【コロ助】徹夜抑止策検討スレ V0.04【隔離】

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　コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6氏に協力を！

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サークル入場組や徹夜組ばかりが得をするコミックマーケットを改革し、
買い手の為の即売会「コロケット」に変えよう！

◇コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6氏の斬新な改革案が載っているwiki
http://wiki.livedoor.jp/ywi/
（編集不可だけど、コメントはＯＫ！）

○このスレッドでは下記の様な人材を募集しています。
・コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6氏を支持する人
・上記のwikiのシステムを評価する人　
・サークル入場者や徹夜組が有利に買い物が出来る現状を変えたい人

Mail欄を空白にしてＩＤを出し、コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6氏の支持を表明して下さい！

※コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6氏のシステムのアラを探す人達から援護する為、
　設備、費用、人材、時間等の詳細な計画を立てられる方も随時募集しています。

「コロケット」を成功させるのは君達だ！

2 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/24 16:47 ID:???

徹夜対策議論スレで長文で私案を語る糞コロのためのスレ

・議論したい暇人は以下を必ず熟読すべし
　糞コロをかまって遊びたい変人も以下を読むべし
コロ助Wiki
　　http://wiki.livedoor.jp/ywi/

前スレ･過去スレ
徹夜組を合法的に排除するスレ　(実質0.04)
　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1103527726/
【コロ助】予約優先頒布制度検討スレ V0.03【隔離】
　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1252668913/
【コロ助】予約優先頒布制度検討スレ V0.02【隔離】
　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1252040994/
【コロ助】予約優先頒布制度試案検討スレ【隔離】
　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1250943952/

関連スレ(糞コロ出入り禁止･糞コロ助書き込み厳禁)
【コミケの癌】徹夜組対策議論スレ5【徹夜組死ね】
　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1250860634/

3 ：bnNiYHbsIAswC：09/09/24 16:55 ID:???

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4 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/24 17:19 ID:???

なんか誤解を招きそうな>>1だな。
せめてコ■ケットぐらいにしておきなよ＾＾；

■告知

・撮影制度案、

・整理券予備入場案、

・予約頒布制度案、

それぞれを擬人化したマスコットキャラを募集します＾＾
こんなのどう？という視覚的提案や、キャラクターの
設定など、奮ってご参加ください＾＾
(なお、奇蹟的展開で本案が採用されたとしても、本「勝手に企画」マスコッ
トキャラは採用されない可能性があることをくれぐれもご納得の上、ご応募ください＾＾； )

5 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/24 17:21 ID:???

>>4

αω

6 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/24 17:25 ID:???

>>2乙

>>1は※やんに会って来い

7 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/24 17:25 ID:???

> 自明といえない事がそれ単体では、全否定する用件を満たさない
わかりづれえよ。
「不明瞭な事があっても、それのみでは全否定されない」でいいか？
で、これがどうポーカーで例えられるんだ？

8 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/24 17:26 ID:???

>>4
コロッケマーケットにすれば無問題

9 ：前スレ849：09/09/24 17:28 ID:???

＞コロ助
>>前スレ858
＞>>856(>>849)：改変されたという被害申告

改変してると認識したならこれにちゃん答えてね。
>>840
＞>>827 ：会場以外の場所に徘徊者が殺到するだけ
＞＞→禁止している徹夜よりも望ましい事態です。
＞それでいいなら今の徹夜組ほっときゃいいだけ。
＞それができないから問題になってると何度もいわれてるにもう忘れたのか？

10 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/24 17:29 ID:???

また糞コロのスレが立ったのかよ
とっととコミケ行ってこいよ
そして早く死んでくれ

11 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/24 17:32 ID:???

>10
他のスレッドを徘徊されるより、隔離しておいた方が迷惑がかからない。

徹夜組みたいにな。

12 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/24 17:33 ID:???

> 　もしその間の抜けた(収容せよという)とんでもない要求が事実であるならば、
> 　現状の問題を該当部署に告知し、迫る内容を変えるように働きかけることも
> 　手でしょう。

・収容せよという要求が間が抜けている理由。
・現状の問題とは何か。
・内容をどう変えるのか。

13 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/24 17:41 ID:???

>>http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1103527726/858
>>http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1103527726/855にて
＞>>http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1103527726/843口調が荒くても真剣に議論しようとしている人はいるかも→誤解されない努力を推奨いたします＾＾
＞では君ももう少し誤解されない努力をするべきだね、人の文を切り刻んで適当に一行レスするようでは真面目に発言しているとは取られないだろうね
と指摘しているにもかかわらず>>http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1103527726/858の有様を見るに直す気も真面目に発言する気もないという事でいいのかな？

>>http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1103527726/859
>>http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1103527726/791だね
＞収容するよう指導を受けたのかは知らないが、何とかするよう注意を受けたというのはスタッフに聞いたことがある
＞深夜徘徊者という徹夜参加者の目的はコミケに参加することである、これは原因
＞警察としては原因がはっきりしているのだから、原因であるコミケ側に深夜徘徊者が何か事件を起こしたり巻き込まれたりする前に、安全を考え予防するよう指導するのは間違っていないと思うが？
上記のように自分はスタッフから聞いた話、スタッフを信用できないというのならそれはもう知らないな
すくなくとも、準備会は対応を迫られそれを認め対応する手段として纏めて集めておくことを仕方なく選んでいる、この前提は君以外の人の共通認識
この共通認識を無視した案は支持を受けることはないよ

>>違法駐車と渋滞について
>>http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1103527726/813できみは渋滞や違法駐車が迷惑をかけていますと断じているんだよ、ならばその発言の元となる迷惑をかけている例や苦情が来たという話しなりを聞いたのでしょう？それとも、妄想で発言したのかな？

>>トークンについて
君がトークンについて記載したらどうかという提案を無視した行動から、トークンの意味について記載できるほど理解して使用していないと判断したんですよ

14 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/24 18:03 ID:???

>>13
その警察に言われてる件は徹夜問題取り上げてたカタログかコミケットプレスにも書いてあった気がする。
昔のことだから別の本だったかもしれない。ただ何かしらで発言してるのは確か。
特集組んだカタログとコミケットプレスが手元にないので確認できなくてすまない。

15 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/24 19:15 ID:???

>>5 ：マスコットキャラ、αω
→ご検討有難う御座います。
αちゃん　と　ωくんでしょうか？
それともアルファが目で、ωが口でしょうか？

>>6 ：>>1は米沢氏に会って来い(死んでから黄泉帰れ？)
→イタコ経由という手もあるかもしれません＾＾

>>7 ：不明瞭な事があっても、それのみでは全否定されない？
→ポーカーは、他人の手を知らない中で営まれます。
　知らないなら無理！という主張の盲点を常に「まとって」いるのです。

>>8 ：コロッケマーケット
→コロッケ即売会ですか？＾＾；

>>9 ：改変してると認識したなら答えろ
→主張をまとめただけで、同意していないので答えなくていいですね＾＾

>>9 ：「会場以外の場所に徘徊者が殺到しても現状より
望ましい」なら今の徹夜組は放置すればいい(が、それはできない)。
→いいえ、放置ではなく保護をやめ、それを事前に通告すべきだと
　申し上げています。　できないというのは根拠の脆弱な思い込みでしょう。

>>10 ：コミケ行って来て生涯を終われ
→新スレでも狼狽おつかれさまです＾＾

16 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/24 19:15 ID:???

>>11 ：隔離で迷惑回避(徹夜組同様)。

>>12 ：収容せよという要求が間が抜けている理由は？
→収容し保護することで、制度化されているという誤認を招き、
　安心感から徹夜を促し、未成年者に条例違反を誘発する。
　徹夜参加行為の助長になる方法を要求する事はおそらく本末転倒であり目的に即さない。

>>12 ：現状の問題とは？
→収容され保護されることで、徹夜参加が促され、却って徹夜参加過程において深夜徘徊が起きる。
　未成年者に条例違反を誘発し、夜間外出に伴い犯罪被害者化のリスクを招いている。

>>12 ：圧力の内実をどう変えてもらうのか？
→収容ではなく、徹夜者へのを優待をやめ、明るい時刻の参加を促す。整理券制度の導入も名指しで求めてもらう。

>>13 ：直す気も真面目に発言する気もない？

>>13 ：スタッフから聞いた話だ
→そこまでが事実としても、スタッフ自身の認識がどこからの伝聞か、誤認か解りかねる。

>>13 ：纏めて集めておくことを仕方なく選んでいる。それが共通認識だ
→その論理が理に適わないという懸念を、今、この文脈では提示している。

>>13 ：違法駐車と渋滞については妄想か

>>13 ：トークンについて記載提案を無視しているのは、記載できるほど理解していないからだろう

>>14 ：警察に言われてる件は徹夜問題取り上げてたカタログかコミケットプレスにも書いてあった(気がする)。
→情報提供有難う御座います。しばらく経っても解る方が現れなければ、スタッフ質問スレで聞いてきますかね＾＾；

17 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/24 19:18 ID:???

＞ >>832 ：肖像権の侵害や個人情報の保護を考えろ　　←←←←　またもや糞コロの必死な捏造ｗ
＞ →無断での使用は侵害ですが、公開を予告しておりますので無断ではなく侵害にはあたりません＾＾

で、それが何？　プププッ
早く俺様より良い案を出してこいよ。
散々叩かれてる糞コロ案より、俺様の案はほとんど叩かれてないから俺様の勝ち。
負け犬糞コロはとっとと退場しろや。ついでに社会からも退場希望ｗｗｗ

18 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/24 19:22 ID:???

>>17←世知辛い世の中だけれど、くじけずに強く生きていくんだよ＾＾

19 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/24 19:24 ID:???

> 　知らないなら無理！という主張の盲点を常に「まとって」いるのです。
もっとわかりやすい説明を。

20 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/24 19:30 ID:???

悪い説明は語るほどに複雑になっていくものだ

21 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/24 20:03 ID:???

>収容し保護することで、制度化されているという誤認を招き、
>安心感から徹夜を促し、未成年者に条例違反を誘発する。
>徹夜参加行為の助長になる方法を要求する事はおそらく本末転倒であり目的に即さない。
警察にとって重要なのは「深夜徘徊が起きない事」だろう。

>収容され保護されることで、徹夜参加が促され、却って徹夜参加過程において深夜徘徊が起きる。
>未成年者に条例違反を誘発し、夜間外出に伴い犯罪被害者化のリスクを招いている。
交通機関が動いているうちに集まるから「徹夜参加過程における深夜徘徊」はおきないと思うが。

>収容ではなく、徹夜者へのを優待をやめ、明るい時刻の参加を促す。
準備会に「明るい時刻の参加を促す」のか？　誰に当てた文かはっきりさせろ。
そもそも、それで徹夜組が言う事を聞くなら既に出来ている。

＞整理券制度の導入も名指しで求めてもらう。
警察にも整理券制度を説明するのか。ご苦労様。
でも、警察でも準備会に制度の強制は出来ないがな。

22 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/24 20:50 ID:???

真面目な話、ちょっと気になったので。

>>15
＞>>10 ：コミケ行って来て生涯を終われ
＞→新スレでも狼狽おつかれさまです＾＾

なぜ”実際に参加してみろ(裏付け取ってみてくれませんか)”と言うだけで
全て転売屋/徹夜組等々の『悪者』で『狼狽者』扱いされなきゃいけないんでしょうか？
却って貴方が狼狽しているようにしか見えませんけど。

革むるに憚る事勿れが聞いて呆れますね。
以後、発言と態度が一致するまでこの言葉は使わないでいただきたい。

23 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/24 21:05 ID:???

警察：防犯上の観点から、深夜徘徊が犯罪を誘発する事が問題。
　　　徹夜や深夜徘徊自体は違法でも無いので防犯の観点から準備会に保護を指導。
　　　徹夜組が先に入場するのはどうでもいい。

コロ助：徹夜組が先に入場する事が問題。
　　　　深夜徘徊する人が犯罪に巻き込まれても自業自得。
　　　　とにかく徹夜組優待の現状を正す事が肝心。

24 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/24 22:05 ID:???

>>19 ：もっとわかりやすく
→そこまでこだわる価値のある文脈ですか？

>>20 ：複雑になるのは悪い説明

>>21 ：深夜徘徊が起きない事が重要
→それには収容ではなく、優遇廃止こそが有効でしょう。

>>21 ：交通機関が動いているうちに集まるので徹夜参加過程における深夜徘徊はない
→東京都の条例に定義されていますが、深夜とはPM11～AM04です。
　国際展示場駅に着く電車は、PM11台に五本あります。

>>21 ：誰に明るい時刻の参加を促すのか？
→「保護名目の収容や、徹夜者へのを優待をやめる」ことで、
　「参加者が深夜以外に参加する」ように（環境を整備し）促す。

>>21 ：警察にも整理券制度を説明するのか
→細かい仕組みまでは説明しませんが、　先着者優遇という現状に
　該当者が徹夜する必要性が生じる事を説明申し上げれば、
　整理券で解消できる事までは、容易にご理解いただけるだろうと思われます。

25 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/24 22:05 ID:???

>>21 ：警察でも準備会に制度の強制は出来ない
→強制はできませんが、「東京都青少年の健全な育成に関する条例」に
　違反し（＝「未成年者の帰宅を促すよう努める義務を放棄」し
　「とどめ」）ている準備会を処罰する事はできるでしょう。

>>22 ：なぜ狼狽扱いなのか
→>>10の中にある「早く死んでくれ」という言辞から、そう判断いたしました。

>>23 ：警察視点だと深夜徘徊は、犯罪を誘発する防犯上の問題がある。
→憶測でしょう。　既に青少年の深夜徘徊は都条例違反です。

>>23 ：警察が、防犯の観点から、準備会に保護を指導している。
→憶測でしょう。　既に青少年を場内に留め置くこと自体が都条例違反です。

>>23 ：23の脳内コロ助的には、徹夜組が先に入場する事が問題。
→優待が徹夜参加を促している事が問題だと申し上げております。

>>23 ：23の脳内コロ助視点では、深夜徘徊する人が犯罪に巻き込まれても自業自得。
→ある意味そうですが、犯罪者に責任がある事を否定するつもりは御座いません。

>>23 ：23の脳内コロ助視点では、徹夜組優待の現状を正す事が肝心。
→それが事態の是正に有効だろうとは思います。

26 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/24 22:17 ID:???

>>25

>>22 ：なぜ狼狽扱いなのか
＞→>>10の中にある「早く死んでくれ」という言辞から、そう判断いたしました。

いや、>>10だけじゃない。
過去スレから、死んでくれ云々抜きで、ただお前に『実行可能か否か自分の目で確かめてくれ』
とだけ言った奴もお前は一様に『徹夜組/転売屋』で狼狽してると切って棄てた。

参加者として色々な形で会場を識っている俺らが
自らの体験・経験をもとにして説得しているのにお前は一切耳を貸さない。
だから、百聞は一見に如かずということでおまえ自身が一度参加してみては？
と言っているだけなんだが、一体何が気に食わないんだ？

そりゃ、言っても言っても聞きゃしないわ
一方的に悪者扱いされるわじゃ
売り言葉に買い言葉で『死ね』と言いたくなる奴も居るだろうよ。
お前自身の態度を棚に上げて何ほざいてんだか。

27 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/24 22:25 ID:???

>24
＞そこまでこだわる価値のある文脈ですか？

だってわけわかんねぇし。じゃあ、自分で考えるわ。
元の文脈が、
＞現状の登録システムを知らなくても自分が出す案がいいと思えるのか教えてくれ。
に対する答えだから、
「相手の手がわからなくても、ブラフをかけてレイズを続ける事で相手が下りるのを待って勝つ」
って意味か？
要するに、自分の案に自信は無いけど「良い案だ」と言い続ける事で、相手が根負けするのを待ってるのか？

28 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/24 22:28 ID:???

ご存知の事実を踏まえて、提案内容の不備をご指摘いただければ
検討なり修正なり、部分的な撤回も場合によっては致します。

ただし、「参加しろ」というだけで、なんら内実を伴わない発言は
狼狽の一環であろうかという推測は、妥当なものだろうと
今なお考えております。ただし、それが『徹夜組/転売屋』だと
断定する論理を私は、なんら持ち合わせません(それら以外にも
徹夜行為で利益を得ている人が「居ない」とも思えませんし）。

従って、>>26のご主張は何かの読み間違え、乃至は
他のどなたかとの混同ではないでしょうか＾＾

29 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/24 22:32 ID:???

>24
徹夜組の優遇廃止が深夜徘徊対策に有効である根拠は？

そもそもコロ助案で、節約型徹夜組への対策はなんだっけ？

30 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/24 22:39 ID:???

>28
「参加しろ」と一言で言ってはいますが、実際に込められた意味は、
「自分でコミケ会場に足を運び、会場及び周りの実際の広さ、現在の混雑の様子、
人の流れ、どんな所に人が溜まるのか、等々を、自分の眼で確かめろ」
だと思うんですが、それが「内実を伴わない」発言ですか？

31 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/24 22:47 ID:???

>>27：元の文脈
→出欠の確認は、学校をはじめとして、集団活動では
広く世間一般でも行われております。ポピュラーな物は、
１・番号や氏名を読み上げ返事を待つ、
２・名簿を回し、各自自分の欄にチェックをつける、
３・提出物の識別を以って出欠に代える、
です。４．タイムレコーダー　を使うところもあります。
文脈では、５．「会場でキーワードを提示し、それをメモして帰宅。
後日スタッフ用HPでログイン状態でキーワード入力で出欠とする」
という提案でした。つまり、有用な提案と期待する事には、現状の確定は
必要条件では御座いません（その意味はポーカーにて顕著です）。

　今思えば、１，２は代返などの不正が容易ですが、５も同様でした。
不正対策に重点を置くなら、入場時に一人一枚、規定の図柄入りシー
ル(毎回違う)を渡し、会場内でリストの自分の欄(スタッフID番号)を
そのシールで塞ぎ隠す、というのがよろしいかと思われます＾＾；

32 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/24 22:58 ID:???

>>29 ：徹夜組の優遇廃止が深夜徘徊対策に有効である根拠は？
→問題行為を行うメリットを極力解消する事は、対策としての常道でしょう。

>>29 ：節約型徹夜組への対策は？
→安価な施設の紹介による斡旋ぐらいでしょうか。
http://wiki.livedoor.jp/ywi/d/%c2%e5%c2%d8%c3%cf

ネットカフェチェーン店と提携して、近場や近郊の施設を確保し、
ネットカフェ宿泊＋バスによる会場送迎プランを立ち上げるのも面白そうですネ＾＾

>>30 ：自分の眼で確かめろという指摘は内実を伴わないのか？
→既にご自分の目で確かめた観点から、どのような問題があるかを
　ご提示いただければ内実を伴いましょう。　その一方で、「自分の眼で確かめろ」と
　主張する事だけでは、「ありもしない内実への主張」と識別する事が困難です。
　情報の価値は貧弱といわざるを得ません。

33 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/24 22:59 ID:???

>31
とりあえず、

「現状を知らなくても、自分の提案の方が優れている可能性がある」
という例えに、「ポーカー」を使うのは適さない。

って事がわかった。

34 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/24 23:03 ID:???

あ。代返の替わりに、関係ない人の欄のを剥がして
欠席者のところに貼られたら終わりですかね…＾；；；
印刷可能な再剥離防止シールが安ければいいんですが＾＾；

35 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/24 23:08 ID:???

>32
＞問題行為を行うメリットを極力解消する事は、対策としての常道でしょう。
＞安価な施設の紹介による斡旋ぐらいでしょうか。

徹夜場所を追い出されても、あえて深夜徘徊する徹夜組は節約型の可能性が高い。
安価な施設すら行きたくないんだろうからな。

＞ネットカフェ宿泊＋バスによる会場送迎プラン
バス宿泊の方が安いんじゃないの？
それぞれのマージンがありそうだから、単純に値段を足せば良いってもんじゃないと思うが。よくわからん。

36 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/24 23:14 ID:???

>32
「自分の眼で確かめた情報が最も価値ある情報」だからこそ、皆そう言ってるんじゃないの？

とりあえず、コロ助案の正確なイメージは、コロ助の頭の中にしか無いわけだから、
実際に会場にくれば、イメージ通りの運用が可能かどうか、判断出来るだろ？

37 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/24 23:15 ID:???

＞ネットカフェチェーン店と提携して、近場や近郊の施設を確保し、
＞ネットカフェ宿泊＋バスによる会場送迎プラン

「東京都青少年の健全な育成に関する条例」対策で、
千葉や神奈川に確保するのがよろしいかと＾＾；

■トークン
検討中の案
・トークン自体に記入欄を設け、スタッフがトークンを渡すときに
渡した整理券ＩＤを記載していく。
・トークン移動の報告は、整理券のＱＲコードを読み込み行う。
　スキャンするスタッフは予めシステムにログインしておく。
　ＱＲコードは、ＩＤをスイッチとしてＵＲＬ内に持ち、
　ログイン状態のユーザーしか開けないＨＰのアドレス。
　　そのアドレスが開かれた時点で、本部のシステムが
　整理券ＩＤ(番号)、どの列か、判明し管理する。
　本部から駐車場に、誘導すべき人員などがライトメールで発行される。

38 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/24 23:21 ID:???

>>35 ：安価な施設すら行きたくないのでは
→(満席などは配慮すべきと思いますが）
　使えても使わないのでは徘徊も権利でしょうから、認めるほかないのでは。
　始発やバスの優待で、間接的に促す事はできるかもしれませんが。

>>35 ：バス宿泊の方が安いかも？
→あ、そうですね＾＾；　失礼しました。

>>36 ：自分の眼で確かめた方が価値がある
→いえいえ、自分のみを過大評価せずに、
　それぞれの役職などをこなされている方々の
　卓見を結集して、良い案を作っていきたいと考えております＾＾

39 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/24 23:23 ID:???

仮に徹夜組が1万人いたとして、節約派は･･･どのくらいかな。
とりあえず1/5が節約派として2千人くらいと仮定。

バスは50人乗りくらいのを用意するとして(ハイデッカ路線仕様だともう少しいけるか？)、
ピストンだと有利不利が出ちゃうから一気に運ぶとしてざっと40台口か。
そこそこ大口だし、コロ助の交渉力があれば結構叩けるかな。
業者側も勉強してくれるかも知れんし。

40 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/24 23:26 ID:???

>37
＞トークン
無駄に複雑にしてるようにしか思えない。

41 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/24 23:29 ID:???

>38
＞徘徊も権利
一番困る状況を放置するなよ。

42 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/24 23:35 ID:???

＞→いえいえ、自分のみを過大評価せずに、
＞それぞれの役職などをこなされている方々の
＞卓見を結集して、良い案を作っていきたいと考えております＾＾

自分では手を汚さずおいしい所だけ頂きます^^
ということね。了解。
大抵そんな奴には･･･っと、コロさんには要らぬお世話でしたね、失礼^^

43 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/24 23:54 ID:???

>38
＞自分のみを過大評価せず
自分の考えた案は過大評価しすぎている感があるがな。
そりゃ、コストを度外視すれば何でも出来るだろうさ。

44 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/25 00:05 ID:???

>>39 ：節約派2千人(仮定)を一気に運ぶと40台口。
→運ぶというか、駐車場に詰め込むというか＾＾；
　ざっとググっても、千円未満は難しそうですね＾＾；

>>40 ：無駄に複雑にしてる？
→列識別、ＩＤ番号、それらをいちいち手入力するのが
　「時間がかかる」「めんどくさい」「間違いの元」という問題があります。
　ＱＲコードは、ＵＲＬの場合すぐに開けますので、言葉との説明とは裏腹に
　処理は迅速化が見込めます＾＾；

>>41 ：徘徊が一番困のに放置するな
→どういう存在・団体が困るのかをはっきりさせないと対処のしように
　こまりますね。警察なのか、どこのかの自治体なのか・・・

>>42 ：手を汚さずおいしい所だけ頂く？
→なにがおいしいところなのかわかりかねますが、
　みなでよりよい状況を模索する事は疚しい事ではございません＾＾

>>43 ：自分の考えた案は過大評価しすぎている感がある
→はい、そのおそれを認めればこそ、違う視点からの検証をお待ちしております＾＾

45 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/25 00:15 ID:yetm7atU

>>>5 ：マスコットキャラ、αω
>→ご検討有難う御座います。
>αちゃん　と　ωくんでしょうか？
>それともアルファが目で、ωが口でしょうか？

αが尻、ωがチンコ

46 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/25 00:16 ID:???

>>39
それは少なく見積もりすぎ
節約型は多い、ある意味早さ重視の複合型とも言えるが節約型の多くは、自宅近くの始発からでは会場近くの始発よりも遅れてしまうために徹夜をする
およそ、半数を占めると考えた方がいい

47 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/25 00:17 ID:???

＞細かい仕組みまでは説明しませんが、整理券で解消できる事までは、容易にご理解いただけるだろうと思われます。

なるほど、wikiに書いてあるようにメリットだけをまくし立て、デメリットやコスト面には口をつぐむわけね。
で、準備会にコストやデメリットを説明されて、整理券が無駄な事が理解されるわけだ。

48 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/25 00:19 ID:???

またトークン、トークン言ってるな
そんなに頻繁に使用するならサッサとWikiにトークンの用語説明を加えとけ

49 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/25 00:24 ID:???

>44
＞列識別、ＩＤ番号の手入力
それが一番の無駄。今だって同じような事を、そんなもの使わずにやってる。

50 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/25 00:27 ID:???

>44
＞誰が困るのか
警察だって言ってるじゃねぇか。
犯罪起きないにこした事ねぇだろ。

51 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/25 00:35 ID:???

トークンを調べてみたがデバイスタイプしか出てこねーぞ。
http://www.keyman.or.jp/3w/prd/79/30001379/
56万個も作ったらいくらかかるんだ？

52 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/25 01:00 ID:???

>>51
元から、糞コロの言ってる制度を実現しようとしたら超大雑把な概算でも5億くらいかかる
それに加えてトークンなんて作ったら……

53 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/25 04:29 ID:???

ちょうど3日間ビッグサイト借り切るのにそれくらいかかりそうだから
ビッグサイトじゃなくて北海道あたりの二束三文で投売りされてるような大平野借りてコミケやればいいんじゃね?

スペースの問題も一気に解決できるし、コロ案が実現できそうな条件になると思うぞ

54 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/25 06:09 ID:???

>>46　んじゃ半分の5千人としてみよっか。
定員50名の大型バスを使って、有利・不利のないように一気に運ぶと100台口必要。
ガイド無し、乗務員は日毎に手配するので宿泊費無しとして計算すると

夏コミ(金・土・日)の場合
1台100,000+121,000*2=342,000なので、100台だと3420万円
C77は火・水・木なので
1台79,000*3=237,000、100台借り切るとそれでも2370万円

貸切料金はttp://ebus.at.infoseek.co.jp/ryokin.htmlを参考にしてみた。
ちなみに都バスの路線車(70人乗り)だと1台22,000(片道)と安くあがるけど
こっちは朝8時から夜8時限定なので、鼠輸送は不可。

コロちゃんって金持ってるんだねぇ:p

55 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/25 11:44 ID:???

>>45 ：αが尻
→AAでしょうか？　よくわかりません＾＾；

>>45 ：ωがチンコ
→陰嚢ではなく肉茎なのですか？　よくわかりません＾；；

>>46 ：徹夜の過半数は(自宅付近の始発では会場着が遅れる近郊在住者の)節約型徹夜

>>47 ：警察にメリットだけをまくし立て、デメリットやコスト面には口をつぐむ？
(準備会がコストやデメリットを説明して、整理券が無駄な事が発覚？）

>>48 ：サッサとWikiにトークンの用語説明を加えろ

>>49 ：列識別、番号管理が一番の無駄。（今も同様の管理を、番号など使わずにやっている)

>>50 ：(犯罪が起きると)警察が困る
→警察による秋葉原でのオタク狩り(文具所持者すら銃刀法違反で逮捕)を見るに、それは希望的憶測でしょう。

>>51 ：デバイスタイプのトークンしかみつからない
>>52 ：超大雑把な概算だと5億くらい
>>53 ：北海道の大平野でコミケしよう
>>54 ：5千人収容に100台、金土日で3420万円、火水木だと2370万円

56 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/25 11:44 ID:???

───────
マスコットキャラ案
・撮影案：違反者に厳しい、風紀委員的な？
・整理券：仕切ってくれる委員長的な？
・予約通頒：不安な人を守ってくれる包容力のあるお兄さんお姉さん的な？

コミケ構成人員的を見据えて腐女子をターゲットに、お耽美系にするか
それとも徹夜構成員を見据えて美女・美少女系にするべきか…
───────
これまでの総括：
・準備会が苦渋の選択で深夜徘徊者を収容しているのは警察の要望だという噂だが、
　どの部署が、どういう内容の要請をしているのか不透明(妥当性も疑問）
　　↓
　該当部署に圧力の内容を変えるように働きかけるべき。

・節約組対処のために、ネットカフェと連携して対処できないか。
　(整理券整備後は9時着でも効くなら、都営バスの輸送も現実味が出てくる)

・擬人化マスコットはすこぶる不興＾＾；

57 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/25 11:49 ID:???

>55
＞警察が困ると言うのは希望的憶測
湾岸署に聞いたから間違いないが？

58 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/25 11:54 ID:???

>55
> →警察による秋葉原でのオタク狩り(文具所持者すら銃刀法違反で逮捕)を見るに、それは希望的憶測でしょう。
じゃあなんで徹夜組から未成年者探して補導しないの？

59 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/25 12:06 ID:???

＞秋葉原でのオタク狩り
あれは、管轄外の秋葉原に出張ってまで検挙率を上げようとした本富士署がおかしいってだけの話で、
その事例一つで警察全体がおかしいような言い方はどうなんだ？

60 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/25 12:39 ID:???

>>57 ：警察が困るのは、湾岸署に聞いた
→湾岸署のどの部署に、何を聞いたのですか？

　指導や要請の主体は、誰が、誰に対して、どのような内容の要請をしたのでしょう。
　条例の内容を踏まえれば、本当にそのような内容(収容)を要請しているのか、はなはだ疑問です。

>>58 ：警察が仕事熱心だったら、徹夜組から未成年者探して補導する。

>>59 ：秋葉原でのオタク狩りは本富士署が行った。どこも同じと思うな。
→なるほどつまり、もしも噂どおりに湾岸所が職務放棄と違法行為の推奨に
　つながりかねない不当な指導・要請をしているようなら、本富士署に相談するのも
　手ということですね。都内警察は、全国の警察を監視する警視庁に所属しますが、
　内容次第ではそちらに打診する必要もあるのかもしれません。そもそも、
　湾岸所からの指導要請が事実であるとは、にわかには信じがたいです。

61 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/25 12:46 ID:???

>>60
それそのまま湾岸署に言えば？

62 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/25 13:02 ID:???

トークンと言われてまず思いつくのがカードゲーム用語
という人が多そうだな

63 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/25 13:08 ID:???

最近なら一般人は銀行のワンタイムパスワードの方を思い浮かべるな

64 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/25 13:09 ID:???

＞コロ助
トークンとやらがどういったものにするか想定ぐらいしてるんだろ。
それを書けよ。例えばICカードにするとか。

65 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/25 13:11 ID:???

>>60
警察からの要請以外に準備会がわざわざ徹夜を収容する理由が思い浮かばないが
そこまで執拗に信じないのなら他の理由を考えてみたら

66 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/25 13:18 ID:???

>62
＞トークン
地下鉄用コインってのもある。
代用品とか小片ってイメージだな。

67 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/25 13:25 ID:???

>60
＞湾岸署のどの部署
警備部だか警備課だかに。深夜徘徊はどうなのかとか。

＞条例の内容を踏まえれば、本当にそのような内容(収容)を要請しているのか
形式上は準備会が未成年者を保護してる形になるのかな？
本来は警察に補導させるべきかもしれないが、コミケ開催を優先させてるんだと思う。
それは良くないと思うなら、自分で各所に働きかけなよ。

＞湾岸所からの指導要請が事実であるとは、にわかには信じがたいです。
聞いてみればいいじゃん。

68 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/25 13:32 ID:???

>>67
聞かない言い訳するに1ﾄｰｸﾝ

69 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/25 13:39 ID:???

>>67
内容を一行に纏めてスルーに3トークン

70 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/25 13:41 ID:???

ビックサイト周辺に散った１万人以上の徹夜組に
警察が対応するとなったら
相当な人員を投入しなきゃならんからな
しかも盆と年末なんて時に

現状コミケ側、警察側の妥協点が
「徹夜組をまとめておいてトラブルを最小限に抑える」
ってことなんだがね

71 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/25 13:52 ID:???

「徹夜待機場所に未成年がいると補導される」って話が広まると、
往生際の悪い未成年者は深夜徘徊するだろうな。

それで不法侵入したり、犯罪に巻き込まれたりしたらどうするんだ？
自己責任？　犯人が悪い？
確かにその通りではあるが、「未成年者を野放しにした準備会の道義的責任」ってのも問われるんだよ。
責任を忌避するコロ助にゃわからんかもしれんがな。

72 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/25 14:17 ID:???

>>61 ：湾岸署に言え
→指導しましたか、と？

>>62 ：トークンはカードゲームでも使う
>>63 ：トークンはジャパンネット銀行でも使う

>>64 ：トークンてどういうもの？
→B4サイズのアートボードを想定しています。
　(ダンボールに紙を貼っただけでもかまいません)
例「　『頒布列Ａ23b トークン』

　使い方：　このトークンを渡された人は、
　　　　　　頒布列後段から離れるときは
　　　　　　スタッフにトークンを返却してください。
　　（その際、整理券を読み込みますのでご協力お願いします）

　　管理リスト
　　　　０９：３３　　　００８３
　　　　１０：０５　　　０１５５
　　　　１０：１２　　　０２３９
　　　　１０：１５　　　０３０１
　　　　　　：
　　　　　　：
　　　　　　：　　　　　　　　　　　　」

73 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/25 14:17 ID:???

>>65 ：警察からの要請以外に準備会がわざわざ徹夜を収容する理由が思い浮かばない

>>66 ：トークンは、地下鉄用コインもそう呼ぶ。(代用品とか小片ってイメージ？）

>>67 ：湾岸署の警備課に「深夜徘徊はどうなのか」聞け。
→青少年保護は生活安全課が担当でしょうに、指導しているのが警備課なのですか。
　被害者保護というよりも、犯罪者化への懸念なのでしょうかね。

>>67 ：徹夜行為者収容は、形式上は未成年者の保護
→健全育成条例では、保護者からの委託や同意なしに事業者が施設内に収容し保護する事は出来ません。
　(虐待されている児童が家出した場合など、ネットカフェに避難することが出来ず、居場所を失わせる悪法ですが
　悪法といえど法は法。)遵守する義務があります。事業者は帰宅を促すように努めなければならないのです。

>>68 ：言い訳を予想
>>69 ：内容を一行に纏めてスルーと予想

>>70 ：盆と年末だから、湾岸署は仕事をせず違法行為を促して構わない。
→まさかそんな理由とは思いませんが、そうであれば警視庁や本富士署の出番ですね＾＾

>>71 ：補導されると深夜徘徊が加速しかねず「未成年者を野放しにした準備会の道義的責任」が問われる。
→問われません。全ては悪法を制定したバカな都議会と、議員に投票した間抜けな有権者の責任です^^
　日本国は人治でなく法治国家です。違憲でもない法を、無視してよいという道理はございません。

───
ポケベル代替品発見。やはりＰＨＳですね＾＾
http://www.pnxnet.co.jp/pmfa.htm

74 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/25 14:22 ID:???

>24
＞細かい仕組みまでは説明しませんが
徹夜組を無くす案を説明する訳だから当然、監視カメラによる撮影＆ネット公開も、警察に説明するんだよなｗ

75 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/25 14:27 ID:???

>73
＞盆と年末だから、湾岸署は仕事をしない
誰もそんな事は言ってないと思うんだが？

＞悪法も法
なるほど、コロ助案を即時実行できない以上、コミケは中止せざるを得ないと言うわけだな？

76 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/25 14:38 ID:???

>>55
＞　>>54 ：5千人収容に100台、金土日で3420万円、火水木だと2370万円

ちょっと待て、本気で100台借りて一気に梯団輸送する気なのか？(^^;

77 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/25 14:41 ID:???

＞湾岸署は仕事をせず違法行為を促して構わない

>>70のどこにそんなこと書いてある？
また捏造か。

78 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/25 14:41 ID:???

>>74
いや、前スレの853の発言を見ると内容を変えている
＞準備会公認、遠洋漁業者就業斡旋会場入り口(ざわ…ざわざわ）
　(二年間フェイク、三年目には一旦船に乗せてから入場させ、
　四年目には本当に出航、帰国は三年後。元気でね＾＾)
だってさ

79 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/25 14:45 ID:???

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿　　ﾁﾖﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　∧_∧
　　　　<｀∀´∩
　　　　（つｿ__丿
　　　＜)::::::ノ
　　　　ヽ＿〉

80 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/25 14:54 ID:???

>>74 ：撮影制度も警察に説明すべき
→収容と関係ないですから言及する必要は覚えませんが、
　当局にも提出するというのは面白そうですね＾＾

>>75 ：盆と年末だから、湾岸署は仕事をしなくてよいとは言っていない
→では、どのような意味だと？

>>75 ：悪法も法だからコミケは中止すべき
→なぜ中止する必要があるのですか？　未成年者が多量に補導されたとしても
　それは保護者の責任でしょう。準備会は徹夜行為を推奨しなければ十分でしょう。

>>76 ：本気で100台借りて一気に梯団輸送する気なのか？(^^;
→いえ、移動式カプセルホテルとして駐車場内でご休憩いただくのが相当かと。

>>77 ：>>70と要約>>73が不一致？
→いえ、修繕費用を負担させられる準備会側は被害者なのですが、
　何と何を折衝して現状が肯定されるのか甚だ疑問であるにもかかわらず、
　現状を肯定する>>70の趣旨は、あのようになるかと思われます。

78 ：徹夜組海外排斥計画
→暫定的には、駐車場を使わず、一時収容所として船を用いようという計画です＾＾
　看板は、将来そのまま遠洋漁業に従業していただくための布石です＾＾

79 ：ＡＡ (意味不明)

81 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/25 14:59 ID:???

>>80
＞79 ：ＡＡ (意味不明)
あー、すまん。マスコットキャラ案。

82 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/25 15:39 ID:???

＞監視カメラによる撮影＆ネット公開
民事で訴えられたら絶対に負けるような案を受け入れ、
実行する奴がコロ輔以外いるんだろうか？

83 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/25 15:56 ID:???

>>81 ：ＡＡはマスコットキャラ案
→よくわかりません。

>>82 ：撮影案は民事で訴えられたら絶対に負ける
→洋上排斥の冗談はともかく、公開前提の撮影の告知を経ても、
　民事で負けるとする根拠がわかりかねます。

84 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/25 16:21 ID:???

>83
顔写真は個人情報。事前に公開を告知。
じゃあ、公開の目的は？

>【第１５条】
>個人情報取扱事業者は、個人情報を取り扱うに当たっては、その利用の目的をできる限り特定しなければならない。

> 「利用目的をできる限り特定しなければならない」と法に記載されていますが、どうすれば「できる限り特定」
> したことになるのでしょうか。たとえば、以下のようなケースはできる限り特定したことにはなりません。
> 　×　「当社の事業活動に用いるため個人情報を利用します」
> 　×　「当社の提供するサービスの向上のため個人情報を利用します」
> 　×　「当社のマーケティング活動に用いるため個人情報を利用します」
>
> 「できる限り特定」するためには、次のように具体的に利用目的を特定する必要があります。
> 　○　「△△事業における商品の発送、関連するアフターサービス、新商品・サービスに関する情報のお知らせの
> 　　　　ために利用致します。」
> 　○　「ご記入頂いた氏名、住所、電話番号は、名簿として販売することがあります。」
> 　○　情報処理サービスを行っている事業者の場合は、「給与計算処理サービス、宛名印刷サービス、
> 　　　　伝票の印刷・発送サービス等の情報処理サービスを業として行うために、委託された個人情報を取り扱います。」
>
> 法はいったん同意をとった利用目的を大きく変更することを禁じています。変更できる範囲は
> 「変更前の利用目的と相当の関連性を有すると合理的に認められる範囲まで」としています。
> それでも、変更したい場合は、「新しい利用目的によって本人の同意をとり直す」ことが必要です。

85 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/25 16:58 ID:???

>>83
＞>>81 ：ＡＡはマスコットキャラ案
＞→よくわかりません

>>56で募集してたろ。
コロ助が迷案が思い浮かんだ様子を表してる。

86 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/25 18:36 ID:???

>>84 ：公開の目的は
→徹夜行為は禁止しつづけます。懲罰の証拠・資料として、
　徹夜行為者の風当たりを強めることを目的とします。
　その目的のために、ニコニコ動画などで公開します。

>>85 ：コロ助が迷案が思い浮かんだ様子
→私だったんですか＾＾；　却下です。

87 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/25 18:38 ID:???

>>86
湾岸署に確認の電話はしないの？

88 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/25 18:50 ID:???

>>86
船とその目的もきちんと明示しないと駄目だろ、拉致監禁になるぞ
しかし海が近いとは言え、そこから乗れる訳ではないのだから何処か埠頭まで誘導しないといけないな
それと、年単位で対応を分けるという事らしいから一人一人過去の情報と対応させてチェックする必要が有る
その分のスタッフがかなり必要になるな

89 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/25 18:52 ID:???

言うだけならタダだしどれだけでもデカイことを言えるからな

90 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/25 18:52 ID:???

気になるのでしたらどうぞ確認してきてください＾＾

警察が要請の主体だという情報が確定したわけでも
ありませんので、当面確認を急ぐ予定は御座いません。

91 ：KeNzLQhVjTr：09/09/25 18:52 ID:???

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92 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/25 19:00 ID:???

>>88 ：船とその目的もきちんと明示しないと拉致監禁になる
→目的：二次元嫁の確保により遠洋漁業の苦痛を緩和できる事を
　数千人規模で実証し、国内産業(遠洋漁業)の発展に寄与する。

　徹夜優待列の参加者は、五年間の就業誓約書に署名捺印することで
　優待入場が許可される。コミケ閉会後、埠頭に集合し船出し、従業。
　五年後の帰国時にも、入場の優待が保証される＾＾

　って、いつまでこのネタ引っ張るんですか？＾＾；

>>89 ：言うだけならタダ。(どんなにデカイことも言える)

>>91 ＳＰＡＭ

93 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/25 19:10 ID:???

>>92
はあ？ネタ？
おまえは他の人が真面目に発言しているというの真面目にに発言していないと言うのか？
最低だな

94 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/25 19:14 ID:???

>>90
警察がコミケに本当に要請してるか疑ってるのはコロ助だけだから
疑ってるコロ助本人が聞かないと意味ないでしょう。

95 ：65：09/09/25 19:14 ID:???

>>90
警察からの話については複数から同様の内容の発言があり、他の人はその発言内容に納得している
コロスケだけが疑問だと言っているの
だったら他の妥当だと思える理由を言ってみろって

96 ：68：09/09/25 19:26 ID:???

>>90
ほら、予想大当たりw

97 ：93：09/09/25 19:27 ID:???

なんか文章が変だなすまん
あまりの怒りに指が滑った
他の人が真面目に発言しているのに、それを真面目な発言で返さなかったと言うのか
という事を言いたかった

98 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/25 19:32 ID:???

>>96
1トークンゲットおめでとう

99 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/25 19:38 ID:???

>>98
倍率1倍とか賭けにならねぇw

100 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/25 19:39 ID:???

コロ助に怒りを感じることができるなんてきっと良い人なんだな

俺なんてあきれることしかできないよ

101 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/25 20:06 ID:???

>86
＞徹夜行為は禁止しつづけます。懲罰の証拠・資料として、
＞徹夜行為者の風当たりを強めることを目的とします。
＞その目的のために、ニコニコ動画などで公開します。

駄目だこりゃ。裁判で敗訴確定。

102 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/25 20:20 ID:???

>>93 ：真面目な発言に真面目に返さないのは最低だ
→ご自覚いただけて幸甚です＾＾

>>94 ：警察がコミケに本当に要請してるか疑がう者が聞かないと意味がない
→そうとも限りません。要請していると思う人が｢どの部署ですか、ｘｘという
　理由ですよね？」と確認することで確信を得る事もできると思いますよ＾＾

>>95(>>65)　：警察からの話について(噂の内容で)納得している
→まさか＾＾；　あんな理屈で納得している人がどれほど居るのか、疑わしいと
　言わざるを得ません。いらぬ波風を立てぬようにスルーしているだけでしょう＾＾

>>95(>>65)　：納得できないのなら、他の妥当だと思える理由を言ってみろ
→それを思いつかないから、不可解なのです。

>>96(>>68）：大当たり宣言
>>98 ： 96への祝辞
>>99 ：倍率への突っ込み
→刑法第185条賭博をした者は、五十万円以下の罰金又は科料に処する。

>>97(>>93) ：他人が真面目に発言しているのに、それを真面目な発言で返さなかったと言うのか
→逆に、まじめに悪乗りしている発言には相応の態度で応えるものかと思われます。

>>100 ：怒りを感じることができるのは良い人の証。(>>100は悪い人で、あきれるのみらしい）

>>101 ：裁判で敗訴確定
→利用目的も公開手段も明示しておけばトラブルになるはずがないと思いますが。

103 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/25 20:28 ID:???

>>102
＞そうとも限りません。要請していると思う人が｢どの部署ですか、ｘｘという
＞理由ですよね？」と確認することで確信を得る事もできると思いますよ＾＾

確認した人のレスがあるでしょう。
その確認したレスをコロ助は疑ってるんだから疑ってる本人が問い合わせして
事実か確認すべきでしょう。

104 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/25 20:32 ID:???

>102
＞利用目的も公開手段も明示しておけばトラブルになるはずがない
うんそうだね。コロ助のいうとおりだったよ。トラブルになるわけないよね。

105 ：93：09/09/25 20:44 ID:???

>>102
真面目な発言にたいしてそのように返されるあなたの発言こそが問題
そのような態度では真面目な議論の場が形成されるはずもありません

106 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/25 20:53 ID:???

>>103 ：確認した人のレスがある
→え？　それはどこの世界の話ですか？

>>104 ：トラブルになるわけない

>>105(>>93）：>>102の態度では真面目な議論の場が形成されない
→そうですか、残念です。　私はここで議論の努力を続けますが、105さんはお疲れ様でした＾＾

107 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/25 21:26 ID:???

１００を超えたので、提起総括。

・準備会が徹夜組を収容している(事実)
　←警察からの要請に従った結果と噂されている。(指示したのは警備課との説がある）

・東京都には、「青少年の健全な育成に関する条例」がある(事実)
　←未成年者に帰宅を促す努力と、留める事の処罰が明記されている(事実)
　←健全育成条例上は、準備会が未成年を収容し保護する事は実は違法らしい。
　←警察からの要請だとすると、警察が違法行為を指示した事になりかねない＝要請事態が事実無根？

仮説１　健全育成条例制定前の申し合わせが持続してしまっている。
　(未成年者保護などは生活安全課であり、警備課ではない、縦割り行政の弊害？)

仮説２　警察からの要請というのが実は間違いで、別の機関からの要請だったが、
　警察によるものという誤った説明が一人歩きを始めて、都市伝説化した。

仮説３　実は警察からの要請など全くないが、徹夜行為者による利権構造の中に
巣食う人たちが、徹夜収容を正当化するためにまことしやかに流している意図的なデマ。

仮説４　消火器詐欺と同様、「警察の方(方向)から来ました～」という
なにものかの詐欺に、準備会や責任者が、まんまと騙されている＾＾；

108 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/25 23:55 ID:???

正規の権限を持つ人は、サークルチケットを都合できるだろうから、
徹夜構造を維持する必要性があるのかは、はなはだ疑問。
(準備会から排斥された人たちが闇スタッフ(笑)だという噂を、
ふと思い出しましたが、実態はどうなんでしょうね＾＾；)

109 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/26 00:41 ID:???

>>106
＞>>103 ：確認した人のレスがある
＞→え？　それはどこの世界の話ですか？
　　↓
＞57 名前：カタログ片手に名無しさん投稿日：09/09/25 11:49 ID:???
＞>55
＞＞警察が困ると言うのは希望的憶測
＞湾岸署に聞いたから間違いないが？

＞60 名前：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 投稿日：09/09/25 12:39 ID:???
＞>>57 ：警察が困るのは、湾岸署に聞いた
＞→湾岸署のどの部署に、何を聞いたのですか？

＞67 名前：カタログ片手に名無しさん投稿日：09/09/25 13:25 ID:???
＞>60
＞＞湾岸署のどの部署
＞警備部だか警備課だかに。深夜徘徊はどうなのかとか。

このスレのわずか50レス前の話ですが？
コロ助自身もわずか8時間前に受け答えしてるのにもう忘れたのですか？

110 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/26 00:42 ID:???

徹夜抑止案

第１案
どっか半径３キロ以内（ギリギリ徒歩圏）の更地に
デッカイキャンプ場かテント村を作る（要予約で１泊最低3000円とか安めに）
そのキャンプ場+徒歩圏ホテル３件でだいぶ変わる？

第2案
コミケスタッフ徹夜監視部隊を100人程度募集
サークルチケットとかその他特典なし・ただ夜食は出る
徹夜発見次第お帰り願う。帰らない場合は徹夜組集合場所へ連行
翌日入場はできるが開場後入場可とする
（帰る場合は駅orバス亭orフェリー乗り場へ直行させる
開場までの間の体調は自己責任or医務テント１棟完備）

と、ど素人の案を出してみたけどどっちも穴ありまくりだろうなぁ

111 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/26 01:03 ID:???

>108
そうだな～。
チケもらって手伝いに入る時しかコミケいかんし。
レア同人も企業も興味ないし。
完売なら書店売り待つか諦めるし。
徹夜組の実体も知らんし。
正直コミケが中止にさえならなきゃどうでもいい。

・・・・・・正直すぎたな。

112 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/26 01:06 ID:???

>>109 ：もう忘れたのか？

→それは準備会に｢厳重注意｣｢指導｣ではなく、別のものでしょう。

>>110 ：３ｋｍ以内に3000円程度の有料キャンプ施設を用意し提供する

→目的がわかりかねますが、節約組対策でしょうか？
　器具のレンタル費用、設営・撤収の手間や、風雨への対策を考えても
　バスチャーターで駐車場にて車中泊してもらう方が堅実かと思われます。

>>110 ：夜食支給な徹夜防止スタッフを新設し、徹夜発見次第追い返す。
　帰らない場合は保護するが入場優待は行わない。（帰る場合は交通機関まで直行）

→追い返す事に労力を使うより、規定時間までは交通機関利用者を優待すると宣言し
　始発・バス・タクシー組をきっちり優待すれば、徹夜も自然と淘汰されるような気がします。

>>111 ：徹夜はどうでもいい

113 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/26 01:11 ID:???

>110
＞テント村
そういや、東京オリンピック（笑）用地が豊洲と国際展示場の間にたっぷりあるな。

んで、ツッコミ。
・深夜徘徊への対処（家に帰ることも出来ず、泊まる金も捻出出来ない場合）。
・電車始発駅での徹夜対策（そこまで目が届くのか）。

114 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/26 01:38 ID:???

>>112
＞>>109 ：もう忘れたのか？

＞→それは準備会に｢厳重注意｣｢指導｣ではなく、別のものでしょう。

いいえ、最初からこの話ですよ

＞60 名前：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 投稿日：09/09/25 12:39 ID:???
＞>>57 ：警察が困るのは、湾岸署に聞いた
＞→湾岸署のどの部署に、何を聞いたのですか？

＞指導や要請の主体は、誰が、誰に対して、どのような内容の要請をしたのでしょう。
＞条例の内容を踏まえれば、本当にそのような内容(収容)を要請しているのか、はなはだ疑問です。

＞61 名前：カタログ片手に名無しさん投稿日：09/09/25 12:46 ID:???
＞>>60
＞それそのまま湾岸署に言えば？

115 ：114：09/09/26 01:39 ID:???

