【コミケの癌】徹夜組対策議論スレ7【徹夜組死ね】

1 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/23 23:48 ID:1G7Fl7DA

コミケの癌であり、多大な迷惑をかけている徹夜組を
どうやったらなくせるか議論するスレッドです。

現在コミックマーケット準備会は、約12000人の徹夜組のために一千万円以上もの金額を支出しています。
徹夜組が無くなれば、その分のスタッフを他の面に使え、コミケはより快適になります。
徹夜組が無くなれば、浮いたお金でカタログやサークルスペース代を安くできます。

徹夜組は死ね

前スレ
【コミケの癌】徹夜組対策議論スレ6【徹夜組死ね】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1254054528/

過去スレ
【コミケの癌】徹夜組対策議論スレ5【徹夜組死ね】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1250860634/
【コミケの癌】徹夜組対策議論スレ4【徹夜組死ね】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1249725311/
【コミケの癌】徹夜組対策議論スレ3【徹夜組死ね】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1230309328/
【コミケの癌】徹夜組対策議論スレ2【徹夜組死ね】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1227955824/
【コミケの癌】徹夜組対策議論スレ【徹夜組死ね】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1218555196/

2 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/23 23:49 ID:???

【徹夜組について】
準備会は、徹夜組を容認してなどいません。
徹夜組を追い出す事は簡単です。徹夜組にペナルティを与える事も簡単です。
ですがそうすると、次回以降その徹夜組はきっと、近所で時間をつぶし4:30丁度にくる事でしょう。
それは、あまりに周りに迷惑がかかりすぎます。
現在でさえ、準備会は東京都や第三セクター会社･各種企業･団体に多額の罰金･賠償金を払っています。
また、治安上もそのような大量の人間がウロウロしているのは大変良くなく、当局に睨まれる大きな要因の一つとなっています。
コミケに来る一般参加者が周りに迷惑をかけるくらいなら一括して管理した方がいい、という事で
徹夜組の人間を仕方なく管理しているだけにすぎません。
容認はしていないし、準備会も徹夜組なんて無くしたがってる。

3 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/23 23:50 ID:???

【警備員に関して】
警備員は、警察からそうするようにとの指導を受け、準備会が莫大なお金をかけて警備をお願いしています。
ですが館内の警備をしているのはスタッフ、外周の警備をしてるのもスタッフ、
入り口の警備をしてるのもスタッフ、駅からビッグサイトの間を警備してるのもスタッフ、
警察からのご指導がなければきっと雇わないでしょうね…。
警備会社は、複数社にお願いしていますがどれも普通の警備会社です。
（株）東京ビッグサイトから指示･推薦･斡旋があった警備会社にもお願いしています。

4 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/23 23:50 ID:???

【消防】
スタッフ的観点では偉い順というか怖い順は
消防>>>>>>>>警察>>>>>>>>>スタッフ>>>>>>>>>>>警備員
正直警備員なんて何の役にも立たない。
消防最強、とにかく赤枠では立ち止まるな！！

5 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/23 23:50 ID:???

【徹夜が悪である事の理由】
･深夜に大勢の人間が徘徊してる事による治安の悪化
･ゴミを放置していったり花壇その他を破壊していく
･未成年者多数
･人間の数が多い事の当局の危機感　(以上C74カタログP9抜粋)

以上によるマスコミ＆当局からの圧力増大→開催断念の危機。

そして付け加えるならば、
･徹夜組の管理に数百人単位のスタッフを準備しなければいけない。

現状でも闇スタッフ(笑)が管理してるのはスタッフも知ってるが
それでも準備会正規スタッフを数百人も動員してるのは
闇スタッフ(笑)を信用していないから。

6 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/23 23:50 ID:???

【徹夜組の種類】
・お祭り気分のネオ徹夜組
・嫌がらせ目的の愉快犯
・上でも出てたけど２０人単位の集団購入転バイヤー
・孤軍奮闘の頭の弱い参加者
・金はないが本はほしい貧乏人

7 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/23 23:52 ID:1G7Fl7DA

前スレまでに出た案その1
--------------------------------
･前夜祭をガレリア･西アトリウム･ゴキブリホイホイ･コスプレ広場等の場所で開催
･前夜祭は年齢確認を厳格にして小中学生は入場不可にする
･当然前夜祭を行うからには待機列の形成は朝まで行わない、前夜祭参加者は優先的に待機列に並べるようにする
･待機列は朝4:30列形成開始
･前夜祭に参加しない夜間来場者は別の場所に軟禁→昼過ぎまで入場させない

･交通機関出口からコーンとコーンバーで一本道作る
･スタッフをコーンバー付近に等間隔で配置、コーンバー乗り越えようとする奴を阻止する
･コーンバーはりんかい線駅･ゆりかもめ駅･都バスバス停･ワシントン出口･サンルート出口から作る
･有明ービッグサイト周辺は準備会が道路占有許可を獲得してる為問題ない、コミケ無関係の人間の時だけスタッフが列を一旦切って通す
--------------------------------

8 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/23 23:55 ID:1G7Fl7DA

前スレまでに出た案その2
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一旦コミケを中止させて、徹夜のせいでコミケができなかったと喧伝する
徹夜の害悪を周知させる
--------------------------------

9 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/23 23:55 ID:1G7Fl7DA

【徹夜組排除を行う上で最大の懸念事項】
･ペナルティを与えると次回以降徹夜組はきっと近所を徘徊して時間をつぶし4:30丁度にくる事になる。(>>2参照)
･コミケットの理念(「来るもの拒まず去る者追わず」「できるだけ自由な表現の場を維持する、制限や規制はなるべく作らない」etc)

10 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/23 23:57 ID:1G7Fl7DA

【コロ助、糞コロ、コロッケ五円の助って何者？】
幼稚な自説を幾度論破されてもしきりに主張し
俺の案で徹夜問題は一掃できると怒鳴り続ける真性馬鹿です。
彼の案は極めて幼稚で数多くの矛盾点や問題点が指摘されていますが
それに対し一切真面目に返答せずに、自分の意見だけを主張しています。
彼曰く、自分に反対する意見は全て荒らしだそうです。
加えてコミケに参加したことが無いため、議論になりません。

このスレッドは、
コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 の書き込みを
一　切　禁　止　し　ま　す。

せめて参加するまでくるな！

隔離スレ
【コロ助】徹夜抑止策検討スレ V0.04【隔離】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1253777927/

11 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/23 23:57 ID:1G7Fl7DA

＜わからない５大理由＞
　1. ;読まない
　2. 調べない
　3. 試さない
　4. 理解力が足りない
　5. 人を利用することしか頭にない

12 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/23 23:57 ID:1G7Fl7DA

【カタログ読んだ？】　─ NO →　しろ。
　　　　│
　　　 YES
　　　　↓
【過去スレ読んだ？】　─ NO →　しろ。
　　　　│
　　　 YES
　　　　↓
【検索した？】　─ NO →　しろ。
　　　　│
　　　 YES
　　　　↓
【解決した？】　─ NO →　【半年繰り返した？】　─ NO →　しろ。
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　 YES　　　　　　　　　　　　　　　YES
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　なら聞くな。　　　　　　　　　　残念だったな。

13 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/24 03:03 ID:???

俺がどうにかするよ

14 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/24 03:56 ID:uDUzSFr2

徹夜した小中学生は警察に突き出せ

15 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/24 05:39 ID:???

>>1-12乙
テンプレＧＪ！

16 ：コピペ推奨：09/11/24 07:58 ID:???

エロゲ板からのお知らせです
従来規制のなかったゲーム・マンガに規制を行う動きがあります！！

～※児童ポルノ改正およびパソコンゲーム規制に関連する「コミックマーケット７７」警戒警報のお知らせ※～

　警察沙汰とかそういった話にはならないと思われますが、いわゆる”偵察”が例年以上に増えます。
　”彼ら”は極端な例を一般的なネタとして吹聴するでしょうから、
　サークル参加の人のみならず、一般の人も十分な注意と意識を心掛けてください。

　特に、２・３日目参加のサークルの人の注意点は最低限３つです。

　　１、未成年など売る相手をしっかり見極めること
　　　　→未成年（子ども）をコミケに連れ込まない、連れ込ませない
　　　　→明らかな未成年（子ども）を見つけ次第、近くのスタッフに通報を
　　　　→怪しければ、説明して同意を得た上で身分確認しましょう
　　２、修正は安全性を重視すべき
　　　　→ブラックバーでは不十分、エロゲを見習い広範囲にモザイク・黒塗りしましょう
　　　　→気持ちはわかりますが、最低でも「成人向け表記」を徹底し印刷所の指示は守りましょう
　　　　→大手の方、誕生席の方は掲揚するポスターなど特に気にしてください
　　３、そして、明らかにオタクではない人間に要注意！！
　　　　→無闇に写真を撮っている人、ノート・手帳などに記入している人、インテリそうな中年男性やオバサンの集団など
　　　　→もしコミケスタッフをする人がいるならば特に知っていてほしいです

あなたの友達や知人のサークルに教え呼び掛けてあげてください。
ただし、他スレへのコピペなどは２ｃｈのガイドラインに則り一切控えてください。
※なお、内容を改編したコピペが出回っているようですが、それは発信者の本意とズレがありますのでご注意ください。

17 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/25 01:22 ID:???

新スレ立ったか
コロ助を呼び戻そう

18 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/26 22:10 ID:???

>>7-8の検討でもしてよう

19 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/13 03:36 ID:???

徹夜組を減らしたいなら
徹夜組を倒してく同人ゲー見たいのをヒットさせればよくね？

20 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/13 13:49 ID:???

>>19
それどころか始発以降も含めた入場待機列にミサイルを発射して
何人殺害できるかってゲームを作ったら売れそう

21 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/13 18:37 ID:???

>>20
そして恋愛・・・18禁で

22 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/13 22:21 ID:???

そしてマスゴミに叩かれコミケ自体消滅

確かに徹夜消えるよな

23 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/14 21:48 ID:???

ビッグサイトにミサイル打ち込んで米やんを殺害できれば１０００００００００００点
岩エモンを殺害できれば５００００００００００点
ベルさんの顔に着弾できれば一億万点

24 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/15 21:35 ID:???

リアルな話
夏コミの徹夜組が雨が降った時死にかけたんでしょ？
冬コミで雨が降ったらどーすんの？死ぬの？そしてコミケ開催を禁止にしたいの？

25 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/15 22:45 ID:???

徹夜組の思考：欲しいものを手に入れられるなら、あとはどうでもいいしｗｗｗｗｗ

26 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/16 00:18 ID:???

コンビニで万引きする、盗電する、冬コミだと倒れて救急車を呼ぶ・・・
他に具体的な被害ってどんなの？

27 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/16 02:11 ID:???

http://catmania.blog13.fc2.com/blog-entry-2977.html

ワシントンが徹夜組救済だとよ

28 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/16 10:23 ID:???

先着100名…入れなかった奴らがまわりにあふれそうな予感…。
コミケ運営側はこのこと知っているんだろうか？

29 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/16 13:06 ID:???

良いことではないでしょうか・・・

30 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/16 14:24 ID:???

>>27
一人３０００円は値段は高いが目の前が会場だもんな～。
寒さをしのげるなら安いものだ。

>>28
もちろん承知済みだと思うぞ。商売でやっている以上中止も
いえないだろ。

31 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/16 15:42 ID:???

>>26
荒らす・騒ぐとか？

32 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/17 19:06 ID:???

徹夜がなぜだめなのかを理解してないから徹夜してるんだろ

33 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/17 19:08 ID:???

>>19
すまん、もうそれあるわ
確か雨を徹夜組の上に降らせて凍えさせるって奴
やりすぎて死ぬと、コミケ中止になってゲームオーバー

34 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/19 21:00 ID:???

徹夜組を凍え死なせるより始発組以降を列車爆破で抹殺した方が楽そう
サークルがどうやってくるかはさておいて

35 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/19 21:22 ID:???

もう意味ねえよそれ

36 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/20 10:12 ID:???

誰かが死んだ時点でコミケは中止だろうがな
それほどコミケはデカくなりすぎた。

37 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/22 21:28 ID:???

夜の10時頃に行こうと思うんだがどの辺並べばいいの？

38 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/22 21:32 ID:???

自分の部屋

39 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/22 22:06 ID:???

そういうのいいから
で、どこ行けばいいのかな？

40 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/22 22:08 ID:???

徹夜するな、以上
だが

41 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/22 22:43 ID:???

マジレスするとソロはその時間に行っても体力の無駄だから素直に始発で行け

42 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/22 23:04 ID:???

ならいつ頃行けばいいですか？
色々理由あって会場外にいるんですよ

43 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/22 23:06 ID:???

なんで徹夜対策スレで聞くんだ？

44 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/22 23:13 ID:???

その理由はなんだ？

45 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/23 06:56 ID:???

だが？
だが断る

46 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/23 11:25 ID:???

ペナをすると次回以降大混乱になるからできない
警察の世話になるとコミケ開催自体が危なくなるから厨房を補導させることもできない

とりあえず現状維持で何か大きなトラブルが起きてから対策を練るしか対応法がないな・・・

47 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/23 13:35 ID:???

大きなトラブルがあったらコミケ自体を開催できなくなるから対策は練る必要ないよ
今のまま

48 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/23 18:13 ID:cWK007Rg

冬コミ期間アメリカ並みの寒波が来ればいいのに

49 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/23 22:00 ID:???

なんで警察が絡むと
開催できなくなるんだ？
コミケ主催者や参加者は被害者なのに

50 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/23 22:15 ID:???

>49 コロ助並の世間知らずかお前は

51 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/23 22:19 ID:GsRATBHg

夏コミのスタッフを300人のスパルタ人に任せてみた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1850594

52 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/23 22:20 ID:???

もう30過ぎのオッサンは自重。

そして未成年にエロ本売らないで。
知的障害者は来ないで。

徹夜組は凍えて死ね。

53 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/23 22:22 ID:???

【明大学生巨大転売グループの実態】　　　
http://akiba.kakaku.com/column/0808/14/130000.php
ファンネル育成から組織構築まで
　　　　　　　　　

54 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/23 22:27 ID:???

そもそも開催日に買取をして高額転売するKbooksとかとらのあなとかの店が癌だ。

ヤフオクもムカつくが転売屋の姿が見えるからな。
手段を選ばない、愛のないモラルの低い参加者にはお引取り願いたい。

55 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/23 22:31 ID:???

というか、りんかい線始発は毎年よく線路に人落ちてしなないなと思うレベル。
しかも女の子も沢山乗ってて、絶対痴漢事件起きてるだろ。

もう警察動けよ。徹夜禁止は理解できるが、いっそ開放して監視員をつけたほうが
人の移動が分散して、事故や性犯罪の抑止にもなると思うんだけど。

去年の電車の中はもう何されても声もあげられない酷さだった
スタッフは解ってんのかと。

56 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/23 22:33 ID:???

近所に住んでてよかったわ

57 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/23 23:04 ID:???

>>55
はっきり言って
あれくらいの満員電車は東京では珍しいことじゃない

58 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/23 23:29 ID:???

酷いとドア閉まらないどころか、駅に着いてもドアが開かないレベルだから。
＃さすがに最近はガラス割れは見なくなったが・・・

59 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/23 23:51 ID:???

>>57 5年間毎日山手線通学してた俺にそれはどうかと。

リーマンの通勤電車はまだ身体が痛いほど混むことはないよ。
それに女性専用車両もあるし。

りんかいせんは痛い。しかも我さきにと乗り降りする上に
満員でも無理に乗ってくるから、阿鼻叫喚だよ。
去年は奥の女の子が痛いと叫んでるのに、押してくるアホが多すぎ。

無神経オタは死ねばいいと思うよ。

60 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/24 01:12 ID:???

>>49
被害者は近隣一般市民
加害者はコミケというイベントに関与する人間（スタッフも参加者も徹夜も）

当局によるペナルティはコミケというイベント自身に課されるから中止もやむなし

61 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/24 01:13 ID:???

>>59
＞無神経オタは死ねばいいと思うよ。

その無神経オタの一人が自分自身だという自覚はあるかい？
君は降りてあげたのかな？

62 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/24 02:11 ID:???

>>59
埼京線で通勤してるけど大して差を感じないな

63 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/24 02:14 ID:???

山手線は東京の通勤電車としてはまだマシな方だろ
田園都市線とか中央線だったら毎日コミケ時のりんかい線並だと思うけど

64 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/24 02:17 ID:???

始発乗るやつは、乗車率200%越の千代田線あたりで1ヶ月訓練してから来るべき

65 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/24 02:27 ID:???

コミケ時のりんかい線は確かにトップクラスの混み具合だし
痛いくらい詰めてくるのは事実

だが夜ラッシュ時の会社帰りで疲れている上に
多数の酔っ払いやヘタすりゃホームレスが乗ってたりする
満員電車よか全然マシだわ

たまにもん○ゃが広がってたりするしな…

66 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/24 09:49 ID:???

都内だって夜のはたいしたラッシュじゃないだろJK
乗車率200％↑は朝だ、朝

67 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/25 15:00 ID:???

昨夜、ギュウ詰めの電車の中で、ミックスもんじゃ焼き作った女がいた。
しかし不思議だったのは、前の発射液では乗れない客もいたぐらいの混雑率だったのに、
そいつがウェ～プとなった瞬間、直径1mの空間ができたこと。
もちろん、もんじゃ焼きを作ったバカ！バカ！まんこ！！は、
次の停車駅で外に弾きだされた。

68 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/25 19:06 ID:???

もんじゃ踏んだ人～

69 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/26 00:59 ID:???

小田急線は時々1～２駅の間足が浮く

70 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/26 14:12 ID:6JqHUIYc

3　何人も、深夜に外出している青少年に対しては、その保護及び善導に努めなければならない。ただし、青少年が保護者から深夜外出の承諾を得ていることが明らかである場合は、この限りでない。
保護者の承諾があれば、未成年もできるのか？しかし、どうやったら、明らかな承諾になるんだろうな
子供「徹夜していい？」
ママ「いいよ」
こんなのでできるわけない！はず！

徹夜組が駄目なら早朝組はいいのか？

71 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/26 14:45 ID:???

徹夜も早過ぎる早朝の朝もだめ。

72 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/26 21:37 ID:lpUwdVhM

>>2
＞ですがそうすると、次回以降その徹夜組はきっと、近所で時間をつぶし4:30丁度にくる事でしょう。
＞それは、あまりに周りに迷惑がかかりすぎます。

迷惑をかけるのは徹夜組であって、準備会ではないので賠償金などは発生しないのでわ？？

73 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/26 21:45 ID:???

コミケ以外の人から見れば、徹夜組＝コミケの参加者であって、準備会＝コミケの催行に関して責任を負う部門
なのでお咎めは準備会に行きますが。

徹夜とコミケが一蓮托生なのは今までの経緯を見ても残念ながら否定できる材料がない。

74 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/26 23:12 ID:KZstacC.

始発組の奴は喜べ！！そして徹夜組はざまぁ
天気予報によると２８日は雨の予報！！
２９日は晴の予報！！
整理券組と徹夜組には冬の雨という地獄を見てもらおうじゃないかｗｗｗ

75 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/26 23:19 ID:???

徹夜対策の為、今回から徹夜組のケツから会場に入れるそうな

76 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/26 23:25 ID:???

神「同じ地獄は始発組以降にも味わっていただきますｗ」

77 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/26 23:32 ID:???

りんかい線
普段の平日の朝も結構混んでるよ。（特に朝の大井町駅や大井町→天王洲アイル）
コミケ3日目の始発のようなむちゃくちゃな混雑ではなく秩序があるけど

>>67-68
もんじゃの例えやめてｗ
もんじゃ焼きが食えなくなっちゃったじゃないかorz

78 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/26 23:35 ID:???

酔っぱらいのもんじゃおいしいれすぅ

79 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/26 23:43 ID:???

別に徹夜本番が晴れてれば番取り当日が大雨であろうが雪であろうが問題ない訳なんだがｗ

80 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/26 23:46 ID:???

>>74
やったな。
徹夜組ザマァｗｗｗｗ。
始発でよかったーー！！

81 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/26 23:50 ID:???

>>80
>>76

82 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/27 07:36 ID:???

徹夜は常識のないゴミクズ人間の行う事ってのが同人板のスタンスのはずなのに、徹夜総合スレが堂々と存在する現実にorz

83 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/27 08:59 ID:???

ここは同人板じゃなくて、同人イベント板だから

84 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/27 11:23 ID:???

>>73
ぢゃぁ徹夜で火焚いても準備会のせいに出来ますねｗ

85 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/27 14:18 ID:???

>>84
警察から見れば「こんなイベントやるからたき火火事が起きる」という論理展開になる

86 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/27 14:25 ID:???

>>55
大阪でもあんなん見るぞ

87 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/27 18:11 ID:???

>>85
ちゃんと焚き火台を使えば問題ありませんね

88 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/27 19:13 ID:???

雨で一喜一憂なんぞ、はるか昔に通り過ぎたわ
核でも降らん限りはどうと言うことはない

89 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/27 20:32 ID:???

大雨大雪体験すりゃーね

90 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/27 20:34 ID:???

あったねー、大雪の冬コミ。
あのときはさすがの徹夜連も参ったんじゃないか？

91 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/27 20:47 ID:???

徹夜組から罰金（１０マソ程度）取ってまえ！
やつらは「参加者」と呼べないし、（有）コミケットに損害与えているから
そのくらいしないとだめ

92 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/27 21:15 ID:???

トイレの使用料くらいは徴収して欲しい。100円くらい。

93 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/27 21:32 ID:CqQgWHi2

俺が許す。

徹夜組「全滅」ヨシッ！

治安部隊(自称も可)、かかれ！

94 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/27 21:46 ID:???

ってか警察に「ビックサイト周辺に怪しい連中がいる！テロリストかもしれないので逮捕してほしい！」
といえば、一掃してくれるんじゃないか？

95 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/27 21:56 ID:532VnaDA

コミケ時の臨海始発と、ラッシュ時の埼京、小田急、田園都市、南北線辺りは同格

96 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/27 22:16 ID:2uOesYaM

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1261745370/

97 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/27 22:17 ID:???

>>95
漏れ田都住民だけど
（ダイヤ上は、ギリギリりんかい大崎定期始発に大井町で乗れることになっている宮前平）
臨海始発は田都をも上回ると思う。

田都は無理すればどっかに乗れるところがあるけど
臨海始発はそれこそ立錐の余地もないもん。
（上の大崎始発もダイヤ上は乗れることになっているけど、実際は京浜東北始発組などで埋まって漏れは100％無理orz）

98 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/27 22:32 ID:???

徹夜したやつの顔写真を撮りまっくってyoutubeにスライドショーでうｐしてやる。
覚えてろよ。おまいら

99 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/27 22:56 ID:???

>>98
それはここじゃなくて徹夜総合スレで言えよｗｗｗ

100 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/27 23:03 ID:???

>>94
それやると
「まだ付近に潜伏している可能性もあります危険ですので」
って最悪開催自体出来なくなるかもしれないからやらないんじゃなかった？

101 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/28 00:11 ID:???

>>100
それどころか「テロリストの親玉はビッグサイトにいる」となって準備会全員逮捕になって
開催中止が確実だからできない

102 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/28 01:03 ID:???

3√有明に泊まってるんだが雨が降ってきたぞ。徹夜組みザマァｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

103 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/28 08:55 ID:???

>>102
午後から晴れるって。
せめて一晩中強風になってくれ。

104 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/28 09:01 ID:???

昨日の深夜、闇スタの皆様から徹夜防止にはダミーサークルをばんばん作ってサークル入場しろっつ案が出ましたが
このスレの住人としてはどう思いますか？

105 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/28 09:08 ID:???

クソして寝ろ

106 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/28 12:56 ID:???

羨ましいなら徹夜すればいいと思うお

107 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/28 14:28 ID:???

やみ☆すたって本当に馬鹿だお

108 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/28 18:35 ID:???

おっと風が出てきたな・・・・

109 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/28 22:26 ID:???

橋の下のトイレに立てこもってる奴今すぐ出て行け
お前邪魔だ

110 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/28 22:42 ID:???

高校生が堂々と日記で徹夜チケット取ったとか
書いてあるの読んでイラっとした
とりあえず警察は見回りついでに年齢確認してもいいんじゃないか

111 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/28 23:13 ID:???

警察昨夜きたみたいだけど完全スルー。って言うかあの徹夜整理券配布システムが癌。

112 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/29 00:11 ID:???

>>111
でもアレないとワンフェスみたく先頭集団が金で雇われたホームレスばっかになるんじゃない?
コミケではホームレスみたいなのって滅多に見ないし

113 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/29 20:34 ID:???

本当に１回くらいコミケ中止になってしまえばいいのに。

114 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/29 21:37 ID:???

＞＞１１０晒せ

115 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/29 22:52 ID:???

ttp://www.mbga.jp/.pc/_dia_list?u=32833144

これでしょ

116 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/29 23:33 ID:???

俺のマイミクが徹夜を公言していた…
情けない、本当に情けない。切ったろか。

117 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/29 23:39 ID:???

>>116
理由を送信して、自分がいかに痛い事をしたかが理解出来ていれば切らなくてもいいんじゃないか？
逆に理解できていなかった場合は切った方がいいと思うよ。

118 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 01:03 ID:???

たかが徹夜ぐらいでｗ
徹夜組の存在がコミケにとって本当に危機迫るものなら
準備会も本腰入れてるだろ

119 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 01:08 ID:OX6QeVvc

>>116
切りたきゃ切れよカス

120 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 01:10 ID:???

そーいや今回東館側の徹夜組に文句言った女の子いたよな
誰か詳しく知らない？

121 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 01:21 ID:???

現状をkwsk

122 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 01:34 ID:???

>>120
ガンシカされて涙目で去ってったよ

123 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 01:35 ID:???

徹夜組より先に対策すべきはスタッフ（笑）チケットだろｗ

124 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 01:50 ID:???

>>122
かわいい
介抱してあげたい

125 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 01:50 ID:???

罰金支払・午後入場させられるようなペナルティ制度を10個くらい作って
ペナ対策できないように毎回ランダムに発動するとか

>>122
正義感が捨てられなくて頑張って気を張って言うんだけど、
特に女一人が複数の男に対して言うのは凄い心臓バクバクだし後から涙出るんだよな
自分もそうだったから、その場にいたら声かて元気づけたかった

126 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 01:53 ID:???

