）　国が認めない奴には人権はやらん。分かったか。

（３）　ガキは一人前じゃないんだから正式な国民として認めない。だから、人権はやらん。

（４）　ガキには人権がないんだから、どうしようが親や国の勝手。ガキはモノ扱いで十分だ。

（５）　ガキが何を観るかは国が決める。国にはその権利があるんだよ。

（６）　ガキが何を観るのかを決める権利が国にあるんだから、それを法律化したって何も問題ないだろ？　どうよ？

>>791
京都も条例内容を見せてないんだよなー

というかそっちの方が問題になるだろうに

そもそも公示されない条例に意味があるのかと。

>>788
スレチだがすげー分かるわｗ
大阪以外の地方の人とかと話すとあの純粋さがつらいｗ

いい加減キモヲタは諦めろよ

>>795
通った後にでも見せるんじゃないか

いま巨乳って雑誌の見出しに書くのもだめなの？

大阪のコミック書店から今回のBL雑誌が撤去されてるようだな

朝鮮人規制条例だったらよかったのに

>>800
何でだ？有害図書指定って今のところは年齢指定のはずだろ？
自主規制ってことか？

>>802
元々18禁の扱いの無い本屋だと自動的に退場

http://togetter.com/li/17307

>>803
ああ、成る程。
そういう所もあるな。
むしろそういう所のが多いかな？
でもまだ条例通ったわけじゃないよな？

誰か、少コミ持って行って
なんでこれは規制外なのか説明求めてくれないかなあ。
まじ不思議なんだが。

>>805
少コミって少女漫画ことか？
もしそうなら、読んだことないから知らね

小コミは規制されてるよ＾＾
少しは外へ出ろよ引きこもり

>>804
青少年健全育成条例はもともとそういう規制だ。

出版社も有害図書指定されたら、直ぐに廃刊にしちゃうのがなぁw

18禁だと一般より売れ無くなるのは確実だけど
それならそれで一般の表現でとどめとけばいいのに
過激な方が売れるから一線を踏み越えるw

全部アポトキシン飲めばいいのか

>>807
小学館の性コミは規制されてなくね？
コンビニで普通に売ってるが

大手出版は規制されない、これ基本だろ

>>812
大手だから大丈夫なんてそれはわからないよ
だからみんな心配してんだ
条文には微塵もかいてないからね

騒ぐと煩い有名漫画家と大手はスルーされてるじゃん
潰されるのは中堅以下な

>>814
それって結果的に両方潰れるよな

>>814
既に騒いでるんだが
大手も漫画家も

条例が通った後の話のことなら、外国の事例を見るかぎり微妙だぞ？

>>816
自分達も規制反対にもっと動け！
それが出来ないなら、規制反対運動を頑張っている方々の援助をしろ！

どちらかをやっていれば説得力もあるんだが、騒いでいるだけじゃねえ・・・

>>817
結構やってるぞｗｗ
援助はともかく規制反対運動はｗｗ
ちょっと調べてみ、ニュースで騒がれないだけで意外とやってるから

>>811
かっぺは帰れよ
大阪では普通に規制されてますから

>>819
されてねえよｗ

フジテレビにはメールしたよ
小倉さんがこの話してたから

メールなんて反対運動とは言いませんからｗ

>>822
何なら言うんだ？
ちなみにデモは論外だぞ？

ヴァーカ

この荒らしは馬鹿すぎるｗｗ

確かにキモオタ大集合のデモなんてしたら取り返しのつかないことになるわなｗｗ

お前はキモオタじゃねえのかよｗｗ

もしかしてデモ行為以外に発想がなかったとかいわないよな？

メールなんてシカトされたら終わりだから。
もうあきらめたら？

>>829
それなりの数があれば無視出来ない。
今は記録に何でも残るし。ネットが発達してるから完全には無理。
それに調べれば分かるが役所全体が規制賛成派という訳でもないし。無視は出来ない。
あとは…あの質疑解答とかがいい見本か。