続き
＞67 名前：カタログ片手に名無しさん投稿日：09/09/25 13:25 ID:???
＞>60
＞湾岸署のどの部署
＞警備部だか警備課だかに。深夜徘徊はどうなのかとか。

＞＞条例の内容を踏まえれば、本当にそのような内容(収容)を要請しているのか
＞形式上は準備会が未成年者を保護してる形になるのかな？
＞本来は警察に補導させるべきかもしれないが、コミケ開催を優先させてるんだと思う。
＞それは良くないと思うなら、自分で各所に働きかけなよ。

＞72 名前：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 投稿日：09/09/25 14:17 ID:???
＞>>61 ：湾岸署に言え
＞→指導しましたか、と？

また話をすり変えるつもりですか？

116 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/26 02:28 ID:???

公式にある一般参加者サポートページ

コミックマーケットカタログ７６　諸注意ページ

●深夜に会場付近を徘徊している人がいることによる、治安上の問題。
特に、徹夜組の一部の心ない人により泥棒や恐喝などの犯罪が行われてしまったこともあり、
警察より毎回厳重な注意を受けている。
●会場付近の建物や敷地に侵入しての夜明かし、芝生を踏み荒らすなどの
破壊行為、ゴミの散乱など、各所からクレームが多数入っている。
●徹夜組の中には、現在かなりの数の未成年者がおり、
そのことは警察による補導の対象に十分になりうる。
都の青少年条例改定によって未成年者の夜間外出は禁止されています。
●何よりも、何千人もの規模の徹夜が行われてしまうのはコミケット以外の
他のイベントでは存在しない。
（数のあまりの多さにこの行為が当局にとって重大な脅威となる）

p9 徹夜の禁止についてより抜粋

あとコミケットプレス26持ってる人いる？
それが徹夜特集らしい

117 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/26 09:02 ID:???

>>113 ：東京オリンピック用地が豊洲と国際展示場の間にあるが、
　：テント村案は財布の紐と、始発駅周辺への殺到に対処できていない。

>>114 ：最初から｢厳重注意｣｢指導｣の話
→いえ、深夜徘徊が困るところは、という話であって、
　警備課からみて望ましくはないのはその通りでしょう。しかし、それが
　収容するという行為を促せるのかは疑問という事です。

>>115 （>>67コピペ) ←67は準備会側の判断を憶測する話であり、
　警察側からの注意・指導の理由ではないでしょう。

>>116 （カタログ７６　諸注意ページ　徹夜関連の抜粋）
→警察から注意を受けたのは深夜徘徊ではなく、「徹夜収容中に起きた窃盗や
　恐喝などの犯罪」に関して。

118 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/26 11:33 ID:???

横レスだけどコロ助お前本当に読解力なさすぎるよ
恥ずかしくないのか

> 特に､徹夜組の一部の心ない人により泥棒や恐喝などの犯罪が行われてしまったこともあり､

この「特に」「も」を読み飛ばすな
注意の対象は泥棒や恐喝行為を引き起こす可能性を高い深夜徘徊だ

119 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/26 11:40 ID:???

コロ助に何かを期待するだなんて。

120 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/26 11:45 ID:???

更に横レス

>116
> ●深夜に会場付近を徘徊している人がいることによる、治安上の問題。
> 特に、徹夜組の一部の心ない人により泥棒や恐喝などの犯罪が行われてしまったこともあり、
> 警察より毎回厳重な注意を受けている。

この文章では「徹夜組」＝「深夜に会場付近を徘徊している人（たち）」だな

このスレで言われる「徹夜待機場所に集まってる連中」の事ではない

121 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/26 11:54 ID:???

＞>>117
→警察から注意を受けたのは深夜徘徊ではなく「徹夜収容中～」

116のどこに徹夜収容中もしくは徹夜収容中と読み取れる文脈がありまか？
コロ助教えて下さい

122 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/26 12:25 ID:???

>>118 ：注意内容は泥棒や恐喝行為を引き起こす可能性を高める深夜徘徊への対策だ
→徘徊行為が犯罪を誘発しかねない懸念までは否定しないが、
　もしも4:30以前の来場を禁じている準備会に度重なる注意が続いているのならば、
　会場内での犯罪が起きていること、つまり主張と実態との乖離ではないのか。

>>119 (期待放棄を促す悪態)

>>120 ：>>116の「徹夜組」は「場外徘徊者」であり待機場所内の～ではない
→そう読む根拠こそが不明。徘徊中なら犯人が去りコミケと無関係という可能性を排除できない。

>>121 ：警察が注意をした理由が深夜徘徊でなく「徹夜収容中～」と見做した理由は？
→ 会場内でなければ、犯人が徹夜組なのか解らないため。

■要約

　▽徹夜組収容を、警察からの指導によるものだ、とする説がある。

　→保護によって常態化し、規模が拡大する事の問題がある。
　　指導内容が事実なら、警察が問題を深刻化させていることになりかねない＝収容を指導しているか疑わしい。

　→収容によって準備会が、都の「青少年の健全な育成に関する条例」に違反する可能性がある。
　　指導内容が事実なら、警察が違法行為を求め促していることになりかねない＝収容を指導しているか疑わしい。

　　・警察からの指導によるものなら、警察側の責任を追及せざるを得ない。

　▽警察は対策を講じることを求めているが、収容を求めているわけではないのかもしれない。

　→収容が問題を解決していないどころか悪化させているなら、
　　　なるほど毎回注意されていることにつながるだろう。

123 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/26 12:44 ID:???

>>■要約
以下

それは要約じゃなくただの憶測だろ

124 ：121：09/09/26 13:01 ID:???

>>122

だから質問をかえるな
警察が見做したのではなく
116からコロ助が徹夜収容中と読み取ったところを聞いてるんだが

125 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/26 13:23 ID:???

>>123 ：要約でなく憶測
→これまでの質疑の結果浮かび上がった疑問点の要約です＾＾

>>124(>>121) ：徘徊中でなく収容下と読み取った要因は？
→ですから、徹夜組と明記してあればこそです。

126 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/26 13:43 ID:???

>>125
>→これまでの質疑の結果浮かび上がった疑問点の要約です＾＾

だったらその疑問点をお前が湾岸署に直接問い合わせれば直ぐに解決する話だね。

あ、「あなた(コロ助ぽく言うなら”必要とおもっている方”か)が確認しろ」は無しね。
実際オレが確認して結果を書き込んだとしてもこれまでのお前の発言からして
素直に信じるとは到底思えないので。

127 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/26 13:51 ID:???

>>125 徹夜組と明記してあるからこそです

じゃあ116では会場付近を徘徊とあるのに
117で警察から注意を受けたのは深夜徘徊ではなく
「徹夜収容中～」と書いたのはなぜ？

128 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/26 13:53 ID:???

>125
>疑問点の要約
ならばそう明記すべき。

>徹夜組と明記
この板や一連のスレッドでは「徹夜組」＝「収容された集団」だが、
>116の内容は「コミックマーケットカタログ７６　諸注意ページ」の内容であって、
この板や一連のスレッドを踏まえた内容ではない。
故に「徹夜組」＝「徹夜をする集団」といった大雑把なもので、
文意は>120の通りである。

129 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/26 14:07 ID:???

>122
＞徘徊中なら犯人が去りコミケと無関係という可能性
「犯人が去った」と言うのはコロ助の憶測に過ぎない。
犯人が捕まったからこそ（コミケ参加目的だからこそ、BSから離れないだろうし）、
コミケ目的の参加者だってわかったんじゃないの？
もしくは、被害者が深夜徘徊の参加者だった可能性もある。
文からは読み取りづらいが、実際に徹夜狙いのオタク狩りはあった。
wikipediaにも「コミケ狩り」と言う項目がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%82%B1%E7%8B%A9%E3%82%8A

130 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/26 15:02 ID:???

>>126 ：疑問点を直接湾岸署に問い合わせれば解決

>>127 ：会場付近の徘徊者による治安上の不安を謳ってあったのに
　：収容中と見做したのはなぜか
→前述の通り「徹夜組によって」との解釈によります。

>>128 ：疑問点の要約ならそう明記すべき。
→要約内容が疑問なのですから不要と思いましたがそれで満足するなら言及しましょう。

>>128 ：カタログでの注意文では徘徊者も徹夜組とみなせる
→徘徊中では、犯人が参加者かどうかは判別不能でしょう。

>>129 ：犯人が捕まったからこそ参加者と判明したのでは？
→もし仰るとおりに、(優先的入場を企図せず)単に徘徊しながら狩りつづけ、
　一般入場後も会場内でもオタク狩り(コミケ狩り)を行うために入場したならば
　一般やサークルやスタッフと異なる新たなジャンル(オタク狩り目的の)「犯罪参加者」と
　いえるかもしれませんが、それならば徹夜参加に括る問題ではないでしょう。

131 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/26 15:03 ID:???

■疑問点要約
　▽徹夜組収容を、警察からの指導によるものだ、とする説がある。
　→しかし収容による保護行為が徹夜参加を促し常態化させ、規模が拡大する問題がある。
　　指導内容が事実なら、警察が問題を深刻化させていることになりかねない＝収容を指導しているか疑わしい。
　→収容によって準備会が、都の「青少年の健全な育成に関する条例」に違反せざるを得ない可能性がある。
　　指導内容が事実なら、警察が違法行為を求め促していることになりかねない＝収容を指導しているか疑わしい。
　⇒警察からの指導によるものなら、警察側の責任を追及せざるを得ない。

　▽警察は対策を講じることを求めているが、収容を求めているわけではないのかもしれない。
　→収容が問題を解決していないどころか悪化させているなら、
　　　なるほど毎回注意されていることにつながるだろう。

　▽オタク狩り目的の犯罪参加者への対処が警察から求められているにもかかわらず、
　　保護目的を僭称する収容行為により保護されていると誤解した参加者を誘引し、
　　犯罪者に被害者を提供し続けているおそれがある(?)。

132 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/26 15:45 ID:???

>130
ところで「徘徊中」なんて言葉は116には書いてないんだが、どっから出てきたんだ？

133 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/26 16:15 ID:???

どこからなのでしょうね。私は当初より徘徊中ではなく、収容先での
犯行だと思っていますし、再三そう申し上げておりますが＾＾；

134 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/26 16:30 ID:???

>>133

>44 名前：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 投稿日：09/09/25 00:05 ID:???

>>>41 ：徘徊が一番困のに放置するな
>→どういう存在・団体が困るのかをはっきりさせないと対処のしように
>　こまりますね。警察なのか、どこのかの自治体なのか・・・

どこからもなにも徘徊の話から入っていてコロ助自身もそれに答えてますね。

135 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/26 16:39 ID:???

>133
で、自分の読み方の方が正しいとする根拠は？

136 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/26 16:47 ID:???

>130
＞一般入場後も会場内でもオタク狩り(コミケ狩り)を行うために入場したならば
wikiのコミケ狩りは読んだ？

137 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/26 16:52 ID:???

そろそろ妄想まで激しくなってきたな。

138 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/26 19:01 ID:???

>>134 ：徘徊の話から入っていた
→こういう流れですね（俺＝俺、U＝unknown(名無しさん)）

　俺：節約型参加には、徘徊も権利として認めるべき(被害にあっても自己責任)＠>>38
　U：警察から徘徊は困ると苦情が来ている！＠>>50、>>57、>>67
　俺：困る？被害者の居ない犯罪(?)をでっち上げてノルマを稼いでいる警察が？＾＾；>>55
　U：そんなのはごく一部だ＠>>59
　俺：とにかくおかしい自体なので疑問点をまとめましょう＾＾＠>>107
　U：公式情報ではこう書いてありますよ＠>>116
　俺：なんだ、やっぱり収容先でおきた事件なんだ…＠>>117
　…(以下略)

　どの文脈がつながっているのかは、甚だ疑問といわざるを得ません＾＾；

>>135 ：自分の読み方を正しいと思う根拠は？
→>>130をご覧ください＾＾

>>136 ：wikiのコミケ狩りを読め
→あそこでは、襲撃犯が参加者ではないという論点ですね。

>>137 ：妄想が激化してきた
→事実関係を明らかにして、妄想は同人誌執筆の中だけに留めたいものですね＾＾

139 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/26 19:13 ID:???

>>138
日本語で。
>>116のどこに犯罪が起きたと書かれてる？

140 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/26 19:16 ID:???

>>139:116には犯罪が起きたと書かれていない
→>>116L6[徹夜組の一部の心ない人により泥棒や恐喝などの犯罪が行われてしまった]

141 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/26 19:32 ID:???

>>140
>>116のどこに収容先で犯罪が起きたと書かれてる？

142 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/26 19:44 ID:???

仮定１）過去徹夜行為者を収容していない時代があった
仮定２）収容する事で、犯罪を抑制できた
仮定３）その時代はまだ、「東京都　青少年の健全な育成に関する条例」が無かった。

この仮定の下では、収容する事が解決として意味を持ちましょう。

　仮定１の否定：もともと収容していても起きた犯罪であれば、
　　収容する事は解決策とならないばかりか、警察からの対策を採れという要請を
　　無視している事になる。

　仮定２の否定：集様子売ることが対策として有効でないなら、これもやはり
　　警察からの対策を採れという要請を無視している事になる。
　
　仮定３の否定：違法な選択であって、警察からの要請の斜め上を行く事になる。

いずれにせよ、健全育成条例の存在する今現在、収容時に年齢を確認する手間を
要す以上、収容という選択肢は現実的ではない。　収容していてもコミケ狩りが
起きている以上、収容も十分な対策ともいえない。　根本的な対策としての整理券
制度導入で徹夜や早朝行列を解消するなどの対策こそが有効。

>>141 ：116には収容先でとは書いていない。
→>>130L13の論理により、収容先での犯罪であろうと推測されます。

143 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/26 19:49 ID:???

>>138
>>116
＞●深夜に会場付近を徘徊している人がいることによる、治安上の問題。
収容先のビッグサイトの敷地ではなく、周辺を深夜に多く徘徊するう事とに対して治安上の問題
これは、以前から指摘されていたように深夜徘徊者による犯罪および犯罪に巻き込まれる事に対する警察の懸念

＞特に、徹夜組の一部の心ない人により泥棒や恐喝などの犯罪が行われてしまったこともあり、
徹夜組、徹夜自体を禁止しているのだからコミケ参加目的の深夜徘徊者もこれに含まれる
犯罪の発生場所は明記されていない、会場内および会場外での両方における発生と捉えるべき

＞警察より毎回厳重な注意を受けている。
以前から指摘されていたとおり、警察からの注意はこれで確定
収容については準備会側が選んだのか警察による指導かは不明

＞●会場付近の建物や敷地に侵入しての夜明かし、芝生を踏み荒らすなどの破壊行為、ゴミの散乱など、各所からクレームが多数入っている。
会場付近の、つまりビッグサイトではなく近隣施設においての徹夜組（深夜徘徊者）の行動に対する各所からのクレームもこれで確定
これは当然収容先における犯罪の発生ではない

きちんと日本語を理解すれば、収容先での事件だけを問題にしていないとわかる
それと、この警察の話については大きな問題と理解すべし、深夜徘徊者の行動を治安上の問題から警察が懸念している以上
深夜徘徊者を無くす、もしくは減らす事を考えなければならない

144 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/26 19:52 ID:???

>122
> >>120 ：>>116の「徹夜組」は「場外徘徊者」であり待機場所内の～ではない
> →そう読む根拠こそが不明。徘徊中なら犯人が去りコミケと無関係という可能性を排除できない。

コロ助以外は「徹夜組」＝「深夜徘徊者」と読んでいるのですが、
そう読まなかった理由をもう一度書いて下さい。

145 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/26 20:59 ID:???

>>142
＞>>141 ：116には収容先でとは書いていない。
＞→>>130L13の論理により、収容先での犯罪であろうと推測されます。

いいえ、過去に起きたことで今は起きないように一箇所に集めて見張ってるととれます。
それを確認したというのが

＞57 名前：カタログ片手に名無しさん投稿日：09/09/25 11:49 ID:???
＞>55
＞＞警察が困ると言うのは希望的憶測
＞湾岸署に聞いたから間違いないが？

でコロ助の答えが

＞60 名前：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 投稿日：09/09/25 12:39 ID:???
＞>>57 ：警察が困るのは、湾岸署に聞いた
＞→湾岸署のどの部署に、何を聞いたのですか？

それに対する答えが

＞67 名前：カタログ片手に名無しさん投稿日：09/09/25 13:25 ID:???
＞>60
＞＞湾岸署のどの部署
＞警備部だか警備課だかに。深夜徘徊はどうなのかとか。

これが今までの話の流れです。

146 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/26 21:14 ID:???

>>143 ：治安上、ビッグサイ周辺を深夜に徘徊する事への問題
→再三申し上げておりますが、成人が、違法行為をはたらかない限り、
　深夜に外出する事自体は問題とはいえません。規制する事はある意味、表現の侵害です。

>>143 ：警察が深夜徘徊者(犯罪者化・被害者化)を懸念する以上、深夜徘徊者対策をすべき
→再三申し上げていますが、徹夜参加を禁止しているわけで、準備会が犯罪行為に加担しない限り、
　警察から苦情を言われる筋合いは御座いません。徹夜参加者を収容し保護している事が加担に
　つながると判断されているのならば、優待をやめるなどの対策を検討すべきでしょう。
　(優待廃止や収容廃止の告知で徹夜参加の規模が激減する可能性があります)
　(本質的には、整理券制度の導入をお勧めいたします)

>>143 ：徹夜参加を禁止しているから深夜徘徊者も徹夜組に含めるべき
→襲撃以外の目的でコミケに関与しない人間も参加者に含めるべきでしょうか？
　私はそうは思いません。（徹夜組はあくまでコミケに参加する人間に限定した範
　疇であろうと考えます)

>>143 ：会場内および会場外での両方における発生と捉えるべき
→どちらにせよ、準備会が収容することが有効な対策とは言いがたいでしょう＾＾；

>>143 ：警察からの注意はこれで確定(収容判断の主体は不明)
→準備会が徹夜組を収容し優待することが注意に応える事になるのかが
　疑問である事には、なんら変わりありません。

147 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/26 21:14 ID:???

>>143 ：ビッグサイト近隣の施設からのクレームも確定 (当然収容先ではない)
→これも、準備会が収容することが有効な対策とは言いがたいでしょう＾＾；

>>144 ：「徹夜組」＝「深夜徘徊者」と読まない理由は？
→>>122L12、>>130(L13以降)をご覧ください

>>145 ：過去に起きたため一箇所に集め監視することで再発を防いでいる
→収容先で起きているのならば再発防止になるのか疑問であり、
　収容しながらも収容前で起きているのならば、なおの事
　対策として機能するのか疑問と言わざるを得ません。
　　むしろ、徹夜行為者が増加し被害がている現状は被害を拡大しているとも
　いえましょう。対策として不十分であることを物語っていると言わざるを得ません。

>>145 ：警察(警備課)が困る
→準備会が既に徹夜参加を禁止している以上、できる事は
　徹夜参加に伴う優遇を廃止するか、整理券を導入して徹夜行為の
　メリットを殺ぐ事でしょう。しかし、弁償し負担していることから準備会自体も
　犯罪行為の被害者であり、犯罪者の犯罪行為の責任は犯罪者に帰属し、
　準備会が負うべきものではありません。警察業務の怠慢の責任を
　準備会に転嫁すべきではありません。

148 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/26 21:46 ID:???

>146
＞違法行為をはたらかない限り
違法行為を“はたらかれる”（被害者になる）可能性がある以上、深夜徘徊はさせるべきではない。
表現の侵害？　憲法では「公共の福祉に反しない限り」と制限がつきますよ。

＞警察から苦情を言われる筋合いは御座いません。
コロ助の案を警察に説明する時はその事もちゃんと言って下さいね。

＞襲撃以外の目的でコミケに関与しない人間
この記述はどこから出てきたのですか？

＞会場内でなければ、犯人が徹夜組なのか解らないため。
コミケ目的の深夜徘徊も
“『コミックマーケットカタログ７６　諸注意ページ』では徹夜組と呼んでいる”
ので、その解釈は通りません。

名称の内包する意味は、その記述場所によって変わることがあります。
コロ助の「トークン」が中々通用しなかったようなものです。

149 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/26 21:51 ID:???

頑張って監視カメラを公表する同意を取ってくれ。

Ｑ：個人情報の利用目的の特定と通知・公表は必要ですが、
　　本人の同意を得なければならないのは、当初の目的以外
　　でその情報を使用する場合、または第三者への提供をする
　　場合と理解していますが、いかがでしょうか。

Ａ：個人情報保護法に沿った考え方であれば、貴ご理解の通りです。
　　個人情報保護の仕組みの中にJIS Q15001がありますが、JIS Q15001は
　　明示ではなく同意を得なければならないとされています。

【JIS Q15001　情報主体の同意の定義】
情報主体が、収集、利用又は提供に関する情報を与えられた上で、
自己に関する個人情報の収集、利用又は提供について承諾する意思表示。
情報主体が子供の場合は、保護者の同意も得るべきである

Ｑ：個人情報の収集に関する、「明示的な同意」とは何ですか？

Ａ：同意の取り方は、Noと言わなければYesである「オプトアウト」と、
　　Yesと言わなければNoである「オプトイン」という基本的な考え方があり、
　　JIS Q15001は明示的な同意、即ちオプトインを求めており、法は可能な限り
　　オプトインを求めています。

150 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/26 22:17 ID:???

>>148 ：被害者になる可能性がある以上、深夜徘徊はさせるべきではない。
→どう考えるかはともかく、準備会は元々徹夜参加を禁止し、4:30以前の来場も禁じています。

>>148 ：案を警察に説明する時はその事もちゃんと言って下さいね。
→？

>>148 ：襲撃以外の目的でコミケに関与しない人間という表現はどこから出てきたのか
→コミケ狩りというwikipedia項目のスタンスの反映です。

>>148 ：コミケ目的の深夜徘徊をカタログ内注意ページでは徹夜組と読んでいる
→その徹夜組の定義は憶測に過ぎません。
　また、犯行者が「コミケ目的であったか」も憶測の域を出ません。

>>149 ：監視カメラを公表する同意を取ってくれ。
→明示後「“列への参加”(参列)を以って同意の表明とみなします」と宣告いたしましょう。
　明確な参列を行わなければNOです＾＾

151 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/26 22:27 ID:???

>150
＞明確な参列を行わなければNO
そう。裁判頑張って。

152 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/26 22:29 ID:???

参列を以って同意とみなすのは、明らかに
オプトインですよね？　違いますか？

153 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/26 23:15 ID:???

それでコロ助が大丈夫だと思ってるなら良いんじゃないの。

154 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/26 23:22 ID:???

なるほど。コロ助案では深夜徘徊を解消出来ない以上、
『深夜徘徊は些細な問題である』としておかなければならない訳か。

155 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/26 23:37 ID:???

>>153 ：大丈夫だと思ってるなら良いんじゃないの。
→いえ、ご担当者や責任者様が納得できなければ意味がありませんので＾＾；

>>154 ：コロ助案では深夜徘徊を解消出来ない
→いえ、節約系徹夜組には移動式カプセルホテルとしての安価なバス車内泊提供を、
　確実な入手目的徹夜組には予約通頒制や書店通販の紹介を、
　先着順目的徹夜組には整理券制度の導入を、それぞれ提唱しております。

対処可能ではあれど、深夜徘徊自体は日本における当然の権利として
認められるべきであるというだけです＾＾

156 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/26 23:55 ID:???

＞え？　問題なんて残ってましたっけ？　記憶にございません＾＾；
じゃあ、早速準備会に打診するのか。
電子メールは受け付けないそうだから気をつけて。

157 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/26 23:57 ID:???

>155
それでコロ助が大丈夫だと思ってるなら良いんじゃないの。

158 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 00:00 ID:???

これだけ丁寧な文章が書けるんだ。
準備会に提出しないなんて勿体無いぜ、コロ助ｗ
お前の案ならきっと一発でs(ry

159 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 00:09 ID:???

>158
ｓか。もちろん「採用」だな。間違っても「シュレッダー行き」になんてなるはずが無いよな　：ｐ

160 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 00:16 ID:???

>>155
こんなところに担当者や責任者がいる訳ないんだから
おまえが問題ないと思ってるなら準備会に案として送ればいいんじゃないかな

161 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 00:19 ID:???

>>159
ちょｗｗ
だれが俺よりうまいこと言えとｗｗ

162 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 00:20 ID:???

>>コロスケ
さっさと提出して、結果が来たら報告してくれたまえ

それまで２ｃｈに書き込まなくていいからゆっくり休んでくれ

163 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/27 00:22 ID:???

>>156 ：問題ないなら早速準備会に提示しろ(電子メール不可)
→いえ、発覚済みの問題が残っていないだけで、未指摘の
　問題が残っていると思います、引き続き御検証とご批判を期待して
　識者諸兄に検討へのご参加を期待申し上げます＾＾

>>157 ：大丈夫だと思ってるなら良いんじゃないの。
→いえ、責任者様が安心して責任を負える程度に鍛え上げなければ不十分でしょう。

>>158 ：準備会に提出しないなんて勿体無い
→折を見て提出する予定ですが、参加者が実益を享受できさえすれば、誰が提唱するかは
　さほど重要ではございません。他の方がご提出成されてもなんら支障ございません＾＾

>>159 ：ｓは「採用」か「シュレッダー行き」
→晒し上げのｓかもしれませんね＾＾；

　ただ、（優待禁止、バス車中泊、整理券制度は準備会以外は成しえませんが）
　予約通頒制は外部団体が勝手に提供する事も可能です。もしも準備会が
　及び腰であれば、ＣＰＳあたりが立ち上げられても面白いかもしれませんね＾＾

164 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 00:28 ID:???

>163
いや、もう問題は無いんじゃないかな？
コロ助的には全てにおいて対処が出来ているようだし。
だから「問題なんて残ってましたっけ？　記憶にございません＾＾；」っていったんだろ？
準備会に出して問題が指摘されたなら追々検討してやるから。

165 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 00:42 ID:???

さっさと出してしまってＯＫだよ

どんな結果になっても俺には責任ないしね

166 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 00:43 ID:???

>>116では「徹夜の禁止について」より抜粋となっている
その中で
＞深夜に会場付近を徘徊している人がいることによる、治安上の問題。
＞会場付近の建物や敷地に侵入しての夜明かし、芝生を踏み荒らすなどの破壊行為、ゴミの散乱など、各所からクレームが多数入っている。
とあげられている、つまり徹夜の問題として深夜徘徊者も徹夜組と準備会側は認識していることがわかる、そのクレームも準備会に来ていることがわかる

167 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 00:49 ID:???

みんなそんなコロ助を責めちゃいかんよ
コロスケは常人よりもほんのちょっと…ほんのちょっとだけ

読解力と理解力と文章力と国語力と信用と信頼と仁義と責任感が足りなくて
人よりも疑りぶか…もとい慎重なだけなんだ！
そのへん考慮して子供をあやすように話してあげなさい

168 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 01:09 ID:???

つもる話もあるだろうが……
もう俺達に出来る事は無いよ。
熱い、コロ助とのやりとりはきっと実を結んだんだ。
皆や準備会が納得の行く案になったとコロ助も思ってるはずだよ。
ただコロ助を見守る以外、俺達に出来る事は無い。

169 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 01:17 ID:???

こんなに素晴らしい案が埋もれてしまうのはもったいない
早く準備会に出すんだ
今から出せば冬コミに間に合うかも知らんぞ

170 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 02:18 ID:???

都民の健康と安全を確保する環境に関する条例
第百三十三条　何人も、夜間(午後八時から翌日の午前六時までの間をいう。)においては、
道路その他の公共の場所において、みだりに付近の静穏を害する行為をしてはならない。

東京都青少年の健全な育成に関する条例
第十五条の四　保護者は、通勤又は通学その他正当な理由がある場合を除き、
深夜(午後十一時から翌日午前四時までの時間をいう。以下同じ。)に青少年を
外出させないように努めなければならない。
2　何人も、保護者の委託を受け、又は同意を得た場合その他正当な理由がある
場合を除き、深夜に青少年を連れ出し、同伴し、又はとどめてはならない。
3　何人も、深夜に外出している青少年に対しては、その保護及び善導に努めな
ければならない。ただし、青少年が保護者から深夜外出の承諾を得ていることが
明らかである場合は、この限りでない。
4　深夜に営業を営む事業者及びその代理人、使用人その他の従業者は、当該
時間帯に、当該営業に係る施設内及び敷地内にいる青少年に対し、帰宅を促す
ように努めなければならない。

171 ：145：09/09/27 07:36 ID:???

>>147
＞>>145 ：警察(警備課)が困る
＞→準備会が既に徹夜参加を禁止している以上、できる事は
＞徹夜参加に伴う優遇を廃止するか、整理券を導入して徹夜行為の
＞メリットを殺ぐ事でしょう。しかし、弁償し負担していることから準備会自体も
＞犯罪行為の被害者であり、犯罪者の犯罪行為の責任は犯罪者に帰属し、
＞準備会が負うべきものではありません。警察業務の怠慢の責任を
＞準備会に転嫁すべきではありません。

また話をすり替えようとしてますね。
「警察(警備課)が困る」なんて話はしてません。
話してるのはこれです
↓
>>142
＞>>141 ：116には収容先でとは書いていない。
＞→>>130L13の論理により、収容先での犯罪であろうと推測されます。

収容先ではなく徘徊で犯罪が起きたから警察指導で一箇所に集めてるって話を
信じてないから「じゃあ警察に直接聞け」と言われた一連の流れを出しただけでしょう。

172 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 07:45 ID:???

コロ助は他力本願にする気満々のようだけど
その場合、現状の有言不実行な状態は非常にマズいよ。

つかさ、”こういう案があるんですが･･･”と、準備会に『聞いて』もらうだけのことを
なぜそこまで怖がってるわけ？
駄目なら『そりゃ無理ですわｗ』『ですよねー』で終わりだし
準備会側に何かピンと来るものがあるなら、コロ案の一部でも採用しようと動いてくれたり
ここに居る俺らより有用なアドバイスも貰えるし、いいことづくめじゃないか。

たまには他人にほめられようとしてみたらどう？
屑コロ(中国製)君ｗ

173 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 09:57 ID:???

>147
＞警察が困る
警察が困るって言うのは、「仕事が増える事」じゃなくて、「被害者が出る事」自体。
警察は基本的に事件が起きた後にしか動けない。
歯医者が歯を磨けと言うのは職務怠慢なの？

174 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 10:34 ID:???

>>163
コロ助はここの有象無象の意見を求めるよりも
準備会の有識者の意見をすみやかに求めたほうがいいのでは。
コロ助はここ2スレぐらいはほとんどの意見は反論で対応してきた。
採るに値する意見はもう出てこないと思う。

「提唱」する先はここじゃないし、ここで受け入れられてもしょうがない。
もう2chでできる議論は尽くしたと思うよ。
時間をかければいい、と思ってるならその点だけは愚かだと断言する。
企業等でそんな考えを採用してるところはもうない。

175 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 11:54 ID:???

はやく準備会に持ってけ
我々が教えることはもう何も無い。

176 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/27 11:59 ID:???

>>164 ：もう問題は無い←提起された問題は対処済みとは思いますが、未指摘の問題があると思われます
>>165 ：さっさと出してＯＫ

>>166 ：徹夜の禁止について、深夜徘徊者を徹夜組と準備会側は認識している
→収容されるまでの過程は徘徊行為を含みましょうから、徹夜組は徘徊者だと考える事は当然ですが
　徘徊者は徹夜組だと考える事は早計です。　徹夜組∈徘徊者　です。　コミケに参加しない参加者が
　存在する限り　（徹夜組⊂徘徊者であり）　徹夜組⊊徘徊者　です。

>>166 ：クレームが準備会に来ている
→だれから、どういう被害に関して、どの様な対処を求めるクレームが、
　どれほどの数寄せられているのかを、ふまえて、その内実を踏まえて
　検討すべきとは思います。内実がわかりかねる以上、
　語りえないことに関しては沈黙するしかございません。

>>167 ：コロスケは常人よりも読解力と理解力と文章力と国語力と信用と信頼と
　：仁義と責任感が足りず、人よりも疑りぶかく慎重。子供をあやすように話すべき

>>168 ：出来る事は無い

>>169 ：早く準備会に出せ

>>170 ：都民の健康と安全を確保する環境に関する条例
　：（要約)２０：００－０６：００は静かにしろ

>>170 ：東京都青少年の健全な育成に関する条例
　：(要約)保護者は(正当な場合を除き）青少年に２３：００－０４：００の外出をさせるな。
　：(要約)誰でも、保護者の許可なく青少年を「連れ出す＋同伴＋とどめる」のは禁止。
　：(要約)誰でも、保護者未許可な深夜徘徊中の青少年は、保護し善導せよ。
　：(要約)深夜営業の事業者や従業者は23:00-04:00に敷地内の青少年を帰宅させろ。

>>171(>>145）：「警察(警備課)が困る」なんて話はしてません。
→いえ、>>138をご覧ください。警察が困るという文脈です。

177 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/27 12:00 ID:???

>>171：収容先ではなく徘徊中に犯罪が起きたから警察指導で一箇所に集めてる
→ソースはどこですか？　憶測を持つのは自由ですが、現状のこのスレッドでは
　徘徊中の犯罪ではないだろう判断材料と、むしろそのような指導であるのか疑問を
　示唆するような判断材料しか寄せられていないと思いますが。
　「元々収容されている状況下で起きた犯罪なら収容の持続は状況を改善しない」こと、
　「『準備会による保護＝徹夜行為の容認』　と目に映り、徹夜参加が促される」こと、
　これらの点が被害を増大する事が何故わからないのでしょうか。あなたにとって警察とは
　そんな要求をするほどおバカなのですか？対策を要求する警察に対し、人員などの
　制約から、有効な対策を講じられないために準備会は徹夜をするなという告知に
　努めている、それがカタログと理解するのが相当かと思われますが。

　収容先では犯罪が起きないと考える根拠も乏しいですが、もしも人の目があれば犯罪しないので
　あれば、むしろ収容せず、駅から会場までにたむろさせたほうが、移動時の犯罪チャンスを
　失わせて被害を回避するかもしれませんね＾＾；

>>172 ：コロ助は他力本願にする気満々
→みなでがんばりましょう＾＾

>>172 ：”こういう案があるんですが･･･”と、準備会に『聞いて』もらうだけのことは怖がることもない

178 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/27 12:00 ID:???

>>173 ：警察が困るのは、「仕事増加」ではなく「被害者発生」。
→成績につながらない仕事増加なら困るでしょう。被害届けのある事件発生は悪い成績になるので困ります。
　アキバのオタク狩りではオタクが被害者ですから、被害者発生を懸念するならばむしろ、オタクには多少の
　過剰な装備も多めにみるべきでしたが、現実は真逆で、自衛に努めたオタクを警察が取り締まる事で、
　いろんな意味で「オタク狩りに警察が加担」しました。自衛を阻止して被害発生を促したばかりか、文房具(カッ
　ター)すら逮捕の口実に用いており、これらの現状を見るに、あなたの主張は希望的憶測に過ぎません。
　（もしもオタクがカッターなどを用いて犯罪をしていたとしても、それはその犯罪者のみを追及すべきであり
　アキバのオタク狩りは問題であったといわざるを得ません）

>>173 ：歯医者が歯を磨けと言うのは職務怠慢なの？
→治療が終わったなら、正しい磨き方まで指導してしかるべきでしょう。
　虫歯が治っておらず痛みが深刻化しているのにもかかわらず、盆や年の瀬だからと
　ろくな治療もせず歯を磨けとしか言わないとすれば、職務怠慢でしょう＾＾；

>>174 ：ここの有象無象の意見を求めるよりも準備会の有識者の意見をすみやかに求めたほうがいい

>>174 ：採るに値する意見はもう出てこない
→いえ、節約系参加者にバスの車中泊を提供するアイデアなどは目からうろこでした。

>>174 ：もう2chでできる議論は尽くしたと思う
→とりあえず現状案でのwikiの改訂などに努めつつ、その間盲点の洗い出しをまとうかと思います＾＾

179 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/27 12:10 ID:???

コンセプト上の問題が洗えたなら次は試算ですね＾＾；

180 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 12:16 ID:???

あらゆる指摘に反論しきったコロ助案には
もう何の隙も無いよ。
早く準備会に提案しなよ。

181 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 12:37 ID:???

＞→収容されるまでの過程は徘徊行為を含みましょうから、徹夜組は徘徊者だと考える事は当然ですが
＞　徘徊者は徹夜組だと考える事は早計です。　徹夜組∈徘徊者　です。　コミケに参加しない参加者が
＞　存在する限り　（徹夜組⊂徘徊者であり）　徹夜組⊊徘徊者　です。
コミケに参加しない参加者･･････参加しないのに参加者って何が言いたいんだ？
ともかく、コミケ開催中に会場付近の深夜徘徊者には多く徹夜組が含まれる

＞→だれから、どういう被害に関して、どの様な対処を求めるクレームが、
＞　どれほどの数寄せられているのかを、ふまえて、その内実を踏まえて
＞　検討すべきとは思います。内実がわかりかねる以上、
＞　語りえないことに関しては沈黙するしかございません。
たとえば生活習慣病は様々な症状の病気を誘発する、誘発された病気を各所から色々な被害のクレームとしよう
それぞれの症状に対して退所するのは当然のこと、その大元である生活習慣を治さなければいけない
生活習慣＝徹夜組による多くの深夜徘徊者とするとわかりやすいでしょう
すくなくとも準備会は>>116から大元をコミケ参加目的の多くの深夜徘徊者によるモノと認め、その対応を収容という形で行っている
もちろん、最良の手ではないが、出来うる中で可能な手として行っていることである

詳しい内容が知りたかったら、参拡ででも聞くと言い、電話でも答えてくれるかもしれないね

182 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 12:51 ID:???

>178
＞過剰な装備も多めにみるべきでした
つ【生兵法は怪我の元】
「武器」を持ち出すと、過剰防衛になったり、相手を逆上させたり、最悪相手に取られる可能性もある。
そもそも、「武器」持ち歩く奴は“使いたい”と思ってるフシがあるね。
“平和愛好家”がトラブルの相手を“護身用に持っていた”ナイフでメッタ刺しにした事件があったなあ。
車同士がぶつかりそうになった事でおきた口論が傷害事件になっちまった。

使い慣れないモノを持つくらいなら防犯ブザーぐらいにしておけ、と言う事で。

もちろん、カッターやビクトリノックス等の「文房具」や「工具」を取りしまるのはやりすぎだが。

183 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 12:53 ID:???

>178
＞治療が終わったなら、正しい磨き方まで指導してしかるべきでしょう。

虫歯になる前から歯磨きを指導する事を言ってるんだが？

184 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 13:04 ID:???

>>177
駐車場に集めるのは、被害の拡散を防ぐ意味もある、>>116での各所からクレームが来ていることもわかっている
たとえば、器物破損などは悪意無くうっかり起こしてしまう場合もある

>>178
＞オタクには多少の過剰な装備も多めにみるべきでした
この時点でおかしい、一般人による自衛のための武器の所持は認められていない

185 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 13:44 ID:???

>>178
虫歯が治っていない時点でそれは少し前の文でいう「被害者発生」してる状況じゃないの？
コロ助が警察に求めている事を歯医者に置き換えると、
いつ自分が虫歯になるか分からないから毎日予約しておきます！もし予約し忘れた日があっても歯が痛いときは
いつでも見てくださいね、歯医者だから当然でしょ？ってのだと思うが。

それとここまで反論続きなら、もうホント準備会に打診してみれば？
どんな人が出した案だろうと一発で通る事なんて滅多に無いだろうし、
現状でどんな点が問題なのかがここにいる人より深くコミケに携わっている人間の目を通してはっきりする。
案のここがこれだと不味いといわれればまずそこを直し、
案の試算がどうかと言われたなら先ず試算を出し、と言う風に改善すべき点がはっきりする。
メリットだらけじゃないですか。

186 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 14:12 ID:???

>185
これも追加してくれ

定期健診があって忙しいから診察できない！？
自分の治療をしたくない言い訳だ！　職務放棄だ！

187 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/27 14:38 ID:???

>>180 ：早く準備会に提案すべき

>>181 ：参加しないのに参加者？
→徘徊中参加者を狙った『コミケ狩り』の犯罪者は、徘徊者です。私が参加者と断定した覚えはございません。
　（犯罪者も参加者であるのならば、徘徊中ではなく収容下での犯行ではないかと思われます)

>>181 ：詳しい内容が知りたかったら、参拡ででも聞くといい

>>182 ：使い慣れないモノを持つくらいなら防犯ブザーぐらいにしておけ
→深夜に、人通りの少ない場所で防犯ブザーですか＾＾；　おめでたいですね。
　個人的には催涙スプレーをお勧めいたします、犯罪対策にある程度の実力行使は有益です。
　たとえば、スプレーなどの装備もなく強姦されそうになった場合は、情け容赦なく、犯罪者の耳たぶや
　鼻を噛み千切ってください。　脅威や追跡性により犯行や再犯を阻止する事が有益でしょう＾＾

>>183 ：虫歯になる前から歯磨きを指導する事を言ってる
→は？　既に事件はおきているのですが。

>>184 ：駐車場に集めるのは、被害の拡散を防ぐ意味もある(クレーム対策)
→悪意がなくとも犯罪には毅然と対処すべきです。犯罪者に迎合する必要はございません＾＾

>>184 ：過剰な装備を大目にみるべきではない、一般人による武器所持は認められていない
→なるほどやはり被害阻止よりも遵守に重きを置くべきですよね＾＾

>>185 ：178の主張は「歯医者なら予約なくても治療しろ」だ
→立ち入りを禁止する、防犯カメラを設置する、それらの費用と収容の費用、
　どちらが望ましいかはクレームを見なければわかりかねます。

>>185 ：反論続きなら、準備会に打診しろ

>>186 ：定期健診で忙しいと患者の治療を拒否するなら本末転倒の職務放棄だ

188 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 14:54 ID:???

>187
それでコロ助が大丈夫だと思ってるなら良いんじゃないの。
コロ助的には全てにおいて対処が出来ているようだし。

189 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/27 15:29 ID:???

全てにおいてはではなく、
既出の観点には対処出来たかな、とは思っております。

未指摘の問題がまだ残っている事と思われます。
(自分で気がついてまだ言及していない問題も、実はあります^^)

190 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 15:47 ID:???

>189
こっちも指摘出来る問題は指摘したつもりだから、未指摘の問題はもう出ないんじゃないか？
これ以上問題を指摘出来る相手は準備会ぐらいしかないと思うが？

191 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 15:48 ID:???

>>176
＞>>171(>>145）：「警察(警備課)が困る」なんて話はしてません。
＞→いえ、>>138をご覧ください。警察が困るという文脈です

それはあなたが勝手に言い出したことです。
それについてももう反論済みです。
話しをすり替えたり、戻したりして誤魔化そうとしないでください。

192 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 16:12 ID:???

自己防衛の為なら何やってもいいって訳じゃないんだけどなぁ～
夜道で肩を叩かれて襲われるかと思ったので振り向きざまに刺しました、
なんてのはどう考えても刺したほうがやりすぎだし

まあコロ助が気にならないのならコロ助の案であるからそこはそれで提案するとして、
自分が気になる点があるならまずそこの意見を求めるのが普通では？
まだ改善点ありますよ皆さん？まあ私も気になる所あるんですよ言ってませんけど＾＾とか何様w

193 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 16:15 ID:???

その言及していない問題とやらはコロ助の中で解決したほうがいいよ！
ここで言及しても「すぐ否定され」てしまうから時間が勿体ないしね！
※あ、「すぐに否定される」ってのはトークンの話題の時にコロ助自身が言ったことね！
「すぐに否定されるのでトークンの定義は出せません」とか
"要約"するとこんなことを言っていたよ
（んなこと言われたら議論どころじゃないし、しょうがないよねえ）

じゃ、早急にコロ助の中で解決して準備会へgo！だ！
報告楽しみにしてますよ(^^

194 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/27 19:43 ID:???

>>190 ：指摘出来る問題は指摘したつもり
→お疲れ様でした、ご協力有難うございました。

>>191 ：私が勝手に警察が困ると言い出した
→いえ、ご指摘のレス>>145自体が、自らが>>60、>>67の文脈にあると仰っています。
　その文脈で警察が困るといい始めたのは、 67であり私ではありません。す。

>>192 ：自己防衛の為なら何やってもいいって訳じゃない
→それはそうでしょう、当然です。

>>192 ：気になる所があるならそこを提示すべき
→http://www.johoguard.com/disturba/TC-9200.html

>>193 ：「すぐに否定される」ってのはトークンの話題の時にコロ助自身が言ったこと
→自分自身で否定し、改訂する予定の内容を書く事が無駄であることとを
　『すぐに否定するものを書くのも労力の無駄ですよ＾＾；』とは申し上げましたが
　否定「される」という話に言及した覚えはございません

195 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 20:17 ID:???

>>194
＞>>191 >>191 ：私が勝手に警察が困ると言い出した
→いえ、ご指摘のレス>>145自体が、自らが>>60、>>67の文脈にあると仰っています。
　その文脈で警察が困るといい始めたのは、 67であり私ではありません。す。

話がかみ合ってませんね。
それとは「やっぱり収容先でおきた事件なんだ」の一文です。
>>191のどこに「私が勝手に警察が困ると言い出した」と書いてありますか？
>>138のどこで「警察が困る話」をしていますか？
勝手に話の捏造するのはやめてください。
それともわざと惚けようとしてませんか？

196 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/27 20:44 ID:???

おや、「す。」が余計でしたね＾＾；

>>195 ：>>191のどこに「私が勝手に警察が困ると言い出した」と書いてありますか？
→「それはあなたが勝手に言い出した事です」(>>191)…(１）
　「それ」＝「警察が困る」　…（2）
　「１９１のいうあなた」＝「五円の助のいう私」…(3)
　１に２と３を代入すれば、
　『「警察が困る」は「五円の助」が勝手に言い出したことだ』という主張になります。
　それを私の視点で要約すれば、>>194L4の内容になります。

>>195 ：>>138では「警察が困る話」をしていない
→そう思います。それを「警察が困るという話」だと主張するのが>>145です。

197 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 21:50 ID:???

>>196
>>145の話の流れとは
「過去に起きたことで今は起きないように一箇所に集めて見張ってるととれます。それを確認したというのが」このスレだと出し
そっちで確認しろとコロ助は言ったけど確認したと言ってもコロ助は信じないのだからコロ助自身が聞けとなった話の流れでしょう。

198 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 21:57 ID:???

コミケ目的の深夜徘徊者が多く発生する案は>>116から
警察の注意と各所からのクレームが来ていること
その注意とクレームに準備会も納得し対応している以上
準備会に廃案とされると考えられるから、コミケ目的の多くの深夜徘徊者をどうにかする案を考えてると良い

199 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/27 22:08 ID:???

>>197 ：145は、一箇所に集めて見張ってるという文脈を示したものだ
→いえ、違います。145内にリンクされた該当箇所をお読みください＾＾

>>198 ：深夜徘徊者を減らす案を考えるべき
→整理券制度により、徘徊する必要性は激減します。
　その上で、バスチャーターにより安価に車中泊ができる環境を
　用意することで徘徊する理由はほぼ根絶できるのではないでしょうか。

200 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 22:12 ID:???

>>199
違いますと言われても
＞過去に起きたことで今は起きないように一箇所に集めて見張ってるととれます
と書かれています。
そして

＞57 名前：カタログ片手に名無しさん投稿日：09/09/25 11:49 ID:???
＞>55
＞＞警察が困ると言うのは希望的憶測
＞湾岸署に聞いたから間違いないが？

でコロ助の答えが

＞60 名前：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 投稿日：09/09/25 12:39 ID:???
＞>>57 ：警察が困るのは、湾岸署に聞いた
＞→湾岸署のどの部署に、何を聞いたのですか？

それに対する答えが

＞67 名前：カタログ片手に名無しさん投稿日：09/09/25 13:25 ID:???
＞>60
＞＞湾岸署のどの部署
＞警備部だか警備課だかに。深夜徘徊はどうなのかとか。

と聞いた人の話があるスレを貼ってます。

201 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 22:19 ID:???

つづき

これは
＞90 名前：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 投稿日：09/09/25 18:52 ID:???
＞気になるのでしたらどうぞ確認してきてください＾＾

＞102 名前：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 投稿日：09/09/25 20:20 ID:??
＞>>94 ：警察がコミケに本当に要請してるか疑がう者が聞かないと意味がない
＞→そうとも限りません。要請していると思う人が｢どの部署ですか、ｘｘという
＞　理由ですよね？」と確認することで確信を得る事もできると思いますよ＾＾

＞103 名前：カタログ片手に名無しさん投稿日：09/09/25 20:28 ID:???
＞>>102
＞＞そうとも限りません。要請していると思う人が｢どの部署ですか、ｘｘという
＞＞理由ですよね？」と確認することで確信を得る事もできると思いますよ＾＾

＞確認した人のレスがあるでしょう。

＞106 名前：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 投稿日：09/09/25 20:53 ID:???
＞>>103 ：確認した人のレスがある
＞→え？　それはどこの世界の話ですか？

に対する答えでもあります。
確認した>>57をすっかり無視か忘れてるでしょう。

202 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/27 22:38 ID:???

>>200 ：一箇所に集めて見張る云々と書かれています。
→一箇所に集める云々と主張しだしたのが145であって、
　145が提示した文脈は集めることが防犯だという話ではなく、
　単に「警察が困る｣という物に過ぎません。

>>201 ：確認した>>57をすっかり無視か忘れてるでしょう。
→57の確認内容は「警察が困る」という物に過ぎず、
　どのような「厳重注意」や「どのような『要請』をしたか」という物では
　ございませんので、>>102の確認には当たらず、
　>>106の発言は撤回する必要のないものです＾＾

交通違反する人が居るからといって、運転するのは問題だ！とは
いえませんし、警察もそのような発言はしないことでしょう。
深夜の外出も然りです。せいぜい自粛を呼びかけること程度でしょう。

203 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 23:19 ID:???

>>199
準備会がコミケ目的の多くの深夜徘徊者を問題視し対応策に苦難していること
その対応を考えなければ、むやみにコミケ目的の多くの深夜徘徊者を出してしまう案は廃案になるということ認識してくれたようですね
では、次は整理券制度が本当に減らせることが出来るのか、バスチャーター案が現実的なのか考えましょうか
とりあえず、バスチャーター案は人数を考えると、その人数を収容するバスを置く場所が困難であり現実的ではないでしょう

204 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 23:47 ID:???

どんどんアイデアが広がってくね。
バスの次は電車かな？飛行機かな？

205 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/27 23:59 ID:???

なんかもう一見だとコロ助は何が言いたいのか訳分からんな。
取り敢えず203に対する反論は、
バスを離れた所に別個に置いて開場に間に合うよう
到着するようにすれば場所に関しては問題ないでしょう＾＾だと予想してみる。

206 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 00:05 ID:???

ヘリをチャーターしようぜ

207 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/28 00:14 ID:???

>>203 ：深夜徘徊者の問題視(コミケ参加目的の深夜徘徊者増産は現実味がない)
→にわかに賛同は致しかねますので、準拠や高優先順位の設定は保留いたしますが、
　その視点でも価値のある提案内容に出来るかどうかは検討したいと思います。

>>203 ：整理券制度が本当に減らせることが出来るのか、
→徹夜が有利という構図が変わるのですから減るでしょう。

>>203 ：バスチャーター案が現実的なのか人数を収容するバスを置く場所が困難
→大型バスはビッグサイトの北、東、有明東臨時、東雲臨時の各駐車場に駐車可能です。
収容台数は乗用車換算で、北＝４１０台、東＝４００台、有明東臨時＝７３５台　
東雲臨時＝４６０台です。ほぼ大型バス１台≒乗用車換算４台ですから、概算でバス４００台、
５０人収容なら二万人、現状の徹夜組はらくらく収容できるでしょう。
しかも、整理券頒布を併用すれば徹夜参加自体が減るでしょう。

>>204 ：バスの次は電車かな？飛行機かな？
→それらにはメリットが感じられません。

>>205 ：何が言いたいのか訳分からん
→私も質問の意図がわかりません。

>>206 ：ヘリをチャーターしようぜ
→お金持ち向けに、コミケ参加者の混雑を眺めることのできる「みろ、人が
　ゴミのようだツアー」はもしかするとビジネスチャンスかもしれませんね＾＾；

208 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 00:40 ID:???