>>116
本人(>>119)がなんか言ってるよｗ

127 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 02:35 ID:lxgR.mjY

不謹慎かもしれんが、徹夜で誰か凍死でもしてくれりゃ、徹夜は強制的に排除されるんじゃね？
もっとも、その時点でコミケ中止にされかねんけど。

128 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 02:37 ID:???

なんか死ねとか言ってる奴が多いし、アンチの方がマナーが悪い気がする

129 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 02:39 ID:???

徹夜はマナー云々以前の問題だがな。

130 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 02:42 ID:???

>>128
同感。
スタッフの指示に従うし、はっきり言ってスタッフより徹夜組の方が段取りが良い。

131 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 03:03 ID:???

ほんと>>130みたいなのって死んでいいレベルだな

132 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 03:05 ID:???

>>131
論破されると死ねしか言えなくなるんですねｗ
徹夜組の方が頭も良いようですｗ

133 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 03:18 ID:???

んなわきゃあるかよ。
頭が良きゃこの寒空に外にいるかよ。

134 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 03:35 ID:???

私東館の待機列にいるけど間違いなく徹夜する人は馬鹿だと思うの

正味ペナ送りにされても文句は言わないつもりでやってるが
…近隣からも毎年見逃してもらえる物でもないしもう止め時かなぁ

135 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 04:34 ID:???

徹夜なんて列を会場前にシャッフルすればバカらしくてしなくなるのにな

136 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 04:36 ID:???

徹夜アンチは雨乞いでもしてろよ

137 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 04:49 ID:???

あったかい部屋でもう一眠りして出かける前には、熱いシャワーも浴びたいんでね。
雨乞いは自分でやってくれ。
外でやることなくてヒマだろ？

138 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 08:28 ID:???

大前提破って徹夜してるけど待機列ではスタッフに従いますってか
頭良い悪いとか以前にマナー語る土俵にすら立ってないのに何言ってんだか

139 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 09:20 ID:???

>>130
徹夜組の開き直りわろたｗｗｗｗｗ

140 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 09:41 ID:???

ぶっちゃけサークル参加者の先行列待機さえなくせば
すぐにでも徹夜やめるわ
俺が徹夜を決意したのって一般で東に並んでるときに外から見える
外周のすさまじいチケ組みの列を見たからだもん

141 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 11:00 ID:???

誰も徹夜組の開き直りに反論できないらしいなｗ

142 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 11:31 ID:???

チケをサークル参加者にしか渡すなって逆ギレされたら逆にスタッフが困るだろうしね

143 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 11:40 ID:???

>> 122
いたなぁ
先頭列とめた後、注意事項の説明があって

スタッフ：コミケは徹夜禁止です。徹夜はしていませんよねー
参加者：してませーん

の後だったかに待機列の中から一人立ち上がって
「ペナルティつけろ」と腕組みながら喚いたやつがいた。

準備会が何もしていないように見えたんだろうね。

ここ数年無いが、過去何度かペナルティあったよ。
始発組みの列から入れるとか、逆から入れるとか。
同じようなペナルティを毎回やっても意味無いから
ペナルティに関しては、スピード違反の取締りと同じ考えだと思う。
実際、制限速度を超過した車をすべて取り締まってないよね。

準備会からすると、どうせ何したって徹夜で来るやつは来るのだから、
落し所として徹夜組は参加者として自分らで問題起こさないように
何とかしてくれ、ということじゃね？

144 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 12:15 ID:???

その列のそばにいたんだが
女の発言に対してなんのフォローも無く華麗にスルーして説明続けたスタッフがちょっと冷酷に感じたのと
やっぱ徹夜組とつながってんだなぁって思ったｗ

145 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 12:35 ID:???

あからさまなペナやると徹夜組が散って今以上に問題になるからな。
スタッフもやりたくてもできない。

146 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 12:39 ID:???

あらかじめルール作っとけばいいのにな
徹夜しても先に入れませんみたいな感じで、
それと小学生　中学生は正直年齢規制かけていいだろう

147 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 12:57 ID:???

誰でも良いから殺したいなんて人には、害虫でも刺してくれればいいのに。

148 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 13:33 ID:???

>>144
説明は続けたが、別なスタッフがフォローに行ったぞｗ

スタッフと徹夜組との関係だが、徹夜禁止の指導が入っている以上、
どんなことをやっているかは知っているだろうが
準備会としては徹夜禁止としか言えんだろ。
準備会として徹夜組のフォローをする行為、たとえば会場の一部に収容などは、準備会が徹夜容認していると判断される。

>>146
コミケカタログ読めよ
CD-ROM版の冊子ならp10に書いてあるぞ

149 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 14:57 ID:???

裏で繋がってて表ではお題目を唱えるという
現在の形が誰も責任を取らなくていいしスムーズに事が進むんだよな。

割を食うのはまともな参加者だが
お題目を唱えてる以上何も言えないしw

150 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 16:21 ID:???

>>143
裏スタも「これ以上迷惑はかけるな」みたいなこといってたしな

151 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 19:54 ID:Yi0aN1hM

徹夜組狩り　はマダ～？

いっそ今既にいる奴ら、全員しょっ引いて有り金巻き上げて国庫に入れろ。
「お国の為だ！」と言うことで。

152 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 20:05 ID:Yi0aN1hM

遅くなりましたが、東駐車場の徹夜組数を数えましたのでご参考下さい。
・１日目：143列×８人×１列のみ（出初式準備済みに付きこの様な変則）
　　　　　　＋９６列×８人×７列　で凡そ５８００人
・２日目：ａ列：132列×８人×８列　≒８５００人
　　　　　ｂ列：(徹夜じゃない、と言い張っていたが明らかに"跡"があった)
　　　　　　　　72列×８人×８列　≒４６００人
　　　　　　合計：約１３１００人　このアップは当日のジャンル（東方）の為と思われ。

　　いつになったら、「正式に」認めるのかねえ。
　　敵を知らずにどうやって戦うんだ？準備会さん？

153 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 20:16 ID:???

雨降りそうだな。
死ぬなよ

154 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 20:16 ID:???

>>152
>敵を知らずにどうやって戦うんだ？準備会さん？
オマエが今知っただけ
準備会は既に知っているデータです

155 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 20:21 ID:2g82xie.

776 カタログ片手に名無しさん sage 09/12/30 19:35 ID:???
こちらコミケの勝ち組、徹夜組だけど、寒さが本格派だ
特に風がやばい
チーム交代で並んで今マックにいるけど、まあ我慢できるレベル

で、みんなはいつ入るのかな？午後かい？閉園まえかい？

881 カタログ片手に名無しさん sage 09/12/30 20:00 ID:???
徹夜禁止とか言ってるやつは、根性ないゆとりだろ？
自分ができないからって、他人に価値観を強制しないで下さい

156 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 20:27 ID:???

整理券組は徹夜組にはいるの？

157 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 20:49 ID:???

>>156
コミケの本物のスタッフが誘導をした段階で
本当のコミケ参加者の列と判断されるから、徹夜組では無い

158 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 21:00 ID:???

このスレ見るまで徹夜組の存在知らなかったんだけど

徹夜の人に聞きたいんだが
徹夜のｳﾏﾐっていったい何?

159 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 21:01 ID:???

雨降りそうだな。
絶対死ねよ

160 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 21:05 ID:???

>>158
始発でのんびり来た人に比べて早く入場が出来る

161 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 21:07 ID:oSSrf4Bc

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1262169377/l50
転売厨に鉄槌を下せ！

162 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 21:08 ID:???

> 160
それでもチケットで入った人より早くは並べないんだよね?

最近はチケットも売ってるし
苦労して徹夜するより金だしてチケット買った方が
良くね?とか自分だと思っちまうんだけど

それとも徹夜がお祭りっぽいから
それも含めて楽しんでんのかな

163 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 21:11 ID:???

ホテルのロビーで休んでた徹夜組が追い出されたwwwww
ザマァwwwwwwwwwwwwww

164 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 21:14 ID:???

死ぬな～、徹夜組！

長かった戦いよ、さらば！
マッスルスパーク！

165 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 21:16 ID:???

>>7
＞･前夜祭は年齢確認を厳格にして小中学生は入場不可にする

コレだめだろ

東京都の条例で
23時以降は特別な理由がない限り18歳未満は外出禁止
18歳未満は入場不可にしなきゃ

166 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 21:23 ID:???

徹夜組にチケット配れば解決だろ

167 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 21:26 ID:???

徹夜のメリット
寝坊する心配がない。

168 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 21:53 ID:???

こんなに頑張って徹夜してもチケ組の前に並ぶ事はできないのか

169 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 22:12 ID:???

徹夜組ゴミペナルティーﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

170 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 22:13 ID:???

結局見つかったっぽいけどな

171 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 22:14 ID:???

>>168
そんな事はない。スタフの手違いで斬鬼だかＦ４の列で徹夜がチケ組に勝ったって話があったじゃないか

172 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 22:32 ID:???

まあスタチケなんて姑息なことやってるうちは俺らが徹夜を止めることなんて無いんだがｗ

173 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 22:32 ID:bVoPxt.E

既出かもしらんけどさ

174 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 22:37 ID:???

>>172
それには一理あるね

175 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 22:38 ID:???

１、７時か８時あたりに時間を決める、分割時間は告知
２、スタッフ待機列を何分割かしてセクションごとに番号をふる(どこで分割するかは公表しない)
３、抽選で決まったセクション順に入場
４、分割したセクションを入れてから分割後に並んだ列を入れる

を継続すれば予算かからず徹夜の旨味減らせない？

176 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 22:38 ID:???

姑息www
スタッフの友人くらい作れよ

177 ：チケ組：09/12/30 22:48 ID:???

さて最終日。今日も暖かい布団で寝るお！
徹夜組は早く凍死してね。

178 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 23:00 ID:???

今夜は最終日なんで鍋パーティ&ニコ生やりまーす

飛び入り大歓迎ですんで（差し入れも）気軽に声かけてくれ

179 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 23:02 ID:RYlNFyCg

つか徹夜組スペースとりすぎ何様なんだよｗｗｗと思う

180 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 23:08 ID:???

>>177
凍死したらコミケ開催できなくなるからダメだ。
最終日に大規模ペナをして欲しい

181 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 23:19 ID:VGOPo8hw

徹夜で並ばないと買えないような物売ってる主催自らが徹夜前線に躍り出てお前等に売る本はねーからとか言ってくれないかなー

182 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/30 23:26 ID:???

舞浜の徹夜組凄い…
コミケの徹夜組もこんな感じなんだろうか

183 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 00:03 ID:0gE/RgYg

コミケ徹夜組、さっさと死んでね
ルール違反のくせに他の人と同じようにコミケを楽しむ権利ない

184 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 00:04 ID:4uiUvZKw

>>172
あぁスタチケて言うのこれ。
スタッフ配布用とか書いてあるの。

185 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 00:07 ID:???

まぁ児ポ法が発布されたら、コミケなんかオシマイだから
あとちょっとの辛抱だよｗ

186 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 00:19 ID:???

なぜ徹夜組がへらないのか･･･それは、スタッフの買取があるからです。
スタッフ買い置きの現場も見ていますし、スタッフチケットのまわしも
見ています。
それと徹夜組の中にもグループがいる。
徹夜組にサンクリみたいにペナすると（7時前に並ぶととぺナ見たいな）
始発に近い時間帯に12000人の移動が何らかの方法で起こるわけだ。
電車も乗れない人とか出て逆にけが人とか出そうで危ない。

187 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 00:19 ID:???

>>183
現にスタッフの案内つきで楽しんでますがｗｗ
負け犬の遠吠えは程々にしようねボクｗｗｗ

188 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 00:23 ID:???

もう、徹夜組狙いの加藤の乱ﾚﾍﾞﾙが起こらないと無理じゃね？つまり徹夜組排除にはコミケ中止ﾚﾍﾞﾙが必要

189 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 00:27 ID:8bwp1K4k

徹夜しないと買えないような本はクリスマスケーキやおせちみたいに
事前予約のシステムを作ってほしい

190 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 00:36 ID:???

ここまで徹夜が横行するようになると逆に排除しにかかる方が事故の可能性が高くなるんだよな
もうコミケ自体がボランティアスタッフで運営出来る許容範囲を越えてしまった感じがする

191 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 00:38 ID:???

徹夜組って転売目的のカスと自分用に買うカスとどっちが多いの？

192 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 00:42 ID:gcorLy.c

こち亀でよくありそう。

193 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 00:43 ID:zt03lWRM

徹夜組のご冥福をお祈りします

194 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 00:50 ID:N9cooMNU

まぁ何言ったってしょうがないっしょ
徹夜組なんて周りを考えない厨の塊なんだからｗｗｗｗｗ
実際規模は違うが、徹夜組がいるイベントなんてコミケに限った話じゃないし
イベントって物が無くならない限り徹夜組は消えないよ
スタッフが対策取っても、徹夜組がまた別の対策取るだろうしな

とりあえず徹夜組の横をチケ組で抜けていくのは快感
夜中からご苦労さまｗｗｗｗお先に失礼しま～すってなｗｗｗｗｗｗｗｗ

195 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 00:50 ID:???

>>188
コミケ中止はみんなが困る
更に言うと一度コミケ中止になったらもう二度と復活しない（復活させない）
どうせみんなはコミケが無くなっても三栗があれば問題ないという大手エロ買いなんだろうけど

もう運命の歯車はブレーキがきかない状態に（by米やん）

196 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 00:51 ID:???

>>191
コミケでは売ってるモノ全てがカス
同人誌だろうがグッズだろうがカスカスカス

197 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 00:54 ID:???

>>188
4 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/12/30(水) 19:42:53.31 ID:oaAllOrwO
次の通常国会で民主党から児童ポルノ法改正案が政府案として出されるでしょう。

ただ、優先度は外国人参政権とか人権擁護法とかよりは低い。

恐らくまともに審議されるのは、予算が成立してからだろう。

下手に自民党公明党あたりと妥協する可能性がありそうだけど…

5 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/12/30(水) 19:46:26.13 ID:oaAllOrwO
>>4続き

なにが言いたいかというと、今までのコミケの形態は今回が最後では？って事。

来年夏のコミケが今まで通りに出来る(開催)できる保証が無い…かも知れない。

198 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 00:59 ID:???

次回のコミケが今まで通りに出来る(開催)できる保証が無いのは数十年全然変わってないぞ

199 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:00 ID:???

人に迷惑かけときながら中止しないなんて大したイベントだなｗｗｗ

200 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:06 ID:???

世間に迷惑な人間をバラ撒きながら中止しないイベントですから
死刑囚もたくさん産んだし

201 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:11 ID:???

中止したらしたで同人誌描く人がいなくなるかもしれないし
これは若い才能を潰すことになりかねないし

なんか難しいな・・・・・

202 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:12 ID:gcorLy.c

万国博覧会！

203 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:17 ID:???

>>201
若い才能は別の場で萌芽する
コミケはあくまで場を提供するだけ
無くなっても才能は潰れない

勘違いするな

204 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:17 ID:???

中止はいいすぎ　ただもっと明確にルールは作った方がいい
とくに徹夜組と小中生は
今までのコミケは小学生の来るイベントじゃなかったし（今もそうだが）
明らかにニコ動なんかで影響受けて来てる奴が多い、
今までは絶対数が少なかったからここまで規制とかしなかったけど
結局参加者側が自重できすに徹夜や小中が増え続けるなら規制は仕方ないと思う

205 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:18 ID:???

今回のコミケで来場した人間の中に必ず一人以上、将来拘置所の絞首台で人生を終える人間がいる。
残念ながらこれが現実です。

206 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:20 ID:???

>>204
規制はコミケの理念に反しますが

自分で規制だらけのイベントを開催したら？
それで人が入るかどうかで自分の考えの甘さを知った方が良いよ

207 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:21 ID:zt03lWRM

>>203
確かに場所がなくなるだけだな
バンドがライブハウスでライブできないのと同じように
表現する機会がなくなってしまうのか

208 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:24 ID:???

>>207
おーい、「場所」が「機会」にすり代わっとるぞ
「機会」は減らない、「場所」が減るだけ

この二つは等価じゃない

209 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:24 ID:N9cooMNU

理念に反するだろうが、だからと言ってやりたい放題やっていいわけじゃない
規制人として最低限のモラルがあんだろ
それがないバカが増えすぎた以上規制もやむなし
実際>>204は正論しか言ってないと思うが？

210 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:25 ID:???

>>206
馬鹿かお前　参加者がある程度良識を守ってきたから規制なんて物つけなくて済んでたんだよ
それがネット何かで有名になっていって結局マナーの守れないクズの徹夜組や場違いな小中生が激増した
規制のない行事に甘えた行動を取ってるのは参加者の方　最低限のルールも守れないクズが何言ってんだ

211 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:25 ID:???

>>209
コミケは人間のモラルを教える場じゃない
「子供のしつけは学校でやってくれ」と責任放棄する親みたいな口利くな

212 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:26 ID:???

徹夜組にマヒャデドス！

213 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:26 ID:???

>>209
世間では正論かも知れないがコミケでは暴論

214 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:27 ID:???

>>210
自己紹介乙
クズは死ね

215 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:28 ID:???

>>210見てると、やっぱり今のコミケを快く思ってない>>210みたいなのって多いのかもな
同人って肩身狭いわ

216 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:29 ID:zt03lWRM

>>208
おｋ
ありがとう

２つとも等価だと思い込んでたよ

217 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:29 ID:???

>>210
>>213

218 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:31 ID:???

>>215
以前より荒んでるのはたしかだよな、本来はマイナーなイベントとして地位を保ってればよかったのに
ニコニコ動画での宣伝やネットの普及　東方関連のせいで今まで見なかった子供まで来てるからな

219 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:32 ID:N9cooMNU

>>211
確かに教わる場所じゃないな
教わったやつが来る場所だ
教わってないバカが周りに迷惑かけてんだ
規制でもしないと普通の参加者がバカみるだけだろ

220 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:33 ID:???

>>217
世間で正論じゃないことやり続けて大きな問題でも起きればそれこそマスゴミにも叩かれて中止になりかねない
昨今のコミケ見てるとそうなる気がして怖いんだよ

221 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:33 ID:???

>>219
規制の一言を口にしなければ誰からも文句を言われないのに
一言多い性格なんだね

222 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:35 ID:???

>>220
世間で正論じゃないこと＝公共の場で堂々と児童ポルノ本売買、コスプレ披露etc
今に限らず今までコミケがやってきたこと、それ自体が「世間で正論じゃないこと」と言える

223 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:36 ID:???

>>219
規制したらどうなるか、自分で規制だらけのイベントを開いて確認してみましょう
コミケにお伺いを立てるのはそれからだよね順序を考えると

224 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:40 ID:???

>>222
だからこそ何か問題が起こったらその内容にまでメスが入って徹底的に叩かれるぞ
それがわかってるからいままで細々とやってきた　本来メジャーになっていいイベントじゃない

225 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:42 ID:???

まあコミケに比べたらスポーツのイベントやコンサートの方がよっぽど
ルール守ってるわ　ヲタクは本当に性質が悪いな

226 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:42 ID:???

>>224
そうだ。
みんな、覚悟しろよ。

227 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:43 ID:???

>>190
それはあるな
徹夜組に限らずここ最近問題がありすぎてボランティアで対処出来る範囲越えてる
スタッフ無能とか言われてるけど、スタッフも被害者だろう
きちんとそういうのを専門でやってる人を派遣してもらうとか日頃から教育するとかしないと無理
何より人手が絶対的に足りてない

228 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:44 ID:???

＞スタッフ無能とか言われてるけど、スタッフも被害者だろう

みんな被害者ヅラすれば責任から逃れられるってか
一番仕事を任せたくないタイプだな>>227は

229 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:45 ID:Z7sPskbk

>>228

230 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:46 ID:???

>>227
今まではそれで何の問題もなく運営できてたんだけどな、本当にマナーの守れないクズは消えてほしいわ

231 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:46 ID:gcorLy.c

そもそもスタッフなくていいのでは。
でもだめか

232 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:47 ID:???

>>228
こういう奴が最低限の道徳もないクズというものか

233 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:48 ID:???

>>232
そうだね。対象が書いてないから念のため書いておくと「最低限の道徳もないクズ」は>>227

234 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:48 ID:???

スタッフというよりこの場合運営が糞なんだろ
一スタッフでどうこう出来る問題じゃないし

235 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:48 ID:???

スタッフなんて文化祭気分のキモオタか、チケット目当てのキモオタなんだから使えるわけないだろｗｗ

236 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:49 ID:tMHqUCRw

もうイベントの規模事態がボランティアでやるには無謀な大きさになっちゃってるからなぁ…
規制はコミケのあり方云々って言ってられない状況まで来てるよね

237 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:49 ID:???

もうコミケは文化祭レベルじゃないのにな…

238 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:49 ID:???

>>229
顔真っ赤で何も書き込めないのか？それでなくとも文盲の白痴に出来るのは無言レスアンカぐらいだもんな

239 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:49 ID:???

ビックサイト使用禁止になるからって消防や警察に来場人数偽ってんだろ
よく破綻しないよな

240 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:50 ID:???

>>236
でもコミケの理念無くしてコミケの開催はあり得ないんだわ現実

241 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:50 ID:???

俺コミケスタッフの言うことなんか聞いたことないぞ

ちょっと凄めば速攻で逃げてくし

基本あいつら頭悪いから論破も楽勝だしな

242 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:50 ID:???

場所が借りられなくなったら終わりか

243 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:51 ID:???

>>238
やめて！>>229=227のHPはもうゼロよ！

244 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:52 ID:???

出ました恒例のスタッフ叩きw

245 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:52 ID:???

借りられなくなったらそれこそルール作っての大規模な変更があるだろうな
徹夜と小学生は確実に排除の対象になるだろう

246 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:53 ID:???

規制か。どうせだったら騒動の元になった東方はジャンルごと追放ぐらいの規制があればいいね
他ジャンルで東方の本を頒布したらブラックリスト逝き

247 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:54 ID:???

>>245
変更してどうするの？コミケ開催もできないのに
今が駄目だったらもう終わりなんだよ

248 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:54 ID:???

ここまで大きくなるとそのうち入場も有料になりそうだな
そうすればちゃんとしたイベントのスタッフや警備員配置できるしな

249 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:55 ID:???

ここまで規模を大きくして得られるメリットってなんかあんの？

250 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:55 ID:???

なんでここまでして運営がコミケをやりたいかっていうとボロ儲けしてるからなんだよねｗ
要はコミケの理念（笑）とやらを妄信してるオタクから金を巻き上げられる

>>240みたいなのが一番のカモｗｗｗｗ

251 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:55 ID:???

ここまでネットが発展したらコミケっていう
システムももう役目を終えても良いんじゃないかと思う

もう何言っても物理的に限界だろ

252 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:56 ID:???

>>241
典型的なネット弁慶貧弱チンカス(笑)

253 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:55 ID:???

>>248
入場料はカタログで取ってますが

あれ、君、カタログも買わずにゴタクを並べてたの？
あっれれれれ？

254 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:56 ID:???

>>248
入場料の前にまず参加サークルからぶんどるんじゃね？

255 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:57 ID:gcorLy.c

いろんな会社とか
商売できる絶好の場所

256 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:58 ID:???

サークル参加1SP２万円
一般入場料５０００円
徹夜許可料５０００円
トイレのトラブル８０００円

257 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:58 ID:???

>>240
ここまで大規模なイベントでその理念を通すのは危なくないかい
現地はいつ事故が起こるかわからないような惨状なんだから、会場のスペースに合わせた入場制限や年齢制限は致し方ないと思うんだけど

本当に消防が毎回毎回怖くて怖くて…

258 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 01:59 ID:???

コミケの理論（笑）厨は徹夜議論でフルボッコにされて、
話題変えてもボッコボコだなｗｗｗｗ

259 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 02:00 ID:yQ6aoOIw

カタログを入場整理券代わりにすればいい
そうすれば全部解決するわ
カタログ買えない焼酎も転売厨も淘汰出来る

260 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 02:01 ID:???

ズリネタ買いに来てるキモオタと、自己顕示欲の解消したいだけのキモオタにコミケの理念とかｗ

261 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 02:01 ID:???

徹夜組は入場料10万取ればいいんじゃね？

262 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 02:01 ID:???

ネットの発展と同じようだな
初期の頃は自由だったけど
最近じゃ一般にまで普及しすぎて規制の嵐

263 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 02:01 ID:???

もう本格的に警備会社とか雇って、その分入場料とればいいよ。

そうすれば>>258みたいな徹夜組も一層できるし。

264 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 02:02 ID:???

>>257
危なければ行かなければいいだけ
参加しなければ危険に巻き込まれる可能性は限りなくゼロになる

コミケを変えるのではなく自分を変革しよう

265 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 02:03 ID:???

入場料は既に取っていることを知らない素人の>>263
カタログチェックをどうやればいいか分かってない素人の>>259

266 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 02:03 ID:???

コミケの理念（爆）

267 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 02:04 ID:???

>>263
もう雇ってます

ここから説明必要とは…お前らちゃんとカタログ買って読めよ！

268 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 02:05 ID:???

コミケの理念理念言ってるのは準備会だからな

269 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 02:05 ID:???

厳密に言えば前日夕方組
深夜にやってきて並ぶ徹夜組は少数派

270 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 02:05 ID:???

>>264
自分の身の危険ではなくて会場でいつ事件が起こるか、まだ体が出来てない貧弱な小中学生にいつか危害を加えてしまわないかという危惧なんだけど

271 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 02:05 ID:???

正直あのカタログ、ボリ過ぎだよな
何万部刷ってんだか知らないけど一冊2,000円はありえない

272 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 02:05 ID:???

素人(爆笑)

273 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 02:06 ID:???

>>263
会場内はお巡りさんだらけな件
私服警官も多数居るらしいね

税金まで投入されているコミケってすごいね

274 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 02:06 ID:???

>>270
じゃあ成長させてやれよ

275 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 02:07 ID:???

>>270
その危惧をすべきなのはそのイベントの開催側および貧弱な小中学生、
そんな子供をイベントに行かせる親じゃないかな？

正直お節介にも程があると思う

276 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 02:08 ID:/tPotKfo

とか言いつつも、この中に徹夜できなくて悔しいだけってやつもいるだろ？

277 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 02:09 ID:???

