【警察出動】ヘタリアイベント対策スレ3【APH】

数々の会場で迷惑行為を繰り返し、複数のジャンルに迷惑をかける「キタユメ」発祥
「AxisPowersヘタリア」オンリーイベント全般について対策を考えつつ語るスレです。

08年11月　文具「Country ★ Festa 〜情熱大陸〜」
　　　公道上に列形成、大声で一般が騒ぎ警察出動。事情聴取される。
　　　同時開催イベントの客を勘違いして追い返す
　　　近隣の店舗やホテル・更に会場からも苦情、以降文具が同人への貸し出しに厳しい条件付け
08年12月　PIO「世界会議」　※企業主催（貴方）
　　　警察出動・一時間以上前からのフライングあり
更に過去の問題イベントなどは>>2-10参照

今後の要注意イベ（全開催予定イベントは>>2-10参照）
02/01　英日「拝啓、島国よりReply」（卸商センター3F全）　120sp
02/15　日受「菊花繚乱」（都産貿台東館)　160sp
04/19　米英「や〜なこった」（綿商会館）　150sp
07/05　日中心「ネオ・ジャパネスク」（KFCホール）　80sp

前スレ　【お前が帰れ】ヘタリアイベント総合スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1229707207/l50

ヘタリアマナー啓蒙サイト 「ヘタリアオンリーが危機です」
http://hetaev.xxxxxxxx.jp/

ヘタリアイベント対策サイト　※迷惑対策のための情報サイト
http://eventhetalia.blog79.fc2.com/

こっちはいらないんだが

避難所扱いで

nrスレ隔離にするの？

うん

むこう重複にならんの？

>>6
>>1の時間的にこっちが重複だと思う

ならない
板も違うし

いやあっちがキタユメジャンルスレと重複にならないの？ってこと

微妙だな
重複になりそうだからもともとこっちに立てたのに

まあ両方に書き込めばいいだろｗ

むしろ向こうが重複だな
ID出るとこなら他にもあったろうにキタユメ同人と同じ板に立ててどうすんの
ていうか同人スレが実質対策検討しなきゃならないスレだろ

意地でも同人板に立てたい奴が立ててだけ
都合によって使い分ければいい話

２つ立ったのか

前スレ最後はカオスだったからな

てか、同人イベントスレのネタだな。

でも会場の貸し渋りは同人全体の問題にもなってるから、向こうにもあっていいと思う。

向こうのスレで啓蒙チラシ配布するなが早速出ているわけだが

搬入登録もしているサークル者なら問題ないだろ
アレ

むこうは書き込み規制があるから困るな。

書ける人は向こうに是非書いてほしいんだが、コミケのチラシ配布には
申し込みが必要で、冬はもう締め切られてるんだ。
チラシを配りたければ、自分のスペースでペーパーとして配るしかない。

配るのはかまわないがコミケのルールは守るようにいってくれ。

最終的にあっちのスレのヲチスレになる予感

>>18
朝配布するのに登録は不要
前日配布する場合だけ搬入証が必要

そしてあっちの人は搬入証を持っている

変なのいるなあ

コミケのチラシ登録は朝配る分は必要ないよ

つーかせっかくのコミケの朝にヘタリアのチラシなんかみて不愉快な思いをしたくない。
他ジャンルに配るな、まきこむな。

搬入証持ってる人なら余裕で配れるでしょ

あ、了解。失礼しますた。

ジャンルスレ見ていても結局誰も配らないんだね
変なジャンル

>>19
そんな感じがする

早速かみついてるジャンル者登場

まあね、噛み付くひまがあったら自作チラシでも作ったらいいんじゃない？
文やデザインが気に入らないなら例文作って書けばいいんじゃない？

ジャンル者は意地でチラシを配布させたくないんだろ
さすがはヘタリア

672 名前：キタ[sage] 投稿日：2008/12/21(日) 21:45:40 ID:XA5ETerB0
えーと、例のアンチスレの削除依頼って私が行っていいか？
アンチがすでにローカルルール抵触の上、被ってる。
一応、こっちのまともなデータも使われてるから、お伺いは立てるが
あれを野放しにするとどこでなに言い出すかわからんぞ。
本当に頼むから他ジャンルや同人以外への凸を勧めないでくれ…。

673 名前：キタ[sage] 投稿日：2008/12/21(日) 21:56:48 ID:AAX21HGr0
流石にジャンルの外に凸しようぜ、って流れには驚いたな…
などと書くとまた「自浄作用ほんとないなｗｗｗｗ」とか言われるのがオチ
だし、今は熱くなってて何言っても聞きやしないだろうから放置でいいと思う
こっちはこっちで今後の対策を考えていきたい



w

必死で削除依頼出してるなあっち

むしろ他ジャンルへ広めるのをなんとか阻止しようとしてることに驚き
カスばっかだな

配れ配れ

こっちでもスレたっとるｗ

だって前スレの奴が勝手に同人板に立てたから

あのチラシは配布推奨だし
配ろうとしてる奴は全員サークル者
何の問題もないじゃないか

アンチと重複じゃなくてジャンルスレ重複ならわかるけど
（本来あっちでやることじゃないの）
でもなんでアンチスレ同人にあるの？

>>21
同人板の方に有志が作ったもうちょっと穏やかな感じの別チラシ案があったよ。
そっちもサイトにうｐる予定らしいから、
配布用に印刷するって人ももうちょっと待ってみたら？



ってのを誰か同人板に貼ってきてくれないか…
投稿規制3回じゃ議論できないよ

はりつけうぜええええええええええええええええ！！！！

だから他ジャンルスレに出張してくるなっての！
自分の掛け持ちしてる二ジャンルのスレで連続で見てしまったじゃないか。

ウチのジャンル、ヘタリアを憎んでる人だっているんだよ！
文字もチラシもみたくねぇんだよ！！！！！
もうこっちにすり寄ってくるな！貼付けるな！！
安置も自治厨もジャンル者もいい加減にしろ！！！

>>39
他ジャンルに広めたくない人自演乙

そんなに無差別に貼ってるのか

>>39
イベント会場の同人への貸し渋りと言う問題は、もはや単に好き嫌いって話じゃないよ。

君の好きなジャンルのイベントが開ける会場がなくなるかもしれないんだよ？

上から順にスレ開いたけど
59スレ目まで1つもなかったw

ということで自演おっつー

今、ジャンル「ヘタリア」の同人誌即売会が、警察沙汰や大事故、騒動などで
イベント会場と私たち同人者が積み上げてきた信頼関係を破壊しています！

★このままでは中小同人誌即売会のための会場がなくなるかもしれません★

　（最近のヘタリア中小即売会の主だった事件）
　07年09月　台東産貿館「Get the World！」
　　　禁止されている外列形成・規制無しの一般詰め込みによる怪我人発生
　08年06月　全電通　個人主催オンリー
　　　整理券配布に一般が駆け寄り殺到、転倒した一般が踏まれる　他
　08年07月　台東産貿館　「School Trip」　個人主催オンリー
　　　軍服コス許可の件でもめる・会場のキャパを無視した募集をかける　他
　08年10月　タイム24「夢の連合王国」　個人主催オンリー
　　　18禁禁止の会場で、無理矢理18禁OKにさせる。
　08年11月　文具「Country ★ Festa 〜情熱大陸〜」
　　　公道上に列形成、大声で一般が騒ぎ警察出動。事情聴取される。←注目！
　　　他のイベントの客を追い返す。近隣の店舗やホテル、会場から苦情
　08年12月　PIO「世界会議」　※企業主催（貴方）
　　　警察出動・一時間以上前からのフライングあり　←注目！

私たちが15年以上に渡って長く愛用してきた浅草橋・東京文具共和会館は
警察沙汰のせいで同人イベントへの貸し渋りに踏み切りました。
即売会は会場および近隣民家と私たちの信頼関係があってこそ成り立っています。
会場がなければ、いくら本を作っても即売会は開けません！

★★　どうか広く啓蒙してください！　中小同人誌即売会の危機です！　★★
　　　　有志によるマナー啓蒙サイト→http://hetaev.xxxxxxxx.jp/

★中小イベント主催の方へ…★
会場との契約の際、「ヘタリアの同人イベントではトラブルが多いので、
貸出しには 注意してくださいね」と言い添えるようにして、聞き返されたら
上記のことを伝えるなどしてください。会場側との信頼関係を維持しましょう。

>>39
いらんかったら断ったらいいんじゃないの

>>37
板チだよな

>>40
うるさい！！本当に反吐が出そう

まあ安置的には成功なのかもね。
あちこちのスレで嫌がられてるレスがついてるもんな。
安置が増えてめでたしめでたしか。

同じ安置でも絶対協力してやらないけどな！

あれだけ貼られたら他ジャンルからくるだろ・・・
自分は飛翔ジャンルからきたし
自演とか言ってるやつ頭大丈夫か？

文字見るのもいやとか言う割りにここに来てるじゃないか

あのお…文体が同じだからすぐわかるんですが


自演するなら考えようよ

最初はまだしょうがないっつーか運も悪かったけど

　08年06月　全電通　
このあたりで対策しなきゃいけなかったよね

どろなわ

リンク貼られてんだよ・・・
ヘタリアマジいい加減にしてくれ

>>52
それはジャンルスレの連中に言って
ここは愚痴相談所じゃないっての

見なかったことにしなさい
貼ったのはもうどういう立場のものかわからんから

>>47
ヘタ厨と趣味が被ってるんだろお前ｗ

啓蒙コピペはブログや他のスレにもほどほどに貼っていってくれ。

特に他のジャンルのイベント主催に知っていてほしい。

会場と面識のある主催から、会場側に「ヘタリアやばいから気をつけて」って伝われば
影響力は大きいと思うから。

せめてこれ以上禁止になってしまう会場作らないでくれ。

渋り喰らっただけでも他のジャンルに迷惑かけてる。
禁止になったらそれこそ他ジャンルから一生恨まれるよ。

スルーもできない厨房ジャンル者がいるのはこのスレですか？
目にいれたくないならあぼーんﾜｰﾄﾞにいれときゃいいのに

同人板で2個もスレたってんのにわざわざここにくる自演乙ｗ

会場が借りれなくなる危機なのは、もうこれはヘタリアジャンルだけの問題じゃ
なくなってるんだよ
他ジャンルも知っておかなければならない問題
それがわからず広めるな広めるな言う奴が多すぎ

なにしろあのスレの連中はチラシデザインが気に入らない→じゃあ改訂うぷ
→jpgうぷしてすぐ消す

わけわからない

デザインを変更しても上げたデータをすぐに削除するなら意味ないんだよ



というレスを誰か貼り付けてくれ
3回規制で全然議論できないorz

他ジャンルに知ってもらうことは大事かもしれないけど
あのサイトやチラシの内容、コピペの中身では他ジャンルへの
問題提起になっていない。
ただの協力願いでしかない。
自治も暴走しつつあるのを冷静に受け止めた方がいい。

自分が見つけたコピペ
流行スレ、絡みスレ　←いくらなんでも貼る場所が変
金岡スレ　←11月のイベントで迷惑かけられたのになぜ協力？と疑問の声が

じゃあ、他ジャンル向けの別のチラシ作ろうか？

啓蒙テンプレベースで。

他ジャンル用のチラシは別口で作ったらいいんじゃないかな

>64
頼む

それできたら
http://eventhetalia.blog79.fc2.com/
ここからリンクする

かぶっちゃった

fc2のブログはpdfうぷできた？

jpgとgifなら確実にいける
pdfは…？

わかった
ちょっと実験してみるから待ってろ

どっかのうｐロダにうｐして
URLをブログに貼ればよろし

>>71
ロダはすぐ消えちゃうから何度も揚げなきゃいけなくて手間でしょう

レンタルアップローダ借りれば期限ないしttp://www.uploader.jp/

確認したが
>拡張子は jpg/gif/png/mid/swf/ico/mp3/html/txt/css/js/rdf/xml/xsl
これ以外だめらしい
ちょっと変換してみる

500Kbまでなら画像アップ可とのことだった

しかし見事なまでにヘタリアスレの連中は動かないな

関連スレでは、この話題は「スルー」が合言葉になってる

>>76
何を見て「動かない」って言ってるの？
本スレだったらそりゃ動かないだろう
あっちは同人関係ない

同人スレなら動いてるしチラシも配るって言ってるじゃん
わざとらしく何度も「動かない」ってしつこいなぁ

>>78

またきたのか

文字だけだけど簡単なの作ったよ。ちょっと待ってて

同人板の同名スレでもたくさんのジャンルに事情を知ってもらわないといかん！
こんな書きこみが大勢になってる
ジャンル者の自演がなければこうなるか

48 名前：ヘタリア[sage] 投稿日：2008/12/21(日) 23:33:17 ID:25KEnwdH0
>・チラシを各ジャンルに配布して同人全体でことにあたる
>※ただし配布するチラシは他ジャンル向けのものをできれば配布
これって要するに「ヘタリアが最近迷惑ばかりかけています！
気を付けて！」という内容のチラシ？


またきたぞー

本当に必死だなジャンル者

ジャンル者とアンチ入り乱れだったと思うけどね。
あそこはどっちも痛い。
規制巻き込まれて向こうに書き込めんわ。

PNGです。確認してくれ。

http://uproda.2ch-library.com/src/lib082542.png.shtml

>>85
うーーん、やっぱり言い方がきついと思うんだよね
もっとマイルドにいけないものか

自分も少し攻撃的かなあと思った。
頭軽い信者が見たらアンチ活動だ！て言うかもね。
できなくなるかも！？とか煽る言い方じゃなくて、出来なくなるかもしれません、とか危機に瀕していますとか

全体的に冷静に訴えた方が良いかも。

別にいいと思うけど。他のジャンルにとっては死活問題だし。

死活問題は分かるんだけど、これじゃ内容をちゃんと読んで信じるより
中傷ビラととられそうだよ…。
ゴシップ紙みたいで

>>89
それだ。ノリがスポーツ新聞みたいなんだ

何個かチラシ案みたけどマイルドにしすぎて警察沙汰や問題がおきたのが
ヘタリアイベントだってことがぱっと見分からないようになってるから弱いと思うなあ
あとそれが同人即売会の歴史上異例の事で、しかもそれが立続けだったから騒がれてるんだという事も
同人スレからこっちに来て驚くのも仕方ないかもしれない

文はいいとして、与えるイメージを変えたほうがいいんじゃないかな

これ逆に中傷チラシとして撒けないんじゃない？

女性向けはこういう啓蒙的なモノは基本嫌がられるから難しいね。
まぁ、それ以前に見ないで捨てられる可能性の方が大だが。
自分も必要なチラシ以外は見ないもんなぁ。

といっても、スポーツ新聞はキャッチ力に特化してるわけで。

強いキャッチを持たないと誰にも見てもらえないんじゃない？

これによって得られる効果が
へた厨の改心×
他ジャンルにヘタが厨ジャンルだという認識を植えつける○
近くの配置になったとき自衛する△
じゃないかな。しかもこれサークルから撒くの？
内容が正当だとしてもそのサークルドン引きです。
チラシ置き場はジャンル向け啓蒙チラシ以上に厳しそうだ。

貸し渋りはヘタリアのせいですかって問い合わせじゃんじゃんいったりしてね

>>64
おつかれ

いくつか気になった部分を

1　最初の一文を
同人誌即売会関係の皆様へ→即売会に参加する全ての方へ

2　同人誌即売会ができなくなるかも
→同人誌即売会の会場が借りられなくなるかも

3　「ヘタリア」オンリーで〜
このくだりを詳しく書いてどうして配布しているのかを説明した方がいい
これはこのスレ住人全員で考えよう

4　すでに東京文具〜
→すでに貸し渋りを始めた会場もあります
※具体的な名前を出すには相手の許可も必要

5　ヘタリア関係自重〜
→すこしかんがえてみませんか？ その会場はあなたたちだけが使うものではありません。

6　中小即売会主催の方〜
これは削除しよう。現段階では入れてはいけない。


7　ヘタリアの迷惑履歴は最近のものに絞って簡潔に書かないか?
これもスレ住民で考えよう


色々すまん
自分も別ジャンル主催だからこの手のチラシはかなり気をつけているので

>>85
真面目に取り合ってほしいなら、
ジャンルそのものの排除に向かっちゃ駄目だと思うんだよ
他所からやってきて、他ジャンルを排除しようって誘われても、
まともな人ほどそんな無茶な話には乗れない

まず、ヘタリアイベントが連続してこんな事態が起こっていて、
そのせいで会場の態度が硬化しつつある、ということを
危機として認識してもらわなくちゃ
そこを一足飛びにジャンル攻撃に向かってしまうと
逆に配布側を信じてもらえる要素が減ってしまう

サークルから配布できる内容にしたいな

でも>>64は乙

こういうのが一度出てくると助かるよ

これもらった他ジャンル者は協力お願いされたって何したらいいかわからん

ヘタリアイベントで連続して警察出動が起こっていること、
これが続けばマスコミに取り上げられたり会場が借りられなくなる可能性があること
↑これが主題

副題として
既に態度を硬化させている会場もあること
同人誌即売会が出来る会場は決して多くない
その会場を守るために同人全体のマナーを上げよう
※「同人全体」を全面に押し出さないと他人事になってしまう

これの2つに絞ればいいと思う

もし、自ジャンルで配られてたら、配った人間がどん引きされると思う。
顔見知りだったりサークル者だったりしたら、ヲチられる。
極力ヘタにも配った人間にも近寄らないようにするのが関の山だな。

何も知らない人（特に他ジャンル者）から見たら、いきなりゴシップ見たいなチラシ貰っても
なんか怖い・意味分からんで捨ててしまいそう

訴える側が息巻き過ぎても、見る側からすればファビョってるだけだろうし
冷静にこんなことがあったんです、気をつけてくださいと訴えてる方が信用が高いだろう

>>64を下手者向けにしてキタユメ同人スレのチラシは他ジャンル向けにすればちょうどいいよ

ヘタリアジャンルで警察騒動がつづいているから
こっちのジャンルではそうならないようにしよう

↑これを考えさせないといけない

そして考えるようになれば当然「ヘタリアジャンルがおかしい」ということになる

他ジャンル者として素直に呑めそうな範囲でいうと

「ヘタリアを中心に、同人イベントのマナーや当然の範囲のルールを知らない層が急激に増えている」
「それが、実際に警察沙汰にまでなり、会場を借りることが厳しくなる問題にまで発展している」
「身近に、知らないが故のマナー違反や非常識な行動を見かけたら、他ジャンルのことだと思わずに
　どうか声をあげてほしい」
「それが同人誌即売会全体を守ることにつながる」

こんな感じかな？

>>107
うん
そんな感じ

「ヘタリアで事件があった」ことは明記していいと思う
むしろするべき

でも詳細を書くと逆にこっちが悪意に取られるから啓蒙サイトにリンクを貼るとか
迷惑対策サイトに今までのオンリーの一覧を作ってもらってそこに誘導した方がいい
あとは>>107をうまくまとめてチラシ作ればいいんじゃないかな

文具以外にもタイムとかｴﾛ問題とかでイベント会場少なくなってるから
ヘタリアを全面にださないで

イベを守ろう！
昨今同人者のマナー低下によるトラブルや青少年育成条例などにより
同人イベントに貸し出す会場が減っています
例）最近あったイベントトラブル
　　　11月文具　ヘタリアオンリー警察呼ばれる
　　　12月PIO　ヘタリアオンリー警察呼ばれる

みたいな感じにしてジャンル色思い切って薄めた方が他ジャンルへ配りやすくはなると思う。
スレの趣旨からはずれてきちゃうけど

他ジャンルの人は自分たちのイベ参加する時に
都内の会場がちょっとヤバいってのを思い出してくれれば充分。
できれば自身のマナーを振り返ってもらえればって感じ？

>>110
ヘタリアの事例が入っていれば頭の片隅に残るから大丈夫

>>110
青少年育成条例は問題がぶれるから外した方がいい
マナーと会場の問題にしぼった方がいいよ

できればイベント運営の姿勢にも触れたいけどね
他イベントに来た人返しちゃった、なんて例は
他ジャンルから見てもすごくわかりやすく洒落にならないし

>>92
爆発マーク使うのやめたほうがいいと思う

>>110で会場名を抜いたのを頭に
>>107って結論にもってく方向がいいかな

>>107に>>113を足して改変


「ヘタリアを中心に、同人イベントのマナーや当然の範囲のルールを知らない層が急激に増えている」
「それが、実際に警察沙汰にまでなり、会場を借りることが厳しくなる問題にまで発展している」
「身近に、知らないが故のマナー違反や非常識な行動を見かけたら、他ジャンルのことだと思わずに
　どうか声をあげてほしい」
「イベントを運営する時は自分のジャンルだけに気配りをするのではなく同時開催ジャンルとも
ちゃんと連絡を取り合って」
「最近はヘタリアのイベントが勝手に同時開催の他ジャンル一般を返してしまった」
「自分だけではなく周囲も見よう」
「それが同人誌即売会全体を守ることにつながる」


こんなところかな

>>116
それくらいがいいと思う。

私も>>116の内容に賛成。
そして>>114同様、爆発マークとか危険信号みたいなマークは入れないで欲しいな。
そのチラシ自体に危険な印象を持ってしまう。

爆発マークより注意マークが目を引くよ
注文ばかりで申し訳ないが

ぶっちゃけヘタは海鮮なのだが、今の厨は斜め上どころか、
飛車角かよ！って位のずれっぷりなので、
ジャンル者でも何が起こるか予想できない。

自分はあまり夜更かしできないんで。ベースにしていじってくれたらいいよ。
自分も手が空いたら修正に参加する。

最後に1つだけ足してみた


「ヘタリアを中心に、同人イベントのマナーや当然の範囲のルールを知らない層が急激に増えている」
「それが、実際に警察沙汰にまでなり、会場を借りることが厳しくなる問題にまで発展している」
「身近に、知らないが故のマナー違反や非常識な行動を見かけたら、他ジャンルのことだと思わずに
　どうか声をあげてほしい」
「イベントを運営する時は自分のジャンルだけに気配りをするのではなく同時開催ジャンルとも
ちゃんと連絡を取り合って」
「最近はヘタリアのイベントが勝手に同時開催の他ジャンル一般を返してしまった」
「自分だけではなく周囲も見よう」
「それが同人誌即売会全体を守ることにつながる」
「自分だけは大丈夫！と思わずにわが身を振り返ろう」

>>64
ありがとう
スレ住人全員で感謝する

とりあえず>>116を土台にして>>122も足して文章だけ作ろうぜ
文章が決まればレイアウトは後からでもいける

>>64
サンクスです
地盤ができると一気に話が進むから助かりました

まあ啓蒙サイトできてから、いたるところが大回転だもんな。

これでなんにしてもよくなるといいんだけどなあ

俺さ…某ジャンルのまとめサイト作ったことがあるんだけど…
またこんなことに関わるとは思わなかったよ…

年々マナーはひどくなってるんだなぁ

迷惑対策サイトの者だけどあっちの文章も随時いじるから言ってくれ
チラシ配るならURLは最低限必要だろう

完成したら、いろんなイベントのチラシ置き場にも置くようにしたいね。
周知徹底が必要。

>>122
文章を丸くするのはいいけど、「会場が借りられなくなったら、他のジャンルの即売会も
開けなくなる」ってことが一番の訴えでないとダメだと思う。

でないとただの「ヘタリアだけの話」って他人事で終わっちゃうから。

他ジャンル者だが何が注意喚起だよ
ヘタがジャンルごと消えれば解決じゃねーか
この期に及んで保身うぜえ
オンで遊んでろ

ジャンルごと消すためのチラシでもある件

会場側にヘタリアだけは貸し渋りさせたい

そもそもヘタ厨の問題なのに他ジャンルを巻き込んでる感じだね
元々注意されなくとも警察沙汰になるほど他ジャンルは暴れていないのに
一緒にしないでほすい

>>131がどんな優良ジャンルの方か知りませんが
ヘタが目立つだけで同人全体の一般マナーが下がってるのは確か
寺や不利だってヘタほどじゃないにせよ酷いよ
ジャンルが潰れたってヘタ者が他ジャンルに流れれば同じですよ
折角ここまで良い方向に流れてるんだから悪いが暫く黙っててくれ

もともと下手は他ジャンルでもてあまされた厨+温泉+超ライト層
この集団だといわれているので次に犠牲になるのは自分達のジャンルかも
そう考えたら他人事じゃないんだよ

>>129
ありがとう
その時は頼む

本当に注意喚起したいなら「ヘタリア」っていう文字は抜かすべきじゃないかな…
ジャンルを特定すると中傷と取られかねないし、ヘタ者から反発を受ける

現場でファイト始められても困るな

別ジャンル者の意見も聞かずに押し進めてるのは何で？
耳を貸すくらいすればいいのに

ライト層が多いジャンルも若いジャンルも
オン中心のジャンルも糞イベンターに掻き回されたジャンルもあるが下手は酷過ぎる
外に並ばせてK出動はイベンターのせいだろうに一般が悪いとか何それ
ジャンルのキャパ考えてビックサイトかサンシャインかTRCかインテみたいなでかい箱で厭離やれ
借りる力ないなら主催するな
会場を潰すな厨ジャンル