>>207
＞深夜徘徊者
徹夜組による多くの深夜徘徊者は問題であり、準備会はそれに対応すると納得していると認識して頂けたのならいいですよ

＞整理券
整理券は導入したサークルだけではなかったのですか？　一般入場には関係ないと思っていましたが

＞バス
その概算は間違いですね、現状徹夜対策に使用しているのは東駐車場なのですからそこだけで考えるべきでしょう
400台なのですから、100台、5000人ですね、少々心許ない数字です

209 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 03:57 ID:???

＞バスチャーター
東京で大型バス1日レンタルおおよそ1台10万。
400台で4000万。
なにか思い付きをするたびに予算が膨らむのをお忘れなく。

210 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 05:46 ID:???

>>207
予算もそうだが、大型バス400台なんてどこからかき集めるつもり？
バス会社には通常の運行業務もあるから
貸せる台数なんて1社あたりたかか知れてると思うが？

週明けからくだらない妄想してないで
とっとと自案を準備会に提案してこい。
そうしない限りはお前に賛同する奴なんて出てこないぞ。

211 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 08:56 ID:???

>>202
深夜徘徊と自動車に乗るのは全く無関係ですね。
無関係同士を比べてあたかも関係あるように語るのは
ただの詭弁です。あなたは詭弁が多すぎるて
話が関係ない方向に行くことがあるので気をつけてください。

>>207
＞>>203 ：深夜徘徊者の問題視(コミケ参加目的の深夜徘徊者増産は現実味がない)
＞→にわかに賛同は致しかねますので、準拠や高優先順位の設定は保留いたしますが、
＞　その視点でも価値のある提案内容に出来るかどうかは検討したいと思います。

あなたが賛同できなくても
準備会は深夜徘徊者を出さないように湾岸暑に指導されているのは事実です。
事実は受け入れましょう。

212 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/28 12:07 ID:???

>>208 ：徹夜組による多くの深夜徘徊者は問題
→いえ、徘徊自体は懸念ではあっても問題ではないでしょう。

>>208 ：準備会はそれに対応すると納得している
→いえ、準備会が納得していたとしても、傍目から要請内容が不当であるなら
　特にそれが公的機関からのものであるなら、一市民として是正に努めるべきでしょう。
　外部からの働きかけもできるのですから、どのようなクレームや指導があるのかを
　公開されたほうが事態の解決につながるのではないかとも思えます。

>>208 ：整理券は導入したサークルだけではなかったのですか？
→いえ、ご批判とその対処を重ねるうちに、整理券は全サークルを対象に
　発行すべきとの流れとなっております＾＾

>>208 ：現状徹夜対策に使用しているのは東駐車場なのですからそこだけで考えるべき
→何時までに明け渡す必要があるかに応じて、起床時刻を変更すれば
　済む話かとも思われます。(例えば北をAM05:00から使用するのなら、
　それ以前にバスの退去を始めて、その時刻までには東駐車場に圧縮する、などです)

213 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/28 12:08 ID:???

209 ：東京で大型バス貸切費用10万円/(一日×一台)
→50人収容として一人2000円。事前前払い予約で過不足を解消するとして、
　それで「宿が満杯で宿泊先がない」という理由には対処できそうですね＾＾

　また、宿泊だけだと考えるとネカフェと比して高いですが、交通能力を考えれば
　　大阪発─(夜行車中泊)→台場着(AM5:00)
　　名古屋発─(夜行車中泊、ドライブインなどを活用)→台場(AM4：00)
　で一人7000～10000円程度に抑えれば、交通費と相殺されてメリットが大きくなるかも
　知れませんね＾＾　自宅始発だと遅れるという近郊・郊外型参加者の内訳もわかれば、
　　さいたま→台場、取手→台場、八王子→台場、横浜→台場などを5000円程度で
　用意できるかもしれませんね(バス会社分散もかねれて一挙両得＾＾)

210 ：予算も不安だが、400台も都合できるのか(1社あたりたかか知れてる)
→餅は餅屋、手配業者に丸投げすればよろしいかと。
　http://www.bus-trip.jp/
　http://www.bus-land.com/price_kantou11-12.html　などなど。

　ただ、駐車場内にトイレの配置も必要になりますかね＾＾；
　http://www.toko-web.co.jp/toriatsukai/22.house/iventtoile/iventtoile.htm

211 ：深夜徘徊と自動車に乗るのは全く無関係
→そうでしょうか？トータルで節約になるなら、節約系参加者を
　吸収できるのではないでしょうか＾＾

211 ：賛同出来ずとも準備会が深夜徘徊者を出さぬよう湾岸暑から指導されている
→不当な指導であれば、指導自体を是正するように働きかけることも可能でしょう＾＾
　そのような指導が事実なのかは疑問ですが。

214 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 12:33 ID:???

>194
＞気になる所があるならそこを提示すべき
＞http://www.johoguard.com/disturba/TC-9200.html
のスルーされっぷりが笑える。確かに何が言いたいのかわからないがなｗ
ひょっとして、こんなもの持ち込む馬鹿がいるとでも言いたいのか？

215 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 12:42 ID:???

>212
＞いえ、徘徊自体は懸念ではあっても問題ではないでしょう。
「大勢の深夜徘徊者」は問題だろＪＫ

＞準備会が納得していたとしても、傍目から要請内容が不当であるなら
不当だと思っているのは、とりあえずコロ助だけだな。
だから、湾岸署に電話して聞けばいいじゃん。

216 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 12:45 ID:???

>213
＞餅は餅屋、手配業者に丸投げすればよろしいかと。
マージンかかるから更に単価は高くなる。そうすりゃ節約派は寄り付かない。

217 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 12:48 ID:???

>209
> ＞バスチャーター
> 東京で大型バス1日レンタルおおよそ1台10万。
もちろん、ガス代とドライバーの代金は別だよね？
人件費は高いよねー。
まさか、ドライバーも準備会で用意すればいいとか言わんだろうなｗｗｗ

218 ：211：09/09/28 12:53 ID:???

>>213
＞211 ：賛同出来ずとも準備会が深夜徘徊者を出さぬよう湾岸暑から指導されている
＞→不当な指導であれば、指導自体を是正するように働きかけることも可能でしょう＾＾
＞　そのような指導が事実なのかは疑問ですが。

不当と言ってるのはあなただけです。働きかけるなら不当と思ってるあなたがやってください。
事実か疑問に思っているのはあなただけです。疑問なら実際に準備会か湾岸署に確認してください。

＞211 ：深夜徘徊と自動車に乗るのは全く無関係
＞→そうでしょうか？トータルで節約になるなら、節約系参加者を
＞　吸収できるのではないでしょうか＾＾

いつ節約系参加者の話を私がしてますか？
あなたの例の出し方がおかしいと指摘してるまでです。
徹夜組はルールで禁止されています。
もし例を出すなら最低でも禁止されていることをしてる行為で
例示すべきですね。

219 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 12:59 ID:???

>213
あのさあ、大阪だの名古屋だのさいたまだのからバスで来るのはいいとして、
例えば、一日目についた奴はそれ以降どこに泊まるんだ？
もちろん考えてるんだろ？

220 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/28 12:59 ID:???

>>214 ：こんなもの持ち込む馬鹿がいるとでも？
→居ないと言う保証も出来ず、それによらずとも何らかのシステムトラブル時に
　どのような代替手段で対処できるのか？を検討する必要はあります。

>>215 ：「大勢の深夜徘徊者」は問題
→たとえば獅子座流星群観測、などの理由があれば当然おきえる事です。
　それが犯罪につながるのなら、懸案として認識すべきではありますが
　深夜外出している事自体は犯罪ではなく、問題とすべきか疑問といわざるを得ません。

>>215 ：湾岸署に電話して聞け
→急いで確認すべき情勢でもありませんので、すぐには訊きませんが、検討しておきます。

>>216 ：マージンかかるから更に単価は高くなる。
→すでに10万切ってますが…2008年12月年末実績で9万円切ってますね。

>>217 ：ガス代とドライバーの代金は別だよね？
→運転手宿泊費などは別ですが、人件費込みの費用と思われます。
　但し、規定時間外の運用ですので多少の変動は見込むべきかもしれません。

221 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 13:04 ID:???

>>217
地方だけど運転手付きは9時間でおよそ8万円だった。
年末正月は+2万円。

222 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 13:04 ID:???

>>コロ助以外
コロ助に真っ当な返答を期待することが無駄だということになぜ気付かない？

223 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 13:07 ID:???

>>222
他スレをあちこち荒らされるよりマシ

224 ：VHpNhmbvOtdtUTPI：09/09/28 13:07 ID:???

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225 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 13:10 ID:???

>>220
＞：こんなもの持ち込む馬鹿がいるとでも？
＞→居ないと言う保証も出来ず、それによらずとも何らかのシステムトラブル時に
＞　どのような代替手段で対処できるのか？を検討する必要はあります。
そもそも携帯を基本とするシステム作りが間違っている

＞：「大勢の深夜徘徊者」は問題
＞犯罪につながるのなら、懸案として認識すべきではありますが
はい、ここで終了。実際にコミケ参加目的の深夜徘徊者によるトラブルが発生しているのだから問題とすべしだね

＞：湾岸署に電話して聞け
＞→急いで確認すべき情勢でもありませんので、すぐには訊きませんが、検討しておきます。
はて、警察の収容しろという指導が本当ならば深夜徘徊者に対応できない案は検討の余地無く廃案だね。君の案は検討するのも無駄になるわけだがどう思うのかな

226 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/28 13:14 ID:???

>>218(>>211)：不当と言ってるのは私だけ
→例の指導内容がもしも事実なら、行動すべきかもしれませんね。
　事実かどうかの確認をどうできるか、検討してみます。

>>218(>>211)：例の出し方がおかしい(徹夜組はルールで禁止されている)
→深夜徘徊は準備会がやめろと言っているだけで、
　その禁止には法的拘束力はありませんので、運転の例も逸脱はしません。
　むしろ、準備会は自家用車での来場を禁止している以上、相当といえるでしょう＾＾

>>219 ：一日目についた奴はそれ以降どこに泊まるの？
→ご自身で探すのも手ですし、どうしても見つからなければ(あまり安くは
　ないですが)駐車場のバス車中泊をご利用なさればよろしいかと思われます。

>>221 ：地方で運転手付きは9時間でおよそ8万円(年末正月は+2万円)
→情報提供ありがとうございます^^

>>222 ：真っ当な返答を期待することが無駄
→仮にそうだとしても、それがどちらの責任かは疑問ですが＾＾；

>>223 ：他スレを荒らされるよりマシ

>>224 SPAM

227 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/28 13:23 ID:???

>>225 ：そもそも携帯を基本とするシステム作りが間違っている
→携帯ではなくPHSですが、サブシステムの検討の必要性は、
　PHSに起因するものではありません。有線であろうと同様です。

>>225 ：実際にコミケ参加目的の深夜徘徊者によるトラブルが発生している
→それは個別の｢犯罪者｣を適宜対処すべき事柄であって、深夜徘徊者を
　準備会が収容する要求は、論理自体が破綻しています(>>131)。

>>225 ：警察が収容を指導していれば深夜徘徊者に対応できない案は廃案にすべき。
→いえ、その指導の妥当性を関係機関に打診し問い質すべきでしょう。警視庁とか。

228 ：211：09/09/28 13:24 ID:???

>>226
＞事実かどうかの確認をどうできるか、検討してみます。

なぜ確認する検討をする必要があるのですか？
疑問に思っているならすぐに確認すれば解決することでなないのですか？

＞→深夜徘徊は準備会がやめろと言っているだけで、
＞　その禁止には法的拘束力はありませんので、運転の例も逸脱はしません。
＞　むしろ、準備会は自家用車での来場を禁止している以上、相当といえるでしょう＾＾

いいえ、交通で例をあげるならお祭りや朝市などでルールで通行禁止にしている道路があります。
コミケの徹夜禁止はこれに相当します。
このような通行禁止にしているところをみんなが無視して車が走ってかまわないと思っていますか？

229 ：211：09/09/28 13:31 ID:???

＞>>225 ：警察が収容を指導していれば深夜徘徊者に対応できない案は廃案にすべき。
＞→いえ、その指導の妥当性を関係機関に打診し問い質すべきでしょう。警視庁とか。

では、それもあなたが警視庁に打診し問い質してください。
検討するではなく実際に行ってください。

230 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 13:34 ID:???

>>227
＞：そもそも携帯を基本とするシステム作りが間違っている
＞→携帯ではなくPHSですが、サブシステムの検討の必要性は、
＞　PHSに起因するものではありません。有線であろうと同様です。
基本にするのを間違っている、携帯をサブにするのならまだ理解できる

＞：実際にコミケ参加目的の深夜徘徊者によるトラブルが発生している
＞→それは個別の｢犯罪者｣を適宜対処すべき事柄であって、深夜徘徊者を
＞　準備会が収容する要求は、論理自体が破綻しています(>>131)。
どこかに良いのがあったな、>>181か
＞たとえば生活習慣病は様々な症状の病気を誘発する、誘発された病気を各所から色々な被害のクレームとしよう
＞それぞれの症状に対して対処するのは当然のこと、その大元である生活習慣を治さなければいけない
＞生活習慣＝徹夜組による多くの深夜徘徊者とするとわかりやすいでしょう
＞すくなくとも準備会は>>116から大元をコミケ参加目的の多くの深夜徘徊者によるモノと認め、その対応を収容という形で行っている
＞もちろん、最良の手ではないが、出来うる中で可能な手として行っていることである

＞：警察が収容を指導していれば深夜徘徊者に対応できない案は廃案にすべき。
＞→いえ、その指導の妥当性を関係機関に打診し問い質すべきでしょう。警視庁とか。
なら、問いただすと良いんじゃないかな。でないと、君の案は検討するのすら無駄なことになる

231 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/28 13:35 ID:???

>>228 ：疑問に思っているなら検討ではなく確認しろ
→どのように確認するのが望ましいか検討しなければ確認できるものではございません＾＾；

>>228 ：交通で例えるならお祭りや朝市の交通規制がコミケの徹夜禁止に相当する。
→いえ、準備会がどのような主張を行おうとも、「会場周辺での深夜徘徊禁止の呼びかけ」を
　「警察の許可の下に行う交通規制」と同様に扱うのは無理があります。
　前者(呼びかけ)には法的拘束力がなく、後者(交通規制)には道路交通法による
　法的拘束力があります。まったく異なります。

>>229：自分で問い質せ
→はい、不当な指導が事実と確認されれば、改善を促すべく
　該当機関に打診する所存でございます＾＾　先ずは事実かどうかです。

232 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 13:43 ID:???

事実かどうかも含めて該当機関に聞けばいいじゃん

233 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 13:55 ID:???

>220
> →居ないと言う保証も出来ず、それによらずとも何らかのシステムトラブル時に
> 　どのような代替手段で対処できるのか？を検討する必要はあります。
明らかに問題のある深夜徘徊の方がプライオリティが高いと思うがね。

＞流星群観測
流星群観測で“徘徊”はしねぇよ。

234 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 13:57 ID:???

>226
> >>219 ：一日目についた奴はそれ以降どこに泊まるの？
> →ご自身で探すのも手ですし、どうしても見つからなければ(あまり安くは
> 　ないですが)駐車場のバス車中泊をご利用なさればよろしいかと思われます。
そういう奴が深夜徘徊を選ぶ可能性があるんだがな。

235 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 14:03 ID:???

>227
> >>225 ：実際にコミケ参加目的の深夜徘徊者によるトラブルが発生している
> →それは個別の｢犯罪者｣を適宜対処すべき事柄であって、深夜徘徊者を
> 　準備会が収容する要求は、論理自体が破綻しています(>>131)。
世の中には「防犯思想」って考え方があるんだよ。
なんか「特２－２０２」思い出したわ。

236 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 14:04 ID:???

>227
＞指導の妥当性を関係機関に打診し問い質すべきでしょう。警視庁とか。
管轄は湾岸署なんだから湾岸署に聞けばいいじゃん。
警視庁に聞いたところで「湾岸署に聞け」っていわれるだけだろ。
俺が湾岸署に電話したんだけど、コロ助は信じてないよな。
だから自分でかけろよ。

237 ：211：09/09/28 14:04 ID:???

>>231
＞どのように確認するのが望ましいか検討しなければ確認できるものではございません＾＾；

すでに湾岸署に聞いた人がレスしています。あなたも湾岸署に問い合わせればいいだけでしょう。

＞いえ、準備会がどのような主張を行おうとも、「会場周辺での深夜徘徊禁止の呼びかけ」を
＞「警察の許可の下に行う交通規制」と同様に扱うのは無理があります。

徹夜組を集めて徘徊者がでないようにしているのは警察指導で行っています。
「警察の許可の下に行う交通規制」と同様と扱うことに無理はありません。

＞→はい、不当な指導が事実と確認されれば、改善を促すべく
＞　該当機関に打診する所存でございます＾＾　先ずは事実かどうかです。

その事実確認をなぜすぐにやらないのかが疑問です。
ただ警察に問い合わせれば済む話なのに検討するなどと言って
すぐに事実確認をしないのはなぜですか？

238 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/28 14:32 ID:???

すっかり忘れていました＾＾；　頒布列後段の進行方法
A)モニターを見て進む。
　1)画像中継　高コスト
　2)番号指示　中コスト
B)誘導インジケーター
　二色LED,　緑＝進め、赤=待て。
　後段離列時にボタンを一度押してもらい、員数管理。
　(通信方式未定、コスト不明)
C)頒布列前段にもトークン

>>230 ：基本にするのを間違っている、携帯をサブにするのならまだ理解できる
→電波状況は、ホームアンテナなどを整備することで改善できるかと思われます。

>>230 ：生活習慣病メタファー(生活習慣≒深夜徘徊、病気≒クレーム)
→深夜徘徊者を準備会が収容すべきという論理が破綻(>>131)しているのは、
　病状を悪化させる対策(習慣)を求めているからです。

>>230 ：君の案は検討するのすら無駄なことになる
→いえ、撮影案以外は深夜徘徊を促すものではありません＾＾

>>232 ：事実か該当機関に聞けば？
→事実無根の場合、お手を煩わせるのもどうかと思います＾＾；

239 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/28 14:33 ID:???

>>233 ：深夜徘徊の方が高優先順位←何と比して、でしょう？

>>233 ：流星群観測で徘徊はしない←徹夜参加なら徘徊するんですか？

>>234 ：深夜徘徊を選ぶ可能性がある←ネットカフェで戦利品を眺めるのでは？

>>235 ：防犯思想←破損が頻発する場所があるなら進入禁止と明示するなど
　努めることは望ましいと思いますよ＾＾

>>236 >>237：湾岸署に聞け(236は湾岸署に電話した)
→それはよかった、ぜひ担当者氏名をお教えください＾＾

>>237(>>211)：徘徊者取り締まりは警察指導であり交通規制と同格
→いえ、違います。交通規制は道路交通法に基づく法の執行であり
　法的拘束力があります。夜間外出を禁止する権限は警察にはありません。

>>237(>>211)：なぜすぐに警察に問い合わせないのか
→方法を検討中です。

240 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 14:35 ID:???

知識経験足りてない上に他人の意見をまともに聞こうとしない
言い訳がましい
フットワークも重い

どうしようもないな

241 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 14:46 ID:???

＞それはよかった、ぜひ担当者氏名をお教えください＾＾

2chで名前公表するような迷惑行為はバカがすること。
でも担当部署の名前はもうすでに出されてるだろ。
そこに連絡しろよ。

242 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 14:49 ID:???

>239
＞担当者氏名をお教えください＾＾
聞いていない。たとえ聞いていたとしても、個人情報は２ｃｈで開示すべきでは無い。
そんな事もわからないのか？

243 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 14:51 ID:???

>>239
＞夜間外出を禁止する権限は警察にはありません。

大勢の人間が特定地域に集まってる場合、防犯上問題視されます。
防犯は警察の仕事の一つです。

＞方法を検討中です

準備会に確認し、警察にも確認する。
方法はこれ一つだけです。方法を検討する必要などありません。

244 ：211：09/09/28 14:52 ID:???

名前を入れ忘れてすいません。
>>243は211です。

245 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 14:54 ID:???

確認する方法は電話でも文書でも何でもいいよな
もし方法に指定があるならそれに従えばいいだけのこと

聞くべきことは分かってるんだから今日にでも聞けばいい
返答は後日かもしれんがね

246 ：242＝236：09/09/28 14:55 ID:???

>242
＞名前は聞いていない
重要なのは管轄であり、個人の名前を聞いても意味が無いと思ったんで。
（失礼だと思うしね）
ちなみに電話応対してくれた人は、詳しい事は別の人に聞いていた。

247 ：242＝236：09/09/28 14:58 ID:???

そういや、こっちも名乗ってなかったな。
名前聞くなら、こっちも名乗るべきだよな。
（電話番号は知られてるだろうけどね）

248 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 14:59 ID:???

>>238
＞：基本にするのを間違っている、携帯をサブにするのならまだ理解できる
＞→電波状況は、ホームアンテナなどを整備することで改善できるかと思われます。
そんなに金かけてどうすんのさ

＞：生活習慣病メタファー(生活習慣≒深夜徘徊、病気≒クレーム)
＞→深夜徘徊者を準備会が収容すべきという論理が破綻(>>131)しているのは、
＞　病状を悪化させる対策(習慣)を求めているからです。
>>181　＞もちろん、最良の手ではないが、出来うる中で可能な手として行っていることである
深夜徘徊者を出さない良案があるのなら出すと良い

＞：君の案は検討するのすら無駄なことになる
＞→いえ、撮影案以外は深夜徘徊を促すものではありません＾＾
深夜徘徊者を促すのであれば、無駄になる可能性が高いね、検討する価値もなくなるよ？

249 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 15:21 ID:???

考えてみりゃ、年二回しかないイベントに専任の担当者つくかね？

250 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/28 15:28 ID:???

>>240 ：知識経験不足←至らぬ点は都度ご指摘ください＾＾
>>240 ：他人の意見をまともに聞こうとしない ←いえ、ネカフェを
　バス車中泊に切り替えるなど、筋が認められる物は聞いております＾＾
>>240 ：言い訳がましい ←どちらがでしょう＾＾；
>>240 ：フットワークも重い ←急いては事を仕損じかねません＾＾；

>>241 ：2chで名前公表するような迷惑行為はバカがすること。
→いえ、日本の総理大臣は鳩山由紀夫さんであり
　コミケの防火管理責任者は明石良信さんであり、
　2chであることはなんら憚られることではございません。
　電話をかけられたのなら、ご担当者のお名前をお教えください＾＾

>>242 ：聞いていない
>>246-247(242=236)：重要なのは管轄であり、個人の名前を聞いても意味が無いと思った
→それでは何処の誰に何を聞いたのかすら怪しいですね＾＾；

>>243 ：大勢の人間が特定地域に集まってる場合、防犯上問題視される。
→準備会が集合を呼びかけたわけでもなく、むしろ来るなと呼びかけているのに
　収容する責務があると考える論理は、甚だ疑問だといわざるを得ません。
　収容したとしても応じる蓋然性が低い以上、優待が不可避であるならば
　「ルール違反をする人間を優待しろ」と警察が指導するのでしょうか？
　仮にそうだとすれば、なおの事、問題でしょう。

251 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/28 15:28 ID:???

>>243 ：準備会に確認し、警察にも確認するだけ
>>245 ：確認方法は電話でも文書でもよい

>>248 ：ホームアンテナにを金をかけてどうする
→月額数百円程度らしいです^^

>>248 ：収容が病状を悪化させても出来うる中で可能な手
→悪化させるならとらない方が吉かと。
　収容しないことで人の目が行き渡れば犯罪もしにくくなるかもしれません。

>>248 ：深夜徘徊者を促すのであれば、無駄になる可能性が高い
→同意しかねます(が、撮影案以外は促すものでもありません)

>>249 ：年二回しかないイベントに専任の担当者つくか
→いえ、どなたの責任とご判断で、そのような指導をなされたのか？が重要です。
　収容していることが容認と映り、徹夜参加者の規模を増加させている可能性を
　当局も認識すべきでしょう。

252 ：２４２：09/09/28 15:35 ID:???

実は警察は準備会に指導はしていない。
準備会が自主的にやってる事。

253 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 15:36 ID:???

コロ助、情報クレクレ言うだけで
自分からは情報収集に関して何も動いてない気がするんだが俺の気のせいか？
情報下さい指摘下さいと口にすることは情報収集とは言わないぞ。
警察の件も電話かけるくらい五分とかからずに出来るだろうに、
何で自分はやらずに他の電話かけたという人間を非難してんの？

254 ：211：09/09/28 15:38 ID:???

>>251
それで確認はいつやるのですか？

255 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/28 15:40 ID:???

>>252 ：実は警察ではなく準備会の自主的判断
→今度も警察ソースですか？　ご担当者様のお名前をお教えください＾＾

>>253 ：何で自分でやらないの？
→いろいろと事情や都合があるんですよ＾＾；

256 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 15:41 ID:???

>>253
それでも提示した情報を元に練り直すならまだしも
自分に不都合な情報は「信じられません」だからな。

257 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 15:41 ID:???

>>251
＞：ホームアンテナにを金をかけてどうする
＞→月額数百円程度らしいです^^
で、それがいくつ必要になるのか、外部での電源はどうするのか、必要な文考えると明らかに数百円ではないね

＞：収容が病状を悪化させても出来うる中で可能な手
＞→悪化させるならとらない方が吉かと。
＞　収容しないことで人の目が行き渡れば犯罪もしにくくなるかもしれません。
結局、深夜徘徊者を出さない案は思いつかないという事だね
深夜徘徊者の対策を何も取らないことは、警察および近隣との関係を断ち切ったという事になり開催できないと言うことになりかねない
だからこそ、深夜徘徊者対策を取っている、それを無視した案は検討が無駄になるよ

＞：深夜徘徊者を促すのであれば、無駄になる可能性が高い
＞→同意しかねます(が、撮影案以外は促すものでもありません)
ん、だから撮影案で徘徊者を促してしまうのでしょう、そうすると検討すら無駄になるね

258 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/28 15:52 ID:???

>>256 ：不都合な情報は「信じられません」だからな
→そんなこと言いましたっけ？＾＾；

>>257 ：いくつ必要で、電源確保、必要な物を考えると数百円ではない
→そうですね＾＾　スタッフ側は会場の電源も使えましょうから
　アンテナごとにキャプタイアケーブル数本程度かと思われます＾＾

>>257 ：結局、深夜徘徊者を出さない案は思いつかない
→いえ、整理券制度の導入で先着要素は解消されます。
　バスでのコミケ直行便により、節約系徹夜も解消されると思われます。

>>257 ：撮影案で徘徊者を促してしまう
→促しても何ら問題ないと思われます。

　準備会から警察へは、「コミケでは徹夜参加や深夜徘徊は禁止しております」と報告。
　警察から準備会へは、「深夜徘徊者がコミケ参加を口実に挙げても、それは禁止されて
　　おりコミケと無関係と見なし、近辺施設への犯罪を目論む不審者として扱い、
　　任意同行を求める。場合によっては公務執行妨害で逮捕も辞さない」旨、警告。
　準備会もその扱いを了解し、広く告知(警告)。

　これで抑制できるのでは？　徘徊するバカどｍ(キャンセル)人たちは、
　豚箱で夜を明かし、自腹で臭いメシでも食っててください＾＾

259 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 15:55 ID:???

>>251
>>251
＞：ホームアンテナにを金をかけてどうする
＞→月額数百円程度らしいです^^

設置に1機3万円以上かかる。
他のイベントがあるためコミケ開催時のみ設置で終わったら撤去しなければならない。
1機の有効半径は5m。
ビッグサイトの敷地面積243419.46?F。
単純計算で3100機必要（実際派隙間無く網羅するためもっと必要と考えられる）
コミケ終了後は撤去なので年2回設置する。
撤去費用は見つからなかったので今回は計算しない。

毎年設置費用だけで毎年1億8600万円。
これに撤去費用が加われば2億円は確実に超えるであう。

260 ：211：09/09/28 16:01 ID:???

>>250
＞準備会が集合を呼びかけたわけでもなく、むしろ来るなと呼びかけているのに
＞収容する責務があると考える論理は、甚だ疑問だといわざるを得ません。

あなたが疑問に思おうと警察指導で管理しているのが事実です。
そんなに疑問だと言うのであれば何度も言うようにあなた自身で警察に確認を行って
疑問を解決してください。

261 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 16:02 ID:???

＞>>256 ：不都合な情報は「信じられません」だからな
＞→そんなこと言いましたっけ？＾＾；

そうだったな「そんなことは疑問です」と言って信じないだったな。

262 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 16:07 ID:???

>>258
＞：いくつ必要で、電源確保、必要な物を考えると数百円ではない
＞→そうですね＾＾　スタッフ側は会場の電源も使えましょうから
＞　アンテナごとにキャプタイアケーブル数本程度かと思われます＾＾
>>259ということらしい

＞：結局、深夜徘徊者を出さない案は思いつかない
＞→いえ、整理券制度の導入で先着要素は解消されます。
＞　バスでのコミケ直行便により、節約系徹夜も解消されると思われます。
整理圏外は先着順なのだろう、何ら変わりない
バス宿泊ではなく直行便なのか？地方参加者の初日だけしか解消できない

＞：撮影案で徘徊者を促してしまう
＞→促しても何ら問題ないと思われます。
>>116のとおり準備会側は問題だと思っているよ、深夜徘徊者を促してしまうのなら検討する価値無くなるね

263 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 16:09 ID:???

>>255
警察に電話をかけられない事情や都合だと…！？
つか2chに書き込む暇あるなら電話なり何なり出来るだろ。
別に一日くらい書き込みが途切れようが問題ないし。
しかも担当者の名前教えろって、ここ2chだぞ？
個人の実名そのまま出すには相応しくない場所だと思わないのか？

>>259
それ、撤去した後はどうすんだろ。
次回に向けて保管なら保管場所も用意しなきゃならんよね
そもそも3000機以上もどこから調達するよ。

264 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 16:29 ID:???

バスの話が消えてるけど400台×1台10万円×3日間で
1億2000万円かかるんだな

265 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 16:31 ID:???

コミケの予算を計算する人がときどきいるけど
1回3億円、多く見積もってる人で4億円じゃなかったか？

266 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/28 16:39 ID:???

>>259 ：設置に1機3万円以上かかる。
→いえ、willcomではレンタルしています、月額数百円です。
http://www.willcom-inc.com/ja/support/home_antenna/index.html

>>259 ：1機の有効半径は5m。
→まさか＾＾；　ソースは何処ですか？

>>259 ：撤去費用
→レンタルですから返却すれば済む話でしょう。

>>259 ：2億円は確実に超える
→ははは　こやつめ。　わはは。

>>260 ：警察指導で管理しているのが事実
→ソースをお願いします＾＾

>>260 ：疑問だと言うなら自身で警察に訊け
→打診を検討しておきます。

>>261 ：そうだったな「そんなことは疑問です」と言って信じないだったな。
→確たる証拠を提示なされば信じるかもしれません＾＾

267 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/28 16:39 ID:???

>>262 ：アンテナごとにキャプタイアケーブル数本程度ではなく>>259
→ホームアンテナが必要かも疑問ですが、買い取る必要も疑問です。

>>262 ：整理券以外が先着順なら、徹夜の状況は変わらない
→徹夜するくらいなら整理券を申し込むのではないでしょうか？

>>262 ：直行便は初日だけしか解消できない
→二日目以降も需要に応じてバス宿泊を用意すればよろしいかと思われます＾＾

>>262 ：準備会側は徘徊を問題だと思っている
→>>258(L15以降)の如き対処もご検討ください^^

>>263 ：警察に電話をかけられない事情や都合は想像できない
→そうですか＾＾

>>263 ：2chに担当者の名前は提示すべきではない。(個人の実名は相応しくない)
→「板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物」
　http://info.2ch.net/guide/adv.html　二類ですので問題ありません。

>>263 ：保管費用も
→返却すれば不要です。

>>264 ：バス400台×10[万円／(日・台)]×3[日]で 1億2000万円
→前金払いにしないと怖い金額ですね＾＾；

>>265 ：コミケの予算は、3億～4億円

268 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 16:51 ID:???

>>267
＞「板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物」（二種）だから問題ない
その下の削除対象（個人名・住所・所属）まで読め。
「外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。」
とあるだろうが。
電話して且つ尋ねなければ得られない情報が削除対象外の
「公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報」
に該当するか？
冒頭文には
「書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。」
とまであるのにそれでもお前は名前をさらせと声高に叫ぶのか？
それに書き込む暇あるなら自分で聞け、なんだよ自分では聞けない状況って。
まさかママが電話のある部屋にいるから掛けられないとかじゃないよな？

269 ：252：09/09/28 16:54 ID:???

>255
＞担当者の名前
はぁ？　お前個人情報舐めてんの？　第一聞いてねぇって言っただろ？

まあ、コロ助が俺の言う事を信用出来なくなったのはわかったよｗ
これじゃ自分で確かめるしかねぇなｗ

あ、警察が防犯の観点から深夜徘徊者を無くして欲しいって考えてるのも本当だから。

まぁ、コロ助が確かめるには自分で確かめるしかねぇがな。

270 ：211：09/09/28 16:57 ID:???

>>260
＞ソースをお願いします＾＾

準備会の発言です。

＞打診を検討しておきます。

何をなんのために検討するのですか？
ただ連絡して確認を取れば疑問はすぐに解決するのになぜやらないのですか？

271 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 16:59 ID:???

>255
＞いろいろと事情や都合がある
まず部屋を出て電話のある場所まで行かないとな。
で、絶対に母親に聞かれないようにしないとな。なんせ「警察と話してる」んだからｗ
俺にはわからない苦労だなぁ。

272 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 17:04 ID:???

そもそも電話というものを持ってない可能性もあるな

273 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 17:06 ID:???

ホームアンテナの電源はどうするつもりだ？

274 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 17:08 ID:???

電波が不安定な屋内でより快適に利用いただくための機器です。
窓際など通信品質が良好な場所に設置することで屋内での通信が安定します。
「窓際だと使えるのに、部屋の奥や隣の部屋だと使えない」
「2階では使えるのに1階では使えない」という場合に効果的です。

コミケの携帯のかかりづらさは立地のせいじゃないと思うんだが・・・

275 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 17:09 ID:???

2005年の拡大集会レポートでは、コミケの支出は5～6億って話だったなぁ。
カタログ代とサークル参加費、大雑把に計算したのも5～6億だからトントンか？
まあ他にもカタログ広告費とかあるだろうが、主な入りは↑の二つなんじゃないだろうか。

276 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/28 17:10 ID:???

>>268 ：電話して且つ尋ねなければ得られない情報
→それでわかるなら、外部から確認可能ということではないでしょうか？

>>269 ：聞いてない
→＾＾；そうですか。

>>269 ：警察が防犯の観点から深夜徘徊者を無くして欲しいって考えてる
→警察に限らず、誰でも楽に給料をもらいたいと考えていましょう＾＾

>>270(>>211)：ソースは準備会
→検証性にかける情報ありがとうございました＾＾；

>>270(>>211)：打診の検討は何をなんのため？
→誰に、何を、どう聞くのが能率的か考えることも大切です。
　曖昧模糊な質問では、回答者が窮します。

277 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/28 17:15 ID:???

>>271 ：俺にはわからない苦労だなぁ。
→心中お察しください＾＾

>>272 ：電話を持ってない可能性もある
→そうですね＾＾

>>273 ：ホームアンテナの電源はどうするつもりだ？
→キャプタイヤあたりで引き回せばいいかと考えております。

>>274 ：コミケの携帯のかかりづらさは立地のせいじゃない
→通話やwebブラウジング自粛の呼びかけも大切そうですね＾＾
　不利益を被るのは自分なのですから、自殺行為ですし。

>>275 ：2005年コミケの支出は5～6億＠拡大集会レポート

278 ：211：09/09/28 17:18 ID:???

>>276
＞→検証性にかける情報ありがとうございました＾＾；

準備会の言ってることは信じないってことですか？

＞誰に、何を、どう聞くのが能率的か考えることも大切です。

すでに担当部署はレスされてますよね。
警備部の担当の方を頼めばいいのではないのですか？
名前を言わなくても担当の方で繋いでくれます。

279 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 17:21 ID:???

>>267
＞：整理券以外が先着順なら、徹夜の状況は変わらない
＞→徹夜するくらいなら整理券を申し込むのではないでしょうか？
整理券はサークルに対するモノだけでなく一般入場すべてに配るつもりなのか？正気の沙汰ではないぞ

＞：直行便は初日だけしか解消できない
＞→二日目以降も需要に応じてバス宿泊を用意すればよろしいかと思われます＾＾
値段が高いとバス宿泊を選ばれなかったら意味ないね

＞：準備会側は徘徊を問題だと思っている
＞→>>258(L15以降)の如き対処もご検討ください^^
すくなくとも準備会は深夜徘徊者をだすのは問題だと認識してい対応をしているのだからそれにそう案を考えるべきだろう

280 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 17:22 ID:???

今度は一般参加者の携帯使用を制限する方向か
もう何でも有りだな

281 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 17:26 ID:???

>276
＞誰に、何を、どう聞くのが能率的か考えることも大切
やっぱり準備会に聞くのが一番能率的だよ！
疑問、質問も解決するしね。
手紙かくの苦手ならwikiのＵＲＬ書いて送れば？
返信用封筒は忘れずにね！

282 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 17:32 ID:???

>>276
削除対象外がインターネット上・電話帳な点から電話番号調べて更に
電話して聞かなきゃ分からない情報ってのが書き込むべきでないって分からないものなんかなぁ。
そもそもその担当の人は今話題にのぼっているだけで、
コミケの運営にはなんら関係ない人なのに名前晒させられそうだなんて不憫だ。

ところで、結局コロ助は自分では何にも聞けない・調べられないって事でいいのか？
調べられないんだなぁに心中お察しください＾＾で返すって事はそういうことだよな？

283 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/28 18:45 ID:???

>>278(>>211) ：準備会の言ってることは信じない？
→いえ、どういう内容を、どの様に準備会が言っているのか、
　検証できるようなソースが添えられていないという事です。

>>278(>>211) ：担当部署は既に明示されている。
→いえ、確認すべき内容に拠っては、必ずしも既に提示された部署とは限りません。
　(つまり、スレで提示された内容の真否を問う事が優先されるとは限りません)
　内容次第では、たとえば健全育成条例の解釈と指針から確認すべきときは、
　まず生活安全課に尋ねるべきかも知れません。何について誰に確認し、
　返答次第では話を進めるかの想定に基づいて、続く質問を誰に向けるかなどの
　想定が重要です。そういう準備を怠り、脊髄反射的に反応していては、
　やがては何のために何を聞いているのかわからない状態に陥り、
　双方の時間の無駄になりかねません。
　電話サポート業務をしている方には、そういう困った客に覚えがあることでしょう＾＾；

>>279 ：整理券はサークルに対するモノだけでなく一般入場すべてに配るつもりなのか？
→現状に近い観念を用いて言及すれば、「開場前行列の番号付整理券」とお考えください＾＾

284 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/28 18:45 ID:???

>>279 ：バス宿泊が高価で忌避されたら徘徊策にならない
→宿が満室に備えた救済策とお考えください。　周囲のシネコンと、アニメ映画などの
　オールナイト上映をタイアップ企画するのも手かと思われます＾＾；
　但し、どうしても徘徊したいという人を留める権限は準備会にはないことと存じます。
　できるとすれば警察と申し合わせて、>>258(L15以降)の如き表明程度かと思われます。

>>279 ：準備会の意向に沿い、深夜徘徊者をださぬ対策を考えるべき
→ですから、>>258(L15以降)の如き毅然とした態度こそ、深夜徘徊者を
　抑制するものであろうと心得ます。

>>280 ：一般参加者の携帯使用を制限するのかよ…
→はい、状況次第でしょう。といっても、マイクロセルやAAAにより
　そのような制限も不要かもしれませんが＾＾
　http://qa.padonavi.net/qa5190130.html
　http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070829/280583

>>281 ：準備会に聞くのが一番能率的
→いえ、準備会は常設の機関ではないため、返答には相応の時間を要すかと思われます。
また、公的機関でもないため、返答の義務もございません＾＾；

>>282 ：担当の人は今話題にのぼっているだけで、コミケの運営にはなんら関係ない
→いえ、公的権力の行使によって、コミケの形態に少なからぬ影響を与えています＾＾；

>>282 ：コロ助は自分では何にも聞けない・調べられない？
→そうかもしれませんね＾＾

285 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 18:51 ID:???

島中めぐりしかし無いんだけど
整理券方式でなんか影響あんの？

286 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/28 19:03 ID:???

>>285 ：島中巡りの参加者に整理券方式のメリットは？
→(開場前行列禁止の原則を保留するとき)原理的には、開場前行列を島中サークルにも構築可能です。
　本人は、行列が常態化しないサークルに整理券を申し込んだ場合、予備入場により
　優先的に入場でき、開場の瞬間を、整理券申請名義サークルの前で迎える事が出来ます＾＾
　副次的には、徹夜参加（～始発殺到)の解消により、コミケ存続の可能性が一層盤石なものとなります。

287 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 19:07 ID:???

>>286
なにいってんのかよくわかんないけど
12時ぐらいからまったり回るから開場前行列とかどうでもいいんだけど。

288 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/28 19:20 ID:???

>>287 ：12時ぐらいからまったり回るから開場前行列とかどうでもいい
→でしたら従来どおり無予約無申請のままご参加いただけば結構です。
　享受できるメリットとしては、行列の大部分が屋外に形成されますので、
　会場内の通行がスムーズになっていることと思われます。

289 ：211：09/09/28 19:21 ID:???

>>238
ここで質問をしておきながら言ってることに疑問を持つのならば
最初から質問などせず直接準備会に質問し、警察に問い合わせてください。
スレッドの無駄です。
準備会に聞く一番楽な方法を教えたいので一つだけ質問があります。
あなたがお住まいの場所はコミケに日帰りで来れるところですか？
場所などを詳しく言う必要はありません。YESかNOでお願いします。

290 ：211：09/09/28 19:24 ID:???

×>>238
○>>283

291 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 19:26 ID:???

>>288
＞行列の大部分が屋外に形成されますので、
まえからそうじゃないの？？？

292 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 19:27 ID:???

>>288
でもスレッド読んでると昼過ぎになっても
列が並ばせ終わってない状況にみえるんだけど。
その辺のシュミレート結果だしてあるなら提示してよ。

293 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 19:29 ID:???

>>288
287じゃないんですけど、屋外に形成されるのって大行列になる大手だけですか？
それだと享受できるメリットなんてわざわざ呼べるものは無くて今までと変わらないんじゃ…
とにかく、列が出来るほどでもない島中めぐる人にとっては
今までと変わらない、という認識でいいんでしょうか。

294 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 19:30 ID:???

>284
＞準備会は常設の機関ではないため、返答には相応の時間を要すかと思われます。
だからこそ早急に連絡を取る必要があるんじゃないか！

> また、公的機関でもないため、返答の義務もございません＾＾；
そんな事言っちゃ駄目だよ！
それが正しければ、コロ助の案を検討する義務だって無いじゃないか！

295 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 19:32 ID:???

100部程度売れてる島中サークルなんだけど
なんか今までと変わるの？
この糞長い説明読んで理解しなきゃいけないの？
何部からコロ助案関係すんの？
ところで百部程度で行列できると思う？

296 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 19:33 ID:???

>>288
朝7時頃にいつも並んでいつもだと10時20分前には入って
大手は後回しで先に中小手を回ってる者だけど
私のメリットはどんなものがあるんですか？
少なくても現状と同じ時間に入れますか？

297 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 19:37 ID:???

いつもサークル参加のときは3人で入って1人は買い物に行ってもらってるんだけど
これだとコロ助案はダミーで排除される対象になるってこと？

298 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 19:56 ID:???

クロネコ列はどうなるの？
ATM列は？

299 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 20:06 ID:???

>276
＞警察に限らず、誰でも楽に給料をもらいたいと考えていましょう＾＾

人間、自分の尺度でしか他人を測れないって言うけど本当だな。

300 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/28 20:08 ID:???

>>289(>>211) ：疑問を持つのなら人に訊かずに直接訊かないとスレの無駄
→検証可能な形では情報を提供できないと決め付けるのは乱暴な話かと。

>>289(>>211) ：コミケに日帰りで来れますか？ (YESかNOで）
→ご想像にお任せします＾＾

>>291 ：既に行列の大部分は屋外に形成されている。
→より徹底されるとお考えください＾＾

>>292 ：昼過ぎになっても列が並ばせ終わってない状況では？
→開場後に行列が補充され、常時行列が維持されるサークル(列常態化サークル)の列は、
　そのまま頒布が終了するまで列が維持するものと推測されます＾＾；

>>292 ：シュミレート結果だしてあるなら提示してよ。
→因子が余りに不確定なのでスィミュレーションは、いたしかねます＾＾；
　整理券が一人一枚の制約上、開場前行列を何処にするかという
　判断は同定しかねます(頒布数の少ないサークルを選ぶ事が定石とは
　思いますが、そのような判断をする義務はなく、莫大な搬入数を誇る
　サークルに並ぶ選択を採る人も居る事でしょう)。

>>293 ：屋外に形成されるのって大行列になる大手だけですか？
→常態化しない列は、会場内に形成する予定です。　整理券の発行規模に応じて、これは
　常態化する列だ、と混雑対応スタッフに推測された場合は島中サークルであろうとも
　開場前にサークルスペース移動や屋外配列の対処がとれるようになり、
　これまでのような判断までのタイムラグと混雑を大幅に改善できるようになります。

301 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/28 20:09 ID:???

>>294 ：返答には相応の時間を要すから早急に連絡を取れ
→いえ、尚の事何を聞き確認すべきか、質問を重ねなくても済むように
　予め整理する必要がございましょう。

>>294 ：コロ助の案を検討する義務だって無い
→はい、そうです。

>>295 ：100部程度売れてる島中サークルなんだけど、今までとどう変わるの？
→全案採用時は、印刷発注前に、予約数が通達されます。旬のジャンルに当たったとき
　午前中完売のような悲劇を避け、増刷を検討できるチャンスを獲得できます。
　整理券に関しては、選ばれる可能性がございます。大行列のない規模で申請があれば、
　予備入場した一般参加者と対面しながら開場時刻を迎えることになります。
　　従来と比べ物にならないほど人気を博し整理券申請が殺到した場合は、
　予め予備スペースへの移動が指示され、そちらで開場を迎えることとなります。
　全く整理券申請がなかった場合は、他のサークルへの整理券申請者が予備入場していますので、
　従来大手殺到後まであったタイムラグが解消し、従来よりも早い一般参加者の巡回に
　遭遇する恩恵に与れます＾＾

>>296 ：従来朝7時頃に並び10時20分前に入場、中小手後に大手に並んで居るけれどどんなメリットが？
→中小のサークルの整理券を申請することで、来場時刻を遅らせつつ入場時刻を早め(予備入場で)
　会場内で開場時刻を迎える事が出来ます。

>>297 ：サークル参加で3人で入って1人は買い物に行ってもらってる場合どうなるの？
→サークルチケットで買いに向かっても、整理券の後に並ぶ事になります。
　買い子様は整理券を入手して、一般入場で入場されたほうが有益かと思われます。

302 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 20:13 ID:???

>>300
結局、当日どれだけ混雑するか・入場列がはけるのかは
自分じゃ予測も出来ないので分かりませんって事ですか？

303 ：211：09/09/28 20:14 ID:???

>>300
答える気がないということは準備会や警察に聞く気すらないと受け取っていいですね。
真面目に資料を収集をしそれを基に検討する気がないということでいいですね。

304 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 20:16 ID:???

>>301
>全案採用時は、印刷発注前に、予約数が通達されます
何月何日にくるの？

＞午前中完売のような悲劇
別に悲劇じゃないんだけど･･･

>従来と比べ物にならないほど人気を博し整理券申請が殺到した場合は、
>予め予備スペースへの移動が指示され、そちらで開場を迎えることとなります。
何月何日の段階でわかるの？
移動っていつするの？事前に通達されんの？
予備なんてのが用意できるほどフレキシブルなの配置って？

>他のサークルへの整理券申請者が予備入場していますので、
>従来大手殺到後まであったタイムラグが解消し、従来よりも早い一般参加者の巡回に
>遭遇する恩恵に与れます＾＾
前より早く大手列の連中が島中にくる理屈がわからんのだけど。

305 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 20:22 ID:???

整理券って欲しい人皆貰えるの？
その場合、全員本は買えるの？

306 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 20:27 ID:???

＞>>277
＞>>273 ：ホームアンテナの電源はどうするつもりだ？
＞→キャプタイヤあたりで引き回せばいいかと考えております。

これまじで言ってんの？
ようはケーブルを引き回すってことでしょ。あの会場で・・・
それとも全面にカーペットでも引くの？

しかもよりお金かかるよね
何メートル必要とか考える頭持ってるの？

307 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/28 20:29 ID:???

>>302 ：結局、当日どれだけ混雑するか・入場列がはけるのかは予測出来ないのか？
→質問の趣旨を読みたがえたようで失礼しました。

　　従来、一般入場→会場内経由→目的サークル行列　という移動経路が
　開幕ダッシュなどで行われていました。これが　整理券駐車場集合→そのまま列形成
　という流れに替わり、トラフィックの経路が会場内から外れますので、会場の混雑は緩和します。

　　入場列は、整理券によるお目当てに近い箇所での、予備入場により多経路かつ短距離で
　迅速に入場が促されます。但し、常態列サークルは直に11時状態が形成されるため、
　入場(入手)できるのは列がはけてからになります＾＾；　常態列にないサークルでの所要時間は、
　経路数に反比例して短くなりましょう。非常態列は、統合列と呼ばれ複数のサークルをひとつの
　行列にまとめて入場を図ります。どれほどの数の統合列が用意できるかは、会場の資源配分にも
　よりますので不透明ですが、なるべく多数統合列を用意することにより入場は迅速に促されるはずです。
　統合列数が１～２本しか用意できないのでもない限り、従来よりも遅くなる要素は今のところ思い当たりません＾＾

308 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 20:30 ID:???

＞コミケに日帰りで来れますか？ (YESかNOで）
＞→ご想像にお任せします＾＾

YESNOにすら答えたくないとかどんだけ敵愾心持ってんだよｗｗｗ

309 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 20:39 ID:???

>>307
すみませんが、「入場列は、整理券による～」以下がよく分かりません。
入場列というのは、整理券の無い人の列の事ですか？ある人の列の事ですか？
11時状態というのは一体何ですか？
非常態列というのは常態列とはどう判別されるのですか？
申し訳ないのですが、もう少し分かりやすく説明していただけないでしょうか。

310 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 20:43 ID:???

なんでコロ助って変な言葉遣いするの？
もっと分かりやすく言ってくれない？？？

311 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/28 20:46 ID:???

>>303(>>211) ：準備会や警察に聞く気すらない？
→状況次第です。

>>304 ：印刷発注前の予約数通達は何月何日？
→サークル申し込み時に、その期日をサークル側が指定します。
　(予約通頒制度を使わない・使えないサークルは拒否する事が可能です)

>>304 ：午前中完売は悲劇じゃない
→何時間も並んでやっと目当てのサークルに到着した一般参加者に
　「あ、すいません、完売しました＾＾」と答える事が苦痛じゃないと仰るんですか？＾＾!li；

>>304 ：予備スペースへの移動は、何月何日の段階でわかるの？
→従来は、当日現地での混雑や頒布速度を踏まえて、
　このままでは混迷を極めると判断された場合に移動が行使されていましたが、
　整理券の発行規模が前日までに確定するため、予めの判断が可能です。
　前日搬入までには判明し対処も可能と思われますが、混雑対応スタッフさまがたの
　ご判断に準じます。前日までに通達されるかもしれませんし、当日来場後に
　通達されるかもしれません。まだ不透明です＾＾；

312 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/28 20:46 ID:???

