【コロ助】予約優先頒布制度検討スレ V0.03【隔離】

徹夜対策議論スレで長文で私案を語るコロ助のためのスレ

・議論したい暇人は以下を必ず熟読スヘシ
コロ助の巣　http://wiki.livedoor.jp/ywi/d/Contents　（編集不可(笑））

前スレ
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1252040994/

コロ助Wiki
　　http://wiki.livedoor.jp/ywi/

前スレ
【コロ助】 予約優先頒布制度試案検討スレ 【隔離】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1250943952/

関連スレ(コロ助出入り禁止)
　【コミケの癌】 徹夜組対策議論スレ5【徹夜組死ね】
　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1250860634/

コロ助徹夜抑止策　V0.01α２　(1/15)

Ｃｏｎｔｅｎｔｓ：
§１　カメラ導入
§２　整理券導入
§３　通頒制度導入
§４　解説

コロ助徹夜抑止策　V0.01α２　(2/15)

§１　カメラ導入＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
*徹夜を抑制するための方策です。
*徹夜による優先的な入場に、デメリットを設け、広く告知します。
*制度説明の無料配布紙を用意し、配布します(配布紙の裏面には
　周辺の簡易宿泊施設やカラオケボックスなどを列挙し、解散を促します)
「任意の、拒否できる撮影／公開を予め告知します(無断掲載にはあたりません)
　一、無帽顔撮影
　一、同データのネット配信
　一、同データを準備会が保存すること
　一、徹夜は禁則事項であり、同データは将来的に懲罰の材料に用いられうること」
　・この決まりに了解し、賛同し撮影される徹夜者にのみ、従来どおりの優先的な
　　入場を認めます。了解されない方は、優先的な入場は認めません。
　・賛同者は待機場への入場ゲートを行進し、ゲートで撮影します。
　　スタッフがリアルタイムでモニターし、「帽子・サングラス・マスク・
　　顔伏せなどの違反者」を排除します。
*　この事を表明するだけでも徹夜抑制には効果があると思われます。
*　徹夜行為者の保護としての収容は行いますが、非賛同者は占有許可の取った
　都道484歩道を都道304に向けた外向きの一方通行に設定し(都道484→都道304はＯＫ、
　都道304→都道484はＮＧとしておき）、早朝にそちらを通って、湾岸道路まで
　一旦退出していただきます(距離で人数を収容＋経路所要時間で始発組優遇)。
　その後は一般列への編入が可能です。
⇒ただし、始発に人口が集中する懸念が生じます。

コロ助徹夜抑止策　V0.01α２　(3/15)

§２　整理券導入＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
始発等への人口集中を緩和するための方策です。
人口規模減少は期待できませんが、始発や入場開始時の瞬間的な混雑を
幾分緩和することが期待されます。

整理券保持者のみ仮入場として30分早く入場し、30分かけて整理券による番号順整列を
形成します。開場時刻まで頒布はされませんので、開場時刻までは整理列に拘束されます。
この制度により、入場のボトルネックを緩和し、競走による危険を回避します。

コロ助徹夜抑止策　V0.01α２　(4/15)

§３　通頒制度導入＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝(V0.01α2)
従来は先着順頒布が原則でした。それが徹夜を促す遠因でもありました。
それを以下のように改めます。
・第一優先順位：予約通頒制度による送付。
・第二優先順位：整理券による優先頒布。
・第三優先順位：当日来場による先着順頒布(従来の頒布)
徹夜をしても、整理券整列の後に並ぶことになり、しかも整理券を持っていても、
予約通頒で完売すれば入手不可にすることで徹夜のメリットを殺ぎます。

早い者勝ちで行列により希少資源を配分するというソビエト的文化を見直し、参加者が
徹夜や始発に殺到させてしまう必要性を、解消するための制度が本案の予約制です。
ルールに従って参加する人々よりも優先度があがり、希少本の入手可能性が高まるという
徹夜のメリットを散逸させるために、当日に並んだ人よりも予約者に優先して頒布される
制度を構築・提供しようというのが予約制度です。つまり、入手確実性増大を目的に
徹夜や始発によって参加されていた人びとに、ルールに則りつつ穏便で安全な手段を
提供し、人口の集中を緩和した安全･安心な同人誌即売会にしていこうという提案が
本案です。本制度は、以下の要素によります。
・準備会が、煩雑な処理を自動化する予約環境を提供します。
・予約数はサークルに通達され、刷数調整が可能になります。
・基本的には当日の同人誌頒布は、予約を優先して「メール便で頒布」(通頒)され、
　その余部のみを、当日従来どおりに会場で頒布します。
・通頒できないサークル参加者には、整理券の発行のみ代行します。
　予約数が確保できれば残部は予約の無い参加者に頒布可能です。
・受注生産のスタンスで予約注文時に前金を準備会が預かります。
　受注生産なのでキャンセル不可、新刊が落ちたときの返金処理は準備会が行います。

コロ助徹夜抑止策　V0.01α２　(5/15)

§４　解説＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　４−１　用語解説
　４−２　しくみ解説
　４−２−１　全体の流れ
　　　　−２　準備会の作業
　　　　−３　サークル参加者の作業
　　　　−４　一般参加者(予約利用者)の作業　
　　　　−５　封入委託業者の作業
　　　２−Ａ　抽選方法
　　　２−Ｂ　ソート
　　　２−Ｃ　撮影
　　　２−Ｄ　予約票出力作業
　４−３　ＦＡＱ

コロ助徹夜抑止策　V0.01α２　(6/15)

■４−１　用語解説
・一種予約[いっしゅよやく]／殺到を回避するための、抽選期間中の予約です。
　　予約者は優先順位をつけ申請し、希望順に入手可能性を考慮し抽選します(→抽選方法)
・乙種[おつしゅ]／整理券を持っているが、遅刻したひと。
　　第二優先順位で優先頒布を受けられます。整列時は番号不問です。
・甲種[こうしゅ]／整理券を持っていて、時限内に到着した人。第一優先順位で、
　　番号順に頒布されます。トイレ退出すると乙種になります。
・サークル参加者ＩＤ[さーくるさんかしゃＩＤ]／サークルチケットに代わり用いられる
　　身分証明書。名刺大の紙片。登録者ＩＤ番号が明記されており、譲渡はできません。
・三種予約[さんしゅよやく]／サークル指定期日以降から、コミケ初日一週間前までの予約。
　　Ｂ種、Ｃ種サークルには当日朝、予約票が交付されます。
・自己梱包[じここんぽう]／当日内に梱包と宛名シール貼りと各エリアの通頒発送係への
　　提出をすべて自分たちで行い(委託業者を利用せず)済ませること。費用は節約できます。
・スタッフID[すたっふID]／スタッフの身分証明書となる名刺大の紙片。
　　登録者ＩＤ番号が明記されています。
・整理券[せいりけん]／通頒できないサークル出版物への予約時に発行される券。
・　送料[そうりょう]／輸送費用です。前納時は２４０円／件ですが、おおむねの場合
　　１６０円の過納額が、清算時に返却されます。
・通頒[つうはん]／通信頒布のこと。
・　登録証明書[とうろくしょうめいしょ]／パスワード受け取り時の、「本人確認郵便」の
　　受け取りに使った身分証明書。当日持参することで不都合時にＩＤの証明に使える。
　　ただし、住民基本台帳カードはカードに住民票コードが記載されていないことから、
　　本人確認の為に予約照合表に、氏名住所を転記せざるをえません。個人情報保護の
　　観点から、なるべく基本台帳カードではなく、番号の明記された身分証を使われる
　　事を推奨いたします。

コロ助徹夜抑止策　V0.01α２　(7/15)

・登録者ＩＤ番号[とうろくしゃＩＤばんごう]／
　　コミケ参加登録者の識別情報。１４桁の番号。基本的には登録証明書の番号を用いる。
　　　フォーマット草案：ＩＤ番号13桁。頭一桁でタイプを識別。
　　　０＋運転免許証番号１２桁＠運転免許証
　　　１＋０００＋日本国旅券（パスポート）番号９桁
　　　２＋０＋住民票コード１１桁＠写真付き住民基本台帳カード
　　　３＋０００００＋８桁　：健康保険＠健康保険証
　　　３＋０００００００＋６桁　：国保＠健康保険証
　　　３＋０００００００００＋４桁　：＠健康保険証(政府管掌)
・二種予約[にしゅよやく]／一種以降、サークル指定期日までになされた予約。
　　一種予約に続く番号が先着順に振られる。A類B類サークルでは、この予約までは
　　入手可能性が大きい。
・ネックストラップ[ねっくすとらっぷ]／会期中ＩＤを提示するための吊り下げ紐。
　　二枚並列に表示できる物をご用意ください。
　　例：　http://www.sss.co.jp/cardcase/2soft/c_001.html
　　整理券参加者は、自分のＩＤカードと整理券を、スタッフは自分のＩＤと役職札を、
　　サークル参加者は、自分のＩＤカードとサークルスペース票を入れる。
　　問題行為者を見かけた場合は、ＩＤ番号を控えて本部に通達してください。
　　うちはド田舎だからこんなの買えないわ！という田舎者救済の為に、準備会で
　　通信販売する事も検討したしましょう。なお、整理券行列では背中にかけます、
　　紛失や抜き取り防止の為に、ホチキスでケースに固定することを推奨します。
・本人確認[ほんにんかくにん]／騙り防止のすべ。当システムでは、不正を排除するため、
　　特定事項伝達型本人確認郵便を用います。郵政公社の提供する受け取り者確認
　　サービスです。本人確認書類の名称、記号番号、本人確認書類に記載されている
　　名あて人の生年月日が判明しますので不正申告を大幅に排除できます。
　　http://www.post.japanpost.jp/service/fuka_service/honnin/
　　なお、受け取り時の身分証明書は当予約制度のなかでは「登録証明書」と呼び、
　　特別な意味を持ちますのでご注意ください。

コロ助徹夜抑止策　V0.01α２　(8/15)

・予約者ＩＤ[よやくしゃＩＤ]／予約を用いる一般参加者の「登録者ＩＤ番号」を
　　記載したＩＤカード、もしくはその数値です。サークル参加者IDで代用可能です。
・予約部数通達表[よやくぶすうつうたつひょう]／突発枠予約の有効数を判定する表です。
　　す。突発予約がない場合は交付されません。
・予約ID[よやくID]／整理券に記載された数値。整理券には意味を解説してある一行目と、
　　照合に用いる二行目があり、その二行目の数値が予約IDです。
　一行目：２日目−ア１４ｂ−C枠−００００５
　　二行目：２−２７１４２−０３−００００５−０４００７９０００２
・四種予約[よんしゅよやく]／コミケ一週間まえから、当日朝三時までの予約。
　　Ｂ種、Ｃ種サークルには当日中に予約票が交付される予定だが、相当遅れることが
　　予測されます。三種までが発送後に当日頒布されるが、四種は数量確保のみで
　　当日頒布が許可されます。四種整理券は郵送されず、自分で出力して当日持参します。
・　枠[わく]／予約においては、タイトルが未定なことが多いので、枠のみ用意し処理を
　　進めます。サークルｘｘのＨＰで、新刊予告ページにおいて「この本はＡ枠です」と
　　告知されているはずです。サークル側の申告に基づき、さーくるｘｘのＡ枠を
　　予約した人には「いちゃいちゃパラダイス」が頒布されることになります。
・　Ａ種[Ａしゅ]／予約通頒に対応し、すべて封入業者に委託するサークル参加者部類。
　　当日頒布開始は最速と思われます。
・　Ｂ種[Ｂしゅ]／予約通頒に対応するが、三種と四種は「自己梱包」し発送することを
　　希望するサークル参加者部類。ただし、混乱回避の為、搬入予定と予約合計の両方が
　　200以上の場合は「Ａ種」に変更されます。。
・　Ｃ種[Ｃしゅ]／予約通頒に対応するが、全種「自己梱包」を希望するサークル参加者部
　　類。ただし、混乱回避の為、搬入予定と該当予約合計の両方が200以上の場合はＡ種
　　に変更されます。

コロ助徹夜抑止策　V0.01α２　(9/15)

・Ｄ種[Ｄしゅ]／予約は整理券のみで対応するサークル。
　　就業規則や都合により通頒を用いることができないサークル参加者さまを救済するた
　　めの特例的扱いです。対応するスタッフが必要になるため、スタッフ不足の間は、
　　当選確率は限定されることになります。自サークル整列用にスタッフを用意でき
　　る場合は、早期に正式なスタッフ参加者として登録してください。青封筒により
　　当選の可能性は飛躍的に向上します(登録が遅れると配置希望が通りませんので
　　ご注意ください)。
・　PHSトランシーバー［ＰＨＳとらんしーばー］／基地局を解さずにＰＨＳ端末同士で
　　通話できます。コミケでも使えるのでしょうか。電波法の規定で三分で切れるらしい。
・　ＰＤＡ[Personal　Data　Assistance]／電話機能のないスマートフォン。こういう機材を
　　持ち寄れれば、予約ＩＤ、予約者ＩＤの対照用データテーブルをスタッフが持ち歩く
　　ことで本部との通信を経ることなく、照合が可能になります。

コロ助徹夜抑止策　V0.01α２　(10/15)

■４−２　しくみ解説
■４−２−１　全体の流れ
サークル：・登録申請
　　　・従来どおりの情報、
　　　・返金口座←準備会指定金融機関を推奨、振込み手数料サークル側負担
　　　・刊行計画(タイトル、内容、予定搬入数)
　　　・二種締切日時の指定(概ねの場合、印刷数決定に活用できる時期を指定)
　　　・通頒可否と範囲の表明(Ａ〜Ｄ種の指定)。
　　　・オンラインかコンビニ決済(参加費＋仮払金)←対照を簡素化
予約者：・登録申請
　　　・返金口座←準備会指定金融機関を推奨、振込み手数料一般参加者側負担
　　　・オンラインかコンビニ決済(参加費＋仮払金)←対照を簡素化
準備会：・仮払金返却(準備会)←口座情報確認。失敗時後日リトライ、不実＝申請不備に。
準備会：・ログインパスワード送付(本人確認郵便)←不正参加防止(アドレス、本人、
　　　　年齢)確認を兼ねる。（ログインしないままで全く支障ありません）
サ：・私設ＨＰにて刊行予定告知(予約枠との対応を明記)　　
予：・予約(手数料等前払い)
準備会：・Ｓ種締め切り（前回スタッフ完遂者用特待枠）
準備会：・一種締め切り、抽選
準備会：・二種締め切り。予約数をサークルに通達
Ａ：・準備会に「データ(年齢レート確認用見本データ）」送付(低解像度可)
準備会：・見本チェック、合否判断、通達、合格物データを業者転送。
サ：・製本(入稿、印刷発注／コピー誌製本など）
Ａ＋Ｂ：・指定封入業者へ納本。公認業者のなかのどこかを使うか、準備会に通達。
準備会：・一種＋二種予約票を出力、業者に発送。
業者：・データ⇔現物照合。不一致冊子は破棄。
業者：・封入、予約票(宛名シール)貼り付け、集荷依頼、発送。
（★？　発想は、統一日時にそろえる必要はあるか　？）
準備会：・Ｄ類の頒布計画を策定。決定後、整理券を順次発送。

コロ助徹夜抑止策　V0.01α２　(11/15)

準備会：・(コミケ一週間前、三種予約締め切り）。四種整理券発券許可。
準備会：・Ｄ類の三種までの整理券を発送。
準備会：・Ｂ類Ｃ類の三種予約票を出力して準備。
準備会：・当日午前三時、四種予約締め切り。Ｂ類Ｃ類の四種予約票を追加出力開始。
サ(全)：・会場搬入
整理券組：・開場の一時間前までに指定場所(予約頒布場、主にトラックヤード)に集合。
　番号順に整列し、相互検証しつつ、疑わしい人の検証をスタッフに依頼。
準備会：整理券臨検、不審者の調査。重複番号の無効化、排除{ただし無実を主張する場合、
　「登録証明書」を持参されている場合、正しい整理券に対応する本人と確認(※1)が
　できた人に限り、無効から免除(※2)}します。
　　※1／PHSトランシーバーにて本部と通話し口頭で照合、もしくはＰＤＡにテーブルを検索して照合。
　　※2／ただし、ブラックリストとはいいませんが、グレーリストに記録します。漏洩に気をつけてください。
準備会：・Ｃ，Ｄから見本誌回収、レート確認、
　　　　　対Ａ類：予約数提示、送付票交付(ダンボール外に貼る識別票)
　　　　　対Ｂ類：予約票交付。
　　　　　対Ｃ類：予約票交付。
　　　　　対Ｄ類：待機列の整理。
準備会：・整理券に基づく頒布開始(整理列は入場せず、ヤードに隔離され列形成)。
準備会：Ａ類の予約出荷物を預かります(仮封。後で予約票を同梱し、発送)
Ａ：・予約数を業者に発送。発送後通常通りの当日頒布開始。
Ｂ＋Ｃ：・梱包、シール貼り、発送。発送後通常通りの当日頒布開始。
準備会：・発送立会い(宛名改ざん物を排除、受け取り拒否)
Ｄ：・整理券に基づく頒布。予約分完遂後に、当日頒布を開始。
準備会：・(Ｂ＋Ｃ)類サークルに、(三＋四)種の予約票出力、交付。
準備会：・Ａ類サークルの予約票出力し、同梱し発送。

コロ助徹夜抑止策　V0.01α２　(12/15)

■４−２−２　準備会の作業(スタッフ参加者様)
オンライン予約システムを提供します。
　　　・スタッフ登録、パス受け取り、ＩＤ発行。(スタッフもＩＤを持ちます)
　　　　{パスは優先予約(Ｓクラス予約)に用います}
　　　・サークル登録を受け付けます(口座情報の必須化)
　　　・一般参加者(予約用ID)受付
　　　・振込み確認後、預かり金を登録口座に返金します。
　　　　(日時を改めても返金できなかった口座の申請者は書類不備として
　　　　今回の処理から排除します）
　　　・ログインパスワード送付(本人確認郵便)
　　　・パス送付データを元に、ＩＤ決定、年齢入力。
　　　・各参加者にＩＤカードを発行、送付(希望者にはネックストラップも送付/有償)。
　　　・変更受理／ネット環境で予定頒布数の変更を受け付けます←抽選に影響します。
・Ｓクラス予約申請／スタッフ特待枠を行使される方は、一種優先順位確定までにお願いします。
・一種予約受付／刊行予定と突発枠で予約を受け付けます。
・一種締め切り後、七日間の猶予を設けますので、その間に優先順位を振ってください。
　　　・二種予約受付／先着順に管理します。
　　　・年齢レート確認／確認用データ(サーバー保護と複製防止のために低解像度可)を
　　　　受け付けます。権限のあるスタッフが年齢レートを確認します。
　　　・状況通知／予約状況を確認できる環境をサークル参加者に提供します。
　　　・当日整列計画の作成／予約数と頒布予定数に基づきスペースを割り振り、
　　　　頒布予定地(大手は整列予定地)を確保します。誘導方法を策定します。
　　　・一種二種の整理券を印字し発送します(Ｄ類分のみ。整理券に集合位置を明記)
　　　・予約票発送／指定業者のなかから、サークルの指定する業者に予約票(メール便

コロ助徹夜抑止策　V0.01α２　(13/15)

元払い印字済み宛名シール)を発送します。
　　　・サークル指定期日で一旦予約を区切り、予約数を通達します。
　　　・三種予約受付／先着順に番号を管理します。三種の整理券は、利用者自身で　　　　印刷して持参します。
　　　・ＢＣ類の三種予約票の出力。
　　　・四種予約受付／先着順に番号を管理します。四種の整理券は、利用者自身で印刷して持参します。
　　当日：
　　　・ＢＣ類の四種予約票の出力。
　　　・Ｄ類頒布物予約者の整列管理。
　　　・Ｃ類の年齢レート確認／未確認新刊は、見本誌で年齢制限をチェックします。
　　　・合格物に予約票を交付します。(ＡＢ類はチェック済みとなっています)
　　　・Ａ類予約分の預かり(仮梱包)、部数確認で当日頒布を許可。
　　　・ＢＣ類の発送に立会い／発送所でサークルの発送に立ち会います(処理上は準備会の発送)。
　　　　発送確認後、四種分確保を確認し、当日頒布許可。
　　　・Ａ類予約票の出力、梱包、送付。
　　後日：
　　　・追跡サービスで発送を確認できた頒布物の代金をＡＢＣ類に振込み。ＢＣ類には梱包費も振り込みます。

コロ助徹夜抑止策　V0.01α２　(14/15)

■４−２−３　サークル参加者の作業
◆サークル参加者(コミケ前)
　　　・サークル登録時に口座情報、頒布形式(Ａ／Ｂ／Ｃ／Ｄ)と刊行予定を申請します。
　　　　(スタッフ労力削減のためにオンライン登録を推奨します)
　　　・預かり金と参加負担金を振り込みます。
　　　・ログインパスワードを受け取ります(本人確認郵便)→「本人確認」をご参照ください。
　　　・自己HPなどで、新刊内容予定や、頒布予定数、二種期日を告知します。
　　　　　掲載推奨情報：
　　　　　　予約枠名
　　　　　　ジャンルコード/ジャンル
　　　　　　タイトル
　　　　　　備考(C76限定頒布予定本、など)
　　　　　　在庫数(時点明記推奨)(変動あり)
　　　　　　発行日、頒布実績(該当本ごと)
　　　　　　見本/サンプル画像
　　　　　　ページ数/予定ページ数
　　　　　　製作作業の進捗情報(既刊：100％)
　　　・予約状況を踏まえて頒布予定数を準備会に修正申請します(ネットのみ)
Ａ+Ｂ：・期日締めの予約数を参考に、任意の数の同人誌を準備会指定の業者に納本手配します
　　　　(余部は処分されますのでご了承ください。四種分を見込んで多めに納本することはできません)
◆サークル参加者(コミケ当日)Ａ類：
・当日追加予約数が通達され、送付票(ダンボール外に貼る識別票)をうけとります。
　　　　(例：１−か４１ａ−Ａ　１／３　　　＝　一日目スペースか４１ａ　Ａ枠　三個口中一箱目）
　　　　・必要数を梱包し、準備会に提出します。予約票を同梱するため、仮封にしてください。
　　　　　フリーペーパーも併せて封入する場合は、最終口に、ペーパーと封入見本を同梱してください。
　　　　　封入見本は封筒に見本と明記します。見本用封筒は予めご用意ください。封入点数で料金が変わります。
　　　　　封入費用は梱包材費を充てますが、超過分はサークル負担となりますのでご留意ください。
　　　　・提出後、当日頒布許可が下りますので、当日頒布を開始します。

コロ助徹夜抑止策　V0.01α２　(15/15)

◆サークル参加者(コミケ当日)Ｂ，Ｃ類：
Ｃ：　　・見本誌提出を行います。年齢レートを確認します。合格したもののみ頒布できます。
Ｂ＋Ｃ：・自己梱包を行います。全数が送付対象になる可能性を見込み、梱包材のご用意を忘れずにご準備ください。
　　　　・自己梱包では、一旦自腹で梱包します(自助発送分は後日決算時に梱包費用が上乗せされてます)。
　　　　・梱包物に、予約票(宛名シール)を貼り付けます。
　　　　・三種を発送し終わり、四種の頒布分を確保した後、当日頒布が許可されます。
　　　　　四種予約票交付は準備会側の作業が煩雑となるため停滞します。相当遅くなる場合が多いだろう事を御理解ください。
　　　　・スタッフの待機する会場内の集荷所で出荷します。必要数を預けた時点で頒布許可はおります。
　　　　　その場の運送業者による受付までお立会いいただくこともできます。
　　　　　(メール便が運送業者追跡サービスに登録された時点で発送されたものとみなされます。
　　　　　後日、登録された物の分、代金が振り込まれますので御査収ください。
　　　　　自己梱包分に関しては代金に包装費が上乗せされます)
　　　　・当日頒布を行います。
　　　　・四種予約票が交付され次第、発送処理をお願いします。梱包は済ませておくことをお勧めいたします。
◆サークル参加者(コミケ当日)Ｄ類：
　　　　・予約数を参考に印刷手配し、搬入手配をします。
　　　　・当日、追加を含む全予約数が通達されます。御確保ください。
　　　　・基本的には予約番号順に頒布を行いますが、整列段階で調整しますので列順に頒布を行ってください。
　　　　・整理券の場合は準備会は代金を受け取っていません、その場で代金と整理券をうけとってください。
　　　　・予約分の頒布完了後は、当日頒布を行えます。



以上。

> 徹夜行為を親や学校や職場や親戚に知られることに伴う不利益が起こりえます。
> 未成年の同級生をみかけた方は、学校に報告を、学校は確認をお願いします。
> その場にいない筈の同僚や、競合企業の社員を見かけた方は、該当会社人事部への報告をお勧め致します。

密告推奨か。すげえ、北朝鮮みてぇだな。
で、その映像をどうやって喧伝するの？

そのテンプレ古いからwiki読め、でいいのに。乙。

Best Wishes!, http://www.antlr.org/wiki/users/viewuserprofile.action?username=patrickhutcherson Diazepam, >:]], http://brazil.mcneel.com/members/DexterCruz.aspx Klonopin
, :-OO, http://brazil.mcneel.com/members/TimothyShaw.aspx Phentermine, 77659, http://www.rattidellasabina.it/forums/index.php?showuser=2335 aquista cialis, =OOO, http://www.antlr.org/wiki/users/viewuserprofile.action?username=donsmith Xanax
, >:-],

>19
無駄に長いレスもwikiなら一発か、次があったらそうするわ。
コロ助もだらだら長い案文垂れ流す前に現状確認して、無駄な所はバンバン削ぎ落とせよ〜

前998
だったら予約通頒制の方は最初から無しでいいじゃん

今まで通販してないところはやらない
店舗卸しのところは今まで通り店舗に卸せば手間もお金もかからない
HPで直接通販しているサークルは準備会を通す意味が無い

はい、気をつけます＾＾

>>22さま　人口密度を下げるには予約通頒制も味噌なのでございます＾＾

>>995さま　ひとえに、徹夜組や始発組の優位性を失わせることです。
始発もいけないの？

>>24
人口密度を下げる効果も「全く」無いのですが、その辺に関してはどう思いますか？

>>25さま　ルールには違反していませんが、人口の過密はそれ自体が危険です。

>24
要は「通販で買えるから来るな」って事？

>>28さま　無理してまで来るな、体調が悪いならちゃんと休め、
という事です＾＾

>>28
横からだがそれ以前の問題

今まで店舗卸ししているサークルには余計な手間がかかる
今まで自分で通販していたサークルには準備会を通す手間がかかる
準備会はそれに割く人員と費用が余計にかかる
購入者からすれば、一冊一冊発注しなくてはならないので手間と送料が増える


でも、今まで通販しなかったサークルはこの制度でも会場でしか売らない
会場へ行かなければ買えない本の数は全く変化しない

つまり、この制度自体が無駄に手間が増えるだけものの

しかも加えて整理券で入場時確認だの搬入した本は先ず全サークル一カ所にまとめるだの・・・
正直何がしたいのか意味が分からない

ついでに、頒布物が何であるか確認できないうちに発注することになるので、
「そのサークルのなら何でも構わない」という人間（主に転売屋）が得をして、
一般入場者が損をするシステムでもある

>>1乙

試算を先に出した場合
試算を後に出した場合

コロ助はそれぞれの案、及び意見を出す人にとっての
メリット・デメリットをどう考えてるんだ？
後に出した方が、案にも意見を出す人にもメリットが大きいって考えてるから後って言ってるんだよな？
どこがどうメリットが大きいのかね

つまり一言でまとめると

真面目な参加者、準備会、サークルの手間を増やして
混雑は全く減らず
転売屋や徹夜組が得をするシステムってこと？

整理券を持ってる人には必ず本を売らなきゃいけないの？

>>30さま　>>31さま　目的と効果、負担などを整理し再検討しようと思います。

予約通頒制の長所のひとつは、完全前金返金不可という増刷を促す環境です。

整理券と通頒制、本来どちらも徹夜対策のために講じましたが
担う役割の違いに着目するとこうなります。

人口抑制＝予約通頒制

ピーク緩和＝整理券

印刷所サイドの視点では注文時以降の分封は難しいらしいので
三種以降は整理券に一本化したほうがよいかもしれませんね。

徹夜組・転売屋が苦労せず本を手に入れられると言うだけだな
予約制度にしても結局買えない人間が当日集まってくるだろうし
抽選制だろうと予約開始日はサーバもパンクするだろうな

ご検討ありがとうございます。

>>32さま　いえ、掴まされた物が転売できない物だと
テンバイヤーさまこそ困るでしょうに。
作家を崇拝しているファンならまだ、落書き本でもお宝かもしれませんが。

>>33さま　注意力を集中することのメリット、ぐらいでしょうか。

>>34さま　混雑減りませんか？

>>35さま　とり置き分を除き、在庫があるなら頒布してください＾＾

>>36
ピーク緩和というが整理券に関して、
列整理を行える場所も存在しないぞ

駐車場やら西館前の広場やら使っても足りず、
隣の駅まで行列が伸びてるような状態で、
どこで列整理するつもりだ

とりあえず、通販関連は百害あって一利なし

>>38
＞>>32さま　いえ、掴まされた物が転売できない物だと
＞テンバイヤーさまこそ困るでしょうに。
価値は「作家名」につく

>>38
＞混雑減りませんか？
>>30を見てくれ

混雑を減らす要素が皆無だろ

>38
> とり置き分を除き、在庫があるなら頒布してください
強制？

>38
> 作家を崇拝しているファンならまだ、落書き本でもお宝かもしれませんが。
作家を崇拝しているファンに転売するわけですね。わかります。

どこの本買うか、最初に並ぶかなんて来る前に決めるし、
整理券あってもサークル行く前に在庫無くなったら買えないしで
結局皆早めに来ようとするから意味無くね？

>>38
後から来た時整理券無しで並んでる人がいたら無視して、
横から「整理券持ってるんですけどー＾＾」で買えちゃうって事？

ご検討ありがとうございます。

>>37さま：サーバーパンク？←予約の一種は先着順ではありません。二種以降は先着順ですが。

>>39さま　予備入場は先頭だけ会場内に入ればいいので、長蛇の大手サークル行列は
集合場所自体を隔離するのも手かもしれませんね。

通頒自体で来場者が減れば、人口密度の解消につながるかもしれません。

>>40さま　テンバイヤー様に都合の悪い事に、予約通頒制は予約の殺到した作品は、
多部数を買い占めることが困難です。詳しくはwikiの「抽選方法」をご覧ください。

>>41さま　え？>>30ですか？　手間だと思う人は使わなければよいのです。
使われない限り手数は発生しませんから、ＨＰで簡易で優れた方をご喧伝ください＾＾
通頒制経由でHPを参照しやすい環境が整備されれば、通頒しているかどうかを知らずに
徹夜されていた方にも入手先がわかりやすくなり、それだけでも低減につながることと思われます。
このように検討してみれば利点も枚挙に暇はなく、皆無とは言えないと思われます。

>>42さま　整理券を反故にする自由も認めるべきだと考えます。
但し、無効にされた場合は該当頒布物の当日頒布を禁止させていただかないと
徹夜するメリットが生じてしまいます。特定の個人への頒布を拒絶する、
相応の理由を認めるべきであるならばその論理をご提示ください。検討させていただきます。

>>43さま　折角入手できたのなら、転売できるといいですね＾＾　たった一部でしょうけれど。

>>44さま　整理券は入場用ではなく頒布用の予約券です。
予約はタイトルごとに管理し、通し番号はサークルごとに振ります。

通頒の抽選は集中次第で重複部数も可能ですが、
整理券では並ぶ都合もあり、開場まで拘束される建前ですから
一人一枚に限定していいのでしょうか。いわば、
サークルチケットばらまきでもあるわけで、徹夜の優位性は
全く崩れているといえなくもないような気もしました。

>45
> 特定の個人への頒布を拒絶する、
> 相応の理由を認めるべきであるならばその論理をご提示ください。検討させていただきます。
販売ではなく頒布であるからこそ、サークル側には相手を選別する権利がある。
男性（女性）には売りたくない。というサークルの主張は尊重されてしかるべきだと思うが？

>>45
わざと言っているのかと思うぐらいに論点が違う

＞え？>>30ですか？　手間だと思う人は使わなければよいのです。
つまり、普通に考えたら使うサークルは皆無だよな？
仮に使うサークルがいたとして、それは通常の通販と変わらない

＞通頒制経由でHPを参照しやすい環境が整備されれば、通頒しているかどうかを知らずに
＞徹夜されていた方にも入手先がわかりやすくなり、それだけでも低減につながることと思われます。
今現在通販（店卸し）しているサークル、
徹夜組にしろ一般購入者にしろ通販（店卸し）しているかどうかを知らないってのがあると思うか？

仮に知らないで徹夜している人間がいるとして、
その人間が通頒を知る方法は？

＞このように検討してみれば利点も枚挙に暇はなく、皆無とは言えないと思われます。
で、どこに利点ある？

Best Wishes!, http://www.kaboodle.com/timothytibbetts Tramadol
, 8-OOO, http://video.bestfriends.org/members/RicardoCorona/default.aspx Klonopin
, tuqva, http://eftcommunity.emofree.com/members/MichaelChristensen.aspx Cigarettes
, 243684, http://www.kaboodle.com/ericmcafee Cigarettes
, =-PP, http://www.kaboodle.com/chadcain Ativan, 1763,

めんどくせ

コロ助の案を見た人間の全員が思ったであろう感想

複雑なこと、手の込んだことを有りがたいと思うやつは基本的にアホ

>45
大手に並ぶ必要が無くなれば、島中の中堅サークルが混む。
さらに、自分で掘り出し物を見つける時間も増える。

来場するメリットは盛り沢山で、人口密度が減るとは思えません。

で、節約派の徹夜はどうやって減らすの？

有明での旅が終わる。
振り返れば遠ざかる逆三角。
参加者（とも）よさらば。
薄れゆく意識の底に、仁王立つ数々の修羅像。
耳に残る”夢の中へ”、耳に焼きつく拍手。
次の旅が始まる。
旅と呼ぶには余りに厳しく、余りに哀しい。
現実に向かってのオデッセイ。

次回「ビッグサイト Cxx」
彼らは次の巡礼地へ向かう。

んーと、とりあえず実際のコミケはこんな感じです。
それではスタジオのコロ助さんにお返ししまーす。

会場前に列作れる人間が激増して、その人数を中で並ばせられるスペースが果たしてあるのだろうか
枚数によっては徹夜組に匹敵する人数が入る事になるかもしれんし、
もし島中にまで列が出来るなら頒布開始直後が偉い事になる
目当ての本を買った人間が次の目当てまで高速移動は確実に起きるだろう
それが今まで以上に増えるとか・・・

