【警戒】コミケ77に児ポ法の工作員が来るらしい

どうやら規制が本格的に動き出すそうです

342 名前： ◆3Ym0d9n6Vf6B [sage] 投稿日： 2009/11/07(土) 22:05:11 ID:C/t4f0Vm0
完全には２ｃｈ書き込み規制って解けてないんでしたっけ？
ニュースがないから、というより、
日本人特有の悪い意味での慣れがモロに出てきましたね


さてさてちょっとご報告
コミケ注意されたし
繰り返します
コミケ２・３日目参加のサークルは注意されたし

今年の年末までの水面下の流れが来年の機運になる予想は、大筋現実味を帯びてきましたよ

374 名前： ◆3Ym0d9n6Vf6B [sage] 投稿日： 2009/11/07(土) 22:37:07 ID:C/t4f0Vm0
簡単にですが、一応スレ貼り用のテンプレ作りました
↓↓↓


〜※児童ポルノ改正およびパソコンゲーム規制に関連する「コミックマーケット７７」警戒警報のお知らせ※〜

　警察沙汰とかそういった話にはならないと思われますが、 いわゆる”偵察”が例年以上に増えます。
　”彼ら”は極端な例を一般的なネタとして吹聴するでしょうから、
　サークル参加の人のみならず、一般の人も十分な注意と意識を心掛けてください。


　サークルの人の注意点は最低限３つです。

　　１、未成年など売る相手をしっかり見極めること
　　　　→明らかな未成年（子ども）を見つけ次第、近くのスタッフに通報を
　　２、修正は安全性を重視すべき
　　　　→気持ちはわかりますが、最低でも印刷所の指示は守りましょう
　　３、そして、明らかにオタクではない人間に要注意！
　　　　→無闇に写真を撮っている人、ノート・手帳などに記入している人、インテリそうな中年男性やオバサンの集団など
　　　　→もしコミケスタッフをする人がいるならば特に知っていてほしいです


　あなたの友達や知人のサークルに教えておいてください。

ｎ

修正版　　このトリ主は反児ポ規制でなんかいろいろしてる人


407 名前： ◆3Ym0d9n6Vf6B [sage] 投稿日： 2009/11/07(土) 23:05:59 ID:C/t4f0Vm0
↓以下テンプレ↓

〜※児童ポルノ改正およびパソコンゲーム規制に関連する「コミックマーケット７７」警戒警報のお知らせ※〜

　警察沙汰とかそういった話にはならないと思われますが、 いわゆる”偵察”が例年以上に増えます。
　”彼ら”は極端な例を一般的なネタとして吹聴するでしょうから、
　サークル参加の人のみならず、一般の人も十分な注意と意識を心掛けてください。


　特に、２・３日目参加のサークルの人の注意点は最低限３つです。

　　１、未成年など売る相手をしっかり見極めること
　　　　→明らかな未成年（子ども）を見つけ次第、近くのスタッフに通報を
　　　　→怪しければ、説明して同意を得た上で身分確認しましょう
　　２、修正は安全性を重視すべき
　　　　→気持ちはわかりますが、最低でも「成人向け表記」を徹底し印刷所の指示は守りましょう
　　　　→大手の方、胆石の方は掲揚するポスターなど特に気にしてください
　　３、そして、明らかにオタクではない人間に要注意！！
　　　　→無闇に写真を撮っている人、ノート・手帳などに記入している人、インテリそうな中年男性やオバサンの集団など
　　　　→もしコミケスタッフをする人がいるならば特に知っていてほしいです


　あなたの友達や知人のサークルに教えてあげてください。
　また、サークル参加している人が多そうなスレや自分のブログでも良いので、注意喚起してあげてください。

よくわからんが具体的なネタを握ってるんだったらご本人が準備会に通報でもすりゃいいんじゃないの
無断撮影やら無許可取材視察なんかは弾いてるんだし

注目を浴びたいアホが妄想をブチ撒けてるだけで何のソースもありまへんｗ
↓このコピペと同じ類いのアホ。
大学の食堂で国際情勢のニュースを見るたびに(主に戦争関連)
「それが世界の選択か・・・」と寂しそうに呟き、携帯で電話するフリをして
「俺だ、○○(大統領等の名前)はどうやら俺達とやる気らしい・・・」等とほざいて
「あぁ、わかってる。あいつなりの考えだな。ラ・ヨダソウ・スティアーナ(別れの合い言葉、意味はない)」
と電話を切り、寂しそうに飯を食う。というまわりの奴らに脅威を与えるのをやってた。

こいつがアホだろうがなんだろうが
中年に警戒含め、当たり前の事しか書いてないじゃないか

>>5
写真撮影ならともかくただの参加者として購入していくのは防げないんでは？

>>7

規制したい奴らが今年の冬は増えるから
徹底した方がいいって忠告なんじゃねーの？

Good job., http://www.studentpilot.com/interact/forum/member.php?u=36608 Cheap viagra, :PP, http://www.savehardspendsmart.com/members/MontySpriggs/default.aspx Ambien
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>>8
いやいや、アホの言う事と切り捨てようとしているが
至極まともな事しか言ってないじゃないかと突っ込んだつもりだった

>>10
あーそういうこと

まぁ言われずとも勝手にやるわな
余計なお世話。

スパム誘導用スレッド建てるなｶｽ

>>1の言ってることは特別に重要な情報をもたらしてるわけではないんだけど、
参加者の中にも児童ポルノ法案について関心低い人も多いだろうし、
注意を促すという意味はあるんじゃないか？

何にせよ参加者はルール守って注意くらいはしとけ

注意あげ

キモヲタの危機感の無さは相変わらずだな。笑えるよwww

欲望と危機感を天秤にかけたら欲望が勝つからな

無知は罪だって事だわな
今までみたいに何とかなるとか誰かが守ってくれるってレベルじゃないのに
規制された後じゃ、元に戻すのは極めて難しいんですがね

本当に目先の事しか考えられないんだな＞オタクども

この偵察で得た収穫を規制の理由に盛り込むって考えなわけか

児ポ法推進の中心人物、児童ポルノカメラマン前場輝夫氏の
自称元アシスタント「沢田敬光」さんのスレですね、わかります。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707

コミケやばい

無能な奴は他人を叩いて自己顕示欲を満たすしかない。
つまり児ポ法の支持団体はそんな輩の集まり。
恐れる事は無い。
そんな輩を相手にした方が負け。

規制反対派のふりした規制派乙

＜規制派のやろうとしてる事＞
・数年先に規制させる為の工作（すぐには規制出来ない為）
・掲示板で規制反対を装い、「規制されないから大丈夫」等、反対活動縮小させる工作
・子供のいる家庭に嘘のデータ満載な児童ポルノ関連のビラ配り（二次創作も当然入っている）
・議員や市議へのロビー活動（すでにアグネス等が民主党議員に嘆願等、接触している）
・社会的に「二次創作＝悪」という印象を強めていく活動（最近の警察や新聞等の動きを参照）
・エロを筆頭に漫画・同人・即売会等の監視→警察への通報等（警察の予算握ってるのは創価）
・二次業界団体や流通への圧力

＜規制反対なら是非やっておきたい事＞
・民主・社民・国民新党をメインに議員や地元市議への手紙やメール（マナーとモラルを守って出す）
・出来るだけ多くの人に規制派の真実を広め、反対活動していく
（特に子供のいる女性の方に、規制されている国では性犯罪が極めて多い現状を知って貰う）
・自分のブログ等で規制反対に関する記事やリンクの設置

＜出来るならばどんどんやって欲しい事＞
・規制反対を公にされている議員への寄付やボランティア等
・表現言論を守る為の市民団体の設立
・規制派の情報の入手・公開（法律を守った上で）

二次創作は人類歴史上、類を見ない新しいメディアで、守られるべき文化です
日本の内外需にも多大な貢献をしており、大事な税収の一つです
一部の人間の強欲さや身勝手さ、勝手な感情論で規制されて良い物ではありません
「キモイ」等の感情論で規制しようとしている事こそ表現言論思想の自由への侵害です
実在の被害者もおらず、そもそも規制は日本国憲法に著しく違反しているものです
規制派は多くの宗教団体や利権団体、それに群がる国家公務員やメディア等、様々です
今までとは比べ物にならない程の規制活動がされている現状を知って下さい
見て見ぬ振りは規制派と同じであると言う事をどうか知って下さい

参政権欲しいからって、むやみやたらにミンス押しのコピペ貼ってんじゃねーよ在日ｗ
ミンスが日本国民の言論の自由の為に動く訳ねーだろｗ

>>26
この文が民主支持と見えるお前は国語や社会勉強を小学生レベルからやり直した方が良い

つーか、こういう論点のすり替えを規制派はしてくるので注意して欲しい

1 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [email protected] New! 2009/11/10(火) 14:13:06 ID:???0
★少年のワイセツ画像DLで有罪に

・カナダのニューグラスゴーに住む双子の兄弟（20）は、少年を性的対象にした画像をダウンロードした
　として、禁固3ヵ月執行猶予18ヵ月の有罪判決を受けた。

　画像は日本のアニメ絵で、虚構の子供達に苦痛を与えることも大きな罪であるとされた。彼らは
　DNAサンプルを提出した上で子供との接触を禁じられ、「性犯罪者」として記録されるが、アチラの
　オタク系サイトでの反応はどんなものだろう。

「もしもオレがグランドセフトオートで人を撃ったら捕まるのか？」
「アルコールは現実の人間を殺す。だけどこれは猥褻だけど害にならないだろう」
「もしも二次元のポルノを収集したかどで捕まるのなら、僕は最高裁判所とでも戦うよ」
「カナダ人に対して悲しくなってくる。絵と現実の人々に関係がある訳じゃないのに」
「フィクションを罰したら、現実の方に行くんじゃない？」
「裁判官に偏りがあるみたいだから、審理無効を訴えられるんじゃない？」
「もしも自分が殺される絵を描いたらどうなるの？殺人未遂？殺人？」
「メイプルシロップ（カナダの特産品）も禁止。樹木を傷つけてるから。体操も禁止。みんなをマゾと
曲芸師にするから。子供がナメクジの上に塩をふりかけても牢獄いきだな」

　問題が問題だけに、判決を不服とする書き込みばかり。架空のイラストは誰かを傷つけることになるのか。

【ネット】 「日本のアニメ絵に描かれた架空の子供に、苦痛与えた」 少年のわいせつイラストをＤＬした２０歳双子、有罪判決…カナダ★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257829986/

カナダの件は３次元児童ポルノもＤＬしてやがるからなんともいえない

>>29
でもあちらの司法が
「日本のアニメ絵に描かれた架空の子供に、苦痛与えた」
なんて言っちゃうような国であることは、
外圧演出する奴らにとっては、外圧に弱腰の日本には良く効く美味しいネタじゃない？

レイプレイのだって、アマゾンが悪いのに「作った奴のせい」ってことにされてるんだぜ？

とりあえずそいつらの顔写真を手配書にしてまわしてくれればいくらでも警戒できるけどさ

>>29
カナダは絵も規制してる数少ない国のひとつ。

子供に危害を加える薄汚いキモヲタ晒しｱｹﾞ

元ニュースから
＞虚構の子供達に苦痛を与えることも大きな罪であるとされた

スゲ

>>30
アニメキャラに人権があるってなら
アニメキャラとの婚姻権や相続権も認めればいいのに

>>27　少し足りないみたいなので追記

＜規制派のやろうとしてる事＞
・エロ二次だけではなく、全ての漫画アニメゲームへの表現規制、及びネットの言論規制
・数年先に規制させる為の工作（すぐには規制出来ない為）
・掲示板で規制反対を装い、「規制されないから大丈夫」等、反対活動縮小させる工作
・子供のいる家庭に嘘のデータ満載な児童ポルノ関連のビラ配り（二次創作も当然入っている）
・議員や市議へのロビー活動（すでにアグネス等が民主党議員に嘆願等、接触している）
・社会的に「二次創作＝悪」という印象を強めていく活動（最近の警察や新聞等の動きを参照）
・エロを筆頭に漫画・同人・即売会等の監視→警察への通報等（警察の予算握ってるのは創価）
・二次業界団体や流通への圧力

＜規制反対なら是非やっておきたい事＞
・民主・社民・国民新党をメインに議員や地元市議への手紙やメール（マナーとモラルを守って出す）
・出来るだけ多くの人に規制派の真実を広め、反対活動していく
（特に子供のいる女性の方に、規制されている国では性犯罪が極めて多い現状を知って貰う）
・自分のブログ等で規制反対に関する記事やリンクの設置
・徹底した理論武装と情報収集、及び情報操作や扇動へのスルースキル

＜出来るならばどんどんやって欲しい事＞
・規制反対を公にされている議員への寄付やボランティア等
・表現言論を守る為の市民団体の設立
・規制派の情報の入手・公開（法律を守った上で）

二次創作は人類歴史上、類を見ない新しいメディアで、守られるべき文化です
日本の内外需にも多大な貢献をしており、大事な税収の一つです
一部の人間の強欲さや身勝手さ、勝手な感情論で規制されて良い物ではありません
「キモイ」等の感情論で規制しようとしている事こそ表現言論思想の自由への侵害です
実在の被害者もおらず、そもそも規制は日本国憲法に著しく違反しているものです
規制派は多くの宗教団体や利権団体、それに群がる国家公務員やメディア等、様々です
今までとは比べ物にならない程の規制活動がされている現状を知って下さい
見て見ぬ振りは規制派と同じであると言う事をどうか知って下さい

>>32
なんというオーストコリアｗ

規制派のババアを見たら殴っていい？

ロドラスカル

>>38
構わないが、お前もその罪(傷害罪)はちゃんと償うんだぞ

規制に伴う危険性ばかり話しがちだけど、その前にコミケで
胸だし女やすっぱだか男にぶっかけしてるような成人向け巨大ポスターと本の前を、
リアル子供さんがウロウロしても平気でいる、異常な光景をなんとかしなよ
あれじゃ売春宿街に子供連れで行ってるのと変わらないよ？
二次だからっておおっぴらにやりすぎなんだよ

陵辱ものの前に、陵辱されてるキャラのコスした女児が歩いていたら
それはすっぱ抜かれても文句は言えない。
平気でやってるサークル・回線・子連れ親、みんな異常だから。
そりゃあ規制もされるよ。

>>41
コミケの会場に行くような場合は、そういうことを了解の上で行くわけだからねえ
来る人間の良識がしっかりしてれば問題ないはずなんだが、
子どもをコスプレ広場に連れてくバカもいるもんなんだね……

それに、
それを わ ざ わ ざ 見に行って、
「お下品ざます！」っていうのも規制派人間もキチガイじみてないか？

>>42
規制派人間ってのは、
わざわざ航空自衛隊基地の近所に家買って、自衛隊出てけという連中の仲間だからな。

>それを わ ざ わ ざ 見に行って、

調査や報道なら、実態を見て判断するのが当たり前だし
わざわざ批判するネタ探しに来るなよ！と思うのは筋違いだ。
付け入られるスキを作らないようにしなきゃだろってこと。

事実として状況を写真に撮られて、報道されたらマズーだろ。
報道されてマズーだから撮るなと言う？写真を校閲する？K朝鮮じゃあるまいし。

実際、そこに誤解が入るスキもないのが泣かせるじゃないか。
子供連れでコミケに来てる親は全て承知、
あろうことか子供連れの徹夜組すらたくさんいるのが現状

>>42
撮影禁止区画に潜入して隠し撮りして、実態を報道したとする
報道されたその実態について語るのと
「禁止しているところにわざわざ入って隠し撮りした」件を批判追求するのと

どっちがまともに見える？
そもそも禁止されていること自体が胡散臭く、おかしいわけだ

>>42
コスプレ広場どころか、会場内を歩きまわって18禁サークルに並び
お母さんが本を物色する間、子供さんが机の上を荒らしたりと平気でやっていますよ・・・

準備会のえらい人が「子供連れてってもいいじゃないコスプレ喜ぶから」発言をしていますし。

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三日目（男性向けジャンル）は子連れをみかけんぞ
子連れママはどうせ女性向けじゃないの？

エロがあるのは別に三日目だけじゃないからなあ
一日目や二日目のジャンル日にもまんべんなくあるよ
いっそエロありはジャンル分けしないで全部三日目に押し込めたらいいんじゃないか？

エロのあるなしは詳しくは当日までわからんだろ
エロは３日目以外書かせないってなら別だが

男性向けの定義が曖昧なんだよなあ
三日目で出るよりジャンルで出たほうが売り易いこともあるし

前回も今回も東方は二日目だ

赤ブーは完全に子供の入場を禁止したらしいから
コミケはかえって意地になって子連れ推奨しそうだｗ

常識で考えて、あのポルノ氾濫会場に幼児や小学生児童がうろちょろはNGだろｗ
表現の自由を主張するなら、社会一般の常識をわきまえてからじゃないと。
それでこそ、ヲタが「妄想と現実の区別がつく」「理性をちゃーんともっている」と示せるんだ。

子連れで徹夜するような連中に自粛を求めても無理だし
準備会のお花畑発言はもちろん、外から見れば異常なあの地獄に子供がいて平気な
参加者全員が認識甘いと思う。

>>2

>１、未成年など売る相手をしっかり見極めること
>　　　→明らかな未成年（子ども）を見つけ次第、近くのスタッフに通報を

これ、何か意味あるの？
コミケは赤ちゃんの入場すら規制していないんだよ
夏にベビーカー押した親子連れが何組もいたぐらいだよ

その場に親がいなかったら、そりゃ迷子だけど
いればスタッフだって何もしようがないよ。注意したって逆ギレされるだけ。
まあ準備会自ら撒いた種ですけどね？

はいはい、オタクがわるいオタクがわるい
オタクを叩くのって楽しいな

別に会場内で逮捕者が出たわけでもないのに
参加者のオタクを叩いてそれで満足か？
てめーらも工作員と同レベルじゃねーか

危険な場所に子供をつれてくるアホ親よりも
ルールを守ってサークル参加してる
男性向けサークルを叩くのは楽でいいよな

>>55
あったま悪いやつだな
オタクは悪くねーんだよ
悪いのは危険な場所に子供連れてきて周りを危険な目に遭わせるバカ親。
そのとばっちりを受けないためにはバカ親を阻止するのが先決だろ

だが準備会様は大多数の真面目なオタクより一部のバカ親のほうが大切らしい。そこが問題。

単純に入場規制しようにも人手が足りないんじゃね？
あの人海の中から子連れと幼児や児童の入場を規制するのは簡単じゃないだろう。
まあカタログに注意書きぐらいは載せられるだろうけど。

せめて準備会が「ダメ」っていうだけでいいんだよ
こういうのは建前が重要なんだから

>>58
その通り！
ちゃんと明言するのが大事だよな
決まり無視する奴が非常識・悪いってことにならないと

久々にスレが賑わってやがるw

>>60
久々にって、このスレ立って5日目だぞｗ

今日の法務委員会で児ポ関連の葉梨出るという噂だったがデマだったようだ
しかし今後も注視していかないといかんな

>>41の言葉を借りるなら売春宿街に子供連れでいっている奴らがいるから
売春宿街をつぶせと言われているようなものだな

ちょっとずれてるが、このスレの趣旨で言うなら
外からすれば「売春宿街に子連れでいるのが平気な、非常識なオタクども」と見えてしまう危険てことだろうね
そうなると規制をはねのける説得力をも失う可能性はある

だから>>2にあるように、子供がウロついているだけでもヤバいんだが実際は>>54の状態で、
スタッフは子連れを容認しているから通報自体が成り立たない＼(^o^)／

建前なんて飾りですよ。二次元規制は少子化対策でしょう＾＾

>>65
よう、コミケ潰しの先鋒のコロ助

そもそもが子供も通る場所であるのに
風俗店を開店した事業者、および
そこに店を貸した地権者（大家）が
「ここは売春街なんだ！」と居直った、というのが>>63

「そもそもが子供も通る場所」であるという認識の下、
原状回復を求めるのが>>41　（それをコミケ潰しと罵るのが>>66）

コミケというのは、年齢を問わず参加できるべき場なのか、
それとも売春街（笑）なのか。

>>67
>41をコミケ潰しなんて言ってないぞ
コロ助がコミケ潰しと言ってるんだ
>41なんて一言も書いてないだろ
日本語も読めないのか

専用スレがある人は専用スレで話していればいいかと

会場単位で年齢制限をするのか、それとも児
童の目につく場所に掲示するポスター内容に
無関心でいつづけるのか、考える価値はある
かもしれませんね。

>>68←文脈が違うというのなら、なにがどう
　先鋒というのかがまったくわかり兼ねます。

入場規制できないなら、最低限ゾーニングは必要だな
現状、書店で一般書籍とエロ本が同じ棚に並んでるのと同じような状況だし

少子化の原因が二次とか本気で思ってる奴は真性ド低脳
実際は女性の権利の向上や所得の低下、社会保障、その他様々な要因がある
むしろテレビ等のマスゴミの方が遥かに問題

正直コミケ2-3日目は年齢制限しても良いと思うがな
カタログを全年齢と18禁指定に分けて、書店で買う際に年齢確認をさせるとかな
まあそれでも抜け道はあるだろうが、それで大分制限は出来そうだが

ポスターにもっと制限かけていいと思うけどね。

「WOLF RPGエディター」とは？　
■高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム作成ツールです。
■製作者は「モノリスフィア」やツクール2000で「シルフェイド幻想譚」などを製作した SmokingWOLF氏だよ。
■雰囲気はRPGツクール2000に近い。ツクール2000で自作システムを作りこむ際に不満だった所がいろいろ解消
　されていて、かなり自由度が高いです。ただしその分初心者にはかなり難しいですし、癖もあるので使いずらいです。
　すでにツクール2000で自作システムを組むのに慣れた人やＲＰＧツクールでは物足りないけどプログラミングは
　ちょっとという方にお勧め。ツクールと違ってパッと見では作る事が困難なのがこのツールの短所なので説明書見てね。
■作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。また本ソフトを持たない人でもプレイ可能！
　ファイル暗号化も完備してるよ！
■要望、不満点、バグ報告などなど書き込みお願いします。2〜3ヶ月事にバージョンアップしてます。今もどんどん
　進化中です。
■それとマップやキャラやアイコンなどのドット素材、BGMや効果音、その他の素材もじゃんじゃん募集中ですので
　一度サイトにお越しくださいませ。
■このツールで作ったゲームをサイトで紹介してるから、ダウンロードしてどういうゲームが作れるのか見てみてね。
　公式、非公式のコンテストもやってるよ。

創価はロクな事しないよな

>>67
>>41だが、コミケは自分に責任がとれて自主的に参加する者しか
入っちゃいけない空間だと思っているよ。もちろん子供が歩く場所じゃない。
中学生以下は入場禁止、子供連れて行く馬鹿親はシャットアウトされるべきと思っている
自分の都合のいいように読まないでくれるか

今まで、18禁と子供を混在させて平気でいた、その感覚がおかしいんだよ
現在の社会状況には全くそぐわない

そもそもコミケが年齢を問わず参加できるべき場、だというなら
全ての18禁は出せなくなるか、袋詰めにして場所を決めて売るしかないはず。
「子供も遊べるコミケ」の世迷い言を優先するか、あくまで同人誌即売会として
同じ趣味指向の人間が集うことを優先するか、準備会ははっきりしろ。
なあなあでもいいじゃんｗは通用しない時代だとなぜわからないんだろう。
30年前の感覚はそろそろ捨ててくれ

うるせーバカ

あげ

>>76：都合のいいように読むな←なら誤読を避ける表現をどうぞ。

：自分に責任がとれて自主的に参加する者の空間
→自分に責任がとれるのは（禁治産者以外の）成人のみですかね。

>>77：18禁、時代←購読者としてはそうかもしれないが、でもどうだろう。
18歳未満は、(18禁の本を買えないのはともかく)
18禁の本を描くのは問題になるのだろうか。
執筆規制は表現の自由の侵害で違憲なのかな。

なんだか知らないが、専スレから出てくるなよ

萌エロジャンルはとっとと消えろと思うが、表現規制・言論弾圧はいかんよなぁ。
またサークル活動再開して、そこのところコミケで訴えてみようかの…。

コロッケを相手にする奴は同レベルの荒らし

>>82
＞萌エロジャンルはとっとと消えろと思うが、表現規制・言論弾圧はいかんよなぁ。

自重できないから、規制に向かわざるを得ないんだろ。
来年は一気に規制の波が来るぞ。91年の有害コミック騒動なんか目じゃない。

他スレで良いの貼ってあったので一応
規制派はこうやって議員達を取り込んでいる良い例
顔ブレを見れば分かるが、油断ならん状態だよ


>おいおい、民主の新人議員連中、本当に大丈夫かよ・・・・・・
>このキャンペーンに賛同しているNGO団体の実態を、ちゃんと理解しているのか？

>ttp://crrevolution21.blogspot.com/2009/11/blog-post_14.html

規制反対派に限った話じゃないが
いつの時代でも「適当な理由を付けて他人を攻撃したい」っていう
困った性癖の人間がたくさん存在してる

そういう人間の攻撃衝動を上手く利用したのがヒトラー
「自分達は正しい事をしている、敵は殺せ！」

こういう事を言ってる人間は正気を失ってるから耳貸しちゃ駄目だ

スマン、間違えた
×規制反対派
○規制賛成派

全てにおいて日本の表現の自由は、受け手に選択の自由があるからこそ良い発展をしてきた。
表現の自由が失われると言う事は、受け手の選択の自由を奪う事になるから、
選択する側としての意見を無視した法案はダメだわなぁ。

>>82
＞萌エロジャンルはとっとと消えろと思うが、表現規制・言論弾圧はいかんよなぁ。 

「わが国の電力確保ために原子力発電はもっとするべき！うちの近所に原発を作るの反対！」

まあネットでもゾーニングはあった方が良いと思う
今は普通の単語、例えば料理名で検索してもエロ画像に行く場合もある位だし
俺の近所の小学4年の子供がエロ絵師の葉梨してた事もあったわ
それに未成年が堂々とエロ自作絵乗っけたサイト持ってたりな
エロ＝アダルト品な訳で、未成年には禁止されている以上、その辺は守るべきかな

まあ、規制派はそのゾーニングすら提示せず、いきなり「規制しろ」な訳だが

薄汚いキモヲタは尻に火が点いても気付かない
ようやく気付いた頃には全身火達磨なのさ

ざまあwww

ネットもだが、スレ趣旨に戻すと
コミケがまったくゾーニングしていないのは事実だからなー

アダルト絵の周りをガキがうろちょろ
ベビーカーをカートがわりにする、
子供は可愛いでしょ？とばかりに子供に18禁本を持たせて
会計させようとするトンデモ親の報告まである（まんレポにも掲載例あり）

サークルや参加者が危機感持って準備会に進言しても
準備会はどうしてもゾーニングしたくないらしい。
文句があるなら参加するなで終わり…

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091114-00000020-jij-soci
胴体に火当てた跡＝胸にえぐったような傷も−女子大生遺体事件

>猟奇的な嗜好（しこう）を持つ者による犯行の可能性もあるとみて


またキモオタ星島の同類か

まあこいつらにとっちゃ現実の女性もフィギュアも同じようなものらしい
部品を組み替えて遊ぶのが楽しいんだとさw

この手の事件が増えてるのはフィギュアのせいかもな。
パーツを組み替えて遊んでるうちに現実との区別がつかなくなってくる。

たかがフィギュアごときで個人の倫理や道徳が形成されると思ってる方がどうかしてる。

>>96
それが一般な常識的感覚
でも、規制派のキチガイは違う上に、声がデカイし金も持ってるのが厄介

「現実の女性は怖いけど、殺しちゃえば僕珍の思い通りだお♪」

多分こんな考えなんだろう。ターゲットにされた方は堪らないよなあ・・・

＞文句があるなら参加するなで終わり…

これ、誰が言ったの？責任ある立場の人間の発言なら名前出すべきでしょう。

ひとつの例が全ての凡例になるとは限らないよ
日本人が人を殺したからって日本人全員が殺人愛好者とは限らないでしょ
ただ騒ぐだけじゃねえ
客観的に自分を見ることも出来ないのかい

>>93
市橋と森繁の影にすっかり隠れちゃったな＜女子大生殺害事件・婚活ﾊﾞﾊﾞｧ連続殺人事件

不況になると変人が湧く

その変人が英雄になるか、ヒトラーになるか、街の通り魔になるかは、
所詮その人間の生い立ちと環境の違いでしかない

同人誌もフィギュアも道徳・修身の教科書じゃねえんだから
嘘は嘘と見抜けるよう育てなかった親・教師が悪いだけの話

それに、有害な情報をカットしたとしてもそれは暫定対策にしかならない
後から後から類似の情報は出てくるんだし、その都度カットしてたら時間も費用もかかる

有害な情報に触れても真に受けずに
フィクションはフィクションとして楽しめるよう教育するのが
真に子供のためを思う恒久対策だと思うんだがねえ

>>103
そういう発想が無い＝規制で世の中が清くなる

なんて妄想して信じてる人間にそれを言っても聞かないと思う……

少し頭冷やそうか・・・

キモヲタ終了です

CDTV始まったゾ！
ｱﾆｿﾝ多いだろうな

>>103
もしも本気で「毒ギョーザを作るのにも売るのにも問題はなく、
口の中で毒と見分けて食わない技能を身につけるべき」と思い、
自ら毒ギョーザを常用しているなら大した物だが、毒ギョーザを
売らないでほしいと願う消費者心理は決して不当な要求じゃな
いですよ。

>>108
おまえバカだろ

ユーガイなものを規制しろ、という話を理解できな
いようなのでわかりやすくご説明申し上げました。

毒餃子を事例に使う点でお前の程度が知れてるな

対象とする人々も違うし、効果も違う
・一般大衆が摂る物で、摂った者全てに害悪を与える
・限られた一部の人間が買う物で、買った人の極一部が元来の性格で事件を起こす

別にポルノが欲しい訳ではなく、単純に漫画が好きだからとか
アニメが好きだからという理由で小中学生がコミケに参加して
意図せず会場で猥褻図画頒布に遭遇し…　というケースでは、
「限られた一部の人間」への頒布だとか「元来の性格で」とい
う話は、何の免罪符にもなりますまい。ゾーニングもしない状
況が問題視され兼ねない懸念は今なお否めないものでしょう。

>>109
>>111
おいおい、ネットを嗜む者なら
こういう場合の対処法は分かってるだろ？

そう、「華麗にスルー」だ

トラブルに巻き込まれてから『知りませんでした』は通用しないのだ。

フィクションをフィクションと思えれば・・・
その程度は出来て当然と思ってたよ

>>115
ま、そういう人間が大多数なんだよね
強力効果論なんざとうの昔に否定されてるし
クエール博士やカチンスキー氏の件など有名なものだ

そもそも規制賛成派の「被害児童をなくす為に」ってのが嘘
15歳以下の児童虐待に関して最も多いのは身内の犯行で
本当に虐待を無くしたいなら家庭内暴力に対して戦わなくちゃならない

あれはただのファシズムだよ
「自分達が良いと思ったもの」しか存在してはいけないという国民浄化主義だ

まぁ、フィクションをフィクションとして楽しめる
それが一番だが

同人誌でたまにあるけど
あまりにもグロな内容とかスカトロとか
レイプモノでも相当めちゃくちゃやってるヒドイのとか
中にはそのキャラを本当にブチ殺しちゃうのとか

そういうのが堂々と描ける人もちょっと疑ってしまうなぁ
お前はそれを本当に楽しんでるのか？と

>>117
それも個人の感覚だからなあ
現実に犯罪を犯さなければ、問題としないのが平等な立場

これ以上は酷いから規制って俺らが言い出したら、
それこそどこで線引きするんだ？？ってことになる
「表現的にグロはダメで陵辱はＯＫ」とか「表現的に小便はいいけど大便はダメ」とか
極端な話、「ブレザーは制服っぽくなければＯＫけど、セーラーは女学生の象徴的だからダメ」とか
誰が決めるんだ？って話