前向きに善処しますという返答を得る程度の効果はあるかもな。
意味無いけど。

しかしこの荒らし最近毎日くるが個人的な恨みでもあんのか構って欲しいのかね

自演乙としか

>>831
そういう発言をしたうえで無視したらより問題になるだろ
現に問題になってるし
というかあんまり考えずに適当に書いてんのかね。やっぱ。

議員さんにメールを出したとかブログやツイッターで情報拡散、そんなレベルでロビー活動と規制反対運動をやっています！



そんな笑うに笑えない話が、規制反対運動の現実だからなあ・・・

>>835
講演会は？

>>835
というか個人で行える規制反対運動で最も簡単だからな。
電話や手紙やメールは。

どうせサカ豚と同じように、講演会に足を運ぶのは毎回同じ顔ぶれだろw
ネズミ講だってもう少し上手くやるってのに、元から関心のある奴だけ集めて何をしようってのw
馬鹿じゃねww

>>838
じゃあ署名運動は？
というか。じゃあ新聞やテレビで情報が余り流れないからネットで情報を流すのは感心を増やすためだよな
自分で書いたんならちゃんと考えてから書いたら？
荒らすにしてもさ

>>838
仮にそうだとしても意味あるだろ。
どうやって行動するかの話合いになるし

マジな話、署名とかパラパラ他府県人がいくらしてもだめよ
大阪の、選挙権持ってる年齢の人間が少なくとも数千人単位でつきつけるか
献金を千万単位でするかしかない
そうしないと議員は本気で動かない
陳情は数万のパーティー券買って入った会場でしないと意味ない
現実に対処するってそういうこと
チェンメなんか時間の無駄

>>841
まあ、全国からやるのも意味はあるけど…
地元の人が動いてくれた方がいいよな…


ただ何で大阪の話何だ？
あとチェンメなんて出回ってんのか？

事務所に直接行って献金、顔なじみになったら色々話をして、ってな感じで段階が必要ってことかな

キモオタの味方して何の得になるんだよ

条例が都民やその他の道府県民にはわからないように作られるってそれだけでヤバくない？
国民が選んだ議員だからって何してもいいのか？
コナンみたいに全員アポトキシン飲めばいい
体は子供頭脳は大人ってね

>>844
めんどくさいなｗｗオイｗｗ

じゃあお前のいうキモオタじゃなかったらいいんだな？
企業は献金してるぞーそれはどうなんだー
婦人団体とかも反対運動してるぞーそれはどうなんだー

禁止はいいけど検閲はされたくない

規制ならまだわかるんだけどさ、検閲とかさすがにどうよ？
明らかに憲法違反だろ？
護憲派とやらはこういう時にはなにも言わないのか。
日本国憲法は九条だけじゃねーぞ。

>>847
禁止と規制は全然違うから一緒にしたら駄目だろｗｗ

最高裁では合憲の判断となるだろうってもう何度も出てきた話を何で忘れることが出来るんだろう
ネットで情報を流すだの署名だのを馬鹿みたいに繰り返すしか能が無いカスだから仕方ないのか?

ま、ネットで情報を流しておけばその内にみんなが食いついてくれて反対に回ってくれるくだろう、
だなんて考えのお目出たい馬鹿が理解出来ることでは無いのかもしれんがね

>>846
いいんじゃないの？

>>850
えーとこのレスって真面目に論破したらいいのか？
それとも放っておいたらいいのか？

論破とかｗ

>>853
言葉の意味的にはあってんじゃないの？

というか>>850って特定は出来ないけどどっかのスレで見た気がするんだがなーこの書き方。

TBS RADIO 954kHz | 荒川強啓　デイ・キャッチ！
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/

木曜日は編集者で評論家の山田五郎が、その週に気になったニュースの側面を解説します。
続・青少年健全育成条例。やっぱりいらない！
異論反論が相次ぐ条例改正案に、東京都が「回答集」を公開しました。その内容とは・・・