外で列整理してるスタッフに何人か警備員混ぜといた方が抑止力にはなるな
イベントの警備員て時には野球客の喧嘩やコンサートでの客のもめ合いとかも止めにいってるような連中だから
キモヲタの威嚇なんか屁でもないだろうしｗ
というか今のスタッフが弱すぎるんだよな

278 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 02:09 ID:???

結局徹夜を運営が庇ってる理由は
自分らがスタチケや取り置きなんかの裏工作をやってるのを隠したいからなんだよね
徹夜組がいなくなると困るのは運営

徹夜組対策という名目で参加費ふんだくれるしｗ

279 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 02:10 ID:???

>>264
言葉が足りんかったか
事故って1,2人骨折るとか、そんなんはどうでもいいんだ
例えば小中学生の大怪我や階段での将棋倒しとか、一般のニュースで報道されるレベルの事故が起きたときが怖いんだわ
消防法的にグレーなんだし、叩かれる要素盛り沢山だし

これでイベント自体が中止に追い込まれかねないから皆ヤバいヤバい言ってんでしょ

280 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 02:11 ID:???

>>279
>>275

281 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 02:11 ID:???

>>275
もしそいつが自分にぶつかって転んで怪我でもしようもんなら自分が加害者になってしまうわけだが
お節介でもなんでもない

282 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 02:12 ID:???

確かに>>279読んでるとこいつのお節介は度が過ぎると思った

283 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 02:13 ID:???

もう次から中止でいいじゃん
正直ここまで問題だらけでやってるって凄いことだよ

284 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 02:13 ID:???

>>281はもう少し前のコメントから読み返して文脈を理解すべきだと思うな
「自分が加害者」と書いてる時点で何も分かってない
こいつはそのイベントに来てない（来ないことになっている）んだぜ

285 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 02:13 ID:tMHqUCRw

>>280
世間的にはそうもいかんのだよ
小中学生に自己責任は通用しない

286 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 02:13 ID:???

>>279
小中学生が大怪我なんてニュースになったらマスゴミに取り上げられること必至だもんな

287 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 02:14 ID:???

>>282
ついでに>>281も多大なるお節介だな

288 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 02:14 ID:???

コミケの理念（笑）組は反論できなくなるとすぐ中止で良いとか言い出すよなｗ

289 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 02:14 ID:???

>>285
コミケでは自己責任

290 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 02:15 ID:???

>>286
取り上げられてコミケをどうされたいの？

291 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 02:16 ID:???

小中学生の怪我で運営の仕方だけ叩かれるならまだいいが、マスゴミはここぞとばかりに
コミケの内容も鬼の首取ったように騒ぎ叩きまくるだろう

292 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 02:16 ID:???

>>290
コミケを潰したいって人はロリ関連なんかも含め大勢いるだろうね

293 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 02:17 ID:???

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294 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 02:18 ID:???

まったく関係ないのに児童ポルノの元凶もコミケのせいにされそうｗｗｗ
考えすぎかｗ　だがマスゴミだからなあ

295 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 02:18 ID:???

>>294
で？コミケのせいにされたら君は嬉しいの？なの？

296 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 02:21 ID:Tt7wOppc

江東区民を装って所轄に通報すればいいんでないか？
通報内容は、ビッグサイト付近または自宅前でゴミを無造作に捨てられていた。とか、未成年とおぼしき輩がいるようなんですが、怪我やなんらかのトラブルに巻き込まれたら、警察の責任も問われますよ。見てみぬふりはしないですよね？な、感じ。
責任の追及を警察側にもっていくように仕向けるのがポイント。

297 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 02:22 ID:???

確実にしてくるだろう、だってマスゴミですからｗ
何はともあれ何も問題が起こらないことを祈るよ
スタッフの許容範囲を越えた人数とマナーの悪い奴が激増してるから心配

298 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 02:22 ID:???

そうそう、こんな有害イベント、放置するつもりですか？
この中から性犯罪者が多数輩出されるんですよ？と

299 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 02:24 ID:???

そもそも運営に対策する気が全くないんだからどうしようもないわな
本当にそのうち事故起きそうだ、いつかのワンフェスみたいに

300 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 02:24 ID:???

いいじゃん、起きれば

301 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 02:28 ID:???

徹夜組を生み出す元凶がコミケにあるなら中止したほうがいい
毎回毎回続いてることを議論しても結局改善策がでないまま終わってしまう
今度運営に意見申し立てするね

おやすみ

302 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 02:31 ID:???

>>296
徹夜憎しだけで虚偽通報する気にはならんな

303 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 02:31 ID:???

　　　　 /　 (ﾟ)　　　(ﾟ) |　　　ヽヽ　＼　お前みたいな奴はこうだッ
　　　　|　　　 ( _●_)　ミ　　　　i　l　　ヽ
　　　彡､　　　|∪|　　ﾉ　　　　i　l　　l　i
　　／＿　　ヽノ　　　)　　　 l　i　　|　l
　　(＿＿_)　　　　 /　/　　　 ,,-----、
　ｲﾁｶﾜ　　　　　　/　/　　　　|;::::　　::::|
　　　　　　 ⊂二(⌒ )二二二|;::::　　::::|⊃　/', ',　¨
　　　　　　　　　　￣　ヽ∴。|;::::',ヾ,::::|　/。･,／∴
　　　　　　　　　　　　　　-:iヾ|!|!!,i,,!ii,!l,･i∵，･　　　
　　　　　　　　　　　　　／（○）　（○）＼>>301　　　　　　
　　　　　　　　　　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　　　がぱッ
　　　　　　　　　　　　|　　　ゝ'ﾟ∵，･;：;;≦　三　ﾟ｡　ﾟ　
　　　　　　　　　　　　＼　｡≧　･i∵，･;：;;三　＝=- 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ﾞヽ, ,__･;：;;･;：;;,. -ｰ"ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブビュッ

304 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 02:32 ID:1V3prQfA

ところで今も並んでるやつがいると思うと、イラッとする

305 ：↑と言ってることは全く同じ：09/12/31 02:35 ID:???

その並んでるやつを7時半に追い抜くやつがいると思うと、イラッとする

306 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 02:40 ID:???

チケットで瞬殺のブツを取り置きしてもらっているスタッフがいると思うと、イラッとする

307 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 03:11 ID:mqTs9ixQ

徹夜組もコミケを盛り上げてるわけで…

308 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 03:11 ID:???

子連れで徹夜するのだけはやめて欲しい
親はどうなろうと自己責任で構わんが、寒空やインフル感染収まってない中、立ちん
坊良くても布団なしで眠らされてる子供が不憫すぎる

309 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 03:12 ID:???

>>308
ガキ連れとか冗談だよなｗ

310 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 03:13 ID:???

>>298
それ、なんて東海林アナ？

311 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 03:18 ID:CEOyTIJ.

並んでも後に回されることを分かって並んでるんですかね

312 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 03:21 ID:???

>>310
それって、ソースあるんだっけ？ちょくちょくきくけど。

313 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 03:22 ID:QXGrJlgc

宮崎勤の事件を知らないのか？

314 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 03:25 ID:???

徹夜しないと買えない本があるなんて言い訳は、嘘ですよ
なぜってサークルはビッグサイトのスペースで徹夜してないんだから。
徹夜組がいるから、徹夜しないと手に入らない本になるだけ。
朝の何時からじゃないと並べなくすれば、そこが手に入れられる最初のラインになる。

もちろん、準備会がサークルチケットで買いに入る「サークルじゃないのにチケットで入る買い手連中」を消せば、
更にラインは下がる。
チケ組の列を館内に並ばせて移動させる時、サークル含めて全ての参加者がそれを待たされて通行止めさせられる
とんでもない迷惑なのに、準備会は進んでそれをする。
準備会はあれを消す努力をする気がない。自分達もそこに乗っかっているから。

つまり、準備会が自分達で徹夜組に徹夜する理由を作ってやっているんだよ。
だから認めないと言いつつ徹夜組を排除もできない。
準備会の行動を改めさせないと徹夜組は消えない。セットで糾弾しないと意味はない。
本が足りないとか、そんなのサークルのせいでもなんでもないよ。

315 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 03:27 ID:???

>>313
知ってる
ソースの話だよ
録画テープがあればいいんだけどさ

316 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 03:28 ID:???

>>312
宮崎事件でググれ。
当時、俺のすぐ近くで、こう叫びながらカメラに向かってアナウンスして居る処をリアルで見ている。

そん時マジにマスゴミスタッフをまとめて殴りたかったよ。

代わりに別の方々で、マスゴミ連中には報復したけどな。

317 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 03:30 ID:???

あんれまあ

318 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 03:35 ID:???

本当に運営はクズやわ

319 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 03:36 ID:???

あっ、スマン。有名な台詞が抜けてたな。
東海林アナ「いま、ここに１０万人の宮崎勤が集まっています!!」

確かこんな台詞だったな。古い記憶だから大分ボヤけて来てるがな。

320 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 03:43 ID:???

>>319
その頃はまだ10万人程度だったんだな・・・
今の1/5か・・・

321 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 03:48 ID:???

反社会性を帯びるからこそ、あえてその表現活動する場でもあるからな、コミケは…
その意味では、確かに徹夜組のモラル無さを一方的に敵視するのは滑稽か。

ただ、徹夜の問題点はカタログに書いてある通りだし、簡単に肯定できない行為だ。

ある時、開催予定日コミケ自体が突如中止になって、徹夜組たちの、徹夜の苦労がパアになる時の瞬間とかは、
ちょっと見たい気がする…

322 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 03:51 ID:???

>>321
パァになるもなにも、徹夜に苦労などない。
そんなことがあれば、真面目な一般とサークルが迷惑をこうむるだけだよ

むしろ徹夜したために入れなくなることが一番だろ

323 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 03:53 ID:???

徹夜組を完全無視、連中のいないところに列の最初を指定してそこから列を作り
後でそれをビッグサイト前に移せば万事解決じゃないの？

324 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 03:55 ID:???

>>323
徹夜の先頭グループは運営と癒着してるだろ

325 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 03:56 ID:???

駅、ゆりかもめ、バス停留所の朝イチ到着以外は認めないことにして
そこをテープでかこって最初の組にすればいい
それぞれの始発組を率いて一カ所にまとめ、しばらくそれを繰り返す。
徹夜組は一切そこに入れない。

326 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 03:57 ID:???

運営が悪いんだよ。なにが警備に金がかかるだ
着服してるのと一緒だ

いいかげん、全部会計明かさせないとダメ。
大きいイベントになった自覚もなく湯水のように金使い込んでるんだよ
なにがボランティアだｗ
本当に無償でボランティアやってんのは末端だけだよ

327 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 04:01 ID:???

>>324
癒着っつーよりコミケスタッフ、しかも中堅以上のとの、お知り合いな奴等がイパーイイパーイ。

328 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 04:09 ID:???

たくさん配る、俺実力者、俺すげー、でもあるのか？

329 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 04:18 ID:???

>>328
ちゃうちゃう。結構中堅以上のスタッフの中に元徹夜組の人間が多いって事。

昔の闇スタと呼ばれていた徹夜組を仕切ってた連中の一部がコミケ側に引き抜かれたりしてた関係。

330 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 04:22 ID:???

このスレタイも準備会は
準備会は迷惑しているなんて言葉通り受け取っているな、しめしめ
と思っているんじゃないのか？
次からこうすると少しはギクリとするんじゃないのか

【準備会黙認】徹夜組議論スレ8【癒着】

331 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 04:24 ID:???

>>329
で、元徹夜組が今の徹夜組にチケまわしてるのか？

332 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 04:33 ID:???

>>331
全部が全部って訳では無いけどね。

因みに今の仕切り連中の大半はボランティアだな。
仕切りの上の連中は、もう引退したがってるみたいだけど、シガラミで辞めるに
辞められないらしい。自業自得だわなｗ。

333 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 04:36 ID:???

実情は準備会幹部＝徹夜組仕切り組だってことかい

徹夜は禁止だの、いないはずの人々だの
みんなで徹夜問題を考えようだの、カタログでも徹夜は悪いことと書いているが
ちゃんちゃらおかしいなｗ

334 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 04:45 ID:???

スタッフがマジでボランティアになったらスタッフやる人間がいなくなるんだろｗｗｗ
サンクリみたいに徹夜ペナ敢行したら前回のコミ1みたいに会場に突っ込むバカが大量発生するんだろうな

335 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 04:52 ID:???

>>333
＞実情は準備会幹部＝徹夜組仕切り組だってことかい
勘違いはするなよ？
今の統括上層部の幹部連中は、今の徹夜組と関係している人達は居ない。

だから言ったろ？中堅だと。
昔の闇スタと呼ばれて居た連中は、確かにコミケ上層部の連中に直接話しを付けて徹夜組を仕切って居たか
ら関係を持って居たとも言えるが、今の仕切り連中は其処までして居ない。

明くまでも個人の繋がりで通行書を融通して貰ってるようだね。

336 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 04:56 ID:???

役所の随意契約みたいだな

337 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 05:04 ID:???

>>336
確かにｗ。
まっ、昔と今ではコミケを取り巻く環境が大分変わったから、正直今のコミケの上層部は大変だと思うよ。

俺の個人的な考えだけど、コミケはコンテンツ文化のアンダーグラウンドから、無理に拡大しながらオープングラウンドに出る巾では無かったな。

338 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 05:25 ID:???

サブカルだったはずのオタク文化がメジャー化してしまった影響もあるんだろうな
ライトオタが増加して企業ブース目当てで来る新参やら地方で転売する目的の奴が増えたり

コミケで徹夜してレアアイテムゲットみたいなテンプレ思考が既にライト層まで浸透しつつあるから
カタログ読まなくてもネットのマニュアルで何とかなる現状では準備会で対処出来る限界は既に越えつつあるのではないかと

339 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 05:56 ID:???

そんでどうすんだ
「コミケは前夜から徹夜して遊ぶもの」と信じる焼酎まで出して
子連れ徹夜組まで出して
それでもなんの対処もせず警備費だけホイホイ使って、金が足りないから参加費値上げ？
そんな準備会はいらないからリコールだぞ、準備してねえじゃん

340 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 05:57 ID:Tt7wOppc

そうね、もうサブカルと呼ぶには域を完全に超えてるよな。
ただどこまでやれるかの延長線上には、あの時こうしておけばよかったなんだよね。
どこもそうなんだけど大方、何か起こってからの対処なんよ。
果たしてXデイは…。

341 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 06:25 ID:???

この規模で自制が聞かない人間があれだけいるんだから
そろそろ事件や事故による問題化ってパターンになりそうだな
出来るはずの対応をしていないんだから

342 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 06:31 ID:???

徹夜する必要があるのか？
何に？

343 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 06:55 ID:2dysjHGk

単に地方上京組が宿をとらずにそのまま会場で徹夜ってのもあるしな

344 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 06:58 ID:mKYpvQks

冬は北日本日本海側でやればいいんだよ。凍死すればいい。

345 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 06:59 ID:???

>>342
徹夜しない必要があるのか？

346 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 07:00 ID:???

>>344
つ【ガタケット】

347 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 09:03 ID:dOEI2mxo

＞325
それやると、駅構内やバスの車両の中に潜んで徹夜する輩が出そうだ…
東京駅を出て朝4時半に着くツアーバス始めたら儲かるかな？

348 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 09:06 ID:???

>>347
既に地方発で会場付近4:30着のツアーバスあるぞ
しかも時間前についても4:30まで下ろさないそうだ

349 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 09:17 ID:???

>>325
それ一回位はやってほしい
ただ次からは,近くに待機場所を勝手に作って
始発が来る時間になったら集団で移動ってパターンが
勝手にできてしまいそうだけど…

350 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 10:05 ID:???

>>268
ヨネザワって奴の、性の解放とか言うやつかｗ

351 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 11:30 ID:???

今の準備会じゃなに言っても無駄かもね
所詮やつらも常識や倫理観のないオタク
自分が満足すればそれでいいっていうだけ

352 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 12:18 ID:???

版権同人買うやつ、作って売る犯罪者はマジ死ぬべき。

353 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 13:14 ID:???

場所が減ることは機会が減ることじゃないなら中止でおｋ

場所なら他をあたればおｋ

354 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 14:55 ID:C6cmGUZE

>>325
そしたら今度は始発の出発駅に集まりそうだな。
始発に乗るための徹夜待ちが。

355 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 15:36 ID:???

徹夜氏ねって思うが
入場時間前に館内で列が作成されてるのを見るとあいつ等も氏ねって思うわ

356 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 15:41 ID:???

>>354
豊洲あたりで駅のシャッターが開く前から始発を待ってる奴は既にいる

357 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 16:31 ID:???

>>355
そいつらはスタチケや運営チケなど、運営の子飼いが殆ど。
だから徹夜を運営は認めてるんだよ

ここで騒いでる頭のおかしい人たちは何の権力も無いから放っておいていいよ

358 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 16:59 ID:???

>>355
コミケの場合１サークル＝３枚のチケットが配布されているから
１人はサークルスペースでお留守番、２人がお買い物係り
というような感じでシャッター前に待機しているんですよ。

359 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 17:06 ID:???

>>355
あと、357の言うように、コミケのスタッフとして働く代わりに
「スタッフチケット」というチケットが配布されます。
本来であるならば、同人誌が欲しいスタッフが自分の友人に配布して
自分の代わりに「お買い物係」をやってもらう為のチケットなのですが
心ないスタッフが、ヤフオクに出品して小遣い稼ぎをしたりしている
のが実情ですね（涙

360 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 17:55 ID:???

>>359
それを心ないスタッフと吐き捨てる資格あるのか？
お前ちょっと準備会の苦労の元に存在するコミケに胡座をかいてないか？

>>359は要撤回だな。現実を見据えた発言ではない。

361 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 17:56 ID:???

>>359は「スタッフがジュースを貰ってる！あれは貴重なサークル参加費から
捻出されてるに違いない！心ないスタッフが私利私欲に参加費を浪費しているぞ！」
とか言い出しそうな雰囲気

362 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 18:12 ID:???

準備会の苦労の元ってｗ
どんだけ荒稼ぎしてるのか知らんのか
企業ブースが存在している時点で商業イベントだってことに気づけよ

いまだに世間知らずのボクちゃんっているんだな･･･

363 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 18:20 ID:???

＞企業ブースが存在している時点で商業イベントだってことに気づけよ

商業イベントかそうでないかの分水嶺はそこではありません。
残念だがこれが現実です。

364 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 19:39 ID:???

結局、サークル者は開場直前に自スペにいなくてはいけない決まりを作っておきながら
開場前にチケット持ち買い専の待機列をホールのど真ん中に置いておく、
準備会の矛盾と自分達かわいさがガンなんだな
あれがあるから、一般では徹夜しないと本が買えない＝徹夜組に存在理由を与えているってことだ

つまり、準備会が徹夜を作っているんだよ。警備費がかさむ原因も。
このスレはタイトルを変えて、準備会が原因だとわかるようにしたほうがいいよ

365 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 19:48 ID:???

スタッフの中にも、スタチケだけじゃ物足りず、仲間を徹夜列の
整理番号の上位に来るように都合してるクズが多いからな。

366 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 20:01 ID:???

徹夜批判厨は逃げ出したのか？

367 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 20:27 ID:???

よう徹夜厨

368 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 20:28 ID:???

よう徹夜厨

369 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 20:30 ID:???

>>367
反論できなくて逃げ出しちゃったんですねｗｗ
そういうときは黙ってた方がまだマシだよｗｗ

370 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 20:36 ID:???

お前らまた夏コミでな
良いお年を

371 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 20:48 ID:PolQxfXU

>>325
新橋駅、大崎駅に徹夜組の行列ができるだけ。
何の解決にもならんどころか、
目の届かないところでトラブルになって、
コミケ中止の可能性大。

今日、５時くらいに並んだ列の中に
半袖Tシャツ１枚＋ジーパンの変人がいた。
本人は平然としてたが、見ている方は寒気がした。

372 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 20:56 ID:???

徹夜は悪いことだし徹夜厨は消えろと思うよ
だが準備会がぬけぬけと、禁止だの言って自分達に非がないように言うのもおかしいよな
サークル参加して自分が早朝入りするようになって初めて知ったよ。
徹夜組問題の根幹は準備会にあると。

準備会がチケットばらまいて待機列を作るから徹夜組がのさばる。
つまり、準備会が徹夜組を作って共存しているようなもんだよ。

373 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 21:05 ID:KLI6.x/6

会場で偶然会って話しかけられた知人に徹夜自慢された
死ね
徹夜厨は死ね

374 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 21:17 ID:???

準備会とかコミケの精神とやらを妄信してる奴は死ねとか暴言しか言えないのかよ

375 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 21:31 ID:???

徹夜自慢は氏ねだが、結局のところ
準備会の問題なのを、あたかも徹夜組がコミケの癌とすり替えているだけだからな
そこを騙されちゃいけねえよ

ここのスレタイも洗脳に貢献してるな…立て直しを勧めるよ

376 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 21:37 ID:???

>>375
準備会が悪いとぐだぐだ言いながら、
自分でやれというと何もしない
お前やコロ某の相手ばかりするのは飽きてきたよ
そろそろ具体的なアクションを頼む

377 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 21:47 ID:???

一度徹夜したけど巨大なゴミの山見てからはもうやらないと決心したよ。　
徹夜組がゴミを出してるんだよな。並んでるだけならゴミ出す暇が全く無い。　
大体一人１キロ分の食事をするからな。だから１万人だと10トン分、クルマ10台の体積のゴミだもの。
でも根本的解決はネット通販などの進歩でレアグッズそのものが無くなることだろな。
抱き枕カバーならかなりレアが無くなった感じがある。
同人系は大御所のレアグッズの価値を下げることだがな。大量にあるんならレアではないし。店でよく並ぶんならこれもレアではないし。

378 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 21:50 ID:???

徹夜含め、今のコミケの問題点をまとめたサイトない？

379 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 22:46 ID:???

>>377
今日が初参加だったんだけど、入場のとき足元みたら新聞紙とかごみがいっぱいちらかってた
あれって徹夜組の仕業なの？
だとしたら酷いね

380 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 22:53 ID:???

>>145
じゃあ茶番で一々聞くなってんだよな
あまりにお互い白々しいからその子も腹が立ったんだろうな

381 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 22:56 ID:???

>>325
そういうことを毎回じゃなくランダムでやりゃいいんだよな
上手くやれば半分くらいには減らせるだろ

382 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 23:05 ID:???

結局どこかに負担かかるんだ。ここまで規模の大きくなったイベントから徹夜外すにはどうするんだよ？

383 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 23:16 ID:???

まず、「徹夜しないと本が買えない」と言われる原因になっている、
開場前のホール内で準備会によって行われていることを糾弾し、なくさせること。
即ちサークルチケで入り巨大な列を形成している買い専を消去する。
それによって徹夜組の最大の理由と言い分を取り上げる。

そうでなければ徹夜組は減らしようがないし、
準備会の暗部隠しにこれからもていよく使われるだけ。

384 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 23:22 ID:???

通行証の列が無くなったら徹夜以降が増えるだけ

385 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 23:25 ID:???

徹夜を一掃する話してるんだろ？
チケ組消して、次は徹夜消したらええやんｗ

>>384
徹夜とチケ組は両方とも必要悪だって言いたいの？因果関係があるんだからどちらか一方を消すのは無理だぜ

386 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/31 23:54 ID:???

運営は自分らがいかに金儲けをしつつ思い通りに事を運ぶかってことしか考えてないから

387 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 00:40 ID:???

徹夜組のことは「悪いもの」としてプレスで特集組んだりするのに、
開場前にホール内に作る肉列のことは一切話題に出さないよね、準備会って。
あれのおかげで周辺サークルは通行止めされるわゴミ出しに行けないわ、すごく迷惑なんですけど

388 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 01:28 ID:wp20MoeI

スタッフの尽力にも頭は下がるが。
外周の大手にも協力を仰げばいいんでないのか？
11時まで頒布はしません！て。
まあ、その大手（の中の人間）にも事前に並ぶやつが居るから
無理か。

389 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 01:31 ID:???

マジレスすると、コネ作ってチケ手に入れれば負け組徹夜厨に嫉妬する必要もなくなりますよ＾＾

390 ：!omikuji!dama：10/01/01 01:34 ID:???

大吉だったら徹夜組の大勝利

391 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 01:34 ID:???

あれ？ここではオミクジできないのか

392 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 01:40 ID:0EuOjNqM

徹夜が危険な行為で、死人が出たらコミケの存続自体が危ないこと、周辺住民に迷惑なことと、徹夜する人の理由は別の問題じゃね？
チケ組の排除と徹夜組の排除は分けて考えないとどっちも解決しない

393 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 01:52 ID:???

チケットを公式に売ってしまえば無問題

394 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 02:04 ID:wp20MoeI

>>393
それやるとスタッフの人数が尋常じゃないことになるな。
それにあくまで非営利を謳ってる以上無理。
でもな、晴海の頃のコミケはカタログ1人一冊だったんだぜ。
て、ことはチケと一緒なんだよなぁ。
いつだったか、どこかのサークルが追徴やられてコミケ全体に
「税金」てキーワードが入りだした途端、1人一冊は止めて
しまったんだよｗ

んでまた同時期に企業ブースも入りだした、と。
いい意味で言うと準備会は決してブラックマーケットでは
ないですよ、とお上に訴えた結果今のコミケがある。

395 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 02:25 ID:6z1uuq7s

いまでも一応カタログが必要なんだけどな。
一応。

396 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 02:28 ID:???

正直東方とかなのはとか確実に売れるのわかってるものはケチんないで大量生産しとけよ
売れ残ってもコミケこれない奴に通販で売れば無問題

397 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 02:36 ID:???

カタログの売り上げは10万部強だと前にどこかで見た記憶があるな。

コミケにカタログ購入義務化の時代なんてあったか？
通販も書店売りも無かった時代から参加してるが
義務化の時代なんてあった記憶が無いが。

税金問題なんてつい最近の事じゃないか。
その前も後も購入が義務化された事なんてないと思うが。

398 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 02:37 ID:???

一人一冊を止めてしまったのは別にサークルのためでもなんでもない。
今は、カタログを買わない参加者のほうが遥かに多い。
配置の情報なんぞネットで手に入る時代に、必要ないのに￥2000もするもの買うわけねえよｗ

金が足りなくなると取れるところから取る→サークル参加費値上げ　ばかりで
いいかげん無理があるから、一般をカタログ一人一冊購買制にしろと言っても
「それは無理だ」の一点ばりで済ませているのは準備会
準備会の言う「無理」は自分達にとって好きか嫌いか面倒かだけが基準だから
楽できる参加費値上げで対処しようとする

自分が吸わないタバコの税を値上げしてそこからとろうってのと
根っこは変わらないんだよな

399 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 02:38 ID:???

