【COMITIA】コミティア＆創作同人イベント53

1 ：カタログ片手に名無しさん：08/02/27 05:27 ID:KMgIG22M

前スレ
【COMITIA】コミティア＆創作同人イベント52
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1200831930/

各地方コミティア、そうさく畑、その他の創作オンリーイベント
及び総合イベントの創作ジャンルの話題も論争していこうぜ！
COMITIAオフィシャルサイト
http://www.comitia.co.jp
関西コミティア
http://www.k-comitia.com/
名古屋コミティア
http://nacomi.vanvi.com/
新潟コミティア
http://gataket.com/comitia/
そうさく畑
http://www.akaboo.jp/sousaku/

COMITIAに関する疑問、質問はまずオフィシャルサイトのFAQをチェックして下さい。
http://www.comitia.co.jp/faq.html

テンプレは>>2-3あたり

2 ：カタログ片手に名無しさん：08/02/27 05:28 ID:???

TAT-HON(タトホン)02：2008/03/16　都立産業貿易センター(浜松町館)4F半面
http://tat-con.upper.jp/hon
そうさく畑62：2008/04/06　神戸サンボーホール
COMITIAin名古屋33： 2008/3/30 刈谷市産業振興センターあいおいホール
COMITIAin新潟29： 2008/4/13 朱鷺メッセ3F中会議室
COMITIA84：2007/05/05 東京ビッグサイト東2,3ホール（予定）
関西COMITIA32：2008/5/25 OMMビル2F ABホール
COMITIA85：2008/08/24 東京ビッグサイト西3,4ホール
COMITIAin名古屋34： 2008/9/28 刈谷市産業振興センターあいおいホール

3 ：カタログ片手に名無しさん：08/02/27 05:28 ID:???

■次スレ立てルール
１）970を踏んだ者が次スレ立て担当
２）970が放棄宣言した場合、または24時間経過した場合、または前スレが完了した場合は誰が立てても可。
３）スレタイは原則的に「【COMITIA】コミティア＆創作同人イベント」＆通し番号。
４）2-10に「次スレ立てルール」及び開催予定が決まっている各コミティア及びオール創作オンリーの情報を記入。
５）その他の創作オンリーイベントの情報の網羅は自由。
６）以上のルールが守られていないスレ立ては無視される

創作同人誌（紹介＆レビュー）wiki　http://wiki.livedoor.jp/hal20069/

4 ：カタログ片手に名無しさん：08/02/27 06:02 ID:???

　女は便器に腰をおろすと、タイトスカートを臍の上までまくりあげ、
パンツをふとももまでずりおろした。緊張が内に籠っているようなお
まんこを右手におさめ、右手の上に左手を重ね、最初はそっと、
徐々にこねるように、そしてなか指をクリトリスに押しつけて左右に
強く――、快感がせり出し、おまんこがじんわりと熱くなってくる。
おまんこっていってみな、いわないとちんちんしゃぶらせてやんないよ、
とかいうヤツがけっこういたけど、ザーッツ・オーライ！
　何度だっていってやる。おまんこ、おまんこ、おまんこ、おまんこ、
おまんこ、おまんこ、おまんこ、おまんこ、おまんこおまんこおまんこ
おまんこおまんこおまんこおまんこおまんこ、歯を立てて根もとから
食い千切ってやる！　ごっくん、ちんちんはのどちんこをするっと抜けて、
勃起したままのたうつように食道の奥へとすべり落ちて……おまんこ！

5 ：カタログ片手に名無しさん：08/02/27 10:58 ID:???

ウリナラマンセー

6 ：カタログ片手に名無しさん：08/02/28 22:19 ID:???

読書会の時に出したアンケートに名前描き忘れた
広報ティアズに自分の書いたカットが載ってた

新スレ乙です

7 ：カタログ片手に名無しさん：08/02/28 23:02 ID:???

コミティアのカタログを買ったことがないから分からないんだけど、
カタログ掲載時の、サークルカット縮小率がどのぐらいか教えて欲しい。
これが分からないとフォントサイズが決められないんだ…orz

8 ：カタログ片手に名無しさん：08/02/28 23:40 ID:???

文字のサイズなんか好きにしろよ。

それともお前のサークルは、憂鬱螺旋籠絡軋轢とかいう複雑な字の名前なのか？

9 ：カタログ片手に名無しさん：08/02/28 23:41 ID:???

文庫本の文字サイズぐらいなら全然出るけどな

10 ：カタログ片手に名無しさん：08/02/28 23:57 ID:???

>8-9
そうか、杞憂だったか。
教えてくれてありがとう！

11 ：カタログ片手に名無しさん：08/02/29 00:07 ID:???

【選民主義】コミティア＆創作同人イベント53【萌え排除】

12 ：カタログ片手に名無しさん：08/02/29 11:00 ID:???

>>7
同人ショップでティアのチラシでも探せ

13 ：カタログ片手に名無しさん：08/02/29 11:28 ID:???

＞＞7
80％

14 ：カタログ片手に名無しさん：08/02/29 15:08 ID:???

しっかし今回のチラシ絵はないよなぁー

萌えヲタを徹底排除する気だな

15 ：カタログ片手に名無しさん：08/02/29 15:26 ID:???

勝ち目ないよｗｗ

げんしけん（去年）＞西原（今年）

16 ：カタログ片手に名無しさん：08/02/29 15:38 ID:???

＋もやしもん、井上雄彦「Ｄｒａｗ」上映会（去年）

17 ：カタログ片手に名無しさん：08/02/29 19:40 ID:???

萌えヲタだと西原読まないとおもってるパカがここにはいるのか？

18 ：カタログ片手に名無しさん：08/02/29 20:30 ID:???

そういうわけじゃないが、
全萌えヲタのうち、西原読んでる＆好きな萌えヲタの割合は低いだろう。
ほかのジャンルと比べて。

19 ：カタログ片手に名無しさん：08/02/29 20:37 ID:???

俺萌えオタだけど、確かに西原とか一欠片の興味もないな。キモイだけ。

20 ：カタログ片手に名無しさん：08/02/29 21:26 ID:???

「サイバラ原画展なら行かない」という一般入場者がどのくらいいるかという問題だな。
サークル参加のほうはあまり増やすとまた８月に溢れるぞ。

21 ：カタログ片手に名無しさん：08/02/29 21:27 ID:FvEOXig6

なにがどうキモイんだい？

22 ：カタログ片手に名無しさん：08/02/29 22:54 ID:???

サイバラで「原画展」ってのは違和感ある
「（生）原稿展示」とかそういうのなら分かるんだけどな

23 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/01 01:13 ID:???

原画は原画だろ。なんで特別扱いしなきゃならんのだ。

24 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/01 02:05 ID:ZlrYlkIw

萌えヲタなんぞ来るなっつったってどこからともなく湧いてくるんだから、ぞんざいに扱って丁度ナンダヨ？

25 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/01 02:23 ID:???

気持ちは分からなくも無いが、そんなこというとまた選民主義とかいわれるぞ

26 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/01 03:55 ID:???

コミティア参加者って雑食派が多いの？

特定の好きな漫画だけに熱くなるタイプじゃなくて広く浅くみたいなさ。

27 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/01 04:01 ID:???

会場まわってると偉そうな二人組のオヤジが立ち話しながら
漫画手に取って神妙に語り合ってるの見かけるんだ。

そしたらその本がティアマガでプッシュされてんの。

このオヤジ、いったい何者？

28 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/01 04:36 ID:???

買い専グループの人じゃないの？
ティア終了後にベンチの上で仕分けしてるオジサン２人組はよく見かけるよ

29 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/01 07:32 ID:???

>>26
TRC時代まではそんなのしかいなかった
少女マンガから美少女マンガまでどんな話題を振っても対応できる

30 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/01 08:44 ID:???

>>27
思い当たる二人組はいるけど、本当にその二人だとすると、
その顔を知らない27は単にコミティアについて不勉強だと思う。
もし違うならその二人には迷惑な話なので、誰のことかは書かない。

31 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/01 09:59 ID:???

赤いエプロンの人じゃ・・・すまん、妄言だw

32 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/01 10:11 ID:???

他人のことを不勉強呼ばわりしつつ結局自分では答えを書かない人もよく見かけるな

33 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/01 10:17 ID:???

オヤジ二人組って随分前からいるよ。
友人の本見てその場で批評を始めてたけど、真面目そうだし
嫌な感じではなかったんで、出版関係者かと思ってたが…
その後特に友人にスカウトは無かったので違うかも。

34 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/01 10:43 ID:???

事務所blog再開だそうな

35 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/01 10:53 ID:???

>>30
不勉強って何だよ？
ティアの歴史を勉強すればその2人組の正体が分かるのかよ

36 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/01 11:12 ID:???

とか言ってる時点でいかに>>35がティアを知らないかわかるなｗ

37 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/01 11:36 ID:???

ググってもわからない事に対して不勉強の一言で撥ね付けるから
選民とか言われるんじゃないの

38 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/01 12:07 ID:???

30だが、試しにググってみたらちゃんと出て来たよ。
俺もちょっと驚いたが。

39 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/01 16:19 ID:???

あのオヤジコンビ、そんなにカリスマ的存在なの？

40 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/01 16:42 ID:???

そうだよ。そんなことも知らないやつはコミティアについて不勉強なやつだね

41 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/01 17:32 ID:???

なんとなくわかった。
二人組みだったとは知らなかったが。

42 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/01 18:48 ID:???

コミティアオヤジ偉そう二人組ティアマガに一致する情報は見つかりませんでした。

検索のヒント:
キーワードに誤字・脱字がないか確認します。
別のキーワードを試してみます。
もっと一般的なキーワードに変えてみます。
キーワードの数を減らしてみます。

43 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/01 18:59 ID:???

>>42
コミティアと言えば真っ先にあがる人名をググって見ろ。
それで画像検索で2人のどちらかが上がってこなければ単に人違い。

44 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/01 19:21 ID:???

イベントの代名詞に（イベント代表以外の）特定の人物名が
挙がるようになるのは、そのイベントの衰退する第一歩

45 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/01 19:24 ID:???

>>44
そう決めつけてかかるのは自由だが
その論理に基づけば、もう10数年前から衰退していたということになる

46 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/01 19:46 ID:???

余談だが、
ずっと以前からこのスレで「選民」という言葉の誤用されているのが
気になっていたが、なんかようやく理解した。
そういう言葉を使ってるヤツはつまり
「話が見えないので俺は疎外感を感じている」
と言ってるだけの話なんだな。

47 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/01 20:08 ID:???

壁とか大手とか萌えとかよくわかりません＞＜

48 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/01 20:35 ID:???

コミティア人とかいう珍名称も飛び出すくらいだからなｗ

49 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/01 21:03 ID:???

えー？コミティアってそのオヤジコンビ知らないと参加し辛い雰囲気なの？

敷居高ッ！

50 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/01 21:13 ID:???

一般参加者でもちょっと目立つとすぐこのスレの語り草になっちゃうんだよなw
民族衣装帽子野郎とか中世男とか。

51 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/01 21:19 ID:???

＞49
んなこたない。
私はコミティア参加ももう10年近くになるが、
その２人連れとやらに全く心当たりがない。
でも毎回楽しく参加してるよ。

でも49に限っては、単に
＞敷居高ッ！
といいたかっただけの冷やかしのようにも思えるので
無理に参加は勧めない。

52 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/01 21:31 ID:???

いつまで妖精にさわってるつもりだ
そいつを甘やかしても妖精の人生の中の無為な時間を増やすだけで
誰の得にもならんぞ

53 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/01 22:03 ID:???

>>43
俺がみかけた怪しい人達は
アナゴさんの唇で髪型はソバージュ服は皮ジャンの人と、
ビロビロのシャツinジーンズでフケだらけの髪の小太りゴマしお頭の人だから
某氏とは全然違うと思う

54 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/01 22:17 ID:???

2人組のうちの1人はちょっとき○ぴこに感じが似てなくもない

つーか、元々別の人の話をしてるのに
勝手に不勉強だの人違いだの言われてるってオチじゃないのか？

55 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/01 23:06 ID:???

>>53
43だが「某氏」とは誰を指すのか分からないが
俺が「あの二人かな？」と思っている二人は53が書いている特徴にぴったり合致する。
ちなみに「二人組」として知られていると書いたつもりはない。
片方はコミティアの開催主体について多少でも知ってるという人が知らないはずない人。
もう他方はサークル側でない人の中で、その人と話し込んでいる場面よく見かける人。
この後者の人の顔を知らない人は結構多いと思う。

56 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/02 00:38 ID:???

さあ盛り上がって参りました

こうじゃないとティアスレじゃないよね☆
本気じゃない奴はお呼びでない！これがティアスレの掟さね

57 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/02 00:41 ID:???

敷居高いのは事実だがなー

関連者で顔しってんのはnkm-ぐらいだし

58 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/02 00:56 ID:???

この痛々しい流れを楽しめないと一人前のティアスレ住人とは言えない

59 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/02 01:00 ID:???

ﾅｶﾑーの顔も知らんｗ
でも水野氏はわかるｗ名札つけてっからね。

60 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/02 01:46 ID:???

このスレも5月ティア開催前に落ちるんだろうな・・・

61 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/02 02:25 ID:???

スタッフの顔とかその辺歩いてる人に興味ない奴もいるだろうに

62 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/02 02:28 ID:???

>>50
中性男？

63 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/02 03:50 ID:???

あら、ﾅｶﾑーさんのことじゃないの？

64 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/02 03:53 ID:???

主催が一般参加者みたいに本漁ってていいの？

65 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/02 04:00 ID:???

>>64
つコミケ

66 ：65：08/03/02 04:00 ID:???

注：ただし昔の。

67 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/02 05:10 ID:???

見本誌ガメてるのに当日本漁る必要ないんじゃね？

ﾅｶﾑｰが本漁ってるの、ティアでは見たことないが、他のイベントでは見たことある。

68 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/02 11:14 ID:???

>>60
？

69 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/02 14:24 ID:???

>>67
初耳だぜ＞見本誌ｶﾞﾒ
うちの本は買っていってくれてるが

確かに他イベントでは全ｻｰｸﾙ回ってるな
ﾅｶﾑｰに本を見て欲しいけど、直接声をかける勇気がないって人は
新潟ﾃｨｱに行くといいよ

ところで、二人組二人組って言ってるけど
そのように見える"二人組"って何組もいそうで笑えた
ここで書いてる人、全員別の二人組のこと言ってたりして

70 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/02 17:22 ID:???

もう10年以上コミティアには参加してるが正直、きみぴこ以外の顔はわからんな
まだコミケの最高幹部連中の方が知ってる顔が多い

71 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/02 17:37 ID:???

もう6年以上コミティアに参加してはいるが正直、
スタッフの顔全然知らない。

72 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/02 18:33 ID:???

二人組の人気に嫉妬。

ていうか、スペースなんて一人で回るもんだろ？
よく相方に振り回されて自分の見たい物ロクに見れてない
二人組を見かけるんだが（特に同人歴の浅そうな男女カップル！）

73 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/03 10:11 ID:???

５月コミティアの郵便によりサークル参加申込は
明日が必着締切だよ。

74 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/03 10:24 ID:???

サークルカットと申込みデータくらい
大した容量ないんだからwebで送れるようにすればいいのにな。
どうせ郵便振替の明細は届くんだし、打ち込む手間も省けるし。

75 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/03 10:43 ID:???

>>74 はcircle.ms を使えばいい

76 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/03 11:46 ID:???

circle.msはなあ…
メールと振替で簡単に済む所なのに
なんで登録やら手数料やら言われるのか分からんのよ
腐るほどいる手数料目当ての中間業者にしかみえなくて
個人情報渡す気になれん

参加はやめとくわ。GWの日程もきついから。皆がんばってくれ

77 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/03 12:01 ID:???

メールと振替を照合させられる側は
２０００サークル分ともなると決して「簡単」ではないと思うけどなぁ。

78 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/03 13:01 ID:???

手続き面倒云々書いてるけど参加する気なんてないんだろ
76は勿論コミケ申し込んでないんだよな

79 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/03 13:35 ID:???

>>74と>>76は同一人物なんだろうか？
いずれにせよコンピューターのシステムっつーもんを
簡単に考えすぎてるな。

80 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/03 13:52 ID:???

メールと振り替えを商号するのは、
刺身の上にたんぽぽを載せる仕事と同じぐらい
カンタンなんだぜ

81 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/03 14:11 ID:???

サークルデータの確認もメールフォームの自動返信で本人にやらせれば済むしな。
今どき、イベント素人の女の子数人でも
300サークル規模のイベントを普通に開催しているというのに
何年もやってるコミティアにそれだけのスキルがないとは不思議だ

82 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/03 14:36 ID:???

>>80　>>81
純粋に疑問に思うのだが
悪意のある第三者が他人のサークルになりすまして
嘘のサークルカットを送りつけることをどうやって防ぐ？

83 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/03 14:55 ID:???

80と81はカンタンだって主張してる子を揶揄してるだけだろ

84 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/03 15:56 ID:???

ん？>>76が不勉強というオチでいいのか？

85 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/03 20:55 ID:???

>>83
揶揄してるとは思えないわ
むしろ妖精…

86 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/03 21:18 ID:???

ひとつ思ったのだが　
「郵便での申込みの手間」を惜しむ76
例え主催側が76の言う通りに申込みの手間を軽減したところで
76は「原稿を書いて本に発行する手間」に耐えられないのではないか？

87 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/04 01:59 ID:???

>>86
手間よりスペース代以外の金をビタ一文も払いたくないってことなんでは？
個人情報うんぬんは付けたしだと思うｗ

「原稿を書いて本に発行する手間」より
スペース代値切ったり、印刷代踏み倒したり、
ちょっと知り合いになった程度のサークルの本を「交換」と称して
勝手に貰ってきたりしてそう

88 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/04 10:13 ID:???

ＨＰのレポートに、
＞アンケートによる販売部数の平均値39.97冊
って書いてあるんだけど、そんなに売れるの？
だいたい１桁だと思っていたんだが…平均値売れる人ってどんなジャンルの
人なんだろうか

89 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/04 11:07 ID:???

ヒント：平均値≠中央値

90 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/04 11:26 ID:???

まあ>>76が事務仕事の手間ってのをまったく理解していないのは確かだなｗ
おそらく社会人経験もないんだろう。
あったらあんなバカ丸出しの発言は到底できんよｗ

91 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/04 11:28 ID:???

>>88
棒グラフにしたら凸型じゃなく凹型な売り上げ傾向なんだと思う
売れてない人と売れてる人が両極端

92 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/04 11:31 ID:???

隠れコミティア人なので、個人情報の取り扱いは心配だけどね

93 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/04 11:34 ID:???

>>91は毎回ティアマガジンに載ってる棒グラフに目を止めてことがないの？
ちゃんと凸型だよ。ただし山の頂上は1～4冊

94 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/04 11:45 ID:???

参考のために書いておくと
アンケートのデータは回答のあった668サークル分のもの
そのうちの2/3近くにあたる435サークルは２桁以上を売っている
>>89が言ってる中央値は15冊
ちなみに平均の39.97冊以上売ってるサークルは186サークル

95 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/04 11:50 ID:???

あ、そんなデータ載ってたんだな。
確認してみた。
グラフの山の左に寄ってるっぷりに吹いた。
中央値は15冊か。そんなもんだよな。

96 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/04 12:46 ID:???

アンケを出していない残りの約1000サークルのデータを調べられるとしたら
0～1冊と100冊以上にスコーンと分かれる気がするな

97 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/04 12:59 ID:???

668サークルのデータじゃ
ほとんど何の参考にもならない気がするけど。

98 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/04 13:08 ID:???

サンプルが300越えればそれなりに傾向は出ると思うが
万遍なくアンケートに答えてる訳じゃないからな
売れてるサークルの方がアンケ答える率は高そう

99 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/04 13:11 ID:???

>>97
統計学的に言えば充分に信用に足りる抽出数と言えるよ。
97はこのデータにどんなの偏在傾向があると思ってるの？

100 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/04 13:15 ID:???

>>98
むしろ売れてるサークルの方が
売るのに忙しいし、売り数を記録するのが面倒だから
回答率は低下するのではない？

101 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/04 13:21 ID:???

>>97
テレビやら新聞やらで言われてる「世論」とか「調査」とやらが
分母いくつか知らないだろ？ｗ

統計学的にはサンプル１００は余裕で参考にできるレベルだよ。

102 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/04 15:26 ID:???

壁サークルはたいがい数字が載ってたような。
ちゃんと合ってるかはおいといて。

103 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/04 15:50 ID:???

野郎ども、5/5の申込みは6日の13時までだ。

販売部数の話も定期的に出るな。テンプレに含めてもいいかも知れないぐらいには。

104 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/04 16:06 ID:???

そのアンケートの販売部数って合計なのか？それとも新刊のみ？

105 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/04 17:26 ID:???

合計

106 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/04 17:36 ID:???

mixiが変な規約を打ち出してるな。
あっちに行ってた人達こっちに戻ってくるかな？

107 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/04 17:39 ID:???

>>105
合計か、ありがとう。
コミティア出てみようと思ってるけど、オリジナルってやっぱ厳しいのかな…

108 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/04 17:40 ID:???

>>107
何言ってんだ君

109 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/04 17:45 ID:???

>>108
変な事いった？
二次創作と比べて売れないの覚悟の上で出ようっていう話をしただけなんだけど。

110 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/04 17:46 ID:???

> コミティア出てみようと思ってるけど、オリジナルってやっぱ厳しいのかな…

↑これだけだと
コミティアをオリジナル専門同人誌即売会と知らずに出ようとしている、という風にも取れるな。

まあがんばれ。

111 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/04 17:49 ID:???

なんという深読み

112 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/04 18:18 ID:???

不勉強で人違いするようなやつはティアに来るのを許さない
それがティアスレのモットーだ

113 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/04 19:14 ID:???

人違い？？

114 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/04 19:36 ID:???

きみぴこをきみぴこと認識できない奴は来ちゃダメなんだ！

115 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/04 20:17 ID:???

はっきりいって本気の人以外はこのスレに相応しくない
ティアにも来てほしくないね
俺らは本気でやってるんだからさ、マジで

116 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/04 20:37 ID:???