試聴できます。
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100429.mp3

>>852
無視でいいと思う。

司法の判断は過去の法に関するものであって、未来の法の判断を示すものではないからだよ。

表現の自由の問題は、
（法理学的にもロナルド･ドゥオーキンやジョン･ロールズが指摘したように）
「法に優越する法」であり、民主主義の基礎なんだよ。
それを圧迫する法は、それに足る理由が明確な形で示される必要がある。

未成年保護概念によって、過去、表現の自由が圧迫されたからと言って、
将来の立法においてもこれを圧迫してかまわないということには決してならない。

反対派の言論は、過去、２ｃｈや個人サイトなど、局所的なものだったけれど、
現在では、知識人、文化人、各業界にまで波及している。

「キモオタが〜だから無駄」的な主張をしている規制派は、現実にさえ乖離していると言わざるを得ない。

「信仰とは真実を知りたがらない事である」
―― ニーチェ

規制に反対する党に参議院選挙に投票する名簿が
あれば自民党も考えるかも
これだけの票を得るか逃すかって数で示せる

政治目的であれば個人情報保護法の適用除外です

どうやらキモオタの嫌われ具合を理解していないようだな

実際エロ同人とヲタクのアンチモラルぶりは酷いから検閲は仕方ない

>>859
連日の人権侵害発言により通報しますた

しっかし自民も馬鹿だよな、ネトウヨにゃヲタが多いのにそれを手放すような真似をするなんて
どうせ正義でやってるわけじゃねえだろうにｗまぁそれは規制に反対してる民主も変わらんけどね。

>>860
アンチモラルじゃなくて普通インモラルっていわね？

そんな事よりPULLTOPの分裂とその後について語り合おうではないか
新ブランドでイースをエロゲ化したようなものを出すみたいだが、期待していいのだろうか

>>845
国民が選んだ議員がやってるなら
まだ責任は国民にある、でも解るが
表現規制しようとしてるやつらは
選挙で選ばれた議員ではなく、青少年・治安対策本部という
警察から天下りしてる奴らの団体

大阪でBL雑誌が撤去された件も
橋下知事の名前でやってはいるが
橋下が命令したわけではなく
選挙で選ばれたわけでもない「審議会」が勝手にやってるってことが
電凸で明らかになった

http://twitter.com/syoukoy
「雑誌の数がここ２〜３年で増えて…」いや、むしろ減ってるから。
それも知らずに担当なの？「……」
知事からの要請があったんじゃないの？　「それはないです」　
ならなんで急にいきなり８誌？　「いきなりというわけではなくて、前から問題になってて」　
どこで？「審議会で…」　
http://twitter.com/syoukoy/status/12929788559

審議会？　PTAとかじゃなくて審議会？　審議会メンバーって公表されてるの？　「されてます」　
大阪府のサイトで見られる？　「いえ…それは…」　
なんで見られないの？　「なんでというか…。見られるようにするように相談します」　
http://twitter.com/syoukoy/status/12929788559

>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

大阪の橋下知事は、「児童」をタテマエにしているが
まったく児童の役にたっていない利権団体を解散させた実績がある

【大阪】文学者達「児童館移転なら、本を返せ」⇒橋下知事「お返しするのも解決策。返しましょう」⇒文学者達「単に戻せと言ってるわけではない」国際児童文学館廃止条例について【ドッチやね】
ttp://itainewssokuhou.seesaa.net/article/114886548.html

大阪は選挙を間近にひかえてる＆橋下の人気が凄いから
橋下が知事続投すると削除されてしまう可能性のある利権団体の寄生虫どもが
必死に橋下のネガキャンしてるんだと思う
BL雑誌を橋下の名前で撤去して「腐女子のみなさ〜ん、橋下は腐女子の敵ですよ〜」ってね