会場→開場

結論から言ってしまえば

こんなアホな案は採用されることは無いので
諸々の問題点その他は考える必要がありません

>56
でも、隔離しておかないと他に迷惑かかるから……。
徹夜組みたいなもんだよね。

>>57
そうだな…必要悪って奴だな

コロス気はとりあえず自分でスタッフやってから言えば？
まず間違いなくこんな便所の落書きコーナーで書いてるだけじゃ
なんも動かんよ

>46
整理券無い人用の列を作るなら徹夜組有利だな。

> 徹夜行為を親や学校や職場や親戚に知られることに伴う不利益が起こりえます。
> 未成年の同級生をみかけた方は、学校に報告を、学校は確認をお願いします。
> その場にいない筈の同僚や、競合企業の社員を見かけた方は、該当会社人事部への報告をお勧め致します。

密告推奨か。すげえ、北朝鮮みてぇだな。
で、その映像のあるサイトをどうやって広めるの？

ご検討ありがとうございます。

>>47さま　とすると、頒布制限数も然り、ですね。
整理券はサークルごとの行列番号、ということで再検討した方がよいかもしれませんね。

>>48さま　どちらを使うかは買い手側の自由ではないでしょうか＾＾
在庫リスクはサークル側負担で機能する同人書店と異なり、
予約通頒分は受注生産を謳う事で客都合によるキャンセルを認めておりません。
二種以前の予約は、サークル側が在庫リスクを負うことなく頒布できる点が大きく異なります。

：その人間が通頒を知る方法は？
→予約発注するＨＰを構築するのがオーソドックスかと。カタログや公式ＨＰで告知、
　徹夜中に予約環境整備の場内アナウンスで対応すべきかと思いますが、質問の趣旨に適いますか？
　通頒利用にはサークル公式ＨＰを参照しますので、そちらでお奨めの同人書店様を
　利点を添えて表明なされば、(予約通頒するつもりで覗いたけれど結局は)そちらに利用は
　促されるかと思われます。

>>50さま　徹夜するのもめんどくさい物です＾＾；

>>51さま：来場するメリットは盛り沢山
→残るメリットは、準備会的にも望ましいかと思われます＾＾　よい変化かと。

>>52さま ：節約派の徹夜は？←馬鹿高い有料トイレの整備、なんていかがでしょう＾＾
使うぐらいならネットカフェやファミレスに居た方が節約になる、と。

ご検討ありがとうございます。

>>53さま　ええっと・・・番組スタッフが悪乗りした事をお詫び申し上げます＾＾；

>>54さま　高速移動ですか。やはり整理券は複数発行が必要なのでしょうか。
Ａサークル券５０番、　Ｂサークル券２７０、　Ｃサークル券８９０、Ｄサークル券１５４０などと
行列をはしごする場合、高速移動は緩和されるかもしれません。

>>56さま　どこがアホか、具体的なご指摘をお願い申し上げます。

>>59さま　理論物理学的なスタンスで純理論的な考察を進めたく思います＾＾

>>60さま　徹夜組が有利だとしても、ルールにのっとった人々が整理券を入手できるならば
彼らは徹夜組よりも優先して入場できるわけで、整理券入場が促されるのではないでしょうか。

>>61さま　牽制するだけですので喧伝までは実施する必要はないと思います＾＾；

>62
> >>52さま ：節約派の徹夜は？←馬鹿高い有料トイレの整備、なんていかがでしょう＾＾
> 使うぐらいならネットカフェやファミレスに居た方が節約になる、と。

イーストプロムナード等に公衆トイレがあるのに？　コンビニだってあるし。

>63
>牽制するだけですので喧伝までは実施する必要はないと思います
どっちにしろニートには関係ないか。

無料トイレにはさくら常駐で常時満員ですよ、商売の基本です＾＾

>66
コンビニに迷惑かかりますよ。
公衆トイレの場合は、救急車を呼ばれるかも知れませんね。
中で倒れてたら大変だし。

それはともかく、もっと熟考して答えてください。

>>62
買い手側が使わないんじゃない、
サークル側に使うメリットが無いって言っている

数百数千、下手をすれば万に届く発注を各サークルで一冊一冊処理しろと？
その人件費と手間の方がシャレにならん

＞在庫リスクはサークル側負担で機能する同人書店と異なり、
＞予約通頒分は受注生産を謳う事で客都合によるキャンセルを認めておりません。
＞二種以前の予約は、サークル側が在庫リスクを負うことなく頒布できる点が大きく異なります。
会場に本を持っていくなとでも言いたいの？
印刷の時点で会場分と通頒分を別にするというのも無し、
そちらの方がよっぽど予算がかかる（ついでに手間も）

会場で売れ残ったら結局在庫になるわけだけれど、
在庫リスクが出ないってのは何を根拠に？

>>62
50ではないが
＞徹夜するのもめんどくさい物です＾＾；
徹夜が楽しみでコミケに参加しているんだが

>62
>在庫リスクはサークル側負担で機能する同人書店
良くわからん。
買取の場合は在庫リスクは同人書店が負う。
委託の場合もサークルから一々補充するわけで無いから、在庫は同人書店側。

レスが長くなったので分割

＞→予約発注するＨＰを構築するのがオーソドックスかと。カタログや公式ＨＰで告知、
＞　徹夜中に予約環境整備の場内アナウンスで対応すべきかと思いますが、質問の趣旨に適いますか？
現時点で通販を利用するような人間、そのサークルの本が欲しい人間たちが、
サークルHPを見ていないことはまずありえない

サークルHPや同人ショップすら見ないような人間に、どうやって知らせるかってことだ

＞高速移動ですか。やはり整理券は複数発行が必要なのでしょうか。
何故そうなるのか理解できない。
後から来た人間が手持ちの整理券番号の位置に割り込めるって事なら別だが、
そうでない場合複数発行してもしなくても並ぶ事に変わりはない。
よって次の目当てのサークルに移動する為の高速移動は止まらない。
それとも予約の整理券ってのはその分の本を後から来ても買えるよう
取っておいてもらえる、所謂取り置きと同等の物って事になるのか？

節約派の徹夜が一番排除し難いのだから、
場当たり的な物では無く、
実効性の有る方法を考えて欲しいものだな。

更に言うなら、上記はネット環境のあり目的サークルがある人間ならまず間違いなく調べているだろう

つまり、基本的にはネット環境が無い人間が対象になるわけだが、
＞予約発注するＨＰを構築するのがオーソドックス
ネット環境無しでどう見るつもり？

>>72
横からだが

あの混乱状態で常に在庫の冊数を管理し続けるのは不可能
byサークル

>74
「ネット環境ないサークルと一般参加者はコミケに参加するな」ってのが基本スタンスらしいよ。

>74
ネット環境はあるだろうが公式HPが無いってサークルもいるからなぁ
そういう所は不慣れな物をわざわざ作って管理しなきゃならんのだろうか

>>76
その主張はそれでいいんだが（良くないが）

ネット環境ある人間には無意味で
ネット環境無くちゃ参加できない

このシステムは何がしたいの？ってことｗ

出展サークルの７割、一般参加者の６割弱が女性。
女性に支持されないシステムは、準備会も受け入れないと思うんだが。

ご検討ありがとうございます。

(現在、三種、四種は廃止の方向で検討しています）
>>68さま　例えば、以下の手順を想定しています。
・印刷数決定日以前の日を予約の締め切りに設定しておきます。
・利用者は、登録後前金で予約します手数料送料も多めに支払います。
・準備会にデータ提出し、頒布許可を得ます。
・期日に予約が締め切られ、サークルさまに予約数が通達されます。
・印刷発注時に、有効な予約分を公認封入業者さまに宅配搬入をご指定ください。
・準備会が予約票(宛名シール)を封入業者さまに送付します。
・自宅搬入か会場搬入分で、乱丁落丁などを確認し、封入を許可します。
・許可を受けた封入業者は、封入し、予約票(宛名シール)を貼り発送します。
・発送後、追跡サービスに登録された時点を以って、決済します。

：在庫リスクが出ないってのは何を根拠に？
二種以前の話です。返金キャンセルがありませんから
一種・二種分に限れば、在庫リスクを負わずに印刷できます。
どうしても在庫を持ちたくない方は予約分のみ印刷すれば在庫０にできます。

>>69さま　会場近辺にもカラオケボックスなどございます。
どうぞそちらで存分に自己責任で仲間内でお楽しみください＾＾

ご検討ありがとうございます。

>>70さま　何部するか、その判断と責任を誰が負うか、とお考えください。

>>71(68)さま　通販を利用しないでカタログだけ見る方に、準備会が通頒環境を告知する事は有意義かと思われます。

>>72さま　>>75さま　待機列では、番号の位置に割り込めます。頒布列では割り込めません。
http://wiki.livedoor.jp/ywi/d/%cd%b6%c6%b3%ca%fd%cb%a1
サークル視点では、とりおき分以外は、番号不問で、頒布列に頒布してください。

>>73さま　節約派の規模がどれほどなのかにもよるかと思われます。
きわめて少数であれば考察する価値がないかもしれません。

>>74さま　不遇がネットリテラシー習得の誘因になると思われます＾＾

>>76さま　ネット環境のない人は予約や整理券を得ずに、これまでどおり一般参加してください＾＾

>>77さま　レッツトライです！

>>78さま　無意味と思う人は、これまでどおり無予約で参加なされば済む話です＾＾

>>79さま　女性に嫌われるような点がありますか？

>>76
ネットに触れられる環境にある人は若年層では9割です(ｷﾘ
自信満々で9割のグラフを見せるも、その9割は携帯を含むw
ネットカフェや空港のインターネットコーナーを使用すれば良いでしょう
そういう努力をしない一割の人を切り捨てるのは当然です、そもそも予約しなければ良いんです
って感じだからなw

Your Site Is Great!, http://forums.buddytv.com/members/phillipcook.html Ultram, rkvah, http://forums.buddytv.com/members/glennjones.html Ambien
, =P, http://forums.buddytv.com/members/kevindaly.html Klonopin
, pomzq, http://forums.buddytv.com/members/walterventers.html Cigarettes
, =))), http://www.peopleandparticipation.net/users/viewuserprofile.action?username=danably Cheap Valium, pveih,

今までは、整理券は発行冊子ごとに管理する事を想定していましたが、
α３案では、
　何を何部買うか、
　一人当たりの頒布数限定
　購買限定(ｘｘのみとか)
など従来どおりとして、サークルごとの行列形成用の券として
整理券を再検討してしまおうかと思っています。

異存ある方はいらっしゃいますでしょうか？

「通頒」については、もう考えなくてもいいんじゃないかな？
同人書店のシステムは出来上がってるし、個人のサイトでも通販用のcgiが使える（ちゃんとカート式だ）。

つまり、やる気があるところはすでにやってるし、やる気が無い所は「通頒」もやらない。
「完全前金キャンセル不可」ってのも、個人の通販なら当然だし、同人書店は代引きだって使える。
同人書店なら在庫管理もしてくれるね。

コミケがわざわざ割り込む必要が無いんだよ。

>81
> 何部するか、その判断と責任を誰が負うか、とお考えください。
そりゃサークルだな。

> 節約派の規模がどれほどなのかにもよるかと思われます。
> きわめて少数であれば考察する価値がないかもしれません。

それはちょっとコロ助に都合が良すぎないか？
節約派がお祭り派を誘引する事を考えれば、節約派の排除は重要だと思うが。

>>80
・前半部
＞印刷数決定日以前の日を予約の締め切りに設定しておきます。
この時点ではどんな本なのか以前に、
価格はいくらに設定するのかすら決まっていない、
それどころか実際に頒布物が完成するのかという問題があります

＞利用者は、登録後前金で予約します手数料送料も多めに支払います。
上記事情により、足りない・余るというのが普通に発生します
（可能性のレベルではなく、確実に発生する）

＞準備会にデータ提出し、頒布許可を得ます。
通常では必要ない手間であり、このための費用も必要です

＞期日に予約が締め切られ、サークルさまに予約数が通達されます。
＞以降前半部終了まで
何部頒布するかはサークルが決めることです、
予約があったとしてその予約分を全部発行しなければならない義務はサークルにはありません
予約してお金も払ったが買えなかった
この辺りのトラブルはどう想定しているのですか

そして、ここでもまた費用がかさみます

＞二種以前の話です。返金キャンセルがありませんから
＞一種・二種分に限れば、在庫リスクを負わずに印刷できます。
＞どうしても在庫を持ちたくない方は予約分のみ印刷すれば在庫０にできます。
それは単なる限定受注生産の通販で、コミケである必要性が全く無いのですが

そして、それだけの手間をかけたにも関わらず、
同人誌専門店に卸すことと比較してメリットが全く存在しません

>81
> サークル視点では、とりおき分以外は、番号不問で、頒布列に頒布してください。
整理券は取り置き券って事でいいの？
じゃあ、後回しにして別の所へ買いに行ってもいいのかな？

>>81
＞(68)さま　通販を利用しないでカタログだけ見る方に、準備会が通頒環境を告知する事は有意義かと思われます。
で、どこがどれだけ、どんな本を通頒しているかっていうのはどうやって知らせるつもり

これ以上費用食うような案は論外でしょ

>84
> 今までは、整理券は発行冊子ごとに管理する事を想定していましたが、
> α３案では、
> 　何を何部買うか、
> 　一人当たりの頒布数限定
> 　購買限定(ｘｘのみとか)
> など従来どおりとして、サークルごとの行列形成用の券として
わかりにくい。もうちょっと整理してくれ。

ご検討ありがとうございます。

>>85さま　>>89さま　いやいや、人口密度の抑制案としていまだ有益でしょう。
書店通頒の問題：
　・同人書店様が無条件に委託を受け入れているわけではない事
　・同人書店様が「予約」に必ずしも対応はしていない事、
　・同人書店様での頒布分が、実質即売会の残部である場合があること。
　　(徹夜の必要性がないとはいいがたい事)
　→本案ではレベルや頒布数に関わらず参加できます。
　→本案は予約制度です。
　→同人誌即売会用頒布分に優先されます。

個人通頒との違い：
　・金銭処理煩雑さ
　・個人情報の扱い
　→準備会が煩雑な処理を大幅に代行します。
　→利用者の配慮次第で、サークル側、参加者側双方の個人情報が保護可能です。

同人書店側の利点：
　・送付において保証がある。
　・同梱が可能。
　→本案では基本無保証。
　→本案では同梱不可。

>>86さま　はい。そして、予約に重きを置くことでその負担を低減できます＾＾

ご検討ありがとうございます。

>>87さま　ゆくゆくは対処すべきなのかもしれませんが、
一度にすべてを望むのも強欲という物かもしれません＾＾；

>>88さま　登録時は、とりあえず高めの価格設定で枠のみ用意しておいてください。
足りない場合は無効となり、余った分は返却されますので、高めの価格設定をお奨めいたします。
・データ検閲は、確かに従来なかった手間ですが、頒布禁止時の処理を考慮すると
有償でも用意する価値があるのではないかと思われます＾＾
・予約してお金も払ったが買えなかったケースは、本が落ちた場合、刷数が間に合わなかった場合など
多々ありえますが返金で対応します。但し、その際も手数料は返金されませんのでご留意ください。

：限定受注生産の通販はコミケである必要性が全く無い？
→同人誌文化の育成を促し、読者と著者の作品の交流を促し、機会としての場を提供する意味では
これらの成分は、コミケの理念に適っているのではないでしょうか。　一方で、東京が遠い、当日の都合が
あわない、体調が優れなくても安心して休める、などの側面から、参加者をサポートするともいえましょう＾＾


>>90さま　いえ、整理券は行列の整理券です。飛べば後の人に入手権がまわります＾＾

>>91さま　サークルカット見た。食指が動いた。コミケ公式サイトで確認。通頒有無をチェック。
サークルの刊行情報ページにリンク。［同人書店の推奨があればそちらへ誘導］かと。

>>92さま
α２(旧案)：
　刊行物ごとに予約、抽選などで配分。
　サークルごとに統合して順列を作る。　※一人原則一冊限定。一列に、複数タイトルが混在。
α３(次案)の草案：
　サークルごとの行列の整理券として発行。
　数限定はサークルの任意。　一枚の整理券で、各新刊三冊ずつなどの購読も可。

＞・予約してお金も払ったが買えなかったケースは、本が落ちた場合、刷数が間に合わなかった場合など
＞多々ありえますが返金で対応します。但し、その際も手数料は返金されませんのでご留意ください。
で、それに関わる費用はどこから出すつもりですか
予約した人（購入者）が出すとかいうふざけた発言はやめてくださいよ？

何度も書かれている通り、頒布物の内容が直前で変更されるというのは
珍しいことではなく普通にあります
その度に購入者が費用を負担し、それによって失われるであろう準備会・サークルの
信用問題などはどうするつもりですか？

変更した人の責任？
日常的に起こることに対してそれはありえませんよね

＞→同人誌文化の育成を促し、読者と著者の作品の交流を促し、機会としての場を提供する意味では
＞これらの成分は、コミケの理念に適っているのではないでしょうか。　一方で、東京が遠い、当日の都合が
＞あわない、体調が優れなくても安心して休める、などの側面から、参加者をサポートするともいえましょう＾＾
では、受注限定生産の通販との違いは何ですか？
コミケット委員会が関わっている、などという寝惚けた返答はやめてくださいね

冗談抜きにカタログを読み返すことをお勧めします

>93
> 　→準備会が煩雑な処理を大幅に代行します。
> 　→利用者の配慮次第で、サークル側、参加者側双方の個人情報が保護可能です。

代行するなら準備会では無く（有）コミケットだな。
しかし、社員を大幅に増やさなければ対処出来ない。
大量の個人情報を扱う観点から見れば契約社員は望ましくない。
かといって、年に２回の超繁忙期の為だけに社員を増やすのは難しい。
解決策はどうしますか？

>>94
＞サークルカット見た。食指が動いた。コミケ公式サイトで確認。通頒有無をチェック。
＞サークルの刊行情報ページにリンク。［同人書店の推奨があればそちらへ誘導］かと。
大元の文（>>71）見てくれ

現時点で通販を利用するような人間、そのサークルの本が欲しい人間たちが、
サークルHPを見ていないことはまずありえない

サークルHPや同人ショップすら見ないような人間に、どうやって知らせるかってことだ

って言っているだろ

>94
> いえ、整理券は行列の整理券です。飛べば後の人に入手権がまわります＾＾
整理券の列が無くなるまでに並ばなきゃ無効って事かね？

>>97に追加

ハッキリ言わないと理解できないようなので

ネット環境無い人間に対してどうするんだという質問に対して
「コミケ公式サイトで確認」ってふざけているのかと言われても仕方ないぞ

>94
> >>87さま　ゆくゆくは対処すべきなのかもしれませんが、
> 一度にすべてを望むのも強欲という物かもしれません＾＾；

この案は実は徹夜対策じゃなくて、本を確実に手に入れたい一般参加者の為の案ってわけね。

>94
> α３(次案)の草案：
> 　サークルごとの行列の整理券として発行。
> 　数限定はサークルの任意。　一枚の整理券で、各新刊三冊ずつなどの購読も可。

当然、限定数はサークルが途中で変更してもいいんだよね？

整理券列が出来てる時、後ろに整理券無し列が出来るって認識でいいのかな？

整理券ダフ屋が横行しそうだな

世の中の道理が解ってないガキの戯言だものｗ

>93
> 個人通頒との違い：
> 　・金銭処理煩雑さ
> 　・個人情報の扱い
> 　→準備会が煩雑な処理を大幅に代行します。
> 　→利用者の配慮次第で、サークル側、参加者側双方の個人情報が保護可能です。

すでにフリーのcgiがあるんだから、それこそ「レッツトライ！」じゃないかと思うんですが？
そんな事を勝手に準備会に押し付けるのは……。

他人に勝手に
> 　→「コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6」が煩雑な処理を大幅に代行します。
って書かれるのはいやでしょ？

>>105
知障が駅のホームで駅員ごっこしてるのと同じだよ
誰も本気になんかしないし生暖かい目で見ながら
「こっち来んな」と思って通りすぎるだけ

しかしまあどんな生き方をしたらこれだけ捻じ曲がった人間になるんだろうな
教育としつけは大切だね

>>106
知障とか言うな！

直接的表現ｲｸﾅｲ、池沼にしとけ

>93
> 　→準備会が煩雑な処理を大幅に代行します。
便利だなー。
これなら、
・準備会が徹夜組を家に送って
・準備会がビッグサイト周辺を警備して
・準備会が開場前行列を散らして
くれれば、問題は解決ですね！
あ、あと、
・準備会がビッグサイト以上の即売会会場を建てる
これで場所の問題も解決だ！
有効性が確認できたらどなたか費用の概算をお願いします ：ｐ

＞同人書店様が無条件に委託を受け入れているわけではない事
その程度のところなら個人通販で対応可能だし、
混雑の緩和には影響無いが？

＞同人書店様が「予約」に必ずしも対応はしていない事
同上、個人で対応するのとの違いは？

準備会で対応するには、莫大な費用がかかるってことを考えれ

整理券あったら整理券列ある間は割り込めるとか・・・
どう考えても不満の元になるだろ。
しかも自分の番号はどこかで探す人間で列が混乱する。
整理券列のあるサークル一つ一つに対応できる程スタッフは潤沢じゃないぞ。

しかも予約制も数が分かればその分刷ればいいとの事だが、
金銭的にこれ以上の数を刷る資金が無い、と言うようなサークルに人が集中した場合は？

>111
借金してでも刷れば？　と、言っていたな。所詮は他人事なんだろう。

現実を見ていないのが実に良く分かる返答だな

ご検討ありがとうございます。

>>95さま　それとはどれでしょうか？

：変更によって失われる信用問題
→自己責任です＾＾　信用が失われることもですが、それだけではありません。
変更する可能性が高い場合、その旨を併記する事をお勧め致します。
明記されていても予約された場合は、予約者の自己責任です＾＾

：受注限定生産の通販との違いは？
→>基本的には受注限定ではなく受注を参考にした「従来どおりのサークル側が
在庫リスクを負った印刷による」当日の即売会を前提としています。端的な例では、本案は
毎度毎度在庫リスクを恐れるために完売の憂き目に会い入手を逃している一般参加者を
救済する側面がございますが、「受注限定生産の通販（？）」と仮に同じであったとしても、
準備会が環境を整備しない限り、サークル様側が面倒を引き受けて実践する保証は全くなく、
買いもらしている人々の安堵は(同じだというだけでは)得られないかと思われます。

>>96さま　準備会が代行し、その実務委託を(有)コミケットが請け負う、という形かと思われます＾＾
：社員を大幅に増やさなければ対処出来ない。
どの作業に「大幅な｣人員が必要だとお考えですか？

ご検討ありがとうございます。

>>97さま　通常見ていない中で、どうやってサークルの存在を知ったのでしょうか？
同人書店HPを見てなかった人に閲覧を促すサークルHP、
サークルHPを平素見ていなかった人に参照を促す公式の予約HP(の整備)、という構図は回答になっているのではないでしょうか。

>>98さま　持ち番号に該当する待機列の存続する間にご参列ください＾＾

>>99さま　徹夜しても予約分で完売＾＾；；；　という環境が、ネットリテラシーの普及を促進する、とお考えください。
どうしてもネットを利用したくない！という方も、「従来どおり」無予約で当日一般参加でご参加いただけます＾＾

>>100さま　いえ、本を欲しいがために徹夜までしてしまっている「一般参加者｣への対策です。
徹夜してまで並んだ列で、落書き本というオチがないともいえないのに並ぶ方々を前提して策定しましたが、
同種のリスクを負えるのであれば、徹夜していない方にも便乗していただけます＾＾；

>>101さま　：限定数はサークルが途中で変更してもいいんだよね？ ←どうぞどうぞ＾＾；；；

>>102さま　：整理券列後に整理券無し列が出来る？←はい、そうなると思われます。
ただし、整理番号がある限り割り込まれるとお考えください＾＾；不都合があるようならご指摘願います。

ご検討ありがとうございます。

>>103さま　：転売不可で、参加者IDの併用を検討しております。

>>104さま　世の中の道理がわかるとどのあたりに問題を覚えますか？

>>105さま　各サークルの努力で徹夜解消を促せるのならその努力にも期待したいですが、
既に五桁規模の徹夜組が存在する昨今、根本的な対処が必要である事をご理解ください＾＾；；；

>>106さま　じー。　＜●＞　＜●＞

>>107さま　自分と違うから捻じ曲がってる！と思うのは自由ですが、どちらがねじれているのでしょう？＾＾；；；

>>108さま　五十歩百歩ですね

>>109さま　家に送られてもその場できびすを返すのではないですか？警備は今も委託しているはずです。

>>110さま：個人通販で対応可能←可能だとしても、「全サークルが通頒環境を整備していると
明言できない状況」であることが、来場の必然性と人口過密を促しているのです。
：「予約」に個人で対応可能←可能だとしても実態が伴わない限り意味がないです。制度の
導入で各サークルの負担を少なく予約対応を促す効果を期待できます。
：準備会で対応するには、莫大な費用がかかる←「各サークルで整備する場合費用の総和」と、
「準備会で対応する費用」を比して、本当に後者のほうが莫大だと思われますか？私は前者が大きいと思います。

>>111さま：自分の番号はどこか←百番ごとに小集団に分割し集合します。
：整理券列のあるサークル一つ一つに対応できる程スタッフは潤沢じゃない←トラブルや移動時以外はスタッフに拠らない筈です。
：金銭的にこれ以上の数を刷る資金が無い←大部数になるほど単価は下がり、資金よりも在庫リスクで忌避するものかと
思っていましたが、同様のサークル様が多いようならば、債権を担保することで融資する制度も検討したく思います＾＾

>>112さま　金融業のみならず、顧客に対して融資を呼びかけるのも手かと思われます。
入手の可否がかかっていれば、「金なら貸すからオレにも本を売ってくれ！」と思うかたもいらっしゃるかと＾＾；

Best Wishes!, http://forums.buddytv.com/members/thomasedwards.html Cheap Valium, 52659, http://docswiki.communityserver.com/members/KeithWoodward/default.aspx Ambien, ghoxb, http://docswiki.communityserver.com/members/JosephLewis/default.aspx Cigarettes
, eknhbs, http://www.peopleandparticipation.net/users/viewuserprofile.action?username=robertgriffith Tramadol, tmpuj, http://www.gamesforum.it/board/member.php?u=64968 comprare viagra, %((,

>>114
＞：変更によって失われる信用問題
＞→自己責任です＾＾　信用が失われることもですが、それだけではありません。
＞変更する可能性が高い場合、その旨を併記する事をお勧め致します。
＞明記されていても予約された場合は、予約者の自己責任です＾＾
つまり原文での質問における
・予約した人（購入者）が出すとかいうふざけた発言はやめてくださいよ？
→自己責任です
・それによって失われるであろう準備会・サークルの信用問題などはどうするつもりですか？
→自己責任です

つまり当然のごとく発生（しかも頻発）するであろうことに関して、
「何も考えていません」「何も対策は立てていません」
という回答だと思ってよろしいでしょうか

＞準備会が環境を整備しない限り、サークル様側が面倒を引き受けて実践する保証は全くなく、
＞買いもらしている人々の安堵は(同じだというだけでは)得られないかと思われます。
準備会側でそれをやることの方が、サークル側にとっても手間がかかり面倒で
なおかつそれらに関しての保障は一切無し（と上であなた自身が言っていますし）
この状況でそれをやる意味とは？

＞通常見ていない中で、どうやってサークルの存在を知ったのでしょうか？
＞同人書店HPを見てなかった人に閲覧を促すサークルHP、
＞サークルHPを平素見ていなかった人に参照を促す公式の予約HP(の整備)、という構図は回答になっているのではないでしょうか。
「目的のサークル」があり、ネット環境のある人間は間違いなくサークルHPは確認している
そして、その中の90％以上は公式なんか見ていない
仮に購入者側が公式を見ることがあるとすれば、（数ヶ月先の）次回コミケの日程確認程度

で、サークルHPは既に確認済み、公式HPは基本的に見ない
サークルHPすら見ないようなのは公式は見るはずも無い
この前提条件で、あえて公式でそれをやる意味は？

>115
> 持ち番号に該当する待機列の存続する間にご参列ください＾＾

> 整理券列後に整理券無し列が出来る？←はい、そうなると思われます。
> ただし、整理番号がある限り割り込まれるとお考えください＾＾；不都合があるようならご指摘願います。

サークルの販売処理能力によって整理列が消える時間に差が出そうだな。
販売処理能力が同じでも、サークルＡが新刊３冊、サークルBが新刊１冊で、
サークルＡ、Ｂ両方の最後尾の整理券を持っていたとしたら、Ａに並んでる間に
Ｂ整理列が消えて、整理券無し列に移行すれば割り込み不可って事になるのか？
Ａ，Ｂが東と西に別れていれば、なおさらその可能性が増えるな。

>>115
だから実情を知らないのに適当なことをいうな

＞徹夜してまで並んだ列で、落書き本というオチがないともいえないのに
落書き本は発行部数が少ない傾向にあるので、
きちんと作られた本より価値が高いことが多いのですが、
それすら知らないようだな

＞限定数はサークルが途中で変更してもいいんだよね？ ←どうぞどうぞ＾＾；；；
で、それに対処する方法は全く考えていない、と

＞整理券列後に整理券無し列が出来る？←はい、そうなると思われます。
＞ただし、整理番号がある限り割り込まれるとお考えください＾＾
どう考えても転売屋の天下です、本当に（ｒｙ

>116
> 転売不可で、参加者IDの併用を検討しております。
前後の人が何も言わなければ、参加者IDとのチェックはされないんだよね？

結局借金しろって事ですよね？
あとな、資金問題は一冊あたりの単価が問題なんじゃないだよ。
原価抜きにして印刷にかかる金額それ自体が問題だっての。
単価は安いしどうせ在庫はけるし儲けは出ますよー＾＾とでも言うつもりか？
誰が使うかよそんな糞システム、今まで通り刷って持ち込んで頒布しての方がいいわ。

＞「金なら貸すからオレにも本を売ってくれ！」と思うかたもいらっしゃるかと＾＾；
なにその都合いい空想。
転売屋から買う方がスムーズに思えてしまうが。
＞自分と違うから捻じ曲がってる！と思うのは自由ですが、どちらがねじれているのでしょう？＾＾；；；
答えたくない質問には些末な問題だから解答しない、
金足りないなら借金してでも刷れ、なんて言う人間が常識的だとでも？

>>116
＞既に五桁規模の徹夜組が存在する昨今、根本的な対処が必要である事をご理解ください＾＾；；；
で、徹夜組の対処を優先してこの案を取り入れた場合、
コミケの運営そのものに問題が発生するわけですが、それについてはどう考えてるの？

やっぱり自分本位の考え方しか出来ない社会不適合者だなこいつ。

主張も要は「他人に不利益背負わせて自分は甘い汁吸いたいです」ってことだ。
精神面では徹夜組と大差ない。

>116
> 各サークルの努力で徹夜解消を促せるのならその努力にも期待したいですが、
> 既に五桁規模の徹夜組が存在する昨今、根本的な対処が必要である事をご理解ください＾＾；；；

準備会が通販代行を行なう事が、徹夜解消に本当に効果があるのでしょうか？
なんか「風が吹けば桶屋が儲かる」的な論理の隔たりを感じるのですが。

>>124
言ってる事も結局は「自分にも本が確実に手に入る仕組み」っぽいしなあ

>>116
続き

＞個人通販で対応可能←可能だとしても、「全サークルが通頒環境を整備していると
＞明言できない状況」であることが、来場の必然性と人口過密を促しているのです。
今まで通販していたサークルは通販しているし、
今まで通販していなかったサークルは通頒もしない

通販（通頒）するサークルの数は変わらないわけですが、
この状態をどう見たら「全サークルが通頒環境を整備している」となるのでしょうか
今までとどう違うと？

＞「予約」に個人で対応可能←可能だとしても実態が伴わない限り意味がないです。制度の
＞導入で各サークルの負担を少なく予約対応を促す効果を期待できます。
各サークルも準備会も負担が大きくなり、全く効果が無いことについてはどうお考えでしょうか？

＞準備会で対応するには、莫大な費用がかかる←「各サークルで整備する場合費用の総和」と、
＞「準備会で対応する費用」を比して、本当に後者のほうが莫大だと思われますか？私は前者が大きいと思います。
総計した場合、間違いなく準備会で対応する方が費用が大きくなります

具体的に名前出すけど323とか会社から会場における直接頒布以外の頒布禁止言い渡されてる訳だが、
この馬鹿の主張だと通販と大差ないから当然やらないわな。
最大手が対応しないシステムなんざ徹夜組の解消には何の意味も無い。

思うんだが、コロ助は数字に対する認識が甘いんじゃないの。
数千？数万？へー、まあなんとかなるでしょ、みたいに。
徹夜組が五桁云々も文字だけで、それがどれだけの量を意味しているのかは分かってなさそう。
現場で見た事なくてもレポ画像とかで目にする事は出来るはずだけど、見た事ある？
まさかそれも知識の有無に言及は〜で済ませるつもりじゃないよね？

>116
> 「全サークルが通頒環境を整備していると明言できない状況」であることが、来場の必然性と人口過密を促しているのです。
でも、「全サークルが通頒を望んでいる」状況でなければ結局意味ないよね。

> 制度の導入で各サークルの負担を少なく予約対応を促す効果を期待できます。
で、準備会の方はその負担を受け入れる事には賛成なの？

コミケのサークル受付処理の電算化は、「するべきだ」と考え、提唱した人間が、実際に行動して結果を出した。
それ以前の事務員は「手作業で充分だ」と協力しなかったそうだ。
本当に必要だと思うなら、コロ助自身が準備会に入って実行しない限り、誰も何も動かない。

> 「各サークルで整備する場合費用の総和」と、 「準備会で対応する費用」
それは詭弁だな。
何故「各サークルで整備する場合の費用」を全て足さなきゃならない？
通販したいサークル個々の負担でいいじゃないか。

>115
> ：限定数はサークルが途中で変更してもいいんだよね？ ←どうぞどうぞ＾＾；；；
整理券無し列が伸びている場合、サークルとしてなるべく全員に本を渡したいと考える。
すると、整理券を持っていても後ろの方に並ぶと限定にかかる可能性がある。
→なるべく先に入る為に徹夜しよう。

>>130
詭弁どころじゃないでそ

購入者側からすればコストパフォーマンスがおそろしく悪い上に、本が手に入る保障すら無い
サークル側からすれば金額を変更することすら困難で、ちょっとした変更でも信用問題になり兼ねない
おまけに上記の変更、新刊落としなどがあった場合の金銭の保障などで更に資金がかかる

上記の理由により、サークル・購入者両方とも利用者は相当少なくなる
そのために保障やら人件費やらをかけなきゃいけないことを考えると、
コストパフォーマンスは更に悪くなる

通販しているサークルを対象に考えると、
個人の他にも同人ショップに卸しているサークルもある
こちらは在庫状況もハッキリしているし、サークルの利用者も多い
購入側も安心して利用することが出来るし、一括で処理してくれるので費用も低い