>カタログの売り上げは10万部強

ニュースで見た限り、３日間で50万人参加しているはずだが
たった五分の一しか購入しないんだなｗｗ

400 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 02:45 ID:???

>>399
複数日参加する人はどう数えればいいんだ

401 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 03:02 ID:6z1uuq7s

買わない人間の属性分析が先ﾆﾀﾞ！

402 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 03:02 ID:wp20MoeI

あとは、アレだ大量部数余りが出た場合。
森林保護募金…以下略。

403 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 03:15 ID:???

例えば３日目参加のサークル者が１日目２日目は一般で買い物に行くかってーと、まず行かない。
自分の準備で前日まで精一杯だからな。売れないサークルなら行く暇もあるかもしれないが。

１日目の参加者は15万人だったそうだが、その内あと２日も出たのはせいぜい２万か３万ってとこじゃないのか？
ヘタリアや東方みたいに、そのジャンルしか眼中ない連中は３日間行かないわけだし
実は複数日フル参加者というのはそんなに多くないんだ
企業スペースを三日間周るような完全買い専と、転売屋は別な。

404 ：!omikuji：10/01/01 03:39 ID:???

ナナコのマンコ舐めて～

405 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 04:33 ID:???

申込書で￥1000
デジタル申し込みなら更に￥1000

これもとんでもないボッタクリだが、取れるところから取ればいいと思っている証拠だよなあ

406 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 05:32 ID:???

>>405
比較には余りならないけど、ガレキイベントのWFの場合
ネットで申込をすると参加費が500円引きになるんだよね。

407 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 06:00 ID:???

その2000円でサークル参加できるわけじゃなくて、参加費はさらに7500円。

つまりアナログで申し込むと最低でも8500円かかり、ネットで申し込むと9500円かかる。
落ちた時に返金されるのは7500円のみ。
このシステムは明らかにおかしいし、査察が入ってもいいレベルなんだが
指摘すると落ちそうでみんな言えない上に、いやなら出るなｗで終わり。

408 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 06:06 ID:???

WFでも赤豚でも、ネットだと安くなったり利点があるのに
コミケだけおかしいんだよな…
いつもアナログで申し込んでいた知り合いが、最近アナログで申し込むと
絶対にやっていないミスで落とされる事がたて続けに起きている
ネットで申し込ませてお金をとろうとしているのでは？と囁かれているよ
「嫌なら出るな」なんて、ボランティアが言うことじゃないよな
暴言を吐けるのは、実際は準備会が非営利ボランティアじゃなくて営利至上の殿様商売だからさ

409 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 06:51 ID:6z1uuq7s

警備員（発注）の単価て一日二万円位？

410 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 07:10 ID:???

たぶんそんなもん　制服着てない係員みたいな人ならもっと安いだろうけど
それだとあまり威圧にはならなそう　コミケの観客数とボッタクリカタログの収益あれば
それなりの人員は雇えると思うが　ただルールも決められてない施設では警備員もやりにくいだろうな
せいぜい列の監視が主になるだろうな

411 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 07:20 ID:???

>>407
こいつのように、社会人じゃない奴も参加できる間口の広さがコミケのいいところだが
「抽選処理にも人的労力、各種コストがかかる」
という当たり前の事が理解出来ない馬鹿はさ、マジでコミケ参加すんなよ。

どうせその頭の悪さと厨っぷりじゃトラブルの種になるだけだ。

412 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 07:20 ID:???

今回の三日目、４時半着でＣ５ってことは、それ以前の人はみんな徹夜扱いってことか。
多いなぁ…万単位じゃない？

413 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 07:24 ID:???

>>411
ﾆﾗﾆﾗ(･∀･)

414 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 07:36 ID:???

実況に火起こしてたバカがいたとか、あきらかな小中がいたとか
あった気がするが本当かね

>>411
他のイベント違う部分を探して
コミケだから「抽選」にコストがかかると言いたいんだろうが、苦し杉ｗ
それがあるとしたって、実質使わない紙の申込書と両方買わせる姿勢はどうかと思うが。
他のイベントでは申込書なんてタダのこともあるんだぜ
申し込む気で買っても参加できなくなることもあるだろ？それでも￥1000先にとられるんだぜ
それがおかしくないと思うのかい？
そう思うのはそこに利権がからむ中の人のみだろ

省庁がわけのわからん書類を大枚はたいて作ったり捨てたりして
毎年そうしてきたんだからこれは必要経費だ！と言うのと変わらんよ。

415 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 08:10 ID:???

>>411
言うに事欠いて抽選のコストって、やっちゃったな…
夏は申し込みが5万通、１万５千が落選だったそうだが
落選した人が１通ずつ申込書を買い、全員がアナログで申し込んでも
15000人×￥1000＝￥15000000　が返金しなくてすむ収入
そのうち半数ぐらいはネット申し込みしたとして
7500人×￥1000＝￥7500000
15000000＋7500000＝￥22500000　この金額がまるっと返金せずに入るんだな

サークル参加費￥7500を含まない、当選者分を含まない落選者の申込書だけでこの計算だ。
抽選の人件費？なにそれいくらかかるの？抽選するスタッフは何千人もいて何日間拘束するの？ｗ
申込書の印刷代がかかると言いたいかもしれないが、
あの紙質で５万部刷、払込票を挟み込んだところで一色、単価はたかがしれているだろ
落選通知にこれが全額使われるとも思えないしな

416 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 08:17 ID:t1LsZfuQ

ここは徹夜組を減らすアイデアを出すスレだがな。
徹夜組の生態系を研究した方が良い答えが出ると思うがな。
全てのイベントの徹夜組の減少のためにさ。
転売厨なら一般店での販売などでかなり減少するだろうし。
祭り目的の複数組がやっかいだな。二十歳かそこらの大学生が非常に多い。徹夜すること自体を何らかのステイタスに感じてるし。
大学生という種族自体が普段から飲み会で徹夜することをステイタスにしてるしな。仲間と朝まで飲んだとかね。
徹夜かっこわるいのイメージ戦略が必要かな？　後はわざわざイベントで徹夜組しなくとも個人でオタク談義で徹夜する楽しみ方を各種メディアで教えてやるとかさ。
祭り目的徹夜組は前日23：00から10：00というコミケの雰囲気をより長く楽しみたいのがある。

417 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 08:19 ID:???

>>415
>この金額がまるっと返金せずに入るんだな

事務の人件費は？
申し込み書の印刷費は？
返信の送料は？
返信用の封筒や書面の印刷費は？

他にも雑費かかってるだろうけど
簡単に思いつくだけでこんだけあるのに
どこがまるっと収入になるって？

418 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 08:21 ID:DfP8T2qI

３日目東徹夜組を数えて見ました

　A列：１４３×３×８人(出初式障害物に当たっていなかった３列)
　　　　＋６８×５×８人　≒６２００人

　B列：６８×８×８人　≒　４４００人

　C列：６８×２×１２人　＋８０×４×１２人　＋１００×２×１２人
　　　　（ここも出初式の障害物をよけている為列先頭が階段状になっている）
　　　　≒　７９００人

　　合計　約　１８５００人

　　やはり３日目は最も多かった。

　　

419 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 08:43 ID:???

あんなに糞寒いのに徹夜するオタの体力の凄まじさを思い知った
PSPでアドホックでモンハンやガンガンやってるヤツ多かったな

420 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 08:45 ID:???

徹也組が会場に早く入りたいのならスタッフやれば一発で解決だろ？

421 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 08:46 ID:???

企業のむやみやたらに数の少ない限定品を煽るのにも原因がありそう。
中には始発どころか徹夜でも手に入らないものもあるとか。

あとは部数制限かけずに大量に売る側とかも。

422 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 08:56 ID:???

>>420
・徹夜自体が面子の知れた連中同士でやると楽しいって
なっちゃってる人間が多い

・チケ入場となると、スタッフになるかダミサorヤフオク
で3日分手に入れる手間が面倒。
徹夜なら大抵は整理券取り＋1/3日の2日間を耐え抜けば、
残りの2日は朝行って楽々合流できる。しかも無償。

・チケ連中でグッズ無くなるのに徹夜の意味ないだろ、って声があるけど
実際整理券100番台までは全然そんなことない。
今回で言えば企業のツインとかチケだけとかふざけんなって言われてたけど、
整理券100前後なら全然勝負出来た

こーいう状況の中でわざわざ一手間掛けてスタッフになろうとしたり、
ヤフオク3日間通して4～5万かけてチケ買ったりするだろうか？
あと、「コミケ歴長いならツテ作ってチケ入場しろよ、社交性0だな」って
レスもよく見るけど、「○日目は友人のツテでサークル入場できるけど、
他は無理だから整理券取りに参加しとくか～」って人もかなりいる。

423 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 09:03 ID:???

>>415
横レスだが、\1000にしたのは
参加申込費用は返金されるから取り敢えず、で複数申込する輩が増加
でも受付の事務手続きは当落関係なく同じ手間が掛かる
一人で10通とか出す輩を止めるには？
→参加申込書セット費用（返って来ない金）を上げる、だった筈。
要するに申込書が安いorﾛﾊの場合落選サークルの数字はもっと跳ね上がるコトになる、と。

424 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 09:13 ID:6z1uuq7s

徹夜組そのもののをどうこう
ではなく
徹夜組の発生抑止に狙いを定めようと？

でも企業は少ない品出しを大人数で競わせて
即完売ですよ、作品は人気出てますよ、ってやりたそうだしな・・・

425 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 09:16 ID:???

>>424
徹夜を無くすなんて夢物語さ。
問題が発生しないようにやるしかない。

コミケ存続のために

426 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 09:17 ID:???

オラ初めて徹夜したけどペナも糞もねーやんけｗ
スタッフは手際よく捌いてたし、咎めるような発言も一切無しｗ
ある程度我慢したら8:30までフリーになるのな
ああいうのは行って実際体験しないと分からんな
自分の位置分からなくなって涙目なオタがいてわろうた

427 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 09:23 ID:???

敵視しまくって全否定するから問題なんじゃないのかねえ・・・
徹夜なんてどんなイベントでも発生するの当たり前だし。

当たり前の存在を全否定することほど無駄なことはないよ。

428 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 09:25 ID:???

>>424
いや、今回の企業は事前事後通販が史上稀にみる多さで
良心的なところが多かったぞ
ツインとかコミケ事情を把握出来てなかったとこは除くが

3日目の人気サークルだよ、問題は
今回アリス系とかは事前予想に反して普通に買えたみたいだけど、
やっぱ徹夜しないと買えない、または買えても長時間拘束で他が
無理ってサークルが凄くあるし

>>426
実際に徹夜してみると、列固定されてからは何とかなるもんだって
分かっちゃうんだよな
俺もスペースで眠りこけてたメンバーを尻目にベローチェでヌクヌクと
日の出を待ってたわｗ

429 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 09:28 ID:???

>>424
夏のＣ７６の方が企業へ行く徹夜が血走ってたよね。
限定物がありすぎてさ．．．。

３日目の問題ってエロだけだから開催が～とかそういう
問題であって２日目の東方ジャンルの集客率がヤバイ
よ。今回、大本の神主が新作作ってなくてもあれだけ
の人が集まる＞＜

430 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 09:49 ID:6z1uuq7s

このスレ見てたら
なぜかプロジェクトＸのオープニング思い出した。
あと関係ないけど
今日から違法ＤＬ法始まったんだな。。。

431 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 11:50 ID:???

なんか余程事務局の会計晒されると困る連中がいるみたいだなｗ

必死に話を逸らそうとしすぎｗ

432 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 11:57 ID:6z1uuq7s

ﾌﾋﾋ、ｻｰｾﾝwww

433 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 12:31 ID:???

>>431
邪魔する奴いたらたたき返してやるからさらしてくれよ

434 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 13:12 ID:???

>>415
餓鬼は小便して寝てろ。
おまらみたいな物事がまともに理解できないような餓鬼相手にしなきゃいけないんだから
コミケやってる連中は物好きというかご苦労様というかｗ

435 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 13:17 ID:???

>>434
顔真っ赤だなｗｗ
何一つ>>415にまともに反論できてないぞｗ

436 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 13:33 ID:???

ここはチケを余らせているスタッフの友人がいない対人関係築けない人や
１日だけでもスタッフとしてコミケの内情を知ってみようとする勇気がない人や
サークル立てて何かの作品ひとつ作れないブキッチョが集うスレですかと

437 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 13:45 ID:???

>>436
いや、>>422とかも書いてるけど
「出来ない」じゃなくて「やろうと思ってない」だろ
徹夜で十分コミケを楽しめちゃってるんだよ

438 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 13:46 ID:???

徹夜は楽しい
一度やったらやめられん

439 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 13:48 ID:???

>>437
徹夜組に嫉妬して叩いてるアホ始発共を「チケなら徹夜なんて見下せる立場なんだけどね」って皮肉ってるだけだろｗ
コネ構築能力だけじゃなくて読解力も皆無なんだな、始発馬鹿はｗ

440 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 13:51 ID:???

始発で来るチキンって時点で終わってる

441 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 13:57 ID:???

>>437
なるほど　楽しんでいるのか
それなら徹夜列が入場１１時になってもあんまり文句でなさそうだな

442 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 13:59 ID:???

本当に話を逸らそうと必死だなｗｗｗｗ

徹夜組に論破されて今度は始発組を叩き出したぞｗｗｗｗ

一人で何役も大変だなオイｗｗｗｗ

443 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 14:08 ID:???

>>439
436を書いた俺だけど徹夜組は正真正銘の迷惑連中なだけだろｗ
始発組はいいと思うよ
スタッフの集合時間相当に集まっているだけだから

444 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 15:18 ID:???

>>441
買いたい物を買えることも含めて楽しむ、に決まっとる

>>443
と言ってもそのスタッフが上で書かれてる様に
徹夜組を隠れ蓑にして好き放題やってる訳だしねぇ…
始発組は何ていうか、かわいそうだなって思う
大半がスタッフの実態も知らずに徹夜組だけを憎むように
情報操作されてさ
スタッフの実態知ってる側からすれば、徹夜？何が悪いの？
って感じになるだろうし

445 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 15:48 ID:???

真の負け組は徹夜でも始発でもない
中途半端な時間にくる奴ら。

やぐら橋上の待機列は寒すぎる…

446 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 15:53 ID:???

最初に苦労して後で楽できるからな徹夜は

447 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 15:53 ID:???

んなもん、荷物を置いて場所を覚えて
金は持ってマシなところに移動すればいいだろ。
律儀に列中で凍えることもないんだから。

448 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 16:06 ID:???

>>447
やぐら橋の上の状況は「酷い」の一言ですね（涙
１回外に出ると元の場所に戻るのは困難です。
一方、やぐら橋よりも前方にいる待機列の人達の方が
マナーが良いですね。

449 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 16:26 ID:???

>>448
いや、徹夜整理券組のルールをしっかり守ってるというだけで
マナーいいかは別ｗｗ

450 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 16:28 ID:???

事故ってコミケ中止

451 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 16:31 ID:???

ガリは吹き飛ばされてもおかしくない風速だったからな

452 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 16:50 ID:???

あと、やぐら橋の上の人達の方が雰囲気がギスギスしていて嫌でした。
一方、やぐら橋よりも前方の人達の方がﾏﾀｰﾘした雰囲気で優しいですね。

453 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 16:52 ID:???

何回かゴミの話しが出て居るので補足。

基本、徹夜組の整理番号有りの連中の列は、ゴミは少ない。何故なら列の圧縮を
する前にゴミ袋が自然と回ってくる為。スタッフもゴミ袋を回して要るのを待機
列の良く見掛けるよ。
反対に番号が有っても屑番号（２００番以降）や番号無し付近から後ろにはゴミが多い。

これは多分に横の繋がりの有る無しと仲間意識の関係の有無だと思う。
ナンだかんだ言いながら、有る程度の回数を徹夜で参加している猛者共は、その辺は心得いる模様。

反対に屑番号や番号無しや半端な時間に来る連中は、そう云った仲間意識のない
一見さんや、お客様気分の連中が多いのとちゃうのかな。

焼酎の徹夜参加に関しては、こいつ等の親が馬鹿なだけだと思う。馬鹿には何を
言っても話しは通じない。
一度痛い目を見ないと多分無理。

大体、闇スタが遣ってた時代も、今の仕切り連中も「未成年者は速やかに帰って
下さい。」と毎回アナウンスしてるしね。
てか、闇スタの時代は未成年者の夜間外出に付いての法律は無かったが、今は都
の条例で完全にアウトだからねぇ。未成年の深夜徘徊は。

アト今回仕入れたネタ話としては、警察側から徹夜組の強制解散はしないよにと
の話しが有ったとか無かったとか。

まっ、アレだけの人間が無秩序に会場周辺や、周辺地域に散ったら警察側は本当
の意味で涙目に成ると思うから、この話しが本当だととしても俺はおどろかない。

454 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 17:01 ID:???

スタッフが黙認してるし～
警察が～

徹夜厨てクズばっかりｗｗｗ

455 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 17:04 ID:???

>>453
>基本、徹夜組の整理番号有りの連中の列は、ゴミは少ない。
その通りですね。
ゴミを捨てに行く時も周りの人にも「ゴミありませんか？」と声をかけて
一緒にまとめてゴミを捨てに行くようなことを自主的にしていますからね。
「優しさ」というとオーバーだけど、そういった小さい繋がりみたいなものが
クズ番号には無いのが残念ですね。

456 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 17:14 ID:???

>>454
俺はお前等が泣いて悔しがる通行書組しかも企業側の訳だが、何か？

457 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 17:16 ID:???

>>456
だから？

458 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 17:17 ID:???

でっていう

459 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 17:18 ID:???

>>456
ん？俺はスタチケ貰ってはいっているけどそれだと徹夜連中の批判しちゃいけないのか

460 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 17:21 ID:???

チケも徹夜も大差ねーだろボケ

461 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 17:27 ID:???

>>459
どうだろうね。通行書を本来の意味、スタッフで参加している友人の為に本やグ
ッズを買う目的で、その通行書を使用して要るならば、ＯＫではない？。

けど、幾らスタッフから融通して貰って居ても、個人の目的の為だけに使用して
要るので有れば、徹夜組と五十歩百歩、即ち同類だと思うよ。

462 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 17:34 ID:???

>>460
チケを僻んでさらに自己正当化ですかｗ

463 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 17:56 ID:???

>>462
そう遣って煽ってる君は、チケットをちゃんと本来の目的で使ってるのかな？

464 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 17:58 ID:???

>>463
当たり前だろ
その為のチケットだし

465 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 18:19 ID:???

てかココで「俺はサクチケ」、「俺はスタチケ」とか言っても確認も
出来ないんだし意味ないだろ　ガキみたいなレス付けるなと
徹夜組対策としてチケットの問題点挙げるのは趣旨にあってるが、
個人がチケット持ってるかどうかなんて激しくどうでもいい

466 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 18:25 ID:???

>463
その聞きかたしたら>464の返答が来ることは当然だと思うが聞いてどうするつもりたったの？

467 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 18:56 ID:???

てめぇらずっと待ってたんだろ！？
徹夜組に限定品を買われなくてもすむ、転売の餌食にならなくてもすむ・・・そんな誰もが笑って、誰もが望む最高なハッピーエンドってやつを。
今まで待ち焦がれてたんだろ？
こんな展開を・・・何のためにここまで歯を食いしばってきたんだ！？
てめぇのその手でたった一つのを限定品を徹夜組に買わせないって誓ったんじゃねえのかよ？
お前らだって主人公の方がいいだろ！？
脇役なんかで満足してんじゃねえ、命を懸けて徹夜組とチケ組たった一つの同人誌やグッズ守りてぇんじゃないのかよ！？
だったら、それは全然終わってねぇ、始まってすらいねぇ・・・
ちょっとくらい多い人数で絶望してんじゃねぇよ！
手を伸ばせば届くんだ！
いい加減に始めようぜ、徹夜組対策！

468 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 18:58 ID:???

>>467
相変わらず上条先生はお熱いが何の解決策も
出してないじゃないかｗｗｗｗｗｗ

469 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 19:17 ID:???

本当に禁書のセリフは恥ずかしいわ

470 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 19:56 ID:???

さも徹夜組だけが悪のような言い方をしても、それがスケープゴートなのは
サークル参加するとはっきりする
徹夜組以上にホール内に作られるスタッフ御用達のチケット列のほうが異様だし、迷惑。
だが準備会はあれについては一切触れようとしないから

471 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 20:16 ID:???

徹夜組には「帰るか、警察署にいくか、特別チケットを1万で買うか選べ」と交渉したらどうだ。

もうチケット与えて帰らせたほうがいいよ。
交渉を拒む奴は問答無用で警察署に元旦まで監禁しててもらえ。

472 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 20:20 ID:6z1uuq7s

取り合えず貼っておきますね。

　　いいぜヘ(^o^)ヘ
　　　　　　　　|∧
　　　　　　　 /
てめえが
何でも思い通りに
出来るってなら
　　　　　　　　　／
　　　　　 (^o^)／
　　　　　／(　)
　　　　／／＞

　　　(^o^) 三
　　　(＼＼　三
　　　＜　＼　三
`＼
(／o^)
( ／　まずは
／く　そのふざけた
　　　幻想をぶち殺す

473 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 20:23 ID:2fDj2tB6

今回チケ無くても始発でレア物買えた報告が多いんだが。

474 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 20:25 ID:???

そうか

475 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 20:29 ID:???

>>471
多分共同代表の一人も監禁状態になるな
どうせ渉外担当の婆だろうけどｗ

そして、終わるコミケット

476 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 20:39 ID:???

>>471
帰るか⇒早く入場したいからヤダ
警察署にいくか⇒どうせ徹夜全員分の留置所なんて無い
特別チケットを1万円で買うか⇒もったいないからヤダ

2番目の選択肢が事実上機能しない以上、そんなことしても
現状と全く変わらない
徹夜する奴を全員留置所に監禁出来るなら
今頃誰も徹夜で苦心などしとらん

徹夜組いなくなったら>>471が言うように、今度はチケ組が
やり玉にあがるから、それはスタッフ的にマズーな状態
だから徹夜組はなくなりません、ある意味では保護されてるぐらいだ
徹夜組がなくなるのはコミケが消滅する時だけだよ

477 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 20:43 ID:???

徹夜のせいでコミケが危機になんてガセネタ言ってる人が多いけど、
徹夜がコミケを救っているという真実はあまり気付かれてないからな

まあ所詮机上の空論しか言えないオタク（一般参加の中でもごく一部
なのでそれ以外の人は心配無用）が実効性ある意見言えないのは
昔からだけどな。そしてキレてハイジャックして法によって絞首刑。

見よクズども、これが日本のコミケだ

478 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 21:02 ID:???

>>477
夜間警備の費用を準備会に負担させたり
入口担当のスタッフの未明集合で負担かけさせたり

これでコミケを救ってるという理屈が成り立つなら
多分>>477の思うコミケは昨日までやってたそれとは
別物なのかも知れない

479 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 21:05 ID:???

徹夜組必死だなｗｗｗ

480 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 21:09 ID:???

多分>>478が思っているコミケは脳内のお花畑で開催されているんだろう
俺らは>>478を遠巻きに見守ってやることしかできない

どうでもいいが「入口担当のスタッフの未明集合で負担かけさせたり」って
徹夜組（スタッフ）が徹夜組（参加者）の管理をするのって負担なんだ
それは勝手だな。多分>>478の脳内はそうなんだろうけど。

481 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 21:11 ID:???

俺ら人数多いから警察も捕まえないしｗｗｗ
俺らがいなくなったらコミケ終わりだしｗｗｗ

徹夜って本当にクズなんだ

482 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 21:12 ID:???

ところで徹夜って平均何人くらいいるの？

483 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 21:18 ID:???

スタッフと、その利権にあーだこーだ屁理屈つけて群れてる屑が参加者として底辺。

正直、死ねばいいと思うよ。クリエイティブでもない、左翼崩れのカスの成れの果て。

484 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 21:19 ID:???

>>478
でも、実際に自主的に作った列をコミケの本物のスタッフが
そのまま引き継ぐような感じで列を形成するんだから楽だと思うよ。

485 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 21:20 ID:???

>>482
1000人くらいはいると思うよ。
もしかしたら、もっと多いかもしれませんね。

486 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 21:36 ID:???

１万はいるだろ
一個の番号に何人入ると思ってんだ

487 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 22:05 ID:???

>>482
番号ありが最大で20人(実際は東西合計で30人はイケルｗ)×800～1000
１グループ平均10～15人くらいだとしたら10000～15000人くらい？
その後ろに番号無しが並ぶから20000～25000人じゃないか？

488 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 22:10 ID:???

コミケを楽しみたきゃ壁サークルはハナから無視して島巡りした方がいいんだけどね。　　
８時に国際展示場駅に着いたけど10：30前に会場入れたから色々買えるぞ。
抱き枕を通販などで買ったせいかあんまり限定何とかに興味無くなったがな。抱き枕以上のオタクグッズってほぼ無いし。
徹夜組と言えば仲間何人かで大御所廻りするんだろうけどさ。
だから徹夜組ほど軽オタクなのはないな。同人誌を名前だけで選んでるようじゃあなあ。
複数＋軽オタク、これが徹夜組の厄介な点。

489 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 22:15 ID:???

>>488
徹夜組ってそんなレベルの参加者じゃなく、
組織的な転売屋だろ

490 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 22:18 ID:???

>>488
それは個人の価値観だろーに
壁サークルばっかり欲しがる人が軽オタクって単純にイコールか？
逆に島中で自分の趣味に合う同人誌探す人が須らく重オタクなのか？

色んなエロゲにどっぷり浸かってて、グッズやキャラの抱き枕なんかも死ぬほど持ってて、
そのエロゲの原画担当した人の同人誌欲しい、ってなったら壁巡りは避けて通れないじゃん

491 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 22:53 ID:???