そんな本気の>>115の本は素晴らしく立派な出来で、きっと沢山売れてるんだろうなｗ

117 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/04 20:40 ID:???

何度でも釣れるなこのコピペは。

118 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/04 20:43 ID:ndi73cyM

>>100
そんなこたないと思う。他のイベント（二次）で
そこそこ売ってる友人たち結構いるけど、
売上げ把握してない人っていないもの。
やはりみんな売上げは気にしてるだろう。

119 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/04 20:46 ID:???

しかし上で二次創作の方が売れるみたいな話があったけど
実際どうなんだろうな
コミケは兎も角他の二次創作中心のイベントでティアみたいなアンケート取ったらどうなんのかな
やはりそっちのほうが良好な結果がでるんだろうか。

オリジナル楽しいのになぁ。

120 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/04 20:49 ID:/RDK6OoQ

二次も創作もやってる長編字書きだけど、二次の三分の一しか創作は売れないよ
でもどっちも楽しいからどっちもやってる

121 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/04 20:52 ID:???

>>118
金銭のからむ話だし売り上げ気にしてないわけじゃないけど…
自分はティアで合計三桁だしてるけど、売り上げ把握してない…；
というか、当日は把握してない。
家帰ってから最初の数-残った数で計算して出してる。
だからアンケートに売り上げ書いた事は無い。
そういう人も結構多いのではないかなー
いちいちカウント取れない人とかはあとからのんびり数えるしかないのでは。

122 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/04 20:57 ID:???

>>119
120の言う通り
俺は漫画描きだが、
双方やる一回のイベントでは流行のパロの方が遥かに売りやすいのが歴然と分かる。
でも創作の方が長く売れるので、累積で売った冊数の一位は俺の場合は創作本だ。

123 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/04 21:17 ID:ndi73cyM

>>121
あー　なるほど。当日はわからないってのもあるのか。
自分はやっと平均行ったぐらいだから余裕でカウントしてます～
>>107
簡単には売れない分売れたら嬉しいと思うよ。
参加してみては？

124 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/04 21:31 ID:???

会場では数える気力がないから
アンケートはＦＡＸで送ってる

125 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/04 21:38 ID:???

後日FAXや郵送で届ける人と、売り上げは無記載で当日出す人の
双方があるだろうな。
少なくとも「売り上げを把握する」＝「アンケートを書く」ではない、
ということだ。

126 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/04 22:00 ID:???

>>123
107だけどありがとう！
売り上げは気にせずに自分の好きなものを描いて参加しようと思うよ。

127 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/04 22:06 ID:???

偏屈な奴が多いんだよ。コミティアは

128 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/04 23:03 ID:???

森を見て機を見ない系とか。

129 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/04 23:58 ID:???

お前のおかげでずいぶん人がいなくなったよな
これで満足か？妖精？
それが望みだったんだろ？
みんなに忌み嫌われて孤立して無人の国で王様気分がしたかったんだよな？、

これで満足だろ？ずいぶん長い時間をかけて
大切な一度しかない人生を浪費して目的を達成したんだもんな？
どんな気分だ？目的を達成した今どんな気分なんだ？

130 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/05 00:12 ID:???

アンケートの販売部数って統計をとるって以上に
配置の参考にする意味もあるんじゃないのかな

…ティアなら壁以外列なんてそんなにできないし関係ないか

131 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/05 00:17 ID:???

島中のサークルでも大行列になるのは仕方がない
だけど周囲ののサークルに買いに来た人が
迷惑になるような売り方は勘弁してください
スタッフさんが頑張って誘導してくれてるのは分かる

132 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/05 00:19 ID:???

>>130
ティアの壁はコミケみたいに配置の恩恵に預かれる場所ではない。
配置の参考にされるなら、むしろ数字を出さない方がメリットがある
と言ってもいいかも。

133 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/05 00:58 ID:INvMJ7dU

>>126
がんばって～

134 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/05 01:01 ID:???

そうさく畑の話題もココでいいんでしょうか。

参加要綱って、いつくらいに届くんでしょう。
今回新刊を出す予定なんですが、お願いする印刷所が
畑への直接搬入は扱ってないみたいなんです。
入稿〆切もあるから、なるべくなら早く教えてもらいたんですけど…

135 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/05 01:30 ID:???

>>132
>ティアの壁はコミケみたいに配置の恩恵に預かれる場所ではない。

島に戻りたい。

136 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/05 01:30 ID:???

>>134
そういえば、例年ならもうそろそろ届くはず。
内容は昨年の要項と同じはずなので、何か欲しい情報があるなら
昨年のものを確認して教えるけど？

137 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/05 01:51 ID:???

>>135
つアンケート

嘘の販売数を書くんだっ！

138 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/05 01:57 ID:???

俺が壁のサークルに興味が無いからかもしれないけど
傍目から見ると、島中は「良い本探すぞ」と目をギラギラさせてる人が
回ってて活気があるように見えるけど、壁は何か人はいるけど
なにか寂しい感じがして、島中の熱気というものが無い様に思う。

139 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/05 02:43 ID:???

部数による配置は正直考えて欲しい。
アンケートだけじゃなくて申し込み時にも申請出来ると良いんだけど…

140 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/05 03:06 ID:???

>>106
それ、ニューススレで知った

例えばmixiで「○○部」コミュとか存在してるけど、
その情報丸ごと書籍化しても（ありえないがｗ）文句言えないってことか？

有名人は結構撤退してるっぽいね
勝手に本出されちゃかなわんもんな

141 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/05 03:21 ID:???

>>138
「壁や誕生席は見ない主義」と口にする買い手も結構いる

142 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/05 03:28 ID:???

＞テレビやら新聞やらで言われてる「世論」とか「調査」とやらが
＞分母いくつか知らないだろ？ｗ

知らない。もとより「世論」とか「調査」とやらの結果は信用してない。
何らかの作為性がある、あるいは調査実施側の思惑に沿った結果が
発表されてると思ってる。
報道とか情報ってのは元々なんらかの偏向があるものでしょう。

ティアの売り上げアンケが信頼するに足らないと思っているのは
98が指摘しているけれど、参加サークルが
＞万遍なくアンケートに答えてる訳じゃない　から。
ちなみに自分は10年近く参加してるけど、
一度もアンケに答えたことのない0～10部者です。

143 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/05 03:43 ID:???

>>139
売れ部数と混雑は比例しないので、
部数よりも列ができるかできないかで配置すればいい気が…

搬入体積が多い人は、レギュラースペースで申し込めばいい。

144 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/05 04:01 ID:???

新規発掘の熱は島中の方にあるとは感じるねえ
壁はもちろんだけど胆石とか大通りはある程度評価が定まったサークルが多いから
何回か参加してる人は「あそこは買って、ここはスルー」って決めてるような感じがするわ

145 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/05 04:07 ID:???

>>141
島と壁を行ったり来たりなサークルも結構あるのに
主義ってなんだかなぁ

146 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/05 05:14 ID:???

明日までに申し込み忘れた奴涙目ｗｗｗ

締切忘れる自堕落な奴はコミティア参加者としての自覚がなさすぎるがな。

147 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/05 05:34 ID:???

コミティア参加者に「こうでなくてはならない」決め事があるのか？
まるで封建制度が確立された宗教団体じゃないか。

148 ：134：08/03/05 08:33 ID:???

>>136さん
ありがとうございます。
宅配搬入の期間が知りたいんです。
それによって、印刷所の入稿〆切日が変わってきちゃいますので。

149 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/05 09:59 ID:???

たしか去年の今頃の締め切りって3/20くらいだった気がするので、
期限少しくらい過ぎても送っちゃえば間に合うんじゃね？
9日にもティアの直接受付するイベントあるみたいだし。

150 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/05 10:07 ID:???

>>148
昨年はイベントの前の週の月曜～木曜の必着が宅急便の受付期間でした。
それと同じなら、今年は「3/31～4/3の間に必着」になると思います。

151 ：134：08/03/05 10:18 ID:???

>>150さん
ありがとうございます。
これで安心して入稿出来ます。

152 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/05 11:31 ID:???

壁回らない主義の奴は損してると思うんだがなぁ・・・
コミティアの配置なんて結構適当だぞ？

153 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/05 11:56 ID:???

「壁、誕生席回らない主義」を面と向かって聞いたのは某出版社の編集員の口から。
「既に手垢がついた作家」という感覚で言ってる感じがした。
聞いていて俺も唖然としたけど、今後とも付き合いたい相手ではなかったので
特に突っ込まなかった。

154 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/05 12:18 ID:???

今どき、ちょっとでもよさげなサークルから、
カットの仕事ひとつしたことない作家を見つけるのは、
島でも難しい。

というかそいつ、
コミティア好きで来てるんじゃなくて
漁りに来てるだけだからどうでもいいな。

155 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/05 13:38 ID:???

壁とか誕席がどうの、でなく単に列に並ぶのが苦手ってのはあるな。
好きなサークルがいつの間にか大手になって並ばなきゃいけなくなったなら
並ぶか通販するけど、最初はやっぱり中身を見て買いたいから、後ろで
待っている人がいると思うとプレッシャーで中をゆっくり見られない。
あと、列が出来るくらいのところは友達が買ってたりするから、一緒に
買ってもらうか貸してもらって読むとかできるしね。

156 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/05 14:01 ID:???

午後の壁はむしろ閑散としてるから見に来て下さい。

157 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/05 19:53 ID:???

すごい先入観で参加してる人もいるんだな＞壁回らない主義

158 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/05 21:22 ID:???

コミケ三日目ならいざ知らず、ティアの壁ってそんな大量の列なんてできないのになｗ

159 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/05 21:24 ID:???

自分は売り子してるだけで楽しいです。

160 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/05 22:53 ID:???

コミケのコミティア層はすげー閑散としてるのなｗ

161 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/05 23:30 ID:???

>>160
日本語でおｋ

162 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/05 23:33 ID:???

>>156
午後の壁ってマジで人いないよねｗ

163 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/06 03:32 ID:???

サークル参加の方で、１人で参加っています？
やっぱり一人だと寂しいかな…今度同人イベント自体初参加予定なんですが…
一緒に参加する人いないので、ちょっと緊張します。

164 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/06 03:42 ID:???

いくらでもいると思うよ

165 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/06 04:07 ID:???

>>163
コミティアなんて一人で来るもンだ。

166 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/06 05:36 ID:???

>>163
最初は自分も不安で友達に付き合ってもらったけど、
一回参加してみると一人でも大丈夫だってわかった。
緊張する気持ちはわかるけど、きっと問題無いよ。

167 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/06 08:59 ID:???

一人だとトイレに困るけどな。

168 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/06 11:10 ID:???

>>163
コミティアは一般参加もまだ経験なし？
それなら、半分の時間はスペースを離れて会場内を見回す時間にあてるといいよ。
その際は自分のスペースには布をかぶせて、
「買い物に出ていますが○時○分に戻ります」と貼り紙するといい。
そうすれば見本誌コーナーで本を見て買いに来た人は困らないから。

169 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/06 11:14 ID:???

申込みあと２時間切ったage

170 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/06 11:15 ID:a4ZtZGns

ageてなかったagew

171 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/06 12:13 ID:???

・受領証は必ずコピーして控えておく事。
郵便事故って思ってる以上に多いですよ？

・申込書の記入はボールペンで書いてください。
鉛筆とか筆ペンとかやめてくれー。

172 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/06 13:14 ID:???

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2530839
ニコニコに上がってた

173 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/06 13:22 ID:???

>>171
郵送締切の前に書き込めばもっと良かったな

174 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/06 13:41 ID:???

いやあああぁぁカット間違えたorz
ごめんなさいごめんなさい…

175 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/06 13:42 ID:???

>>174
なに間違えたん？

176 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/06 13:52 ID:???

>>175
後から替えようと思ってたやつのまま申し込み締め切ってしまったよ

出張のば…いや、俺が馬鹿だった

177 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/06 14:02 ID:???

>>176
明らかにミスとわかるようなカットじゃなければまあいいんじゃないかと。
申し込みを忘れたんじゃないだけマシだよ。

178 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/07 04:13 ID:???

オンラインの控えはキャッシュになるの？

179 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/07 04:23 ID:???

カットにミスがあると白紙掲載されるんだよなｗ

顰蹙買うンだ、アレがｗｗｗ

180 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/07 05:29 ID:???

カットが白紙だと当日後ろ指さされるとかあるの？

181 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/07 09:59 ID:???

ダミーと区別つきませんから

182 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/07 10:48 ID:???

>>180
カットが白紙の場合考えられるのは以下の３通り
１…サークル側のミス
２…事務作業のスタッフのミス
３…はがれ落ちたまま印刷した印刷所のミス
それなのに、何故か「サークルのやる気のなさの現れ」と決めつけて
文句を垂れている輩がこのスレに時々現れているだけの話です。

183 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/07 11:02 ID:???

１は明らかに「サークルのやる気のなさの現れ」だろうよｗ

184 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/07 11:26 ID:???

そんな自堕落なサークルを当選させる運営側に問題あると思う。
愛情を込めて落選させるべきだと思う。

185 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/07 12:04 ID:???

>>182
２や３の理由で載らなかった例ってあるの？

やだなぁ・・・

186 ：163：08/03/07 12:24 ID:???

>>164-168
皆さん、お答えくださってありがとうございます。
地元の即売会は一般参加したことが２回のみあります。
ですが、コミティア（東京へ行く事自体）は全てが初めてです。
一人参加されるサークルさん多いのですね、安心しました！
言われたとおり、半分は会場を見回りたいと思います。

アドバイスありがとうございました。

187 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/07 13:36 ID:???

ブログ、常時にしたのか。

入金方法の件、ブログだけじゃなく、ティアズとか申込用紙にも
書いといた方がいいんじゃないか？
通帳から振り込んで、残高表示された入金票を見て、スタッフは苦笑だろうなｗ

188 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/07 13:41 ID:???

>今週末の日曜（９日）に池袋サンシャインシティＡホールで行なわれる、
>June系同人誌即売会「Ｊガーデン24」会場内のコミティア委託コーナーにて、
>COMITIA84の最後の直接受付を行ないます。

（中略）

>「郵送も忘れてた！オンラインも間に合わなかった!!」という
>うっかりさんには最後のチャンスです。

うっかりさんには最後のチャンスです。
うっかりさんには最後のチャンスです。
うっかりさんには最後のチャンスです。

糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

189 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/07 13:46 ID:???

>>187
最近は銀行のATMは口座からの振込の再に
入金証に残高を表示しないモードが選べる機械が出てるみたいだけど
郵便局のATMはまだ、そういった所は未対応なのかな？
そもそも、入金証に残高が印刷されても、
その部分を塗りつぶすか、切り抜いてから郵送すれば充分のような気がするが。

190 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/07 13:53 ID:???

>>187
「ﾌﾟｯ…こいつの残高97円だってよｗ」
「だはははは！ダイコン2本買ったらおしまいだｗ」

なんて会話スタッフ間でするわけ？

191 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/07 15:37 ID:???

たぶん次の次くらいからATM振込不可になるんじゃね？
世の中こういう小さなことで鬼の首取ったかのように騒ぐ奴いるからねえ…
「個人情報の不当な閲覧だ！」とかなんとかいってさ。

わざわざ広げてくれた間口を自分でまた狭くする輩の多いこと多いこと

192 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/07 17:26 ID:???

低い残高ならなんぼ見せても屁でもないけどな。
世の中貧乏ぶれてる方が何かと得だ。
逆に高い残高をうっかり見せちゃう方が怖い。

193 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/07 17:27 ID:???

近所の郵便局のATMは現金で払い込みできないからなー
とりあえず口座番号と残高は塗りつぶしてるけど

194 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/07 19:34 ID:???

>>193
銀行で非表示機能が付くまでは
俺も印刷所への入金証明を残高塗りつぶしでやってた。
まあ、それが基本でしょう。
つまるところスタッフBLOGの指摘ポイントがヌケてるだけの話だと思う。

195 ：194：08/03/07 19:56 ID:???

改めてBLOGを見たら「残高が印刷されます」と書いているだけで、
別に「通帳、カードは使うな」と言ってるわけじゃないことを確認した。
スタッフがヌケてるとか書いてすまんかった。
つまりは「塗りつぶすor切り抜く」で充分ってわけだな。
個人情報を見せたくない人は各々が注意すればいいだけの話だ。

196 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/07 21:31 ID:???

>>190
不覚にも（ｒｙ

>>195
申し込みの要項には口座振替使うなって書いてなかったっけ？

197 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/07 22:17 ID:???

>>196
「口座振替」と「通帳・カードでの払込」は別物ということだろう？

198 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/07 22:24 ID:???

ATMから振込票使って入金すりゃいいだけでは……というか
ウチは毎回そうしてるけど？

199 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/07 22:40 ID:???

>>198
その振込票での入金の際に
郵便局に口座を持ってる人が自分の口座から一度現金を引き下ろして入金する代わりに、
「口座からの払い込み」を選択することの是非の話。
これは申込書に禁止されている「振替口座による振替」とは別物。

200 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/07 23:23 ID:???

>>190
大根が2本で97円て、どこの田舎？

201 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/07 23:36 ID:???

ああいや、残高を印字されたくなければ、って話。
「振替口座による振替」ってのは振替専用口座のこと？
これ使うと手数料がタダなので、何度か振り替えたことあるけど
振替票を同封しなきゃいけないのが面倒で、この頃使ってなかったんだけど……

202 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/07 23:40 ID:???

>>190みたいな会話スタッフがしてたら鬱だ・・・

203 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/07 23:50 ID:???

>>202
まあこのケースは、
心の中では誰が見てもそう思っちゃうと思うよ

204 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/08 00:22 ID:???

そんな想像をしてる190がここに存在することで既に鬱だよ

205 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/08 00:23 ID:???

コミティアって陰湿な人間が多いのな

206 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/08 00:26 ID:???

ティアは紳士淑女の社交場ですよ

207 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/08 00:34 ID:???

外面は温厚な人間を装って、内面腹黒い人間が多いかな。

208 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/08 00:43 ID:???

>>201
おそらく払込票による振込に対して、ぱるる口座間の振替を言ってるんだと思われ。
前者が専用口座で番号の頭が１、後者が通常の口座で番号の頭が０になる。

209 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/08 00:44 ID:???

>>207
コミティア人の人格分析は聞き飽きた

210 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/08 03:29 ID:???

そもそもその内容はコミティア人の性質ではなく、只単に２ちゃねらーの性質だしね

211 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/08 05:27 ID:???

>>194
いや、あの説明だとやっぱり判りにくいよ。
「通帳・カードで振り込む時は、個人情報部分は塗りつぶしてください」とか
「切り取ってください」とか添えておくべきだと。
でも、あの領収書（っていう？）は、塗りつぶしたり切り取ったりしたら
証拠として有効ではなくなるとかなのか？
それとも、下手に「このように加工して下さい」とか書くと、理解出来ずに、
必要な部分を切り取ったり黒塗りしたりする連中が出てくるから、
「ATMを利用する時は、現金で」と断定してるのかな。

212 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/08 09:19 ID:???

多分>>211の最後の３行で正解だと思う。
BLOGの文はより安全側にボーダーラインを引いた、という状況でしょう。

事務所側が欲しい証拠は「本当に入金した」という証拠なので、
受領証が偽造でない本物とさえ分かれば、
事務所にとっては不必要な情報が削られていてもなんの問題はないよ。

213 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/08 16:07 ID:???

ゆうちょ銀行の方で対応してくれるのは、三菱UFJのシステム統合が終わって
その後旧UFJのシステムのお古を買い取って改造してからの話だから

・・・まあロンドン五輪とどっちが先かって話だろうね。それまでコミティア続いてるのかなw

214 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/09 04:28 ID:???

そんなこんなで、今日はJガーデンの開催日

215 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/09 05:06 ID:???

Jガーデンって女しか来ないイベントだろ？

216 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/09 09:00 ID:???

>>172
こういうふうに映像で自分の漫画をアピールするっていうのは
これから増えてくるのかな

217 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/09 11:44 ID:???

ちょっとやってみたくなったｗ

テキスト系サイトじゃこの頃わりとみかけるんだけど
正直自分自身を売り込むためのPV見てるようで
気恥ずかしい気分になったり
flashの出来ほど本文が良くなかったりで
イマイチだなあと思ってたんだけど
漫画だとおもろい不思議ｗ
自分の基本が漫画描きだからかもなあ。

218 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/09 11:48 ID:???

映像がすげえカッコよくて、いざ実本見たらガッカリ…

になりそうだよなｗ

219 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/09 14:53 ID:???

頼まなくても読者が作ってくれるような、
面白い漫画を描くのが先だな

220 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/09 16:17 ID:???

だよな…
本質を見失ってデコレーションにうつつをぬかしちゃ本末転倒だよな

221 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/09 16:29 ID:???

だな。
もし自分の漫画が、映像やフィギュアになったら・・・
って妄想しないでもない（俺キモ！）けど、でも、
作者がそれをやったら、同人描きとしては逸脱してるわ。

>>172のサークルは読者に恵まれたんだな。
ずっと昔にティアマガに載ってたけど、
粘って描き続けてたらいいことあるな。

読者がファン活動を始めたくなるような作品を描かなきゃな

222 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/09 18:50 ID:???

自分の絵を自分でフィギュア化したら
デッサン狂ってる所が分かって変なクセが直るかもしれん

223 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/09 20:15 ID:???

めんどうだなｗ

224 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/09 20:19 ID:???

はじめてのフィギュア作りで、
絵柄の変なデッサンを再現できるくらい上手に作れたら、

そいつはティアではなく、ワンフェスに行くべき才能の持ち主だなｗ

225 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/09 20:30 ID:???

3Dっていやーさ。

そんなソフト使って描いたってマンガ見本誌読書会でみたなー。
ストーリーもイマイチだしカクカクした絵柄で見てらんなかったよw

226 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/09 22:30 ID:???

３Ｄソフトのトゥーンレンダリングでマンガ作る時間があれば
手描きの方が多分速い。

味付け程度に使うのはアリだと思うよ。つか、使ってる
（背景だけね）。

227 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/09 22:33 ID:???

>>225の作品に期待が高まるなあ！
楽しみだ

228 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/09 22:49 ID:???

225は回線

229 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/10 00:14 ID:???