冗談抜きに、準備会側でやる方がサークル側にとってもコストパフォーマンス悪いよ

ご検討ありがとうございます。
>>118さま　いえ、ちがいます。｛　>>95　『　「それ」に関わる費用はどこからだすつもりですか
　　予約した人（購入者）が出すとかいうふざけた発言はやめてくださいよ？ 』
　→>>114　「それ」とはどれでしょうか？｝　です。

当然のごとく発生（しかも頻発）するであろうことに留意して、自己責任の下に
注意文平気などに努めてください、と申しあげております。
また、当然のごとく発生（しかも頻発）している徹夜参加に関して、現状は
「何も考えていません」「何も対策は立てていません」
とお考えなのですか？　これらの「」は、失礼な物言いだと思いませんか？

：準備会側でそれをやることの方が、サークル側にとっても手間がかかり面倒で
→なぜ、準備会が介在すると面倒になるのですか？　面倒に思う点を具体的にご指摘ください。
：保障がないのにやる意味とは？ ←徹夜行為のメリットを殺ぐ事が提唱時の主眼でしたが、
現時点では人口密度軽減を目的にシフトしております。

：この前提条件で、あえて公式でそれをやる意味は？ ←制度下で徹夜という違反参加をし
続け、優待列や完売の憂き目に会えば、ネットリテラシー習得を促すと申し上げております。

>>119さま　優先順位を加味してご活用ください。
ただ、やはり一人一枚にすべきかとも考えております。ピーク緩和には一枚で十分か、と。
そちらにもご意見があればよろしくどうぞ。

ご検討ありがとうございます。

>>120さま：価値が高い←よかったですね＾＾
：限定数変更に対処する方法は全く考えていない、と ←対処する必要があるのですか？

：どう考えても転売屋の天下←どういうニュアンスが、ですか？

>>121さま：前後の人が何も言わなければ、参加者IDとのチェックはされないんだよね？
→高い番号の人が臨検する権利を持ちます。IDが気になる方はIDもチェックできます。
　整列時に首から下げているID証の一枚目下端＝二枚目上端を目視確認してください。

┌───────────┐
│┌──┐　　　　　　■□　...|　 Ａ：似顔絵、もしくは顔写真。
││　Ａ　│　　　　　　■Ｂ　 │　Ｂ：ＩＤ番号ＱＲコード
││　　　│　　　　　　　　　　│
│└──┘コロッケ五円の助| ←ペンネーム
│０１２３４５６７８９０１２００　│←参加者ID番号
└───────────┘
┌───────────┐
│■□　　　６７８９０１２００　│←参加者ID相当部、上と照合
│■Ｃ　　　　　　　　　　　　　 │ Ｃ：整理券番号ＱＲコード
│　　　　　　　　　　　　　　　　│←背景には薄く大きくC76と印字＝C76限定
│7622714267890120000005│←整理券ID番号
│C7６-2日目-ア14b-００００５| ←整理券情報
└───────────┘

ご検討ありがとうございます。

>>122さま　はて？　今までどおり刷るとお金は十分なのですか？

>>123さま　この案では、コミケの運営どこに問題が生じるのですか？

>>124さま　私が吸う甘い汁とはどのことですか？
保証も無い予約で想定外の本を掴まされる事ですか？
保証も無い送付で、汚損しかねない状態で本を買うことですか？
予約制度でウハウハだぜ！と意気込んで、予約数０で落ち込むことですか？
徹夜が解消されて前夜閑散とすることですか？
よくわかりません。

>>125さま　準備会が通頒代行を行なう事で、人口密度抑制につながると思われます。
徹夜対策だけでは、始発などへのピークの移動が起こることが懸念されます。
もはや、過密緩和も併せて行うべき課題です。

整理券自体は制限無く発行されるの？
旬のジャンルなら、一日２００サークル以上まわる人も数万人規模でいると思うんだが。
ちゃんと抽選出来るのかな？

なんだ、日本語が読めないならそう言えよ。

>134
> →高い番号の人が臨検する権利を持ちます。IDが気になる方はIDもチェックできます。

臨検する権利を持ったとしても、そいつに告発させない方法は色々あると思うが。
馴れ合い、買収から脅迫（を臭わす発言）まで色々とな。
そもそも、そんなモラルが無い連中がいるから徹夜組が出来るんじゃないのか？

>135
> はて？　今までどおり刷るとお金は十分なのですか？
自分の懐具合から無理の無い額を印刷代にするって意味だろ？

>135
> >>125さま　準備会が通頒代行を行なう事で、人口密度抑制につながると思われます。
> 徹夜対策だけでは、始発などへのピークの移動が起こることが懸念されます。
> もはや、過密緩和も併せて行うべき課題です。

では、その変化する点を具体的にお願いします。

>>135
すくなくともタダでさえ人の少ない準備会は膨大な量の余計な仕事抱えて破綻する。
さらに整理券の有無で列を分ける以上、列を捌くための場所が余分に必要だが
これに割り当てる場所なんざ無い。
国内最大の床面積を誇るビッグサイトですらこの状況だから代替施設はないし、
４日以上の長期日程はスタッフ参加者の私生活に及ぼす影響が大き過ぎる。
金払ってバイト入れる？
サークルの支払う参加費が倍どころか10倍になってもおかしくないな。

主張の文面自体が現実を見ていないのに理解なんかされる訳が無い。

>>133
＞「それ」とはどれでしょうか？｝　です。
購入に関わる手数料以外の、返金作業にかかる人件費、
（現金書留か定額小為替か振り込みかによって変わりますが）
送付にかかる郵送費・手数料などです

＞これらの「」は、失礼な物言いだと思いませんか？
では「自己責任」以外で明確な対策をどうぞ
明確な対策や保障があるのでしたら、先の発言は撤回させていただきます

＞←制度下で徹夜という違反参加をし
＞続け、優待列や完売の憂き目に会えば、ネットリテラシー習得を促すと申し上げております。
わざとループさせてるんじゃないでしょうね…

少なくとも私は通頒（通販）関連の話題以外は出していませんが、
現状で通販を行っているサークルは行うかもしれない（高確率で行わない）、
通販をしないサークルはどちらにしろしない

よって、会場へ行かなくても手に入る本、会場へ行かなければ手に入らない本、
という点に関しては全く変わらないわけです

なので、それが上記に与える影響も当然皆無です

影響が皆無なものを行う理由は何ででしょうか、と質問しています

ID1桁で取るもDQNに凄まれて涙目で不正を許容する>>1。
あまりに不正が多くてキレちゃったけど腹にワンパン入れられて砂にされる>>1。
うわダサッｗ





ID意味ねえな。

>>143
ちょっとまて、>>1は殺す毛を隔離するためにこのスレを立てただけだ
無関係な>>1を被害者にするなｗｗｗ

>>144
うは間違えたｗｗｗ

この手の案を出すときの基本



常に最悪を想定しろ、現実はその斜め上を行く



コロッケ（ｒｙ　の案って、基本的に楽観的過ぎると思う

>146
自分に都合が悪い事は過小評価。逆は過大評価。
wikiの「メリット・デメリット」読んでみろよ。
デメリットが少ない上に、内容はただのイヤミなんだぜｗ
どんだけ完璧なアイデアなんだよｗ

コロ助の案、少なくとも予約制は「やってもやらなくてもいい」
→ならば文面見る限り自分でやったり書店に卸してる所はそのままの方が確実だからやらない
→今まで通販を扱っていない所にとってもわざわざ通販を始める理由にはならないのでやらない
徹夜組をなくす為です！皆でやりましょう！と言われようがスタッフ・サークル参加者は
コミケ以外の時は一般人だぞ？そこまで負担を強いれるか？
お前基準なら時間はたっぷりあるのだろうが、
リーマンから学生、自営業までの様々な人間に一々予約人数チェックして
宛名打って印刷なり書くなりやって張って送って〜なんてやる時間あると思うか？

>142の書いてる通り、わざわざ予約制を立ち上げる意味が無い。

>135
> 準備会が通頒代行を行なう事で、人口密度抑制につながると思われます。

具体例をお願いします。
個人や同人書店の通販では人口密度抑制にならない理由も合わせてお願いします。

Thank You!, http://www.kaboodle.com/toddblock Zolpidem, qmo, http://eftcommunity.emofree.com/members/RobertGilbert.aspx Viagra
, %-[[[, http://eftcommunity.emofree.com/members/MichaelChristensen.aspx Cigarettes
, :P, http://eftcommunity.emofree.com/members/ErikBelt.aspx Valium, 8-[, http://video.bestfriends.org/members/DaveVandermark/default.aspx Valium, %-DD,

>147
言われて見たがひどいなこれw
スタッフのデメリット／チケットの価値が暴落
サークルのデメリット／梱包の手間が新たに加わる(委託できる)
一般参加のデメリット／テンバイヤーさまにとっては死活問題(入手しにくくなる。必死で妨害か？)
同人書店のデメリット／競合すると考えるとシェアが食われかねない。

メリット数が10届く物もある中で、
デメリット数がそれぞれにこんなの1つ2つしか出ないとか、ねーよw

>>151
デメリットに追加で

準備会のデメリット／実施に伴う人材の不足、（人件費以外にも）運営にかかる費用の増大
一般参加のデメリット／全てに関しての出費の増大
サークルのデメリット／コミケ参加費用の増大（何倍になるんだ！？）

思いつく人、追加頼む

>>135
＞この案では、コミケの運営どこに問題が生じるのですか？
費用をどこから出すつもりだ

整理券に関してはそれを行えるだけの人数や場所が確保できなく
（これは>>141が既に説明しているので割愛）
通頒制に関しても>>142が語っている通り

俺が返答する前に突っ込まれてるって、誰でもわかるレベルだよなぁ

＞スタッフのデメリット／チケットの価値が暴落

意味不明。
スタッフはチケットで金儲けしてるって言うのか？

＞もはや、過密緩和も併せて行うべき課題です。
過密緩和に対して効果のある案が無いのは仕様でしょうか

結局不便で有ろうが質が低下しようがとにかく平等で有ること優先！か。


ポル･ポトかよ。

さすがポル・ポト派に大人気！

>>152
費用の増大から

カタログ料金の増加→カタログ未購入者の増加
カタログ読まず、ルールも知らない参加者の増加、
あるいは参加者の減少、コミケそのものの衰退

サークル参加費用の増加→参加サークルの減少
頒布物の単価増→購入量が減少→売り上げの減少
また金銭的以外にも、頒布数の減少は作家のモチベーション低下にも繋がる
資金力の足りない普通のサークルにとっては地獄の状況
参加サークルの減少、コミケそのものの衰退

>152
俺はコメントに書いた。

>>158
P2PによるCD-ROM版カタログの流通の増加→カタログ売り上げの減少→準備会の運営費用減少
価格の高騰により買い辛くなった同人誌のネットへの違法アップロード・ダウンロードの増加→犯罪の増加

>>160
コミケ自体が犯罪の温床という認識が広まる

ご検討ありがとうございます。

>>136さま　いまのところ一人一枚を前提にすべきか考え中です。
ネット環境が有利になりすぎるのも問題だと思いますので。

>>137さま　？

>>138さま　脅された場合は、わかりましたー＾＾；；；　と、その場を離れ、
後でスタッフに違法集団(違反番号)をタレこんでください。情け無用です＾＾

ただし、徹夜組はチケット不当入手をしない程度にはモラルのある方々と思われます。
苦境を代償に優先権を得ている、という解釈で理解しています。

>>139さま　予約制の元でも、刷れる範囲で刷って、予約分で完売してください＾＾

>>140さま　>>149さま　会場に行かなければならない理由を部分的に緩和します。

たとえば、特定の本しか買わないし、作家と交流するつもりもない、ただしサークルが
通頒していないなどの方は人ごみに揉まれる必要がなくなりえます。

(面倒に思ったり同人書店を嫌悪していたり、同人書店側が断るなどで)通販をしていなかったサークル様にも
予約通頒制で環境を整備する事により、通頒を促す事が可能になります＾＾

>>141さま　どの作業が「膨大な量の余計な仕事」に相当するのでしょうか？
なお、現時点では三種四種予約を廃止する方向で検討しております。

捌くかわりに駅からの誘導段階で分ければスペースは最小限で済むかと思われます。
（整理券１−３００番台　直進）（整理券はｘ駐車場）（無券は△駐車場）に誘導、など。

ご検討ありがとうございます。

>>142さま　予約通頒制はオンライン決済を前提としておりますので機械的処理で済ます予定です。
金融機関は口座振込みを前提としております。手数料のかからない金融機関を公示し、
それ以外の口座では手数料参加者側負担となりますことご了承くださる方のみご参加ください＾＾

：明確な対策や保障←いえ、どのような信用を得るか、どのような行動をとるかは各自の自由です。
詐欺めいた予約で信用を失う事も権利です。侵害すべきとは思いません。

：影響も当然皆無←いえ、通頒していないサークルが予約通頒に参加しない割合が０ではない以上、
人口密度緩和に働く影響は皆無とはいいえません。A類で増刷に応じるサークルでは、従来
完売で頒布終了だったサークル様がコミケ環境上4万部という制約を離れ、さらに大部数を提供する事も
可能になります。同人書店様では完売で終わっていた作品に対しても、予約通頒制は予約であるからこそ
入手蓋然性は向上しますので、影響は皆無とはいい難いです。
　他方、各サークルや複数の同人書店経由でいちいち予約するよりも、公式予約ページで同じ方法で
処理をした方が簡易だと感じられるかたもいらっしゃるかもしれませんね＾＾

>>143さま　日本国では、正当防衛の範囲で実力行使は認められておりますので返り討ちにしてください＾＾
情けは人のためならず、将来の自衛のためにも、悪質な参加者は通報してください。IDがわかれば
個人を同定可能です。事実確認が取れれば、当局への通報を含めて対処可能になるかと思われます。

>>144さま　ご愁傷様でした＾＾

>>146さま　最悪を想定すると、どの部分で破綻しますか？

>>147さま　嗚呼、俺様の才能が怖い・・・　＾＾；；；

ご検討ありがとうございます。

>>148さま　どこが負担になりますか？　負担どころか、メリット目白押しだと思いますが。
なお、予約通頒制は、宛名シールは準備会が用意する方向で提唱しております＾＾

>>151さま　デメリットがあれば、列挙お願いしますね＾＾

>>152さま
：準備会のデメリット／人員や経費の増大←増えますか？収益の方が大きくなる可能性もありますよ？
：一般参加のデメリット／出費の増大←いえ、予約通頒制では補償も同人書店様利益分もないため割安になるケースもありえます。
：サークルのデメリット／コミケ参加費用の増大←現時点ではサークル参加者さまへの負担増加はありません(サークルIDを除く)

>>153さま：費用をどこから出すつもりだ←予約に手数料を上乗せすることを提唱しております。
：整理券／人数や場所←必要な面積が何倍になると？
：通頒制←回答済み

>>154さま　いえ、例えば「持っている同人誌の価値」。それが暴落する事は、転売の有無とは必ずしも関係ありません。
それでも暴落は暴落なのです。

>>155さま　効果があると考えております。

>>156さま　申し訳ありません、クメールルージュの政策内容に関しては詳しく存じ上げません＾＾；；；
ポルポト自身はたしかフランスに留学していたインテリなのに、他のインテリを虐殺しまくったのですから平等ではないと思いますが。

>>158さま　カタログ費用に上乗せする話は今のところ出ておりません。
サークル負担費用の増加に関しても同様で、今のところ出ておりません。

>>160　…原価計算すればCD-ROM版のほうがはるかに安く、CD-ROM版移行は、準備会運営費をむしろ増やすと思われますが。

>>147
コロ助は読解力無いから、その書き方だと
「デメリット少ない」「完璧なアイデア」を誉め言葉だと思われるぞ

>162
> ただし、徹夜組はチケット不当入手をしない程度にはモラルのある方々と思われます。
> 苦境を代償に優先権を得ている、という解釈で理解しています。
前に元徹夜組が言ってたな。「一人残れば後から２０人入れる」って。
苦境を一人に押し付けて悠々と８時くらいにやってくる連中のモラルは？

あと、ダミー落選でチケット不当入手「出来なかった」から徹夜って可能性もあるよな。

>>163
＞予約通頒制はオンライン決済を前提としておりますので機械的処理で済ます予定です。
夢物語はやめてください
どれだけ機械化を進めようと、それを管理するための人間は必要です

そして日本語読めませんか？
質問の大本で
「予約した人（購入者）が出すとかいうふざけた発言はやめてくださいよ？」

＞詐欺めいた予約で信用を失う事も権利です。侵害すべきとは思いません。
詐欺めいた予約でも何でもなく
「日常的に当たり前におこること」で信用を失うことになるわけですが、
それに対する対策や保障は結局無しということなのですね？

＞通頒していないサークルが予約通頒に参加しない割合が０ではない以上、
＞人口密度緩和に働く影響は皆無とはいいえません。
その「0ではない」もののために、余計な費用（しかもかなり）がかかるのが問題なのですが

＞従来完売で頒布終了だったサークル様がコミケ環境上4万部という制約を離れ、
＞さらに大部数を提供する事も可能になります。
制限以上に売るつもりがあるのなら既に店卸ししています
会場以外で売らないのは、323のように即売会以外で売れないか、
即売会以外では売らないという主義を持っているからです
なので、この部分は全く関係ありません

＞同人書店様では完売で終わっていた作品に対しても、予約通頒制は予約であるからこそ
＞入手蓋然性は向上しますので、影響は皆無とはいい難いです。
予約するような人間は書店卸しでも予約をしています
よって影響は皆無です

行数制限

＞増えますか？収益の方が大きくなる可能性もありますよ？
どこから来るのよその収益とやらは。
サークルの参加料やカタログ代に上乗せ？
試算も出してない、幾ら上乗せされるか分からない状況でそんな事口にするのは軽卒。

>いえ、例えば「持っている同人誌の価値」。それが暴落する事は、転売の有無とは必ずしも関係ありません。
それを気にするのは一般的なチケット持ちでない一部の転売屋だけ。
コロ助の言う価値ってのは金額的なプレミアでしょ？
それが暴落する事をデメリットと書くなんて、
チケット持ちは須らく売りの値段を気にしてるって認識してる事になるでしょ。

>162
> たとえば、特定の本しか買わないし、作家と交流するつもりもない、ただしサークルが
> 通頒していないなどの方は人ごみに揉まれる必要がなくなりえます。

そういった人達が１万人単位でいるのでしょうか？
そうでなければ、混雑の緩和は難しいと思いますが。

> (面倒に思ったり同人書店を嫌悪していたり、同人書店側が断るなどで)通販をしていなかったサークル様にも
> 予約通頒制で環境を整備する事により、通頒を促す事が可能になります＾＾
同人書店が嫌いなら個人でやればいいし、面倒だからやらないのならば「通頒システム」もかなり面倒だと思いますが。

>116
> 「全サークルが通頒環境を整備していると明言できない状況」であることが、来場の必然性と人口過密を促しているのです。
でも、「全サークルが通頒を望んでいる」状況でなければ結局意味ないよね。

> 制度の導入で各サークルの負担を少なく予約対応を促す効果を期待できます。
で、準備会の方はその負担を受け入れる事には賛成なの？

コミケのサークル受付処理の電算化は、「するべきだ」と考え、提唱した人間が、実際に行動して結果を出した。
それ以前の事務員は「手作業で充分だ」と協力しなかったそうだ。
本当に必要だと思うなら、コロ助自身が準備会に入って実行しない限り、誰も何も動かない。

> 「各サークルで整備する場合費用の総和」と、 「準備会で対応する費用」
それは詭弁だな。
何故「各サークルで整備する場合の費用」を全て足さなきゃならない？
通販したいサークル個々の負担でいいじゃないか。

ところでさくっとすっ飛ばしてくれましたけど>129はどうなの？
画像ないし現地で、並ぶ人の列を見た事あるの？
勿論見た事ある上でこんな案出してるんだよね？

>126-135　の質問にも答えてね？

コロスケは株や投資で失敗するタイプ
形が見えてないものを買おうとするのは危険が大きいということは知っておいた方がいいな

現場に行き、モノを確認して、欲しければ金を出す　というのは安全かつ真っ当
予約制はその逆を行くものだ

>>167訂正

「予約した人（購入者）が出すとかいうふざけた発言はやめてくださいよ？」
と言っているのに、そのままの回答というのはありえないでしょう

そして続き

＞　他方、各サークルや複数の同人書店経由でいちいち予約するよりも、公式予約ページで同じ方法で
＞処理をした方が簡易だと感じられるかたもいらっしゃるかもしれませんね＾＾
通頒を利用するであろうサークル数から逆算すると、
同人書店での注文の方が確実に手間がかかりません
（10000サークルから選ぶのと1000サークルしかない中から選ぶの、
　どちらの方が目的の物がある可能性が高いか）
そして書店ではどんな本なのかが確認でき、また在庫もある程度は確認できます

通頒では本の確認も出来ず、予約したからといって買えるとは限りません
しかも買えなかった場合の手数料は自己負担
利用者にとってのメリットが皆無に等しいです

ついでに横
＞なお、予約通頒制は、宛名シールは準備会が用意する方向で提唱しております＾＾
ここでも予算食いますね
予算食わなければ実行不可能なことを普通に書くのは如何なものかと

＞原価計算すればCD-ROM版のほうがはるかに安く、CD-ROM版移行は、準備会運営費をむしろ増やすと思われますが。
同じく日本語嫁
P2Pでデータをアップ・DLするのにどこで運営費が増えるんだ

年に二回しか行われない予約頒布と、
ほぼ年中販売を取り扱う同人書店の通信販売とじゃ信頼性が段違いだと思うが。
注文から発送まで全て請け負ってくれ、実績もある後者に対して前者を選ぶ理由が見えない。
準備会がやっていますというブランドか？

>>33 >>38
ちゃんとメリット・デメリットあげろよ
有用性が大事って言うのなら、試算を後にする有用性も考えてるんだろ？

注意力を集中ｗｗｗ
考えたのが無駄になるデメリットと経費の過不足が把握できるメリットより大事とは到底思えない

勘違いされて斜め上の文章書かれる可能性を考慮して追加

>>174
（10000サークルから選ぶのと1000サークルしかない中から選ぶの、
　どちらの方が目的の物がある可能性が高いか）
当然、この例である10000サークルが書店で1000サークルが準備会です
数値は適当なのでどうでもいいですが、
上記の信用問題、保障の関係上、通頒を利用するサークルは相当少ないでしょう
よって、購入者側からしても選択肢が非常に狭いものとなります

>116
> 家に送られてもその場できびすを返すのではないですか？警備は今も委託しているはずです。

深夜、公共交通機関が止まっている上にタクシー代の深夜割増があるので、節約派の動きは封じられます。
警備も準備会でやれば予算は安く済みますよね！

余計な金がかかる、人手を増やさないといけないってのは最大級のデメリット

ご検討ありがとうございます。

読み飛ばしていました申し訳ございません。

>>126さま　いえ、徹夜同様に、入手保証はありません。徹夜よりも優先順位が高いというだけです。

>>127さま：通販（通頒）するサークルの数は変わらない←変わらなくない、と考えております。>>162参照ください
：各サークルも準備会も負担が大きくなる←どのような負担があるとお考えなのでしょうか？
サークル様は、新刊情報掲示時に対応枠を併記する事と、納本指定場所を追加する程度のつもりなのですが
準備会様側は、そこそこの手間が発生しますけれども、価値のある負担だと思っております。

：総計した場合、間違いなく準備会で対応する方が費用が大きくなります ←間違いないのでしたら
概算で結構ですから規模をお教えください＾＾　あなたのサークルでは通販を行っていますか？
もしそのような数字が出たのなら、恐らく作業にかかる人的負担を考慮していないのだと思いますけれども。

>>128さま　直接頒布以外禁止の方は、D類登録で対処します。整理券により、
徹夜の優位性は殆ど解消されると思われます。

>>129さま　認識の甘さがあるとしても、提示案の問題点の方をご批判ください。

ご検討ありがとうございます。

>>130さま　通頒を望まない方はDるい登録いただければ済むかと思われます。
：準備会の方はその負担を受け入れる事には賛成なの？ ←まだ打診しておりません。

：本当に必要だと思うなら、自身が準備会に入って実行しない限り、誰も何も動かない。 ←本当に必要だと
思う人を話し合いにより育成できないかを先ずは試してみます＾＾；；；

：何故総和で比較する？←準備会に集約する事でサークルが自動処理の恩恵に与り、創作活動に人的資源を
つぎ込む事が可能になります。準備会側としては望ましい視点かと思われます。

>>131さま　徹夜しようと考える前に、なぜ整理券を得ようと思わないのですか？

>>132さま：コストパフォーマンスがおそろしく悪い←同人書店様よりよくなるケースもあるかと思われます。
：本が手に入る保障すら無い←徹夜も同様ですが、そこに行列＝需要がある現実を直視すべきかと思われます。
：サークル側からすれば金額を変更することすら困難←高めの設定をお勧め致します。頒布が予告より安価なら支障ありません。
：新刊落としなどがあった場合の金銭の保障←？意味不明です。
利用者が少ないかどうかはわかりかねますが、「保障やら人件費」とはどこの事でしょうか？
同人書店がイイという方はそちらを使われればいい話で、使うなという話はしておりません。どうぞ有意義な方をお使いください。
基本的には、会場搬入分と同人書店搬入分を分けて確保したり、会場搬入の残部を同人書店に流すシステムであれば
会場に徹夜する価値は少なからず残ります。徹夜組が得るかもしれない本を、予約通頒が掠め取れるのならばそれも
徹夜抑止に働くだろうかとも思われます＾＾　どちらを使うかは購買者側の自由であり、サークル側から見れば
頒布価格の満額振り込まれる分、予約通頒制のメリットが低いといえるのかは断言しかねるかと思われます。

>>177
サークル側から言わせてもらう
マトモな頭持っていればこんな制度使わない
少なくとも、大手はある程度流通を知っているから絶対に手を出さない

推定二桁、一桁だって驚かない
利用者が100サークルいたら絶叫した上に泡吹いて驚くぞ

>179
しかも、節約派の徹夜組には対処しようが無い。>87　>94

そういえば、改革案の目的が、徹夜組排除から混雑緩和も混ぜてきたな。
そんなに通販と予約券が欲しいのか？

>>182
まあ愉快犯的に冗談半分でやる奴は結構いると思うよ
そんなに売れてないところとかが

ただ大手であればあるほどやらなくなるだろうね

大手やらなければ全く意味が無いうえに
出来ない理由のある大手を無視とか破綻しているにもほどがあるな

>>184
愉快犯を忘れてたわｗ

んじゃ訂正
サークルをまともに運営しようとする人間なら絶対に利用しない

もしコロスケ案を準備会代表がやろうと言い出したらクーデターが起こって代表が追放されるレベルだと思う

>181
> 本当に必要だと思う人を話し合いにより育成できないかを先ずは試してみます＾＾；；；
とりあえず、メリットを感じている人はコロ助以外いない。
育成も何も、ここにはコロ助の案を検討している奴らしかいないよ。

> 準備会に集約する事でサークルが自動処理の恩恵に与り、創作活動に人的資源を
> つぎ込む事が可能になります。準備会側としては望ましい視点かと思われます。

個人通販を選んだ人は、それも読者との交流だと考えているんだと思うんだ。
それが次の作品を作るモチベーションにつながるからやってるんだと思う。

創作活動に集中する事が良い事なら、即売会にも出ずに同人書店卸だけ行なう事の方が
最も肯定されてしまうんだが。

整理券って申し込んだ人間全員に行き渡るのか？
それだけの人間が開場前、特に島中に列作れる場所なんて無い
そうでないなら整理券無しの人間が早く列に並ぼうと徹夜するし、始発の混雑も変わらない
結果として整理券案自体に意味が無い

＞徹夜しようと考える前に、なぜ整理券を得ようと思わないのですか？
得られなかったから徹夜するんだろ

＞認識の甘さがあるとしても、提示案の問題点の方をご批判ください。
さんざん言われてるのが見えないのか？
列を作る場所が無い、列を整理する人手も無い
他人同士で注意すれば綺麗に並ぶって規模でもない

＞同人書店様よりよくなるケースもあるかと思われます。
具体的にどんなケース？全て行う同人書店よりよくなるケースって？

>181
> 徹夜しようと考える前に、なぜ整理券を得ようと思わないのですか？
整理券を持って、なるべく先に並ぶ為に徹夜する連中がいるということ。

>190
整理券は入場後番号順に並ばされるらしいぞ、30分で。

>>181
＞←同人書店様よりよくなるケースもあるかと思われます。
利用者の少なさ、個別の発注による送料の増大、書店よりよくなるケースは
一冊だけ注文した場合に辛うじてありえる程度
2冊、あるいは2サークル以上の同時発注でもう逆転する

＞←徹夜も同様ですが、そこに行列＝需要がある現実を直視すべきかと思われます。
通販と通頒を比較しているのになぜ徹夜を持ち出すのでしょう
そして、需要があったところでこのシステムは供給に繋がりません
現実を直視してください

＞利用者が少ないかどうかはわかりかねますが、「保障やら人件費」とはどこの事でしょうか？
このシステムそのものに必要な人件費、保障

＞徹夜組が得るかもしれない本を、予約通頒が掠め取れるのならばそれも
＞徹夜抑止に働くだろうかとも思われます＾＾
逆です、仮にあなたの言うように会場での残部→書店が通頒→会場頒布になるとしたら、
今まで一般まで回っていた分が徹夜組だけで終わるということです

＞サークル側から見れば頒布価格の満額振り込まれる分、
＞予約通頒制のメリットが低いといえるのかは断言しかねるかと思われます。
会場で頒布する分を持ち込む以上、余らせるリスクには変化無し
そして、自分のところの信用問題になりかねないシステム、
更にコストパフォーマンスの悪さによる頒布数の減少

サークル側にとってはメリットがほとんどありません

整理券あれば先に入れるなら、

・零細サークル対象に整理券申請
・一般入場より前に会場入り
<開場>
・対象サークルから何か買う（別に買わなくてもいいのか）
・空いてるサークルで買い物ｳﾏｰ
って事が出来るんだが。いいの？

それ以前に123ホール、456ホール、西ホール、企業ブースと
それぞれ行きたい場所は個人で違うと思うんだが
整理券をどういう風に分けるつもりだ

コミケカタログが発売されるまでサークル配置なんざわからない
応募・整理券の送付なども考えると実作業時間は2週間も無い
下手したら1週間を切る

この期間中に数万、あるいは数十万という整理券の発注を受け、
それぞれ管理する？

その人員と予算はどこから出すんだ

整理券配布ってチケットばらまきと変わらないじゃん。

そして更なる問題

直前まで頒布物がわからないなんてことは日常茶飯事
それによって自分が行きたいエリアが変更になったりもするが、
整理券をエリアごとに分けるとそういうことに対処できない

エリアごとにわけなければ、一般入場の方が早いというのも当たり前に発生する

余計な手間がかかる分、チケばらまき以下だな

ここまでやるだけ無駄ということが分かる案ってのも珍しいな

新刊予定を「変更の可能性あり、予約にかかる手数料は予約者負担です、
それでもよかったら予約してね！」とやるわけ？
だったらコロプランに意味ないと思うよ
普通に当日買う方がめんどくさくなくていいという層が一定数いるはず
まさかコミケ会場では予約したものしか買えないなんて言い出さないよね？

>194
>134の整理券から見るとサークル毎らしい。

整理券の応募、処理、発送は、
抽選が終わってから、カタログ作ったり、駐車場の申請を処理
してる最中にやらなきゃいけないらしいよ。

準備会のメインのスタッフは拡大集会ぐらいしか集まらないから、
（有）コミケットがやらなきゃいけないんだろうね。

しかもサークルごとの整理券用意して送付だろ？
手間がかかるってレベルじゃねーぞ

友人たちと来ているような人が大半だと思うが、
整理券だと全員バラバラになるので待機列にいる間ずっと一人になるんだな

トイレとかの交代要員にも苦労するな

>>200
つまりどんな本が出るかわからない一般人は損をして
サークル名で確定かけられる転売屋万歳な整理券か

>>200
整理券持ちがちゃんと所定のサークルに並んでいるか管理する人間も必要となると
スタッフの人員を倍に増やしても足りないな

なんでコロスケの頭悪いん？

自分が頭良いと思ってるからさ

ご検討ありがとうございます。

>>165さま　照れるなぁ・・・

>>166さま　悪口もほどほどにね＾＾

>>167さま　>>174さま　オンライン決済を管理するための人間は必要でも、その労力は郵送云々の比ではなくはるかに簡易です＾＾
なお、予約した受益者がシステム運営費を負担する事は当然の事であり、ふざけた事とは思いません。(受益者負担)
：日常的に当たり前におこること←何を描こうか悩む事も楽しい物です。その中で、安易な枠との対応を避け、
頒布が確実になってからはじめて枠と対応すればよい話です。子供ではないのですから、自己責任でよろしくお願いいたします。

：「0ではない」もののために、余計な費用←余計かどうかを論じましょう＾＾　人口抑制に働かないとする論拠をご整理ください。

：店卸し←いえ、在庫リスクをサークル負担で印刷する事と、キャンセルなしの予約での頒布はリスクが全く異なります。
「前金キャンセル不可リスクを負うという購買者」の需要さえあれば、そこには巨大な市場が現れえるのです。

：どこから来る←予約システム利用の(凸)手数ｒｙ(キャンセル)事務手数料です。

：チケット持ちは須らく売りの値段を気にしてる←いえ、相場に相当する価値を行使するという意味において、
暴落の持つ意味は転売等の不正とは必ずしも関与しません。

>>169さま　：一万人単位←割合は不明です。但しあれは例の一つに過ぎず、実際には「体調が悪いけど
いかなくちゃ買えない」という人が、予約通頒してあるから今日は自宅療養しよう、と思えれば参加自粛を促せるかもしれませんし、
その他諸々のケースにおいて、人口密度緩和にはつながりえるかと思われます。

：面倒だからやらないのならば「通頒システム」もかなり面倒←どの辺りが面倒ですか？　ご指摘いただければ検討いたします。

ご検討ありがとうございます。

>>170さま：全サークルが通頒を望んなければ意味がない←通頒対応を促進し、環境整備を行えば、
所要に占める通頒対応率が向上し、意味を持つと思われます。　
：準備会の方はその負担を云々>>130←>>181

>>173さま　崇拝率、支持率の判定にも使えるかと思われます＾＾；


>>174さま　言い方をかえれば、同人書店様の在庫はある意味売れ残っている物のリストですが、
本案の予約通頒では、まだこの世に存在していない本までもが対象です。
うまい選択には、すぐれたセンスが必要となりましょう＾＾　たのしいですね。
支持する作家様には増刷を促せる側面もあり、メリットがあると申せましょう＾＾＾

：ここでも予算←現在、クロネコB2システムの流用を提唱していますが、印字ソフトもラベルシールも無償供与されるそうです。
：P2P←読み落としていましたすみません＾＾；

>>175さま　同人書店様のほうが望ましいと思うかたは、そちらを利用されればいいと思います＾＾
増刷を促せ、限界を超えうるという意味では予約に意味があると私は思いますけれども。(潜在需要に対する過小供給を、
頒布数保証を行えない同人書店様経由で解消するには増刷を繰り返す事になり、単価が増え費用が嵩みます)