基本的に自分の趣味を楽しみ、他人の嗜好を否定しない
それが自由・平等じゃないか？　（もちろん他人に具体的実害を与えないことが前提）

>>117
楽しんでるんだろうよ
「13日の金曜日」シリーズがあんなに続いたのは人気だからだろ

ではあのシリーズ見た人「全員が」猟奇殺人的な事を「実行」しているかというと、そんなことはない訳で
要は、常識に軸足を置いて架空の物語を楽しむスキルがあるかどうかってことが重要なのさ

たとえ実行すれば犯罪となる内容であっても
「架空」と割り切って日常生活にそれを持ち込まない限り「思想信条の自由」は保障されるべきだと思うぜ

有害図書の問題を恣意的に矮小化しても説得力はありま
せんよ。例えば、暴走行為をしている人間が、その手口
や文化を何処から吸収しているだろうか？そういう文化
の伝承を阻害する対策は無益かどうか疑問ですよ。また、
果たせぬ夢を植えつけてカモを食い物にするのは、腹黒
い業者の常套手段です。俳優や声優の名ばかり養成所
などご存知でしょう？ポルノ漫画業者やポルノ同人作家
が、読者に継続した購読を促すためには、買いたくなる
ような『好都合な妄想』を提供する事でしょう。その妄想
が、本当に性犯罪と無縁と言えるのでしょうか？

ジェイソンシリーズはジェイソンに感情移入する作品では
なく、約束された安全の中で恐怖を堪能する、ジェットコ
ースターと似たような娯楽でしょうに（＾＿＾；）

あー、あの気違いチェーンメールの出所はエロゲ板か〜。
明らかにオタクではないイケメンや普通の人は見つけ次第ころころしなきゃね！
最近ちゃんと服装に気を遣うオタも増えてますがしるかそんなこと

>>121
なにそれ？
できてら転載頼む

>>120
巣から出てくるなよカス！　今すぐリアルで氏ね

ばあちゃんが言ってた。２ちゃんでコテ名乗るのは基地害だけだって。

>>123
落ち着け
こういうときは手のひらに「人」という字を３回書いて飲み込んでからスルーだ

人を怒らせて喜んでるような奴にマジレスしても仕方あるまいに

うん

児ポ法の工作員なんて、昔から１人か２人くらいは来てんだろｗ

あぼーん

>>116
児ポ規制してる連中の究極目標って、
全ての子供を両親から引離して成人するまで隔離して育てることかもしれんよ。

全員引き離すべきかはともかく、最悪、家出する権
利までは認め環境を整備すべきでしょうね（＾＿＾；）

>>129
"ヒトラーユーゲント"だね
子供を家庭から離しナチスの手先にした事例だ

ま、そこまで行かなくても現在のスウェーデンが半分当てはまろう
高福祉と引き換えに税金が重く、共働きを強いられるため子育てを公共の育児施設にまかせざるを得ず
結果、両親の愛情が注がれずに育った若者の非行化が進んでいるってやつだ

>>130
糞コテ死ね

こうやって他人の死を願うような人間を育成する環境は問題でしょう
。やはり何らかの規制など対策が求められるのでしょうね（＾＿＾）

変なコテ名付けた奴がなにを言ってるんだか

いろんなスレ見回って自分にレスが来てないか気にし続けてる人間が存在するほうが、
よっぽど人間育成の問題だよ

>>133
キモコテはゲロ吐いて死ね

>>133
エロ本読むと人が死ぬの？バカなの？

嘘を嘘を見分け、モラルやマナーを教え物事の善し悪しを身につけ
フィクションと現実をを区別して考えられるように教育するとなんで人が死ぬんだ？

言葉の意味がわかりませんが、137は、私が「嘘を嘘を見分け、モラルやマ
ナーを教え物事の善し悪しを身につけフィクションと現実をを区別して考
えられるように教育」された人間だと思っての発言ですか？それとも、
死ねとわめいている人間が「嘘〜(中略)〜教育」された人間だと独白して
いるのですか？　どちらと考えても意味不明なのですが。

規制派は前回も来てるぞ
このポルノ・買春問題研究会ってのはイクオリティナウや公明党と組んで、エロゲ規制を進めた団体。
これでソフ倫が陵辱ゲームの製造禁止に踏み切ったのは有名な話。

知らなかったら「レイプレイ問題」でぐぐれ


ポルノ・買春問題研究会がコミケにやって来た
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090822#p2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1130823584/407

407 ：СТАЛКЕР：2009/08/20(木) 03:30:23
APPが今度はボーイズラブも標的にするようです。

（↓金尻和也の日記）
>08月15日・・コミックマーケット2009
>BL系（ボーイズラブ系）活動系調査で、東京ビックサイトで開催されたコミックマーケットに
>行ってきました。暑い中２時間ほど、待たされたあげく、会場の通路は熱気と汗のにおいで
>すごかった。でも、貴重な体験もできてよかった。
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=1258265957&owner_id=23709261

>>138
コロ助は「嘘を嘘を見分け、モラルやマナーを教え物事の善し悪しを身につけ
フィクションと現実をを区別して考えられるように教育」したら人死にが出ると
言ってるんだろ。

スレ潰しに相手すんな。

嘘弁別、モラル、マナー以前に読解力が不
足していることを問題にすべきでしょう。
だれが、どこで人死にが出ると言ったと？

>>142
糞コロッケ( ﾟДﾟ)ｲﾗﾈ

だから相手にするな
徹底スルーしろ

ったく、エロゲのとばっちり喰らいたくねえよなあ

クリームコロッケや芋のコロッケは美味しいものです。
揚げたてもおいしいし、一晩経ってしっとりしたのも
また別のおいしさです。ところで143は糞でコロッケを
作るんですか、珍妙な食文化もあったものですね（＾＿＾；）

児ポは撲滅だ〜

コミケスタッフはもちろん
コミケ参加サークルも買専も何もしない時点で終わってるね

レボも潰されたし、コミケもC77でおしまいかな

>　ttp://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html 　
> １１月１７日の午後４時から児ポ法改悪案について会議やるらしい
>　まあ自民だし結論は決まりきってるけどな -- (名無しさん) 2009-11-15 07:56:18

ageますね

自民は二次規制さえ無ければねえ・・・
まあ総裁がユ偽フ議員連盟の代表な上に、創価に土下座状態じゃねえ・・・
自民支持しても、結局創価や男差別主義のジェンダーフリーが台頭してきて、
男やオタ（女性含む）は今とは比べ物にならない程の差別や規制受ける恐ろしい未来
子供に挨拶したら不審者通報される様なイカレた今の時代が、更に強化される恐ろしい未来
自民が勝っても創価一押しの外人参政権や人権擁護法案等は変わらない未来

誰が自民なんか支持できるのかね(´･ω･`)特ア増えても表現規制無い方が良いわ

自民の売国はきれいな売国
とかいうアホが多すぎて困る
自民の改憲草案見て来いっての

>>148
自分が知ってることがすべての現実って思わない方がいいよ。

>>133
糞コテは今すぐ脱糞しながら氏ね、リアルで氏ね

〜ここ最近の動き〜

＜11/17法務委員会にて児ポ法改正案審議＞
恐らくネット中継有り、当日午後に自民党内での児ポ成立に向けての会議

＜11/26国際ECPAT事務局による院内集会＞
衆議院第一義員会館第４会議室で行われる
国際ECPAT（漫画アニメゲームのエロ表現は例え僅かでも全て規制しろ的なカス組織）
一部では東京都条例改正を狙った行動との見方も
例え児ポ成立しなくても、自治体の条例で規制されるとその地域では販売制作出来なくなる
つまり、東京都条例が改定され、規制されるとコミケもアキバも一貫の終わり
訴訟を起こして違憲判決を得るしか手が無くなる
（東京都民は規制に慎重・反対派の方々にお手紙やメールで応援＆嘆願を是非）

>>150
自民の二次規制は今に始まったことじゃないしな
この国は悪書追放運動という"宗教"に多数の大人がハマった過去がある

まあ、与党も野党も猫も杓子も追放運動を行っていたのだが
当時の与党たる自民党も自分達の想像の中の"清く正しい青少年像"に子供を当てはめるべく
規制法案を作ろうとしてたってのはね…

法律ってのはそれを施行する事による種々の影響ってのを考えて然るべきだと思ったんだが
どうやら彼らにとっては"現実"よりも"理想"の方が大事だったようで

悪書の影響を受けて被害を受ける『現実』を重視したのでは？

変なコテ名付けた奴がなにを言ってるんだか

２ｃｈの影響を受けてスレ巡回ツールと化している自分の『現実』こそ重要では？

>>154
ＥＣＰＡＴ…耶蘇教の手下どもか

かつてビクトリア朝時代に性的なものを排除しまくった挙句
ピアノやテーブルの足にまで靴下を履かせて回ったキチガイ連中の残骸め
他教の神を自教の悪魔に編入するナチズムのごとき優生思想は有害以外の何者でもない

気持ちはわかるんだ、いいたいこともわかるんだ








ただひとつ、ビクトリア王朝時代がどうとか
妙に格好つけた文調とかが致命的に(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

今日の法務委員会での児ポや表現規制に関する速報

児ポ改正案についての答弁は本日の所は無し
しかし一部良い部分があったので抜粋

＜人権擁護法案にて＞
千葉大臣が城内実議員の人権擁護法案に関する意見への答弁を分かり易く文章化

城内議員「人権擁護法案において、表現の自由が侵害される恐れもある」
千葉大臣「表現の自由は絶対守られるべきで、侵害に値しないようにしたい」

大臣が国会の法務委員会でこう発言した事は有利になりそうだが、
油断は出来ないので、引き続き監視や議員・市議へのロビー活動を行っていこう

衆議院インターネット中継
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php

http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2009/11/post-b026.html

>>160
明日も審議あるの？

保坂さんのBLOGを見なされ。

今日の流れのまとめ

＜民主自公3党がほぼ合意し、児ポ法改正案が今月中に成立の見通し＞

社民党副幹事長の保坂展人氏によると、社民党幹事長の元に自民の
ベテラン議員が訪れ「社民が賛成したらすぐにでも成立」と葉梨を持ち込んできたとのソース

＜今回の法案＞
・単純所持禁止、ただし過去に取得したものは問わず
　また、「自ら取得したという意思がある場合のみ」罰する
　ちなみに解散前の民主案は「取得罪」だったが、
　今回はより自公案に近い「所持罪」に変わっている
　
・「今回は」二次創作は含まれないが、「付帯決議」が付いている為、
　解釈次第では二次創作も危険に晒される可能性がある
　また、児ポ法で二次創作が罰せられなくとも、もし、新法で二次創作が規制
　された場合、児ポ法の単純所持罪との合わせ技で二次創作はほぼ壊滅
　大幅な表現規制がかかり、平々凡々な創作しか出来なくなる
　ちなみに規制推進派は「数年かかっても新法を作ってで二次創作規制を」と
　表明しており、現在かなり危険な状況に追い込まれている

いよいよマジで傍観出来ない状況になってきました
数百万以上いると言われるオタが立ち上がらないと漫画アニメゲームは終了です
エロや青年誌規制だけでは無く、少女誌も含め全ての創作物が対象になっております
今まで「大丈夫」「何とかなる」と思ってた方、そろそろ真剣に考えていきませんか？

薄汚いキモヲタに何言ってもムダだって
てめえの目の前の事しか考えない豚どもだぞ？

今回の準備会の見本誌チェックは無茶苦茶厳しいので
覚悟するように

＜児ポ法についての速報＞


　　「本日児ポ法改正案成立の見通しは読売やヤフーの飛ばし記事の可能性大」


踊らされてしまい、全くもってすみませんでした(´･ω･`)

＜児ポ法関連スレでの動き＞

・勇者が枝野議員事務所に電凸した結果

　　「民主党はそんな葉梨は聞いていないし
　　　今国会で審議予定は無い、今日の法務委員会が実例」

・自公はやっぱり妥協するつもりは無いらしい

しかし来年、東京都条例改正の件もあり、コミケ参加者は注視していきましょう
特に冬のコミケは規制工作員が多数潜入するはずなので、
しっかしと防衛策を取っていきましょう

そもそも、すべての政党で規制の流れなのにどうしろと

>>167
こんなレスもあって、即安心は厳禁

53 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/11/17(火) 19:10:09 ID:aIdfoVNx0
別スレでこんな書き込みありました
個人的に油断は禁物と判断して構えておきます

675 名前：641[sage] 投稿日：2009/11/17(火) 19:04:23 ID:tusZg61D
>>652
自分の情報は枝野氏のグループから遠い民主議員さんからのものですが
結構違いますね。

書ける範囲で書くと
・保坂氏の情報とかなり近い状態。
・自民党としては自公案から妥協はしないが民主案が自公寄りになるのなら
妨害はしない。（反対はしても審議は止めない。場合によっては委員長提案に賛成）
・民主党内の推進派が相当頑張っている。最悪は民主案で可決を目指す。
・社民、国民新には最後まで情報を出さない。ただ、連立相手なので
強硬に反対した場合は妥協する。
・衆院法務委員長と法務大臣が反対寄りなので推進派はやりにくい状態。
（だからこそメール等が効果がある）

油断は禁物です。読売の記事は飛ばしと見るよりも水面下で隠れていた
情報が漏れてしまったと見ておいた方がよいと思います。

＜以下他スレより抜粋＞

自分の情報は枝野氏のグループから遠い民主議員さんからのものですが
結構違いますね。

・保坂氏の情報とかなり近い状態。
・自民党としては自公案から妥協はしないが民主案が自公寄りになるのなら
妨害はしない。（反対はしても審議は止めない。場合によっては委員長提案に賛成）
・民主党内の推進派が相当頑張っている。最悪は民主案で可決を目指す。
・社民、国民新には最後まで情報を出さない。ただ、連立相手なので
強硬に反対した場合は妥協する。
・衆院法務委員長と法務大臣が反対寄りなので推進派はやりにくい状態。
（だからこそメール等が効果がある）

＜法務委員会メンバーで慎重反対派のお二人に応援や嘆願のメール手紙等を＞

法務委員長　滝実氏
法務大臣　千葉景子氏

民主内の推進派も暗躍しており、油断ならない状況です
今こそロビー活動を頑張っていきましょう

防衛策っていうけど、
児童エロ（子供っぽく見える絵の微エロ）本を全員が作らないって限り無駄だろ

あいつら
「こんな本が平然と売られているのです！子供が性欲の対象にされてるのです！！」
って事実が欲しいだけなんだから
そして奴らが言う子供とは現実も二次（実在しない子供）も区別なしなんだから

>>171
その辺の事じゃないよ
そこらはもう敵は既に知ってるし、入手もしてるからね
ただ、>>2を守るのと守らないのでは理論武装する場合、大きな差が出る
その辺の事を言いたかった、言葉足らずですまんね

>>2って当たり前のことじゃないか
コミケってそれすら守らないようなバカがサークル参加できる無法地帯なのか？

俺はエロに近寄らないから実態は知らんけど

それがいるのよね、たまーに
あと、未成年には売りません的な紙一枚でもテーブルに貼っておくとか、
18禁指定マークを大きめに付けるとか
面倒だけど世の中色々あるんだよね

青少年への猥褻図画の頒布は東京都では禁止されているけれども、
表現の自由、精神の自由への侵害であり違憲だから従う必要はな
いと考える人は、あえて頒布する選択もありえる。法廷で是非を
問うのも手だとは思うが、法廷闘争はえらく金がかかるのでそれ
に耐えられる経済力に恵まれた参加者がどれほどいるのかは極め
て疑問ではあるが（＾＿＾；）

児童ポ法見直す前に離婚後出生３００日制限見直せよといいたい

>>173
うーん、俺が目にした限りでは
サークルさんが子供に１８禁本を売ってるところを見たことはないが
「年齢を詐称されて気づかず売っちゃった」なんてのは考えられる話だからなあ

「都産貿まつり」というイベントでは
身分証明書で１８才以上であることを提示して、手首にアダルトＯＫタグを付けないと
１８禁ゾーンには入れないようにしていたが…コミケの規模じゃ無理だろうし

それこそアダルトＯＫタグを事前販売して（証明は各書店等で）
パーティション等で成人向けのみ隔離・ゾーニングするくらいでないと

＞年齢証明
そこで年齢証明つきのIDカードを、バリ
アブル印刷でダイレクトメールですよ。

つーか、コミケ自体
18歳以下入場禁止にしちゃえばいいと思うよ

>>179
どうやって年齢確認するんだい？

カタログに入場券をつけろという話がありましたが、
例えば１８禁サークルをエリア・カタログ、いずれ
も隔離し、１８禁スペースへの入場券は単体カタロ
グに封入。カタログ自体を１８禁で販売すればよろ
しいでしょう（＾＿＾ ）

もう、18禁は３日目固定にしちゃえばいいじゃん
３日目のみ入場には身分証提示必要とかで

現在の３日目の非エロジャンルは１、２日目に割り振りで。
一般向に混じってエロ本なんか売るからおかしなことになるんだし

>>182
女性向け１８禁も３日目に持ってくるのかい？
３日目の人数がエラいことになるような気がするぜ

東西（１８禁が少ない日は西の片側だけにするとか）で分けるのがいいと思うが

議論なしで「児童ポルノ法改正」を急ぐべきではない - 保坂展人のどこどこ日記
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/9569a418e9fe92a7e2ca439d5c4688e7
児童ポルノ「単純所持」禁止…民・自・公が改正案（読売新聞）
http://news.so-net.ne.jp/article/detail/97644/
児童ポルノ改正、再提出へ　自民「単純所持」禁止（共同通信）
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111701000823.html

児童ポルノ法についての情報がバラバラで、何を信用したらいいのか分からん。
保坂氏に入ってきた社民党に関する情報も自民側のブラフだという説もあるぐらいだし。
第一、民自公で妥結するというのと、自民が旧与党案で突っ張るというのは、
明らかに矛盾しているじゃないか。

「ラブプラスの姉ヶ崎さんとこの度結婚いたしました――」　グアムで実際に式を挙げるキチガイ登場
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258453237/

ν速にこんなスレが。
ニコニコで生実況するそうだ。

他にもゲームの女の子連れて街中デートしたり、痛いレポがあるようだが
二次元どっぷりで現実と線引きできない奴がいるのを見せつけるなど、規制派に餌を与えるようなものだぞ
ヲタ自身が少し自重しろよ

高度なネタだろ
一般人とやらに理解されないだけでｗ
そんなもんほっといてやればいいんだよ

そういや別スレで「昼間たかし」ってのが論点すり替えてバカ晒して騒がれてるが
ソフ倫理事御用達などっかのエロゲ雑誌で専属ライターやってたよなこいつ

急にうさんくさいｗｗｗｗｗｗｗｗ

昼間たかし氏は前田雅英に媚びて、規制派に寝返ったんだよね
blogでもこんなに前田雅英を持ち上げている。

--------------------------
閉会後、前田先生に挨拶したら「今日は、アグネスさんが主役だから」と、さらりと話してくれた。
いいなあ、この正直さ。
開口一番「今回はマンガの話はないよ」とも言ってくれるし。

そういや参考人質疑でも前田先生自体は与党案に賛成なのだが
「両案とも、非常にしっかりできていまして〜」と、どちらにもフォローをいれる繊細さが素敵。
きっと、この細やかな心遣いが出世の鍵に違いない。
http://www.mangaronsoh.com/archives/821871.html
-------------------------

その前田雅英のお言葉

-------------------------
第28期東京都青少年問題協議会での発言

前田：過去に青少協でやった時も、一番強く反対メールや脅迫状を送ってきた人達は漫画家集団だ。特に児童ポルノ漫画を描いている人達。この人達はいわば狂信的なグループである。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b1giji.pdf
-------------------------

昼間たかしの意見の全てを否定する訳じゃないが
規制派にも反規制派にも色んな意見持ったのがいる訳で、しかも不特定多数の掲示板の葉梨
それを一まとめにしてレッテル貼ってるのが痛いっつーかブンヤとして終わってる
むしろ規制派と同じなのはお前だよって事を理解して精進して欲しいもんだ

>>189
＞それを一まとめにしてレッテル貼ってるのが痛いっつーかブンヤとして終わってる
それってマスゴミが「オタクは〜」ってレッテル貼るのと同じだよね
ｵﾜｯﾃﾙよなあ

自民党支持者が工作しまくりだな

児童ポルノ専門捜査班を設置＝対策強化、通報２４時間受付−官民会議設置も・警視庁
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009111800950
>連絡会議には同庁と東京都のほか日本ユニセフ協会（港区）など民間３団体も参加。
　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

児童であれば無条件に保護しなければならないほどポ
ルノ出演が劣悪な行為ならば、成人女性も救済すべき
でしょう。児童ポルノに限定せず、一切のポルノを単
純所持禁止すべきではないでしょうか（＾＿＾）

反応欲しいだけじゃないコイツ
どんだけ会話に飢えてんだよ

児童ポルノ取り締まるのはかまわんのだが、なぜそこに漫画やゲームが含まれるのかが理解できない。
漫画やゲームのキャラにも人権があると言いたいのか？
現実と仮想の区別が付いてないのは規制派の方なんじゃね？

>>193
児ポ法改悪の前にこの糞コテを取り締まって欲しいよｗ

というか、児童ポルノの温床を断つために、
オナニーを全面禁止しましょう（＾＿＾　）

>>195　漫画やゲームのキャラクターには人権がないから、
　ゲームや漫画の中でＫＫＫの騎士になって、通りすがりや、
　街の中で目立つニガーを拉致しては残虐な方法で処刑して
　いく風景を、実写さながらの写実的なＣＧで描き、悲鳴や
　嗚咽を堪能するような作品があったとしても、全く問題が
　ないと考えますか？　それとも、倫理的に問題だと思いま
　すか？

　例示しておいてなんですが、わたしはそんな作品を児童に
　提供する事には懸念を覚えます。

だめだこいつ、はｙ（ry

>>198
ネタにしちゃ面白くも無いのに、
定期的に見に来てるってのがもうキチガイ入ってるよなｗ

児童ポルノの話からいきなりKKKや二ガーが出てくる論理展開はなかなかおもしろい。
悪い意味で。

俺のバイト先にもいるなあ
話すべき内容とそうでない内容の取捨選択ができてないのか
必要な話のついでに聞かれもしない私事まで喋るもんだから会話が尻切れトンボになる

しかも、周りが静かに仕事してて、みんな控えめの声で話してるのに
そいつだけ声がデカいんだよ
…なんつーか必死で、見ていて哀れでね

俺某スタッフなんだまぁ信じなくても良いけど

冬時点での潜入調査について各部署敏感になってることは確かだけどｽﾀﾝｽとしてはかなり甘い
今までどおり、一切違法性はないのだから基本的に問題ないって考えをしててこれが実はマズい
穏便に済ませる気があるこれまでの相手と違い、奴らは目的達成に手段を選ばない狂信者、経験豊富なプロ市民活動家だ
あること無いこと取り上げて騒いで話題にできれば奴らの勝ち、あとはﾏｽｺﾞﾐが勝手に炎上させてくれる
だから、今度ばかりは参加者一人一人が問題意識を持って考えて行動する必要があるんだ、ﾏｼﾞで

既出の内容もあるが具体的にはとにかく以下の３点
1 表現する側は修正や表現に余裕を持たせようぜ
　本なら修正をきちんと＆攻撃されやすい差別人権ネタはほどほどに、
　広場で半露出衣装とナチス軍服は今回は勘弁してほしいよﾏｼﾞで　
2 参加する側も今回は常に観察されているって自覚を持とう
　買えない本買わない行かない、ﾔﾊﾞい紙袋は最寄り駅着いたらしまう、電車で本を読まない
　広場で盗撮まがい＆おかしなアングルもやめてください、今回は厳しく見てますよー
3 協力して防衛してください
・会場のルールやマナーを知らんから赤線で立ち止まったりするだろう
　その他ノーマナー行為はすかさず指摘して居心地悪くしてやれ
・個人を特定できるような撮影方法は対象の許可を得ない限り盗撮なので
　地区本へ連行して良いレベル、これは取材腕章の有無は無関係なので念のため
・会場では「あなたには売れません」と断る権利がある、ジャンルや作品、
　同人活動を愛していない明らかに調査取材が目的の人には勇気を持って断ろう

こんなことは全部既出なんだろうけど、できることはほかにもいっぱいあると思う。
もし35年続いたコミケが終わるとしたらそれは以外に近い将来のことかもしれないぞ

結局、ちゃんとコミケのルール守ってればそれで良いんだよ
規制派は各業界の萎縮も狙ってるからね
ソフ倫の自主規制が良い例だよ
ただ、だからといって何でもやっていいって事でも無いって事を理解すれば良い
自分の子供を成年向けの所に連れて来るとか、子供にエロゲキャラのコスプレさせるバカ親とかね
問題になったコピペ主も、それを言いたかったんだから

内閣官房のＨＰより
新たな人身取引対策行動計画（仮称）」（案）に対する
意見の募集（パブリックコメント）について
ttp://www.cas.go.jp/jp/seisaku/jinsin/pub0911.html

児童搾取や児童ポルノに関する意見を公式に募集らしい
メールでも受け付けているので、規制反対する方は是非
ただし、礼節や常識を持ち、規制派を卑下する様な書き方はせず、
ネット用語等は使用しない様に、伝えたい事を簡潔にはっきりと書こう
また、実在の子供を守る意思を持って書こう
「こういう理由で反対します」「こういった提案をします」「こういった所を修正すべき」等、
筆下手でも気にせず、しっかりと意思を伝えよう
多くの人が意見を届ければ、より確実にしっかりと見て貰えるから、どんどん送ろう

これは朗報ですね。さあ、みんなで児童に限定
せず全てのポルノの単純所持規制を嘆願しよう！

　　　　　　　　　 .　'　　　_ 二二 _ .､
　　　 　 　 　 ／　　　 /´ -‐…‐- .｀＼
　　　　　 　 /　　　　 /´　　　 i　　 !｀ヽﾄ､
.　　　 ,ﾍ　 ,' 　 i　 　 !　 !　 |　|i　　|ﾊ　i　ヽ　ｷﾘｯ
　　　/　 ゝ!　 ﾉ|　　! !::__!::ノ ´　￣　 i::.i ｜!
　　　＼　 .|　.:i i :i　i |´　　 ＼　　／　｀!､ﾊ:!
　 　 　 ｀ヽi　 从 i　i | ニﾆﾐ　　　 .ﾆニ !:::::|　　 これは朗報ですね。さあ、みんなで児童に限定
.　　　　 　 | 　ＹﾊｉﾊN　 {r::ﾘ｀　　´{r::ﾘ '::::N　　 せず全てのポルノの単純所持規制を嘆願しよう！
.　　　　 　 |　　ヽゝ　　 ´´　　　　　｀｀ﾊ!｀
.　　　　 　 |∧ 　 ?Y!　　　 　 　 ′　,':::|
　　　　 　 ｊ/∧　 _!::｝　、　　 ⊂'　..ｲ:::::|
　　　　　 ///∧´ ∨　　｀ 　,.... ィ´ﾞY:::::|
.　　　　 /////∧　ヽ　　　　{ﾄ､∧　|::::::!
　　　　 ,＜￣￣∧　 } ｀ヽ　　＞''}　{￣｀ヽ
.　　　 / 　 ｀ヽ:::::::::Y´ヽ　　　　　 i´｀∨::::∧
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　　　　　　　 ,. :'´: :,.　-―‐-ミ:ヽ、
　　　　　　／: : : :厶ｨ': ´￣￣ヾ : :＼　　　　　じゃっておｗｗｗ
　　　　　 /: : : : : :.!: :M: : : : : }､: ヽﾄ､:.＼
　　　　　ｉ: : :.!: : : ﾚ‐'　｀￣⌒　⌒" ﾄﾍ:ﾊ!　　　中古の妾でも片腹痛いわｗｗｗ
　　　ﾄ--|: : :.!: : ､|　　ｰ‐'' ´ ｀'ｰ　　}: :.ﾄ
　　ﾐ　ﾐ　ﾐ : :!: : : :!　z=≡　　　≡z.{: :.ﾊ　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
　/⌒)⌒)⌒.ﾊ :_Nとつ　＼＼＼ C VVﾘ 　　/⌒)⌒)⌒)
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　ヽ　　　　/　 ヽ　ﾍ,､　　_｢　|::!:::::} 　　/　　　　／　　　　 バ
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　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　):::/}　 (⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>206
今すぐ肥溜めに落ちて溺死しろｗ

最近の警察は特高警察でも目指してるのかねえ？
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009111800950

だいたい「児童ポルノ被害の深刻化」というのがデタラメだ
先だって児童ポルノかどうか定義も怪しいのを示威逮捕して
大本営発表でさも増えたようにプロパガンダしてたが、明らかに職権の濫用だろ

だんだん民主主義から遠ざかろうとしているんだと思う。

規制派が都条例で二次元規制をやりたがってるそうだ。
コミケが危ない。

http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2009/11/post-db8d.html
表現の自由について一顧だにしない、姿勢を頑なに取る東京都の動きについて監視を強める必要があります。
国会の立法では通らなかったものを地方自治体の条例として制定させ、全国的に規制をかけて行くというのは、規制推進派の常とう手段だからです。

第２８期東京都青少年問題協議会第１回拡大専門部会
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2009/11/40jbg100.htm

諮問事項（要旨）
携帯電話を介したインターネット上の有害情報を巡り、青少年が犯罪やトラブルに巻き込まれるだけでなく、誹謗中傷やいじめ等により他人を傷つける事態も頻発している。
インターネットを青少年が安全に安心して利用できるよう、早急に環境整備や注意喚起を行うべき状況にある。
また、小・中学生の閲覧に供する図書類における露骨な性表現、グラビア等における少女の下着姿等の扇情的な描写、コミック誌等における子どもの性的な姿態の描写等が蔓延し、憂慮すべき社会問題となっている。
これらの課題に対処するため、取り組むべき対策並びに「東京都の健全な育成に関する条例」の在り方及び改正について検討し、所要の結論を得る。
（第２８期（前期）第１回総会・平成２０年１２月２４日）

>>211
>地方自治体の条例として制定させ
>全国的に規制をかけて行くというのは、規制推進派の常とう手段だからです。
これは有害図書追放運動で使われた手だね

和歌山県を皮切りに全国に署名活動が広がり（とある宗教団体の仕業だったそうだが）
各都道府県の「有害図書」にマンガ雑誌・コミックが指定されていった事例だ

★児童ポルノ排除へ政府が意見公募スタート

・政府は１９日、売春の強要や強制労働など搾取する目的で行われる人身取引の防止・撲滅に
　向けて新たな「行動計画」の素案を策定し、パブリックコメント（意見公募）を始めた。
　平成１６年１２月に策定された現行の行動計画に、児童買春事件への厳格な対応や、
　児童ポルノ排除への取り組み強化などを新たに盛り込んだ。

　素案は内閣官房のウェブサイトに掲載。意見公募は電子メールやファクスで、１２月３日まで
　実施する。寄せられた意見を参考にした上で、鳩山由紀夫首相が出席する犯罪対策閣僚会議で
　正式決定する見通しだ。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091119/plc0911191742009-n1.htm

今朝の読売でユニセフ会長＆日本ユニセフ会長による児ポ規制しろ的な記事を1面で掲載
相手は数年先の規制を狙って着々と準備始めてますな

今後のコミケに関するもので注意したい事まとめ
・今後のコミケでのアラ探し工作員が増える
・政府が児ポ等の意見公募(但し、PDFを良く読んで二次関連だけの意見は× >>213参照)
・来年は東京都条例改正の年（漫画アニメゲームも対象 >>211参照)
・来年は衆院選と同様に大事な参院選（保坂展人氏を始め、規制反対派議員も多数出馬）
・来年の通常国会の法務委員会で確実に児ポ法関連が出てくる
･児ポ法ではなく、別法で規制しようとする動きがあるので注意(例：>>211）

エロだけでなく、全ての表現に規制懸かるので油断めされるな(｀･ω･´)