大阪に巣食う利権団体に戦闘力をアテにされるとは
腐女子やっぱスゲーなｗ

大阪に抗議メールは送った方がいい
有害図書規制が、どれほど意味のない制度か
有害図書の審査団がどれほど不必要で、税金の無駄遣いなのかを指摘するべし

それで橋下がまた当選して、その抗議メールが目に止まれば
BLを規制しないの何のって以前に
諸悪の根元である有害図書の審査団を解散させてくれるかもしれんｗ

大阪民国の話題はスレ違い
あの国が破産しようが知ったことじゃない

っつーか大阪の件は腐が散々好き放題した結果だろうがよ。
そもそも図書館にＢＬが合計約5000冊とか、幾らなんでも頭おかしいだろｗｗｗ
閉架扱いしようとしたらファビョって暴れまくるし。
･･････そうやって散々悪目立ちした結果がこの有様だよ！！

ゾーニングくらい受け入れろボケナスどもが。

都知事は東京に若者いらないってさ
若者が多すぎて迷惑だってさ

238 ：無党派さん：2010/04/27(火) 03:50:21 ID:M7ejFkcW
お前ら騙されるな！！萌え産業は全部反日ブサヨク勢力の陰謀だ！！！！

児童ポルノ規制派は愛国自民党に多く規制反対派は売国ミンスに多い
非実在規制の条例を出そうとしてる東京都知事の石原慎太郎は
中国や韓国を堂々と批判するまっとうな憂国の士

一．萌え美少女物の漫画やアニメやゲームに熱中する萌えオタは
　　　現実の女とつき合わず結婚せず子供も作らないから
　　　萌えオタが増えれば日本の少子化が進み将来日本は滅亡する

二．萌え美少女物の漫画やアニメやゲームが増えればその分
　　　漫画やアニメやゲームの中で男らしい男が活躍するする作品の比率が減り
　　　それに影響されて軟弱な男子が増えて戦闘的な日本人男性が減る

三．萌えオタはスポーツが苦手で体力がないから軍隊に入っても役に立たない
　　　萌えオタが増えれば日本国は軍事的にも弱体化する

萌えオタは全員反日ブサヨク特亜の手先！！
児童ポルノ規制に反対する奴は全員反日ブサヨク特亜の手先！！！！
まっとうな愛国者の日本人男子なら体を鍛えたり三次元の女とつき合うべき

>>871
戦闘的な日本人ww
軍事力ww

東京から日本を変える
確かに変わりますよ都知事wwwwww

日本が世界中にアニメを発信していたのは実は軍事作戦の一環だったんだな。
アニメで他国民を弱体化させようとするとは日本恐るべし。

>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

埋め立て荒らしはこのスレではペースが遅いな
アリバイ作りかな？

アリバイ作りｗ
やはり左翼はいつの時代でも見えない何かと戦っているんだなｗ

>>871
＞児童ポルノ規制派は愛国自民党に多く規制反対派は売国ミンスに多い

それこそ売国民主党が、オタクを選挙利用してる証拠
民主党の工作員のウソに煽られたバカなオタクが
民主党に投票したせいで、日本はこのザマｗ

民主党には規制反対派がそんなに多いのに
選挙が終わると、表現保護のことなんかコロッと忘れるらしく
まーったく何もしないね？

しかも民主政権になったら、やたらと政治による
表現規制やオタク産業搾取の動きが活性化したね？

都条例改正案、男女共同参画、大阪のBL規制、児ポ法再提出の動き
経済産業省のアニメ産業に外国人枠を作る動き

これだけやられてんのに、まだ民主党が規制反対派だなんて
信じてるアホって居るの？

今度は騙されるなよ

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　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　 　葛西将軍様ﾏﾝｾｰ
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　 　石原将軍様ﾏﾝｾｰ
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>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

>>878
>都条例改正案、男女共同参画、大阪のBL規制、児ポ法再提出の動き
そこら辺の母体は、自民公明中心だろう…

民主に政権とられたから、そこら辺で騒いで民主はダメだとアピールしたいんだろう

>>881
ここで一発大逆転を可能にする場合、なんでも民主に擦り付けば良いって感じだ
しょーじき関連のスレ見て情報集めてる人に対しては無駄だと思うんだけどねぇ

「民主党支持です」＝「私はアホです」
こうなりつつあるなｗ

民主なんてすぐに裏切るよ。

この芸人さんは実は誰もが知る大物同人作家です。
隠れ同人作家。
http://telblog.k-station.tv/blog2/animax_00004/#sixapart-standard