>>176さま　現に三種四種を撤廃する事を考えているのにその試算をしていたら丸々無駄だったじゃないですか。

>>177さま　なぜサークル参加者さま側が予約通頒を拒絶なさるのか、就業規則制限以外ではその論理がわかりかねます。

>>178さま　予算を考慮しない前提を、タクシー代の深夜割増を持ち込むのは問題でしょう。
そもそも節約派を自宅まで連行する権利が準備会にあるのかも疑問ですが。

>>179さま　余計なのかどうかが問題です。相応の価値があるならよいではないですか。

>>166
元徹夜組、今起きた
ちょっとだけ否定させて

1人いれば20人入れる（ちなみに東と西で別計算になるので実際には合計40人入れる）
といっても実際にはトイレ交代や安全面も考えて4〜5人徹夜している
そして、徹夜番号は3日間共通なので、例えば徹夜100番を取ったとすると3日間とも先着2000名以内ぐらいの位置にいられる
で、その3日間でそれぞれ徹夜する人間をローテしているので苦境を一人に押し付けているわけではない

俺たちが屑なのは否定しないが、その辺は勘違いしないでくれ

前スレで印刷所の中の人が事前に仕分けは無理と言ってたよな
それをごり押しするなら、もちろん印刷所の搬入料か
印刷料金そのもの（上乗せする場合もあるだろう）の値上げは必須
もちろん運送会社への保管料（現在一律100円）も跳ね上がる

なおかつその時間を考えて、締め切りも繰り上がる
その一方でサークル側は今までなら原稿に当てていた時間を
予約数だなんだの確認等にとられる

そしてサークル参加費は人件費の増加に伴い、上がる

一部大手以外はコミケに参加できなくなるね
コロ助案は男性向け大手（シャッター前配置が定位置）しか想定されてない
評論、健全創作のほかに、女性向けの9割はピコサークルだし
そんなところは全部撤退するしかなくなる

コロ助はコミケを衰退させたいのか
実際に会場へ来たこともないくせに、混雑している・徹夜組が出ているという
ごくわずかな情報だけでものを言うのは止めて欲しいです

>>206
＞なお、予約した受益者がシステム運営費を負担する事は当然の事であり、ふざけた事とは思いません。(受益者負担)
それ自体はふざけたことではないが、それをしなくても良い方法があるのに
そういうシステムにすることをふざけるなと言っているわけです

＞頒布が確実になってからはじめて枠と対応すればよい話です。
＞子供ではないのですから、自己責任でよろしくお願いいたします。
つまり普通に考えたら頒布の日程には間に合わない、システム自体に意味が無いものという意味ですね

＞←いえ、在庫リスクをサークル負担で印刷する事と、キャンセルなしの予約での頒布はリスクが全く異なります。
だから会場に持っていく分を考えてください、どちらにしろ在庫リスクは発生します

＞「前金キャンセル不可リスクを負うという購買者」の需要さえあれば、そこには巨大な市場が現れえるのです。
それをする意味が無い事に関しては意見は無いのですか？

＞←予約システム利用の(凸)手数ｒｙ(キャンセル)事務手数料です。
つまり上記の「必要ないシステム」のためにわざわざお金をかけなければいけないということですね

＞本案の予約通頒では、まだこの世に存在していない本までもが対象です。
サークル側のリスク、買い手側のリスクそれぞれ考えても、全く意味がありません

＞支持する作家様には増刷を促せる側面もあり、メリットがあると申せましょう＾＾＾
今まで幾つも例を挙げて増刷に繋がらないと説明しているのに、
なぜそれらを全て無視して増刷前提なのでしょうか
増刷に繋がらない以上、上記のメリットもありません

>>209の補足
もちろん男性向け大手もこの案に賛成するとは思えません

コミケットプレスにもあったように大半のサークルが赤字で活動している
そこにさらに負担をかけるなら、彼らはコミケを去るしかない

>>209
それらの費用は全額購入者側が負担するそうな

つまり同人誌の単価上昇により、同人誌の販売数の減少
よってサークル側の頒布数減少、当然利益も減少

＞うまい選択には、すぐれたセンスが必要となりましょう＾＾　たのしいですね。
＞支持する作家様には増刷を促せる側面もあり、メリットがあると申せましょう＾＾＾

え・・・え？ごめんお花畑過ぎて理解できない。たのしいですねとか馬鹿にしてるの？
メリット以上にデメリットが深刻だ、それなら代替出来る物がある以上無い方がマシって言われてるのに、
僅かなメリットをイメージで語ってもどうにもならないよ？
何が出るか分からない楽しさ＾＾をどこの誰が求めてるのよ
しかもあなた＞単価が増え費用が嵩みます、なんて言ってるけど、
供給が足りないなら借金してでも刷れなんて仕組みで誰が頒布しようと思いますか？
あと余計に、っていうのは今以上に、と言う意味も含んでる事分かりませんか？
分からないのならせめて以降はそれを頭に入れて下さい。

あと、あなた手間ってものを甘く見過ぎです。

レス忘れてた

＞なぜサークル参加者さま側が予約通頒を拒絶なさるのか、就業規則制限以外ではその論理がわかりかねます。
頒布物の変更もし辛い、単価上昇による頒布数の減少、それに伴う利益減少
更に事故発生時の信用問題、それに対する保障が皆無な点
頒布数の調整のし辛さ（書店で無くなるのはともかく、会場で無くなるのは避けたいなど）

サークル運営していて、まっとうな頭があればやるはずが無い

>206
> ：一万人単位←割合は不明です。但しあれは例の一つに過ぎず、実際には「体調が悪いけど
> いかなくちゃ買えない」という人が、予約通頒してあるから今日は自宅療養しよう、と思えれば参加自粛を促せるかもしれませんし、
> その他諸々のケースにおいて、人口密度緩和にはつながりえるかと思われます。

「その他諸々のケース」も詳しくお願いします。そして概算でどれくらいの人数が減るのでしょうか。
今の案では「多分減るんじゃないかな？」程度の希望的観測でしかありません。

> ：面倒だからやらないのならば「通頒システム」もかなり面倒←どの辺りが面倒ですか？　ご指摘いただければ検討いたします。
・サイトを作って新刊予定の発表
・新刊チェックを準備会に送る
・梱包及び発送処理。もしくは委託作業を行なう。

>>212
かりに印刷料金が上がっても、サークル側はなかなか単価を上げられないと思うよ
現に最近の印刷料金はじわじわと上がっているけれど、
同人誌の単価相場は上がっていない

購入者負担が増えるとなおさら、
もしはずしてもサークル名で転売して旨味が出るような本しか売れなくなるよね

長期的に見ればもちろん212の言うようになるけれど
真っ先に苦しくなるのはコミケのサークル参加の大半を占める
弱小サークルだ
コロ助の言ってることはコミケの理念に反している

>>216
あぁすまん、こっちの勝手な想像になってしまったが、
同人誌の単価+諸経費って計算されるのかと思った＞通頒

同人誌自体の単価は変わらなくても購入者側からすれば単価上昇と同じ、という意味ね

>207
> なぜサークル参加者さま側が予約通頒を拒絶なさるのか、就業規則制限以外ではその論理がわかりかねます。
相手を確認して頒布したいから。
買われたくない人にまで頒布しない権利がサークルにはあるから。

通販では対象限定の販売制限が出来ない。
例えば、女性向けの同人誌には「J禁」と言う物があったりする。ナマモノ同人なども同様。

>207
> 予算を考慮しない前提を、タクシー代の深夜割増を持ち込むのは問題でしょう。
> そもそも節約派を自宅まで連行する権利が準備会にあるのかも疑問ですが。
タクシーではなく準備会の用意した車ですね。
あと、連行ではなく保護です。それにあらかじめ告知しておけばいいんじゃないですか？
撮影と公開をするのと同様に。

>>217
いや、こっちもあなたの書き込みの読み方が浅くて申し訳なかったです
手数料は購入者負担、というのがこの案なんですね
だとしたら、よけいにサークル側は同人誌そのものの単価は上げられなくなるわｗ

>>218
それだと、やりたくない人はやらなければ良いって言われるだけ
やった人にメリットがあるか、どういうデメリットがあるかを語らないと意味無い

ちなみに俺は212=214=217ね
真っ先に苦しくなる弱小サークル

書店卸しと比較してもデメリットばかりが目立つ
ちなみに書店卸しすらしてもらえないようなところは、それこそ自前の通販で足りる
通頒のような大きなリスクもデメリットも無い
大手なら尚更店卸しの方が利益大きいだろうね

>221
218だ。レスどーも。
俺はとりあえず「通販全般を忌避するサークル」について書いてみたんで。

＞増刷を促せ、限界を超えうるという意味では予約に意味があると私は思いますけれども。
いやそれが出来るんならイベントでの売れ行き見て増やすから。
そんな事の為にコロ助案のデメリット被ってでもやるサークルってどんな所だろうか

>>214に追加、普通に忘れてた

頒布数の調整のし辛さに関して
コミケである程度捌いて、残りは書店で半年かけてゆっくり売れば良いやというのが
コミケ中に何が何でも売り切らなきゃいけなくなる
凄まじく調整しづらい

書店と通頒コストパフォーマンスに関しては、
何度も語っている通り書店の方が圧倒的に上なので
単純なコストだけ考えるなら書店一拓になる

その上で在庫管理に関しても書店の方が遥かにやり易い

>>207
案提出（予算有）→予算が範囲内なら検討・到底無理なら没→
３種４種分を撤廃→代わりを考えるにしても前の分の試算から予算的には現実的な案に近くなる
→その他諸々の修正・検討→試算

案提出（予算無）→３種４種分を撤廃→代案なり考える→その他諸々の修正・検討
→予算を出す→予算が範囲外なら範囲内になるように修正、よほど無理なら予算的に廃案

予算的に可能なのかを先に示さないと最後に予算のせいで全部ひっくり返るんだが？
お前が最初に出した予算の１部の無駄になる（これも後に活きてくるが）のと
有用性出すまで考えた案が全部予算のせいで無くなることのどっちが危険かも分からない？

メリット・デメリットは比べるもの、反論あるなら列挙して比べてみろ

>207
> 増刷を促せ、限界を超えうるという意味では予約に意味があると私は思いますけれども。(潜在需要に対する過小供給を、
> 頒布数保証を行えない同人書店様経由で解消するには増刷を繰り返す事になり、単価が増え費用が嵩みます)

「増刷を繰り返すと、単価が増え費用が嵩みます」
よくわからない。詳しくお願いします。

>>223
自分は>>209>>211>>216>>220だけど
サークル参加者として考えるなら
コロ助案のメリットは
「18歳未満に成人向けを頒布してしまう」リスクが軽減されることぐらい
でもそれを上回るデメリットがありまくりすぎなので、
こんなのコミケじゃねえよｗと思ってる

それに年齢制限の壁をすり抜ける奴はどうしたっているからね
メリットは限りなくゼロに近い

>>223
遊び感覚で一回だけ参加するダミーサークル

>>226
どうも頃輔の頭の中じゃ、通販を頼む（買う）人間は全員予約するので増刷は一切無いと思っているようだ

ご検討ありがとうございます。

>>182さま　>>184さま　>>186さま　なぜ拒絶なさるのか、その理由を具体的にお願いします。
大手であれば、まともに運用しようとするなら、やらないという理由もよろしくお願いします。

>>183さま　節約しつつ、有利な立ち居地という利点が節約だけになれば
節約組も行動を変える可能性はあります。節約組みも整理券を得て7時着で悠々なら
わざわざ前日からつめる必要がありましょうか？

>>187さま　これは強い拒否反応ですね！　狼狽お疲れ様です＾＾
(狼狽ではないなら、なぜ拒絶すべきかをちゃんと表明しましょうね＾＾）

>>188さま　メリットを感じている人が居ないかどうかはわかりません。
おもしろくこのスレを覗いていらっしゃるかもしれませんよ？＾＾

発送作業も交流だと思う方はそれを続ければいいと思いますし止めはしませんが、
準備会が環境を提供する事を憚る理由にはならないと思われます。
予約通頒した上でなおその本を持って当日参加もし、サインしてもらうのもおつですよ＾＾
買うだけという人にご退去いただいて、人口密度を適正化するのも意味があるかと思われます＾＾

>>189さま　整理券は、正しい手続きさえ踏めば、発行されますが番号は大きくなりえます。
：特に島中に列作れる場所なんて無い ←ご指摘ありがとうございます。島中は、
島ごとなどで列を作る方向で再検討いたしたく思います。具体的なご批判をありがとうございました。

：他人同士で注意すれば綺麗に並ぶ？←番号つき整理券があっても順番を乱すということですか？

：同人書店様より安くなるケースってどんなケース？←予約通頒付加額が同人書店様上乗せ分を下回るケースです。

ご検討ありがとうございます。

>>190さま　いえ、整理券は有番です。

>>191さま　さすがにもっと早くしようかと考え直しております＾＾

>>192さま　はい、そうですね。同じ本の予約を同時期に受け付けていれば、ですが＾＾；
：通販　通頒比較になぜ徹夜？←　徹夜需要の吸収の側面を持っているからです。

：システムが要す人件費、保障 ←予約通頒制は完全無保証です＾＾

：逆←そうですか？　会場頒布(徹夜優先、早朝組みまで？)→残りか別確保分を書店通頒、これが
予約通頒→会場頒布（整理券、一般入場)→残りを書店　という流れに破綻がありますか？
なお、整理券は、整理券権利後はそのまま会場に入る事から実質サークルチケットと同様となり、
徹夜組・始発組の優先は解消されております＾＾

：会場で頒布分の在庫リスク←通頒と関係ありません＾＾
：自分のところの信用問題になりかねないシステム←予定変更しても枠対応を避けておけば信用問題にはなりません＾＾
：低コストパフォーマンスによる頒布数の減少←同人書店通販を併用できますので予約が利用されなくても実害ありません＾＾
他方、あなたが無いと言うメリットには、
・潜在需要を掘り起こせる可能性があること(四万部以上も可)、
・予約分に限れば在庫リスクがないこと、
・当日会場での混雑を幾分緩和できるだろう事、
・予約規模を人気指標とみなし、印刷数の調整が可能になること
などをあげる事ができるかと思われます。

ご検討ありがとうございます。

>>193さま：・零細サークル対象に整理券申請←島単位となりますこと、ご了承ください。
：<開場>ｳﾏｰ いいの？ ←整理券がないところに関しては存分に即売会をご堪能ください＾＾
(整理券のある列には、その後ろにお並びください。有券者に割り込まれえますがご了承ください)

>>194さま >>200-201さま　壁はサークル、島中は島単位に整理券を発行し、会場時刻までは整理番号順に整列してお待ちいただきます＾＾
：実作業時間は2週間も無い←参加者IDは準備会から郵送されますが、整理券自体は各自で印刷していただきます＾＾
予備入場後の整理券整列の配置計画は混雑対応様の腕の見せ所です。

>>195さま：チケットばらまきじゃん←そうともいう＾＾

>>196さま：整理券をエリアごとに分けるとそういうことに対処できない←実は位置はともかく、整理券申請自体は
サークル単位で行っていただいて、それを元に島ごとに統合する処理をおこなえばよろしいかと思っております。
(申し込み時期ではなく、各サークル一人目集団、各サークル二人目集団、ｎ人目、と小集団に一旦分けて、順列します)

>>197さま：チケばらまき以下だな ←本当にそう思うならばらまけば？＾＾；；；

>>198さま　どこを以って無駄だとお考えなのでしょう＾＾

>>199：それでもよかったら予約してね！←それです。但し、徹夜行列を決意させるような告知があるなら、
その告知ページにA枠です、と明記しておく事によって、一意の予約が可能になると期待しています。

>>202さま　お友達と入手計画を立てて分担なされる事をお勧め致します＾＾

>>203さま　従来だとどうされていたのですか？

>>204さま　高い番号の整理券保持者に検証する権利を認めます＾＾

>>205さま　失礼いたしました＾＾

Good job., http://brazil.mcneel.com/members/DexterCruz.aspx Klonopin, 365054, http://brazil.mcneel.com/members/SeanEdwards.aspx Xanax
, lgqzmj, http://www.antlr.org/wiki/users/viewuserprofile.action?username=michaeltallent Cigarettes
, tfhmc, http://www.antlr.org/wiki/users/viewuserprofile.action?username=jamespratt Adipex, hjpfh, http://www.antlr.org/wiki/users/viewuserprofile.action?username=jaredmason Tramadol
, 152507,

＞←　徹夜需要の吸収の側面を持っているからです。
だから吸収効果は無いと何度も出ているのに、それは無視か？

＞←予約通頒制は完全無保証です＾＾
自前のシステムにかかる維持費・保証（PC、資料など）すら無しって何考えてるんだ！？

＞→残りか別確保分を書店通頒、これが
＞予約通頒→会場頒布（整理券、一般入場)→残りを書店　という流れに破綻がありますか？
書店に卸すなら、それこそ通頒の存在価値がありません

＞←通頒と関係ありません＾＾
都合の悪いことから意図的に目を背けるのは辞めていただけますか
在庫は合計から出るものであって、通頒から在庫が出ないことを語ることに意味はありません

＞←予定変更しても枠対応を避けておけば信用問題にはなりません＾＾
購入者側の手数料が返ってこない以上、変更すると確実に購入者が損をするわけですが

＞潜在需要を掘り起こせる可能性があること(四万部以上も可)
これは、通常の書店卸しで既に達成されています、よってこれは返答になり得ません

＞予約分に限れば在庫リスクがないこと、
予約分と分ける意味がありません、よってこれも返答になり得ません

＞当日会場での混雑を幾分緩和できるだろう事、
幾分というのは、50万人のうち何十人ですか？ｗ

＞予約規模を人気指標とみなし、印刷数の調整が可能になること
そんなものは過去の頒布数でとっくに分かっています

いったん区切り

コロスケは目をそむけているわけではない…見えないのだ

続きと思ったら横ばかりだった

>>232
＞お友達と入手計画を立てて分担なされる事をお勧め致します＾＾
直前にならないと頒布物すら分からないと何度も出ているはずですが？
そしてトイレ等突発的自体に対処する方法に対する返答が無いままです

＞従来だとどうされていたのですか？
直前になれば頒布物わかると（ｒｙ

＞高い番号の整理券保持者に検証する権利を認めます＾＾
準備会で用意したものにスタッフが関わらないのは無責任にもほどがあります
そして、一般参加者でそれが可能かといわれますと、必ず事故が発生すると断言します
準備会が用意したシステムで与えた権限なので、その人のミスではなく準備会のミスになります
そして場所無いと何度も（ｒｙ

どんどんドリーム入ってきたな、サインしてもらうのもおつですよ＾＾たのしいですよ＾＾
と言ってもデメリットの過酷さに変わりはない。
というかサインして欲しい人位今の状況でもしてもらってるって知ってる？
そしてこんな楽観的な見方で大きな案を作らないで下さい。

＞整理券は、正しい手続きさえ踏めば、発行されますが番号は大きくなりえます。
欲しい人全員だと人数が膨大になるってこと、考えられない？
もしかすると五桁いく人数になるかもしれないんだぞ？それに対しては問題意識ないの？
開場前に全サークル分の待機列を会場内に作る場所なんか無いって何度も書き込まれてるのが見えない？
＞特に島中に列作れる場所なんて無い ←ご指摘ありがとうございます。
勘違いするな。　特　に　島中というだけでどこでも混んでいる事に変わりは無い。
シャッター前はシャッター前サークルの、壁周りは壁周りサークルの列が出来ている中で、
その島のサークル全部の列をまとめて並べる余裕なんてあの場所に行ったからこそ分かる事だが無い。
＞高い番号の整理券保持者に検証する権利を認めます＾＾
喧嘩が始まったらどうするの？ありえないなんてあり得ない。

>>230
＞大手であれば、まともに運用しようとするなら、やらないという理由もよろしくお願いします。
本人以外でも

>>209>>211>>212>>214>>216>>220>>221>>224
この辺ちゃんと見とけ

ところで整理券って予約頒布していないサークルの物も配られるの？
それとも予約頒布を使うサークルの物だけ？
もし前者ならどうやって整理券の希望取るんでしょう？

>232

> >>193さま：・零細サークル対象に整理券申請←島単位となりますこと、ご了承ください。
> ：<開場>ｳﾏｰ いいの？ ←整理券がないところに関しては存分に即売会をご堪能ください＾＾
> (整理券のある列には、その後ろにお並びください。有券者に割り込まれえますがご了承ください)

それは便利だ。みんな使うだろうな。
大手の整理券以外はサークル入場とほぼ同列になると。
何か会場前に余計な人数増やしてるような気がするんだが。

>>230
元徹夜組

＞節約組みも整理券を得て7時着で悠々なら
＞わざわざ前日からつめる必要がありましょうか？
始発で出て普通に9時近いんだがな
前日から詰めてないと間に合うはず無い

>232
> >>194さま >>200-201さま　壁はサークル、島中は島単位に整理券を発行し、会場時刻までは整理番号順に整列してお待ちいただきます＾＾
> ：実作業時間は2週間も無い←参加者IDは準備会から郵送されますが、整理券自体は各自で印刷していただきます＾＾
> 予備入場後の整理券整列の配置計画は混雑対応様の腕の見せ所です。

何十万枚もの参加者ＩＤを印刷してチェックして発送するのか。
手間が倍増だな。

>>230
＞メリットを感じている人が居ないかどうかはわかりません。
＞おもしろくこのスレを覗いていらっしゃるかもしれませんよ？＾＾
賛同する意見がただ一つとして出ないことに関して

>>240
徹夜列・始発の混雑が問題？じゃあ全員直前に来させて中に入れればOK＾＾
ってのが整理券案です☆

>>232
当方混対

＞(整理券のある列には、その後ろにお並びください。有券者に割り込まれえますがご了承ください)
割り込みさせることが前提のスペースなんか用意できるはずが無い
常時ギチギチに詰めていて尚場所が足りない
割り込みなんか許したら列が乱れる、処理に時間がかかりすぎる

6人1列とか3人1列とかやってる中で1人割り込ませるとか冗談はやめてくれ
しかも番号順にとか、そんなことあの会場で出来るはずが無い

>>230
> おもしろくこのスレを覗いていらっしゃるかもしれませんよ？＾＾

うん、そうだね。
コロ助案がことごとく否定されるところや、ありえない解決策を提案するのを面白く感じる奴はいるかもしれない。

しかし、コロ助案にメリット感じる奴はいないのかね。いるとしても薄情な奴らだな。

>>246
＞しかし、コロ助案にメリット感じる奴はいないのかね。
無理言うな
無いものは感じれん

冬コミ申し込みの締め切りが8/19
サークル受付確認葉書が10/3（投函予定）
サークルの当落通知が10/30（投函予定）
コミケ当日は12月末

約５万のサークル情報入力に１ヶ月強
約５万のサークルの当落決定して発送する準備に１ヶ月
その後は駐車場受付、大量搬入受付、大量委託受付がある。
これは（有）コミケットがやってる。社員数８人だそうだ。

で、11月から何十万もの参加者ＩＤを受付、確認、発送する事が可能なのか？
ちなみに確認と発送は自動では出来ないぞ。

>248
追加：
カタログ発売は12月初め

>248
追加：
３万５千のサークル配置とカタログ作成に１ヶ月

ご検討ありがとうございます。

>>209さま　いえ、前日いきなりの分封ができないと仰っていたまでで、
入稿時の指定には対応できる旨をしっかり言及されていましたよ。
元印刷所の中の人wrote：
：その中から、予約時または入稿時に指定されたのではない数だけを
：Ａサークルは2700、Ｂサークルは新刊１が3000、新刊２は2800と抜いて
：梱包しなおしてからビッグサイトへトラックを出すのは不可能です。

>>210さま　それをしなくても良い方法がよいと思う方は、そちらを使われればよいだけのお話でしたとさ。
：普通に考えたら頒布の日程には間に合わない←どこで間に合わなくなるのですか？

：会場搬入分は通頒分とは別でしょう？

：する意味が無い←いえ、現に完売で買えない人は毎回確実に存在しているのですが＾＾；；；

：「必要ないシステム」←必要性やメリットは再三にわたりもうしあげております。

：リスクをそれぞれ考えても、全く意味がありません ←意味のないと思う人は、利用しなければイイのです。
利用する人の負担で行われるシステムに、負担しない人が口を挟む必要はないでしょう＾＾

：増刷に繋がらない←なぜ、増刷につながらないのかを明確に言及してください。
贔屓のサークル様の本を、何度も完売で買えなかった人は利用する価値があり、
行列中でも見本誌を見なくても買いたいと願っている人には利用する価値があり、
行列ならばなくてもイイなら買いたいな、と思う人にも利用する価値があります。
同人書店の方が望ましい人はそちらを使えばよいです。予約という時期的優位性、
非営利活動という心理的障壁の低さ、完売懸念の低さ、そういう面を評価して
利用する人が居ないと断言できる根拠にはいまだお目にかかっておりません。

ご検討ありがとうございます。

>>211さま　どの点が赤字を悪化させると思われますか？

>>212さま　当日頒布分には諸費用は上乗せされませんので、そちらは
従来どおりご利用いただけます。予約通頒利用者が少なければ在庫切れも起こす必然性はなく、
販売数減少になるという主張の根拠は脆弱といわざるを得ません。

>>213さま：代替出来る物がある以上無い方がマシ←あっても利用しないだけならなくても同じであって
ないほうがマシということにはならないでしょう。
借金しないで活動したい人の自由を侵害するつもりはございません。予約すべてに応える義務はございません。

>>214さま　頒布物の変更をしまくって頂いて構いません。枠の対応は、確実になるまで自粛ください。
単価上昇によって予約通頒を使わなくても、当日頒布数の減少を結びつける論理は脆弱です。
事故発生時の信用問題を、サークル側の信用だと主張なさるなら、宅配便に選択肢を広げる制度の補充も検討しますが
本当にそこがネックですか？　頒布数の調整は予約通頒制のために難しくなるという物ではないでしょう。

>>215さま　はい、多分減るんじゃないかな？程度の希望的観測に基づき提唱しております。
その憶測が実態と異なるというなら、その根拠の提示をよろしくお願いいたします。
・HPを作らなくてもいいです、新刊予定の発表も義務ではありません(予約しにくくなるだけです)。
・事前チェックは義務ではありません(表現の違反リスクを負う自由はあります)

・梱包発送はかかりますが、頒布にかかる手間は避けえるものでもないと思われます＾＾

>>216さま　一部の本に予約通頒が殺到すると、弱小サークルがどう苦しくなるのかわかりかねますが。

>>217さま　いえ、仰るとおり同人誌の単価+諸経費で前金支払いします。

>>218さま　はい、D類申請をどうぞ＾＾

ご検討ありがとうございます。

>>219さま　その保護とやらに同意するのかはなはだ疑問ですし、近場の公園でたたずむ権利を奪う権利は
準備会は持ち合わせていないでしょう。

>>221さま　書店委託と収益が違うという認識はどうかと思います。
そもそも、自前の通販をすればいいと仰いますが、今されていますか？　過去していましたか？
どれだけ手間か、わかって仰っていますか？

>>223さま　： 売れ行き見て増やす←どれだけ増やすんですか？　不良在庫リスクとにらめっこしながら
完売を勝ち取るとき、そこには売り切れで買えない読者が居ますよ？相応の覚悟を表明する予約通頒申込者に
過不足なく供給する事が可能になる予約通頒制にはメリットがありましょう。フィードバックが早いともいえます。
ジャンルごとに人気が増減する場合、このフィードバックの速さは利点と申せます。前年度の人気に振舞わされ
過小や過大な印刷数に陥る悲劇を、予約数に限れば完全に回避できます。
：コロ助案のデメリット被ってでもやるサークルってどんな所だろうか ←かぶるというほど過大なデメリットが提示されていましたか？

>>224さま　いえ、予約通頒制に応え、当日頒布し、その後半年なり一年なりかけて同人書店様で頒布しきればいかがですか？

>>225さま　何に無駄の懸念を感じ、何を忌避するかは各自の自由で自己責任です＾＾
所詮全否定される案だとお思いなら関わるだけ時間の無駄でしょう＾＾

>>226さま　「いっぺんに5000部刷る」のと、「3000部刷ったあとに1500部刷り、500部刷る」のとでは費用が違うという事です。
例：20ページB5サンバ：http://www.eikou.com/syouhin/samba_off.htm　平均単価が三割も変わりますね

>252
> ・梱包発送はかかりますが、頒布にかかる手間は避けえるものでもないと思われます＾＾
梱包材を買うのが面倒臭い。発送処理が面倒臭い。対面販売だけやってるほうがマシ。

>252
> はい、多分減るんじゃないかな？程度の希望的観測に基づき提唱しております。
これだけ手間かけて？　じゃあやらない方が手間が省けるだけましだよね？

>あっても利用しないだけならなくても同じであってないほうがマシということにはならないでしょう。
予約通頒に使う構造は新しく作らなければならない分、無い方がマシです。

＞予約すべてに応える義務はございません。
これを受け入れるなら、
＞相応の覚悟を表明する予約通頒申込者に過不足なく供給する事が可能になる予約通頒制にはメリットがありましょう。
↑のコロ助が主張してきたメリットがごそっと無くなる訳だけれども。

そもそも欲しいだけぴったりに本を用意するなんて事不可能って分かってる？
端数切った数しか発注できないんだから余るか足りないかしか無いだろ。
やっぱり何かする際にかかる手間って物を軽視してるよね？

>253
> 「いっぺんに5000部刷る」のと、「3000部刷ったあとに1500部刷り、500部刷る」のとでは費用が違うという事です。
単価が三割違っても売上で吸収できると違うの？
大手はそこまで純利にこだわってるもんなのかね？

>253
> その保護とやらに同意するのかはなはだ疑問ですし、近場の公園でたたずむ権利を奪う権利は
> 準備会は持ち合わせていないでしょう。

同意に関しては、撮影及び公開だってそうじゃないんですか？
あと、保護対象は徹夜隔離場所ですね。
公園でたたずむ人達は声をかけるだけです。何度も何度も何度もね。

Nise site., http://www.livenplay.fr/forum/member.php?u=28388 viagra en ligne, 90798, http://www.kaboodle.com/christopherruiz Xanax
, 367, http://www.kaboodle.com/chadcain Lorazepam, irstj, http://video.bestfriends.org/members/KevinRandolph/default.aspx Alprazolam, 79060, http://video.bestfriends.org/members/DaveVandermark/default.aspx Cheap Valium, 8OOO,

>252
> ：代替出来る物がある以上無い方がマシ←あっても利用しないだけならなくても同じであって
> ないほうがマシということにはならないでしょう。

代替出来る物がある以上、新たに準備会でシステムを立ち上げる必要が無いって事じゃないの？
使われなければ、立ち上げたシステム、資金、人材は全て無駄になるんだが。官僚の作るハコモノじゃあるまいし。

>256
ちょっと足りないくらい作って、あとはＤＬ販売って手もあるな。
あれなら在庫いらないし。
あ、システムはいろんな所にあるんで準備会が作る必要は無いですから。
（コミケのオンライン申し込みが出来る、circle.msでもやってる）

＞>>225さま　何に無駄の懸念を感じ、何を忌避するかは各自の自由で自己責任です＾＾

他人の考えなんてどうでもいいってことか？
提案ってのは相手の懸念やらを解決しないと通らないのにその言葉で終わらせるの？

>>251
＞いえ、前日いきなりの分封ができないと仰っていたまでで、
＞入稿時の指定には対応できる旨をしっかり言及されていましたよ。

それでは入稿時に予約数を告げてから、刷ってもらうのですか？
すなわち、その予約期間終了後に入稿するということ？

印刷所の多くは100部単位で印刷をうけています
もし予約が103部となったら、200部の発注をするしかありませんが
これはサークル側にとっては売れるかわからない本を余計に抱えることになります
印刷代金も200部分必要です

また印刷所はコミケのような大イベントには早期入稿割引などの
割引プランを用意してくれています
あなたの案ではそれを使えなくてもしかたないということになります

またwikiを見たタイムテーブルでは、そのやり方では印刷所はパンクします
夏コミの場合、早いサークルは6月のうちに入稿することもあるのです
分散することがなく、一定の期間だけに入稿が集中しては印刷所はたちゆかないでしょう

事前予約が無理な理由は、仕分けの不可能さ
（印刷所か運送会社がするかが問題ではなく）だけではありません

あなたの案には作成者のサイドにたった考えがまったく見受けられない
時間を逼迫させ、金銭面の負担を強いるだけにすぎない

コミケは参加するもの
管理されるものではない
その意味は一度でも自分が参加してみればわかる

コロ助はずっと机上の空論にしがみついていればいいよ
だってここでいくら吠えたって、現実に導入されることはないから

まあ、コロ助もここで言いたい放題やりたいだけだろうし、
暇があったら相手して議論しようかな位の方が精神衛生上良いぞ

言うだけで見ない、聞かないだから議論にもならんが

まとめてみた。

> 相応の覚悟を表明する予約通頒申込者に過不足なく供給する事が可能になる予約通頒制 >253

は、

> 予約すべてに応える義務はございません。 >252

しかも、

> あっても利用しないだけなら
> なくても同じであって
> ないほうがマシということにはならないでしょう。 >252

あってもなくても同じシステムを作って、その効果は、

> 多分減るんじゃないかな？程度の希望的観測に基づき提唱しております。 >252

これ、並べ替えてあるけど、同じ事に対する答えなんだぜ。

>267
補足
> 多分減るんじゃないかな？ >252
とは、コミケの混雑に対してです。

>>251
＞それをしなくても良い方法がよいと思う方は、そちらを使われればよいだけのお話でしたとさ。
そのしなくても良いことにも予算は必要で、
それは参加者の方に帰ってくるということを理解していますか？

必要の無いもののために無駄に予算を圧迫する案を強行する意味を教えてください

＞普通に考えたら頒布の日程には間に合わない←どこで間に合わなくなるのですか？
原稿の完成状況に始まり、全てを完璧にこなしたとしての当日の事故発生、
それらを考慮して、あなたの語る
＞＞頒布が確実になってからはじめて枠と対応すればよい話です。
これが確実になるのは当日になってからです

当日に入ってから予約分の処理開始？
予約する方も既に会場に並んでいる状態です、
予約をすることも、受付することも、処理することも不可能ですよ

＞会場搬入分は通頒分とは別でしょう？
別にすると余計に予算がかかるということを理解していますか？
これはサークルにとって無駄な出費となります

＞←いえ、現に完売で買えない人は毎回確実に存在しているのですが＾＾；；；
買えない人はいるのは当たり前、
通頒制度を用いたとして買えない人は確実に存在するわけですが