性産業における搾取の大部分は成人女性だろうに
なんで児童だけ救済するんだ？成人女性も救えよ
おばさん差別スンナこのロリコンどもが！！

→結論=ロリだけ救済のヤツラは年増差別のロリコン

あぼーん

少子化なのに、性欲にフタして、
異常性愛者が地下にもぐるだけじゃないか。
性犯罪なんて減らないよ。むしろ酷いのが増えると思う。

まぁコミケの一部には、論外の酷いエロ同人誌があるから
そういうのは一度刑務所でお勤めするべきだと思う。

そこにラインを引けるのは、いまコミケット委員会だけだろ。
表現に規制は基本かけないといっても
陵辱・強姦、傷害はアウトだろ。
それくらいは普通の脳味噌ついてるなら判断しろ。

ばかばっかり。

児童ポルノ：警視庁、ＮＧＯと初会議　／東京
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20091120ddlk13040267000c.html
　児童ポルノの取り締まりや被害者の精神的ケアについて情報交換するため、警視庁は１９日、ＮＧＯと初めての会議を開いた。
　参加したのは警視庁や都青少年・治安対策本部と児童ポルノや児童買春問題に取り組む日本ユニセフ協会▽ＥＣＰＡＴ（エクパット）／ストップ子ども買春の会▽インターネット協会の民間３団体。
　今後、定期的に児童ポルノ根絶に向けて議論を進める。
【町田徳丈】

・警視庁や都青少年・治安対策本部
・日本ユニセフ協会
・ＥＣＰＡＴ（エクパット）／ストップ子ども買春の会
・インターネット協会（ここはネット検閲機関インターネットホットラインセンターの運営元）

東京都自らがコミケ撲滅宣言を出しましたよ。
マジでどーすんの？　準備会は

コミケット委員会ってなんですか？（＾＿＾）

更に東京都が攻勢に出る様です
ttp://mikan3rd.iza.ne.jp/blog/entry/1331017/

出版社もゲーム会社もアニメ制作社もコミケ準備会も悠長な事言ってられなくなったよ
ちなみに、東京都の指針ではパンツどころか、解釈次第で性的に見える構図すらアウトになる
更に、暴力表現も規制される公算が極めて高い
自公案をそのまま持ってきた感じだわ
もういい加減、無関心は止めてキレていい頃じゃないか？

なにもなにもちひさきものはみなうつくし

>>220
＞解釈次第で性的に見える構図すらアウトになる
ここまでやるとさすがに憲法違反になるんじゃね？
コミケ準備会どころの話じゃない。

てか「児童ポルノ」の定義が曖昧なまま話だけ進んじゃってるんだね。

アニメの殿堂なんてもん作ろうとしながら一方で表現の規制とかワケのﾜｶﾗﾝ国だね
漫画やアニメをどうしたいんだよこの国は

政治自体遊びなんだからしょうがない

外面は我が国は漫画アニメが盛んです！とアピールして
その裏では規制による利権強化がしたいんだろな

石原閣下はまたネトウヨやヲタクを利用して
支持者獲得に動くよ

>>222
その憲法違反をやろうとしてるんだよ
殆どの日本人はエロ二次規制する事が違憲だという事を知らない
マスゴミがエロ＝悪という印象操作してるから余計にね
憲法違反かどうかは逮捕された人が違憲裁判するしかない
都は金あるから最高裁まで行くが、個人は最高裁まで行くにはﾌﾞﾙｼﾞｮﾜじゃないと厳しい
先に条例作ってしまえば業界の自主規制も誘えるしね
規制出来たら良いなあ程度で、実際は規制に向けた足場固めなのさ
実際は児ポと同じ位、危険なものだって事を理解していない奴が多い

だったら裁判闘争用の資金援助する団体でも立ち上げればいかがですか？

世の中の大多数のエロ親父どもはエロ＝悪とは思ってないんじゃないの
自分の娘ぐらいのタレントのグラビア見てけしからんと言いながらも鼻の下伸ばしてたり

世の中の大多数は児ポ法の存在すら知らないと思う

俺はコミケには行かないけど参加者は気をつけてくれ・・・

こういう文化をなくしたくないんでね

「児童ポルノ」で偽装して、
治安維持法の復活でも狙ってんだろうか。
考えすぎかな。

あながち外れてはいないな

>　コンテンツ文化研究会の奮戦に敬意を表したい。

>　完全ボランティアで彼らはやっているのだし、スポンサーもなく、彼らは裕福なわけでもないのだから、たとえばコミケ準備会とか有限会社コミックマーケットは彼らに金
>銭的支援くらいしてくれないと、この先いつまで彼らが活動が持続できるかわからないと、運動経験者としては思う。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20091120

これを見て、コンテンツ文化研究会にカンパしたいと思ったが、振り込む先の口座がない。
そこで、コンテンツ文化研究会にカンパのための口座を作るよう提案したいのだが、
賛同してくれるなら協力してくれないか？
http://icc-japan.blogspot.com/

連中が倒れたら、同人界リアルに終了だな

オタクで創価みたいな数の団体作るしか手がないかもな
まあ出来ても自分がオタである事をカミングアウト出来る奴しか集まらんだろうが
しかし、そういう一市民が参加して強気で物申す団体あると凄い有利なんだよなあ
著名な人が率先してくれると立ち上がりやすいのだが、名も無い一個人が蜂起してもあまり効果が無い

規制派工作員が漫画小説板で二次スキーの分断作戦を発動中
まあ、よっぽどのバカじゃない限り引っかからないと思うが、一応
↓のコピペは「元ネタを故意に歪めらた内容」で、元ネタのコピペは「自主規制や修正等を促すモノではない」
コイミケ行かれる方はいつも通りに、運営のルールを守った楽しいコミケにして下さい


↓こういう工作をして、表現規制反対の声を萎縮させる悪質なクズがたまに沸くので注意
名前：【重要警告・コピペ推奨】[] 投稿日：2009/11/22(日) 18:55:06 ID:P6Dos4qP0
エロゲ板からのお知らせです
従来規制のなかったゲーム・マンガに規制を行う動きがあります！！

〜※児童ポルノ改正およびパソコンゲーム規制に関連する「コミックマーケット７７」警戒警報のお知らせ※〜

　警察沙汰とかそういった話にはならないと思われますが、 いわゆる”偵察”が例年以上に増えます。
　”彼ら”は極端な例を一般的なネタとして吹聴するでしょうから、
　サークル参加の人のみならず、一般の人も十分な注意と意識を心掛けてください。


　特に、２・３日目参加のサークルの人の注意点は最低限３つです。

　　１、未成年など売る相手をしっかり見極めること
　　　　→未成年（子ども）をコミケに連れ込まない、連れ込ませない
　　　　→明らかな未成年（子ども）を見つけ次第、近くのスタッフに通報を
　　　　→怪しければ、説明して同意を得た上で身分確認しましょう
　　２、修正は安全性を重視すべき
　　　　→ブラックバーでは不十分、エロゲを見習い広範囲にモザイク・黒塗りしましょう
　　　　→気持ちはわかりますが、最低でも「成人向け表記」を徹底し印刷所の指示は守りましょう
　　　　→大手の方、誕生席の方は掲揚するポスターなど特に気にしてください
　　３、そして、明らかにオタクではない人間に要注意！！
　　　　→無闇に写真を撮っている人、ノート・手帳などに記入している人、インテリそうな中年男性やオバサンの集団など
　　　　→もしコミケスタッフをする人がいるならば特に知っていてほしいです

ちなみに工作しているのはこいつ
エロゲー板の規制対策本部にて絶賛大暴れ中

ID:9zZuj0mQ0

エロゲ規制対策スレで、>>62のコピペの元ネタ主が説明し、またスレ住人にて
自主規制や活動萎縮をしている内容ではないという客観的な指摘をしているにも関わらず、
執拗にコミケの話を蒸し返し、「エロゲオタのコピペがコミケを萎縮させている」というレッテルを貼る
ちなみに、規制派の常套手段がレッテル貼りである事も一言述べておく
また、このスレには規制反対派において一部に高度な知識を有する者や、
電凸や議員・市議等へ積極的なロビー活動等の行動力のある優秀な方々が結構おり、
それゆえ多数の規制推進工作員が常駐する場でもあり、いわば第一防衛ライン的なスレである
大抵は論破されると「キモオタ乙」等の感情論に走る奴が多いが、最近は規制反対を装い、
誤情報を各スレやmixi等に広める活動をしている為、表現規制反対を訴えるサイトや
反対派議員等のHPを回るなど、各個人でも情報収集、並びに整合性を判別して頂きたい

もう一度「コミケは今まで通り、運営のルールに乗っ取って楽しんで下さい」

エロゲ板住人も同じ気持ちであります(｀･ω･´)
私は未だ規制されているのでどなたかこの事実をエロゲ板住民にお知らせ下さい

ごめん、>>62は別でした
工作員が改竄したコピペは>>237です

>>237-239
とりあえず病院行っとけ

>>240
とりあえず病院行っとけ

>>240-241
じゃあ俺が行くよ！

>>242
どうぞどうぞどうぞ


やらせんな！ｗ

>>243
貴様ジモンか！？創価の回し者め！！

さて、みんなで病院行くか
ただし二次元のな(ﾟ∀ﾟ)

警告なんてやる必要ないんじゃね。
いらないだろ。

勿論その通りなんだが、ただ元コピペ主は自粛とか悪意あって警告した訳じゃないっしょ
スレ見てたがそういうやつらが来るからルール守ってやろうぜって事しか言ってなかったぞ
そのコピペを>>237みたいに改ざんして修正を大きく入れろとか
成年コーナーに子供連れて来たり子供にエロコスさせるDQN親とか
一部キチガイがたまにいるからルール守れってのを再三言ってただけ
それを一部のド低脳が脳内変換して（どうも工作員臭いが）コピペし回ってるのが実情
ちなみに、東京都に伝凸した奴によると「子供に見える表現の自主規制をする風潮を作りたい」だそうだ

なんか改ざんされたコピペが出回ってる、今回の件と引っかかる気がしないかね？

改ざんされたのでも特に悪意は見られないよ
ルールをちゃんと守りましょう
ただし今回は特に慎重に行きましょうというだけだし

>>237だと改ざんされた部分はここなんだが明らかにおかしいと思わないか？


>１、未成年など売る相手をしっかり見極めること
>　　　　→未成年（子ども）をコミケに連れ込まない、連れ込ませない
>２、修正は安全性を重視すべき
>　　　　→ブラックバーでは不十分、エロゲを見習い広範囲にモザイク・黒塗りしましょう

1の改ざんは未成年はコミケに来るなと言ってる様なもの
2は「エロゲを見習い」って所が不自然だし、ブラックバーやらモザイクなんか一言も書いてない
更に元ネタは修正について従来のルール守っていこうぜ、としか書いてなかった
これじゃ「自主規制しようぜ」って言ってる様なもので、そりゃコミケ参加者なら反論する
結果、コミケ好きな奴が「エロゲオタうぜー」みたいな流れが出来て分断される訳だ
元ネタのうｐ主も、もう少し吟味してから情報出すべきだったのはあるけどな
これらから判断すると、児ポや都の条例改正に合わせて悪質な改ざんとしか思えんわけよｗ
まあ、結局の所、惑わされずにルールしっかり守ってやればそれでいいのさ

それともう一つ
規制派がやろうとしてる工作の一つは二次やネットに対する徹底したネガティブキャンペーンな
世論的にとことんマイナスイメージを付ける事で、反対意見を封殺するつもり
規制派一味が「何年かかってでも」ってのはこの工作も一つな
警察が擬似児童ポルノとかほざいたり、ここ最近テレビで過激なオタの映像流したりな
2chのニュースでも犯罪者の〇〇が〇〇という漫画を読んでいた！とかあるっしょ
まあ、そういう事だからコミケ等のオタの祭典は良いターゲットな訳で、
そういう場で異質かつ異常な事やってる奴をより過剰に取り上げる事もあるって訳
ネタ元のコピペ主はそれがあるから「参加者は油断しないように」って言ってただけだったのさ

>>248
＞1の改ざんは未成年はコミケに来るなと言ってる様なもの
歪曲しすぎ
成年向け同人誌の購入はもちろん本来なら、成年向け同人誌販売エリアに立ち入ることだって条例に引っかかる恐れがある
それを踏まえての警告だろう
未成年の腐女子も801販売エリアに立ち入ってはいけないんだぞ、本当はな

>２、修正は安全性を重視すべき
>　　　　→ブラックバーでは不十分、エロゲを見習い広範囲にモザイク・黒塗りしましょう

議事録でもすでに規制派が同人誌を指して「わいせつ物頒布罪で取り締まれ」と言っている
警察がその意向を受けて摘発しないとも限らない
エロゲ基準ならそれは免れる
今回ばかりは慎重に慎重を重ねるべき

>>250
すまん、言葉足らずだったね
1のだとコミケ自体に来るなと言ってる様に感じる奴もいると思うんだ
むしろ未成年もOKな一般誌のが多い訳で、そういう本目当ての人への非難にもなりかねない

2の修正に関しては、正直、過剰な自主規制に繋がりかねないと思う訳よ
エロを売るのなら、当然自己責任になるし、他人がとやかく言うべきではない
しかし、ちゃんと法にのっとってやってる運営や印刷所の、
そのルールに従ってやっていくのは当たり前で、その事を元コピペ主は言っている訳さ
消しの判断の部分は、ルールにのっとった事を前提としての話さ
だから、必要以上にそういった修正処理をする事にも繋がりかねないからって意味ね

しっかし、次から次へと困ったもんだな
東京都の「自主規制の風潮を作る」だって明確な線引きも無い癖に堂々と表現の自由を侵害しやがる
規制派の言い分は憲法違反なのに何で俺等が被害被らなきゃいかんのかと

>>251
＞2の修正に関しては、正直、過剰な自主規制に繋がりかねないと思う訳よ
＞エロを売るのなら、当然自己責任になるし、他人がとやかく言うべきではない
同人誌が摘発されれば、イベント運営や印刷所にもガサ入れが来るんだよ
表現は表現者当人の自己責任じゃすまないの
イベント運営者や印刷所も共同責任を負わされているんだよ

自分勝手にやりたかったら、イベントに参加せず、コピー誌を自宅で通販しなさい
この冬と次の夏を乗り切れば、また元に戻せるんだから、少しは我慢しろ

改竄改竄言うが、改竄以前に元のコピペがかなりおかしいだろ
今年の夏みたいに、保坂が来たら追い返すんだな？

>>253
オマエ、バカだろ
保坂が無許可撮影するか？
頭悪杉
そもそも無許可撮影はコミケのルールで厳禁
地区本部に連れて行かれても文句言えないの

>>254
は？
お前こそ頭悪すぎ

無闇に写真を撮っている人、
ノート・手帳などに記入している人、
インテリそうな中年男性やオバサンの集団など

これ全部別な
インテリそうな中年男性やオバサンの集団など、だけで通報しろ言うコピペなんだよ

>>252
エロを売るのなら〜って部分はちょっと書いてて
矛盾してるのに気づいたから、そこは訂正するよスマン
確かに運営や印刷所に迷惑かけるのはいかん

ただ、コミケのルールは警察が認めたルールであってだな
そのルールを守れと前提で言ってる訳で、そのルール以上に「表現」を萎縮するかもしれんって事
実際、今の警察を含む、規制派連中が望んでいるのは必要以上の過剰な表現規制
それに飲まれるなって事で、何でも好き勝手にやろうって言った覚えは無い

それとな、この冬と次の夏乗り切ればなんて思ってるのなら、お気楽にも程がある
規制したい連中はだな、エロや暴力表現の撲滅を「仕事」や「ライフワーク」にしてる連中だぞ
違憲判決出るか明確に創作物を保護する法律が出来るまで続くって事を理解すべき
規制派連中も、ここまでやったからにはもう後には引けん状態な訳よ
それと、今回からのエロ規制運動は今までとは違う上に問題はそれだけじゃないということだ
人権擁護法案やら警察の権力拡大やらネット言論規制やら、様々な「既成事実」を狙った「裏」がある
実際そこまで見ている人が本当に少ないから注意喚起しただけなのさ
何にせよ、良いコミケにして貰いたいのはみんなが望むことなのさ

>>255
いや、そういう連中を通報しろなんて書いてなかったぞ
通報すべきは悪質なマナー違反の奴だろ
元ネタは「そういう集団がいたら注意するように」だっただろ

とりあえず皆落ち着け
改竄されたコピペの文章だが

>３、そして、明らかにオタクではない人間に要注意！！
>　　→無闇に写真を撮っている人、ノート・手帳などに記入している人、インテリそうな中年男性やオバサンの集団など
>　　→もしコミケスタッフをする人がいるならば特に知っていてほしいです

「要注意」とはあっても、「通報しろ」とか「追い出せ」とは書いてないぜ

>>257
ちょっと待て、俺は別にコピペを容認してる訳でも否定してる訳でもないぞｗ

とりあえず、今まで通り「ルール守って楽しくやろうぜ」って事に尽きるのですよ
コピペ主もこの前配慮が足りなかったと反省してる書き込みしてた訳だし
まあ俺が何でここにしがみついて必死ぶっこいてレスしてるかというと、
コピペ主みたいに反対活動に頑張ってくれる人を改ざんされた部分だけ見て非難する奴が許せないだけさ
工作員以外の奴でも非難するのがいるが、じゃあお前等こそ何もしてないくせに、
コミケや同人さえ守れればそれでいいんか？って嫌な感情も持ってるのは事実だ
俺でさえ全政党の反対派議員、地元市議等に直筆手紙やメール送ったり、献金したり、
児ポや子供に関する「色んな」セミナー等に参加して情報集めたりしてる

まあ、コミケも同人もエロゲも漫画もアニメもゲームも、全部大事に守っていきたいのさ
一度、条例改正されたり、法で決まっちゃうと、元に戻すのは限りなく厳しいからな
みんなリアルで大変だろうが、少しで良いから愛をくれ///

って訳で、コピペに関しては、ここ見てる人だけでも、もう配布せず、放置していこうぜ

>>258
じゃあ結論。

＜＜＜＜　ここのコピペは絶対に配布禁止　＞＞＞＞＞

配布したのを見かけたら即、2ch運営に通報。
アク禁になりますよ。
改変した物や、派生した物も同様に禁止。

2chのガイドラインすら知らない無知がいるな

>>256
>それとな、この冬と次の夏乗り切ればなんて思ってるのなら、お気楽にも程がある
来年の通常国会で児ポにケリがつく
そして都条例改正も来年８月までにケリがつく
長文書く前に頼むからこの程度のスケジュールは頭に入れて書いてくれ
ちょっと調べれば誰にでも分かる事なんだから

↓以下テンプレ↓

〜※児童ポルノ改正およびパソコンゲーム規制に関連する「コミケ７７」警戒警報のお知らせ　改定版※〜

　警察沙汰とかそういった話にはならないと思われますが、 いわゆる”偵察”が例年以上に増えると思われます。
　”彼ら”は極端な例を一般的な事例として吹聴するでしょうから、
　サークル参加の人のみならず、一般の人も十分な注意と意識を心掛けてください。
　みんなの自覚ひとつひとつが、コミケの存続に繋がります。


　特に、２・３日目参加で成人向けを頒布なさるサークルの人の注意点は最低限３つです。

　　１、成人向け同人頒布の場合は、未成年など売る相手をしっかり見極めること
　　　　→頒布の際、怪しければ、説明して同意を得た上で身分確認を推奨します
　　　　→成人向けブースにて明らかな未成年（子ども）を見つけたら、近くのスタッフに連絡を
　　２、印刷所と準備会のルールには必ず従うこと
　　　　→気持ちはわかりますが、最低でも「成人向け表記」を徹底し印刷所の指示を守りましょう
　　　　→大手の方、胆石の方など、目立つ位置のサークルは掲揚するポスターなど特に気にしてください
　　３、明らかにオタクではない人間に要注意
　　　　→無闇に写真を撮っている人、ノート・手帳などに記入している人、場にそぐわない「中年男性やオバサンの集団」等
　　　　→勘違いの可能性も考慮し、スタッフに連絡するなどの処置はしないように


　あなたの友達や知人のサークルに教え呼び掛けてあげてください。
　ただし、他スレへのコピペなどは２ｃｈのガイドラインに則り一切控えてください。
　※なお、内容を改編したコピペが出回っているようですが、それは発信者の本意とズレがありますのでご注意ください。

１、２については、ようやくお前の言う当たり前の注意喚起に過ぎないものになっていると思うよ
従来の派過剰な自主規制や締め出しの欲望がダダ漏れだった
真意はもちろん違うだろうが、文面はそうだったんだよ
無差別に文章ばら撒く気なら、後から「真意はそうじゃない！」が通用しないことぐらいわかれ

３には異論がある
取材は許可制だから前２件、無許可の取材はスタッフに通報でいい
「中年男性やオバサンの集団」は一般参加者にいるだろ
若い男女が規制派団体にいないとでも？（来るのが議員・幹部だけだとでも？）
年齢に関する記述の除外を要求する

あとな、これコピペだからもう１〜３にも追記して４まで追加したものがお前の手を離れて出回ってるんだよ
それも、見る限りは原文の解釈として無理のない範囲で追記が行われたものだ
規制派の工作で変なものを付け加えらたなんて馬鹿な言い訳は通用しない
コピペで脅されて精神的負担を感じる奴はいるだろうよ
この責任はどうやっても取りようがないが、精神的には取れ

>>261
それがお気楽って所なんだよ
自民が政権取り返したら確実に自公案で児ポ改正されて乙るし、児ポは3年毎に見直されるシステム
それに政局次第で民主が規制しないとも限らないし、児ポとは別法で規制される可能性もある
都条例だって同じ様に数年毎に見直しされて改正するぞ？
おまけに、今は国連のユニセフ本部や欧米の宗教団体までもが出張ってきてる始末
更に、アメリカの司法副長官レベルの人間が規制しろと言って来てるレベルなんだよ
反論する前にちょっとは調べてくれと逆に言いたいもんだがな
思い悩みすぎるのはいかんが、注意喚起や政治家・団体等への抗議嘆願は必要なんだよ
他人任せで自分達だけ何もせず、漫画アニメゲーム利用するなんざ甘ったれてんじゃねーよって事だ
特に最前線であるエロや暴力表現を提供・購入する奴等はな

>>263
無差別にバラ撒いてたのはコピペ主じゃないし、本人も精神的に責任感じて謝罪してる
それと、こんな物を撒いた奴は責任取れ的なお前の言い分で言うのなら、
便所の落書き的な2chの情報を鵜呑みにした奴が悪いって意見も同ベクトルの意見して成立する
何故なら2ch利用するのなら、嘘を嘘と〜の大前提位知ってるはずだからな
知らないで利用したのなら尚悪い
つまりその理屈なら、規制に関しての情報をろくに調べもせず、2ch以外にコピペしたり
ブログなんかで乗っけた奴等の責任となる
コピペに関しては、責任の押し付け合いをしても、更に泥沼になるだけだから、終息すべき
ちなみに俺も提供側だが、各個人がルール守って楽しくやれば別に問題無く済む事だ
例え便所の落書きであっても、モンスターペアレンツ化だけは避けるべき

規制されてるのと、>>262氏が見てる事を祈って借り

どうしてもコテの人を潰したいようですな
それだけ実際に活動してる人の行動が邪魔になっているという事実でもある
まああえてこう呼ぶけど>>262氏もあまり気にしない方がいい
貴方のリアル時間消費してまでの活動はみんな助かってるし有難いと思ってる
俺も貴方やおっちゃんに触発されて活動し始めたまだまだ駄目な新人だけども
惑わされず、二次やネット言論の為にマイペースで頑張っていきましょうや

エロゲ板の連中は巣に帰れよ
お前等と違って高速土下座なんてしないよｗ

イヤデス
だって俺、元々コミケ住人だもの
それに高速土下座はソフ倫ですよｗｗその程度の知識すら持ってないのｗｗｗｗ

ソフ倫の言うことを至極もっともと受け入れて
同人まで自主規制させようとしてる輩が何を言ってるｗ

このスレは２ｃｈ以外にコピペ爆撃を進める悪いスレと言うことで
運営の方にチクっていいか？

>>264
＞自民が政権取り返したら確実に自公案で児ポ改正されて乙るし、
議員板に行って聞いて来い
オマエがいかにマヌケな事を抜かしてるか分かるから
妄想だけで発狂するのは止めておけ

＞児ポは3年毎に見直されるシステム
コピペが三年後も出回っていると思うのか
もう病気だな

>>270
何を言いたいのかまるで意味分からんから説明してくれや
自公が政権取り返した場合、民主時代の児ポをそのままにすると思ってるの？お前
民主時代で児ポ改正案成立したら、もう改正は無いと本気で思ってんの？？
二次規制するという明確なスタンスの公明、それに反対出来ない自民がそのままにすると？
日本ユニセフ議連会長の谷垣を筆頭に、殆どの生き残りが規制派なのにか？
議員立法だって自公政権時代に逆戻りするし、児ポ以外で規制する可能性も高いんだぞ？
まさか自公はもう勝てないとか未来読めるエスパーじゃないよな？
おめでたいを通り越して笑っちゃうよお前

＞児ポは3年毎に見直されるシステム
この文を引用してるのにコピペが三年も、とか頭沸いてるのはお前だよ
誰がコピペの事話してる？いつまでもコピペにこだわって必死なのはお前だよ
それに多分お前だと思うが、>>261は今年冬と来年夏過ぎれば規制は無い、みたいな文書いてるんだが？
規制推進派は何年かかってでもってスタンスで、俺は常に危機意識は持った方が良いと言っているんだ
それに児ポ改正案成立したからって、本家ユニセフや女性批准ﾅﾝﾀﾗとか、国連筆頭に
海外連中が簡単に引き下がると思ってるの？

もう返信するのも相手にするのもダルイから、ROMっとくわ
とりあえず一番上の行の問いにだけ答えて書いておいてくれや
後で適当に見るから

修正
×>それに多分お前だと思うが、>>261は今年冬と来年夏過ぎれば規制は無い、みたいな文書いてるんだが？

〇>それに多分お前だと思うが、>>261は今年冬と来年夏過ぎればケリがつく、みたいな文書いてるんだが？

板や媒体が違うだけでお互い線引きし、優位性を競う醜さやスケープゴート探しの愚かさ
エロゲも同人も同じオタで何も変わらないというのに
コミケが同人がエロゲが喧嘩売ったのだの、くだらん事で罵倒し合うスレもありますが

不景気や嫌な時流を吹き飛ばし、冬のコミケを真っ当に楽しみたいもんです

＠スレ的な情報でも
マンガ論争の人による、今日の東京都青少年問題協議会中継(twitter)規制に関連する発言を抜粋

※答申案は「図書」に関しては新条例ではなく、指定条項の強化の模様

江東区長(ビッグサイト区)＝ネットいじめ危険、精神論だらけ、終始キレていた模様(何にキレてたのか不明)
関口議員(民主都議)＝単純所持の規定をハッキリすべき
ECPAT(規制推進団体)＝冤罪の可能性を認めつつ、条例で児ポを規制すべきだ
前田雅英(識者・規制派)＝漫画規制は国会を差し置いて規制出来ないが、見るに耐えない酷い物もあると意見

良く分からんが、詳細な情報集まり次第、報告しときます

コピペ主の発言

エロゲ表現規制対策本部　280
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1258889352/
ID:3M9tKA7i0

>もしかして手紙とかめんどくさくてやってないの俺だけだったり？ｗｗ
>コミケ行ったこと無いからガキがどんくらいいるかわかんねけどさ

コミケ行ったこともないらしい

いつまでもコピペ問題蒸し返してたら、逆に君がコミケ側の足枷や癌になるよ
スレタイがアレだけど、コピペの件に関してはもうスルーした方が良い
それでも蒸し返すのなら、それこそ工作員扱いされるだけだよ

>>275
◆3Ym0d9n6Vf6B必死だな
自演で自分を賞賛したり相手を罵倒したりしてたのがバレ、一言も言い訳も謝罪もせずに逃走したんだぞお前は？
もうお前を擁護する書き込みは全部お前の自演だと誰でも思う

活動を他の有志に譲ってとっとと引退しろ

コピペ主は自分で自分を大絶賛してエロゲ表現規制スレの論調を捏造していました
このスレも何割がコピペ主の書き込みなんでしょうね？
明らかにおかしいところに対する意見さえ荒らし・規制派の工作扱いされ、
なぜか大絶賛カキコで擁護された理由がよくわかります


674 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2009/11/24(火) 03:01:02 ID:3M9tKA7i0 (12)
さっそく荒らされてるｗ

最近来たからわからんないんだけんどもさ
◆3Ym0d9n6Vf6Bって人は外でなんかしてる人なんだろ？
ここで毎日アグネスだの規制派叩いてるだけの俺らが糞扱いできるようなような人なんか？
672ほうがなんか上から目線の分析野郎で偉そうでムカつくっていうか
もしかして手紙とかめんどくさくてやってないの俺だけだったり？ｗｗ

978 名前： ◆3Ym0d9n6Vf6B [sage] 投稿日：2009/11/24(火) 18:40:53 ID:3M9tKA7i0 (12)

エロゲ表現規制スレではコピペ爆撃に対しても止める意見が多かったのですが、
突如「情報を知られると都合の悪い規制派工作員」と決め付ける煽りが大発生
自演による支持を以て、◆3Ym0d9n6Vf6Bはコピペ爆撃という暴挙を断行しました

コピペ爆撃について◆3Ym0d9n6Vf6Bは全く心のこもらないおざなりな謝罪を繰り返していますが
本音は>>275です

>>276
本人違う違うｗ勝手に決め付けないでくれよ
そういうレッテル貼りは規制派だけで良いよ
確かに過去に擁護した事はあったが、IDの件で戸惑ってるのが事実
しかし、それとコピペ問題は別
俺はエロゲもやるけど8年前からずっとコミケで提供側でもあるからね
顔真っ赤状態で書いた事もあったけど、今は悟って>>273で書いた意見が全てだよ
あんまりしつこく食い下がると逆にイメージダウンになる位分からないか？
お前さんも傍から見れば同じ扱いにされるだけだから、お前さんと同人の為に言っただけだ

エロゲも同人も同じオタでいがみ合うなんざ、愚の骨頂だって事さ
エロゲ板の常識ある人達はもう引いてんだから、後はお前さんみたいな「コミケ・同人側」だけだよ

今年の夏コミ2日目には、BLの調査をする為にフェミナチ規制派団体ポルノ・買春問題研究会の
金尻和也という人物が来ている

「ポルノ・買春問題研究会がコミケにやって来た」
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090822#p2

金尻和也のまとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html

ちなみにこいつはオカマだ

あと現在進行形でポルノ・買春問題研究会のWikipediaのノートで自作自演の荒らしをやってる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

ウーマン・リブって奴と、122.131.164.6が、金尻和也

自演を認めるものの「お前らが危機感持ってないからだ！」と逆ギレ

151 名前： ◆3Ym0d9n6Vf6B [sage] 投稿日：2009/11/24(火) 22:16:33 ID:3M9tKA7i0 (3)
IDの件言っておかなければなりません
頭おかしくなったというのに含まれてしまうかもしれません
コミケでの配慮に関する見解の不一致、
というよりも率直に、規制派の動きを極小ながらも知る者としての危惧とスレのみんなとの落差に、
遣る瀬の無い憤り任せに馬鹿げたことをしてしまいました

>>281　自分の気に入らんところだけ貼るなよID:crtJ1WxD0くん

151 名前： ◆3Ym0d9n6Vf6B [sage] 投稿日： 2009/11/24(火) 22:16:33 ID:3M9tKA7i0
IDの件言っておかなければなりません
頭おかしくなったというのに含まれてしまうかもしれません
コミケでの配慮に関する見解の不一致、
というよりも率直に、規制派の動きを極小ながらも知る者としての危惧とスレのみんなとの落差に、
遣る瀬の無い憤り任せに馬鹿げたことをしてしまいました
さすがにあれ１回です
今まで俺に乙など言ってくれていた人に申し訳ないので、そこは承知でお願いします
そして、昨夜レスをくれた人もごめんなさい

正直、この危惧は半端なものではないんです
確証を見せ示せないことを信じろというのは確かに無茶な話ですが、
俺もこれだけしつこく食い下がらなければとレスし続けたのも初めてです
申し訳ないですが、スレの多数の方と意見が違うからと簡単には譲れなかったんです
事が思ってからではすべて後の祭りですから、
この危惧だけはなんとなくでも想像してくれると有り難いです　（もちろん他スレへのコピペをお願いしたのは不徳でしたすみません