>>134
だから他ジャンルに流れる前に
まずは内部周知を徹底しろよと言いたくなるんだが

まあここでは何を言っても無駄なのか

>>141
自分107だけど文具でオンリーがあったりする他ジャンル者だよ
64から始まった文面いじってるのはほとんどそうじゃないの？

ヘタリアだろうが何だろうが、他ジャンルを潰そうだなんて
考えただけでイタいことだししたくもない
ただ、他ジャンルのことだから、と見過ごしておくには問題が大きくなってる
自ジャンル内で注意したり呼びかけたりする自浄作用が働かないなら、
別ジャンル者でも周りから見て注意できることはするしかないだろ、
って思ってるんだけどね

私らから迷惑かけられたくなかったら対策しろ！
対策しないなら迷惑かかっても文句言うな！

ヘタ厨の出した結論はこういう事でおｋ？

>>141
同人板に同じことを進めている同名のスレがあるからそちらでどうぞ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1229862838/l50

こちらのスレがぴったり止まっておりますので
せひ>>141は上へ

>>137
それはあると思う。
チラシにはヘタリアの名前は伏せた方がいいんじゃないの？
どこのジャンルにも大なり小なりの厨はいるわけで。
「私はヘタリアじゃないからダイジョーブだもん☆」
って意識につながっても駄目だと思う。

オールジャンル即売会の時に雰囲気悪くなるのはちょっと……

このスレってどう違うの？
貼られたリンクを辿ったらここの前スレに飛ばされたんだが

>>141
自分は116だけど今後主催予定のイベント餅
しかもそれが下手厭離の後

だから全然人事じゃないしこういう人間も多いと思う
このスレは>>141が考えている以上に多彩なスレから参加してるよ

「ヘタリア」の文字は事例として入れなければ駄目だよ
あのジャンルの人間は警察沙汰すら他人事
mixiにスレ立つまで全スルーだから

間違った
あちこちで議論されてるけどどこが正しいスレなの？

このスレは元々nrnrスレ派生だから、いつもはジャンル関係なく
nrnrできるイベントを眺めてる層が中心じゃないの？
それがnrnrどころじゃなくなってきて、やばいんじゃね？　
って話になったんだと思ってた
ジャンル者が来てＫＹに語ってったり情報落としたりもしていくけど
基本的に他ジャンル者の方が多いと思ってたんだが

他ジャンルの厨にヘタリアを中心に考えられても困るよな
あそこまでしなければ大丈夫なんだと
自分たちのハードルまで下げられたら最悪だ

同意
具体的なジャンル名を事例として入れることでようやく意味がある

>>150
同人板もこっちも後継スレ
両方に書き込めばいいよ

どうしてもジャンル名晒したい奴はアンチ？

どうしてもジャンル名晒したくない奴はジャンル者？

言っておくけどこっちで大暴れしても無駄
同人板ではジャンル名を入れて周知徹底する方向で進んでる
そのためのチラシデータを作るのがこっち

だから文句付けたいなら同人板に行って

ジャンル「H」はどうよ

>>158
だから同人板でそれを言え
こっちは入れる

信者の中でも正義厨はジャンル名晒しおｋ、自分のことだけしか考えていない厨は反対
アンチはヘタのｲﾀﾀを広めることができるので晒し大賛成
こんなところか

ネット発祥で、同人誌即売会のルールやマナーを
まったく知らない層が多いジャンル、とでも書けばいいんか？
まあ一つのジャンルでこれだけの事例が発生している、と書くだけでも
充分すごいと思ってもらえるかもしれないが

ただ、声を上げて注意していくにはジャンルわかってる方が
どうしてもやりやすいと思う
結局は、ヘタリアかじってる人たちにも伝わらないと意味がないし

>>146
いや、出した方がいいと思うよ
確かに「ヘタリアじゃないから大丈夫」って意識に繋がるかもしれないけど
「どこのイベントのことだか知らないけどとりあえずヘタじゃないよねｗ」
って考えるヘタ者がいたらもっと問題じゃないか
他ジャンルの人にも考えてもらいたい問題だけど
まずヘタジャンルの人がちゃんと考えないといけない問題だし
ジャンル名出した上で「フライングはＮＧ」等々具体的なマナーを2,3挙げておけば
「ヘタリアじゃないから大丈夫」という意識に繋がらないんじゃね

そもそもこのチラシを配布するのは
自分達のことじゃないと思い込んでる連中(下手海鮮)に
周知させるためのものだからね
下手海鮮はいろんなジャンルにいるからさ

>>122の例の
「ヘタリアを中心に」
ってとこはジャンル攻撃っぽくて配りにくくなるので抜かして、事例として

11月、１２月のヘタリアのオンリーイベントで公道占有・見せの前ふさぐ・
大声で騒ぐ・飛び跳ねるなどして二度とも警察沙汰になった。また同会場別ジャンルの一般客を返してしまった。

ってのを入れておけば下手に対する注意喚起にもなっていいと思う

まとめてしまうのか
ちょっとマイルドに見えるね

>>163
わからない奴はそれでもわからないw

>>162
たしかに。
>>163
ヘタリアのサークルさんにチラシを配布してもらう、とか出来ないのかな？
そしたら嫌でもわかるだろうし。あと注意ＨＰにリンクして貰うとか。

>>163
下手ではジャンル内向けのもっと激しい内容のペーパー作ってるから
こっちでは他ジャンル者向けに特化して
ヘタがやばいからオンリでは警戒して！
ってのを軽く>>164程度に印象付ける程度でいいと思うけどな。
あまりやりすぎるとジャンル叩きと思われて引かれるし。
>>167
同人板のヘタスレでジャンル内向けのペパを作ってるから見てくるといいよ

＞ヘタリアのサークルさんにチラシを配布してもらう
それはそれでやってるみたい

ヘタサークルは、あの啓蒙サイトのチラシを配るんでしょ？
んで他ジャンルの人がこのチラシを配る。
できればサークルから配布したいから、攻撃的なのは避けたい。

>下手ではジャンル内向けのもっと激しい内容のペーパー作ってるから
??自分が見た限りめっちゃマイルド風味だったが・・・
【ヘタで】警察沙汰が起きたってことが明記されてないからあれ見ても下手海鮮は自分のことだと思わないだろう

ああもうまたヘタリアの問題を広めたくない奴が隠蔽しようとしてるのかよ
どうしてもジャンル名隠したいんだな
せっかく>>130ぐらいまでまともに進んでたのに

>>171
タイトルに入ってるんだから普通下手のことだとわかりそうなんだけど

…もしかしてわからない人がいるのかもしれない

>>172
世の中がみんなあなたほどの度胸を持ってるわけではないのです

>>171
そうだね
警察が来たとは書いてあるけど
ちょっと下手のことだってわかりづらいかもね…
同人板に言ってくる

度胸とかそういう問題じゃない
どれだけ深刻な状況になってるのかまだ分かってないの
そんなんだからいつまでも問題起こしてばっかりだっていい加減気付いてくれ・・・

度胸ってそういう意味じゃなくて、
自分のスペースから他ジャンル名指しした攻撃的なチラシ配る度胸って意味じゃないの？

>>175
いや配布する立場としての話でしょ？
多くの人に配布・手にとって欲しいならある程度丸くしないと…
>>122のママじゃ自分は配れないし何も知らずに手に取った時正直ジャンル叩き怪文書かと思っちゃいそうだよ。
自分は気にしない、配れるっていう人が多いならいいんだけど…

>>176->>177
ああ配る側としてか
早とちりすまんかった

なんか読解力ないのがいるなあ
正直そういうのも厨だと思われ

ヘタの同人スレに上がってるチラシ見た限りでは
意図的に誤読しなければヘタイベの問題点を上げて注意喚起してるように読めた
まぁ表現自体はマイルドになってるけど、実際自ジャンルの問題と仮定して
自分がスペで配れるかどうかを考えると、あれくらいが限界だと思う
更にこっちのスレのチラシの場合、一歩間違うとジャンル叩きとみなされて
善意の注意喚起のつもりが一気に＄への道を駆け上がることになりかねない
正直自分も>>122のチラシでは配布する勇気はないな
男性向けだと理解しにくいのかもしれないけど、女性向けはそういうもんだと理解して欲しい

ジャンル名伏せろとは言わないけど、イベで問題起こすようなヘタ厨は本当に繊細な人多いから、
あんまりヘタリアというジャンルのみに言及すると逆ギレされる可能性がある
（アンチの工作だとか、中傷したいだけだとか）
だからヘタだけでなく他のジャンルの問題行動もあげて同人全体のマナーの問題にするのはどうだろう

>>1うん、スレタイいい感じ
無駄に攻撃的なタイトルよかずっと建設的だね

はっきりいってしまうと「ヘタリア」というジャンル名を挙げないなら
他ジャンル向けチラシを作る意味はない。なぜなら、他ジャンルの
オンリー主催者から会場へ、ヘタリアイベントは危ないですと伝えて
もらうことも大きな目的だからだ。

ヘタリアジャンルがこれ以上方々のイベント会場で顰蹙を買う行為をして
会場の同人使用全面禁止になってしまう恐れこそ、他ジャンルが直面している
本当の脅威だということを改めて思い出してほしい。
これを抑止できないチラシなら作らないほうがマシともいえる。

アンチだとか攻撃だとかいってるけど、事実を淡々と伝えるのなら
問題ないだろう。事実に逆切れするならそっちの方が悪い。

丸くするのはいいけれど、それで主張の焦点がぼやけていくのは
いかがなものか。まして「みんなでマナーを守りましょう」という
ただの一般論になってしまうなら、チラシの意味があるだろうか？

ちょっと話が穏健に傾きすぎてる。
まだ>>64のチラシの方が目的とアピールが明確になってると思う。

やっぱり少し暴走してるんじゃないだろうか。
他ジャンル向けのチラシ作りを頑張っている人は正義厨になりつつあるよ。

そもそも最初のチラシの目的は「ヘタの一般参加者のマナー向上」だった。
この内容だと他ジャンルに配布する必要性がないどころか反感を買う可能性がある。
実際すでにマルチに対して大きな反感を買ってしまった。
（何を啓蒙したいのか他ジャンルには意味不明だから。
そしてヘタを嫌っている人が多いので関わりたくないと思われている）

ではこちらの目的はどうか。
>オンリー主催者から会場へ、ヘタリアイベントは危ないですと伝えてもらう
これこそ他人任せな発言であって、オンリー主催者からしたら余計なお世話なのでは。
まともな主催ならすでにヘタの現状は伝わってきていて
自己防衛もしているだろう。
何より人に聞くまでもなくヘタの迷惑行為はとっくに骨身にしみていると思う。
そしてこれが目的なら無差別にチラシを巻くのは無駄な行為であり、
それこそ主催者向けのサイトでも作ってケットコムの登録サイトにメールを送ればいい。

他ジャンルにチラシを配ろうという方針自体が
最初の目的をうやむやにさせ、迷走を促進させていないだろうか。
せっかくのいい行動なのだからもう少し冷静になってはどうだろう。

なんか勘違いしてるけど、このチラシは他ジャンルが提言して
他ジャンルで進めてるものだよ。

会場借りるのは主催。だから主催にアピールする。それを他人まかせと
いうのはおかしい。それにこの件の啓蒙は余計なお世話じゃない。
会場借りられなくなったらどんな同人誌即売会にとっても死活問題だよ。
正義厨じゃなくて防衛策。
ヘタリアのために他の即売会を潰されたくないだけだよ。

問題の深刻さを軽く考えてはいけない。
会場借りられなくなったら即売会は終了だから。

＞自己防衛もしているだろう。
他人のイベント（ヘタリア）が勝手にやってる警察騒動で会場側が
貸し渋りしていく現実から、いったいどうやって自己防衛するの？
骨身にしみても、それがなに？　黙ってろってこと？

だから他ジャンルから、ヘタリアへの警戒を会場側に促さなければ
意味がないでしょ。
会場と、良識ある同人者がちゃんと連絡を取ってタッグを組んで厨房
イベントを排除する以外に「自己防衛」はできないんだよ。

まさか採用されるとは…
なんだかなぁ

それにヘタリアが逆ギレっていうけど、厨房が逆ギレしたからそれが何？
ヘタリア者が猛省するのが筋でしょ。なんで文具が貸し渋りしてんの？

彼らが自浄作用を見せれば、他ジャンルだって排除なんてことをする
必要はないけど、>>1にあるようにまるで改善してないじゃん。
他のジャンルで>>1にあるようなことをひとつでもやったら総すかんだよ。
何回繰り返してるんだよ。

ヘタリアはもう一線越えてるんだよ。いまさら弁護とかやめてほしい。

そもそもイベント会場に「ヘタリアというイベントには
貸さないでください」とお願いする行為が正解なのかも疑問が残るんだけど。
他の主催者や、肝心の会場自体に余計な負担をかけることになりそうなんだよなぁ。

まあこれは主観的な疑問なので正解だったとして、
はたしてチラシを配布することが一番ベストな方法かどうか吟味した？
主催者に的を絞るなら上で述べたようにもっとダイレクトな方法があるよ。
他ジャンルに配布するのが目的なら今の内容はおかしいよ。

問題を解決することよりチラシを配布することに頭がいってないか？
チラシを配る自分に酔っていないか？
ちゃんと周りが見えているか？

他ジャンルから｢排除｣って言葉はちょっと過激過ぎると思う。
それに必要なのは海鮮のマナーの向上でしょ？
あくまでやんわり注意を促す、くらいに留めておかないと
余計な騒動になるんじゃないかな
正直、これじゃ他ジャンル対ヘタリアの構図に持っていきたいだけにみえるよ

>>189
じゃあ代案を出して実践してほしいんだけど。
外向けチラシは少なくとも文面を作り始めているわけで。

来年ももう>>1にあるだけのイベントが用意されてるわけで、
これらの会場でもトラブルを起こしたら、即売会は本当に
締め出されかねないよ？　状況は深刻だってことを考えてほしい。

>>190
外向けペーパーはヘタリア者に注意を促すためのものじゃないよ。
他ジャンルに状況をわかってもらって警戒するためのものだよ。
まだ知らないジャンルは多いよ。男性ジャンルだって文具とか使うし。

もし、来年になって綿商や台東館が同人締め出しに動いたとしたら、
それでも対立構図だとかいってられるの？
うちのジャンルがヘタリアと心中する義理はないんだけど。

男性側でも特定イベントに貸さないって事が起きたから
現実としてイベント主催者全体が危機意識持って欲しい。

>>164くらいの内容にするか
ジャンル向けのを元に他ジャンル向けにしなおすかじゃないかな
あと、配りたくない人にまで配れとは誰も言ってないわけで

自分の意見は最初の流れどおりだよ。
ジャンル者が自分達でマナー向上のチラシを作って
自ジャンルの回線に配布する。
自分の好きなサークルからの訴えなら厨達も耳を傾ける可能性がある。
どこかのサークルが配り出したら他のサークルも配る勇気が出る。

これ以外は今の状況だと脚を引っ張るだけだと思う。
今、他のジャンルが出来ることは他のチラシを配布することではなく
ヘタ者がいかにいいチラシを作るかを助け、
どれだけ多くのヘタサークルが配布するかの環境を整えることではないの？
そう思うから自分はヘタスレに意見を投下しているよ。

確かにヘタ者の行動が遅いからイライラする気持ちはわかるよ。
動かないから自分がってなる気持ちも分かるよ。
だけど外野が動きすぎて肝心のヘタ者が萎縮しているようにも見えるんだよ。

それに主催にとって外部からの声って余計なお世話になりがちだよ。
主催の運営方針をゆがめてしまうことにもなるから。
問題を知っている主催なら自分で考えて、会場に進言したり
主催ﾈｯﾄﾜｰｸで警告をならすなりなんなりしているよ。

意見のある人はここじゃなくて同人板の同タイトルスレに言った方がいいよ
あっちが本部
あとできる人は自分でマイルドバージョンを提案してみたら

「ヘタリアには会場を貸さないでください」っていう運動にしたい人がいるみたいだけど
逆効果であり、最終的に自分たちの首を絞めることになるとわかってる？
他ジャンルの人に、近隣にヘタスペが来たらこういうことがあるかも知れません
気をつけて下さいってやるチラシだとばかり思っていたんだけど。

携帯からなのでスマソ。
>>122をもとに配布文面を考えた。後は誰かレイアウトと添削頼む。

■ちょっと考えて■
同人誌即売会は永久に存在すると勘違いしている人はいませんか？
同人イベントのマナーや当然の範囲のルールを知らない層が急激に増えています。
それが、実際に警察沙汰にまでなり、会場を借りることが厳しくなる問題にまで発展しています。
＜2008年秋以降起こったマナー違反の実例＞
1　11月2日に東京都内で開催された「ヘタリア」オンリーイベントで
1000人近い一般参加者が公道にたむろし、大声で叫んだり飛び跳ねたりしました。結果、近隣店舗からの通報により警察が出動しました。
2　2008年12月14日に東京都内で開催された「ヘタリア」オンリーイベントで1000人近い一般参加者が公道や駅・踏み切り周辺にたむろし、
大声で叫んだり飛び跳ねたりしました。結果、近隣からの通報により警察が出動しました。
会場が借りられなくなれば同人誌即売会は終わりです。
それはどんなイベントでも例外ではありません。
○身近に、知らないが故のマナー違反や非常識な行動を見かけたら、
他ジャンルのことだと思わずに、どうか声をあげてください。
○イベントを運営する時は自分のジャンルだけに気配りをするのではなく
同時開催ジャンルともちゃんと連絡を取り合ってください。でなければ意図しない残念な結果になりかねません。
＜最近起こった実例＞
2008年11月2日に東京都内で開催された「ヘタリア」イベントが勝手に同時開催の他ジャンルオンリーへ来場した一般を返してしまった。
【注マーク】
即売会が開催されている会場はあなただけのものではありません
自分だけではなく周囲も見るようにしましょう。
それが同人誌即売会全体を守ることにつながります。
※自分だけは大丈夫！と思わずにわが身を振り返るようにしましょう。

それ、２ってソースあるの？
「大声で叫んだりとび跳ねたり」ってところ。
１はレポも複数上がっていたし、主催の謝罪もあったけど。

mixiにあるよ

>>198の「勝手に同時開催の他ジャンルオンリーへ来場した一般をかえした」っていうのもね。
「間違えて」帰したんじゃないの？
ヘタリア憎しで捏造入れてたら、「馬鹿アンチ」って言われて相手にされなくなるよ。

>>200
自分、参加者だけど、1000人が大声で叫んで飛び跳ねてたなんて見てない
待機中むしろ、しんとしてた
>>198の書き方は悪意のねじまげだと思う

>>200
それ読んだけど、>>198の書き方じゃ捏造って言われるよ
「一部の参加者が仲間を探して奇声をあげていた」って書いてるんであって
＞1000人近い一般参加者が公道や駅・踏み切り周辺にたむろし、
＞大声で叫んだり飛び跳ねたりしました。

とは違うでしょ

事実を知らしめたいなら、きちんと正確に書こうよ

何人かあちこちでそういう人がいたとは聞いた
1000人がいっせいに飛んだりてのは
いくらなんでもないとはわかるだろうけど一応

1000人近い一般参加者が公道にたむろし、大声で叫んだり飛び跳ねたりしました。
↓
1000人近い一般参加者が公道にたむろし、中には大声で叫んだり飛び跳ねたりした人もいました。

のほうが日本語として適切か

1000人ちかい〜は、はっきり言って11月のイベントの話で
それをコピペってるからおかしなことになる
ちゃんと12月は12月で上がったものだけ書くべき

一部参加者が奇声をあげたり飛び跳ねたりしました
とかにしたらいいと思う

あと、12月の貴方の警察出動について
責任もって「こうだった」って言える人いるんだろうか？

人が多いイベントでは普通にあることっていう意見もあるみたいだが
近隣住民から通報されて警察に叱られたりしたの？

さすが厨ジャンル。
アンチも厨だな。
捏造ばっかりしやがるｗｗｗ

>>205
＞近隣住民から通報されて警察に叱られたりしたの
11月は関係者と一般参加者も一部、事情を聞かれたとか

>>207
11月のはそうらしいね
だけど12月のはどうなの？っていう意味で書いた
確証のないこと書くと、せっかくのテンプレの価値が下がるだけと思って

12月はフライングと開幕ダッシュかな
ダッシュは列の中で体感したから、事実。
押しつぶされるかと思った。
まあ、スタッフの説明も分かりにくかったし
整理券に整理番号ふってなかったから混乱してたっぽい

貴方はスタッフの質も悪いしグダグダ運営だからな・
ダッシュする厨も悪いけど、スタッフの列さばきも悪すぎる。

だから文句だけじゃなくつ修正案だせや

修正案出てるじゃん。
12月の部分は、そのままｺﾋﾟらずに
「一部の参加者で奇声をあげたり騒いだ人がいた」にしたらってさ。
あと、12月の警察の部分は、ちゃんとしたソースに基づかない限り削除するべき。

貴方は一応企業イベなのに、企業イベの体を成してないからな…
なんだ、整理券に番号ないって。

人が集まるのが悪いみたいになってしまうのも良くないと
＞1000人近い一般参加者が殺到した事により、列に混乱を来し、公道に人が溢れたり、
＞一部参加者には、大声を出したり、飛び跳ねるような事をする人もいました。

位の方がいいんじゃないか？
あと、12月の貴方がどういう理由で警察が来たのか、
ただの巡回なのか、苦情があったのか、まだわからないから、
はっきりしてることだけ書けばいいと思う。

12月貴方は確か一般が踏み切りに溢れてたからとかってレポがあった気がする

>>213
>>212だけど、自分のよりはるかにこちらの方が分かりやすくていいですね。
ところで来場者数って11月も12月も1000人（くらい）ってことでいいの？
11月のは200SP、12月のは400SPだったと思うけど。

踏切から溢れたから警察が来たっていうなら
駅から直結の歩行者の通る踏切はすごく狭くて
ちょっとでも人が多いとあふれる構造だから仕方ない。
交番がすぐ隣にあるから、溢れるほど人が来るイベントがあれば
すぐ様子見に来るし、これまでのイベントでもそういうことはあった。

それだけなら、「ヘタ者のマナーの悪さ」が原因ではないから
書かない方がいいと思う。
上で指摘されたように、「ｱﾝﾁの捏造」って言われたくないから。

12月はパトカーもあったみたいだけどそれはどうする？


887 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/14(日) 13:54 ID:???
そのヘタリアジャンルスレから

471 ：名無し草：2008/12/14(日) 10:47:49
整理券もらってきたけろまんか年齢層いつもより若いのあ
あとパトと警官来てたお…
漏れあ入れ違いに会場離れたけろスタフとまんか話してたお

497 ：名無し草：2008/12/14(日) 10:55:41
らお
漏れあ10分くらい前に離れたお
並ぶ前に駅の近くから見えたのと同じパトかしあ
中はまだ入れないからあとれレポすんお
漏れの後ろにいた厨たんは高校受験の模試サボってきたらしいれす…

508 ：名無し草：2008/12/14(日) 11:00:17
>>501
会場横にパト乗り付けてたお
イベベの内容？事情？聞いてるみたいらった

そのパトカーが来た理由がイマイチ不明なので、今話してるんじゃね？

>>217
それちゃんと内容レポってくれる人いないかなあ。
踏切人あふれる→なんか若い子がカートもってたくさん歩いてる
→何のイベントか事情を聞きにきた、だったらのせる必要なし。
何か迷惑行為をしていて通報された、ならのせるべきと思うんだが。

>>216みたいな事情でなら他のジャンルでも見たことある
警察も何やってるか聞きにきただけで
なんか「ああ、はいはい。若い人がたくさん集まるのね、じゃ注意しとくわ」くらいな感じだったらしい
（ジャンル内また聞き）

具体的に何があったかなんて当日イベントに参加してても分からないよ
それを詳細に書かなきゃ駄目なら、チラシ配りなんか諦めたら？

チラシが必要だと思うなら、聞きかじりの中途半端な内容は書かない方がいい。
ただの誹謗中傷になっちゃうから。
分かってることだけ書けばいいと思う。

旬だった頃の自ジャンルでも、PIOで警察巡回がきたことある
あそこらへんはちょっと集まるとすぐに溢れるつくりになってるから
その時自分は中担当だったけど、外周スタッフがイベント概要を聞かれてた

ただ、よくあることとはいえ人が溢れるのはかなり問題
これはヘタに始まったことではなくて、それこそ他ジャンルも人事じゃない
せっかく他ジャンル巻き込み型の企画なんだからヘタの名前出さないにしても押さえておきたい