＞←必要性やメリットは再三にわたりもうしあげております。
必要性の無さに関しても再三もうしあげております

＞利用する人の負担で行われるシステムに、負担しない人が口を挟む必要はないでしょう＾＾
準備会にはどうやっても負担がかかるわけですが？

行数制限

>>251
＞←なぜ、増刷につながらないのかを明確に言及してください
通頒をするようなサークルは既に通販を行っており、
コミケの混雑、早い者勝ちの状況などなくても現時点で普通に購入が可能です
（コミケ以外での在庫分が既に存在している）
対して、店卸しをしないサークルというのは、
即売会でしか売らないというポリシーを持っていて増刷をかけないので、
これに関しては考慮する意味がありません

＞贔屓のサークル様の本を、何度も完売で買えなかった人は利用する価値があり
＞行列中でも見本誌を見なくても買いたいと願っている人には利用する価値があり、
＞行列ならばなくてもイイなら買いたいな、と思う人にも利用する価値があります。
上記の通り、通頒をする可能性のあるサークルは、
既に通販か店卸しをしているので普通に買えます

よって、これに関しては返答たりえません

＞予約という時期的優位性、非営利活動という心理的障壁の低さ、完売懸念の低さ、そういう面を評価して
＞利用する人が居ないと断言できる根拠にはいまだお目にかかっておりません。
予約自体は同人ショップでも行っており、
販売時期に関しては印刷所とサークルの都合で決定しているので、
時期的優位性に関しても考慮する必要はありません
（サークルが意図的にその日以降に設定しているので）

非営利活動であっても、圧倒的なコストパフォーマンスの悪さ
（商売であるショップよりも高額になる）
ショップ卸しで完売で買えないような人は、
そもそも予約（通頒でなくても通販でも）というシステムそのものを使いません

更に続き

>>252
＞当日頒布分には諸費用は上乗せされませんので、そちらは
＞従来どおりご利用いただけます。予約通頒利用者が少なければ在庫切れも起こす必然性はなく、
＞販売数減少になるという主張の根拠は脆弱といわざるを得ません。
利用者が少なければ少ないほどコストパフォーマンスが悪くなることを理解していますか？
このシステムそのものがサークル側に出費を強いるものです
（詳しくは印刷所の料金システム等を参照）
同人誌単価上昇による売れ行きの悪化、それによる利益減少
まさか単価が上昇させても誰も彼もが買ってくれると思っているわけじゃないですよね？

＞代替出来る物がある以上無い方がマシ←あっても利用しないだけならなくても同じであって
＞ないほうがマシということにはならないでしょう。
＞借金しないで活動したい人の自由を侵害するつもりはございません。予約すべてに応える義務はございません。
上記同じく、このシステムそのものが無駄な金食い虫で、それらの負担は準備会やサークルに跳ね返ってきます
より安価な代替手段がある状態で、予算をかけてわざわざ非効率的なことをするなと言っているのです

＞単価上昇によって予約通頒を使わなくても、当日頒布数の減少を結びつける論理は脆弱です。
使わなければ単価上昇しませんよ、使った場合に頒布数が減少すると言っているのです
わけて印刷するというのは、それだけで予算を食うということを理解してください

＞頒布物の変更をしまくって頂いて構いません。枠の対応は、確実になるまで自粛ください。
上にも書きましたように、確実になるのは当日です
いつ対応するつもりですか？

＞頒布数の調整は予約通頒制のために難しくなるという物ではないでしょう。
半年以内であればいつ売り切れてもいいや→1日で全部売り切る
一例として挙げただけですが、日数で単純計算すれば難易度が150倍を超えるわけですが
（当然そんな単純なものでもない）

もっと続き

>>224
＞予約通頒制に応え、当日頒布し、その後半年なり一年なりかけて同人書店様で頒布しきればいかがですか？
店卸しをすれば買おうと思いさえすればほぼ全員が買えるというのは前述した通りです
その上であえて余計な費用をかけて頒布する意味はどこですか？

予約で先に手に入るとかは無しですよ？
サークル側だってやろうと思えばコミケ当日どころか前に書店に出すこと可能なんですから
（実際大手の中には当日に店卸しするところはかなりある）
コミケ後に卸すと決めているのでコミケ後なだけです日数的な優位は存在しません

横レス
＞「いっぺんに5000部刷る」のと、「3000部刷ったあとに1500部刷り、500部刷る」のとでは費用が違うという事です。
通頒制はその「いっぺんに刷る」というのが不可能なのですが、それは無視ですか？

ご検討ありがとうございます。

>>234さま　吸収効果の無さの説明に、説得力があるものが
本当に何度も出ていると思うのなら、端的にまとめてみてください＾＾
もしあればできるかもしれません。

：システム維持費←それは人件費ではありません＾＾
：保証（PC、資料など）←すみません、日本語でよろしくお願いします＾＾

：通頒の存在価値がありません ←いえ、時期に意味と価値があります。
どうしてもないと思う人は使わなければよいだけの話です＾＾

：購入者側の手数料が返ってこない
←枠の明記が無いにも関わらずフライング予約した方の自己責任です＾＾

：通常の書店卸しで既に達成
←いえ、「一度に」という事に意味があります。

：予約分と分ける意味がありません←いえ、確実に欲しいという人限定ですが
確実に供給する事が完売リスクをさけ入手可能になる、という事には意味があります。

：50万人のうち何十人←それは本気でいっているのですか＾＾；

：印刷調整は過去の頒布数でとっくに←わかっているならなぜ午前中完売などが起きるとお考えで？

ご検討ありがとうございます。

>>236さま ：カタログ片手に名無しさん [sage] ：09/09/12 13:53 ID:???
：直前にならないと頒布物すら分からない←…　いや、君は無理に整理券使わなくてもイイですよ、一般参加頑張ってください＾＾；

：トイレ等突発的事態←頒布列中に離列すれば入手権を喪失しますので予めお済ませください＾＾；

：スタッフが関わらないのは無責任←いえ、発覚した違反者はスタッフに
通報してください。あくまで臨検する権利を認めるというだけです。

>>237さま　：デメリットの過酷さ←どのデメリットが過酷なのか、端的に要約してくださいね＾＾

：欲しい人全員だと人数が膨大になる←なりますよ。五桁目だろうと並びたいという人に
並ぶ権利を認める事は全く問題とは思いません。むしろ、大きい行列は本体を
最後尾を会場外に設定できるようになり、運営上はありがたいことだと思われます。

：場所の余裕←　トラックヤード自体を頒布列に確保し、待機列は駐車場にて整列していただけばいかがでしょうか。

：喧嘩が始まったらどうするの？←整理券はID証を伴いますので、問題行為者を見かけた場合は列と番号をお控えください(￣ー￣)ﾆﾔﾘ 　
：　209　211　212　214　216　220　221　224
：この辺ちゃんと見とけ←　209←>>251　211-216←>>252 221,224←>>253　　なお、220はレスする価値が認められませんでした。

ご検討ありがとうご座います。

>>239さま　現在整理券は、予約とは関係なく発行する事を想定しています。

>>240さま：会場前に余計な人数増やしてるような気が←大規模行列は駐車場に隔離できると考えれば有益かと思われます。

>>241元徹夜組さま：始発で出て普通に9時近い←遠隔地の方はネカフェやファミレスで暖かく待機していただければと思います＾＾

>>242さま：参加者ＩＤ発送が手間←相応の価値があるかと思われます＾＾；

>>243さま：賛同する意見がただ一つとして出ない←気のせいでしょう＾＾

>>245さま（混対スタッフさま) ：後ろといっても、飛び地に待機する別集団、という意味でご解釈ください。
また、大きく番号の離れる待機列を駐車場へ隔離することをご検討いただければ会場内の人口密度抑制に
　　　　　　　　　　　　　　　　役に立つかと思われます。頒布列は入れ替えが無いので複数列縦隊も可能ですが、
２１０１〜２２００←　　　　　入れ替えを行う待機列はあくまで 100人単位未満の小集団に分断した、一列のものと
２２０１〜２３００←　　　　　お考えください。容積的に参列縦隊時も、左図のように構成することで、実質一列縦隊と
２３０１〜２４００←　　　　　見做せますのでご参考まで。

>>246さま ：メリット感じる奴はいないのか←面白いと思っても安易に乗るのは早計というものです＾＾　傍観を決め込むのも正しいと思います。

>>248さま ：確認と発送は自動では出来ないぞ←何故ですか？本案では、「特定事項伝達型本人確認郵便」を
用いますので、基本的に本人確認は郵便局の方々がご確認くださいますので、結果が登録されるウェブを参照
して発行する事は自動処理で対応可能かと思いますが。

ご検討ありがとう御ざいます。

>>254さま：面倒臭い←封入封緘には、委託業者さまをご利用ください＾＾

>>255さま：これだけ手間←どの手間の事かを存じ上げませんが、徹夜組管理などの手間を
移行したと思えば、周囲が明るい分、作業環境は改善するのではないですか？

>>256さま：予約通頒に使う構造を作れば享受できる価値があるひとの利益まで否定する権利があなたにあるのですか？
：義務がないと過不足なく供給できるようになるメリットがなくなる？←いえ、応えない権利を認める事は、応えることを
禁止する訳ではないので矛盾はしません。予約に応えたいという方には大きなチャンスです。

：端数切った数しか発注できない←いいえ、発注できます。価格が端数切り上げと同じになるだけですよ＾＾

>>257さま：純利にこだわってる？←こだわらないなら売れるから増刷しろ、と仰りたいのですか？増刷するかしないかは彼らの自由です。

>>258さま：撮影及び公開の同意と同じ？←自宅に送り返す事に同意する人のみ入場を認めるというのなら、公園でたたずむだけでしょう。

>>260さま：代替出来る物がある以上必要が無い←どちらが望ましいと思うかは人それぞれでしょう。
今すぐ作るというわけでもありませんし、あったら使うかアンケートとってから取り組む事でしょうから必要ないかどうかは
そのとき判明しますし、無駄なら作らないでしょうからご安心ください＾＾
そもそも、あなたが使いたくないと思うのは自由ですが、他人が欲するかどうかわからないのですから
だれからも使われないと決め付けるのはどうかと思いますよ＾＾

>>261さま　で？っていう

>>262さま　いえ、どの提案を無駄と思い検討対象から外すかは、各自の自由と申し上げています。
試算を迂回する事ですべてが無駄になるとお思いの方は、独自に試算に取り組むか、検討自体を
放棄なさればいかがかとおもわれます。

ご検討ありがとう御ざいます。

>>263さま：その予約期間終了後に入稿？←逆です。入稿予定日寸前に予約締切日をご指定ください＾＾

：103部予約なら200部の発注？←左様なシステムの印刷所さまを用いる場合、97部当日頒布し残部を
同人書店さま委託で対応できると思うなら200部発注するのも手ですし、100部のみ刷って、末尾三部に
は諦めていただく事もできます。どちらを選ぶのかは、サークル様の自由です＾＾

：早期入稿割引を使いたい←その入稿期日直前を予約締め切りにご指定ください＾＾

：印刷所はパンク？←wikiでの説明不足で失礼しました。二種予約締め切り日は、サークル様側で
ご指定いただけます。

>>267さま　どこが理解できないのでしょう？

買い手側の潜在市場規模：　従来不可視、予約通頒制では顕在化

　⇒　応える気のあるサークル様は、過不足なく供給する事が可能
　　（応える気のないサークル様は、都合に合わせた供給を維持する権利があります）

一連の主張は、矛盾しておりません。
「ないほうがマシ｣という視点には至らない論拠でもあります。
「ないほうがマシ｣という指摘への反論です。

また、「多分減るんじゃないかな？程度の希望的観測に基づき提唱しております。」という主張は、
徹夜がどれくらい減るの？というご質問への回答です。
一般入場においては優位を占めていた徹夜行為よりも、高優先順位の頒布方法があれば
徹夜よりもそちらに切り替える人が居ても不思議ではありません。

予約通頒制の長所が多岐にわたるというだけで、矛盾はしません。

ご検討ありがとう御ざいます。

>>269さま：無駄な予算が参加者にかかる←無駄ではないと考える方の負担で実現すればよろしいかと思われます＾＾

：頒布が確実になるのは当日になってから←枠と頒布内容の相違の信用問題に
おける『確実』とは、遅くとも入稿段階で確定していると思われますが。

：通頒分搬出が無駄な出費←無駄と思われる方は、予約通頒制度をご利用なさらなければよろしいだけと思います＾＾

：通頒制度を用いたとして買えない人は確実に存在←予約通販の申請に拠って、同人誌の切望を表明する事が
可能になります。その規模が可視化されます。それを直視し応えたいと思うサークル様には有意義な環境となるでしょう。
応えるのが無駄だと思う方には無用の長物とはおもいますが、そう考える自由を侵害するつもりはございません、
どうぞD類でお申し込みください＾＾

：準備会にはどうやっても負担がかかる←応える価値がないと考え提案を却下する権利も準備会側にあります。
もし応える価値があると考え採用なさるのならば、取り組む価値のある負担という事でしょう。

>>270さま：現時点で普通に購入が可能←「なにがあっても通頒できないサークル」以外なら須らく書店委託するべきと思いですか？
現状はそんな状況ではなく、早期完売しても増刷しないサークル様も数多く存在しています。普通に購入が可能という
あなたの主張は、書店委託しているごく一部のサークルにしか適用されません。予約に関する話も同様です。
営利団体である同人書店には、すべてのサークルに対応する義務はございません。取り扱わないサークルには
当然の事ながら予約を受け付けません。どちらでも使える状況で、好きな方を使われればよろしいかと思われます。

ご検討ありがとう御ざいます。

>>271さま：システムがサークル側に出費を強いる←意味不明です。宅配搬入の費用の事ですか？

：無駄な金食い虫←無駄と思う方は、ご利用なさらなければよろしいと思います。
ご利用なさらない分には、跳ね返えりようがございませんのでご安心ください＾＾

：1日で全部売り切る←なぜ一日で売り切る必要があるのですか？意味不明です。

>>272さま：店卸しをすれば提供できる←そう思う方はD類登録なされてください、無理に強要するつもりはございません。
予約で先に手に入るかどうかは、頒布許可のタイミング次第です。落丁乱丁確認のタイミングを次第に拠っては
(自宅にも宅配搬入なされる方次第では)先行頒布が可能と思いますが、特にそれを禁止する予定はございません＾＾

：通頒制はいっぺんに刷るのが不可能←なぜ不可能なのですか？当日頒布分と予約相当分を併せて印刷注文する事で
単価を下げる事は可能だと思われますが。また、通常の通販で長期にわたり頒布し、そのなかで何度か重版する可能性を
考えると、予約により潜在需要を掘り起こしておいて必要数をまとめて刷る事は、「いっぺんにする」というニュアンスに適うと
思われます。

>>276
＞試算を迂回する事ですべてが無駄になるとお思いの方は

試算が後→予算が原因で白紙になり、すべてが無駄になる可能性が残る

試算が先→予算原因で白紙になって周りが出した提案が無駄になることは無くなる
加えて、予算のやり方自体の問題点、その先出す提案が予算的に成立しやすいものになりやすい

試算迂回＝廃案ではなく、試算迂回することで回避できるはずの大きな無駄を回避しないのに
それに見合ったメリットはあるのか？って聞いたんだがなぁ

＞いえ、どの提案を無駄と思い検討対象から外すかは、各自の自由と申し上げています。
それをお前に言いかえれば、こっちが出した質問や提案をお前のさじ加減だけで外せるってこったろ

ご検討ありがとう御ざいます。

>>280さま←対称性を考えるならこうなるでしょう。
試算が後→予算が原因で白紙になり、すべてが無駄になる可能性が残る
試算が先→コンセプトの欠陥が原因で白紙になり、すべてが無駄になる可能性が残る。

試算が先→予算原因で白紙になって周りが出した提案が無駄になることは無くなる
試算が後→コンセプトの欠陥が原因で白紙になって周りが出した提案が無駄になることは無くなる

試算が先だと、予算のやり方自体の問題点、その先出す提案が予算的には成立しやすいものになりやすい
コンセプトが先だと、コンセプト自体の問題点、その先出す提案がコンセプト的には成立しやすいものになりやすい

試算迂回＝廃案ではなく、試算迂回することで　「回避できるはずの大きな無駄」を回避しなくなる
早急な試算＝廃案ではなく、コンセプトを直視しないことで「回避できるはずの大きな無駄」を回避しなくなる

どうぞ存分にそれに見合ったメリットはあるのか自問されてください＾＾

：こっちが出した質問や提案をお前のさじ加減だけで外せる？←本質的な批判であれば
直視するつもりですが、何を本質ととらえるかの温度差は個人差があるかもしれません＾＾；；；

さっさとコミケ準備会に提出して、とっととシュレッダー行きにするのが一番手っ取り早い

＞←無駄ではないと考える方の負担で実現すればよろしいかと思われます＾＾
つまりコロ助さん個人の負担ということでよろしいですね

こいつ、一つのレスの中で
○○は出来ない。何故なら××だから。仮に△△だったとしても、それは〜〜なので結局出来ない
って一つ一つに全部書いてもらわなきゃ延々ループするんじゃないか？
レスは返してるけど反論してるだけでそれぞれの内容頭に入っていない
前に一度の注文分を分けて発送するのは不可能だと言われてるのに、
＞当日頒布分と予約相当分を併せて印刷注文する事で単価を下げる事は可能
とか言っちゃってるし
かといって3000+1000とかやるとまた値段が変わって負担だと言われ続けてるし

>>280
>それをお前に言いかえれば、こっちが出した質問や提案をお前のさじ加減だけで外せるってこったろ
とっくにやってる

> ：通常の書店卸しで既に達成
> ←いえ、「一度に」という事に意味があります。
どんな意味が？

> >>242さま：参加者ＩＤ発送が手間←相応の価値があるかと思われます＾＾；
どのような価値でしょうか。

> >>243さま：賛同する意見がただ一つとして出ない←気のせいでしょう＾＾
あなたがこの案を有用だと思っているのなら真面目に答えて下さい。

> また、「多分減るんじゃないかな？程度の希望的観測に基づき提唱しております。」という主張は、
> 徹夜がどれくらい減るの？というご質問への回答です。
質問の流れを読み直して下さい。

> ：無駄な予算が参加者にかかる←無駄ではないと考える方の負担で実現すればよろしいかと思われます＾＾
どうやってでしょうか。カンパかなにかですか？

> 早期完売しても増刷しないサークル様も数多く存在しています。
でも、どれだけ刷るのも、増刷するのもサークルの権利なんでしょう？
要望を届けるなら今のままでも出来ますよ。手紙なりメールなりで。
「予約の量で無言の圧力をかけよう！」と言うのは、ファンの行動としては何か違う気がしますが。

> ：確認と発送は自動では出来ないぞ←何故ですか？本案では、「特定事項伝達型本人確認郵便」を
> 用いますので、基本的に本人確認は郵便局の方々がご確認くださいますので、結果が登録されるウェブを参照
> して発行する事は自動処理で対応可能かと思いますが。
数十万人分の参加ＩＤの内容を確認して封筒に入れ、宛名ラベルを貼り、書留の「特定事項伝達型本人確認郵便」で送る作業の事です。
それを、11月にサークル当選がわかってから受付/締切/抽選/カード作成/確認/発送まで、
どれくらいの時間で行なえるつもりなのでしょうか？

>>278
＞←無駄ではないと考える方の負担で実現すればよろしいかと思われます＾＾
あなた以外の全員が無駄といっているわけですが、
この場合はあなた個人で全てを負担するという発言と捉えてよろしいでしょうか

利用者0でもシステムに費用はかかりますよ？

＞

>>281
ただ対称的にするんじゃなくその意味や重きまで考えてるか？
コンセプト=案のように扱っているが、コンセプトは案以前の指標だ
お前は買い物に行く時何を買うか決めず、金額内の物なら種別問わず購入するのか？
コンセプトはお前の案で言うと「徹夜・混雑への対策」なんかがそれに当たる
言葉を自分の都合のいいように捩じ曲げるな
コンセプトに欠陥があったら、もしくはコンセプトに対し何の影響・関連も持てなければ、
コンセプトは達成しているが他との兼ね合いが取れなければ、
その案は試算の後先関係なくその時点で修正ないし廃案だ馬鹿者

途中送信してしまった

>>278
＞←無駄ではないと考える方の負担で実現すればよろしいかと思われます＾＾
現状で、あなた以外の全員が無駄だと言っているわけですが、
この場合はあなた個人で全て負担する旨の発言と捉えてよろしいですね？

利用者0でもシステムには費用かかりますよ

＞←枠と頒布内容の相違の信用問題における『確実』とは、
＞遅くとも入稿段階で確定していると思われますが。
現実を見てください
現在ですら当日に本が届かない、違う場所に行っている、刷るのが間に合わなかった
などの事故が頻発している状態で、到着を待たずに確実なんて言える筈が無いです

＞←無駄と思われる方は、予約通頒制度をご利用なさらなければよろしいだけと思います＾＾
上記の通り、誰も利用しなくても費用はかかるんですが？

＞←予約通販の申請に拠って、同人誌の切望を表明する事が可能になります。
＞その規模が可視化されます。
＞それを直視し応えたいと思うサークル様には有意義な環境となるでしょう。
購入希望者は現在のシステムでも買っています、
過去の販売数で購入者の数も既に可視化されています
つまり無意味です

＞応えるのが無駄だと思う方には無用の長物とはおもいますが
応えるのが無駄なのではありません、このシステムが無駄なのです
そして、その無駄なシステムのためにも費用はかかるのです

行数制限

＞早期完売しても増刷しないサークル様も数多く存在しています。普通に購入が可能という
＞あなたの主張は、書店委託しているごく一部のサークルにしか適用されません。
その早期完売しても増刷しないサークルは、通頒があっても通頒しないのでそれを語ることは無意味です
このことは何度も言っているのにそれを無視して返答するのはなぜですか

＞取り扱わないサークルには当然の事ながら予約を受け付けません。
書店卸していなくても通販をするつもりのあるサークルなら自前のHPで行っています
よりコストパフォーマンスで劣る通頒を使う理由が存在しません

この話も既にしたはずですが、なぜ過去に提出された問題点を無視して、
その場限りの返答を繰り返すのですか

＞どちらでも使える状況で、好きな方を使われればよろしいかと思われます。
誰も使わないシステムでも費用だけはかかる
……って何度も言っているのに何で同じ返答が返って来るんだ

＞←意味不明です。宅配搬入の費用の事ですか？
サークル側に出費を強いるのは本来より余計にかかる印刷費用ですね
これに関しては既に他の方も仰っていますし、次に纏めて

＞←なぜ不可能なのですか？当日頒布分と予約相当分を併せて印刷注文する事で
＞単価を下げる事は可能だと思われますが。
纏めて印刷することは不可能だと既に出ているのに、それを無視して進めるのはなぜですか？
纏めて印刷できない以上、本来のものより遥かに印刷費用がかさみます
そうなると印刷費用の回収すら困難になるわけですが

個別の質問に対して、それぞれ矛盾する返答をするのはやめてください

>>281
試算が先で白紙になるコンセプトはお前の出した案が大半だからｗ
反対意見ばかりの今、それが消えても無駄骨になるのはお前のみ

試算が後ってことは有用性が認められるまでやるんだろ？そのとき白紙になったら
無駄骨くらうのはそこまでやった人達みんなってことになる。
これで前者の方がメリットが大きいって言うのかな？第一、かけた時間も違うよねｗｗ

あと色々書く前に聞いとくけどコンセプトって何のこといってんの？
通頒制度自体のこと？それとも詳細内容？
制度自体（通頒）で廃案ってことだったら先に準備会に聞きに行くしかないよ？ｗ

真っ先に苦しくなる小手サークル

こんなシステム使う気は無いが、
もし使うとしたら印刷費用は最低で見積もっても1.3倍、推定平均1.5倍
コミケで頒布する同人誌の価格2割増、通頒する分は従来の倍額つけても元が取れない
この価格は従来どおり捌ければだが、こんな価格設定で従来どおり捌ける筈が無い
ページ数に対する相場を明らかに上回っている

とりあえす
＞賛同する意見がただ一つとして出ない←気のせいでしょう＾＾
気のせいではありませんね、一つとして出ていません

漏れがあった

＞ご利用なさらない分には、跳ね返えりようがございませんのでご安心ください＾＾
準備会にはしっかりと負担がかかりっぱなしなのですが？

＞←なぜ一日で売り切る必要があるのですか？意味不明です。
これは説明不足でした

一切店卸ししないサークルに関しては、何度も言っている通り考慮する必要ありませんし
既に店卸ししているサークルからすれば、併用する必要がありません

店卸し・個人HPでの通販と比較してメリットが全く無い本案ですが、
仮に店卸しの代替手段として用いた場合、ということです

まず準備会に通頒やその他の案が根本的にアリなのか聞いてみる
→ダメでした　おしまい♪

→可能ではあるという回答なら次へ
・案をまとめ、予算を出す

→提案（準備会からの回答も提示）
・内容の詳細を検討
・理解が得られやすいように訂正
・予算も順次補正

→提出

詳細部分で却下されるのは予算先でも後でも同じだろ？
提出するときには予算出してないと取り扱ってもらえるはずがないんだから

245ではないが元スタッフ

＞後ろといっても、飛び地に待機する別集団、という意味でご解釈ください。
飛び地を作れる場所はありません

＞また、大きく番号の離れる待機列を駐車場へ隔離することをご検討いただければ
駐車場？　トラックヤードではなく？
1km近く離れた位置から列を誘導するとか、現実味の無い案はやめて下さい
ちなみにトラックヤードにもそんなものを配置できるスペースはありません

＞入れ替えを行う待機列はあくまで 100人単位未満の小集団に分断した、一列のものとお考えください。
それを管理、誘導できるような余剰人員は存在しません、不可能です

>277
> 　⇒　応える気のあるサークル様は、過不足なく供給する事が可能
> 　　（応える気のないサークル様は、都合に合わせた供給を維持する権利があります）
手数料を支払って予約しても、本が手に入らない可能性があるという事は、「予約通頒制」のデメリットですね？

> 一連の主張は、矛盾しておりません。
> 「ないほうがマシ｣という視点には至らない論拠でもあります。
> 「ないほうがマシ｣という指摘への反論です。
例えば、空いている国道があるなら、それに並行する高速道路は、わざわざ大金をかけて作らなくても良いではないか？
と、言う話ですが。それでも「ないよりは作ったほうがマシ」なのでしょうか？
水道メーターの電子申請システムが、利用者０なのに５年間で維持費が８０００万円以上かかったなんて話もありましたね。

> また、「多分減るんじゃないかな？程度の希望的観測に基づき提唱しております。」という主張は、
> 徹夜がどれくらい減るの？というご質問への回答です。
いいえ、会場の混雑がどれくらい減るかに対する解答だったはずです。

>>294
高速道路の例えはどうかと思うｗ
言うなれば

空いている国道があるのにそれに並行するようにして砂利道を高速道路並の料金で作る

が正解

コロちゃん、専用ブラウザなら【 >(番号) 】にカーソル合わせれば、そのレスが見られるから参照するのが楽だぞ。

>295
じゃあ、そっちでｗ

ご検討を有難うございます。

>>285さま
>>282さま：つまりコロ助さん個人の負担？←一人しか有効と思わないようなら導入は時期尚早でしょう。
利用想定者が利点を理解できていないようでは、導入しても使われずに意味がありません。

>>283さま：前に一度の注文分を分けて発送するのは不可能だと言われてる←いえ、その人が誤読しています。
詳しくは>>251を再読ください。コミケ前日での梱包しなおしが難しい、という主張に過ぎず、そもそも
ひとつの原稿を（イベント搬入＋自宅搬入＋他イベント搬入＋印刷所保管）など　振り分けた上で印刷部数を
発注する事が可能です。

：さじ加減をとっくにやってる←指摘に深さがない事は、返答側の責任ではございません＾＾；

>>284さま：一度の意味？←まとめて印刷できる事で単価を抑えられるほか、幾度も発注などの手配を
重ねる事もなく、一度で済めばその分、手間も削減できましょう。空いた時間でどうぞ表現活動に浸ってください＾＾

：IDの価値←偽造を防ぎやすくなることから、整理券をはじめ諸制度の悪用を防ぎやすくなります。
また、問題発生時に責任を追及されえますので、トラブルを抑制することを促せます。

：賛同する意見が出ない？←出す必要がないからではありませんか？当たり前すぎる事をいっているひとが居ても
いちいち相槌や肯定的言動を披露するとは限りません。

：質問の流れを読み直して下さい。 ←　>>206 >>215 >>252 読みましたが、で？っていう。

：カンパかなにかですか？ ←http://wiki.livedoor.jp/ywi/d/%bb%ee%bb%bb

：予約の量で無言の圧力←「前金を負担してでも入手希望を表明する穏便な態度」が圧力なのですか？見解の相違ですね。
買いたいとファンレターを出したところでとりおきされるでもなく、規模が見えるでもないでしょう。

：数十万人分の参加ＩＤの内容を確認して封筒に入れ←「特定事項伝達型本人確認郵便」で送る物は
ダイレクトメールやハガキでも構いません。申請書の住所を宛名印字するだけで構いませんから機械化可能です。
受理後、確認されたデータと、オンライン登録された自画像やペンネームを用いて、IDデータを作成し、
カード発行業者に作成・送付を依頼するだけかと思われます。また、有効期限は未定です。登録証明書が有効な間は
ずっと使い続けられますので、発行はサークル当選者に限定する必要は御座いません。
ID制定が決まれば、移行期間中に当落や一般を問わず、受け付ければよいかと思われます。

>>286さま　いえ、どういうメカニズムに着目した解決策を講じるか、という水準でコンセプトをつめるべきでしょう。

>>287さま：到着を待たずに確実なんて言ない←枠変更が信用を…という文脈を無視しないでください。

：販売数で購入者の数も既に可視化されています←完売後の数が見えませんし、違うタイトル、
違うジャンルに移っても見えるのか、 甚だ疑問です。無意味とはいえません。

なお、システムは受益者負担で維持すれば使わない方には迷惑をかけないことと思われます。

>>288さま：早期完売しても増刷しなければ通頒があっても応じない←いえ、在庫を恐れて印刷数を
抑えている人は、前金で予約通頒が申し込まれていればその数以下しか刷らない理由をもっているとは
限りません。返答を無視して問い続けるのはわたしではありません。

：通販をするつもりがあれば自前のHPで行っている←予約通販を拒絶する理由になっていません。

過去に提出された回答を無視して、同じ事を繰り返すのはどちらか、良く考えてください。

：誰も使わないシステムでも費用だけはかかる←稼動資金を募り始めたとき、準備金も用意しておき、
受益者負担で維持できなくなれば、準備金がなくなる前にやめればよろしいかと思われます。

：本来より余計にかかる印刷費用←は？　意味不明です。

：纏めて印刷することは不可能←既出とは思いません。どの発言の事ですか？

ご検討を有難うございます。

>>289さま　試算が先で白紙になるコンセプトなら、なおの事コンセプトを先に検証することで無駄な試算を省く事ができましょう。

：無駄骨くらうのはそこまでやった人達←無駄と思うなら参加しなければいかがかと思います＾＾　おつかれさまでした。

：コンセプトって何のこといってんの？ ←どういう内実に着目した対処が有効か、という観点でのコンセプトです。

>>290さま　なぜ印刷費用が増えるのかご解説ください。

：賛同する意見がない←いずれ増えていく事でしょう＾＾

>>291さま：準備会に負担がかかり続ける←準備金で終了判断されればよろしいかと思われます。

：併用する必要がありません ←在庫の頒布というだけでも併用する価値はあるでしょう。
コミケ以降に他ジャンルにはまる人もいましょうから、同人書店様が通販環境を提供する事を
無価値とは思いませんよ、私は。

>>292さま　準備会様には、本案を改善できる箇所を直しきってから提唱しようと思っています。

>>293さま(元スタッフさま)　なぜ、1km近く離れていると現実味がないのですか？
距離を見込んで、頒布列が消えないうちに頒布列に到着するタイミングで必要数の小集団を
適宜頒布列に誘導しつづければ、その距離も　人員を収納するスペースとしても機能しますので
むしろ有益かと。　誘導タイミング乃至は自発的に補充していくノウハウなどに検討すべき課題は
残っていると思いますが、現実味が無いと言い切れるのでしょうか、にわかには疑問です。

トラックヤードを一列頒布列に用い、整理列(ソートする位置であり、
集合位置でもある)を駐車場にする仕組みは検討に値しませんでしょうか。

：ソート集団を管理、誘導できるような余剰人員は存在しない←順列化はイヤイヤやる義務ではなく
一般参加者から見れば、自らの権利を獲得するための方策です。他者に誘導されないと動けない
のか疑問です。自発的な整列やソートは、おのずと促されるのではないでしょうか。
どうしても誘導する人員が必要なら、α２で廃案にした臨時スタッフ制度を復活させる事も検討すれば
よろしいかと思われます。

>>294さま：手数料払い予約しても、入手失敗する可能性は、「予約通頒制」のデメリット？←現状でも
徹夜しても希望の新刊は落ちているかもしれませんし、チケット先行行列に買い占められて売り切れて
いる可能性も御座います。だから徹夜制度は不備だと罵るのはできても、現に徹夜している人はいます。
予約通頒制を使う人が居ないとも限りません。

：空いた国道に併走する高速道路←逆ですね。旧ソ連では共産党幹部しか利用できない高速道路があった
そうですが、同人書店もその党幹部専用高速道路みたいな物です。誰でも利用できるわけではないのですから
同人書店様という高速道路が無条件受け入れをなされない以上、併走する国道を設けることには意味と価値が
ありましょう。

：会場混雑に対する解答だったはず←失礼しました＾；；；

>>295さま：空いた国道に併走する有料道路の砂利道←現実には使うとしても、あまりトラフィックにも強くない小規模の
サーバーや素人づくりのアプレットなどで臨時システムを構築し、ベータシステムを有志サークル限定で
有効性なり需要なりを評価してからの採用となるでしょうから、その時点でも有効性や需要を判断できるでしょう＾＾

>>296さま　ご心配ありがとう御座います＾＾;

一番無駄なものを教えてやるよ

コロスケ自身が一番無駄

ああ、良くわかった。
自分のアイデアに固執している事が良くわかった。
何が「改めることを憚らないからです」だ。

まったく指示出来ないが、
何かその執念が気持ち悪いのでとりあえずヲチだけにしとくわ。

＞なぜ、1km近く離れていると現実味がないのですか？
言葉で形に出来るのだから現実でやっても出来るはず！
と言う訳ではない事くらい、日常的な経験から分かりませんか？
開始と同時に会場内には歩く人走る人行く人戻る人横切る人大荷物の人手ぶらの人などが発生します
移動する人は通れなければ列の中を突っ切りもしますし前を横切りもします
現状でもサークルと列がすぐ近くだろうとまず歩く人がいればスタッフが列を通す位置に付いて大声で止め、
大声で列がばらけないようゆっくり移動させ、と一度の移動でかなりの手間がかかっているのですが・・・
何度も指摘されてますけどやっぱり当日の様子知らないですよね

＞準備会様には、本案を改善できる箇所を直しきってから提唱しようと思っています。
直す気なんてないでしょう？
場所が無い→離れていれば場所ありますよ＾＾
人手が無い→並んでる人同士で注意し合いましょう上手く行きます＾＾
資金が無い→カタログや参加料に上乗せで、でも幾らかかるかは時期尚早なので出しません＾＾
どう考えても負担が多すぎる→皆が本を買えるというメリットで十分でしょう
＾＾
予約は同人書店で十分→誰でもは出来ませんし、予約通頒やる人がいるかもしれないので仕組みは作りましょう＾＾

自分が案出しましたってだけで満足してるでしょう？
現に反対意見ばかりが書き込まれている制度をこの調子で準備会に提出等出来ると思っているのですか？

殻に閉じこもるなら相手する意味も無いな

＞前に一度の注文分を分けて発送するのは不可能だと言われてる←いえ、その人が誤読しています。
誤読しているのはどちらでしょうか？

＞元印刷所の中の人ですが、それは無理です。
＞なぜならコミケのような大きなイベントの場合、私たちは何万という本を刷り、
＞自社倉庫いっぱいに詰め込んでいます。
＞その中から、予約時または入稿時に指定されたのではない数だけを
＞Ａサークルは2700、Ｂサークルは新刊１が3000、新刊２は2800と抜いて
＞梱包しなおしてからビッグサイトへトラックを出すのは不可能です。

予約時または入稿時に指定されたのではない数だけを、というのは
5000刷ってもらってその中から更に分けて2000はAへ3000はBへ、という発送方法が出来ないという事でしょう？
入稿時に指定された数、というのはここでいう5000の事でしょう？
そして"コミケ前日での梱包しなおし"だなんてどこに書いてありますか？
ひとつの原稿を（イベント搬入＋自宅搬入＋他イベント搬入＋印刷所保管）など
振り分けた上で印刷部数を発注する事が可能です、とはどこから出てきたのですか？
それを実行するにはそれぞれの部数別口での注文になる、という事が理解出来ていませんよね？
都合のいいように言葉を変えないで下さい。

＞トラックヤードを一列頒布列に用い、整理列(ソートする位置であり、
＞集合位置でもある)を駐車場にする仕組みは検討に値しませんでしょうか。

駐車場とはどこの駐車場を使うつもりですか?