153 名前： ◆3Ym0d9n6Vf6B [sage] 投稿日： 2009/11/24(火) 22:18:18 ID:3M9tKA7i0
あと追記に

活動もさすがに後戻りできないところまで入り込んでしまいました
我ながら時間もお金の掛かる馬鹿なことをしているもんだと呆れています
ですが、今更投げるわけにもいかないので続けていきます
その情報をスレにて報告することは許してください

話を遮ってすみません、特に不遜な点が無ければ返しレスはなしでスルーしてください

>>279
横から失礼するが

>エロゲ板の常識ある人達はもう引いてんだから、後はお前さんみたいな「コミケ・同人側」だけだよ
お前さんはこの表現が他人の反感を買わないとでもお思いかね？

>>282
お疲れ
ID:crtJ1WxD0が誰でどんなレスして来た奴か、
いくつかの児ポスレ見てる人は大体分かったはず
悪質だよこいつ、こいつ自身が非難してる◆3Ym0d9n6Vf6B以上にね
このスレでも支離滅裂な事言ってる上に、ここで丁寧に諭してるにも関わらず、向こうで必死こいてる
ID変わっても文の構成とかですぐ分かるから、以降はNGID推奨

>>283
その反感買う様な事をいつまでもしつこく絡むご本人の為に多少甘く書いたつもりだがね
反感買う買わないの問題ではなく、事実を言ってるだけだ
それに、キレて暴論ばっかブチ撒けて被害拡大するガキだって事分かったから
もうこれ以上は言わん様にするわ

つーかID:crtJ1WxDよ、キレるのは勝手だが、
同人とかコミケの側のスタンスでレスするのは止めてくれよ、マジで迷惑だから
自分自身だけの立場で勝手にやってくれ
んじゃもうしばらく引っ込むわ

まあとにかく、邪知暴虐の連中は
表現の世界から除かなければならんな

と、メロスじゃないが決意したぜ

◆3Ym0d9n6Vf6B君、自演必死だな
IDの出ない板は工作が楽だよな

レッテル貼り批判してる奴が

IDが透けて見える邪気眼使いだったとは！！


な、なんだってー！（AA略）

>>282
◆3Ym0d9n6Vf6B
「俺は危惧してる！お前らは何の危機感もなくのほほんとしやがって！
　その落差に憤って暴れてしまったんだ、お前らが悪い！」
こんな思想でコピペして回った奴には味方したくないよな

注意喚起をするにしてもこいつとは別の動きとしてやるべきだな

元のテンプレは、未成年は通報、修正は安全性を重視すべき、中年男性・オバサンの集団を警戒せよ
明らかに異常なテンプレだろ？
でも、穏便に問題点を指摘する意見を上げた人は全部規制派の工作員と切り捨てられた
俺(ID:crtJ1WxD0)が工作員認定にも噛み付いて論難し続けたことでようやく>>262の修正テンプレに改善されたんだ
俺のことは、彼に対抗しうる香ばしさを以てようやく彼の強行を止めた香ばしい奴と評価してほしいね
そして彼と一緒に廃棄すべきだ

エロゲ板のスレは、これが萎縮や誤解を生む（表現規制反対運動に不利になる）んじゃないかと指摘しただけで、
規制派の工作員に認定して煽りまくるスレだったんだ
しかもそれを◆3Ym0d9n6Vf6Bが自演でやらかしてたのが発覚したんだよ
異論を持つ味方を片っ端から叩き出してきた彼本人はもはや信用できない

彼のネット活動の方向性は間違ってないさ
コピペという手段が禁止事項破りで、文面も誤解曲解の余地が大きく弊害を生むもので、
そして自らの正義を信じて暴走しすぎただけだ
やるなら彼ではない誰かが引き継いでやってほしいね

いいかげんコピペ拡散はやめろって言ってるだろう、コピペ主。
どうしてもやりたければ自分のBlogでやれ。

ソフ倫の倫理基準や土下座をこっちに持ち込むな。
同人作家は本気で怒る人はマジで怒るぞ。

コピペ主に本当に戦う気があるなら、それは同人に萎縮を求めるのは間違いで、
規制派に直に怒りを向けるべきなんだよ。
それがいやなら、せめて反対派の議員に応援のメールを送る、でいいじゃないか。

ボクサーがファイティングポーズを取れば相手は怖くて間合いを取るだろう。
ガードのポーズを取ったら殴られるんだよ。
コピペ主は同人にガードのポーズを取れと言ってるのと同じだぞ。
そうじゃないだろ。

やるべきなのは、同人には絶対に萎縮するな、そして規制派には
規制派の発言が間違っていることを自分自身でメールすることじゃないのか。

同人に萎縮を促すようじゃ、北方領土を返せと東京で東京の人にデモで叫んでるのと同じだ。

コピペ主、どうしてエロは良くないみたいな言い方が出てくるんだ？

980 名前： ◆3Ym0d9n6Vf6B [sage] 投稿日： 2009/11/24(火) 18:41:43 ID:3M9tKA7i0
もうひとつ、譲れないところだけは反論を許してもらいたい

エロ同人を作る人・買う人にはエロを扱っているんだという自覚を持ってほしい
規制派には「表現の自由」ですべて対抗できると思ってしまっているその安易さ、
その無根拠な自信がどこから来ているのか、俺には全く理解できない
規制派の感情論を批判する割には、どうもその自信の立脚点＝ソースが全然見えてこない
過去のコミケと比べて変わりないだろう？コミケットや企業が戦ってくれるだろう？
すべて自分の頭の中で妄想してる理想じゃないですか、という…
いつ粗を引き出されてもおかしくないコミケの現状を、普通だと思い込んでいる浮世離れ加減に、
正直、　「誰かあなたを守ってくれると確約したのか？」　と言い返したい

エロが悪いとか、漫画の内容がどうのっことでは決してありません
各々サークルさんがエロを売るという意識を有しているか否かという問題です
どうも「表現の自由」という言葉を過信しすぎて、
俺たちが考えるべきゾーニングや子どもに対する配慮を捨て過ぎている
ほんの１ヶ月前くらい前までは、みんなで熱心にゾーニング議論していたでしょうに…
会社にはそういったことを求めて、コミケ・個人のこととなるとなぜこうも甘えるのか理解できない

みんなわかっている通り、自由ってのは我侭になんでもしていいってもんじゃないでしょう
俺らが守るべき・あのコピペのような最低限の節度を自覚し実行する人のみ、「表現の自由」は語れるもんだと思ってます
これは「自主規制」なんかではなく、創作者としての基本的倫理です
サークルさんはそれひとつひとつが小さな出版社のようなものだ
自分のしていることの責任をいつでも取れる覚悟を持っているのかどうか、
覚悟だと仰々しいのであれば「心構え」でもいい
その「心構え」が軽薄になっていくことが、規制派にとって規制の根拠・好材料を生むことをわかってほしいです

再度言います、漫画の内容云々ではなく、
エロ創作物を売っているんだという「心構え」は絶対忘れちゃいけないと思います

>>291
>>275

どっちも気持ち悪いですよ？

どっちも気持ち悪いからコピペ主は正義
どっちも気持ち悪いからコピペ主の批判は許しません
コピペ主を叩くのは規制派の工作員！

へぇ

大丈夫か？
オナニーして落ち着け

>>293　の
この発言だけでも十分に何かコピペ主の倫理基準というのは
ものすごく高いものを求めているように思えるんだが。
俺たちっていったい誰だい？コピペ主がそう思ってるだけじゃないのか。

そもそもあの６月の時点で規制やゾーニングの議論を
してたのは、凌辱規制が問題だったからだろう。
ところが規制派が凌辱規制は強行して圧力をかけたんだ。もう圧力は掛かった。
すでに強力なパンチは食らってるんだよ。
その上でゾーニング強化とか基準強化とか言うのは、パンチを食らって、
また顔を規制派に差し出して殴ってくださいと言うのと同じ。
もうこれ以上は引いちゃ駄目なんだよ。


>俺たちが考えるべきゾーニングや子どもに対する配慮を捨て過ぎている

>俺たちが考えるべきゾーニングや子どもに対する配慮を捨て過ぎている

コピペ主は具体的にどういう基準を求めてるんだ。
変だぞ。

こっちはこっちでIDないとダメだねｗ

俺がアグネスでなくても目を背けたくなるような奴が沢山いるし
酷い漫画もあるからなぁ・・　強姦した女を殺したプログラマが同人作家だったとか
アウト過ぎると思う。あいつが例外だったとしても目をつけられることは止むを得ないだろ
実際趣味を疑うような異常な漫画もあったから。

>>298
率直に、規制派の動きを極小ながらも知る者としての危惧とスレのみんなとの落差に、遣る瀬の無い憤り

率直に、規制派の動きを極小ながらも知る者としての危惧とスレのみんなとの落差に、遣る瀬の無い憤り
率直に、規制派の動きを極小ながらも知る者としての危惧とスレのみんなとの落差に、遣る瀬の無い憤り
率直に、規制派の動きを極小ながらも知る者としての危惧とスレのみんなとの落差に、遣る瀬の無い憤り

151 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2009/11/24(火) 22:16:33 ID:3M9tKA7i0
IDの件言っておかなければなりません
頭おかしくなったというのに含まれてしまうかもしれません
コミケでの配慮に関する見解の不一致、
というよりも率直に、規制派の動きを極小ながらも知る者としての危惧とスレのみんなとの落差に、
遣る瀬の無い憤り任せに馬鹿げたことをしてしまいました
さすがにあれ１回です
今まで俺に乙など言ってくれていた人に申し訳ないので、そこは承知でお願いします
そして、昨夜レスをくれた人もごめんなさい


正直、この危惧は半端なものではないんです
確証を見せ示せないことを信じろというのは確かに無茶な話ですが、
俺もこれだけしつこく食い下がらなければとレスし続けたのも初めてです
申し訳ないですが、スレの多数の方と意見が違うからと簡単には譲れなかったんです
事が思ってからではすべて後の祭りですから、
この危惧だけはなんとなくでも想像してくれると有り難いです　（もちろん他スレへのコピペをお願いしたのは不徳でしたすみません

規制派も火病ってるし、規制反対派も現状の行き過ぎた表現の奔放さへの冷静な分析がない。

どっちも説得力がないけど前者には権力がある。
ほうっておけばお前らが負ける。
投票にも行かないような幼稚な輩がいる中で
漫画の表現規制に反対とか笑える。

「ちゃんとやるべきことをやってから文句いってますか？」

>>293
好意的に見れば単に心配性すぎるだけって感じ
対抗するために連帯感を持たなければならないって強迫観念に囚われすぎている

まあ実際軽薄ってレベルじゃない奴もいることはいるから気持ち分かるが
彼自身と俺たちの精神の健康のためにもうこの分野から手を引けと言わざるおえない

おまえらの求めてるのは現状維持なんだろ

それは無いと思うよ。
自浄作用が無いなら臭いものにフタされるよ。
「私たちはここまでやりました」
と感情的になってる相手でさえ
一定の譲歩ど引き出すような態度を示せと。

おまえらのやってることはシーシェパードと同じ。

>>304
無理
制止する意見に「事実を知られると都合の悪い規制派の悲鳴」とか言って怪気炎上げてたぐらい現実見えてない
とにかく自分が正しく、文句を言ってくる者は規制派の工作員という思想に凝り固まってる
コピペ爆撃をやめさせられただけでも御の字だわ

しかし既に拡散して出回った広範囲消し要求コピペはどうする気なんだろな

>>302
あのね、フランス革命の時にサド公爵というＳＭ小説作家の人がいてね、
まぁその人がＳＭという言葉の語源でもあるが、
その人は牢屋に入れられてもＳＭ小説を書き続けたんだよ。
信念を持って、書き続けていたんだ。

単純にエロだから、エロすぎる、社会道徳が、・・・言いたい気持ちはわかるが、
本気でエロを書いている人は、そのエロ描写の奥にある深い物を追求してるんだ。
命をかけてでも。
だから、そういうのを軽々しく否定しないで欲しい。

規制派がうごめいている、だから萎縮しようじゃなくて、
だいたいエロを書いてる人ってのは、覚悟してるもんだよ。
コピペ主がわざわざ言わなくても。

それでも・・・、というのなら、答えてもらおうか。
コピペ主が安全と思われる修正の基準を。具体的に言えますか？言えないでしょ。

そもそもコピペ主って本当に同人サークルやってるの？
エロ同人書いてるの？
なんか書いてないという発言も名無しでやってたよね？

なんで実際に同人誌を書いたことがない人が、同人作家には覚悟足りないとか平然と言えるの？
まったく不思議だよ。

>>307
コピペは、せめて周りを巻き込むなよ？って話じゃなかったっけ？

>>308
コピペ主がコミケに行ったことがないと言ったソースはこれ。


684 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/11/24(火) 03:19:47 ID:3M9tKA7i0
>>679
規制派の連中に売るなってんじゃなくてガキに売るなってことっしょ？
店じゃガキに売るこたないけどコミケで売ってしまったの見られたら法律違反じゃね？
コミケ行ったこと無いからガキがどんくらいいるかわかんねけどさ

687 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/11/24(火) 03:28:46 ID:3M9tKA7i0
>>686
そうなのか？
んじゃガキが入ってくることなんて有りえないんじゃないの？？？

だめだな新参の俺じゃなにも浮かばん

994 名前： ◆3Ym0d9n6Vf6B [sage] 投稿日： 2009/11/24(火) 18:58:35 ID:3M9tKA7i0

>>307
それ言われると◆3Ym0d9n6Vf6Bは「いつものゾーニング反対君」などと言って逃げていた
誰も無修正を売れなんて言ってないのにな

印刷所の指示に従うよう注意喚起したのが真意なんだとよ
それ以上の自粛を求める意味とコピペの意図を歪曲するのは規制派の工作員なんだそうだ
「修正は安全性を重視すべき」「最低でも印刷所の指示は守りましょう」という文面を見て、
安全性重視で印刷所の指示以上に消せという意味を読み取らない奴なんかいないよな

>>293に対する◆3Ym0d9n6Vf6Bの意見の答になるかね
コミケ参加者はエロを扱っている自覚がなく配慮を捨て過ぎている、甘えていてタガがぶっ壊れている、という主張らしい

130 名前： ◆3Ym0d9n6Vf6B [sage] 投稿日：2009/11/23(月) 00:21:19 ID:OI+jyjMJ0
責任なんていうと大仰かもしれないですけど、
「作りたいものを作る責任」っていうのは確かに存在すると考えます
そういう精神を度外視したら、単なる欲望を満たすだけの烏合の衆になってしまう
もちろんコミケにおいては、「欲しいものを得るための責任」もあるでしょう
コミケはみんなが参加者なんですしね
それに、「コミケットや各企業が居るから大丈夫だ」って人任せにしすぎでしょう
主催のコミケットがどれだけ苦労しようと、
それに参加する”一部の常識外れ”の行動によって、すべてが壊れる可能性だってある
正直言えば、あんな注意喚起のレス程度で効果があるわきゃないとはわかっているんですが、
無根拠・無策なのに「大丈夫だ」とか「ゾーニング＝負けだ」なんてこと言う人が現に存在するとわかった以上、
「あの注意喚起は撤回します、スルーでおｋ」なんて口が裂けても言えません
あの注意喚起（誰かの加筆修正前の１〜２）は本当に最低限レベル、ゾーニング以前のことであると思っています

女性・子どもの人権とかそう言ったこと以前に、
そういった「エロを作る・買うことの非日常性というタガがみんなぶっ壊れている」ように思う
ヲタの非常識は、そういうところから来ているんじゃないかなあ、と
みんな自由に慣れ過ぎて、自由が認められていることを前提に話し過ぎです
そりゃ自由は当然であって然るべきなんですけど、
その対価、最低限の「作りたいものを作る責任」「欲しいものを得るための責任」は忘れちゃいけないと思うんです


だからあの注意喚起のレスは、
みんなが心がけるべき基本中の基本のこと・最低限のこととして、変わらず勧めたいと思います
まあこれ以上俺が出てもまたあの注意喚起のことで荒れると思いますし、しばらくは俺も頭を冷やします
新たな情報を得たらまた来ます

>>310-311
行ったことないって発言が嘘かも分からないでしょ、どっちが本当か分かるの？
擁護するわけじゃないけどね

あと「修正は〜」のくだりは悪いけどあなたの主観のように思える
最低でも、って言ってくれてんだから「んじゃあ最低で」って人多いんじゃないの
「修正強くしろよ」って言われて怒る作家多いなら
結局これも自分の主観だからなんとも言えないけど

俺にはどう考えてもソフ倫の倫理基準をコミケ側に
押しつけているようにしか見えなかった。
商業エロ雑誌ですらそんな過剰な自主規制やってないよ。

>>313
おいおい主観じゃないだろ
「安全を重視して」「最低でも〜」
この文面の意味は「最低でもそれ、できればそれ以上積み増し」だ

「んじゃあ最低で」って人が「多い」んだろ？
「んじゃあそれ以上で」を一定数出してしまう記述だろ？
そういうことを指摘してるんだがな

>>311
俺も最低でも〜の方が意味として優先されると思って読んだな
人間は自らに優位な情報を求めたがるものだし

>>312
同じスレの別ＩＤの人も「同人界」にやたら絡んでたな
規制派と戦ってるようで逆に毒気にあてられたのかねえ

>>313
人によって違うね。
そこは工夫しだいだよ。
消しを例え多く入れてもエロくできるし。
単純にやっつけ仕事で入れてるわけじゃないよ。
どうやったら見映えを良くできるか考えてるんだから。

それを、単に消せばいいじゃないか、安全にすりゃいいじゃん、
みたいなことは作ってる方からすればプレッシャーや負担が大きいよ。
実際に同人誌を書いた人なら分かると思うが。

前に別のサークルと組んでいっしょに同人誌書いたときは
消しが濃すぎる、エロが少なくてこれじゃ受けないよ、とメチャクチャ文句言われたことがあったな。
ほんと、基準なんてみんなバラバラだよ。

それを同人はエロで暴走してるとか言ってるのを聞くと、
お前がそう思ってるだけで、他人はぜんぜん別の基準を持ってるはずだが、
と俺は感じるんだよ。

>>316
なら、それ以上の要求を匂わせる「安全性を重視」なんていう圧力文言は不要だったわけだ
事実、修正版（>>262）では削られているからな

要するに同人作家の矜持や恣意が過剰な要求をはねのけたのであって、
文面上に過剰な要求が読み取れなかったわけではない
前者と後者は別個の話だ

>>4のコピペは、◆3Ym0d9n6Vf6Bが規制派の工作と主張する記述を付けてブログに転載されている
しかも元々のコピペ自体、本人が真意の正しく伝わらない表現が多かったと認めて修正した

真意が伝わらず過剰な自主規制や未成年・中高年参加者の排除を求めたと解釈される記述のあるコピペに
規制派の工作（笑）まで仕込まれたものがチェーンメール的手法で出回っているわけなんだよな
自ら不適切と認めたものに規制派の工作（笑）が加わって流布されている

元の文面を修正したって広まったものが修正されるわけじゃない
◆3Ym0d9n6Vf6Bがこの始末をどう付けるつもりなのか知りたいよ
これまでの主張ならどうせ「規制派が改竄して工作している、俺は正義だ」だが
それは旧バージョン改変バージョンの拡散による悪影響を抑える役には全く立たない

別に、そのコピペを取り上げてぐだぐだいわなければいいだけじゃないの？

2chではあんまり相手されてない印象だが
ブログスパム化して妙な影響力を発揮してんだよ

>>321
とういうかね、サークルやってる側からすると、そのコピペ見るだけで
負担なわけよ。筆が鈍るわけ。

その辺はエロゲ業界のメディ倫という団体は立派だよ。
安心してエロゲを作れとメーカーに言い切ってるんだから。

そのへんの感情がわからずコピペを拡散してるということは、コピペ主はサークルやってないと思えるんだが。

コピペ主さん、実際どうなの？
サークルやってるの？

>>323
てか、ルールを守ってくれって当たり前の注意喚起だけだとしても、
規制派が問題を探しに来るからと付けてコピペされるとしんどいよなあ

つーかさ、前レスにもあるが、何で同人側とかエロゲ側とか一々境界線張ってレスしてんの？
〜板の住人とか訳分からん事言う奴いるし、両方も利用してる奴もいるし、バカバカしすぎ
そもそも今回の改造コピペは自分等が真っ当にコミケ参加しててネットユーザーとして常識あれば
「ふーん、そういう奴等が来るのか、まあ注意しとくか」程度で放置して済ませるのがまともな人間
コピペ主が痛いのは分かったが、異常に食い下がってる奴も見てて痛いんだけど

>>323
サークル側の自分としては、コピペ見ても特に思わんぞ
くだらねえコピペ出回ってうぜーって程度だけど
思う奴は後ろめたいもん持ってる奴じゃないか？

>>326
そりゃ、エロゲ板スレの総意として同人板に攻め込んできてたからだ

>>327
だから基準なんて人それぞれだといってるじゃん。
コピペ見てなんとも思わない人もいれば、俺みたいに苦痛に感じる人もいる。

後ろめたいとはどういう意味なんだろうか？
ちょっと意味が分からないんだが。
まぁ俺の同人誌は萌え重視じゃないので、萌え系の純愛の
同人誌を作らないから悪いんだという意味なら、その通りだが。

ぶっちゃけコミケでも純愛と凌辱で分けるつもりなのか？
アホらしい。
つか、コピペ主はエロ同人誌をコミケで売るなって極端だけど言いたいわけか。

というか、コピペ主はサークルやってるのかどうか答えろよ。

エロゲスレでは、コピペする行為に文句は出てたが、内容にはほとんど賛成意見しか出てなかった
なのにコピペ主の昨夜の書き込みは
＞申し訳ないですが、スレの多数の方と意見が違うからと簡単には譲れなかったんです
なんだよ

賛成カキコばっかりだったのにスレの多数の方と意見が違ったのか？
いつもの人と言ってけなすぐらい特定の数人しか反対してなかったのに？
それって、賛成意見は大部分自演だったってことじゃねえの？

あとな、印刷所も同人ショップも最近うるさくなってる。
これでまだ自粛が足りないって言ったら
コピペ主はいったいどこまで自粛を求めるつもりなんだよ。
だからコピペ主は本当に同人のことをどこまで理解してるのか答えろとしつこく言ってるんだよ。

>>332
注意喚起のレスは、みんなが心がけるべき基本中の基本のこと・最低限のこと
自粛なんか求めたことはない、どう解釈すればそんな意味に取れるのか分からない
悪く言うのは真実を広められると都合の悪い規制派の工作員か、
自由に責任が伴うことや刑法175条を理解しない常識外れの無策

これがコピペ主の回答

まあ、伝聞レベルになるけどコミケの警戒に関しては神主も含めて東方ジャンルが集中した夏の2日目に
明らかにビギナーな人をかなりの問題行動が発生したと言う話も聞くし、コミケ上でニコニコ生放送をやろうとした人も
いるようなのでそういう人をしょっ引くと言う意味での警戒強化なら納得できると思う。

> ◆3Ym0d9n6Vf6Bって人は外でなんかしてる人なんだろ？
> ここで毎日アグネスだの規制派叩いてるだけの俺らが糞扱いできるようなような人なんか？

自演でこんなこと言っちゃうのがコピペ主

>>333
だから印刷所もショップも最近はうるさくなってるから
あえてこれ以上言う必要無いだろって。
コピペ主は同人のことどれだけ理解してるのかまったくもって疑問。

コピペ主はそういう現場が自粛してるという現状わかってるのか？
分かってないからまだ自粛しろと言いたくてたまらないんだろ。
いい加減自粛はうんざりだ。

>>334
でも東方厨の引き起こす問題って徹夜とか割り込みだろ？
あとは混みすぎてマナー守ってても大渋滞連鎖とかさ
このコピペの守備範囲外じゃね？
未成年に18禁売るなは該当するだろうが東方で特にってことはないだろ

>>336
コピペ主の主張としては、単にコミケのルールを守れと言う意図
規制派の動きを知らずに危機感がなくて、エロを扱っているんだという心構えもなく、
表現の自由と言いさえすればゾーニングも消しもいらないと思っている甘えた奴に告知しているだけ
現状を分かっている人にはそれ以上何も要求していない
自粛を求めていると文句を付けるのは規制派の工作員で、悪いイメージを作って妨害しようとしている

という話だった

東方ってエロ同人は少ないはずなんだが。
音楽系がほとんどだし。
コピペ主がそんなにコミケに注文つけるならボランティアスタッフ
やればいいじゃんか。
それを面倒くさがってサークルに注文付けるとか行動が意味わからねえよ。

心配したい気持ちは分かるが、それこそ表現の自由を萎縮しかねないので
ぜひそれぞれのサークルの責任者の本人と会話をしてみてくださいってことだよ。

>>327 >>333
だよね。正論だよ。◆3Ym0d9n6Vf6B が言ってることは基本中の基本。俺は虎発注100-150の一般向ピコだが。
彼の言ってることは消しとパンピーに注意しろってだけだ。なぜ叩かれてるのかわからん

> 印刷所も同人ショップも最近うるさくなってる。
そりゃそうでしょ。商業誌と比べても、今まで消し甘いのもずいぶんとあったし。

最近うるさくなってきたウゼェとぼやいてるようだが、
政治に関心持たずに、活動もせずに、現実逃避してたオタクの招いた結果。自業自得。

国連UNICEF、国連CEDAWらは、日本コミケ／漫画／アニメ潰そうとしてるんだから
おまいらもちっとは動いてくれよ

>>338
気持ちは分かる。
だけど、コピペ主は実際に印刷所や同人ショップで厳しくなっている
現状を本当にわかっていてコピペをやっていたのかと。
分かっているなら、どこかでこれ以上は萎縮しすぎるからまずいな、
という線引きや、引き際が必要だろ。
具体的に印刷所や同人ショップでどういう自粛がされてるのか
知らないから、無限大に自粛しろという風にも極論ではあるが言えるのではないか。

>>340
一般向けだとーｗ
俺はエロ同人だっつーのｗ！
あーだから話が合わないんだよ・・・。
虎はまだ強気だけど、弱気になってるところは表紙に文句付けてくる・・。
ちくしょう、表紙だけなんか差し替えできねえよ（泣）
そこにはもう卸すのあきらめたけどさ。

>>340
ていうか、もしかしてコピペ主も一般同人サークルじゃねえのか。
話がぜんぜんあわないっぷりからして、
エロ同人はコミケに来なくていいよみたいな感じだし。

>>340
到底それだけで済まなかったから批判されてるんだろ
もうコピペ主すら「基本中の基本を言っているだけ」とは言ってない
そのつもりだった（が真意が伝わらなかった）と認めて修正案出してる

真意は確かに注意喚起に過ぎなかったとしよう
だが、さらなる自粛を迫るものと受け止めた人もいたし、そうも取れる文だった
お前がどう読んだかが問題じゃない
どう読まれ得たか、読んで自主規制の圧力と感じる人がいなかったかが問題なんだ
それがわからんなら黙ってろ

>>343
あーなるほどな
サークル参加していて、エロのことは全然分かってない
ありそうだなあ、それ

>>344
さすがに、黙ってろと言うのは言い過ぎだと思う。

俺の個人的意見としては、異論はたくさん有った方がいい。
俺も一般同人サークルとエロ同人サークルの意識の違いが分かったし。
異論は大歓迎だよ。
お互いにためになる。

>>341
コピペ主は、自分を批判する相手のことを「ゾーニング反対君」と言ってたんだわ
自分への批判は「ゾーニングも消しもいらない！」というものだと思い込んでるわけ
ぶっちゃけ全然分かってなかったと思われ
「ゾーニングもせず子供に売り、消しの足りないわいせつ物を売るサークルが目立つ！」みたいなイメージで言ってたようにしか思えん
さすがにもう今は理解してると思いたいが、まだゾーニングゾーニング言ってるから分かってないかもしれん

>>329
そう、基準は人それぞれで、同人やコミケ側の人間という立場を作っていつまでも
コピペにこだわって話す奴の存在を、苦痛に感じる俺みたいな人もいるのさ
何というか、魔女狩りみたいになってきてるのが問題なのよ
更にその問題が、誰も得しない、マイナスにしかなっていないと言う事
コピペ主を許してやれとは言わんが、不特定多数が見る場でこういう罵り合いを
しつこく続ければ、外から見てる他の多くの人達はこう感じるだろう
「どっちもうぜえんだよ、お前等こそ面倒を持ち込むんじゃねーよ」ってな
本当にコミケや同人の事を思うのなら

「コピペなんか気にすんな、規制に負けず、今まで通り楽しくやっていこうぜ」

って多くの人にハッパかける方が大事だろ？他の人以上に、真実を知った俺等ならな
コピペ主をいつまでも叩いてつるし上げて何が残る？
果てに残るのは一部の人間のくだらん自己満足とそれによる痛みを関係ない人が受ける、そして規制派はメシウマ
そんなに奴を否定したいなら、コピペ主本人とメルアドでも交換して思う存分やればいい
それにな、エロゲ規制と同人の規制を勝手にゾーニングして片方だけ叩くのは筋違い
「表現」は全て一つであって、どっちも同じリスクをしょっている
コピペ主は置いといて、エロゲ板にも同人コミケにも真剣に反対活動してる人がいっぱいいる
そういう人達の邪魔するのは最悪だし、このままじゃそうなるからもう止めようぜって俺は言ってるんだよ

>>347
ゾーニング反対君は、エロゲ業界の矛盾を突いてきてるから
困ったもんだよ。
俺も一度相手にしたことがあるが、毎日同じ議論を最初から蒸し返してくるから
相手をするのをやめた。
あれは規制派でも反対派でもない、おちょくって面白がっている
愉快犯に近い存在だと思う。

とある表現の規制に反対する団体がコミケ準備会に表現規制反対の圧力団体になるように
呼びかけたけど拒否された（そりゃそうだろう）のでコピペを流したなんて噂もあるけど
どうなんだろうね？

>>348
わかる。
だから、俺は下のレスを書いて終わらせようとしたんだよ。
正直俺はコピペの（２）がどうしても許せなかった。
あれはもう毎回俺のサークル仲間との間でも揉めてるんだ。
消しが薄い濃い、この絵はまずいんじゃねえのとか文句付けてケンカしてる。
切りがねえよ。


259 名前： カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 09/11/23 20:24 ID:???
>>258
じゃあ結論。

＜＜＜＜　ここのコピペは絶対に配布禁止　＞＞＞＞＞

配布したのを見かけたら即、2ch運営に通報。
アク禁になりますよ。
改変した物や、派生した物も同様に禁止。

エロゲ板ｗ
あそこにいるともう何でも規制派の工作員に見えてくるらしいな

>>348
言っとくが、コピペ主はまだこれ広めるつもりだぞ？
>だからあの注意喚起のレスは、
>みんなが心がけるべき基本中の基本のこと・最低限のこととして、変わらず勧めたいと思います
だから、過去の過ちは水に流して、ってわけにはいかんのよ

>>350
まあネットの噂なんて信用しないのが一番だ
今回の件で身に染みたよ、俺はｗ
事実として証拠でもあるのなら別だけどね

しかしIDでないのは不便だから番号でもふっておくかね

あと、各所への規制反対の声（メールや手紙とかその他諸々）
6/26以降、相当多いそうだね
それだけ良い意味で危機感持ってる人が多くて嬉しいもんだよ
ま、今回の騒動も色んな意味で問題提起した訳で、
それをバネに、今後は良い方向に舵取りしたいもんだよ

>>351
確かにそういった問題が起きてるのは悲しい事
俺のとこでは、今まで通りの現状維持って事でスタンバってる
結局の所、そういうスタンスで良いと思うんだ
何かあったら、その時はみんなで解決策を模索すればいい

おまいさんみたいに話分かる人がいてくれて嬉しいわ

すまん、ログ読んでなかった。 ◆3Ym0d9n6Vf6B は自演者だったようだね。
俺が >>340 で書いた ◆3Ym0d9n6Vf6B 擁護カキコだけ撤回させてもらうよ