>>221
具体的に何があったか分からないのに適当なことを書くチラシなんて
ただの私怨、妨害と言われても仕方ないだろ、バカ

PIO周辺のことは、会場の立地の話であって
>>198のチラシ案に入れたらごちゃごちゃになると思う。
啓蒙サイトでも作って、「主な会場ごとの立地上の注意」とか書くならわかるけど。

>>216
パトカーが来てたっていうから
交番の人ではないと思うが。

推測ばっかり書いても仕方ないだろ。

事情聴取を受けたって書いてあれば充分

そんなにヘタリアが囲い込まれるのがいやなのか。

だったら最初からマナーを守って会場を使えばよかっただけだろ。

ここでいつもヘタ者乙！と言う人は
自分が一番議論の妨げをしているということに気が付いてください。
何とかしたくてあせっているのなら、自分の発言を冷静に考えてください。

他ジャンルにチラシを配布しないほうがいいという意見も、
ヘタリアの名前を削除したほうがいいという意見も、
ソースのないことは極力書かないようにしようという意見も、

普通に出てきて　当たり前　の意見です。

素直に受け止めて理論的に反論するようにしましょう。
脊髄反射にヘタ者乙！というだけではヘタの厨ちゃんと同類です。

他ジャンルへのチラシ配布はしてもいいだろうし、
イベントマナーに関してはそろそろみんなで考える時期にはきてると思う
ただ、チラシの文面によっては配布する度胸はない
理由はヘタリアを叩き潰したいわけじゃないから、そう取られるのは非常に困るというこの一点

配布したチラシに事実と異なる情報や不確かな情報が掲載されていて、
後からそれが発覚するという事態を一番恐れてるわけ
危機感を煽るために事実に反した情報を載せるのも厭わない、という考えには賛同できないし
そもそもこの流れの最終目的がヘタリアジャンルを叩き潰すということなら
自分の目的はこのスレとは相容れないので、どこか主旨の合うスレに移ろうと思ってる
で、結局どっちなの？ヘタリア対策だけなら正直自ジャンルスレでもできるんだよね

だから

こっちは避難所
同じことをIDの出る同人板へ

ヘタリアだけじゃなく、厨に悩まされる事になるのは、旬ジャンルにはありがちな事だからね…
ヘタリアはありとあらゆる厨要素が凝縮されてるだけで。
間口が入りやすいジャンルだからこそ、起こっている問題とも言える。
今後もっと世間一般的な常識も、同人の暗黙ルールも知らない人が増えないとも限らない。
というか、増えることを前提に、ヘタリアの問題を例にとって、全体へのマナーの呼びかけをしていく方が建設的のような気がする。

>>230
まったくそのとおり
>>229みたいなバカは消えろ

多少オーバーにでも書かないと奴ら懲りないからな
事実だけしか書いてないとその程度はよくあることで済まされる

えええええええええ！！！！！！！！？
事実だけしか書いてないとって……事実しか書いちゃだめでしょ？？？？


ﾏｽｺﾞﾐ並の考え方だね、びっくりしたわ。

ジャンル名にこだわる女性向けで敢えて問題ジャンル名出すのはむしろあり
とこの流れで思った

懲りるのは比較的まともなジャンル者だけで
厨は「ひどい！やっぱりデリケート（笑）なジャンル！！」となるだけじゃないかな。
そしてまたまともな人は撤退し、残ったのは・・・

警察は結局３回か……

どうして25にはあんなに反応するのに警察3回には反応がないんだろう…
あんなに人がいるのにチラシの会話が全然進まないんだろう……

25厨言う前に事前に止めてあげればよかったのに。
割と同情的な意見を書き込んでいたけど、あの性格の悪さにぞっとした。怖。

>>230>>234
バカはお前らだ。

今回の問題の原因は明らかにヘタリアだとわかってるのに、その事実を隠蔽して
何を訴えるつもりなんだ？

「マナーを守りましょう？」そんな交通標識みたいな掛け声のペーパーに
なんの存在価値があるんだか聞きたいね。

それが守れなかったヘタリアという特定ジャンルを名指しで非難しなければ
なにもかもはじまらないんだよ。

はっきりいうけど、イベント会場に警察呼ぶって騒ぎは、誇張抜きで東京都の
中小即売会全ての絶滅の危機なんだよ！

原因も深刻さもわかっていてなおヘタリアの文字を隠そうというのは単なる
ヘタリア者の隠ぺい工作と解釈するしかない。
お前らはヘタリアのファンだろ。話を混乱させたいだけだ。

ヘタリア内はヘタリア内でチラシ配るんだろ？
他ジャンルは他ジャンルで他ジャンルの立場でチラシを作って配るよ。

他ジャンルの立場としては、マナーの守れない、警察を３度も読んでいるような
ジャンルのオンリーを、私たちが使っているイベント会場でやってもらいたくない。
会場から貸し出し禁止をくらいたくない。

こういう訴えに、ヘタリアジャンルの人があれこれ口出しする資格はないでしょ。

他ジャンルは被害者で、ヘタリアジャンルの人たちははっきり加害者なんだから。

ちょ、落ち着け。
名前を隠すっていうか、もろに名指しは
「中傷ビラっぽくてサークルとして撒きにくい」って意見があるからだろ。
「ヘタリア」はただのジャンル名だけど、撒くサークルは個人(?)特定されてるんだよ。
好きサークルが「このジャンルは迷惑かけまくりです！注意！」という
チラシ配布してたら自分は神冷めもんだ。

中傷ビラじゃなくて事実じゃん。
事実としてヘタリアが警察呼ぶ騒ぎを起こさなければ文具の貸し渋りはないわけで。
事実を訴えても中傷扱いってのは、それは見てる人がおかしいよ。

そんなことをいって、ヘタリアオンリーに手を打たないでいたらどうなるわけ？

ヘタリアは相変わらず警察呼ぶ騒ぎを起こし続けて、そのうち会場側が
全面同人貸し出し禁止にするよ。

>>241
だめだ、これでは>>241自身が将来同人イベントを駄目にするな。
人の話を聞けない人がまともなイベントを開催したり
人に迷惑をかけずに参加できたりるするとは思えない。

まさに「自分がルールを守れていると思っているが
実はルールを守れていない」人間の代表格じゃないか。

そこまで頭が固いのなら自分でチラシを作って好きなように配布するといいよ。
自分は被害を受けたジャンル者だけど>>230だ。
こんな人間がいることを全く想像できないんだね。

事実でも現行案じゃ「中傷ビラっぽい」んだよ。与えるイメージの問題。
それこそ度胸がないと撒けない。
何も「ヘタリアの汚点を隠ぺいしてください」とかじゃなくて
サークルが撒きやすいかどうかの問題。
ヘタリアの内部は内部でマナー向上を訴えるみたいだし、
アンチとしては「あのチラシじゃソフトすぎる」と思うかもしれないけど
ヘタリアサークルから配布することを考えたらあれが限界だと思うよ。
実際最初のチラシ案は、宗教とか政治活動っぽい、あるいはジャンル批判っぽくて
撒きにくいって意見出てたわけだし。

あのねぇ、皆が皆、この騒動を知ってるわけではないの。
特に女性向けはちょっとしたことがヲチやpgrの対象になるの。
事実は事実としても、書き方一つで、配ってる方がイタタ扱いされるの。
ヘタリア側からも、他ジャンルから見ても、どういう書き方であれば、
見た人間が受け入れてくれるのかが大事なの。

チラシ自体は簡単に箇条書きにして、詳しくはウェブで！にすれば。

全体的にもうちょっとマイルドにすれば
・騒音被害で警察が来たこともあります
(数年前にもあり、最近ではヘタリアなど)くらいなら書けるとも思うんだど…

もういいじゃん。このまま作ってみれば。
私はヘタアンチだし被害も受けたけど、こんなチラシは撒けない。
撒ける度胸のある人が撒けばいいよ。強制じゃないんだし。
逆にソフトなジャンル内向けチラシだって全員が配布するわけじゃないんでしょ。

>>250
同意
どうしてもジャンルを明記して撒きたいなら撒きたい人が撒けばいい
ただ、隣接ジャンルで誰も撒かなかったからといってそっちまで叩きはじめるのは勘弁して欲しい
これだけ言葉を尽くしても事情を考慮してもらえないなら仕方ない

可愛いフォント使ったりして、「みんな気をつけようね☆」と
語りかけるくらいでいいと思う

>>252
ふざけてるのか

BE@RBRICK

結局誰も修正文まとめないのな

これでおしまいか

みんなやる気ないだけでしょう。

>>255
ジャンルを明記する、という今の案でどうしてもいく方針ならもう何も言うことはない
＄扱いされるリスクを負ってまでチラシを配布する気はないから、
そういう立場から口を出す筋合いはないだろうなと考えてる

唯一の懸念材料は上でもあったが、隣接ジャンルが沈黙を保った場合、
とばっちりで叩かれかねないということだけ
それだけはやめてくれれば、他人がどんな主旨のチラシを配布しようが注文はない

本気で厭離関係の問題をなくして行きたいなら
なぜヘタリアで問題が起きたのか、起きやすいのか
そこを考えてその答えから対策をしないと
何も好転しないしただのジャンル叩きになってしまうよ
本当に「ヘタリアだから」問題が起きたのか？
ヘタだから問題が起きるのならなぜ大阪など他地方では起きないのか
もう一度考えてみた方がいいのでは
ジャンルを叩いてそのジャンルをつぶしても次の旬ジャンルがきたら
同じことが起こるだけかもしれない

mixiで広まっただけでもよしとするか…

今は冬コミ前だしね。
当日厭利主催から発表あればいいんだけど。

ヘタスレ見に行ってたんだけど、なんであそこまでニコ動画削除しろってヒステリックになってるの？
規制かかってて向こうで聞けないので、ここで聞くのは筋違いかと思ったんだが聞いてみる。
同人系のニコユーザーとどう見ても被ってると思うんだが、
あっちでマナー動画やるといけないことでもあるの？
生粋の同人オタクと、ニコユーザーが相容れないのは分かるんだが、
今はマナーを守るということを広めるのが必要じゃないのか？
それとも、ヘタジャンルは、ニコユーザーと千年戦争でもやってるのか？

自分ニコ見ないし、ジャンルもニコに縁無いので、さっぱり理解できないんだorz＠261

スレチだし注意するのはいいけどあそこまで延々と叩いてるのはどうよ
もっと大事なことあるだろ

うん。
その後出てきて無い訳だし、スレチは分かるんだけど、
あそこまで叩く必要があるのか理解できんし、
削除しろとまでいうのが更に分からない…

単にアンチが絡んでるだけじゃないのか？
ニコ氏ねって人がわざわざニコに出張して２のルール主張したり
厨くさい

ヘタにも動画スレあるけどね

みてきた
同じレスばっかでﾜﾛﾀ
さっさと次の話題にいけばいいものを・・

>>258
前スレとかでも散々書かれてたけど

・一番最初の厭利(夢彗星主催)が酷すぎて、以降のイベでは「最初よりマシ」と問題に気付きにくい土壌になった
・サークル・一般共に初心者や経験の浅い人が多い↑を当たり前と思う風潮が広がっている
・オフ慣れしたサークルが少ないので、ジャンル内で同人特有のルールを教え合う事が無かった
・厭利の規模が明らかに主催のキャパを超えている
・イベでのフライング等のペナルティがない→一般に学習させてない
・最初の厭利で詰め込みすぎてケガ人がでる→以降入れ替えを徹底するも道にたむろする一般が問題に

あとなんかあったけ？

質問。
警察は何しに来たんだ？
誰かを逮捕しに来たのか？
事情聴取しただけか？
それとも注意しに来ただけか？

そして警察は来た後どういう行動をしたんだ？

主催にきけば？

>>269
コピペですが

716 名前: キタ Mail: sage 投稿日: 2008/12/22(月) 16:25:27 ID: oB2YVgaR0
繋がりのある他ジャンル主催やイベンターと連絡取り合ってるが
こちらが把握している限りK出動は、7/13、11/2、12/14の3回だと思われ
（全く使用予定のない会場もあるので、全てを確認したわけではない）
各主催が把握してるかどうかはともかく会場にはKから注意が入ってる

7/13は、早朝から隣の公園にたむろする連中に、定期巡回＋住民24で再度巡回して注意
11/2は、定期巡回1回＋住民24→無許可道路占有・迷惑行為・営業妨害
12/14は、路上の人員整理をしていない→無許可道路占有・地域住民の苦情

逮捕は現行犯or礼状無いと無理だから

「近隣住民から苦情が多数きている。イベントするならもっと仕切れ。
主催者側から運営についての話を聞きたい」
と言いに来たようなもんだな
目の前で参加者や住民巻き込んでの暴行事件でも起きない限りは
警察は注意して終わり

でも「警察に注意される」ということが　大　問　題　なわけだ

説明ﾄﾝｸｽ。

うーん、会場側にＫが注意入れるのはお門違いのような気がするんだが。
どう考えても主催の不手際だろう。

>>273
問題起こすようなやつらに会場貸さないでくれ、って事だろ

警察はなにが起こっているのか状況把握に出動して
当然イベントの責任者に対策してくれと言う

添削してみた　　■ちょっと考えて■
同人誌即売会は永久に存在すると勘違いしている人はいませんか？
同人イベントのマナーや当然の範囲のルールを知らない層が急激に増えています。
実際に警察沙汰にまでなり、会場を借りることが厳しくなる問題にまで発展しています。

＜2008年秋以降起こったマナー違反の実例＞
1　11月2日に東京都内で開催された「ヘタリア」オンリーイベントでは
1000人近い一般参加者が公道にたむろし、
中には大声で叫んだり飛び跳ねたりする参加者がいました。
結果、近隣店舗からの通報により警察が出動しました。

2　2008年12月14日に東京都内で開催された
「ヘタリア」オンリーイベントではイベント指定時間の1時間以上前から
大人数が会場前に滞留し、一部が奇声をあげたりしました。
結果、近隣からの通報により会場に警察が出動しました。

会場が借りられなくなれば同人誌即売会は終わりです。
○身近に、知らないが故のマナー違反や非常識な行動を見かけたら、
他ジャンルのことだと思わずに、どうか声をあげてください。
○イベントを運営する時は自分のジャンルだけに気配りをするのではなく
同時開催ジャンルともちゃんと連絡を取り合ってください。

＜最近起こった実例＞
2008年11月2日に東京都内で開催された「ヘタリア」イベント主催が
同日開催の他ジャンルオンリーへ来場した一般を「ヘタリア」オンリーへ
来場した一般と勘違いして追い返してしまった。

【注マーク】即売会が開催されている会場はあなただけのものではありません
自分だけではなく周囲も見るようにしましょう。
それが同人誌即売会全体を守ることにつながります。
※自分だけは大丈夫！と思わずにわが身を振り返るようにしましょう。

続き

下のサイトでは現在イベントマナーについて啓蒙しています。
ぜひ一度下のサイトに気を通してください。

ヘタリアイベントマナー啓蒙サイト
「ヘタリアオンリーが危機です」
http://hetaev.xxxxxxxx.jp

おわあ…間違ったorz



続き

下のサイトでは同人イベントマナーについて啓蒙しています。
ぜひ一度下のサイトに目を通してください。

ヘタリアイベントマナー啓蒙サイト
「ヘタリアオンリーが危機です」
http://hetaev.xxxxxxxx.jp

ジャンル名を「」でくくる意味は？
いらんと思うが

固有名詞だからかと

1,とにかく旬のジャンルで人がたくさん来る
2,列管理が上手くない主催の厭離
3,若年層やイベント慣れしてない人が多い
こんなのが重なるとなんか問題が発生しているイマゲ
上二つでも混雑や混乱は起きるからそういや00でも６月の奴なんか大変だったらしいね
近隣から苦情はきたらしいし
あれも回りに列が作れない立地条件だったっけ

4,会場の立地条件が悪い、周囲が狭い　
これもプラスだ

こっちも添削してみた　　

■即売会は永久に存在すると勘違いしている人はいませんか？■
同人イベントのマナーやルールを知らない人が急激に増えています。
最近はマナー違反が原因の警察沙汰も頻発し、
会場を借りることが厳しくなる問題にまで発展しています。

＜2008年秋以降起こったマナー違反の実例＞
1　11月2日に東京都内で開催された「ヘタリア」オンリーイベントでは
1000人近い一般参加者が公道にたむろし、
中には大声で叫んだり飛び跳ねたりする参加者がいました。
結果、近隣店舗からの通報により警察が出動しました。

2　2008年12月14日に東京都内で開催された
「ヘタリア」オンリーイベントではイベント指定時間の1時間以上前から
大人数が会場前に滞留し、一部が奇声をあげたりしました。
結果、近隣からの通報により会場に警察が出動しました。

会場が借りられなくなれば同人誌即売会は終わりです。
○イベント会場でマナー違反や非常識な行動を見かけたらどうか声をあげてください。
○イベントを運営する時は自分のジャンルだけに気配りをするのではなく
同時開催ジャンルともちゃんと連絡を取り合ってください。

＜最近起こった実例＞
2008年11月2日に東京都内で開催された「ヘタリア」イベント主催が
同日開催の他ジャンルオンリーへ来場した一般を「ヘタリア」オンリーへ
来場した一般と勘違いして追い返してしまった。

【注マーク】即売会が開催されている会場はあなただけのものではありません
自分だけではなく周囲も見るようにしましょう。
それが同人誌即売会全体を守ることにつながります。
※自分だけは大丈夫！と思わずにわが身を振り返るようにしましょう。

あ、なるほど
すまん

文章作っても無駄だよ
誰も配らないのに


ヘタリア安置も無駄だったね

=============終了=====================

>>285
配布しようとしてるのはアンチじゃなくて普通のジャンル者だろ・・

=====================終了=====================

ていうかこのチラシ配る度胸のあるやついるのか
男性向けはしらんが、女性向けで

たむろするって、なんかいい言葉じゃないんだよな…と言ってみる。
>>213の言い回しを使った方がいい気が。

なんとしてもジャンル名入りで「多少オーバーで、事実だけじゃダメ」とか
言ってる層はアンチかと思ってた。
普通の他ジャンル活動者があんな中傷ビラ「っぽい」チラシ撒けるわけがない。

コンビニの前の不良ですね、分かります。＞たむろ

アンチを除くジャンル者でも意見が別れてるから
ややこしい
配布する配布しないは個人の判断によるから
そのあたりは自由じゃね

>>289
「周辺住民からすれば」屯している、だろ

そしてコミケ当日、結局配る者は誰もいないのであった。

どうせ誰も使わないと思うがこれでFIXでいいな？　

■即売会は永久に存在すると勘違いしている人はいませんか？■
同人イベントのマナーやルールを知らない人が急激に増えています。
最近はマナー違反が原因の警察沙汰も頻発し、
会場を借りることが厳しくなる問題にまで発展しています。

＜2008年秋以降起こったマナー違反の実例＞
1　11月2日に東京都内で開催された「ヘタリア」オンリーイベントでは
1000人近い一般参加者が公道に滞留し周辺住民の通行を妨げました。
中には大声で叫んだり飛び跳ねたりする参加者がいました。
結果、近隣店舗からの通報により警察が出動しました。

2　2008年12月14日に東京都内で開催された
「ヘタリア」オンリーイベントではイベント指定時間の1時間以上前から
大人数が会場前に滞留し、一部が奇声をあげたりしました。
結果、近隣からの通報により会場に警察が出動しました。

会場が借りられなくなれば同人誌即売会は終わりです。
○イベント会場でマナー違反や非常識な行動を見かけたらどうか声をあげてください。
○イベントを運営する時は自分のジャンルだけに気配りをするのではなく
同時開催ジャンルともちゃんと連絡を取り合ってください。

＜最近起こった実例＞
2008年11月2日に東京都内で開催された「ヘタリア」イベント主催が
同日開催の他ジャンルオンリーへ来場した一般を「ヘタリア」オンリーへ
来場した一般と勘違いして追い返してしまった。

【注マーク】即売会が開催されている会場はあなただけのものではありません
自分だけではなく周囲も見るようにしましょう。
それが同人誌即売会全体を守ることにつながります。
※自分だけは大丈夫！と思わずにわが身を振り返るようにしましょう。

チラシは内容を詰め込みすぎても読んでもらえないんだよな
見やすくて簡潔に伝えないと意味が無い
或いは思い切り引き付けるような謳い文句がないとな
「このままじゃあんた死ぬよ！」みたいな感じのやつ

それはジャンル内向けのチラシを最初に作ってみた本人も言っていたが
実際は配りにくくて不評。結局今の形になってる。
他ジャンル向けのチラシも最初の叩き台じゃゴシップ紙のようだということで
今話し合いがされてるけど、タカ派とハト派で揉めてる感じ

あほらし
誰も何もしなかったな

これでヘタリアの連中はnrnrしてるだろうな
ごねまくれば誰も何も言わなくなる

えっと終わりでいいのかな？

>>299
こういうレス見るたび思うんだが
元々ヘタジャンルの人たちが実行しようと思ってるんじゃないの？

>>300
終わり

>>301
ジャンルスレの連中は隠蔽しようとしてるだけ
実際に行動を起こしたのは他ジャンル者

浮いたレスしてる人はこないだから住み着いてるアンチじゃないの。
何もしないままで困るのはヘタジャンルの人たちだもんね。
次問題起こしたら、実質ジャンル壊滅でしょ。

だよなあ。
ジャンル者が重い腰あげて動き出したのを、横から口出しして、
何してるのyo！ちゃっちゃと動きなさいよ！ああもうとろくさいわね、
あんたがやらないなら自分がやるから！！と無理矢理取り上げた感があって
どうにも腑に落ちなかった。

とりあえずまずは最初に上がった案（ジャンル者が配布）を黙って見てみればいいのに。
それでもgdgdなら、そこでやっと他ジャンル者が動けばいい。
それこそ下手のオンリ当日、並んでる一般参加者に直接ちらしを配布しちゃえばいいんだよ。

「ヘタジャンル者が喜んでる」とかレスする人って本気？
自分のジャンルが警察呼ばれて会場潰しまがいのことしてて、
他ジャンルに迷惑かけて、「ヘタリア」ってだけで全て厨扱いされる現状を
打開したいからジャンル内でチラシ撒こうって言ってんのに
なんでそう思えるの？
これで他ジャンル者がヘタリアはもちろん全体のマナー向上を促すチラシを
作るのをなんで嫌がる必要があるの？

ごねまくるって、最初の案のチラシじゃ撒きづらいってだけでしょ。
自分達はあれをスペースから撒けるの？

つーか他ジャンル者がチラシ撒くなんて「ヘタリアは厨だから潰しましょう」っていう
目的しかないんだから、最初の中傷ビラまがいのでいいんじゃない？
これでいいって人は自分で「これなら撒ける」と思ったんだろーし。
ジャンル者がジャンル内に撒くチラシじゃなんでダメなのかが分からん。

>ヘタリアはもちろん全体のマナー向上を促す
なんで問題起こしたDQNどもにマナー向上言われなならんのよｗｗ

>>303
ここの人がブチキレてから漸くだもんね
遅すぎるって

>>308
そういう思想の奴等が異様に多いな

>308
他ジャンルの問題起こしてない人が作ったチラシのことだろ

隠蔽隠蔽っていうけど、隠蔽するメリットが分からんし
隠蔽してるようには見えない。
チラシ撒くしサイトも作ってるのになぜ隠蔽？
チラシがソフトだからか？

全体のマナー向上ｗｗ
まずは戸田者がマナーを全体レベルにまで向上させるのが先だろｗ

>>312
11月主催が警察の件をキチンと報告していない
問題を繰り返し起こすわりにジャンル者が改善の意志をみせないで放っといてる
チラシやサイトはここのスレで言われてから行動をおこした

>313の書きこみを見て、外で同人誌広げてたヲバ厨が
「ヘタは年齢層低いからマナーなってなくていやだわぁ」と言ってるのを思い出した。
自分は大丈夫ですか？
他ジャンルも昔よりどんどん厨化が進んでるよ。

ヘタほどはないけど

なんと、じゃあチラシとあのマナーサイトはジャンル外の人やアンチが
やれと言ったおかげでできたのか。ありがたいな。

お節介もいいところだな。
ま、自分が正義だと確信しちゃってる人に何言っても無駄だけどさ。

つーか今まで問題起こしたジャンルは
たとえ一部の厨が起こした問題でもジャンル全体が叩かれてきただろ
それが良い事とは言わないけど、いくらアンチの仕業だって
被害者顔しても同情されないと思うよ

正確にいうと、ブチ切れられた後ここのスレで他ジャンル者が
雑談まじりに話してた対策をヘタジャンルの人がそのまま向こうに持ってった

同人スレの方って、対策思いつく程オフ慣れした人いるのかちょっと疑問…
ミケ前だし

>>315
ウチのジャンルもニコとかドナ絡みで厨化がすごい勢いで進んでる。
待機列で歌ったり階段に集団で座り込んでＤＳやったりとか色々と尋常じゃない。
それを注意したらじゃあ座るところ用意しろとか何様のつもりかと。