でも慣れれば手描きの方が早くて正確だったりするからなあ

230 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/10 00:48 ID:???

その手描きに慣れるために使った時間の全てを3Dのほうに使えば
当然3Dの操作のほうが早く正確になるでしょ

まあ俺は3D噛ませて余計な緩衝材増やすなんてめんどくせー事しないけどｗ
手描き至上論もそれはそれでキモイ
要はバランスと応用力と当人の相性の問題

231 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/10 00:52 ID:???

Jガーデン行って来て改めて思う事は
「女って自分で発掘しないなー」って事。
男性向けだとちょっとでも気になる本はみんなまずとりあえず中を見るのに
女性向けは創作も二次創作も、商業誌とか情報誌とか他ジャンルとか
何らかの実績がないと、見た目がどんなに良くても中を改めようとしない。
女って何でそんな労力を惜しむんだろう。
自分で発掘する事に快感を覚えない質なのか？

232 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/10 01:18 ID:???

男性は「独力」で、女性は「横のつながり」で
事に当たろうとする傾向はあるかも。
でもどっちのやり方にも一長一短ある話だと思う。

233 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/10 01:23 ID:???

>>231
女は他人と合わせたがる動物、群れたがる動物。
自分自身の価値観と錯覚しているものは
他人からインプットされたもの、だがそれを認めない、感じない。

これは社会性のある動物の群れを観察していても実感することだ。
一夫多妻制の中で生きる♀の本能なのだろう。

女性向け商品のマーケティングは、これらの特性を利用している。
流行していないものを強制的に流行させることができる。

234 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/10 01:28 ID:???

ティアの女性参加者はけっこう中身見てくれるけどなあ

235 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/10 01:41 ID:???

中身見てくれるけど、とりあえず買っておく、
って感じの女性はあまり見ないな。
ほんとにツボにはまったやつしか買わないらしい

236 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/10 01:52 ID:???

だからティアは厳しい。
本当に厳しいと思うよ。

237 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/10 02:31 ID:???

>>225
俺が買ったサークルの本が誹謗中傷されてる（つД｀；）

238 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/10 03:37 ID:???

>>231
男の同人オタが特例なだけだと考えたら如何でしょう。
彼ら以外の人類は自分でエンタテイメントの発掘はしないのが普通なのではないか、と。
男でも、自分で発掘しないという傍証はモノマガジンやLEON、西村京太郎の小説等々いくらでも挙げられる。

まー、私が知る同じような特例は、ラノベ板のつまらない小説を無理矢理褒めちぎるスレぐらいかなー。
あれは、どっちかというとマゾか。

239 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/10 04:14 ID:???

音楽でも芸人でも
インディーズや若手芸人で才能がある芽はまず初めにその筋の男のマニアが食いついて広める
だいぶあとで女が集団で騒ぎ出す頃にはもうソイツの（若手時代の）ブームは終わりはじめている
ってよく言われてるよ

あと女のファンはすぐ飛びついてすぐ飽きるけど
男のファンは食いつきにくい分一度ハマｯたらずっと支えてくれる
ってのもいろんなジャンルでよく聞くな、

240 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/10 07:30 ID:???

>>231
その良い表紙が、好みの絵じゃなかったら中は見ないなぁ。
なんか、レベルより直感と言うか「これり好き」ってのがあるから。
それと情報源は本人のサイトってこともあるし。
小さいイベントだと参加サークル一覧で、サイトチェックしてから買いに
行くから、どんなに表紙が良くても、傾向が違えば買わないかな。
サイトがない所で興味があれば、当日スペースには行く。
中身が良ければ表紙がタイトルだけでも買うし。
でも、お金のつぎ込み方は男性が上だと思う。
迷った時は買わない→女性
迷った時は一応買っておく→男性

241 ：1/2：08/03/10 09:22 ID:???

もし>>231がサークルだったら、キツイ事言うようで心苦しいけど、>>231の本の表紙には手に取るほどの
魅力が無かっただけじゃない？次は手に取って貰えるように頑張れ。
>>240も書いてるけど、好みじゃない絵や本は、いくら技術が高くても良い物でも手に取らない人が女性は多い。
ぶっちゃけ好きな作家でも、いつもと傾向が違って好みじゃなかったら、買わない人が女性は多いよ。
あと、舐めるようにスペース見て自分の足で探し回る女性参加者は、ティアにもＪガーデンにもそこそこいるように
自分は見えるけど。

>>239
インディーズバンド・お笑いのライヴ会場や小劇場に、一度でも足運んだ事ある？
ミュージシャンにしろお笑いにしろ劇団にしろ、無名のインディーズ頃から売れた後までずっと支え続けるファンに
女性もたくさんいるのはライヴ会場や小劇場に行けば一目瞭然。むしろ女性の方が多いよ。

流行だからって飛びついて、すぐ飽きて冬から夏のコミケの間に別ジャンルに飛び去っているのは、
男性向けの男ヲタにも多いのは、コミケ３日目やサンクリ行ったら一目瞭然。
ジャンルの流行のサイクルの速さったら、男性向けは女性向けの比じゃない。

女はすぐ飛びついて飽きる、男はずっと支え続けるっていうけど、いまだに毎年オンリーが開催されてる
Ｃ翼やサムライトルーパー、星矢、スラダン、ガンダムＷという女性向けジャンルの存在はガン無視かいw
もちろん男性向けも、うる☆やセラムンなどいまだに根強くオンリー開催されてるジャンルがあるけど。
男性向けは作家買い、女性向けはジャンル買いとか言われてるけど、女性向けもＪガーデンに出てるような
オリジナルになると、作家買いの人が多いしな。

242 ：2/2：08/03/10 09:26 ID:???

もし男の方がエライって流れにもって行きたかったんなら、ＫＹでごめんな。
でも男ヲタも女ヲタもどっちも一長一短だから。
女ヲタ財布の紐が男ヲタより堅いのは、周りに溶け込むための化粧やら服やらに使わなければいけない金額が男ヲタより多い為、
趣味に使えるお金が男ヲタより少ないからだとｵﾓ。
だから、ちょっと迷ったときは買わないで、ちょっと考えてまだ気になるようだったら、次のイベントでもう一回見て買おうって人が多い。
少なくとも自分の周りは。男女で、周りを取り巻く環境の違いが大きいんだと思う。

二次に限るけど、男性向けだと在庫を抱え続けるのを良しとしない傾向なのか何なのか、概ねどこのサークルスペには
新刊一種のみってのが多いように見える。（コミケ３日目もサンクリも一般参加だから見た印象だけなんで申し訳ないけど）
だからちょっと迷った本はその時に買わないと、二度と出会えない可能性が高い。

女性向けは大手でも一回で売り切る事は男性向け程はなく、次のイベントにも既刊を持ってきてくれる事が殆ど。
だから幸いな事に買うまでに迷って考える時間が男性向けよりある。
>>240が書いたみたいにサイトがあったらチェックして当日スペースに行くか、あるいは一度イベントでチェックして、
次のイベントで買うか考える事もするしできる。
これまた幸いに、一回のイベントで売り切れちゃっても再版してくれたり再録してくれたりってとこが多いし。
（書店委託は考えないで、あくまでイベントでのサークルの傾向ね）
もちろん創作は殆どのサークルが在庫抱えるのがデフォだから、男性向けも女性向けも全年齢向けも
この限りじゃないけど。

ぶっちゃけ、同人系の板で度々繰り返される、主観で語られるジェンダー論にはいい加減うんざりなんだよな…('A`)
議論好きなのが男ヲタの傾向なのが原因なんだろうけど「だから、男ヲタの方がエライ」って結論に導きたがる匂いがするのが
殆どだから。ホント馬鹿げてるよ。なので自分も主観で長文吐き出してみた。

243 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/10 09:29 ID:PEicJ8vw

「そんな極端じゃないよ」の一言で済む気がする

244 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/10 10:15 ID:???

語るに落ちるとはまさにこれだなｗ
前半と後半がすでに矛盾してるとか自分で書いときながら読み返したりしなかったんかな
まぁ男は理論で考え女は感情で考える
の格好の性差サンプルが出揃ったということで
うんこの話は荒れるから次ぎの話題にいこう

245 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/10 12:40 ID:???

これで241が実は男性だったりしたら笑えるんだがｗ
まあ「男性だよ」といったとしても、244は認めないだろうけどね。

246 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/10 12:41 ID:???

どうでもいいじゃん。
>>243に同意。

247 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/10 13:40 ID:???

男女論スレ向きのネタだなｗ

248 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/10 14:50 ID:???

長文は読む気にならんｗ
３行とはいわんが簡潔にまとめるのもディベートの基本なんだがなー

249 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/10 15:06 ID:???

女性は財布の紐が固いだけだよ。
それはそれで、大事なことだ。

250 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/10 15:16 ID:???

萌え系叩き、イラスト叩きの次は
男性向けサークル（or女性向けサークル）叩きが始まる
最後は性別によるサークル、一般参加者叩きに帰結する

251 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/10 15:30 ID:???

叩き叩きだろ

252 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/10 15:32 ID:???

何言ってんだ。ティアスレは昔からいつだって叩きが基本だろｗ

253 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/10 16:40 ID:???

いわゆる「人権擁護法案」の危険性
http://jp.youtube.com/watch?v=f1IzAfOvT0Q&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=iZA0dMDQYiE&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=5PxU_j_o4zA&feature=related
人権擁護法案反対コピペ＆要請書テンプレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1204917341

254 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/10 17:08 ID:???

242、244はスルーすることを知らない
主観的、感情的な男女ってことで

255 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/10 17:13 ID:???

ちと長すぎて読む気にならんのだがｗ
完結に頼むぜ

256 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/10 17:20 ID:???

>255
読んだ
239は男の方が女より勝っていることを言い
241はそうじゃないことを猛アピールしてる

257 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/10 17:22 ID:???

なんていうか、このスレって特殊だよね
最近話題になった相撲界みたいだ

258 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/10 18:27 ID:???

アレな人が何人か居付いているから、その痛さを楽しめるくらいでないと厳しいわな
コミティアの話と見せかけて自分の思想を垂れ流すスレですよ

259 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/10 19:26 ID:???

>>256
小学生みたいだね・・・

260 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/10 19:33 ID:???

漫画読みに性差などない
漫画が好きかそうでないかだ

261 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/10 19:38 ID:???

あと萌えるやつと萌えないやつと燃えるやつと燃えないやつ

話をややこしくしてやったぜ

262 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/10 19:46 ID:???

５月のコミティアのサークル数は昨年なみらしいな。
そうなると８月はまた定員オーバーになるかもな

263 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/10 19:53 ID:???

高橋尚子とトイレをお題に一話おねがい

264 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/10 19:58 ID:???

去年ほどは告知してないように見えたから2500までは行かないと思ってた＞サークル数
やっぱり着々と大きなイベントになってきてるんだねえ

265 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/11 01:12 ID:???

むしろ今回は大々的に告知なんかしたら
3000の壁すら越えてたかもなｗ

266 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/11 02:36 ID:???

スタッフ的には3000弱は欲しかったんだろうなあ。
イベントやらないと2ホール使用では空き気味だもんな。

267 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/11 02:39 ID:???

ああ、上記イベントって特別企画の意味ね。前回のはむらたれんじ展だっけ？

268 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/11 03:34 ID:???

でも参加サークルとしてはキツキツより余裕があるほうがいいから
2ホールで2500ぐらいがたぶんちょうどいいんだけど

269 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/11 04:28 ID:???

空間がまだまだ余裕って判断が付くならなら
時期的に言えば、更に新たな特別展示をひっぱって来れるでしょう。
…会場内に大阪プロレスのリングができたりして。

270 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/11 06:18 ID:???

>…会場内に大阪プロレスのリングができたりして。

んで、大阪プロレスVSティアスタッフのデスマッチか。
面白そうだなｗｗｗ

271 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/11 10:21 ID:???

>>267
せめて村田くらい漢字で書こうぜ。日本人なら。

272 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/11 10:31 ID:???

ティア参加者のスレではなくて妖精の独演会を読むスレですよ

273 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/11 11:12 ID:???

>>270
レスラーに原稿描かせて、リングサイドで合同誌も売るべ

274 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/11 11:25 ID:???

ほんとプロレス厨はどこにでも湧くな…

275 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/11 11:30 ID:???

バトルファンタジー漫画、もっと増えないかなあ
バトルファンタジー部とか出来るくらい

276 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/11 11:43 ID:???

言い出しっぺが作るのがティアのお約束。
がんばれよ、作ったら参加したいぞ

277 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/11 12:43 ID:???

バトルファンタジーなんて普通の本屋行けばキャンプファイヤーできるぐらい有り余ってんだろ

278 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/11 13:19 ID:???

>>275
東方厨自重

279 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/11 14:22 ID:???

結局5月の部活動は増えないみたいだな・・・
眼鏡部が無いのが個人的に残念だが
理系カフェが入るらしいからよしとする

280 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/11 18:17 ID:???

>>278
東方っていうのがあるのは知ってるが、
東方っていうのがあることしか知らない。

それが何なのか、
作品名なのか作者名なのか会社名なのか
アニメなのかゲームなのか漫画なのかどんな絵なのかも知らない

>>276
ごめん、めんどい

281 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/11 18:19 ID:???

>>280
めんどいなら欲しいなどと甘えたレスは今後控えるようにな。

282 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/11 18:40 ID:???

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

283 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/12 01:14 ID:???

奇数ラウンドでボクシングして，偶数ラウンドで漫画を描く．
3分12R制でKOするか漫画を落としたほうが負け．
判定はボクシング漫画両方の評価で．

284 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/12 01:52 ID:???

でそのよくわからんたとえ話にオチはあるのか。

285 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/12 01:52 ID:???

すまん誤爆。

286 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/12 02:45 ID:???

誤爆じゃなかったことにしてもいいと思った人…(´･ω･`)/

287 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/12 08:24 ID:???

>>283
島本和彦のぱくりおつ

288 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/12 09:02 ID:???

>269
それなんて初期のワンヘス？

289 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/12 15:42 ID:???

>>280
「○○欲しい」

これは甘えているのか！
斬新な発想だな

290 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/12 19:49 ID:???

そうさく畑の参加証が届いた。
宅急便の受付期間が予想の通りだったので一安心。
ここで問い合わせた人は間に合うよう無事に本が出来そうかな？

サークル数は更に前年より増の模様。期待が膨らむ。

291 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/12 20:30 ID:???

そうさく畑関東でやらないんですかね？
西のイベントなんですか？

292 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/12 21:51 ID:???

>>291
２行目の質問の答え「yes」
１行目の質問　これに答えられる人はここにはいないよ。

293 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/12 22:42 ID:???

>>279
理系カフェってなに？

294 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/12 22:45 ID:???

コミティアも萌え系の時代だな

295 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/12 22:52 ID:???

>>275
バトルファンタジー漫画が増えたら、俺も描いてるから嬉しいな。
部なんかやんなくてもいいけど、

ただこのジャンルは続き物向きだし、ページ数を食うから同人誌でやるには大変だ。
だから、>>277の言うように本屋では多く見かけるけど、
ティアでは少数勢力のジャンルなんだろうなあ・・・

296 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/13 00:07 ID:???

>>291
昔そうさく畑を東京でもやってた頃のこと、知らない人も増えたんだね

297 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/13 00:11 ID:???

>>293
理系白衣メガネ君喫茶。

イベント内喫茶企画を継続して行っている団体が主催
去年のＳＦ大会でもそういう催しがあった。

あくまで「イベント内喫茶企画」なので推して知るべし
ＳＦ大会でやったのを見てきたけど
身内だけで楽しんでる感が強かった印象。
（それはＳＦ大会だから、ってのもあるけど）

298 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/13 00:18 ID:???

>>297
ティアでそのレポ本が出てるのを見たけど
結構面白そうだったよ。
まあ、メイド喫茶が「ナンチャッテ・メイド」の集会であるのと同様に
「ナンチャッテ理系」の集会っぽいけど。

299 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/13 00:47 ID:???

なんだ、最近聞くサイエンスカフェみたいなやつかとおもった

300 ：291：08/03/13 01:41 ID:???

やってたような気がしたんですけど、もの凄く曖昧だったもので。
もうちょい頻繁に創作同人のイベントがあれば嬉しいのですが。。

301 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/13 02:00 ID:???

年2回のコミケット、年4回のコミティア。
これ以上に何を望むのだ？
同人サークルの大半はコミケ以外の活動実態がないくせに！

302 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/13 02:04 ID:???

>>301
二次創作だとコミケ・シティの他に
小さいオンリーがひっきりなしに行われるからな。
それにくらべると創作オンリーのイベントは多くない。

303 ：279：08/03/13 02:07 ID:???

ちなみにここな。
ttp://scifitique.org/

304 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/13 03:12 ID:???

>>300
次の日曜のtat-honもO2Eもいい感じに伸びてるよ。
既存のものに縋るより、自分たちの代で育てる　って考え方はどう？

305 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/13 03:14 ID:???

てめぇらの代で育てるイベントは終わってんだよ

CO-MICとかなｗｗ

306 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/13 03:25 ID:???

創作オンリーの中小って宗教臭が強い傾向にあると思う。

307 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/13 03:50 ID:???

>>304
tat-honには参加する予定です。しかし０２Eってのは初耳ですね。
不勉強ですみません。。ちょっとググってみます。
ちなみに自分は本を作るので手一杯なのでイベントを育てるっていう考えは
出てこなかったですね。

308 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/13 04:44 ID:???

０２E、宣伝しなさすぎる。だから知名度が低い。

309 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/13 09:52 ID:???

>>307
「自分の手で育てる」ではなく「自分の代で育てる」だから
「参加する」だけでまあ充分。
あと「参加したらアンケートはきっちり書く」とかも大きいけど。

310 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/13 11:32 ID:???

ググってみました。
募集が８０サークルということはtat-honと同じぐらいの規模って事ですよね。
参加してみようかな。。

311 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/13 13:23 ID:???

ｗｉｋｉ見るだけで見つけられると思うが
自分は年４回のコミティアに新刊あわせるので手一杯
それ以上は無理かな

創作同人誌（紹介＆レビュー）wiki　http://wiki.livedoor.jp/hal20069/

312 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/13 13:36 ID:???

>>310
直接80と委託40で計120。今までの勢いでいくとこれが全部埋まるから
100ちょっとのTAT-HONよりはサークル数は少し多いことになる。
ただ、場所が他のイベントと同時開催の都産貿でのTAT-HONに対して
O2Eは横浜での単独開催。客足の誘因にはちょっと負けるかもな。

ちなみに、３年前まで開催されていた東京そうさく畑は
蒲田で年２回の開催で最終的には300弱のサークル数に成長。
TAT-HON、O2Eがあと５年頑張れば、どちらかはその規模に成長するかも。

313 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/13 14:08 ID:???

>>311
改めて新刊を出さなくても、
コミティアで出した本を持って来て充分収穫あると思うよ。
コミティアとは人の流れが違うので、
普段とは別の客層が本をみてくれるから。

314 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/13 14:55 ID:???

TAT-HON、O2Eもうどっちも拡大できないだろ
会場を変えない限り今の規模で維持だな

315 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/13 15:02 ID:???

東京そうさく畑もはじめはTAT-HONと同じ、都産貿で収まる規模だったよ。

316 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/13 15:15 ID:???

>>314
O2Eの次回は会場変えてる。
今度のは民間のイベントホールみたいだから
徐々にステップアップしていくつもりなのかも。

317 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/13 15:21 ID:???

前回は横浜駅だったのに今度の最寄り駅はちょっと微妙

318 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/13 18:16 ID:???

>>317
O2Eの次回の会場、東急東横線で行くと便利だよ。
山の手線で言えば渋谷か目黒で乗換。

319 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/13 18:17 ID:???

あ、目黒じゃなかった。恵比寿だ。すまん

320 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/13 21:27 ID:???

>>312
なるほど。参考になります。ありがとうございます～
しかし１０月開催ってのは遠いですよね。
自分はその前に２回他のイベント出るつもりなので、
モチベーションが維持できてるかどうか怪しいですが、
とりあえず申し込みはしてみようかなぁ。

あとスレ違いかもですが、サンクリってやはり創作同人売れないのでしょうか？
ためしに出てみようかなと考えているのですが。。

321 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/13 21:37 ID:???

>>320
「総合イベントの創作ジャンルの話も」とあるので、
このスレでいいのではないでしょうか？

個人的な経験で言うと、コミティアほどの勢いは望めないと思います。
実際のところ、自費出版で創作はコミケ＆コミティアでの需要が最大で
その他はドングリの背比べレベルだと思います。
ただ、普段は創作オンリーで知られている作家が、サンクリなどで
創作でないものをチョロっと出すと、結構食いつきがよかったりします。
モチベーションを保つためにはそういった「お遊び」はどうでしょう？

あるいは、日帰り旅行ついでの地方イベント参加、というのも「あり」かも。
私自身はもっぱらそっちをやっています。

322 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/13 22:35 ID:???

>>315
はじめって晴海の南館じゃなかったっけ？

323 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/13 22:52 ID:???

>>322
調べてみた
1993年11月23日が第一回で晴海だったようだね。
その頃の規模は何サークルだったのだろうか？
ちなみに、
1996年の第３回から第１８回が蒲田で、都産貿開催は2001年の第12回のみ
最後は確か2005年 TRC開催のHATAKET1で、この時は３００サークル集めた記憶が。

324 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/13 23:39 ID:???

>>323
その時たぶん行ったはず…だが
当時のパンフ掘り出すだけで半年くらいかかりそうなのでw

325 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/14 01:30 ID:???

>>321
なるほど。やはりそんな感じですか～
まー　売れないの覚悟の上で出てみるのもありですよね。
この際初二次ってのも良いかもしれません。

色々と参考になりました。ありがとうゴザイマス～

326 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/14 02:16 ID:???

>>320
同人イベントはここで検索しろ
http://ketto.com/

327 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/14 16:14 ID:???

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【87】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1205420822/

328 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/15 03:37 ID:???

スレ違いだとは思うが、こっちにもリンクを貼られたのでここの住人として一言
正直言って現在の児ポの論議には辟易する。
ベルセルクのガッツ少年時代は勿論、紫式部の源氏物語までが発禁本扱いになるような法令。
それを決議＆施行できると言うなら、それはむしろ見てみたい。

329 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/15 07:21 ID:???