>>304 ：予備なんてのが用意できるほどフレキシブルなの配置って？
→従来も予備スペースは確保してあります。

>>304 ：前より早く大手列の連中が島中にくる理屈がわからん
→大手列ではなく、従来は一般入場のボトルネックが大手列の入場に割かれていましたが
　統合列により、ゲートを競合せずに直に中小目当ての参加者が入場可能になります。

>>305 ：整理券って欲しい人皆貰えるの？
→正規の手順を踏めば、原則一人一枚は入手可能です＾＾

>>305 ：整理券を持っていれば本は確実に買えるの？
→いえ、あくまで列の権利ですので、限定数や搬入数によっては
　完売してしまい入手できない可能性もございます。
　整理券発行数は、サークルに通達されますので、
　良心的なサークル様は、限定数を絞って行き渡るように配慮してくださる事と思われますが、
　その保証や義務は、ありません。また、券を持っていても、『女性限定配布です＾＾』と
　サークルが主張すれば、男性は購買できませんし、その逆も然りです。

>>306 ：ケーブルを引き回すの？
→ホームアンテナが本当に必要かもまだ不透明ですが、
　仮に必要としても、基本的には行列管理にあたるスタッフの詰め所のみに
　設置いたします。壁周辺や駐車場などになりましょうから、会場内に
　カーペットやモールを設置する必要はございません。

　とりまわす長さにもよりますし、必要な電力も不明ですが、
　車用バッテリー＋インバーターなどで代用可能かもしれません＾＾；

313 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 20:56 ID:???

>>312
整理券発行数と○○限定ってのはいつどうやって通達されるの？
前者はサークルに、後者は一般にね。

314 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 20:57 ID:???

>301
＞午前中完売のような悲劇
買い手だけの悲劇だな。少なくとも余るよりは遥かにいい。

＞従来よりも早い一般参加者の巡回に遭遇
これを混雑と呼ぶんだが。

315 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/28 21:00 ID:???

>>308 ：YESNOにすら答えたくないとは敵愾心が強いのか
→いえいえ、敵愾心ではなく、ただの猜疑心です＾＾；

>>309 ：入場列というのは、整理券の無い人の列の事ですか？ある人の列の事ですか？
→用語の混乱があり、失礼致しました。訂正いたします。

　無券入場列：整理券なし。無券入場規制解除まで待たされえます。

　有券入場列：　非常態列の整理券を持つ人の列。予備入場により迅速に入場します。
　　　　　　　　　　　　　　　この列がおおかた入場し終え、その後会場の混雑が緩和したら
　　　　　　　　　　　　　　　無券入場規制が解除され、従来の一般入場が開始されます。

　有券常態列：　駐車場やトラックヤードに行列を形成する列。

　11時状態：　従来の、午前１１時状態です。　常態列サークルが長蛇の行列を形成し終え、
　　　　　　　　　列を保持している状態です。　概ね入場し終え、中小サークルでは列を解消し、
　　　　　　　　　雑踏にまみれている状態です。

>>309 ：非常態列というのは常態列とはどう判別されるのですか？
→絶対評価ではなく、その回その回の相対評価で、
　・比較的整理券発行数の多く、
　・比較的頒布速度が遅く、
　列が常態化する（だろう）と、混雑対応スタッフさまが
　長年の経験と勘と霊感を駆使して判別してくださると思われます＾＾；

>>310 ：もっと分かりやすく言ってくれない？
→努力しているつもりなのですが＾＾；

316 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 21:02 ID:???

今までは入場者が真っ先に大手に行っていたのがほぼ全て列になり、
替わりに大手でないサークル目当てや整理券で買い終わりの人間が頒布開始と同時に場内で入り乱れるのか。
たとえが悪いが、開場直後はイナゴの群れに襲われてるみたくなりそう。

317 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 21:05 ID:???

>311
＞何時間も並んでやっと目当てのサークルに到着した一般参加者
完売したらその旨アナウンスするから、新刊のみ買う人は列から離れる事になるが？

＞「あ、すいません、完売しました＾＾」と答える事が苦痛じゃないと仰るんですか？＾＾!li；
コロ助は苦痛であって欲しいんだ？
まぁ、苦痛なら「完売しました」の紙一枚で済ませる事もできるね。

318 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 21:06 ID:???

>>315
その発言でコロ助がコミケに来てないのがわかったんだけど。

＞11時状態：　従来の、午前１１時状態です。　常態列サークルが長蛇の行列を形成し終え、
＞　　　　　　　　　列を保持している状態です。　概ね入場し終え、中小サークルでは列を解消し、
＞　　　　　　　　　雑踏にまみれている状態です。

館内スタッフだけど、こうはなりません。中小の列が発生するのはこの時間帯以降です。
これ以前には中小に列はほとんど発生しません。

319 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/28 21:09 ID:???

>>313 ：整理券発行数はいつどうやって通達されるの？
→登録メールアドレスに自動送信し、
　見本誌回収時に口頭でも通達すればよろしいかと思われます。

>>313 ：頒布数限定はいつどうやって通達されるの？
→通達されません＾＾；

>>314 ：午前中完売は買い手だけの悲劇
→謝るサークル参加者の心理的苦痛が
　在庫を抱えるよりもいいと思うのも自由ですが、
　それが一般的なセンスと言えるのかは疑問を提示しておきます＾＾；

>>314 ：一般参加者の巡回を混雑と呼ぶ
→整理券環境下での混雑解消とは、見もせず通るだけの人間が占める比率が
　減少するという意味でのもの、とお考えください。

>>316 ：開場直後はイナゴの群れに襲われてるみたくなりそう。
→楽しみですね＾＾

>>317 ：完売したらその旨アナウンスするから、新刊のみ買う人は列から離れる事になるが？
→>>311は(頒布列ではなく)一般入場の列に並びつづけ、という解釈でお願いします＾＾；

>>317 ：「完売しました」の紙一枚
→あるあるあ…ウヘァ(´Д｀；)

320 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 21:12 ID:???

>>315
>→いえいえ、敵愾心ではなく、ただの猜疑心です＾＾；

http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
>妄想性人格障害の基本的な特徴は「猜疑心」と「敏感性」の二本柱です。
>そして、これに伴うものとして「不信」「論争好き」「頑固」「自負心」があげられます。
>つまり、猜疑心が強く、嫉妬深いタイプがこの人格障害の特徴です。
>さらに、すぐに人をねたんだり、疑ったりするので社会になかなかとけ込めません。

まさに糞コロにドンピシャｗ
なるほど、糞コロは妄想性人格障害だったのか。
ちなみにその上の全般的診断基準も

・次のうち二つ以上が障害されている。
　認知（自分や他人、出来事を理解し、考えたりすること）
　感情（感情の反応の広さ、強さ、不安定さ、適切さ）
　対人関係
　衝動のコントロール
・その人格には柔軟性がなく、広範囲に見られる。
・その人格によって自分が悩むか社会を悩ませている。
・小児期、青年期から長期間続いている
・精神疾患（精神分裂業、感情障害など）の症状でもない。
・薬物や一般的身体疾患（脳器質性障害）によるものではない。

満たしてますね。糞コロはコミケとか言ってる場合じゃなく、まず精神科を受診しなさい。
もちろんその際はこのスレのプリントも持参すること。

321 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 21:15 ID:???

>>319
＞謝るサークル参加者の心理的苦痛が
＞在庫を抱えるよりもいいと思うのも自由ですが、
べつに苦痛じゃないんだけど

322 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 21:20 ID:???

>>318
コロ助はコミケ行ったこと無いぞ
前に行った事あるのか無いのか聞いたら「経験の有無は気にしない方向で行きましょう」って返されたｗ

323 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 21:20 ID:???

>>311
＞当日来場後に
＞通達されるかもしれません。まだ不透明です＾＾；
これはないわ
設営だって大変なのに。

324 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/28 21:25 ID:???

>>318 ：中小の列が発生するのは11時以降です。
→そうですか。

>>320 ：妄想性人格障害、猜疑心が強く、嫉妬深い
→こういう解説を鵜呑みにしてカモが来院するのですから愉快ですよね＾＾
　真性の精神障害者は経済力が乏しいため、欧米圏の
　精神科業界は、経済力のある人間に病名を与えて
　患者化して資金源とするビジネスモデルを確立し、
　境界例型人格障害などを捏造いたしました。　故に、
　近代の精神病の多くは、血液型占いと重なるものがあります。

>>321 ：完売を告げてもべつに苦痛じゃない
→表現の目的も人それぞれと思います。
　鑑賞して頂く機会を失う事を惜しめない程度の作品で
　満足しているのも、自由ですよね＾＾

>>322 ：コロ助はコミケ行ったこと無い
→妄想の吹聴、お疲れ様です＾＾

>>323 ：設営だって大変だから、展開する前に通達して欲しい
→だそうです、前日までに通達のほどよろしくお願い申し上げます＞混雑対応係諸兄

325 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 21:26 ID:???

>>319
楽しみなの？
イナゴの群れに襲われているかのような状況にする事が楽しみなの？

326 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 21:28 ID:???

サークルなんだけど予約制度とかいうので
五百部予約あったらホントに五百部買ってくれるの？？？
五百部刷って百人しか来なかったら泣けるんだけど

327 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 21:36 ID:???

>>324
＞表現の目的も人それぞれと思います。
＞鑑賞して頂く機会を失う事を惜しめない程度の作品で
＞満足しているのも、自由ですよね＾＾
この議論徹夜防止とかに関係あんの？？？

328 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 21:37 ID:???

＞整理券環境下での混雑解消とは、見もせず通るだけの人間が占める比率が
＞減少するという意味でのもの、とお考えください。
つまり行き交う人間でひしめき合う通路は混雑しているに含まれないと！
アホちゃうか

329 ：328：09/09/28 21:39 ID:???

ゴメン、アホなのは俺だった
「見もせず通るだけの人間が占める比率が減少」か。
どこ見てたんだろ。

330 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/28 21:41 ID:???

>>325 ：楽しみなの？ナゴの群れに襲われているかのような状況にする事が楽しみなの？
→存分に買い漁られて下さい＾＾

>>326 ：五百部予約あったらホントに五百部買ってくれるの？
→予約通頒制の申し込みは、受注生産制の前金払いキャンセル不可の通頒制となっております。
　印刷発注時に、予約数を、準備回指定の封入代行業者への分納をご指示ください。
　(この際、自宅にも分納すれば到達を早くする事が出来ます。　自宅か会場にて、
　印刷完成品に乱丁落丁のないことを確認したら、準備会のHP経由で、
　業者に発送許可を下してください。　準備会から宛名シールが送られており、
　封入封緘後、予約者にメール便で送付されます）。　つまり、会場に来なくても
　頒布しされます。後日、メール便が追跡サービスで発送が確認されたら、
　サークル様口座に代金を納付します。
　つまり、過剰な性的表現で頒布禁止にでもならない限り、予約分は在庫のリスクは生じません。

　他方、整理券は、すっぽかしがありえます。来場は保証されませんのでご了承ください。

>>327：関係あんの？←あまりないかと思われます＾＾；

>>328：ひしめき合う←それが幾分緩和されます(>>307)

331 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 21:51 ID:???

>>322
あれっ、行った事あんの？
本当に行ったことあるんだったら謝るわｗ
で、いつのコミケで何日目の参加？

332 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/28 21:54 ID:???

>>329←ご納得いただけて何よりです。
　　　 330投稿時には読みもれていました、すみません＾＾；

>>331 ：いつ？←禁則事項です＾＾

333 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 22:07 ID:???

>>332
＞いつ？←禁則事項です＾＾
いっつもそんなんだよなｗ
参加したかしてないかは言わない、
じゃあ参加してないんだな？と言うと言いがかりはやめて下さいってｗ
参加した事あるのに言わない利点って何だよと聞いたら
知らない人にも分かるように説明する必要があるから、
参加した人しか分からないような話は無しでやりましょうだっけ？
結局上で分からないって言われてるじゃねえかｗ

334 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 22:12 ID:???

>324
＞近代の精神病の多くは、血液型占いと重なる
安心しろ。お前は立派な既知外だよ。

335 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 22:18 ID:???

こんなメンドクサイ案が万が一にでも採用されたら嫌だから
コロ輔は早く準備会に提案して可否をはっきりさせてよ

336 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/28 22:27 ID:???

>>333 ：いっつもそんなんだよなｗ
→すみません＾＾；

>>333 ：分からないって言われてる
→いえ、法令の遵守など、検証可能性に留意して
　妥当性の確認に努めたく思っております。

　この姿勢があればこそ、「業界常識」として思考停止することなく、
　なぜ深夜徘徊がNGなのか、その論理の追及するなど、
　妥当性の検証に努めて貫いております＾＾

>>334 ：立派な既知外だ
→今日も今日とて狼狽お疲れ様です＾＾

>>335 ：こんなメンドクサイ案が採用されたら嫌
→どの辺りがめんどくさいですか？　一人一人の負担は単純な作業だと思うのですが＾＾；

337 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 22:36 ID:???

だから早く準備会行って来いよ

338 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 22:43 ID:???

一人一人の負担が単純かどうかウンコみたいなウィキを解読して
確認するのがまず面倒

339 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/28 22:52 ID:???

＾＾；

こんど見直しておきますね。wiki。

340 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 22:53 ID:???

まあ採用されないだろうから読む必要も無いと思うけど。

341 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 23:03 ID:???

>>336
結局参加したかしてないかは今回も回答無しか
しっかし仕組みが分からないって言われてるってのに対して
＞→いえ、法令の遵守など、検証可能性に留意して
＞　妥当性の確認に努めたく思っております。
って相変わらずよく分からん返し方するなぁｗ

342 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 23:04 ID:???

とりあえず、メリット／デメリットを真面目に書き直す事を勧めるが。
メリットのみなんて、マルチの営業みたいで気持ち悪い。

343 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/28 23:07 ID:???

言葉足らずで申し訳ありません。
「関係者の常識だ」で終わらせる事なく、
第三者から見て根拠や妥当性のわかる、
検証可能な議論を心がけております。

「深夜徘徊だからダメ！　警察が言ってるの！」という主張も
鵜呑みにすることなく、根拠や正当性を検証しているのです。

「知らないから、わからない」
「説明する必要はない、常識だ」で終わらせず、
根拠を提示しての納得を企図した議論を心がけております＾＾

344 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 23:17 ID:???

>343
深夜徘徊者は、付近住民（ビッグサイト近辺ならホテルやコンビニ等も含む）に無用な不安を与え、
建造物侵入、器物破損等の加害者、又は恐喝、強盗、傷害等の被害者になる可能性もある。
防犯防災上の観点から見れば、深夜徘徊者が事件を起こしてから取り締まるよりも、深夜徘徊者を
作らない事がより重要である。

345 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 23:19 ID:???

>>343
なんともご立派な事言ってるけれども、
自分では何にも調べられないのに人の意見は信じないってのがｗ
結局警察への確認の電話一本も掛けられなかったんだろ？ｗ

346 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/28 23:22 ID:???

>345
×：自分では何にも調べられない
○：ネット以外では何にも調べられない
だな。

347 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/28 23:48 ID:???

>>342 ：メリット／デメリットを真面目に書き直せ
→デメリットなんてありましたっけ？

>>344 ：深夜徘徊行為は、近辺を不安にする
→そうですね＾＾　ペーパードライバーの運転も周囲を不安にしますが、禁止はしませんよね？

>>344 ：深夜徘徊行為が建造物侵入、器物破損、恐喝、強盗、傷害になる可能性がある
→そうですね＾＾　車の運転も、脱輪、乗り上げ、ひき逃げ、飲酒運転になる可能性がありますが、禁止しませんよね？

>>344 ：防犯防災上、事件の起きる前に、深夜徘徊者を作らない事がより重要
→…運転しない事が交通安全だと言えばそうかもしれませんが、にわかには承服しかねます＾＾；

>>345-346 ：自分ではネット以外では何にも調べられないのに人の意見は信じないってのか
→ネット上なら追証が可能ですから、なるべくその方法に拠りたく思っています＾＾
　（電話で聞きました＾＾　と主張するのは簡単ですが、検証が難しいのも問題です）

348 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 00:05 ID:???

>347
＞デメリットなんてありましたっけ？
そうだったそうだった。予算や人員について、まったく検討してない以上、
『まだ』デメリットは出てきてない・・・・・・って事にしておきたいのか？

349 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 00:11 ID:???

>>347
車の運転には免許が必要です
車の運転は車道という場所の制限があります
車の運転はその上で周囲に標識や信号等を設置し運転手歩行者両名に良いであろう環境を整備しています
車の運転はその環境内で社会的に多くの利益や利便性を生み出しています
車の運転は更に一定期間ごとに免許の更新、その免許は時に違法行為により減点・免許停止となります
何の秩序も無く、むしろ秩序の無い事をよしとする深夜徘徊者と同等だと思いますか？

350 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 00:12 ID:???

>347
で？　深夜徘徊と車の運転という別次元の事柄を同列に扱う事に何か意味があるの？

351 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 00:22 ID:???

>>343
そうなると
準備会が何故、深夜徘徊者を集めるという手段をとったのか
キチンと解明しなければいけないということだよね
そして、解明していないのにコミケ目的の深夜徘徊者を出しても問題は無いということも出来ないという事にもなる

352 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/29 00:31 ID:???

>>348 ：予算や人員について検討すればデメリットになる
→そうですね、そろそろそれらの検討に移りましょうか＾＾；

>>349 ：車の運転と深夜徘徊者を同等だと思う？
→近代社会の一員として、他者に不当な危害を与えない限り、
　法を犯さない市民の自由は不当に制限されるべきでは無いと心得ます。

>>350 ：深夜徘徊と車の運転という別次元の事柄を同列に扱う事に何か意味が？
→懸念を根拠に行動を禁止すべきではない端的な例として意味を持つと思われます＾＾

>>351 ：準備会が何故、深夜徘徊者を集める手段をとったのか
→何者かに騙されたとか、かつては時代的制約から妥当であったものが逸脱するように変質して
　しまった、など　可能性はいろいろあると思いますが、現状を維持し固守することを謳わない限り、
　いかにあるべきかさえ問えれば、過去の判断基準は不問に処せるのではないでしょうか。

>>351 ：解明していない内はコミケ目的の深夜徘徊者を不問にできるとは言いがたい。
→不問に出来ない理由が判明するまでは、
　「不問にして良い」ではなく、「理由がわからない」ですね＾＾；

353 ：ihQBmRGpxfUitHHM：09/09/29 00:35 ID:???

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354 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 00:50 ID:???

>>352
つまり
準備会がそう対応する根拠も理由もわからないけど
問題無いと言いいたいのかな

355 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 01:00 ID:???

>347
＞電話で聞きました　は、検証が難しい
同じように電話すりゃいいだけの事じゃん。何が難しいの？
コロ助の事情は、コロ助のコミケ参加経験と同じように気にしないから。
家電が無理なら公衆電話からでもかければ？

356 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 01:20 ID:???

>>352
過去のレス内でも度々見かけたように思いますが、前提条件がまったく異なる二種類の事例を
デメリット面が似ているからと言う理由だけで用いるのは論理的ではありません。
何故その事例が起きるのか、という背景が異なる以上取るべき処置も違ってくるからです。
あなたは深夜徘徊者は何の罪も無い一市民と捉えているようですが、
仮にそうであろうと法を犯していないのなら何をしてもかまわないと言う訳ではありません。
深夜に多数の人間があてもなくうろついている状況が、果たして平和的なものでしょうか？
また、その徘徊者は何処で一夜を明けるのでしょう？
コンビニ？近場のビル近辺？どちらも暇潰しの為の場所ではありませんね。
更にビルにはその所有者が存在します。
彼らからすれば自分達の客でもない人間が纏わりついている状況は決していい気はしませんよね。
あなたも家の周りを知らない集団に座り込まれたら嫌でしょう？

357 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 01:29 ID:???

車に乗ってるだけじゃ通報されないけど
暴走運転したり事故ったりしたら通報される

人が一人や二人歩いてる程度じゃ通報されないけど
深夜に集団でうろついてたり、他人の敷地内に入り込んだら不審者として通報される

徹夜組の深夜徘徊は車で言えば事故起こしたり暴走行為働いている状態

比較するならそれくらい理解してからにしてくれないかな

358 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 04:15 ID:???

別に車にたとえなくてもよくね

例えばコロ輔の家がどっか夜は静かな住宅街だとする
コロ輔の家の近くのイベント会場で
よくわからないが人が多く集まるイベントが年に数回あるとして
そのイベントの前日によくわからない奴らが大量にいたらどんな気持ちだ？

少なくともいい気持ちはしないべ

しかもそいつらがコロ輔の家の庭に勝手に入ってきたり
騒いでたとしたらどうよ？

イベントが止められないとしたら
どっか会場の近くで集められて警備員なりで
見てもらってたほうがまだましじゃね？

それでも深夜徘徊するのは自由だから
集めておくのはおかしいんじゃないですか？
とコロ輔は言いたい？

359 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 08:26 ID:???

>352
＞懸念を根拠に行動を禁止すべきではない端的な例
コロ助の例だと「深夜徘徊は免許取得が義務付けられるほど危険な行為」って事になるんだが。

360 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 08:35 ID:???

>352
＞近代社会の一員として、他者に不当な危害を与えない限り、
＞法を犯さない市民の自由は不当に制限されるべきでは無いと心得ます。
「公共の福祉に反しない限り」だけどな＞許される自由
条例違反でもある。
> 都民の健康と安全を確保する環境に関する条例
> 第百三十三条　何人も、夜間(午後八時から翌日の午前六時までの間をいう。)においては、
> 道路その他の公共の場所において、みだりに付近の静穏を害する行為をしてはならない。

361 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 09:02 ID:???

>>355
それは8月からずっと「検討する」と言い続けていまだに「検討する」と言ってる状態

362 ：211：09/09/29 09:19 ID:???

>>311
＞状況次第です。

どのような状況次第なのか詳しくお願いします。

363 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/29 10:18 ID:???

>>354 ：準備会がそう対応する根拠も理由もわからないが、深夜徘徊自体も問題無い
→未成年の深夜外出は条例違反ですから論外ですが、成人に関してはそうですね＾＾

>>355 ：同じように電話すりゃいいだけの事
→なおの事、担当者名が必要ですね＾＾

>>355 ：公衆電話からでもかければ？
→録音設備をどうするか検討中です＾＾

>>356 ：前提条件が異なる事例を並べても論理的ではない。
→前提が帰結に影響を与えるほど違えば確かに問題です。
　しかし、掲げられた論理に則り事例を提示していますので、
　掲げられた論理の検証にご活用ください。
　　「犯罪を起こしかねない」という、たったそれだけだけの理由に
　妥当性を認めるならば、昼間であろうと許可が無ければ自由な旅行も楽しめなかった
　旧共産圏のような抑圧された社会が肯定されかねません。

>>356 ：深夜に多数の人間がうろつく状況が、果たして平和的なものでしょうか？
→禁止すべきかと問われれば、犯罪行為を伴わない限り、認められるべきです。
　そういう事態を避ける努力を非難するつもりはありませんし、
　整理券制度は、徘徊する必然性を大きく解消する提案であると自負します。
　　また、早い者勝ちの徹夜組収容は、(参加者の目に、「準備会による徹夜行為の黙認だ」とか、
　「制度化されているものだ」と映り)心理的障壁をとりはらわさせ、収容先までの過程としての
　深夜徘徊を増加させる方策であろうことは、すでに述べたとおりです。

364 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/29 10:18 ID:???

>>356 ：法を犯していないのなら何をしてもかまわないと言う訳ではありません。
→いえ、法を犯さず、(公共の福祉を害さない範囲でなら)何をしてもかまいません。
　どのような愚行であろうと、それを行う権利(倫理では「愚行権」とも呼ばれます)があります。
　(なお、日本では、「凶器を準備した集会」や「無許可の示威目的集会」は禁止されています）

>>356 ：その徘徊者は何処で一夜を明けるのでしょう？
→違法行為で無い限りにおいて自由です

>>356 ：家の周りを知らない集団に座り込まれたら嫌でしょう？
→道路に座り込むことは道路交通法違反です＾＾　公園でしたらどうぞどうぞ＾＾

>>357 ：深夜に集団でうろついて不審者として通報される
→おまわりさんがんばってください＾＾

>>357 ：他人の敷地内に入り込んだら通報される
→敷地内というだけでは不法侵入かどうかはわかりかねますが(進入の拒絶を
　明示しているかどうかにもよる)、住居侵入罪でしたら刑事事件ですので
　おまわりさんお仕事がんばってください＾＾

>>357 ：徹夜組の深夜徘徊は車で言えば事故や暴走行為
→いえ、安全運転遵守義務違反や制限速度違反や違法改造などは
　法的拘束から逸脱した違法行為ですから犯罪ですけれども
　深夜徘徊は法的規制がございませんので、その例は不当です。

>>358 ：閑静なコロ輔んち近傍のイベント前夜、よくわからない奴らが大量にいたらどう思う？
→イベント自体が深夜参加を禁止しているにもかかわらず、道路にたむろしているなら
　道路交通法違反で逮捕すればいいと思いますよ＾＾

365 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/29 10:19 ID:???

>>358 ：閑静なコロ輔んち近傍のイベント前夜、よくわからない奴らコロ輔んちに入りこんだら？
→住居侵入罪は刑事事件ですから、取り押さえ現行犯逮捕した上で、所轄署に引き渡します＾＾
　多人数であれば証拠映像を撮影しつつ、１１０番通報し、住所、犯行、規模を報告します。
　それ単体では、決して「イベントが悪い！」とか「主催者は収容しろ！」とは申しませんよ＾＾

>>358 ：会場の近くで集められて警備員なりで見てもらってたほうがまだましでは？
→同意しかねます。犯罪者を保護し類似する被害が頻発するより、犯罪行為者をしっかり逮捕して
　後続するであろう被害を未然に防ぐほうが世のため人のためだと思います。

>>358 ：深夜徘徊するのは自由だから集めておくのはおかしい？
→徘徊ばかりが権利ではなく、優待されるために集まるのも自由です。
　優待を保障すれば集まるのも道理ですし、集めるのも禁止すべきとは思いませんが、
　それが徘徊者対策であるのならば、その判断は不適当であろうと思われます。

>>359 ：深夜徘徊は免許取得が義務付けられるほど危険な行為？
→なるほど。では、車といっても軽車両(自転車)だとお考えください＾＾

>>360 ：公共の福祉に反しない限りだ
→おや、言及しそびれていました、仰るとおりです＾＾；

>>360 ：深夜徘徊は条例違反
→いえ、静寂に徘徊する分には問題ございません＾＾

>>360 ：8月からずっと「検討する」と言い続けている

>>362 ：どのような状況次第か

366 ：211：09/09/29 10:24 ID:???

>>365
どのような状況次第で準備会や警察に聞くのかも答えられないのですか。

367 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 10:25 ID:???

>363
＞担当者名が必要
コロ助が電話した時に担当者名を聞けばいいんじゃね？
別に名前をここに載せろなんて言わないから。

＞録音設備をどうするか
なんで？

368 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 10:26 ID:???

>>365
＞同意しかねます。犯罪者を保護し類似する被害が頻発するより、

深夜にいる人たちは犯罪者じゃねーだろ。

＞犯罪行為者をしっかり逮捕して
＞後続するであろう被害を未然に防ぐほうが世のため人のためだと思います。

防犯ってものを学べ。

369 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 10:27 ID:???

>>367
うｐするんじゃないの?コロの言う「証拠」として

370 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 10:27 ID:???

＞→いえ、静寂に徘徊する分には問題ございません＾＾

届け出なしで大人数で集まるのは違反だよ。

371 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 10:29 ID:???

>365
> →なるほど。では、車といっても軽車両(自転車)だとお考えください＾＾
以下の文をそのように直して下さい。

> →そうですね＾＾　ペーパードライバーの運転も周囲を不安にしますが、禁止はしませんよね？
> →そうですね＾＾　車の運転も、脱輪、乗り上げ、ひき逃げ、飲酒運転になる可能性がありますが、禁止しませんよね？

372 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 10:32 ID:???

防犯と言う考え方についての意見を聞きたい。

373 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 10:33 ID:???

>352
＞そろそろ予算や人員についての検討に移りましょうか＾＾；
マダ～？

374 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 10:34 ID:???

車が道路を走るのは例えるなら人が街中を歩くだろ
人が集団で深夜徘徊してるのは車で例えるなら
車が深夜集団で走り回ってる状態だ。
これは普通に取り締まられるぞ。

375 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 10:34 ID:???

いい加減手段が目的化した人間に何言っても無駄だって気付けよ>コロ以外の人

376 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 10:37 ID:???

>375
どこまで粘れるか試してみたいんで。

377 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 10:41 ID:???

末路はきっと何のアクションも取ることなく音沙汰無くなってフェイドアウトだとおもうよ。
皆でニュースサイトにでも宣伝するか

378 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/29 10:58 ID:???

>>366 ：どのような状況次第で聞くのかも答えられない
→質問の意味・意図がわかりかねますものは回答しかねます。

>>367 ：電話した時に担当者名を聞けばいい
→常識的事柄ですね＾＾

>>367 ：別に名前をここに載せろなんて言わない
→いえ、確認する際に重要でしょう。

>>367 ：なぜ録音設備
→電凸の基本でしょう＾＾

>>372 ：防犯についての意見を聞きたい。
>>368 ：深夜徘徊者は犯罪者ではなく、犯罪者を保護と類似被害頻発とは無縁
→無縁なら収容する必要自体がございません。
　あくまで、器物破損や住居侵入が起こる場合を念頭に発言しております。
　玉石混淆させ犯罪者を保護するより、犯罪を起こす不届き者は顕在化できる時に
　積極的に洗い出しておくことこそ、不可視の犯罪を未然に防止することに繋がると
　思われます。それこそが防犯でしょう。

>>369 ：うｐするんじゃないの?
→状況しだいによっては、ですね＾＾
　警察側がドキュソな要求をしているとは思えませんが、万一、そのような場合は
　明示して是正を促す術として活用いたしたく思い、録音設備の検討を進めております＾＾

379 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/29 10:58 ID:???

>>370 ：届け出なしで大人数で集まるのは違反だよ。
→示威行為の集会(要するにデモ)だと判断するなら、規定に基づき解散を命じてください＾＾
　(準備会が収容すべき根拠にはなりません)

>>371 ：文を直して下さい。
> →そうですね＾＾　ペーパードライバーの運転も周囲を不安にしますが、禁止はしませんよね？
→そうですね＾＾　下手くそな自転車の運転も周囲を不安にしますが、禁止はしませんよね？

> →そうですね＾＾　車の運転も、脱輪、乗り上げ、ひき逃げ、飲酒運転になる可能性がありますが、禁止しませんよね？
→そうですね＾＾　自転車の運転も、脱輪、乗り上げ、ひき逃げ※、飲酒運転になる可能性がありますが、禁止しませんよね？
　(※：特に高齢者との衝突による死亡事故は近年増加しており、自転車事故での交通刑務所拘留も近年めずらしくない)

>>373 ：予算や人員についての検討マダ～？
→そろそろ始めます＾＾

>>374 ：集団の深夜徘徊は自動車の深夜集団走行に相当し、取り締まり対象。
→いえ、違法改造車でなく、道交法を遵守した走行であれば、集団でもなんら問題ございません＾＾

>>375 ：加減手段が目的化した人間に何言っても無駄
→なるほど狼狽が目的化した方が仰る台詞として読めば、説得力が違いますね＾＾

>>376 ：どこまで粘れるか試してみたい

380 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 10:59 ID:???

サークルなんだけど、整理券ってなに？
売るときどうすればいいの？
ふらっと来た一見さんに売ることは出来なくなるの？

381 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 11:07 ID:???

そろそろ冬コミの当落発表だから、前の夏の直後から言ってたのに結局その次の冬に間に合わなかったね

糞コロ的にはいつのコミケを目処に出来るつもりでいるの?

382 ：381：09/09/29 11:11 ID:???

間違えた、冬の当落は10月じゃなく11月だった

でも冬の事務作業とかその他事前雑務諸々はそろそろピークだから、新しいことやるにはそろそろ時間的にキツイのは確か

383 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 11:11 ID:???

>378
＞犯罪者を保護するより、犯罪者は積極的に洗い出しておくことこそ、犯罪を未然に防止する
世の中には犯罪者（予備軍）とそれ以外の二種類が明確に分かれて存在しているとお考えですか？

384 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 11:14 ID:???

>378
> >>367 ：電話した時に担当者名を聞けばいい
> →常識的事柄ですね＾＾
> >>367 ：別に名前をここに載せろなんて言わない
> →いえ、確認する際に重要でしょう。
> >>367 ：なぜ録音設備
> →電凸の基本でしょう＾＾
じゃあ頑張って親の許可貰ってね。楽しみにしてるから。

385 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 11:14 ID:???

>382
前に来年の春に提出するとか言ってたけど。

386 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 11:22 ID:???

>324
＞鑑賞して頂く機会を失う事を惜しめない程度の作品で
＞満足しているのも、自由ですよね＾＾
残念だなとは思うが苦痛までは感じない。あくまで趣味だし。
それとも何？
買ってやってるんだからありがたく思えとでも？
読者様に売れない事を泣いて反省しろとでも？

387 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 11:21 ID:???

>>378
別にICレコーダーくらい8000円もあればそこそこの買えるんだからすぐ用意できないん?

388 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/29 11:22 ID:???

>>380 ：サークルにとって整理券とは？（売るときどうすればいい？）
→整理券は、行列形成の整理券です。

　見本誌回収時に、整理券の有無が通達されます。
　整理券のなかったサークルには、見本誌回収時に頒布許可が下ります(開場後頒布開始できます)

　整理券のあると通達されたサークルは、行列(整理券で形成)に対して頒布を行ってください^^
　通達時、整理券の総数、列の待機場所も通達されます。

　列解消は、スタッフから通達されます※。それまでの間は、フラッと来た一見さんには、
　列の待機場所を伝え、そちらに並ぶことを促してください＾＾；
　列解消後は、ふらっと来た一見さんにもそのまま頒布することが可能です。

　※列の供給が停滞し、一時的に列が途絶える場合がございますが、
　　通達されるまでは、(見かけの列が途切れても)列以外への頒布はご遠慮ください＾＾；；

389 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 11:23 ID:???

>387
そうでも言っておかなきゃ電話しない理由が無くなっちゃうだろ！

390 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 11:26 ID:???

>>388
整理券ってどんなの？
偽物持ってこられたら判別できるの？
10番まできて、11番がこなかった場合、
12番目がきても売れないの？？？

391 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 11:27 ID:???

世の中はコロ助が考えているほど単純でも簡単でもないんだよ

392 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 11:27 ID:???

>388
＞※列の供給が停滞し、一時的に列が途絶える場合がございますが、
＞通達されるまでは、(見かけの列が途切れても)列以外への頒布はご遠慮ください＾＾；；
鑑賞して頂く機会を失う事になりますが、規則なので従いましょう。
世の中こんな理不尽はいっぱいあります。

>　鑑賞して頂く機会を失う事を惜しめない程度の作品で
>　満足しているのも、自由ですよね＾＾

393 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 11:31 ID:???

>>388
全サークル整理券でやるんでしょ
どうやって入れるつもりなの

394 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/29 11:31 ID:???

公開質疑
駐車場内待機所に、当日、整理券発行所を設ける必要があるか

必要だと思う人、
不要だと思う人、
それぞれ理由を提出してください＾＾；

━─━─━─━─━─━─━─
>>390 ：整理券ってどんなの？
→こんなのです http://wiki.livedoor.jp/ywi/d/%c0%b0%cd%fd%b7%f4%c6%b3%c6%fe
　クーポン方式で各自自分で印刷して持参します＾＾

>>390 ：偽物持ってこられたら判別できるの？
→周辺番号により判別できます＾＾

>>390 ：10番まできて、11番がこなかった場合、12番目がきても売れないの？？？
→駐車場の時点でいない人はパスされます。

395 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/29 11:35 ID:???

補足：整理券発行所
当日無券参加者が行列に並ぶ際に、券を受け取ったほうがいいのか、ということです＾＾

出力機器を持たない一般参加者救済もできるかもしれませんね＾＾

396 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 11:41 ID:???

>394
周辺番号って何？
サークル側で判別できるの？

397 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 11:43 ID:???

>394
> 公開質疑
393まで答え終わってからねー

398 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 11:50 ID:???

全サークル分の列を駐車場に整列ってどう並べるの？いつから並べ始めるの？
あと、何で最後に＾＾つけてるの？

399 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 11:51 ID:???

コロ助以外の人間は整理券制自体の必要性が無いと判断しているのに
当日整理券も何も無いわな

400 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/29 12:01 ID:???

>>377 ：末路はフェイドアウト
→＾＾；

>>381 ：結局間に合わなかった
→収容しないという宣言を出すのはいつでもできますよ！

>>381 ：いつのコミケが目処？
→五カ年計画ぐらいでいきましょうか＾＾
・次のコミケでPHSのスループット(混雑)をテスト？

>>382 ：そろそろキツイ

>>383 ：世の中には犯罪者（予備軍）とそれ以外の二種類が明確に分かれて存在している？
→石橋を叩いて渡る≒壊れそうなものは予め壊し、不意の事故を回避する安全策

>>384 ：親の許可貰ってね。
→ママンだめだって…(´・ω・｀）

>>385 ：来年の春に提出
→できるように頑張ります＾＾；

>>386 ：残念だなとは思うが苦痛までは感じない
→そうですか＾＾；

401 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/29 12:02 ID:???

>>387 ：ICレコーダーくらい8000円もあればそこそこの買える
→（TДT ）　血の涙

>>389 ：電話しない理由確保だろ
>>391 ：世の中は複雑
>>392 ：世の中は理不尽

>>393 ：全サークル整理券でどうやって入場させるの？
→http://wiki.livedoor.jp/ywi/d/%c0%b0%cd%fd%b7%f4%c0%b0%ce%f3%ca%fd%cb%a1

>>396 ：周辺番号って何？
→整理券に併記された、前後三人分（6名)の整理券番号です。

>>396 ：周辺番号はサークル側で判別できるの？
→整理券番号一覧表の交付は現在のところ検討しておりません。
　列に順番に頒布していただければと思います。

>>397 ：393まで答えよ
→任務完了。

402 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 12:08 ID:???

徘徊
(1)目的もなく、うろうろと歩きまわること。うろつくこと。
(2)葛藤からの逃避、精神病・痴呆などにより、無意識のうちに目的なく歩きまわること。

都民の健康と安全を確保する環境に関する条例
第百三十三条　何人も、夜間(午後八時から翌日の午前六時までの間をいう。)においては、
道路その他の公共の場所において、みだりに付近の静穏を害する行為をしてはならない。

静穏
しずかでおだやかな・こと（さま）。気象用語では、煙がまっすぐに昇る程度の気流状態。

よって、
徘徊＝静穏を害する行為
なので、深夜徘徊は条例違反である。

403 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 12:13 ID:???

>400
＞石橋を叩いて渡る≒壊れそうなものは予め壊す
ギャグだとしてもつまらない。

404 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 12:15 ID:???

>>403
はたしてギャグだろうか…？
奴からすれば本気ということも現状では否定できない

405 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 12:16 ID:???

>401
＞ICレコーダー8000円→（TДT ）　血の涙
コミケを改革したイワえもんは一回のコミケで７00,000円使っていたと言うのにコロ助と来たら……

406 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 12:19 ID:???

＞石橋を叩いて渡る≒壊れそうなものは予め壊す
壊したら渡れないじゃん。馬鹿？

407 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/29 12:19 ID:???

>>402 ：徘徊は静穏を害する行為で、条例違反
→いえ、静かに徘徊していただく分にはその条例には抵触しません。

たとえば夜勤などで生活時間がずれざるを得ない人が、深夜帯に
公園でランニングしても、そえが静穏を乱さぬ限り、
なんら問題ないでしょう。人の目が防犯上有益でもあり
むしろ住民にとって見れば、ありがたいことです＾＾

但し、話し声などで静寂を乱す場合は条例違反なのですね＾＾；

408 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 12:20 ID:???

>394
＞公開質疑
（非公開があるなら教えて欲しいもんだが）

大数が一にも整理券方式を実行するなら、
人件費やコストがかかっても必要。
理由：無券者は次の待機場所がわからないから。

違う？

409 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 12:23 ID:???

コロ助は深夜徘徊者を犯罪者扱いしてるな。

410 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 12:24 ID:???

心の静穏というものがあってだな

深夜に数十人の人間が黙って公共の場に座ってたり
うろついてたりしてれば不審者として通報される

黙ってれば通報されないなんてことはない
人が群れているだけで他人に恐怖を与えてしまうからな

411 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 12:25 ID:???

>407
＞公園でランニングしても
＞人の目が防犯上有益
＞住民にとって見れば、ありがたい

公園でランニングしてるのに、付近の民家の防犯になるのか？
走ると言う行為は静穏を乱すものだが、住民にはありがたいのか？

一つの文で矛盾があるのに気付かないのか？

412 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 12:26 ID:???

>>409
逆だよ逆。
深夜徘徊者は穏便極まりない一般市民だから集団だろうとまったく問題ないってさ。

あれ？でも徹夜は駄目で撮影して晒し上げだっけ？

413 ：358：09/09/29 12:30 ID:???

＞>>365
＞>>358 ：閑静なコロ輔んち近傍のイベント前夜、よくわからない奴らコロ輔んちに入りこんだら？
＞→住居侵入罪は刑事事件ですから、取り押さえ現行犯逮捕した上で、所轄署に引き渡します＾＾
＞　多人数であれば証拠映像を撮影しつつ、１１０番通報し、住所、犯行、規模を報告します。
＞　それ単体では、決して「イベントが悪い！」とか「主催者は収容しろ！」とは申しませんよ＾＾

じゃあイベントたびにコロのに家の周りで騒がれてコロ的には問題はないんだ

＞>>358 ：会場の近くで集められて警備員なりで見てもらってたほうがまだましでは？
＞→同意しかねます。犯罪者を保護し類似する被害が頻発するより、犯罪行為者をしっかり逮捕して
＞　後続するであろう被害を未然に防ぐほうが世のため人のためだと思います。

この時点での犯罪者って誰のこと言ってんの？
深夜徘徊って犯罪者じゃないよね。
それともコロの中では深夜徘徊は犯罪？もちろん未成年じゃないよ

＞>>358 ：深夜徘徊するのは自由だから集めておくのはおかしい？
＞→徘徊ばかりが権利ではなく、優待されるために集まるのも自由です。
＞　優待を保障すれば集まるのも道理ですし、集めるのも禁止すべきとは思いませんが、
＞　それが徘徊者対策であるのならば、その判断は不適当であろうと思われます。

んじゃ準備会が徹夜組から防犯の為に(被害者・加害者を出さないために)
駐車場に集めるのは問題ないのね

つうか優待の為に集めるのは問題はないのね

414 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 12:32 ID:???

>>412
徘徊者が犯罪起こすって話で続けてるだろ。
心のどこかでそう思ってる証拠。
実際は逆で被疑者になる恐れがあるから集めてるのに。

415 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 12:36 ID:???

コロ助的に深夜徘徊者は犯罪者なのか人畜無害な一市民なのか、どっちなんだ

416 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 12:42 ID:???

ころのWIKIにあったんだが

FAQ徹夜優遇をやめれば？
→他の優遇枠に殺到するだけで、問題が深刻化する場合もありえる。←それでも現状よりはマシかも
問題が深刻化でも現状よりはましって・・・

→徹夜組が暴徒化しかねない←おそらく事前周知で避けられる
おそらくって・・・

417 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 12:43 ID:???

>>415
自分の話の都合によってかわります

深夜徘徊者を犯罪者に仕立てたい案を言うときは犯罪者
逆の時は無害な一市民

418 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 12:48 ID:???

>>416
それ、多分本気でそう思ってるんだぜ！

419 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 12:49 ID:???

希望的観測で物事考える奴には負けフラグが立つ

420 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 13:02 ID:???

>419
コロ介は責任取らないから別にいいのかもしれないが、
準備会での検討段階で突っ込まれるのは必至だからな。

結局、コロ介が負けるか。

421 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/29 13:42 ID:???

>>403 >>404：石橋を叩いて壊すのはギャグ？　本気？
→元来がああいう意味です。

>>405 ：イワえもんの出費700000円/回
→すごいですね＾＾；

>>406 ：石橋を叩いて壊したら渡れないじゃん。馬鹿？
→それで壊れるような物に闇雲に乗り、足元で壊れて
　怪我したり死ぬ方が馬鹿かもしれませんよ？

>>408 ：非公開がある？
→メッセを用意するのも手ですね＾＾

>>408 ：必要／無券者は次の待機場所がわからない
→ご意見ありがとうございます。　するとこんな流れでしょうかね。
　無券参加者の流れ(東館での例)：
　　１：サークルスペース(頒布後段を管理するスタッフ詰め所を紹介)
　　２：詰め所（整理券発行。駐車場[か後段列][か近辺待機]を指示※)
　　３：一方通行に従い東駐車場出口までトラックヤードを進行。
　　４：駐車場に入り、該当集合場所で整列(先着順、ソートなし)。
　※指示は券内スタンプ等で識別。　発行費用(用紙・トナー)代10円徴収？

>>409 ：深夜徘徊者を犯罪者扱い
→してないですよ＾＾

422 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/29 13:43 ID:???

>>410 ：心の静穏
→そんな権利は認められていません＾＾

>>410 ：深夜に数十人が黙って公共の場に座ってたら不審者として通報される
→はい、通報するのも、職務質問するのも構いませんよ＾＾

>>411 ：公園でランニングしてるのに、付近の民家の防犯になるのか？
→地域の防犯に役に立ちます＾＾

>>411 ：走ると言う行為は静穏を乱すものだが、住民にはありがたいのか？
→走り方にもよりましょう。おおむねランニングとはもの静かに走るものですよ＾＾

>>412 ：深夜徘徊者は問題ないのに徹夜は駄目で撮影して晒し上げ？
→徹夜参加は、準備会の取り決めからの逸脱者ですね。

>>413(>>358)：イベントたびにコロのに家の周りで騒がれてコロ的には問題はないんだ
→いえ、「騒がれ」たら条例違反で通報しますよ＾＾
>>413(>>358)：『犯罪者を保護し類似する被害が頻発するより、犯罪行為者をしっかり逮捕して
　　　　　後続するであろう被害を未然に防ぐほうが世のため人のため』の犯罪者って誰のこと？
→住居侵入や器物破損という犯罪の犯人のことです。

423 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/29 13:43 ID:???

>>413(>>358)：準備会が防犯の為駐車場に収容するのは問題ない？優待の為に集めるのは問題ない？
→法的な話と、道義的な話と、論理的な目的の話を混同してはいけません。
　刑法や民法や道路交通法上は特に問題は覚えません。但し、未成年者を収容する場合、
　東京都の青少年の健全な育成に関する条例に抵触する恐れは否めません(これは法的な話です）。
　徹夜参加を禁止しているのに優待するのは理に適いません(これは道義的な話です）。
　深夜徘徊を避けるために深夜徘徊を促してしまえば元も子もありません(これは論理的な話です）。

>>414 ：徘徊者が犯罪起こすって話で続けてるのは心のどこかでそう思ってる証拠。
→求められたルールや制約よりも自分の都合を優先する傾向のある人々、という意味では
　犯罪への敷居は、低い可能性は否めません。そういう人々に職務質問し、身元を洗い、
　場合によっては指紋を採集することで「指紋とられているからバレる」という
　圧力を与え、犯罪を未然に抑制する事は有益と思います。　「盆や年末だから収容しとけ」
　で済ませているのなら職務放棄もはなはだしい。

>>414 ：実際は逆で被疑者になる恐れがあるから集めてる
→なるほど面白い指摘ですね。しかし集合の過程で犯行に及んだ可能性を
　排除できない以上、収容自体は、何の証拠にもならないのではないでしょうか？

>>417 ：自分の話の都合によって犯罪者や無害よばわり？
>>415 ：コロ助的に深夜徘徊者は犯罪者なのか人畜無害な一市民なのか、どっちなんだ
→深夜徘徊自体は、そのどちらかを判定する要件にはなりません。

424 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/29 13:43 ID:???

>>416 ：問題が深刻化する場合もありえても現状よりはまし？？
→胃カメラで死ぬケースもありえます(死亡例はある)が、
　検診を受けたほうがマシという判断はありえます。

>>418 ：多分本気でそう思ってる
>>416 ：告知で『おそらく』暴徒化を避けられる？
→予告されずいきなり徹夜の労力を無駄にされれば怒りもわかりますが、
　事前の告知で無駄を自主的に回避していただくことは可能と思われます＾＾

　一切収容せず、優待しないと予め徹底告知、それでも徹夜組が解散しない場合は
　機動隊投入を警察にお願いすればいかがですか？　楽しい水鉄砲で追い払ってくれますよ＾＾

　暴力で抗うものなら、彼ら、容赦ないですよ＾＾
　機動隊への殺人は倍返し、機動隊員による殺人は罪に問われません。
　ガス弾水平発射とか、警棒を口に刺してこじり歯を折るとか平気でやってのけますよ。
　日本の権力機関をなめてはいけません＾＾

>>419 ：希望的観測で物事考える奴には負けフラグ
→たかがオタクに毛が生えた程度の闇スタッフ(笑)さまがたにに暴動ができると思うなら
　確かに負けフラグでしょうね＾＾

>>420 ：準備会での検討段階で突っ込まれるのは必至
→あ、暴徒化ではなく制度の不備ですか？
　具体的にご指摘いただければ鋭意検討いたしますのでよろしくお願いします＾＾

425 ：nVKuefnSBQ：09/09/29 13:47 ID:???

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426 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 14:15 ID:???

>>424
＞胃カメラで死ぬケースもありえます(死亡例はある)が、
　検診を受けたほうがマシという判断はありえます。
問題の深刻化じゃないでしょ、それ、例えになってない。
問題（徹夜組の存在）＝胃の病気
コロ助の案＝検診
コロ助の案による問題の深刻化＝検診の結果行われた「処置」が原因で病状が悪化
「処置のやり方」でなく「処置そのもの」が間違ってて悪化するんじゃないかって言われてるんよあんた。
胃カメラ飲んで死ぬかもしれないからお腹痛くても放置した方が良いっておかしいっしょ。

427 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 14:22 ID:???

426だけどごめん、最後の一文はなんか違うね、無視してくれ。

428 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 14:22 ID:???

>421
＞石橋を叩いて壊すのはギャグ？→元来ああいう意味
違う。「羹に懲りて膾を吹く」と同じ意味だろ？

429 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/29 14:24 ID:???

>>426 ：胃カメラが例えになってない。
：胃カメラ飲んで死ぬかもしれないからお腹痛くても放置した方が良いっておかしい
→そうですね。徹夜組優待と収容をしても、
　毎回警察から厳重注意を招くほどに「おなか痛くなっている｣のに、
　対策を闇雲に怖がり拒絶するのは問題ですよね＾＾

　徹夜組収容と徹夜組優待を完全にやめて、
　始発優遇を徹底すれば、駅繁華街などの「２４ｈ人がいてもおかしくない場所」に
　人が拡散し、現状の腹痛も幾分緩和・解消するかもしれませんね＾＾

　始発殺到を見越せば、整理券制度の導入こそが本質的な対処だと思われます＾＾

430 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 14:24 ID:???

>422
OKOK,じゃ次は予算だな早く叩き台出せよ。

431 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 14:33 ID:???

>>429
なんで無視してくれって書いた一文を引用してくれてんの？ひどい
病気なら何でもいいから薬飲めば治る、
何か手術して切れば治るってもんでもないから「適切」な処置が必要じゃん。
「適切」でない処置は高い金払って病気が悪くなるだけじゃん。
で、あんたの案は「ちっとも適切じゃない」って言われてるのになんでやんの？
あんた以外、誰も良い案だね！って言って無いのに。

432 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 14:43 ID:???

>>431
他人のことなんかどうでもいいからだよｗ

その案に対してのコロ助以外が×と評価しても
コロ助が○と判断すればコロ助にとっては○なんだよ

433 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 14:48 ID:???

準備会も警察も信用してない（割りに、威を借りたがってるｗ）のに、何がしたいんだか。
改善案送りつけて終わりかな。
で、「採用しない準備会はやっぱり腐ってる」とブツブツ言って終わり。

434 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 14:50 ID:???

提出する気が無いんだったら協力も理解するのも無駄に終わっちゃうから
はっきりしてよ

435 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 14:53 ID:???

>>434
提出するつもりはない(する勇気がない)けど、構って欲しいから「懸案事項が(以下略」でかわすだろ

436 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/29 15:11 ID:???