>>342
いや、エロもやりたいのだが、最近規制がうるさくてね…。
一般向けは毎回、在庫覚悟だよ。メロンからは発注こないし

>>343
コピペ主は、どうやら >>274 コミケ経験ないらしいよ

>>352
スルーすれば良いだけの話さ
少なくとも、これだけ問題化して身に染みたのに、
それが出来ない様ではもはや本家規制派と変わらん
それに彼のその行動を止めさせる事など法に抵触して法的手段でもせんと出来ん
俺等が出来る事は「裏付けされた確かな情報だけ」を選んでモノにすれば良いのさ

あと、エロゲ板にいる人全部が
「規制派とレッテル貼る集団」の様な見方は止めたほうが良い
それじゃ本家規制派の「エロ＝悪」と何も変わらんからね
どこにでもそういうのはいる

感情に走った議論は避けたいものだよ

>>355
俺もメールは送ったよ。
しかも騒動がやばそうになったかなり早い段階から。
法務委員会の感想と感謝と応援のメールも政党に送った。

国連CEDAWの話も俺はちゃんと把握してるよ。

>>356
まともな言い方に言い直すと
意見の相違も規制反対派の失敗も全部「これは規制派の工作」と言って済ませることが多く、
思考停止の「規制派工作員！」ワンフレーズ・ポリティクスが進んでいるように思えてならない
味方をすぐ吊るす、失敗は反省しない、いくら2chと言え対策本部を名乗るスレでこれはひどい

スルーできるなら別にどういうコピペで爆撃されても問題はなかったことになるが……
なので必ずしも同意しない
でも本人不在の吊るし上げに実がないのは確かだな

某ブログより転載。

ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-258.html
[C2603] 2009-11-25 投稿者 : lkx
一方で11月24日に行われた東京都庁で開かれた東京都青少年問題協議会拡大専門部会で行ってきた方からこんな話が出てる様です。
（議事録等は近いうちに掲載されると思うので）
-----------------------------------------------------------------
�@青少年の携帯電話のフィルタリングの義務化
�Aフィルタリング解除した保護者への処罰・指導
�B児童ポルノ単純所持規制の国への上申
�C児童ポルノに該当しうる漫画・アニメ・ゲーム等について追放・根絶の機運を醸成すべき

�@�Aに関しては特に説明は要らないように思うので省略。
�Bは条例で単純所持を規定するのは、色々と無理があるので国に単純所持を規制するよう東京都として請願すると言った内容。
�C東京都としてそのような物は認めない姿勢を断固として打ち出す。
いきなり規制するのは色々難しいので、当面は自主規制団体に表示図書とすることを働きかける
-----------------------------------------------------------------

以前の東京都都議会では、反対意見を出した漫画家らを「障害者」と差別扱い。
そして今回の都議会では上記の通り。。

さて、コミケ潰しが本格的にはじまりましたよっと。今度、会場追い出されたら、どこにいく？

コミケ追い出した幕張メッセがぜひ戻って来て下さいと言ってたな

>>359
大阪でいいよｗ
幕張メッセ
東北地方でもいいだろうし。

東京都議会はちょっとおかしくなり始めてる。

>>353
一部の規制反対派に見られる「周囲に認知させるために出頃が怪しい情報を危険な情報として煽ってパニックに陥らせる」流れ
には警戒する必要があるし、そういう事態にならないように出所がきちんと出た情報を出せるように適度にアンテナを貼る事も
必要なんだろうね。

>>358
擁護する訳じゃないって事を前置き

確かにそういう流れを作ったり、反省しないのがいるのは事実
しかし、議論をメインで交わしてきた人等は理解してると思うよ
ここ最近のスレ全部見直すと、至極まともに意見・反省している人がちゃんといる
そういう人等が今まで引っ張ってきてるスレだから、そういう人等がいる限り大丈夫かと
ｄから、そういうまともな人等と人くくりにするのはちょっと違うと俺は思うのね
工作員が実際にいないとも言い切れないし、そうでなくても、元々そういう意見の人もいる
まああのスレは第一防衛ラインみたいな場所で規制派ホイホイでもあるからねえ

吊るし上げは当の本人とメールでやれば誰にも迷惑かからないからそうすれば解決する
ここやエロゲ板でやれば荒れるだけで実は無い、ただそれだけの事

東京都議会は２つの宗教団体に乗っ取られつつあるから
もうメチャクチャ。

東京都が駄目なら近隣県を特区にするんだ
神奈川は同等の規制派、千葉もガチガチの保守
埼玉はどうよ

>>363
そもそも、コピペやチェーンメールは基本的にＮＧなのよ。
迷惑行為だから。
規制反対派は児童ポルノ規制法という法律の間違いを指摘しているのに、
自らが法律を破ったら、法律に裁かれるのはまず規制反対派になっちゃうのだよ。

だからコピペもチェーンメールも迷惑行為だからやめるように
言ってるのに、彼は頑張ってるとか変な風に擁護するのはマズイって。
コピペもチェーンメールも迷惑行為、それは理解しないと。

>>359
近いうちにパブコメが出ると思うのでそこできちんと意見を言うべきだろうね。

>>359
都議員に立候補するオタ業界の著名人はいないものかｗ
というか、�Cは悪質だねえこれ
そもそも、ろくに調査もせず、規制ありき且つ有害であると決め付けてるのが異常だよ
まともな人間のするレベルの話じゃない
ここは反対派としては断固として譲れない部分の一つだから、都にメールでも送るかねえ

>>360-361
千葉はモリケンなので無いと思う
大阪より静岡とかあの辺なら良いかも
つーか、まだ負けた訳じゃねえｗｗ

>>362
Exactly!!（そのとおりでございます）

そういや、去年の冬コミでは、政治系のビラを
コミケ会場で地面にばらまくと言ってた集団がいて、
結局警察に通報されてその連中は警察から自宅に電話来て注意を受けたらしい。

その連中いわく、自分たちは正義だと言ってたけど、
法律を破った時点で正義じゃないって。

一種の認知障害を患った異常者の工作員が送り付けてくるコメントなんて読まないけどな

一雪歩譲って障害だとしたら治療の対象のはずだろ？
なのに処罰の対象にする時点で狂ってる
障害者は消毒だ、無職は飢え死にしろ、みたいな
石原以下、都政を掌る奴らの頭はまだ小泉時代のままなんだな

コピペは本人が撒いた場合じゃなかったっけ
チェーンメールに関しては分かるけど、これも2chじゃ横行しとるからねえ
イカンもんはイカンけども

というか、前置きでもある通り、擁護なんか一切してないって
起こっている現実や事実とそれに対する対処を書いてるだけ
擁護と問題提起は違うっす

これでよくね。


＜＜＜＜　ここのコピペは絶対に配布禁止　＞＞＞＞＞

配布したのを見かけたら即、2ch運営に通報。
アク禁になりますよ。
改変した物や、派生した物も同様に禁止。

まあ厳密に法を犯していない人はいないでしょうなあ
規制派ですら既に人権侵害にあたる侮辱発言やアグネスを筆頭に偽証など
チェーンメールに関しても、正直定義が曖昧なんだよね
厳密に対処するならば、多分2ch全体の結構の数が問題になる訳だし
規制派も当然引っかかるだろうし
まあ空気読みつつ、建設的な議論する様に心掛けていこう

>>366
コピペが迷惑なのは理解したようだが、チェーンメールはやる気満々のような……

今でももうブログに緊急･転載拡散お願いします！みたいに載ってたりするなあ
これが転載者の責任で彼の責任じゃないとは言い難い

>>370
石原は色々と裏に問題あるからねえ
ググれば大体の事はすぐに分かりますわ
まあ都条例が万が一連中の思惑通りに運んだ場合、
その時に出版関係・作家クリエイター・映像・流通・小売・ユーザー・規制反対団体etcがどう動くかだね
ただ、施行されて摘発された場合、確実に誰かが裁判起こすとは思うけども
問題はそれによる自主規制の流れでしょうな
昨日の協議会ではっきりした事は「漫画・映像・ゲーム業界の自主規制」を狙っているのが分かった
これに対し、理論武装を徹底して、断固拒否の態度を示さないといけないね

ここでは批判ばっかりで怪文書扱いなんだよな、コピペ
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/035204a29f287c99702af442d345e347

エロゲ表現規制対策本部スレが健全に批判と意見交換を行えるスレなら、
規制反対・慎重でありさえすれば多様な意見の存在を許すスレなら
こんなろくでもないことにはならずに済んだだろう
そう思うと悔しいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

>>374
まあ俺は>>348、と>>353>>の3行、>>356で書いた5行の意見しか言えないですわ
後は個人的に彼と接触して、非難ありきで話さず、意見を対等交換してはどうだろう
彼も人間だから、話せば理解してくれるかもしれない
少なくとも、二次を守ると言ってる以上はね

>>376
まあ不特定多数の掲示板だしね
規制反対スレじゃなく、規制「対策」スレだから、一部の人が排他的になるのはしょうがないかと
特に6/26以降、どんどん人が集まってきて、VIPにもURL貼られた位だし
ただ、覗いてた限りでは、まともに意見交わしてる人もちゃんといて、良い部分もあると思うよ
悪いのは一部であって、俺はスレそのものやスレ住人全てを批判する気にはなれんですわあ

でも、みんな冷静になってきて良かった良かった
俺ももう少し落ち着かんと駄目だなあ・・・

おっと、法務委員会やってるから見てくるぜ(｀･ω･´)

>>376
そこの、はてなの反応は至極まっとうだと思うよ。
俺も怪文書だと思うもの。

もしもこれを怪文書と言わないのなら、その根拠である、
具体的にどこの団体の誰が来るという確証を得ているのかを
明確にする必要がある。
そうじゃなきゃ狼少年。

千葉大臣が21条に触れて一瞬ドキッとしましたなあ
言い分からすると表現の自由を大事にしていると思いたいですが
自民は今の委員会で21条を持ち出して3権分立である表現の自由を散々謳ってますな
しかし別法では表現の自由を侵害する改正案を提出する
何と言うか、あきれて物が言えないですが、今日の法務委員会の自民側の言い分は
こちらにとっても武器の一つになりそうですな
自民が二次規制と児ポの矛盾点を見事に晒した所を観れて良かった

おっと、中継は問題になりそうなので引っ込みます

>>378
大多数の方々は一部の規制反対派の定式手段である
「パニックの扇動」
と言うやり方に辟易してしまっている事を煽る側は考えるべきだと思うけどね

本来、表現の自由はなるべく保証するべきだとは思いますが、
しかし、懸念となる人たちというのはどうなのでしょう。例えば
『�A伸縮性を問わず、30cm以上の長物 テニスラケット・バッ
ト等。無線機やカメラなどはアンテナ・望遠レンズなども含ん
だ全長で判断します』というルールを自ら定めているのに、
(ポスターや傘など)堂々とそれを無視し、無法を推奨している
水準です。都合のいいように曲解することを辞さない人たちだ、
という現実を踏まえて判断すべきではないでしょうか。今回、
スタッフが率先してルール違反をしている状態を指摘したとこ
ろ、死ねだとか汚物として東京湾に浮かべなどと罵られました。
この程度の品位の人もいますので、常識的な理性的存在である
ことを期待して規制に反対することは危険かもしれませんよ？

道理や論理を見ずに、脊椎反射で行動するような人たちに与え
る刺戟を、ある程度制御統制しようとする判断は、ある程度や
むを得ないのではないでしょうか（＾＿＾；）

ちなみにコミケのＢＬ本も対象ですから。

『ポルノ・買春問題研究会がコミケにやって来た』(2009年08月22日）
ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090822#p2

＞APP研メンバー金尻和也大先生のmixi日記
「BL系（ボーイズラブ系）活動系調査で、東京ビックサイトで開催されたコミックマーケットに行ってきました。
暑い中２時間ほど、待たされたあげく、会場の通路は熱気と汗のにおいですごかった。
でも、貴重な体験もできてよかった」

＞参考資料：『Disca の Discovery Diary』（金尻和也大先生のブログ）
http://s01.megalodon.jp/2009-0729-2152-22/d.hatena.ne.jp/disca/20080723

お友達と別れてから、（新宿）二丁目に行ってきた。いちおう趣旨としては「ゲイ・ポルノ」が「暴力ポルノ化」＝性犯罪の温床に
なっているという情報を聞いていたのでその確認。まずは、お店に入ってみた。
まぁー色々な同性愛ポルノがあったけれど、確かにヒドイ内容が多かった。

コピペがどうなろうとも、自主規制で乗り切ろうとしても、
コミケは潰されるような気がするけどね。
宮崎勤と同類だと思われているんだから、良くここまでもったものだ。
冬コミもインフル対策で中止命令とか出て、それで打ち切りじゃないの?

>>361
幕張はエロ無し条件だっただろ

問題は東京都都議会が作ると、全国がそれにならうだろう。
すると大阪どころじゃなくなるっての

徹夜組を中心に新型インフルエンザで死者９０人(発
症一万三千人)ぐらい出るかも知れませんが、発症ま
で時間がかかるでしょうから、全国に広めたという汚
名を歴史に刻むとしても、予め被害を予見して中止命
令を出すだけの決断力と権限が、誰にあるというのか
疑問ですよ（＾＿＾；）

幕張は堂本だったら大丈夫だったかもしれないが、モリケンだとダメ。
北ホールを18禁にして身分証明書提示とかやる手はあったんだけどねぇ。
メッセモールと新設の連絡橋で本ホールとのアクセスもOKなんだけど…。

「自由の名に値する唯一の自由は、われわれが他人の幸福を奪い取ろうとせず、
また幸福を得ようとする他人の努力を阻害しようとしない限り、
われわれは自分自身の幸福を自分自身の方法において追求する自由である」
――J・S・ミル

自由を否定する自由を認めるなら、自由の概念は存立し得ない。
故に、自由主義は、単なるレッセフェール（為すに任せよ）を意味しない。
自由主義は、自由な社会に紐帯としての規範を要請する。

そして、そうした紐帯を自由の論理の中で許容するためには、
規範が自由な表現と言論によって構成されているという前提が必ず必要になる。
それ故、「表現の自由」が最上段の自由概念としてあらわれる。

社会が「悪い」と決めたことはしてはならないけど、「何が悪いか」を議論する自由を奪ったなら、
「悪い」と決める過程自体の公平性が損なわれる。
だから、どんなものであれ、「表現の自由」は原理的に守らなければならない。

「表現の自由」は、社会の紐帯たる規範を決定する前提条件であり、規範によって表現が縛られるべきではない。
もちろん、先にミルの言葉を引いたように、
その「表現の自由」が他者の自由を侵害する場合には、「自由を否定する自由」を避けるために、規制が許容される。

日本は象徴としての君主を頂くものの、実質的には主権在民の立憲君主制である。
そして、民主主義国家であり、憲法とは主権者たる「国民からの国家への命令」と言える。

だから、国家が主権者たる国民の活動を規制する場合、
その規制が憲法に基づいてどうしても必要である場合にのみ可能となる。
「大陸法」を基に制定され罪刑法定主義を採る日本では特にそれが徹底されている。

民主主義国家では国体の維持に言論・表現の自由が絶対的に必要となる為、
憲法ではその保護が明確に謳われている。
それは、日本国憲法でも例外ではなく、民主主義を維持する条件であることから、
一般に憲法学上では人権の中でも特に強い権利であると解釈されている。

したがって、言論・表現の自由を規制する法令はそれがどうしても必要であると解釈された場合にのみ合憲とされ、
基本的には個人法益保護目的の場合にのみ許容される。

上述ため、公共の福祉を根拠として表現規制を行っている刑法175条に関しては常に違憲論争が付きまとうが、
最高裁の判例としては「合憲」とされている。
（ただしその解釈には厳密性が要求されることが示されている）

以上から公共の福祉（道徳）を根拠として表現規制を行う新たな法令を立法する行為それ自体は不可能ではない。

しかし、公共の福祉（道徳）といった観点は既にわいせつ性（刑法175条）に含まれおり、
現行の刑法で規制されている概念である。

つまり、そこから更に公共の福祉（道徳）で規制を行う立法は厳罰化を意味するので、
これは刑法175条ですら厳密性を要求している最高裁判例に矛盾する。

インフル　新型／致死／海外製輸入ワクチン全国民接種義務化／海外製新型治療薬
／海外ワクチン接種者で死亡／海外性＝腫瘍性高い上、ワクチン成分で不妊化作用
ttp://inkyo310.blog16.fc2.com/blog-entry-70.html

マスゴミが決して報道しない、「 ケムトレイル（chemtrail） 」で検索してみ？

>>385
もし ケムトレイル（地上散布） がC77会場で…ヲタだけ感染？
なるほど、それは怖いね

>>307
マルキ・ド・サドはSMの語源じゃなくてS=サディズムの語源な
M=マゾヒズムの語源はマゾッホ（レーオポルト・フォン・ザッハー）

>>361
東北にはあれだけの人数を収めきれる場所がないように思えるが
少なくとも仙台には

>>382
腐女子ロードも終了フラグだな

■米アイオワのマンガ・コレクターが、未成年を描くわいせつ物所持で有罪（BL本?）

昨日、北米のＢＬ出版社Yaoi PressによるオリジナルＢＬ本が、印刷所から印刷拒否されたことを
Yaoi Pressの代表がインタビューで明らかにし、今回のハンドリー被告の件が影響したのではないかと
語っている[*3]。

[*3]：今回の件とは関係ないと思われるが、ドイツでは数日前にやまねあやの作『ファインダー』シリーズが
ドイツ政府によって「有害図書」に認定され、出版や公の場所での提示が禁止された。

ttp://d.hatena.ne.jp/ceena/20090529/1243628645

>>392
公明党が国会で取り上げてから十年来の規制が､
｢未だに実現されてない｣ということは､
国民がそれを｢支持していない｣ということ｡

おかげさまでね。

>>394
でもさすがに今回の東京都議会でどうなるか…
児ポ法改正にも男も女もないからね ＞ ジャニＪｒ

オンリーイベントも打撃くらいそうだ

>>395
自主規制であれ法規制であれ、豊穣な表現の土壌を破壊する行為に対しては、
断固として反対していかなければならない。

なんか、でむぱに踊らされて騒いでるだけのように見えるんだけど
騒ぎたいだけのヤツに乗せられて騒ぐと、かえって悪影響だけのような

　　　　 川川川川川　ﾌﾟｰｿ
　　　　 川-◎ ◎｜　　　　　＜僕珍がアニメ文化を支えてるんダナー
　 ＿＿川∴) 3(∴）＿
　/ 　∴　ゝ ── '∴　ヽ 　ﾌﾟｰｿ
/　∴　,ｨ -っ､　∴　∴　　ヽ ﾌﾟｰｿ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i ﾌﾟｰｿ
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ ﾌﾟｰｿ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　（ ｜｜ ）　　|　
　　　　　　　 （ ）
萌え豚は何も生み出せず文化にも貢献していない只の屑。
「ボクタチが日本のアニメ 文化を支えているんだ！ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ」
いやお前達は居ても居なくても同じですからwww

同性愛や自慰行為は、近代以前には変態行為とみなされていたが、
今は少なくともおおっぴらにしない限り（それは普通のセックスでも同じ）、恥ではないとみなされている。
だから、変態とかそうじゃないというのも、決して普遍的な問題ではない。
そして、そういう曖昧な社会通念によって表現を規制することは決して許されない。

そもそも、ロリコンが変態だというのであれば、それこそ君が言うような武士道やらなんやらの時代、
少女性愛はごく普通の行為だった。
国学の祖である本居宣長は、『源氏物語』に表現された愛を、日本人の精神の真髄とみた。

非常に高度なキモ絵である春画に欲情していたのが、われわれ日本人の祖先であって、
萌え豚萌え豚連発している人は、いったい何をどう主張したいのか、まったく見えてこない。

>>381
このコテの人にレス返すのは快く思われてない流れなスレだけども
言ってる事はあながち間違いでは無いってのと、それに対し疑問があるので返信

確かに仰る通りではありますが、それはあくまで「個人」であって、
論点である「表現の自由の範疇である創作物を反対する意思」に対しては適用外であると思います
我々規制反対派が議論し、理論武装すべき点はそういう事であって、
個人の責任の部分はまた別問題では無いですかのう

まあ確かにコミケ暦長い俺としても、徹夜組やお客様的な人等は目に余る問題ですが（；´Д｀）
だからといって、ごく一部の人間をクローズアップして、一纏めにするのはおかしいと思うのですわ
それを問題にするのなら統計学を適用したとしても、数百万いると言われているオタクの数から
概算しても、日本の刑務所の許容量を遥かに超える数の性犯罪者がいなければおかしいですしな
昨日の都の会議でもそうですが、彼等はそういった立証すらせず、根拠無しに事を進めようとする
マスコミや人権団体を筆頭に、規制推進派が問題なのは、そういう所もあると思いますな

ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-258.html
[C2603] 2009-11-25 投稿者 : lkx
一方で11月24日に行われた東京都庁で開かれた東京都青少年問題協議会拡大専門部会で行ってきた方からこんな話が出てる様です。
（議事録等は近いうちに掲載されると思うので）
-----------------------------------------------------------------
�@青少年の携帯電話のフィルタリングの義務化
�Aフィルタリング解除した保護者への処罰・指導
�B児童ポルノ単純所持規制の国への上申
�C児童ポルノに該当しうる漫画・アニメ・ゲーム等について追放・根絶の機運を醸成すべき

�@�Aに関しては特に説明は要らないように思うので省略。
�Bは条例で単純所持を規定するのは、色々と無理があるので国に単純所持を規制するよう東京都として請願すると言った内容。
�C東京都としてそのような物は認めない姿勢を断固として打ち出す。
いきなり規制するのは色々難しいので、当面は自主規制団体に表示図書とすることを働きかける
-----------------------------------------------------------------

お前ら終わったなｗ

>>401
表現規制を追認している、君のほうが終わってる。

>>397
うーん、難しい所ですなあ
しかし現実問題として、危機が迫ってるのも事実であって
昨日の都の内容を見れば、見過ごせるレベルでは無いのも事実かと
ただ、過剰に反応するのは混乱招くだけというのも理解出来ます
が、萎縮や自主規制に繋がらない様なレベルで意見交わすのは建設的だと思うのですがいかが？
少なくとも意見交わす事で、例えば最近の例だと、来月から都が条例改正に関しての
パブコメを募集する、といった情報を知る事も出来る等のメリットもありますしのう

その協議会の内容ですが、私的には

�@は既に一部で自主規制団体が存在しており、そちらとの議論も無しに義務化は早計
�Aは教育や個人の権利に抵触する
�Bは都の権利として問題無いが、所持規制が必要という理由の検証データや立証をする事が必要
�Cは21条に明確に違反且つ、逆に差別を助長しているもので認められない

明らかな矛盾点

�@と�Cの整合性が合わない
�@を持ち出すのであれば、尚更、表現の自由と照らし合わせて判断すべきであって、
漫画アニメゲームが「見たくない人に見せない様にする」事をまず議論すべきなのに、
自主規制や表現規制を行う事を前提にしているので明らかに矛盾している
これでは悪意のある意図的な流れと思われても仕方が無いですなあ
そして何よりも、自公案と一緒で、実際の児童の被害者を救済する点に触れていないという

誰の為の協議会なのかしら(´･∀･`)

>>403
俺も過剰に反応したり、萎縮をしたりというのは、良くないと思う。
敵に銃口を向けられても平然といつもの日常を送り、
いざ攻撃されたら断固反撃する。
銃口を向けられてビクビクしてたら日常をおびやかされてるのと同じ。

>>404
「弱者への罪の思想」を押し付ける為の協議会。

>>404
草加婦人部とキリスト教婦人部が都議会の予算の金に
たかってるらしいよ。
だからその実績作りっぽい。

>>404
今のところ、出版関係に関しては、プロの人達が
裁判に持ち込んででも、戦う気満々。
むしろ下手にアマチュアの同人の人達が萎縮するとマイナスになる。
最後まで必ず戦うんだという気持ちを同人もプロも共有して持ってないとだめだと思う。
だから今は徹底的に相手をにらみつける。ざけんなと威嚇する。これが大事。

違憲評議会が無いとか、日本の独特なシステムがある限り、中々解決しないんですなあ
しかし、国民の声が多ければ多い程、力があるのも事実
相手がリアクション起こしたら、それに対して、冷静で筋の通った反論や、
そういった意見送る等の行動を、多くの人がしていく事こそ一番の力になりますな
こんな一方的な表現言論弾圧に屈してはいかんのです

>>408
ほほう、それは有難いですなあ
集団訴訟とかにして、一般人も参加する形にすれば影響力増かもしれませんな
裁判費用も参加者の数によりますが、一人数千円以下で抑えれれば最高ｗ
そういう動きになったら是非参加したいもんです

>>409
東京都から別の県に首都移転させようという動きもある。
必ずしも都議会が勝つとは限らない。
東京都議会が腐ってると国民が判断すれば、首都移転で埼玉県や静岡県に
第二東京都が生まれる可能性は高い。

未成年を描写したポルノは小説も該当しましょう。
そうだ、「太陽の季節」を有害図書認定しよう（＾＿＾）

>>400　統計的考察が必ずしも必要でしょうか？たと
　えば、お酒に強い体質を持っているために、何升も
　酒を飲んでも安全に運転できる人が大多数存在した
　としても、「お酒を飲めば事故を起こす蓋然性が極
　めて高い人々」が存在する状況では、飲酒運転を禁
　止する事は妥当ではないでしょうか？

>>412
太陽の季節って石原都知事が若い頃に書いた
ロリコン強姦小説だっけか。
人間って変わるもんだよなｗ

統計学が必要という訳では無いですが、実証された中立的で確かなデータは絶対に必要かと
何故なら規制派は、創作物が悪影響といった強力効果論を持ち出している訳ですし
それを肯定するなら、それだけの理由が必要なのは、至極当然ではないですかのう

エロを飲酒運転に例えたコロッケさんの意見に関して、
まず飲酒＝悪という図式は、酒が法的に認められているので排除します
それと共に、酒と同様に直接的な被害者を生んでいない創作物も、
表現の自由の範疇であり、守られるべき物と俺は取ってます

また、「事故」を起こす蓋然性に関しては、それを防ぐ為に交通法が存在し、
飲酒運転に対する罰則や飲酒による事故も、危険運転致死傷等と、しっかりと存在しています
ならば、創作物に関しても、事件を起こした当事者本人が罰せられる法が存在するので、
それを危険運転の様に、罪そのものの罰則を強化する等、対処出来る理論になるのでは？

確かに酒のゾーニングとネットでのゾーニングは比較しても、ネットはより甘い部分があります
(これは俺の個人的な見解ッス、規制反対派の総意では無いッス)
それならば、創作物そのものの規制では無く、そういったゾーニング等を提示すれば良いのですが、
規制推進派、特にユニセフ関連やエクパット、APP等の人権団体と警察、マスコミはそれが無く、
最初から規制ありきで、そういった見解を無視し、感情論で強引に進める部分が問題ではないかと
つまり、理解を得ようとしているのではなく、主観だけでやろうとするのはファシズムではないのかと危惧してる訳です
この国は腐っても民主主義国家なので、それに真っ向から反する動きは納得しようがないですのう

規制寄りな意見(違ったらすみません)でも、こういう対等な意見の交し合いは良い事だと思っとります
正直、ネットユーザーだけじゃなく、都議会や議員、人権団体等、直接的な場にいる方々が
真っ当な議論の場を設けないからそもそもおかしい訳で、その辺を改善して貰いたいもんですなあ

国政で失敗したと思ったら、今度は都議会でフィルタリング義務化と児童ポルノ規制をやろうとする。
これが規制派クオリティ。


一方で24日に行われた東京都庁で開かれた東京都青少年問題協議会拡大専門部会で行ってきた方からこんな話が出てる様です。
（議事録等は近いうちに掲載されると思うので）

-----------------------------------------------------------------
１　青少年の携帯電話のフィルタリングの義務化
２　フィルタリング解除した保護者への処罰・指導
３　児童ポルノ単純所持規制の国への上申
４　児童ポルノに該当しうる漫画・アニメ・ゲーム等について追放・根絶の機運を醸成すべき

１　２に関しては特に説明は要らないように思うので省略。
３は条例で単純所持を規定するのは、色々と無理があるので国に単純所持を規制するよう東京都として請願すると言った内容。
４東京都としてそのような物は認めない姿勢を断固として打ち出す。
いきなり規制するのは色々難しいので、当面は自主規制団体に表示図書とすることを働きかける

>>414
俺は違う意見を持っている。
酒は悪くない、エロも悪くない、女性は弱くない、子供は弱くない。

なぜかというと、昔、こういう文章を読んで衝撃を受けたから。

「子供とは何か？それは大人が年齢を低い人を子供と勝手に呼んでるだけ。
子供はもっと自由であるべきなのに、大人が年齢の低い人を子供と
読んで子供の持つべき自由を束縛している」

俺はこれを読んで、その通りだと思ったよ。
少なくとも、日本では幼児とティーンエイジャーが区別されていないから、
児童ポルノ規制法ではものすごくひどい状況になる。

最近話題の事業仕分けの時に、ある民間人がこう言ってた。
事業の名前に「女性、子供、障害者」こういう名前が付いているとなかなか
削減できないんですよね。非常だ無情だと言われそうで。
だから予算削減できなくて困るんです。と。

エロなしで勝負できないって、お前ら漫画本当に好きなの？
ただの拝金主義？屑だな。

>>416
それは至極正しい意見だと俺も思っとります
むしろ人権団体の論理は女性や子供をバカにしているじゃないかと思ってる位です
そういえば、最近、アーティストのGackt氏が男と女に関する持論を出して話題になりましたが
俺もああいう意見の持ち主なので、尚更今回の規制の流れに逆らいたくなりますｗ

あと、仰るとおり、児童の区別に関してもおかしいですからね
女性は基本、16歳で結婚出来るのに18が児童だと！？
その辺の定義も曖昧なのに、架空のキャラを見た目で判断する等、主観の何者でも無いですな
ランドセルしょってたらアウトとか、じゃあ30歳の女性がしょってたらアウトとか異常ですしのう
そう誤認させる様な検挙をしたどうしようもない事件がありましたが
そういったやり方こそ卑劣で、実在の児童を苦しめてる犯罪者と何も変わらんという事ですな

>>417
その理屈で仰るならば、俺もあえて同じ様に問おうではないか

エロ表現を認めて何が悪いの？種の保存の大前提の何が悪いの？と
ただの差別主義？主観論だな

まあ、エロも一般向けも同じ漫画ですぞ
そこにあるのは「表現の違い」であって、その「表現」は法で遵守されている
非難する方々も、逆にもうエロの存在を認め、
「見たくない人には見せない努力」を考えていくのはどうですかのう？

架空児童の人権云々などと言い出すあたり、規制派は常軌を逸してますな
そもそも架空児童のポルノを規制する法律・条約の保護法益って何なんでしょうね

>>399
同性愛や自慰は性的自己認識に関わるもので何者にも侵犯できない
ロリコンは性的趣向であり単なる趣味だから取り上げればいい
これが今の基礎理論

なお民主党案の人権救済機関案は性的趣向での差別も禁じている
民主党としては趣味であっても守る意向ということだ
ただし、一段低いものと定義していることに違いはない

>>420
保護法益、そこが曖昧かつ理由になっている定義付けされていないから問題になんですな
だから、規制派は利権や自己満足の為じゃねーか、となる訳ですな
事実、そう取られても仕方が無い状況証拠が、一般人からでさえ見て取れる代物ですしなあ

>>421
性的自己認識も性的嗜好も同じ、内心の自由ですしのう
要は、それを他者に強制的に押し付ける強姦等、そういうものが良くないのでありまして
その部分を置き去りにして、内心の自由に踏み込む基礎理論は受け入れられないですしのう

>>421
＞同性愛や自慰は性的自己認識に関わるもので何者にも侵犯できない
＞ロリコンは性的趣向であり単なる趣味だから取り上げればいい
現状、「表現の自由」や「内心の自由」のように根源的な自由は、制限なく保障されるべきというのが、
公共哲学や法哲学や政治哲学の一般的な議論だ。