愚痴スレでもでてたが
確かにドストエフスキの著書に障害児少女レイプあるんだよね
あいつらドストエフスキーも発禁にするつもりかなｗ

330 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/15 08:19 ID:???

>>329
ありえない法令の制定を唱える「あいつら」もさることながら、
「そんな法令が制定されそうです、大変です」って言い回ってる
>>327みたいな「こいつら」もかなり腹が立つ。

331 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/15 08:48 ID:???

え？ありえないって何を根拠に？

332 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/15 23:52 ID:???

なんでスレ違いとわかっててここで続けるかなあ…

333 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/16 00:53 ID:???

次のティアマガの「編集王に訊く」はジャンプのイバラキだってね

334 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/16 01:15 ID:???

「私の場合、気に入らない原稿は読む時にタバコの煙を吹きかけて
読み終えた後に作者の前で破いてみせます。そうやって作者の
プライドを徹底的に崩してやるんです。そうすれば次はもっといい
作品持ち込んでくるわけですよ？」

335 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/16 01:28 ID:???

>>334
噂には聞いてたけど本当にこんなバイオレンス編集いるんだね

こえー　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

336 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/16 02:04 ID:???

>>334
> プライドを徹底的に崩してやるんです。
> そうすれば次はもっといい作品持ち込んでくるわけですよ？」
上段と下段がつながらねえｗ
ただの恐慌型洗脳で、編集の俺様に都合のいい人間を作ってるだけじゃねえか。
編集様だって？　「何にもなれなかった」だけの手合い風情が、強圧による
対人操作技術でお説教とは笑わせる。

いいか、そろそろ紙媒体の漫画雑誌はお仕舞いなんだ。
席を用意してやるだけでお前らが有難がられた時代は、終わったんだ。

次はお前らが這いずり回れ。
噴き出した膿血と腺汁に塗れ、同僚の亡者どもと喰い合う様を曝して、
俺たちを楽しませろ。
喜べ、お前ら編集はやっとやっと、憧れつづけたエンターテイナーになれたぞ。

337 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/16 02:12 ID:???

断り無く煙草吸うのはやめて欲しいんだよなぁ。
編集者だろうがなんだろうが関係なく社会人のマナーとして。
さも当たり前のように吸われると腹立つわ。

しっかしパソコンが発達した今、もはや原稿破りはそんなダメージ無いよなｗ
アナログの自分だって、パソコンに取り込んで保存してるし。
どうぞいくらでも破ってくれ。

>>335
持ち込みに来た若い子にネチネチ嫌みを言うのが趣味みたいなオバサンもいるぞｗ
そんなヤツに限って、目上に喋る時はへーこらしてんのな…ｗｗ

338 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/16 02:18 ID:???

>>334
どんだけ発達障害児なんだよ

339 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/16 02:47 ID:???

>>334
器物破損罪

340 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/16 02:52 ID:???

>>334
「フラワーオブライフ」思い出したｗ

341 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/16 05:30 ID:???

tat-hon行って来ますよ～

342 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/16 07:08 ID:???

>>341
おう。会場で会おう

343 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/16 17:49 ID:???

ただいまー。TAT-HONから帰宅。

正直コミティアより売れた。

どんだけ売れてないんだよオレ…orz

344 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/16 17:59 ID:???

>>343
おかえりー
俺もいま帰って来た。いい感じのイベントになってたね。

345 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/16 19:05 ID:???

俺も今帰宅
いい感じのイベントだったね

346 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/16 19:25 ID:NOd.1ND.

俺もTAT-HON初めて行ってみた
大きいイベントに慣れてるせいか人が少なく感じたけど
いつもあんな感じなの？

347 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/16 19:36 ID:???

気弱な俺は見本誌コーナーで見まくってから
買い物に回った。

348 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/16 19:51 ID:???

>>346
いつも、というには今回でまだ２回目
１回目は会場はまるごと１フロアで、参加人数はもっと少なかったので
だだっ広かった。
今日の密度は創作オンリーイベントとしてはかなり優秀な方。
もちろんビッグサイトでのコミティアは別格で段違いだが。

349 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/16 23:12 ID:NOd.1ND.

>>348
なるほど、ありがとう
一般で行く分にはまったりしててたまにはいいね

350 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/16 23:15 ID:???

コミティアより売れなかったけど楽しかった。
良いイベントだと思います

351 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/16 23:34 ID:???

午前の入りは一桁とかいってたよね。
一般来場は20人もいなかったかも。

でも創作オンリーで100スペ集まったんだからたいしたもんだよ。
キャッシュバックが効いたんだろうね。

352 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/17 02:46 ID:???

>一般来場は20人もいなかったかも。
いやそれはない。確実にもっともっといたよ。
まあ、正確な数字は（カタログの売り上げ）そのうち主催側から広報されると思うが。

353 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/17 06:23 ID:???

なんだァ、ピコ手の傷口の舐め合い場所だったのかｗｗ

354 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/17 07:29 ID:???

>>353
東京コミティア以外の創作系即売会は多かれ少なかれそういう要素を持ってるよ・・・

355 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/17 12:58 ID:???

昨日はHARUコミと重なったから
そっち選んだ人もいるだろうよ。
参加の男女比どんなもんか知らないけど。

356 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/17 13:44 ID:???

俺も行った、ほんとは参加したかったんだけどな。
俺好み雰囲気だったから残念だった。

客集まり具合だが、俺は12時半過ぎに着いただが、まぁまぁ客足があったよ。
逆に同時開催の他のイベントの方がガラガラだった方に驚いたよ。

357 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/17 15:00 ID:???

５階のフェチじゃない方のだな　アレは凄かった

358 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/17 15:51 ID:???

コミティアで小説って売れる？

359 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/17 17:05 ID:???

ティアの他のジャンル（漫画、イラスト）と比べたら売れない部類に入る
でも他のイベントで小説出すよりは多少売れる可能性はあると思う

360 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/17 19:29 ID:???

>>353
創作系なんてみんなピコみたいなもんだ。
コミティアですら統計をみれば、半数近いのサークルが売り上げ50冊以下だ。

361 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/17 19:48 ID:???

半数どころか全体の９割くらいにならねーか？＞売り上げ50冊以下

362 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/17 20:26 ID:???

実際は10～20冊程度頒布して悦に入ってたり、そんなのばっか。

363 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/17 20:57 ID:???

>>359
いや、そうさく畑の方が売れるって話もあるよ。
実際、東京のコミティアより神戸のそうさく畑の方が売り上げが大という
文章書きの知り合いが数人いる。

364 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/17 21:07 ID:???

＞363
それってティアだと2冊だけど畑だと5冊とかいうレベルの話だろ
小説書きは元々売れないから2桁いかなくても「今日は売れた」とか言い出す

365 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/17 21:13 ID:???

>>364
いや、２桁はコンスタントに売ってるサークルの話だよ

366 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/17 21:43 ID:???

>>365
2桁ってのは10から99まであるからなあ

367 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/17 21:46 ID:???

２桁コンスタントに売ってるならそれはもうイベントじゃなくてサークルの力だな

368 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/17 22:05 ID:???

虹だとピコイベントに１サークルだけ長蛇の列＞瞬殺＞客が帰る
なんてのはよくある

イベントよりサークルの力ってのはあるが創作だとどうだ？

369 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/17 22:09 ID:???

コミケの創作島中って勝負は午後からでしょ？
開会してから1時間はもう閑古鳥鳴きまくりじゃんｗｗ

370 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/17 22:11 ID:???

（>>369の続き）

実力の有無関係なしに。

壁は　「今しか買えない」
島中は　「あとでも買える」

って理由でねｗｗ

371 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/17 22:15 ID:???

コミケの創作系で一番怖いのは壁じゃなくて島端とかだけどな・・・
会場の放送と同時に列ができてそれで終わり、一般じゃどう逆立ちしても買えない所。

372 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/17 22:23 ID:???

やかんねことか？
一度お目にかかりたいがオクですら出ない

373 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/17 22:27 ID:???

>371
島端ってそこそこ売れてるサークルなん？

374 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/17 23:27 ID:???

コミティアは鉛筆描きのペラペラのコピー本は売れない傾向だな。

375 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 00:07 ID:???

>>374
うちもそう。
こないだ20部つくったコピー本3部しか売れなかった。

376 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 00:25 ID:???

ぶっちゃけそんなコピー誌が売れる所なんてコミケ大手ぐらいなもんだよな

377 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 01:10 ID:???

>>376
いや、一月前のオンリーイベントでは同様の部数で完売したの！
で、同じ感覚でコミティアで置いたらさっぱりって話よ。

378 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 02:18 ID:???

>>377
「一月前のオンリーイベント」って何？創作の？
コミティアで創作以外置いても売れるわけないし

379 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 02:42 ID:???

>>377
まさかコミティアで２次置いた？？いや、コスチュームなんちゃらとかの創作ｓ
かしら？

380 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 03:44 ID:???

オンリーイベで鉛筆コピ本が完売したから、
同じノリで創作の鉛筆コピ本を置いたら全然出ませんでした、って話じゃねーの？

381 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 04:40 ID:???

377は二次創作もやってて
そっちでコピー本作ったら完売して
同じ部数ティアに持ってったらちっとも売れなかった、
とかか？

憶測だけで話進めるのもなんだが、よくあるんだよねえそういう事。
特に女性向けだと作品人気で売れてるのを自分の実力だと勘違いして
同じ感覚で創作に行ったらぜんっぜん売れなくて
自分の力の無さを思い知らされる。
だから女性向け二次創作では「そんなネタわざわざパロでやらないで創作でやれよ」
的なパラレル話が凄く多い。

382 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 04:41 ID:???

そりゃ創作系と二次創作じゃ、同じ同人でも
購買層も違えば規模からしてまるで別物だもの。

383 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 05:19 ID:???

特にオンリーなんて「好きキャラの本であれば中身がどうあれ全部買ってやる」
くらい気合いが入ってる参加者ばかりだからな

384 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 08:16 ID:???

オンリーイベントは何も二次と限らんじゃん。
このスレの深夜書き込み住人は同人イベントに
「絶対領域オンリー」とか「貧乳オンリー」とか「メイドオンリー」とかが
あるのを知らんの？

385 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 08:26 ID:???

ま、特にそういう系はティアじゃ厳しいよなー

386 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 08:54 ID:???

ヘッドホン娘なんちゃらとぁですかぁ？

387 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 11:22 ID:???

>>385
むしろ逆に聞きたいが
じゃあ、どういうのならティアで厳しくない？

388 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 12:27 ID:???

>>384
お前がそこに行けばいいだけじゃん

あっち行ってろ

389 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 13:08 ID:???

>>388
何キレてるの？
「オンリー」と言われて二次しか思いつかなかったのが恥ずかしかったの？

390 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 13:31 ID:???

既に>>378-379で創作のオンリーという言葉が出てきているにもかかわらず…ねｗ

391 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 14:39 ID:???

>>390同意
>>389ハズカシーｗ

392 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 16:16 ID:???

コミティア年５回くらいに増えないかなあ。
二次のサークルが毎月二回とかイベント参加しているのがうらやま
しい。
もうイベント売りより、同人専門店に卸す方をメインに考えた方が
いいのかなあ。

393 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 16:21 ID:???

コミケ入れりゃ年に６回じゃん。

ま、>>392みたいな商売優先タイプは素直に書店売りメインでいいんじゃね？

394 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 16:28 ID:???

395 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 16:56 ID:???

>>394は鏡に向かってなにしゃべってんだ？

396 ：392：08/03/18 17:34 ID:???

>>393
うん。コミケも当然でてる。
自分のマンガをたくさん読んでもらえる機会のためなら。
手段は選ばないよ☆てへ☆

397 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 17:46 ID:???

>>396
>自分のマンガをたくさん読んでもらえる機会のためなら。
>手段は選ばないよ

それならプロになればいいと思う

398 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 17:51 ID:???

なんで最近はネタ投下されるとこんなに荒れてしまうんだ？ｗ

399 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 18:03 ID:???

>>398
×なんで最近は
○なんでいつも

400 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 18:05 ID:???

> 自分のマンガをたくさん読んでもらえる機会のためなら。
> 手段は選ばないよ☆てへ☆
素直に二次創作行った方がいいと思う。
読者数がはっきりいって桁違いだよ。
二次だろうがなんだろうが「自分のマンガ」には違いないし。

401 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 18:06 ID:???

このスレがいつも荒れている状態

ということだけを維持するために
自分の貴重な人生を消費しているキチガイが粘着してるからだろ

402 ：392：08/03/18 18:09 ID:???

>>397
残念ながら、既にプロ。でも割にあわねー。
なぜか全部編集の手柄だしアニメ化しても、こっちより大稼ぎ。

403 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 18:17 ID:???

商業仕事しつつ年6回新刊出して、
もっと出したいってのは凄いな。

二次じゃなくても特定テーマオンリーとかあるけどどうか。

404 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 18:24 ID:???

>>402
？
何が残念なんだ？
「既にプロだけど、たくさんの人に読んで貰えてない」のが残念ってこと？
読んで貰いたいなら無料でネット配信とかすればどうか。
それでも読んで貰えないなら、それはもうつまらないからだと。

405 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 19:10 ID:???

絡んでくる酔っ払いのドリーム話に付き合うのが
ティアスレ住人の優しさ

406 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 19:36 ID:???

「夢…ドリーム」by細川俊之

407 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 19:40 ID:???

>>392
俺も同じ事思ってる。
でも、現存のイベントの開催回数を増やすのは今の主催側の状況ではかなり難しいらしい。
それに仮に増やしても今の参加率を維持して増やせるのかという問題が。
回数が増えて、その分、読む側の意欲が減ったでは元も子もないからなぁ。

読者の需要の成長に沿った拡大を願うなら、既存のものに手を加えるより
別がイベントを同レベルに育つことを期待した方がいいかも、と思ってる。
ただ、将来コミティアのレベルに育つかもしれない有力候補のイベントが
今のところ思い当たらない、という問題が。

408 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 20:01 ID:???

次のうち実現性のあるものに丸をつけなさい（複数回答可）

Ａ、畑が東京にかえってくる
Ｂ、Ｏ２Ｅが新しい会場で成功する
Ｃ、ＴＡＴ－ＨＯＮが規模を拡大する
Ｄ、Ｊガーデンに男性も参加する

409 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 20:05 ID:???

「実現性」という点ではB,Cはなんの問題なくそうなると思うぞ。

410 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 20:11 ID:???

ここはコミティアXを毎年開催するしか

411 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 20:14 ID:???

Ｊガーデンは>>384のイベントと同じく属性オンリーだろ
創作関係ねえ

412 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 20:21 ID:???

同人より圧倒的に「読んでもらえる」人口が多いプロな>>402なのに、
何故同人誌即売会に出て読んでもらえないって嘆いてるのか不思議だ。

脳内プロだから？

413 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 20:25 ID:???

しかもアニメ化とか言っちゃってるしw
頭大丈夫？>>402

414 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 20:32 ID:???

俺は402ではないが、まあ、言わんとすることはだいたい分かるよ。
商業漫画の実態を知らないと分からない感覚ではあると思うが。

415 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 20:44 ID:???

プロが本当か嘘かなんて絶対わからないしな。
ああいうこと吹いといて身バレ晒すプロなんていないだろうし。

まあ俺の経験から言うと、>>402みたいな事書く奴はほぼ例外なくなんちゃってプロだなｗ

416 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 20:58 ID:???

去年2月と5月のコミティアに出た方、5月の売れ行きは
2月に比べてどんな感じでしたか？
（○倍とか○割増しとか変わらないとか○割減とか…）
5月は出るの初めてなので傾向をお聞きしたいです

417 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 21:01 ID:???

2～３割増しぐらい

418 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 21:03 ID:???

>>408
タトホンはキャッシュバックなんかやって、イベント黒字になってるのかどうか疑問だ。
オレは参加費払った組だけど、参加費半卓２０００円ってのがそもそも異様に安い。
二次創作オンリーでは3000～3500円くらいが今の相場だ。

キャッシュバックが参加サークルの半数だと仮定しても、参加費からの収入は
2000×50サークル＝１０万円だぜ？　そしてそれが収入の全て。
こんなの会場使用料すらペイしないぞ。

419 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 21:13 ID:???

>>418はつまり、イベントが黒字でないといけないと思ってるわけね。
でも、TAT-HONに限って言うと主催者はそういう価値観で開催を続けてないよ。

420 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 21:14 ID:???

あの規模で黒字とか無くね？自腹なんでは？
パンフも自由購入だし。　

421 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 21:16 ID:???

>>416
５割増くらい
でも多分売れるサークルと売れないサークル両極端に分かれると思う

422 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 21:18 ID:???

>>416
去年の場合、拡大開催でサークル数が増えたけど、一般参加者の数はいつもどおり。
だから、分散されて普段よりさらに財布の紐が固い印象だった。
サークル数が増えて自分の所が切り捨てられたということなら、これも実力だね。

423 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 21:33 ID:???

むしろ５月の拡大開催より、この前のサンクリとの当時開催だった日の方が
真の実力チェッカーだったと思う。
ヌルい本出してる萌え系のサークルは売り上げ酷かったらしいしｗ

424 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 21:39 ID:???

へえ～
そんな曖昧な基準のデータを>>423はどうやって採取したんだろうね。

425 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 21:56 ID:???

>>424
でも実際萌え系の買い手はガクッと減ってたはず。
萌えで売ってる人は苦労したんじゃないかな…。

ウチも普段は萌え系の買い手さんが多いけど、
事前に書店委託あるから大丈夫って案内してて、
したらこないだのティアにはその系統の常連さんマジで全然来なかったよｗ
その分普段来ない人たちが見てくれて来て結果的に売り上げは増えたけど。

426 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 22:07 ID:???

タットホンは宗教だもんな

427 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 22:09 ID:???

それが真なら「創作同人」なんて全部が宗教だよ。

428 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 22:10 ID:???

>>427
え？なんで？

429 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 22:16 ID:???

ＴＡＴ－ＨＯＮはフィギュアイベントのＴＡＴ－ＣＯＮでも同じキャッシュバックやってた
会場費考えれば黒字はありえない

430 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 22:20 ID:???

>>428
「黒字でないと宗教」という理論ならそうなるだろう？
まあ、「全部」は言い過ぎかもしれないが
創作同人誌活動のサークルの何％が黒字じゃないかを考えれば、
「ほとんど全て」と言っても問題あるまい。

431 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 22:21 ID:???

＞宗教
去年の自作自演スレ作った奴まだいるようだね
お前もろバレ杉

432 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 22:26 ID:???

>>418
去年は１フロアだったんだから
また１フロアになっても平気なんジャマイカ？

433 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 22:36 ID:???

>>425
どうなんだろう？
サンクリと同日開催で参加者が分散したという話は間違いないと思う。
でも、うちにはサンクリとコミティアをハシゴした一般参加者が結構来てた。
サンクリ側のサークル傾向とかぶるティア側のサークルは
（それをこの場合「萌え系」と呼ぶのかどうかは知らないが）
全体的に売り上げ減になったとは思うが、
もっぱら売り上げを減らしたのはコミティアの小手サークルより
サンクリで力つきた一般が普段なら買っている大手サークルではない？

434 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 22:54 ID:???

黒字に越した事はないだろｗ
赤字続きでイベント終了っていやじゃんか

435 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 23:02 ID:???

不安だから参加したくないと思うのは自由だけど
赤字イベントを開催してはいけないルールはない。
そんなイベントでも参加者が増え、成長してるわけだから
434の価値観で世の中は動いていないというだけの話ではないか？

436 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 23:27 ID:???

赤字サークルの本を買うのと同じだな
どう成長するのか楽しみではある

437 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 23:39 ID:???

>>430
え？「黒字でないと宗教」って何の話？
あそこの主催が宗教系って噂があるのは事実だよ
それがホントかどうかはしらんがな

438 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/18 23:57 ID:???

またおまえか
はいはいよかったね

439 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 00:02 ID:???

この人いったい誰と戦ってるの?
もしかして自分以外の人はみんな同一人物とか思い込んでるんだろうか？

440 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 00:08 ID:???

俺は438じゃないが、俺も437を見て「またコイツか」と思ったよ。
昨年の開催の時に自然対数をお経のように読み上げていたサークルがいたことで
さんざん文句をここで垂れてたやつ。「宗教」って言葉もそこから生やした枝葉だろう。

441 ：439：08/03/19 00:17 ID:???

いや>>437は私が書いたんだけど…
私、去年はこのスレまだ知らなかったし、
あそこの主催は宗教系だから、
って聞いたのも別イベントでお手伝いやってる知人からだよ

442 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 00:22 ID:???

そんな単なる聞き齧りの噂を得意気に書き込む神経が信じられん

443 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 00:28 ID:???

暇人だなｗ
スルーぐらい身につけろよ
どうせ去年のスレ見りゃあのネタってわかる話だろ

444 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 00:52 ID:???

416です
5・11月は2・8月より来場者が多いと聞く上、拡大開催なので
全体に結構増えるのかなと思っていたのですが両極端なんですね・・・
どっちの極端になるかどきどきしながら臨むことにします
どうもありがとうございました

445 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 01:32 ID:???

コミティアくらい損得抜きで好きに参加しようや
集客だのゼニカネだの商売っ気出すのはコミケだけで充分だろ

446 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 01:43 ID:???

搬出しんどいから過搬入したくないのさ

447 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 02:09 ID:???

>>445
逆だよ。ティアはぬるい奴等は来て欲しくない。
熱い魂をたぎらせ、いつか商業へ羽ばたくべく凌ぎを削るのがティア。
お遊び気分のアマチュアはお呼びじゃないんだよ。
そういう奴らがいるからレベルが下がるんだよな…

448 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 02:13 ID:???

つ、釣られないぞ…

449 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 02:24 ID:???

過搬入&大量持ち帰りと、「完売しましたごめんなさい」するのと、
どっちがいいか毎回悩む。

450 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 03:30 ID:???

俺は迷わず過剰搬入。
どうせ当日の印刷所から搬入された新刊の残部送付があるし。

451 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 03:34 ID:???