>>489
いやいやガッチリと転売をしているのは極々一部の人間だよ。
ほとんどは、少し熱心過ぎるヲタクだよ。

492 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 23:03 ID:t1LsZfuQ

>>489
組織的な転売屋なら静かなもんさ。だがな実際の徹夜組は非常にうるさい。髪の黒い地味服の珍走団と変わらん。
徹夜そのものが目的になってる。修学旅行で徹夜で遊ぶのと一緒。
モバゲの日記でコミケでワード検索すれば出てくるが徹夜組の中にはレアグッズに興味無い奴らもかなりいる。5000円も使わないんだぞ。レアグッズハンターの友達の付き添いがいるんだよ。　
正直、徹夜組を０にするのは不可能だと思う。徹夜組が０になる日とはコミケが無くなる日とも言える。　
かつてカードゲームやってたけど全盛期はよく徹夜組がいたよ。でもいつからか会場で徹夜する人が居なくなったんだよ。　
新作プレミアカードはマンネリ化しちゃうわ、カード交換会もカード屋でみんな揃うから他人が持ってるカードに魅力が無くなったんだよな。
現在の企業ブースもそんなとこあるけどな。

493 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 23:09 ID:???

徹夜組とチケット組。この２悪がいなくならない以上、いつビックサイトで開催できなくなっても不思議ではない。
ちなみに幕張メッセは一切徹夜行為はできない、なぜなら回りは住宅地だから確実に警察呼ばれる。

494 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 23:16 ID:???

じゃあビッグサイト周辺に誰か家たてようぜ

495 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 23:19 ID:???

ﾋﾞｯｸﾞｻｲﾄが使用禁止になればいいのに

496 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 23:49 ID:???

>>493
>ちなみに幕張メッセは一切徹夜行為はできない
何を根拠にしているの？
東京ゲームショーなんか、ある意味コミケよりもカオスだよ。

497 ：!omikuji !dama：10/01/01 23:52 ID:???

今回の参加者でたかな？
2日目、3日目とも楽に入れたんだが。

498 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 23:52 ID:???

>>493
住宅地なんてねえよ。行った事ないだろ。
ホテルと商業ビルと某電気しかないよあそこらへん。

499 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/01 23:59 ID:???

>>497
１日目１５万
２日目１７万
３日目１９万
ソースは反省会

500 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/02 00:09 ID:???

>>499
コミケの反省会での人数発表は、超どんぶり勘定らしいから
実際にはもっと多いんでしょうね（笑

501 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/02 00:11 ID:???

>>498
幕張行ったことないの？
メッセの南東側のニューオータニを越えた公園の隣一帯はガチの住宅地域だけど

502 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/02 00:16 ID:???

>>501
確かに501の言う地域になると、住宅地になっているけど
微妙に「揚げ足取り」だな
俺は幕張の地元民だけど、イベント会場の「幕張メッセ」の近辺には
住宅地は無いよ。

503 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/02 00:18 ID:???

>>502
だから深夜徘徊者がメッセ敷地内や周辺に沿ってキッチリ列にならんでいるならいいけど
公園で騒いだり住宅地まで出入りしてくるのもいないと限らないから問題になっているんだろうに

504 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/02 00:36 ID:???

それ言い出したらビッグサイトもそうだな
コンビニ近くのマンションや辰巳のジャスコやすき屋周辺で
深夜、大声で会話してるバカとか居るしな

505 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/02 02:47 ID:???

徹夜組の大半は、りんかい線か、ゆりかもめによる前日移動。
最寄駅３ヵ所の出口でスタッフが検問張っとけば、ましになるのでは。

夜に、その３ヵ所から行ける場所ってかなり限られるはずだから。

もちろんホテル組や車による移動には効果ないが
そんなに多くないはずなので、数十人レベルまで減ったら
次を考えればいい。

506 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/02 04:07 ID:???

検問張って、どうするの？
ビッグサイト以外の場所で徹夜してきてねって言うの？
それとも検問はするけど素通りして徹夜組には影響なしかな？

取り敢えずスタッフはコミケの開催が優先であって徹夜撲滅が
目的ではないので。多くの部分でこの二つは相反する。

507 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/02 06:11 ID:???

>>502-503
WFを（ヌルくなく）語ろうｽﾚより
442:2009/12/23(水) 22:02:47 ID:R2J1sNOu[sage]
本当はどっちも対策して欲しいと思うわｗ
一応、ソースは海洋堂社員
口頭だったから微妙だけど徹夜は対策するとか言ってたよ
前回、幕張になって徹夜組みが物凄い散らばって集まってたから
警備員も多少困惑してたしなｗ
その辺対策しとかないとまた同じ轍を踏みそうｗ

443:2009/12/23(水) 23:37:09 ID:6X7MvvfA[sage]
442
逆だろ。警備員が散らせたから徹夜組が困惑した

446:2009/12/24(木) 01:42:04 ID:3oBZd7Ws[sage]
442
443もカキコしているけど、徹夜組を解散するように言ったのは
警備員の人だったんだよね。
まぁ、多分WFのスタッフとメッセの警備員の話が出来ていなかったんだと思う。

要はまた海洋堂の打合せ不足だな‥
（つかコミケみたいに「待機列並べｦﾀ」「列捌きｦﾀ」「混対ｦﾀ」…
と普段の生活では役にたたないスキルを極めた連中の集まってる所、他には無いがw
ある意味、孟嘗君の”鶏鳴狗盗”かw）

508 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/02 09:22 ID:???

>>482
2年前のスタッフに聞いた話だと1日8000人～9000人
今年は増えてるかもしれない

509 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/02 10:20 ID:???

もうこうなったら、徹夜を準備会として公式に認めるしか方法は無いと思うのよね・・・
ただし徹夜組は年齢確認必須で、証明書なし＆18未満（20未満？）はその場ではねる、とか。

あと徹夜組のマナーに関しては、ぶっちゃけ始発以降の連中よりよっぽど良い。
俺もここ3年ほど徹夜してるが、みんな紳士的で礼儀をわきまえている。
何というか、迷惑をかけまいとするある種の連帯感が生まれていると思うのよ＞徹夜組には

510 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/02 10:35 ID:???

黙認の状態でもうぜーのに認めたらあいつら表立って増長するぞ

511 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/02 10:43 ID:???

>>510
>黙認の状態でもうぜーのに認めたらあいつら表立って増長するぞ
だから多分、コミケ側として徹夜組に関してはノーコメントを貫いて
いるんだろうね。

512 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/02 11:18 ID:???

ノーコメント？
何回もプレスで特集組んでるし、アピールにも毎回禁止と書いてあるし
カタログでも徹夜を批判する記事や漫画載せてるじゃん

513 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/02 11:34 ID:???

>>509
番号剥奪されたら怖いからスタッフに対して礼節を弁えんとしてるだけだよ

514 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/02 11:35 ID:???

>>512
コミケはツンデレだからね（笑

515 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/02 11:42 ID:???

>>512
それは口先だけって気付けよ。
闇スタから毎回毎回、不自然なほどスムーズに行われる徹夜列受け渡しはスルーかよ。

516 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/02 11:48 ID:???

サークルと繋がりのある人なら、サークルチケットが貰えるし
スタッフと繋がりのある人なら、スタッフチケットが貰えるし
闇スタッフと繋がりのある人なら、良い番号が貰えるし
お金がある人なら、チケットをヤフオクで買えば良いし
なんというか、上手に立ち回ればコミケは
なんとかなっちゃうはずなんだと俺は思うんだけどね。
特にチケットをヤフオクで買えないような貧乏人はコミケに来ないで
バイトでもした方が良いと俺は思う。

517 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/02 14:55 ID:???

>>516
日本語でおｋ

518 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/02 15:07 ID:???

>>517
つ【小学一年生のこくご】
君は義務教育最初からやり直し

519 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/02 15:10 ID:???

>>518
いや俺も>>516は最後の2行だけはわからんかったぞ
他はまあ言いたいことはわかるんだが

コミケに行く時間をバイトに費やしてヤフオクや委託に頼れと言いたいの?

520 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/02 15:18 ID:???

チケットで入れないやつが全員ヤフオクや書店買いすれば
本人も疲れないしコミケも空いていいことずくめだろ。

521 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/02 15:22 ID:.8gN073I

今更だが、徹夜の範疇を聞きたい。今回午前１時から並んでいたがこれは徹夜か？

522 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/02 15:22 ID:???

つまり、転売屋の邪魔だからチケ組じゃないのは来るなと言う事ね

523 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/02 15:23 ID:???

>>521
始発以前は徹夜扱い、徒歩でもツアーバスでもな

524 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/02 15:24 ID:???

>>521
カタログ読んでこいや

525 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/02 15:24 ID:???

>>520
全てのサークルがグッズも含めてみんな委託すればコミケがなくてもいいということですか?わかりません＞＜

526 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/02 15:31 ID:???

>>521
一応徹夜になるけど、その頃には既に列が形成されているのが実情です。

527 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/02 15:35 ID:.8gN073I

読んでたつもりなんだがな…
次は気をつける

528 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/02 16:43 ID:???

>>509
仮にお前はそうかも知れんが全員がそうであると期待できるのか？

529 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/02 17:04 ID:???

地元民なんで４時半目指して歩いて行ったけどおｋ？

530 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/02 17:23 ID:B0wQ45IA

一応、カタログには4時半以前の来場者を徹夜組と定義してる

531 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/02 17:35 ID:???

>>529
OKだよ
でも、27日の日曜日には既に戦いは始まっていたんだよ

532 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/02 19:03 ID:???

>>531
新参には信じられない話だよな
徹夜をする為の徹夜があるなんてｗ

533 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/02 20:03 ID:???

まぁ徹夜ってほど起きてる訳じゃないんだがな

534 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/02 20:07 ID:???

自宅やホテルで徹夜するのも徹夜組なの？

535 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/02 20:09 ID:???

>>523
コミケが通頒をすれば解決すると思われます。

536 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/02 20:09 ID:???

組じゃねーだろ

537 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/02 20:15 ID:???

>>534
yes

538 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/02 20:27 ID:???

>>533
整理券組は列固定したら家や宿近い奴なら帰れるからな
開場中はあんなに殺伐としてるのに、深夜のブルーシート領域は
驚くほど紳士的に守られる不思議ｗｗ

番無しの徹夜が一番悲惨
長時間空席に出来ないわ、スペース狭いわ、朝に番有り組が大量合流するわ…

539 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/02 22:13 ID:syJhlF0w

萌えが有名になりすぎて買わない徹夜組が増えたと思うんだ。有名作家のを何点か買ってマニアだと浸る奴らな。
今回は徹夜してないから分からないが徹夜の雰囲気ってどうだったんだ？寝てるじゃなくてだべって飲み食いしまくってる集団がかなりいるのか？　
以前は仲間と飲み食い組が５割はいたと思う。

540 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/02 22:24 ID:???

コミケ初参加で徒歩圏に泊まって夜に出てみて思ったこと

これは確かに徹夜禁止無理だわｗｗｗ
夜2時頃すでに行列できてるのはなんなんだ？
スタッフが列整理までしてるし、事実上黙認じゃねぇかｗ
まじめに4時半に東駐車場行ってC-6とか・・・お前まだ4時半でなんでこんないんだよ？

541 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/02 22:34 ID:7aHaZSV6

サクチケを厳格化するのも効果的だろ
徹夜より前に一万人以上が並んでるとか
あまりにも始発組が報われなさすぎる

542 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/02 22:51 ID:???

>>541
そうだね。
サークル参加してシャッター側に配置されると分かるが
はっきり言って徹夜組とかわらんよ

543 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/02 22:55 ID:7aHaZSV6

>>542
徹夜したくなる気持ちもわからないでもないよまったく
始発で行って大手サークル並んでると、サクチケ組と思われる奴が色んな紙袋下げて歩いてやがる
俺はここすら買えるかどうかわからないのによ
アホくさ

544 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/02 23:08 ID:X1KhW52g

黙認してきちゃったのが失敗だったな。
サンクリのように徹底的にペナ食らわせていればこんな事にはならんかっただろう。

現状の徹夜の規模だと、
列の誘導に混乱を生じただけで何らかの被害が生じるエネルギー量だからな。
下手にペナ食らわせて列の崩壊でもおこした日には、シャレにならん。
実際問題、現状のように、なるべく混乱が生じないように管理するしか無いんだろうね。

会場移転みたいな大規模な変化があった時に、
方針を変えて徹底的に取り締まらない限り
徹夜撲滅は無理だと思うね。

545 ：544：10/01/02 23:10 ID:X1KhW52g

それと、サークルチケット問題解決しても
多少減る程度の効果しか無いと思うぞ。

546 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/02 23:21 ID:???

>>545
徹夜は撲滅しろというくせにサーチケは対策無意味か。語るに落ちたかw

547 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/02 23:32 ID:???

変態性欲者のイベントごと中止に

548 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/02 23:46 ID:???

>>545
「サークルチケット問題解決しても」という前提がそもそも間違い
準備会の取り置きに対する隠れ蓑第1段が徹夜組で第2段がチケット組

徹夜禁止といいながらも、徹夜に目を背けさせることで準備会にとって
プラスになってる部分も多いにある

更に徹夜仕切ってる連中と準備会には繋がりもある始末
（準備会の上層部と今の仕切り連中に直接繋がりが無くても
歴史的にみれば有ると言わざるを得ない）

だから徹底的な取り締まりを出来ないのではなく、したくない
まぁ徹夜の人数的にやろうとしても難しいのは確かだけど

549 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 00:05 ID:???

>>548
こういう自己中がいるからいつまで経っても徹夜の問題がなくならんわけだ
お前子供か？

550 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 00:06 ID:???

確か過去に一回だけ徹夜を仕切ってた連中がブチ切れて、夜間の列形成を放棄した事が有ったな‥‥‥。

あの時の朝は悲惨な事に成ってたなぁ。。。

551 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 00:17 ID:???

>>549
ごめん、どの辺が自己中で子供なのか分からないわ
徹夜の問題をクリアするには、徹夜組だけをやり玉に挙げてる
現状では無理だと思うよ、ってことを言いたかったんだが

確かに、4：30以降に開場入りしてる人は自制心あって偉いと思うし、
徹夜組に対して徹夜やめろって言う権利はあると思う
でも、準備会の実態も知らないで、さも徹夜だけが悪いような議論は
間違ってると思うんだ

大体、コミケって「欲しい物」を手に入れる為の場でしょ？
多くの人間が自己中心的な行動に走るのが当たり前なんじゃないの？
性善説に立ってコミケの徹夜問題を語ること自体がナンセンスでしょ

性悪説に立って「普通に考えりゃ自分より前に人がいれば、少しでも早く
並びたくなるよな？」って前提の下で、それでも徹夜がなくなる様な
システムを考えないと意味ないんじゃない？

552 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 00:18 ID:???

今そんな事したら警備員がキレるな

553 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 00:21 ID:???

＞多くの人間が自己中心的な行動に走るのが当たり前なんじゃないの？

今時中国人や朝鮮人でもここまで酷い自己中な奴を探すのは難しいぞ

554 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 00:24 ID:???

>>553
コミケ開催中の深夜東駐車場に行けば
数千人単位で見れるじゃないかｗｗｗｗｗ

555 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 00:36 ID:???

事前準備　サークルチケット枚数は販売規模に応じて準備会が決定。やや厳しめに枚数を制限。
１．サークルチケット組入場
２．シャッター閉鎖したまま
３．10時開場。徹夜組と始発組を同時に入れ始める
４．館内にチケット組、始発組、徹夜組がほどよく入ってきたところでスタッフがシャッター前に張り付いている奴を撹拌
５．シャッター開放。始発組と徹夜組、チケット組を同時に大手に並べ始める

どうせ販売開始は遅れるので10時開場はもう少し早めてもいい。

大昔の「長机をCUTしてDASH」の悲劇再来かも知れないがまあ今でも事態は変わらんからいいか。

556 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 00:40 ID:???

始発組は始発組でルールを守っていることを強力な盾にしすぎている奴が多い気がする。
ルールを守るのは当たり前の事をしているだけであって、「こっちは
ルールを守ってんだ」と徹夜やチケに噛み付くのは間違いだと思うけどな。

ルール違反の連中なんて無視すればいいじゃん。
正規の参加者として堂々と胸張っていればいいんじゃないの？

557 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 00:47 ID:???

>>556
そうだよ準備会もサークルもルール違反の奴は無視して売らなければいい
正規の参加者にだけ堂々と売ればいい

558 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 00:54 ID:???

ルール違反のハズの連中を運営してる側の人間が
丁重にも列を崩さずそのまま待機列にしちゃうからなぁ
始発組が無視しようにも公式が認めてるんじゃ無理でしょ

559 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 00:55 ID:???

>>554
徹夜組は友好的で大人しいから無理

そこより絶好のスポットがある
当日朝の国際展示場駅
ここは参加者が敵意むき出しで我先に電車のドアを出、改札を出ようとするから
人間の闘争心の本能が垣間見える

酷い自己中、見るなら絶対始発組

560 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 00:56 ID:???

>>558
その待機列を無視すればいいんだよ

その後から来た人たちの列をサークルが作ってそちらに販売すればいい

561 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 01:00 ID:???

>>560
うーん…さすがに非現実的過ぎると思わないか、それは…
サークル側が判断するのは不可能だから、やっぱ公式の準備会が
自分たちの膿も出し切ってがきっぱりと徹夜を否定できる環境を作らないと

562 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 01:01 ID:???

外周サークルはカッタみたいに５分販売を遅らせばいいと思うよ

563 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 01:04 ID:???

>>561
非現実なのはルール無視の人間がデカイ面して本を要求することだろう
こっちは知ったことではない
チケットに旨みがないと分かればチケット列は自然と淘汰される

いい加減>>561のような非現実的な解を出そうとするのはやめようぜ

564 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 01:07 ID:???

>>560
待機列を無視して新たに始発組の待機列を作る

既に徹夜組で埋まって居る東西の入口付近の何処に、安全に誘導の出来るスペースが有るのか？

教えて貰おうか？>>560

565 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 01:07 ID:???

>>562
その上でカッタみたいに爆速会計してくれないと結局牛歩に
捕まった列後半の始発以降組は戦果が下がるんだけどね…

つかカッタはそーゆーとこホント優秀だよな　みつみさん自身が
ループ禁止！、午前中に並べば買えるようにコッチも頑張るよ！
って公言してるんだもな

アリス御三家の横になったからっていきなり搬入数減らして
チケ徹夜組にしか行き渡らないようにした御大とは大違いだｗ

566 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 01:11 ID:???

>>565
カッタと比べる事自体、非現実だとは思わんのかね？

567 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 01:17 ID:???

>>564
「教えて貰おうか」なんて考え方をするな
「作る」んだよ

教えて貰うだけなら猿でもできる
人としての行動・思考を放棄するならコミケに来るな
準備会もお前みたいなのは来るなと説き続けている

全く減らないけどな

568 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 01:19 ID:???

>>564みたいな、一生懸命アラをさがして、そこを責めて現状維持が最適だなんて
暴論を成立させようとする人は、準備会の通告に従ってコミケという場からは退場戴きたい。

こちらには準備会の理念、意志がバックにある。
それが嫌なら来ないという選択肢しかあり得ない。

569 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 01:20 ID:???

はははは、出来もしない事を出来るというとは
まるで民主党のようだなｗ
げんじつをみようよ、ね

570 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 01:21 ID:???

じゃあ>>564なら何処に並べる？案を出してよ。

できないから無理なんて逃げはやめろよ、卑怯者だからな

571 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 01:22 ID:???

>>569
じゃあどうやったら出来るようになるんだ？
案を出せよ

出来ない理由ではない。出来るための方案を出せ。

それとも自分の論には根拠がありませんよって認めるのかい？

572 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 01:22 ID:???

まぁどっちもどっちな訳なんでそうエキサイトするなよ(笑)

573 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 01:24 ID:???

>>564
ヒートしなくてもスペースはあるだろ
現実見ようぜ

574 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 01:25 ID:???

日本人って,無理だ無理だと言いつつ、対案を出せない人って多いよな。
否定することは簡単だけど、肯定することは凄く苦手なんだと思う。>.569とか特に。

しかも困ったことにこいつ教えてﾁｬﾝｗ

575 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 01:27 ID:???

>>564はブレインストーミングとか苦手なんだろうな。
他人の意見を片っ端から否定しケチ付けておいて
自分の番になると「何も思うところはありません」って
いいそう。

一番議論が苦手なタイプだよね。

576 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 01:29 ID:???

おいおまいら
相手にしている>>564は典型的な２ちゃん脳だから
最終的に「自演乙」とだけ書いて論破した気になるぞ
ゆとりの典型だ

気をつけろ

577 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 01:33 ID:???

>>573
てか、今ある列が二つに分かれるだけだから実際には人数は変わらないんだよな
頑張る頑張らない以前に、できないわけがない

578 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 01:34 ID:???

なんか、ふるぼっこのつもりで、何ら具体的な案を出せない人がいるんですけど、どうしたら良いんでしょう

579 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 01:35 ID:???

>>578
自己紹介乙
そろそろ答え出して

580 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 01:37 ID:???

教えてﾁｬﾝに回答出させるのは無理だろｗ
多分コミケに来たことない、コロッケみたいな奴だろこの馬鹿ｗ

581 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 01:40 ID:???

>>560の案って何気にいいな。
準備会の大義名分を口実に始発以前に並んでる連中には販売拒絶できるんだから。
準備会が自分で自分のクビを絞めてるってのは実に面白い。

582 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 01:40 ID:???

敵は共通なのになに味方同志でいがみ合ってんの？

583 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 01:42 ID:???

>>581
福山乙w
案はGJ

584 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 01:43 ID:???

ガリレオｗ

585 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 01:45 ID:???

>>578はコロッケだったのか
道理で

586 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 02:05 ID:???

>>578
煽って楽しんでるだけだからそのうち居なくなる
コロスケみたいにコテ付ければ別かもしれないが

587 ：564：10/01/03 02:31 ID:???

あのさ、始発で来る連中の安全性及び、周辺道路への交通障害を考え無かったら幾らでも新たな待機列は作
れるぞ？

埠頭側の公園からとか、西の正面一階のロータリーとか、入り口は一杯有る。

待機列を新たな作るのは簡単だよ。しかし参加者の安全性、周辺道路への配慮等々を考えた場合、始発から
雪崩れ込んで来る人波をスムーズに捌ける誘導が出来る導線はどうする？

唯一考えられるのは、ＢＳの道路を挟んだ公園に始発組の待機列を作り、西エントランスのサークル入場口
の閉鎖時間に併せて、始発組の待機列を其処に誘導するしか俺には思い浮かばない。

しかし、サークル入場口が閉鎖される時間には、すでに何万入もの一般参加者が待機して居る。
その様な状況でこの列を動かすと成ると相当な骨だぞ？
警備会社とコミケスタッフの綿密な打ち合わせとリハーサルが絶対に不可欠なのは云うに及ばず、殺気立っ
てる始発組がちゃんと誘導どうりに動ける事が大前提だがな。

俺が担当だとしたら正直こんな面倒くさいのは御免だわ。

東側に付いては、徹夜組で出来た列の空きスペースに始発組を新たに並べて、徹夜組とは別の入り口に誘導
するしか方法がない。なんせ、東駐車場のスペースは対して広くないから、朝の早い時間で封鎖去れるから
今の現状に＋αで対応出来ると思うがね。

588 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 02:39 ID:???

>>586
アンタがレス付けてるその>>578がコロスケだぞ
念のため

589 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 02:42 ID:???

>>587
そう考えると、闇スタッフが自主的に作成した待機列を
そのままコミケスタッフに引継ぎをする方がトラブルも無く安全に
列作成を行うことが出来るということなんですね・・・

590 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 02:43 ID:???

>>588
大丈夫、流れ見て言っているから

591 ：564：10/01/03 03:19 ID:???

それと非現実的では有るが、ＢＳと平行に走ってる道路を朝の４時頃から夕方の４時迄車両通行止めに出来
れば、こう云った問題は大分簡単に解決出来る。

けど東京都と警察及び、周辺の物流関連会社がＢＳ前の道路の封鎖にＯＫを出すとは思えないな。
なんせあの道は、羽田方面と繋がった東京都の湾岸動脈の一つだからねぇ。

592 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 03:38 ID:???

随分始発列とチケット徹夜列を併行させる案に現実味が帯びてきたね
ようやく初めて議論が機能し始めたと言うことか

593 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 03:52 ID:VDXBYKwA

コミケ自体を年12回開催すればその内飽きられて徹夜組も居なくなる。　
我ながらクソレスだ。

594 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 06:36 ID:???

>>560
先に出来てる列より後から出来た一般列の方が早く帰るなら
先に出来てる列の後ろの方の奴が新しい列になだれ込むぞ。

595 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 06:51 ID:???

>>594
ちゃんと枠で区切って固定した後に騙し的にどこから先に流しますって
やんねーとパニックになるわな

596 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 06:56 ID:???

>>592
動線確保と入り口のキャパシティについてなんも触れてない時点で砂上の楼閣だとなぜ気づかん

597 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 07:04 ID:QjsTBn3E

がんばれ

598 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 08:05 ID:???

>>596
だな。動線確保のところまで議論を進めてる反省会スレの方がよっぽど機能してるわ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1262360070/269-334n

でも結論は「海へ落とせ」だけどなｗ

599 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 08:17 ID:???

国際フォーラムの展示ホールってどうよ？
あそこなら周りの目があるから徹夜なんてできないだろ。

600 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 08:29 ID:???

>>599
どう考えてもビッグサイトより展示面積が狭いんだが
徹夜減らすために落選サークル増やしてたら本末転倒だろ

というかあの辺りはオフィス街だから深夜には周りの目なんかないぞ?
不景気だから省庁以外のほとんどの会社は定時で終わるし

601 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 09:00 ID:ShuQDS8Q

闇スタッフだけ始末してしまわないか
コミケとは関係無いのにコミケ関係者名乗るをだぜ

602 ：564：10/01/03 09:10 ID:???

おはよう。
昨夜俺は今の会場での現状を考慮して現在出来うるであろう案をたしたが、昨夜
俺に絡んだ人達は俺が挙げた案意外に、安全性の確保と誘導のスムーズさを考慮
した導線でどんな案が有るのか挙げてくれ。

さぞやご立派で実戦的な案をお持ちなんでしょうね。＿＿＿。

つか、ここであーだこーだ言って文句を言ってる暇があるなら、スタッフとして
コミケに参加汁。

603 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 09:16 ID:???