>>430 ：次は予算だな
→そうですね＾＾

>>431 ：ひどい
→クックック（・∀・）　泣け　叫べぇー

>>431 ：高い金払って病気が悪くなるだけ
→え？　整理券制度下で徹夜が深刻化しますか？

>>432 ：コロ助が○と判断すればコロ助にとっては○なんだよ
→当然です＾＾

>>433 ：準備会も警察も信用せぬ割りに、威を借りるｗ、何がしたい
→事態の是正ですよ＾＾

>>433 ：改善案送りつけても不採用、組織腐敗？
→コミケで無理でも、他の即売会での採用もありえましょう。
　弱小イベントでも立ち上げて実験するのも面白そうですね＾＾

>>434 ：提出する気が無いんだったら協力も理解するのも無駄
→提出はする予定です(が、予定は未定とも申します、未来は予想しにくく
　もしかすると私は今日死ぬとも限りません)。　俺の屍を超えてゆけ＾＾

>>435 ：提出する勇気はないけど、構って欲しい
→提案自体に勇気は別にいらないでしょう＾＾；

437 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 17:29 ID:???

>なるほど面白い指摘ですね。しかし集合の過程で犯行に及んだ可能性を
>排除できない以上

「集合の過程で犯行に及んだ可能性」のソースだせ。

438 ：393：09/09/29 18:08 ID:???

>>401
＞>>393 ：全サークル整理券でどうやって入場させるの？
＞→http://wiki.livedoor.jp/ywi/d/%c0%b0%cd%fd%b7%f4%c0%b0%ce%f3%ca%fd%cb%a1
？　１サークルの入れ方だけでしょ、全部のサークルを同時に入れるのはどうやるつもりなの？

439 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 18:35 ID:???

朝駐車場に人集めるのは分かったけど、どういう並びでサークル別の列整列させるの？
人はもちろん列の種類だけで万いくかもしんないんだけど

440 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/29 19:50 ID:???

>>437 ：「集合の過程で犯行に及んだ可能性」のソースだせ。
→ご質問の意図を汲みかねるのですが、次の４だと仰るんですか？

　ケース１：徹夜収容していない時代に、犯行が(会場外で)行われた。
　ケース２：徹夜収容していない時代に、犯行が（会場内で）行われた。
　ケース３：徹夜収容している時代に、犯行が（会場外で）行われた。
　ケース４：徹夜収容している時代に、犯行が（会場内で）行われた。

徹夜組を収容していない時代は初期のみなので、１と２は想定から除外。
今回の想定は３．会場外なので収容が対策だという口実を踏まえて想定。
収容エリアまでの過程ではなく、収容エリア内での犯行だとする４の場合、
収容する事は再発防止として機能しない⇒なおのこと収容は無意味

本当に、会場内の犯行だとお考えなのですか？

441 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/29 19:50 ID:???

>>438(>>393) ：　全部のサークルを同時に入れるのはどうやるつもりなの？
→http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1252668913/689-690
│　これまでに度々400列作るのか、というご指摘・ご懸念がございましたので、
│　これまでの検討結果の改訂案を報告申し上げます。
│　集合推奨時刻：告知せず(責任逃れ)、駐車場に集結。トラックヤードはあけておく。
│　開場30分前：トラックヤードに先頭集団展開開始。頒布列後段の形成。
│　開場15分前：予備入場。家屋内に展開開始。頒布列前段の形成。　（つづく）
│690 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [アゲアゲ] ：09/09/16 13:15 ID:???
│　（つづき）
│　他方、あるホールの８サークル(A～H)の整理券頒布規模を次の様に仮定します。
│　A:３
│　B:４
│　D:２
│　F:１
│　H:１３００
│　それぞれ順番ごとにわけ、A1,A2,A3、　B1,B2,B3,B4, D1,D2, F1, H1,H2...H1300とします。
│　Hサークルは「行列常態サークル」とみなし、サークルごとに独自列を形成します。
│　A-Fサークルは行列が常態化しないことから、「入場整理サークル」とみなします。
│　「入場整理サークル」は適宜まとめ、以下のごとく配列します。
│　A1,B1,D1,F1,A2,B2,D2,A3,B3,B4…mN　　(m=サークル N=サークル内番号）
│　案ア）島中の行列許容数を4人とするなら、予備入場時に N=4まで入場してもらう？
│　案イ）どっちみち無券参加者でごった返すのだから、「入場整理サークル」整理券は
│　入場してもらう。
│　「入場整理サークル」の列数：経路や待機場所を確保できる範囲で、なるべく多く。

３０分が妥当かどうかは要検討対象です＾＾；

442 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 20:29 ID:???

＞→コミケで無理でも、他の即売会での採用もありえましょう。
＞　弱小イベントでも立ち上げて実験するのも面白そうですね＾＾

以前俺が自分でイベント立ち上げて実験しろ、と言ったら
『コミケ以外のイベントでは、人が来ないし意味が無い』
と一笑に付された記憶があるんですが
いつの間に宗旨替えされたんですか？

イベント立ち上げて実験するのが”面白そう”なら、
実際にやってみたら如何ですか？
ハコ借りてネットで告知して、あとは自案を実行すればいいだけですから簡単ですよね？
さぁ、やってみせて下さいよコロ輔ｻﾝ。

＞→提案自体に勇気は別にいらないでしょう＾＾；
じゃぁさっさと出してこい

あとさ、お前の案には想定されるトラブルへの対処が一切出てないんだけど
そっちは大丈夫なのか？

443 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/29 23:23 ID:???

>>440
＞しかし集合の過程で犯行に及んだ可能性
と言ってるのはコロ助だろ。
そのソース出せと言ってるんだよ。

444 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/29 23:49 ID:???

>>439 ：どういう並びでサークル別の列整列させるの？
→整理券出力時に、余白部に該当地区の地図を併記し、
　との場所ごとに適した整列形態を採ればよろしいかと思われます＾＾

　（赤００　－　赤９９、　白００　－　白９９、　青００　－　青９９、　緑００　－　緑９９）など

　■誘導案　・　メリット／デメリット
　旗(のぼり)を立てる　・　遠くからでも見える　／　値段不明＾＾；
　目印となるコーンを置く　・　そこそこ安い　／　遠くからは見えない
　駐車場のフェンスに張り紙して告知　・　安い　／　雨の日困る？

>>439 ：列の種類だけで万いくかも
→常態化しない列は統合しますので四桁はいかず、多くても数百列と思われます。

>>442 ：以前『コミケ以外のイベントでは、人が来ないし意味が無い』だった。宗旨変え？
→あの頃は徹夜対策が主眼でしたが、いろいろなケースを想定するうちに
　意味が出てきたように思います＾＾；

445 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/29 23:49 ID:???

>>442 ：実験が”面白そう”なら、実際にやってみたら？
→前向きに検討しようかと思います＾＾　すぐに気が変わる予感もしますが＾＾；

>>442 ：ハコ借りてネットで告知して、あとは自案を実行すればいいだけ
→予約通頒制度だけならば、場所を借りなくとも、コミケ時期にあわせて
　勝手に準備会を介さず、一般参加者とサークルとに向けて
　提供する形で実現する方法もあるかと思われます。
　ビジネスモデルとしてはほぼ検討済みですから、同人書店様あたりなら
　すぐにでも始められるのではないでしょうか＾＾

>>442 ：勇気がいらないならさっさと出してこい
→いえ、勇気ではなくわかりやすい説明が未構築なのでまだ先です＾＾

>>442 ：想定されるトラブルへの対処が一切出てない
→現状わかる範囲では想定しておりますが、
　トラブルの指摘があれば適宜言及しようと思います＾＾

446 ：393：09/09/30 00:43 ID:???

>>441
一日の出展サークル数は一万弱だから理論上、整理券の１を持つ人が一万
それに加えて列が出来そうなのを加えると
駐車場にまず入りきらないし、入場時もそれだけの人数が一度に動くのは大変だと思うんだけど

447 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 01:47 ID:???

よう、糞コロ　元気にしてたか？ｗ
まだ俺様より良い案が出てねぇようだな。それどころか精神異常者のレッテルまで貼られてるとはお笑いだな。
そういやわざと日頃の言動を精神異常っぽくみせておいて凶悪犯罪を犯しても
心神耗弱とやらで無罪になろうとしてる輩がいるそうじゃねぇか。もしかして糞コロも犯罪予備軍なのか？
まあニートだし同人イベント板住人には迷惑かけてるし、悪人であることに間違いないわな。

ま、構ってちゃんの末路は無差別殺傷と決まってるから、お前も犯罪者にならないうちに
とっとと格子戸のある病院に入るんだな。どんなに頑張ったって俺様には勝てないだから諦めろ。

448 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 05:36 ID:???

>>445
＞ビジネスモデルとしてはほぼ検討済みですから、同人書店様あたりなら
＞すぐにでも始められるのではないでしょうか＾＾

じゃぁ同人書店様とやらに話聞いてもらって来い。
面と向かうのが嫌でも大丈夫、同人書店ならメールもOKだしｗ

449 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 08:40 ID:???

>>444 >>445
＞しかし集合の過程で犯行に及んだ可能性

と言ってるのはコロ助。
そのソース出せ。
お前はソース答えさせてるくせに自分が聞かれたら無視か？

450 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/30 09:23 ID:???

>>446(>>393)：出展数(一万弱)×列長さ、駐車場に入れる？　多人数が一度に動ける？
→参加者５６万人、一日２０万人と見込み、開場時に全員並ぶと考え、
　行列時に一人が占用する面積を５０ｘ５０cmで0.25㎡と想定。
　20万人収容に必要な最低面積は５万㎡、横断歩道を経ず会場と結べる所だけ見ても
　東[P]A(1.5)+B(1.5)＝3万㎡
　西[P](0.7)＋屋外展示場(0.9)＋屋上展示場(0.6)＝2.2万㎡, 東棟地下＝1万㎡
　収容自体はできそうですね＾＾
　　また、占用許可を得ることで、駅前の広場などでも行列に用いることも可能であり、
　その方式は始発優遇において活用することもできるかと思われます＾＾

>>447 ：俺様最強←よかったですね＾＾
>>447 ：精神病棟に入院せよ←今日も狼狽お疲れ様です＾＾

>>448 ：予約通頒制を同人書店に打診して来い
→同人書店扱いなら同梱もできるのだろうかという淡い期待も＾＾；

>>449 ：収容先への移動中の犯行であるソースを出せ
→いえ、ですからすでに推測の元となった根拠を説明済みです。
　収容先であれば収容行為自体が無意味であろう以上、
　移動中の犯行であることを推測するのは不思議な話ではないでしょう。

451 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 09:30 ID:???

>450
＞行列時に一人が占用する面積を５０ｘ５０cmで0.25㎡
実際にダンボールで５０ｘ５０cmの壁作って立ってみろ。カバン等持ってな。
あとコロ助ご自慢のソートｗの為の通路はいらないのか？

452 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 09:38 ID:???

数万人の統制なんか取れるかよ･･･

453 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 09:48 ID:???

>>450
その各場所の面積ってどういった面積の数字？
ちゃんと人が並べる面積なの？

454 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 10:16 ID:???

>>450
＞いえ、ですからすでに推測の元となった根拠を説明済みです。
＞収容先であれば収容行為自体が無意味であろう以上、
＞移動中の犯行であることを推測するのは不思議な話ではないでしょう。

悪いが最近見だしたからそのレス番かコピペしてくれ。

455 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 10:17 ID:???

>450
一人１×１ｍでソート列含めると倍。
早朝から来る参加者は半分の１０万人としても、
コロ助の想定する1/4しか収容できないんだが？

456 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/30 11:17 ID:???

>>451 ：実際にダンボールで５０ｘ５０cmの壁作って立ってみろ。カバン等持ってな。
　→http://ja.wikipedia.org/wiki/定員　私鉄の立乗客が標準0.3㎡らしいので、
　ラッシュ時2.5倍などを考えれば、密集時にはそこそこ妥当な数値かと＾＾；

>>451 ：ソート用空間は？
　→朝一で全員集合するとは考えにくいのですが、全員集合してしまったなら
　　蟹歩きで入れ替わってください＾＾；

>>452 ：数万人の統制は不可能では？
　→自律的な行動を取れる環境を整備し、スタッフによる誘導の方法を見直しましょう＾＾

>>453 ：その各場所の面積ってどういった面積の数字？
　→http://www.bigsight.jp/general/access/parking/parking.html
　　http://www.bigsight.jp/download/public/Facility_all_df.pdf

>>454 ：レス番かコピペ希望(憶測の根拠)
　→いえ、450に要約を併記しましたが、根拠は>>440の通りです。

457 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/30 11:17 ID:???

>>455 ：一人1*1でソート用空隙含める2㎡/人なら2.5万人、早朝参加者を10万人でも超過。
　→ソート用に空隙を用意しても、列幅(横間隔)は当初より肩幅の二つ分と表明しております。
　　肩幅平均40cm　http://homepage3.nifty.com/orangejuice/body1.html　なので、
　　余裕を見ても列間隔1mでよいでしょう。前後の間隔は、肩をたたける距離≒腕の長さですから
　　およそ70cm http://homepage3.nifty.com/orangejuice/arm1.html　です。
　　所要空間が0.7㎡で開場時10万人なら、所要面積は７万㎡、二割ほど足りないですね…＾＾；

　　百番台の奇数、偶数で分けてソートを行うことで列幅は半分に減らせます、これで解決ですね＾＾
　　例：列のエリアを前から見る。

…| Ａ | Ｂ | Ｃ | Ｄ | Ｅ | Ｆ | Ｇ |…
　
　　Ａ、Ｃ、Ｅ、Ｇ＝空隙
　　Ｂ＝１００番台
　　Ｄ＝２００番台
　　Ｆ＝３００番台

　　奇数フェイズでは、ＢとＦがソート。ＢはＡＢＣを使う。ＦはＥＦＧを使う
　　偶数フェイズでは、Ｄがソート。ＤはＣＤＥを使う。

458 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/30 11:21 ID:???

半分じゃないですね、
二列あたり肩幅４つ→二列あたり肩幅三つ、２５％減でした＾＾；；；

459 ：nFDGIgAHGLQHabm：09/09/30 11:27 ID:???

Thank You!, http://www.gwtpowered.org/g/ambien.html Ambien, hdx, http://www.gwtpowered.org/g/ativan.html Ativan
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460 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 11:29 ID:???

>456
＞根拠は>>440の通りです。
　>440
　＞本当に、会場内の犯行だとお考えなのですか？

　 133 名前：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [sage] 投稿日：09/09/26(土) 16:15 ID:???
　どこからなのでしょうね。私は当初より徘徊中ではなく、収容先での
　犯行だと思っていますし、再三そう申し上げておりますが＾＾；

　 423 名前：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [Ｓage] 投稿日：09/09/29(火) 13:43 ID:???
　 >>414 ：実際は逆で被疑者になる恐れがあるから集めてる
　 →なるほど面白い指摘ですね。しかし集合の過程で犯行に及んだ可能性を
　　排除できない以上、収容自体は、何の証拠にもならないのではないでしょうか？

で、犯行が行なわれたのは“集合の過程”“収容先”“会場内”どれなの？

461 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 11:40 ID:???

・肩幅≠身体の幅　※肩幅には腕が含まれていない
・平均値ではなく最大値を基準にすべきではないのか
・バッグ、カート等荷物の大きさは入っているのか
・立ったままで何時間待たせるつもりなのか　貧血等で倒れた場合の搬出法は
・ソートを交互に行なうのか　その場合どのくらい時間が余計にかかるのか

462 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/30 11:48 ID:???

>>460 ：犯行が行なわれたのは“集合の過程”“収容先”“会場内”どれなの？
　→断言はいたしかねます。
　　私は、準備会の主張することを踏まえて「犯人が参加者」で
　　｢警察が準備会を厳重注意した」なら収容先での犯行だろうと思います。

　　>>414の指摘するような、「収容していたから犯行には及んで
　　いないとする」＝「被疑者となることを避ける」事を目的とするなら、集合の過程での
　　犯行という可能性を拒絶できませんので、その効果や価値は疑問に思いますけれども。
　　(収容が午後11時で打ち切られたのならば、それ以後の犯行は、収容済集団とは
　　無関係という意味は出てきますが、入場時刻の証拠映像もなく、いつでも加われるのでは
　　その意味は心もとないかと)

463 ：QMBNuVZpEkMwG：09/09/30 11:49 ID:???

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464 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 11:49 ID:???

>456
＞根拠は>>440の通りです。

それはお前がそう思ったってだけだろ。
そう思った根拠となるソースを出せと言ってるんだよ。

465 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 11:56 ID:???

>>462
＞「犯人が参加者」

そう思った根拠となるソース出せ。
準備会は「参加者が犯罪に巻き込まれないように収容している」とは言ってるが
「参加者が犯罪犯してる」なんて言い方はしていない。

＞｢警察が準備会を厳重注意した」なら収容先での犯行

収容先での犯行について｢警察が準備会を厳重注意した」って根拠となるソースを出せ。
準備会発表は「警察の指導で参加者が犯罪に巻き込まれないように収容している」だ。

466 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/30 12:04 ID:???

>>461 ：肩幅≠身体の幅　※肩幅には腕が含まれていない
→いえ、概算ですので肩幅で十分です。

>>461 ：平均値ではなく最大値を基準にすべき
→いえ、平均値で十分です。逸脱者は肩身を狭く対応してください。

>>461 ：バッグ、カート等荷物の大きさは入っているのか
→腕の長さよりもバッグなどがはみだすような例外者は、概算時に考慮する必要はありません。
　一般参加でカート引いてくるような素人は整理券で参加する資格が無ぇからすｋｋ(キャンセル)
　会場は大変混雑いたします、一般参加でのカートのご使用はご遠慮ください＾＾

>>461 ：立ったままで何時間待たせるつもりなのか
→およそ二時間ほどを見込んでおります。

>>461 ：貧血等で倒れた場合の搬出法は
→列自体はマーキングされた規定位置を基準に展開しますが、
　救護スタッフらの進行を害さないように、適宜一時的に詰め、
　退くなどの配慮で搬出者を支援してください＾＾

>>461 ：ソートを交互に行なう場合どのくらい時間が余計にかかるのか
→一列百人、10分を見込んでおりましたので、交互に行う場合、
　倍の時間で、二列20分を予定しております。

467 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/30 12:08 ID:???

>>464 ：お前がそう思ったってだけだろ。
→思った根拠となる論理を、ご提示申し上げております。
　展開が不当と思える情報をお持ちであれば、ご提示くださって
　その確認が取れ次第、考え直します＾＾

>>465 ：準備会「参加者が犯罪に巻き込まれないように収容している」
　　　：≠「参加者が犯罪犯してる」
→ソースをお願いします＾＾；

>>465 ：収容先での犯行について｢警察が準備会を厳重注意した」って根拠となるソースを出せ。
→どうぞ　>>116

468 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/30 12:10 ID:???

誤：くださって

正：くだされば

469 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 12:13 ID:???

じゃあそれでいいんじゃない

470 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 12:18 ID:???

で、まだ指摘されてない懸念って何なの?

懸念がないのならさっさと準備会に案として送れば?

今送れば次の△で触れてくれるかもしれないよ?

471 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 12:38 ID:???

＞>>465 ：準備会「参加者が犯罪に巻き込まれないように収容している」
＞　　　：≠「参加者が犯罪犯してる」
＞→ソースをお願いします＾＾；

準備会の発表と言ってるだろ。

＞>>465 ：収容先での犯行について｢警察が準備会を厳重注意した」って根拠となるソースを出せ。
＞→どうぞ　>>116

>>116のどこに「収容先での犯行があった」と書かれてるんだ？
徘徊している人ってのはあるが「収容先」とは書かれてないぞ。

472 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 12:58 ID:???

コロ助の頭の中だと全サークルの列がパズルのようにピタッと区分けできるのか

473 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/30 13:13 ID:???

>>470 ：さっさと準備会に案として送れば?
→私は心もとないのでいまはまだ提出を控えますが、
　十分と思えるならどうぞ提出なさってください＾＾；

>>471 ：準備会の発表
→どちらで確認できますか？

>>471 ：「収容先」とは書かれてない
→>>462前段の論理で推測いたしました。

>>472 ：全サークルの列がパズルのようにピタッと区分けできるのか
→設営同様に列位置をバミ貼りしておくことで可能かと思われます。
　整理券に、集合位置と列名を明記{　ex)東駐車場　赤Ｂ }

　入り口　　駐車場
　→→→　→　→　　→　　　→
　　■　　　ＡＢＣＤＥＦＧＨＩ　Ｊ
　　■　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　　■　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　　■　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓待機列
　　■　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓70m
　　■　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　　■[スタッフ]　　　　　　
　　■　　　→　頒布列への移動 →　→　→(至　トラックヤード)→　

474 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 13:22 ID:???

＞>>471 ：準備会の発表
＞→どちらで確認できますか？

徹夜組特集組んだカタログ。

＞→>>462前段の論理で推測いたしました。

その推測の根拠は？
>>462は「僕がそう思いました」だから根拠ではないよな。
それと>>116には徘徊している人って書かれてるのは無視か？

475 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 13:31 ID:???

>>473
端数が出るとは考えないの？
どのサークルもその図の縦の人数で割り切れる人数だとでも？
７０ｍって書いてるけど７０ｍに満たないサークルは？

476 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/30 13:35 ID:???

C76 東方混雑のあらまし
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1162484747/503-506

この問題を分析すると、特定サークル目当ての人間が混在することによる
問題だといえます。整理券制度で例えれば、超巨大常態列を
統合列に統合してしまった状態に相当します。

整理券制度では、東方サークル目当ての入場希望者を
分離して隔離することができるので、C76二日目の悲劇に
対処するうえでも、整理券制度は有益と思われます。

>>474：根拠ではない
→どうしてそう思えるか、は提示したとおりです。論理に破綻があれば
　破綻箇所をご指摘ください。

>>474：無視か？
→警察からの厳重注意から推測することを否定できる内容とは
　考えにくく思います。立場上、「収容していますよ＾＾」とカタログで
　表明しにくいことを考えれば、推測内容は妥当と考えます。

477 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/30 13:42 ID:???

>>475 ：端数は？
→整理列は100人単位です。
　あるサークルが523人ならば、6列用います。
　(なお、整理列は動的に用いるかもしれません
　　朝一の用法は確定していますが、当日発行された
　整理券で、どの列を、どのサークルが使うかは、
　状況しだいで割り当てるものと思われます)

>>475 ：７０ｍに満たないサークルは？
→80人などでも70ｍでお並びいただきます。また、
　総数数名数メートル程度の常態化しないサークル分は
　統合され予備入場に備えます。

478 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 13:44 ID:???

>>476
「僕がそう思いました」は根拠とはならないだろ。
カタログには「徘徊」と書かれてるだろ。

479 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 13:49 ID:???

>>476
それに対してのレスで配置や連絡をきちんとすれば再発は無いだろうってのは無視ですか

>>477
うん、だから１列１００人だとして５２３人なら２３人が最後１列分
それで６列使うのはいいんだけど７７人分空くよね、こういうとこで空白部分出るから実際に並べる人数は減るってこと
人数少ないところが統合されるのはいいけど、サークル毎の整理券の番号は有効でしょ？
ってことはその番号毎に並ぶことになるんだろうけどその区域分けってかなり手間が出るんじゃない？

480 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/30 14:04 ID:???

>>478 ：「僕がそう思いました」は根拠とはならない
→いえ、論理上蓋然性の高い認識は論拠になりえます。
　カタログに「収容している」と書けるか疑問です。

479 ：配置や連絡をきちんとすれば再発は無いだろうってのは無視？
→今検索してみましたが「再発」「連絡」など探しましたが
　それらしい発言が見当たりません。

479 ：２３人が最後１列分７７人分空く＝人数は減る
→再利用性を重視すれば、許容できる範囲と思います。
　(朝一にしか使わない列に吸収することで朝一での収容率を
　稼ぐことはできましょうが、その後「死にスペース」となります、
　どちらが望ましいかは今は判断を避けます)

479 ：統合後のサークル毎の整理券の番号はどうなるの？
　入場前は「統合列での通し番号」で整列いただき、
　サークル前ではサークルごとの整理番号でお並びいただきます。
　http://image01.wiki.livedoor.jp/y/i/ywi/64de823919473932.png
　中央下端がサークル整理番号、右下の大字が統合列整理番号です。

481 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 14:09 ID:???

＞論理上蓋然性の高い認識は論拠になりえます

どこも論理的な推測じゃないから言ってる。
書かれてないからそうだろうと思ったって推測のどこが論理的だ？
集めて管理してる理由（警察指導）は過去に三拡でも言ってる。

482 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 14:25 ID:???

>480
＞カタログに「収容している」と書けるか疑問です。
？　どういう意味？　コロ助はもっとわかりやすい文章を心がけるべき。
って何度も言われていると思うんだが、無視？

483 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 15:15 ID:???

説明することと
証明することは違うんだよ

コロ助がやっているのは説明でしかない
思い込みと不確かなデータで説明することは証明ではない

484 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/30 15:18 ID:???

>>481 ：論理的な推測じゃない。推測のどこが論理的だ？
→提示されている状況に即して推論しました。どこに論理の破綻がありますか？

>>481 ：集めて管理してる理由（警察指導）は過去に三拡でも言ってる。
→これまでにスレに提供された情報とどう食い違うのか、
　ご提示くだされば検討いたしますが内容を伴わなければ何もできません＾＾；

>>482 ：カタログに書けるか疑問とはどういう意味か
→カタログ上で徹夜組が保護され入場も優待している実態を
　報告してしまうと、徹夜参加者が増大する懸念があるため、
　保護している事実には言及できない可能性があります。

>>483：説明でしかない
→限られた情報の元に導かれる帰結、その論理を説明しておりますので
　情報の間違いや論理の破綻などがございましたらご指摘ください＾＾

485 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 15:25 ID:???

限られた情報ｗ
情報集めるのが面倒なだけなくせに何を言ってるんだ？

そういうできる努力をしないくせに偉そうに語ってる奴に説得力はないんだよ

486 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/30 15:55 ID:???

偉くありませんのでご指導ご鞭撻のほど
よろしくお願い申し上げます＾＾

487 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 16:06 ID:???

そのくせ自分は案（という名を借りた妄想）を出すだけで
金も労力も負担しない、汚れ仕事も含めて全部他人任せ~♪って笑えるよな
どこ行ってもハブられる典型的なヒトです、おめでとうｗ

発案者って立場を満喫するためには
”参加してからモノ言えや”と言われたら参加して自案の裏づけ取って俺らに叩きつけたり
”んじゃ準備会(orイベント主催、or同人書店ｗ)と話してみろや:P”
と笑われたら突撃して結果を俺らに叩きつける。
最低限これくらいの行動力がなきゃ駄目だと思う。
＃俺らに言われてからじゃなくて、
＃妄想を垂れ流し始めた時に『そんなこともあろうかと』なら最高だったのにね

ちなみに何か起こった時、最終的に責任を取ること
もしくはその覚悟があることは必修必須、てかなきゃ困る。
でないと現場が動けなくなるからね。

責任取るのもイヤ、金出すのもイヤ、現場に触れるのもイヤ、
主催側と話をするのもイヤ、実行するのもイヤ･･･
じゃぁ一体コロ助は何がしたいのかと小30秒ほど問い詰めたくない

488 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 16:09 ID:???

>>487
「ごっこ遊び」なんだろ

489 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 16:11 ID:???

コロ助スタッフやれよ。
スタッフの立場からだと、こういう無責任で混乱を招く発言ばかりしてる人が
一番迷惑だし腹が立つ。何も知らないで勝手なことばかり言われたくないんですが。

490 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/30 16:30 ID:???

>>487 ：金も労力も負担しない、汚れ仕事も含めて全部他人任せ
→頭脳労働を負担しているつもりなのですが＾＾

>>487 ：笑われたら実践して成果を挙げるくらいの行動力が必要
→笑いたい人には笑わせておけばいいです、
　知恵を出し合うことで、真剣に悩んでいる方の手助けになれば幸いです＾＾

>>487 ：何か起こった時、最終的に責任を取ってもらわないと現場が動けない。
→ご懸念などございましたらお気軽にご提示ください。
　責任者様の不安を最小限にできるよう、制度的な対策が
　可能か、検討いたしたく思っております＾＾

>>487 ：何がしたいのよ
→皆で協力し合って、コミケを存続できればな、と思っております＾＾

>>488 ：ごっこ遊びをしたいのだろう

>>489 ：スタッフ的には無責任で混乱を招く発言されるのは迷惑だし腹が立つ。
→どの辺りに混乱を招きそうな懸念を覚えられましょうか？
　なるべく解消すべく検討したく思っております＾＾；

>>489 ：何も知らないで勝手なことばかり言われたくないんですが。
→ご都合をご提示いただければ対処いたしたく思います、
　よろしくお願い申し上げます＾＾

491 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 16:34 ID:???

>>480
>>476のスレの503に対するレスでの512に書いてるよ
レスの仕方からIEでここ見てるわけじゃないのに見逃すっておかしくね？

配置換えでの対処で済むかもしれない問題に対して有益なんて言われてもねぇ

492 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 16:35 ID:???

>>490
じゃあ具体的にこの案でスタッフがどう動けばいいのかみたいなマニュアル作ってよ

493 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 16:42 ID:???

コロ助を透明あぼ～んしてこのスレ見ると凄まじいな
指摘と罵倒と諦めと呆れのレスしか無いぞ

494 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 16:46 ID:???

頭脳労働をしているつもりがあるなら
自分の発言には責任を持たないと話にならんな

論に理が無く、誠意も責任も無い人間を
どうやって人が信用すると思うのかね？

495 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/30 17:00 ID:???

>>491 ←インターネットエクスプローラーで見ていますが何か？＾＾

>>491：配置換えでの対処で済む
→512を見てきました。その「東の外周全て埋めるくらいのテラサークルに
　どう対応するかという各部署の連携の手順と処理方法を確立」するための
　ひとつの実現案としての、駐車場隔離は有効でしょうし、そのための術を
　整理券制度は提供できるのではないでしょうか＾＾

>>492 ：具体的にこの案でスタッフがどう動けばいいのかみたいなマニュアル作れ
→概略でよろしければ言及いたしますが、どの担当者さまの作業が不透明ですか？

>>493 ：コロ助を透明あぼ～んしてこのスレ見ると凄まじい
→毎日毎日新手の狼狽をご苦労様です＾＾

>>494 ：頭脳労働なら自分の発言に責任を持て(理も誠意も責任も無い人間は信用できぬ)
→ハンドルネームを用意して努めております＾＾；

496 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 17:09 ID:???

>>490

＞→どの辺りに混乱を招きそうな懸念を覚えられましょうか？
＞　なるべく解消すべく検討したく思っております＾＾；

事実に反した内容を貴方が前提として議論をすることが混乱を招いているという意味。
貴方の案を実践したときに混乱が生じるという意味ではない。

＞→ご都合をご提示いただければ対処いたしたく思います、
＞　よろしくお願い申し上げます＾＾

同様に、当日スタッフがどう動けばいいかという話ではなくて
実情をまったく知らないままに空虚な案を提示していることが
真剣にイベントに取り組んでいる人間の心情を逆撫でしているという意味。

497 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 17:31 ID:???

問題　以下の文を読んでその後にある問いに答えよ。
ここから＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■徹夜の禁止について

自由に「表現」したいという欲求。
誰にでもあるそんな欲求が、今から30年以上前にコミケットを誕生させたのかもしれません。
しかし、年月を重ねるにつれて次第に複雑になってきてしまいました。
「どんな表現をも受け入れる」としたことから「拡大する」ことになったコミケットは、
そのために失ったことも少なくないのかもしれません。そして、「拡大する」ことを選択した
コミケットには、様々な制約が課せられるようになってしまいました。そういった中で準備会は、
いかに現実の社会と折り合いをつけてコミケットを開催し続け、この「表現」のための場所を
維持するかということを考えてきました。さて、コミケットを無くさないために、みなさんと
考えたいことが有ります。「徹夜問題」です。
まず「なぜ徹夜・深夜来場をしてはいけないのか」と言うことをハッキリさせたいと思います。
ここで、いままでのコミケットで発生している問題点を列記しましょう。
●深夜に会場付近を徘徊している人がいることによる、治安上の問題。
特に、徹夜組の一部の心ない人により泥棒や恐喝などの犯罪が行われてしまったこともあり、
警察より毎回厳重な注意を受けている。
ここまで＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
(コミックマーケットカタログ７６　諸注意ページ P9より)
ttp://www.comiket.co.jp/info-a/C76/C76CtlgNotes.pdf

問１．文中の「徹夜組」とは何を指すものか、以下の中から選べ。
Ａ．深夜に会場付近を徘徊している人達
Ｂ．深夜にビッグサイトに集まり、準備会によって一箇所に収容された人達
Ｃ．深夜に会場付近を徘徊して泥棒や恐喝などの犯罪を行なう人達
Ｄ．わからない

問２．問１の答えを出した理由を具体的に書け。

498 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 17:45 ID:???

>>484
＞論理的な推測じゃない。推測のどこが論理的だ？

そうじゃない。お前の推測が論理的にやってないって話だ。
お前の推測は「僕がそう思ったから」だろ。

＞→提示されている状況に即して推論しました。どこに論理の破綻がありますか？

提示されている情報の中で自分の都合の悪いものはソース有りでも全て
「疑わしい」で無視するから破綻だらけだろ。

＞集めて管理してる理由（警察指導）は過去に三拡でも言ってる。
＞→これまでにスレに提供された情報とどう食い違うのか、
＞　ご提示くだされば検討いたしますが内容を伴わなければ何もできません＾＾；

警察指導で一カ所に集めて管理してるって何度も言われてるのにお前は疑わしいと言ってる。

499 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 17:57 ID:???

＞概略でよろしければ言及いたしますが、どの担当者さまの作業が不透明ですか？

全ての部署。

500 ：393：09/09/30 18:26 ID:???

んー４００列ってのはたぶん大手のサークル数からみて行列が出来るサークル分だけの列だと思われるかな
で、一回並ぶのに３０人くらいかな、でないと列が途切れて無駄な時間が出来るし
んで、約一万の整理券Ｎｏ１と大手列の１万２千で計２万くらいが会場時に動く訳だけど(企業は除外して考えてる)
いわば、東駐車場にみっちり入っている人数が一斉に動き出す訳だけど
どう動かして中に入れるの？
列の並び方しか、答えられていないと思うんだけども
その並び方も導線の確保と緊急時の通路の確保が甘いみたいだし
一度、何人何列が実際に入りそうかきちんと計算してみると良いんじゃないかな
あと、整理券を持っている人が終わった時のサークルへの連絡ってどうしてんの？

501 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 19:59 ID:???

提供するならアイデアだけにすればいいのに
ノウハウと情報もってんのは準備会なんだしさ
いったことも無いのに詳細つめるだなんて

502 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 20:01 ID:???

＞>>490
＞→責任者様の不安を最小限に出来るよう、制度的な対策が
＞可能か検討いたしたく思っております＾＾

制度的な対策の検討なんて当たり前だけど
責任者の不安を最小限に出来る簡単な方法があるよ

このシステムが稼動した時の最終的な責任を全てとればいいんだよよ＾＾
準備会もそうだけど基本
発言者が実行者であり責任者なんだから
じゃないとこんなシステム
誰もまじめに導入の検討すらしないよ

503 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/30 21:02 ID:???

>>496 ：事実に反した内容を貴方が前提として議論をすることが混乱を招いている
→ご批判いただく事は望ましい事ですが、事実と乖離した箇所が
　どこなのか、ご指摘のほどよろしくお願いします。

>>496 ：実情をまったく知らないままに空虚な案を提示している
→どの辺りが実情と乖離するのか、よろしくお願いします＾＾；

>>496 ：真剣にイベントに取り組んでいる人間の心情を逆撫でしている
→ここで検討している人々が真剣でないかのような物言いには疑問を覚えます。
　真剣に取り組まれているのならば、事実に即した内容で、
　真剣にご検討なりご批判を頂ければと思います。
　
>>497 ：問１．文中の「徹夜組」とは何を指すものか、以下の中から選べ。
→該当なし（選択肢に含まれない)

>>497 ：問２．問１の答えを出した理由を具体的に書け。
→例えば、前日夕方よりAM1:00頃まで睡眠をとり、深夜AM2:00などに
　家族に送られて来場する場合には「徹夜はしていません」し、「深夜来場者」と
　みなすべきでしょう。故に「徹夜・深夜来場」という表現をとっていると思われます。
　徹夜という言葉本来の意味を踏まえれば、前日日中から翌日早朝までの間、
　睡眠をとらない行為であり、その名を関する集団とは前日日中から並ぶ者を
　指す事が推測されます。

>>498 ：推測が論理的にやってない
→どこで論理が破綻しているのか、具体的にご指摘ください。

>>498 ：提示された情報のうち、都合の悪いものを無視しているから破綻だらけだ
→どの情報によりどう破綻しているのかを、具体的にご指摘ください。

504 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/30 21:03 ID:???

>>498 ：警察指導で一カ所に集めて管理してるのに疑わしいと言う
→当然です。本気で疑わしくないとお思いなのですか？
　「東京都青少年の健全な育成に関する条例」に違反する違法行為を、
　警察が指導しているなどと本気で主張するのですか？

　このスレでは、湾岸署の警備課が「深夜徘徊は好ましくない」という見解を
　電話で答えた旨は提示されていますが、一箇所に収容し監視させているという
　主張はソースが未提示だと記憶します。
　その指導は、湾岸署でよろしいですか？警備課ですか？指導にあたって
　担当者をお教えいただきたく、よろしくお願い申し上げます。

　（五年前ならともかく、現在湾岸署がそのような指導をするとはにわかには信じられません）

>>499 ：全ての部署の作業が不透明
→具体的にはノウハウもありましょうから、あまり細かく規定するのも却って
　迷惑な話かと思われます。概ねの要求内容のみ、整理していきたく思っています。

>>500(>>393) ：４００列はたぶん大手のサークル分だけだろう
>>500(>>393) ：約一万の整理券Ｎｏ１と大手列の１万２千で計２万くらいが開場時に動く
→シャッター前の常態列は独自列として扱いますが、それ以外の中小行列は
　統合列経由で会場内に形成してしまおうともくろんでおりますので、ほぼ400列かと思われます。

　開場は頒布開始時刻で、開場時に先立ち、予備入場することで頒布列を形成し、
　混乱を避けられるかと期待しております。

505 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/30 21:03 ID:???

>>500(>>393) ：整理列から頒布列への移動が３０人くらいか
→ご意見ありがとうございます。留意したく思います。

>>500(>>393) ：どう動かして中に入れるか
→移動数は、管理センターで集中管理し、移動数を詰め所のスタッフに通達することを想定しています。
　（通信手段：　PHSのショートメールまたは無線LANにより告知する専用ソフトウェアを用意）

>>500(>>393) ：導線の確保と緊急時の通路の確保が甘い、定量的検討が有効
→ご批判ありがとうございます。検討してみます。

>>500(>>393) ：整理券を持っている人が終わった時のサークルへの連絡方法
→列の補給タイミング判定に使われていた札（トークン）が、
　最後尾者に渡されて、サークルに手渡されます。
　PHSユーザーであれば、加えてショートメールでもセンターより直接通達可能と思われます。

506 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/30 21:07 ID:???

>>501 ：提供するならアイデアだけにすればいい
→可能な限りそうしたく思いますが＾＾

>>502 ：最終的な責任を全てとれ
→だが断る。

507 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 21:10 ID:???

>503
>497
文中の「徹夜組」とは何を指すものか、具体的に述べよ。

508 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/30 21:17 ID:???

>>507：文中の「徹夜組」とは何を指すものか
→このスレッドの常識を踏まえて考察すれば、
　「準備会の用意した場所に収容されて入場を待つ人びとの総称」でしょう。

　そして、同人誌即売会自体に参加せずに、夜間にコミケ狩りするだけの人は
　参加者でもなければ徹夜組でもないと考えられます。
　(該当事件の犯罪者が参加者だと限定していることからも、
　会場内で窃盗や恐喝が行われたものと考える事が相当でしょう)

509 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 21:17 ID:???

>504
＞　（五年前ならともかく、現在湾岸署がそのような指導をするとはにわかには信じられません）
そうだね。警察は直接指導はしてないでしょ。
だって、何度も指導を受けるって事は、「いつまでたっても改善されない」って事だから。
そんな団体に大きなイベントを任せられると思う？
「同じミスを繰り返さない」ってのは社会人の不文律。
故に、準備会は「今回はこうします」って警察に言って、警察はそれを精査してＯＫ出してるだけじゃないのかな。
（想像だけどね）

510 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 21:19 ID:???

>508
> >>507：文中の「徹夜組」とは何を指すものか
> →このスレッドの常識を踏まえて考察すれば、
誰もそんな事は聞いてはいない。
>497の文においての「徹夜組」の定義を聞いている。

511 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 21:49 ID:???

まぁなんだかんだいっても二日目みたいな状況の再発が恐れられているときに
ここで言っているようなことなんか絶対に出来ないけどね

512 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/30 22:12 ID:???

>>509 ：警察は今は直接の指導ではなく、黙認しているのみではないか（想像）
→とすると、いつ重い腰が上がるか解りかねず、怖い状態ともいえますね。
　コミケ参加者の低年齢化が進んでいるそうですから、徹夜組にも言えるかもしれません。
　下手に警察に質問し刺激をあたえて補導に取り組まれたら薮蛇ですね＾＾；

　とっとと警察に質問しろ質問しろと騒いでいた方々は、
　コミケ中止を目論んでいたのでしょうか！？怖いですね＾＾；

>>510 ：>497の文においての「徹夜組」の定義は？
→引用された場所『のみ』を、一般向けの冊子という想定にて、
　このスレッドや事情通の人々の定義を一切捨象して解釈するならば、
　用語の定義が添えられていない事から、一般常識に基づく解釈が相当かと思われます。

　常識的に考えて、始発で参加すれば始発組、徹夜で参加すれば徹夜組となるのでしょう。
　また、表現活動への言及を踏まえれば、恐らくは「前日徹夜で製本して
　サークルチケットで入場参加する人」が読み取られるだろう内容と思われます。

>>511 ：東方混乱事件の再発を恐れる状況下で整理券は絶対に採用できない
→そうですか？むしろ解消する良策だと思えますが。

513 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 22:34 ID:???

>512
常識的に考えて、
＞特に、「前日徹夜で製本してサークルチケットで入場参加する人」の一部の心ない人により
＞泥棒や恐喝などの犯罪が行われてしまった
と読み取るわけですか。

514 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 22:36 ID:???

>512
> →そうですか？むしろ解消する良策だと思えますが。
今から実施したとして何が出来る？

515 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/30 22:45 ID:???

>>513 ：常識的には「徹夜製本中の犯罪行為(泥棒や恐喝)」で、警察から厳重注意されたと？
→無理に引用箇所「だけ」を材料に解釈すればそのようになるかと思われます。
　私はこのスレッドの知識などありますので、そのようには読みませんけれども。

>>514 ：整理券制度下だと東方混乱事件はどうなる？
→特定サークルだけが目的の偏った参加者が、
　丸ごと駐車場に隔離されることで、交通の阻害が回避されます。

516 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 22:54 ID:???

>515
> 　私はこのスレッドの知識などありますので、そのようには読みませんけれども。
あの文章を読む人（カタログの購入者）は、このスレッドの存在など知らない人が
ほとんどだと思いますが、その人達も>513の様な解釈をするとお考えですか？

517 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/30 23:00 ID:???

>>516 ：カタログの購入者のほとんども>513の様な解釈をするとお考えですか？
→いえ、ほとんどの購読者はある程度参加を重ねていましょうから、既得の知識を踏まえて、
　「禁止されているのにもかかわらずに前日より押しかけ、駐車場に収容されて
　夜を明かし、始発到着者よりも先に入場して同人誌を買い漁るルール破りの無法者」として
　解釈するだろうと思います。

518 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 23:03 ID:???

>515
＞整理券制度下だと東方混乱事件はどうなる？
今現在から、冬コミで整理券制度を実行出来るの？
そういう意味での「“今”から実施したとして～」なんだが？

519 ：FORRueiAKKqfvoAJUWC：09/09/30 23:04 ID:???

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520 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 23:05 ID:???

>517
それは無いな

521 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 23:06 ID:???

>517
コロ助の脳内参加者はどうでもいい。

522 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 23:12 ID:???

>>503
＞どの情報によりどう破綻しているのかを、具体的にご指摘ください

＞504
＞>>498 ：警察指導で一カ所に集めて管理してるのに疑わしいと言う
＞→当然です。本気で疑わしくないとお思いなのですか？

事実を信じないで「ボクがこう思ったから」で案を出しすから
実情を逸脱したものばかりで破綻するんだよ。

523 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 23:17 ID:???

>517
初めての参加者が読解出来ない文章を載せると思いますか？

524 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/30 23:19 ID:???

>>518 ：今現在から、冬コミで整理券制度を実行出来るの？
→申請システム・整理券発行システムの整備などを考えると、
　Ｃ７７での稼動は難しいと思います＾＾；　暫定試験としては、
　　・全サークルを対象に整理券を受け付ける
　　・整理券規模に応じてスペース配置を検討する。
　　・特定出入り口の１０サークル分を対象に整理券を試験発行し
　　　本番と同様の人員配置で、つつがなく運営できるかを試験する。
　というような試験導入を先行する必要があると思いますが、
　その試験すらＣ７７では難しいだろうと思います＾＾；

>>519 ＳＰＡＭ

>>520 ：それは無いな
>>521 ：コロ助の脳内参加者はどうでもいい。

>>522 ：事実を信ず案を出すから実情から逸脱したものとなり破綻する
→ご都合が「公表できない事実」ならば無視せざるを得ません＾＾；

525 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 23:23 ID:???

>>524
＞→ご都合が「公表できない事実」ならば無視せざるを得ません＾＾；

「公表できない事実」とする根拠となるソースは？

526 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 23:32 ID:???

>517
＞ほとんどの購読者はある程度参加を重ねていましょうから、既得の知識を踏まえて、
＞「禁止されているのにもかかわらずに前日より押しかけ、駐車場に収容されて
＞夜を明かし、始発到着者よりも先に入場して同人誌を買い漁るルール破りの無法者」として
＞解釈するだろう
ソースは？

527 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/30 23:47 ID:???

>>524Ｌ16
誤：信ず
正：信じず

>>525：根拠は？
→断定ではなく仮定に基づき釘を刺しただけの言辞なので
　所詮は憶測ですが、根拠を添えられない悲痛な連呼の要因が、
　「提示できない何か」の齎したストレスだと解釈すれば、
　不自然さは幾分緩和するかと思ったまでです。

>>526：ソースは？
→どの程度の認識が一般的かは存じ上げませんが、
　周囲の人間の発言などを踏まえました。

528 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/30 23:57 ID:???

523は無視？

529 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 00:00 ID:???

>527
＞周囲の人間の発言などを踏まえました。
その「周囲の人間」が存在する証拠は？

530 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/01 00:12 ID:???

私の周囲の人間の認識が居るかどうかを問うても意味はありますまい。
周囲の人間の認識が不当な(誤っている)場合もありえます。

如何なる認識が妥当なのかを
根拠を添えて提示すればよいでしょう。

警察の指示だ！という噂、伝聞、
それらの経験が嘘だとは申しません。
噂や伝聞の根拠を問いただしているのです。
この点、混同なされぬよう、ご留意ください＾＾

531 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/01 00:13 ID:???

誤：噂や伝聞の根拠
正：噂や伝聞内容の妥当性の根拠

532 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 00:19 ID:???

サークルなんだけど五百部予約来て
本が出来なかったらどうなるの？

533 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 00:20 ID:???

なんで523を無視するんですか？

534 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/01 00:26 ID:???

>>532:予約通頒で予約受けた本を落としたらどうなるの？
→残念がられます。(返金で対応します＾＾；)

>>533：なんで無視するの？
→カタログ読んでも一見さんには理解できないという残念な事実から
　目をそむけたいお年頃なんです＾＾

535 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 00:36 ID:???

相変わらず無為なスレだ…

536 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 01:04 ID:???

自分の話からそらそうと必死だな＜糞コロ

まずはコミケに行って自分の目で現実を見てみろ。
お前の頭ん中にある「コミケ」は妄想の産物でしかない。
現実に存在するコミケとは別物だ。
お前の妄想コミケにおいてはさらにその妄想案が通用するのかもしれないが、
その妄想コミケが現実のコミケではない以上、妄想案を現実のコミケに適用できない。

別の言葉に置き換えてみよう。

俺の頭の中にある「糞コロ」は３０歳独身・ニートで親のスネをかじって生きている社会のゴミだ。
現実に存在する糞コロもそんなものだ（断定）。
俺の頭の中にある「糞コロ」には次の妄想案が通用すると思っている。

親のスネをかじってばかりで無生産なニートは社会のゴミなのでゴミ処分場に連れて行くと処分してくれるようにしよう。
もしくは自衛隊演習場での強制労働。たまたま弾に当たって死んでも仕方がない。誰も責任を問われない。
もちろんそういう法整備をする。
だからまずはテストケースとして糞コロをゴミ処分場に連れて行って処分すべきだと。
任意で連れて行って任意で炉に飛び込んだということなら現行法でも問題ない。単なる自殺だ。

しかし俺の頭の中にある「糞コロ」は現実の「糞コロ」ではないから、その案を適用することができない（とても残念だ）。
つまり俺が直接現実の糞コロに会ってみない限り、現実の糞コロ（という社会のゴミ）をリサイクルする
現実的な方法は考えられないわけだ。
まあもっとも、糞コロが焼却炉の燃料以上に社会貢献する方法なんてないと思うが。
（これは隔離スレを見た感想）

537 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 01:13 ID:???

>534
＞カタログ読んでも一見さんには理解できないという残念な事実から
＞目をそむけたいお年頃なんです＾＾
真面目に答えて下さい。

538 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 01:28 ID:???

コロ助がニートでもデイトレーダーでもチュプでも正直どーでもいい。

539 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 02:18 ID:???

>>538
つ【無敵の人】

540 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 07:11 ID:???

>>503
＞>>496 ：事実に反した内容を貴方が前提として議論をすることが混乱を招いている
＞→ご批判いただく事は望ましい事ですが、事実と乖離した箇所が
＞　どこなのか、ご指摘のほどよろしくお願いします。
＞
＞>>496 ：実情をまったく知らないままに空虚な案を提示している
＞→どの辺りが実情と乖離するのか、よろしくお願いします＾＾；

いままでも指摘してきましたが、（例えば>>318）
平然と知りもしないことについて虚偽の発言をしているのに、反省も謝罪もありません。（>>324)
嘘を振りまかれるのは迷惑だと言っています。
なぜ知らないことは知らないといえないのですか？

541 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 07:24 ID:???

コミケ行った事あるのか無いのか聞かれても
行った事無いなんて言ってません妄想乙＾＾で返し、
じゃあいつのコミケにどういう形態で参加したのか聞くと無視する。
そんな奴に何言ったって無駄だってw

542 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 08:41 ID:???

>>527
＞→どの程度の認識が一般的かは存じ上げませんが、
＞　周囲の人間の発言などを踏まえました。

その周囲の人間とはどのような人物達で
コミケにはどうのように関わっていて
それを発言した人たちは何人いるのか？

543 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 09:18 ID:ks0m0pcc

コロ助以外の人も　>497　解いて見てくれないかな？
（解くまでもないとは思うけどさ）
とりあえず　問い１は４択じゃなくて文章の直接指定にして。
（出来ればID出して）

答１：深夜に会場付近を徘徊している人　

答２：一つ前の文をより具体的にしただけなので、
「深夜に会場付近を徘徊している人」→「徹夜組」
「治安上の問題」→「泥棒や恐喝などの犯罪が行われてしまったこと」
と対応する。

544 ：eUwvBcHRdaNvlSBzTQ：09/10/01 09:23 ID:???

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545 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 09:47 ID:???

>>524
スタッフや警備員が見張ってる収容している場所で犯罪が行われているというのか？
本当に行われているなら警察は解散命令を出すはずなのになぜ10年以上も放っておくのか？

546 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 09:49 ID:???