こないだの2月、強気で過搬入してみて思った。
「ちょっと足りない」ぐらいでいい。と…orz

452 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 03:39 ID:???

コミケとかで「完売しましたごめんなさい」すると、一般参加者は
「早く買いに来なかった自分が悪い、次回は早めに来よう」とか考えるが
コミティアの場合「なんでもっと搬入しないんだよ、売れるのわかってるだろ」
とかサークル側を責める傾向にある気がする・・・

453 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 04:12 ID:???

一年で成長したイベントと
一年後も捏造にいそしんでる粘着

時間を無駄にするなよ？

454 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 05:01 ID:???

誰のことを言ってるのかよくわからないけど
一年も前のことをいまさらとりあげるということは
君自身が一年間２ちゃんの１スレごときを気にし続けているってことを証明しているような、、、

455 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 05:07 ID:???

前のティアで新刊扱いで置いて惨敗だった本をさ。
次のティアで「こんなに売れねぇだろうな」って判断で
5部しか搬入しなかったんだが午前中に完売して
「完売しましたごめんなさい」したことがあった。

「なんで既刊になってから売れるんだよ～」（心の叫び）

456 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 05:33 ID:dgC2.XbI

>>419
話の流れを読めてねえなお前は。
>>408で規模拡大の可能性についていっていたから、
タトホンの運営状況について当然話題にしたまでだろが。
黒字にならなきゃ運営拡大なんてそうそう簡単にできるかよ。現実的に考えて。
それを勝手に
＞イベントが黒字でないといけないと思ってるわけね
こういう曲解釈して調子にのってんじゃねえ。ゆとりの低能が。

457 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 05:54 ID:???

>>455
５部は少ないって。１種類あたり２０部は持って行きなよ～

458 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 06:47 ID:???

読書会で評価されて２回目から売れ始めるのはよくあること

459 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 08:26 ID:???

>>456
＞黒字にならなきゃ運営拡大なんてそうそう簡単にできるかよ
だからそれが主催側の事を知らない勝手な推測だって言ってるんだよ。
赤字覚悟のイベントに今回の４倍の空間を借りた経歴もある主催者だって知ってる？
需要があるとみればそれをまたやるから、今の４倍まで拡大する可能性はあるよ、
という話だ。
自分だけの価値観で決めつけて他人を低能呼ばわりする前に、
もっと関係者と会話を交わしてみたらどうかな？

460 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 08:48 ID:???

横槍だが、お前らのその会話は噛み合ってない気がするよ。

>>459少し冷静になって人の話を聞きな。言葉は荒くないが言ってることが間違ってる。

>>456も言ってることは正しいが喧嘩腰になるな。

461 ：459：08/03/19 09:13 ID:???

>>460　助言サンクス
まあ、tat-con＆tat-honの同時開催の面積で「今の４倍」は言い過ぎは認める。
でも、少なくとも前年と同じ面積を再度借りる可能性はあるので
「今回よりも拡大の可能性はある」と見ているが、ここまでは間違っていないよな？

勿論のこと、それを現在のコミティアサイズまで拡大するとは俺も思っていない。
それは主に経理の問題より、主催側のやりたいことから遊離するだろうからだが。

462 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 09:46 ID:???

>>452
コミティアの一般って同人慣れしてない（お約束が通じない）人が意外に多い感じ
開場前の一般列での印象だけど

463 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 09:54 ID:???

朝から熱いな・・・

464 ：456：08/03/19 10:46 ID:???

>>461
>>460に免じて冷静にレスしてやる。

お前の話は「…という事例もある」というだけの話で、こっちの一般論に対する反論には
なってないんだよ。ましてお前の拝金主義を嫌う>>419の潔癖レスなんて全く筋違いだ。

だからお前のレスはかみ合ってない。そんなこともわからないからゆとりだといってるんだ。

それにもうひとついってやると、赤字で運営すれば主催者に負担がかかることは事実だ。
それでも開催できた主催がたまたまひとりいたくらいで、だから赤字でも開催できる！
などと部外者が断言する資格はないしその確証もない。
まして、お前やオレはそんな負担を強いる立場にもないだろうが。
もうちょっと賢いレスをしろ。

465 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 10:54 ID:???

>>461
で、その資金はどこから工面するの？
必要があれば自己犠牲はいといません！！って言うのに酔ってるなら
やっぱいたるところで聞かれる宗教系ってのはもしかしてマジなのかも？

466 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 10:58 ID:???

さすがティアスレは朝から「本気」の人が多いな
やっぱりこうでなくちゃいかん

467 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 11:02 ID:???

たった2回の開催で>>461のような信者を生むとは・・・
それはそれは素晴らしいイベントなんでしょうね

468 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 11:20 ID:???

話の腰を折るような話題で恐縮だけども、
自分は正直キャッシュバック出来てもしないね。主催者の意図を無視するわけじゃあ
無いんだけどスペース借りてお金払わないっつのは抵抗がある。
まー　数少ない創作同人イベントを開催してもらってるから
ありがたいってのもあるからだけども。そんな人結構いるんじゃなかろうか？

>>465
自己犠牲うんぬんだから宗教系っつのは如何なものかね。
仮にそうだとしても営利目的じゃないなら問題無くね？

469 ：459：08/03/19 11:31 ID:???

俺も正直言うと当初は>>468と同じ感覚だったが
実際に主催側の意図が分かった時点で、その心意気を粋に感じて
「じゃあ、俺も協力できることはしよう」と思った。

>>454
419の発言が極論に見えたのならその点についてはすまん、謝るけど
このイベントに関してはハナから

470 ：459：08/03/19 11:38 ID:???

すまん、途中で入力ボタンを押してしまった。

>>454
419の発言が極論に飛んだように見えたのなら、その点についてはすまん。謝るけど
このイベントに関してはハナから主催側は会場使用料の回収なんか考えていない。
それなのに>>418はその姿勢を非難しているように思えたので
ああ書いた文だったと解釈してはもらえないかな？

471 ：459：08/03/19 11:43 ID:???

更にすまんが469の３行目に念のため追加
「俺もできること」とは「イベントに参加する」ことね。
キャッシュバック制度の利用は俺やっていない。
利用しないことで精神的にチャラになるとも思わないけど。

472 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 11:44 ID:???

あーあ、宗教って認めちゃった…
なるほど採算度外視も後に参加者を信者に洗脳してから
絞り取り回収するつもりってことか…

473 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 11:56 ID:???

儲けるという字は「信者」と分解され（以下ｒｙ

474 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 12:40 ID:???

418のどこが非難してるんだっかさっぱりわからん
普通に主催者に負担がかかるのを心配してるだけに読めたが…
無尽蔵の資産を持ってるわけじゃないんだから、赤字の額が大きくなれば
その分継続や拡大も難しくなるだろうって話をしてるんだろ
主催者がすげー金持ちでどれだけ赤字が出ても痛くない、
このまま継続も拡大もノープロブレム、って人ならいいけどさ

475 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 13:04 ID:???

どんなのかと思ってサイト見てみた
・・・
オレも紙の上に乗っかってラクガキしてえ！

476 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 13:10 ID:???

底抜けの金持ちというわけではない。
でも、会場費全持ちでも創作同人イベントを主催したいと動いて
３回目もすでに計画している状態。
その懐勘定を計算したり、お金の出所を詮索したりするのって
たとえ善意の心配でも、かなり大っきなお世話ではない？

少なくとも、やってる内容を面白いと思う人がそれなりにいるなら
心配事で水を差すよりやれることはあると思うけど、どうかな？

477 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 13:10 ID:???

>>475
あれなあ、すげぇ楽しかったよ。

478 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 13:13 ID:???

>>461
> でも、少なくとも前年と同じ面積を再度借りる可能性はあるので
> 「今回よりも拡大の可能性はある」と見ているが、ここまでは間違っていないよな？

間違っている。
借りた面積（A）と、一般参加者動員人数（B）にA->Bの関連性がない。
B->Aなら関連性を認められなくもない。
イベント規模の本質は、一般参加者の購買能力。

479 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 13:24 ID:???

＞イベント規模の本質は、一般参加者の購買能力
その前提で言うなら別に「関連性がない」という話に異論はないよ。

ただし、「イベント規模」はもっぱら
「用意されたスペース数」や「参加したサークル数」で語られることが多いと思うし
少なくとも俺はその前提で話をしている。
更に、今年は入場の際にカタログ購入は義務化されてないから
数字は把握されていないようだが、
俺の見る限り、昨年より今年の方が一般入場数は伸びてるように思う。
多分、来年も伸びると思うので、その意味でも「拡大の可能性はある」だ。

480 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 13:32 ID:???

>>479
一般参加者の集まらないイベントに、スペース2000用意して、2000サークル参加するか？

コミティアが昨年5月に拡大開催したときに、なんで、がゆんとかまで集めてきたのか解るか？
必死になって、過去縁のあったサークルに声かけとかして成立させたんだよ。

あと、話題のあそこは宗教というかオルグ系だとか聞いたが。誰か詳しい方よろしく。

481 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 13:39 ID:???

典型的な信者とアンチの話だな
どっちも必死すぎて
うざ

482 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 13:47 ID:???

つーかみんな単純に「金は俺が負担してもいいよ、出所はいえないけどね」
っていうのが気持ち悪いだけでしょ

オルグってーと共産主義か、
まあそれもカルト宗教と似たようなもんだが
何らかの後ろ盾（と即売会以外の目的）があるような気はしなくもない
でないと説明がつかない

483 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 13:50 ID:???

金は争いの元っていうのは本当だな
俺は普通に参加費払って普通に参加しよう

484 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 13:56 ID:???

で？顔真っ赤な456はもう逃げたの？

485 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 13:59 ID:???

>>475
あれなー。靴下の穴が空いてたら恥ずかしいぞ。
あと足が臭い奴もｗｗ

486 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 14:00 ID:???

顔真っ赤なのはどう見ても>>459だろ

487 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 14:10 ID:???

>>482ｰ484
この１０分以内に連続書込みしちゃうところが
去年の奴とそっくりなわけだがｗ

昨夜からこいつともう一人で続けてるように見える

488 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 14:23 ID:???

一年中スレに粘着してる人でもない限り
普通の人は一年も前のスレの内容なんか覚えてるわけないんですけど、、、
なんかいまだにアンチがいるとか思い込んでるみたいだし
タットホンなんてイベント初めて聞いたしアンチが出来るような規模でもないでしょ

自分に反対意見を言う人はみんな同一人物
というのは精神病一歩手前ですよ

もうちょっと普通の人にも通じるように話してくれないかな

489 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 14:54 ID:???

今日も入れ食いの良いスレ

490 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 14:54 ID:???

コミティアってストーリー仕立てでない、原画集とか設定資料集で申し込んでも
おｋ？

491 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 15:04 ID:???

おっけ～♪

492 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 15:08 ID:???

>>490
プロなら売れるが、ピコ手だと鼻で笑われる。
「ストーリー見せろよ」と言わんばかりの眼差しでなｗｗ

493 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 15:15 ID:???

設定資料だけ描いて消え去っていく作家（の風上にも置けない奴）が
ティアにどんだけいるかとｗｗｗｗｗ

494 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 15:54 ID:???

「準備号」って表紙にかいてあるやつな

まあ「イラスト」っていうジャンルも準備されてるので、>>490 はそれで
申し込むと良いよ。

出る部数については期待しちゃ駄目だぞ。

495 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 16:29 ID:???

>>493
東方ってもともとそんな感じ。キャラ設定しかない。（あと邪気眼セリフ）
490も東方級のどでかい仕事を目指せｗ

496 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 18:01 ID:???

絵が気に入ってれば、キャラ設定しかない本も好きだ

497 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 18:56 ID:???

数年専ブラで張り付いてて全部ログ保存してるんだが
何かいけないことなのか？

498 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 19:21 ID:???

そりゃ専ブラなら自動的にログ残してるだろｗ

499 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 22:07 ID:???

>>497
妖精さんいつもご苦労様です！

500 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 23:38 ID:???

今朝>>460を書いた者だが、少し分かりやすく指摘したる。

>>461は、まず「何をするにも（イベントを開催するにも）金がいる」という前提を分かれ。
今は主催者が面白半分で開催してる（であろう）タトホンが、
おそらく主催のポケットマネーだけで会場を借りて開催されているのは確かだろう。

その主催の負担を軽くしたい（と思っている）ので、
キャッシュバックを利用しないというのは、自分らの勝手だろう。

「場代を払って居させてもらう」という感覚は別に普通だと思うが、
それは上から見ると、端的に「主催に金を貢いでいる」という真実がある。

イベント主催者というのは、場代を払って、参加者から参加費を「回収」している。
そういう関係性が、主催者が意図せずとも必ず不文律として存在する。
それを破壊しようとしたのが、タトホンの主催だろう。

次に、余談になるが、イベントが拡大するためには、
参加者（サークル・一般ともに）が増えるという「需要」があって初めて発生する。
そして、その需要が成立した上で、同人印刷所などのスポンサー企業が付くようになるだろうし、
そうしてイベントというものは勝手に「成長」していく。
>>456は、普通にそのことを言ってるだけだろう。

蛇足だが、そこに商業主義を見て嘆く奴もいるだろうが、全ての前提は「金」に通ずるのだから、
そこに対して嘆く奴自体が間違っていると俺は思う。

501 ：続き：08/03/19 23:38 ID:???

主催者に参加費を払って「居させてもらう」という感覚になっていたい奴は、
多分タトホンの主催の心をあんまり分かってないと思うよ。

ちなみに、タトホンの主催は気まぐれに「飽きた」という理由でイベントをやめる。
タトホンの主催者に奉仕精神なんてものは全く無いでしょう。
純粋に個人的な遊びの範疇だな。「イベントを開催したいから開催する」というだけ、以上。

初回は人がどんだけ集まるか分からないから、大きめのハコを用意したというだけで、
二回目は、多分会場を借りる金をあんまり持ってなかったんじゃないかな。

502 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/19 23:51 ID:???

>>500
３行で頼むわ。

503 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/20 00:12 ID:???

>>500
主催的には道楽でやってるんだから、止めたい時はいつでも止めるってことだよな。
創作系イベントの継続的な発展というのは考えてないんだろう。

504 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/20 00:41 ID:???

いや、どうせタトホン一生参加しないから別にそんな熱弁してくれなくてもいいよ
なんか気持ち悪いしそもそも根本的にどうでもいい

505 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/20 00:43 ID:???

>>504
そういう意見は「俺一人の個人的な意見」だという事をことさらに強調しないと
創作ジャンルの総意と誤解されて執拗に絡まれるぞ

506 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/20 00:52 ID:???

そしてドロリと光る博識ぶりをひけらかした無駄に長い文章で
ネチネチと嫌味を言われることになるぞ

507 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/20 00:56 ID:???

結局どちらも分刻みに連投ｗ

508 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/20 00:59 ID:???

>>500-501
なるほどな
ま、３行じゃ伝わらんよな、そういうのは

509 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/20 01:06 ID:???

この程度の長文読めないってどんだけゆとり

510 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/20 01:14 ID:???

どっちかっつーと
>>502のたった一行の真意すら読み取れないほうが読解力が欠損してるな

511 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/20 02:08 ID:???

継続して存在する場が欲しければ自分が用意しろ
できなきゃ手前勝手な神聖化も罵言も腹の底にしまって現状に身を委ねてろ
ってことだろ、要するに。

512 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/20 02:36 ID:???

>500-501読み飛ばしたけどたぶんこの2行で収まってるのはわかる。

513 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/20 03:16 ID:???

とりあえずタトホンは主催者が趣味でやってるんだから
拡大とかの期待はするなよ
ってことでいい？

514 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/20 03:42 ID:???

来年は同じ規模って発表があったと思う
その後はシラネ

515 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/20 06:00 ID:???

イベント規模拡大＝主催の資本力の増大。タトホンも例外ではない。
この単純な真理を理解できない>>461が馬鹿なだけ。

２行でいい。

516 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/20 06:40 ID:???

>>502
ま
ん
こ

517 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/20 11:02 ID:???

>>511 >>513で
ファイナルアンサーだな

負けず嫌いの小学生も混ざってるようだがｗ

518 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/20 11:53 ID:???

>>515
問題はTAT-HONが今回より拡大する「可能性」があるかどうかだろう？
現在の赤字を理由に「ない」と言い切ってるようだが、
「赤字のまま拡大」や「将来は黒字に転じる」が可能性もないと言い切る理由は？
コミティアやそうさく畑ははじめから黒字だったか？

519 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/20 12:20 ID:???

外野が可能性を論じて何がどうなるんだよ・・・

520 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/20 12:43 ID:???

まあ>>501も
> ちなみに、タトホンの主催は気まぐれに「飽きた」という理由でイベントをやめる。
> タトホンの主催者に奉仕精神なんてものは全く無いでしょう。

って断定してるからそうなんじゃね？本人かまたは本人に近しい人じゃないと
ここまで言い切れないよね。ということは確定ってこと。

タトホンに理想抱いてる奴は早々に折り合いつけなさいってことだな。

521 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/20 14:09 ID:???

>>518
> 「赤字のまま拡大」や「将来は黒字に転じる」が可能性もないと言い切る理由は？
あー、そういうのは「悪魔の証明」と言ってな･･･。
「赤字のまま拡大」や「将来は黒字に転じる」可能性の証明をお前さんが提出するのが先で、
「可能性が無い」証明は不可能なんだよ。
詳しくはぐぐれ。この先2chで議論やるなら基礎知識な。

522 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/20 14:14 ID:???

>>515
まだ常識がわからんか。だからお前はゆとりなんだよ。

523 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/20 14:14 ID:???

間違えた。>>522は>>518へのレスな。

いい加減その粘着やめろ。

524 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/20 14:37 ID:???

>>523
粘着うざいよ

525 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/20 14:39 ID:???

>>523
粘着消えろよー

526 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/20 15:56 ID:???

「本気」じゃない粘着には消えてほしいね

527 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/20 16:21 ID:???

>>526 のコピペ改変の上手さに嫉妬

528 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/20 18:32 ID:???

傍から見てる分にはティアスレらしくて悪くないｗ
前からティアとティアの間は妖精保守期間なんだから好きにしてくれ

529 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/20 18:43 ID:???

１０日後に名古屋、その翌週にそうさく畑があるんだが

530 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/20 20:43 ID:???

>>528
妖精さん保守おつかれ！

531 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/20 21:17 ID:???

>>529
名古屋コミティアってどんな感じ？

532 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/20 21:48 ID:???

ttp://nacomi.vanvi.com/comitia.htm
気をつけておきたいことがひとつ。

刈谷は名古屋じゃねえ！

533 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/20 22:28 ID:???

名古屋コミティアって某注意漫画で散々「人が来ない」とか言ってるから
そのとおりのイメージしかないんだけど、実際はどうなのかね

534 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/20 22:53 ID:???

実際に少ないし、その少ない来場者もフラフラうろついてるばかりで
売れる売れない以前の問題、というのがコミティアに限らず
名古屋のイベント全般の印象。

535 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/20 22:56 ID:???

＞来場者もフラフラうろついてるばかりで

ようするにカネがないんだよなｗ

536 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/21 00:00 ID:???

ああ、名古屋のイベントは特殊らしいね
同人イベント板でもろくな話を聞かない

537 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/21 00:01 ID:???

>>534
今回初めて一般で行くけど、正直、ちょっと不安ｗ

538 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/21 00:21 ID:???

あれか、名古屋で商売成功すれば、全国で通用するとかいうやつか。

539 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/21 01:08 ID:???

つーか、刈谷だよね、会場は。
めちゃ地元で歩いて数十分の距離なんだが
旅行と重なってて行けない、涙目。
一般参加で色々と物色・買い物したかった…

540 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/21 01:17 ID:???

年二回あるんだから、そんなに地元なら次回があるじゃないかｗ

541 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/21 02:00 ID:???

それもそうだね。
次は絶対空けとこうｗ

542 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/21 05:09 ID:???

たぶんコミティア関係だと思うんだけど
アレキサンダーボデコってフランス人から出版関係のメール来た人いる？
最近流行の自費出版系の詐欺かと思ったけど
あまりにも内容が素人っぽいからその線も薄いんだよね。
そもそも一回読んだだけじゃ内容すらわかりにくいし。

詳しい方いませんでしょうか？

543 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/21 11:41 ID:???

>>542
３～４年前にその名を聞いた記憶があるが
フランス漫画や日本漫画の海外出版に興味ある俺も結局スルーした話題だったので
詳しいことは知らん。すまん

544 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/21 12:04 ID:???

543だが、ちょっとだけ思い出した。
確か、鉄道旅行者が車内で読む用に駅で売る冊子作りに
読切りできる日本漫画を探してるって話じゃなかったかな？
それが現地でどれほどの需要か分からなかったのスルーした記憶がある。
その後実績を出しているとするなら、それなりに面白い話だと改めて思うけど
ホームページとかあるならURLを知りたいな。

545 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/21 12:43 ID:???

実績を出せとか…おまえらどこまで傲慢なんだよｗ

546 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/21 14:02 ID:???

常識的なビジネスやってる出版社や新聞社からの仕事の依頼には、
発行部数が書いてあるものだけどな。

547 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/21 14:16 ID:???

>>545
身元が微妙にはっきりしない筋からの依頼は
描くだけ描いて「やっぱ出せませんでした」とか
描いたのにお金貰えないまま音信不通になるとか
よくある話なんだよ。
こっちから持ち込みなりして得た仕事がそうなるんならダメ元感もあるけど
頼まれ仕事でまでそんな目に遭うのはたまったもんじゃない。

548 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/21 14:18 ID:???

たかが趣味のやり取りだろォ･･･そこまでシビアになるんかいなｗ

549 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/21 14:31 ID:???

>>548
残念だが一応プロなんでね。
同人とはいえ身元きちっとしたトコじゃないと仕事はできないんだ。
まあお遊び感覚のアマチュアだったらそれでもいいかもしれないけど、
騙されて泣きを見るのはご免なんでね。

550 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/21 14:44 ID:???

>>549
手前もアマチュア上がりの癖に、なんだその言い草は！
プロになったとたんにアマチュアというフィールドへの恩義を忘れて見下すのか！

だったら二度とアマチュア同人誌即売会に参加するな。
プロの場だけでやっていけ。

氏ねよマジで。

551 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/21 14:47 ID:???