でも今一番なんとかして欲しいとおもってるのはエロ紙袋だな。
あれは酷い。電車の中であれを堂々と見せびらかされるのは実に酷いｗ

「添削」チラシの最後の
【注マーク】
即売会が開催されている会場はあなただけのものではありません
自分だけではなく周囲も見るようにしましょう。
それが同人誌即売会全体を守ることにつながります。
※自分だけは大丈夫！と思わずにわが身を振り返るようにしましょう。
の部分にチェック項目っぽいかんじで
「最低限守って貰わないと困るから守って！」
みたいな感じの書けばいいんじゃないか？
たとえば電車内で同人誌を読まないとか
道路や住宅の近くで叫ぶとかの行為をしないとか
（他書くと長くなるので省略）以外に守れてない人いるし、
書かないと「自分だけ大丈夫」みたいな思い込みあると思われる。

どうかな？

おいおい、流れ勘違いしてない？

↓最初にジャンルスレの443で今のサイトの管理人が提案
↓「イベント板でやれ」「萎える」と言われて
↓こっちに持ってきたら「ジャンルスレでやれ」
↓ジャンルスレに帰る
↓「どうせ口だけだろ」と非協力的な中サイト制作
↓なぜかアンチや他ジャンル者もチラシ配ることに

って感じだったよ。

ほんとか？それはすみませんでした。

誰もチラシ作らないなら文面作っても意味ヌェー

え、アンチは「自分達がジャンルのやつらの重い腰を上げさせた」と思ってたのwww

なんか昨日から話がおかしくなってるよ。
そもそも他ジャンルのチラシっていうのは次の目的があるわけでしょ。

１）他ジャンル同士で、ヘタリアオンリーが原因でイベント会場と同人の関係が
　　悪化する事態が今、進行しているっていう事実を広く知ってもらうこと

２）他ジャンルオンリー主催に、ヘタリアオンリーで問題が続発していることを会場に
　　伝えてもらって、他ジャンルはヘタリアオンリーの粗相に対して否定的だという
　　スタンスを示して、会場との良好な関係を維持すること

もうさ、現在の状況は、「ヘタリアが」ってことを言わないわけにはいかないし、
言わないのはむしろアピールしたいことの焦点をぼやかすことになる。

>>295とか、ただのマナー向上チラシにしちゃうわけで、なんでこんなの配ってるの？
ってことになると思う。

原因は、自分のスペースで配布するには抵抗があるってことだけど、搬入証を
持ってる人が配布するって昨日はいってたじゃん？　話がすりかわってなくね？

結局のところジャンル者は何もせずに終わるって事なのか
危機感持って騒いでるのは外部だけで

ヘタリアで起こった事件なんだから、きちんとヘタリアの名前は明記すべき

>>327
クズジャンルだからな

>327
いや、ジャンル内ではチラシ配るのはガチでしょ
(配るサークルがはたしているかは分からんが)

だから、外ジャンル向けチラシは２種類作ろう。

　ひとつは>>64ベースのヘタリアオンリーを名指しで指弾するもの。
　これは搬入証をもっている有志に配布してもらう。

　もうひとつは、各サークルが任意で自スペースで配布するもの。
　それは>>295ベースにすればいいよ。

これでどうよ。

ややこしくなってきたな。
ジャンル内はもちろん、ジャンル外すらどう動いてるのか分からない。
ちょっとまとめてみるので、内外の人どっちも指摘よろ

ジャンル内の人→ヘタリアの名前明記チラシ配布

他ジャンルの人→名前明記ありなしどちらでもどうぞ

ジャンル外の人たちは会場を守りたい有志のボランティア
そこまでガチガチに固まってないよ

会場を守るために
・ヘタの人に自覚してマナー向上してもらおう
・ヘタリアを潰そう
という大幅な道の別れ方をしてる

内→知らん顔

内→ニコ叩き

＼(^O^)／

【ジャンル内】
このジャンル問題多すぎ
↓
マナー啓蒙サイト作成、サークルに自スペからチラシ配布を呼びかける
(チラシの内容は主にマナー向上が目的。ヘタリアイベント存続の危機を訴えるもの)
↓
mixi、25動などで呼びかけ
↓
チラシもサイトもだいたいできてきたし、コミケまで静観？←今ここ

【ジャンル人】
ヘタリアいい加減にしろ！
↓
ジャンル外向けブログサイト作成
(ヘタリアジャンルの近くの配置になった場合の対策を考えるのが主)
↓
ヘタリアのせいで同人イベントそのものが、会場に嫌な顔をされているという
事実を知ってもらうためのチラシ配布
(サークルからではなく、机上配布)
↓
ヘタリアジャンルを名指しする必要あるの？サークルからは撒きにくい
↓
じゃあサークルが配布する用と、机上配布用の二種を作ろう←今ここ

>>295
チラシには
「あくまで有志が作成したもので特定の団体とは関係ありません」
とか小さく隅っこに書いた方がいいかもね。

今、ジャンル「ヘタリア」の同人誌即売会が、警察沙汰や大事故、騒動などで
イベント会場と私たち同人者が積み上げてきた信頼関係を破壊しています！
★このままでは中小同人誌即売会のための会場がなくなるかもしれません★

　（最近のヘタリア中小即売会の主だった事件）
　07年09月　台東産貿館「Get the World！」
　　　禁止されている外列形成・規制無しの一般詰め込みによる怪我人発生
　08年06月　全電通　個人主催オンリー
　　　整理券配布に一般が駆け寄り殺到、転倒した一般が踏まれる　他
　08年07月　台東産貿館　「School Trip」　個人主催オンリー
　　　軍服コス許可の件でもめる・会場のキャパを無視した募集をかける
早朝から隣の公園にたむろする連中に、定期巡回＋住民24で再度巡回して注意←警察1回目
　08年10月　タイム24「夢の連合王国」　個人主催オンリー
　　　18禁禁止の会場で、無理矢理18禁OKにさせる。
　08年11月　文具「Country ★ Festa 〜情熱大陸〜」
　　　公道上に列形成、大声で一般が騒ぎ警察出動。事情聴取される。←警察2回目
　　　他のイベントの客を追い返す。近隣の店舗やホテル、会場から苦情
　08年12月　PIO「世界会議」　※企業主催（貴方）
　　　警察出動・一時間以上前からのフライングあり　←警察3回目

私たちが15年以上に渡って長く愛用してきた浅草橋・東京文具共和会館は
警察沙汰のせいで同人イベントへの貸し渋りに踏み切りました。
即売会は会場および近隣民家と私たちの信頼関係があってこそ成り立っています。
会場がなければ、いくら本を作っても即売会は開けません！

★★　どうか広く啓蒙してください！　中小同人誌即売会の危機です！　★★
　　　　有志によるマナー啓蒙サイト→http://hetaev.xxxxxxxx.jp/

★中小イベント主催の方へ…★
会場との契約の際、「ヘタリアの同人イベントではトラブルが多いので、
貸出しには 注意してくださいね」と言い添えるようにして、聞き返されたら
上記のことを伝えるなどしてください。会場側との信頼関係を維持しましょう。

テンプレにある、他イベントの客を追い返すってどんな状況だったんだ？
｢もう満員だよ！帰った帰った｣って感じか
でもそれだと何故、後になって他イベントの参加者だったとわかったの？

同日開催されたオンリーのサイトに書いてあるんじゃない？

又聞きで記憶も怪しいけど
灰イベ一般を、ヘタイベ一般と勘違いして「もう入れません」と追い返したとかなんとか

タイム24は同人お断りなんだがそうなったのは
>08年10月　タイム24「夢の連合王国」　個人主催オンリー 　の後？

> 警察沙汰のせいで同人イベントへの貸し渋りに踏み切りました。

これは本当なの？
警察沙汰って任意同行でもされたの？
警察がきて事情を聞いていった＆注意は警察沙汰とは違うんじゃね
会場側はこんなことがあるならもう貸さないって言ったの？

>>346
実はアンチがヘタ者のせいに見せかけるために裏から圧力をかけたんだよ
従わないと補助金減らされてやっていけなくなる

>>346
整理されていない参加者が溜まって周辺の店舗の前を塞いで、
スタッフに苦情を訴えてもまったく改善されなかったので、
かなり強い苦情として警察に通報された
周辺店舗に対しての配慮はその会場では常に重要事項として
どのイベントでも人を散らしたり列を誘導するのに人数を割いているんだけど
そのイベントではまったく機能していなかったし
実際の苦情にも対応しなかったということで、
当然それが警察から会場側にも伝わって大きな問題になった

そのイベント以降に会場と折衝した他イベント関係者が、
具体的な例としてイベントの名前を挙げた上で厳重に注意されている
それまではそんな話なかったのにね

もう本当に迷惑……

こんな、事実関係すらぐだぐだなうえ、
「事実だけじゃあいつら懲りないよ」なんて平気で言う
ｶﾞｲｷﾁが混ざっているスレで作られたチラシなんて
自分のサークルで配る奴なんかいるわけないよ。

いくら配った最初にいろんな人がびっくりして
「ヘタってダメなんだ気をつけよう」って思ってくれたって
事実と違う、誇張が混ざっているチラシなんて
いずれネットに挙げられて
「嘘交じりの悪質なビラをまくｻｰｸﾙ」って晒しあげられるもの。

真面目に作って真面目に配るなら協力しようと思ったけどさ。

同じ話題がループしてる

>>348
それって主催者側に問題があるんじゃないか
訴えるべきはヘタ主催者しっかりしろよってことのような

ここで終了したらまたアンチが
「せっかくジャンル外向けチラシ作ろうと思ったのにヘタ厨が乗り込んできて
混乱させて妨害した」とか言うんだろーし
話し合ってでも作っとこーよ

>>351
一般がまともなら起こらなかった問題だと思うよ

とりあえず自分は例のサイトに上がってるチラシを400枚印刷したので配ってくる
ただしジャンルはヘタリア以外

ヘタの場合、悪い要素が重なりすぎて
主催だけ一般だけって話じゃなくなってるのがややこしい

勿論列整理にスタッフを割かなかった主催側も悪い

それとともに、きちんとマナーを知っている一般ならば、
自分達がたむろすることによて近隣住民に迷惑がかかることは分かるはず
あまりにもレベルの低い一般が山のように集まってしまい、
相乗効果で結果警察呼ばれるハメになった

過去にはスタッフの注意を聞かず突き飛ばした一般もいるからね…

>>352
なんか危ない感じだから、自分は配らない。
ここですら「あれとそれは事実と違う」って言われてるのに。
自分の顔もサークルも全部晒して配るのに
自分で事実確認できないものなんて無理。

>>353
主催側が一般をしずかにさせるか別の場所用意しとけば
起こらなかったと思うが
で、その一般のマナーをなんとかしようって同人ヘタスレの方で
マナー啓蒙やってるんじゃないのか
他者が他ジャンル向けに何の注意を喚起するのかわからん

っていうか一番注意をしやすいのが一般かサークルなんだよね。
で、今回はサークルか配布してもらうから一般向けなんじゃないかな。
イベンターには注意しようがないし、ある意味特定個人そのものに
注意しないといけないからね。

>>357
自分は問題になっているイベントのうち片方に立ち会った
パトカーが来る現場も見ているし警官がスタッフに詰問するのも見た
事情を知っているので配布する

灰ジャンルと鋼ジャンルに協力してもらえばよくないか
もろに当事者だし

「。」の人がまた来てますね^^

。の人なんかいっぱいおるがな
抽出してみ

また自演か

ヘタリア要注意と実名出して風評を広げようとしているようにしか
見えない内容だな

「主催が他ジャンルの一般を追い返した」ここの部分は必要なのか？
マナー向上の役に立つ情報のか？
何を訴えたいんだかさっぱりわからない

.>365
確かにその部分はちょっと趣旨とは違うかもな

焦点がぼやけてるよね
「多少過激なビラを配ってでもヘタリアつぶしたい」って人は好きにすればいいけど
そうでない人向けのビラは、マナー向上を目的としたビラにとどめて
その中でさりげなくヘタリアジャンルをほのめかす感じでいいんじゃないか
それ以上になるとやっぱり配るの抵抗あると思う

でも結局誰もチラシ作り直さないし

不要だもの
つかやばい

チラシ作っても文句ばかり言われるとそりゃ作りたくなくなるわ

もともとの趣旨が曖昧だからね。
潰そうとしてる人とマナー向上を望んでる人、隠蔽（笑）したい人
この人達が全員満足するチラシができるわけがない

チラシはあっちのサイトにある奴をジャンル問わずに爆撃配布でいいんじゃね？
ヘタリアがやばいジャンルなことはわかるだろうし

一般入場列のトコで拡声器や横断幕使って行進したら皆に見てもらえるんじゃないか？
多分チラシ配布なんかよりよっぽど効果も印象もでかいと思う

その様子を見たコミケ来場者Aさん(25・会社員)
「いやーヘタリアはすんげーアンチ買ってるんですね。お気の毒です」

釣り乙＾＾

>>371
少なくとも、真剣に他ジャンルへの被害をなくそうと思った人や
ヘタと配置が近いところで混乱が起きないようにと思った人も
いたはずなんだけどね。

潰そうとしてるのか愉快犯なのか知らないけど
適当に嘘やら、マナー向上に関係ないことやら
まぜこぜにする奴がいるってわかったからなあ。

配りたければ自分で文案考えて自分で配れってことだろうね。

そういう意味では、ジャンルスレのほうが堅実な話し合いができてたな。
たまにおかしな流れになるけど。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5622288

うＰした途端叩かれているマナー動画

最後の手段として民主党にお願いするという手もあるな
ローゼン麻生ならぬヘタリア小沢
選挙対策にもなるとあらば全力を挙げて支援をしてくれるはずだ

アニメ「ヘタリア Ａxis Ｐowers」がモバイルアニメイト（携帯）とアニメイトTVで期間限定・無料配信決定！
http://hetalia.com/

>>342>>343
あー、追い返されたほうが後で気付いたパターンか
納得

それって、ヘタの人間と間違われて帰らされたのか、
他ジャンルと分かっていて帰らされたのかどっち？

前者なら、ちゃんと自分のジャンルを言ったのか、
後者なら、スタッフがどんな情報を聞いていたのか、なぜ灰のスタッフに確認しなかったのか、
その辺がよくわからない。
前者の場合、自分がジャンル名を言わなくてもスタッフが聞いてくれると思ってるの？
今はそこまで参加者もゆとりなの？
後者の場合、スタッフにどういう情報を伝えていたのか、勝手な判断なのか、
どちらにしてもスタッフの落ち度以外の何者でもないけど。
今の若者ジャンルのイベント事情がなんだか分からなくなってきた。

単なるヘタ叩きのチラシなんてアンチしかくばんねーよ
黙って見ていたみんなの責任はどうなんだ

何かもうこのまま、会場いくつら使用禁止にならないと分からないんだと思った

>>382
「会場のｷｬﾊﾟが」って言い方だとその中での他ｲﾍﾞﾝﾄだけと気付かないまま従ってしまう事はある。

そういう場合ｽﾀｯﾌが他のｲﾍﾞﾝﾄ参加者に気をつけて「ﾍﾀ以外の方は大丈夫です」と声掛けなきゃならんがまずムリだろ
（コミケでも数居ない）

>>382
灰スレで聞くといいよ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1218026931/l50

既に文具がやばいもんな

>>382
灰主催日記に
「ヘタのスタッフが（預かってた）差し入れを持って謝りに来た」
とか書いてあるから、差し入れに手紙かなんか入ってたみたい。

>>388
それはｶｴﾚといわれた一般がせめて差し入れだけでもと託したのか！

ひどすぐる

正直謝っても許されない気が…

追い返したことしか知らなかったが
差し入れ・・・かわいそすぎる

>>388
それは入れなかった人が差し入れを託したって事？
開いた口が塞がらないわ＠382
もう、どうしようもない程スキルなさ過ぎなんだな。
最近ヘタリアに限らず問題がよく起きるけど、
昔は企業以外のイベントなんて、ちゃんと人脈もあって、
ベテランの人がやるものと思ってたなぁ。
ヘタリアはただの素人がイベント主催してスタッフやってるんだな…
そんなのがメガジャンルのイベントなんて、無理に決まってるわ。

11/2に同時開催されてた灰主催の日記
※伏字あり

>あと！MさんSさん！！すいませんでした！
>告知サイトへも書いたのですが、別イベントスタッフの勘違いだったのです。
>あの後すぐに気付いたらしいのですが、すでにお姿はなく、
>あわててわたしのところへスタッフの方がお土産を持って謝りにきてくださいました。
>本当に申し訳ないことをしました、すみません！とおっしゃってました。
>でも本当にすごく残念です！！なんて事だー！！
>アンソロもパンフもおまけのアンケート本も
>通販にまわせそうですので、グッズはそちらで何とか手に入ると思いますが
>あの会場を見ていただけなかったのは悔しいです！



ヘタリアのスタッフが追い返した灰の一般は最低でも2人いる

>>392
11/2の主催は自称ベテランだったぞ
回数だけなら結構な数を主催していた
もっともどれもこれも苦情が出るor閑古鳥のオンリーだそうだが

同時開催の金岡も相当な迷惑をかけられてる
サイト見ればわかるが警察沙汰について質問の嵐だったみたい

自分なら泣くレベル

いやマジで

これ他ジャンルだったら、速攻$として専スレたてられるレベルだよね

>>394
自称じゃ意味ないな。
小さいジャンルだったら、正直苦情があっても表に出てこないしな。
確かに専スレ弗レベルだ。

主催が正体不明でたてようにもたてられなかったような。
個人サイト持ちだったら話は別だっただろうが

個人サイトあるよ、３月閉鎖らしいけど
来年９月に文具で笛のイベ主催するみたい

ONLY主催スレのテンプレにも入ってる
悪質主催だって

もってきた



●テンプレ＞９改変案・事実を追加
頻繁にサークル名を変えては複数のジャンルでオンリーを開催、
都度問題を起こす主催(笛！でのサークル名はお/馬/さ/ん/走/る)
現在のおもな活動ジャンルはヘ/タ/リ/アと笛

2008年11月2日に東京文具共和会館で開催されたヘ/タ/リ/アオンリーでは
一般参加者の整理を行わず近隣からの通報でパトカーが２台〜５台出動。
確認される限り6人以上の警官が会場に来た。
結果、スタッフ以外にも無関係の一般参加者が警察の事情聴取を受けた。
また会場や近隣から一般の発する騒音が原因で多大な苦情を受けた。
同日開催の灰・金岡主催に対しても自分のイベントは4桁来場を見込むと事前通達し
協力を要請したが、肝心の自分のイベントではスタッフが整理券を紛失し、
長時間一般来場者を放置するなど無責任な行動をとった。
灰オンリーの一般参加者に「もうこれ以上は入れません」と無断で案内し、
勝手に帰してしまうことがあり、その事実はイベント終了後に灰オンリー主催に
伝達された。

終了後、今回の騒動についての説明が更新されるまで数日かかった上、
ヘ/タ/リ/アオンリーに警察が来た経緯を説明した同日開催オンリーへのリンクは
即日削除。 さらに告知サイトから主催個人サイトへのリンクも削除した。
同じ主催が2009年9月27日には笛！オンリーを開催予定 。

4 ：キタ：2008/12/09(火) 10:58:08 ID:d9wLrkLl0
2008/11/2のイベントは「問題主催」としてテンプレの9に追加されました
+ONLY即売会主催者スレッド37+
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1228494709/

●テンプレ＞９改変案・事実を追加
頻繁にサークル名を変えては複数のジャンルでオンリーを開催、
都度問題を起こす主催(笛！でのサークル名はお/馬/さ/ん/走/る）
※ヘタではP/U/M/P/K/I/N P/A/R/T/Y
現在のおもな活動ジャンルはヘ/タ/リ/アと笛

2008年11月2日に東京文具共和会館で開催されたヘ/タ/リ/アオンリーでは
一般参加者の整理を行わず近隣からの通報でパトカーが２台〜出動。
確認される限り6人以上の警官が会場に来た。
結果、スタッフ以外にも無関係の一般参加者が警察の事情聴取を受けた。
また会場や近隣から一般の発する騒音が原因で多大な苦情を受けた。
同日開催の灰・金岡主催に対しても自分のイベントは4桁来場を見込むと事前通達し
協力を要請したが、肝心の自分のイベントではスタッフが整理券を紛失し、
長時間一般来場者を放置するなど無責任な行動をとった。
灰オンリーの一般参加者に「もうこれ以上は入れません」と無断で案内し、
勝手に帰してしまうことがあり、その事実はイベント終了後に灰オンリー主催に伝達された。

終了後、今回の騒動についての説明が更新されるまで数日かかった上、
ヘ/タ/リ/アオンリーに警察が来た経緯を説明した同日開催オンリーへのリンクは
即日削除。 さらに告知サイトから主催個人サイトへのリンクも削除した。
同じ主催が2009年9月27日には笛！オンリーを開催予定 。

2008/11/2イベントサイトは2008/12/8付けで年内閉鎖を宣言
ttp://confes.main.jp/cf_main.html
テンプレ改変経緯
主催スレの問題主催テンプレ9に誇張があったとし、都合の悪いことを削除、
自己弁護のような修正をし2009/9/27に笛イベントを控えている手前、笛スレ・主催スレに降臨（12/8〜9）

>同日開催の灰・金岡主催に対しても自分のイベントは4桁来場を見込むと事前通達し

ちゃんと見込んでたのかよ…マジでﾎﾟｶｰﾝ

笛逃げて〜ってもう逃げてるかな？

同人史上に残る酷いジャンルになりそうだ＞下手

7月も入れれば3回警察出動でもうとっくに残っててもよさそうなもんだけどな＞同人史上
デリケートなジャンル（笑）で隠蔽の圧力だけは凄まじい

嫌われっぷりはすでに同人史上に残るレベルだと思う
厨が多いとかだけじゃなく原作のひどさも相まってね

>>408
アンチにしか見えないなｗ

漉きあらば入ってくるなｗ

隙

マナー動画のコメの突き放しっぷりに笑った
腐との住み分けだけでも腐動画の作者がかわいそうだとあんなに荒れたのに
同人厨には容赦ないな

迷惑対策サイトの中の人です

昨夜からすごい数のコメントが来てます
全部匿名でこのサイトを削除しろ・ヘタリアをけなすな
こんなものばかり

ことを荒立てたくはないがサイトに追記してもよいだろうか

>>412
その動画の中のコメント。
「ニコニコにはニコニコのマナーがあってだな…」

ワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正直あの迷惑対策サイトの中見が意味不明なんだよな。
薄すぎて何を言いたいのかさっぱりわからない。
そりゃ中傷だと思う厨ちゃんも出てくるだろう。

そのニコニコでのヘタリアジャンルもトラブル多い事で有名。
国辱とか他国・一般人への配慮という理由でAPHルールというのを作って
（国名ではなく人名（？）で書く、コメント、タイトルも全て文には一文字毎に記号を挟んだり
当て字を使って検索避けとかランキングには絶対入らないようにマイリスト禁止とか）
ランキングに入ったヘタリア動画は荒れる事で有名。

ルールを守らない動画は袋叩き。試しに「APH」で探すと面白いぞ。
大抵の動画には「APHルールを守りましょう！」とか書いてある。
そんなに内輪ルールに厳しいのに同人ではなんでこんななんだろうな。

>>413
いいとオモ
実際の被害とかまとめて載せちゃダメかな？
警察沙汰のとか11月厭利のテンプレのとか
このスレでも何度も同じ質問がでるから、初見の人が事態を把握しやすいように
でも中傷になっちゃう？

>>413
正直そのくらいは覚悟して作ってたんだと思ってたんだが違うの？
ジャンル名を出して批判するリスクのわかりやすい一例だよね

で、結論からいうと好きにすればいい
サイト上で触れようが触まいが、結局※は減らないと思うし
ただ書き方次第では、正義厨認定されかねないので気をつけて
冷たいようだけど、チラシ配布に二の足を踏んでた理由のひとつがまさにそれなんで
残念ながら嫌なところで予想が当たってしまってげんなりしてる…

>>415
まだ手探りの状態
逆に有効対策を提示してくれるとありがたい

>>417
ありがとう
実際の警察騒動はまとめて載せるのがいいかもしれない

いずれにしてもコミケ前でこっちも忙しいので
年が明けてから本格的に追加す予定
何か追加した方がよいものがあれば
（特に近隣に配置された場合のポスター以外の有効対策）
もらえると助かる