＞これが今の基礎理論
初耳だね。
どのような公共哲学に基づく「基礎理論」なのか、学説名を提示して頂きたい。

飲酒運転は周辺の事情が気になって考察しにくいでしょうか。では。
脂肪のつきにくいなどのメリットを謳っていた合成油に、新たに発癌
性の懸念が発覚したとき、すくなくとも「その安全性が確認される迄
の間」は、一旦禁止する事は妥当ではないでしょうか？二次元のポ
ルノを含めて、児童ポルノに関する懸念も同じではないでしょうか？

統計的把握に関しても、把握してから禁止するのではなく、一旦禁
止した上で、希望者を対象に特例として閲覧を許可し、閲覧履歴と
性犯罪や経済力などの影響を調べる流れこそが妥当ではないでし
ょうか(閲覧者の経済力が大きかったり、社会性が大きい傾向があ
るなら、保護されるべき根拠となりましょう)。

別スレでも申し上げましたが、個人的には児童ポルノ規制の思惑は
少子化対策ではないか？という疑いを私は持っています。左様な背
景がある場合、口実への反論は、提唱者の動機を崩せない虞がある
かと思われます。この意味で>>419の観点はむしろ規制する必要を示
唆するものではないでしょうか。いうなれば、『仇花化阻止法案』と。

>>423
結局、思うところなんですが
規制派で名の挙がってる方々は、単に勉強不足だったり、
法を間違って認識しているのではないかと思いますな
例えば>>423氏の言う、

「表現の自由や内心の自由のように根源的な自由は、制限なく保障されるべき」

この部分を知ってる人は少なくともあんな強引な愚論はしないと思われます
そういう部分を見て反対しているのが社民党だけという悲しい状況なんですなあ(´･ω･`)
まあ、個人的な主観や宗教観、支援組織等の問題もチラリと見えてはおりますが

コロ助がまったく相手にされてないｗ

>>426
相手するなよー

>>425
そこを「公共の福祉」で押し切ろうとしてるんだよ
自民党の憲法改正草案に至っては「公益及び公の秩序」だからね

>>428
俺はあまり頭がよろしくないので、言葉足らずな時はご容赦願いたいｗ

合成油の例えに関しては、合成油の様な「媒体」の機能や使途次第ではないかと思います
「エロ媒体が原因と思われる犯罪があるから、安全性が確認されるまでエロを一旦禁止してみては？」
という事なのでしょうが、それならば、創作物が原因では？と思われる犯罪より圧倒的に多い例ですが、
「教師が犯罪を犯した、教師を一旦禁止にしては？」と同意見になるのではないでしょうか？
また、ポルノはNGで教師はOKという理屈があったとすれば、公平性が無いと思うのです

統計的把握の下りですが、その把握方法をまず規制派側自身が全く提示しておりませぬ
自公案に調査研究というものがありますが、どういった内容かを提示していない以上、賛否以前の問題かと
また、統計的把握であるならば、G8で日本とロシアだけ云々という規制派の意見もあるので、
世界の性犯罪に関するデータも当然提示すべきでありますが、
実際、良くコピペとして出てくる、規制推進国の性犯罪に関するデータが実例として出ていますな
6/26の法務委員会であの立証されたデータを提示した枝野議員に対し、
アグネス氏は科学的見地で反論出来なかった事が物語っており、また、今現在までそういった
実証データを示して規制推進している、公の人がいないのもまた、物語っているのでは？

少子化対策については大いに反論させて頂きますｗ
まず、ポルノが直接的な原因という説は科学的根拠がありません
それと、これは私的な見解ですが、経済格差や日本の裕福さ、道徳観や教育理念の変化、
女性の権利の過剰な向上や男性の権利の過剰な低下、医療の進化等、
他にも様々な要因が複雑に絡まって出来た産物だと思っとります

>>419の観点が規制する必要を示唆では？とありますが、
恐らく最後の二行の事を仰ってるのかな？
そう判断して話ますが、俺はエロを「見せたくない人に見せるのは良くない」と思っとります
そういった見解から、「ゾーニング」は必要ではないか？という立場ですが、
表現言論思想内心の自由を侵害する「規制」は、ゾーニングとは別物であって、
規制する事は許されない事という理屈です

>>426-427
すみませぬ、しかし、俺は彼が感情論で一方的に否定してきてる問いは無く、
一方的に切り捨てるのは良くないと思ったのでレス返しました
まあ、俺もちょっとレスしすぎかもしれませんな（；´Д｀）今日はそろそろ引っ込もうと思います

>>425
日本国憲法で保障されている国民の権利よりも、
公益及び公の秩序を重んじるというのは、何か順番がおかしいですなあ
逆に公益及び公の秩序を破壊しようとしてるのはどっちなのかなあと怪訝に思います
公益とは何を指し、公の秩序とは誰の為のものなのか、自民のそこが理解しかねますのう

さて、長々とスレに張り付いてすみませんでした
明日からは程ほどにします（；´Д｀）おやすみ

おやすみ

おやすみ！

一つ訂正を・・・ごめんなさい
>>429の　>俺はエロを「見せたくない人に見せるのは良くない」と思っとります

正しくは→俺はエロを「見たくない人に見せるのは良くない」と思っとります

更にスレ汚し失礼しました
もっと上手くかける様になりたい(´･ω･`)

>統計的把握に関しても、把握してから禁止するのではなく、一旦禁
>止した上で、希望者を対象に特例として閲覧を許可し、閲覧履歴と
>性犯罪や経済力などの影響を調べる流れこそが妥当ではないでし
>ょうか(閲覧者の経済力が大きかったり、社会性が大きい傾向があ
>るなら、保護されるべき根拠となりましょう)。

Q1
特例などに関わる議論がこれまでに存在したか？（規制派側から

Q2
何故経済力が関係するのか？

Q3
社会性とはこの場合何をさすのか？

>>434
かまっちゃ駄目ですよ

>>424は同人イベント板各所で「規制すべき」という結論ありきで
噴飯ものの妄想（客観性・実現可能性に欠けていてとても『論』とは呼べない）を展開してるコテです

玄関にヒイラギと鰯の頭を飾った後、華麗にスルーすることを薦めます

いえ、種の保存の観点です。教師を一旦禁止して社会が成
立するかは疑問ですが、ポルノが数年姿を消しても特に困
りません（＾＿＾）

>>434　Ａ１：さあ。別に私ゃ規制はじゃありませんし（＾＿＾；）

Ａ２　＆　Ａ３　：国家という存在は、同じ文化に準拠した社会
　的存在であるという観点から見たとき、一連の規制提案は、
　文化を伝承する営みの中の自衛的行動という側面があろ
　うかと思うのです。ある悪習が、社会の規範から逸脱する場
　合は冷遇や規制を受けます（重婚が禁止されたり、親子間
　の性関係が虐待として扱われるなど、行動が規制されます）。
　もしも二次ロリショタ趣味が、「経済的な成功」や、「家庭を営
　み子を設け養う」など、社会的な貢献と正の相関が認められ
　るならば、それを非難する必要も減殺する事と思われます。

>>435　至らぬ論旨の盲点などを指摘しているだけですよ。個人
　的にはエロ同人誌が規制されても全く構いませんので、心底
　どうでもいい話題です。

ふー、今日も寒いねえ(((´･ω･`)))お仕事前に書き込んじゃおうかな

>>436
社会が成立するかどうかの問題はまた別問題ですな
その自分にとって都合の良い別問題を、さも関係あるかの様に絡めて発言し、判断し、
誘導しようとする考えこそ、世論操作や差別主義の負の部分そのものであると思いますなあ
あと、勘違いなさってる様ですが、今の様に商売や個人の利益になってる以上、
「実被害者のいない」ポルノは社会の一つなのですよ
「社会」とは一部の人間の主観で判断されたモノでは無く、そこにある形成そのものなのです
それと、しっかりと言っておきますが「創作物は実被害者がいない」という部分を無視しないで頂きたい
「不快」や「見るに耐えない」等は感情論や主観であって、問題外でございます

他の方の問いの回答に横槍をｗ
文化を伝承する営みの中の自衛的行動であるならば、逆に生きる糧の一つである、
大衆文化の「実被害者のいない」ポルノや二次創作物に関しても保護するべきではないでしょうかね
まあそれ以前に、文化の保護は法によって認められているので、これも問題外ですが
更に、「実被害者のいない」ポルノを悪習と位置付ける根拠と理由が分かりませぬ
社会的な貢献と正の相関は、創作物を趣味としたり、職にしたりしている人も
大勢いる訳でして、経済的な成功も市場規模を見れば一目瞭然でありまして、俺の様に、
家庭を営み子を設け養ってる方も大勢おりますので、非難される必要も無いでしょうなあ
ちなみに実被害を受けている実在の被害者は救うべきであって、それも保護しろという
意見は反対派にはまずおらず、いたとすれば、それは只の性犯罪者であって別物ですな

>ポルノが数年姿を消しても特に困りません（＾＿＾）
>個人的にはエロ同人誌が規制されても全く構いませんので、心底どうでもいい話題です。

なるほど、こういう意見な方であれば、もうこれ以上は議論の余地無いですなあ
何故なら、貴方に「理解しようとする意思」が無いのでは意味が為さないので
ちなみに「理解しようとする意思」とは規制反対の「意思」を肯定するという事ではないのであしからず

これ以降はスルーさせて頂きます(´･ω･`)意見交換にお付き合い下さりありがとうでした

コミケがやばいぜ。都議会の条例で潰されるかも。


一方で24日に行われた東京都庁で開かれた東京都青少年問題協議会拡大専門部会で行ってきた方からこんな話が出てる様です。
（議事録等は近いうちに掲載されると思うので）

-----------------------------------------------------------------
１　青少年の携帯電話のフィルタリングの義務化
２　フィルタリング解除した保護者への処罰・指導
３　児童ポルノ単純所持規制の国への上申
４　児童ポルノに該当しうる漫画・アニメ・ゲーム等について追放・根絶の機運を醸成すべき

１　２に関しては特に説明は要らないように思うので省略。
３は条例で単純所持を規定するのは、色々と無理があるので国に単純所持を規制するよう東京都として請願すると言った内容。
４東京都としてそのような物は認めない姿勢を断固として打ち出す。
いきなり規制するのは色々難しいので、当面は自主規制団体に表示図書とすることを働きかける

コピペ主「入手した極秘情報によるとコミケに規制派が来ます、お前ら無策無根拠でのんきすぎ、俺だけが危惧している」
↓
「規制派も都議会議員も毎回来てるけど？昔から常に危機感持ってるけど？」
↓
コピペ主「とにかく安全性を重視して修正して下さい」
↓
「同人にまでエロゲ並みの消し求めんなゴルァ」
↓
コピペ主「無修正のエロ本を売ったりすると規制派に見つかってやばいので印刷所の支持に従って下さいという意味です」
↓
「いや、無修正で売ろうとしても見本誌チェックで止められるだろ」
↓
コピペ主「コミケ運営に負担をかけすぎ甘えすぎ、自主規制する必要がある！」

どう見てもサークル運営には関わってないなあ
ゲストや売り子みたくお客様的にサークル参加してる可能性は否定しないが

>>437　ある事象への評価の判断に、付随し関連する他の事象を踏まえて考
察する事は、なんら疾しいものでもなく、むしろ望ましい姿勢でしょう。

■二次元ポルノに実被害者は居ない？
誤解があるようですが、社会が被る被害は時系列の過去に限定できません。
望まらしからぬ性嗜好の育成につながるという意味での懸念は、将来の被害
者を配慮した認識でしょう。言い換えれば、二次元を含む児童ポルノ作品の
根絶は、児童を性の対象として認識するミームの伝播を阻止する試みとして
は、意味のある行動である可能性があります。

■用語
二次創作物は、一次著作(オリジナル作品)に対する二次著作(パロディー本
やファンジンなど)をさす言葉ですので、二次「元」の、元の字を抜かぬこ
とをお勧めいたします。

・理解しようとする意思が無い？
誤解です。結果が規制されようが温存しようが構いませんが、おのおのの主
張の瑕疵や不備、盲点を指摘している作業は理解を伴うものです。規制や保
護のいずれか片方の意見に共感と賛同を寄せるものではないというだけです。

>>438-439
もしかしたら、C78(2010年の夏コミ)は西武球場かスーパーアリーナ、ソニックシティーの3元開催かな？

確かに、神奈川・千葉はありえんからな……
さいたましかないか

>>442
神奈川:二次元規制は特に無いが、横浜アリーナが使える

千葉:18禁の同人誌の販売は条件によって限られているが、幕張メッセが誘致したがっている

>>443
神奈川県知事がすげえ規制強硬派じゃなかったっけ？

そしたら、マジで埼玉県しかないか。

上田知事は二次元に理解いただける心の広い方だ。

一度、お会いしたことがあるよ

幕張の可能性があったのは今年始めまで。
森田健作では可能性は無い。

彩の国くまがやドーム
http://www.pref.saitama.lg.jp/A10/BD00/home/kouensyoukai/kumadome/kumadome.html

面積足りなさすぎ。いっそのこと、廃校でも借り切って、
時系列に分散して…三週間連続開催とか（＾＿＾；）
廃校なら机もあるだろうし、週末のみ開催でも片づけな
くていいだろうし案外穴場かも？

高坂に、築十数年の小学校跡地があるんだが。

今は大東大が使ってる

341 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 13:19:05 ID:A7TNEhmL
拡大専門部会の答申案がUPされてた
http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/51843

で、読んだけどさP49の
「児童ポルノに該当しうる漫画・アニメ・ゲーム等について追放・根絶の機運を作る」
という、一文で背筋が凍った

これって東京都が税金使ってユ偽フの、『とめよう！子どもポルノキャンペーン』をやるって事じゃん！

そこまで行かなくてもエロパロ同人売ってるイベンターには会場貸さないって事だろ
自主規制どころかマジで即死条例じゃないか？これ

>>440
>児童を性の対象として認識するミームの伝播を阻止する試みとして
>は、意味のある行動である可能性があります。

日本より厳しい規制をやってるタイでは、被害者は全然減らなかったようだが。

753 ：無党派さん ：2009/11/25(水) 22:39:54 ID:a32rQwOF
警察がタイの警察やＮＧＯを引っ張ってきた。

児童ポルノ犯罪で捜査協力を　警察庁、東南アと会議
ttp://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112501000826.html
>タイの担当者は自国で約２万５千人の子どもが性的搾取に遭っていると述べ

ところが、この2万5千人という数字を過去の数字と比べるとおかしな事実がでてくる。
なんと、まだ児童ポルノ規制が進んでなかった15年前も、犠牲者は2万5千人だったという。
つまり、これまで各国で行われてきた児童ポルノ規制は、
被害者を減らすのには全然効果がなかったということになってしまうが…。

ttp://web.sfc.keio.ac.jp/~thiesmey/cp/summary.html
児童買春の統計的概観

そしてタイにおいては、実に８０万人（タイ政府官房長官の公式発表では１万人、警察省の推定では２万５千人と発表、また非営利組織 Friends of Women の発表によれば２０万人以上とされている）の１２〜１６歳の子供が売春をしていると、
子供権利保護センターのコーディネーター、サパシット・クンパラパンと子ども基金のパイトゥーン・マンチャイが声明を発表している。
以上の数字は、１９９３年の時点で入手可能な統計データに基くものであり、これらの数値は今日に至るまで劇的な増加を辿っているということが、各国政府・各ＮＧＯ団体や国際機関の共通の認識である。

>>449　答申案＞児童ポルノに該当しうる漫画・アニメ・ゲーム等

49.jpg Ｐ４６Ｌ５）
>　このような漫画等についても追放・根絶の機運を醸成すべき対象として捉える
>　ことを明確にするとともに、早急な具体的な取り組みを実行に移す必要がある。

　このような　＝　『児童を性の対象として取り扱う、つまり児童を性的に搾取し、
　虐待する事を是認する表現』（同ページＬ３）

まあ、言いたいことは分からないでもないが、執筆者は搾取という言葉の意味を理
解していないな。頭の出来は、現状では規制派のほうが悪そうだ（＾＿＾；）

>>450：日本より厳しい規制をやってるタイでは、被害者は全然減らなかった
→リンク先を読むと、タイはむしろ外貨獲得のために規制が疎(おろそ)かなのでは…

搾取などというマル経の単語を見たからか、ふと思い出したが、レーニ
ン(ソ連を作った人)は、こんな言葉を述べたそうな(聖書の箴言らしいが)。

『地獄へと続く道は、善意という石で舗装されている』

善意で制定したとしても、規制反対派が警鐘を鳴らすように、規制の結果却
って性犯罪が増えたとしたら、もろにこの箴言のまんまですな…（＾＿＾；）

>>441
埼玉県には二次元という地下資源がある

もし、西武球場でコミケが出来たら｢レオ・ライナの撮影会｣が行われるというオプションがあれば

流石に西武ドームでコミケはムリでしょ。特に夏は。

コピペ主を叩くのは規制派の工作員とエロゲ板のテンプレに入ったな。

　 　　　 　　　　 |
　 　　　 　＼　　__　　／
　 　　　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　 　　　　|ミ|
　 　　　 　 ／ 　｀´　 ＼

　　　　　　　　(＾＿＾ )


地下街を借りられれば、屋根はいらないかも。

特に、地下駐車場の類は盲点だったかも。

>>454
大宮ソニックシティかさいたまスーパーアリーナ

ちなみに、さいたまスーパーアリーナでも、｢コバトンの撮影会｣というオプションがあれば…

埼玉は「鷲宮」という好例があるから、いくらか理解は得やすいだろうな

コミケがビッグサイトから移転したら、あそこのコンビニは半年持たずに閉店だろうな
ホテルも軒並み減収と見た…フフフ、自ら幕張の二の舞を招くとは馬鹿な連中よ

>>459
＞コミケがビッグサイトから移転したら、あそこのコンビニは半年持たずに閉店だろうな
ないない

>>459
幕張メッセ、今はとんでもない落ちぶれてるらしい。
怪しい団体にも会場を貸さないとやっていけないとか。

>>460
ところがぎっちょん、あそこのコンビニ
コミケ開催日だけで１年間の売り上げの実に半分以上を叩きだすんだとさ

>>461
そりゃそうだろうね、正直ビッグサイトの方が使い勝手がいいし
オタイベントひとつ追い出したくらいで傾く事はないと自惚れていたんだろうねえ
（ビッグサイトで行われるイベント群をチェックしてニヤニヤと笑いながら）

埼玉は県外民がかなり多いってのと、それと詳細はあえて書かんが色々問題もある
すんなり埼玉とはいかんだろうけど、コミケ開催場所を欲しい所は腐るほどある
地方自治体も金が無い所が物凄く多いからね
まあ、東京もすんなり出てけとは言えないのがある
何故なら、協議会に出て規制推進してるバカ共は無知だから知らんだろうけど、
漫画アニメのエロ部門の税収も結構なもんで、あんな条例通れば出版のエロや萌え部門は
他県に移らないといけない訳で、そのマイナス面を実務レベルの人等は知ってる
千代田区が良い例で、本気で叩き出すのなら協議会に千代田区長やアキバ商店街の連中も呼ぶはず

コンビニも税収も、甘みが減るというだけで
消えても負になるわけではないのでは…

ー・ー・ー・ー・ー・ー

ビッグサイトの東地下駐車場だけを成人向けに割り当て
るとアングラ感が醸し出せて面白いような気がする（＾＿＾）

あーおもしろいおもしろいねー

>>462
そのコンビニの話デマだよ

>>464
現在その駐車場を使ってないとでも思うか？

>>467
マジレスしないでおくれコロ助が可哀想だｗ

今回ばかりは出さないとマジで死ぬぞ！

東京都の第２８期青少年問題協議会のパブコメの募集が開始されました。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/22jbq200.htm

１　意見募集内容
　第２８期東京都青少年問題協議会答申素案
　「メディア社会が拡がる中での青少年の健全育成について」
　※この内容についての資料は東京都青少年・治安対策本部総合対策部青少年課で配布するほかホームページでもご覧いただけます。
　ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/seisyounen.html
２　募集期間
　平成21年11月26日（木曜日）〜平成21年12月10日（木曜日）

>>462
467も言ってるが1コミケで半年分の稼ぎってのは大嘘
有り得るとしたら、「普通のコンビニの半年分の稼ぎ」なんじゃないか？それすら怪しいが

大体モーターサイクルショーやホビーショー、24時間テレビ(今年からだが)等の大規模イベントもビッグサイトでやってるんだぞ？
それらのイベントもかなりの人数来場するんだからコミケだけで半年分なわけがない

コミケじゃ忙しくてコンビニ行く時間無さそうだが

>>467　使っていないとは言いませんが、
ところで、何に使っているのですか？

>>472
拡大行って聞いて来いよｗ

ちなみに仮に地下駐車場使ってなかったとしても
そこで即売会やるのは消防法上致命的にアウト

どこがひっかかるんですかねえ…
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO186.html

鬱で省庁ドロップアウト組だが、パブコメなんてアリバイ作りでしかないぞ
いろんな意見がありましたでくくっておしまい
中の人の意識は変わんない
でもまあ出すだけはしておいた方がいいよ、後々資料請求でもしてやれや
中の人に嫌がられること請け合いだぞ

>>469
都民なんで早速メールしてきたよ
とりあえず、評議員の主張の矛盾点や憲法と照らし合わせての意見、
それと断固拒否する意思を書いておきました
都民はとにかく送って欲しいですねえ

>>475
中の人の嫌がる方法を色々教えて欲しいですなあｗ
まあ規制されたら都庁に足運んで全ての資料請求はしようと思ってますが

都民以外でも送っても良いかもしれんね

>>474
消防法に引っかかる、というのは教えてもらったんだから
後は自分で考えれば？

とにかく、埼玉県がオタクだらけにならないように、｢感情論｣でやってみた。

冷静沈着にしてやったら、逆撫でなるからさ。

目には目を、歯には歯を、感情論には感情論を

ちゃんと圧力として機能するところを活用しないと
煩い一市民なんて無視されて終わりなのでは？（＾＿＾；）

それを言っちゃあコロちゃんのポスタースレとか悲しいじゃない
煩わしい一コテなんて無視されちゃうよ

無視されるだけでしょうから、直接言わずに輿論形成に努めているんですよ（＾＿＾）

ビックサイトがどうなろうが気にしてないんじゃね？
こいつらの狙いは、ヲタや乙女ロード潰して、アキバ＆渋谷再開発なんだから

国連外資らがせっせとハゲタカのようにアキバ跡地買収してるし→ 国が買い取り → ｳﾏｰｗ

>>483
そして結果的には敵を増やして終わってる訳だがどう思う？

>>450
通りすがりだが、
タイで少年少女を買っている客の大半は日本人だぞ
観光と称してそのために行く連中が多い

>>485
レス入れても延々完全スルーされるコロ助が見たいのでご協力よろしく。
これ以降みなさんもご協力お願いします。

了解だ

パブコメ送ってｋｗｓｋご意見を承りたいって返事来たことあるぞ

向こうのやりたいことに真っ向から反対するコメントだと数に数えるだけで放っとかれるんだろうが
大筋は賛同しつつ部分的に指摘する形だとそういう実例もあるってことで
これも含めてアリバイつくりなのかは、知らんがね

リップサービス(ｋｗｓｋご意見を賜りたい発言)も効果覿面ですね（＾＿＾）

>>463
そうそう。今や幕張メッセは宗教団体や悪徳商法に
会場を貸してそれでも赤字でヒイヒイなんだってさ。
青少年育成問題と悪徳商法のどっちを取るかで悪徳商法を取ったようなもんだ。

東京都は一度痛い目に会えばいいよ。
コミケと秋葉原を追い出して、保守オヤジとキリスト教婦人団体と草加婦人団体は
喜ぶだろうけど、東京都自体は税収が大幅ダウン。

>>491
でも、科学の事業仕分け批判と一緒でさ、
一度潰されちゃうと、芽が出て木になるまで大変だよ・・・

税収がダウンと軽々しく言うが、そりゃつまり萌え業界(18禁に限らん)がそんだけ収縮するってことだからな

>>486
工作員ウソ乙。

226 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/01(月) 22:49:34 ID:2vc+3dAN0
また東南アジアで児童買春で逮捕された人数と国籍は
2007 ASEAN CHILD-SEX TOURISM REVIEW
http://childwise.net/uploads/Child%20Sex%20Tourism%20Review.pdf
に公表されています。

２００７年は日本人の逮捕者、存在しません！

>>494 に追加しとくよ

10 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 16:58:35 ID:yMzfQUZI0
962 ：可愛い奥様：2008/08/02(土) 12:47:51 ID:eSy6AhDk0
>>960
児童売春にしろ、臓器密売にしろ、やってるのは中国マフィアで、その客には欧米人も
含まれるんだから、日本ユニセフと毎日新聞の制御が利かない海外で問題化したら
しっぺ返しを食らうことになる。
児童売春の最大の要因は、幼い処女を強姦してその精気を自分に取り込む、という
道教の伝統があることで、中国マフィアが少女を買い取った後、一番最初に相手を
させられるのがマフィアの長老なんだよ。
毛沢東も同じようなことをやっていて、暴露本に書かれている。

57 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/01(月) 17:25:48 ID:Y+6cRBLa0
>>10に書いてあることは本当。
東南アジアで児童買春している主力は、金持ちの華僑中華ジジイ。
チャイニーズ　ニューイヤー（旧正月）には新入荷が増えるのはタイ人には公然の秘密。

日本人がほとんど入れなくなったミャンマーでも、児童買春が問題化している。
もちろん買い手は、ミャンマー中国国境を渡ってくるシナ人。


314 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/02(火) 08:24:56 ID:JuBkZlwMO
児童買春で逮捕された日本人も、昨年はいなかったようです。
ASEAN全体で。

でも実際に都議会のセックスヘイター（エロ嫌い）の人達は
喜んでも、実際に予算審議会とかは大弱りなんじゃない？

キリスト教婦人会が婦人会館や女性会館を好きに使ってるけど、
元々はポルノ業界からも税収があるから使えるわけで、
税収ダウンになるとどこかを切らなきゃ行けない。

じゃあ税金が減ったから事業仕分けみたいに女性会館を切ろうぜ
となったときにまたブチキレするのかもしれんけど。
事業仕分け、見てて面白かったよ。
もちろん女性会館のセックスヘイターじゃない善意の人にはお気の毒だけどさ。

「女性の地位向上についてはおそらく全員が異論無いんですよ。
ただ、もう維持するお金が無いんです！」

実際にいったセリフは違うけど、だいたいこんなイメージ。
東京都議会も一度痛い目に会えばいい。

>>496
>「女性の地位向上についてはおそらく全員が異論無いんですよ。
>ただ、もう維持するお金が無いんです！」

これは昔の言葉で、狩りが終われば鷹は食われ、弓矢は焼かれる、だっけか。

>>497
東京都も同じように、

ポルノ狩りが終われば、女性会館は予算を切られ、秋葉原の警官も人数削減

二次元規制もヤバイが、流通が潰されるのもヤバイ。
都に意見を送るやつは答申案に全部反対してくれ。

http://twitter.com/sakichan/status/6080519942
第２８期東京都青少年問題協議会答申素案パブコメ開始。締切りは12/10。ヤバすぎる内容。

http://twitter.com/sakichan/status/6080969957
東京都の素案: 青少年ケータイのフィルタリング解除に限定理由を保護者が申し出るように。
コミュニティサイト潰しのための基準を条例に導入し、EMA認定サイトの許可はオプションに。
現在のNPOや事業者がかかわるネット・ケータイ教育に「都の指針」でタガをはめてネガティブ色を強める。

http://twitter.com/sakichan/status/6081285985
東京都の素案: ジュニアアイドルとかもう終了させます。とりあえず都では不健全指定しかできないけどな。
「著しく性的感情を刺激するとまでは言え」ないけど18歳未満が性的対象になっていれば（以下同文）。
さらに違法でなくてもネットではブロッキングしろ。

http://twitter.com/sakichan/status/6081410504
東京都の素案: 18禁ものを扱いうる通販サイトに対してISPを名宛人に含めて「ブロッキング」の開発推進という言葉を使っている。
フィルタリング、ではない。
あと、クレカ決済以外に「商品受渡し時にも 、対面対応を原則」として年齢確認。
これが可能な運送業者があるのかな？

http://twitter.com/sakichan/status/6081489175
東京都の素案: 通販「事業者等において 、アダルトカテゴリーの区分販売が確実に行われるような仕組みづくり」というのは、
その手前で年齢確認の緩さが問題にされているので、
決済前のカテゴリとか商品紹介URLの段階で認証かけろと言っている可能姓がある。

読めば読む程、実情や被害、二次被害を計算してない事が丸分かりですなあ
それほどまでに国や都が国内外の人権屋や宗教団体なんかに汚染されているという事ですな
何と言うか、もはや表現規制以前に、外国人〇〇法案と同じ位、危惧すべき事態かもしれない
冗談抜きで、このままじゃ日本が今までとは比べ物にならない程、犯罪や汚職大国になる可能性ある

ちなみに「外国人〇〇法案と同じ位、危惧すべき事態かもしれない」ってのは
表現規制＜外人参政権　的な日本国民の一般的な価値観という意味でね
実際はそれ以上にやばいんだけども

分かりやすい良い解説あったので
やはり、何度見ても異常過ぎる内容ですな
憲法や個人の権利を一切無視している事を全く分かっていない
こんなもの成立させたら大問題になる
都民以外でもＯＫっぽいので、どんどん送るべきかと

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28toushinan.pdf
（1）青少年の携帯電話のフィルタリングの解除は、原則不可能にすること。（P28）
（2）コミュニティサイトに、青少年がアクセスできないようにする基準を、条例に導入すること。（P28）
（3）現在のNPOや事業者がかかわるネット・ケータイ教育に「都の指針」でタガをはめてしまうこと。（P30）
（4）年齢を偽って成年向けサイトを利用した子供の親に対する勧告規定を設けること。（P23）
（5）児童ポルノの単純所持規制、および漫画やアニメへの規制を国への上申すること。（P41、P45）
（6）児童を性的対象にしたり、それを助長する行為を追放・根絶するため、都や都民、事業者の責務を規定すること。（P41）
（7）児童を性的対象にしたり、それを助長する漫画やアニメ、ゲームを行為を追放・根絶する姿勢を打ち出し、具体的な実行を打ち出すこと。（P46）
（8）児童を性的対象にしたネット上のCGなどは、青少年だけでなく一般人に対してもアクセスの遮断や削除処置を行うこと。（P46）
（9）不健全図書とはいえない漫画などに対しても、青少年のアクセスを遮断すること。（P46）
（10）18禁ものを扱いうる通販サイトに対しての青少年のアクセス遮断。決済はクレジット等に限定し、また商品を手渡すときも対面した上での本人確認を原則とすること。（P50

矛盾点洗い出してみる

・青少年の定義が明確化されておらず、成年にも適用される可能性が高い

�@携帯会社や利用者の権利を無視した介入は憲法違反やがな(´･ω･`)
�Aゾーニングの手法が明確化されてないがな(´･ω･`)
�B教育基本法違反ですがな(´･ω･`)
�C都が警察並みの権力持ったらアカンがな(´･ω･`)
�D上申する理由とその実証が記載されて無いがな(´･ω･`)
�E追放・根絶ってアンタ、表現の範疇で違法でも無いのに犯罪物扱いは大問題やがな(´･ω･`)
｜助長するという理由そのものが限定効果論で間違ってるがな(´･ω･`)
｜親の教育が問題では？という根本的な疑問出ないのは異常やがな(´･ω･`)
｜具体的な実行例を出さんでこんな改正案出すのは愚の骨頂やがな(´･ω･`)
｜児童と判別する定義や手法が無いがな(´･ω･`)後付はアカンがな
�Gだから青少年と一般人の定義付けてないがな(´･ω･`)
�Hこれも確実に人権侵害・営業妨害・個人の権利の侵害やがな(´･ω･`)アホ過ぎるがな
�I流通手段にまでとか都が介入していいレベルを遥かに超えとるがな(´･ω･`)

都民以外のメールもプレッシャーになるそうだ＞コンテンツ文化研究会ＨＰ参照

規制反対派はどんどん送れ

>>500
たしかに、法律の名前は児童ポルノ規制法じゃなくて
キリスト教教義法とでも名前付けた方がすごく分かりやすいんじゃないかと思うよｗ

姦淫するべからずとかキリスト教そのものじゃんｗ

>>484
渋谷は堤みたいに、五島一族が握ってるみたいだから、流石に無理なんじゃ…

それに、マスゴミが渋谷の若者を相手にしなくなったって話だ。

だからそういう噂もあるんだ。

まあ、統一系のパトロール隊がいることで知られてるけどね

これって少女漫画とかの過激表現はスルーされんの？

>>507

>>382 >>393
BL本潰しも視野にいれてmixiや議員ロビーで活動してるみたいだし

>>507
狙われてる。
それを連中はラブコミックという名前で読んでるらしい。
ここまで来ると、連中は完全にキリスト教の禁欲主義に従った規制をかけようとしてると思われる。
児童ポルノ規制法じゃなくて、これはポルノ禁止法、児童規制法、こういう名前の法律だよ。


>児童・生徒の性行為を描写した、小・中学生を対象とする「ラブ・コミック」を、レーティング（推奨年齢の表示）の対象とすべきである。

>>507
あー、そう言う意味では、少女コミックが１８禁になるけどいいの？とか、
女性用のＴＬ（ティーンズラブ）もコンビニでは発売禁止になるか、
青テープで男性用のエロ本と同じ場所に陳列かなｗ？買うのが恥ずかしくなるねｗ

みたいに801板の住人に危機感を持たせるのもいいかもね。
まぁ実際にそうなるだろうから、嘘じゃないし。
それによく考えたら、今回の都議会のでラブコミックと名指しでターゲット
されちゃってるから、かなり目を付けられてるっぽい。

このままいけば、メッセの悲劇が東京にも起きるじゃない！！

西武球場とかさいたまスーパーアリーナでやるようになるんかな？

けやきひろばが、オタだらけになるんかな？

>>509
キリスト教の中でキムチ臭い統一協会がバックにいるから
朝鮮カルトによる日本人規制法ってのが正確なんじゃないか？

>>512
まぁたしかにね。
でも、あのエロゲ規制を仕掛けてきた団体はまた違うキリスト教の系列だからね。
どうやら東京都自体に婦人団体と称して宗教家が
食い込んでるらしい。

この問題、色んなスレやサイト回ってるんだが
思ったより浸透していないようだ
コピペの件とは違い、確実性のある情報と危機なので、
もっと周知させた方がいいかもしれん

児ポ法が先に出過ぎて都条例は優先順位が低いのかも
提供側は答申案が確定してしまったら動いてくれるとは思うが(今はまだ素案の状態なので)

>>513
その辺の情報収集と事実を認知させていくのが良いかも知れない
とりあえず俺の周辺で都に関わりある人等には広めていくわ

ただ情報だけ知らせても「じゃあどうすれば…」ってなる気がするなぁ

非エロ本オンリー？

少女マンガと混同する人がいるかもしれないけれど、雑誌名とし
ての「少女コミック」が性描写が酷いという話は結構有名ですか
ら、規制されると聞いて安心する人も多いのでは（＾＿＾；）

>>516
なんかすごく的外れなことを書いてしまった…orz

都内のイベントと同人ショップ全てに影響を与えるから、児ポ法改悪より深刻だぞ。
「コミケ存続の危機」とまでは言わないが、中小イベント主催者には十分なインパクトがある。

コミケは今のところ存続を第一目的として謳っているようだから、
どんな悪条件を突きつけられても開催する方向で動く方針を示しているけど、
準備会内部は、果たしてどこまで許容できるだろうか。
成人向けの禁止やら18歳未満立入禁止やら、今まで通りに開催できなくなる可能性は十分ある。
都産を皮切りに、都や区が所有する施設から徐々に締め付けが行われるだろう。

ま、「同人誌即売会そのものの開催禁止」までにならないことを祈ってくれ。

とりあえず自分の答申案への回答公開してみる
筆下手＆頭宜しくないので出来は悪いですがｗ

http://uproda.2ch-library.com/lib191758.txt.shtml

批判・反論は受け付けん(ﾟ∀ﾟ)お仕事休憩中だし

>>520
全てにおいて憲法違反という言葉がいいね。
アメリカでも州が憲法を無視して法律を作ることがある。
そういうとき必ず弁護士が出てきて、州の法律は明確な憲法違反であり、
守る必要がないと断言する。

日本の場合、違憲な法律が施行されても
その法律で逮捕されて最高裁で違憲と判断されない限り
法律は有効じゃなかったっけ?