>>549
人間的にゲスそのものだなお前。
まさに成り上がりの思い上がり。すげえムカつくんでお前の名前教えろよ。
お前の本は買わないしマンガも読みたくないからさ。
お遊び感覚のアマチュアに見限られるくらいなんでもないだろ？

そこまでの覚悟がないなら、その発言撤回しろ。クソ野郎。

552 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/21 14:57 ID:???

落ち着けよ。
ってもいつもの荒らしだろうから話が通じないかもしれないが。

金銭が発生するならシビアに、そうでないならその都度判断が常識だろ。
依頼された人間がプロでもそうでなくても、それは同じだ。
プロならもっとかっちりしてるのは当たり前。

アマチュアの良心にかこつけた詐欺だってありえるだろうし、
お友達に依頼された同人でもなきゃきっちりやろうって思わないのか？
それこそ自分の作品に対してズサンすぎると思うんだがｗ

553 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/21 14:59 ID:???

そのアレキサンダー・ボディコンとやらにメールすら貰えない俺って…orz

554 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/21 15:04 ID:???

> 5/5のCOMITIA84のサークル数がやっとこさ確定しました。
> 直接参加2634サークル（2755スペース）です！
>
> 昨年の5月の拡大開催より、ほんのちょっと増えてくれました。
> たくさんのお申込に心より感謝します。
>
> ということで現在、サークル出展案内書を鋭意作成中。
> 今月末に発送の予定です。
> お手元に届くまでどうぞいま暫くお待ちください。

555 ：542：08/03/21 15:12 ID:???

たぶんこれ個人サイトだと思うんだけど
依頼っぽいメールに明記してきたということはオフィシャルなんだろうね
WWW.BODECOT.COM

みればわかると思うけどあまりにも業者っぽい臭いがしない、つたなすぎる。
依頼文メールもたぶんフランス語の機械翻訳だと思うんだけど

>私はヨーロッパの読取装置に何人かの日本の芸術家を導入するコンパイル絵本に取り組むことを開始している。
>私はそのようなプロジェクトの興味を有することができるかどうか知ることを望むか。
>ヨーロッパの出版業者および読取装置に彼らの作業をもたらすためにこの本のプリントが、
>プロジェクトの第一歩多くの日本の芸術家とインターネットサイトを作成するまたべきである前に。
>私はこれらのプロジェクトが興味を得ることを望む。

原文ママ
正直何回も読み返したがまだ正確には理解してない用に思う。

何かをやりたそうな熱意は感じるし
出来れば協力してやりたいんだが
せめてもうちょっとわかりやすくできんもんだったんかね

556 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/21 15:13 ID:???

>>546=>>549=>>551
いつもの妖精さんが真っ昼間っから頑張ってるみたいだね。
そんなニートは暇なのか？
ここでクダ巻いてる暇があったら創作活動に邁進したらどう？

557 ：544：08/03/21 15:23 ID:???

>>557
情報サンクス　ちょっと覗いてみるよ。

558 ：544：08/03/21 15:25 ID:???

あ、これおれもググって見つけたやつだった。
フランス語分かるやつにでも聞かなきゃこれじゃ何も分からんな。

559 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/21 15:43 ID:???

>>556
俺たちニート同士なんだから仲良くしようぜ

560 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/21 16:17 ID:???

>>555
これじゃ英語に翻訳してもらった方が分かりやすいよな……

561 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/21 17:50 ID:???

自分はプロでも何でもないが、
まじで中核派がらみの団体の人がスペースに来て、
何かの依頼っぽい話をされたことがあったので、

自分が同人者だからと、いらない遠慮をして、
依頼主や取引相手の身元や素性を確かめもせず、
依頼を受けたり、個人情報をやりとりしてしまうのは危険。

その危険度のボーダーをどこに引くかは、人それぞれでしょうけど、
お互いそれなりに気を付けたいですね。

562 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/21 19:11 ID:???

>>561
ちょ、それシャレにならんぞ。
いつ頃の話なんだ？詳細希望。政治系のサークルなんだろうか。

563 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/21 21:14 ID:???

つか、アマだからプロとから以前に
単純に個人情報のやり取りになるんだからシビアになるのが普通だろう
それは同人者同士のゲスト依頼でも出版社からの依頼でも同じだぞ

564 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/21 21:58 ID:???

だよなあ
シビアにレスしてる人を叩いてる奴って何考えてんだろ。

565 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/21 22:00 ID:???

>>551
なにがいつもの荒らしだ。ふざけんな。
こっちは個人情報保護の話をしてるんじゃねえ。
「アマチュア」を見下した発言を問題にしてるんだ。
まるでピントのズレたレスしてんじゃねえアホが。

そもそもプロなら作家名を名乗ることぐらいなんでもねえだろ。
作家名を掲載しないで雑誌に掲載されてんのかっつーの。

566 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/21 22:06 ID:???

>>565
まともに読んで欲しいなら少なくとも罵声を使うな。

あとお前を「いつもの荒らし」呼ばわりしたのは>>551じゃない。俺（>>552）だ。
誰と喋ってるつもりなんだ？

そんなじゃ現実でも誰にも相手してもらえなくなるぞ。

567 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/21 22:07 ID:???

>>565
ｗｗｗｗｗ

568 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/21 22:08 ID:???

>>565
分かった、分かったから落ち着け、な。

569 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/21 22:18 ID:???

面白いおもちゃをもらって喜ぶスレ住人の笑顔がまぶしいよ！

570 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/21 22:34 ID:???

>>565はいつもの荒らしじゃないよな。

>>565
いつもの妖精さん乙

571 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/21 22:39 ID:???

妖精のしわざじゃ仕方ないが、イヤな世の中になったもんだ。

572 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/21 22:39 ID:???

さぁさぁさぁ！
５月のティアに向けて、そろそろ原稿を仕上げないとまずい
時期だぜーーー
やばい…まだ８Ｐしか出来てねぇ……orz

573 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/21 22:39 ID:???

>>565
まるでピントのズレたレスしてんじゃねえアホがwwwwwwwww

574 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/21 22:55 ID:???

>>573
吠えるなよ、駄犬が！

575 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/21 23:14 ID:???

>>555
その依頼文って、メールの原文ママ？
うちにも来たけど、もっと分かりやすい日本語だったよ。
でも、URLアドレスは書いてなかったなぁ。
何なんだろ。

576 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/21 23:15 ID:???

>>574
駄犬wwwwwwwwwwww
どこの漫画のセリフだよwwwwwwwww

577 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/21 23:35 ID:???

>>572
８Ｐも出来てるなら余裕じゃねえか！
５０Ｐ越えの本とかなら別だけど

578 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/22 01:17 ID:???

自分は表紙だけしか出来てない・・・　ヤバそう。

579 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/22 02:53 ID:???

なんも出来てない(;´Д｀)

580 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/22 03:53 ID:???

残り３０Ｐほどｗ
一日５Ｐやれば今月中に終わるとか考えるが
実際出来るのは２Ｐづつなんだよなぁ…やばいｗｗ

581 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/22 04:07 ID:???

どこもヤバいのか～
まー　がんばりましょう！　

582 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/22 04:20 ID:???

>>576
いじわるばあさんじゃないか？
近所の「ダンケ」という犬を探す時、いじわるばあさんは
「駄犬！駄犬！」と大声で言ってた。

583 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/22 06:51 ID:???

朝日ソーラー駄犬！

584 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/22 14:34 ID:???

そうさく畑用の新刊をさっき入稿完了。コミティア用新刊原稿はこれから
…の前に商業原稿締切が２つ。ぃぇぃ

585 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/22 15:02 ID:???

まだネームが終わらない……

586 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/22 15:13 ID:???

>>584
さりげなくプロ自慢ｳｾﾞ

587 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/22 15:25 ID:???

>>586
まあまあ。
おまえが塵芥にも等しいヘタクソなのはしょうがないんだしそう怒るなｗ

588 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/22 15:46 ID:???

でも商業原稿っていちいち書くこたねーよな

589 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/22 15:55 ID:???

コミティアのプロ作家率高杉

590 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/22 16:59 ID:???

ティアマガのフロントビューなんか、最近はプロ経験ない奴がのほうが少ないよな。

591 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/22 17:01 ID:???

マイナー雑誌で漫画書いて、プロだと自慢するような人じゃ、終わってるよ
普通に。

592 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/22 17:10 ID:???

商業に載るのは簡単。そのかわり基本使い捨てで食えない。
商業連載しても食えてない自分はプロとは言えないです。
結局自分を自分でプロデュースすることになるなら、同人のほうが
自由度高くて好き。アピールする対象を読者に絞れるし。
商業はまず、会社に合わせないとならないので、読者までが遠い。
しかも方針が朝令暮改。契約概念がない。

593 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/22 17:15 ID:???

会社というか、担当者の人格に訂正。
担当者の編集部内での政治力にもよるので、最初は運次第。あとは枕営業的な何か
。（）

594 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/22 17:22 ID:???

死ぬほど妬ましいのはわかったから落ち着けｗ

595 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/22 18:07 ID:???

>>594
どう読んだらその結論になるのか教えてくれｗ

596 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/22 18:12 ID:???

週刊誌で連載してたって単行本がある程度出るまでは赤字な場合が多いからなぁ。

597 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/22 18:23 ID:???

連載持ってるがやっぱり他の仕事しながらじゃないと厳しいね
それに仕事よりもティアの方が自分の作品が受け入れられている感があって楽しいわ

598 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/22 18:34 ID:???

はっきりいって本気の人以外はこのスレに相応しくない

599 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/22 18:43 ID:???

>>595
図星かｗ
まあそうカッカするなよｗ

600 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/22 18:54 ID:???

島本和彦だってツタヤでバイトしてるらしいしなあ

601 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/22 18:58 ID:???

島本はあれバイトじゃなくてツタヤの一店舗を経営してるんだが。

602 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/22 19:15 ID:???

>>599
うふふ

603 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/22 19:19 ID:???

>>584を書いた者だが
４時間後に覗くと、その後いろんな醜い応酬が連なってるのにちょっと呆れた。
「入稿ご苦労さん」とか「新刊ガンガレー」とか期待してるわけじゃないが
もう少し心の余裕を持った方が生きやすくない？

604 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/22 19:24 ID:???

ま、スルーしようぜ
こいつを。

605 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/22 19:28 ID:???

百合部用の作業中
某vipスレのまとめを読んで
自分の話の陳腐さを痛感

プロットから練り直しだけど何か幸せな気分だ

606 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/22 19:35 ID:???

>>603
そう思うなら>>584の二行目が余計だという正常な判断力を持とうよ。ぃぇぃ

607 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/22 20:01 ID:???

俺なら「仕事が終わらねえ」って書いてるところだな

608 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/22 20:19 ID:???

商業商業言ってる奴は大抵、
「商業に追われつつも同人やってる俺ｶｺｲｲ!」
ってポーズを見せつけたいだけだから触らないのが吉

609 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/22 20:39 ID:???

ティアに有名なプロ漫画家なんかいた？

610 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/22 20:46 ID:???

>>607が限りなく正解

611 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/22 21:19 ID:???

>>592-593
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｧ(゜ーÅ)

612 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/22 22:40 ID:???

ぶっちゃけ商業作家ウラヤマシス…
自分はピコなんで、細々とやってる。
でも同人って楽しいね！自由奔放にできるもん。
オフセでどういう仕様の本にしようかとか考えるのがすっごい楽しい。

613 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/22 23:00 ID:???

>>600
島本がバイトしている図を想像して噴出した。
元々実家が金持ちなんだよなー。

614 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/22 23:10 ID:???

やっぱりバイトしててもヘッドギアはつけてるんだろうな
ヘマして怒られてる最中もヘッドギアはつけてるんだろうなｗ

615 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/22 23:20 ID:???

いつ仕事が無くなっても食っていけるための保険なんだろうな＞店舗経営

616 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/23 00:04 ID:???

保険というか無類の映画好きが高じてらしいよ。
スタジオを構えてた下が元々ビデオ屋だったんだよな

617 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/23 16:59 ID:???

アニメ店長ならぬビデオ店長じゃんｗ

618 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/23 17:42 ID:???

結局名古屋と畑の話題がそんなに出ない
関東のほうが盛り上がるのか？

619 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/23 18:20 ID:???

関東なのではない
東京なのだ

620 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/23 18:47 ID:???

横浜は今ひとつ盛り上がってないからな
あくまでもこのスレ評価だが

621 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/23 20:41 ID:???

盛り上がってないというか
横浜にはそんな大きいイベントを収容する箱がないでしょ

622 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/23 20:52 ID:???

横浜って、立ち位置的に大宮みたいな所だろ？
イベントやるには向かないだろ。

623 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/23 20:54 ID:???

大宮なんかと一緒にするな！

624 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/23 20:57 ID:???

横浜の会場って、パシフィコ横浜使って1000spくらいか？

625 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/23 21:00 ID:???

>>621
パシフィコ横浜は？
俺はボクシング観に行ったことがあるだけだけど、SF大会やってたりしたろ。

626 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/23 21:03 ID:???

>>624
展示ホールが2万㎡っていうんだから、そんなもんじゃないっしょ。
東を2ホール使うよりまだ広い。

627 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/23 21:41 ID:???

名古屋行ったことある人いないの？

628 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/23 22:45 ID:???

いるけど、何？
来週行くよ。

629 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/24 00:09 ID:???

亀レスだがアレキサンダーボデコってのからのメール、俺んとこにもきた
どこ経由からきたのかと思ってたらティア参加者関係に送ってたのか。

630 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/26 00:45 ID:???

参加案内ってもうちょっと先だっけ？
原稿のモチベーション上げのためにそろそろ欲しいところだ

631 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/26 01:11 ID:???

>>554によると
今月末に発送って書いてあるから、
来週中には届くかな。待ち遠しいね。

632 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/26 01:50 ID:???

「4月中旬くらいには、このくらいのページ数まで、仕上がってるといいな・・・」

と想定してたところまで描きあがってしまったｗ

おそるべし「失業」・・・

orz

633 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/26 03:11 ID:???

>>632
失業したんなら原稿なんか描いてないで就職先見つけなきゃ

634 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/26 04:03 ID:???

あるいはその描き上がった原稿をもって出版社巡り

635 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/26 04:41 ID:???

まだ趣味の漫画と仕事の漫画の違いをわかってない連中が多すぎる。

636 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/26 04:58 ID:???

ですよねー

637 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/26 10:52 ID:???

仕事エロゲンガー、同人ではパロディ中心で描いてる作家さんたちと
飲みに行ったとき、
「仕事では完全に自分の描きたい物を描いてるわけじゃないから、
趣味の同人くらい売れなかろうが自分の描きたいものを描きたい。」
って言ったら、何を言ってるのか全く理解してない様子だった。
最近じゃ同人の原稿も仕事と思って描くらしいよ？

638 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/26 11:27 ID:???

そういう意味じゃねーだろ

639 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/26 11:35 ID:???

同人だろうが、それで生計立ててれば仕事だよなあ。
暮らせてるんならむしろ、同人のほうが事業主色濃いかも。

640 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/26 12:13 ID:???

>>637
スレ違い

641 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/26 12:41 ID:???

カトレアミュージックの公開録音見に行ってからコミティア行ってみるか

642 ：ミックスパイくださいっ：08/03/26 12:48 ID:???

さよならカトレアミュージック　　orz

643 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/26 14:31 ID:???

描きたい物と売れる物が合致してる人だっているよ

644 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/26 17:17 ID:???

43年とか長寿番組にも程があるな

645 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/27 00:57 ID:???

初心者の質問で恐縮ですが
見本誌の提出って、持って行く本全部渡すのですか？
例えば３種の本があるなら、それぞれ１冊ずつ？
それとも、どれか１冊のみですか？

646 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/27 01:13 ID:???

>>645
おとなしく全種1冊ずつ出すんだ

647 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/27 01:15 ID:???

コミティアではじめて出品する本が３種類なら計３冊出します。
ただし、本が高価で経済的に負担が大きい等の理由の場合は
無理に出す必要はありません。

648 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/27 01:30 ID:???

カトレアって、地元すぎでしょｗ

649 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/27 05:59 ID:???

カトレアって、どことなく宗教臭がするｗ

650 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/27 09:57 ID:???

いや、松坂屋（名古屋の老舗百貨店）のシンボルマーク、って
スレ違いのこんこんちき
天気がちょっと心配だね
刈谷ティアが快晴だった覚えがないし

651 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/27 12:06 ID:???

ここ数回は天気に恵まれてないけど快晴だった時もあるよ
まあ、気象が不安定な頃合いに開催されてるイベントだし。

652 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/27 16:37 ID:???

>>651
気象なんかより、いつも何かのイベントと被ってる気がする

名古屋ティア＝タイミング悪い　って印象ｗ

653 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/27 16:58 ID:???

>>646-647
初心者の質問にも答えてくださってありがとうございます！
全種提出することにします。
と言っても、２冊しかありませんがｗ

654 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/27 20:22 ID:???

カトレアミュージックの擬人化本誰かだしてください

655 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/28 00:39 ID:???

Yes! 森合総受けで! ww

656 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/28 01:03 ID:???

なんの話してんのかサッパリ分かんねえ

657 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/28 01:23 ID:???

宣伝乙ってことじゃないのか

658 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/28 10:06 ID:???

今から21時までネットカフェに篭って、
ねとらじでアニソン聴きながら
原稿三昧やるぜー

今日の出来が5/5のコミティアを大きく左右するぜ
おまいら、俺はやるぜ、やりまくるぜ
5/5におまいらをあっと言わせる原稿が、今ここに生まれるぜ

659 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/28 11:43 ID:???

>>658
そういうのは生まれてから言うものだよ

660 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/28 11:59 ID:???

>>658
ガンバレー。とりあえず健闘を祈るよ
そしてこのレスを見るのが２１時以降であることを祈るよ

661 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/28 12:29 ID:???

> ねとらじでアニソン聴きながら
違法なラジオじゃね？ソレ

662 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/28 12:57 ID:???

>>661
ニコやようつべもそうだが、今さらな指摘だな

663 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/28 13:12 ID:???

>>659
生まれたあとに言ったら「そういう事は執筆中から言えよ」と
後出しジャンケンを責めるような事言うくせになｗ

664 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/28 14:07 ID:???

http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/23/5110/23210/4480027.html
狙いすました様に雨です　　orz
名港コスイベもいいけど、刈谷ティアにも来てね！

665 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/28 14:13 ID:???

コスプレイベントと創作オンリーイベントでは
全く客層の被りがないように思うが
どうだろう？

666 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/28 15:54 ID:???

「創作オンリー」自体が、その中でかなり幅広いしね

667 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/28 16:19 ID:???

名古屋コミティアの会場でトークライブが予定されてるみたいだな。
あの規模の会場で舞台を使わない手はないと思ってたが
ちょっと楽しみだ。

668 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/28 16:22 ID:???

公園コスが出来なければ（あるいは見られなければ）本中心のティアの方が
マシかも？　とかって奇特なコス好き層もあるかな、と思って。
名古屋ライブも本サクル微増の傾向らしいし。

669 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/28 18:10 ID:???

>>663
言われてから反論しような

670 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/28 18:50 ID:???

>>667
人、くるのかな…と、ちょっと思ったｗ

671 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/28 19:05 ID:???

そもそもライブの客層って流行りものに動じやすく
自分で好きなものを探すのが苦手な連中ばかりじゃね？

672 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/28 19:44 ID:???

>>667
確かに「あの舞台、もったいなくね？」とは思ってた

ここの所は展示も無いし、参加者数も減ってるから、良いテコ入れになればいいと思う

673 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/28 19:55 ID:???

いや、一応ティアマガによると
今回は主催側による特別展示もちょっとあるみたい。
その隙間にテーブルを置いてトーク予定みたいだ。

674 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/28 20:46 ID:???

テーブルトークRPGかよ！

675 ：658：08/03/28 20:57 ID:???

あーい、缶詰原稿祭り終了。
俺はやったぜ、やりまくったぜ。
このペースなら確実に本が出せるぜ

5/5におまいらをあっと言わす物かどうかは、
俺はおまいらじゃないからわかんないぜ。
でもいい感じかも・・・まだまだなところもあるがな・・・

>>669
俺は>>663じゃないからね。

676 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/28 21:00 ID:???

ティア参加者のエゴとは異なる種族多そうだよね。
テコ入れどころか支点から崩れそうな悪寒…

677 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/28 21:03 ID:???

>>664
数日前までは予報は曇りだったのにな…
>>673
「名古屋名物展示」ってどんなのなんだろうな。

678 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/29 09:13 ID:???

コスプレって邪道じゃね？

679 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/29 13:04 ID:???

>>678
変わった服を着ることと漫画を描くことはまったく違うことだ
比較や批判をする意味さえ見出せないな

680 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/29 14:07 ID:???

まったくその通りだけどスレ的にはコスプレは邪道だろｗ

681 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/29 14:08 ID:???

変わった服で漫画を買いに来てくれるのは、ぶっちゃけ歓迎なんだけどね。
ただ、そっち方面に暴走した結果が金城埠頭の突端に・・・。　どぼんっ。

682 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/29 14:41 ID:???

人間として邪道という意味なら、外道の方が相応しい言葉じゃないか

外道と言われて納得するか、ともすれば喜ぶ人間と、
「同じ人間じゃないですか認めてくださいよぉぉぉ」とかいう人間の
どっちが正しいかは知らないが、
どっちが見苦しいかは火を見るよりも明らかですな。

683 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/29 14:51 ID:???

正統派ショタ
河合らしい少年愛好家
二次元の男児をこよなく愛し、時々三次元にもちょっかいを出す
性格は臆病で女嫌い。しばしば小学校の校門前の電柱などに潜んでいる

オネエショタ（オネショタ）
若い女性と絡むシチュエーション愛好家
ショタ愛好家には珍しく女性がいる

ホモショタ
古代から２ちゃんねるに住み着いているショタコン
世間から迫害されているせいか、寂しがりやで本物に手を出す確立が極めて高い
自己防衛に長けていて、自分以外は敵だと思っている
ホモショタに弄ばれた人間はショタコンになってしまう

デブショタ
太めフェチとショタ愛好家
自分に甘く他人に厳しい人間が多く、自分も大抵ピザである
自信の年齢が高くなるにつれてデブ専ホモや熊デブ親父愛好家に進化する
デブケモショタでホモという最悪パターンに進化することも

ロリショタ
ロリにチンコつけただけのハンパショタ
ロリでもショタでもいける両刀使いが多いのが特徴
性格はどっちつかずの中途半端

ケモショタ
ショタ界の癌細胞。異端。
買い専ＲＯＭ専のデムパ率とホモ率が異常に高い
性格は捻れていて悪い
しつこくてウザイ
作家に進化すると大抵真人間になる

684 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/29 15:31 ID:???