民主がダメって事について異論はないが、だからって自民は十分クズなんだけどな
今までやってきたことは無視かよｗ

自民は純度100%の安定規制派だからな

ロリコン涙目ｗｗｗ

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>>886
民主でも自民でも然程変わらないからどっちでもいいよ。
どっちも酷いならどっち選んでも同じだろｗ
他を支持した所で何も変わんねえし。

児ポ禁に反対の民主はよし！
児ポ禁どころかネット規制まで進めてた自民はＮｏ！

現行の児ポ禁法は民主党が反対したからこそ
マンガやアニメは除外された過去を忘れてはダメ
1999年の規制の時はみんなで署名を集めて
当時野党だった民主党の所へ持って行った

その恩を忘れて規制派自民に釣られる奴は
自分の足を喰らう間抜けなタコと何も変わらん
ここで右翼が好き放題言っていられるのも
政権交代したお陰だといってもいいだろう

同人オタなら民主党、これだけは絶対譲れない

児童買春・児童ポルノ処罰法に表現規制項目を追加する改定案について

１９９９年、国会において「児童買春・児童ポルノ処罰法」が成立されました。
ところが、一部の”心無い”国会議員が「絵」や「単純所持」を
規制項目として法案に追加すべきという、とんでもない意見を出していました。
一時期は、この”心無い”意見が自由民主党を中心とする与党の大半を占め、
漫画・アニメ・ゲームのファンにとって、絶望的な状態もありました。

しかし、まんぼう（当時漫画規制に反対していた市民団体）を中心とする市民有志が熱心に反対活動を続け、
また、エクパットジャパン関西（人権モデルを基調とした児童保護団体）の追い風もあって、
民主党が「絵」や「単純所持」を規制項目から除外した修正案を作成し、
最終的に、それが現行の「児童買春・児童ポルノ処罰法」となったのです。

にもかかわらず、「絵や単純所持の規制を外したことは失敗だった」と、規制にこだわる”心無い”大人は、
３年後の改正案に「絵」や「単純所持」をいれるべく活動を続けていました
自由民主党の内部でも改正案に「絵」や「単純所持」を入れる方向で動いていました。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/jipohou.html

>>891
オタで児童ポルノ禁止そのものに反対してる奴はいないだろ。
いても少数だ。
創作物を含むことを反対してるだけで。

民主の議員も創作物も入れようってのが増えてるぞ。

そもそもポルノ自体の定義にも問題があるぞ
欧米じゃ本番有りがポルノで、ただの裸はヌードだ
だから日本で禁止されてる少女ヌードの類は
欧米では今でも合法のまま、まかり通っている

欧米では合法の映画、「思春の森」も
日本では児童ポルノに指定されてしまったり
日本と欧米で規制の度合いが逆転してしまった

いまだに「日本は児童ポルノ天国」と喚く
おかしな活動家の連中は何を根拠にして
このような戯れ言を口にしているのか？

自公による規制に次ぐ規制を見ていたら
小林多喜二が官憲に殴り殺された時代と
あまり変わってねぇなと、ふと思ったよ
こういう所が今の日本の閉塞感に繋がってる

うざい改行は携帯厨の証
後半はただの被害妄想だし馬鹿は手に負えないなｗ

>>894
基準を欧米に合わせる必要はない
自国の基準を作ることは悪いとは思わない
きちんと議論して広報活動もしたうえで
国民の圧倒的多数が賛成するなら創作物規制もやむなしとは思う
内緒でコッソリやって「こうなります」って手口が気に入らないだけ

諦めろ

>>896
キリスト教的価値観からすれば日本は異端であって矯正されるのが当たり前