あっちでは答えないようこっちに貼っとく
70 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/01 09:37 ID:???
>>68(騙りさん) ：新参優遇のための、「搬入部数規制＋購読義務」
→仰る論理には承服しかねますが、消防絡みからの部数規制要求があれば
　規制も必要かもしれません。
　ビギナー枠を設けて、ビギナー枠専用頒布券をカタログにつけるのは
　面白いかもしれませんね＾＾；
>>68(騙りさん) ：一人では思い通りにいかない、だから仲間を作り協力する。
　：そしてその繋がりが人を育て、その人達がイベントを維持し、育て、後世に受け継ぐ…。
→スタッフスレを読む限り、スタッフという集団よりも徹夜組の方が
　さような願いには適っているのかもしれませんね＾＾；
>>68(騙りさん) ：友達は作れよ・・・。
→友達なんて都市伝説ですよ＾＾

547 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 09:53 ID:/3fnWeKM

>543
Ａ１．「深夜に会場付近を徘徊している人」　
Ａ２．直前の該当箇所を略したと思われる

548 ：bdLsNgvqxyukZ：09/10/01 09:55 ID:???

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549 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 10:31 ID:???

コロ助は何で朝も昼も夕方も夜も書き込めるんだろう。
本当にニートなのか。

550 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 10:34 ID:???

>>549
深夜以外は割りといつでもいるしね

大学ですらもう夏休みは終わったというのに

551 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/01 10:37 ID:???

>>535 ：無為と表明 ←今日も狼狽お疲れ様です＾＾

>>536 ：現実を見ろ。通用しない。
→どういう破綻があるかを、具体的にご指摘願います＾＾

>>536 ：死んで焼えることこそが社会貢献
→今日も無為な狼狽お疲れ様でした＾＾

>>537 ：真面目に答えて下さい。
→真面目に読んでください。既にカタログ読んでも一見さんには理解できないという残念な事実を示唆してあります。

>>538-539　コロ助論

>>540 ：虚偽の発言をしているのに、反省も謝罪もない。(例：>>318 >>324)
→お気分を害されたようで申し訳ございません。
　システムにかかわる本質的な点ではなく、枝葉末節の類と認識したため相応の対処といたしました。
　以後、該当部の言及の際には気をつけたく思います、ご訂正ありがとうございました。

>>541 ：何言ったって無駄←今日も必死ですね＾＾

>>542 ：周囲はどのような関わりかたをしていて何人くらいいるのか？
→お答えいたしかねます＾＾

>>543 ：>497の回答のよびかけ及び答案

552 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/01 10:37 ID:???

>>547 ：Ａ１．「深夜に会場付近を徘徊している人」　
>>543 ：答１：深夜に会場付近を徘徊している人　
→(周辺施設関係者の)気分転換の散歩や、周辺公園に居留する浮浪者、
　そういう人々を徹夜組に含める事に表現の意図があるとは思えませんが、
　果たしてそのような定義に違和感を覚えないのか甚だ疑問です。

>>547 ：Ａ２．直前の該当箇所を略したと思われる
>>543 ：一つ前の文を具体的に説明した
→いえ、「一つ前の文章＝会場外でコミケ狩りに遭うぞ、という脅し」
　「後段＝収容されても安全じゃないぞ、という脅し」
　単に抑制を願った二重構造でしょう。
　(収容し保護に努めています、と警察にはいえても、カタログでは
　言えない[言えば徹夜組増加を招きかねない]事に配慮しましょうね＾＾)

>>544 543が招いたSPAM

>>545 ：スタッフや警備員が見張り収容していても犯罪が行われていたら警察は解散命令を出す筈
→それはどのような法令に基づいて、ですか？

>>546 　転載(コピペ）

>>548　547が招いたSPAM

553 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 10:43 ID:???

おはよう、朝から飛ばしてるね

あぼーんしてるからレスは見てないけど

554 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 10:44 ID:ks0m0pcc

>551
＞カタログ読んでも一見さんには理解できないという残念な事実を示唆してあります。
いくらなんでも無理があるだろ。
普通は>543の解釈になるんじゃねーの？　違う？

まあ、そうしておかないと、「深夜徘徊者は治安上問題である」って認めなきゃならないからな。
深夜徘徊をなくせないから「深夜徘徊は当然の権利」と強弁してるコロスケには痛いわな。

555 ：UxxLEXoxxpwg：09/10/01 10:44 ID:???

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556 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 10:45 ID:???

>>551
＞>>542 ：周囲はどのような関わりかたをしていて何人くらいいるのか？
＞→お答えいたしかねます＾＾

答えられないのはお前の脳内の人物達だからか。

557 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 10:46 ID:ks0m0pcc

>551
> >>542 ：周囲はどのような関わりかたをしていて何人くらいいるのか？
> →お答えいたしかねます＾＾

「公表できない事実」ならば無視せざるを得ません　で、いいんだよな？

558 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 10:51 ID:???

＞それはどのような法令に基づいて、ですか？

無許可で公共の場に集団で集まって会合してはいけないって法があったな。

559 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 10:57 ID:???

>552
おれはコロ助が自分の解釈に違和感を覚えないのか疑問なんだが。

560 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/01 10:57 ID:???

>>549-550 ：コロ助論

>>553 ：あぼーん表明←毎度狼狽お疲れ様です＾＾

>>554 ：深夜徘徊者は、「治安上問題」か「当然の権利」か
→権利は濫用を禁じられています。
　徘徊が自粛されるには越したことはないと思いますよ

>>555 Opccが招いたSPAM

>>556 ：脳内人物規定

>>557 ：「公表できない事実」ならば無視せざるを得ませんで、いい
→結構です。事実であると認定する根拠に欠ける以上、全幅の信用は不可能でしょう＾＾；
　警察指導が原因などの「噂を聞いた」事実は疑いませんが、噂される内容に関しては
　ソースのない限り判断を保留せざるを得ません。

>>558 ：無許可集会の禁止
→ならば徹夜組こそそれで取り締まればいいでしょう。
　準備会は徹夜参加を禁止しているのですから。

561 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 10:58 ID:???

コロ助顔文字気持ち悪いから使うのやめてよ

562 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 11:00 ID:???

＞　警察指導が原因などの「噂を聞いた」

三拡で聞いた、カタログに書かれたとレスされてるだろ。
準備会は「噂」を発表してるというのか？

563 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 11:01 ID:???

＞>>558 ：無許可集会の禁止
＞→ならば徹夜組こそそれで取り締まればいいでしょう。

警察が指導して収容してるんだから警察は許可してるってことだろ。

564 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 11:08 ID:???

>>551
＞>>542 ：周囲はどのような関わりかたをしていて何人くらいいるのか？
＞→お答えいたしかねます＾＾

ソースがないってことは信用に足りない情報ということで
>>517
＞ほとんどの購読者はある程度参加を重ねていましょうから、既得の知識を踏まえて、
＞「禁止されているのにもかかわらずに前日より押しかけ、駐車場に収容されて
＞夜を明かし、始発到着者よりも先に入場して同人誌を買い漁るルール破りの無法者」として
＞解釈するだろう

は撤回するように。

565 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 11:12 ID:???

>560
＞徘徊が自粛されるには越したことはない
でも、コロスケの案は節約型の徘徊を止めるのに有効では無いからな。
だから「警察は深夜徘徊に困ってる」とか、自分の案に不利な情報は認めたくないし、
知りたくも無いんだよな。

566 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/01 11:15 ID:???

>>561 ：文字気持ち悪い
→＾＾

>>562 ：警察指導のソースは三拡、カタログ
→五年前までの指導であればありえると申し上げております(>>504)
　健全育成条例改訂後は疑問を呈せざるを得ません。

>>563 ：警察が指導して収容してるんだから警察は許可してる
→いえ、警察が介入できるのは、道路や公園などの無断使用の集会です。
　私有地での任意の集会は、基本的人権に含まれる「集会の自由」への
　侵害になりかねず、警察権力は介入できません。
　　あくまで準備会は収容をせず徹夜禁止を徹底すればいい。そして、
　治安悪化を警戒するのなら、道路等にたむろする徹夜組を、
　道路交通法違反などで逮捕すればよろしい。
　それをしないのは警察の怠慢でしょう。

>>564 ：ソースを添えられないなら発言を撤回しろ
→そのような要求に正当性を見出す論理は見当たりません。

>>565 ：コロスケの案は節約型の徘徊を止めるのに有効では無い
→いえいえ、シネコン共催のオールナイト上映会、バスツアー充実化などは
　節約系参加者もご満足いただけるのではないでしょうか＾＾

>>565 ：「警察は深夜徘徊に困ってる」ことは自案に不利だから認めたくない
→いえ、単に理に適わないというだけです。

567 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 11:18 ID:???

>>527
>>525：根拠は？
＞→断定ではなく仮定に基づき釘を刺しただけの言辞なので
＞　所詮は憶測ですが、根拠を添えられない悲痛な連呼の要因が、
＞　「提示できない何か」の齎したストレスだと解釈すれば、
＞　不自然さは幾分緩和するかと思ったまでです。

不自然さが余計に増大してるだけだ。
根拠がないから「僕がそう思った」だけだから提示できないと受け取るだけだ。
違うなら根拠となるソースを出せ。

568 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 11:21 ID:???

>>566
＞→五年前までの指導であればありえると申し上げております(>>504)
＞　健全育成条例改訂後は疑問を呈せざるを得ません。

それは準備会が嘘言ってると言いたいのか？

569 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 11:24 ID:???

＞そのような要求に正当性を見出す論理は見当たりません。

ではソースを出しましょうね。
こちらはソースのない情報では議論できないから間違った情報として扱うわけだからね。

570 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 11:27 ID:???

>>565
＞いえ、単に理に適わないというだけです。

警察は深夜徘徊してる怪しい人物には職質をしている。
深夜徘徊が防犯上困ることの理にかなってるな。

571 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/01 11:31 ID:???

>>567 ：不自然さが余計に増大
→笑ってスルーできずにここまで引っ張るということは図星でしょうか？＾＾；

>>568 ：準備会が嘘言ってると？
→いえ、次のような可能性も想定できます。
　・三拡での発言が五年前以前のケース(当時なら事実でも不思議ではない)
　・警察を騙る何者かに、準備会も騙されているケース
　・「毎回毎回」を含めてテンプレ化してしまっていたが、
　　実は厳重注意自体は途絶えていたケアレスミスのケース(意図的なうそではない)
　など。意図的に吹聴する可能性も皆無とはいいませんが、そうするだけの
　メリットや権益などが当該部署にあるのかは、いささか疑問です。

>>569：ソースがなければ間違った情報として扱う
→闇雲な信用は危険ですが、間違ったと断言するのも危険ですよ。

>>570：徘徊が困る
→それはそうでしょう。ただしそれは、
　未成年者を含めた収容という不当な要求を警察がするかどうかとは
　別の問題です。

572 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 11:35 ID:???

>>571
だからさ、前に何度も言われてるだろ
警察と準備会に直接聞けよ
準備会なんか三拡行けば直で聞けるだろ

573 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 11:36 ID:???

>517
> →いえ、ほとんどの購読者はある程度参加を重ねていましょうから、既得の知識を踏まえて、
> 　「禁止されているのにもかかわらずに前日より押しかけ、駐車場に収容されて
> 　夜を明かし、始発到着者よりも先に入場して同人誌を買い漁るルール破りの無法者」として
> 　解釈するだろうと思います。

>527
>ソースは？
> →どの程度の認識が一般的かは存じ上げませんが、
> 　周囲の人間の発言などを踏まえました。

>551
>周囲はどのような関わりかたをしていて何人くらいいるのか？
> →お答えいたしかねます＾＾

>560
>「公表できない事実」ならば無視せざるを得ませんで、いい
> →結構です。事実であると認定する根拠に欠ける以上、全幅の信用は不可能でしょう＾＾；

>517の発言は信用するに値しないとコロスケも認めました＾＾

574 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 11:37 ID:???

>566
> →いえいえ、シネコン共催のオールナイト上映会、バスツアー充実化などは
> 　節約系参加者もご満足いただけるのではないでしょうか＾＾
え？　無料なの？

575 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 11:39 ID:???

>>571
言わない言い訳はもういいよ。
ソース出せないならコロ助の情報は全て間違った情報として扱うしかない。
間違った情報で出す案は否定せざるをえない。
だからコロ助がやるべきことはソースを出してみんなを納得させて議論を続けるか
今までの案を無くし新たな案を出すかのどっちかだ。

576 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 11:41 ID:???

>571
＞笑ってスルーできないのは図星

>523
> 初めての参加者が読解出来ない文章を載せると思いますか？

>534
> >523をなんで無視するの？
> →カタログ読んでも一見さんには理解できないという残念な事実から
> 　目をそむけたいお年頃なんです＾＾

図星だったんだねｗ

577 ：575：09/10/01 11:41 ID:???

もう一つ、もう止めるがあったなw

578 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 11:46 ID:???

>571
> →いえ、次のような可能性も想定できます。
> 　・警察を騙る何者かに、準備会も騙されているケース
大事件だこりゃ。今すぐ湾岸署に通報しろよ。市民の義務だぞ。
俺はソースが無いから遠慮しておくがな　：P

＞厳重注意自体は途絶えていたケアレスミスのケース(意図的なうそではない)
コロ助よ、厳重注意が繰り返されるようなら、イベント自体が禁止されかねんぞ。
厳重注意ってのはイエローカード「二度目は無いぞ」って意味でもあるんだよ。

579 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/01 11:54 ID:???

>>572 ：警察と準備会に直接聞け
→寝た子をおこしかねず、たとえ薮蛇になっても、ですか？

>>573 ：>517の発言は信用するに値しない
→ソースを提示してまで信用を求めねばならぬ内容ではありません。

>>575 ：ソース出せないならコロ助の情報は全て間違った情報として扱うしかない
→毎度毎度スレ妨害の努力お疲れ様です＾＾

>>575 >>577 ：ソースを出すか、今までの案を撤回し新たな案を出すか止めろ
→周辺知人のソースがなければ今までの案が無益とは随分飛躍した論理ですね
　(この方も内容に言及しない発言者レッテル系の狼狽手法がお気に入りのようです)

>>576 （図星のダメ押し）

>>578 ：警察を騙っていたら大事件
→なおのこと、指導を行った担当者や該当部署の責任者が誰かが重要になりますね。
　結局、湾岸署のどなたがご担当なのですか？

>>578 ：厳重注意が繰り返されるようなら、イベント自体が禁止されかねない
→またまたご冗談を。どのような権限で、どういう法令に則り禁止できるというのですか？

580 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 12:00 ID:???

現状、準備会の対応に警察も注意をしていない訳だが（少なくとも見える範囲では）。
その事についてはどう考えている？

581 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 12:04 ID:???

>579
＞寝た子をおこしかねず、たとえ薮蛇になっても、ですか？
コロ助は準備会に提案しないの？
避けて通れない以上、早いか遅いかの違いだろ？

582 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 12:07 ID:???

>579
>>517の発言は信用するに値しない
> →ソースを提示してまで信用を求めねばならぬ内容ではありません。
>517はコロ助の個人的な感想であり、信用しなくて良い。

583 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/01 12:13 ID:???

>>580 ：現状、準備会の対応に警察も注意をしていない事についてどう考える？
→あれ？「毎回厳重注意」が続いているのではないのですか？(>>116)
　現状でよいという申し合わせが続くのではなく、
　厳重注意が続いているのならば、対応としては不適当・不十分なのではないでしょうか。

>>581 ：準備会に提案しないの？
→直接きかなくても解消可能な誤解はこの場にて極力取り除いておこうかと思います＾＾

>>582 コピペ

584 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 12:21 ID:???

>579
＞またまたご冗談を。どのような権限で、どういう法令に則り禁止できるというのですか？
徹夜組も同じ理論でコミケは中止されないとタカをくくってるんだろうなあ。

585 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 12:22 ID:???

>583
＞直接きかなくても解消可能な誤解はこの場にて
直接聞かなきゃわからないし、コロ助も納得しないんだから聞けよ。

586 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 12:26 ID:???

厳重な注意の内容によるんじゃね
・過去徹夜組の一部が犯罪を起こしたことがある
・今も深夜会場付近を徘徊している人達がいる（＝徹夜組だけとは言えないが）

だから毎回再発が起きないようにしてくれっていう厳重な注意を受けているんじゃないの？
俺も現状の対応については注意されてるかは知らんが
対応が問題なくても再発が起きないように注意されてるってことはあるでしょ

事が起こって厳重注意を食らうのと
事が起こらないように厳重な注意を食らうのは違うと思う

587 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 12:29 ID:???

コロ助が他所に顔出してすごく迷惑なんだけどちゃんと繋いでおいてくれない？

588 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/01 12:39 ID:???

>>584 ：徹夜組も同じ理論でコミケは中止されないとタカをくくってる
→いえ、徹夜参加するほどの事情通なら、ワンフェスの悲劇をご存知でしょう。
　(ただし、ワンフェスの悲劇は警察権力によるものではありません。
　また、警察より消防が怖いと言われていることもお忘れなく)

>>585 ：直接聞かなきゃわからないし、コロ助も納得しない
→いえ、きちんと説明できる方があらわれないとも限りませんよ。

>>586 ：厳重注意は、毎回再発防止への注意喚起では？
→事件が起きたときに「警察としては注意を指導していました」という逃げ道のためですか。
　もしも満足な補導も防犯活動をしないばかりか、収容を指示し徹夜参加を制度化して
　夜間徘徊者を常態化させているとすれば、徹夜問題の癌は実は湾岸署、という可能性も
　出てきましたね。もし事実なら、それも困ったものです。

>>587 他所の話

589 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 12:55 ID:???

＞コロ助

主張しているのがコロ助一人。
お前一人だけが「こう思う」で主張する内容では議論は進まない。
だからほかのみんなを納得させるソースを出せ。

590 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 12:59 ID:???

>>>580 ：現状、準備会の対応に警察も注意をしていない事についてどう考える？
>→あれ？「毎回厳重注意」が続いているのではないのですか？(>>116)
>　現状でよいという申し合わせが続くのではなく、
>　厳重注意が続いているのならば、対応としては不適当・不十分なのではないでしょうか。

>>116
●深夜に会場付近を徘徊している人がいることによる、治安上の問題。
特に、徹夜組の一部の心ない人により泥棒や恐喝などの犯罪が行われてしまったこともあり、
警察より毎回厳重な注意を受けている。

準備会の対応→収容していること
警察から毎回厳重注意→徘徊者を出さないこと

また話をすり替えて自分が正しいと間違った主張をはじめたな。

591 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/01 13:30 ID:???

>>589 ：一人こう思うでは議論は進まない。ソースを出せ。
→文脈がわかりません。何の話ですか？

>>590 ：警察から毎回厳重に「徘徊者を出さないように」注意されている。
→毎回意味が不明なのですが、出すもなにも
　準備会は「徹夜参加を禁止」しています。

　このうえ何かをする義務はどんな法令を元に生じるというのですか？
　(深夜に人を収容するには責任や費用やリスクが生じます。特に近年は
　未成年者に関しては、東京都健全育成条例への違反は明白でしょう)

　主催者側の規定を無視する違反者であろうと保護すべきだと思うのなら、
　警察の権限と予算でどうぞ存分に彼らを保護しやがってくださいませ＾＾
　それを準備会に押し付ける権限は警察にはないでしょう。

　（来るな！と表明している田中さんちに何十人も｢勝手に｣押しかけたら
　収容しろと警察が言うんですか？　常識的にありえないでしょう）

592 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 13:45 ID:???

>591
結局この掲示板でウダウダ言い合っても“事実”はわからないんだから、然るべき所に聞いてみなよ。

593 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 13:48 ID:???

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　／　　＼ ,　, ／＼
　　　　／　　（●）　（●）＼　「準備会はなにか隠蔽してるとしか考えられません
　　　 |　　　　（__人__）　　　|　　警察指導で収容してるなんて疑問です」
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　　　　　　｀l￣
.　　　　 |　　　コロ助　 |

　　　　　　　　　．．．　　　　「それが正しいかなんて調べませんよ、主張は変えませんから
　　　　　　　／￣￣＼　　　　　　それがなにか？」
　　　　　　／　　　　　＼　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　　　　　｜　　　／　　　　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　／ ⌒　　　⌒　＼
　　　　　　 |:::::::　　　　　｜／　（●）　（●）　　＼
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　　　（__人__）　　　　　|
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　コロ助　| 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

594 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 13:50 ID:???

>>591
それが「僕はこう思う」だろ
事実と違うのに

595 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 13:52 ID:???

結局のところコロ助が責任をもたなきゃいけない案だしな

他者の意見を信用するもしないも好きにしてくれ
ただし最終的な責任はコロ助が持った上で提出しろよ

596 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 13:55 ID:???

>>591
残念だけど警察の指導で収容しろと言われてるんだよ。
準備会もそう言ってると何度も書いたろ。
それはおかしいってなら警察に直接言えよ。
それはおかしいから事実じゃないと言ってるお前がおかしいんだよ。

597 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 14:04 ID:???

>579
> 　結局、湾岸署のどなたがご担当なのですか？
そもそも、巨大イベントとはいえ、専任の担当者を作る必要あるのかね？
資料なり何なりを共有してればいいと思うんだが。

598 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 14:05 ID:???

> マキシマムザホルモンの公演チケット販売、警察からの指導により中止
http://contents.oricon.co.jp/news/music/60396/

599 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 14:13 ID:???

>579
> 　結局、湾岸署のどなたがご担当なのですか？

湾岸署に聞けば？
もしくは準備会に聞けば？

担当者名なんて公になってないんだから直接聞いてください。

600 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/01 14:22 ID:???

>>592 ：事実を然るべき所に聞いてみな

>>593 ：隠蔽　警察指導は疑問　正しいか調べない

>>594 ：事実と違う
>>596 ：残念だけど警察の指導で収容しろと言われてる
→ですから、事実は警察のどの部署のどなた様が、
　どういう指導をしているというのですか？

　それが分かれば確認しようもありましょう。
　https://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
　(不当な指導であれば、是正を促すこともできましょう)

>>595 ：コロ助が責任をもて

>>597 ：専任の担当者を作る必要あるのかね？
→誰が執行したか、それが重要です。

598 ：警察が強制解散
→道路交通法に基づく退去命令でしょうか(謎)

601 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 14:25 ID:???

>600
＞誰が執行したか、それが重要です。
何故？

602 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/01 14:26 ID:???

問い合わても、高い確率で｢回答不能｣に陥るからです。

603 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 14:27 ID:???

>>588
＞ >>584 ：徹夜組も同じ理論でコミケは中止されないとタカをくくってる
＞ →いえ、徹夜参加するほどの事情通なら、ワンフェスの悲劇をご存知でしょう。
＞　(ただし、ワンフェスの悲劇は警察権力によるものではありません。

エスカレーター崩落と徹夜待機が引き起こしている諸問題は無関係。
印象操作だけは熱心だな。

604 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/01 14:28 ID:???

誤：問い合わても
正：問い合わせても

605 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 14:28 ID:???

＞→ですから、事実は警察のどの部署のどなた様が、
＞　どういう指導をしているというのですか？

公にしてないんだから一般参加者やサークル参加者は知りようがないと言ってるでしょう。
湾岸署か準備会に直接聞いてください。

606 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 14:31 ID:???

＞高い確率で｢回答不能｣に陥るからです。

教えて貰えずはずないと思ってることをなんで答えろと言ってるんだ？

607 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/01 14:45 ID:???

>>603 ：崩落と徹夜待機は無関係。印象操作だ。
→まだ、崩落の方が責任がないでしょうにね。

>>605 ：公にしてないんだから一般参加者やサークル参加者は知りようがない
→関係者からの内部リークまだー？（・∀・）

>>606 ：｢回答不能｣に陥ることをなんで答えろと言ってるんだ？
→いえ、担当者が分からぬまま湾岸署に問い合わせても回答不能に陥ると申し上げているのです。

608 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 14:48 ID:???

>>607
＞いえ、担当者が分からぬまま湾岸署に問い合わせても回答不能に陥ると申し上げているのです。

だから湾岸署か準備会に担当者が誰なのか直接聞いてください。
そおぐらいの情報収集は自分でやってください。

609 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 14:49 ID:???

回答不能になる可能性はもちろんあるが聞くだけならタダだ
さっさと聞いてこい

チャレンジしてダメならその時に考えればいいだけのことだ
その程度のこともできないくせに何かを変えようと思ってるのか？

610 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 14:50 ID:???

答えられない事（個人情報）を要求する事で、警察への問い合わせを避けるつもりか。
姑息だな。

611 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 15:06 ID:???

別に担当者の名前分からなくても「○○の件で」って言えば
教えられる範囲のことは答えてくれるから早く確認しろ。

612 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/01 15:16 ID:???

>>608 ：湾岸署か準備会に担当者が誰なのか直接聞け
>>609 ：回答不能になっても構わないから聞いてこい
>>610 ：答えられない事を要求する事で、問い合わせを避けるのは姑息。
>>611 ：担当者の名前が分からなくても「○○の件で」と言えば教えてくれる

そんなに確認したいなら自分できいてきなさい＾＾

613 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 15:20 ID:???

>>612
聞いてるのはコロ助だけなんだから本人が聞いてください。

614 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 15:25 ID:???

今までの流れ

コロ：徘徊のどこがいけないのか？
　　↓
徘徊をさせないよう警察が指導してる
　　↓
コロ：それはおかしいと思うから違うんじゃなか？
　　↓
じゃあ警察に直接聞けよ
　　↓
コロ：君らが聞けよ

コロ助バカだろ？

615 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/01 15:57 ID:???

>>613 ：聞いてるのはコロ助だけ
→いいえ、私は提示された情報の不整合を指摘しているだけです。
　どこに矛盾の原因があるかまでは断定しておりませんし、
　いたずらに業務に支障を与えかねない問い合わせはどうかと思っています。

>>614 ：今までの流れを捏造

訂正しましょう。

コロ：徘徊自体は犯罪ではない
　　↓
徘徊をさせないよう警察が指導してる
　　↓
コロ：そんなばかな話を信じられるのかね君は＾＾；
　　↓
事実なんだから警察に聞け
いますぐ聞け
じかに聞け
　　↓
コロ：そんなに聞きたいなら君らが聞けよ

616 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 16:03 ID:???

わかった、オレがコロ助の代理として電話してやるよ。
何が聞きたいか箇条書きにして書いてくれ。

617 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 16:05 ID:???

>615
> コロ：そんなばかな話を信じられるのかね君は＾＾；
信じられないならコロ助はどうするの？

618 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 16:09 ID:???

>615
＞業務に支障を与えかねない問い合わせはどうか
あれ？　警察に楽をさせない主義じゃなかったの？
あと、市民の疑問に答えるのも立派な仕事だと思うがね。

619 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 16:34 ID:???

深夜徘徊に対する警察の見回りや職質なんて当たり前のことだし
それを誘発するものに対して指導してても何の不思議も無いんだが

620 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/01 16:37 ID:???

>>617 ：信じられないならコロ助はどうするの？
→話半分に解釈します。

>>616 ：代理として電話してやるから質問項目をまとめろ
→ご協力ありがとうございます。

「もしもし、ｘｘと申します。
　こちら湾岸署さまでよろしいでしょうか？

　お忙しい中恐縮ですが、お尋ねしたいことがございます。

　盆と年末に、ビッグサイトで、
　コミックマーケットというイベントが行われています。

　その前夜などの、徹夜で集まる参加者に関して、
　警察から毎度厳重注意が寄せられているそうです。

　その注意内容や、指導・指示内容に関して、いくつか気になる点がございます。
　その確認・質問をしたいのですが、こちらでよろしいでしょうか？」

以上、担当部署をたらいまわしされる度に復唱。

621 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/01 16:38 ID:???

(以下、質問事項)

・深夜徘徊をさせないように、収容することを指導しているというのは
　事実でしょうか？

(収容すべきと指導している場合)：■
■イベント主催者は、徹夜参加を禁止しているのですが、
　それでは不足ということでしょうか？
■収容すべきとする指導内容が撤廃・変更される予定はございましょうか？
■収容スペースを用意するだけでは、入場に応じないケースもあるかと思います。
　徹夜来場者を、優先的に入場させるという優待が必要になるかと思いますが、
　そうするように指導なされているのでしょうか？
■徹夜参加者が優待される場合「徹夜参加が有利」ということになり
　(徹夜を禁止している主催者の意図とは裏腹に)徹夜参加者が促されてしまいます。
　現に今年8月では一万人規模で徹夜参加する事態にまで至っていますが、
　それでもなお、収容すべきと指導し続けるのでしょうか？
■五年ほど前から、未成年者健全育成条例にて、事業者や従事者が、
　未成年者を施設内にとどめることが禁止されているようですが、指導内容が
　撤廃・変更される予定はございましょうか？

622 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/01 16:38 ID:???

(変更する予定がない場合)：△
△都・健全育成条例を無視していいということでしょうか？
△徹夜待機するという行動自体が、イベント主催者の指示を無視した行為であり、
　イベント主催者は被害者だと思うのですが、被害者が収容場所や監視管理する
　人件費などを負担しなければならないというのは、私ども傍目から見ても
　理不尽だと思うのですが、その指導は妥当なのでしょうか？

(最後に)
※本件について、改めて質問したい時は、
　どの部署のどなた様あてにお聞きすればよろしいでしょうか。

本日はお忙しい中、丁寧なご回答をくださり、
ほんとうにありがとうございました。

623 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/01 16:41 ID:???

東京湾岸警察署　TEL 03(3570)0110（代表）

がんばってください！　ご武運を＾＾

624 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 16:44 ID:???

>>616
エサを与えるなよ

こういう奴を甘やかすとロクなことにならんぞ

625 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 16:49 ID:???

じゃあこの件で何かあったら「コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6」の責任って事で。
証拠はここのログね。
準備会に迷惑がかかって、業務妨害か何かで訴えられたら警察から何か来るかもしれないからよろしく。
あ、念の為にここのURLも警察に知らせておこうか？

626 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 16:50 ID:???

あと、担当者の名前を教えられてもここにあげる訳にはいかないから、
フリーのメアドでも取って教えてね。

627 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/01 17:03 ID:???

別に批判電話を促す内容のマルチポストを
したわけでもありませんから、疚しいところはありませんよ＾＾

URLも警察に提出していただいてまったく構いません。
名前以外の、公表できるかしょはこのスレに投下のほど
よろしくお願いします＾＾

628 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 17:09 ID:???

予約案だけど新刊情報全く出さないサークルに
予約するときはどうするの？
当日新刊ありますって判明したらどうなるの？

629 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/01 17:15 ID:???

>>628：新刊情報全く出さないサークルに予約したい
→予約通頒の枠が有効であれば、申し込むだけはできるでかと
　思いますが、盲目的な支持者以外にはお勧めいたしかねる方法ですね＾＾；
　サークル側に予告するつもりもない場合、締め切りを設定せず、
　予約枠自体が無効となり、予約できないものと思われます。

>>628：新刊があると判明した場合
→整理券で並ぶか、無券で現地にてお買い求めください＾＾；

630 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 17:19 ID:???

島中を絨毯爆撃するのが趣味なんだけど、
そうしたら突然有るサークルは整理券必要、あるサークルは必要ないとかに
なってるわけ？
整理券もらいにどっかに行かなきゃならないの？

631 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 17:33 ID:???

>>629
今まで超大手の本もどんな本か確認して気に入ったら買う
気に入らなかったら買わないようにしてるんだけど
予約制導入したらこういった買い方できなくなるの？

632 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 18:03 ID:???

一番最初に行くサークルは前日に各サークルが出してる新刊情報を見て決めてるんだけど
整理券を買わなかったらどうなるのか？
それとも整理券は当日でも手に入れられるのか？

633 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 18:05 ID:???

整理券買ったサークルがもし新刊落としたらどうなるの？

634 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 18:54 ID:???

635 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/01 19:07 ID:???

>>630 ：絨毯爆撃（同ジャンルの本を全て買う事です、
：　無差別殺戮ではないのでご安心ください：当局者向け注)が趣味
：　整理券が必要なサークルの本も買いたい場合、どうすればいいの？
→そのサークルの整理券を貰い並ぶのも手ですが、もしも売り切れのおそれが
　ないならば、車掌さんの車内改札の方法もお勧めです。サークルスペース地図にて、
　購入済か未購入か、印をつけ区別する事で後で整理券がなくなってから購入する方法です。
　売り切れる可能性が大きく、どうしても入手したいのでしたら整理券の列に並ぶ事が
　無難でしょう。

>>630 ：整理券もらいにどっかに行く？
→整理券による頒布中のサークルには、
　整理券頒布中を示す札が提示されており、
　その札に明記された詰め所にて整理券を受け取ってください。

>>631 ：今まで超大手の本も現品を見てから購読是非を判断していた。予約制ではどうなるの？
→予約通販は、提示されたサンプルページや告知情報のみを参考に行います。
　現物で確認したい方は、予約通販ではなく、整理券による当日頒布をご検討ください。

ピコーン　新アイデア　増刷願い制度

>>632 ：整理券を得なかったらどうなるのか？
→整理券による予備入場と混雑解消が終わるまで、無券者参加での入場は遅延されます。

>>632 ：整理券は当日でも手に入れられるのか？
→入場後は有償(数十円ほど)で給券できますが、発券は会場内のみの予定です。
無券者参加での入場は遅延されますのでお気をつけください。

636 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/01 19:07 ID:???

>>633 ：整理券で並んだサークルがもし新刊落としたらどうなるの？
→
　A　列を維持したまま既刊の見本を見て購買有無を判断(従来どおり)
　B　列を維持したまま入場してそのまま会場内散策に移る。
　C　列を放棄し、トラックヤードにて他の整理券を受け取り並びなおす。　

■増刷願制度
　増刷願制度は、予約通頒制の妹分です。
　現地にて完売したサークルの多くは、見本誌による閲覧を続ける場合が多々あります。
　そういった作品の増刷を安心して行えるように、完全前金キャンセル不可の、
　増刷願い制度を設けたらよろしいかと思われます。コミケ終了後一週間の間、増刷願いを受け付け、
　増刷しない分は返金。増刷に応じる分は予約通頒制同様封入業者＋メール便にて送付。

　コミケ当日：サークル／見本誌提出時。「枠」明記。　枠例：C７７D１３ｂE （C76 スペースD１３ｂ　E枠）
　コミケ当日：一般参加者／見本誌閲覧→サークル情報と枠をメモ。
　後日：　一般参加者／増刷願を出願(前金納入)
　コミケ後一週間：　増刷願い締切、集計、規模をサークルに告知。
　コミケ後二週間目：サークル判断期日。増刷の是非を通達。

637 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/01 19:08 ID:???

>>634 ：話そらそうと必死
→自己紹介お疲れ様です＾＾

>>634 ：現実のコミケでは通用しない
→その主張が事実ならば、問題点を具体的にご指摘ください。

638 ：393：09/10/01 19:36 ID:???

>>504-505
開場前に入れるのはわかったけど、結局２万人をどのように動かすかの過程が無い
ココに有るのがアソコに移りますってだけじゃあ駄目だよ

あと、整理券の終りについてだけど
センターに情報をあげるにしても、その情報は人海戦術で集める訳だよね
スタッフ一人頭５０サークルくらい管理することになるのかな、いや、内と外で１００くらいになるのかな？
それと、トークンとか言うのを落とした、渡し忘れた、間違えてサークルに渡してしまった、という可能性を考慮に入れてる？

639 ：393：09/10/01 19:43 ID:???

それと、トークンの受け渡しでそれなりの人数が行ったり来たりすることになるみたいだけど、きちんと動線考えないとスムーズな入場でき無くなるよ

640 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 19:50 ID:???

>>638
以前トラブル全般の対処について聞いたら
『どういうトラブルがあるのか教えてくれ』とか聞き返してきたくらいなので
トークン関連のみならず、起こり得る全てのトラブルへの対処は
全く考えてないと思われ。

641 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 19:58 ID:???

>>635
→そのサークルの整理券を貰い並ぶのも手ですが、もしも売り切れのおそれが
　ないならば、車掌さんの車内改札の方法もお勧めです。サークルスペース地図にて、
　購入済か未購入か、印をつけ区別する事で後で整理券がなくなってから購入する方法です。
　売り切れる可能性が大きく、どうしても入手したいのでしたら整理券の列に並ぶ事が
　無難でしょう。

なにそれメンドクサイ
コロ助案には反対だわ

642 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 20:03 ID:???

>639
コロ助は「参加者が自立的に動く」が基本なので動線は考えていません。
絶対に大渋滞になると思うんだが、想像力に欠けてる様で気にしてません。

643 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 20:21 ID:???

予約はサークル側でやるかやらないか決められますよ、
ちなみに予約できても買えるかどうかは分かりませんよ。

整理券も持ってても買えるかどうか分かりませんよ、
でも希望する人全員分の番号は配りますよ。
その番号がどんなに膨大になろうとも全員朝一で集めて入場させますよ。
全サークル列を全整理券の番号順に外に並べて開場後に混乱しないよう少しずつ入れますよ。
整理券の無い人や遅れてきた人はその列が全て入り終わってからしか入れませんよ。

自分が持つ整理券番号のサークルの本を買い終えて次に向かっても、
そこの整理券番号の列が終了していない場合は列が途切れているように見えても買う事は出来ませんよ。

こんな案で今より快適になるのか？

644 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 20:47 ID:???

快適になるかどうかは問題ではなく第一に徹夜撲滅が目的です。
多少の不快はご理解ください。

～貴方のコロ助～

645 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 21:01 ID:???

ぼちぼち改竄したレスを貼り付けてるかな

646 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 21:18 ID:???

>644
でも、深夜徘徊は個人の自由なので止めませんよ。

647 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 22:30 ID:???

この時間帯に3時間もいないなんて珍しいな

話のループに嫌気が差した?
それともついに反論するネタが尽きた?

648 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 22:52 ID:???

>>647
親に怒られてるんじゃね

649 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 23:23 ID:???

たまには風呂に入れ！　とか？

650 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/01 23:26 ID:???

>>638(>>393) ：２万人をどのように動かすかの過程が無い
→どういう過程か、わかりかねますが、移動のタイミングは、以下の通りです。

　待機列１０列を二人、頒布列１０列を二人、総計10列を四人一チームで管理し
　400列を４０チームで対処します。(400列あたり160人を検討しています)

　中央管理センターで、待機列から頒布列に何人移動するかが指示され、
　その指示に応じて駐車場に常駐した、その列に対応するチームの
　スタッフが頒布列への移動を伝えます。

　移動の経路は、現在検討中です。
　http://image01.wiki.livedoor.jp/y/i/ywi/33452eb8e9dfbf82.gif
　緑：駐車場100人列
　赤：一次再整理列（ここでトークンを渡してから頒布列に移動）
　青：頒布列
　黄色：スタッフ詰め所。

>>638(>>393) ：トークンの情報は人海戦術か
→手数はQRコード読み込みで代替し削減できるかと思っております。

>>638(>>393) ：トークン紛失時の扱いに関して
→以下項目で検出可能かと。
・頒布列は用途(サークル）が固定。
　頒布列が空いている場合は、トラックヤード詰のスタッフがセンターに打診。
　駐車場列が残っている場合はトークンを再発行。
・予定時刻から規定時刻過ぎても発行しない場合はセンターから列残数を確認要請。
　予期せぬ空列ならトークンを再発行。

651 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/01 23:27 ID:???

>>638(>>393) ：トークンの導線
→トークンは入り口詰め所で回収
　→センター報告
　　　　まだ残る場合：赤い線に誘導指示、並んだら渡す。
　　　　最後の列の場合：該当列の再末尾の人に、サークルに渡すように頼む(整理券解消報告)

>>640 ：起こり得る全てのトラブルへの対処は全く考えてないと思われ。

>>641 ：メンドクサイから反対

>>642 ：動線は考えてない、絶対に大渋滞になる(想像力欠如)

>>643 ：整理券の無い人や遅れてきた人はその列が全て入り終わってからしか入れない
→ いえ、統合列はバンバン入場させますので、その混雑解消後に
　一般入場となりますが、独自列解消は待ちません。

>>643 ：こんな案で今より快適になるのか？
→東方問題は回避してしまう事でしょう。(独自列解消を待たず、東方列を駐車場に隔離)
　また、開幕ダッシュを防ぎ、徹夜や始発参加の必要も解消しましょう。

>>644 快適かより徹夜撲滅が目的
→それもひとつの考えですね＾＾　今回は快適になってしまうと思いますが。

>>645 ：改竄レス予想

>>646 ：深夜徘徊は個人の自由
→そうですね。

652 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 23:37 ID:???

>650
で、東４５６はどこから入るの？

653 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/01 23:42 ID:???

同様にトラックヤードからと考えております。

654 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 23:45 ID:???

どこで待機するの？

655 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/01 23:46 ID:???

東４５６も東駐車場で待機？

656 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/01 23:52 ID:???

だいたいの目安として、
東Ａ駐車場≒東１２３
東Ｂ駐車場≒東４５６
と考えております。

657 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/01 23:54 ID:???

これです。
http://www.bigsight.jp/download/public/access_roadmap.pdf

658 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 00:23 ID:???

＞独自列解消を待たず、東方列を駐車場に隔離
独自列と東方列って何がどう違うん？

659 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/02 00:30 ID:???

東方列も独自列ですが、頒布速度が速くなく、かつ
独自列の中でも最大級の規模の列だとお考えください＾＾；

660 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 00:38 ID:???

>>635
>>632 ：整理券は当日でも手に入れられるのか？
→入場後は有償(数十円ほど)で給券できますが、発券は会場内のみの予定です。
無券者参加での入場は遅延されますのでお気をつけください。

整理券って当日即時発行できるの？
何か整理券発行待ち列がヘタな大手より列できそうなんだけど。
そして整理券入手時には整理券列がなくなってました、なんてな。

・・・あー、逆に整理券がザクザク発行されて整理券入場組がループ
→券なし組いつまで経っても入場できずなんて展開もあるか？

661 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 00:42 ID:???

>659
＞頒布速度が速くなく
どっから出て来た？　売り子の練度が低いのか？

でも、来年の冬コミでも同じくらいの列になるか、わからないけどね。

662 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 01:03 ID:???

センター詰めは何人？
想定される処理量と合わせてお願いします

あと多分やってるだろうけど西の方の図も
ただ中に入れる場所とシャッター前サークルの列の場所が分かりづらい
1列100人みたいだけどそれを中でどう並べるのかも考えないとね

それとこれだと１０時開始としたら何時から入場（頒布列作成）開始になるの？
現状の入場速度に比べてかなり速度落ちるよね

663 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 01:17 ID:???

駐車場なんかじゃ足りないな。確実に。
列の出来るサークルは整理券が無いと買えない可能性が高いって事は、
今の状態でもなるべく早くに来ようとする徹夜・始発・始発以降十時前に来場する人間の殆どが申し込むだろうと俺は予想する。
って事は現状で開場前に国際展示場前に並んでいる人間の大多数って事になるんだが、
思いっきり列ごとに番号順で～って整列できるレベルの話じゃないぞ。
入り口も一度にそんなに横幅とれないだろうし。
つうか西はどうなるの？

664 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 01:19 ID:???

>650
入り口の位置から見ると、東３のシャッター前（夏コミで言うと、A60-61，72-74，83-85）を無くすのか？
半端に机を置くくらいなら入り口専用の方がいいとは思うが。

665 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 01:32 ID:???

>>663
ｶｺｽﾚで現場の状況を見たこと無い、と明言してる。
（現ｽﾚではそのレス知らない参入者増えたのを良いことに周りに遅れて焦ってる童貞みたいなはぐらかしを続けてる）

現場の実態を知らんのだから自分の案をそこへ載せた時を想像しようにもよすがが無い。

666 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 01:33 ID:???

某漫画家氏のコミケ参加レポートから
ちなみに初日午前１０時頃だそうな。
ttp://photo.donburiroom.com/blog/c76_1_2.jpg
ttp://photo.donburiroom.com/blog/c76_1_3.jpg

667 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 01:38 ID:???

>666
下が最後尾ね。正面に癌研とゆりかもめの軌道が見える。坂に見えるのが多分有明三丁目の陸橋。

668 ：665：09/10/02 01:43 ID:???

さて、パターン的には「童貞みたいな～」のとこだけ取り上げて他はガン無視かな。

669 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 02:16 ID:???

「コミケ　行列　朝」で画像検索してみた
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/85/0000943485/62/img73473343zikfzj.jpeg
今年の夏(C76)二日目朝９時頃
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/e/8/e8096d8d.jpg
同じくC76一日目朝７時頃

上の画像だと右奥にちっさく見えるもの、下だと右側方面がビックサイト
十時まで、もしくは十時過ぎても人は増え続ける

670 ：669：09/10/02 02:17 ID:???

頭のh抜き忘れたすまん

671 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 04:28 ID:???

現状、6時半～7時には東入場の列が一杯になって並べないのに
整理券列を並べるスペース確保ができると考えているか？
時間は何時に列が作成し終わると考えているのか？

672 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 08:28 ID:???

リスクとるのはコロ助じゃないからね
リスクが無ければ何でもできる！！！

673 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 09:09 ID:???

>>504
＞五年前ならともかく、現在湾岸署がそのような指導をするとはにわかには信じられません

反省会のレポート書いてるひとのブログ見ると最近では2008年にも
警察指導で徘徊者でないように集めて管理してると反省会で言ったようだ。

674 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 10:01 ID:???

＞コロ助へ
>>669の「コミケ　行列　朝」のキーワードでGoogleの画像検索してみろ。
東ホール入場の列の様子もあるからどんな状況かわかるぞ。
顔にボカシが入れてない写真もあってここに貼れないから自分でググって見ておけ。

675 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/02 11:15 ID:???

おはようございます＾＾

>>660 ：整理券の当日発行で渋滞、整理券入手時には整理券列解消しかねない？
→移動の自律化にどこに動くかの管理が必要との要望からでした。
　駐車場待機列、トラックヤード頒布列、必要な箇所のみの地図を
　整理券に併記することを想定しましたが、ご懸念に対処するために全列の地図を
　あらかじめ配布(PDF公開など)して済ませることを検討し提唱します。

　発券方法に関しては対策を検討します。アイデアのある方はご提示お待ちします＾＾

　案：駐車場入場時に発券ゲートをくぐり、必要な人はそのとき天井から整理券をもぎ取る
　　　(※　入場者は動的に変更された駐車場待機列箇所を把握する必要があり、
　　　　　　センターは動的に割り振るために、員数を把握する必要がある)
　
>>660 ：整理券入場組が会場内ループして無券組がいつまで経っても入場できない？
→当日整理券発行は常態列サークルであり、ループが常態化することは困難かと。

>>661 ：売り子の練度が低い？
→そういう話を以前、本スレにて聞き及びました＾＾；

676 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/02 11:16 ID:???

>>662 ：センター詰めは何人？
→センターの処理は自動処理ですので、トラブルに備えたSE数名かと。ただし、頒布列の構成・配置次第では
　頒布列前段を双眼鏡で監視し後段からの誘導を促すスタッフを主催者事務室に配置し、が適宜必要かと
　思っております(構成次第で監視スタッフは廃止できるかともおもいますが、最悪を見越すならここに
　相当数が必要になるかもしれません)

　：想定される処理量
　駐車場の１００人待機列からは33(or34)人単位で頒布列に誘導します。
　頒布速度が一人十秒と仮定すれば、トークン発行周期は333秒≒５分です。
　800列(東西)を処理する場合、毎分160のトークンイベントを処理することになります。
　現時点では10列毎に一チームと想定していますので、80チームに負荷分散しますから、各チーム
　毎分２列のトークン処理をこなしていただく予定です。
　　システムが発行周期を監視集計することで、適宜応援の人材を再配置することもできましょう。

　：西の方の図も
　西駐車場は矩形ですので懸念が少ないかと侮り、まだ作業しておりません＾＾；

　：シャッター前サークルの列の場所が分かりづらい
　すみません。しかも従来同様にトラックヤードに流す場合、前段と後段の境界がなくなるため、
　シャッター前サークル用の配列設計は多分に検討課題が残っています＾＾；

677 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 11:16 ID:???

次は館内にも列を収容してスペースの不足を何とかします(ｷﾘｯ

って言い出すな

678 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/02 11:16 ID:???

　：10時開場時前提で、予備入場や頒布列作成の開始時刻は？(現状の入場速度との差は？）
　トラックヤードを占用できる時間帯が何時までかにもよりますので断言は致しかねますが、
　およそ九時ごろを目処にトラックヤード展開を開始し、9：30ごろからは予備入場を開始したいと
　希望します。

>>663 ：駐車場では足りない(確実)。
　：現状で開場前に国際展示場前に並んでいる人間の大多数は列ごとに番号順で整列できるレベルではない。
→現状の制度下の入場行列は、いわばオイルショック時のトイレットペーパー行列と同じです。
　(早く並んだほうが確実に有利という環境において、大多数の人々が行列に並ぶ行為を選択しています)
　整理券により来場推奨時刻指定が可能になり、余計な待ち時間と、余計な待ち行列収容エリアを、
　解消できるかとも思えます。

　：整理券に、徹夜・始発・十時前来場者の殆どが申し込む　
→はい。そうなってこそアメニティー向上につながるものと期待します＾＾

　：西はどうなるの？
→西駐車場からトラックヤード(アトリウム)経由での入場を希望します。

>>664 ：東３のシャッター前（夏コミで言うと、A60-61，72-74，83-85）を無くすのか？
→シャッター行列は常態列の一部として併合を希望します(待機列の大部分を駐車場に隔離します)。

>>665 ：現場の状況を見たこと無い、と明言
→しましたっけ？

679 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/02 11:16 ID:???

>>666 ：某漫画家氏のコミケ参加レポートから初日午前１０時頃画像
：　ttp://photo.donburiroom.com/blog/c76_1_2.jpg
：　ttp://photo.donburiroom.com/blog/c76_1_3.jpg 　(最後尾)
：　正面に癌研とゆりかもめの軌道が見える。坂に見えるのが多分有明三丁目の陸橋。

>>668 ：ガン無視か

>>669 ：「コミケ　行列　朝」で画像検索例：
：　ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/85/0000943485/62/img73473343zikfzj.jpeg 　C76-2日目AM09:00頃
：　ttp://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/e/8/e8096d8d.jpg 　C76-1日目AM07:00頃
：　十時を過ぎても人は増え続ける

>>671 ：現状で6時半～7時には東入場の列が一杯になって並べない。スペース確保ができると？

　：時間は何時に列が作成し終わると？
　→常態列の形成は、閉会まで動的に続けます。統合列の扱いは別格です。

>>672 ：リスクが無ければ何でもできる！！！

>>673 ：反省会レポートのブログでは2008年にも「警察指導で収容」発言が反省会であったもよう
→反省会の言及は2008年でも、指導自体は5年前の可能性もありますね＾＾；

680 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 11:35 ID:???

>678
> >>664 ：東３のシャッター前（夏コミで言うと、A60-61，72-74，83-85）を無くすのか？
> →シャッター行列は常態列の一部として併合を希望します(待機列の大部分を駐車場に隔離します)。
文章読める？　行列じゃなくてサークルそのものだ。コロ助の描いた動線だと
A60-61，72-74，83-85のサークルスペースそのものが無くなるんだよ。

681 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 11:36 ID:???

>>679
＞反省会の言及は2008年でも、指導自体は5年前の可能性もありますね＾＾；

毎年警察の指導があることはカタログでも言ってる。

682 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 11:41 ID:???

＞>>661 ：売り子の練度が低い？
＞→そういう話を以前、本スレにて聞き及びました＾＾；

そのレスは2、3レスしかオレは見てないな。
大部分は1spしかとってなかったことと列整理スタッフの連度が低かったのと
人数が少なかったとなってるだろ。
実際の売ってる速度は速くはないが遅くもなかったって聞くぞ。

683 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/02 12:04 ID:???

>>680 ：サークルスペースそのものが無い
→巨大な常態列に割り当てるため、
　逆向き机は維持したほうが有益だと思われます。

>>681 ：毎年警察の指導があることはカタログでも言ってる。
→さて、>>616さんの報告が楽しみですね＾＾；
　しかし、どのような論理や法令に基づく指導なのでしょうねぇ…

>>682 ：東方の頒布速度は、錬度ではなく、列整理スタッフとスペース数に起因した。
→それは失礼いたしました。

684 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 12:06 ID:???

>676
>トークン発行周期
>トークンイベント
>トークン処理
具体的にどんな事なのかさっぱりわからなくなった。

>333秒≒５分です。
四捨五入しても６分じゃねぇの？

685 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/02 12:09 ID:???

三つとも実態は「トークンの受け渡し」を指す同一の事象です。

端数は最悪側に見なしました。計算を単純化できて一挙両得です＾＾

686 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 12:11 ID:???