>>601
闇スタ？今から十数年前に解散して、既に居ない連中をどう追い出すのよ？ｗ

604 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 09:22 ID:???

いや、まて、絡んでるのは読むからに
>>570-571＝>>573-576＝>>579-581
が一人で頑張っているようにしか見えないぞ

605 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 09:30 ID:???

まあ徹夜問題も今の十倍くらいスタッフがいれば解決の道筋が見えるというのはまああるよねー
入口のスタッフは広い範囲をカバーしなきゃいけないのにぶっちゃけ少なすぎる

今のスタッフって大体3200人くらいで館内2500入口200とかだっけ?

606 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 09:33 ID:???

そもそもペナが全くないのが増える一方な理由の一つだろ
ペナがあるとわかってれば減るのは確実、年齢確認も抜き打ち的にすればなお良し
あとは、深夜徘徊の奴らをどうするかだが
スタッフで巡回して適宜注意していくしかないな

607 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 09:46 ID:???

>>604
まぁそうかもしれんけど、彼処まで言われたら嫌味の一つでも言いたくなるわさ。
此だからIDの出ない板は面倒くさい。

>>605
大体そんなモンかな？入口担当のスタッフは。
警備会社の人間も合わせると２２０くらい？だったとオモタ。
ハッキリ言うと去年の夏コミの事を考えると、正直アト１００は欲しい処だと思うね。彼処まで列が伸びる
と「対応しきれん」とぼやいてましたな。＞担当責任者

608 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 09:49 ID:ShuQDS8Q

カタログの目立つところに徹夜にはペナルティを課すると書くだけ書いてみればよいかと

どのぐらい徘徊するか測定はできるとおもわれ

てか徘徊しても始発と戦うから無意味じゃね

609 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 09:58 ID:cWK007Rg

こればっかりはお天等様頼みなんかな
大雪や大雨降って凍死してくれりゃ良いのに

610 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 10:09 ID:???

つうか…
今回冬コミはもう終わったってのに、このスレが頭にあるってｗワロタ

ま､それだけ今だHOTな問題って事なんだよな…

611 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 10:12 ID:???

>>608
結局ペナをチラつかせてもビッグサイト周辺で徘徊されるから
全く無意味なんだよなー
それをやられるくらいなら現場で整列させた方がマシってことで
現状が曲りなりにも通ってる訳で

やっぱ、チケ組や徹夜組になってまで先に入場し買い物をする意味
自体を無くさないと徹夜はなくならないと思うな
大手サークルは人気企業ブースは通販の義務付けとかね
まぁアリス御三家みたいに所属組織の拘束あったりでコレも難しいけど

個人的には苦労して並んであの十数万人の中からお宝を勝ち取った
時の何とも言えない感覚はコミケならではだと思うし、そーいった人は少なく
ないと思う。その楽しさがなくなったコミケには魅力を感じないから
全部通販で済ませると思う
更に転売の旨味も完全になくなるしね

会場には表現の場を求める人と、その表現を受信したい人だけになる
後は熱狂的な絵師さんのファンの人とかかな？

>>609
大雪降っても徹夜組みんな大丈夫な回があったじゃないか

612 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 10:19 ID:???

>>602
名前忘れてるぞ

っコロ(ry

613 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 10:22 ID:???

てす

614 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 10:23 ID:???

>>609
現状では列確定したら時間まで1Fとか
ファミマ裏に避難しているから無意味。
列確定させずに立たせっぱなしにして、
スペースがあったらどんどん詰めさせればいいんだが、
それには闇スタッフが発行した整理番号が足枷になる

615 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 10:26 ID:???

>>611
企業は義務付けるべきだと思うけどね

616 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 10:36 ID:???

>>611
会場限定や先着配布、無料配布も通販かい？

617 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 10:49 ID:???

徹夜してる連中がいるのは先に並んでるチケ組みが大きな原因だろ
スタチケ廃止、サクチケは1枚、スタッフ用取置きは完全禁止にすればかなり減るだろ

618 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 10:53 ID:???

列を固定させないペナルティは結構遣ってたよ。２時間置きに少しづつ列移動とかね。

けどさ、言うのは容易いが徹夜組に付き合うスタッフの労力を考えて言ってる？

徹夜組は自業自得で仕方がないけど、アレってスタッフ側も可なりハードな訳だが。

619 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 10:56 ID:???

>>616
その会場限定、先着配布ってのがチケ徹夜の原因だと個人的には
考えてるから、自分の理論だとそうなるね
ただ、>>611にも書いたみたいに、それやるとコミケで得られる楽しさが
すごく小さなものになるから感情論的には反対
徹夜なくすならコレしかないんじゃない？って案を言ってみただけだよ

>>617
それでもかなりの人間が徹夜しちゃうような気が…
始発組より先に並びたいから、4：30来場組より先に並びたいから、
数の少ない欲しい物が目前にある以上はね…

620 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 11:01 ID:???

>アレってスタッフ側も可なりハードな訳だが

仕事でハードってそれ以上にハードな仕事なんて沢山あるだろ

621 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 11:08 ID:???

>>620
そんな比較をしても全く意味がないわけだが

622 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 11:13 ID:???

仕事がきついってならそんなバイトやめればいいだけ
今なら時給次第でいくらでもなり手いると思われ

623 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 11:30 ID:???

コミケスタッフは、お手当てやおみやげレベルしかもらえない、
基本はボランティアだからな

そのもらえるものの中に、
「パチモンを見破るための見本として」サークル通行証の実物が入っているのが、
まぁアレなわけだけどｗ

624 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 11:46 ID:???

スタッフチケットってスタッフ１人に何枚配布されるの？

625 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 11:54 ID:???

新人2枚ベテラン5枚以上幹部10枚以上って噂

626 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 12:00 ID:???

俺の知り合いがチケと大手＆企業の取り置き目当てで1年半（計3回）スタッフやってたよ。
でもなんか外の列整理ばっかやらされて、いつまでも出世できないって言ってすぐやめたわ。

627 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 12:29 ID:???

>>624
基本的にはスタッフ１人に１日、２日、３日を２セット
という話を聞いたことがある。

628 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 13:00 ID:???

まぁここで色々語っても、何も変わらないよな。変わるときはコミケが終わるとき

629 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 13:01 ID:???

>>619
その通りなんだよな
楽しさを無くして良いってんだったらいくらでも案が出るわけ

根本の原因はその「楽しさ」を求めることにある

630 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 13:59 ID:???

>>592
どこら辺が現実味を帯びてきたのか全く見えないんだけど？

トラブルを起こさずスムースに入場させる為なら、今のやり方がベターだというのはわかったが。

631 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 14:04 ID:???

592は560の自画自賛だろ
少し突っ込んだらいきなりふぁびょったからなあ

632 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 14:22 ID:???

どうせ金余ってるんだから、開催期間中は機動隊を雇って徹夜組を追い払えばいいと思われ・・・
（もちろん隠れているやつらも見つけて追い出す、逆らったやつらには制裁を）
実際ここまでしても健全なコミケはもう戻ってこないだろうけど、だが何もやらないよりはまし

633 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 14:26 ID:???

> 機動隊を雇って

なにこの厨房意見

634 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 14:32 ID:???

>>632
変に徹夜組を散らしてバラバラの状態にしてしまうと
無秩序になるからね。
それだったら、一箇所にまとめてしまっておいた方が管理がしやすい
ということなんだと思う。

635 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 14:34 ID:???

>>634
東駐車場に囲って始発列が捌けるまで出さなければいい

636 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 14:49 ID:???

>>619
別にサクチケを減らす必要はないが
確かにあの事前列さえ無くなれば徹夜が無くなりはしないだろうが減ると思う

637 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 14:54 ID:???

事前列も、安全な運営のための措置だからなぁ～
開場と同時に万単位の人間が無秩序に走り回ったりしたら、えらいことになるし

638 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 15:58 ID:???

>>635
囲われない程度に遠い場所に屯するだけ
そして始発あたりに来る

639 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 15:59 ID:???

チケ列が準備会側で形成しないと知ったら勝手にこっちが形成するまでだろ

640 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 16:04 ID:???

>>639
お前は何を言ってるんだ

641 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 17:13 ID:???

>>636
始発組みより早く入る目的で来るからあまり変わらんと思う。

642 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 17:40 ID:???

>>638
それを一回一日だけ突発でやるんだよ

643 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 18:40 ID:???

だまし討ち的な措置は、その場はうまく逝っても、
次回から徹夜組が準備会側のいうことを聞いてくれなくなる。
継続的な開催を目指しているコミケット準備会にとって、
運営上、これは非常にマズい。
＃これまで△とかで準備会側が散々説明してきたことだけどね

644 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 19:01 ID:???

それで徹夜組はこれからも堂々と徹夜していくわけですね＾＾

645 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 19:04 ID:ShuQDS8Q

いっそのことチケットでどうしょうもない限定は全部裁いて徹夜が侵入したころには始発と変わらない状況にしようぜ

646 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 19:11 ID:???

>>645
その方がよっぽど建設的だな
徹夜の転売厨もどうせ目当てのところにはチケ使用者を配置してるんだろうし

647 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 19:14 ID:???

>>645
それだとチケット組の存在が今の徹夜組以上に一般参加者の目に
晒されることになり、準備会的に全然おいしくないから実行されないだろうな

上にもいくつか出てるけど「会場限定」とか「少量販売」を冠する頒布物が
ある以上は徹夜は絶対なくならないんだよ
でも同人誌なんて基本は個人とか少数でやるもんだから、通販対応なんて
大変過ぎて無理　在庫抱えちゃう危険性もあるし

同人活動の場としてコミケを開催し続ける以上は徹夜はなくならない
でも同人活動の場じゃなくなったらコミケじゃない
結論：コミケから徹夜はなくならない

648 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 19:17 ID:???

湾岸署の牢屋がもうちょっと大きくなってくれればいいんだがなぁ…

649 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 19:19 ID:???

東は列に番号振ってガラガラで抽選すりゃーいいのに
何時までに並んでください、早く来ても早く入れる保障はありません、でも抽選枠に
並んで無いとそれ以降の待機列に回されます、固定化後の出入りは一切認めませんで

650 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 19:23 ID:???

>>649
現状でも担当者が相当頭使って「どこの列からどうやって入れようか？」って
計画してるのに、当日の開場前まで列動かせる順番分からないってのは難しくないかい？

入場に時間かかるってことは、チケ組と先に入った連中は壁シャッター巡りまくりの
ループしまくりって事態が発生して今以上に欲しい物が欲しい人のところに行き渡らなくなる

651 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 19:31 ID:???

晴海ではＣ館を徹夜組隔離施設として使ってたけど、サイトにはそういうのがないしなぁ・・・
まさかに埠頭倉庫を借りるわけにもいかないし、かといってこのまま野放しにするのはよくない。
とにかく俺が言いたいのは、徹夜組やチケット組をどーこーするとことではなく、連中を会場周辺から一掃しようと、そういうこと。
夏だったら放水車使っても問題ないしね。どうせやつらは汚いんだから多少はきれいになるだろう。

652 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 19:33 ID:ShuQDS8Q

ランダムで決めていると見せかけてヤラセで良いんじゃない
時間列を引っ掻き回して徹夜を始末するだけだし

653 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 19:38 ID:ShuQDS8Q

あとチケット優遇徹夜問題を小さくして問題を纏める効果がある
そうすれば今度はダミー問題を潰すのに使えるし、転売しか入手しゅだんがないという悪評を回避するのに限定を止めさせる効果が見込める

徹夜組を徘徊させないために並ばせているのと同じように

654 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 19:40 ID:???

そろそろ日本語しゃべっていいぞ？

655 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 19:44 ID:???

夏はともかく、真冬の屋外で一晩過ごすほどの根性ある奴らに
何言っても無駄だと思う。

656 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 19:46 ID:???

>>655
列確定したら別の場所に居たりするから意外と楽っぽいぞ

657 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 20:10 ID:???

前日に徹夜の番号をとる。
適当なやつを6人くらい集める。
東に3人、西に3人配置する。
そいつらにはブルーシートを持たせて、なるべく場所を多くとらせる。
（ブルーシート広げて寝ろという）

んで俺はワシントンに3日間とも泊まり、7：30くらいに並ばせたやつのところに合流する。
場所取りさせてたやつにも好きな方に並ばせてあげる。

これで始発よりいいばしょで
しかも始発より楽できる。

人脈もいらない。金もいらない。
一番楽なコミケ参加方法

658 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 20:13 ID:???

>>657
氏ね！

659 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 20:22 ID:???

>>657
整理券組の実態をこれでもかってほどに分かりやすく説明したﾚｽだなｗ
番取り含めても徹夜1回とか2回とかで3日間とも始発よりも遥か前に並べるんだから
そりゃやるよって話だよな
チケット用意するよりよっぽど楽だし

660 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 20:22 ID:???

>>657
こういうやり方の奴には徹夜のデメリットが全くないから困る
始発より楽して、始発より変える。サクチケ入手の手間もない。

番号の入手も別の奴にやらせてるんだろ

661 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 20:23 ID:???

ブルーシート見かけたら敵と思うわｗ

662 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 20:33 ID:???

加えて、徹夜してるやつもローテだから
（3日連続の徹夜は健康上の問題も考えて絶対させない）
文句もでない。

あと、女は無条件で朝合流。
まぁ、彼氏は普通に徹夜だけどｗ

なにが言いたいかっていうと番号の奴らって俺みたいな奴が多いよ。
徹夜がお祭り気分ってだけじゃなくて実益も考えてるって事。

マナーが徹夜のがいいってのは多分ホント。
徹夜列に並んでくれた子から聞いたんだけど、番号で並んで
その場所にゴミが落ちてたら、その列ごとパージするって列移動の前に
闇スタが脅してたから
みんな周りのゴミを自分のとか、他人のとか関わらず拾ってたらしいよ。

663 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 20:40 ID:???

「らしいよ」（笑）

664 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 20:48 ID:???

何だかんだでバランスが取れているｗとも言える徹夜番号だが、
今後、中国人や朝鮮人の転売屋が大挙して押し寄せてきた場合に
対応出来るのだろうか…

もっとも、ヤツらが本気になったら徹夜よりもチケット偽造に走るのだろうがｗ

665 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 20:52 ID:???

準備会じゃない、第三者が徹夜組を徹底的に叩きのめせばいいんだよ。

と、いうのは簡単だけど実行すると前科者になる諸刃の剣。
警察が全員ぶちこんでくれたらいいんだけどね。

警視庁役立たずだよな。税金で何してんのかと。
深夜ぶらぶらしてるカスなんざ全員元旦まで閉じ込めておけよ。

666 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 20:55 ID:???

恐怖政治やってるわけでもない普通の国なんだから数千人クラスの人間を監禁できる施設を警察が持ってないのは当たり前だと思うんだが…

667 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 20:56 ID:???

>>661
　　　ﾌﾞﾘｯ ●ミ　（∪＾ω＾）　うんうんお
ブルーシート　　しーし-Ｊ

668 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 20:58 ID:???

>>665
罪状がねぇよ。
迷惑条例とかもあるけど、ビックサイトの中でやってる以上は無理だしな。

だいたい、関わりたくないだろ。
明らかにやばそうな奴らが2万人もいるんだぞ。

669 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 20:59 ID:???

>>664
オリジナル一部で終わり。
後はコピー。

670 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 20:59 ID:???

親に怒られないために言いつけ守る小学生ふいた

むしろ>>664の状況になって徹夜組の屑がどうファビョるか見てみたい気もするｗ
そうしたら様々な理由から準備会も本気で対策するだろうか

671 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 21:03 ID:???

>>669 オリジナルに価値を見出すのがオタなんだから、
買い占めて転売するほうがいいだろ。費用＋労力＜＜利益なら何でもやるのが彼ら。
今は見合わないんだろ。

672 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 21:04 ID:ShuQDS8Q

うん中国人と浮浪者の大群で徹夜番号と戦ったら面白いな

673 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 21:06 ID:???

大量の中国人が来たらおしまいだな。
奴らそこら中にゴミ捨てるし、自分のことしか考えてないから
雪崩が起きて死人発生確定だな。

674 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 21:08 ID:m1hi8lng

恐れる事は無い、警察権力を呼び込んで解散させろ。
イベント側は入場可能な時間帯を示してるわけだから、
「深夜に徘徊する不審集団」をかばう理由などない。
なんでそんな連中のことを、わざわざイベント側で責任取る必要がある？
後ろめたい理由が無いなら、断固制裁あるのみ

675 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 21:13 ID:???

中華はそんな利益の低い事はやりません
実際、居ないだろ？　家電の方が利益良いんだよ

676 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 21:17 ID:???

新作ゲームをいきなり買い占める外国人とかは、よく話題に上るな

677 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 21:17 ID:???

人形や玩具の限定品を買い占めて転売するほうが、余裕で5万6万稼げるから
同人誌ごときは相手にされてません。

678 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 21:26 ID:VDXBYKwA

限定モノも３年経てば色褪せるというのに。壁サークルだけとして200種類以上のレアモノが半年に一回必ず出るんだぞ。　
レアも種類有りすぎたらレアじゃないよ。　
ネット通販の台頭で減るかと思ってたら増えてるんだよなあ。　
かつてなのは抱き枕カバーは50000円という値段がついたけど今や＋5000円も無い。転売目的じゃ徹夜組は涙目になるだけなのに。

679 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 21:30 ID:???

>>674
お前このスレ初めてか？？
準備会は警察とも掛け合った上で、徹夜組どもを散らすのではなく
駐車場で大人しくさせておくという手段をとってるんだよ？
解散させた徹夜組がどーいう問題に繋がるかは散々、それはもう何千回と
同じ話題が出てる
準備会は「コミケを続けていくこと」が最大の命題なんだよ
制裁加えて徹夜組が暴れてコミケ終了、の可能性がある以上はそんなこと出来ないんだってば

680 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 21:34 ID:???

>>679 古参ぶって意見言うのは、意見の封殺だから止めたほうがいい。

コミケが反社会的な存在に成り下がったら、継続なんて出来ないんだから。
制裁に慎重なことは素晴らしいことだけど、必要な時には断行するべき。

徹夜はルール違反だということをお忘れなく。

681 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 21:40 ID:???

……ペナ与えるにしろ与えないにしろどうせここの連中は口だけで、実際にスタッフ上層部とか湾岸署の警備課のお偉いさんになったりとかして実際にどうこうする気はないんでしょ?

言うだけだったらどっかのコロ助にもできるぞ?

682 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 21:44 ID:???

>>680
元々社会的ではないだろ
表現規制等々いろいろと攻撃されかねない中で生き残るには
穏便に済ませざるを得ないのよ。
散らしたところで「深夜徘徊の多いイベント、治安を悪くするイベント」ってなったらねえ。
コミケ存続を１番に考えたら、決定的な案が出せない限り断行できない。

683 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 21:44 ID:???

電話一本で徹夜組を通報することはできるぞ。
一般参加者だって、ルール守っておいて損な思いはしたくないだろう

684 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 21:50 ID:???

通報でどうにかなってるんならもうどうにかなってるだろ普通に考えて

685 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 21:51 ID:???

>>680
>徹夜はルール違反だということをお忘れなく。
でも、実際には徹夜は基本であることもお忘れなく。

686 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 21:51 ID:???

毎回、通報するとか、したとかいう書き込みがあるが、毎回徹夜は平和でした。
これが答えだ糞虫ども

687 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 21:54 ID:???

>>681
お偉いさんになっても現状は変えられん
発言権手に入れても具体的な対策がないんだもの

688 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 21:55 ID:???

ルール違反ではある。しかし制裁はされない。
なんとも煙に巻かれるような話だ

689 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 22:02 ID:???

>>674
責任を取る部門を決めるのは加害者側ではなく警察、当局だぞ。
そんな勝手な言い分は認められない

690 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 22:22 ID:???

>>681 たかがコミケにそこまで人生賭けるわけないだろ。バカじゃねえの。
そのポジションにある人間がコミケに感心あるなし関係なく、ルール違反なんだから
対策しろといってるだけ。別にコミケが無くなってもいいよ。

691 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 22:25 ID:???

>>690
じゃあコミケがなくならないことに人生かけてる人間がいる限りはなくならないな

692 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 22:26 ID:YOC0wbRI

http://dclog.jp/en/1531812/138698641

693 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 22:27 ID:???

逆を言うなら、いっそ徹夜を公式に認めるべきだな。
現状では、ルールを守っている人たちが不利益を被っているわけだからな。
宿泊所を指定するなりで、公に管理するべきである

694 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 22:28 ID:???

警察は公僕だ。見てみぬ振りするなら税金泥棒。

現実は、
「ただのションベンガキがエロ本や玩具ほしさに並んでるだけだし
脅威でもなんでもないから、面倒だし適当に固めておけ。」

という判断なんだろうけど、たとえば強姦事件や
火災、傷害、強盗なんかが起きた場合には、
加害者もコミケ委員会も処罰されるのは当たり前。

世間舐め過ぎ。
いきなり本気で叱られて、初めて事の大きさに気付くのだったら
幼稚園児並の愚かさだよね。

695 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 22:30 ID:???

>>693 未成年は東京都の青少年健全育成条例に違反してる。本来は補導される。
大人ならば近所の通報次第。

何か勘違いしてないですか？

696 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 22:31 ID:???

>>693 お前らがワシントンに宿泊すればいいだけのこと。
金がないのは甘え。

697 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 22:36 ID:???

>>695
年齢制限や、厳格な禁止事項の徹底含めて公式に管理、だ。
違反者は速攻で突き出される、それでいいだろ

698 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 22:36 ID:???

>>697 それができるなら、それでいいよ。ぜひ次からやってくれ。

699 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 22:52 ID:???

①黙認（放置）
②公権力で弾圧
③公式に認めて厳格に管理
④その他

700 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 22:55 ID:???

徹夜組待機列にﾎﾟｽﾀﾙ･ﾃﾞｭｰﾄﾞさんが降臨されれば全て解決

701 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 22:55 ID:???

>>694
だから何が発生しても良いようにパトカーが
グルグル巡回しているんだと思うよ

702 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 23:02 ID:VDXBYKwA

コミケそのものをつまらなくするしかあるまいに。　
ジャンルでエロゲを禁止、アニメを禁止、その他云々で。　
評論とかはアリでな。

703 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 23:05 ID:???

>>702
そんなことよりも、>>702が規制ガチガチの別イベントを開くだけで良いんじゃないか

704 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 23:24 ID:???

ズリネタ禁止

705 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 23:27 ID:VDXBYKwA

もしかして、徹夜禁止とアグネスって関わりない？　
コミケを崩壊させるのが目的とするとな。

706 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 23:31 ID:???

エロ無しでおk

707 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 23:34 ID:???

>>705
何処までマズイことをしたらコミケが中止になるのかという
チキンレースに突入していると俺は思っている。

708 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 23:35 ID:???

個人的には利益目的の参加者イラネ

709 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 23:36 ID:???

このまま黙認される訳が無い。

710 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 23:36 ID:???

エロのある無しは関係なくないか？
今回で言えば弁慶のとらドラ！とかエロじゃないけど
3日経った今もやれ買えなかっただ、やれヤフオクで15kだと
騒がれてるじゃないか

711 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 23:37 ID:???

>>709
黙認されますが何か？

712 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 23:38 ID:???

ズリネタ買えなくなる奴涙目

713 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 23:39 ID:???

エロネタは普通に今後も存続するだろうなあ
それこそコミケだし

714 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 23:43 ID:???

そもそも表現の自由の場としてコミケは提供されてるのに
特定ジャンル禁止とか既にコミケじゃねーよ

715 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 23:45 ID:???

おまんこも禁止するな
ちんぽも禁止するな

716 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 23:45 ID:???

>>710 稀少本はP2Pでネットの海に流して下さればおｋ
麻呂は本を寄越せなどと無理はいわん、Zipでよろし

717 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 23:47 ID:???

表現の自由（笑）

718 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/03 23:49 ID:???

転売の自由

719 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 00:17 ID:???

シャッターや壁王手の販売時間を10時10分からにして
チケ、徹夜、始発の格差をなくすせば徹夜のメリットも減って徹夜が少なくなるんじゃ

720 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 00:56 ID:???

>>719
頒布時間をズラしても結果的に同人誌をGETするまでの時間は
早く並んだ人ほど短くて済む分けだから効果は薄いと思う。

721 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 01:31 ID:PCbyGah2

俗に大手と呼ばれるサークルを全部落とせば
確実に徹夜は減るぞ。

722 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 02:21 ID:???

今日くらい寒ければ良かったのに

723 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 02:45 ID:???

何処かに隔離の案は、米やんの時に徹夜組と対話で、徹夜組から拒否された。
その時の案は、近くに別会場を借り其処で夜にイベントを開催、参加した人は一般列に並ぶとき優遇(始発と同じ4時半扱い)しますって感じだったが、決裂した。

724 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 04:00 ID:???

>>697
管理方法を明確にな。いったい誰が突き出すんだよｗ

725 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 04:28 ID:???

コミケ側が入場整理券を入札制にすりゃいいんだよ。
高い金出した順に入れるっていう。

726 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 04:38 ID:???

１．西および東の待機人数分を確認、および管理する手間の問題
２．整理県外は結局徹夜すると考えられる

727 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 04:44 ID:???

ちなみに警察は自発的に取り締まる気ないから。

徹夜の番号取りの時も来ていたけど、明らかに未成年ぽいのもいる状況で、
闇スタと一言二言交わして、駐禁だけ切って立ち去ったしな

728 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 05:28 ID:???

こうなったらフジテレビの丸い玉をコミケ会場に落として寒冷化させるしかないな

729 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 05:51 ID:???

>>727
そりゃ、あそこから何か悪い事するわけでもないし
帰宅できない奴らの保護や警察署やらに連行なんて面倒くさくてやってられないだろ
まさしく、赤信号みんなで渡れば怖くない

730 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 06:35 ID:???

コミケを臨時の強制収容所にしてコミケ中止でおｋ

731 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 06:59 ID:g9oV1A56

>>720
いっそ壁シャッターは一時以降とかさ。　
まぁ、昼以降が楽しめなくなるがな。すし詰めのミンチになる時間はいやだ。

732 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 07:15 ID:???