東駐車場のこと？
1度は参加して見てもらえばわかりますが朝は一般列を並べてるので

そんな列を並べる場所はありません。
昼は、鳥やネコが展開しているので並べる場所はありません。

新たに駐車場を借りるのですか？
また莫大な予算が掛かりますね

まあ駐車場を使えばいいなんて言っているくらいだから目星は付いていると思いますが
コロ輔的にはどこの駐車場を使うつもりなのか教えていただいてもいいですか？
もちろん距離が離れれば離れるほど>>304で言ってくれましたが
どんどん非現実的になりますよ

ここって提案するやつを重箱の隅つついて叩きつぶし、現状を肯定するスレでＯＫ？

とりあえず>1から読んで自分で判断したらどうかな？

>トラックヤードを一列頒布列に用い、整理列(ソートする位置であり、
>集合位置でもある)を駐車場にする仕組みは検討に値しませんでしょうか。

そんなことをする場所はありません。
物理的に収めるスペースがないので検討以前に不可能。

>>>289さま　試算が先で白紙になるコンセプトなら、なおの事コンセプトを先に検証することで無駄な試算を省く事ができましょう。
>：無駄骨くらうのはそこまでやった人達←無駄と思うなら参加しなければいかがかと思います＾＾　おつかれさまでした。
>：コンセプトって何のこといってんの？ ←どういう内実に着目した対処が有効か、という観点でのコンセプトです。

それなら当然費用対効果も有効性の判断に必要なわけですがそういう都合の悪いことはわざと無視してますね。
費用以前に方策が既に破たんしていますが。

コロ輔→改革派
その他→改革否定派（結果的に現状肯定派）という風に見えるな。
議論もよりよい案を出すというよりは改革案を否定することに議論が割かれてるように見えるが。

>>311
糞コロの自演乙

>>311
なら、より良い案出せばいいんじゃね？

予約通頒なんて絶対無理だから改良する意味なんて無いと思うけどねぇ
あと、全く違う案ならスレ違いなんで気をつけてくれ、ここ隔離スレ

ご検討を有難うございます。

>>304さま　そこまで過保護に移動する必要が何故あるのかが疑問ですが
もし、移動する列内の相対関係を維持する結合力が弱いという理由であれば
ソート済み行列では番号という順列がありますから列形態の再現も容易であり
そこまで過保護に扱う必要もなく「ｘ番〜５０人移動」というアナウンスで
移動できるのではないでしょうか。

：直す気なんてないでしょう？←いえいえ、整理券の扱いとか流動的に変えていますよ。
：カタログや参加料に上乗せ←そんな事を私が言いましたか？記憶にありませんが。

：反対されている制度を提出出来るか？ ←提出するだけならいつでもできるでしょう＾＾

>>306さま　いえ、「予約時または入稿時に指定された数」を、それぞれ複数箇所へ送る事は
通常あることです。

あかつき印刷：http://www2.next.ne.jp/akatuki/aka.html
…(中略)…その他、発送先が２ケ所以上の場合は、実費加算となります（全て税別）。

くりえい社：http://www.kurieisha.com/zaikoazukari.shtml
在庫があるという事は、複数箇所への送付に応じているという結果です＾＾

ご検討を有難うございます。

>>307さま：駐車場はどこの? ←東ホール用には東駐車場を想定しました。
一般参加者の相当数が整理券組となることが想像されます。つまり、
朝から来ている人の多くが移行するとみなせば、ある意味現状東駐車場を
使っている人員がその場を占める、といえるかと思われます＾＾

鳥や猫様がたの展開に、全領域がどうしても必要なのかも再検討をお願いしたいところです＾＾
（現状昼には会場内に吸収されている状況を踏まえれば、昼まではかからないかもしれませんが)

>>308さま　いえいえ、ご自身が望ましいと思う姿勢でのご参加に期待します＾＾
仲良し同士で批判を遠慮しあってお粗末な提案になる事も怖いので、
忌憚ない批判やご助言を頂ければ幸いです＾＾；

>>310さま：トラックヤードや駐車場にスペースがない←どの程度のキャパシティーオーバーでしょうか？

：費用対効果←いえ、それは実現性の評価であると考えております。
有効性に対して資金面での有害性が大きいと費用対効果が悪いという事になります。

>>311さま　恐縮です＾＾；；；　よりよい認識を得るために、努力したいものです、
ご指導ご鞭撻のほどよろしくお願い申し上げます。

>>313さま　いえ、全く違う案でも有意義な提案であれば大歓迎です＾＾；；

理解者も出たことだし２人で議論して良い案にして下さいね＾＾

新世界のコミケだな
凋落したサンクリあたりのっとってやってくれ。

これでコロ助の相手しないでよくなるなｗ
>>311がんばれ

>>317
サンクリはごみ処理場じゃねぇｗ

1km離れた場所に100人ずつ纏めるとか言っているが、
通路などの都合でサークル購入列で最後尾を離す場合、
列途中最後尾の監視、通路の封鎖、列の誘導etcetcで
1パケット（1回で移動させる一塊の行列）で最低2人
通路が動脈だった場合、10人近く必要になることもある
更に列移動中は通路を封鎖し続けることになるので人の流れも寸断され、
それは本来発生し得ない大渋滞を引き起こすことも多々

まして駐車場から誘導するとなれば、ガレリア通路、
東ホール中央動脈通路、各島中通路と、
その全てを移動のたびに封鎖させなければならない

数分に一回の割合で、その度に数万人の人間の通行を押し止める？
それどころじゃない、それぞれのサークル別にそんな列を作るとなると、
ほぼ完全に封鎖しっ放しにしなければとても列誘導は出来ない
つまり、東京ビッグサイトの館内全域を常に封鎖し続けるだけの人員が必要になる
それだけで何千人の人員が必要なことやら

そして、常時全域を封鎖している状態で即売会が機能するはずが無い

平日朝、新宿駅構内を通して東口から西口に1000人の列を
乱さず移動させるようなもの。

>>318
サンクリの人口密度はコミケ以上だ。ｗ

＞>>315
＞朝から来ている人の多くが移行するとみなせば、ある意味現状東駐車場を
＞使っている人員がその場を占める、といえるかと思われます＾＾

朝から来ている人の多くが移行したとしてもその分その場所に
別の一般参加者が並ぶだけなので場所が場所が開くことにはなりえません。

＞鳥や猫様がたの展開に、全領域がどうしても必要なのかも再検討をお願いしたいところです＾＾

鳥やネコの展開中にはもちろん車の行き来が多くあるので安全上、
そこに人を並ばせるのはもっと非現実的です。

＞（現状昼には会場内に吸収されている状況を踏まえれば、昼まではかからないかもしれませんが)

C76の2日目など西ではかかっています。
ただ東は宅配便に空け渡さなければならないので昼にはあいてるだけです。
宅配便に渡さなければその分、その時間は一般参加者を並ばせます。
なので3日目など時間制限などなければ東駐車場はもっと時間がかかります。

>>320
その書き方だと1パケット100人みたく見えるぞｗ

C75で、列に並んでいる時に通りたい人を一人通しちゃったせいで列が分断され、
分断された列を通すのにスタッフが苦労して怒られた経験あるが、
その時の1パケットが6〜10人、たったそれだけの人数を1回通すために
通路封鎖したスタッフは4人以上、推定6〜8人

たかだか10人を通路一つ横断させるだけでそれだけのスタッフが必要
ましてガレリアや動脈となる通路の封鎖なんか出来るはずない

トラックヤードのシャッター列とかは1パケットの単位も大きいし、
封鎖にもそんなに人手は要らないと思うが、
館内それだけの行列を移動させるとなると封鎖に必要なスタッフだけで1000人超えるだろうね

列の混乱を少しでも抑えるなら、一般入場を入れずに「整理券組販売時間」を設けるしか無い気がする。
買ったら、サークル参加者はサークルへ、一般参加者は外に出て一般入場列の後ろにならぶ。
しかし、どのくらい時間がかかるかわからないので結局無理な話になるが。

>298
> ：賛同する意見が出ない？←出す必要がないからではありませんか？当たり前すぎる事をいっているひとが居ても
> いちいち相槌や肯定的言動を披露するとは限りません。
これは「当たり前すぎる事」では無く、まだ異論や反論が出ている素案です。
支持する人がいるのなら、フォローなり賛同しても良いと思うんですが。まぁ、それは個々人の自由でしたね。

> ：質問の流れを読み直して下さい。 ←　>>206 >>215 >>252 読みましたが、で？っていう。
以下の問いと同じでした。読解力を付けて下さい。
> ：会場混雑に対する解答だったはず←失礼しました＾；；；

> ：予約の量で無言の圧力←「前金を負担してでも入手希望を表明する穏便な態度」が圧力なのですか？見解の相違ですね。
ならば、「予約の量で作者にプレッシャーをかける」とでも言い換えましょうか？
それとも「穏便な態度」だから入手出来なくても不満は無いという事ですか？

> 買いたいとファンレターを出したところでとりおきされるでもなく、規模が見えるでもないでしょう。
ファンレターを書く人はあまりいません。そして、もらえば嬉しいものです。
もちろん一通くらいで取り置いてもらうのは無理でしょう。
しかし、信頼関係を気付く事が出来れば、取り置いてもらう事も不可能ではありませんが？
無理だと思うのは、書く手間や回数を惜しんでるだけだと思います。

>299
> ：数十万人分の参加ＩＤの内容を確認して封筒に入れ←「特定事項伝達型本人確認郵便」で送る物は
> ダイレクトメールやハガキでも構いません。申請書の住所を宛名印字するだけで構いませんから機械化可能です。
> 受理後、確認されたデータと、オンライン登録された自画像やペンネームを用いて、IDデータを作成し、
> カード発行業者に作成・送付を依頼するだけかと思われます。また、有効期限は未定です。登録証明書が有効な間は
> ずっと使い続けられますので、発行はサークル当選者に限定する必要は御座いません。
> ID制定が決まれば、移行期間中に当落や一般を問わず、受け付ければよいかと思われます。

文章が足りなかったようで申し訳ありません。
「数十万人分の参加ＩＤ（カード）の内容を確認して、（カードを）封筒に入れ（後略）」です。
まさか、カードの発送が「特定事項伝達型本人確認郵便」では無く、カード製作会社から直送とは思いませんでした。
（ペンネームはともかく自画像や写真は自分で貼れば良いと思いますが）

あと、整理券と参加者ＩＤカードがごっちゃになっていました。
ところで、参加者ＩＤの受付・発送は随時なのでしょうか？

>>298
＞賛同する意見が出ない？←出す必要がないからではありませんか？当たり前すぎる事をいっているひとが居ても
＞いちいち相槌や肯定的言動を披露するとは限りません。
ではあなたは、もし賛同する意見が多数出て、否定意見が一つも出なければ
「否定するのが当たり前なので否定意見が出ない、つまりその案は否定すべき」
と判断する、という答えだと判断してよろしいですか？

>328
それはちょっと言いがかりじゃないか？

否定が全く出ない案というのも不安なものだが。

>>>310さま：トラックヤードや駐車場にスペースがない←どの程度のキャパシティーオーバーでしょうか？

日本語が読めませんか？
キャパとかそういう問題ではなく、「場所が無い」と言っているのです。場所が無いのだから実行不可能。
これだけはっきり言ってもまだ無視しますか？

>：費用対効果←いえ、それは実現性の評価であると考えております。

実現性の評価は有効性に内するものであるのでその回答は「費用対効果は有効性の必要条件である」と認めたのですね。
それなら早く概算を出してください。

コロ助は自分の案が可能なのかは示さないで
相手が批判してきたら不可能なのを証明させるからなー
まじで無駄な作業だ

>>328
糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コロ助の言っていることは確かにそうだわｗ

結局自分の都合の良いように解釈するだけだからな、糞コロは

じゃあひとつここらで
コロ案に賛成か反対か投票しようぜ

>301
> ：手数料払い予約しても、入手失敗する可能性は、「予約通頒制」のデメリット？←現状でも
> 徹夜しても希望の新刊は落ちているかもしれませんし、チケット先行行列に買い占められて売り切れて
> いる可能性も御座います。だから徹夜制度は不備だと罵るのはできても、現に徹夜している人はいます。
> 予約通頒制を使う人が居ないとも限りません。

買い手の方では予約通頒制を使いたいと思う人もいるでしょうが、
サークルの方ではどうでしょう？
サークル側の協力が無いと成立しないので、もっとサークルに手間のかからないシステムにならないのでしょうか？
予約分取り置いて、発送業者に丸投げ？

> 同人書店様という高速道路が無条件受け入れをなされない以上、併走する国道を設けることには意味と価値が
> ありましょう。
個人ＨＰでも通販は出来ますが、そこは無視ですか？
それにダウンロード販売と言う形式もあります。こちらは無条件でサークルを受け入れてます。
amazonのようなロングテールを期待できるかもしれません。

>334
ID出しても「サイレントマジョリティーがいる」と言い出しそうだ。
あと、↓これが不気味。
>300
>：賛同する意見がない←いずれ増えていく事でしょう＾＾
何か精神的に病んできた気がする。

>>328は鋭い突っ込みｗｗｗｗ

一同：「反対」「反対」「反対」「反対」「反対」
コロ助：「では賛成多数で可決したものであります」
って状況だもんなｗ

>>334
>>328だから
最低限コロ助が反対多かったらどうするかとか言ってからやらないと

反対が多かったら賛成が当たり前過ぎるので＾＾；
賛成が多かったら好評でうれしいです＾＾

こうなるだけな気がするｗｗ

現場を見た事あって出た意見とはとても思えない、現場の様子を知らないのではないか？
という質問をスルーしているのは何故ですか？
以前、改善にはまず現状の把握が必要だという意見に理解を示しておきながら、
なぜ当日の混雑の様子を知っているか知らないのかに答えられないのですか？
現状の把握というのは問題点だけの把握ではなく、今現在の成り立ち方全ての把握という事ですよ。

ご検討ありがとうございます＾＾

>>316さま　深刻な問題などお気づきの点があればご指摘よろしくお願い申し上げます＾＾

>>317さま　>>319さま　：サンクリ←規模が深刻化していないならば整理券など取り入れる必要も無いと思われますが＾＾

>>318さま　ごきげんよう＾＾

>>320さま　整理券番号に基づく順列で、列の構成者から見れば、自分が誰の後ろか？を強く認識している関係です。
　現状の列管理同様の人員規模での監視が必要でしょうか？　小学生の遠足の行列を思い出してみてください＾＾
　(つまり、整理順列では、移動時の封鎖する必要性に疑義を提出しています）

　：「東駐→ガレリア通路→東ホール中央→各島中」←いえ、従来の経路を踏襲する必要はございません＾＾
　東駐車場からトラックヤード直行です＾＾
　（西ホールへの待機は西駐車場の奥を使えば、コスプレの鑑賞者も兼ねられて一挙両得です＾＾）

>>321さま　列の構成員自体に再現性を促す『番号』があるのですから、移動中はばらばらになってもいいと思いますよ。
と考えると平日朝、新宿駅構内を通して東口から西口に1000人規模での移動は日常茶飯事ですので問題ないと思われます＾＾

>>322さま　そうなのですか。サンクリ主催者様にもご検討いただければ幸いです＾＾

>>323さま　いえ、並んでいる人の区分が無券から整理券所持者に代わるだけで、実態の変更は列形態だけではないか、
という可能性の指摘です。また、どうしても面積が不足しているのであれば、スタッフやサークル用に確保している駐車場の
区分や駐車券配布規模の再検討でも行列用地の確保は可能でしょうし、有明埠頭公園、有明西埠頭公園、同公園の奥＝
西駐車場の奥＝ゆりかもめ基地西　などの占用許可を申請することで、少しは面積を工面できるのではないでしょうか）

：鳥やネコの展開中←列がはける時間が、現状と比してどれほど遅くなるのかも疑問ですが、展開を入り口(南)側につめて頂いて、
袋小路(奥／北)側を待機に用いれば交差も避けられるかと思われますがいかがでしょうか。

>>324さま　ご経験談ありがとうございます。経路の件に誤解があるようですが、
上記レスにて言及済みですので重複は割愛させていただきます＾＾；

>>325さま　いえ、頒布列自体を極力会場内に形成する事で、開幕時の人口流動量を緩和する事も重要と考えております。
よりスムーズに一般参加者が会場内に散在している状態に移行するか？という着眼点も忘れずにご検討いただきたく
よろしくお願い申し上げます。

>>326さま：読解力を付けて下さい。←徹夜も人口密度緩和に含まれますので趣旨が乖離しているとは思っていません。
そのニュアンスの違いが重要な意味をお持ちだったのでしょうか？もしそうなら、端的な言及で、読者の可読性の向上にも
留意される事を強くお勧め致します。読み返す手間で人的資源を浪費させるだけで、読む価値のない瑣末な指摘レスには
今後レスをしないかもしれませんがあしからず＾＾

：入手出来なくても不満は無い？ ←不満はあるでしょうが、先方の迷惑にはなりにくいと心得ます。
：書く手間や回数を惜しんでるだけ←理想的な解決策が、欲する人全員がとりおき確保状態だとお考えでないのなら
ご指摘は文脈上では価値を持つのか疑問です。

>>327さま：カード製作会社から直送とは思いませんでした←すみません、その後調べたところ、存外に高価なため
むしろカード発行機を購入して臨時スタッフを募って発送したほうが安上がりの可能性が大きいで　　　す　　　。

：（ペンネームはともかく自画像や写真は自分で貼れば良いと思いますが） ←あ、なるほど。

：参加者ＩＤの受付・発送は随時？ ←そうできたらいいと思っていましたが、上記資金制約などによっては、随時受
け付け、まとめて発送などの可能性もあるかもしれません＾＾；　サークルチケット同様に紙ベースで、チケットと同封
で送付というのも手かもしれないですね＾＾；　ご提案や不都合のご指摘などありましたらよろしくお願い申し上げます。

Your Site Is Great!, http://www.livenplay.fr/forum/member.php?u=28388 viagra en ligne, :]]], http://video.bestfriends.org/members/DanielLane/default.aspx Tramadol
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ご検討ありがとうございます＾＾

>>328さま　なんらかの案に関して、賛同する意見が多数出て、否定意見が一つも出て
居なくても、どうせ否定される事が明白であり実害が全くないのであれば、わざわざ否定
する条件を提示する義務は誰にもありませんし、付き合うとも限りませんよ＾＾

>>329さま　その不安は正しいと申せましょう。かつて中国の偉人が“もし敵に反対されるなら、悪い事だ、敵
との野合を疑え。もし敵に反対されるなら、瑞兆だ。敵と対峙する証明だ。やっきに反対し、でたらめだとか、
なにもかもまちがっているというなら、いっそうよいことだ、対峙ばかりでなく、仕事が成績をあげている証左
だ”　とか言ったとか言わないとか＾＾；　民明書房刊「敵に反対されるのは悪いことではなく、よいことである」

>>330さま：「場所が無い」←いえ、トラックヤードも駐車場も実在します。さらに言えば、ビッグサイトの
駐車場は東(A：400、B400)と西(308)に限らず、会議棟地下(62)、東棟地下(188)、北(410)、東臨時(735)、
しののめ臨時(460)が実在しております＾＾　　スタッフやサークル用への確保などもございましょうが、必要に
応じて配分や配置は見直せばよろしいかと思われます＾＾

：「費用対効果は有効性の必要条件である」と認めた←　いえ、わたくしはここでは有効性(有用性)は
＋ベクトル、費用や負担や弊害を　−ベクトルととらえ、それらをすり合わせる検討が「費用対効果｣と
考えています。現時点も有効性(ex.メリット喪失で徹夜の少なからぬ部分がが忌避されるようになる)と
いう成分評価は必ずしも費用対効果までをも考慮する必要は無いと考えます。
　例えば、資金を考えなくてよい段階では、「徹夜しようとする人に、宿泊費として5000円提供すれば
徹夜はなくなるか？」という命題に関して検討する事も可能です。「その条件下では、むしろ徹夜をし
ようとする人を増加させる」という検討による否定は、かならずしもその資金がどれほどに及ぶかの
検討を要しません。検討するだけ無駄です。もし有効であるのなら、どれほどの資金があれば実現
できるのか、どうすれば効用を保ったまま費用を節約できるかを検討するなど考えを進める事がで
きるのです。

ご検討ありがとうございます＾＾

>>331さま　無駄と思うなら無理にご参加いただかなくても結構ですよ＾＾

>>335さま　同人書店様の協力があれば、もっと簡易な方法が可能かもしれません＾＾

：個人ＨＰ通販を無視？←それこそサークル側の負担を強いる方法ではないでしょうか？

：amazon←マーケットストアは未検討でした。今度調べてみます。

>>336さま ：何か精神的に病んできた←ご心配なく＾＾　この程度なら余裕ですよ。人間というのは
精神的に壊れる事の容易な生き物ですけれども、現時点ではさほどの負荷ではございません。

>>339さま　現場の把握において、不備がありましたら逐一ご批判いただければ幸いです。
具体的に提示していただければ案の再検討なり対策を検討させていただきます＾＾

>>373　推敲時に間違いました。訂正します。

誤：
“もし敵に反対されるなら、悪い事だ、敵との野合を疑え。
　　　　↓
正：
“もし敵に反対され「ない」なら、悪い事だ、敵との野合を疑え。

現状認識に不備があるから一々指摘してるのに「問題が無い」の一点張りで持論を展開するだけ。

こいつ立派に精神障害なんで相手にするだけ無駄だぞ。

Thank You!, http://brazil.mcneel.com/members/JamesCarothers.aspx Cheap Ambien, 53867, http://brazil.mcneel.com/members/ClarenceStrawbridge.aspx Buy Tramadol, 3764, http://www.antlr.org/wiki/users/viewuserprofile.action?username=ronaldhead Viagra
, >:))), http://www.antlr.org/wiki/users/viewuserprofile.action?username=richardbayless Clonazepam, 7502, http://www.antlr.org/wiki/users/viewuserprofile.action?username=jaredmason Buy Tramadol, siw,

ttp://www.bigsight.jp/general/access/parking/parking.html
駐車場往復マラソンが始まりそうだｗｗｗ

まとめてみますね＾＾

東A：400　朝：一般入場、昼以降：宅配業者展開
東B：400　同上
西：308　コスプレ広場
会議棟地下：62　？
東棟地下：188　？
北：410　スタッフ、サークル用駐車場
東臨時：735　？

>344
だから現実の様子を知っているのですか知らないのですか？
YESかNOで答えて下さい。
知っているのか？→不備があるなら教えて下さい＾＾では答えになっていません。

>341
＞いえ、頒布列自体を極力会場内に形成する事で、開幕時の人口流動量を緩和する事も重要と考えております。
＞よりスムーズに一般参加者が会場内に散在している状態に移行するか？という着眼点も忘れずにご検討いただきたく
＞よろしくお願い申し上げます。

島中で列の出来そうなサークルは、外周や大通りに面して配置される事が多いが、そこは普通に人が通る場所でもある。
開場時にすでに外周や大通りに大きな列が出来ていたら、一般の通行も阻む事となり、
最悪ガレリアから館内に入れない可能性だって起こりうるが？　11〜12時くらいの東館の状態だ。

>340
＞列の構成員自体に再現性を促す『番号』があるのですから、移動中はばらばらになってもいいと思いますよ。
＞と考えると平日朝、新宿駅構内を通して東口から西口に1000人規模での移動は日常茶飯事ですので問題ないと思われます＾＾
横レス
一旦整列させておけば、各自バラバラに移動しても、目的地で迅速に再整列出来ると？
移動には個人差があるので、列の人数が増えれば増えるほど再整列には時間がかかると思うんだが。

まあ現場を知ってるならどう間違ってもこんな阿呆な構想なんか描けないから知らないんだろ。

>>352
ここまでくると団体行動すらほとんどしたことないんじゃって思えてくる

>345
考え方は違えど「徹夜組を無くし、コミケを守ろう」と考えている「味方」だと思っていたが。

つまりコロ助は「徹夜組を無くし、コミケを守ろう」とは“考えていない”という事でいいんだな？

>354
> 考え方は違えど「徹夜組を無くし、コミケを守ろう」と考えている「味方」だと思っていたが。
> つまりコロ助は「徹夜組を無くし、コミケを守ろう」とは“考えていない”という事でいいんだな？
優先順位が違った。
「コミケを守るために、徹夜組を無くそう」
だな。

>>340
＞整理券番号に基づく順列で、列の構成者から見れば、自分が誰の後ろか？を強く認識している関係です。
＞現状の列管理同様の人員規模での監視が必要でしょうか？　小学生の遠足の行列を思い出してみてください＾＾
＞(つまり、整理順列では、移動時の封鎖する必要性に疑義を提出しています）
会場内では列を形成できるだけのスペースは無いと言っただろ

会場内で列整理できる場所が無いと言ったら、
「駐車場で列整理してそれを会場内まで引っ張る」と言ったのはアンタだが？
何で自分の意見をコロコロ変えるんだよ
自分自身の案に否定コメント出してどうするつもりだ

コロ助はコミケより本が手に入れば皆満足するという考えなんだろう
だからコミケの理念には一切関心を示さない

>>340
＞「東駐→ガレリア通路→東ホール中央→各島中」←いえ、従来の経路を踏襲する必要はございません＾＾
＞東駐車場からトラックヤード直行です＾＾
＞（西ホールへの待機は西駐車場の奥を使えば、コスプレの鑑賞者も兼ねられて一挙両得です＾＾）
コスプレ広場の入場には許可が必要だが？
コミケ会場に入場するもの全員を、一人一人チェックしろと？

盗撮などへの対策、コスプレイヤーの安全はどうでも良いと？

>>340
＞列の構成員自体に再現性を促す『番号』があるのですから、移動中はばらばらになってもいいと思いますよ。
＞と考えると平日朝、新宿駅構内を通して東口から西口に1000人規模での移動は日常茶飯事ですので問題ないと思われます＾＾
会場内での形成は不可能
東口から西口に列形成したまま、
駅構内通路を封鎖したまま移動させるのは日常茶飯事ではないし、
現実的に不可能

>>356
＞小学生の遠足の行列を思い出してみてください＾
小学生の遠足で、順番が前じゃなかったら買えない、
誰もが必死になって割り込みをかけるなんて状況は無いのでこの例えは関係ない

>>360は>>340ね

カード印刷のシステム開発を行った事のあるSIベンダーだけど、
印字する情報は人が手でデータベースに登録する必要があるから、現状の有限会社コミケットでは運用できないよ。

熟練したオペレーター1人で1日8時間登録作業のみをしたとして1日500人ってトコ。
さらに印字したカードを同様に印刷した封筒に入れて封をするだけの作業を別人がやるとして、500件を発送するには2人要る。
封筒とカードの印字内容の確認が必須だからね。
人間が作業をする以上はエラーは確実に起こるので、特に個人情報を扱うシステムではクロスチェック（複数人による確認）が必須。

上の登録件数は1件1分で算出してるが、これでもまだ甘い見積りだったりする。で、3人をフルにカード制作に従事させる訳だが、社員数8人の有限会社に出来ると思うか？
確実にフル稼働になるシステムだから安易に休めるパートやバイトにゃ任せられんし、
社員として雇用するなら手取り15万として毎月20万×3の人件費がかかる。
カード印字用のインクと保護フィルム等が経費として必要だ。

ちなみにシステムの導入に関しては、そんな事やるパッケージが市場に無いから受託開発（オーダーメイド）になる。
俺ならハード（登録・確認用クライアント3台、DBサーバ1台、各種OS・ソフト、保安用機器、カード用・封筒用の各種プリンタ）込みで「格安の」1500万程度で提案する。
導入後のサポートは年間50万、システムの改修は都度見積もりってとこだな。

＞現状の列管理同様の人員規模での監視が必要でしょうか？小学生の遠足の行列を思い出してみてください＾＾
それこそ大まかには列の体にはなるが、場所によって間が空いたり2列のはずが3列4列になり、
全員集まって整列させるとなると再度人手と時間がかかると言う良い例だろ
しかもその集団は互いに顔見知りの仲に対し、コミケの列は"自分の"目的物が買えれば良いだけの初対面の赤の他人
クラス全員が揃っていれば良い小学生に対し、番号通りでなければならない整理券列
通る場所の混雑具合にいたっては比べるも馬鹿馬鹿しい程の密度の差
ただの列よりも優位だと言う根拠の番号も、一度離れたならその確認の為には前後の番号がどこか知る為に
一人一人に聞いて確認しなければならない事、何度指摘されれば気が付くんだ？

言っても無駄だってのに気付いた方が楽だよ

>344
> ：amazon←マーケットストアは未検討でした。今度調べてみます。
きちんと読んで下さい。amazon自体の話はしていません。
「ダウンロード販売はサークル選別が無く、amazon“のような”ロングテール（以下略）」

>>363
＞何度指摘されれば気が付くんだ？
私の案が通るまで永久に気付きません^^

こうだろｗ

>>366
違うだろ

気付いてないことにしないと案が潰されるT△T
私の案が通るまで永久に気付いてない振りをします^^

>>367
奴にそんな高度な知能は無い

>>366
　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

こうだな

>341
> ：入手出来なくても不満は無い？ ←不満はあるでしょうが、先方の迷惑にはなりにくいと心得ます。
先方の迷惑にはならないが、徹夜をする理由にはなるって事だろ。間接的に迷惑をかけてることになる。
「迷惑な個人」と注目されないだけ。姑息だな。

> ：書く手間や回数を惜しんでるだけ←理想的な解決策が、欲する人全員がとりおき確保状態だとお考えでないのなら
> ご指摘は文脈上では価値を持つのか疑問です。
いや？　欲する人全員が知り合いになれれば、取り置きしてもらえるだろ？
知り合いになる手間を惜しんで、「手に入らないから徹夜する」なんて駄々っ子めいた行動を取るのが悪いんだよ。
「望んで金を出せば何でも手に入る」ってのは商売であって同人じゃない。手に入らないなら諦めなよ。

PCが使えるということは一応人間並みの知能は所持しているはずだ

所持しているはずだ




多分

>341
> ：（ペンネームはともかく自画像や写真は自分で貼れば良いと思いますが） ←あ、なるほど。
これはダメだわ。いや、悪いね。
本人確認して受け取った後、誰かに売る。って可能性があった。
自分で使うつもりがなけりゃ、いくらでも出来るからな。
だから、写真を貼って（印刷して）から発送じゃないと無理だね。

またハードルが上がったなー。

>>341
＞←すみません、その後調べたところ、存外に高価なため
＞むしろカード発行機を購入して臨時スタッフを募って発送したほうが安上がりの可能性が大きいで　　　す　　　。
え、個人情報に関わることなのに臨時？

>372
試しに売ってみて確実な値が付くなら、DQNの小遣い稼ぎにもなりそうだな。

>373
コロ助の個人情報なんて二束三文だから本当の価値を知らないんだよ。

写真貼るだけじゃ、剥がして貼り直してでどうとでもなる
印刷じゃなきゃ駄目だな

しかも会場の列整理の方でも、印刷か貼り付けかいちいちチェックの必要あり

>>344

＞現場の把握において、不備がありましたら逐一ご批判いただければ幸いです。
＞具体的に提示していただければ案の再検討なり対策を検討させていただきます＾＾
批判の嵐な現状で再検討も対策も検討していないじゃないか

>>364
構ってあげなきゃ可哀想じゃないか

>376
悪い事考えた。
最初の列は自分のカードでチェックさせて、２枚目以降は「遅れました〜。遅れたので最後でいいです」
って整理列に入ればチェックは受けないぜ。

ご検討ありがとうございます＾＾

>>350さま　基本的に知らない人間に行動を求めるわけですから、知らない人間にも
わかるような発言をご配慮いただきたく思います。ですから、誰に限らず基本的に
知らないで発言しているとお考えのうえ、ご検討ご発言ください＾＾

>>351さま：行列の飛び地自体は珍しい事ではなく、それが故の最後尾札(+ここは
最後尾ではありません札)だと思いますが＾＾；

：再整列出来る？ ←追い越さない、という暗黙ルールでいかがでしょうか。
間隔がいくら空いてもいい＝他の交通の支障にならない、と＾＾

>>352さま　面倒な提案に面食らうのもわからなくありませんが、生きていくという事は
なにかとつらいものなんですよ＾＾

>>353さま　ワガハイは一匹狼ナリ＾＾

>>354さま　「徹夜組が居た方が都合がいい」人が、馬鹿がつくほど正直にそう標榜するとは思いま
せん。内心とは裏腹に、「徹夜組を無くし、コミケを守ろう」と“考えている”と主張すると思われるナリ＾＾