このスレの連中は絶対自分で動かない上に
動いた奴を叩くからｗ

＞で、結論からいうと好きにすればいい
413のサイトの中の人は気の毒だな

そりゃあＩＤ出る同人板が全く動いてませんから

これじゃチラシ配る奴は一人もいないだろうな
このスレの64も122も呆れていなくなってるし

他ジャンルの人間は同日・同会場にならなきゃとりあえず被害はかぶんないからね
のんびりでも平気でしょ

いやそもそも他ジャンルへの警告サイトというスタンスがよくわかんないんだよね。
チラシもだったけど。
配布されたりサイトを見ても、他のジャンルの人はそれで？としか思えないわけで。
何をしたいのか、どういう方向に持っていきたいのかわからないから
助言も意見も出ない。厨ちゃんだけが湧く。

どういう経過でオンリー会場が危機という問題が発生している、
他ジャンルでも詰め込みイベントには気をつけましょう、
みんなで会場を守りましょうというスタンスのサイトなら意味が分かるんだけど。

悪いけど予想できてたことだからなー>中傷※
前に違うジャンルでまとめサイトの中の人してたことあるけど、
やっぱり似たような※酷かったし
それでまた「ヘタリアは他者に迷惑かけてる自覚もなく厨※送ってくる
輩ばっかりです」ってやりたいなら自由だけど、
本当にジャンルを中傷して潰すのが目的じゃないなら
載せるのは微妙だと思うよ。載せる意図は何？

＞何をしたいのか、どういう方向に持っていきたいのかわからないから

それを話あうのがこのスレだったわけですが

とりあえず対策サイトの中の人はしばらくサイトを放置でいいと思うよ
レス読んでるだけでも何が何でもサイトを潰したいジャンル者もまぎれてるし

年明けでいいんじゃないか
何かをするにしても

>426
じゃあ話し合ってから作ればよかったのに
とりあえず作って、アンチだかジャンルの正義厨だかが宣伝しまくったから
こうなってるんじゃん。
実際会場潰れてみないと、他ジャンル者だって
>423みたいな感覚だと思うよ

ＩＤ出ないと自演し放題だからなあ

ぶっちゃけていうと
「とりあえずトラブルばっかり起こすヘタリアには気をつけろ」

これでＯＫ。

迷惑対策検討なのにブログ形式で、なんで誰でも編集できるwikiじゃないのか
と思ってたが戸田の妨害があるから仕方ないのかな
他ジャンル向けのチラシ配布はあれだが（顔バレで戸田の私怨を買う可能性がある）
警戒は必要なのでサイトはがんばってほしい

>>431
ヘタリア者の妨害は酷い
11月2日のまとめサイトも荒らされて滅茶苦茶だからwikiは無理

>>419
何が起こったのかはそら書いとかないと

>428
お客様だなあ
初代の前からとにかくサイトを一度作ろうという話し合いがあったんだよ
文体が特徴的だからわかるけどジャンルスレに帰れ

IDでるところでやらないのは何か理由があるの？

儲、アンチともに自演ができないから^ ^

さみしくなるから

>>417
>>433
アドバイス有難う
11月の分をまとめて載せた
灰イベントの差し入れを追記した

814 ：キタ：2008/12/23(火) 22:46:55 ID:kgGu3dBo0
そして問題の糞主催はのうのうとサークル参加してんだよな
ソ-14で日受
カタログ見て目が点になった

あとこれも



716 名前: キタ Mail: sage 投稿日: 2008/12/22(月) 16:25:27 ID: oB2YVgaR0
繋がりのある他ジャンル主催やイベンターと連絡取り合ってるが
こちらが把握している限りK出動は、7/13、11/2、12/14の3回だと思われ
（全く使用予定のない会場もあるので、全てを確認したわけではない）
各主催が把握してるかどうかはともかく会場にはKから注意が入ってる

7/13は、早朝から隣の公園にたむろする連中に、定期巡回＋住民24で再度巡回して注意
11/2は、定期巡回1回＋住民24→無許可道路占有・迷惑行為・営業妨害
12/14は、路上の人員整理をしていない→無許可道路占有・地域住民の苦情

乙

>>439
チラシ渡してやればいい

メールさらしてもいいけどそれやったら協力者は
まず見込めなくなるんじゃないかね
二の足踏んでる人の方がしり込みする
動画あげた人はサイトを曲解して紹介してるあたり
個人的にアンチじゃないかと思うんだ
それでメール公開したらよけいに反感買って終了
なんじゃないかな

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1230042043/

擁護じゃないけどソースが2ばっかりってどうなんだ。
警察が来たのも事実だけど2のこと丸っと信じてそのまま書くなら
「ソース2」くらいの注意書きが必要じゃね？

動画の人と対策サイトは関係ないんじゃないの？

晒すんじゃんくて、ぼかして廚向けに注意書き足すくらいでいいのでは

動画の人はヘタジャンルの人
こっちは他ジャンル

あと「原作は関係ない」って書いたほうがいいんじゃないか＞対策サイト
多分原作サイド（幻冬舎）にも凸行ってる

>>445
ソース2なんて言ってるのはお前だけ
当日のオンリーサイト2つにがっつり書いてあるんだよ

>445
2ちゃんねる以外に大量のソースがあるから大丈夫

ソースは
・同日開催のオンリーサイト
・11月2日のヘタリアオンリーサイト
・mixiの日記多数

これで嘘とは言えないだろう

>451
そうか、ならガチでOK

>　ぎりぎりのアップですが、冬コミ取れました。
>　12/29（月）：2日目　ソ14a「お馬さん走る！」です。
>　発行物は下をご覧下さい。

新刊2冊あるそうですよ！

えーと、ジャンルスレと間違えたんだろうけど
その内容はヲチ板でやるべきじゃないかな

>>439
冬コミ申込は夏コミ直後だから、いてもおかしくないとおもうが

どんな理由があろうとも、ヲチ厨は最低だと思う。
マナーを言いながら自分はヲチってることに矛盾は感じないんだろうか？
感じないような神経だから厨なのか。

作者に凸したって報告あったのってここだっけ？
なおさら原作関係ないは書いといたほうがいいだろうな＞サイト

>>449
原作・出版とは関係ないを追記した

コミケで更に追記されないことを祈りたい

>>457
作者凸報告はない

同人板のスレも変なジャンル者が乗り込んできて大変だな

>>458
忙しいなか乙です！

>>459
ごめん、勘違いか

>>438
○マのオンリー騒動のまとめサイトを参考にするのもいいかも
結構分かりやすかった
2005年 9月 19日開催のイベント名でググると出てくる

啓蒙サイトみたいだし普通に貼ればいいじゃん
http://bluesky2002.fc2web.com/MaDojin/

これ？＞○ま
http://bluesky2002.fc2web.com/MaDojin/

>>457
前スレか前々スレで他ジャンルの人の報告ならあった
２の書き込みだけなので真偽は不明

ヘタリアの啓蒙サイトは山ほど凸がある模様
ジャンルスレの住人が自ら懺悔してた

…アホか

ほんとに凸好きなジャンルだな

そうでなければここまでスレもカオスにならないし大事にならない。当然の結果。
それを全部「安置と荒らしがやってる」で済ませられるのがまたすごい。

>>464-465
そこです
ややこしいことをしてすみません

ジャンルスレに11月厭利のテンプレ貼ってあるのに
警察来たって知ってて、今までのほほんとしてたのね

とにかく隠したくてしょうがないジャンルなんだな

そのテンプレすら不要じゃね？っていうジャンルだからな

やっとジャンル内の人が動きだしても「萎える」だもんな

厨アンチの自演激しいなあ
ＩＤ出る板にいったスレにはめっきり書きこみないのは
自演がばれるからだろ。
ほんと腐ってるなｗｗｗ

ID出る同人板のスレは回らない＝ヘタ厨はID出ると書き込めない
ブーメラン乙

わたしゃ原作は好きだよ
原作は

>>475
アンチ乙

なんだかなー

灰の一般→差し入れを託して騒がない
ヘタの一般→差し入れ食って、フリーがあったなんてふじこ！
ワロタｗｗｗｗ

これは・・ヘタ厨の痛さを示す・いい例だね



例じゃなかったorz

正直ニコ動の自治厨を見る限りジャンル者自身が「国萌え」に罪悪感感じて暴走してる風があるな

例の啓蒙サイトの捉えた方もわかりやすいよ

他ジャンル→こんなサイトができました。自分たちもマナー見直すいい機会かも
ヘタジャンル→ヘタリアだけ祭上げなんてひどい！

被害妄想が激しい

信者発狂晒しage

迷惑なジャンル…

勢い止まった
みんな忙しいか

そりゃクリスマスですから

【二千円札を出された時のサークル対応マニュアル】

「はぁ？どこの国の金やねん？」
「２０００円なんて聞いたことないわ？この客だいじょぶか？」
「そないな中途半端な金使うな。あほか。」
「子ども銀行の札なんか使えん言うとるやろ。耳聞こえとおん？」
「つり銭いらんやろ。チップや。ほなさいなら」
「本部が受け取るないうてんねん。あんさんなめとおん？」
「使えんオカネもろてもしやぁないねん。どうおとしまえつけてくれんねん？」
「こないな札出してもろて、めんどくさいわあ。」

age

アンチが不安煽るの飽きただけ

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1230141208/

>>491
×アンチが不安を煽る
○良識のある人が当然のことを心配する

ヘタ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

警察とか消防だったらコミケだって呼ばれたり頭下げたりしてるんでしょ？
何でウチらだけ問題視されんの？

これはあれです。
アンチが儲のふりした釣りです。はい。

頭下げるだけですめば、ね
このままだと、周辺地域の苦情で警察が呼ばれるのではなく、
事故・事件が起きて警察消防が呼ばれる日はそう遠くないかもな

>>494
釣りかもしれないがマジレスしていいのか？

そうだね、コミケも呼ばれることあるね
エスカレーターの事故とか起こしたりね
その度に頭下げたり新しい規制を作ったり少しでも改善するようにするね
それをバカにする人もいるけど、多くの人は賛同するから少しは改善されるね

お前らいつ頭下げたんだ？一部を除き反省すらしてないのに？
なんで問題視されるかだって？
ヘタリアが本当に大好きで、改善される努力をしようと思う一部の人間を
アンチだの死ねだの罵って追い出すだけで
少しも学習しようとしない人間が多すぎるからだよ。
正常な意見・立案に対する異常な反応が多くてあまりに不安すぎるから
別ジャンルの人たちも見て見ぬ振りができないんだ。

会場使えなくなったり、
使いづらくなるのが困るんだけど

マジレスすると、ここじゃなくてmixiにいる一般の方々が凄く心配してるよ。
寺みたいに鬼女まで飛び火して凸とかマジ勘弁。
ヘタ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

ヘタは信者も怖いがアンチも怖いな
信者は手段を考えないしアンチは手段を選ばなそうだし

会場なんてたくさんあるし今の不況の状況で
借りる人を簡単には断らないよ。

>>501
たくさんあるか？
・エロ本制限あってもとにかく売れる
・個人ｺﾈ無しで借りれる
・100SP程度の規模で開ける

会場…
PIO・台東・卸・綿・電通・お茶・文具・目白・KFC

こんぐらいしかないような

米英厭離は動きあるけど
英日厭離と日受け厭離は全然動き無いよね。

>02/15　日受「菊花繚乱」（都産貿台東館)
日受け場所的にはヤバイ気がする
つかR18持ち込みできないんじゃないか？

>>504
台東って机上の見本誌はビニ詰めして在庫は下に置くようにすれば売っていいんじゃなかったっけ

>>505
正直それをきちんと実行するとは思えないなぁ…

>>506
そんなやばい主催なの？
同会場の天麩羅入り七月の主催ですらそこはちゃんと徹底してたし
９月のじばしんとかでも制限あったみたいだし、
したがわないサークルものなんていないと思うが…

>>503
日受けは昨日づけでトップに参加者向け告知
あとなんかちらし配るらしい
サークルものにトレカ交換禁止とか米英の方よりはるかに厳しい内容
でもとにかくサイトのレイアウトが相変わらずぐちょぐちょに崩れるので何が書いてあるか見えない
IEなら見えるんだろうけどそこまでする気もない

>>506
サイトにそのことも書いてあるよ。
>>505の通りやれ、見本誌チェックある、って
しかし本当に見難い
仏英主催にサイトのレイアウトについてアドバイスを貰ってください

最後まで動き無いのは英日かぁ
意外だったな…二回目って言うので安心してるのだろうか。

英日主催は擁護がついててスケープゴートがわりにとりあえず日受け主催を叩いてるらしいな

同人板の連中は中学生禁止にすればオンリー開けるとか言いだしてる
まだ懲りてないで新オンリー開催の構想とか…頭が沸いてるとしか思えない
年明けの英日でまた警察呼ばれても何も改善しないんだろうな

>>511
新オンリーじゃなくて今決まってるオンリーの対策考えてるんじゃないの？

>>512
要注意イベントは２月、４月なのに今からじゃ告知間に合わうわけないだろ…
４月は冬くばれればギリギリだろうけどあと二日しかないのに決定は無理だ
告知ろくにせずリア追い返せばいいとでも言うのか？
下手ものはそんなこともわからないのか…

開始二ヶ月前に会場変更するイベだってあるし問題ないと思うけど

>>514
会場変更と入れないのは全然違う。

>>510
内ゲバかよ…醜いな

しかし日受けオンリーは唯一会場日程被ってるイベがあるからなあ

まあ上がマンションで一般住民がエレベーターもロビーも階段も使う卸商よりはましだろうけど

>>517
マシかねえ
１５日４階以外全部埋まってるみたいだけど
ケットに載ってないし一般イベが多いんじゃないのコレ

>>511
mixiでそういう流れになっているという報告があってあの流れになっただけだよ
よく読め

>>519
イベント自粛すべきジャンルでミクシでくだらない話題が出たからってその有効性を議論する必要も無いだろｗｗｗ
二度とイベやんないでください

>>518
なんかの発表会とかだったら悲惨だなー

ヘタは単独スレ持ち＄が大杉なんだよな…

大阪の件って結局、主催がペナスペ借りないでフラ厨を誘導せずに放置してたって事だよね
同人スレだとしかたない・手が出せないって感じだったけど、放っとくのが正解なの？あの会場では
全体的にリアや厨が悪いって論調で進んでるけど、主催の力が及ばずってパターンばかりのような
なんか
主催→身の丈に合わない厭利を行う
サークル→ヤバそうなイベを見抜けずに参加する
一般→同人・イベルールを自分で調べない
のが良くないんじゃ……

>>523
主催やるようなサークルは注意したって聞きませんもん
まだ一般に呼びかけた方がマシ

ヘタリアはイベントを開く以前の問題
・3ヶ月以上も本が売れ残ってたらｐｇｒされる・在庫を抱えたくない・書店委託したら晒される（見たことねーよｗ）
こういった言い訳をして通販には消極的で入手先がイベントに偏重＞事件のおきやすい状況に繋がるんじゃねーの

書店委託晒されてたよ。
快適だけは検索よけがされてるから許されるらしい。
２個所以上で書店委託するサークルは金の亡者とか、
虎とか一般人の目の触れる書店も置いちゃいけないとか、
虎に一般人行くかよとか思ってみてたわ。

＞書店委託したら晒される
これｦﾁ板か難民にスレがたって、委託してるサークル名羅列されてた

さすがに書店委託pgrの層は声が大きいだけだと思うけど
気にする人は気にするよなー。
書店委託晒しスレはもう落ちたけど、あんな過去がある以上きつそうだな。

難民に復活してた
誰も気にしてないと思うが

>>527
あれは175嫌いのキチが、
175スレの下の方にヘタスレがずらりと並んでるのに切れて、175スレで晒されると嘘つく
175が参入に消極的な雰囲気になったのに調子に乗ってヲチ板にスレたて(便乗アンチもいたっぽい)
実際はそこまで何かされるとかは無いよ

っていうか175から食い荒らされないよう、ジャンルを守るつもりなのかもしんないけど
結果として自分たちが首締めて、ジャンルを潰しかけてるっていうのがもうね

実際何もなくても、スレで伏せることもなくサークル名晒されて
「書店は晒されるgkbr」って印象できちゃったと思うよ

いまだに書店委託を毛嫌いしてる人間が集まってるジャンルってのも凄いな

まだ原作がオンだけだった頃の、最初のオンリーが最悪だったからなぁ
あれが始まりに過ぎなかったとは…

>>526
兄に委託すると一般の目にふれる、
K・とらは検索避けしてない
だらけは生物中古の特集組みやがった
って理由で叩かれてるのはみたけど
虎に一般人なんていわれてなかったけど。

複数分散書店委託で晒された人かしらんけど捏造すんなよなー

つーかもう快適の中の人の自演な気がする
下手の書店委託騒動

一時期虎とかKとか相当必死になって営業まわってたしありえないとはいえなくない…
なんちゃって

>>525
いや、でも実際大手壁のあたりはほぼ書店か自家通販もやってるけど
一般真っ先に特攻するし列もひどいし

下手の一般は大阪のイベのとき、大阪まで来たのに入れなかった！交通費かえせふじこふじこ！
って主催叩いてたから通販とか書店の手数料が払いたくなくてイベに来てるんじゃないかね。

もう叩けるなら理由なんてなんでもいいって感じなのかもな
或いは少しでも気に入らなかったら叩く、みたいな

まあそんぐらい内輪もめしてイベントが全部潰れてくれた方がありがたいけど

ジャンル自体が上り坂の時に、そういう内輪揉めは
今のように周囲のほうが迷惑被りやすい

そんな叩きのひどいジャンルで
企業主催イベも定期的にあって都市でもたくさんサークル出てて
何の不自由もないのにわざわざオンリー主催しようと思う時点で主催の危機管理能力０

企業主催イベが決定したのってたぶん一番最後
しかも貴方じゃ、正直ｲﾗﾈ

金目当てだからどうでもいいんだろ
米英なんて脇カプいれたらジャンルサークルものの半数が取り扱ってるカプを
会費がとにかく安い綿で拡大じゃなくて最初から150募集でやるってんだから金だよ金
アンソロも出すしうはうは

>>541
米英の告知開始は秋口だから貴方のが先

個人主催の綿２F開催厨ジャンルのがいらんどころか存在だけで害悪だわ
潰れてくれ

みんなでいっせいにジャンプして日本たんに地震をおこす

1２月の貴方PIOで会場にパトカー横付けされてスタッフが警官になんか話し聞かれてたって
情報あるのに貴方の警察出動は踏み切りだけ！よくあること！って必死で言い張ってる奴は何なの？
基地外？

貴方はともかく全国があるじゃんな

大阪開催の全国なんて行きたくないやだやだ交通費払え！
と厨ちゃんが申しております

>>541
米英オンリ告知サイト
・2008/10/11 告知サイト開設

貴方の募集ってこれより後なんだーへー
よく２ヶ月であんなにサークル集まったねー
下手ものって馬鹿なの？擁護するまえにｿｰｽも調べられないの？
あーそっかイベマナーも調べられないアホばっかだから警察呼ばれちゃうんだもんねー
しょーがないよねー池沼ザンルだもんねー

＾ｐ＾＜あうあうあー

>>548
>>546同様工作員の情報操作でしょ。
同人板ではここは安置スレということにしようとして必死。

しかし義務教育終了のサークル者ですら申込書もちゃんと読めないと
カタログでじきじきにお叱りがあるぐらいだから本気でやばいのがいる予感
漫画の台詞も読み飛ばすレベルで

いくら主催がサイトに注意書き増やしても読んでないだろうきっと

オンリー告知サイトの入り口をクイズ制にすればいいよ
イベントは特別な日のお祭りなのでジャンﾋﾟングして大いに盛り上がる　○　×
って
全問正解したら入れるｗｗｗ

二次入場、三次入場となると売り切れのサークルが多く、
フライングしてでも一次入場したい気持ちも分かってください。
大声で騒いだりはしません。

情報整理　確＝●　２ちゃんソースのみ＝○　未確定・疑問＝△

07年09月　台東産貿館「Get the World！」
　　　●外列禁止会場でありながら外列形成
　　　●規制無しの一般詰め込みによる怪我人発生
　　　　　　　※怪我の程度　●紙袋ひっかけによる切り傷　○足を踏まれる、カートにぶつかられるなどしての骨折
　　　●スタッフの数が10人以下で同日開催イベントスタッフに列整理をさせる
08年06月　全電通　個人主催オンリー
　　　●整理券配布に一般が駆け寄り殺到、転倒した一般が踏まれる
　　　○スタッフを突き飛ばして無理やり入場しようとする者も出る
08年07月　台東産貿館　「School Trip」　個人主催オンリー
　　　●軍服コス許可の件でもめる・
　　　△会場のキャパを無視した募集をかける
　　　　　　　　※主催によれば備え付けでない机を使う予定で問題なかったが凸がひどいので縮小したとのこと
　　　　　　　　　　実際縮小されたものの都市と同サイズの机により会場はすっからかん
　　　△更に列形成禁止の場所で列を形成する
　　　　　　　　※階段列形成・階段列形成に関して５年前は可能だったという証言あり禁止かどうか今のとこ不確定
08年10月　タイム24「夢の連合王国」　個人主催オンリー
　　　●18禁禁止に変更の会場で、赤豚のコネ使ったりビッグサイトに凸して無理矢理18禁OKにさせる。
　　　　　　　　※禁止に変更された会場で、他ジャンルはあきらめるなか、コネ使ったりしてOKにさせる
　　　　　　　　　　ただし台東で同様の交渉OKの事例が何個かあったのでそちらにならったと思われる
08年11月　文具「Country ★ Festa 〜情熱大陸〜」
　　　●公道上に列形成、大声で一般が騒ぎ警察出動。事情聴取される。
　　　　　　　　※パトカーが「来た回数」は少なくとも二回以上。性格には把握されていない。
　　　●同時開催イベントの客を勘違いして追い返す
　　　●近隣の店舗やホテル・更に会場からも苦情、以降文具が同人への貸し出しに厳しい条件付け
08年12月　PIO「世界会議」　※企業主催（貴方）
　　　●警察出動（踏み切り）
　　　○会場にパトカー横付けでスタッフが警官と何事か話していた、との目撃情報
　　　●一時間以上前からのフライングあり

>>554
追加
08年09月　大阪じばしん
　　　歩道に溢れるフライング一般を放置、周辺住民の交通を妨害。歩道が通れず道路におりる人も。

>>546
それソース２ちゃんのしかも最底辺難民スレで他に目撃情報ないし。
1000人以上人がいたならもっと目撃情報出ると思うんだけど。

>>556
それ言ったら、
警察が来てた踏切＝京急側の派出所そばだから警察くるの当然
なんて擁護は目撃情報どころか完全な脳内なんだけど

会場向かいの派出所からはなれた踏み切りじゃないって情報も目撃証言もどこにもない

下手スタッフが灰客帰したって糾弾されたら
灰スタッフに下手客だったのにフリーないって言われて帰されたとか捏造くせー書き込みするし
下手ものは本当に情報工作とデマが大好きだねー
本当なら２ちゃんじゃなくて灰厭離に凸って謝罪出させろよ

警察がきたってんなら証拠が欲しいよな。
見ました！とかじゃなくて警察が来て事情聞いてるとこの写真とか。
1000人も居たなら見るだけじゃなく写真とってた人も居ただろうし。

>>557
それ勘違いじゃないか？
ヘタスタッフに聞いて帰ったあと2を見て脳内で不思議なことが起こって
「じゃあれも灰スタッフだったのかも〜」

>>558
男性向けならともかく女性向けで写真なんかとる奴はいねーよ
スタッフ撮ってると思われたら変質者扱いされかねない

警察じゃなく警備員だったのかも

警備員がパトカー乗ってくるのか

パトロールは二人一組だから、警察6人だったらパト三台だな

下手は知らんが、無断での写真撮影は禁止な厭離が多くないか
並んで動けない所に、厨どもがパチパチ撮り出したら迷惑この上ないわｗ

会場外から写すのは規制しようがないので不可能ではない
撮影禁止はマナーとか、心情的な問題だろうね
個人が特定できないくらいまで人が小さいとか
ボカシ入れたものなら公開してもいけないわけじゃないんだが

>会場のキャパを無視した募集をかける

７月のこれは確定
オンリーサイトが当初募集数を減らした理由をちゃんとサイトに公開してた

>>566
　　　　　※主催によれば備え付けでない机を使う予定で問題なかったが凸がひどいので縮小したとのこと
　　　　　　　　　　実際縮小されたものの都市と同サイズの机により会場はすっからかん

115 ：ヘタリア：2008/12/27(土) 21:03:15 ID:iEbhm+Y50
パトカーの台数を5台は間違えだというと、必ず台数なんて関係ないじゃないと
ふじこる奴がいるのは何故なんだ？


116 ：ヘタリア：2008/12/27(土) 21:39:38 ID:Gl6RxNHk0
マジレスするとパトカーを殺人に置き換えて考えれば分かることなんだが


117 ：ヘタ：2008/12/27(土) 21:40:14 ID:g0PDXIzq0
>>115
え、こういうのって「ふじこる」っていうのか？
ていうか警察来る事自体やばい事じゃないの？
自分が大げさすぎるのかなあ…