>>730
年越し派○村かｗ

733 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 10:11 ID:kcooc8go

自己責任前提で徹夜が解禁されているんじゃない
コミケの統治下に無い無法地帯だから
闇スタッフにカツアゲされたりや東京湾に沈められる危険があるが本が比較的はやく手にはいると

闇スタッフに対抗して中国人や浮浪者を流し込むのもやりすぎてコミケ潰したり警察に捕まるのも自由と

734 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 10:24 ID:???

ごめん、本気で何言いたいか理解できない

735 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 10:37 ID:rHC9pFKc

あ

736 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 11:16 ID:???

なんでもいいから徹夜組のクズどもに一矢報いる方法を教えろ

737 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 11:16 ID:leehyxUs

>>733
トラブル発生時に、準備会が、関係ないと言っても、周りがそう思ってくれないから、準備会側も徹夜組対応をしてるんだけど…

738 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 12:42 ID:6cH1rcjo

準備会も徹夜組に金使うことはない！勝手にさせといて時間になったら追い出せばいい。

739 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 12:44 ID:???

>>725
実際に、ヤフオクでチケットが販売されているよ（笑

740 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 12:53 ID:???

>>731
それいいかもしれんね

どうせ大抵の壁は３時間で売り切れるだろうしw

741 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 13:26 ID:???

>>731
10時の外列が13時まで場内に移動するだけだと思うけど。
ソロパーティー絶滅、現在の番号待機組は更にグループを大きくして欲しいモノ大概ゲットだし。

742 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 14:53 ID:???

実際、中国人転売屋の大量流入の恐れはあるぞ
今は家電の方が儲かるから量販店の福袋に集まったりしているが、
中国本土のオタ(富裕層)が金に糸目をつけずに同人を集め出したら、
奴らは間違いなく集まってくるｗ
築地のマグロも中国人が中国本土の為に買いあさっている位だしな。

>>727
警察の介入を呼ぶのはしごく簡単です。
どっかから金属バットなりを仕入れてきて、パトカーに一撃して
その後、徹夜組に紛れれば良いだけｗ
警察の威信にかけて、犯人逮捕まで徹夜組を全員拘束してくれるでしょう。
（所持自体が犯罪な什器辺りだとさらに確実）

もっとも、ハイリスクノーリターンすぎて誰がやるんだ？？
って案でもあるがｗ（我々がメシウマになる位か）

743 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 14:56 ID:???

出来ない事は言ったらいけません

744 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 15:00 ID:???

>>742
コミケの開催自体が危なくなる

745 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 15:03 ID:???

中国人に期待する

746 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 15:11 ID:???

徹夜するぞ！徹夜するぞ！徹夜するぞ！
夏コミも絶対徹夜するぞ！

747 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 15:21 ID:???

>>746
自宅で徹夜してろ。

748 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 17:05 ID:kcooc8go

さらに徹夜組の荷物に
大型バールのような物（工事などの理由が無く携帯すると法に触れる）を仕込めば完璧だな

749 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 17:19 ID:???

>>742
たぶん、中国人が入ってくると転売ではなく海賊版が蔓延する
例：抱き枕カバー

750 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 17:23 ID:???

抜き打ちで、たまに4時半で改列し、4時半以降にできた待機列を先に入場させる。徹夜組の列は4時半～8時半の間にできた列のけつにつける。
毎回やると、徘徊者が増えるのでたまにやる。
こうすれば少しは減るかな？

751 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 17:43 ID:???

チーム分けして並びと徘徊担当に分裂するだけ

752 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 17:47 ID:???

一番金がかかるな

753 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 17:48 ID:???

列整理に使った公園に野宿が蔓延るのか
海王丸はたまったものじゃないな（ぼうよみ）

754 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 17:52 ID:???

おまえらカスがここで吠えても何も変わらんよｗ

755 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 18:02 ID:???

>751
でもピンで来てる奴とそれほど参加経験のない奴等は駆逐できんじゃね

756 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 18:04 ID:???

徹夜組に珍走ぶつけたらどっちが勝つかな？

757 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 18:07 ID:???

マジで徹夜禁止したら始発電車が動かなくなるだろ

758 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 18:09 ID:???

>>755
「俺も書こう！売ろう！」って奴のサイクルで成り立ってるコミケで初心者排除っすか。脳みそお花畑っすね。

759 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 18:11 ID:???

>>758
もとよりソロだろうがグループだろうが
徹夜に人権などないしなｗ

760 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 18:15 ID:???

結局徹夜禁止のタメに何をどうしたいのかさっぱり分からないよ。

会場周辺がダメなら会場周辺のマンションにすんでる人はどうするの？
りんかい線始発駅で徹夜するように成ったらより一般に迷惑掛けるよね？
現地で朝6時から数万人を小一時間で整列させられないよね？

761 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 18:16 ID:???

>>758
徹夜組なら初心者であろうと排除で問題ないだろｗ

762 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 18:16 ID:???

ここのキチガイは徹夜する体力も度胸もない人間の屑
そのくせ徹夜組を僻み非現実的な提案をして憂さ晴らししているゴミ

763 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 18:19 ID:???

>>759とか見てると悪口言いたいだけで建設的意見は全く考えてなさそうだな。

764 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 18:21 ID:???

>>760
カタログには4時半以前の入場を禁止してる
ホテル・タクシー・近隣住人組は4時半にくればOKなんだが…

765 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 18:23 ID:???

>>764
仮に現徹夜組が四時半から来たとしてそれを1から整列させる人的資源も時間もスペースも無いよね

766 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 18:28 ID:leehyxUs

>>865
今と対して変わらんだろ。
今だって2時から8時半まではかなりアバウトな列を作成して、8時半に総圧縮だし

767 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 18:28 ID:leehyxUs

>>865
今と対して変わらんよ。

768 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 18:34 ID:???

>>759
おまえのようなキモヲタも人権無しw

769 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 18:36 ID:???

かなりアバウトな列よりアバウトに生成される列をどう並べるつもりだよ
すげー勢いで観覧車通り越すぞ。

あと駐車場がキャパいっぱいに成った時点で駐車場までの道に居る奴はその時の最後尾に移動するだろ。
下手すると事故起きるぞコレ。
列作ってから移動すりゃ、って言うかも知らんが
日が登ったら一般人も歩道使うから列移動に歩道が使えないし。

770 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 18:37 ID:???

もう中止でいいよ。誰も困らないでしょ。

771 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 18:39 ID:???

あとかなりアバウトな列を観覧車方面に作ると入場するまでトイレに行けないんだがそこいら辺はどうでも良いか。
オムツすればいいし。

772 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 18:44 ID:???

>>770
エロ漫画家なんて需要は少ないし割られまくってるしで年の手取りが100万ちょいなんてザラ
同人の売上がないと飯が食えない以前に家に住めない。

773 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 19:07 ID:???

人数の多さがどうしてもネックになるな
3年に1回くらいは4：30に散らす、4：30で一旦仕切ってそこから来た奴らから入場、
いろんな案は出るけど、徹夜組の数が数なだけに万が一の事態が起きて
次回からコミケ中止の可能性があるおかげで、実行に移せないよな

そもそも徹夜が問題なのも人数多いからか
ちょっと人気のある商品の販売とかで深夜から並んでる奴いても
「人気あるんですねー、すごいですねー」で終わりだもんな

かと言ってヲタになるな！コミケくんな！新参ウザイ！ってのもお門違いも甚だしいしな
実際俺もコミケ今回で7回目とかの新参だし
なんか太り過ぎちゃって自分じゃ歩けない特番とかで特集されるデブみたいな状況だ

774 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 19:21 ID:???

>>736 徹夜組の待機列でお前が警察沙汰を起こせば、簡単にコミケは終わる
未成年や女性のような、自己防衛の問題が絡むような相手を出来るだけ巻き込むのが味噌。

775 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 19:22 ID:???

>>763
徹夜組の存在自体に建設的もクソもないからな

776 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 19:25 ID:???

ああ、>>775はスレタイも読めないのか。ゆとりって言葉すら生ぬるいレベルだな。

777 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 19:38 ID:???

>>776
癌のくせにえらそーにｗ

778 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 19:39 ID:???

>>777
マジで読めなかったんすか…あっそう…。

779 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 19:53 ID:???

>>778
暇人だな
徹夜組の程度が知れるｗ

780 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 20:13 ID:???

>>760 >>765
なんで徹夜が完全に無くなって始発組が最初の参加者になると
それを一から並べられないことになってるの？

現状でも準備会は早朝の電車到着時に関しては駅前から人固めて引っ張ってるし
十分に始発組を一から整列させられますが

781 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 20:13 ID:???

徹夜組に女性はどれくらいいるのだろう

782 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 20:19 ID:???

>>772
エロの中の人もかなり大変なんだね

783 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 20:23 ID:???

>>780
りんかい線に乗った順に列が形成されるということはりんかい線始発駅に徹夜列が出来るわけだ。ふーん。

784 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 20:25 ID:???

>>777
ズリネタ買いのキモオタのくせにえらそーにｗ

785 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 20:25 ID:???

>>782
だからボッタクリとか、本に比べてCPわりーだろJK。。。なんてのは禁句中の禁句だったりするワケです

786 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 20:38 ID:???

>>784
来場人数が多すぎるイベントの整理方法として、かなり面白い議論なんだけどな。
このまま何もしないまま警察沙汰になって解散とか、見てられないっしょ（ある意味ざまぁだが）。
だから色々意見を出してるわけだが…

787 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 20:51 ID:???

>>786
>かなり面白い議論なんだけどな。
「議論」にすらならないよ（笑
早いもの勝ちだし、徹夜しちゃったもの勝ちなんだから

788 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 21:02 ID:???

夕方のニュースで福袋の特集やってたけど
エスカレーターでダッシュしたりその辺で座って戦利品の確認したり
スイーツやババァのマナーの悪さは異常だな
ゆとりのニコ厨が可愛く見える

789 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 21:04 ID:???

コミケも異常

790 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 21:05 ID:???

中華の下とか床に座り込んでおっぴろげてるのは団体さんだしな
ソロパーティは見たこと無いだろうけど。

791 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 21:05 ID:???

一般的な買い物行列はルール無しのカオスだからな
コミケ参加者は、まだ行儀が良い方なのは確かだ

792 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 21:06 ID:???

戦利品持って便所で抜いてるだろw

793 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 21:09 ID:???

>>792
抜く奴すげぇ体力あるよなぁ。。。

疲労と睡眠不足でコミケ期間中は抜くどころじゃない
彼女放置して参加してるから、3日目終わると新宿までお詫びのケーキ取りに行かないとならんし。

794 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 21:12 ID:???

お詫びのケーキ（笑）

795 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 21:25 ID:???

そして誰もいなくなったw

796 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 21:33 ID:???

徹夜は居なくなってくれた方が有り難いが

797 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 21:37 ID:???

せめてもの対策で１つの徹夜番号で10人まで入り込める
割り込みを認めるようなシステムはなんとかならんのかな。

徹夜の是非はともかく、このことが中華に広まると
行列への割り込みがさらに酷くなる。

798 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 21:39 ID:???

20人だよー

799 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 21:40 ID:???

797の補足

ようするに前日設営日の前日夜に徹夜番号を一人が取って、
その番号を使って徹夜をすれば、あと9人まで当日の列圧縮前に
列に割り込みで入ってもOKってシステム。

正直いうとある意味徹夜よりもたちが悪いと思う。

800 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 21:41 ID:???

>>797
オマエが徹夜組の仕切りをやれば良いだけです。

801 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 21:42 ID:???

うわ 10人とぼかしたのに
即本当のことをばらされたｗ

802 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 21:44 ID:???

中国人は並ぶ習慣がありません。

803 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 21:45 ID:???

>>797
>割り込みを認めるようなシステムはなんとかならんのかな。
自分たちで闇スタッフとなって、徹夜組の仕切りををやるしか無いと思うよ。

804 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 21:55 ID:???

闇スタッフのエラい人が既に四十路、五十路に踏み込んでるからね。
若返らん限りルール改正は無いんだろうなぁ。

805 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 21:59 ID:???

試しに１回中止にすれば

806 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 22:08 ID:???

>>800,803
実際問題、既にウン十年も闇スタッフやっている連中を相手にできる訳ないだろうｗ
下手すりゃ共同代表までつながりがありそうな連中なのに。

まあ、冗談抜きで転売中国人に徹夜番号連中は割り込み自由の情報を流して
当日朝に徹夜番号組の所で混乱を起こして貰うのがコレについて最速の解決策かもしれない orz...
(ものすごい諸刃の剣だがｗ）
一部の企業ブースのグッズなんかだと、奴らにとって十分な利益が出そうだし

807 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 22:09 ID:???

所詮己の欲しか無いな

808 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 22:19 ID:???

一度中止にすれば、ヲタ共も己の愚かさに気が付くだろう。

809 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 22:40 ID:???

>>806 おまえは何におびえてるの？スネオのような腐った性格だな。

暴力や恫喝にかしずくようなカスは、２ｃｈで偉そうに意見すんなよ。
なんも参考にならねーから。布団かぶっておびえてろ。

810 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 22:42 ID:???

オタクは私利私欲の固まりだから目糞鼻糞

811 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 22:53 ID:???

809は馬鹿なのか？それとも馬鹿のフリをしているのか？？

暴力や恫喝が怖いからこそ、2chみたいな便所の落書きで言いたいことを言うんじゃないかｗ
2chだからこそ布団をかぶっておびえなくてもすむｗ

>おまえは何におびえてるの？スネオのような腐った性格だな。
そんなもんスタッフ上層部に決まっているだろ、自分みたいなサークル参加者にとって
スタッフ上層部に睨まれたらおしまいだからな。
だから闇スタッフも怖いよ、だって闇スタッフってある程度以上の上層部とのつながりが無いと
存在しえないし。

812 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 23:01 ID:???

お前のような奴って1人でなんもできない、虎の威を借る狐のような人間なんだろうな。
死ぬほど嫌いだよ。なにが「つながり」「上層部」だよ。んなもん20年したら死ぬような人間だ。

813 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 23:22 ID:???

>>812
あなたは何か出来るのですか？

814 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 23:24 ID:???

>>812
これから彼らが死ぬまでの20年に何をするつもりですか？

815 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 23:39 ID:???

まず服を脱ぎます

816 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/05 00:33 ID:???

そして四つんばいになります

817 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/05 01:25 ID:???

しばらくその体制を保っていると阿部さんがきます

818 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/05 03:12 ID:bCruyrPg

マンガ文化を各国に広めれば広めるほどコミケに人が集中するんだろな。　
実際、西欧系のオタク青年が島で血走ってたし。
少子化で徹夜組も何れの日か減るのは確かだろうけど次は外国人か。転売利益を稼ぐよりアルバイトした方が確実に上なんだがな。
そういや、ドールイベントって抽選でしか買えないからいくら並ぼうと無駄なんだよな。
高価だからより紳士たるのが求められるのだ。　
コミケの壁シャッターもそうして欲しいけど。あの人ごみの狭さで抽選会は無理か。

819 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/05 08:12 ID:???

今の徹夜で並んでる人数が始発からの１，２時間に分配されるとか恐ろしいし考えもつかん

820 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/05 08:42 ID:???

どうだろうね、ソロで3日間とも徹夜しているならともかく
徹夜番号組は一人の徹夜で20人までは、8時半までに来れば
徹夜した人の所に横入り出来るシステムだから、
そいつらの中には徹夜を全くしていないのもいる。
そう言った連中が今更始発で出てこれるかどうかは疑問だな。

821 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/05 08:55 ID:???

虎の威を借りない>>812は一人で何をするのだろうねぇ

>死ぬほど嫌いだよ。
正直、812に好かれても困る
一人で暴走して自爆するのは勝手だが、巻き添えにコミケまで終了なのは勘弁な

>なにが「つながり」「上層部」だよ。んなもん20年したら死ぬような人間だ。
お前が社会を知らない子供なのはわかった。その20年の間に闇スタッフと準備会トップとの間に
新しい「つながり」が何も生まれてこなければお前の言う通りかもしれんけどね。

822 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/05 11:41 ID:???

徹夜対応策を実際に講じる上でのリスクとか、スタッフの取り置き、チケット組の問題、徹夜自警団と準備会の関係

こーいう所に全く目を向けないで
「徹夜は違反！俺らより前に並んでる奴は全員死ね！」
「警察呼ぶぞ！4：30で列を一旦散らせ！徹夜組なんて無視して列形成しろ！」
とか言ってる連中とはホント議論にならないよな
どーせ、こーいう連中って徹夜がなくなったら「チケット組死ね！」
チケット組が10：00でブース拘束義務化したら「スタッフ取り置き死ね！」とか言い出すんだろ？

823 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/05 12:28 ID:???

スタッフの取り置きのどこがいけないかがわからん。
友人だから取り置きしてるだけでスタッフだからなんて強要はないし
一般でも友人なら取り置き頼まれてしてるし。

824 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/05 12:37 ID:???

取り置きは別にいいが開会前のチケ列だけは許さん

825 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/05 13:04 ID:???

そういえばコロケットってどうなったの？

826 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/05 13:12 ID:???

>>823
知り合いなスタッフも居るサークル者、な自分みたいなのには
今更言わんでも…レベルなんだが

＞スタッフの取り置き
って文字列だけから妄想と言った方が良いレベルの想像広げる奴は居るからな…
一番多いのは「店のバイトが限定品を先にキープしてる」ぐらいの感覚みたいだけど。

827 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/05 13:58 ID:???

>>823
>スタッフの取り置きのどこがいけないかがわからん。
数が問題だよね（笑
超人気サークルで500しか無いのに、300が取り置きで消えちゃうんだから

828 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/05 15:10 ID:???

>>827
そんなところばっかなの？
ソース希望。

829 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/05 15:19 ID:???

条文では例外も特になく、ナガモノ禁止
→条文を改めるでもなく、30ｃｍ以上ある傘も松
　葉杖も持ち込んでよいとコミナビなどで主張。

条文では例外も特になく、４：３０以前の来場禁止
→現実には一万人を超える来場者の列。

どうも同じような部分に、病巣があるような気が。
個人的には、是正措置が有益と思いますけれども。

例：
　・ナガモノ条項の撤廃(危険物持込条項の解釈に、
　　無線機なり望遠レンズなりを含める事を明記)
　・開場前のチケット保持者向け頒布を公式に認める。
　・徹夜自体を認める。

830 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/05 15:36 ID:???

>>829
解決済み。
コロ助も準備会からの回答を書いたレス読んだはず。

831 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/05 15:38 ID:???

ナガモノ規制改訂：
　メリット＝整合性が取れる。
　デメリット＝なし。

開場前頒布：
　メリット＝混雑の緩和、サークル活動の促進。
　デメリット＝ダミー増加？

徹夜公認化：
　メリット＝ルールと実態の整合が取れる、
　　　　　　公式にいろいろと対応が可能になる
　デメリット＝徹夜参加者の更なる増加？

832 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/05 15:40 ID:???

>830　ナガモノ禁止を公然と無視する文化
　は、徹夜禁止も公然と無視する事でしょう。

　コミナビ経由の回答を踏まえた改善案が、
　危険物への統合です。

833 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/05 15:41 ID:???

>>820
徹夜番号自体は徹夜時には女が殆んどいないが朝になると女が増えてるな

834 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/05 16:05 ID:???

>>833
具体的には>>657、>>662 だな、正直に始発で来場している参加者が
馬鹿をみるので何とかして欲しいモノだ。
ただ、番号１つで割り込める人数を20人から減らした所で、結局は徹夜する人数が
増えるだけなのも事実なんだよなぁ…

徹夜ペナルティをかけるには、既に徹夜組の人数が多すぎるし…
コミケ運営に支障を起こさずに、徹夜組の封鎖に機動隊でも動員できればねぇ
（不可能だがｗ）

835 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/05 16:10 ID:???

禁止なのか禁止じゃないのかはっきりしろってなｗ
本音と建前の矛盾が露呈しちゃったのが不幸の始まりか

836 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/05 16:11 ID:???

いっその事、徹夜番号制について、夏コミ直前に2ch各板、
youtube、ニコ動等々へ宣伝コピペなり動画なりを流しまくって
闇スタッフの持つ運営能力以上の動員を狙うのも手かな。

数千人の徹夜番号組を、素人が多数を占める万人単位にすれば、
さすがに準備会も重たい腰を上げざるを得なくなるかも

837 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/05 16:26 ID:???

準備会を動かすためだ、という意味では、カ
タログの不買運動もありかもしれませんね。

838 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/05 16:27 ID:???

>>837
日本語でおｋ

839 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/05 16:29 ID:???

徹夜問題について対応がとられるまで、カタ
ログを買うのをやめよう！という運動です（＾＿＾）

840 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/05 16:30 ID:???

>>839
日本語でヨロ

841 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/05 16:32 ID:???

徹夜対策を徹底している他のイベントをリストアップし、
サークルに対してそちらへの参加を(できれば、徹夜を容
認するイベントへの参加自粛も)呼び掛けるのも手かもし
れませんね（＾＿＾）

842 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/05 16:35 ID:???

>>841
企業とサークルを参加禁止にすりゃ徹夜組がいなくなります。

こうですか？
わかいません。

843 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/05 16:37 ID:???

ちがいます、発想の転換です。徹夜もいいじゃん！というサ
ークルはコミケに集い、徹夜なんてＮＧでしょう！というサ
ークルは相応のイベントに集い、平和的に住み分けられれば
みんな幸せではないでしょうか？という話です（＾＿＾）

844 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/05 16:43 ID:???

>>843
漢字と仮名が混じって並んでりゃ日本語って思ってんのか？

845 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/05 16:49 ID:???

>>843
いいからコロケットを作る作業に戻るんだ

846 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/05 19:16 ID:???

さあ、徹夜に対して毅然とした対応をしているイベントを列挙しましょう＾＾

847 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/05 19:57 ID:???

徹夜反対のサークルが集まったイベント
徹夜に反対でもないサークルが集まったイベント

これで住み分けって、「住み分け」という単語の意味分かってるのかな…
徹夜に絶対反対って一般参加者が買いたいサークルが、徹夜に反対でもないサークル
だった場合にはどーするんだ？

早いとこコロケット作る作業に戻ってくれ

848 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/05 20:25 ID:???

お目当てのサークルが許容しているのなら許容で
きるんじゃないですか？禁止にサークルも賛同す
る場合、そろって移ればいいわけで、住み分けで
しょう＾＾

849 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/05 20:31 ID:???

>>848
てことは徹夜を事実上では認めているコミケに大手から小さいところまで
幅広く参加している以上、全ての一般参加者は徹夜を許容出来るという話だな

よし、C78は頑張って徹夜だ

850 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/05 20:37 ID:???

>>849みたいな奴らと議論してもしょうがないから
如何に嫌がらせするか考えようぜ

851 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/05 20:41 ID:???

>>849
>よし、C78は頑張って徹夜だ
何を今更・・・

852 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/05 20:52 ID:???

現状で参加しているサークルが、徹夜対策に努めているイベ
ントの規模や存在を、代替イベントとして認識していない可
能性もありますので、告知に努めましょう。その結果、参加
サークルが激減するようなら、準備会も重い腰を上げるので
はないでしょうか？　告知しても、サークルが全く減らない
どころか、むしろ増えるようならば、それもひとつの答えで
しょう＾＾

853 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/05 20:53 ID:???

>>849みたいに新規の徹夜組がどんどん増えて、
最終的に都知事がぶち切れてコミケに強権を発動するのが先か、
準備会が闇スタッフと決別して本気で徹夜撲滅に動くが先かの
チキンレースに期待ｗ

854 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/05 20:55 ID:raSZIkaI

コロ助さん、イベント行かないあなたには関係の無い話だから
おとなしく帰ってね

855 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/05 21:38 ID:???

友達が言ってたから信用できるけど
石原閣下や自民党はオタクの味方だから
強権は発動させないよ
ミンスは売国奴だからオタクには厳しいらしい
友達の建設会社社長が周りに言ってたから信頼できる

856 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/05 21:42 ID:???

>>853
チキンレースとは逝っても、非常に距離が長いチキンレース
なんだと思う。
率直に言うと、オリンピックの誘致とかの都合でビッグサイトが
使用出来なくならない限り徹夜問題は現状のまま10年後も20年後も
30年後も開催されている。

857 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/05 21:45 ID:???

>>855
建設会社社長は信用できてもお前はただのキモヲタだから信用できんわ

858 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/05 21:48 ID:???

>>856
確かにビッグサイト周りの環境を考えると、周辺住民が少ないので
徹夜自体はやりやすいからねえ。
準備会にしても、今の汚れ仕事は闇スタッフにってスタンスの方が
都合が良いのは事実だし。

もっとも、このままだと自分らみたいな傍観者には面白くないわけでｗ

859 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/05 21:53 ID:???

「徹夜は必要悪」という流れにしたいスタッフとクソ徹夜組の自作自演じゃねえか。

あーあ、みな死ねばいいのにね。

860 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/05 22:01 ID:???

いえいえ、徹夜に厳しいイベントを列挙して、喧伝しましょう＾＾
サークル側は移籍、一般参加者はカタログ不買運動で、準備会
に対して圧力を形成していきましょう（＾＿＾）

861 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/05 22:10 ID:???

相手してもらえて良かったね

862 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/05 22:10 ID:???

それがコロケットだろ。頑張って主催してくれよ。

863 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/05 22:28 ID:???

その形式のコロケットが実際に開催されて、今大手と呼ばれるサークルが
複数参加する様になったら、流石にコロ助のこと見直さなくちゃなｗ

864 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/05 22:28 ID:???

久しぶりに来たが、コロ助が相変わらず元気そうで残念だｗ

865 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/05 22:28 ID:???

コロケットは時間的空間的制約を補う、補完的なもので
はありますが、徹夜行為に対するアンチテーゼではあり
ません。未開催でもありますから、他の即売会の中でリ
ストアップしたほうが強力な圧力となりましょう（＾＿＾）

866 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/05 23:01 ID:???

結局どこかしらで徹夜するんだからよ。一番パンピーに迷惑掛けない駐車場がベストだろ。
追い出したら今度はりんかい線始発駅で徹夜だろ？

867 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 00:16 ID:???

一度中止にすればいいんだよ

868 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 00:26 ID:???

1回中止にしたら周囲の圧力で2度と出来ない希ガス

869 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/06 00:36 ID:???

ベストなら公認すればいいんじゃないですか？
ほかのイベントで、きちんと徹夜と決別して
いるところを告知して、徹夜を拒絶するサー
クルは、徹夜と馴れ合うコミケから離れて、
住み分けしましょう＾＾　中止にする必要も
ないでしょう

870 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 00:45 ID:???