>>355さま　コミケを守るために、頑張るナリ＾＾

>>356さま　会場内＝頒布列（短)　「トラックヤード＋駐車場」＝待機列(小規模×多数)
矛盾していないと思われまるナリ＾＾

ご検討ありがとうございます＾＾

>>357さま　憂慮される理念とはどの理念ですか？

>>358さま：コスプレイヤーの安全は？←勉強不足で申し訳ございません。コスプレ広場について調べてみます＾＾＾；；；

>>359さま←いえ、追い越さないというルールの下でスカスカ行進をすれば
交通を害さずに交差できるのでしょうか？いかがでしょう＾＾

>>360さま　え！？　整理券の行列で割り込みをかけるんですか？＾＾；；；予想GUYです＾＾＾；；；

しかも、たいした度胸ですね。整理券行列では参加者IDや整理券をネックストラップで
掲示し続けます、不正行為者は通報されてしまいますよ？

>>362さま　ご心配ご検討ありがとうございます。現状のデータ運用がどういうデータ構造かは存じ上げませんが、一旦
リレーショナルデータベースに移行すれば問い合わせ命令を用いて所要データのテーブルを任意につくれます。
業者指定(カード印刷機の仕様)の、CSVファイルなど作成すれば済む話かと思われます。

裏面を送付左記住所宛名にしておけば、表面と同時に送付の宛名アドレスも同時印刷でき、
カード体裁のまま定形外郵便として送れば封入作業も省けるかと思われますがいかがでしょうか。

数字の方は参考にさせていただきます、ありがとうございました。

>>363さま　前の方の風体ぐらい、覚えてください＾＾
：密度の差 ←東京駅で二人組で通過するとき、誰かの後についていく事が困難ですか？二人と同じです。
：番号確認 ←整理券は常時ネックストラップで掲示し続けます。

普通に雨の中待つんだから紙のカードは論外
最低でもラミネート加工必須
できればプラスチック製だよなぁ

ご検討ありがとうございます＾＾

>>370さま　徹夜ではなく予約通頒を申し込む事は双方の利益という点にはご納得いただけたでしょうか？

>>372さま　>>376さま　参加者IDにおいて自画像やペンネームは変わる可能性もあり、
その項目だけの改竄は問題ないと思いますが。他人のIDを入手しても、予約ができないですし
受け取りアドレスも元のままですし使いでがありますか？

>>373さま：個人情報に関わることなのに←参加者IDに載る個人情報とは何でしょうか？

>>379さま　はい、遅れたら無券の最後尾にお並びください＾＾
当初は救済で組み込む方向を検討しておりましたが、
検証に当たる人員不足ということなのでご容赦ください＾＾；

>>380-381
＞←追い越さない、という暗黙ルールでいかがでしょうか。

＞←いえ、追い越さないというルールの下でスカスカ行進をすれば
＞交通を害さずに交差できるのでしょうか？いかがでしょう＾＾

そんなものが守られるならこんな状態になっていません
基本的に追い抜かれるもの、という認識です

>>382さま　ネックストラップ封入後
シーリングに努めていただけばどうでしょうか＾＾；

>>381
＞え！？　整理券の行列で割り込みをかけるんですか？＾＾；；；予想GUYです＾＾＾；；；
「その程度」のことすら予想していないのにこんな案を出しているわけですか？

>>>330さま：「場所が無い」←いえ、トラックヤードも駐車場も実在します。さらに言えば、ビッグサイトの
>駐車場は東(A：400、B400)と西(308)に限らず、会議棟地下(62)、東棟地下(188)、北(410)、東臨時(735)、
>しののめ臨時(460)が実在しております＾＾　　スタッフやサークル用への確保などもございましょうが、必要に
>応じて配分や配置は見直せばよろしいかと思われます＾＾

それらはすべて使用中のためそれ以外の目的に使うことはできません。completedのため見直す必要もありません。
よって【【【場所がないから実行不可能である】】】ことに何ら変わりはありません。

>：「費用対効果は有効性の必要条件である」と認めた←　いえ、わたくしはここでは有効性(有用性)は
>＋ベクトル、費用や負担や弊害を　−ベクトルととらえ、それらをすり合わせる検討が「費用対効果｣と
>考えています。現時点も有効性(ex.メリット喪失で徹夜の少なからぬ部分がが忌避されるようになる)と
>いう成分評価は必ずしも費用対効果までをも考慮する必要は無いと考えます。

実現性の評価は有効性に内するものであるので単に費用というitemを抜きたいがために
いくらexcuseしたとしてもそれは自論の崩壊を招くだけです。まあ既にterminalですが。
いずれにせよ費用対効果が有効性の必要条件であることを結果的に認めてしまったことには変わりはなく、
これ以上自論の崩壊を防ぐのであれば早急に概算を出しなさい。

的外れで余計な例え話は一切必要ありません。
重要なので繰り返します。

的外れで余計な例え話は一切必要ありません。
的外れで余計な例え話は一切必要ありません。
的外れで余計な例え話は一切必要ありません。
　

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ご検討ありがとうございます＾＾

>>384さま：こんな状態←整理券や参加者IDがない状況下とは条件が違うと思っております。

一時的な迷子などで順番を飛ばされる事があっても、復帰時にこころよく原状回復されるでしょう。
認めないようなドキュソ参加者がいれば、番号をお控えください。どの行列の何番か、それだけで
個人同定は可能です。状況次第では順番を守れない方を、今後整理券頒布から除外するなどの
制裁も可能だと思われます＾＾

>>380
＞面倒な提案に面食らうのもわからなくありませんが、生きていくという事は
＞なにかとつらいものなんですよ＾＾
面倒な提案だからじゃない
メリットが限りなく低く、デメリットがあまりにも多すぎるから言っている

メリットがある無いの主張はいらんぞ
それらに関しては今まで散々デメリットが提示されているんだし

>>389
＞←整理券や参加者IDがない状況下とは条件が違うと思っております。
管理する人員のいないIDなどに意味は無い

それを現場でチェックできないと何度言われれば分かる

>>385
性的感情を昂らせてどうするの？www

>>391
何度言われてもわかりません！^^


こうですか、わかりません

>>380
＞ ←追い越さない、という暗黙ルールでいかがでしょうか。
＞間隔がいくら空いてもいい＝他の交通の支障にならない、と＾＾

で、ちゃんと整列させずに移動させて、どこで再整列するの？
そして誰がチェックするの？

館内には場所無いと何度も出てるよな？

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, 04279,

ちゃんと通路を封鎖していないと、人津波で列が食い破られるしな
当然食い破られたら元通りの順番で建て直すことなんかできない

並んでいる方が守っていても列は乱れるんだぜ？

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>認めないようなドキュソ参加者がいれば、番号をお控えください。どの行列の何番か、それだけで
>個人同定は可能です。状況次第では順番を守れない方を、今後整理券頒布から除外するなどの
>制裁も可能だと思われます＾＾

個人的に嫌いな奴のIDを通報してイタズラすることも可能と認めたわけか。
コロ坊のIDを調べて通報し、コミケから永久追放してもらうことも可能ですな：Ｐ

わざわざ割り込みなんかかけなくても、普通に歩いているだけで列なんか狂いまくる
横6人1列が、10歩進んだだけで横20人になる世界だ

>>396
移動中の整理券列がことごとく食い破られて、
ただ一つのパケットもサークル前まで順番を維持できない光景が見えた

>383
> 参加者IDにおいて自画像やペンネームは変わる可能性もあり、
> その項目だけの改竄は問題ないと思いますが。他人のIDを入手しても、予約ができないですし
> 受け取りアドレスも元のままですし使いでがありますか？
ええっ！？　フリーのメアドは駄目なのか？
コロ助は「自宅にネット環境が無くてもネットカフェで申し込みすればいい」って言ったよな？
その場合、当然プロバイダメールアドレスは取得できないんだが。

フリーメアド不可　→　ネカフェ申し込み不可
フリーメアド可　　→　偽造カードの作成可

>401
ついでに登録証明書とIDのマッチングはいつするんだ？
年金手帳番号でID登録、保険証と年金手帳で本人確認すれば、
コミケ当日に年金手帳を忘れたって言い訳は可能。

そもそも交通機関（りんかい線、ゆりかもめ）はキャパ大丈夫なんかね
早朝から会場前まで人が分散して今の状況でしょ？

>383
> はい、遅れたら無券の最後尾にお並びください＾＾
> 当初は救済で組み込む方向を検討しておりましたが、
> 検証に当たる人員不足ということなのでご容赦ください＾＾；

割り込まれる可能性が減るなら、結局徹夜有利ですね＾＾。

>>403
間違った、開場

>380
> 「徹夜組が居た方が都合がいい」人が、馬鹿がつくほど正直にそう標榜するとは思いま
> せん。内心とは裏腹に、「徹夜組を無くし、コミケを守ろう」と“考えている”と主張すると思われるナリ＾＾

うん、『コミケが無事に開催されるなら』、徹夜組はどうでもいいよ。

>406
コロ助案では『コミケが無事に開催される』はずが無いからね。

>>407
実現することもないから問題無い

>383
> 徹夜ではなく予約通頒を申し込む事は双方の利益という点にはご納得いただけたでしょうか？
いいや。予約通頒しないサークルについては、状況は変わらないから。

>380
> >>354さま　「徹夜組が居た方が都合がいい」人が、馬鹿がつくほど正直にそう標榜するとは思いま
> せん。内心とは裏腹に、「徹夜組を無くし、コミケを守ろう」と“考えている”と主張すると思われるナリ＾＾

自己紹介乙

予約があったところで予約分用意しなきゃならない義務はサークル側には無いんだがな

商売じゃないからね

せっかくの隔離スレなんだから、このまま放置しておくのだ一番良いと思う

コロ案と、”コミケ専用ハコ物（大規模宿泊施設込み)”を整備するのと
どっちが現実的かなぁ
などという馬鹿げた妄想をしてみるテスト

というか、コミケで実行するより
コミケのクローン(コミケ’)を開催してそこで実行する位じゃないと
コロ案は動かせないと思うなぁ

「うみほたる」のような車でしかいけない場所を借り切って、一般は様々な乗り場からバスで入場。
バスの入場タイミングはランダムに決められ、どれが早く入れるかは事前にはわからない。

言ってみただけ。

>>380
＞基本的に知らない人間に行動を求めるわけですから、知らない人間にも
＞わかるような発言をご配慮いただきたく思います。
知らない人間に対して説明が必要なのはもっと先の段階です。
社会でプレゼンをする際にも、その相手は部分的にであれその内容に関する知識や経験を持った人間です。
プレゼンする人間（ここでいうあなたです）が現状を把握していないというのでは、プレゼンになりません。
案を利用するだけの全くの素人（というのは変ですが便宜上）に対して説明をするのは、その先の話ですよ？
そもそも案を提案するという人間が、自分を何も知らない人間と同様に扱ってくれというのは意味が分かりません。
案を提案する、というのは内部（もしくは中心）に入り動くという事になります。
そんな人間が先ずその分野に対して何も知らない・下調べもしていない状態から
案を提案するというのは、おかしいとは思いませんか？

>>381
WEBシステムからの入力をそのままシステムに対する入力とするなら
確かに登録側の手間はかからないが、今度は実際に物を送る段になって
架空の場所、本来存在しない住所への発送物のリターンに対する対応が必要になる。
入力に関して他人に下駄預けたところで必要な人員は変わらないよ。

ちなみに業者に頼む場合、運用を継続擦れは継続するほど、
システム構築した場合程度じゃ追いつかない費用がかかるので、
その選択肢はありえない。
コミケは一回限りのイベントじゃないからね。
何十万、何百万人にカードを刷るにはそれなりのシステムを構築する必要がある。
ついでにカード印刷屋は個別の発送はしないので、
どの道封筒に住所印刷してカード入れて、発送までする一連の処理は
コミケットがやらなきゃならないって点でも業者委託はねぇな。
客観的に考えればなおの事。

さらに個人情報保護の観点から、裸のまま発送する事自体が言語道断。
個人情報保護法に著しく違反した、前代未聞の大インシデントとして長くネット上に記録が残る不祥事になるだろうねｗ

以上から、カード印刷にはイニシャルコストとして開発・導入の費用以外にもその他雑費含んで2000万、
月々の諸費用として最低100万前後のランニングコストがかかると見積もるべきであると指摘しよう。
これを踏まえて1500万出すんなら詳細詰めて開発に入ろうぜぇ。

今業界的に仕事少ないから俺んトコ以外でも食いつくだろうから、
もしかしたら競争入札できるかもね。何処もボるだろうけどｗ




まあ、これだけ金掛けてシステム構築しても出来るのはカードの発行とその送付のみだけどな。

>344
> 同人書店様の協力があれば、もっと簡易な方法が可能かもしれません＾＾
なら、同人書店に「通販したいサークルの基準緩和」をプレゼンした方がいいんじゃないの？
そのほうが便利なわけだし。少なくとも(有)コミケットができる事じゃ無いよね。

>417
横だが、コロ助がいつも言い訳する部分の補足。
ＩＤカードに個人情報は無いと言っているが大嘘。

個人情報とはIDカードの「登録者ＩＤ番号」の事。
15桁の番号で御丁寧に「何の登録証明書からとった番号か」がわかるようになっている。
これを個人情報と呼ばないなら、コロ助の任意の登録証明書の番号を公開しても平気なのか？　って話。

用語解説の登録者ＩＤ番号
http://wiki.livedoor.jp/ywi/d/%cd%d1%b8%ec%b2%f2%c0%e2

コロ助はもしかすると試算の数字は出さないんじゃなくて、
どんな数字が出るか想像もつかないから
362みたいに誰かが具体的な数字出してくれるの待ってるんじゃないか？w

>419
それは、厳密には個人情報とは呼ばれない様だが・・・・。
まあ、あからさまにされて気持ちの良いものではないな。

コロ助がコミケを新しく立ち上げればいいんじゃね？
コミケ・コミックマーケットという言葉は使えないから
コロスケットでいいだろ。

そこで好きなだけ個人情報を集めて予約制をやって、
サークルからはたっぷり参加料を取ればいいよ。
だってシステム利用料がいるもんね！
あ、印刷所と運送会社、ビッグサイトにも連絡よろしくね！

あー…山谷以外で安くていい塒、ねぇかなぁ…

そうそう、発注元が個人だと売り掛けで開発は出来ない。
もしコロ助が金出すなら小切手でも振り出してくれ。
現金は嵩張るし数え上げるの手間だし困るんで。

>419
カードに顔写真つけるなら、それが最大の個人情報だがｗ。

>>424
イーバンクマネーカード決済でもＯＫにしてやれよ
1500万ならJAL7.5万マイルになる
　
　
　
　
あっ、ヒッキーに航空券は猫に小判かｗｗｗ

複雑な整理券システムよりも、
東のトラックヤードに9時くらいから有料チケット持ってる3万人を東駐車場から外経由で誘導して
10時になったら自由にバラけるようにすればチケ組との不平等も解決するし、
徹夜してまで並ぶメリットは消滅するんじゃないの?

準備会のデメリットはチケットの発送の手間くらいだけど、
アナログな方法で当選者には宛名付き返信封筒を送ってもらうしかない。
そうすれば事務的な手間は封筒にチケットを入れるくらいだ。

>>427
個人情報を確認しないと、整理券そのものが転売の対象になる

訂正

発注（この場合も発注っていうのか？）時に個人情報を確認するのは当然として

会　場　で　も　本　人　確　認　を　行　わ　な　け　れ　ば　な　ら　な　い


あの会場でな

元徹夜組

>>427-429
徹夜組の立場から補足

本が完売するかどうかは「時間」ではなく「冊数」なので
どれだけ早く入ろうとも、他の奴が自分たちより早く入ってたら意味無い

中に入れる時間ではなく、自分たちの前に何人いるかが重要なので
有料チケット無しなら無しで、有りなら有りで
徹夜待機した方が有利なので（より前にいるので）
番号が無いチケットでは根本的な徹夜対策にならないよ

カタログに中の見えない袋に入った非接触型ICカードをつける（レジで渡す）。
カードにはランダムな10桁の番号とA〜Jのアルファベットが振られている
例）
A-1
B-2
　：
　：
J-0

で、当日に時限入場のアルファベットと番号が発表される。
今日のアルファベット【Ｂ】
１０：００　８
１０：３０　５
１１：００　２
１１：３０　６
　　　　　：
　　　　　：
（時間の区切りは適当）
例の場合は１０：３０以降なら入れる。
入場時に非接触型ICカードでチェックを行なう。

……非接触型ICカードでも時間がかかり過ぎるならボツ。

1500万ならその金でスタッフでも雇ったほうがいいいよ

>431
駄目だな。番号を発表したとたんに大混乱がおきる。

>>427
サークルチケットだってほとんど確認をしていない以上、転売はあっても仕方はない。
それでスタッフの手間かかったり、入場時間が遅れてしまっては意味がない。

>>430
東のトラックヤードから一斉のスタートになるので、
いくら早く並んでもスタート位置はかわらない→しめきりまえにさせくればOK。
（細かいスタート位置いったらきりはないが、東の端を狙ってない限りは早く来るメリットはない。
さらに列の並べ方しだいで東1〜3どこになるか分からなければ早朝来場のメリットはなくなる。）
ただ従来だとチケット組がはけてから徹夜を先頭から入れているから、
従来よりも徹夜先頭・チケ組が買いまくれる時間が減る分買える確率は上がってる。

あと最大のメリットは会場前にトラックヤードに人を入れることによって、
東駐車場が空き、そこに西に並べていた人を入れることができるということ。
西の入場列にスペースができるし、より早く会場外の人を入れることにつながる。

>431
番号発表は当日でなければ良いのか？
しかし、知る方法が無い……。
強いて言えば、テープ流しっぱなしのフリーダイヤルテレホンサービス？

>>431
カタログ買ってない人は入れんぞ

>>434
サークルチケットの場合は、一般より先に入って準備しなければならないからというのがあるが、
これは本当にただ単に先に入れるだけの代物

ある程度の有用性自体は認めるが
転売を加速させると分かりきっているものを、
転売禁止を謳っている準備会が出すというのもどうかと思う

>436
それは意図的に。
全員入ってからはフリー入場。

ちょい書き方悪かったかも

実情はともかくとして、サークルチケットは出展サークルの準備のためのであり、
優先入場券ではない
そして、現実はともかく名目上は、開始前は自分のサークルスペースにいなければならない

今回の優先権で問題なのは、その「大義名分」を準備会が否定しちゃうことなのよ

>>431
普通に詰まると思う

>>431
番号発表前にしろ、番号別に列整理するスペースがおそらく無い
発表後に最整列なんてもっと夢物語

上を何とかできれば、まだ可能性はあるのだが・・・

>>431
非接触型ICタグ（カード以外の形態はタグと呼ぶ）に対応したシステム持った印刷屋でカタログ刷らなきゃならんな。
今のカタログ自体が専用の紙使ってるようなもんだけど、今使ってる印刷屋はその手のシステム持ってんのかね？

そして紙に挟むとなると耐久性が懸念される。
タグ自体はふんずけた程度でも簡単に壊れるから
当日使用不能なカタログが頻出するだろう。

さらにカタログ分割するヤツや、CD-ROM版の利用者の事考えてないんじゃない？
それとリーダに関してだけど、首都圏の主要駅の朝の改札の状態見てりゃわかるが、相当トラブル起こす事になるし、入場は時間かかって大混乱に陥るよ多分。
リーダだけでもかなりの数が要るから導入費用も馬鹿にならんし。

>>442
431自体は相当厳しいと思うが、それはそれとして

＞さらにカタログ分割するヤツや、CD-ROM版の利用者の事考えてないんじゃない？
雑誌のおまけトレカみたいな感じで封入するんだろうから、
分割しても中身だけ普通に財布にでも入れておけば良いし、
ロムカタに封入することも出来るんでない？
他は大体同じ意見だが、ここだけは関係ないと思う

>442-443
いや、ちゃんと（レジで渡す）と書いたんだが。
本に入れたら盗む奴がいそうだからね。

まあ、やっぱり無理かな。
夏コミの一般列はイーストプロムナードからNTTの方まで伸びて折り返したって聞くし。
多すぎるわ。

>444
>431の書き方が悪かったな。
> カタログ（カタROM）に、「中の見えない袋に入った、非接触型ICカード」をつける（レジで渡す）。

ご検討ありがとうございます＾＾

>>387さま　どのような用途に使用中なのでしょうか？

「有効性と有害性をすり合わせ」て『実現性を評価』する、と申し上げております。
「有効性」が前段、『費用対効果』が後段です。私の理解では、
有効性が、費用対効果を検討するための一項目に過ぎません。


>>390さま　返答して既に解消していると思っているのですが。
未解決のデメリットがあれば、要約して箇条書きにしていただけませんか？

>>391さま　違反者の検出を一般参加者自身が行うというだけで、
具体的な処罰はスタッフ参加者さまにお願い申し上げます＾＾；

>>392さま　？　　言い直します、テープで目張りしてください＾＾

>>394さま　つまりこういうことです　http://wiki.livedoor.jp/ywi/d/%c0%b0%cd%fd%b7%f4%c0%b0%ce%f3%ca%fd%cb%a1

>>396さま　>>400さま　直せる場所に整列すればよろしいかと思われます＾＾；↑

>>398さま　制裁を実施する前に、周辺の番号の参加者に事実関係を問い合わせればよろしいかと思われます＾＾
通達し、虚偽が証明された際には、虚偽申請者と虚偽証言者にデメリットを設けたいところですね。

>>401さま　ネット(カフェ)申請で、ご自宅に「特定事項伝達型本人確認郵便」が送付され、氏名生年月日住所などが
確認されます。ネットで買うのもご自由ですが、本人が無効手続きを取られたら使えなくなりますし、重複番号や
なんらかのトラブル発生時「登録証明書」提示を求められれば容易に発覚します。　（整理券は無効となります）

ご検討ありがとうございます＾＾

>>402さま：年金手帳を忘れた←重複番号がいらっしゃる場合、登録証明書を忘れた方の整理券は無効となります＾＾；

>>403さま　予約通頒制で人口密度自体の緩和を促しましょう＾＾

>>404さま：結局徹夜有利←？　整理券があれば無券徹夜参加者よりも先に行列に並べます。

>>406さま：『コミケが無事に開催されるなら』、徹夜組はどうでもいい←コミケットアピールをよく読んでください＾＾；

>>407さま　どこが危険ですか？

>>409さま：予約通頒せぬサークルも←予約通頒の門戸は閉ざさず、享受できるのですから意味はありましょう＾＾

>>411さま　はい、ないですね。　そして、予約数に満たない場合は当日頒布分もないですね＾＾；
サークルさまのやる気も抽選に反映していただきたい物です＾＾

>>414さま　いえいえ、予約通頒制も、整理券制度も、一部サークルのみを対象に、実証試験が可能でしょう＾＾

>>415さま　バスチャーターというのは>>403さまのご懸念への対処としても面白そうですね＾＾

>>416さま　なるほど。事情のわかる人間同士間だけで議論を進め、納得を共有してから説明に努めるという
道のりがスムーズだと考える事も道理があるように思えます。但し、そのアプローチでは事情通ゆえの盲点も
共有しかねないという側面も持ち合わせております。　素人丸出しのアイデアの中に、盲点の洗い出しを
兼ねられる可能性も感じます。本スレッドでは、実態に至る必然性の理解確認を兼ねて遅まきながらも
歩みを進めたく思っております、ご容赦ください＾＾；なお、残念ながら、透明性に欠ける現状により、
提案する余地は大きく殺がれています。もしもよろしければ、問題のない範囲で、
ご存知の事実を提示いただければ助かります。よろしくお願い申し上げます＾＾；；；

ご検討ありがとうございます＾＾

>>417さま(>>362さま）　ご検討ありがとうございます。
：架空の場所、本来存在しない住所への発送物のリターンに対する対応
現時点での想定は、この様な流れとなっております。　到着自体が確認とするつもりです、ご検証ください。

　オンライン登録時：
　　　送付先アドレス（A)　　　　　←個人情報保護のため、私書箱可。
　　　本名（ア)
　　　ペンネーム（イ)　　　　　　　←空欄時本名。
　　　通頒受け取り者名称（ウ)　←ペンネームと同一可。空欄時本名。個人情報保護のため、偽名など可。
　本人限定受取郵便［特定事項伝達型］送付先　＝　(Ａ) ＋ (ア)　　←この時点では本名です。
　　　(　　実住所では、電話で時間を指定し、郵便局員に来訪していただいて受け取る事が可能です。
　　　　　 私書箱などの場合は郵便窓口にて受け取ってください。来訪交付時も登録証明書をご提示いただきます　)
　　　公文書記載の実住所（Ｂ）
　ID＋パスワード送付先　＝　(Ｂ) ＋（ア）　　←この時点も本名です。
　予約通頒時の送付先 ＝　（Ａ）＋(ウ)　　　←この時点からは偽名が可能です。

：何百万人にカードを刷るにはそれなりのシステムを構築する必要がある。
←よい案などありましたらよろしくお願い申し上げます。

：カード印刷屋は個別の発送はしない←準備会で印刷した方が安いかもしれませんね＾＾；

：裸のまま発送する事自体が言語道断←カード事態には本名も住所もないのですがまずいでしょうか？＾＾＾；；；

：以上から、カード印刷にはイニシャルコストとして開発・導入の費用以外にもその他雑費含んで2000万、
←結構かかりますね。。。こんなものでもいいかもしれません＾＾；；；http://www11.plala.or.jp/UNION-GODA/postic-c.htm

ご検討ありがとうございます＾＾

>>418さま：同人書店にプレゼン←　緩和よりも、単に予約分だけの発送代行の方が実益が大きいように思います。
それは以下の理由によります。
　・印刷会社は、同人書店様への送料は無料のところが多い。
　・予約通頒者への同梱が、可能になるかもしれない。（？）
ただし、同人書店嫌いの方の参加が難しくなるかもしれません＾；；；

>>421さま　>>419さま：登録証明書の番号を公開しても平気なのか？←不都合をご存知でしたらご表明ください＾＾；；；
プライバシーシールを貼り隠せばよろしいでしょうか？

>>420さま：誰かが具体的な数字出してくれるの待ってる←大歓迎です＾＾＾

>>422さま：コミケを新しく立ち上げれば←それをやっても、混雑しないでしょう＾＾＾；

>>423さま：ねぐら←http://wiki.livedoor.jp/ywi/d/%c2%e5%c2%d8%c3%cf

>>424さま　申し訳ございません、個人で発注する予定はございません＾＾

>>425さま　顔写真欄は、自由に貼り付けでいいんじゃないですかねぇ…

>>427さま　有料チケット案ですか。　かつてプラチナチケット云々として提唱したときには、
理念がどうたら言われて不評でした＾＾；　どう「不平等も解決する」のか、ご解説いただけますでしょうか。

>>429さま　番号重複時などにスタッフが確認を行いますが、基本的には
登録証明書をご提示いただき、証明書の番号とＩＤの一致で
本人を確認することを検討しております。過不足あればご指摘ください。

>>430さま（元徹夜組さま)　なるほど勉強になります。

>>431さま　後日よく読ませていただきます(今日はスルーします、すみません)

Best Wishes!, http://www.antlr.org/wiki/users/viewuserprofile.action?username=jamespratt Phentermine
, 976, http://www.rattidellasabina.it/forums/index.php?showuser=2334 comprare viagra, lxe, http://brazil.mcneel.com/members/LeonJamison.aspx Cialis, 30064, http://www.antlr.org/wiki/users/viewuserprofile.action?username=samuelcarbone Cialis
, >:-((, http://brazil.mcneel.com/members/AaronAbbott.aspx Valium
, bge,

>>443
それならそう書けば良い。
添付時のスペースやICライタ等関連システムの導入費用の面からも
カード型にするのがベストだろうとは思うが。

まあカードにしても実は問題点はあって、
使う規格次第でSuicaやPASMOと干渉（リーダにかざしたときにエラーになる、読み取り精度が著しく下がる等）したりするし、
誤って駅の自動改札に放り込むとICチップが一発で破損したりする（実際やらかす奴は結構居る）。

後は単価だな。カードだと一枚500円程度になるから、その分の値上げは確実。
リーダ周りのリスクは前述と同様。
私見だが導入するには無理があると見てる。

>>446
＞返答して既に解消していると思っているのですが。
「あなたが解消したと思い込んでいる」ものなら返答を頂いていますが、
実際に問題点が解消されたものはほとんどありません

＞未解決のデメリットがあれば、要約して箇条書きにしていただけませんか？
いいですか、「あなたが解消したと思い込んでいるだけ」の返答は要りませ
その上で、他の人にも賛同を頂けるような回答をお願いします
何なら、このスレでアンケートを取るのもいいかもしれませんね

・予約通頒制では人口密度の緩和はほとんど無い
・ほぼ全てのサークルにとって無意味なものである
・費用だけかかり、利用者がほとんどいないことが推測される
・会場内に列整理できるような場所が無い
・別なところから列を引っ張ろうにも人混みで列が分断される

いいですか、「あなたの意見」ではありません、
「他の人の賛同するようなものか」ですからね？

＞つまりこういうことです
＞直せる場所に整列すればよろしいかと思われます＾＾；↑
トラックヤードもアウト、そんな人数を整列させられる状況じゃない
言い直しましょう

ホール内、ガレリア、連絡通路、トラックヤード、駐車場など
東京ビッグサイト周辺に番号別に整列させられるような場所がありません

＞予約通頒制で人口密度自体の緩和を促しましょう＾＾
散々言われている通り、人口密度の緩和にはほとんど影響ありません

行数制限

>>452の続き

＞整理券があれば無券徹夜参加者よりも先に行列に並べます。
その整理券が機能しないであろうことも散々言われています

＞←コミケットアピールをよく読んでください＾＾；
横レスですが、406が言っているのは「コミケの開催」が優先であって、
徹夜組対策のためにコミケの開催そのものを犠牲にするあなたの案は論外だ、
という意味だと思います

＞そして、予約数に満たない場合は当日頒布分もないですね＾＾；
＞サークルさまのやる気も抽選に反映していただきたい物です＾＾
意味が分からん
なぜ予約無し＝当日頒布分も無い、になるんですか
散々「予約通頒は強制じゃない、通頒したくないサークルはしなければ良い」
と言っておいて、制度の強制ですか？

＞バスチャーターというのは>>403さまのご懸念への対処としても面白そうですね＾＾
道路混雑も飽和状態で限界、それも現実的じゃない

＞顔写真欄は、自由に貼り付けでいいんじゃないですかねぇ…
本人確認が取れないものは無効なんでしょ？

とりあえず速攻ではここまで、残りは後で読み返す

「あなたが大丈夫だと思う意見」じゃないですよ
「他の人に賛同を貰えるような意見」です

暫定的な基準としては、このスレで過半数賛同が取れるぐらいですかね
それでももの凄く甘い基準ですが

>446
> ネット(カフェ)申請で、ご自宅に「特定事項伝達型本人確認郵便」が送付され、氏名生年月日住所などが
> 確認されます。ネットで買うのもご自由ですが、本人が無効手続きを取られたら使えなくなりますし、重複番号や
> なんらかのトラブル発生時「登録証明書」提示を求められれば容易に発覚します。　（整理券は無効となります）

ごめんね、質問多くて混乱しちゃうよね　：）

【悪い人達の悪だくみ】
フリーメアドからの申請でIDカード受け取るよね。IDにするのは年金手帳番号だよ。
IDカードの受け取りには登録証明書が要るだろうけど、それは健康保険証と年金手帳で行なう。
で、悪い人が、そのカードをメアドごとヤフオクかなんかで売っちゃうんだ。それを悪い人が買う。
そして、買った悪い人は普段は自分のIDも持ってるんだけど、買ったIDでも整理券を手に入れるんだ。
そうすると、１日で割り込みＯＫな整理券を２枚使えるんだ。
IDチェック？　隣の人には「あ、間違えて健康保険証もってきちゃった。でも、普段から年金手帳なんか持ち歩かないからしょうがないよねっ！」ってフレンドリーに言うのさ！
もちろんその前から、色々話しかけてかりそめの友好関係を築いておくんだ！　追い出されそうな時は、覚えておいた相手の名前を、笑顔で意味深に語りかけるのもいいよね。
もし追い出されても、自分のIDはあるんだから最低限の物は手に入った。三日間あるから上手く行く日もあるさ！

あ、でも割り込みは出来なくなったんだっけ？
じゃあ、すぐに買って、整理券無し列に早く並べるように徹夜するかな！
【悪い人達の悪だくみ　おわり】

>448
> 結構かかりますね。。。こんなものでもいいかもしれません＾＾；；；http://www11.plala.or.jp/UNION-GODA/postic-c.htm

良く読め。そのページにこんな文言があったぞ。（商品サンプルの真上）

※カード剥がれには万全を期しておりますがハガキに貼付して発送する性質上、重要カード送付での御利用はお控え下さい。

夜10時から開催すれば初日以外、徹夜組は理論的にいなくなるぞ。（入場せずに待つ馬鹿以外）
ただし未成年を蹴るための入場に日中をまるまるかける必要があるが。
しかも開催後は朝5時の閉会まで原則として会場から出れない。
あと未成年を蹴るから「来るものを拒まず」の原則を守れない。
　
　
いや関東版メンコミとしてコミケと別開催すりゃいいのかｗ
理念守る必要ないし、参加者から金とってスタッフ雇えるし。
直後にコミケ開催すればメンコミ最終日に参加するとコミケ初日の徹夜組にはなれなくなる。
たぶん徹夜組じゃなくてもみんな徹夜なので参加者が死ぬけど。

テニスコートで夜通しクイズ大会ってのもいいな。それに参加しないと徹夜組になれない、
優勝者にはサクチケ進呈。結果次第で順番変動。寝たら失格。ユンケル使用禁止。
コロの案よりよっぽど安上がりになると思うぞ。もちろん試算は俺様の頭の中だけ。

>451
> 後は単価だな。カードだと一枚500円程度になるから、その分の値上げは確実。
ググって見たが、紙を使ったICカードで一枚５０円程度のものが出来たらしい。

>>456
少し前に24時間コミケというものがあってだな（ｒｙ

ttp://japanese.engadget.com/2006/04/30/mobile-desktop/
すげええええええええええええええｗｗｗｗｗ

すまん誤爆

>457
スマン。２年前の計画では一枚５０円だったみたいだが、一枚１００円だそうだ。
ソース
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/it/internet/253774/

>>448
>架空の場所、本来存在しない住所への発送物のリターンに対する対応
システム的には目視による登録情報の確認を行い、
電話（項目無いんだっけ？郵送が絡むサービス的にありえんな）、メールにて申し込み者へ確認を行う。
確認取れた先から随時登録情報の修正、再送付となる。
又は送れなかったらさっくり登録抹消して再入力せよ。
後者はサービスベンダーとしてあるまじき事なんで有り得ない。
偽名どうたらは許容すべきじゃねえな。
ID（個人認証）の意味が無いし、
一人が複数のID取得すれば当然全体的なデータ量の増大と、それに伴うシステムのレスポンス低下を招く。


>それなりのシステムを構築する必要がある。←よい案などありましたら
無いから作るのに金かかる訳だが。


>カード事態には本名も住所もないのですがまずいでしょうか？＾＾＾；；； カード自体に宛先を入れて定形外で送ると言ったのはお前だろう。
氏名と住所が無いのにどうやって郵便送るんだ？
さらに言うとハンドルネームだろうと「個人情報」の一部だから必要な情報以外を簡単に目に入る場所に晒さないのが基本。
だから裸は言語道断だと言っている。