>683
> →巨大な常態列に割り当てるため、
> 　逆向き机は維持したほうが有益だと思われます。
だから、コロ助の動線だと『本来逆向き机のある箇所』に『館内に入る矢印』が描かれてる。
『逆向き机は維持したほうが有益』なら、館内に入る矢印を書き直せ。

687 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 12:12 ID:???

トークンって何？？？

688 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 12:14 ID:???

>685
>676
>トークン発行周期
>トークンイベント
>トークン処理
＞三つとも実態は「トークンの受け渡し」を指す同一の事象

何で用語を統一しないの？　理解して欲しくないの？

689 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/02 12:19 ID:???

訂正します＾＾

　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　↓　　⇒　　　　　　　 ┌────┴───┐
　　↓　　　　　　　　　　　↓　□□ □□ □□　↓

690 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 12:20 ID:???

たとえば予約も行わないし
事前の情報も発表しないサークルAがあったとすると、
そのサークルにも整理券を出すの？

691 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/02 12:22 ID:???

整理券は行列用なので無条件に発行します。
たとえダミーサークルで頒布物もサークル参加者も存在しなくても、です。

692 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/02 12:28 ID:???

>>688 ：何で用語を統一しないの？

統一しないほうが読みやすい場合もございます。
それぞれのニュアンスは次のとおりです。

・トークン発行
　トークンが規定の動作として、スタッフに返却される事を指します。
　（トークンイベントを行う必要があります)

・トークンイベント
　トークンが規定の動作として、スタッフに返却されてから、
　「センターへ報告、補充手配、一時待機場所到達、再ソート、
　トークン預託、頒布列に併合される」までを指す、一連のイベントです。

・トークン発行周期
　トークンが発行される周期です。　

・トークン処理
　トークンイベントに係る処理のことです。

693 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 12:30 ID:???

外国語使うのがカッコイイ・頭良さそうと思ってるなら間違いだから
日本の政治家が自分でも意味分かってなさそうな外国語混ぜて話しても
理解されない上に頭悪そうに見えるだろ

人に伝える時は分かりやすい言葉を使うのが基本
ようは「ここは日本だ日本語話せ」っつーこっちゃ

694 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/02 12:31 ID:???

すみません、トークン発行は、トークンの札を
再発行する（＝印刷してダンボールに貼る）を
指して使ったような気もしてきました・・・

文脈に応じて使い分けてください＾＾；

695 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 12:31 ID:???

>>692
トークンってなに？

696 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/02 12:39 ID:???

>>693 ：日本語でおｋ
→おー　そーりー。
　とりあえずぅー、やまと言葉でわー、コロッケをー
　なんと言うのか教えてプリーズ＾＾
　(戦時中の野球用語のように却ってわかり難いような気もしますが＾＾；)

>>692　：トークンって何？
→行列監視を機械的に行えば楽かと思い考案しております札の名前です。

697 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 12:40 ID:???

>>683
以前、下記のようなやりとりがあったのだから
＞>>540
＞いままでも指摘してきましたが、（例えば>>318）
＞平然と知りもしないことについて虚偽の発言をしているのに、反省も謝罪もありません。（>>324)
＞嘘を振りまかれるのは迷惑だと言っています。
＞なぜ知らないことは知らないといえないのですか？
↓
＞>>551
＞>>540 ：虚偽の発言をしているのに、反省も謝罪もない。(例：>>318 >>324)
＞→お気分を害されたようで申し訳ございません。
＞　システムにかかわる本質的な点ではなく、枝葉末節の類と認識したため相応の対処といたしました。
＞　以後、該当部の言及の際には気をつけたく思います、ご訂正ありがとうございました。

東方の件のように適当に発言するのは控えましょう

698 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/02 12:43 ID:???

えろうすんません＾＾；

699 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 12:47 ID:???

>整理券は行列用なので無条件に発行します。
>たとえダミーサークルで頒布物もサークル参加者も存在しなくても、です

ってことは一日1万サークル分の列を作成するってこと？
入場の10時までに全サークルの列できるの？
1万サークル分の列をつくるスペースがビッグサイト前にあるとは到底思えないけど？

700 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 12:49 ID:???

＞西駐車場からトラックヤード(アトリウム)経由での入場を希望します

そこは西のシャッター前サークル列作ってて使えないよ。

701 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/02 12:52 ID:???

>>699 ：1万サークル分の列を作成するってこと？
→申し込みは受け付けますが、サークルあたりの総数が少ない場合は、列を統合します。
　列の総数は東４００、西４００程度に制約する予定です。従来のシャッターサークルのような
　単独で規模の大きい行列は統合せず、サークルごとに独自の列を形成します。

>>700　：シャッターサークル用待機エリアだからＮＧ
→従来のシャッターサークルも整理券対象とみなし
　シャッターサークルの待機位置も、駐車場に隔離する予定です＾＾

702 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 12:52 ID:???

>>698
謝罪は一応>>683で既に済ませてあるようなので結構ですよ
反省して、二度三度繰り返すような阿呆な事をしなければ結構です

703 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/02 12:57 ID:???

ご叱責・ご鞭撻ありがとうございます。

ご期待にこたえるためにも、これからは努力に努力を重ね、
竹やりでＢ２９を撃墜しまくり、帝都防衛に努める所存です＾＾

704 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 13:02 ID:???

コロッケは明治生まれの日本語だな
語源はクロケットだが

「それってどんな意味？」って聞かれるような
一般に認知されていない言葉を使うなということだろ

705 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 13:03 ID:???

>689
シャッター前の動線？
脇はシャッター脇サークルが列を外に流す動線になってるんだが。

706 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 13:04 ID:???

>703
> ご期待にこたえるためにも、これからは努力に努力を重ね、
> 竹やりでＢ２９を撃墜しまくり、帝都防衛に努める所存です＾＾
なんで一々無意味な文を付け足すの？

707 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 13:05 ID:???

以前に、トークンの用語説明作ればという指摘に
運用の変更がどうのこうの言って避けてたけど
いい加減システム上必要不可欠なモノになっているっぽいんだから、書こうや

708 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 13:08 ID:???

>>703
>>697で嘘や適当なことを言わないようにと注意を受けて、結局反省しないという事ですね

709 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/02 13:22 ID:???

>>704 ：コロッケは明治生まれの日本語
→コロッケってどんな意味？＾＾

　トークンは平成生まれの日本語でＦＡ？＾＾
　(ＦＡ：ファクトリーオートメーション。業界の権威＝みのもんた先生)

>>705 ：従来のシャッターサークル構成は、出口もトラックヤード
→その構成を採択した理由や目的をお教えいただけますでしょうか・・・

>>706 ：なんで無意味な文を付け足すの？
→オチャメ星人の業と書いてサガと読んでください＾＾

>>707 ：トークンの用語説明作れ
→わかりました。可及的速やかに前向きに検討し善処する所存の予定でございます。

>>708 ：結局反省しないのか
→本質的な部分以外では鋭意気を抜いて行こうと思っておりますです、はい。

710 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 13:27 ID:???

>>709

>>705
＞脇はシャッター脇サークルが列を外に流す動線になってるんだが。
↓
＞>>705 ：従来のシャッターサークル構成は、出口もトラックヤード

全然違う意味になってるぞ

711 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 13:33 ID:???

整理券列を会場内に入れるのは何時から？
その入れる順番はどう決めるの？

712 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 13:36 ID:???

>709
> →コロッケってどんな意味？＾＾
コロッケ。
テンプラやカルタだって外来語がなまって日本語になったんだ。
意味を聞くのは無意味。

713 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 13:38 ID:???

>>709
嘘や適当なことを言わないこと自体が本質的に必要なことですよ
あなたが嘘や適当なことを言わなければ話が混乱もなくスムーズになるでしょう

714 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/02 13:50 ID:???

>>710 ：全然違う意味になってる
→？　では正しい意味はどういう内容だったのでしょうか？

>>711 ：整理券列を会場内に入れるのは何時から？
→予備入場の9：30頃を希望します。

　：入れる順番は？
→特に制約は想定しておりません。準備の整ったところから
　入場していただければと思います。

>>712 ：コロッケはコロッケという意味、もはや日本語。
→なるほどつまりトークンもトークンですね＾＾

>>713 ：嘘や適当なことを言わなければ話が混乱もなくスムーズになる
→そうですか？　冗談の欠片もない仕様書とか読むと、気が滅入りますよ…
　きゃわゆい挿絵でもあれば潤いになると思うのですが、あいにくと
　マスコットキャラの応募がほぼ皆無なので自助努力に努めております＾＾；

715 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 13:56 ID:???

>>714
全体に正しく理解、認知されていればトークンはトークンでいいよ

お前が認知していても意味は無い
お前以外の大多数の人間が認知していないのであれば
一般に通じる言葉を使う努力をすべき

716 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 13:58 ID:???

>>714
コロッケ
ホワイトソース（ベシャメルソース）や茹でたジャガイモを潰したものを俵型や小判型に丸め
小麦粉、卵、パン粉を衣としてつけ、ラードや食用油で揚げたもの。
挽肉や蟹肉など魚介類やタマネギのみじん切り等野菜を加熱し混ぜる場合が多い。

はい、トークンの説明どうぞ

717 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 14:06 ID:???

>>714
＞？　では正しい意味はどういう内容だったのでしょうか？

「脇はシャッター脇サークルが列を外に流す動線になってる」だろ

718 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 14:09 ID:???

＞予備入場の9：30頃を希望します。

順番は？
30分では到底全サークル列の入場は無理でしょう。
そうなるとどのサークルから入場が始まるのかで不公平が生じますよ。

719 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 14:09 ID:???

＞トークン
東日本旅客鉄道株式会社京葉電車区君津派出所（東クン）

720 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 14:13 ID:???

>>714
その程度で気が滅入るのは真面目に取り組んでいない証ですよ

721 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 14:23 ID:???

この案を実行した場合の指揮は内容をこの世界でただ一人だけ把握しているコロ助がとるでいいんですよね？
すべての責任の所在もコロ助でいいんですよね？

722 ：XAGBCjSrITGLTBXZAs：09/10/02 14:25 ID:???

Best Wishes!, http://groups.involving.org/display/~markneely Ambien, oivbob, http://www.gwtpowered.org/g/xanax.html Buy Xanax, =PPP, http://www.gwtpowered.org/g/ativan.html Ativan
, 8P, http://hawkeye.communityserver.com/members/JohnnyHarris.aspx Buy Valium, ubg, http://groups.involving.org/display/~williamgeorge Cheap Valium, 645,

723 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/02 15:25 ID:???

>>715 ：皆が正しく理解、認知されていればトークンはトークンでいい
→逆に言うと、知らないのに｢知っている｣と誤認してトラブルが起こるおそれに
　対処するうえでは、トークンという耳見慣れない(らしい？)言葉は
　ふさわしいかもしれませんね＾＾

>>716 ：コロッケの説明
→僕は違うな＾＾

　：トークンを説明せい
→「もうすぐ列の補充が必要ですよ＾＾」とスタッフに知らせるための、
　コロッケ家に始祖代々伝わるという伝説のありがたい霊験新たかなお札。

>>717 ：正しい意味は「脇はシャッター脇サークルが列を外に流す動線になってる」
→ですから、列を外＝トラックヤードに出すのでしょ？

>>718 ：予備入場の順番は？　(30分では到底全サークル列の入場は無理）
→開場までは頒布開始されません。予備入場では、常態列は頒布列を補充するだけで、
　メインは統合列の入場となります。統合列は、順次入場し、バミ貼りに従い会場内に整列します。
　30分で足りないとすると、何分ぐらい必要そうですか？

　：統合列のどのサークルから入場が始まるのか(不公平が生じないか)
→統合列は、各サークルの1番を先頭にまとめます。詳しくは>>441をご覧ください。

>>719　東日本旅客鉄道株式会社京葉電車区君津派出所

>>720 ：真面目に読めとの鞭撻

>>721 ：せ、責任取ってよね！(赤面)

>>722　ワガハイが招いてしまったSPAM…無念。

724 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 15:29 ID:???

もうこのスレも立てるのやめようぜ

ＮＧにしとけばとりあえず見えないんだし

725 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 15:44 ID:???

ていうかみんなこいつに構うの飽きないの?

そんなに暇なの?

俺なんか糞コロあぼーんにして本人のレスは読んですらいないのに

726 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/02 15:53 ID:???

いまごろ>>616さんは、担当部署やら担当者を確認しようとした理由を
痛感しているかもしれませんね^^; お役所仕事を舐めてはいけません；

727 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 15:58 ID:???

「脇はシャッター脇サークルが列を外に流す動線になってる」の意味
※シャッター脇もかなりの列が見込めるサークル。

　 ↓　↓↓↓　↓↓↓　↓↓↓　↓
　 ↓　↓↓↓　↓↓↓　↓↓↓　↓
壁↓　□□□　□□□　□□□　↓壁壁
　 ↓　　シャッター前サークル　 ↓
□←　　　　　　　　　　　　　　　　→□
ｼｬｯﾀｰ脇　　　　　　　　　　　　ｼｬｯﾀｰ脇

728 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/02 16:09 ID:???

ご解説ありがとうございます。

なるほど「シャッター脇サークルの行列をゲート経由で伸ばし、
列の終端が外に向かう形で列を維持している」との事なのですね。

踏まえて、検討してみます、ありがとうございました。

729 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 16:11 ID:???

>>683
＞さて、>>616さんの報告が楽しみですね＾＾；
＞しかし、どのような論理や法令に基づく指導なのでしょうねぇ…

過去レスで聞いたって人の書き込み信じなかったくせに。
↓
50 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/25 00:27 ID:???
>44
＞誰が困るのか
警察だって言ってるじゃねぇか。
犯罪起きないにこした事ねぇだろ。

55 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/25 11:44 ID:???
>>50 ：(犯罪が起きると)警察が困る
→警察による秋葉原でのオタク狩り(文具所持者すら銃刀法違反で逮捕)を見るに、それは希望的憶測でしょう。

57 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/25 11:49 ID:???
>55
＞警察が困ると言うのは希望的憶測
湾岸署に聞いたから間違いないが？

60 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/25 12:39 ID:???
>>57 ：警察が困るのは、湾岸署に聞いた
→湾岸署のどの部署に、何を聞いたのですか？
　指導や要請の主体は、誰が、誰に対して、どのような内容の要請をしたのでしょう。
　条例の内容を踏まえれば、本当にそのような内容(収容)を要請しているのか、はなはだ疑問です。

→さて、>>616さんの報告が楽しみですね＾＾；
　しかし、どのような論理や法令に基づく指導なのでしょうねぇ…

730 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/02 16:17 ID:???

>>729 ：過去レスで信じなかった
→添えられる情報などにもよりますので＾＾；

　警察が、犯罪が起きると困るというのは部分的な事実です。
　悪い成績として査定に響くような犯罪が起きれば困るでしょう。
　実績として、よい査定に繋がるような犯罪ならば喜んで捏造しましょう。
　(それらの実情は、警察の横はドブ、警察の裏は闇、などの告発本に詳しいです)

　しかし>>616さんの報告が楽しみですね＾＾；

731 ：616：09/10/02 16:22 ID:???

代表に電話してちょっと話をしたら、警備課につないでくれました。
※電話に出た人は名乗ってくれましたが、ここでは割愛させていただきます。

＞・深夜徘徊をさせないように、収容することを指導しているというのは
＞　事実でしょうか？

警：道路交通法上、歩道（公道）上に大勢の人がたむろする事は好ましくないので、
対処をするように指導している。
警：対処の方法については主催者側の判断によるので警察はタッチしていない。
（駐車場はビッグサイトの敷地内なので問題無い）

＞(収容すべきと指導している場合)：■
（厳密に言えば収容すべきとは指導していない。ので以下略）

＞※本件について、改めて質問したい時は、
＞　どの部署のどなた様あてにお聞きすればよろしいでしょうか。
警：警備課で良い。

納得しないなら、後はコロ助が聞いてくれ。

732 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 16:22 ID:???

ところでコロ助以外の人に聞きたいが
コロ助に情報を与える価値があると思ってる？
まともに取り合う必要があると思ってる？

733 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/02 16:26 ID:???

616様
ご確認ありがとうございました。

恐喝や窃盗の責任を準備会に転嫁しているような発言が
事実無根であるらしく、その点はとても安心いたしました。

734 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 16:33 ID:???

>730
なんだ、二十年前の本で業界通気取りか。
痛すぎ。

735 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 16:35 ID:???

>>734
何をいまさら

736 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 16:36 ID:???

>732
コロ助がどこまで踊れるか見てみるのも良いじゃない。

737 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/02 16:36 ID:???

：二十年前
当時、まさか亀井先生が野党になるとは思いませんでしたが
アクロバティックな政界再編を経て再び与党に返り咲かれたことは
慶賀に耐えません＾＾　　などと、警察通を気取ってみる＾＾

738 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 16:47 ID:???

>恐喝や窃盗の責任を準備会に転嫁しているような発言

そんな発言あったけ？

739 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/02 16:50 ID:???

＾＾；ミスリードの原因は、端的には>>116引用元(準備会発言)ですね。

740 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 16:51 ID:???

>>739
なんだ、コロ助の妄想が原因じゃん

741 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 16:54 ID:???

>>738
コロ助だけが言ってた。

742 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 16:58 ID:???

ミスリードっつーかコロ助の理解力不足から来る勘違いだろ

てかミスリードって言葉の意味分かってるのかコロ助は

743 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/02 17:02 ID:???

おまえら・・・しまいにゃ泣くぞ（´A｀）

744 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 17:04 ID:???

泣けばいいよ

胸も貸さないし同情もしないが

745 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 17:07 ID:???

着々と準備が整っているようで何よりです。
準備会からの返答が来る日を心待ちにしています。

746 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/02 17:14 ID:???

（´；д；｀）ブワッ　　　　　この顔文字かわいいですね＾＾

747 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 17:19 ID:???

お前が使うとキモイだけだよ

748 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/02 17:24 ID:???

警備課からは、道路交通法に基づく改善要求で収容を
指示していないということなので、むしろ「無関係です、
排除してください、準備会は被害者です」と準備会が訴えれば
はたしてどうなるでしょう…

また、生活安全課に、健全育成条例で質問すれば
むしろ逆に「収容しないでください、交通機関の動いているうちに
追い返してください」という｢指導｣が得られるかもしれませんね＾＾；

もしかすると整理券を使わなくても徹夜組をなくせるかもしれませんね＾＾；

749 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 17:29 ID:???

遊んでるヒマあったらとっとと進めろよ。
コロ助以外に責任取ってもらうに、わかりやすく書き直すことも含めてな。

750 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 17:30 ID:???

>748
聞いてみれば？

751 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 17:36 ID:???

>>748
で？　相変わらず理解力も記憶力も無い奴だな
そうすることで周辺地域に徹夜する人間が散らばって最初に戻るになるだけだが？

「そこで整理券制ですよ」
とか言うなよ

752 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 17:38 ID:???

>>748
ふりだしにもどる、ですか？

753 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 17:41 ID:???

ところでさ、収容先で恐喝や窃盗が起こってる
とコロは言うけどさ
なんかソースあるの？

754 ：669：09/10/02 17:45 ID:???

>>753
コロ助が持つ知識のソースは2ch内の噂だろ？
どっかのスレで見かけたんだろうさ

755 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 18:00 ID:???

>>753
収容先でも何かしらは起きてる
表立っては聞こえてこないけどスタッフしてる友人からの話だと
置き引き、スリなどはやはり発生しているとのこと
ただし暗いこともあって間違えて人の荷物持っていったとかいうケースもある
あと「コミケ参加者による犯行かどうかは判断がつかない」場合が多い

深夜、人が一杯、コミケ前のオタクのサイフの厚さ…
事情を知ってるスリ犯などが忍び込んでる可能性は十分にあるからね

756 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 19:08 ID:???

もう精一杯やっただろうコロ助
俺たちにもう助けてやれることは無い
あとは準備会の人たちとやったほうが
データも経験も向こうに有るんだから
手っ取りばやいだろ？

757 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/02 19:13 ID:???

>>749 ：とっとと進めろ
→「始発に殺到→ホームに集団転落、多数死傷→コミケ中止」という展開の
　予想が、杞憂ならばいいのですが、ありえないともいえないので
　個人的には『生活安全課への圧力を使って徹夜を撤廃するよりも、
　整理券を整備して必要性を解消する方が無難だし多分に
　望ましい手段であろう』とは思っています。

　整理券制度のアラをなるべく除去してから提出するために、
　引き続き、特に混雑対応スタッフ諸兄のお知恵を
　拝聴できればな、と、思っています＾＾；

>>750 ：聞いてみれば？
→前述の理由により、できれば避けたく思っています。

>>751 ：周辺地域に徹夜する人間が散らばって最初に戻るだけ
>>752 ：ふりだしにもどる？
→いえ、左様な意味では、「閑静で住居(団地)が隣接していた晴海」と異なる「有明」は
　晴海時代の非収容とは事情が異なりましょう。
　また、収容廃止＋通報の徹底(排除要請)＋始発優遇の徹底により、
　始発駅周辺への徘徊に移行すると思われます。
　始発駅周辺であれば、繁華街であり(閑静な住宅街ではなく）２４ｈ営業店舗も多く、
　該当業者様には喜ばしい事態だろうかと思われます。未成年者への扱いも「プロ」です。

　問題は、フリダシではなく、既に一万人規模に達している人口です。
　単に賑わうだけであればよいのですが、前述のように深刻な事故を招きかねない事態は
　なるべく避けたいものです。　交通機関もプロでしょうから、しっかり入場規制を
　発動されて深刻な危険は回避されるだろうとは思いますが、徹夜という安牌を奪われた
　連中の焦燥が、事故を招きかねないとも危惧するのです。故に安易に圧力を駆使して
　追い立てるのではなく、整理券制度に軟着陸できればそれがもっとも望ましいだろうと
　思うのです。

758 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 19:21 ID:???

やっぱり理解してないな

759 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/02 19:52 ID:???

何をですか？

760 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 19:59 ID:???

>757
＞混雑対応スタッフ諸兄のお知恵を拝聴したい
準備会に行く気になったか。それは良かった。

761 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 20:03 ID:???

ここでいう混対スタッフ諸兄に入ると思うけど、
運営上キーになる情報はこんなところで話せないよ。
ノウハウや計画は知られたら困ることも多いし。

だから早く準備会に案を提出するか、スタッフ参加しろと言ってるんだけど。
さもなくばさっさとこんなおままごとはやめてほしい。

762 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 20:24 ID:???

>761
なあ、コロ助の>650どう思う？

763 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 21:04 ID:???

>>762
ない。

・東駐車場を全部つかって東3の壁だけ処理する気なのかと。
・人員を食いすぎてる。高々2万人処理するのに。スタッフが全部で何人だと思っているんだ。
・参加者は続々と駅からやってくるということを完全に忘れてる。
・頒布列の機動性を欠く。緑→赤→青2段の頒布列構成を必要とするというのは
　事前の導線計画が重要で、複雑かつ容易にいじれなくなる。
　だけど実際は空いたスペースに他サークルの列を流すとかでうまくやりくりというか、ギリギリなわけで。
・トラックヤードはホール間通路の機能もあるので、自由通行を認めずこんな風に完全にふさいだら危険。

>>650の記載をみて5分で思いつくだけでもこれだけ出る。

764 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 21:46 ID:???

スタッフvsコロ助
これは見ものやでぇ！！！

765 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 22:07 ID:???

そういえば、東館に入る整理券者全員を東駐車場に集めるつもりらしいが、
駅から東駐車場へは歩道と横断歩道（最低２回渡る）を使うつもりか？

国際展示場駅に付いたサークルが東館に向かい、
東館の入場口に着くまでに４０分以上かかったって話もあるくらいなんだが。
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1250897820/633

766 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/02 22:18 ID:???

763じゃないけど>>650みたけどさあ

鉄工脇は搬入路にもなってて車が行きかうのに使えなくするの？
整理券列で東駐車場がパンクしたらどうするの？

767 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 01:08 ID:???

てｓ

768 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 01:59 ID:???

コロ助は最終的に何がしたいんだ？

769 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 02:14 ID:???

スレ見ててどうも変だなあと思ってたのだが、もしかしてこれって
ニートの糞コロがコミケに行かなくても外周大手の新刊をヤフオクなどを使わずに手に入れる方法なんじゃないか？

最初の頃の予約制の部分だけはやたら細かく（でも穴だらけで実態を伴ってないけど）考えてて、
しかもなぜか当日行かなくてもサークルの負担で配送するとか、行かない人間に対する優遇措置が異常だった

ところが徹夜組そのものの直接の抑止策にはえらく後ろ向きで、「深夜徘徊は個人の自由」とか言って
徹夜組を認める発言まで飛び出す始末。

さらには当日の列整理についてあまりにもいい加減。何時にどのくらいの参加者が来場するかすら
まったく知らないし、知ろうともしない。

都合の悪い批判や意見を改ざんするためにわざとレスを１行圧縮（要約ではない）
それすら困難なレスについては無視

こんな糞なシステムで誰が得するのか考えてみれば自ずと糞コロの糞っぷりがわかる。
準備会→×　今まで以上の混対、いや混乱に忙殺される　しかも徹夜組をまったく抑制できていない
スタッフ→×　だれにも理解できない糞システムのためまともに列整理できず
サークル→×　整理券のおかげで余計な手間が増える上に来ていない予約者のために発送までしなければならない
来場した一般参加者→×　糞システムを誰も理解できないため右往左往
来場していない一般参加者→△　現地の混乱に巻き込まれないが本が手に入るとは限らない
ニートの糞コロ→◎　発案者だから優遇してくれると信じ込んでいる

それと自己顕示欲が異常に強すぎ。それなのにまったく行動せず口だけだ。
リア充ならこんなこと言うくらいならスタッフやってるだろうし、ネット右翼ニートだって
凸電くらいはやる。

たぶん糞コロはなんらかの精神疾患を抱えてる。とっとと専門の医者にかかったほうがいい。
放置しておいたら突発的な犯罪に走る可能性がある。幸か不幸かこのスレが調節弁みたいな役目になってる。
構ってくれる人間がいる間はね。
普通の人間ならここまで言われれば何某かの反論をする。しかし糞コロは無視するか相手にレッテルを貼るか
明後日の方向に叩くだけ。それが病気である何よりの証拠。

770 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/03 03:17 ID:???

>>753 ：収容先で恐喝や窃盗が起こってるソース
>>754(>>669) ：どっかのスレで見かけたんだろう
>>755 ：収容先でも置き引き、スリなどはやはり発生しているらしい
：　（間違えて人の荷物持っていったとかいうケースも)
：　「コミケ参加者による犯行かどうかは判断がつかない」場合が多い　（スタッフからの伝聞）

>>756 ：準備会とやったほうが早い
>>761 ：重要な情報は公表できない(ノウハウや計画は部外秘)
→残念です＾＾；

>>763 ：ない。
→個々の問題は改善していこうと考えております。

：・東駐車場を全部つかって東3の壁だけ処理する気なのかと。
→いえ、東A及び東進入路で東１２３の待機列を収容する目論見です。

：・人員を食いすぎてる。高々2万人処理するのに。スタッフが全部で何人だと思っているんだ。
→整理券頒布対象は、従来の10時前参加者全てと見込み、10万人ほどと想定しております。
　整理券にかかるスタッフは80チーム320人を想定しています。整理券制度下で
　一チームが担当する列は１０列ですが、その人数内訳は
　頒布列前段33人後段33人ｘ１０本＝６６０人、
　駐車場列100人ｘ数本(仮に２)ｘ１０本＝２０００人、
　一チーム２６６０人ｘ８０チーム＝2660*80=212800人

　・・・と、いきまくところまではよかったのですが、残念ながら
　先ほどまで航空写真とにらめっこしていましたが、通路確保＋直線配置の制約もあり、
　現状ですと　東AB+西＋屋外展示場＋屋上展示場＋エントランスプラザを
　総動員しても5万人の収容しか出来ませんでした＾＾；　困りました。

771 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/03 03:17 ID:???

：・参加者は続々と駅からやってくるということを完全に忘れてる。
→駐車場まで流れ、駐車場で適宜分類されることを
　想定していますが、経路が細すぎますか？

：・頒布列の機動性を欠く。
→何をするための機動性かわかりかねます。

：緑/赤/青前/青後の構成は事前の動線計画が重要で、複雑かつ容易にいじれなくなる。
→そうですね。いじる必要や価値がどれほどのものか解りかねますので問題なのか不明ですが。

：現状だと空いたスペースを柔軟にやりくりしてギリギリ
→待機し待ち続ける人間というのは、その大部分が緊急性のない人間であり、
　臨場する必要がないという点に着目すると、駐車場のような遠隔地に隔離する事が
　人口密度の緩和に有益だろうと考えております。

：・トラックヤードはホール間通路の機能もあるので、自由通行を認めずこんな風に完全にふさいだら危険。
→ホール間はホール内や中央通路を通れば宜しいのでは？

>>765 ：駅から東駐車場へは歩道と横断歩道（最低２回渡る）を使うつもりか？
→歩道橋(エントランスプラザから西に延びています)をお通りください。会期中は一本通行としていただきたい。

>>766 ：鉄工脇は搬入路
→何時以降なら占用可能ですか？

>>整理券列で東駐車場がパンクしたらどうするの？
→既に、東だけでは足りないくらいです。代替地を用意できないならば来場時刻指定が必要かもしれません。

>>768 ：最終的に何がしたい？
→当初は徹夜対策だけ出来ればよいかと思っていましたが、
　考えてみるといろいろな問題があって面白いですね＾＾

772 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/03 03:25 ID:???

>>769 ：コミケに行かなくても外周大手の新刊をヤフオクなどを使わずに手に入れる方法

→それが提供できれば、人口密度をある程度緩和できるだろうと思いますので、
　なるべく模索したいとは思います。人数をどうするかというのはなかなか頭が痛いです。
　通常ならば入場料を高騰させることでバランスをとるものですが、コミケの場合はそれは
　理念上難しいでしょうし、困ったものですね＾＾；

　：徹夜組そのものの直接の抑止策にはえらく後ろ向きだった
→整理券制度自体が抑止策ですけれども。

　：何時にどのくらいの参加者が来場するか
→その情報が重要かつ深刻ならばご提示ください＾＾

　：徹夜組をまったく抑制できていない
→整理券制度下で徹夜する意味がどれほどあるのでしょうか？
　節約組み対策や祭対策の案もあわせて提示しております。
　(バスツアー案＋オールナイト上映会)

　：発案者だから優遇してくれると信じ込んでいる
→何を優遇されるというんですか＾＾；　何もないでしょう。

　：突発的な犯罪
→そうですね。たとえば立小便は軽犯罪法違反の犯罪です＾＾；

773 ：qHeTtgZTLUvLkPTL：09/10/03 03:37 ID:???

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775 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 04:19 ID:???

コロッケ助…。
お前がここで時間を費やし、どんなに良い案を出しても採用はされないぞ。
なぜなら口だけでは人は動かんからだ。

そろそろ自分のやってる事が無駄だと気付いたらどうだ？
“無知で無謀”は無駄。
“知った上での無謀”は挑戦。
お前のやってる事は無駄。

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784 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 08:10 ID:???

>>771
＞：・参加者は続々と駅からやってくるということを完全に忘れてる。
＞→駐車場まで流れ、駐車場で適宜分類されることを
＞　想定していますが、経路が細すぎますか？
>>770最後で自分でも分かっているように、入場速度的に駐車場から溢れる。
駐車場に限らず、待機列入場完了時刻が年々加速しているのは人口増に対処するため。また、駐車場での分類手順が未検討でしょ。

＞：・頒布列の機動性を欠く。
＞→何をするための機動性かわかりかねます。
わからないなら黙っていてください。詳細は部外秘で説明できない。

＞：緑/赤/青前/青後の構成は事前の動線計画が重要で、複雑かつ容易にいじれなくなる。
＞→そうですね。いじる必要や価値がどれほどのものか解りかねますので問題なのか不明ですが。
基本的には同上。列が長くなるサークルとそうでないサークルが発生するわけでなるべく詰め込むには現場での導線変更が必須。

＞：現状だと空いたスペースを柔軟にやりくりしてギリギリ
＞→待機し待ち続ける人間というのは、その大部分が緊急性のない人間であり、
＞　臨場する必要がないという点に着目すると、駐車場のような遠隔地に隔離する事が
＞　人口密度の緩和に有益だろうと考えております。
そんなこと考えて駐車場にあえて人を留まらせると駐車場に入らないという点は前述した。

＞：・トラックヤードはホール間通路の機能もあるので、自由通行を認めずこんな風に完全にふさいだら危険。
＞→ホール間はホール内や中央通路を通れば宜しいのでは？
は？この回答が一番腹立った。
流量って概念わかってる？誰もが知ってるのに今回の夏コミ2日目で何が起きたか知らないの？
特に中央通路にはそんな大量の人は通せません！

＞>>763 ：ない。
＞→個々の問題は改善していこうと考えております。
というわけで、違うんだよ。個々の問題なんじゃないの。大本の発想で重要な点がたくさん抜けているから修正して直るものじゃない。
とりあえず、コロ助は知らないことが多すぎる。腐った穴だらけの案を修正しても腐った案が残るだけ。

785 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 08:25 ID:???

どうしてコロ助がここまで自信たっぷりなのか理解できん
交通の素人が東京の過密ダイヤカイゼンしますよとかいってるみたい。
アイデアはアイデアだから知りもしない事を元に考えないで
本気ならあとは準備会に投げればいいのに。
理解できないといえば何でこんなことしてるかも理解できないけど。

786 ：766：09/10/03 08:30 ID:???

>>771
＞>>766 ：鉄工脇は搬入路
＞→何時以降なら占用可能ですか？

どうせここで聞いても疑うんでしょ
少しくらいは自分で調べる姿勢はないのですか？

787 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 11:03 ID:???

コロ助の案は日本の交通改善案を右側通行で案を出して
左側通行だと言っても「アメリカは右側通行なのでその情報は疑わしいです」
と言ってるようなもの。

788 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 11:05 ID:???

>771
> >>765 ：駅から東駐車場へは歩道と横断歩道（最低２回渡る）を使うつもりか？
> →歩道橋(エントランスプラザから西に延びています)をお通りください。会期中は一本通行としていただきたい。
いやいや、既に使われてるし、ほぼ一方通行だし、何より移動経路にそこも含めてなお大渋滞なんだが。
通行できるの歩道橋だけにしたら、とてもじゃないが始発から９時半までに数万人は移動できないって。

789 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 11:07 ID:???

一本通行！！

790 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 11:38 ID:???

>788
自己レス
歩道橋が“ほぼ”一方通行の理由は、地上の歩道が“完全に”一方通行だから。

791 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 12:23 ID:???

>>772
＞　：徹夜組をまったく抑制できていない
＞→整理券制度下で徹夜する意味がどれほどあるのでしょうか？
＞　節約組み対策や祭対策の案もあわせて提示しております。
＞　(バスツアー案＋オールナイト上映会)

バスツアー案＋オールナイト上映会ってコロ輔が提示してるだけでしょ
やる前提で計画たててるってことは、できる確率が高いって何かで確認できたの？
それともオールナイトで映画やってるから勝手に行ってくださいって事なの？
バスもバスの台数確保や運転手確保のために何台くらい必要か考えてる？

792 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 12:42 ID:???

>>784
二日目の１２３はひどかったもんなあ…

コミケで人が多いホールだと遠回りでも外を通った方が全然早いからね
今まで外通ってた人が全部ホール内に来たら洒落にならん

793 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 13:29 ID:???

糞コロ登場マダー?

794 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/03 14:22 ID:???

>>775 ：無駄(口だけ, “無知で無謀”)(←→“知った上での無謀”は挑戦)

>>776-783　SPAM

>>784 ：駐車場から溢れる

　：待機列入場完了時刻が年々加速している（人口増に対処)

　：駐車場での分類手順が未検討
　→駐車場列には名称（赤０～赤９９、白０～白９９、緑０～９９など、
　　サークルスペースと混同しない名称)が振ってあり、入場計画に応じて
　　整理券(及びその余白)に、来場時刻と駐車場列名称と該当地図が指定されており、
　　参加者自身が自律的に列に分類し整列します。

　：頒布列の機動性は部外秘で説明できない。
　→残念です。ここではひろく一般参加者諸兄からも、「頒布列でこういうことを
　　　していますよ＾＾」というタレコミをお待ちします＾＾

　：列の長短に応じて動線が変更するため柔軟性が必要
　→センターにより集中一元管理することにより、駐車場待機列の管理上の連結が
　　可能になりますので、本案も柔軟性がございます。
　　(例：あるサークルの駐車場待機列が、赤３３、赤５８、白２１、緑２９と離散して配置可能です。
　　誘導する際に、駐車場スタッフに「赤３３(A74a）から３３人栄転」「赤５８(A74a）から３３人栄転」と
　　FIFOで誘導される事により、仮想的な列が連続性を持って機能します。
　　無理をしてトラックヤードに詰め込むことなく、駐車場に隔離可能になります。

795 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/03 14:23 ID:???

　：緊急性のない人間を駐車場(遠隔地)に隔離すると駐車場に入りきらない
　→朝一の人口過多(横溢状況）のことであれば、想定される解消時刻に応じて、
　　整理券番号に応じて集合時刻を遅らせることで収容が可能でしょう。
　　　日中であれば、トラックヤードよりも駐車場の面積の方が大きいことから杞憂でしょう。

　：流量
　→物理的には断面積×速度と記憶しますが、平面に束縛された自由度の元では幅×移動速度で
　　人口流動量がはかれましょう。トラックヤードを自由通行の経路に使いたいという要求は、
　一見理に適ったように思えるかもしれませんが、整流という観点から見れば、賛同致しかねます。
　トラックヤード系統を入り口専用に用いる事により、迅速な入場が可能になり、流量が確保されます。
　東１２３だけをみれば、トラックヤード系の入り口が１０口、出口(ガレリア側、混雑解消までは出口専用)が
　4口という非対称性を持ちますが、入場時には頒布速度のネックもありますので、実害は少ないでしょう。

　：C76-二日目東の混雑を知らないのか
　→伝え及ぶ脆弱な情報を元に憶測する事は咎められておりますので言及いたしかねます＾＾；

　　概論として申し上げれば、混雑が過ぎるときは、解消を待ち入場規制すること、
　ホールの中央通路側への出入り口を「出口｣として一方通行を維持する事、この二点で
　人口密度の過密によるデッドロックを回避できるだろうと思われます。
　
　　現提唱中の制度では混雑が解消できない場合、再入場用の二枚目以降の整理券の発行を
　東雲の臨時駐車場などの遠隔地に限定する事で離場を促す事が可能と思われます。
　(ガレリア→(ガレリアから二階で場外に出て、階段を下りる経路経由)東駐車場→東雲臨時駐車場）
　(もし東雲を使う場合は、帰場する経路を確保するために、有明東埠頭公園から東駐車場への臨時ゲートの
　増設を会場側に申し込む事が有益と思いますが、よい代替地があるならばこの限りではありません)

796 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/03 14:24 ID:???

　：中央通路にはそんな大量の人は通せない
　→入場フリーになるまでは、退場専用として用いる事で流量を確保できると考えます。

　：大本の発想で重要な点がたくさん抜けている
　→どのご指摘が「大本｣だったのか、わかりかねますので承服いたいかねます＾＾；

>>785 ：なぜ自信たっぷりなのか
　→理路整然とした考察を行う限り、その論理内での自信は生じましょう。前提を誤っている恐れもあり
　　結論を強要は致しかねますが、論理的考察の論理を研鑽する事自体は疚しい物でもありません。
　　前提が部外秘というお話のようなので、議論は停滞を余儀なくされそうですが、公然化して構わないという
　　イベント主催者さまが現れれば面白そうですね＾＾

　：本気ならあとは準備会に投げればいいのに。
　→どうぞこのスレを参考に存分に実現可能な制度を実現ください＾＾
　　コミケに限らずどのイベントでも、どうぞどうぞ。

　：理解できないといえば何でこんなことしてるかも理解できないけど。
　→問題に向き合い解決を検討するのは、面白いものですよ＾＾

>>786(>>766) ：どうせここで聞いても疑うんでしょ
→提示された理由次第です。現状を無条件肯定はせず、維持しつづける必要や価値を
　踏まえたうえで、譲歩を要求するかもしれませんし、説明次第では指摘の事実を疑う事も
　ありえますね。

797 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/03 14:24 ID:???

　：自分で調べる姿勢はないのですか？
　→調べる方法が思いつきません＾＾

>>787 ：交通改善案を右側通行前提で案を出しているようなもの
　→右側通行に切り替える事が有益ならばそれでもよいと思います。
　　現状誤認については、適宜改めればいいと思います。
　　　下手に関係者だと誤認されて、該当容疑者が不利益を被るよりも
　　誤認を曝け出して誤解を回避できるのならば、それも有益な事です＾＾

>>788 ：移動経路にそこも含めてなお大渋滞(しかもほぼ一方通行)

　歩道幅２ｍと考え、人の間隔を前後１ｍ左右０．５ｍ(四列縦隊)、歩行速度を4km/hと前提。
　過渡状態は考慮から除外すれば一時間に移動する人数は、４ｋｍの通路に展開する人員に相当。
　4人幅×１ｍ密度×４０００ｍ＝１６０００人毎時。
　東駐車場には二万五千人しか収容できませんので二時間あれば十分ですね＾＾；

　現実に渋滞していた原因は、経路の細さではなくハケの悪さではないでしょうか。

　ガレリア→東駐車場経路も投入すれば、ガレリアから降りる階段のネックが７ｍ程度なので
　１２人幅で想定すれば４８０００人毎時。たった30分強で駐車場が埋まりますね＾＾；

　車道も数車線を占用許可がとれれば、歩道としての転用も可能でしょうけれども、
　その必要はないかと思われます。

798 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/03 14:24 ID:???

>>789 ：一本通行！！
→こいつは一本とられたゎぃ＾＾；

>>791 ：バスツアー案＋オールナイト上映会のできる確率は？
→現実には健全育成条例の年齢確認の問題もあるのか、
　オールナイト上映は近年下火といわざるを得ません。
　　コミケID制度による年齢確認制度により、オールナイト上映参加の
　チケット発行に準備会側が支援する事で実現可能性が向上するものと
　企図しております。

　：バスもバスの台数確保や運転手確保のために何台くらい必要か考えてる？
　→申し込みのある範囲で動的に用意すればよろしいかと思われます。
　増発するのも業者側の自由でしょう。
　早朝到着の待機場所などを確保さえ出来れば、いくらでも丸投げできるでしょう。
　待機場所や入場の優遇がなくても、現にコミケツアーを組んでいる旅行会社もありますから
　実現可能性は大きいと思います。

　あと、そういえば近辺にフェリーターミナルがあります。
　フェリーで素泊まりできると楽しそうですね＾＾

799 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 14:45 ID:???

>>798
フェリーターミナルじゃなくて水上バスのバス停な

水上バスはフェリーに比べて収容能力が大幅に劣る(100人も乗せられない)、もちろん車を載せるスペースなんてものはない
さらに運営している東京都観光汽船は10隻ちょっとしか持ってないから数千人はいる徹夜組収容は無理
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E8%A6%B3%E5%85%89%E6%B1%BD%E8%88%B9

800 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 14:45 ID:???

全然説得力無いな

妄想の域を出ていない

801 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/03 14:58 ID:???

いや、フェリーは更にその先、橋渡ったひとつ西隣の埠頭ですよ＾＾

802 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 15:06 ID:???

で、誰がお金出してフェリー借りるの?

ていうか動線の話してたのにさらに動線を伸ばして現地のスタッフが混乱するようなことをしてどうするんだ

803 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 15:21 ID:???

コミケみたいに人が多いイベントでは複雑なシステムと長蛇の列はトラブルの元
初心者にもすぐ分かるようなシンプルなシステムと可能な限り短い列が望ましい

できることならパケット列も作りたくないところだ
切れ目に割り込みされる可能性もあるし
そこを管理するための人も増やさないといけないからな

804 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 15:37 ID:???

>797
> 　現実に渋滞していた原因は、経路の細さではなくハケの悪さではないでしょうか。
階段手前で立ち止まる事が原因の自然渋滞。
あと、地上の歩道組と合流する事による混雑。
カートや大荷物持ってる連中もいるんだから時速４キロは無理。

805 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 15:42 ID:???

>796
＞理路整然とした考察
基礎となる情報が間違っていたら意味が無いけどな。

そもそも、結論ありきで現実を無理矢理鋳型に押し込めたものだから当然だが。

806 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 15:45 ID:???

バス・映画館と来て今度はフェリーか
フェリーって一晩海に浮かべるだけでいくらかかるんだろね。

807 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 15:46 ID:???

もうコミケ中止にしたほうが楽なんじゃない？

808 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 15:47 ID:???

>　：自分で調べる姿勢はないのですか？
>　→調べる方法が思いつきません＾＾

なぜ思いつかないのですか？

809 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 15:54 ID:???

>808
こんなに徹夜対策は思いつくのにね＾＾

810 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 15:55 ID:???

調べる方法を調べる努力をすべき

811 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 15:58 ID:???

コロ「グーグルと2chで調べられないモノは俺には調べられないモノです(ｷﾘｯ

812 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 16:03 ID:???

>>809
知識がある馬鹿はいらんことには頭は回るけど
肝心なことには頭が回らないものだよ

813 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 16:04 ID:???

このスレを見ていると
夏休みの宿題が終わらずに居残りさせられている
小学生みたいだ。
冬コミまでには完成させて提出しなよ。

814 ：zYuFKLsg：09/10/03 16:35 ID:???

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815 ：QUMmVEdnKnBfY：09/10/03 17:11 ID:???

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816 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/03 17:17 ID:???

>>802 ：誰がお金出してフェリー借りるの?
→まったくですな＾＾；

　：さらに動線を伸ばして現地のスタッフが混乱
　→どの点の話かわかりかねます。

>>803 ：多人数イベントでは複雑さと長蛇の列はトラブルを招く、シンプルさと短い列が望ましい
→そうですね＾＾

　：パケット列に割り込みされるおそれがある
→有券番号順で対処するならば、当日発行分にも番号が必要ですね＾＾；
　発券制度の整備が重要と考えますのでその点、検討しておきます。

>>804 ：階段手前で立ち止まり歩道組と合流が原因の自然渋滞。
→階段の進行速度ですか…階段の速度は45％に低下するそうですが、
　https://www.avoid.jp/bosai/sample-tutorial/sample_speed1/index.html
　階段進行中は前後間隔を狭める事で吸収されるかと期待します。
　
　階段下りた先との合流時の混雑は、階段幅を維持する形でコーンを
　設置することで解消でできましょう。
　http://image01.wiki.livedoor.jp/y/i/ywi/b30a01ec7494021c.gif

　：カートや大荷物持ってる連中に時速４キロは無理。
　→サークル入場ならともかく、一般入場でそういう人は排除してよいのでは…＾＾；

817 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/03 17:17 ID:???

>>805 ：前提が間違っていたら意味が無い
→わかる範囲で考察いたしましょう。

　：結論ありきだ
→そんなことはございませんよ＾＾

>>806 ：フェリーって一晩海に浮かべるだけでいくらかかるんだろ
→さぁ…＾＾；　あそこの東京フェリー埠頭は、現在オーシャントランス株式会社しか
　使用していないようなので、そちらに打診する事が近道かと思いますが、
　素泊まり宿泊利用に応えてくれるかちょっと心もとない物がありますね＾＾；

>>807 ：コミケ中止にしたほうが楽
→何が目的なんですか＾＾；

>>808 ：なぜ思いつかないのですか？
→居ない人間は手を上げろ！的な論理ですね＾＾；

>>809 ：こんなに徹夜対策は思いつくのにね＾＾
>>810 ：調べる方法を調べる努力をすべき
>>811 ：脳内コロ「グーグルと2chで調べられないモノは俺には調べられないモノです(ｷﾘｯ
>>812 ：知識がある馬鹿はいらんことには頭は回る(肝心なことには頭が回らない)
>>813 ：夏休みの宿題居残り
>>814-815　８１３が召喚したＳＰＡＭ

818 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 17:39 ID:???

現時点の階段歩行も人が入れる隙間が無いくらい相当間隔詰まってるけどな
当然、これ以上間隔詰めたら危険性が大幅ＵＰなので容認できない

819 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 17:43 ID:???

>817
> >>808 ：なぜ思いつかないのですか？
> →居ない人間は手を上げろ！的な論理ですね＾＾；

関係各所に連絡をする。準備会に参加する。様々な方法が提示されていると思いましたが。

820 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 17:46 ID:???

>816
> 　：カートや大荷物持ってる連中に時速４キロは無理。
> 　→サークル入場ならともかく、一般入場でそういう人は排除してよいのでは…＾＾；
どうやって？
深夜徘徊にすら寛容なコロ助が、大荷物を持っていたり、歩くのが遅いだけの人を排除するんですか？

821 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 17:50 ID:???

>816
足に古傷があって、長い距離は早歩き出来ないんですが。
参加するなって事ですか？

822 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 18:01 ID:???

>816
＞階段下りた先との合流時の混雑は、階段幅を維持する形でコーンを設置することで解消でできましょう。
横断歩道の邪魔だろそれ。そもそもその程度の浅知恵でどうにかなってるなら既に解決してるって。

823 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 18:11 ID:???

>>822
だってコロスケはコミケの現実をしらないんだもの

まあコミケは色々と一般人には信じられない光景ばかりだから
経験者には常識でも、コロスケには信じられないことばかりだろう

別に知らないことは罪でも何でもないが
コミケを変えようと考えてる人間が知らない、知ろうとしないのは愚の骨頂
語る資格無し

824 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 18:31 ID:???

『コミケが好きだ』という考え・想いが抜け落ちているからこそ
こんな妄想を垂れ流せるんだろう。

かの有名なインパール作戦と違って
机上の空論で終わってしまうのが救いだな。

825 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 18:42 ID:???

コロ助に牟田口中将並の権限があったら実行されてたかもしれんがね

「なんでこんな無茶したん？」みたいなことは
歴史上…と言わず現代でもいくらでも例があるからな…

アホに権限持たせるとロクなことにはならんというこっちゃな

826 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 18:48 ID:???

明石花火大会歩道橋事故なんてのがあったね。
コロ助の甘い見積もりで実行したら二の舞になるかもね。

827 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 19:09 ID:???

コミケには訓練された人間だけでなく、よくわかってない初心者、
怪我などですばやく動けない人間なんかもいるからね
訓練度が低い人間でも大丈夫なシステム、ルールにするのが基本

それはイベントを主催する側が行うべき当然の配慮

828 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/03 19:26 ID:???

>>818 ：現時点の階段は隙間無く詰まっている、これ以上間隔詰めたら危険
→ボトルネックを取り去り流れるようになれば隙間も自然と生じましょう。
　現状以上に『流す』だけであり「詰める」とは申しておりません＾＾；

>>819 ：関係各所に連絡をするか、準備会に参加すればよい
→それも手ですね。
　連絡とってもいいという方のご活躍に期待します＾＾

>>820 ：流動を停滞する人を列から排除する方法は？
→狭くなる前にスタッフを配置し、カートや大荷物の人を
　見かけ次第、列に加わらないように促すのが相当かと。

　：深夜徘徊にすら寛容なくせに、大荷物や遅い人を排除するのは問題では？
→いえ、状況次第で保護し、他の優遇ルートを提供するか、
　入場規制が解除されるまで参加を自粛いただくかすればよいでしょう。

　：足に古傷があって、長い距離は早歩き出来ないんですが。
→持病のかた、身体障害者や高齢者などが希望される場合は
　駐車場待機ではなく、ガレリア経由で頒布列付近でお待ちいただく優遇ルートを
　確保すべきかと思われます。(但し、場合により当日障害者手帳や
　医師の診断書等の持参を要求される場合もあるかと思われますのでご了承ください)

829 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/03 19:27 ID:???