>>522
判例が無くても、法令そのものを違憲審査に掛けることは出来るよ。

そうだよ。
地方自治体の法律でも、憲法に触れたら最高裁は違憲かどうかを審議する機関だからね。

ただ、首都・東京もこれをやったら、オタクの外人(西洋・東洋問わず)はがっかりするんでねーのか？

事の発端は、レイプレイなどの件で同人イベントやオタク街が揺れた。

しかし、今年はオタク文化が再燃？歳萌？した年だからなぁ…

埼玉へオタク産業を逃がしたら、堅苦しい年になるが…

ご覧がアメコミとお笑いでいいのか？

訂正
×堅苦しい年→○堅苦しい都市

×ご覧→○娯楽

あのジジイ、都銀で大失敗やらかしたから
批判の目を他に向けようとしてこんなこと始めたんでないの

ねーねー、何で児童ポルノ法改正を要求している団体の人達って反日運動をやってる勢力ばかりなの？

『ポルノ・買春問題研究会』と『ECPATストップ子ども買春の会』についての参考資料集
http://kgsk.nobody.jp/index.html

●ポルノ・買春問題研究会
１．ポルノ・買春問題研究会の基本資料
２．角田由紀子前代表と『従軍慰安婦問題』
３．『反天皇制』という主張

●ECPATストップ子ども買春の会
４．ECPATストップ子ども買春の会の基本資料
５．ECPATストップ子ども買春の会と『従軍慰安婦問題』

今回ばかりは出さないとマジで死ぬぞ！

東京都の第２８期青少年問題協議会のパブコメの募集が開始されました。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/22jbq200.htm

１　意見募集内容
　第２８期東京都青少年問題協議会答申素案
　「メディア社会が拡がる中での青少年の健全育成について」
　※この内容についての資料は東京都青少年・治安対策本部総合対策部青少年課で配布するほかホームページでもご覧いただけます。
　ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/seisyounen.html
２　募集期間
　平成21年11月26日（木曜日）〜平成21年12月10日（木曜日）

都民じゃなくても出せる
出せ

>>520
ホント、どの項目をみても支持できるものがないよね。
この辺も参考にするとよろし。

第２０１回：東京都青少年問題協議会答申素案に対するパブコメ募集
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/post-f4b4.html

誰か俺の>>503撒いてる人いますなあ
撒いてる方、正直撒けるほどの代物でもないので、
知識ある方がちゃんと吟味して修正した上でやって下さい(´･ω･`)

>>529
もう送っちゃったよ！
とりあえず知人友人にもメール爆撃して送る様にお願いしてるよ
こんな素案通る様なら、いよいよ表立って戦う段階になりそうだねえ
多分、1段階目は裁判になると思うので、費用節約も兼ねて集団訴訟の形にすればいいかもしれない
出来れば数十万〜百万人規模の大所帯な訴訟で戦いたいもんだが

去勢すると金に走るというのは本当らしいが、潰されるのがオチだよ

しかし、この素案は逆に規制はの問題点を曝け出したという、利点もある
日弁連とかに意見貰いたいものですなあ
友人に弁護士いないのが悔やまれるゥ(´･∀･`)
規制で真っ先にダメージ受ける方々は素案が確定するまで動けんだろうし、
この素案がどうなるのか、しかし児ポや国政に関する動きも忘れてはいかん

いずれはネット発で市民団体とか作るのがいいかもしれないねえ
市民団体と名乗れば市民団体な訳だし

とりあえず民主党本部とか地元民主議員とかに、都条例と今回の素案の問題点や
都の評議会の不審な動きなどを纏めて送ってみた
今度、古株な地元市議の会合があるらしいので、市議と参加者に問題提起してみるかのう

http://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up14059.jpg.html

>>534
趣味や人生を謳歌して素晴らしいじゃないか
子供をダシに金や利権を無心するゴミ屑以下の腐った人生より遥かに素敵だよ

徹夜組なのはいただけないが('A｀)

>>533
民主党本部に送ったのは効くよ。小沢氏が動くからね。
彼がこのこと知ったら激怒すると思うよ。
野党の自公が民主党の議員をたぶらかすんじゃねえってことで。
乙です。

>>84
82ではああ書いたけど自分でも精査してつきあわせてみるつもり。
12月10日までだから出すのは慌てないようにします。

元ディズニーキャストが、｢自公の工作員にダメージを与える方法｣を教えてあげる。


とにかく、｢ディズニーキャラクターのぬいぐるみバッジ｣を付けろ。

1500円くらいの出費は痛いけど、前日に湾岸地区にうろつくなら、

一度、舞浜に立ち寄り｢ボン・ヴォヤージュ｣というディズニーリゾートのお土産屋で、ぬいぐるみバッジを購入し、
カートなとに取り付けていけ。

一つだけでもいい。

そうすることによって、自公、特に公明党がディズニーを支持している政党だから、嫌がるよ。

また、ドロッセルを持っていくのも○。

ドロッセルがディズニーキャラクターであることを知らない場合があるから。

とにかく、抵抗器を取り付けること。

こちらが一例:
http://q.pic.to/11bu7n

>>538
たしか今ジブリの社長やってる人が、草加の熱心な信者の人で、
ディズニー日本法人の社長をジブリの前にやってたんだよね。

そして、その人がディズニー日本法人の社長をやってた当時に
うれしさのあまり（？）、草加の総本山の信濃町の事務所のビルの玄関に
ディズニーキャラのミッキーとミニー像を置いてたら、
米国のディズニーからやめなさいと怒られたというのを何かで見たことがある。

ディズニー　＝　スタジオジブリ　＝　日本テレビ　＝　読売新聞　＝　自民党　＝　公明党

たぶんこういうつながりなのかな。　

>>538
>公明党がディズニーを支持している政党
仮にそうだとしても
ディズニーキャラクターのぬいぐるみバッジを付ける人が増える事が
なぜ公明党にとって嫌がらせになるんだ？

支持先が儲かるわけなんだし
特にダメージにならんと思うが

都議会のパブリックコメントの話は社民党にも言った方がいいのかもな。

>>542
イメージ破壊だよ

ポケモンの｢はかいこうせん｣という技を応用したやり方。

工作員の先入観の破壊に繋がる。

しかし、オタクどもの反動も大きい

>>542 追加
ここ最近は、ヤマダ電機もそうだけど民主党を支持する人が増えたみたいだ。

裏情報。。

>>543
もちろん。

>>538
「規制されたくなかったらディズニーに貢げ」
こういう工作員も出てくるんだな

金の亡者だな…

>>540-541を見る限り、
ディズニーよりジブリグッズの方がまだ効果がありそうだが…

>>544
シラフになってからもう一度書き込んでくれ
今のお前さんの書き込みは日本語の体をなしていない

規制うんぬんなら、先に未成年者の深夜徘徊を何とかしろよ

今年の夏コミの徹夜厨(２日目東方)なんて中学生だらけだったんだろ？

ま、何とかしようとして何とかできるものならとっくに何とかなってるんだけどな

>>529
> ホント、どの項目をみても支持できるものがないよね。

規制メンバーからすれば「支持できるもの」は必要ない。
「反対されないもの」であればよいのだ。

そして答申案は規制論に先鋭化したがゆえに
見事なまでに「一般人からは反対されないもの」となっている。
（言い換えれば「反対する人間は特殊な層」というレッテルを貼れる）

そもそも、予め高いボールを投げて
望みどおりの落しどころに持ち込むのも常套手段。

だからこそ協議会人選レベルで撤回に追い込まなければ負ける。
パブコメを送る際は各委員の差別的発言についても言及し、
委員としての資格自体を問うたほうがいい。

今日も寒いねえ(((´･ω･`)))

>>552
分かり易い説明有難いですなあ
俺もそう思って、>>520の内容で差別発言の件、盛り込んだよ
やたら憲法違反を入れたのも、事実と共に「反対し易い様に」したッス
こういう手法を使ってくるという事も周知させた方が良いかもしれないね

あと、コンテンツ文化研究会、並びに弁護士の山口氏も
他県でも、改正案の被害は全国にも影響するとの事で、送った方が良いそうですな


ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/　山口貴士氏ブログ

ttp://icc-japan.blogspot.com/　コンテンツ文化研究会HP

シャンハーイが企業化しなかったら、あんなふうになりますよ

原因はZUNだよ

>>550
>>554

>>546-549
今は草加系と言われながらも、社員は信者を除いて民主党に入れているそうだ

ジブリグッズのほうがデカいかも知れんよ

ついに出版統制復活か

513 ：朝まで名無しさん ：2009/11/27(金) 22:06:24 ID:LAhWg8By
殆どの出版社が東京にいるせいで
東京都の判断が特権的な代物になってるんだよなぁ
なんで地方議会の連中が全国規模に派生する規制の話できるような体制にしてるんだろうか
バカみたいだわ

520 ：朝まで名無しさん ：2009/11/27(金) 22:36:27 ID:xICsgTpM
>>513
東京にあった方が経営的にメリットが大きいからに決まってんだろ。
子供みたいな事言うな。

525 ：朝まで名無しさん ：2009/11/27(金) 23:39:47 ID:b8Y0NvQ4
>>520
まあそれが現在も留まってる理由だろうけど
戦時中の言論統制時出版社を一箇所に集まってる方が都合がいいってんで
強制的に東京へ集中させたのがそもそもの始まりだぞ

今回の件はある意味暗示的かも

オタク産業(同人即売会・コスプレカフェも含みます)は埼玉県内へ移れ

んー、規制されたとしたら、多分エロ部門だけ移すんじゃないかな

東京オリンピック開くのに今のアキバの状況が問題と判断してると思われる石原党
利権や金を無心する人権屋や宗教・警察連中
議連問題→日本の首都である東京の都議会を掌握したい自民公明

思惑が一致した結果がコレでしょうなあ
しかし、実はこの問題は正直オタクだけの問題じゃない
こんな異常な改正案が通った場合、同じ理屈で他の条例まで強引に成立出来る口実を与える
都議会を掌握した勢力が地方自治体に強い影響力を持つ可能性もある
オタクを馬鹿にしてる方々も他人事では無いと思うけどねえ

>>559
>規制されたとしたら、多分エロ部門だけ移すんじゃないかな

規制されたらエロゲー会社やエロマンガ屋だってただじゃすまないぞ。
都落ちだ。

>議連問題→日本の首都である東京の都議会を掌握したい自民公明

都議会が議連代わりに使われてるって事はあるかもな。
小沢に超党派議連を叩き潰されて、自民党の影響力がなくなってきたのを挽回したいってわけだ。

メール欄にage

と書けば、IDが隠れていいよ

二次が規制されたら、都内の沢山のオタショップが移転を余儀なくされる訳だが
地方じゃ同人誌って右から左へ売れるようなもんじゃないからねえ（都内とは比較にならんほど悪い）

それに都内の同人誌絡みの業種…印刷所とか文具店とかもダメージ受けるし
都の経済的な損失は洒落にならんと思うんだが

らしんばん・メロブの関東拠点が大宮になりそうなよかん

>>563
今日、某家電勤めで管理職のノーマルな知人と話ししてきたけど、普通の家電ショップですら二次損失を懸念してる
オタ産業潰せば綺麗になって住みやすくなるとか、まったく現実を理解してないんだよね
日本の、特に東京は良いも悪いも歯車が一つに噛み合ってるから発展がある
現実の社会を見ず、脳内だけで考える官僚や評議会メンバーじゃそれが理解出来ない
大学で教鞭取ってようが、視察と称してテンプレ通りの児童虐待場所に小旅行して
適当にサクラ集めた講演会開いてようが、そんなもんは一般人にはどうでもいいという事を確認したよ
実際に現場で働いてる人等にとっちゃ、「余計なお世話」なんだ
そして、騒いでるのは本当に宗教関係者や一般人を見下ろしてるフェミ共ばっかりだって事

子供は見守るものであって、首輪を繋ぐ事じゃないって事すら理解出来てない、
脳内バカ共に管理されなければならない程、子供達だって知的レベルが低くは無い
今日、改めて「今の日本のフェミニズムは害悪」という事を理解したよ
連中と戦うというより、日本と子供達の為に潰さないといけない連中だよ

昼間たかしのブログとツイッタで協議会傍聴の記事あったけど
規制派のやる気が見えない状態であのぶっとび答申案って
なんかかけ離れてる気がする

もう内部で勝手にやってて
協議会そのものがアリバイ作りじゃないのか？

>>565
>普通の家電ショップですら二次損失を懸念してる
ＰＣ関連の売れ行きが鈍るのは予想がつくが
家電に影響があるものなのかい？

あと、答申案読んだけどこれ、かなりまずいね。

いや内容がアレなのは元々なんだが
「問題点」を過剰なまでに散りばめられたおかげで
本質的な議論に踏み込む前の露払いでリソースを食う。

現に>>502を見ても条件闘争追い込まれてる気がする
もちろん、各問題点に対して反対意見は述べざるを得ないんだが
個別の問題点に深入りすればするほど
分断されたり時間切れにされる危険が高い

そしてもう一つ
ある市民団体の人とも話ししたんだけど（団体名は言えないｗ）
冗談抜きでオタクだけじゃなく、表現言論思想内心の自由を守りたい人は、
立ち上がらないといけない事になると思う
その一つが>>532なんだけども、本当にこういう事をしなければならなくなると思う
規制されるとかそういう話じゃなくてね（都にも常識ある人もいると信じてるし）
こういう問題は、盛り上がってる今、決着を付けるべきって事だね
下火になったとしても、またすぐ再燃する様に動いてるそうだ

その理由は、宗教団体や人権屋は実在の児童保護だけでは金にならないから
子供や女性等の人権団体は1000を超えるそうで、特に大手は天下り先にもなってる
今不景気で、民主の事業仕分けも毎年やる方針だし、最近は無償で活動するライバルも多く、
金が入らなくなれば職を失う訳で、向こうも必死なんだと
子供の保護なんて二の次なんだよ
本当に実在の子供の性被害を守るのなら、毎日登下校時に街頭立って交通パトロール
したり、繁華街を自治体で24h体制で回ればそれでかなり防げるとの話し

とことん腐った連中だよほんと

>>567
直接家電ショップに影響する事だけが二次損失じゃないよ
世の中を多角的に見れば、おのずと見えてくる

>>568
その通りなんだよね
だから俺は全てにおいて断固反対したメール送ったんだ
ただ、憲法違反の部分を抽出して問題点を浮き彫りにして、
事を大きくすれば、そう易々と向こうも条例改正出来ない
一般人だって、事情を知ったら、3権分立を崩される事を支持するバカは殆どいないしね
で、今回の素案は日ユニや創価統一、APP、エクパット、警察等、規制派の意見を綺麗に反映してる
この素案をもっと日の目に曝せば、向こうの言い分を論破出来る事にもなる
そこを狙っていくべきだと思う

連投申し訳ないけど、大事な事を最後に一つ
連中がもっとも嫌がる事を聞いたので参考までに

・連中の負の部分がクローズアップされて一般人に知れ渡る事

　これは人権を扱っている以上、命取りになるそうだ（だからマスゴミに必死で隠蔽させる）

・とにかく反対意見や反団体活動が多い事

　反響が多ければ多い程、問題と共に色々と浮上しやすくなる

・規制推進側の徹底監視＆情報公開

　だから必死でネット潰そうとしている

>>570
あとはいかにこのことを周知させるかにかかってるな。
「東京都」「青少年問題協議会」
って名前に馴染みがなくて知らない香具師も多いと思われ。
パブコメ期限までも時間がない。

ネカフェ規制は前田の主張したとおりの条例提出が
早速報道されたのを見てもわかるように
「答申案」がそのまま「答申」になれば即条例化が進むだろう

民主議員に提起したのはＧＪ

>>572
俺一人民主に提起したんじゃ効果はあんまり無いんだよね
一人でも多くの人が民主や社民・国民新・新党日本にもメールしてくれるといいんだけど

>>565：「今の日本のフェミニズムは害悪」だから潰さなくてはいけない連中

ははははは、ミイラ取りミイラだな。ニーチェ曰く
『　怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　　おまえが長く深淵を覗くならば、
　　深淵もまた等しくおまえを見返すのだ。 　』　（＾＿＾；）

>・連中の負の部分がクローズアップされて一般人に知れ渡る事
連中の強みは、新聞を中心とする商業マスコミの大多数が「報道しない」事だ。
特に最近は、既得権益たる記者クラブを守るべく策動してるし
（毎日が共同と手を組むなど）
当てになりそうなのは、関東圏では東京新聞くらいか？

>>574
出来もしない徹夜対策案とか妄想を吐き続けて
とうとうコミケの運営妨害をはじめたお前にピッタリな言葉だなｗ

もう防ぎようがない。

江戸時代の火事の消し方で、出火した家屋の周りの家屋も崩して延焼防止をするらしいが、

それと同じで、オタク文化も都内から去るしかしか方法が無いね。

運営妨害？心外な。ルールの遵守を呼びかけているだけですよ（＾＿＾ ）

そう思ってんのコロスケだけ
お前以外、誰もそう思ってないから
皆さんに異常人格者でコミケ運営妨害者と認識してもらってよかったね

>>578
お前が言うな

スレ違いなんだけど

>>578
巣に帰れよクソ人間がっ！

突っ込み入れたいのは解るけどコロ助は絶対完全スルーでお願いします。

誰にも相手にされない、存在否定すらされないみじめさを思い知らさないと
身にしみないようなので。

お祭り会場:
虎ノ門→板橋→川崎・横浜→晴海→平和島→晴海→幕張→晴海→有明→？
オタク街:
新宿南口・渋谷・中野・池袋→秋葉原→中野・池袋・立川→？

よくわかんないのだけれど、韓国の国家予算を上回る規模を誇る東京
都の経済の、おおよそ何％を二次元児童ポルノ関連が占めるというの？

　IF　無視できる規模　then　規制していいじゃん

　IF　無視できない規模　then　さすが頭狂都ｗｗｗ

どちらに転んでも叩いてもらえるサービス問題です（＾＿＾；）

うわ、頭悪い構文ｗ

BNFを学べと(rya
これだからエロゲは一等下に見られるw

>>569
野田や高市や警察と、それらに寄生虫してる教授ら もそのうち叩かれるだろうよ。

女性、子ども、高齢者に群がる天下り官僚「恥知らずな弁明」
◆ 若林亜紀／厚労省、天下り法人、２１世紀職業財団 週刊文春(2009/12/03), 頁：37

良い記事なので俺は昨夜コンビニで買ったよ。以下、一部引用。

> 仕分役の担当議員が声をあげた。 「あ、２１世紀職業財団の東京事務所って、このビルの最上階に
あるじゃないですか。さっき、専務理事は、『この近くにあります』 なんてとぼけてたけど、うそつきだなぁ。」

> 「（厚労省女性官僚と団体が、助成金と業種別育児休業取得率等を知らないことを指摘し）
別の事業仕分けで話題になりましたが、医療従事者の 流産率 は一般労働者の三倍です。代替要員が
なくて、休みを取りたくても取れないんですよ。
あなた方は、本当に女性の困っているところではなく、自分たちが楽なように、流しやすい大企業に
配っているだけでしょう。」

> 「厚労省には女性関連以外でも、子ども、お年寄りを守るという美名のもと、天下り法人が重複して乱立。
　子どもを冠する団体は児童健全育成推進財団（国費投入額年三億円、天下り三名）、児童育成協会
（六億円、七名）、こども未来財団（十億円、七名）など、（厚労省下で現把握できたもので）十五団体。
　お年よりは、独立行政法人高齢・障害者雇用支援機構（五百十一億円、二十四名）、社団法人全国
シルバー人材センター事業協会（五億円、八名）、社団法人シルバーサービス振興会（四億円、五名）など
（厚労省下で現把握できたもので）四団体。」

これ以外にも、各省と地方財団をあわせると類したものが無数に存在

ニュー速の都議会スレ落ちたか
さすがクソ運営

野田やユ偽フが児童ポルノ法成立に異常に執着する理由
ttp://kenkodieting.blog87.fc2.com/blog-entry-1200.html

結局目的は利権
リアル児童の保護なんざどうでもいいってのが本音だろ

>>589
>>416でも言及されてたが…酷いな
弱者をダシにして美味い汁吸ってやがる

こいつらこそ子供の敵なんじゃないか？

コミケの動きによっては、
東京ビッグサイトがダメになり、さいたまスーパーアリーナになったとき、オタク文化の街が秋葉原から池袋へ帰る現状が起こるかもしれない

ネットカフェが警察の傘下におかれそう。

インターネットカフェ等の対策に関する意見募集について
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/in_cafe.htm
>5　届出
>
>東京都の区域内において、店舗を設けて営業を開始、変更又は廃止する場合について、
>東京都公安委員会への届出義務を課すことを検討しています。

かんがえたんだが、これと
「二次元規制＋有害検閲強化＋青少年フィルタリング義務化＋流通規制＋ネット検閲」
の青少年問題協議会の答申

東京都の第２８期青少年問題協議会のパブコメの募集が開始されました。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/22jbq200.htm

が組み合わさると、東京のネット環境のあらかたが警察の支配下におかれないか？

>>593
さいたまスーパーアリーナは成人式でも使われてるらしいな。
たしか水樹奈々もコンサートで使ってなかったっけ。
もういいんじゃね。コミケはさいたまスーパーアリーナに移転して。
東京都知事の馬鹿ジジイがうるせえし。

・さいたまスーパーアリーナ（スタジアムモード）
14,600�u×5F＋1,000�u(1F展示ホール)＝74,000�u

・ビッグサイト総展示面積
80,660�u

グッズ系統等を絞れば同人誌スペースは確保できる…か？

階段の移動は結構キツイよ。ドールショーの2F,3F,4F,5Fは地獄だったよ。

なんで戦後の日本の権力者、権力を持とうとする奴、上に立つ者の99.9%は屑なんだ？
もうそろそろまともな奴も出てきてもいいんじゃないか？
それとも出てこないまま堕ちる所まで堕ちるんだろうか、堕ちるんだろうなぁ・・・

これでコミケが埼玉に移るようなことがあれば
応援の為にサイボクハム食いまくっちゃうぜ

14,600�u×5F…　え？　吹き抜け部にビルでも建てるの？（＾＿＾；）

>>597
あれは地獄だったな

>>598
屑だから政治家になれる。
屑じゃなかった奴も政治家になると屑になる。

誰だって、金は欲しいんだよ。

誰だって金は欲しいから屑になるんだ＝全人類屑　か、最低の発言だな。一緒にされたとかもうねorz

>>603
まぁそれが現実だ。
バレない、税金とおさない数億円を積み上げられて、これで宜しくと言われりゃ、俺だって判子を押す。
そんな事をしないと言い切れる奴は、単に想像力が足りなくて億の金額がウン万円のちょっと上くらいの
認識でしかないだけ。

億単位貰えるなら人なんて平気で殺すよと笑顔で言う一般人らしい発言どうも

億もらっても無期懲役（下手すると死刑）になる危険とはなぁ。

死ね

>>605
お前の認識だと、裏金より、人の命の方が価値がないのか。
これだから現実から逃げ回ってるだけのヲタは反吐が出る。

>>608
これだから命がどうのこうので犯罪を良いか悪いか言う基地外は困る

不正はともかくとして
政治家の判断基準は日本の役に立つことをしてるかどうか

かの田中角栄だって金絡みじゃ色々あったが、国土改造に尽力したわけだし
利権と国益のすりあわせを上手くやってたんだよ

規制推進派の政治家はただ利権で動いてるだけだろ？

>>610
俺宛てのようなので書かせてもらうけど、そんな当たり前の事を言われても
まあ俺はここの皆に喧嘩売っても意味無いわけで、文句言いたい相手はその規制推進派だしな
まあ休みでだらだらしてる俺が言っても笑われるレベルか
でも調べれば調べるほどむかつくんだよなぁ・・・悲しくなってくる

まぁ、とりあえずコロ助は巣に帰れと

>>612
600強のレスのまとめがそれかｗ

どうもこれ危惧を持っているのがエロゲ関係者だけだなあ
同人屋は表現に圧力がかかってるのを知らずに楽しい薄消し本と徹夜の計画中
本当なら動く出版社も東京都の規制案があまりにばかばかしくて相手にしてない
でもこのまま行くと成立する・・・
萌え業界オワタ・・・

パブコメ募集期間が短すぎだ。
数百集まればいいほうだろう。

むしろ規制してくれた方が商売はやりやすいのでは？
海外輸出をしているのならば競争力に響くだろうけ
れど、国内が一律規制される分には公正な土俵だか
ら、実害はさほどないのかもしれないですね（＾＿＾）

　　　,′　　.'　　　 ノ　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_　　　 ／
　　　廴 ___‘ー‐ ´＿_ 彡'　　　　　　　　　　　　,. イ´　.:..　　　 ミ:/
　　　　　 く_ノ　...._つ　　　　　　　　　　　　　／　.: :. :..丶:.　. {:.　 ヽ　　 理　　唯　　落
　　　　　　 ｀_つ..`¨.フ. .---- . .　 　 　 　 / ./ :|:i.. {:.:..:. .ヽ .:.ヽ:. ..:.:〉
　　　 　 　 (__:::::／ . : : : : : : : : : :ミ: 、　 .′ .: .:| :..:.ヽ:. :.:.::i ..:..:V:..（　　 解　　の　　ち
　　r ､　 　 　 / . : : : :.{ : : : : : : : : : : ヽ. | .:!.:.:.::ﾊ: :..::イ､..:.:| } ..:.∨.:）
　, ､)ﾉ ◎　　′: : : /:.ﾑ{-ﾐ:､: : 斗-:､ヽ '.!..:| ..:.├N_.:斗_≦ｲ ..:.i.:|:〈　　 で　　 頭　　着
（{　_)）ヽ>　 i . : : : :ド:{　lバト:ﾄ､: ﾄ: :|: l: :|ｲ:L≦__　　'イぅ:::}j:/.::|.:{ミi
　　　　　　　|　 : : : ト:| ,≧ﾐヽ ＼x=ﾐ}:ﾊi:|ﾊ_厶下ﾐ　　 ヒ:ﾂｲ^:丁r　}　　き　　 じ　　 け
　 ｢|　　　　｜. : : :八:《.f:::.｀i　 　 ｢::｀i}}ﾙ{　 .小 ﾋ:}　　　　　}: :.:{ムｲ
　 |{__ﾉ}　　　i . : .:（| :小.'､::ﾉ　　　'､::ﾉ'|: :|　｜ハ　′_,.､ u./: .:.ハ.:.:'.　　な　 　 ゃ　 .梓
　 ｀¨´､ 　 　 . : : : :i : {　　　 　 '　　　ハ:|　 |.:{　ﾄ､ `ー'　/. .:./二|:.:.}
　　　{ゆ　 　 }:i : ::∧: ﾄ .　　 (フ 　 ｨ:} }:.ﾄ.　}::ヽ ヽ:`i‐彡'.:.:.:/　　}.:/　　い
　　　,.′　　 ハ.i :{:从!:V:＞ ― i爪ﾊ:| |:ハ　ヽ.:.:>≦:.__:r一'　 　 |:.{
　　　|!　　　　　ヽrﾐrﾐヽ{ヽ｀了Vﾄノ{∨从　　　冫 　 　 ヽ　 　 　 |.:.i＼　！
　　　|!　　　　　 /^ヽ.　　` Y' 7介ド{ノ′ ＼ ノ　　　　　{ 　 　 　 l.:.|!:..:.フ＿＿　　　 ＿ノ
　　　|i　　　　　 }　 人_　　 .{//}i ヽ__≫ ､ ,｢　　　　　　ﾉ　　　　　|.:.|i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀:くヽ:.＼
　　　||　　　　　ﾉ　　 ヽ＼　 ＼|{　}｢´　／ |!　 　 　 ／　　　　 　 l.:.{ヽ.:.:i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽヽ:.:
　　　|{　 　 　 /　　　ヽ}　 ＼　 ｀ ｰァ'　　　＼　 ／ {　　　　　　　|:.:l　}.:.|i.:.:.:.:.ﾄ:.:.:.:.:∧ ヽ:
　　　||　　　　{┬=ミ.　 |　 　 ＼ 　 ′　　 ／ヽ｀　　 ヽ　　 　 　 ハ:.ヽ|:.:|l:.:.:.:.:| i:.:i:.:.:.:.'.