118 ：ヘタリア：2008/12/27(土) 21:44:50 ID:iEbhm+Y50
警察来ることは恥では有るが、その話題をだしているのは下手ジャンルの人間じゃなくて
ただ間違えを修正しようとしてる下手とは関係のない人間なんだよ
それなのに毎回、ジャンル者！とか本人乙！とか決め付ける人が現れて、
結局訂正されずにテンプレとかに誤情報が残ることになってる


開いた口が塞がらない。

568=ID:g0PDXIzq0　が主催スレとか荒らしていた下手安置だということはよくわかった

っていうか、別に警察来たことにどうと言ってる訳じゃなくて、
情報として正しいかどうかって話じゃないの？
大げさに言って良いものって訳でもないでしょ。
テンプレに入れたり、情報として引用するなら、正しい情報じゃないと意味ないよ。

どのテンプレ？
向こうのヘタイベのテンプレにはパトカーの台数のって無いけど。
厭利スレのはそっちで話し合ってよ。
まあ1台だろうが10台だろうが事のヤバさは変わらないけど。

ことの発端は主催スレのテンプレで、突然パトカー5台きたことになってて
それを別スレで指摘されたのをみて、修正した人がいたんだが
下手主催乙にされて半ばのっとり状態で、主催スレには必要ない長文テンプレが作られた

こっちの対策まとめもパトカー台数は修正済みだよ。
他ジャンルのせいにすんなｗ

訂正されてるのに5台って意見もあったと他スレで言う奴もいるんだよな
2chでのソースを真に受けて話を広げるなといいたい

台数なんてどうでもいい。
でも確かに真偽不明のまま「5台」と書くのも微妙だから
「パトカーが来た」だけでいいと思うんだけどな。
来ただけでじゅうぶんアレなんだから

リアルカラビニエリが出撃したんじゃなかったのか。

ヘタリアって何なの？

おぐぐりなさい

>>575
パトカーが「複数台来た」でいいんじゃないかと

何台も来てた異常な状態というのが伝わればいいと思われ

パトカーが何台も来ていたのは事実なんだからそんだけおかしな厭離だってこと
そしてそんなやつらが明日来るのか
来なくていいのに

>>580
ヘタリアは明後日

>>581
もう28日になりましたよ

捏造し放題だな。
自分が見たこと、どこにでも出て証言できること以外
安易に書くなよ。
これだから、真面目に知らしめようとしても
「クズアンチ乙」って言われるんだよ。

全てを見て、証言できるのはその厭利の主催だけだからなあ。
冬コミでコンタクトとって当日のこと教えてもらえば。
あの主催が真実を話すかはわからないけど。

age

ﾊﾟﾄｶｰは何台も来たんじゃなくて
何回か来たんだと思うけど…
二回来たよ
自分は一般だったから全て見たわけじゃないけど

今日の00島混んでたね。
下手はどうなるかな。

忍たま島並にカオスると予想

こわいなぁ
あきらめて1月のイベで回るか

>>589
都市はともかくインテも混みそうな気がするなぁ

パトカー2台と同時に自転車でも警官来てたよ

錦商で自ジャンルのオンリーイベント（notヘタ）の開催決まった…
どうしよ

どうしよって言われても

沈んでるからageとくよ

同人スレで話題に出たチラシなんだけど
あれ配ったの自ジャンルのオンリースタッフだ
そこ、戸田イベと同じ会場でオンリー開催することになってる
戸田の為というより、戸田のせいで自分たちのオンリーに
弊害がないよう、焼け石に水かもしれないけど配っとけって感じ

いよいよ今日が戸田の日だけど
戸田内部でどれだけ自浄活動するサークルがいるんだろう
チラシを配るだけが自浄活動じゃないと思うし
他にも方法はあると思うので、それはかまわないんだが
2月までに即効で改善しないと本当に取り返しがつかない

卸のマンション自治会が管理事務所に
結構な要求（しかし当然の要求でもある）をしてるという情報もある
年明け以降のイベントはほんと気をつけてほしい

正直、ジャンル内で「凸する正義厨やりすぎ」とか、
「チラシ配ってないから・イベント参加する情弱だから厨って意見は酷い」とか
出てるけど、ジャンル外の人間からしたら、自ジャンルのことなのに知らん顔して
「えー？一般のマナーってそんな悪いんですか？警察とか初耳です」なんて
平気で活動してるやつらも、マナー違反の厨と同じくらいムカつく。
いじめは見てるだけの人も悪いっていうのと似た感じかな。

>>596
初耳って知らなかったなら責められないだろ
知ってるのに知らない振りするなら悪質だけど

>597
ごめん。
「平気で活動」の前に「その後何もせず」って入れとくべきだった。

なつこんメンバー紺野(もっちー)の描いた絵が声優の相沢舞さんのブログで
紹介される等、今注目の「なつこん」をよろしくお願いします
ブースは3日目東"ツ"12ｂ です


ま　た　ね　
（もっちーさん、いつもイラストありがとうございました！）
http://yaplog.jp/moimoi7/archive/258

毎日暑いですね。
こんにちは紺野です。

さて、上の絵は今回もめでたくラジオで紹介されました。
そしてラジオも最終回。
毎週の楽しみがなくなっちゃうなあ…
http://www.fya.jp/~natukon/blog/200807.html#20080731A

ホームページ
http://www.fya.jp/~natukon/

なつこん連絡先
夏実　[email protected]

紺野　[email protected]　　　
　　　　　

age

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1230338641/

んーやっと移動する気になったのか

ヘタリア死ね

同人板の奴等はなってないような…

晒しage

戸田と同じく通路制限があったバブル時の金岡より
人の密集度はぜんぜんひどくなかったのに
今日の戸田が通り抜け困難だったのは何ゆえ？
金岡ん時は息もできないくらい、文字通りすし詰めだったが
戸田は隙間だらけ、でも人がバラバラしていてまとまりがなく
列作らないし、列があればそこを無理に押し通すしで
もうわやくちゃでしたがな・・・

と館内担当ｽﾀｰﾌやってる友人がぼやいてた

正直今日の現場は心配した程酷くはなかった
並べてるし、注意したら聞いてくれた
やはりコミケに来ないでオンリーにしか行かない層が多いのかも

>>606
まさに金岡バブルを経験したサクル者がここにｗ
自分の見た限り、同人初心者はかなりの比率だと改めて実感

今日は戸田スペの友人の売り子サポートしてたけども
戸田一般のスタッフ無視は酷かっように思う
「最後尾ではありません」の後ろに平気で列を作るし
値段表は2つ作ってたけど、3回紛失されて急遽作り直したり
サークル側が指示してもハァ？って感じで動いてくれない
試し読みも数分かかる人に注意したら本をたたきつけてどっか行くし
複数列で並べても、先頭の人が揃って試し読みし始める、後ろは長蛇列
仕方ないから試し読みありとなしで列を分けた
そして試し読みしてた人が「これ欲しい」と言った瞬間に
試し読みしてない人がその本のラスト1冊を会計終えていて
プチ逆切れされて、わけわからん苦情処理で売り子一人を占有され
売り子スキル高い人間が揃ってもだめなものはだめだとわかった
申し訳ないけれど、ここまで日本語が通じない参加者は初遭遇だ

す…すげー…超お客様。
なんか不利の人とかは意外と迷惑被ってなかったっぽいって
読んだんだけど、「鋼ほどじゃなかった+コミケスタッフのスキル」で
そこまで酷くはなかったのだろうか？

>606も書いてるけど、スペース数に対する一般の数は
金岡よりもかなり少ないと思う、通ろうと思えば通れたからね
金岡は身動き取れなくて、人に押し流されていく感じだった
ともかく、ミケスタッフの高等スキルも人大杉で対抗しきれていない印象
列形成も人ごみを割いてやらなきゃならないから
結局誰かがスペ前をつぶされる形になる

今日見た限りでは、まだ需要＞供給で淘汰されきっていない
変な話だけど、今後戸田のミケ申し込み数が増えて
相対的にサークル数と一般数の均整がとれてきたら
阿鼻叫喚にはならないと思うよ
もっともそれまでに半年以上あるわけで
その間に重大な事件が起きないという保証もないから
マナー向上、ルール徹底はしなきゃいけないだろうね

> 今日見た限りでは、まだ需要＞供給で淘汰されきっていない
戸田初参加で部数読みきれてないサークルも多いみたいだからなあ

>>610
その頃にはバブル崩壊で愚痴ってるサークル者が多そう

>>612
そういう人はさっさと他の美味しいジャンルに175飛行

今日初めて戸田スペ行った
酷い酷いって噂を聞いてたからジャンル者の年齢が低めなのかなって思ってたら、流れに逆らって必死の形相で人押し退けてるのみんな脂の乗ったおばさんで引いた
初心者ってわけじゃないだろうに…

ネットとかで評判を聞いて恐る恐る行ったけど、全体のマナーは良くはないにしても決して悪くはないように見えたよ
ただ人数的に大混乱だったけど
>>607の言ってる通りなのかな？

マナー向上、ルール徹底っていうか後退させる気じゃね？ｶﾜｲｿｽ

32 名前： 来た [sage] 投稿日： 2008/12/29(月) 19:25:56 ID:VMRKkFQvO
島中で2列×4人並んでるとこがあって
最後尾（というほどの列じゃないが）にいたんだが
「後ろが通れなくなってます、半歩ずつ前に寄ってカートを体に引き寄せて」
と声かけした、そしたらサークルさんに
「勝手に指図しないでください、机が倒れたらどうするんですか！」
と怒られてしまった
スカスカ並びだから半歩寄っても机が倒れることはないのに…
幸い並んでた人は詰めてくれたけど、自分が買い物してる最中
「厚顔無恥の高尚海鮮様だよ、よく買えるよね」と目の前で言われた
頼まれものの買い物だからしかたなかったが、自分の買い物だったら二度と買わない

サークルも大変なのはわかるけど、声かけしようよ
大行列でスケブ描いてる場合か？みたいなサークルもあったし
ＫＹもほどほどにしてください、お願いします

サークル者もいけぬまばっかりなんだな下手はw
再生の元大手も参入するみたいだし１７５と莫迦な海鮮大発生でジャンルごと倒れそう

>>615
列らせて壁や誕席に成り上がりたいのかしら

会場製本やってるとこあったけど有りなの？あれ
全体的にミケスタッフ様々ってかんじ

こういうと何なんだが下手は元・寺の�jがほぼ全員参入してる
振りからも超牛歩弗が来てるので各ジャンルの最高厨濃度の連中ばかりなのでは…

寺といえば伝説の注意ページがあるぐらいだからな…
もっとも寺は初期の主催が頑張ってマナー向上運動をしていたから大事にならなかった
そこの厨連中が改善されないまま下手に来ていてしかも下手は主催自ら厨


orz

>>614
リアとオバに偏ってる気がする

東方下手ボカロときたから大惨事を予想してたが特に大きな事件はなかったっぽい？
ないならないにこしたことはないが

>>621
リア厨が新刊売り切れで大暴れ
スタッフ総出で取り押さえ＠東方

そんなもんかな

下手は既出の通り本を叩きつけたり体当たりしたり
お金を放り出したり新刊売り切れで難癖つけたりするぐらいで
いつもとおなじだった

自ジャンルがヘタリアと近かったんだけど
スペ前に並んでたり本試し読みしてる時にヘタ厨が平然と前通って行くから大変だった

>>622
ありがとう
東方そんなことになってたのか
下手も相変わらずだったんだな
これだけですんでよかったと思うべきなんだろうか…

友達がまさに下手なんだけどものすごい長文の愚痴メールが来た…

新刊完売だと言っても納得しなくてスペ前でごねられて大変だったそうな
しかもそれが日常茶飯事ってどんだけマナーがないジャンルなんだ

まああくまで今日は前哨戦としての位置づけだからな
厭離でのマナー改善に繋がるかを占う意味で

>>622
ｗｗｗｗ

しかしなんつーかコミケ全体がマナー低下してるよな
以前よりお客様感覚の人間が増えてる気がする
下手は特にライトオタが多いからなあ

250 名前： カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 08/12/29 20:42 ID:???
某サークルで隣の人に最後の1冊買われて
サークルにブチ切れてた人がいました。

252 名前： カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 08/12/29 20:43 ID:???
>>250
それって、噂の東方サークルのリア厨ってやつか？


257 名前： カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 08/12/29 20:48 ID:???
>>252
ヘタリアのほうです。

手に入らない場合はあきらめる←これ
この感覚が皆無なんだよなあ

それどっかで見たよ…どこだったかな…

>>631
>>608

なんてこったｗ

>>618-9
寺とそんなに重なってんの？
似たようなキャラっていたっけ…
振りとならまだ分かるけど

まあ目の前で売り切れた時の悔しさはわからんでもないけどな
でもなんで切れるんだ

見本誌見てる間にまとめ買いされて、目の前で売り切れた時に
見本誌でいいから譲っていただけませんか？と
一度だけお願いしたことあるから、強く非難できねえｗ

>>636
それ十分痛い。マナー語る資格ないわ
なんというか堪え性がない奴ばっかりだな
>>636みたいな人がたくさんいるイマゲ

見本誌なあ・・・場合によっては売ってもいいけど
断りたくても断れない人もいるだろうし、当然と思われても困る

見本誌は売ってくれるとこと断るとこの2パターンあるからなぁ
636は別にそこまで痛くないよ

「譲ってくれませんか」「だが断る」
で引き下がってくれるなら、訊く分には構わんけどな
愚痴愚痴とスペ前占領されたり、高圧的に切れる奴が多いから困る訳で

>>636
自分も何度かある
見本誌を見てる間に最後の一冊を他の人が買っていって
サークルさんにこれでもよいので売っていただけませんかと尋ねたら
ちょっと傷んでいますけど〜と売ってくれる人と
これは見本ですのでごめんなさいと半々くらい

>>634
重なってるキャラはいない…と思う
しいて言うならギラギラしてる婆が移動してる
専スレもちも何人かいるよ

622 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/29 22:58 ID:???
>>621
リア厨が新刊売り切れで大暴れ
スタッフ総出で取り押さえ＠東方

そんなもんかな

下手は既出の通り本を叩きつけたり体当たりしたり
お金を放り出したり新刊売り切れで難癖つけたりするぐらいで
いつもとおなじだった

624 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/29 23:05 ID:???
>>622
ありがとう
東方そんなことになってたのか
下手も相変わらずだったんだな
これだけですんでよかったと思うべきなんだろうか…



よく考えたらひどい会話なんだがｗ

普通にアンカーだけでいいですよ

age

>>608
試し読み禁止って男性向けからきた人？
女性向けは大手壁でも試し読みは普通だと思うけど

後ろに長蛇の列があるってのにパラ見即決なら良いんだが、そうじゃないなら迷惑。
シャッター前ならまだ良いんだけど、下手は島中も列できてたんだろ？

とりあえず、空気嫁って話じゃね？

パラ見ならいいけど
全ページ読む人結構いる。

後ろの列気遣えないKYが多いんだからサンプルで2ページ位用意しとけば？
サンプルにイベントマナー守ります守ってくださいとでもいれとけばなおよしｗ

＞「厚顔無恥の高尚海鮮様だよ、よく買えるよね」と目の前で言われた
これはもう胸倉掴んでブン殴ってやってもいいレベルだな
コミケ会場内でなければな…
俺なら間違いなくキレてる場面だわ
どんだけ陰湿なんだよ…

東方といい
１日目の企業といい
下手といい
もうマナーも糞もねぇな…

「試し読み」ってﾊﾟﾗ見のことだと思ってたよ
普通にじっくり10秒以上読むのは「立ち読み」だろ…

どうりでなんか他のスレでも話通じないわけだ
漫画ならパラパラっと全部流せば地雷とか絵のレベルとか話の内容だいたいわかるのに
じっくり読む奴って何を確かめたいんだか

>>651
お金が勿体無いんだろ
立ち読み体制に入った客は大体買わずに去ってく
いちいち腹を立ててられないよ

ヘタリアの場合、史実ネタが混ぜるな危険とか言われて嫌がられるから
買う方も地雷踏まないように必死なのかね
国萌えジャンルで史実が地雷ってのも変な話だけど
なんか原作・作者崇拝が異常に強いせいか、少しでも本家と違うとすぐ凸られたりpgrられたりするよ

ヘタリアジャンルのシャッター行った子が

・カッタの２０分の１以下の列しかないのに１時間以上の超牛歩
・値段表が１枚しかなくスペースの前にくるまでに何が売り切れでどの本がいくらなのか不明
・本の種類が多種多様で値段がキリのいい数字でない
・↑なのに売り子に暗算で計算させている

とか言って愚痴ってたな
自分はあんまり女性向け詳しくないからちょっと驚いたよ
意図的に牛歩させようとしてるのかシャッター大手として自覚ないのか
それとも女性向けはこれがデフォなのか・・・

>>654
女性向では比較的デフォだよ
牛歩は男性向けみたいな売り子がいない
カッタと比べること自体間違ってる値段表ないのは馬鹿だけど
ワンシート販売・ワンコイン販売はそうそうないよ
既刊は、ない方が一回のイベントで履ける分しかないなんてふじこ！大手ならもっと刷れふじこ！となることがあるから

怖いな同人女子…

値段表はシャッタつってもジャンル越え大手さまでもなきゃ
一枚で普通足りる
だって女性向けは捌きが遅いし列の人数も少ない
捌きが遅いのは価格だけじゃなく男と違って作家買いで新刊全部くれ系の奴少なくてみんな多少内容確認するから

そもそも値段表が列の途中で何枚も消えたって報告もあるし
サークル側の責任なのかどうか

こないだからヘタまわってから東方いったらなにもかえなくてむかついたとか
男性向け壁では〜とか
ずれてる奴ばっか

>>655
なるほどねえ・・・
ヘタリアぐらいだと思ってたよ

自分だったらシャッタークラスの大手さんなら既刊は書店に回して
イベントでは効率優先の新刊売りしてくれた方がありがたいわ

男性向け多少あったらしいけど厭離には出ないのかな
男の目が入るとちょっと違いそう

値段表が列の途中で消えるとか聞いたことが無いw
すごいジャンルだ

そんなもんもって帰ってどうするの

コレクション・・・？
っていうか普通に窃盗だよなあ

女性向で中身確認しない人は少ないかな
カップリングやちょっとした嗜好の違いに本当に敏感だから
他のキャラと関係があるとでも書こうものなら、男性向けで言うスカやグロ並みの注意がいるし
女性の買い手は作家じゃなくカプにつくものだからなー

>>658
書店委託は男性向けと女性向けで規模違うから、同じように考えるのがそもそもちょっと
購買力が違うから書店での規模が違うのは仕方ないけど
大手さんも委託するにはするが瞬殺も多いよ
あとヘタは書店委託ヲチスレがあるって聞いたんだけどそれのせいで委託進まないのかな？

値段表盗むとか、列ってる状況では難しいよなあ？
うしろに待ってる人がいるだろうし
どーゆー状況か気になる

>>653
国萌えじゃなくて漫画ジャンルだから
銀魂で沖田弟が結核死、近藤が斬首されてたら注意書きがいるレベルでしょ

>>618
こういっちゃあなんだが寺ってそんなに人口多くないだろ
移動って言ったって下手の実数からすれば比率はさほどでもないんじゃ？

振りの弗にしたって全部の弗が移動してるわけじゃあないからな
第一女性向けの牛歩弗はどのジャンルに移動しても行動は変わらん
その弗は次ジャンルでも牛歩やるだろうから下手がどうこうって事にはならない

飛翔や終了アニメの旬が過ぎたところの移動先が下手に集中してる印象だな
鋼や吟からの移動も目に付くし
中堅やベテランの小手も多そうなのに厨ばかりが目立ってるジャンルだな

つなぎにちょうどいいんじゃないか？

男性向けは前に200人近くいても5分で買えるサークルもある。
異常すぎる速さで売るほど慣れた売り子が多い。

>>661
値段表はまわすものって知らない新規がヘタとわず全ジャンルで増えてる。
一人一枚もらえるものだと思ってたり。
（実際一人一枚ペーパーつきで配るサークルもあるけど）

今年のコミケは人が多いって話しもあちこちで聞いたし
モローの漫画の通り、新規の人が大量に増えてるっぽい

>>670
下手でじゃないけど見本誌回してたらそれをカバンに入れて
スタッフに注意されてる人を見た。

自分も生物壁で値段表まわそうとしたら「いいです」と何故か断られてしまってきょどった
いや、持ってくれないと困るんですけど…

下手のｼｬｯﾀｰ付近〜島中で乳児抱えた基地外おばさんを発見
子供殺しに来たの？

その子のお姉ちゃん（上の子）に言われて連れてきたお母さんかもしれない

>>673
東西通路でも乳児抱えた男見たな
数年前にも乳児連れのコスプレ夫婦見たことあったし
何年か前から少しずつ居るような

去年は館内のＡＴＭで最後尾札回しても持ってくれない人居たし
マナー以前に暗黙の了解が通じなくなってる気がする

マナーサイトをじっくりみてびっくりした
騒ぐなとか横に広がるなとか、これはもう完全に親のしつけレベル
こんなもんいちいち注意されないと気づけないって・・・
もしかして一般の殆どはリア小とか？

「騒いだりしませんからフライングしていいですか」って質問がくるんだよ…？

161 名前：流行　[sage]　投稿日：2009/01/01(木) 22:24:35 ID:o5jRhz6S0
>>155
友達に迷惑かかるとまずいのでカプはぼかすけど
机上にマナーチラシが配られていたんだって
白黒のコピーっぽいやつでこのままだと下手厭離がなくなるぞという内容
それを見たサークルの人がなにこれー！ありえない！とチラシを指差して叫んだって
んでそれを見ていた友達がマナーが酷いことに呆れてるかと思ったら
本当にチラシ配るなんてありえない！とブチ切れたそうな
聞いたこっちも( ﾟдﾟ)だった



もうありえなさすぎて呆れる
チラシって配るためにあるんじゃないのか

ヘタリア１７５と大量発生したアフォ一般がうちのジャンルに飛んできませんように〈人〉

トラックヤードで下手の列眺めてたら家族連れがいた
母親とリアかと思われる娘はテンション高そうだったが
父親は渋い顔して列を見回してた

他にも家族の腐から頼まれて買い物に来たような
白髪でキッチリとした格好の男性(どうみても非オタ)が戸惑いながら列周辺をうろうろしてたり
このジャンルは家族にオープンなんだなw

>>669
カッタ？俺は並んだことないからわからんが

>>680
まあいわゆる旬ジャンルではだいたい一人はあきらかに場違いのお使いの家族がいるもので…
庭球でも金岡でも絶頂期にはお婆さんとかおじいさんが目撃されていてみんないたたまれない気持ちになる

ヘタリアは良い方だよ
東方とかホント最悪だから
一般参加者なんて厨だらけだし
サークルも自治厨ばっかで息苦しい
ヘタリアはその点自由度が高くて気楽
男性向けが増えてきてるのが嫌だけど
男の参加者ってマナー悪いから、凄く
ヒト突き飛ばしても知らん振りするし態度でかいし
男はヘタリア来て欲しくない

男性向けって女性向け厭利に参加できるの？
腐男子サークルならともかく、わざわざこっち来る人なんていないとオモ
せいぜいミケ３日目と書店じゃないの
それとも東方のサークルが移動でもしてるの？
あのジャンルって中身がすごい女性向けっぽいってきたけど
垣根が低くなってきてるのかなー

>>684
ヘタに女性向けなんて唄ってる厭離ないだろ
何言ってんの
男性向けサークルでも女性向けが多いだろうジャンル厭離に参加することなんて
そんな珍しいことじゃない
男のｴﾛ書きでも固定ジャンルの奴は三毛でもジャンルで普通にとってるのいるだろ
ガンダム系とか

ヘタリアも十分自治厨（へんな方向の）多いと思うが

なんか東方とヘタ男性向けに責任転嫁してるアフォがいるなｗ
女性向けジャンルには男性向けは参加できない、
とかどんだけ無知なんだよｗｗｗ

俺としてはこのままヘタ男性向けが
過半数くらいに増えていくのも面白いんじゃないかと思う
（現に男性向けだったはずのハルヒは
　もはや腐メインのジャンルだしな）
厨どもはほぼ一掃されるだろうな、うん

マナー？
あぁ、東方の連中よりはマシだよ。多分。

厨ばっかだがサークルが善処し警察沙汰起こしてない東方
厨ばっかでサークルは現実逃避警察沙汰やらかしたヘタリア
警察沙汰の有無以外に自治厨に対するスタンスも大きな違いだと思う
サークルが進んで自治やってるのと見かねて注意する人まで自治厨呼ばわりってどんだけｗ