>>822 ：コーンを設置は横断歩道の邪魔
→それはそうでしょうが、完全に塞ぐわけでもございませんし、
　完全に塞いだとしても、占用許可をとり、警察行政と打ち合わせを行って
　当局の許可さえとれれば、公道でも一次的な一方通行など交通規制を頂く事も可能です。

　：その程度の浅知恵でどうにかなってるなら既に解決してる
→案外盲点ということもありえるかもしれませんよ？
　まあ、現状では統合先の列の流量が低い事も問題かとも思いますが。

>>823 ：コロスケはコミケの現実をしらない
→知らない事は知ればいいです＾＾
　信じられるかどうかは情報の根拠次第です。現に、深夜収容が警察の指導によるという『常識』も、
　確認してみれば事実無根だったようですし、コーンの有効性の有無も確認する価値はあることでしょう。

　：知ろうとしないのは愚の骨頂
→情報提供をお待ちしております＾＾

>>824 ：『コミケが好きだ』という考え・想いが抜け落ちている
→好きだとどうなるというのか、ご発言の趣旨がわかりかねます。

>>825 ：アホに権限持たせるとロクなことにはならん
→東方混乱とか、徹夜規模一万人突破とかですか？＾＾；
　アホ呼ばわりはどうかと思いますが、問題は対処したいですね。

>>826 ：明石花火大会歩道橋事故

830 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 19:30 ID:???

コロスケの発言の空虚さときたらなかなかないぞ

「いじめはいじめられる側にも原因がある」
とのたまういじめっ子のセリフ並の空虚さだ

言えば言うほど信用が無くなっていく

831 ：393：09/10/03 20:10 ID:???

ずいぶんすすんでるなあ
>>650
緑のところでトークン渡すわけではないのか、赤の一次再整理列にどのくらいの人が来るのかわからないな
場所によっちゃ入りきらないんじゃない、1サークルだけを並ばせるわけではないんでしょう
それと、これは大手の一万だけの動き方だけど、一万人が同時に動いてごちゃごちゃしている中、一次再整理列に並ばせるの難しいんじゃない
トークンの受け渡しもスッタフ詰め所で回収と言うけど、移動の向きが統一されていないのは大変だよ
通勤ラッシュの電車を考えてみると良い、わらわら人が降りてくる所を一人だけでも同時に乗り込むのは無理でしょ
それと、ＱＲコードの情報も結局は人海戦術で集めるんじゃないの？　情報の収集に多くの人を使うのは変わりないと思うんだけど
トークン紛失時に即座に対応できないのは列の解消という点で大きな問題じゃないかな、発覚するまで放置という事でしょ
場合によっては列が開催時間内に捌ききれないという事になりそうだけど
それと、誤ってトークンをサークルに渡した場合がどうするのか無いと思う、整理券分はもう無いとサークル側が認識して行動する可能性がある

832 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 20:15 ID:???

>828
要するに、計画と現実が乖離してたら計画の方に現実を合わせろって訳ね。
徹夜組排除の為なら大荷物持ってたり、足の遅い奴はどうでもいいんだ。
「来るものは拒まず」って理念は？

＞診断書
古傷に診断書が出るかよ。

833 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 20:20 ID:???

コロスケ「来る者拒まず（ただし俺の言うこと聞ける奴に限る）」

ま、アホの典型ですわ

834 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 20:22 ID:???

コロ助の案を実行する場合には、予行演習が必要だな。
もちろん全員参加で。

835 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 20:30 ID:???

予行演習するためにビックサイト借りるのか？
コスト激増だな

まあ高校の体育祭でも行進の練習するくらいだしな
それより遥かに難易度高いんだから当然練習は必要か…
分かってないと死傷者が出かねないし

836 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 21:10 ID:???

さて、今>>835の文章が「皮肉として書かれている」という意図を無視した
「賛同の文と解釈してのレス」を考えてるところかな。

837 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 21:23 ID:???

＞>>824 ：『コミケが好きだ』という考え・想いが抜け落ちている
＞→好きだとどうなるというのか、ご発言の趣旨がわかりかねます。

ああ、そうか。分からないか･･･
ならお前の望み(実行と責任は他人任せ、自分は発案者としてふんぞり返る)が
叶うことはないだろうね。

838 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 22:02 ID:???

なあお前ら、なんでこんな何が分からないのか分からないって奴にそこまで話をしてやるんだ？
しかもやたら独善的且つ自分で調べる気はないとまできてる奴に

839 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 22:10 ID:???

>>838
基地外クレーマーや話の通じないおこちゃま大人の対応の練習中

840 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 22:30 ID:???

>>838
反面教師って言葉知ってるかい？

841 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/03 22:49 ID:???

>>827 ：よくわかってない初心者、訓練度が低い人間でも大丈夫なシステム、ルールにすべき
→エキスパート枠(従来の始発や徹夜参加者などを想定)ですから、
　ある程度は熟練を要しても構わないと考えます。

　従来も、初心者には午後参加を呼びかけていたはずです＾＾

>>830 ：発言の空虚さ
→空虚な発言の見本をありがとうございます＾＾　反面教師とさせていただきます。

>>831(>>393) ：緑のところでトークン渡すわけではないのか、
→トークンは、こういう流れです http://image02.wiki.livedoor.jp/y/i/ywi/e4686912ed37521d.gif

　：移動の向きが統一されていない
　→トラックヤードは基本的に一方通行、逆行しうるのはスタッフのみ、ということで混乱は最小限かと。

　：赤の一次再整理列にどのくらいの人が来るのか
　→３３人を基本単位で誘導することを想定しています。

　：入りきらない
　→朝一の混雑は集合時刻で調整すればよいでしょう。
　　開場後の混雑に関しては、入場秒列に匹敵する規模には育たないと思われます。
　　逆に、駐車場に入りきるか心配になりそうな規模であれば、なおのこと駐車場に
　　隔離する必要と価値があることでしょう。

842 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/03 22:49 ID:???

　：一万人が同時に動く中、一次再整理列への誘導は難しい？
　→自律的に動きますので伝達のみしていただければ結構かと。

　：結局は人海戦術
　→そうですね

　：紛失に即座に対応できないのは列の解消上問題
　→駐車場列に移動を要請はセンターの仕事なので、
　　紛失発覚時は再発行を待たずに移動要請に移れると考えます。

　：発覚するまで放置
　→頒布列後段が空くということは一目でわかりますので発覚しやすいと考えます。
　　頒布列前段をなるべく長く確保する事で、発覚後の修復の時間中に列が
　　解消してしまう事態は避けられるだろうと考えます。
　　また、トークンのサイズをある程度大きく作る事で(Ｂ４程度)、
　　意図しない持ち去りは監視しやすく、持ち早く返したいという要因となることでしょう。

　：列が開催時間内に捌ききれない
　→従来もありえることであり、頒布速度に影響をあたえなければ問題ないと考えます。

　：トークンを誤ってサークルに渡した場合にどうなるか
　→スタッフの認可シールを添付していないトークンでは解消していないと
　　判断していただければよろしいかと　今思いました。
　　(当初は整理券番号を告知することで識別可能と考えていましたが、
　　当日の追加があることから、このような対処が入用かと思われます)

843 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/03 22:50 ID:???

>>832 ：計画と現実が乖離してたら計画の方に現実を合わせるのはおかしい
：　大荷物や足の遅い人を排斥するのは「来るものは拒まず」ではない
→　今も長物の持ち込みは禁止されており、運営のために多少の制約は
　当然のものと考えます。但し、身障者への優遇などは努めるべきと考えます。

　：古傷で診断書がでない
　→靭帯損傷などは古くても診断書が出ます。
　　診断書がでないような場合は優待は諦めてください。

>>833 ：「来る者拒まず（ただし俺の言うこと聞ける奴に限る）」＝アホの典型
→あなたの脳内コミケでは長物持込もできれば、コスプレ来場もできるのですか？
　それともあなたにとって、コミケとはアホの祭典なのですか？賛同致しかねます。

>>834 ：予行演習が必要だ
>>835 ：予行演習するためにビックサイト借りるとコスト激増
→必要とは思いませんが、どうしても必要ならマビノギなどで
　バーチャルに行えばいかがですか？

>>835 ：分かってないと死傷者が出かねないし
→どこで死傷者が出るのですか？

>>836 ：「皮肉として書かれている」という意図を無視した「賛同の文と解釈してのレス」を考えてる
>>837 ：望みは発案者としてふんぞり返ること
>>838 ：何が分からないのか分からず調べる気もない奴に話す必要はない
>>839 ：基地外クレーマーや話の通じないおこちゃま大人の対応の練習
>>840 ：反面教師
→今日も狼狽お疲れ様です＾＾

844 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 22:53 ID:???

>>794
＞整理券(及びその余白)に、来場時刻と駐車場列名称と該当地図が指定されており、
＞参加者自身が自律的に列に分類し整列します。
そもそも来場時刻を準備会側が指定することについては大反対だが、それをおいても
来場時刻ちょうどに来るわけではないし、それより早く来たり遅く来たりした人の対処は？
また、同じ時刻を指定された人間の先後は？

＞→残念です。ここではひろく一般参加者諸兄からも、「頒布列でこういうことを
＞　　　していますよ＾＾」というタレコミをお待ちします＾＾
見てもわからないと思う。
それよりも、仮に見に来て分かるとするならば、自分で見に来いよ・・・

＞　→センターにより集中一元管理することにより、駐車場待機列の管理上の連結が
＞　　可能になりますので、本案も柔軟性がございます。＋そのあとの例。
そういう意味ではない。ある列を置いている位置自体を変更できないという指摘。
君が言っているのは、ある列の伸長についての問題で、回答したことにならない。

（続く）

845 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 22:53 ID:???

（続き）

>>795
＞：流量
＞　→物理的には断面積×速度と記憶しますが、平面に束縛された自由度の元では幅×移動速度で
＞（以下引用略）
・・・？下記の問いに答えてくれ。
東３ホール壁→東４ホール壁→東２ホール島中に行きたい人はいったいどういう経路で移動するのか。

＞　：C76-二日目東の混雑を知らないのか
＞　→伝え及ぶ脆弱な情報を元に憶測する事は咎められておりますので言及いたしかねます＾＾；
その程度のことも知らないならこんな議論をする資格はない。勉強してから出直せ。
憶測で議論することが非難されるからといって、それをしなければ無知が非難されないわけではない。
何もかも知っている必要はないが、この件を知らないで議論をするというのは屑扱いされても仕方ない。

＞→入場フリーになるまでは、退場専用として用いる事で流量を確保できると考えます。
退場専用？例えば東３ホールを出た人は必ず退場？目の前の４５６にはいけないの？西にもいけないの？
加えて、↑で断面積×速度とか言ってるのに結局ごまかしてるね。長文並べればなんとなく説得されてくれると思った？
「退場専用として用いれば流量確保できる」ってのは定性的な表現でしょ？定量的に証明してからにしてください。
貴方が「～と考えます。」と言えば、通せない人数が通せるようになるわけではないのだけど。

846 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 22:54 ID:???

>841
＞トラックヤードは基本的に一方通行
一次待機列の場所がわからなくて通り過ぎたら、外に出て一周回らないといけないのか？
列補充がますます遅れそうだな。

847 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 22:57 ID:???

>841
> →エキスパート枠(従来の始発や徹夜参加者などを想定)ですから、
いつからそういう話になったの？

> 　ある程度は熟練を要しても構わないと考えます。
従来の入場なら経験者と一緒に入場する事が出来たが、この方法じゃ無理だわなぁ。

848 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 23:00 ID:???

ああ、なるほど…コロスケは自分に向けて「狼狽お疲れ様」って言ってるんだな

849 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 23:01 ID:???

>843
＞今も長物の持ち込みは禁止
無くてもどうにか出来る長物と、無かった事に出来ないハンディキャップを一緒にするな。

850 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 23:02 ID:???

>843
＞予行演習はバーチャルで
それでは重要な要素が入らない。

851 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 23:04 ID:???

何事にも想像力って大切だと思うわ
コロ助見てるとそのことが良く分かる

コロ助のは想像力じゃなくて
どっちかというと妄想、思い込みって類のものだがね

852 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 23:08 ID:???

>843
＞予行演習はバーチャルで
その案は既にコロ自身が携帯で利用可能なオンラインゲーム風（テキストベース）でやるって言ってたろ

853 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 23:10 ID:???

ころっけのやり方だと、参加者が焦って混乱し、列が崩壊するな。
イベントで一番大切なのは安全性。
効率の良い方法が良いイベントをつくるとは言えない。

予測出来ない事故が起きた時の事を想定しておかないと、イベントの今後は無い。

例えば、ころっけの言うように、密度の高い列を規則正しく流したとしよう、
…で、もしその列の中の一人が“あれ？目的の場所に行くのにはこの列でも良いのか？”って思い、
後続との歩調を乱したとしよう（これは“もし”ではなく、１００％ある話しだよ）。
すると高速道路の自然渋滞みたいに流れが止まる訳だ。

高密度って事は“遊び（余裕）”が無いって事だ。
そしてそれは“重い”って事だ。

コロッケよ…、一度動きの止まった超ヘビィなモノを動かすのにどれだけの時間と力が必要か、
想像力豊かなお前なら分かるんじゃないか？

まぁ一応対策として、誘導する参加者に“迷い”が生じない様、アナウンスの量を増やしたとしよう。

でもな、そんな事してもあんまり効果は無い。
何故かと言うと、周りが人だらけで、周囲の状況が確認出来ない人に対し、
“右だ、左だ”と言っても分からんからだ。
それに人の密度がアナウンスを遮断して、参加者が聞き取れない。

コロッケが効率を求め、高密度、または規則正しく参加者を流したいと言うなら、
そこの所どうするのが良い案を聞かせてくれ。

854 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 23:14 ID:???

まあコミケシミュレーターを作ろうと思ったら本格的なゲーム開発と変わらん訳だが
それをもってしてもシミュレートできるかは正直怪しい
窮屈な案であればあるほど不確定要素に弱いからな

実用レベルのシミュレーター作るとしたら
ゲーム会社に製作依頼する場合ヘタすると億単位の金と年単位の時間がかかる

855 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 23:19 ID:???

コミケレベルの混雑を正確にシミュレートできるようなら
それはもう、それだけで商売になるな、イベント開催主から建築業者、鉄道関係とかからひっぱりだこだな

856 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 23:19 ID:???

>>853
そんなもの考えている訳が無い
考えているならそもそもこんな阿呆な案は出てこない

857 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 23:20 ID:???

>854
そもそも個々人の歩行速度の再現なんて無理じゃん。

858 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 23:25 ID:???

コロッケの>>843での>>832に対する回答は間違い。
“長モノ”の持ち込み規制の理由を調べてこい。
＞→靭帯損傷などは古くても診断書が出ます。
逼迫する現代の医療現場に、イベント参加目的で負担を掛けろと？

＞→必要とは思いませんが、どうしても必要ならマビノギなどで・・・
オリンピック開催地に教えてやれｗ

＞→どこで死傷者が出るのですか？
その危険性を予測出来ない奴に、イベント運営に口出す権利は無い

＞→今日も狼狽お疲れ様です＾＾
そっくりそのままお返しします＾＾

859 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 23:25 ID:???

コロスケの案は道路で言えば

安全性も考慮して２車線にしている道路を４車線にするようなもの

860 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 23:26 ID:???

>843
なんで、長物の持込は禁止なの？　傘も持ち込んじゃ駄目なの？
足が遅い事と、長物の持込と、どこが関係あるの？

861 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 23:32 ID:???

>843
＞どこで死傷者が出るのですか？

>853みたいな事態になったら、最悪「明石花火大会歩道橋事故」のような状況になりかねない。

862 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 23:33 ID:???

テメエのモノサシ短い奴は大量の人間が関係する事案を考えるべきじゃない
はっきり言って迷惑にしかならん

863 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 23:35 ID:???

コミケでは入場時などでエスカレーター使う場合

「絶対に歩かない」
「前の人と１段空けて乗る」

ってことになってたよな？

864 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 23:40 ID:???

>>863
一度により多くの人を移動させる為詰めて乗せます＾＾
歩く事が危険なら歩かないよう一人一人が気をつけていれば問題ないでしょう＾＾

とかだろどうせ

865 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 23:45 ID:???

>>864

“一度により多くの人を移動させる為詰めて乗せます＾＾”
“歩けない程詰めて乗せるので、歩く事は無いでしょう…”

とかも来そうだな

866 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/03 23:52 ID:???

平地でも結構ヤバイ事故があったからなあ…コミケ５８だったか

外周に人集中→人転ぶ→後続気づかずにそのまま踏む→骨折→病院送り

人が密集すればこういう事故が起こる可能性が高くなる
ってことくらいは最低限理解してないとコミケの列を語ることはできない
理解してないのに語る奴は勉強してこい

867 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 00:42 ID:???

コロ助の頭の中では北朝鮮のマスゲームの如く人々が整然と動いてるんだろうな。

868 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/04 00:50 ID:???

>>844 ：来場時刻を準備会側が指定することについて大反対
→整理番号の順番に応じて推測される、　ｘ時ｘ分以前に
　来場いただく事が、本人にとっても無為の時間を浪費する事になりますし、
　周囲にとってみれば収容するスペースがない事から迷惑となりましょう。
　　無駄な行列待機を避けられるのならばそれに越した事は無いと考えますが
　なぜ『大反対』なのでしょうか？

：早く来たり遅く来たりした人の対処は？
→早く来た場合、該当列があればお並びいただければ長くお待ちいただくだけです。
　早く来すぎると、場所を別の列が使っているため、並ぶことが出来ません、その場合は{
　・駐車場内の待機場所でたむろする(通路では立ち止まれません)
　・通路(一本通行)を巡回しながら空くのを待つ
　}ということになります(ので、駅周辺で時間を潰すことを勧めます)。
　遅れた場合、誘導されるまでに到着すれば支障ありません。
　誘導されるよりも遅れた場合は駅周辺に戻り、無券入場者の列にお並びください。

：同じ時刻を指定された人間の先後は？
→先着順に駐車場の待機列にお並びください。

：見に来て分かることは自分で見ろ、と。
→＾＾；

869 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/04 00:51 ID:???

：ある列を置いている位置自体を変更できないという指摘。
→それがどう不都合なのかわかりかねます

>>845 ：東３ホール壁→東４ホール壁→東２ホール島中移動経路
(集合)東A[P]→頒布列→東３壁→ガレリア→東B[P]→頒布列→東４壁→東A[P]→統合列→東２島中

：知らぬなら議論をする資格がない(この件を知らないで議論をするというのは屑)
→その様な主張には賛同致しかねますので承服できかねます＾＾

：定量的に証明してからにしてください。
→朝一の入場時のボトルネックが２ｍ幅でしたが、
　中央通路や中央通路への出入り口の幅はそれを上回りますので割愛します。

>>846 ：一次待機列の場所がわからなくて通り過ぎたら、外に出て一周回らないといけないのか？
→原則的にはそうです。一周して遅刻しても飛ばされるだけで大勢には影響がありません。
　(但し、列が完全に形成されていない限り通路との間に空隙はありましょうし、
　数メートルの逆行ならば看過する人も多いだろうかとは思います)

>>847 ：いつからエキスパート向けという話になったの？
→整理券制度は当初より「徹夜組解消」「始発組み殺到を解消」を目的に検討しております。

：従来の入場なら経験者と一緒に入場する事が出来たが、整理券制度では無理だ
→お友達といっしょに並べるように「整理券連番申し込み制度」も
　検討する価値があるかもしれませんね＾＾

870 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/04 00:52 ID:???

>>848 ：コロスケは自分に向けて「狼狽お疲れ様」って言ってる
→楽しいですね

>>849 ：無くてもどうにか出来る長物と、無かった事に出来ないハンディキャップを一緒にするな。
→(身障者優遇は検討すべきと申し上げております)一緒にしているのは私ではありません。

>>850 ：バーチャルだと重要な要素が入らない。
→どの要素ですか？

>>851 ：想像力は大切。だが妄想や思い込みはそうではない。整理券制度は妄想だ。
→妄想の見本お疲れ様です＾＾

>>852 ：オンラインゲーム風（テキストベース）
>>853 ：整理券制度では参加者が焦って混乱し、列が崩壊する
→どの時点でですか？

：予測出来ない事故が起きた時の事を想定しておかないと、イベントの今後は無い。
→徹夜中に死亡事故がおきてイベント中止ですねわかります。

：高密度で流れる列の中で歩調を乱した場合渋滞する
→どの時点が高密度なのでしょうか？

：重いものを動かすのは大変
→各自の質量を動かすのは各自ですから、密度は関係ないと考えます。

：“迷い”が生じない対策
→色分け、重複の無い記号、混同を避け連続を避ける、などでしょうか。
　読者諸賢におかれましてはよい案があればご提案をよろしくお願い申し上げます。

871 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/04 00:52 ID:???

>>854 ：まあコミケシミュレーターを作っても模倣できるかは正直怪しい
→そうですね。

>>855 ：コミケレベルの混雑を正確にシミュレートできるようなら商売になる
→既にあるかもしれませんね＾＾

>>856 ：考えている訳が無い

>>857 ：個々人の歩行速度の再現なんて無理
→画一化せず、パラメータで設定すれば済むだけと思いますけれど。

>>858 ：逼迫する現代の医療現場に、イベント参加目的で負担を掛けろと？
→左様な配慮をなさるなら、整理券参加なさらなければ解決するかとおもわれます＾＾

：危険性を予測出来ない奴に、イベント運営に口出す権利は無い
→徹夜一万人規模の現実も直視しましょうね＾＾；

：今日も狼狽お疲れ様をそっくりそのままお返しします＾＾

>>859 ：整理券案は安全性も考慮して２車線にしている道路を４車線にするようなもの
→で？っていう

>>860 ：なんで、長物の持込は禁止なの？
→準備会に聞いてください＾＾

872 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/04 00:55 ID:???

：傘も持ち込んじゃ駄目なの？
→準備会に聞いてください＾＾

：足が遅い事と、長物の持込と、どこが関係あるの？
→長物の喩えは大荷物に対応するものであり、身障者への優遇は努めるべきと申し上げております。

>>861 ：>853みたいな事態になったら、最悪「明石花火大会歩道橋事故」のような状況になりかねない。
→整理券制度のどの部分が>>853の状況に相当するのかもわかりかねます。
　また、徹夜放置、徹夜抑止後の始発殺到などを懸念を憂慮すれば、むしろ
　整理券制度のような根本的な対策を採らずに放置する事の方が死亡事故を招きかねないと思われます。

>>862 ：テメエのモノサシ短い奴は大量の人間が関係する事案を考えるのは迷惑
→ですよねー＾＾

>>863 ：エスカレーターでは「絶対に歩かない」「前の人と１段空けて乗る」
→コミケに限らず、常識ですね。

>>864 ：一度により多くの人を移動させる為詰めて乗せます＾＾だろ
：歩く事が危険なら歩かないよう一人一人が気をつけていれば問題ないでしょう＾＾だろ
>>865 ：“一度により多くの人を移動させる為詰めて乗せます＾＾”
：“歩けない程詰めて乗せるので、歩く事は無いでしょう…”
→？

>>866 ：平地でも結構ヤバイ事故があったからなあ…コミケ５８だったか
：外周に人集中→人転ぶ→後続気づかずにそのまま踏む→骨折→病院送り
：人が密集すればこういう事故が起こる可能性が高くなる
：ってことくらいは最低限理解してないとコミケの列を語ることはできない
：理解してないのに語る奴は勉強してこい

>>867 ：コロ助の頭の中では北朝鮮のマスゲームの如く人々が整然と動いてるんだろうな。

873 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 01:05 ID:???

>872
＞長物の喩えは大荷物に対応
長物の持込は禁止だが、カート等は禁止されてないが？

874 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 01:08 ID:???

コロ助の案で参加可能な人を具体的に言ってみてよ。

875 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 01:12 ID:???

>>>808 ：なぜ思いつかないのですか？
>→居ない人間は手を上げろ！的な論理ですね＾＾；

なぜその理論になるのですか？私は同意しかねます

876 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 01:17 ID:???

ま、コロスケは考え方もそうだが人間性に問題があるからな
他人のことなんて考えても真っ当なことを考えれる訳が無い

877 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 01:26 ID:???

>872
> >>866 ：平地でも結構ヤバイ事故があったからなあ…コミケ５８だったか
> ：外周に人集中→人転ぶ→後続気づかずにそのまま踏む→骨折→病院送り
> ：人が密集すればこういう事故が起こる可能性が高くなる

対策書かないの？

878 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 01:30 ID:???

どうして人津波が自分の理想どおりに動くと思えるのか
理解できんわ。

879 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 01:38 ID:???

>>878
・自分では動くと思っている
・コミケを甘く見ている
・自分は正しい、ゆえに他者は正しい自分の考えに従うべき

どれかな？

880 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 01:40 ID:???

>879
全部

881 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 01:45 ID:???

コロ助コミケなんかより
ゴミ問題とか交通渋滞とか格差社会を何とかしてくれよ
そのほうが皆から感謝されると思うよ
コロ輔の反論能力ならきっとすごい名案で解決できるよ

882 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 01:49 ID:???

>>870
＞：高密度で流れる列の中で歩調を乱した場合渋滞する
＞→どの時点が高密度なのでしょうか？
会場内は常に高密度です。
でも事故が起こらないのはその場の状況から後の流れを察知して、
危険な密度にならない様、流量調節を行っているからです。

・・・と言ったら“じゃぁ危険な密度になる予兆の条件を上げて下さい”と言うかもしれんが、それは無理。
なぜならそれは長年の経験に頼るしかないから。

＞：重いものを動かすのは大変
＞→各自の質量を動かすのは各自ですから、密度は関係ないと考えます。
モノ（質量のある物体）を動かす以上、動かす先（場所・空間）は必要ですよね？
身動き取れない状況（動く空間の無い状況）で、各自がいくら頑張っても動けません。
それに個人単位の行動に任せるのは重大な事故の引き金になります。

＞：“迷い”が生じない対策
＞→色分け、重複の無い記号、混同を避け連続を避ける、などでしょうか。
形は違えど、それが今のやり方ですが何か？
運営は参加者の安全第一で行っております。
その為に、参加者に“迷い・焦り・パニック”を生じさせない様組み立てられたのが今の運営方法であります。

＞　読者諸賢におかれましてはよい案があればご提案をよろしくお願い申し上げます。
俺に第二のコロ助になれと？

883 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 02:03 ID:???

>882
> 俺に第二のコロ助になれと？
いやいや、「コロ助のネタ帳」でしょ。

884 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 07:05 ID:???

徹夜組対策のせいで
ルールを守ってる参加者までワリを食うのを
本末転倒じゃん、と気づかない時点でコロ助はアウトだな。

たぶん今の状態では
俺らに何を言ってもムダなんで
(そういや、ご検討云々言わなくなったな。イジられてるだけなの自覚したかｗ)
徹夜対策案だけでも準備会に振ってみ？

885 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 07:35 ID:???

>>843
＞今も長物の持ち込みは禁止されており、運営のために多少の制約は
＞当然のものと考えます。但し、身障者への優遇などは努めるべきと考えます。

例に嘘書くな。長物の件は大嘘。
身障者の件も大嘘。

886 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 07:48 ID:???

こっちでやれ

82 名前：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 投稿日：09/10/03 19:37 ID:???
(他の部署からの要請かもしれませんが、すくなくとも)
湾岸署警備課は、収容を指導はしていないらしいですよ。

83 名前：カタログ片手に名無しさん投稿日：09/10/03 20:05 ID:???
>82
代理で電話してやったのに曲解すんじゃねえよ。
「らしいですよ」なんて言うくらいなら自分で電話しやがれ。

警察に徹夜をどうにかしろって言われて準備会は収容を選んだ。
警察はその対応に対して注意はしなかった。
だから準備会は収容を続けてる。
違う方法を試して警察から再度注意受ける可能性を避けたって事だろ。

そんなに準備会のやり方に文句あるなら準備会に参加して言えよ。

84 名前：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 投稿日：09/10/03 22:51 ID:???
え？「毎度注意を受けてい」のではないんですか？つまり、
毎度注意を受ける方法を選んでいるのではないのですか？

毎年毎年収容が注意されてるなら収容するの止めるだろ。

887 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 09:46 ID:???

>>858
コロッケの>>843での>>832に対する回答は間違い。
“長モノ”の持ち込み規制の理由を調べてこい。

に対しての返答がないですね。
なぜコミケに“長モノ”の持ち込み規制があるのか
コロ輔の考えを聞かせてください
準備会に聞いてくださいではなくね

888 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 10:55 ID:???

長物って「30ｃｍ以上の～」ってヤツだろ？
コロ助おかしいんじゃねぇの？

889 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/04 10:57 ID:???

>>874 ：コロ助の案で参加可能な人を具体的に言ってみてよ。

>>875 ：思いつかぬ事の非難は、居ない人間に挙手させるような物とする理論に同意できない
→思いついて当然とする話が地に足のつかぬ話として比喩したのです。

>>876 ：コロスケは考え方と人間性に問題がある
→レッテル貼りお疲れ様です＾＾

>>877 ：コミケ５８あたりで過密が事故を招いたことがあるが対策は？
→１ｍ間隔４ｋｍ毎時で平地を歩く流量を、
　階段時では１．８ｋｍ毎時でも維持するには45cm間隔になります。
　その間隔が過密という事ならば、妥当な間隔により所要時間を多く見積もるか、
　ガレリア経路などを策定すればいいと考えます。

　なお、階段と平地の歩行速度の違いは歩幅とステップ幅の違いらしいです。
　http://www.trpt.cst.nihon-u.ac.jp/INFOLAB/theme00/walker00/walker00.html

>>878 ：人津波が思惑どおりに動くと思うことが理解できない
>>879 ：思っている、甘く見ている、自分の考えに従うべき
>>880 ：全部
>>881 ：ゴミ問題とか交通渋滞とか格差社会を何とかしてくれよ

>>882 ：会場内は常に高密度
→整理券制度では、駐車場に隔離する事で密度を下げられるかと期待しています。

890 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/04 10:58 ID:???

：流量調節、移動先を確保しなければ動けない
→入場規制、出口専用化などは整理券制度下でも随時判断可能かと思われます。

：参加者に“迷い・焦り・パニック”を生じさせない様組み立てられたのが今の運営方法
→焦りとパニックが一万人規模の徹夜を生じさせている事に
　ご配慮下さいますようお願い申し上げます。

>>883 ：ネタ

>>884 ：徹夜組対策のせいでルールを守ってる参加者までワリを食う
→割を食う？

>>885 ：長物の件は大嘘
：身障者の件も大嘘。
→どう嘘なのでしょう？現実はどうだと？

>>886　コピペ

：毎年毎年収容が注意されてるなら収容するの止めるだろ。
→注意されているのは「路上占拠」でしょう。

>>887 ：“長モノ”の持ち込み規制の理由を調べて来いという指摘に返答がない
→違うというのなら正しい理由を述べれば済む話でしょう＾＾

891 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 11:20 ID:???

なんかコミケ問題解決はコロ輔にとって
タダの知的ゲームらしいから
コロ助の手からは提出はされないよ
まじめに突っかかってる人は自分で提出するか
見ないほうがいいね
本スレに流れ込むから隔離しとく必要は有るけど。

892 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 11:27 ID:???

>>>875 ：思いつかぬ事の非難は、居ない人間に挙手させるような物とする理論に同意できない
>→思いついて当然とする話が地に足のつかぬ話として比喩したのです。

なぜ「地に足のつかぬ話」が「思いついて当然とする話」の比喩になるのですか？

893 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 11:27 ID:???

>>890
相変わらず適当に妄想しているな
誰がいつ警察が路上占拠で注意していると言ったんだ？

894 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 11:43 ID:???

>890
＞割を食う？
今まで普通に参加出来ていた人達が、整理券制度の下では排除されるって事（>843）だろ？

895 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 11:48 ID:???

整理券制度はエキスパートｗがターゲットみたいだしな

896 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 11:48 ID:???

>843
＞身障者への優遇などは努めるべき
へー、例えば視覚障害者をどう優遇するの？
（視覚障害者でも同人ＣＤ等、買える物は色々ある）

897 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 11:51 ID:???

>889
＞874 ：コロ助の案で参加可能な人を具体的に言ってみてよ。
なに？　自分のアイデアなのにどんな人を基準にしてるかわからないの？

898 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 11:54 ID:???

>889
＞ガレリア経路などを策定すればいい
館内はサークル入場に使ってるんだよ。
邪魔だからやめてくれ。

899 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 12:00 ID:???

>872
＞整理券制度のどの部分が>>853の状況に相当するのか
高密度の列を大量に移動させる事。
不慮の出来事で誰かの動きが止まった場合、急に列を止められない為に惨事が起きる危険がある。

900 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 12:14 ID:???

>>890
>>>885 ：長物の件は大嘘
>：身障者の件も大嘘。
>→どう嘘なのでしょう？現実はどうだと？

身障者の件で大嘘とは言わないけど本来持ち込み禁止だけど
身障者に限ってはよいと多少の優遇はされてるでしょう。

長物禁止は「運営のために禁止」ってとられたんじゃないかな。
文章の書き方が悪いと思う。

901 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 12:18 ID:???

なんか、コロ助の案を見てると「こんな我侭な一般参加者はいらない！」って心底思う。

902 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 12:26 ID:???

>843
＞運営のために多少の制約は当然のもの
「足が遅い」「荷物を持ち歩かざるを得ない」人達の『排除』は“多少の制約”では無い。

整理券制度の為に、今まで問題無くマナーを守っていた人達が不当な扱いを受けるのは問題がある。

903 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/04 14:07 ID:???

>>891 ：コミケ問題解決はコロ輔にとって知的ゲーム
：まじめに取り組む人は自分で提出するかここを見ないほうがいい

>>892 ：なぜ「地に足のつかぬ話」が「思いついて当然とする話」の比喩になるか？
→現実に立脚せず、勝手な要求を無根拠に要求する姿勢故です。

>>893 ：警察が路上占拠を注意しているというのは妄想
→それは>>731の内容が妄想だと？

>>894 ：普通に参加出来ていた人達が、整理券制度の下では排除される
→徹夜参加や始発参加者からみれば、「普通に参加していたのに利権が奪われる」
　というニュアンスで見えるかもしれませんが、不当な排斥はせぬよう、
　必要最小限の制約に留意しております。

>>895 ：整理券制度はエキスパートｗがターゲット
→はい、始発参加や徹夜参加をしたいような人々に、先着順という制約の中
　劣悪な状況を自ら選択しています。その程度の苦境を厭わない人々を目的に
　想定しています(そうでない人々にも門戸は開きますが)。

>>896 ：例えば視覚障害者をどう優遇するのか
→誘導者(参加者側がご都合ください)が誘導する移動距離を節約できるように、
　頒布後列付近、スタッフ詰め所内でお待ちいただければよろしいかと思われます。

904 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/04 14:08 ID:???

>>897 ：自分のアイデアなのにどんな人を基準にしてるかわからないの？
→いえ、回答する必要を覚えなかっただけです。

>>898 ：館内はサークル入場に使ってる。
→経路に使うのは二階ですが。

>>899 ：高密度の列を大量に移動させる
→従来のトラックヤード限定下の収容ではないので、移動中も高密度にする必要は無いと思いますが…

>>900 ：文章の書き方が悪いと思う。
→すみません＾＾；

>>901 ：「こんな我侭な一般参加者はいらない！」って心底思う。
→コミケの理念に賛同できない方は、余所で新規のイベントを立ち上げられたらいかがですか？＾＾

>>902 ：「足が遅い」「荷物を持ち歩かざるを得ない」人達の『排除』は“多少の制約”では無い。
→呼吸器の運搬が必要だとか、障害の類は優遇は必要と考えます。

905 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 14:17 ID:???

呼吸器の運搬の必要な人なんかコミケにこれないよ
差別云々というよりあの人ごみじゃ誰も世話できない
といったらまたコロ輔のスーパーナチュラルパワーなら
可能ですとか言い出すんだろうなあ

906 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 14:39 ID:???

>904
＞経路に使うのは二階ですが。
正面入り口から連絡通路経由でも来る人は大勢いる。

907 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 14:41 ID:???

>904
＞コミケの理念に賛同できない方
「エキスパート仕様」「コロ助の想定通り動けない人間は排除」etc、コロ助、それは自分の事だろ？

908 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 14:43 ID:???

>904
＞呼吸器の運搬が必要だとか、障害の類は優遇は必要
じゃあ、単に「足が遅い」「大荷物を持ってる」人は排除するんだ。

909 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 14:45 ID:???

コロレス>>889-890に対して。
①＞：会場内は常に高密度
＞→整理券制度では、駐車場に隔離する事で密度を下げられるかと期待しています。
駐車場は開場前の時点で容量オーバーしてます。
…で、東駐車場で容量オーバーした人が西に回される訳だ。
それだけの人数の一部を駐車場に隔離出来たとしても意味無いですね。

②＞：流量調節、移動先を確保しなければ動けない
＞→入場規制、出口専用化などは整理券制度下でも随時判断可能かと思われます。
入場規制、一方通行（出口専用化？）などは現状のやり方ですがなにか？

それ以前に、“整理券”と言う新しい制度の導入に対する参加者の混乱はどう対処しましょう？

③＞：参加者に“迷い・焦り・パニック”を生じさせない様組み立てられたのが今の運営方法
＞→焦りとパニックが一万人規模の徹夜を生じさせている事に
＞ご配慮下さいますようお願い申し上げます。

なるほど、では①②の方法を採用すると、
さらに“迷い・焦り・パニック”を生じさせる事になるので、
ご自身の提案は無駄だと言う事でよろしいですか？

910 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 14:48 ID:???

>903
＞不当な排斥はしない
＞必要最小限の制約
「コミケでは別に制約は無かったけど、コロ助の想定通りには動けない」人を排斥するのは、
「妥当」で「必要最小限」って訳ね。

911 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 14:55 ID:???

>>903
おう、ごめんなあ、そんなレス有ったの見てなかったわ
てこた、深夜徘徊者を出すのはＮＧ確定だな

912 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/04 15:17 ID:???

>>905 ：呼吸器の運搬の必要な人なんかコミケにこれないよ
→自主的にご辞退いただく分には一向に構いませんよ。

　たとえば余命いくばくもないなか、残された時間を
　同人誌に使う人もいるかもしれません。
　そのような人であろうと、「来る物拒まず」であることには
　意味や価値があると思われます＾＾

>>906 ：正面入り口から連絡通路経由でも来る人は大勢いる。
→９：００にはサークル入場も出来なくなる事から、その後は転用可能では＾＾

>>907 ：コミケ理念に反するのは「エキスパート仕様」「想定外の人間は排除」だろ？
→いえ、無券入場においては整理券は利用しなくてもご参加いただけます。また、
　「ルール違反の人間を排斥する整理券制度が不当」で、
　「ルール違反の人間を優待する徹夜行為迎合の現状が正当」とお考えなのでしょうか？
　はなはだ理解に苦しみます。

>>908 ：単に「足が遅い」「大荷物を持ってる」人は排除するんだ。
→足が遅いのはともかく、交通の支障を招く規模で大荷物を持っている人は排除すべきでしょう。

913 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/04 15:17 ID:???

>>909 ：（１）開場前の時点で容量オーバー
→整理券により定量的な計画が可能になり、券番号に応じて来場時刻を指定する事でオーバーを避けます。

：（２）：入場規制、一方通行（出口専用化？）などは現状のやり方ですがなにか？
→整理券制度下でも可能であり、その点は整理券制度を否定する根拠にはなりえない、という事です。

：（３）：１・２の方法を採用すると、“迷い・焦り・パニック”を深くする
→いえ、１は誤解、２は論拠にならなかったことから根拠を失いました。

>>910 ：想定通りには動けない人を排斥するのは、「妥当」で「必要最小限」

>>911 ：深夜徘徊者を出すのはＮＧ確定だな
→意味不明です。下記は誤解を避けるために言い直しておきます。

　>>895 ：整理券制度はエキスパートｗがターゲット
　→はい、始発参加や徹夜参加をしたいような人々（現状では、先着順という制約の中
　　劣悪な状況を自ら選択して、その程度の苦境を厭わない人々)を目的に
　　想定しています(もちろん、そうでない人々にも門戸は開きますが)。

914 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 15:24 ID:???

容量やべぇんで新スレ立てようと思ったが無理だった
誰か頼む

915 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/04 15:27 ID:???

無理に新スレを立てず、本スレに統合しましょう＾＾

916 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 15:39 ID:???

>912
＞９：００にはサークル入場も出来なくなる
入場が出来なくなるだけ。東館と西館の移動は出来る。

＞「ルール違反の人間を排斥する整理券制度が不当」
「足が遅い」ってルール違反なんだ。

＞交通の支障を招く規模で大荷物を持っている人は排除すべき
「移動が少々（足が遅い人並に）制限される荷物」は排除すべき？

917 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 15:40 ID:???

>913
> >>910 ：想定通りには動けない人を排斥するのは、「妥当」で「必要最小限」
認めるの？　結構重要な事だと思うんだけど。

918 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 15:55 ID:???

＞887
＞>>858
＞コロッケの>>843での>>832に対する回答は間違い。
＞“長モノ”の持ち込み規制の理由を調べてこい。

＞に対しての返答がないですね。
＞なぜコミケに“長モノ”の持ち込み規制があるのか
＞コロ輔の考えを聞かせてください
＞準備会に聞いてくださいではなくね

＞890
＞>>887 ：“長モノ”の持ち込み規制の理由を調べて来いという指摘に返答がない
＞→違うというのなら正しい理由を述べれば済む話でしょう＾＾

何度もいわれてるとは思いますがレスを改竄しないで下さい。

890のレスですが
なにが違うのですか？
それに対しての正しい理由とはなんですか？

それと887では“長モノ”の持ち込み規制があるのかコロ輔の考えを聞かせてください
と聞いています。
これには答えないのですか？
それとも答えられないのですか？

919 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 15:59 ID:???

>>913
＞→整理券により定量的な計画が可能になり、券番号に応じて来場時刻を指定する事でオーバーを避けます。
■↓とりあえず過去のレス内容な■
俺：会場内は常に高密度
コ：整理券制度では、駐車場に隔離する事で密度を下げられるかと期待しています。
俺：駐車場は開場前の時点で容量オーバーしてます。
俺：…で、東駐車場で容量オーバーした人が西に回される訳だ。
俺：それだけの人数の一部を駐車場に隔離出来たとしても意味無いですね。

俺はコロ助の“会場内混雑対策”での“参加者の駐車場隔離”案に対してレスしたつもりだったんだが…。
いつから開場前の駐車場待機列混雑対策の話になったんだ？

＞→整理券制度下でも可能であり、その点は整理券制度を否定する根拠にはなりえない、という事です。
■↓とりあえず過去のレス内容な■
俺：流量調節、移動先を確保しなければ動けない
コ：入場規制、出口専用化などは整理券制度下でも随時判断可能かと思われます。
俺：入場規制、一方通行（出口専用化？）などは現状のやり方ですがなにか？
俺：それ以前に、“整理券”と言う新しい制度の導入に対する参加者の混乱はどう対処しましょう？

整理券制度を否定はしてないぞ。
再度コロ助に問う。
コロ助の言う“整理券”と言う“新しい制度の導入”に対する“参加者の混乱”はどう“対処”しましょう？

＞→いえ、１は誤解、２は論拠にならなかったことから根拠を失いました。
レスの内容を理解出来ていないので、↑この根拠も失いました。

920 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 16:02 ID:???

整理券持っている方が全体的に有利、無いと不利なのに
整理券使う人を始発、徹夜組と想定するのはどう考えてもおかしい

921 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/04 16:32 ID:???

>>916 ：東館⇔西館　移動は9:00以降も出来る
→9:00以降の、その移動に費やされる頻度(→密度)が、
　あの広い通路を占有すべき規模なのでしょうか？
　　必要性がどの程度かを検討し、全体のクリティカルなパスを緩和できるように
　資源を再分配する事は望ましい物だと思います。

：「足が遅い」ってルール違反？
→ある程度の速さを求めるルールがあるならばそうもなりえるでしょうね。
　どの程度の水準を要求するかは、状況次第でしょう。
　(高速道路では、原則的には30km毎時以下の走行は禁止されています)

：「移動が少々（足が遅い人並に）制限される荷物」は排除すべき？
→「スタッフが、『他者の迷惑になる』と判断した方は退場していただきます」程度の
　お茶を濁した表現で保留しつつ、明白な基準は明示せず済ませることをお勧めします

>>917 ：想定通りには動けない人を排斥するのは、「妥当」で「必要最小限」と認める？
→想定する水準次第でしょう。

>>918 ：なにが違うか←長物規制の認識が、です。
：なぜ“長モノ”の持ち込み規制があるのか
→なぜでしょうね＾＾

922 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/04 16:33 ID:???

>>919 ：いつから開場前の駐車場待機列混雑対策の話になったんだ？
→開場前の時点で容量オーバーという話からです。

従来：
　駐車所鮨詰め　→　会場内鮨詰め　　：　駐車場に出したくても、既に容量オーバー

整理券案：
　駐車場整列　→　会場内は余裕が生じる　：　駐車場にも更に収容可能。
　　↑
　（時刻指定、会場外待機)

：“整理券”と言う“新しい制度の導入”に対する“参加者の混乱”はどう“対処”しましょう？
→整理券を使いたい人には制度の説明を、
　整理券を使いたくない人には何時以降に来場すべきかを告知すればよろしいでしょう。

>>920 ：整理券保持者が有利なのに、始発、徹夜組と想定するのはおかしい
→有利な立場を得るために、徹夜や始発参加を辞さない人を想定して策定致しました。
　無論それ以降の参加をしていた方が整理券に申し込んでもなんら問題ございません＾＾

923 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 16:46 ID:???

>>922
なんら問題無いとかじゃなくて始発、徹夜組以外も整理券制度に参加するんだから
初心者でもわかりやすい、大丈夫なものを作らないと駄目なんじゃないの？
人の集団ってのはトップじゃなくて下の方の速度で全体の速度が変わるくらいはわかるでしょ

924 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 17:21 ID:???

>921
＞速さを求めるルールがあるなら
有るの？　無いの？

＞お茶を濁した表現で保留しつつ、明白な基準は明示せず済ませる

＞想定する水準次第
それを明示して下さい。

925 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 17:23 ID:???

深夜徘徊者を出さない為の対策は？

926 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/04 18:06 ID:???

>>923 ：初心者でもわかりやすい、大丈夫なものを。
→スタッフ側の仕事を通達(説明)する必要はありません、参加者側に求めることは大まかには
　整理券で指示された列に、指示された時刻に集まっていただき、ソートする、その程度でしょう。
　(その後誘導に応じて移動することはありますが、大部分の人はトークンも関係なく、
　目新しい事は主観的には特にはないでしょう)

：最低速因子の影響は全体に波及する。
→一列縦隊ならそうでしょうけれど、複数列ならば追い越されて深刻な影響は与えないかと期待します。

>>924 ：速さを求めるルールはあるのかないのか
→どこでその様な要求が生じたのかすら、私には疑問です。

：想定する水準を明示して下さい。
→別段要求する水準は検討しておりません。
　経験等によりご制定ください。

>>925 ：深夜徘徊者を出さない為の対策は？
→深夜徘徊する必要や価値がどれほどあるのかは疑問ですが、
　深夜徘徊しても、奇声を上げたり道路上を占拠したりしない限り
　特に問題はないかと思われます。

927 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 18:17 ID:???

>926
> >>924 ：速さを求めるルールはあるのかないのか
> →どこでその様な要求が生じたのかすら、私には疑問です。

>816
> 　：カートや大荷物持ってる連中に時速４キロは無理。
> 　→サークル入場ならともかく、一般入場でそういう人は排除してよいのでは…＾＾；

これは、時速４キロで移動できない人（コロ助の想定通りに動けない人）は排除すると言う意味では無いんですか？

928 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 18:20 ID:???

>926
＞深夜徘徊しても、奇声を上げたり道路上を占拠したりしない限り特に問題はないかと思われます。
コミケ目的の深夜徘徊者が問題起こした場合はどうするの？
警察に注意された場合は？

929 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 18:25 ID:???

>>926
＞：一万人が同時に動く中、一次再整理列への誘導は難しい？
＞　→自律的に動きますので伝達のみしていただければ結構かと。

じゃあ、これどういうこと？

930 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 18:40 ID:???

＞>>731
＞代表に電話してちょっと話をしたら、警備課につないでくれました。
＞※電話に出た人は名乗ってくれましたが、ここでは割愛させていただきます。

＞＞・深夜徘徊をさせないように、収容することを指導しているというのは
＞＞　事実でしょうか？

＞警：道路交通法上、歩道（公道）上に大勢の人がたむろする事は好ましくないので、
＞対処をするように指導している。
＞警：対処の方法については主催者側の判断によるので警察はタッチしていない。
＞（駐車場はビッグサイトの敷地内なので問題無い）

＞＞(収容すべきと指導している場合)：■
＞（厳密に言えば収容すべきとは指導していない。ので以下略）

＞＞※本件について、改めて質問したい時は、
＞＞　どの部署のどなた様あてにお聞きすればよろしいでしょうか。
＞警：警備課で良い。

＞納得しないなら、後はコロ助が聞いてくれ。

＞>>926
＞>>925 ：深夜徘徊者を出さない為の対策は？
＞→深夜徘徊する必要や価値がどれほどあるのかは疑問ですが、
＞　深夜徘徊しても、奇声を上げたり道路上を占拠したりしない限り
＞　特に問題はないかと思われます。

深夜徘徊については警察より指導が出ていたことはもう忘れたのですか？
せっかく協力してくれた人がいるのに努力を無駄にするんですね

931 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 18:57 ID:???

＞>>921
＞>>918 ：なにが違うか←長物規制の認識が、です。
＞：なぜ“長モノ”の持ち込み規制があるのか
＞→なぜでしょうね＾＾

つまり分からないのですね
それくらいの危険に対する想像力しか持たないのに
徹夜抑止策を提示するなんて失笑しかでませんね

932 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 19:05 ID:???

長物持込禁止理由は有名すぎだ。

933 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 19:15 ID:???

>>930
コロ助はこのあと

84 名前：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 投稿日：09/10/03 22:51 ID:???
え？「毎度注意を受けてい」のではないんですか？つまり、
毎度注意を受ける方法を選んでいるのではないのですか？

と収容してることが指導受けてると言い変えた。
今はそれが正しいで話進めてる。
もう話が通じないどころか納得させてもあとになって変えてくるからもうダメだ。

934 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 19:25 ID:???

>>922
＞従来：
＞駐車所鮨詰め　→　会場内鮨詰め　　：　駐車場に出したくても、既に容量オーバー

こらこらぁ、自分の理屈に都合の良いように現実を歪めるなｗ
■従来（現状）■
①駐車所鮨詰め
②会場内危険密度の鮨詰めにならない様に流量調節しながら会場に入れる

＞駐車場に出したくても、既に容量オーバー
駐車場に出したいと思ってないし、駐車場に出す必要もないし…

■現状で整理券案を導入した場合に考えられる事■
①時刻指定、会場外待機（←近隣に今以上に迷惑）
②駐車場整列（←なるほど）
③会場内は余裕が生じる（←ふむふむ）
④駐車場にも更に収容可能
“会場内に人が少ない＝会場外に人が居る”状態（整理券組を全て入れられてない状態）で、
整理券持たない組が来たら、駐車場の容量オーバー確実だな。
いや、それ以前に整理券組と整理券持たない組がごちゃまぜになって暴動起きるなｗ
整理券組と整理券持たない組を分ける良い方法を教えて下さい（駐車場はパンクするので使えませんよ）。

＞：“整理券”と言う“新しい制度の導入”に対する“参加者の混乱”はどう“対処”しましょう？
＞→整理券を使いたい人には制度の説明を、
＞整理券を使いたくない人には何時以降に来場すべきかを告知すればよろしいでしょう。
説明・告知をどこで、どのタイミングで行いましょうか？
それ以前に、説明・告知があることをどこで、どのタイミングで知らせますか？

935 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 20:04 ID:???

>>933
もはやレス乞いだから。
構うな/放置しとけ、という意見も出てるが
「専スレに隔離しとかないと徘徊して挙げ句他スレを荒らす迷惑な存在」

狙いかな？w

936 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 21:00 ID:???

あれだよ、コロ助は褒めて欲しいんだよ
こんなにむずかしいあんをかんがえたんだよすごいでしょ！ってさ
それなのにここが駄目あれが駄目とばかり言われるからもう怒っちゃって
でも言われるばかりはむかつくから反論だけしてるんだよ

937 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 21:17 ID:???

>936
下手に褒めたら増長しそうなタイプ。

938 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 21:49 ID:???

書き込み無いぞ
コロ助何やってんだ？