コスプレって外道じゃね？

685 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/29 18:59 ID:???

686 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/29 19:03 ID:???

みんな原稿で忙しいんだよ

687 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/29 19:54 ID:???

お
こ
そ
み

こ
大
ど

688 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/29 20:56 ID:???

コスチューム創作でおｋ

689 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/29 21:22 ID:???

それただの服飾デザイナー

690 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/29 21:35 ID:???

ウマウマーとかぜってー電車男バリのヤラセだよ

691 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/29 21:45 ID:???

きのう面白いと思って描いてた自分の漫画が
今日はつまらないと感じて欝だ

とりあえず描いてから反省するか
入れられるテコは入れてみて・・・

692 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/29 21:49 ID:???

面白いかどうかは読者が判断するのだから自分の意見などは気にしなくて良い

693 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/29 22:57 ID:???

>>685
ごめん、誰に向けて？
何に対して不満が？

694 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/30 00:00 ID:???

>>692
うん、ありがと

とりあえず読者も、1回目読むときは面白い漫画なのかもしれないし
描いてみる

695 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/30 08:17 ID:???

さ～て行くかね

696 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/30 15:58 ID:???

名古屋ティア‥いつからこんな閑散とした状況に

697 ：695：08/03/30 16:17 ID:???

今帰ってきたけど誰も書き込んでなくてﾜﾛﾀ
初めてのミティアだったけどやっぱ東京に行くしかないんかね

698 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/30 17:00 ID:???

>>697

＞ティア東京は毎回じゃないが
買い場直前～12：00まではサンクリ
12：00～閉会終了までがティアな雰囲気になってるね
だから東京開催時は実況スレっぽくなるんだよ

699 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/30 17:03 ID:???

ミティア出身の有名漫画家っている？

700 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/30 17:38 ID:???

そろそろ5月の要項が届く頃だな
市の封筒と同時に届けば一気にお祭り気分になれるんだが

701 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/30 17:52 ID:DjJbVYr.

>>699
森薫

702 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/30 19:37 ID:fYtj1cYI

今日の名ティアって､実際のところどうだったの？
トークライブもあったらしいけど･･･

703 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/30 20:23 ID:???

トークライブやる舞台で明治村の写真集の発表やってた

704 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/30 20:24 ID:???

トークライブというか、会場の隅で密談

705 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/30 20:55 ID:???

ティアの参加証発送したってー
落選なかったみたいだね

＞さて、本日無事に豊島郵便局から参加案内書の発送をしました。
＞今回は抽選による当落も無く、お申込を頂いた全ての方に
＞スペースをご用意させて頂きました。

706 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/30 21:36 ID:???

名ティア、回を追うごとに参加サークル数＆一般参加者数が減ってる。
毎回参加してるとそれが目に見えて判るのが泣けてくる。

707 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/30 21:41 ID:???

あのマイクなしの語らいがトークライブだったんか！

708 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/30 21:58 ID:???

カトレアじゃなくてカトレヤな

709 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/30 22:09 ID:???

アレ、なんでマイク無しでやったんだろ？ｗ

710 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/30 22:27 ID:???

刈谷ティア、行ってきた。
旬が過ぎ、脂の抜けて身も削げた秋刀魚みたいになってたよ。
天候の所為もあるだろさ。
金城埠頭・ライブとカブった悪条件も認めざるを得ないです。
でも、ボランティアの充足感のみで自己完結してきた延長線上に今日の刈谷が
ある気がする。
秋にはサークル参加したいと現在も考えています。
出来得る限りの協力もしたい。
なんだかんだ言いながら、ティアがあるとが安心なんです。

711 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/30 23:48 ID:???

チラ裏くらい自分で用意しろと言われるの覚悟で書いてみる。
苅谷ティアのスタッフ見てるんかな。

トークライブ、マイク無しなのはとても大声では言えない事を言いまくるのかと思ったらそーゆー事でもなく。別に口止めもされなかったので記憶を辿ってみる。思い違いや順序とか違ってたら突っ込みよろ。
パネラーは苅ティアの偉い人と東京ティアの偉い人。
マイク無しなのはパネラーのトークを聞けという催しではなく、参加者も喋れということだったよーな気が。まああんまり大声で聞かせたい話でもなかったが。
「会を追うごとに参加サークルが減っている」
「だけど東京コミティアの委託の売り上げは増えてる（けど販売スタッフの交通費も出てない持ち出し状態）」
「一般参加者は最初に東京ティアの委託に行ってしまう」
「企画展示も最近は難しい。協力サークルを見つけるのが困難、やることがマンネリ化」
「今回は名古屋のご当地の資料としての写真展示をやってみた」←明治村（明治時代の建造物を移築した博物施設）の写真展示
「参加サークルを増やしたい。なぜ減っているのか。参加サークルからの文句とかは無いのか」←と参加者に振る

712 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/30 23:50 ID:???

続き

以下参加者とか
「参加者が少ない。近所だからいいが、遠方だったら来ない」
「新潟はワークショップがあるので他のサークルをさそいやすいが、
名古屋はとても誘えない」
「名古屋がなんかやるつもりなら、東京からツアーを組んで応援する」
←東京コミの偉い人

「会場へ来る方法がHPに無い。実際のところ交通の便いいのだが、
県外の人は苅谷ってどこかわからん」
「ちらしには書いてある」←苅コミの偉い人
「HPには載せる」

「企画展示の意図がよくわからない。
明治村の建造物は別に名古屋由来の物ではない（日本各地からの移築）。
場所や行き方の案内があるわけでもない。
次回の名古屋コミティアの時に行ってみようと思うかは微妙」
「明治村についてはパンフレットを用意した（展示企画場所に置いてあった）。
ティアズマガジンのレポ漫との連動企画として考えた」
「ならば、レポ漫の原画展示も一緒にやればよいのに」

「参加費が小為替なのはなんとかできないか」
「口座振り込み可能にする予定」←苅コミの偉い人

713 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/30 23:51 ID:???

さらに続き

「名古屋の会場にできないのか」
「最近は名古屋に限らず即売会で会場を押さえにくい。
会場側は数日間まとめて借りてくれる企業等を優先して、
一日しか借りない即売会は後回しにする傾向がある。
即売会が一日入ると、数日借りてくれる企業とかが他に流れるから
会場にとってはおいしくない。
他のコスプレイベントとかも取り合いになっている」
「名古屋の会場を検討しているが、適当なところが無い。
苅谷も押さえにくくなっている。
白鳥ならキャパと値段的にぎりぎり可能かもしれない」

「参加サークルのモチベーションを上げる方法が無いか。
新潟のワークショップはそういう意味で機能している。
ただ、新潟のワークショップを他でやるのは無理。
代わりになるような企画があればよいが」
「会場が名古屋ならば前日合宿ができるのではないか」

「コミティアは漫画を前面に掲げているので、小説系は参加しずらい」
「小説系もジャンル分け以外では特に区別していない」←東京と苅谷の偉い人

このあたりで時間切れ。約1時間。

714 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/31 00:03 ID:???

名古屋コミティア自体に問題があるわけではなく
名古屋でイベントをするということそのものに無理があるんでね？

大阪とも東京とも中途半端に遠いし
別に名古屋自体にこれといたものが無いし

関西にいる人は名古屋にわざわざ行くぐらいなら東京ティアに行くし
関東からは名古屋に行くぐらいなら旅行がてら名古屋より大きい大阪まで行くでしょ
結果的に名古屋在住しか参加しないと。

関東関西以外の地方イベントがこの先生きのこるには
新潟のワークショップみたいに何がしかの明確な利点がないときびしいんじゃないか

715 ：713：08/03/31 00:06 ID:???

思ったけど言う暇無かった事。

最後の小説の話聞いてて思い出したのだが、今ってティアは評論は参加できる？
昔、評論は参加できないと聞いた事があるし、東京や大阪でも見かけた事も無い。
元ネタが漫画やアニメとかだと確かに馴染まない気もするが、
昔ダメだったと聞いたのは創作同人の評論本（というか紹介本）。
そうやって自分達でも間口狭くしてるのにスタッフは気付いてるのかな。
そういうところを変えても参加サークル増やしたいと考えてるのだろうか。

あと参加サークルを増やせば一般参加者も増えるだろうと短絡しているのもどーか。
参加サークルをもうやって増やすかという視点ばかりで、
一般参加者の事をあまり意識してないのは気になったな。

716 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/31 00:15 ID:???

>>715
>まんがが中心なのは言うまでもありませんが、
>小説・“評論”・音楽作品・CG集・ゲーム・グッズ類などの出展も認めています

ということでOK。

717 ：713：08/03/31 00:18 ID:???

>716
そーなんだ。
でも実際評論で参加してるサークルってあるの？
俺みたにに思い込んでる人も多いかも。
そういう方面に周知する必要もあるんでは。

718 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/31 00:26 ID:???

>>717
ティアマガをざっと見ても評論本を出してるサークルはいるよ。
今日の名古屋でも少女漫画の評論本を出してたサークルがあった。

719 ：713：08/03/31 01:00 ID:???

>718
俺の認識間違いか。指摘多謝。

まあ何が言いたいかというと、今まで開拓してないところがあるなら
そこを開拓するのも手ではというだけなんだが。

720 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/31 02:32 ID:???

>創作同人の評論本（というか紹介本）
昔これ何冊か出してたところなかったっけ？

721 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/31 02:43 ID:???

>>703
別に最初から舞台でトークライブやるって決まってたわけじゃないよ

まあ、あんなに追い詰められた場所で秘密会議やらなくてもいいのにとも思ったがｗ
マイクとか使わなかったのは、興味ない人に聞かせるのもどうかと思ったんじゃ？

自分は、どんな話してるのかなと興味はあったが、
「名古屋コミティアをどうするか？」って言われても…
とりあえずは名古屋市内でイベントするしかない、って結論になるんじゃ？と思って
結局東京ティアの見本誌読んでた

今、名ティアのスタッフって全員ボランティアなんだよね？
その状況でこれ以上何かするっていうのは難しいのでは？

722 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/31 02:54 ID:???

>>720
あるよ
自分、買ったことあるし

>>711
レポ乙

>「一般参加者は最初に東京ティアの委託に行ってしまう」

これは地方ライブの状況に似てるなｗ
集客増やすなら、新潟ティアのワークショップとやらのような独自の特色を
出す必要があるんだろうね
例えば大々的に委託参加を募るとか、

ただ、ボランティアスタッフのみの状況では、これ以上の無理を言うのも申し訳ない気が

723 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/31 03:09 ID:???

スタッフの手間がかからないことを考えれば良いんじゃないかな
ＴＡＴ－ＨＯＮなんか紙を広げただけで企画になってるし
工夫の仕方はあると思う

724 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/31 04:02 ID:???

レポ乙

前回が100spで今回が83spとか縮小傾向もいいところだな…。
関東でいうと、浜松町館の半面ぐらいってところか。

名古屋圏は地元なんで、そのうち参加してみようかなあと思っていた時期が
俺にもありました。

規模と知名度の問題であれば、他のイベントと合同開催、とかはアリだと
思うんだけどね。

725 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/31 04:49 ID:???

マイクなしのトークライブ、井戸端会議と変わらんじゃんｗｗｗ

726 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/31 07:07 ID:???

レポを読んだが、一点だけ追加
「来年春からは名古屋市内の開催はほぼ確定」

727 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/31 09:08 ID:???

参加サークルが少なくなったから名古屋市内の会場でも間に合うようになったのか

728 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/31 09:12 ID:???

いや、刈谷が確保しにくくなったことの方が主要因

729 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/31 09:20 ID:???

>>726
ほぼ確定、とまで言っていいのかな。
一応来春の苅谷の仮押さえをしているということは言っていたし。
名古屋開催は条件的に白鳥ならば可能という検討までで、全てはこれからという印象だった。
あと追加
「実行委員会が知らない名古屋のいい会場があるかもしれないから、心当たりのある人は教えてくれ」
名古屋開催になるといいなあ。

730 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/31 09:23 ID:???

関東から刈谷って手間だしね

731 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/31 09:27 ID:???

>>729
トークの際はニュアンスがちょっと曖昧だったが
実は撤収後の挨拶で「次回は多分、刈谷での開催のラスト」と言っていた。
白鳥になるかどうかは不明だが、
刈谷を使うメリット（確実に希望日が押さえられる）はかなり減ったという認識のようだ。

732 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/31 09:30 ID:???

>>730
他に上がっている会場候補よりは実は刈谷は意外にアクセスが楽。

733 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/31 09:31 ID:???

>>730
名古屋駅でJR乗り換え一回、会場はJR刈谷駅から目視可能。
名古屋市内の施設で、名古屋駅から地下鉄に乗り換えてさらに駅から何分も歩くよりはアクセスはいいと思う。
でもそれが判るのは行った事のある人だけｗ
密談での
「会場へ来る方法がHPに無い」
というのはそういう意味での指摘。

734 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/31 11:43 ID:???

で、5月東京の案内来た人はいないの？

735 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/31 11:51 ID:???

来たよ。次のティアは西館の３・４って書いてあった。

736 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/31 12:00 ID:???

西なんだ

間違って東に行っちゃいそうだ

737 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/31 12:03 ID:???

来てなかった＠埼玉
明日かな

738 ：734：08/03/31 12:04 ID:???

因みにこっちは千葉で今来たばっかり。

739 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/31 12:14 ID:???

>>736
念のために書くが　西での開催は８月の話だよ。
５月は東な。

740 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/31 12:26 ID:???

>>739
ありがとん
素で５月に西に向かうところだったｗ

741 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/31 13:20 ID:6XNLgeBU

長文の人は別にここに書くななんて言わないけど、
ちゃんと文書にして準備会に送った方がいいんじゃない。

742 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/31 17:34 ID:???

案内来た＠都内
胆石２つ横並べで、偽胆石も同様になってるから
去年の５月と同じく胆石デビューの人は多いはず
あと、とり部追加

743 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/31 17:37 ID:???

とり部？

とりの本？
鳥類？

744 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/31 17:40 ID:???

>>743
今サイト見てきたけど
鳥飼ってる人達の部みたいだ。

745 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/31 17:44 ID:???

偽胆石？　なんか新しい用語が生まれてるな。

746 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/31 17:48 ID:???

>>744
へー、そういやペット系もちらほらあるな

747 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/31 18:13 ID:???

偽胆石の言葉自体は前からあるよ
島が真ん中で途切れて一見胆石っぽくなってるところ

748 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/31 18:39 ID:???

やっぱり案内書が届くとやる気が出てくるな

749 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/31 18:48 ID:???

ポスト見てきたけど届いてねー＠埼玉

750 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/31 19:59 ID:???

>>742
いつの間に、と思ったが、身内だけのほぼクローズ企画のようだ
そんなのもありなのかｗ

751 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/31 20:17 ID:???

＞島が真ん中で途切れて一見胆石っぽくなってるところ

それって普通に誕生日席っていわねえ？
コミティアの誕生日席自体あまり意味はないからどっちでもいいけど。

752 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/31 20:50 ID:???

通常開催の時は単に島を途切れさせて通路にしてるだけ
（机の並びも島中と同じ）だから誕生日席にはなってない
机の向きが誕生日席になるのは拡大開催の時くらいだねえ

753 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/31 21:01 ID:???

なんでサークルにしろ一般にしろ参加者減ってるかっていったら
創作物のクオリティーの低さだろ。
つまらなけりゃ読みたくないし、自分も書こうって意欲も薄れるしな。
ティア参加者はコピーするばっかじゃなくて漫画の描き方の本を読んで演出とかコマワリとか
基本的な技術を勉強しろ

754 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/31 21:13 ID:???

>>733
今回初めて行ったけど、わかりやすかったよ。
駅を降りたら「ああ、あれか」ってすぐ分かったしｗ

でも、名古屋駅で最初に武豊線に乗りかけたのは内緒だｗ

755 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/31 21:39 ID:???

>>735
今年の夏はハムフェアと上下で住み分けるのか。
しかし西３４だと東の１ホール分より広いぞ。コミケの翌週なのに。
下手すると西３４が常態になる勢いだ。大丈夫なのかティア首脳陣。

756 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/31 21:43 ID:???

「大丈夫か？」といわれても
あいてねーんだからしょうがないでしょ
としか言えなさそうだ

757 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/31 21:44 ID:???

都内北区で届いてないが、今回はメール便？

758 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/31 21:46 ID:???

料金別納郵便だったよ

759 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/31 21:59 ID:???

>>753
俺の漫画は面白いから来てくれや

見本誌コーナーで「これが一番面白い」と思ったら、それが俺だ

760 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/31 22:03 ID:???

つか減ってるのは名古屋だけの話じゃないの？

761 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/31 22:16 ID:???

>>757
関東は郵便物が多いから、
届く日が揃わないのはいつものこと

762 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/31 22:16 ID:???

新潟の案内も今日届いたが、こっちも去年４月よりは減ってる

763 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/31 22:24 ID:???

げんしけんとか電車男とかの影響で、
ほんのささやかな同人バブルだったんだよ
それのあぶくがちょっぴりふくらんで、そのちょっぴりの泡が割れただけ

764 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/31 22:46 ID:???

>>763
げんしけんや電車男で創作ジャンルがバブルってw
どんだけ愉快な思考回路だよお前w
あんなん、アキバ系増やしただけでこっちには何の影響も与えてないだろ。

ティア人口増加に影響を与えたのはレヴォ終了じゃないのか？
行き場を一つ失った奴らが穴埋めにとりあえず参加してみた感じで。
その後COMIC1の登場でティア不要の流れになっただけかと。

765 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/31 22:53 ID:???

アキバブームの影響はコミティアにもあると思うよ

あれから、いわゆる萌えジャンルのサークルの割合が増して
「コミティアってこんなんだっけ？」って思う部分もある。

そりゃ昔ながらのサークルもあるし、昔から「萌え」やってるところもあるが…

766 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/31 22:54 ID:???

なんにせよ、サークルが減って嘆くようなことではないってことだ

767 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/31 23:23 ID:???

まあ、減ってるのは新潟と名古屋だけで
他は、関西も東京もそうさく畑もO2EもTAT-HONも
結構順調に増えてるわけだし。

768 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/01 01:20 ID:???

刈谷のあの会場会場を押さえにくいって・・・
名古屋は本当にイベントがやりにくい所だな

次の次は白鳥だそうだが、あそこは駅から意外に歩かされるんだよなｗ

769 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/01 01:43 ID:???

名古屋は車を持ってる人間には便利だけどそうでない人間には不便な街です
さすがトヨタのお膝元

770 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/01 02:14 ID:???

名古屋つーか田舎はみんなそうですよ

771 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/01 02:15 ID:???

>そうさく畑もO2EもTAT-HONも結構順調に増えてるわけだし。
>そうさく畑もO2EもTAT-HONも結構順調に増えてるわけだし。
>そうさく畑もO2EもTAT-HONも結構順調に増えてるわけだし。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

772 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/01 03:36 ID:???

地方イベントってどうしてガキしかいないの？

773 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/01 03:47 ID:???

>>771
なにが可笑しいんだよッ！！

774 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/01 04:09 ID:???

>>767 が事実を話していないのかと思って調べてみた。

そうさく畑(神戸)
(60)458 →(61)493 →(62)520(見込み)

O2E(横浜)
(1)18 →(2)50 →(3)80

TAT-HON(浜松町)
(1)67 →(2)102

ちゃんと増えてるな。どれも年1回開催だが。

775 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/01 04:29 ID:???

ついでに減ってるって方も調べてみた。

コミティア in 名古屋
(30)142 →(31)119 →(32)100 →(33)83

コミティア in 新潟
(26)91 →(27)113 →(28)78

名古屋は見事すぎる。

776 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/01 05:53 ID:???

>>755
西34って一般の導線どうすんだ
8月にコスプレ広場に並べるつもりか

777 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/01 06:26 ID:???

>>774
Ｏ２Ｅの（３）は満了だったから落選が出たはず
（１）の１８サークルから見るとかなり増えてるな、予想外だ

神戸（そうさく畑）参加者がこれだけ多いのに名古屋には行かんのかね？

778 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/01 06:29 ID:???

逆になんで神戸の関西住人が名古屋まで出張ると思うの？
もしかして神戸は名古屋の隣とか思ってるの？

779 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/01 06:30 ID:???

関東に来るより近くない？

780 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/01 06:31 ID:???

>>779

>>714

781 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/01 06:49 ID:???

創作系は増えるよ。だって同人好きだけどパロに飽きた人間が
最後にたどり着く約束の場が創作系だろ。
むしろ今後浮上する問題は参加者数の増加。

782 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/01 07:28 ID:???

二次やってる友人に5月のティアが2600サークル超えたって話したら
びっくりしてたな。

4/27のComic1(2500sp)より多いとか考えるとすげー。
サンクリも2500spぐらいだっけか。

サークル数にも恵まれてる関東イベントは良いとして、
名古屋の他のイベントはどうなの。

783 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/01 08:20 ID:???

>>775
綺麗に減ってる・・・
マジでイベント存続の危機なんですね

>>782
最近は全然行ってないから分かりませんが
他の名古屋イベントもあまりいい話は聞きませんね

ライブは「コスプレがメインになってる」とか

メンコミは一時の勢いは無いにせよ続いているそうです
でもまた会場が変わるとか

784 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/01 10:44 ID:???

あらためて気付くと先日のTAT-HONの方が名古屋より
規模がでかくなってるんだよな。
でも、実はうちのサークルは一昨日の名古屋でTAT-HONの時と
同じ本が３倍近く売れてたりする。
そういう意味の個人的な満足度は名古屋の方が高いけどな。

785 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/01 10:58 ID:???