いやいや、警察沙汰の有無は
主催の箱選びと、イベスタッフの腕につきるでしょ
あいつらが文具で東方オンリやっていつものように２５歌歌いだしたら即警察呼ばれるわ

めくそ、はなくそ
へたりあ、とうほう

ヘタリアも東方も同人界にいらねーよ
つか女性向け自体いらん

ヘタリアの「自治厨」ってのはマナー向上に動いてる人達のことじゃないよ
むしろ問題を隠そう隠そうとする類の連中だよ

普通「自治厨」っていうのは、ジャンルの危機ふじこ！！って言って
変な方向に凸したり、ルール設定して混乱に拍車をかける人じゃないの？

下手はよくわからんなｗ

>>691
二次創作同人界はそもそも女性向けのが昔から男性向けより断然数も多いわアホ

>>695
そんな事は分かっとるわドアホ
その上であえて女性向けなどいらんと言うとるんじゃ

自己レスって楽しい？

それはともかく原作サイドの足引っ張るような同人活動ならやめてくれ

>>683
男がヘタリアなんて見る訳ねーじゃん
腐女子向けじゃん

いやサイト見てるだけなら男もいると思う
イベントにまで来るかは知らん

と思う〈笑〉

その括弧は珍しいな

〈笑〉

801スレには男（自称）が居るみたいだけどな

ヘタリアなんぞしょせんホモ漫画だしな

女キャラもそれなりに居るしノマカプも結構ある
姉キャラも居れば妹キャラも居る
主人公の設定も女好きだったりするから男性向けも普通に描けるぜ

描いても売れるかね

女が絡むとどのキャラもヘタレになってしまうし

自分だったら日本ちゃんやストパンいくね

>>695
一生レヴォか後継イベントにでも篭ってろ

イベントに篭るって日本語おかしくない？

もうどうでもいいってばヘタリアの男性向けが売れようが売れなかろうが
それよりかマナー改善の兆し皆無で
主催が何かする訳でもなく会場移動する訳でもない状況で
>>595の卸マンション住民が動いてるって話が本当なら
2/1で卸あぼん確実なマジでヤバい状態だぞ

>>697
うちの旦那に謝れwww
それはいいけどこっちのオールジャンルな即売会でもヘタリアのサークルが増えてるけど影響あるのかな？
主催がヘタレで有名だから来週はヘタリアスペースには極力近づかないようにするけどなんかここ読んでて不安になってきた

age

comment3, http://gudedui.omgfreehost.com/advance-e1/map.html moses plagues coloring pages, %P,

地方ならそんなに人集まらないし
問題は東京
大阪もやや注意

>710
今年ｵﾛｼｮを使う予定のある主催なんだが>595の話は本当
ここ2・3年、自治会や町内会でｵﾛｼｮ、そして文具の同人イベントが
危急問題として取り上げられていて
貸し会議室の事務所側に対策要請を出している
文具は町内会が、ｵﾛｼｮは自治会がかなり攻撃的になっていて
特にｵﾛｼｮ上層住民の自治会はいざとなったら迷惑行為で訴えるぞ
ってところまで話が発展したりもしている
穏健派住民が抑えてなんとか最悪の事態は避けられているらしいが
それでも休日の早朝から騒音に悩まされてたらいつ翻ることか・・・

イベント会場の上に住んでて苦情とか…

もとは企業向けの貸し会議室とかだったんでしょ
会議や説明会で暴れる・騒ぐ人なんていないもんね

卸と文具に綿と揃って潰れたら
他の会場の競争率が恐ろしい事になるぞ…
ただでさえ都営の会場は成年向作品に厳しくて使えたものじゃないし

オンリーしかサークルの集まらない斜陽弱小ジャンル涙目
そんなの関係ないヘタリアは企業イベに場所を移してﾓｴﾓｴｷｬｯｷｬの未来が見える

ヘタリアもいつか斜陽になるんでしょうが…
そのときは厨ちゃんたちは移動しててシランプリ

実際、今回のチラシ撒きとか書き込みは「全てアンチのしわざ」ではなく、
ヘタリアのgdgdイベントで自ジャンルが潰されかねない、あるいは既に被害を受けた他ジャンル者が動いてるんだと思うよ。
怒りとか恨みもあるだろうし、何とかして会場存続させなきゃ！って思ってるかもしれないし色々な理由で。
卸も文具も、gdgdイベの数以上にマイナージャンルのイベント回数が圧倒的に多い。
弱小ジャンルには貴重な会場だもんね。

>>716
同人イベント会場は、もともと即売会会場として用意されてたんじゃなくて、
即売会（アマチュアで金銭取引も絡む）に貸し出してくれる
貸し会議室を使うようになったんだよ。
最初から同人イベントのために用意された会場なんて、今も昔も一つも無い！

チラシ撒きまでアンチの仕業言ってる人いるの？

>>721
狂儲にとっては自分達にとって気に入らない行動をとるものは
全てアンチなのだそうですｗ

アンチがコミケでヘタリアのスペースを何ヶ月も前から申し込んで
ヘタリアの同人誌書いて金払って印刷してスペースで売るんですかー！

ニコニコにドラマCDうｐしたのも
イベントで警察に通報したのもアンチらしいよ

>>724
アンチがわざわざ金払って嫌いなヘタリアのドラマCD買うの？
あとイベントで警察に通報したのは迷惑被った地元住民ですが

もう少し自分の頭で考えられるようになってから掲示板に書き込みしようね

アンチすげぇｗｗ

>>725
>>724は「と、ｱﾎ信者が言ってるよ」と言ってるんだろ

>>727の通りだ
同人板の吐き出し系スレで見た
言葉足らずで申し訳ない

やたら情報に詳しいアンチも確かにいるけどね
同人のアンチスレってちょっと愚痴りたいファンや
他派閥を叩きたい信者も何割か混ざってるだろ

元信者がアンチ化するのは大抵どのジャンルでもあるし

好きと嫌いは紙一重だもんね
なまじ叩けば埃が出るのもあって、儲フィルターが外れたら反動がすごいんだろうな

自分はファンやめるときはさっぱりやめるぞ、と思わせますよ
あの辺は

ドラマCDは元信者が荒らすためにうｐはあるかもだけど
イベントは会場に来て混雑具合見てないと24出来ないからなあ
どうぜカオスだろうと見越して自宅から24とかしてたら凄いもんだがｗ

ドラマCDうｐってあるのは見たが
中古屋でたまたま見つけたからうｐｗｗｗｗ
みたいな※ついてたんで信者ちゃんがみんなに布教☆聞いてね☆
って感じじゃーなかったな
しかし喜んで〜かわいいだの性的だのコメントしてるのは信者ばっかりだったが

↓

ヘタはじきライト層が信者を追い越すんじゃないか
人数的にはもう越えてるだろ

今週末のインテはどうなるかね
カオスってことはないだろうけど、マナーが少しでも改善できてたらいいな

まぁ…インテだし

マナーチラシどのくらい回るかな

インテはほとんど関西者だしねー
問題起きるのはいつも関東なのに何で関東者の尻拭いしなきゃならんのよ
これが逆だったとしてもそう思うだろ？
関西でも問題はあるじばしんで問題発生！とか言われてもｐｇｒだしｗ

いや、関西者に限らず地方者も東京のイベントに行ってるわけだし
結局は全体で解決しなきゃいけないことだよ
会場外の列や会場内の混乱は箱キャパに対する参加者の比率が問題だろうけど
フライングとかそれに伴う会場周辺への迷惑行為は
多かれ少なかれ迷惑をかける可能性があるんだから

つまるところ今のヘタの問題は
　１）箱キャパに対して参加者数が多すぎること
　２）参加者のマナーが悪いこと
主としてこの二つが相乗して起きてるわけだが

即効で効果的なのは１の方を対策することで
　・一般待機できる場所があり、一般も入りきるほど大きな箱を用意する
　・小さな箱なら通常の倍の通路幅をとるなどして、むやみに拡大しない
　・スタッフ間の連絡系統の整備
　・カップリングや傾向を絞って参加サークルや一般参加者の数を抑える
　・（現実的かはともかく）一般も事前登録にするなどして参加者数を調整する
　・パンフ事前販売などで当日の導線混乱を避けるetc...

２の方は時間とジャンル者の努力が必要
　・マナー啓蒙（できれば主催側から告知段階でしっかりと）
　・ペナルティの実行（全てのイベントで継続的にしなければ意味がない）　etc...

あとは
　・（ジャンル的に難しいかもしれないが）即売会だけに同人誌を集中させない　
　・（できる範囲内で）再版し、それを告知する
　・毎回列るサークルは2sp取り＆売り子を用意
　・列が予想されるサークルには主催側が打診して売り子用チケを融通する　etc...

金岡バブル期の主催ですが
当時を思い出しつつ、できる対策をとりあえず列挙してみたよ

>>740
関西者は関係無い、むしろ被害者って事？
なんて能天気というか楽天的というか。

これは自浄作用を期待しても無駄だわ。

関西在住のインテ参加者ですが配るよー
ただ20枚配りきるかどうかわからんけど…

マナー啓蒙は勿論大事だけど、要は漢方薬みたいなものであって
ほぼ毎回警察沙汰、住民のみならず店舗もお怒りの
要は注射や点滴が必要な現状に効果があるとは言いがたいんだよなあ。

勿論、長い目で見れば効果はあると思うけど。
過去ログにも似たような話が出てたけど、知り合いの主催・スタッフ経験者が口を揃えて
ヘタリアはマナー悪すぎて嫌い、マナーが悪すぎて手に負えないから手伝えない、手伝いたくないと言ってる現状も
マナーが良くなれば変わって、イベント開きやすくなるだろうし。

>>742が書いてる箱キャパに対してオーバーフローの参加者対策は
ほぼ全滅の卸商（拡大済み、ペナルティ等に使えるだけのスペース無し、かつ会場移動なし）どうするかね…

個人的には、サークルが書店委託するようになれば少しは変わると思う。
ジャンル柄難しい、と言われてはいるけれど
本屋に書籍が並び、オタクの店で宣伝とグッズがたんまり出て、
動画サイトにホモ動画がたんまり上がり、芸能ほど徹底して潜っている訳でもない（普通に検索して引っ掛かる）状態で
隠れる効果も意味も、もう無いと思うんだ…

「関西者は関係ない」
「オンリーはカプのステータス」

これがジャンル者の認識か
本当に顎が外れたわ
救いようがない

大阪在住だが、ミケも行くし厭離はやっぱ東京の方が数も多いし盛り上がるから参加してるよ
どこに住んでようがマナーはマナーだ

「関西者」という括りで言わないでくれ

２・４月に対しては最悪何か起こりそうになったら、当日参加の人が飛び込みで
スタッフ手伝うくらいしか思いつかないよ
スタッフ経験ある人がイベ参加するとは思えないけど

原因と対策は>>742にまとめてあるのでfaじゃない？
現状できる解決法としてはキャパに見合った箱選びとスキルのあるスタッフを充分に用意
これ以上いくら話し合っても結局↑につきる

不特定多数の行動をいきなり規律良くってのは難しいから(チラシ配ったから安心て訳でもないし)
せめてイレギュラーな行為に対応できるようになっててくれればなあ

>>742って遠まわしにイベント開くなってことだよな
実行が無理なのは去年で実証済みだし

男性向けの某大ジャンルみたいに、
原作者からも注意喚起してくれると効果ありそうだけど、
やはり無茶か。

●マのまとめサイトのコレにつきるよね
ジャンル問わず言える事だけど

・会場に迷惑をかけない
・他イベントに迷惑をかけない
・マナー違反だと感じたら、ジャンル者同士で注意しよう
・主催の力量を見極めて、参加を決めよう

>>749
ブームが落ち着いたら好きなだけ開けるとオモ

注意したら
海鮮の癖に横から口挟むなって
サークルから文句言われない？

満面の笑みでサークル主に「それじゃあ列整理お願いします」でいいんじゃない

>>749
>>742とは別の主催の中の人ですが
来場者の数・年齢層や傾向、過去イベントの事例を鑑みた上で
都内の狭いけど安い会場を使ってヘタリアのイベントを開催するなんて
まともな主催は考えないよ。
遠まわしにせずに言うなら、責任とか己の器とか知らないならできるんじゃないかと。

今のヘタリアの規模で個人がトラブルなしでイベントを開けるのは、
TRCで大規模ジャンプ系オンリーを開催して、それなりに年季が入っていて
信頼できるスタッフを何人も抱えてる主催クラスくらいだと思います。

２月とか４月の問題になってるイベントの開催決定時期が
Kが来るレベルの問題が起きる以前だから
予想できなかったのかなとも思うけど
他ジャンル者としてはそんなこと関係ないわけで…
会場潰されたらマジで恨むわ

事態を踏まえて対策とってくれればいいけど

ちまちました予兆はあったけど、ジャンルの中にいれば気付いたかもって感じ
卸商の方の主催は前回の厭利成功させてるんだけど、３月の閑散期だったから
あんまり参考にならないんだよね
都産貿の方は時24から移動するとき、サイト告知より自分の原稿優先させてた
赤豚凸した仏英主催とつるんでるし、経験浅そうなのが不安

このジャンルってヲチ・同人スレとかでヤバそうな厭利の話でないんだけど
みんな不安を感じたりせずに、書店が出来ないぶん出れるイベにはとりあえず出るの？

>>756
最近は出てないだけで、厭離開催決定した時期なんかは色々話出てたよ
重箱の隅つつきまくる勢いで

>>740
関西のイベでも問題起きてますけど
フライング列１００Mとかフライング潜伏道路交通妨害とか

同人板は厭離の質問に主催が自サイト日記で答えてるのを話題に出すと個人スレオチすんなってふぁびょりだす糞スレだから
しょうがない

ヘタリアって若いファンが多いの？
それなりの年齢のファンにマナーを守れない人が多いのか若いファンにマナーを守れない人が多いのかでも対応が違ってくると思う
中学生、小学生が多いとどんなに注意をしても聞いてくれないよね、地元のオールジャンルの即売会ではマナーが悪い子供に振り回されてる

若い子も多いし、何より初心者みたいのが多い。
さらにゆとりなので話にならんって感じもある。
でもそうじゃないｵｳﾞｧ厨も多い。
有名＄が移動してたりするし、素晴らしい厨ホイホイ…
内包する厨のﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞが多いんだな。

初心者なのと
「歴史に萌えるｱﾃｸｼｽﾃｷ」な厨二病発病者ばっか
だから、マナー違反するｱﾃｸｼｶｯｺｲｲ！になって
人の話を聞かない、マナー守ろうとも思ってない

>>759
>厭離の質問に主催が自サイト日記で答えてる
それ、めちゃくちゃ非常識な主催じゃないか…？

ヲチ板は叩かれる主催とそうでない主催がはっきり分かれてる印象
それこそ自演擁護なのか？

厭離の返答は厭離サイトでやれ、ってことだよな
主催のサイト見てないところも少なくない、塚、参加する厭離サイトの
熟読はしても基本主催のサイトは見ないことのほうが多い。
厭離サイトがあるのに自サイトで厭離ネタ扱ってたら非常識だと感じるけど、
それを同人板であげつらうのはまた別問題だろう。厭離サイトでの失敗なら
ともかく、そこは個人サイトの話題なんだから
だからヲチにいけ
と言われたってことじゃないの？

ヘタ系のスレって建設的な話し合い向かないんだね
ザッと見てみたけど揚げ足取りがすごい
初心者見下し＋最後に一言私にも言わせてで話題が進まない
これから続々175や$が参入するみたいだけど、多分自衛できないだろうな

>>764
違うよ
日記で答えてた返事を話題にして
あの厭離〜するんだって〜主催が日記で質問に答えてたよ
っていう叩いてもいない普通の情報投下レスに
主催の個人サイトの日記の話するのは特定ヲチ！しね！
ってなった

こゆうイベントってどなのさ

YouTube −「日光」栃木県で、世界遺産と水源汚染と開発暴力が見える〜〜
http://jp.youtube.com/watch?v=cyqoC6TgIZU

ジャンルスレとかでは若いファンの暴走みたいに言われがちだけど、
即売会での参加者見てると、リアや大学生以上の率が極端に低いとも思えないし
書き手に絞ればとりたててどうこう、ってレベルでもないと思う。

イベント対策スレやジャンルスレ見てると、
参加者に共通してるのは年齢じゃなくてむしろ
「私が楽しければいい」「私の楽しみを邪魔しないで」「私の楽しみを奪わないで」
「私だけ我慢するのは何故なの」「私の知識では正しいから正しい」
と、自分（と身内）第一主義的な意識なんじゃないかと思うよ。

どこのスレだったか、会場外の参加者を散らさなかった大阪主催に対して
「会場外に出ちゃったら参加者か見分けつかないからしょうがない。だから悪くない！」とかレスしてたのには目玉飛び出たなー。

>>768
え
それってそんなに変か？
もっともな言い分じゃん

同人板の前スレのやつだよね
大阪の会場は良く知らないけどさ、建物が敷地内の少し奥にあるんだよね？
建物の構造上、敷地外の人が参加者かどうか判断は難しいかもしれないけど
ペナスペ借りて、敷地の入り口に外周スタッフ置いて誘導とかダメなの？と思った

>>769
それって
>「会場外に出ちゃったら参加者か見分けつかないからしょうがない。だから悪くない！」
って言い分はまともだよって意味？
だとしたら、君もう同人誌即売会来ないほうがいいよ、迷惑だよ
そうじゃなかったらごめん

いろんなジャンルのオンリーで外周スタッフやったことあるけど
来場者と一般人間違えるのが嫌だから声かけないように
指示されたイベントは一つもないな
放置して会場周辺に迷惑かけたり苦情入れられたりするだけじゃなくて
事故でも起こされたら最悪この上ないんで
間違いをおそれず積極的に声かけてくれとは言われるけど

第一朝っぱらからA4の本が入るサイズのカバン持って
イベント会場周辺うろついてるのなんて大抵オタクだし

>>765
動画スレなんか自分達で作った「APHルール」で未だにモメにモメてるしな。
ニコニコでヘタリア(APH)関連でランク入りした動画は漏れなく叩かれる。

同人のスレ停止したね

同人板でも言われていたけどあの会場の周辺には普段ほとんど人がいない。
一般人と参加者を間違えようにも間違える相手がいない。

周りが住宅地ではないから多少放置していても大丈夫だと思って
散らさなかった　or　ペナ列を作らなかったんだとおも

>>770
あそこは駐車場と歩道しかなくて
借りれるスペースは確かでかいホール一個しかないんじゃないの？
何回か一般でいったけどそこ以外使ってるイベみたことない
道路や駐車場のほうは人おろしちゃダメだし、
歩道や広場もお店が入ってるから全面ふさいだりするのもだめだったかと…
ペナ対策につめられるような場所ないと思うよ。
でもあの道明らかに店とかないからうろうろしてる女はほぼ腐ってみて問題ないと思うけどね

同人板の方がストップしたから天麩羅をうつしとくね

過去の問題イベント一覧

07年09月　台東産貿館「Get the World！」
　　　外列禁止会場でありながら外列形成・規制無しの一般詰め込みによる怪我人発生
　　　スタッフの数が10人以下で同日開催イベントスタッフに列整理をさせる
08年06月　全電通　個人主催オンリー
　　　整理券配布に一般が駆け寄り殺到、転倒した一般が踏まれる
　　　スタッフを突き飛ばして無理やり入場しようとする者も出る
08年07月　台東産貿館　「School Trip」　個人主催オンリー
　　　軍服コス許可の件でもめる・会場のキャパを無視した募集をかける
　　　階段で列を形成する　　←階段は列形成OKとの情報もある　情報求む
08年10月　タイム24「夢の連合王国」　個人主催オンリー
　　　18禁禁止の会場で、赤豚のコネ使ったりビッグサイトに凸して無理矢理18禁OKにさせる。
08年11月　文具「Country ★ Festa 〜情熱大陸〜」
　　　公道上に列形成、大声で一般が騒ぎ警察出動。事情聴取される。
　　　同時開催イベントの客を勘違いして追い返す
　　　近隣の店舗やホテル・更に会場からも苦情、以降文具が同人への貸し出しに厳しい条件付け
08年12月　PIO「世界会議」　※企業主催（貴方）
　　　警察出動・一時間以上前からのフライングあり

開催予定一覧

01/25　貴方オール（じばしん） 200sp　←第一回目で問題発生。スタッフグダグダ
02/01　英日個人（東京卸商センター）　120sp　←二回目。一回目はフライングペナ無し
02/08　北欧・蘇連個人（愛日会館）　62sp　　　←広告sage厨
02/15　日受個人(台東産貿館)　160sp
04/19　米英個人（綿商会館）　150sp　←ジャンル最大カプ初のカプオンリー
05/05　貴方オール（ビッグサイト）　
06/06　独周辺（綿商会館） 40sp　←三毛ダミスペ厨
06/21　赤豚全国大会（インテックス）
06/21　オール個人（じばしん） 100sp　コス有
07/05　日受け個人（KFCホール）　80sp
10/11　赤豚全国大会（ビッグサイト）

地方
02/15　貴方オール（九州）
03/01　ノマ個人プチ（北海道プチ）
03/29　オール（九州）
04/05　貴方オール（東海）

ヘタリア配置担当
カタログで12Pに渡る異例の注意書き

【申込書セット】
とりあえず、申し込まれる際には申込書セットに一度目を通して下さい。
これからお願いする配置用データ、短冊の記入に関して気をつけていただきたいことは、
たいてい申込書にも書いてあります。

申込書には申し込みに必要なことも書かれていますが、それ以外でもサークル参加者さんの
疑問にお答えできる事が書いてあります。よくアンケートで「このジャンルは人気なんだから
もっとスペース数を増やして欲しい」とのご要望を頂きますが、
申込書を読めば「各ジャンルが同程度の抽選率である」ことがわかると思います。
要はそのジャンルでの申し込み数が多ければ当選率も多くなるということです。

「ヘタリア」は比較的若い方からの申し込みを多く頂いておりますが、
コミケやサークル参加に不慣れな方も多いようですので、
なおのこと準備会からの発行物には目を通していただけるようお願いいたします。
前述しましたが、大抵のことは申込書セット、コミケットアピール（申し込み全サークルに送付されます）、
コミケットカタログ等の準備会からの発行物に書いてあります。

以下
漢字じゃなくてカタカナで書け、カプは一個に絞れ、持込数ちゃんと書け、左上に書くな
頒布物概要にあらすじ書かれても困る、等

コミケでのヘタリアスペ
・一通で通れないのをスタッフに食って掛かる
・売り切れに食って掛かる
・値段表盗む
・会場製本多数（175大手以外にも複数目撃）
・二列になりましょう、と一般に注意した客にサークルが「厚顔無恥の高尚海鮮様だよ、よく買えるよね」と罵倒
・まかれたマナー向上ちらしに大笑い

>>1今後の要注意イベの主催側対応
02/01　英日「拝啓、島国よりReply」（卸商センター3F全）　120sp
マナーサイトリンク

02/15　日受「菊花繚乱」（都産貿台東館)　160sp
マナーサイトリンク・カート持ち込み禁止・トレカ交換禁止

04/19　米英「や〜なこった」（綿商会館）　150sp
マナーサイトリンク・コミケにて２ちゃんジャンルスレ有志作成マナーちらし配布
イベント記念アンソロジーの後日別イベ販売確約・1F６Fを一般待機場所へ確保

07/05　日中心「ネオ・ジャパネスク」（KFCホール）　80sp
なし

結局ヘタリアって腐女子に好かれてるから腐女子の問題行動がそのまま現れてる感じだよね
さすがに会場製本は問題レベルも超えてるけど腐女子に自重を促すのは無理なんでは？

腐女子は隠れたり自重するのも大好きなんだが潜伏マナー重視のヘタ腐は温泉でオフには関らない
ヘタ腐の自重ルールが特殊なせいもあるけどオフで自重を促すのって勇気いるしね

過去に盛り上がったり、流行ったジャンルってのは総じて腐女子に好かれていたよ
でも問題を起こさなかったジャンルも有るよ
ヘタリア以前にも厨ジャンルは何個もあった
でもその時にできる限りの対応を当時のジャンルの人たちは行ってたんじゃないの
ヘタリアが同人ジャンルとして終わっても、同人文化は終わらせたくないので
あんまり開き直られても困る……

ただ若い人のマナーや他ジャンルイベの音源問題みてると過渡期なのだなと思う

厨の煮こごりみたいなジャンルだな…

同人板のスレが止められたみたいなのでこっちに来ました

最近は、ヘタやオタクに限らず、マナーがなってない人が多くて、
それでもオタクは、コミケやイベントは、自分達の場所を守らねばならんという自己防衛も働いていて、
結構マナー良くしていたと思うし、あれだけの人数が集まってる割には、問題も少なかったと思うけど、
最近のマスコミへの取り上げられ方もあるだろうけど、ライトオタクの増加もあってか、
コミケやイベントに対する危機感が圧倒的に違う気がするんだよね。
次が無くなっちゃうっていう危機感がないし、無くなっても他に行けばいいと思ってる。
そういうのが突出してるのが、東方だったりヘタだったりするのかな。
東方もマナー悪いけど、ここまで色々言われないのは、男だけに主催が大きい箱使って対処してる。
ヘタにはそれがないからなぁ。