>>616

>>616
国家というのは、君の私的空間とは違う。
国家は様々に価値観の異なる個人が、それぞれの目的を追求できるようにすること、
住みやすい社会を作ることこそが、究極の目的。

だから、その外になにか国家の意思があるという考え方は、ある価値観の持ち主が、
別の価値観の持ち主を抑圧することを肯定してしまう。
それは、その集団の価値観に個人が同意して入る、企業なり政治団体なりの私的集団ならいいかもしれないが、
私的集団の総体たる国家がそれをするならば、人間の自由は蹂躙されてしまうほかない。

だから、君の主張はまったくの論外なんだよ。

>>616
悪いが、言ってる意味がわからない。

たとえば、仮に二次元児童ポルノが売れるとして、
需要があるならば企業としてはニーズに応えるし、
より強力なニーズの開拓にも努める、それが経営努
力でしょう。ニーズに率先して対応しなければ、競
合企業とのシェア争いに負けかねない恐怖がある。

その点、二次元児童ポルノを禁止してもらえれば、
そのようなジャンルの開発や開拓に腐心する必要
から、解放されることでしょう（＾＿＾）

>>619　国家の意思なんて私が言いましたか？

>>621
わかったわかった、今日は良く頑張った。だからもう今日は寝ようね

こんな時間に寝たら昼夜逆転もいいところですね（＾＿＾；）

>>620
例えば、わたしは身体の自由を持っていて、当局にさしたる理由もなく拘留されないという権利を持っている。
わたし個人が社会的にどれだけ無価値な存在であっても、その権利が犯されることはない。
なぜなら、無価値な人間の権利が侵害される社会は、価値ある活動をする人間にとっても、不安なものだからだ。

「表現の自由」というのも同じで、ポルノコンテンツがどれだけ社会性が低くとも、
基本的に個人法益を侵害しない限りにおいては、保護されなければならない。

個人が異なる価値観で自己の目的を追求することを妨げない、場合によっては助けるのが国家の役割。
したがって、君の経済活動が「実害はさほどない」からといって、「表現の自由」の制約を容認する理由にはならない。

ごめん、>>624の書き込みは、>>621宛てのレス。

流れで判ると思うけど、一応。

児童を性の対象として解釈するセンスに対し、
恐怖や懸念を感じる人々が多ければ、理由に
は成るのではないでしょうか？児童ポルノど
ころではなく、もういっそのことイスラーム
圏の様に女性の顔の露出を禁ずれば、おげふ
ぃんな漫画ではなく、女性の顔の絵を見ただ
けで楽しめる社会になるのではないでしょう
か（＾＿＾　）そうなれば安上がりでエコロ
ジー、しかも顔の紫外線暴露量が減って、お
肌のキメがきれいになりますよ＾＾

>>626
自由主義の社会で恐怖政治は肯定されえない。
特に、表現の自由は明確に個人の権利を侵害しない限り、原則的にその範囲を制限してはならない。
表現の自由は規範の決定原理にかかわる自由だからね。

>>626
125 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 20:04:50 ID:va8FAwJB0
ヴィクトリア朝時代の英国ではピアノの脚すら隠したそうだが
ピアノ見て

　　∧＿∧
　 （　;´∀｀）　勃っちゃいました
　 人　Y　/
　(　ヽ し
　（＿）＿）

な紳士が大勢いたんだろうな

134 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 03:27:15 ID:kjwhVYA70
>>125
でも待ってくれ。ヴィクトリア朝時代のドレス、胸元や肩が結構露出してるのがある気がするぞ。

136 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 06:59:37 ID:6mjveu0U0
>>134
胸元や肩は卑猥じゃなかったんだろう。
ズボン履いてる女は卑猥扱いで女はスカート履くのが当然だったらしい。
炭鉱で働いている下層階級の女性は、スカートだと石炭や石や泥の粉でエライコトになるからズボンはいてたけど
上流階級の女性団体の圧力でやめさせられたとか。
スカートの下にズボンって妥協策を出したけど、それでも許せなかったらしい。

137 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 09:42:29 ID:yrYPbB5U0
どこの世界でも女の権利を主張する女どもは
他の女に迷惑かけてたってことですね

秋葉原の街並みまでも変わる法案に賛成してたら
絶対、子どもは学校に行きたがらなくなる。
寧ろ、通信制の学校がパンクに陥る。

1977年　オハイオ州　シンシナティ　郡裁判所

陪審員の皆さん。
今日、山ほど話したことはもう繰り返しません。
だが、表決を出される前にひとつだけはっきりとさせておきたい。
私は彼の趣味を認めろとはいいません。私は嫌いだ。
しかし私は誰もが自分で物事を判断できる国に住めるのがしあわせだ。
この国ではハスラー誌を読みたければ読めばいいし、嫌なら捨てればいい。
自分の意見は自分のものだ。その権利が大切なのです。
それを良く考えて頂きたい。ここは自由の国だ。皆、よくそういうが意味を忘れる。
ここは自由の国だ。
それこそが最高の素晴らしい世界です。
それは時に代償を伴う。
嫌なものも許さねばならない。
あなた方は陪審員室で自由に考える。ラリーもまた同様です。
あなた方の決断は自分に返ってくる。
この部屋の皆が享受している自由は皆さんの手の中にある。なにかが不愉快だからと壁を作ればある朝、突然思いもせぬ場所に壁を作られることになる。そして何も見えなくなる。
それは自由でない。
自由がなくなる。
どうか気をつけて。
どうも。

映画「ラリー・フリント」より　1996年

もう諦めようぜ
どうせ施行されんだからよ
もう終わったんだよ、自由の国は

なあ、法律に詳しい人に聞きたいんだが
都民以外の人間が都知事のリコール請求ってできるの？

>>627
コミケの性器表現への規制は恐怖政治なんですか？

コロ助一人放り込んでおくだけで機能しなくなる

なんだコロ助復活したのかよｗ

かまってくれる奴がいてよかったねｗｗｗ

スルーできないとは
この中の奴らもコロ助と同レベルか…

相手してもらえずコミケを巻き込んでやるって犯罪犯されるよりは
こんな基地外の妄想野郎だ、酷くなったら何するかわからん
コミケ潰されてたまるか

今日も寒いねえ(´･ω･`)

都の広報誌によると12/4から12/10まで東京都は人権保護週間らしい
ちなみに広報誌にパブコメの件や漫画アニメゲーム規制関連、一切無し(´･∀･`)
よっぽどこの問題を表に出したくないんだねえ
やっぱり、この都条例の問題は表に出す様に周知させていく必要があるね
もっと表面化すれば、二次規制以外の一般護憲派も動く可能性が高い

都の動きはこの週間に合わせて、ってのもあったのかもしれんねえ

675 名無したちの午後：2009/12/01(火) 10:57:19 ID:6tmc/McA0
保坂氏がやる児ポ法のトークイベントに日ユニ関係者の森田がくるぞー

http://fwge1820.spaces.live.com/blog/cns!6F2FFD241EC3D7CB!2280.entry?sa=461497952

ガンガン突っ込まれてキチガイ規制派からただの規制派に歩み寄ってくれた人じゃなかったか？

>コロッケ五円の助氏
こんな所で油を売っている暇は無い。
男は黙って通報業務。

またかw

>>633
それの何が悪いのか、ということ。

倫理や道徳の怖さというのは、少数派の価値観を圧殺してしまうことにある。
もちろん、国家という一つの社会を運営していくうえでは、
ある程度、多数派にあわせていく必要がある。

けれど、「行為」と「表現」は別だ。
いくら少数の価値観でも、表現は行為と違って保護されなければならない。
なぜなら、表現はその少数派の価値観が存在することそれ自体を知らしめる手段であり、
ポルノのような娯楽表現に関していえば、その価値観に基づく社会のもつ快楽を表現することにより、
既存の多数派の価値観と闘技（アゴーン）して、社会的価値観を変更していくことができるからだ。

こういう闘技の存在は、民主主義と自由主義の絶対的な前提条件になっている。
人々の意思が、自由な意見のぶつかりあいによって形成され、多数派意見というのも、
そのほかの少数派意見の攻撃に耐えてこられたという実績があるからこそ、倫理や道徳として採用される。
もし、ある倫理基準に満たない表現が、自主的にせよ、あるいは法的にせよ排除されるのならば、
闘技の自由は保障されず、したがって、それによって作られる多数派意見も、単なる宗教的信念以上の何物にもなりえない。

だから、表現が道徳や倫理によって圧迫されてしまうこと自体、大きな問題がある。
例えそれが人々の感情に訴えやすい事柄であっても、
表現が道徳によって有形無形のかたちで制限されているという状態は、決して認めてはならない。

それは自由への冒涜に他ならない。

頭良さそうだけどルビ振っちゃう辺り自分に酔ってるね

>>643
古代の洞窟壁画などに塗料でつけた手形があるが
あれは「オレは、ここにいる！」っていうメッセージなんだよね

表現ってのはそれだけ古くからあり
その自由は人たる権利として守られなければならないのだが
この国じゃ「チャタレイ裁判」「悪徳の栄え裁判」等を見るに
当局の都合によって自由の度合いが決められるのが当たり前のようになっている

これは二次に限らず悪癖として唾棄すべきだと思う
そうができなきゃ、民主主義は名乗れない

　今回の児童ポルノ規制の案が妥当かどうかは疑問ですし、望ましいとはいい兼ねますが
　反対する論理が無条件に正しいというわけでもなく、老婆心ながら申し上げます（＾＿＾；）

>>643：「行為」と「表現」は別だ。
→他のスレッドで言いましたが、ＫＫＫの価値観を賞賛し、有色人種への虐待を呼びか
　け、有色人種を虐待・虐殺する行為を面白おかしく楽しむような内容の作品であっても、
　被害者が実害しないという事で容認すべきなのでしょうか？

　あなたの主張は、理屈としては判りますが、いささか人間への過大な期待があるように
　思いました。残念ながら、人間というのはさほど堅牢な存在ではなく思われます。

　喩えるならば、柄にヒビの入った金槌です。静かに騙し騙し使えば用をなしえるのに、乱
　暴に使えば損壊して破綻します。ハンマー同士をぶつけ合わせ、勝ち残ったハンマーを
　取捨選択し続けるべきだ！という理念は、一面的には立派ですが、壊れたハンマーは
　どうなるのでしょうか？

　人間の脆弱な社会は、微妙なバランスの上に成立しており、人種差別的言動、性的なタ
　ブー、そういった禁忌は、理想から言えば、まったき認識の中から合理的に望ましい判断
　を下せれば理想でしょう。しかし、「まったき認識」の獲得の難しい現代においては、有害
　な認識を排斥する事で、騙し騙しやる抜ける事こそが肝要ではないでしょうか。

失礼。

実害しない

　　↓

実在しない

>>645
原始時代より文字や絵から想像を膨らませ、神話や思想を創生してきたのが人間だからね。
人間の「自我」を表明する手段の大部分が「表現」に託されているわけで、
「表現」は「自己実現」にとっても、重要な価値がある。

＞これは二次に限らず悪癖として唾棄すべきだと思う
＞そうができなきゃ、民主主義は名乗れない
『悪徳の栄え』のころから、ポルノ規制の論理は決まっていて、
「風俗の紊乱」、つまり、社会の「公序良俗」という紐帯を破壊するというのが一番の根拠なんだよね。

しかし、表現の自由は規範（ノルム）よりも上段にある。
なぜなら、行為する自由は規範によって縛られなければならないが、
自由主義社会における規範は、自由な表現のアリーナで決定されなければならず、
もし表現の自由が侵害された状態で、規範が例え民主的に決められたとしても、
それは規範としての根拠を持たない。

これが「民主主義＝表現の自由」と呼ばれる考え方。
表現の自由は、社会の紐帯たる規範を決定する前提条件であり、
規範によって表現が縛られるべきではない。

もちろん、その表現が他者の自由を侵害する場合には、
「自由を否定する自由」を避けるために、規制が許容されるけどね。

民主主義の基本は多数決ですよ
小学校で習ったでしょ
民意に従えない人はとっとと北朝鮮にでも移住して下さい

>>649 ←疑義の表明の機会や広範な議論を経てはじめ
　て多数決は、意味を持ちます。 懐疑を拒絶し無条件な
　服従のみを求める態度こそが、 ｢多数者による少数者
　への支配｣でありプロレタリアート独裁であり、共産圏の
　作風でしょう。(偉大な指導者さまとやらの間違いを糺し
　にくいという陥穽が問題となりますので、個人的にはお
　勧めは致しかねますが)あなたこそが北朝鮮がお似合い
　でしょう。誤解がないように釘を刺しておきますが、北朝
　鮮にも選挙はあります。金正日が出馬する選挙区は毎
　回変わり、偉大な指導者様を選出する名誉に感激しな
　がら圧倒的多数からの熱烈で強力な支持のもと、百戦
　無敗の鉄の将軍様は選出されているのです。北朝鮮こ
　そが民意(笑)に従う人々の地上の楽園なのです。

>>649 ←疑義の表明の機会や広範な議論を経てはじめ
　て多数決は、意味を持ちます。 懐疑を拒絶し無条件な
　服従のみを求める態度こそが、 ｢多数者による少数者
　への支配｣でありプロレタリアート独裁であり、共産圏の
　作風でしょう。(偉大な指導者さまとやらの間違いを糺し
　にくいという陥穽が問題となりますので、個人的にはお
　勧めは致しかねますが)あなたこそが北朝鮮がお似合い
　でしょう。誤解がないように釘を刺しておきますが、北朝
　鮮にも選挙はあります。金正日が出馬する選挙区は毎
　回変わり、偉大な指導者様を選出する名誉に感激しな
　がら圧倒的多数からの熱烈で強力な支持のもと、百戦
　無敗の鉄の将軍様は選出されているのです。北朝鮮こ
　そが疑義を禁じた民意(笑)に従う649らの地上の楽園な
　のです。648が移住したら思想改造所に送られるか処
　刑されることでしょう（＾＿＾；）

一部言いなおしましたので650は忘れてください（＾＿＾；）

ていうか、単純に国民の多数派による専断と権力の集中を認めるなら、
それこそ民主集中制であって、北朝鮮や中国と変わらないと思う。

権力を分立し、憲法を制定して、抑止しあうことにより、
国民の意志の体現である選挙の結果、付託された権力といえども、
独裁的に振舞えないようにすることで、民主主義という制度の健全性が保たれる。

>>646
＞今回の児童ポルノ規制の案が妥当かどうかは疑問ですし、望ましいとはいい兼ねますが
に関しては、被写体児童がいる以上、単純所持にしても複雑な問題ではあると思う。

ただ、たとえ個人法益保護が目的でも、所持そのものは誰の人権も侵害していないわけで、
（銃や麻薬のように、犯罪へと結びつくと考えない限り）拡散が問題なら、
あくまで流通に対する規制を行うのが筋。

まあ、持たれてる可能性があるという事実だけで不愉快だ、持たれてる可能性があるという事実だけで不愉快だ、という見方もできなくはないけど、
それなら同じ人権侵害的な著作でも、プライバシーや名誉権を損ねる著作物は単純所持規制じゃないのに、
なぜ児童ポルノだけがそうなのか、という問題への合理的な説明が必要になると思う。

二次元ポルノ（空想ポルノ）に関しては、「表現の自由」に関わる重大な価値が存在するため、規制は認められない。

ああ、コロにまともに取り合わない方が良いよ
イベント会場での問題は主催者に責任があると言いつつ
自分の意見を通すときには参加者の自己責任でw
とか言い放つダブスタ野郎だから
ここでも規制賛成が少数派だからそちら側の意見で場を荒らして遊んでいるだけ

>>653
だっからさあ
理想的には尊重して折り合うべきだが、民主主義の最終解決手段は多数決なんだよ
多数意見と少数意見が相容れなければ少数意見が出て行かなければならないと定められている
なぜ居住移転の自由が定められてると思ってるんだ？
好きな所に住んでいい権利だと思ってるんじゃないだろうな？
自分の意見が排除されるところから去り、自分の意見と一致する所に行っていいという意味だ

>>655
多数決原理は否定しないが、表現の自由はその埒外に置かれなければならないということ。
なぜなら、表現は多数決の意思決定を形成・表明するプロセス自体にかかわるからであり、
表現の自由が制限された下では、多数決原理自体が正常に機能しないから。

これは、リーガリズムの主要な論者であるドゥオーキンや、
二十世紀最大の公共性哲学者であるロールズが「表現の自由＝民主主義」論として支持するもので、
それこそ「多数決の原理」を根本から支える理論だよ。

例えば、神の存在が多数決によって決められるのなら、それこそ馬鹿げている話でしょ？

「我々にとって真理と自由の最も危険な敵――それはぎっしりつまった多数票である。」
――イプセン『人民の敵』

>>655
社会が「悪い」と決めたことはしてはならないけど、「何が悪いか」を議論する自由を奪ったなら、
「悪い」と決める過程自体の公平性が損なわれる。
だから、どんなものであれ、表現の自由は原理的に守らなければならない。

他の自由とは違う理由だよ。

俺今回は落ちた

>>655
まあお前が小学校から勉強しなおしてこいってこった

>>655
規制賛成派のやってることは
とてもじゃないが民主主義的とは言えないと思うぞ

恣意的な情報のトリミングで大衆のミスリードを誘い
警察という権威を背負った大本営発表で反対派を萎縮させる
そして「児童ポルノ」というレッテル貼りによる反論封殺

国民の声を反映させる気などさらさらない
専制主義的なものだと思うがね

>>660
辛辣だが、ミスリードに騙される国民が悪い。
そんな奴らは選挙権を奪って良いよ。

前回自民・今回民主に入れた奴は選挙権要らんよな

規制派は戦前の出版統制の仕組みを使って規制を狙ってる模様。
さすが特高警察の子孫である警察だな。

143 名前： 鳥山仁 投稿日： 2003/10/25(土) 11:30
(略）
東京に出版社が集中しているのは、
戦前の政府が言論統制をし易くする思惑で、
印刷所や出版社を一箇所に集めたのがきっかけなんですが、
その当時の負の遺産を、
こんな形で再利用されたんじゃたまったモノではありません。

第二次大戦で負けるまでは検閲制度があったからね。
現在でも、都区内に事務所/連絡先のない出版社/者は、
大手取次からほとんど取り扱いをしてもらえないし。

直販すればいいじゃない（＾＿＾）

　 ／. : : : /. : : : : /. : : : : : : : : : :i: : : : : :｀ヽ
／. : : : : /／.:./ :/.: : : :/. : : : : /;ﾊ: : : : : : : :',
　.:/_＿／. : :/ :/.:＼／ :／.: .://　!: :i: : : : : : :
.:./. :｀7. : : .:.:ｉ:,ｲ:.:／i｀Ｘ´/ :／/　｜.:|:.: :i : : ､i　　　あんまり調子にのるなよ…
/.: :/厶ィ7／||丁下ヌヽ/Ｘ´ /　　 !_厶: :|: : : :＼
. .:/⌒ヽＹ.: :.:lj八.弋:.:ﾉｿ｀　　　 ≦リ|:.:ﾉﾉ.: :/丁｀ヽ
. :{{　　ゝ|: : : l|　　 ー '　　　　　丁下ﾇｲ.: :/!:/ ＿＿人,､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
: :ヾ､　ヽ|: : : l|　　 　 　 　 　 　 弋ﾂﾉ/|／ ,ﾘ ￣￣｀＾'｀￣￣￣￣￣￣￣￣￣
: : : :｀ｰ‐|: : : l|　 　 　 　 　 　 ' 　 ¨　{:.|
:.:.: : :.:/ :|: : l: |　　　　　 　 _　　 　 　 } |
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/ / . : /.|: : l: |　　　｀,r―― ' ´}: : |: :l: |
￣｀￣　.!: : !:.|　　　/.: : : : : ://. : :|: :li:.|

オンデマンドの時代という観点、ならびに
在庫が資産として計上されることから税制
上の不良資産軽減のためのカンバン方式の
ようなロジスティックの出版物への敷衍、
それらを考えると、出版、重版、それらを
期日を決め完全受注生産方式に改めて、か
つ、本板徹夜対策において通頒方式として
検討していた『予約通頒方式』の、封入封
緘業者委託＋メール便による配送、という
流通方式を採用する事で、出版社が在庫０
で活動する事も可能ではないかと思われま
す。

＞名誉権を損ねる著作物は単純所持規制じゃない
所持というより存在自体が害悪を拡大する
かどうか、という視点なのでしょうかね？（＾＿＾；）

>>654
なんだ。コミケ参加したことも印刷所納品したこともないやつか。アホらし

>>660いや、北朝鮮の正式名称が朝鮮民主主義人民共和国な
のだから、ある意味とても民主的なんじゃないか？（＾＿＾；）

【規制論】児童を性の対象として扱うメディアの追放・根絶に向けた環境整備について言及　東京都青少年問題協議会素案
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1259832254/

秋葉原が終わらない為にも、
池袋東口〜サンシャイン近辺が終わらない為にも、
コミケが終わらない為にも、
パブリックコメントをお願い致します

あぼーん

民主党はなんでもよく考えずに規制してくるから
あまり論理的に考えないほうがいいよ。

そういうムードにされてしまったらこちらの負け。

>>672
通報しますた

コミケも秋葉原も池袋も鷲宮も羽後もおしまいだー

神奈川でも類似のパブコメ募集が始まった模様。

神奈川県青少年保護条例改訂の危険な方向性
http://d.hatena.ne.jp/artane/20091202#1259754828

１　青少年の夜間外出の禁止について、現行の青少年のみでの外出に限らず、親などが同伴した場合であっても罰金*2を親に課す。
２　ネットカフェやカラオケルームなどの個室を有する飲食店への青少年の立ち入りを禁ずる。
３　罰則の重罰化を主軸に置いた処罰バランスの見直し
４　行政処分の「効果的」な導入
５　ネット閲覧時のフィルタリングの解除を行わないような保護者への啓発や理由書提出の準義務化を条文に盛り込む

なあ正直、児童ポルノ法施行されてもいいじゃん
たいしたことねえだろ

描きたい奴はどんなに禁止されても描くわけだし

久々に来て見れば神奈川もですかい
二次は含まれてないけど、布石なのがバレバレですなあ
しかし、ちょっと本気で日本がおかしくなってきたね
まあ元々二次のみの問題じゃなかったけど、東京都も神奈川も京都も異常過ぎる
どれも警察の影響が強い所だけど、ここ1年の流れはちょっと看過出来ないね
これじゃ警察を恨み憎む人しか産まれない
民主が政権取った事で、対抗する為に「彼ら」は本気で闇に落ちるつもりなのか
この暴走は本気で止めないと、児ポや外国人参政権なんか霞む位の危険な時代が来る

そろそろリアルで戦う覚悟をしといた方が良いのかもしれないと本気で思ってきた(´･ω･`)

>>677
描いても公開出来なきゃ自己満足は中々出来ないと思うよ
公開され、支持されているからこそ「文化」なんだしね
それに、二次規制したからといっても、結局暴力団や宗教・利権団体経由の闇ルートで
出回るだけの事で、はっきり言って何の対策にもならないんだよ
規制推進してる人は、逆にそういった犯罪を助長する側にいるって事になるのさ
本気で子供達の事を考えてる人は二次規制じゃなく、目を違う所に向けて現場で活動してるからね

現場で活動してたら政治活動する余裕がないんだよな
そこで政治活動専門の活動家に下駄を預けるわけだがこれが大抵ああなる

ふーむ、児ポ法は継続審議の模様ですな
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_rchome.nsf/html/rchome/News/houmu17320091204005_f.htm

児ポ法自体は廃案にならないだろうと思ってたけどね
問題は中身であって、法案自体は必要ってのが連立与党の意向なんでしょう
まあ、それは選挙前から分かっていた事で、児ポに関しては来年の参院選後が焦点かな
規制推進派も抱き込みにかかるだろうから、我々も継続したロビー活動が大事になるね

問題は地方自治体の条例だね
都に追随し出した神奈川も、現段階では二次規制無いとはいえ、油断は出来ない
自公が警察と組んで地方自治体を超党派団体として利用し始めた訳ですな
民主小沢の超党派議連潰しに対抗しての行動で、
青少年条例改正はそのシンボルであり、狼煙でしょうな
都条例は1月が勝負で、そこでどれだけ色んな勢力が抵抗出来るか、踏ん張り所ですな

しかし規制長い・・・(´･ω･`)早く色んなトコでレスしたいお

>>680
日本じゃ職場での女性差別以外で政治的な活動は必要無いと思うのですよ
子供達はその街の大人達が監視ではなく、見守っていけば良い
そういう良い時代を排除したのは間違いなくマスゴミとカルト宗教とフェミニズム団体
そして、犯罪から守るのは親や自治体や警察の役目
本当はその程度で良いのに、利権生むシステムがあるから救うべき子供達が置き去りになる
アグネスが良い例だよね

そもそも、国民の税金を使うNPOやNGOなんてこの日本には必要無いのよ
事業仕分けで女性理事長が猛反対してた、女性何とか団体の実情で国民の一部は知ったでしょう
たかが研修施設に室内プールやテニスコート等の豪華な設備
研修するならその辺の会議室や公民館を借りれば済む話なのにね(´･∀･`)
我々の敵はこういう腐った奴等であって、その事実を周知させていくのが一番大事ですな

>>673
公明党様の足元には及びませんがｗ

>>682
国土交通省が業務に関係ないマッサージチェアを購入してたのがバレてえらく叩かれてましたな
そういうのも含め、今までろくすっぽチェックしてなかったんでしょうね

C78開催を表明したが、場所が書かれていない。
もしかしたら、都から出るみたいだ

ネトウヨ災難だな

>>685
ビッグサイト以外でこの大人数に対応できるハコが無い罠。
どこかの潰れた大型商業高層ビルでも使うのか？

北海道で屋外コミケやれよ
むちゃくちゃ広いぞ

今日も寒いねえ(((´･ω･`)))

＜速報＞
今朝の読売に都条例や警察御用達で悪名高きECPAT事務局長(カルメン・マドリナン)の記事

�@毎日200の新しい児ポ画像が流布している
�A国際刑事機構が集めたネット画像での被害児童数1万〜10万人(8割が6〜12歳)
�Bより暴力的でより幼い画像が増える傾向がある
�C英米加豪等の捜査機関情報を分析した結果ポルノ所持で逮捕された40％が児童への犯行を実行
　15％が計画している
�D表現の自由に関しては児ポは犯罪であり、児童を守るという合意の上で各国ともバランスを取る努力をしている
�Eアニメゲーム等は児童を性的満足の道具にしている、という観点かた多くの国が処罰化を進めている
�F日本でも所持禁止する法改正を急ぎたいと小宮山洋子の発言

余りに低レベルでお粗末過ぎる記事で、読売とECPATの下衆さが溢れた内容ですな
規制推進の中心団体の一つではあるが、感情論では無く、客観的に説くとしようか

�@膨大で巨大なネット世界でどうやって200と断言したのか判別方法が気になる
�A1万〜10万人や6〜12歳という幅の広さが主観的で信憑性が問われる
�B上記3つが事実なら由々しき事態だが、その画像の人種等に触れないのは何故ですか？
�C捜査機関情報をECPATが「独自で分析した結果」というのはECPATの指針により
　主観が入っている可能性が高く、分析方法や情報の公開が無い以上、信用性に欠ける
�Dバランスを取る努力をしてるのであれば、何故日本より児童への性暴力が圧倒的に多いのか
│規制推進国での冤罪の事実や、性暴力の犯罪増加率に対して触れていない時点で恣意且つ信用性が無い
│「多くの国」の大半が宗教国家であり、宗教観念が強い時点で中立的な視点で判断されたものとはいえない
│そもそも子供の人権をとやかく言う以前に「現実」と「空想」の区別くらい付けよう
│強力効果論や限定効果論等の心理学的根拠や科学的根拠を何故無視しているのか
│漫画やアニメに昔から慣れ親しんだ日本は「架空の創造物」と常識的で当たり前な判断が出来るが、
│海外にはその概念が薄く、「単なるアダルト画像」と程度の低いを判断しているのが原因ではないのか
│
�E表現の自由は日本国憲法の最上位の一つで、他国の人間が土足で踏み込むのは内政干渉
�Fやはり民主内での規制推進のメインは小宮山洋子ですな

ECPATは問題外として、読売のジャーナリズムの無さや卑劣さが際立った記事ですた

ビッグサイトを追い出されたら、
まず、埼玉県か茨城県に頼っていくことになりそうだが

旧ソ連の退役空母を引き取り、公海上で治外法権な洋上コミケ計画、
これがネタで終わったのが残念だな…

>>692
維持費が1日あたりで億単位かかるんじゃ、なぁ…
そんな金出せるパトロンもいないし。

ここ1,2年で準備会は絶対に敵にまわしちゃいけない人を怒らせたからな
著作権、児ポ法、消防法、ありとあらゆる角度から手を打たれて逃げ場無し

>>694
誰を？

英語ができる人は読んでみてくれ
テレフォノ・アルバコーレの2007年版レポートだ(pdf注意)
ttp://www.telefonoarcobaleno.org/en/pdf/ANNUAL_REPORT_2007.pdf

俺も何とか訳してみてはいるんだが、所々分からん
8pのグラフの「obscured」って何なんだ？「暗くした、覆い隠した」じゃ意味不明だし

読まずにレス
暗数じゃね？
隠蔽されて表面化しない事件数

>695
>694の頭の中だけに存在する「とぉってもえらいひと」でしょｗ
相手にするだけ無駄。

オタク文化が崩壊したとき、教育もバラバラだ

既にほぼ全てがバラバラじゃねえか、もう現代日本人は自滅したいんだよきっと

>>698
意味不明なレスをするのがいるよね
ソースも理屈もなーんも書いてないのが

今秋は温かい日が続いたし（我が家の桜も狂い咲きした）
春と勘違いしてそういうのが沸いてきてるのかな

>>685
聞いた話だが、日テレの某特番、来年もビッグサイト使うらしい
８月末だけど、事情で早めるかもしれないとか
これ以上言うとバレたら怖いので言えない

日テレなら、東京ドーム使えよ。

あのチャリティーの名が形骸化した番組、いい加減止めないのかねえ
出演者がギャラをもらってる時点で噴飯ものだ

>>704
24時間創価テレビ・愛はｼｾ駄犬作を救うだっけ？出演者が層化芸能人ばっかりｗｗｗ

現実逃避が激しいな
お前らが何をしても締め付けはどんどん厳しくなる
企業対応部の失態がヤバかった

準備会ごときのために世の中動かすってすっごいねー

工作員もリモート

>>706
嫌悪感や多数者の良識を理由とする表現規制は、どんなものであれ存在すべきでないという、
ごくごく基本的な自由主義社会の原則を反対派は繰り返し主張しているだけなんだけどね。

「見る行為と犯罪の関連性がわかってきた。麻薬や銃と同様に、反社会的な使い方をされる
　危険性がある物は所持から禁止する必要がある。製造や流布の禁止だけでは十分ではない」と
　マドリナンさんは言う。
　「表現の自由」の侵害が懸念されている点では、「多くの国で議論になったが、児童ポルノは
　重大な犯罪であり、まず子どもを守るのだと合意したうえで、各国とも両者のバランスをとる努力を
　している」と紹介。「アニメやゲームなどの性的表現も『子どもを性的満足の道具にしている』という
　観点から、多くの国が処罰化を進めている」とし、日本での議論を促した。

　セミナーに出席した国会議員からは「日本でも所持を禁止する法改正を急ぎたい」（民主党の
　小宮山洋子衆院議員）との発言があった。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20091205-OYT8T00253.htm

民主も規制にまわるのか