専用スレに引きこもってなさい
邪魔だ

871 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 00:54 ID:???

>>869
コミケに行かなかったおまえには関係のない話だ
自宅で徹夜してろ

872 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 00:55 ID:???

>>871
何こいつ引きこもりなのにこの板見てるの？うわぁ・・・・・・。

873 ：ん？ ◆KO1xOWvgwg ：10/01/06 03:51 ID:???

>>コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6

( ﾟдﾟ)ポカーン……
ﾅﾝｶｺｽ板ﾉﾄﾚｶﾒﾄﾄﾞｳｿﾞｸﾉﾆｵｲｶﾞｽﾙ……
|彡ｻｯ

874 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 09:31 ID:???

徹夜組にはコミケが潰れても徹夜すると言ってるヤツが多くいる。
中止しても何の解決にもならない。
コミケの存在自体が奇跡みたいな要素が多分にあるので
1回中止すると再開できない可能性も否定はできない。

875 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 09:38 ID:???

＞徹夜組にはコミケが潰れても徹夜すると言ってるヤツが多くいる。
　中止しても何の解決にもならない。

本気で中止になっても並ぶ奴がいると思ってないよな・・・ｗ

876 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 09:39 ID:???

全部通販で買える様にすれば？

877 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 09:44 ID:???

まあギリギリの線で徹夜組でも大きな問題起こってないから一応黙認って感じなんだろうな
スポーツとかのイベントでも何かない限り規制が大きくなることはないし
ただコミケの場合は規制うんぬんの前に何かあったらマスゴミあたりにも叩かれまくって中止になりそう
なのが怖いところ

878 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 09:53 ID:???

闇スタ?!が徹夜形成時待機者に

｢お友達誰か一人をｺﾐｹｽﾀｯﾌの人身御供に捧げれば～寒い中徹夜する事も無いぞ～勝ち組になれるぞ～｣

と、宣ってたが徹夜減少効果はあるかいのぅ？

地方上京社会人のｿﾛ買い専なオイラには係わりの無い事よ…

879 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 10:03 ID:???

>>876
自分も徹夜だけに問題を絞れば解決策はそれだけだと思う
ただそれってもうコミケの体を成してないけどねｗ
やっぱ徹夜がなくなるのはコミケがなくなる日ってのが結論だわ

880 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/06 10:13 ID:???

準備会の重い腰をあげさせるためにも、徹夜拒
絶派は圧力形成に尽力しましょう。そのために
も、他のイベントでの徹夜への対応をリストア
ップしていきましょう＾＾

881 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 10:20 ID:???

ところで、コロケットの準備の進み具合はどうよ？

882 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/06 10:21 ID:???

協賛企業がなかなか現れないので対策を検討しているところです＾＾；

883 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 10:26 ID:???

wikiってどうなったの？放置？

884 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 10:38 ID:???

>>878
ありていに言うとスタッフ用チケットの事だと思われ

一応スタッフ全員に「当日買い物出来ないスタッフのために
買い物をしてくれる人」用のチケットを各日2枚くれるから、
一人のスタッフがいれば、2人チケット入場出来る事になる。
だから都合3人の徹夜組がいなくなる計算に…

もっとも、スタッフ活動の魔力に取り込まれて、
そのままスタッフが家業になってしまう人間もちらほらとｗ
一度きりでもうやらない人間も多々いるらしいけどね。

885 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 11:22 ID:???

>>878
>地方上京社会人のｿﾛ買い専なオイラには係わりの無い事よ…
コミケスタッフの説明会に参加しないとスタッフになれないから
地方の人には難しいと思う。

886 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 11:25 ID:???

実際、徹夜が2000人くらい減って、スタッフが500人くらい増えれば大分状況変わるんだろうなー

887 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/06 11:51 ID:???

・サークル側都合で、通頒や委託には対応できない
・落選時、島中に委託されると混対が困る

冷静に考えれば、実はこの二つの問題は相反するように思う。
つまり、徹夜対策として「１：同人書店への委託販売、予約受
付などするように促す」「断るところには、大手として優遇せ
ず抽選を適用する(※)」という、単純な対策で徹夜は収束に向
かうのではないか。

一つ二つに委託されると困っても、委託先が増えれば頒布速度
は向上するのではないか。

シャッター前を固定配置せず、行列時の動的な再配置を念頭に
再設計した方がよいのではないか

そんな事を思いました＾＾

888 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 12:01 ID:???

>>886
スタッフチケットが主目的のスタッフは使えない

889 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 12:01 ID:???

>>887
マジで日本語でお願いします。
特にこの二つ

>一つ二つに委託されると困っても、委託先が増えれば頒布速度
>は向上するのではないか。

>シャッター前を固定配置せず、行列時の動的な再配置を念頭に
>再設計した方がよいのではないか

890 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/06 12:42 ID:???

委託は本当に[困る]のか
→意外に望ましいのではないか

■再配置案
シャッター前スペースを固定配置せず、流動的に使うスペースとして確保。
その時刻時刻で行列を形成したサークルに動的に割り当て、利用してもらう。
(大行列形成→一次頒布中止、混対の用意した台車でスペース移動、シャッ
ター前で頒布再開）

891 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 12:47 ID:???

>>888
スタチケ目当てに後輩を人身御供に差し出したが、
>>884の言うようにスタッフ活動にのめりこんでしまったな。
チケだけじゃ数が足りないから徹夜も動かすけど^^

>>890
お前は専用スレ作ってそっちでやれ

892 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 12:53 ID:???

もうコロッケに対するレスは
｢日本語でおK｣で統一な

893 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/06 12:57 ID:???

入場時混雑には、シャッター配置という発明は有益でしょうが、入
場後の混雑に対してシャッター配置はトラックヤード資源活用を阻
止する有害なものといえないでしょうか？動的な配置により、常に
トラックヤードを有益に活用し、会場内の混雑を緩和できるのでは
ないかと考えます。

894 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 12:59 ID:???

>>878
＞｢お友達誰か一人をｺﾐｹｽﾀｯﾌの人身御供に捧げれば～寒い中徹夜する事も無いぞ～勝ち組になれるぞ～｣

その文句、過去に何回も実際に使われてます。
けどね、焼け石に水なのよね。

895 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 13:16 ID:???

そりゃ、慣れている行為（徹夜）とやった事のない行為（スタッフ）
を比べれば慣れている行為を選ぶでしょう、普通
明確な目的か利益が有れば別だが、それらを加えても現状では徹夜の方が楽なんだろう

それにスタッフ自身もそんなに本気じゃないだろ、本気なら一人一人説得するくらいするわな

896 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/06 13:18 ID:???

ピコーン

徹夜を認可するとできる事
・隔離
・徹夜参加券販売
・飲食物持込禁止
・ケータリング販売
・有料トイレ

897 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 13:19 ID:???

徹夜組は日本の宝
優遇すべきだろ

898 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 13:24 ID:???

>>897
コロ助さん名前を付け忘れてますよ？

899 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 13:27 ID:???

>>896
日本語でおｋ

900 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/06 13:31 ID:???

徹夜対策費を徹夜組から回収すべき←費用を出
させろ←認めることになるのでＮＧ　という流
れが過去にありました。逆手にとりました＾＾

認めると増えかねない←有料化で回避　という
構図も兼ねております。

901 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 13:36 ID:???

変な改行やめて！

902 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 13:39 ID:???

>>901
無駄だよ
単なる嫌がらせだから、直すわけ無い

903 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/06 13:41 ID:???

投稿前では行末が揃っていて読みやすいのですが、
投稿後はなぜかずれるんですよね…困った物です。

904 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 13:48 ID:???

行末をそろえるとか、バカだろ
まともな改行も出来ない頭の持ち主という事をさらしているな
902の言うとおり嫌がらせ以外の何ものでもないな

905 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/06 13:51 ID:???

案：徹夜参加登録費初年度5000円。
支払い時に身分証明書で年齢確認。
チケットぴあで販売。

目標規模2000人未満。
それ以上の規模だったら1000人ごとに五百円ずつ値上げしていく。

906 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 13:55 ID:???

ああ、隔離スレ無くなったのか
まあいいや、ここももう終わりだしな、じゃあまた夏にな

907 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/06 14:26 ID:???

さあ、徹夜対策に熱心なイベントを探して、移籍しましょう！

908 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 14:38 ID:???

てす

909 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/06 14:40 ID:???

書けて良かったですね＾＾

910 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 15:50 ID:???

>>909
日本語でおｋ

911 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 16:34 ID:???

>>909
ﾊﾝｸﾞﾙで書いてね(^^

912 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 16:40 ID:???

>>909
エスペレント語でもいいよ

913 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/06 16:48 ID:???

検索で散見される、徹夜組へのペナルティー実績一覧

2002　サンシャインクリエイション17
2002　Comic Communication3
2005　Comic Revolution 37 FINAL
2009　第六回博麗神社例大祭

他にもご存知の方、追記おねがいします＾＾
徹夜禁止イベントを盛り上げていきましょう！

914 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 16:53 ID:???

>>913
お前が盛り上げなくても、盛り上がっているから徹夜組が出るんだ。
これ以上盛り上がったら、もっと徹夜組が増えるぞ？

915 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 16:53 ID:???

>>913
コミケの話題でなくなったからその他イベントスレに行け

916 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 16:56 ID:???

>>913
サークルにComic Revolutionに出ろって言うんですか？
凄いですね。

917 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/06 16:59 ID:???

なんで終わっちゃったんでしょうね＾＾；

>>915　いえ、徹夜に異を唱えるサークルの移
籍を促す事が、コミケ改善への圧力形成の一
環です。コミケにとっても意味のある事です。

918 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 17:16 ID:???

>>917
日本語で書けｷﾁｶﾞｲ

919 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 17:25 ID:???

コロケットとやらを立ち上げる前に、
C・レヴォが終わった経緯ぐらいは調べておいたほうがいいと思うけど？

920 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 17:44 ID:???

企業も別のイベントに移れって言うの？

921 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/06 18:47 ID:???

企業ブースに関しては、徹夜イベント開催の方向で対処し
たほうがよろしいのではないでしょうか？声優を招いたト
ークショーやらアニソンライブなどで入場料を徴収しつつ
盛り上げていかれればよろしいのではないでしょうか＾＾

922 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 18:53 ID:???

>>921
ドリパでどーぞ

923 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 18:54 ID:???

ググり方が足りねーぞ、冬コミに来なかった糞コロよw

924 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 19:07 ID:???

イベントのスペースはあるの？あと年齢チェックも必要になるよね。

925 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/06 19:09 ID:???

国際会議場でライブをなさればよろしいでしょう＾＾

926 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 19:34 ID:???

コロ助の目的は徹夜を止めることであって
コミケを楽しく存続させることではないからなあ

927 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/06 19:41 ID:???

徹夜を嫌悪するサークルがコミケから去ってもコミケが
栄えているのなら、面白おかしく楽しく徹夜を存続して
いけばよろしいのではないですか？平和的な共存でしょう＾＾

928 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 19:43 ID:???

コミケの改善を考えてるのに改悪してどうするの？

929 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/06 19:48 ID:???

改悪？仮に栄えないとすれば、準備会も重い腰を上
げ、結果として改善に向かうでしょう。改善です。

930 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 19:51 ID:???

徹夜を消せばいいのではなく表現の場を存続させるのが目的であることをお忘れなく。
徹夜を消せばいいのならば、極端な話開催しなければいいだけ

931 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 20:02 ID:???

お前らなぁ、ヒッキーが想像で書いてるのに何反応しちゃってるワケ

932 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/06 20:20 ID:???

徹夜ペナルティーの厳しいイベントに移籍することは、表現の場
が確保されている以上、表現行為を害するものではないでしょう。

933 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 20:22 ID:???

かわいそうな人の相手をしてあげるボランティアですから

934 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 20:22 ID:???

>>932
馬鹿だなお前。
俺らのことをぜんぜんわかってない

935 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/06 20:47 ID:???

だれが、誰をわかってないのでしょう？　11月4日参照。
http://www.ss.iij4u.or.jp/~itohm/diary2/d02_11.html
ペナルティーなしというのも相当に不興のようですね。

コミック1(代表はコミケの代表の一人)では徹夜ペナルテ
ィーをしていたらしいので、環境(力学の圧力の力関係)さ
え整えれば、コミケでもあるいは。

936 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 20:58 ID:???

>>934
そりゃそうだよ。
コロ助はｦﾁｬに問題点を具体的に指摘して貰っても正しく認識しないんだぜ？
自分で問題のキーポイントを割り出す能力は無いよ。

937 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 21:01 ID:???

>>935
そんな意味じゃなく、根本からわかってないな
論点のズレとか以前の問題

>>936
どっかのコミケ出禁？

938 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 21:14 ID:???

中止でいいよ

939 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/06 22:14 ID:???

そんな極論に走らなくても…＾＾；　さあ、徹夜に不満のあ
るサークルのチカラを見せつけましょう！　徹夜ペナルティ
ーをとるイベントを、コミケをしのぐ規模にまで育て上げよ
うではありませんか！＾＾

940 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 23:46 ID:???

それより徹夜対策でも話そうぜ

941 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/07 00:20 ID:???

ですから、コミケが徹夜を迎合し続ける限り、サークルは移籍し
一般参加者はカタログ購入をボイコットすることが有効でしょう。

942 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/07 00:22 ID:???

徹夜に批判的なサークルは、移籍をするか、もしくは
ＴＩＮＡＭＩやＰＩＸＩＶでの告知に努めて、カタロ
グ購入をボイコットする一般参加者を支援しましょう！

943 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/07 00:22 ID:???

コロッケは本当にお馬鹿さんだな
サークルが売るためだけに来てると思うのか？
徹夜より優先してモノが買えてmixiやpixivで知り合った絵師と顔合わせられる大イベントの場だぜ？
そもそも徹夜自体眼中にねぇよバーカｗ

944 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/07 00:29 ID:???

徹夜は嫌いだが、それだけのためにコミケにきつくなることはできんよ
俺は徹夜のこと差し引いても運営の努力やらサークルの努力やらあの雰囲気やらでコミケがすきだし
コロスケとはそりが合わなくて残念だね

945 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/07 00:31 ID:???

殺すけは徹夜組とも徹夜反対組とも敵対してるからな

946 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/07 00:32 ID:???

オールオアナッシングを要求はしません。サー
クル参加しても、カタログは買わないように努
めるなど、出来ることはありましょう。できる
範囲で、がんばりましょう＾＾

947 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/07 00:34 ID:???

>>946コロスケ
狼狽お疲れ様です^^;

948 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/07 00:39 ID:Z7A9ZKgM

サンプル

949 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/07 00:40 ID:???

「徹夜ペナルティーをすべきです」という声が、無
視できる規模なら不買運動の結果も無視できるもの
となりましょう。無視が不当な規模であるのかどう
か、判明させるというのは意味のあることでしょう。

950 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/07 00:43 ID:???

不買運動のキャッチコピーを考えました。

　「　あなたが購入したカタログの費用が、
　　徹夜参加者のために使われているのです　」

さあ、徹夜を快く思わない方は、不買運動に立ち上がりましょう！（＾＿＾）

951 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/07 00:45 ID:???

徹夜廃止のためにできること
・カタログ不買(準備会への圧力の形成)
・コミック１などへの移籍(コミケへの不参加)
・このスレでの意見表明

さあ、がんばりましょう＾＾

952 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/07 00:46 ID:???

なんだ、結局、嫌がらせの改行崩し続けるんだ
そんなクズの言う事は誰も耳を傾けないわ

953 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/07 00:48 ID:???

コロッケちゃんはいましがた徹夜反対が始まったと思ってるのか。本当に世間知らずだなｗ
もう十年単位だっつーのバーカ。

954 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/07 00:51 ID:???

意見表明ありがとうございます＾＾
さあ、十年単位の怨念をぶつけましょう！
まずはカタログ不買からはじめましょう＾＾
カタログは、買わない、借りて済ます／ネットで代替

955 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/07 07:20 ID:???

わざとスタッフに嫌われるようなことをして
拡大に行かない口実を作ろうとしてるな。と読めた

956 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/07 09:00 ID:???

>>954
コミケボイコットで一般も不参加運動でもすれば？

957 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/07 09:06 ID:???

完全不参加だと、他の原因との識別が難しくなりましょう。

一般参加者が増加してもなおカタログ頒布数が減少した時、
その得られなかった推定額が準備会を動かしえる数字とし
て機能するのではないかと期待しています＾＾同人板や、
ノウハウ板でも不買運動を展開したいものですね＾＾

958 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/07 09:21 ID:???

>>957
じゃあカタログ買わなかったときの参加サークルと配置を知るための対策は？

959 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/07 09:37 ID:???

>>875
コミケが潰れるかどうかより、今この場で徹夜する事が大事、などと
考える馬鹿は確実に一定量いると思う。

スタチケやサークル通行証がうらやましいなら、
スタッフやったり、本作ってサークル参加するのが筋だと思う。
そんなのは徹夜する理由にならない。

通販で対応等々はコミケとは無関係の話。

960 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/07 09:39 ID:???

徹夜根絶運動に協力するサークル側には、TINAMIやpixivへの
登録でオンラインでの検索環境を整備する方面でご協力いただ
ければ幸いです。完全に購入断絶が難しいとしても、仲間内数
人で一部に留めるなどし、回覧する事で購入数を抑制する事が
可能でしょう。がんばりましょう＾＾

961 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/07 09:41 ID:???

いつまで嫌がらせのおかしな改行を続けるの？

962 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/07 09:42 ID:???

列位置・入場時期に重きを置かず、徹夜する事が大事と思
う人は、徹夜ペナルティーをくらっても大した実害はない
のではないでしょうか。徹夜ペナルティーさえ行われてい
れば、徹夜禁止を掲げる建前との整合性もとれ、不平感は
おおいに減殺・解消する事でしょう。

重要なのは、徹夜ペナルティー実施の有無なのかもしれません。

963 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/07 09:44 ID:???

で、いつまで嫌がらせのおかしな改行を続けるの？

964 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/07 09:45 ID:???

嫌
が
ら
せ
の
改
行ではありません。嫌
　　　　　　　　　　　　が
　　　　　　　　　　　　ら
　　　　　　　　　　　　せ
　　　　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　　　　改
　　　　　　　　　　　　行
　　　　　　　　　　　　とは、こうい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　も
　　　　　　　　　　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　言
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　す
　　　　　　　　　　　　　　　　（＾＿＾）

965 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/07 09:46 ID:???

嫌がらせでなければ何なの？

966 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/07 10:11 ID:???

提言

967 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/07 10:13 ID:???

>>966
ついにコロ助にも信者が出てきたんだ…

968 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/07 10:17 ID:???

さ　あ　、　も　り　あ　が　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た

969 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/07 10:18 ID:???

>>966
それはないようでしょ、提言というのもおこがましいけどね
改行は読みにくくするための嫌がらせでしょうに

970 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/07 11:00 ID:???

テンプレート作りました。投下にご活用ください＾＾
┌───────────────────────────────────
│　徹夜ペナルティーを導入させましょう！
│
│　　コミケ準備会は、徹夜参加を禁止するルールとは裏腹に、
│　毎回徹夜参加者を優先して入場させるという優遇措置を続けています。
│
│　　徹夜ペナルティーを実践しているイベントもありますし、
│　コミケでもペナルティーの実施を主張する声は幾度となく上がるものの、
│　公然と無視されているのが現状です。
│　まじめにルールを守る人が不利益を被る事態を改善すべきではないでしょうか？
│
│　準備会を動かす圧力を形成するために、あなたにもできる事があります。
│　それは、カタログの不買です。カタログの収益を落とす事で、
│　私たちはルールを守りながら、穏便に意思を誇示する事が出来ます。
│
│　あなたが購入したカタログの収益が、すくなからず、徹夜行為者のために
│　使われ続けています。カタログ購入という徹夜の幇助をやめ、徹夜ペナルティーを
│　導入させましょう！　また、コミック1　などの、徹夜ペナルティーを
│　実践しているイベントに乗り換えることも有益でしょう。
│
│　一人ひとりの力は小さいですが、私たちの力を合わせて、
│　コミケをよりよいイベントに育て上げましょう！
└───────────────────────────────────

971 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/07 11:09 ID:???

やっぱり、普段はわざと変な改行して嫌がらせしているんだな

972 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/07 11:10 ID:???

そこまでするメリットがこのゴロツキにはあるんだっけ？
コミケ行ったことないのに

973 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/07 11:25 ID:???

>>972
コロ助が居座る理由
つ【規制の中でも書ける板への粘着（金払うのは嫌）】

974 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/07 11:45 ID:???

そりゃ会計（収支内容）を公表せず秘匿するのは
どうかとおもいますし、闇スタッフとの癒着も
どうかとおもいますが、ゴロツキというのは言い過ぎじゃありませんか？
もうすこし言葉を選ぶべきだと思いますよ＾＾；

975 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/07 12:13 ID:???

>>974
よう、ゴロツキ

976 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/07 12:21 ID:???

>>974
癒着の証拠よろ

で、癒着されたとしてゴロツキには何かデメリットあんの？

977 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/07 12:42 ID:???

コロッケはレス付けてる時間を他のことに使えよ(^^ここで吠えても何も変わらん
こっちは休憩中の片手間に構ってやってるだけなのにね。あと日本語で書いてねw

978 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/07 12:56 ID:???

>>974
＞そりゃ会計（収支内容）を公表せず秘匿するのは
＞どうかとおもいますし、闇スタッフとの癒着も
＞どうかとおもいますが、

既にﾓﾞ&swd+grが散々繰り返した（それでｺﾞﾙｧされた）印象操作を今頃始めましたか。

979 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/07 13:08 ID:???

てかさ
>>970
これは、流言飛語による誹謗中傷だよな
犯罪じゃね？

980 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/07 13:14 ID:???

闇スタッフが整列させたところで、準備会が無視し
始発以降を優先入場させることも可能でしょう。
つつがなく徹夜行列を引き継ぐ事を、癒着と呼ばれ
るのはなんら不思議な形容だとは思われません。

既に云々の方がたは、読み方すらわかりません＾＾；

それはともかく、会計報告がない事を逆手にとり、
「カタログ購入が徹夜幇助である」という論理を駆使し、
不買運動を形成していきましょう＾＾　身から出た錆ですね＾＾

981 ：ぴめ：10/01/07 13:17 ID:4r70bpHQ

暇々(>_<)

982 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/07 13:19 ID:???

>>979
これまで>>1のなかにある一千万円以上の支出が
事実無根であるという主張は拝読した覚えがない
のですが、支出は嘘だったのですか？

>>981
お閑でしたら、ぜひカタログ不買運動へのご協力のほど
よろしくお願い申し上げます＾＾

983 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/07 13:24 ID:???

何この気違い

984 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/07 13:35 ID:???

>>982
徹夜対策に使われるが、徹夜参加者のために使われているわけではない

985 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/07 13:40 ID:???

そもそも、スタッフ参加、参拡、メール等と様々な手段があるのに
明確な意志を伝える手段ではない方法をとる意味がわからないな

986 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/07 14:15 ID:???

スタッフ参加→どうぞどうぞ、参加して変えていってください＾＾
参拡→どうぞどうぞ、参加してかえていってください＾＾
メール→どうぞどうぞ、送付して変えていってください＾＾

しかし、それらいずれの手段も過去繰り返され、
その結果、無視されているのではないですか？

それゆえに、無視しがたい相応の圧力を形成するための手段と
しての不買運動に意味と価値があるのではないかと、私は考えております。

987 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/07 14:18 ID:???

だから、不買運動が徹夜反対しているという意思表示がなければ何ら意味がない行為だと言っているんだが？

988 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/07 14:26 ID:???

いえいえ、サイレントマジョリティーの声なき声は、
来場者と収益の乖離という数字に現れえます、ご安心ください＾＾

989 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/07 14:33 ID:???

>>988
徹夜の減る合理的な理由がないな

990 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/07 14:34 ID:???

そんな数字はすでに出ているだろう、ネットが発達しているからな
で、その数字が徹夜に対する避難だという事になるのは、おまえの妄想と思いこみだけが根拠だろう
請願書を集めるとかするなら、まだ理解できるがなあ

991 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/07 14:37 ID:???

徹夜に対する非難ね

992 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/07 14:39 ID:???

おそらく、今まで寄せられつづけている声は、
残念ながら、無視しても実害のないものとして
処理されていたものと考えられます。

声に応えず徹夜ペナルティーを実施せず
無視し闇スタッフと結託し続けても、
準備会は困らなかったのであろう、ということです。

不買運動は、そういう姿勢に対する相応の帰結であり、
もしもこの圧力が実を結び、ペナルティー実施に動いた暁には、
不買も解消され、徹夜も抑制されることと期待しています。
（コミケには徹夜ペナルティーはない、という確信が
現状の規模を招いているともいえましょう）

993 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/07 15:19 ID:???

>>992
おやおや^^
コミケ期間中全く発言されず、
3拡や反省会にも出てこなかったのに
コミケ終了したとたんやけに元気になった
コロ助さんではありませんか

自分ではなにもしないのにあたかも
三拡で自分が発言されたかのような言動ｗ
あいかわらず予想の斜め上をいく迷走っぷり、
ゴロツキ扱いも無理はないですよね

994 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/07 15:27 ID:???

え？わたしですか？わたしはべつに金銭的利益を
要求しているわけではありませんので、ゴロツキ
という呼称を私に用いるのにはいささか違和感を
覚えますが。

995 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/07 15:29 ID:???

まぁ、コロ助はどうしてもハチガイ＆沢田と同じ事をやりたいらしいからほっとこう。

もっとも、コロ自身は自分のやってる事が先人のなぞりって事すら気付いて無いっぽいけどな。
（夏コミ前に埋まったスレが冬コミまで残ってるのにチェックしてなかったぐらいだし、規制以前に落ちたスレ内容をしらないのも当然か）

996 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/07 15:32 ID:???

>>994
狼狽お疲れ様です＾＾；

997 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/07 15:54 ID:???

転売うめえｗｗｗｗｗｍ９

998 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/07 16:11 ID:???

次スレは夏まで立てなくていいよね?

999 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/07 16:28 ID:???

新スレ立ちました（＾＿＾）
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1262849284/l50

1000 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/07 16:29 ID:???

1000なら徹夜ペナルティーが導入されてほしいものです＾＾

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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