男性向けは主催やる人が、だいたい面子も固定していて、横の繋がりがある
けれど、女性向けはいっちゃなんだけど誰でもやろうと思えばやれる
主催の提携、横の繋がり？何それやりたいからやるの！って感じ
ジャンルの切れ目が縁の切れ目

なんで同人スレ止められたの？

>>789
最近同人板はルール変わって板違いに厳しくなった
それで削除依頼出されたから＋こっちに同じ内容の板あって誘導あったから

だと思うよ
下手スレ住民はキャラアンチスレは放置するのにイベスレ・アンチスレは通報に必死

女性向けはジャンル内でも色々あるしね
カプが違えばまず仲間扱いはされないし同カプでも内容が気に入らなければ敵認定
横の繋がりを求めようとする主催はまぁ居ないよな

…

>>790
キャラアンチスレ削除以来出てたよ
携帯アドだったけど

削除依頼

未だに儲vsｱﾝﾁの図式で語ってる輩は話題逸らしの撒き餌になると思ってるのか、天然でそれが最大懸案なのか、どうなんだろう？

ｽﾚ濫立や注意喚起チラシ配布とかの原因は
「ﾍﾀﾘｱという作品に群がる連中≒会場潰し？」という懸念なんだが。

今でこそヘタに集中してるが、この手の厨はそのうちヘタから離れて
別ジャンルに飛び立つと思うんだけどな。ヘタが消えたからって厨が死ぬ
わけでなし。
どのジャンルも明日はわが身だと思ったほうがいいよ

チラシやなんかで1桁％でもよくなってくれたらいいんだけどな…
初心者は、まあ、慣れたら変わるんだろうけど
渡り歩いてるような人らは…

ぶっちゃけ海鮮歴五年だけど
こことかジャンルスレでマナーマナー言われてやっと自分がイタタ行動してるのわかった
すみませんでした
通路の流れにさからってぐいぐい入っていったり動かないとこにねじこんで前にすすむのがいけないなんて
思ってもみませんでした
バーゲンセールののりでした

飛翔・アニメ系だったらある程度キャリアのあるサークルが集まるから
厨対策のノウハウは持ってそうだけどな
というか去年の春・夏あたりから自粛して、こんなになるまで放っとかなかったと思う
動き出したのが実質12月からってのは遅すぎた

>>798
三日目壁付近なんてねじこんでいかないとたどりつけないけど
だめなのそれ？

鋼の新作が始まるしそっちに移られたらたまらんな
過去の悲劇を繰り返すような目は流石に御免こうむりたい

>>800
ねじ込むにしろ全体の流れと各人の間ってモノがある。

今俎上にあがってるﾋﾟﾝｸｺﾆは人を文字通り掻き分けてた、って事だろ。

鋼で主催予定がある者です
新作決定で喜んで準備しているのに下手からこられたらたまらない
去年同じ鋼の主催が大迷惑かけられたと聞いているので他人事ではないです

自分もゲムジャンルで主催予定がある
下手の連中が来られたら冗談じゃない

同じくゲムジャンルで主催予定
何回か同じゲムでやってるし自分のところは余裕でばっちり回せる
だが下手が来たらこれまでの開催履歴からして
外周のスタッフの質も人数もエレベータ使用のスタッフの質と指示内容もその他諸々
期待できないので恐怖以外の何者でもない
数が少ない側が被害こうむって泣き寝入り

はっきりいって疫病神

下手の連中は春からどこに行くのかね
鋼と葉皿にも流れそうだ

下手嫌われすぎﾜﾛﾀｗｗｗ
まぁ、自業自得だな

>>806
それは勘弁してください。

さあアニメが当たるかどうかだね

アニメが終われば収束と考えたいが、
第二段とかありそうだ…
原作者は冷めてそうだけどね

同人スレで「オンリーはカップリングのステータスだし…」とか言ってたのがいたが
カップリングのステータスは人の量ではなく質だと思うなあ。
作品とか描き手読み手の質。
嫌われ物の厨ちゃん集団の一員と言われるのと、
レベルの高い精鋭揃いの中の一員と言われるのどっちがステータスなんだか。

そういや自カプも厨大量発生のバブル期はオンリー開く人いなかった。
厨が抜けて斜陽になって、ようやくオンリーが開催されるようになった。
無理だから諦める！じゃなくて
無理じゃないわアイキャンフライしてしまう主催の中の人が多いのは、ご時勢なのかジャンル特性なのか。

つまり下手が飼ってる厨房が他ジャンルに流れて同じような厨行為をしたら
今度はそのジャンルが槍玉に挙げられるわけだ…

別に下手を擁護する気はないけど、下手がどうこうじゃなくて厨行為をする
海鮮が増えてきたってことで対策を話し合うほうが建設的なんじゃないかな
ここにいる他ジャンル者だって、数ヵ月後自分のジャンルを名指しで同人界の
癌だといわれたら切ないでしょう？

> 同人スレで「オンリーはカップリングのステータスだし…」
11/2の下手主催がまさにそんな感じ
自カプ（ジャンル）でオンリー主催するがステータスだと思ってるんだろうな
移動先ではまずオンリーやること想定してるらしい、って書き込み見たときぞっとした

>>812
参加者のマナー的なものを同人全体で話し合うなら、別スレでやるべき。
何故3スレ使ってヘタリアイベントについて語ってるかというと
理想論とは別に、現実問題として
高確率で警察出動、ジャンル規模と比較してキャパオーバーの明らかな会場での
オンリー開催がある訳で、会場が使えなくなるかもしれない瀬戸際にいるからで
それは参加者マナー的なスレで語る内容ではないと思う。

あと、問題になっているのは買う方も売る方も主催する方もだよ。
買い専への対策だけを話してる訳じゃない。
悪いけど、ジャンル者の擁護にしか見えん。

2月と4月の厭離はとにかく乗り切ってほしい
特に4月
綿を潰されたら自ジャンルの厭離が壊滅する
家から近いので当日朝はもう１人と監視に行く予定

あげます


はっきり言おう
「ヘタリア」ジャンルの人間がマナーを相互に教え込めばいいだけの話
それが出来ないジャンルだからこうなっていることを自覚してくれ

2月の日受け総合は
同日全館うまってるがケットコムの登録は二つだけ＝非同人イベントとバッティングしまくり
なようなんだけど大丈夫なのかな
卸よりはましな会場ではあるけどさ

>>812
今あるジャンルには行かないだろう
忍たまみたいに突然人気沸騰でもすれば別かもしれないが

最近の忍たまとヘタって、結構層がかぶってないか？
何でいきなり忍たまが急増したのかと思ったら、あれも25なんだってね。
あっちの厭離状況は知らないけど、あそこは古参もいそうだしな。

綿はショタケが１月都市と同日にあってしかもそっちが二部構成
で、午後の部の奴はそこらに待機しとけってこっちはしらねって感じ
かなりやばいかもね。

綿で男性向け大規模イベなんて久しぶりじゃないか？

>>820
見てきた
１フロアで３０分しか入れ替え時間なくて１４０スペ募集とか正気か？
入れ替え時間の間は一般も外に出すんだろうしどうすんのかね？
ショタスレでも散々言われてるけど
３月にも卸で別のショタイベやるとかいってるし…男性向けのくせに箱潰す気か

卸でショタイベって…
失礼だけどショタイベの客層見た目からしてやばいのが多いのにマンション住民大丈夫なんだろうか…

卸の方のショタって下手の第一回にスタッフ応援でいって
列整理もしないで飛び跳ねてたとかいうラッチじゃん…
卸マジでダメかもね
ショタケの方はサイト全然動きないけどサークル集まったのかな？

>>820
同日に6階で癌が治るアガリクスやらスピリチュアルのイベントあるみたいだなｗｗｗ
ワロス

>>824
オタじゃないほうのイベント、かわいそうだなー…
イベント開くのだってタダじゃないのに

ところで、自分は主催経験がないので不思議だったんだが
会場って、何か問題を起こしたら普通はその主催や責任者をブラックリストに
入れて、こういう理由で貴方（もしくはその団体）には今後場所を提供いたしません、
という対応を取るものじゃないかな？
下手がトラブルを起こしたら同人イベントを一気に締め出す、というのは
どうにも現実的じゃない気がするんだけど
それとも、そういう前例（1つのオタイベントのせいで同人ジャンルそのものを
締め出した会場）があるのかな？

あるよ…

あるのか…そうか…レス�d
そりゃあ皆の危機感ももっともだな
人が集ることが判ってるのな会場変えればいいのに

>>825
そもそも会場の多くは同人イベントじゃなくてセミナーとか、会議とか用に作られてる。
同人イベに貸し出すのは会議やセミナーのすくない祝日の施設有効利用のためで
メインの収入源じゃない。
ただでさえ人の出入りが激しくて施設の消耗が酷い＋問題ごとが多い同人イベに
貸すリスクの方が大きいって判断されたら
そりゃ同人イベに貸すのはやめるよ。

同人ジャンルが会場側にとってもおいしいイベントなら
都内にたくさんあるイベント会場や展示ホールがもっと門戸開いてるでしょう。
いくらでもあるんだから。

>>825
いや「ｱｶﾞﾘｸｽで癌が治る」主催に同情する必要無いだろw

ナンだったら（男性系厭離じゃあんまりやらんが）
「ｼｮﾀのｱｶﾞﾘｸｽ茸ｴｷｽ」ﾃｰﾏでｱﾝｿﾛ出したれw

>>825
「同人イベント」全般に言えることだけど、
会場側や周辺の人にとっては
主催者やジャンルごとに違うもの、ではなくて
全てが「同人誌即売会」でしかないんだよね

古い話だけど、地方である会場に即売会が集中した時、
「同人誌即売会の申し込みが多すぎるから主催者側で相談して
　月１回程度にまとめてくれ」
と言われて困惑したことがあった
いやそれって無理だから…
結局、そこは一般の利用申し込みとは別に同人誌即売会枠が出来て
利用抽選倍率が上がったんだけどね

それなんて浜松町ｗｗｗ>830

でも、知らない人に十把一絡げにされるのはしょうがないんだよな
厨ファンと良ファンを十把一絡げ
厨ジャンルとﾏﾀｰﾘジャンルを十把一絡げ
そうやって被害が全体に及んでいく

エロで都産使えなくなった男性向（のなかでも特にやっかいな連中）が
とうとう女性向メインの会場に侵食してきたってことか<ラッチとケット

男主催に貸したらキモオタがそこら徘徊して不審者扱い
女主催に貸したらキャーキャー煩い
どっちに貸してもうんざり、と会場が見切りつけないことを祈る

そういや、都産エロ禁止も突然だったね。
あの直後に開催された東方オンリーとかが、急にエロ禁止になって
迷惑こうむったんだっけ？
何かあったら突然禁止になるから、本当注意しないと。

んでも、男性向が軒並み撤退したかっつーとそうでもなくて
袋詰め徹底とかイベント名変えて一般人がドン引きしないようにしたり
職員と交渉してそのまま使ったりしてるんだよね。
なんだかんだであそこは１フロアの床面積広いからさ。

要はラッチと夢彗星、ショタケットの主催は
ろくに交渉できる腕も根性もないから、民間の狭くて安いところに
詰め込もうとしてるだけ。

>>825
あるよー。板橋とか東京都産業貿易センター台東館とか。
あと、川崎もそうだったかな。

一回の事故で使用禁止になった事例がある。解除されたところもあれば、解除されない
ところもあるよ。

　

台東館も駄目になったのか…
一度自ジャンルｵﾝﾘで行ったけど結構よかったな。

>>833
あれはＡＢＣショックに過剰に反応した職員の独断だったみたいだけどね

都産貿台東館の東方オンリーで成人向けが規制されたから
翌日に行われた都産貿浜松町館のローセンオンリーも規制されるんじゃないかって
皆ピリピリしてたよ

>>837
違う違う、台東館は昔一回の事故でしばらく禁止になったけど、今は使えるように
なってるよ。

ただ、長い時間をかけた交渉が必要になるから、できれば勘弁して欲しいのよ。
他人のやったことだから、もうやらないと約束も出来ないしね。

一般、サークル、主催のどれか一つでもしっかりしてれば
何とかなるものでは？

自分が使ったのは一旦禁止されてから使えるようになった後だけど
台東の申し込みは色々と細かかったよ、他会場に比べて。
でも、今は交渉して約束と条件取り付ければ
エロ禁止ではなく頒布可能だし、使えないことはないんだけどね。

>>840
・このジャンルの勢いであの床面積、ペナ用床面積なし、アンソロ発行の主催
・時限＆会場限定多数、そもそも列はサークルの人間がさばくものという意識皆無のサークル
・言わずもがなの一般
どれか一つでもしっかりしてると思う？

age

流行スレから持ってきたが
わざわざ列を作れと指示する島中は馬鹿なのかこれ


709 ：流行：2009/01/12(月) 13:10:28 ID:UuIcW+hX0
不織布じゃなくてトートだけど、10から小ロットで作れる所有るよね
妙なグッズも小ロットの方が作れたりする。
そう言うのは島中でちょい黒出る所の背伸びか、
選ばせる牛歩用アイテムかなと思う。

冬見たここで話題になってるジャンルは下手だけなんだけど
大手があまり配布グッズ作ってない反面、
島中で選ばせるグッズ作ってる所がチラホラ有って
ここで上に行きたくて移動して来たサークルも多いんだなと思ったよ。
列が減って来たら「溜めてよ！」って叫んでる所も有ったし

>>840
本来はな
あの寺ですら主催がふんばったからなんとかなってたわけだし

下手はどれも期待できないからこんなスレが出来てるわけよ

インテ会場製本多かったってレポみかけた

サークルが率先して糞だな

インテ、開場前に会場製本してるとこが多かったって聞いたな…
開場前ならいいんだっけ？
迷惑だからやめて欲しい…

開場前ならOKで豚斉藤にもOKって名言されてあるけど
実際迷惑だよね

インテ参加してきたが、6号館に走るバカが結構いたな
走ってる人見て走り出すリアらしき子とか、シャッター前の長蛇見て「やばい！」って走り出す子とか

最後尾札と値段表に関しては、自分が並んだところは問題なかった
それよりカートがなんとかならんのかと思った。これは下手だけの問題じゃないけど

マナーチラシは米英厭離の以外貰わなかったな

マナーチラシ、島サークルさんで買い物したら、ペーパー半分がマナーチラシだった。

頼まれものの買い物をしに昼過ぎから戸田に行ったんだが
結構な買い物量（取りおき含む）だったのにマナーチラシゼロ
ちょっと肩透かしだ

結局チラシ置き場にマナーチラシはあったのかな？
自分５・４号館のチラシ置き場しか見てないんでわからんのだが

まぁペーパー自体が
昔よか減少傾向にあるからそんなもんじゃね？
もともとオン発祥ジャンルだし

マナーチラシもらってきて配ってたからあったよー

>>851
配り終わったんかもね

6号館のチラシ置き場では見たよ。朝見て、
また昼過ぎに見たら結構減ってたと思う。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231767746/

【韓国】「我が国を侮辱している！」… 日本アニメ『ヘタリア』「日本での」放送反対運動がネチズンの間で加速。国際紛争化との指摘も★9[01/11]

このマンガでの「韓国」の特徴は、
△日章旗が大好きで、いつも持ち歩いている、
△アメリカにすぐ依存しようとする、
△日本の真似をする、
△中国を「お兄さん」と呼ぶ、
△いつも「ウリナラマンセー(我が国万歳)」を叫ぶ、
△何でも「ウリナラの物」と言い張る、 などだ。

>>856
無視しとけばいいと思うよ。

>>856
わざわざ韓国描く同人者はいないだろ。

>>858
ジャンルは下手でじゃないが朝鮮半島ネタ描く同人者はときどきいる。

インテで列の途中にイベント慣れしてなさそうな子がふらっと並んできて、
その子にちゃんと並び方教えてあげてた姐さん見て、ﾁｷﾝな漏れは感動した
やっぱ声かけするのって大事だなと思ったよ

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090113-OYT1T00441.htm

韓国を侮辱するアニメは放送中止しろ！
　↓
韓国キャラは出ません

ワロタw

>>856
逆法則来たか…

>>861
ちょっｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>861
でも韓国デザイン画あったけど…
しゃべらんってことかな？
韓国好きな人はかわいそうに

>>864
韓国が建国以前の年代で終わるのかも。

最初に現代の話やるはず

ヘタリアイベントで韓国人暴れる
↓
警察沙汰

だったら笑う

>>861のニュースで
「何故韓国キャラ出さないニダ！」ともし言いだしたら爆笑w

笑い事じゃない気がするなあ・・・

信者がこれだもの

スレチじゃね

韓国で警察沙汰をうやむやにしようｗ

>>872
韓国ネタに振れば２ではうやむやに出来るからなｗ

nrnrスレから分離する際や過去スレで暴れてたような凸大好きな人が、
ニュースブログや何かのコメントにサーチとかサイトのURLはりそうで
うやむやどころか火種がくすぶってるようで怖いけどなあ

アニメ1つで騒ぐ他国の事は
日本じゃアホらしいなで終わりだよ

メディア化する事で大勢の目にさらされるのはわかってた事だし
それが耐えられなかった人は、書籍・アニメが決まった時点で撤退してたよ
晒しなんかでジャンル内が荒れる分にはどうでもいい

ああ…それで好きサイトがいくつか撤退したな…
潜るとこも増えたよなー

んで、下手に話題になるわマナー劇的改善も見込まれないまま
二月のオンリーを迎える訳だが。

age

さすがに今回の韓国の件は腹が立つ

なにが戦犯国らしく反省しろだ
アニメまで文句つけてくんな！

つか、なんで内容知ってるんだよ

>>880
韓国がストーカーだからw
日本でやったコンサートで観客たちが日の丸を振った、非常識！抗議する！
なんてニュースまで過去にあったぜw

気持ちは分かるがスレチじやね？

話し合いはもうほとんどやり尽くしたからなあ
結論は出てるんだし、あとはそれをジャンル者が実行するだけ
部外者は火の粉が降り掛からないように、身を守るしかやる事無いし

ヘタリア韓国削除??及ぶ日本は言論の自由がない国だね2009-01-14 13:26:39

ミネルバみたいな虚偽事実流布もなくて率直に韓国卑下がなくだ当たる言葉だけパロディーしたことなのに
朝鮮子たちがアグラに署名してまた稚拙に騷乱立てるから善良な日本人たちが玄海灘向こうまで思いやりをしてくださるね
国外にまで言論弾圧しようとするゲシブゾソンセキドル

IPAddress:125.143.17.201

　　 　 　 　　　∬ 　 　 　　 　　_从_从人__从人_人_从人_从_从人__
　　 　 　 　∧__∧ 　　　　　　＜
　　　　|| <＃｀Д´>　||　　　＜　　　　　ヘタリア韓国削除??
.　　　|||||（　|　　 |　| |||||　　＜
.　　从_从|　|　　 |　|从_从　　⌒WW⌒⌒YW⌒Y⌒WY⌒WW⌒WW
　 ＿＿　 |　| 　　|　|　　　ﾊﾞﾝ!!
　 ＼　 ⊂ノ￣￣_つ￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　　　
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣

【韓国】「犯罪行為だ！」「日本キャラの胸＝独島では？」 … 与党ハンナラ党議員が国会質問で「ヘタリア」糾弾 [01/13]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231907059/
>■日本マンガ「ヘタリア」は「犯罪行為」

>ハンナラ党の鄭美京(ﾁｮﾝ･ﾐｷﾞｮﾝ)議員は13日、国会の独島領土守護対策特別委員会で、
>「韓国侮辱」批判の出ている日本アニメ「ヘタリア」について、「個人対個人として見れば
>犯罪行為にも等しい」と述べました。

今度は国会で「犯罪行為ニダ！」って言ってるよw

>>883
同人板のスレ見てるととても実行できてるようには・・・

正論言ってる人に対して晒しだとかなんとか
おもすれージャンルだわ

あれが例え釣りだとしても、牛歩じゃない、特定サークル晒しだヲチスレでやれって、
反応が斜め上すぎる。
あまりに斜め上なんで、心当たりのあるサークルなんだろうなとしか思えん。

袋出して本とﾍﾟﾊﾟを入れて渡すｻｸﾙって結構あったからな＜冬コミ
入れないで重ねて渡せば十数秒は短縮しそうだと思いながら見てたけど
ああいうのって海鮮の立場で注意していいものか迷うわ
ｻｸﾙ的にベストな方法だと信じ込んでたら逆にこっちが仕切り厨扱いされそう

袋渡して自分でいれて下さい、でも購入者がその場で袋詰めして立ち止まるだろうしな〜
サークル側でいれても同じようにタイムロスが発生するわけで確かに牛歩と言われても仕方ないかも
自前で作ったマナーチラシで特定されたらちょっと皮肉だな

買ったら小脇に抱えて次のｻｰｸﾙに並ぶ人が多い
いちいち入れる人もいるけど
たくさんのｻｰｸﾙ周りたい人ほどささっと消える

>＊それ以外の経過報告、雑多な感想はヲチに当たります。

これって、マナーペーパー貰ったよ
っていう報告もヲチってことだよな
自分に都合の悪いときだけｦﾁｦﾁﾈﾁﾈﾁすげーなヘタリア

牛歩と言われないための対策を考えてみたよ！

> 本を買うとペーパー・マナーチラシ・ビニル袋を一枚ずつ引っ張り出して渡す
列るサークルならイベント始まるまでに組んでおくのは常識
もしくは時間を要する原因となるものは配るべきでない

> 更に差し入れ貰っては丁重な御礼でコメツキバッタ
コメツキバッタってようはペコペコしあってる状況だよな？
だったらさっとお礼を言ってお次の方ドウゾーで流せばいい

> 列整理しないし最後尾札もない
> 売り子は３人いるのに、サークル主は後ろでおしゃべり
おしゃべりしながらでも最後尾札の用意くらいはできる
おしゃべりしながらでもチラシと袋を組むことくらいはできる

> 一人はサークル内外をピストンして買い物
人ごみかきわけて何度も出入りするのは迷惑
tu-ka手伝え

> 本は統一金額
これは非常によろしい、努力してると思える

> なのに何度も計算間違いして時間食う
統一金額ならリスト作っておけば単純な引き算だけで済む
よほど計算力がない売り子を起用したことに問題あり

単体でならなんともないかもしれない
でも混雑するジャンルでこのコンボは擁護できる範疇じゃない
良識ある戸田サークルなら、こんなことしてないと思うけどね！

牛歩ってのはいかなる場合でも擁護されるべきではないよ

一人ｻｸﾙで列ってしまった・・・程度では牛歩とはいわない
想像力、現状認識力、対処力すべてが欠如した場合に牛歩となる
そこんとこをわかってないね、ヘタリアの牛歩擁護ちゃんたちは

牛歩サークルもう参入してるんでしょ、専スレ持ちもいるし
成り上がろうとして故意にやってるとこにマナーとか言ってもねー
あんなところで長々愚痴っても意味ないのに、ほんと自分の言いたい事だけ言えれば満足なんだね
ヘタスレってマンガ・アニメの厨ジャンルに蛇ニーズ系スレ(パンピーに近いリア・オバ)の
雰囲気が加わってなんか目眩がする
板ごとにキッチリ住み分けられてないっていうか

マナー啓蒙は他人まかせ
マナー違反みても擁護
ジャンル者に優しく
良識ある人に厳しい
すばらしいジャンルですわｗ

>>894
わかっていても
「会場潰しても周りに迷惑かけてもアタシはのし上がるのよギラギラ」
ってな方々にはそんなの関係ないわけですよ。
今まで数々の厨ジャンルと大手狙いのハングリー精神が溢れすぎな弗を
見てきたけど、牛歩擁護に何でもヲチ扱いで苦言封殺なジャンルは初めてだわ。

ヘタリアジャンルって、
・特定されること
・ｐｇｒされること
にものすごおおおおおおおおおおおく敏感になりすぎてる感じだね
特定されるのが嫌ならサークル活動するな人前に出るなと思うし
サークル活動するなら常識的な行動すればnrnrされないｐｇｒされない
そして赤信号は守れといい続けることは恥ずかしいことではないって思って欲しい
赤信号だよ止まれだよって発言に対して車も走ってないのにバカじゃねｗｗｗと
思われるのが怖いから言わないって人が多いよ

正義厨多いんだけど、いまいち自分の正義が定まってない人が多くない？
ヘタリア限定のローカルルールに捕われすぎてて、同人・2次創作のマナーやルールを蔑ろにしてる
後から人に言われてようやく普通のマナーに言及してるし

怖いなこのジャンル