>こんなものでもいいかもしれません＾＾；；；
そのサービス使うとして、サービス終了したらどうすんの？
別のサービス探して契約するまで業務止める？
自前のシステムってのはアウトソーシングによるリスクを押さえる意味もあるんだが。


ここまでの書き込みで、お前さんはカード印刷の部分だけ見ても
マクロな視点で物事を見れてないのを露呈してるよ。
普通はこんな運用提案しても鼻で笑われて終わりだな。
だいたい、曲がりなりにも法人が手懸ける事業関連のシステムに高々2000万程度で高いと言われてもなぁｗ

>455
とりあえず、コロ助が必死に言い負かす事だけを考えてる事はわかった。

>446
> 制裁を実施する前に、周辺の番号の参加者に事実関係を問い合わせればよろしいかと思われます＾＾
> 通達し、虚偽が証明された際には、虚偽申請者と虚偽証言者にデメリットを設けたいところですね。
横だけど、「（ID番号）が悪さした」と“匿名”で送ったらどうなるかって話じゃないの？
「匿名の通報は取り合わない」でFAだとは思うけど、同一IDの噂がジャンジャン上がってきたら、
印象は悪くなるだろうな。

>453
フォローありがとうございます。

>>>387さま　どのような用途に使用中なのでしょうか？

その程度のことすら自分で調べないのですか？　むしろ空いているという客観的証拠を示してください。
あなたのconjectureではなく、Show the factですから間違えないように。

>「有効性と有害性をすり合わせ」て『実現性を評価』する、と申し上げております。
>「有効性」が前段、『費用対効果』が後段です。私の理解では、
>有効性が、費用対効果を検討するための一項目に過ぎません。

何度も言わせないでください。excuseを重ねるのは見苦しいだけです。
費用対効果が有効性の必要条件であることを結果的に認めてしまっているのですから
今更概算から逃げることはないでしょう。

>447

> ：予約通頒せぬサークルも←予約通頒の門戸は閉ざさず、享受できるのですから意味はありましょう＾＾
とりあえず、使わないもの作っても仕方が無いので、
サークルに「準備会が“予約通頒”する場合、利用するかしないか」のアンケート取ってから。
話はそれからですね。

その場合は、システムを作るとどれだけ予算がかかり、人件費が増え、参加費に影響があるか。
どんな予約方式で、どのようなタイムスケジュールで進むのか。
どうやって、発送するのか。

全てを明確にしないと意味が無いよ。

もちろん、CGIを使った個人通販と同人書店による通販、ＤＬ販売も併記しないと不公平。

選ぶ権利はサークルにあるからね。

> いえいえ、予約通頒制も、整理券制度も、一部サークルのみを対象に、実証試験が可能でしょう＾＾
その前提となるＩＤカード発行システム等にコストがかかるのを忘れてませんか？

> 素人丸出しのアイデアの中に、盲点の洗い出しを兼ねられる可能性も感じます。
自意識過剰な素人の台詞ですね。
そして、とっくに検証しつくされて捨てられた案を、あたかも名案の様に持ち上げるわけですか。
なんて滑稽な姿。
今の所盲点なんかありませんでしたよ？

そもそも、今現在の形こそが、何十人もの事情を理解した人間が、あれこれさんざん時間をかけて討議して出た結果ですよ。
もちろん、万全だとは思ってないでしょうけど現在出来る事をやりつくしていると私は思ってます。

>449
> >>429さま　番号重複時などにスタッフが確認を行いますが、基本的には
> 登録証明書をご提示いただき、証明書の番号とＩＤの一致で
> 本人を確認することを検討しております。過不足あればご指摘ください。

>454のような偽造カードなら重複はしないからチェックは行なわれないわけですね。

> 後日よく読ませていただきます(今日はスルーします、すみません)
読まなくていいですよ。SASUKE案をマイナーチェンジした結局無理なモノなんで。

>467
> 今の所盲点なんかありませんでしたよ？
→今の所、「素人目に洗い出された盲点」なんかありませんでしたよ？

中々面白かった。
特に>455で突っ込まれたボケは最高だったよ！　：）

＞素人丸出しのアイデアの中に、盲点の洗い出しを兼ねられる可能性も感じます。
確かに、素人丸出しのアイデアの中には、経験者では思いつかないことがあったりもします
そして、そのアイデアを実現可能かどうかというのは、過去の経験から推測可能です

で、あなたのアイデアはほぼ全て、過去の経験から見て不可能なものばかりなのは無視ですか？

混雑緩和の根拠は？

>>472
本人はあると思い込んでいるが

サークルの視点からは影響無し
スタッフの視点からは影響無し
一般入場の視点からは影響無し

＞但し、そのアプローチでは事情通ゆえの盲点も共有しかねないという側面も持ち合わせております。
だからこそ、「その後で」素人相手にテスターを募るなり街頭アンケートなりでテストを行う訳です。
素人が形を作って経験者が修正するのと、経験者が形を作って素人が確認するのとでは
どちらがスムーズに進むかは明白でしょう？無論、後者です。

＞素人丸出しのアイデアの中に、盲点の洗い出しを兼ねられる可能性も感じます。
始めは素人でも、口にするだけで終わるのではないのならばその素人は以降
"自分で"知識を吸収する必要が出るのが当然です。
・実態に至る必然性の理解確認を兼ねて遅まきながらも歩みを進めたく
と書いておきながら何故自発的に現状を把握しようとせず、他人からの情報を求めるばかりなのですか？
"透明性に欠ける現状"というのはどの部分に対してですか？
内部に関しては外であるこちらに分からない事が多いのは仕方の無い事ですが、
当日の混雑具合、その時現地にいた人間の感想位はレポを見るなりで分かるはずです。
その様子は断片的ながらも他の方の指摘の中にも現れています。
あなたの案に都合が悪いものもありますが、それでもそれがあなたが把握したいと言っている"現状"です。
"徹夜が五桁""チケットは転売される""始発の混雑は凄い"といった情報は得られるのに、
なぜそれ以外の"現状"についての情報を自ずから得ようとしないのですか？

>>473
サークルの視点からは影響無いうえに手間だけ増える
スタッフの視点からは影響無いうえに手間だけ増える
一般入場の視点からは影響無いうえに手間だけ増える

透明性が無いと言うなら拡大集会にでも行って、3代表に直接質問でもしろよ。
別にスタッフじゃなくても参加可能だぞ？

コロ助にとって重要な情報
"会場前行列で大手の本が先に買われる"
"サークルの方が一般より先に買い物が出来る"

コロ助にとって重要で無い情報
"コロ助案は穴だらけで誰からも支持されない"

>477
×穴だらけ
○枠だけ
何かに穴がたくさん開いているのでは無く、穴が主体でそれを取り囲む枠しか無い。

>232
> ：チケットばらまきじゃん←そうともいう＾＾
準備会はスタッフにチケットを渡しているわけだが、それは「スタッフとして拘束され、買い物が出来ない代償」なわけだ。
要は準備会に対する貢献に対する報酬だな。（しかし、報酬を用意してなお、スタッフは足りないわけだが）

で、一般参加者にチケット（もどき）をばらまく理由は？
徹夜するガキの我侭を聞く為に、そこまで譲歩する必要があるのか？
それは悪い意味での「平等」では無いのか？

年金手帳なんて会社預かりで手元にねーよ。
そういう人はどうすんだよ。

コロ助は金や情報の価値を軽く見すぎだな

ちょい確認なんだが
通頒の整理券で買い物が終わったら自由になれるんだよな？

>480
本来、そのIDそのものがその場（この場合コミケ）での身分証明になるはずなのに、
偽造される可能性があるからと、別の身分証を携帯しろという所に矛盾がある。

普通はコストとリスクのバランスを取る。
例えば、コミケでは、サークル通行証の印刷と形状に工夫して偽造しにくくする。
その一方で、オクチケやダミーサークルへの完全な対策は難しいので放置せざるを得ない。
だが、コロ助はリスクを無くす為にコストを無視する。

>482
通頒は予約なので自宅に送られてくる。整理券とは別。
整理券で買い終わったら自由。整理券無し列があれば後ろに回る。

このクソややこしいシステムを参加者全員に認知させるための
労力を考えただけでスタッフは頭痛がしてくるだろうよ

＞小学校の遠足の列

一クラス20万人いる小学校をあげよ

>485
コロ助の想定してるのは、
・システムを全て理解して、システム通りに動く「良い参加者」
・システムを理解してシステムの裏をかこうとする「悪人」
の二種類しかいないんじゃねぇの？

・システムを理解できず、右往左往する参加者
・システムを理解してても目先の事に囚われるガキ
・システムを理解するつもりの無いお客様
etc,etc・・・ってのは存在しないと。

>>487
このシステムを理解してるのはコロ助以外いるのだろうか？
当のコロ助も理解してるか怪しいんだが。

整理券貰えるのって、予約通頒システムを使うサークルだけ？
だとしたらそのサークルの本買うつもりがなくても整理券だけ貰えれば
開場前入場で本来の目的であるサークルに並んで転売屋大勝利！
その一方整理券の発行量を見て頒布量を見込んだサークル涙目wになるな

>>489
整理券と予約通頒は流石に別だと思いたい

上のほうで何度も言われているが、
流通というものをある程度理解している大手は予約通頒システムは使用しない
別にしないと整理券の存在価値そのものが微妙になる

それはそれとして、整理券は先に入場するものではなく、
入場後に館内（あるいはその周辺）で番号を整理し直し、
サークルの前までその行列を引っ張るシステムらしいぞ

>490
整理券とは、特定のサークルに優先的に並ぶ為の整理券。
抽選で順番が決められている。

ちなみに偽造されない為にIDカードとの併用が不可欠で、
そのIDカードも公的な身分証で本人確認しなければならないような不完全な代物。
（ただし、IDチェックは隣の人間が行なうのでうまくやればスルー）

一般参加者同士でチェックってバカじゃねえの

>>489-490
>275の時点では
＞現在整理券は、予約とは関係なく発行する事を想定しています。
になっているな。

しかし>232で
＞整理券がないところに関しては存分に即売会をご堪能ください＾＾
＞チケットばらまきじゃん←そうともいう＾＾
とコロ助本人が言っちゃってる。

加えて頒布物が直前まで分からない、
サークルの本を買うかどうか決められないと言う意見に対しては>274で
＞…　いや、君は無理に整理券使わなくてもイイですよ、一般参加頑張ってください＾＾；
ときたもんだ。
売るものが何でもそのサークルのなら買います！
という人間しかはっきりとしたメリットが得られない。
整理券列、チケット列、徹夜列の後になってしまう
一般参加者にどんな本が買えるのやら・・・

てか、「単体では身分証にならない身分証」に存在意義はないよｗ

先に入場できる場合、どのサークルの整理券かに関わらず一般入場の先手を取れてしまうので、
サークルチケットのように一般より先の時間に入場させるのは不可能だな

で、一般が列館内にある程度収容されてから外で列を形成するしかないだろうが、
頒布速度のあるサークルだと入場前に完売になりかねない
そこまで極端でなくても、余所で形成した列をあの混雑の中サークル前まで引っ張る必要がある

更に、ある程度小分けにして（100人単位らしい無理っぽいが）移動させるらしいが、
仮に無事に到着しても、既にサークル列に並んでいる人たちの前に入れるため、
購入待ち列の方をその度に動かさなければならない（当然そんなスペースは無い）

>>495
というか場所的に一般列が完全に中に入り終えてからじゃないと
整理券組を中に入れることは不可能だよな
整理券持ちが館内に入れるの、11時過ぎにならないか？

遅刻した人は整理券じゃなくて
一般の方に並ばなきゃならないらしいが、
遅刻しようがないな

かといって、取り置きして後でも買えるようにすると、
徹夜して入場、他サークル回った後に整理券(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

いや、サークルの入場前行列の代わりとして、整理券列を作るつもりらしいぞ。
コロ助はサークル通行証で先に買い物する事すら妬ましいみたいだからな。

それをするとサークル毎に別ける意味が無い
先に入場できるならそんな分かりにくいシステムにする意味は無いし、
番号順にする必要も薄い

IDあろうと、サークルチケで入ってる奴と混じったらわからんぞ

>>496
コロ助の説明読むと整理券列を入場させてから一般待機列を作るともとれるんだ。

ついでに転売(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

入場するときにIDチェック？
そんなことができるだけの時間と人員はいないから、
サークル別に変更になったはずだし

>>499
だからサークルチケは最初1枚でいいと言ってたんじゃね？

>>498>>500
いや、先に整理券列を入れるなら人混みの中を100人単位に分割して進めるとか、
既にサークルの前で列形成している一般列の前に割り込むことになるとか、
そういう話にはなってないはず

コロ助的ビジョンでは、多分こう。
・サークルに一番先に並ぶのは整理券列。
・サークルチケットで入場した人も、整理券列に並びたければID取って整理券を申し込めば良い。
・整理券列を入れてから一般入場。
・（サークルチケットでの入場にかかわらず）整理券を持ってない人は、開場後に整理券列の後ろに並ぶか、整理券列が無いサークルに行く。

これで、徹夜組が減り、忌まわしきｗ開場前行列も無くなると考えているらしい。
もっとも、肝心要のIDが役立たずなんだがな。

開場する前の状態であの数のサークル別に列を分けることなんか不可能
先に会場内に入れたら、完全にチケ組と混ざるんで転売屋ウハウハ
（整理券より後でも通常のサークルチケットと同等の価値がある）
会場内でやろうと思ってもそれが出来るスペースなんか存在しない
更に、一人でも足りない場合は時間ギリギリまで待たなくてはならない
（一人入れるごとに列が乱れるため）

詰んでるな

転売屋とは、同人誌の転売屋じゃなくて整理券の転売ね

コロ助自体が役立たずだし詰んでるから
もうどうにもこうにも…

ものの考え方やコミュニケーションの基礎の基礎ができてない

>505
島サークルは、島毎に集めて列を作るらしい。
場所によっては、誘導できる量じゃないと思うんだがな。
ビッグサイトの地図を上から見て、「これなら動かせる」とでも思ってるのかね？

「箱入り娘」ってパズルを、“真横から見て”解く以上の難易度だと思うがな。

ゲーム感覚で考えてんじゃないの？

ゲームじゃ行列は一糸乱れぬ動きをするかもしれんが
コミケでそんなことは無理だしな

>>509
他のイベントの列に比べたら整然として移動してるけどね。
でも長い距離移動したら乱れるのは仕方ない。

他のイベントやコンサートなんか前売りチケットで指定席なのに大勢が徹夜してるよね。
チケットで徹夜は消せないよ。

予約制は転売系の撲滅のためで、
お祭タイプの徹夜はビデオ録画で駆逐するんだろ

>511
でも、コミケの１万人越えは確かに異常だろう。

>512
しかし、それでも節約派は動かないのであった。
みぞれでも降れ。

03冬とかは普通に雪の中徹夜してたわけだが

前回の冬は初日用徹夜とか土砂降りだったよな…

いつぞやの夏も冷夏＆豪雨で死ぬかと思ったし

あれ？　雨降ったのは前々回冬だったけ？

コロ助こねぇな。

ヒマなのでマップ見た。
島中は東館で３６×２＝７２　西は２０×２＝４０
全ての島に対してまとまった人数がいるわけじゃないとしても、どこに作って動かすんだこの列。

>>513
異常と言ってもコミケに類する程のイベントが他に無いからなあ、異常でも仕方なくね

いぇーいコロ助みてるう？

>519
いや、イベントそのものじゃなくて、一万人以上が屋外で夜明かしするのはおかしいって事で。
イベント故の徹夜を認めたら、コミケ中止論が起きかねんよ？

>521
だからと言ってコロ助案が実行可能で徹夜が減るとは思わんがな。

コロ助はwikiいじってたみたいだな。
何かテンション落ちてるように感じるのは俺だけかね？

意味も無くスレ上げてSPAM召還したり
本スレにちょっかい出したり、相変わらずですよｗ

>503
列はサークルの目の前から一列に続けて延びさせる事なんて出来ないから
ぶつ切りの列数本にせざるを得ない、そしてその周りを・・・
頒布開始と同時に整理券で買い終わった人間が次のサークルに向かってダッシュ！
一般入場の先頭も入場開始し並ぶべき列を探してダッシュ＆右往左往！

一般列の前に割り込むってのは、頒布前の時間にその場所に来た場合で
頒布開始後は番号による優先権を失い一般列の最後尾に行かなければならない・・・だったはず多分

>525
割り込みは禁止になった。他人のID入手の可能性（そして複数の整理券GET）を知ったから。>454
つまり、整理列形成→移動までにその場所に行かないと一般入場最後尾になるはず。

要するに文章読んで本人に意図を説明されてなお、
全員が共通した認識に至らないようなルールな訳だ。
で、事前にカタログすら買わないようなのやガキまで来る、国内でも有数の大イベントでそのルールを押し付けようとしていると。
よほどの馬鹿でもないかぎりは無理がある事ぐらい判るだろうに。

色々思いつく限りを盛り込んでみましたとか、まるっきりガキが考えたオリジナルゲームのノリだな。

やたら細かい所に（ソートｗとかID番号ｗとか）こだわって肝心の所がボロボロなところとかな。

そもそも、本人に相手に理解させようという気が無い

>527
コロ助案読んでると、コロ助が何を嫌ってるかわかるから、
それに沿って考えると「何をしたいのか」理解しやすいと思う。
（理解したくない？　そりゃごもっとも）

・本を確実に手に入れたい。徹夜組とはそういう連中だ。
・開場前行列は論外だ。これが徹夜組を生み出す元凶だ。
・サークル入場している連中が先に買い物出来るのもズルイ。
・サークルは売り子だけしてろ。買い子（一般）より先に買い物するな。
・スタッフと言うだけでサークルチケットをもらえるのはズルイ。
・スタッフはボランティアなんだから報酬は要らない。
・ルールを決めればみんなそれに従う。
・しかし、ルールを悪用する奴らはいる。備えは必要。
・準備会は良いアイデアなら無条件に受け入れるべき。
・コミケは大きなイベントなんだから金なんてどうにでもなるハズ。
・同人誌は欲しい人全てに渡るように刷るべき。
・欲しい人の為なら再販するべき。もしくは再販必要ないくらい刷れ。
・この素晴らしいアイデアに反対する奴等は既得権を脅かされている連中だ。

とりあえず読み取れたのは、こんな感じかな？
まあ、ガキの繰言だよね。

見てますよ。とりあえず５０８までこれから処理します＾＾

>530
追加：
・準備会やスタッフ、（有）コミケットは、（一般）参加者に奉仕する存在。
・他者が（一般）参加者の為に苦労するのは当然の事。
・自分が有利になるなら、自分以外（ネット環境に無い人等）は切り捨てても良い。
・アイデアを出しても、コロ助は絶対に責任を取らない。

530じゃないけど、とりあえず>>530についての見解
（違うのならどこがどう違うのか）もよろしくお願いします＾＾

>530
>まあ、ガキの繰言だよね。
まあ、「言ってる事はわからないでも無い所も有るけど」ガキの繰言だよね。
要するに「本を手に入れたい」と言う徹夜組の要求を丸呑みな訳だから。

コロ助ごと徹夜組を東京湾に放り込めば解決だな

>535
しかし、あれが最後のコ（ｒｙ

カード、印字から個別発送まで請け負っている業者がありました。
http://www.kcs.co.jp/products/card/

>>493：サークルの本を買うかどうか決められないと言う意見に対しては>274で
←徹夜や始発や開場前行列に対処する整理券において、、という事が
問題になりましょうか？
「>>202のお友達と仲良くいっしょに並びたいんです！」
「>>236のどこに並べばいいかわからないんです！」という戯言には、
なら使わずに、仲良く無券参加でお友達といっしょに並べばいいですよ、という指摘は
なんら疚しい物ではございません。


総括 >>450-509
・提案
・情報提供
・質問
・意見

提案：
>>456：・夜10時から開催
>>456：・前日に関東版メンコミ別開催
>>456：・テニスコートで夜通しクイズ大会（優勝者にはサクチケ進呈、成績で順番変動、寝たら失格、ユンケル禁止）

情報提供：
>>451：ICカード＠500円
>>457：紙製ICカード＠５０円(二年前?)
>>461：紙製ICカード＠１００円(今)　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/it/internet/253774/

質問の部：＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

質問／参加者ID
>>453：・本人確認が取れないＩＤは無効？←本人確認は登録証明書で行います。
　参加者ＩＤカードの顔は通常使う似顔絵で構いません。
>>462：外部委託中に、サービス終了したら？ ←代替業者を探せば済む事かと思われます。
>>464：悪態の匿名通報が重なった場合は？←匿名である限り保留します。
>>467：実証試験にはＩＤカード発行システム等にコストがかかるのでは？
　←評価用の暫定版システムは脆弱で構いません。
>>480：年金手帳なんて会社預かりで手元にない人はどうすればよいか？
　←他の公的機関発行の身分証明書をご使用ください。

質問／予約通頒制
>>472：混雑緩和の根拠は？←会場に赴く理由の、一部を解消するからです。

質問／整理券
>>454：整理券、買った後で速く並べるように徹夜できるのでは？
　←整理券で買うのは当日です。それから前日に戻り徹夜するような
　時空境界線をまたぐことは、物理的に不可能です。なお、安全確保のため
　会場内でのワームホールの御使用はご遠慮ください＾＾；
>>454：整理券、メアドやＩＤごとヤフオクで売る、買う。複数取得できるのでは？
　←可能かもしれませんが、度重なる登録証明書不携帯は限りなく黒に近いグレーリストに
　列挙されかねません。不正取得・行使者に関する罰則のご提案を募集します。
>>454：整理券、相手の名前を覚えて脅迫できるのでは？
　←脅迫を受けた人はその事実をご報告ください。
>>454：整理券、もし不正取得ＩＤが咎められても、自分のIDはあるから平気では？
　←不正取得・行使者に関する罰則のご提案を募集します。
>>479：一般参加者に整理券をばらまく理由は？
　←コミケ継続を盤石にリスク軽減を目的としております。配布してはならない理由はありますか？
>>479：整理券、徹夜するガキの我侭を聞く必要があるのか？
　←他に有効な対策をご存知でしたらお教えください。
>>479：整理券は悪平等では？ ←スタッフとして働ける余裕のある人、徹夜や4:30前から並ぶ人、
　始発参加するほど体力のある人、それらは優遇されるべきなのかは、疑問に思います。
>>482：整理券で買い物が終わったら自由？←買い物が終わる前から自由です。列から離れても構いません。
>>489：整理券貰えるのって、予約通頒システムを使うサークルだけ？
　←予約通頒制は任意ですが、整理券は全サークルが対象です。

質問／その他
>>452：なぜ予約無し＝当日頒布分も無い、になる？
　←そのようなことは申し上げておりません。
　｛予約に答える義務はない
　　＝　（予約を一切受け付けないD類　＋　予約を受け付ける場合予約数を刷る必要はない）｝です。
>>466：なぜ駐車場用途を自分で調べないのですか？←調べ方を存じ上げません。
>>474："透明性に欠ける現状"というのはどの部分に対してですか？
　←実態です。会計の不透明さ、スタッフ参加者の仕事内容、優待内容などもです。
>>474：なぜ現状の情報を自ずから得ようとしないのですか？
　←自分で全分野経験するよりも、識者の知見を仰ぐ方が効率的と考えます。
>>486：一クラス20万人いる小学校をあげよ
　←一列20万人並んでいるサークル同様、存じ上げません。
>>488：このシステムを理解してるのはコロ助以外いるか？←なんともいえません。

意見：＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
参加者ＩＤカード
>>504：ＩＤ、役立たず←使い方がどこで破綻していますか？
>>455：ＩＤ、カードつきハガキ、重要カード送付での御利用はお控え下さい。
　←カードサイズ抜き有り圧着ハガキならば大丈夫そうです。
>>462：ID、誤申請内容により返送されてきたときの処理、電話、メールにて確認を行うべき
　←受け渡し期間内に完了しない方には登録メルアドに確認要求と再送有無を問うテンプレー
　トメールを送付すればよろしいかと思われます(サークルのみ電話でも対応、か)
>>462：ＩＤ、偽名は許容すべきではない。←通名のようなものですが、
　登録管理は本名で行いますので構わないのではないでしょうか。
>>462：ＩＤ、必要な情報以外を簡単に目に入る場所に晒さないのが基本なので裸は言語道断
　←カードサイズ抜き有り圧着ハガキを検討します。
>>462：ＩＤ、自前のシステムはアウトソーシングによるリスクを回避できる。
　←年六日のイベントの、実質稼動年二ヶ月の設備を保有することは不経済のようにも思わなくもないです＾＾；；；
>>462：ＩＤ、2000万ぐらい高くはない
　←カード印刷システム自体はオーダーメイドせずとも市販品があり、一桁お安いようです＾＾；；
>>483：ＩＤ、IDカードが身分証明になるはずなのに、別の身分証を携帯しろという所に矛盾がある。
　 ←免許証などを常時首からぶらさげさせるつもりなのですか？偽造を困難にするメカニズムですので、
　無意味とは思いませんが問題があればご指摘ください。
>>494：ＩＤ、「単体では身分証にならない身分証」に存在意義はない
　←偽造を困難にするメカニズムですので、無意味とは思いません。

予約通頒制
>>452：予約通頒制、人口密度を緩和しない
　←緩和しないとする根拠が脆弱です。
>>452：予約通頒制、サークルにとって無意味
　←無意味でない事は再三にわたり提示済みです(>>299など)。端的な例が、午前中完売です。
>>452：予約通頒制、利用者がほとんどいない
　←憶測に過ぎません。端的な例が、午前中完売です。
>>490：予約通頒制、流通というものをある程度理解している大手は予約通頒システムは使用しない
　←憶測に過ぎません。以前、単価上昇などを主張する人が居ましたが、
　その根拠は印刷所料金体系に対する誤解に基づく物でした。

整理券
>>452：整理券、会場内に整列する空間がない　トラックヤードもNG
　←徹夜組、早朝組が解消する事を想定していない主張です。
>>452：整理券、列を分けると人混みで破綻
　　←見解の相違です。破綻しないと考えています。なぜ破綻すると？
>>453：整理券、機能しない　←どういう意味で、ですか？
>>492：整理券、一般参加者同士でチェックってバカじゃねえの
　 ←受益者負担としての労力です、チェックを怠り不利益を被る事も自由です。
>>493：整理券、売るものが何でもそのサークルのなら買います！ という人間しか
　　はっきりとしたメリットが得られない。 ←徹夜も同じでしょう。
>>495：整理券、頒布速度のあるサークルだと入場前に完売になりかねない
　　←いえ、頒布開始は開場時刻ですのでありえません。
>>495：整理券、余所で形成した列をあの混雑の中サークル前まで引っ張る必要がある
　　←はい。このような方式を検討しております。
　　http://wiki.livedoor.jp/ywi/d/%c0%b0%cd%fd%b7%f4%c0%b0%ce%f3%ca%fd%cb%a1

>>495：整理券、どこの整理券かに関わらず一般入場の先手を取れてしまうので、
　　一般より先の入場は不可能←取れて構わないと思われます。
>>496：整理券、場所的に一般列が完全に中に入り終えてからじゃないと入場不可能
　　←不可能とする根拠がわかりません。
>>497：整理券、券保持者も遅刻すれば一般の方に並ばなきゃならないらしいが、
　　遅刻しようがない←意味がわかりません。
>>497：整理券取り置きを後でも買えるようにすると、 徹夜入場で他サークル回った後に
　　整理券(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　 ←一冊一冊ごとのとりおきを予約する方式も検討しておりましたが、
　　　　刊行予定との対応が困難になります。よい案がございましたらご提示ください。
>>499：整理券、サークル毎に別ける意味が無い
　　←見方を変えれば、開場前行列の整理券とご理解ください。
>>499：整理券、先に入場できるならそんな分かりにくいシステムにする意味は無い
　　（番号順にする必要も薄い）←同上
>>499：整理券、IDあろうと、サークルチケで入ってる奴と混じったらわからない
　 ←いえ、番号順に順列整列します。
>>500：整理券、コロ助の説明読むと整理券列を入場させてから一般待機列を作るともとれる
　←はい、その通りです。
>>501：整理券、入場するときにIDチェックする時間も人員もない。
　　←いえ、人員は、確保する価値があるかどうかだと思われます。確認する価値を覚えません。

>>503：整理券、予備入場するなら人混みの中を100人単位に
　　分割して進めるという話にはならない。　　←頒布開始は開場後です。
>>503：整理券、予備入場すれば既にサークルの前で列形成している一般列の
　　前に割り込むことにはならない。　←一般列を待機列後方に並べます。
>>504：整理券入場、その後一般入場、無券参加者は、整理券列の後ろに並ぶか、
　　整理券列が無いサークルに行く。 ←そうです。
>>505：整理券、開場する前の状態であの数のサークル別に列を分けることは不可能
　　←開場後できていると思われますが。
>>505：整理券、予備入場は、完全にチケ組と混ざるんで整理券転売屋ウハウハ
　　←悪用時発行先が解りますが転売する度胸があるならばどうぞ＾＾
>>505：整理券、会場内にはスペースがない
　　←開場外、駐車場での待機列形成を想定しております。
>>505：整理券、一人でも足りない場合は時間ギリギリまで待たなくてはならない
　　 ←遅刻者分は飛ばします。
>>508：整理券、場所によっては、誘導できる量ではない
　　←極力各自が自律的にに行動できるシステムを構想しております。

全体
>>467：今現在の形こそが、事情通が、あれこれさんざん時間を
　かけて討議して出た結果で現在出来る事をやりつくしている。
　←不当な提案に対しては、現状の正当性と妥当性を存分にご提示ください。
>>485：システム、参加者全員に認知させるのが大変
　←興味のある方には独習していただける環境を整備したく思っております。
　また、妥当性の大きいシステムは推測も容易かと思われます。
>>487：システム、理解できず、右往左往する参加者を考えていない。
　←車の運転を理解できない方は運転を自粛なさるべきかと思われます。本制度も同様です。
>>487：システム、理解してても目先の事に囚われる(精神的?)幼児を考えていない
　←現状では対処してあるのでしょうか？
>>487：システム、理解するつもりの無いお客様を考えていない
　←救済する義務や義理はございません、飛ばしてご購入ください＾＾；
>>467：システム、使わないもの作っても仕方が無い、サークルに「準備会が“予約通頒”する場合、
　利用するかしないか」のアンケート取ってから。 ←賛同します
>>475：システム、サークルの視点からは影響無いうえに手間だけ増える
　 ←過去、影響ないという主張は根拠が脆弱でした。
>>475：システム、スタッフの視点からは影響無いうえに手間だけ増える
　　←過去、影響ないという主張は根拠が脆弱でした。
>>475：システム、一般入場の視点からは影響無いうえに手間だけ増える
　　←過去、影響ないという主張は根拠が脆弱でした。

その他
>>479：サークルチケット、準備会がスタッフにチケットを渡す理由は「スタッフとして拘束され、
　買い物が出来ない代償」（それでもなお、スタッフ不足）
　 ←希望人員と、実人員の差は、どれくらいなのですか？
>>453：・バス、道路混雑も飽和状態で限界←何時から何時ごろまでですか？
>>466：費用対効果が有効性の必要条件であることを結果的に認めてしまっているから
　　概算から逃げる事はない←認めた覚えはございません。
>>476：拡大集会(スタッフではなくても参加可能)にでも行って、
　　3代表に直接質問すべき。←そう思う方が質問してきてください。
>>467：アンケートでは所要予算、人件費、参加費への影響、予約方式、タイムスケジュール、
　　代替手段(CGI／個人HP通頒、同人書店、DL販売)も明記すべき←前向きに検討させていただきたく思います。
　　つきましては、併記すべき項目の整理をよろしくお願い申し上げます。

>539
> ：整理券は悪平等では？ ←スタッフとして働ける余裕のある人、徹夜や4:30前から並ぶ人、
> 　始発参加するほど体力のある人、それらは優遇されるべきなのかは、疑問に思います。

同人は趣味です。サークル参加もスタッフ参加も一般参加も趣味です。
趣味は自分の出来る範囲でするべきです。

趣味でゴルフをしたい人に、他人がゴルフクラブを買ってあげるべきですか？

>541
> >>455：ＩＤ、カードつきハガキ、重要カード送付での御利用はお控え下さい。
> 　←カードサイズ抜き有り圧着ハガキならば大丈夫そうです。
本当に自分の非を認めないなｗ
IDカードが大切なものならもっと丁寧に送れよｗ

>544
> ：整理券、場所によっては、誘導できる量ではない
> 　　←極力各自が自律的にに行動できるシステムを構想しております。
１５歳ぐらいから６０過ぎまでが確実に移動できるシステムにして下さいね ：）

>545
> ：システム、理解できず、右往左往する参加者を考えていない。
> 　←車の運転を理解できない方は運転を自粛なさるべきかと思われます。本制度も同様です。
車の運転は、「理解していないと重大な事故を起こすから」だと思うが。
つまり、このシステムはきちんと理解していないと自動車事故並みの被害が出ると言いたいのか？

>537
> カード、印字から個別発送まで請け負っている業者がありました。
> http://www.kcs.co.jp/products/card/
全部代行（おそらくICカード）って事はずいぶんお高いんでしょうねぇ。

>546
>：システム、使わないもの作っても仕方が無い、サークルに「準備会が“予約通頒”する場合、
>　利用するかしないか」のアンケート取ってから。 ←賛同します
> ：アンケートでは所要予算、人件費、参加費への影響、予約方式、タイムスケジュール、
> 　　代替手段(CGI／個人HP通頒、同人書店、DL販売)も明記すべき←前向きに検討させていただきたく思います。
> 　　つきましては、併記すべき項目の整理をよろしくお願い申し上げます。
アンケートが必要な人が調べるべきでしょ？

>>538
＞←本人確認は登録証明書で行います。
＞参加者ＩＤカードの顔は通常使う似顔絵で構いません。
転売(ﾟдﾟ)ｳﾏｰですね、わかります

＞←評価用の暫定版システムは脆弱で構いません。
評価用とはいえ、個人情報を取り扱うのに脆弱なシステムが許されるはず無いでしょう

＞←他の公的機関発行の身分証明書をご使用ください。
他の方も言っていますが、単体で機能しない身分承明など論外かと

＞←会場に赴く理由の、一部を解消するからです。
散々解消しないと指摘されているのに、それを一切無視するのですか？

＞←そのようなことは申し上げておりません。
＞｛予約に答える義務はない
＞＝　（予約を一切受け付けないD類　＋　予約を受け付ける場合予約数を刷る必要はない）｝です。
↓以下原文とあなたの回答です
＞＞＞予約があったところで予約分用意しなきゃならない義務はサークル側には無いんだがな
＞＞はい、ないですね。　そして、予約数に満たない場合は当日頒布分もないですね＾＾；
＞＞サークルさまのやる気も抽選に反映していただきたい物です＾＾

あなたはしっかりと「予約数に満たない場合は当日頒布分もない」と発言していますよね？
自分自身の発言にすら責任が持てないのですか