神戸から名古屋じゃ中途半端に遠すぎて、だったら
近場の大阪で手を打つか、いっそ東京まで遠征した方が
売上も見込めるしなあって思考。
在来線だと都合4時間近くかかるもん。
新幹線なんて東京行くぐらいでしか使う気おこらない。

786 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/01 11:01 ID:???

>784
同じ3倍でも1冊→3冊と30冊→90冊じゃ
重みがまるで違うのでもう少し具体的な数字を
出してくれないと判断材料にならない。

787 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/01 11:08 ID:???

>>786
まあだいたい10冊→30冊レベルの話。

788 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/01 11:45 ID:???

コミティアの胆石って、コミケほどの意味はないですか？

789 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/01 11:55 ID:???

そうすると一般入場数はどう？
ＴＡＴ－ＨＯＮは少ないってスレにあったと思うんだが

790 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/01 12:01 ID:???

>>789
一般客もそれほど多い印象はないよ。
TAT-HONとどっちが多いかは断言できないと思う。
サークル同士の買い合いが活発なのか、一般客の気合いが違うのかも
判然としない。

791 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/01 12:06 ID:???

案内やっと来た

８月ティアのチラシのイラストがすごいことになってた
これ描くの、どんだけ時間かかっただろう。
こんなの切れない。

792 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/01 12:11 ID:???

>>791
コピー可だから切らずに保存するといいよ。
ちなみに、名古屋では折り目のないやつが入手できたよ。

793 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/01 12:27 ID:???

>>792
とりあえずポスターにして貼ったｗ
まあ５月のティアでも入手できるだろうし

未来のコミティアは、上野アメ横の近くでやってるらしいなｗ

794 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/01 13:08 ID:???

＞未来のコミティアは、上野アメ横の近くでやってるらしい
いや、あそこは只の入り口。空間的には別次元に広がってるんよ

795 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/01 15:35 ID:???

このチラシ絵、使い回しだろ？
以前の見本誌読書会でも同じ絵見たしｗｗｗ

796 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/01 16:33 ID:???

８月ティアの開催日、こりゃまた微妙だやなｗ

797 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/01 16:44 ID:???

今回初参加なんだけど、続刊物の見本誌って両方とも出したほうがいいのかな？

798 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/01 16:46 ID:???

>>797
見本誌コーナーとか読書会でも見て欲しいなら出せば？

799 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/01 16:56 ID:???

初参加なら全部の本が新刊になるからいいんでない？

800 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/01 17:18 ID:???

>>795
背景は３Ｄの使いまわしだと思うが人物は描き下ろしなんじゃないか流石に。

801 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/01 17:23 ID:???

でもすごい絵だね
ようやるわ

802 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/01 17:33 ID:U77mDG/Y

>>800
３Ｄとかｗ節穴にも程があるんじゃねえのかとｗ

803 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/01 18:36 ID:???

>>788
「売れてるサークル」を配置するというよりかは
「売れて欲しいサークル」を配置してる感じだな。
半分くらいは主催側のお気に入りで占められてるんじゃないかと思う。

804 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/01 18:42 ID:???

>>771
こんばんワイン(　´,_ゝ｀)

805 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/01 19:06 ID:???

チラシの絵もすごいが、巡回受付サークル募集漫画もなんだかすごい気がする。

806 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/01 20:16 ID:???

>>802
3Dで作った建物をグリグリ動かして
その上から塗ってるって意味なのでは

807 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/01 20:48 ID:???

>>785
というか神戸の関西住民は
名古屋より明らかに規模が大きい関西ティアがあるのに
なぜ名古屋にいくと思ったのか
そっちのほうがよくわからないよね

808 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/01 22:03 ID:???

>>802
背景、テクスチャそのまんまの場所とか沢山あるだろう…
２Dでやるんだったら３点透視でぐわーっとやった方が迫力が出る。
しかし、かけられる時間とごっちゃり感を両天秤にかけた事を考えれば
この３Dの使い方は正解だと思う。

809 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/01 22:13 ID:???

>>759
見たけどつまんねーじゃねーかよ

810 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/01 23:38 ID:???

>>809
それは俺のニセモノだよ
よく間違われるんだ

811 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/02 08:49 ID:JONANxfk

見本誌コーナーってオフセ本だけなの？

812 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/02 09:04 ID:???

>>812
メディアだったら出力見本とかは回収したな。
あとコピ本ももちろん。

813 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/02 10:28 ID:???

>>811
なんでやｗ

コピー本もある

814 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/02 11:02 ID:???

今回Aカテすっごく冷遇されてない？
企画その他が全部反対側に配置されてる……
何を見に行くにもめちゃくちゃ遠いんですけど。

815 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/02 11:06 ID:???

俺、企画展示のすぐ側に配置されてるけど、
別に優遇されてるという気はしないよ

816 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/02 11:16 ID:???

Aのが入口近いし周りに何もなくていいじゃない
企画ばかりに囲まれていたらそっちに目をとられて
サークルの島を見てくれないんじゃないかって不安になるわ

817 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/02 11:20 ID:???

それより学園執行部の配置の方が謎なんだが

なんで1コだけ離れとるんだ

818 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/02 11:23 ID:???

一個だけ離れてるってどれ？
執行部は「い」2～5だけじゃないの？

819 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/02 11:54 ID:???

学園執行部にいずみべるがいるんだが
金銭関係でもめたんじゃなかったの？
教えて以前書いた人ｗ

820 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/02 11:54 ID:???

単純に取ってるジャンルのエリアなんだろ＞他の企画と離れてる

821 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/02 12:07 ID:???

他の企画は関係サークルが全部集まってるけど
学園部の場合はただの「執行部」で関係サークルは会場中にいる
という理由で扱いが違う、ってだけの話だと思うが

822 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/02 14:21 ID:???

>>815
企画展示の内容がそいつのジャンルと無関係だったら
まったく見て貰えない可能性もあるってこと。

どこが優遇なんだ？バカかお前は。

823 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/02 14:24 ID:???

>>811-813
（読書会行くとわかるが）チラシも提出してるアホもいる。

824 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/02 14:27 ID:???

見て欲しいから出してんだろ
なんでアホ呼ばわりなんだ？

825 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/02 14:30 ID:???

>>824
仕分けしづらいんだよ。

見本誌シール貼ったチラシが出てくると
いつも「んっ!?」ってなっちゃう。

826 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/02 14:38 ID:???

>>825
じゃあB5、A4版以外は全部アホってことか

827 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/02 14:46 ID:???

アホ呼ばわりはちょっとひどい

828 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/02 14:47 ID:???

仕分けしづらいって何の仕分けをするの？

829 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/02 14:51 ID:???

>>828
読書会の設営でテーブル毎に配置どおりの本の仕分け
やるんだが、チラシとか豆本がなー、他の本の中に挟まってたり
段ボールのスキマに挟まってたりするわけよ。

830 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/02 14:53 ID:???

コミティアの参加者ってみんなこう口汚い人なの？

831 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/02 14:54 ID:???

「チラシ」って言う奴初めて見た
サークルの人はだいたいペーパーって言うよな

832 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/02 14:59 ID:???

俺様の手間が掛かるから、ペーパーや豆本を出すやつはアホって
そりゃ無いわ。

833 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/02 15:23 ID:???

でもペーパーは正直いらねぇ…

834 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/02 15:36 ID:???

読書会でペーパー熟読する奴っていないよな。

835 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/02 15:49 ID:???

本以外の紹介のペーパーとかは許したれよ。

836 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/02 16:26 ID:???

俺も読書会の仕分け作業をしたことあるから
本に混ざったペーパーの違和感はわかるけど、
>>829の言い草はないと思うぞ。

豆本を出版しようが、ペーパーを「新刊」扱いしようが
基本的にサークルの自由だと思うぞ。

837 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/02 16:44 ID:???

サークルリストの更新まだか？

838 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/02 17:02 ID:???

早いよｗ
リストが出るのはカタログ発売のちょっと前でしょ。

839 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/02 18:23 ID:???

イラストジャンルはまた見本誌コーナーの前だわーい

840 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/02 18:33 ID:???

>>822
>>815は>>814の「冷遇」という表現に対して「優遇」という表現を
相対的に出しただけじゃない？
話が噛み合ってないというか、発言の意図を読み違えてると思う。
それで人をバカ呼ばわりとか無いよ。

個人的には>>816に同意。

841 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/02 19:27 ID:???

コミティアは殺伐としてるな。吉牛のコピペを思い出すわ。

842 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/02 19:40 ID:???

>>841
ここは相変わらずだけど、実際のイベントは
最近はお隣同士の朝の挨拶くらいは普通にされるようになったよ。
昔は挨拶しても素っ気ないのはまだいい方で、
大概は無視られるのが基本だった。

843 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/02 19:43 ID:???

読書会に行くきなくすね
豆本は提出するなデスカ？
それなら定形以外は提出するなって書いて欲しいわ

844 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/02 19:49 ID:???

定形とは何ぞや？w

845 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/02 19:57 ID:???

>>843
いやいや、>>829を閉め出せば解決

846 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/02 20:22 ID:???

なんでも出したら良いよ。

847 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/02 20:27 ID:???

でも版権モノは出しちゃダメ

848 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/02 20:27 ID:???

そんなに嫌ならティアスタッフに
「チラシはバインダーに閉じて豆本は小箱に入れてください」
と言えば良いだけ
「チラシも豆本も提出するな」
というのは選民様の上から目線

読書会で手伝ったからえらいと勘違いとしてるんジャマイカ？

849 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/02 20:39 ID:???

>>848
それ良いね。しかしスペース№別に机に置いてるからなぁ・・・
でもそのぐらいの配慮はあっても良いよな。読む方も楽じゃない？

850 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/02 21:11 ID:???

学園執行部参加するけど、まとめ配置はしないって
個人で取ったスペースでの参加みたい

851 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/02 23:07 ID:???

>>850
募集の時点でそう銘打ってたけど…
まとめ配置しないって

852 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/03 00:00 ID:???

>>842
実際も暴言が飛び交うイベントだと思ってた・・

853 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/03 00:32 ID:???

自分のスペース真ん前が展示企画スペースだ…
こっちにも目を向けてくれますように…

854 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/03 00:53 ID:???

ペーパーを見本に出しちゃいかんというルールはないし、
出してるサークルも結構あるんだからさあ。

特に、
「こんなサークルがあるんだ、行って見ようかな」
って思わせるような機能のあるペーパーなら
出す意味がないとは思わないな

4コマ漫画とかフリートークが凝ってるペーパーもあるし。。。
いいじゃないか、チラシがあっても。

855 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/03 01:25 ID:???

>>854
コミックライブで貰うペーパーって「試験終わったー☆」とか
「○○ちゃん配布よろ～」とか書かれててすんげぇ萎えるんだが・・・

856 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/03 01:28 ID:???

ティアで貰った事のあるペーパーでそんなの見たこと無いから参考外ｗ

857 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/03 02:02 ID:???

あぁああああと１ヶ月ちょっとしかねぇええ
新刊オチそうだ…やばい…
ここに書き込んでる場合じゃない、ちょっとでも描かなければ……

858 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/03 07:54 ID:???

ようやく来たは…案内が…
オレだけ遅くね？オレ何か悪いことした？

859 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/03 09:39 ID:???

自分の胸に手を当ててよく考えてみることだな

860 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/03 11:00 ID:???

たぶん859はそういうことを言われながらの生涯なんだろうな

861 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/03 12:33 ID:???

初めてペーパーを作ろうと思うんだけど…B5サイズって大きいかな？

862 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/03 12:42 ID:???

B5だったら普通。A4だと大きいかも。

863 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/03 12:51 ID:???

俺は普段はA４だなぁ

864 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/03 13:08 ID:???

>>862-863
回答ありがとう
A5で作ろうと思っていたけどレイアウトキツキツだった
B5で作ることにするよ

865 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/03 13:10 ID:???

豆ペーパーでしかも見本誌として提出

866 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/03 13:15 ID:???

余談だが
A4、B５は二つ折りで渡すと本と一緒に無造作に抱えても
傷めずに持って帰られるのでいいと思う。
二つ折りにした際のペーパーの見栄えを考慮するのも損はないかも。

867 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/03 16:56 ID:???

4コマとか、マンガが載ってるサークル発行のペーパーは
毎回もらってる

おまえらもペーパーに漫画描いてほしいな
俺が楽しんで読むから

868 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/03 16:58 ID:???

ペーパーが字だけの俺は負け組…orz

869 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/03 18:01 ID:???

俺はＡ４二つ折り派

たまにＢ５

870 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/03 20:54 ID:???

>>867
たぶんお前は俺のペーパーの読者。
続きものじゃない４コマでスマン。

871 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/04 00:09 ID:???

>>870
たぶんあのひとだ
がんがってね

872 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/04 01:17 ID:???

皆さんのペーパーってどんな事書いてるんです？

873 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/04 01:46 ID:???

ウンコっ！！

874 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/04 01:51 ID:???

ペーパーなんて作ったこともないや。
そのかわりに必ず新刊。

875 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/04 02:12 ID:???

>>872
俺の場合

◆基本編
・「こんな漫画かいてるぜ、こんな本があるぜ」っていうのを、完結にアピールする。
・既刊一覧
・イラスト（販売物と関係あるもの）
・たまに4コマ
・かるく自己紹介
というペーパーを、時間があまったら作る。

◆応用編
・登場キャラクター一覧＆アピールのペーパーを作ったこともある。
キャラクターが濃い漫画のときは効果的。

・一方、ストーリーで勝負する作品のときは
漫画の導入部分の4ページを4分の1サイズにして１枚に載せてペーパーにして、
「このあとどうなるんだ？」みたいな引きのところで、一番下に「続きはサークル○○へ！」
って書いてある・・・みたいなペーパーを作ったこともあった。
このときは、はじめからこのペーパーを作ることも念頭に入れて描いた。効果あり。

まあ、中にはまったく関係ない絵や漫画のペーパーを作ってる人もいて、
それはそれでいいかもしれんが

876 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/04 02:13 ID:???

>>875
×完結にアピールする。
○簡潔にアピールする。

終わってどうする

877 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/04 02:23 ID:???

>>876
なん…だと…？

878 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/04 03:05 ID:???

>>875
なるほど。参考になりました～
ありがとうございます～

879 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/04 03:08 ID:???

>>871
やべぇ…特定されたか？

880 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/04 03:47 ID:???

>>872
俺の場合はむしろ本でやってる内容とリンクしない
近況報告やフリートークをイラストや漫画つきで構成する。
宣伝媒体というより、
コンサートでミュージシャンが曲と曲の合間にやるMCのような位置づけで
考えている。

881 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/04 04:03 ID:???

自分語りのペーパーってウザいよね。

前にエッセイ系サークルのペーパーでB5の紙にビッシリと
作家が受けたイジメ体験談とか、しまいには魂の開放だの
宗教じみたことが書かれててドン引きしたな…('A`)

882 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/04 08:00 ID:???

なんでそんな物を貰った上に熟読したのか謎

883 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/04 08:29 ID:???

>>881
そんなペーパー読むの途中で止めないか？
申し訳ないけど俺だったら捨てるよ

つうかペーパーがそうだったら作品も大なり小なりそんな感じじゃないの？

884 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/04 08:43 ID:???

痛くない近況報告ってどんなの？
悪口じゃない日常の些細なことなら平気かな

885 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/04 09:28 ID:???

個人の視点で書かれたBLOGでも
「一人よがり」のものも、ちゃんと「人に読ませられる」ものもあるよね？
特に後者のものは商業出版されてたりもする。
もちろん、全てのトークが「いい作品」だと言う気は毛頭ないが
どんなトークだって書きようには立派な作品になり得る。

886 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/04 11:01 ID:???

描いた人の人と成りには興味があるので、ちょっとトークがあると嬉しいし
わりと読むほうだけどな。
むしろないと寂しい。

がっかりしたのは、トークでやたら読者に怒りをぶつけてたのを読んだ時。
通販のやり方がなってないとか。
気持ちはわかるが、もうその人の作品を読みたいとは思わなくなった。

887 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/04 12:46 ID:???

いつもは軟弱な萌えマンガを描いてるんだけどウケ狙いのつもりでアメコミ調の絵柄で予告マンガ描いたらドン引きされた

サークルに対して求められてるものって有るんだろうね。

888 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/04 12:50 ID:???

意識して「軟弱な萌えマンガ」を>>887は描けるとするなら
それは大した才能だし、その才能を間違いなく読者は欲してると思うぞ
なにを血迷ってアメコミ調なんてのに挑戦したの？

889 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/04 13:00 ID:???

自分がやりたいことやったらええねん

890 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/04 13:36 ID:???

自分は素だと萌え絵じゃなく燃え絵だが、
コミティアでは萌え絵でしか参加してないな。

891 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/04 14:09 ID:???

>>890
それって本意なの？不本意なの？

892 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/04 14:17 ID:???

>>891
どちらの絵柄でも描くのは楽しい。
あと、漫画の内容にあった絵柄ってのはあると思う。

893 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/04 14:25 ID:???

コミティアってどれくらい売れる？
初参加でドピコなんで10部くらいでいいかなと思うが

894 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/04 15:05 ID:???

いや、夢は大きく３００冊くらいドーンと行こうぜ

895 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/04 15:09 ID:???

>>893
それぐらいが順当　大目に見ても30部程度ぐらいが初日のレスポンス
本当の反応は次のコミティアに返ってくる

896 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/04 15:42 ID:???

>>893
10～20冊がいいと思う。
なんてったって各サークル総売り上げ冊数が
中央値20冊弱、平均値でも40冊の世界だからな…

>>894
おまｗｗ893をあそこのスレの住人にする気かｗｗｗｗｗｗ

897 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/04 15:54 ID:???

300冊刷って５冊しか売れなかった。スレか

久々にみたらスレ5冊目まで行ってるじゃん

898 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/04 16:03 ID:???

参加案内送ったら、
サークルリストをアップして欲しいと思ってしまうのだが、
リスト作るのって結構大変なのかな。

899 ：893：08/04/04 16:06 ID:???

ありがとう。意見を聞く限りじゃ厳しいんだな……
地方民だから会場まで片道３～４時間かかるんだけど、無理はしないことにするよ

900 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/04 16:24 ID:???

P＆Rに紹介されりゃぁ50冊は行けるけどな。

901 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/04 16:41 ID:???

P＆Rで紹介されたイベントで0だったことあるよ。

902 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/04 16:56 ID:???

初参加は顔見せくらいに考えていた方が無難だな
中身が評価されて売れ始めるのは早くても
読書会、Ｐ＆Ｒを経過した２回目以降になると思われ

903 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/04 17:09 ID:???

>>901
サークル名変えたんじゃね？

904 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/04 18:07 ID:???

いやｗ
少なくともティア初参加以来サークル名は変えてない。
P＆Rにはありがたくも何度か紹介して貰ったけど、
それで売り上げが伸びたと思ったことは一度もないなあ。
紹介されようがされまいがいつも0～4,5部で変わらないよ。
ただ、紹介されなきゃ確実に0だったろうな、というのが
2部ほど出たことはある。

905 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/04 18:17 ID:???

過去4回参加したけど合計で7冊しか売れない奴が通りますよ
売れないことは分かってても、また参加しちゃうんだよな

906 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/04 18:22 ID:???

P＆Rってどういう基準で紹介されてんだろ…
俺、ティア参加暦三年で、ほぼ毎回新刊出してて、
最初20冊から初めて順調に部数増やしてて、
今は合計だと一回200冊近く売ってるはずなのに一度も紹介された事ないよ…

一度ぐらい紹介してほしいｗｗ

907 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/04 18:38 ID:???

ちなみに906はアンケートでは名前は出てるの？
アンケで名前が上がってないと、P&Rされようがないんだが。

908 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/04 18:49 ID:???

出てる時もあるよ。

909 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/04 19:15 ID:???

P＆Rの記事書いてるのスタッフばかりだよね。
あと同じ人ばかり。
普通中々はがきを送ったりしないから仕方ないか。

910 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/04 19:47 ID:???

>>906
200人みんなハガキを送らなくても、アンタの本を気に入ってくれたから
次の新刊をまた買いに来るんだろ。それでいいじゃないか!!

911 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/04 19:56 ID:???

>>906
P＆Rは「売れれば載る」というものじゃないことは確か。
むしろ売れると載りにくくなる傾向の方があるかも。

でも、俺個人としては「P＆Rに載る」より「単純に売れる」の方が嬉しい。

912 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/04 20:41 ID:???

＞売れると載りにくくなる傾向
なんか今、すごく腑に落ちた。
売れてるってことは既に多数が良いと認めてるってことだから
今さら「オススメ」「啓蒙」する必要ないもんね。

913 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/04 21:07 ID:???

「お勧め」というより「発掘した証」としてP＆Rしている常連は結構多いのでは？

914 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/04 22:32 ID:???

見本誌用と読書会用の本って事前に同じ時に提出しておくの？それぞれの分を？

915 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/04 23:23 ID:???

P＆Rに紹介される為には程よいマイナーっぽさ、原石っぽさが必要かもね
個人的にも既に洗練されている所より
微妙に下手だったり広く受けにくいネタを使ってる本が好きだから
P＆Rはかなり参考になる。ちょうど好みなんだよね。

916 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/04 23:24 ID:???

イベント当日の開場前に見本誌を提出
それが見本誌コーナーに並べられ、閉会後は主催者側が回収して
翌週の読書会に回され、その後は主催者側の資料として保管される。
更に、その中のより抜きが東京コミティアを代表する見本誌として
地方コミティア等を巡回する。

917 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/04 23:40 ID:???

読み切りでかつマニアックなネタを扱ってたり
風刺やヲタ自虐ネタを織り交ぜているところはＰ＆Ｒの感想も書きやすいね
あとは>>913みたいに「俺が見つけた」感がある無名サークルの方がプッシュしがいがある
逆に「ここはもうプッシュする必要ないだろう」という中堅以上のサークルは
書かないことが多いな

918 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/05 00:56 ID:???

>>916
今回初めて名古屋に行ったけど、東京の見本誌が一昨年の8月開催の見本誌だったな。
お陰で、買いはぐってもう読めないと思ってた、某サークルのコピー本が読めて
死ぬほど嬉しかった。
シリーズ物でこれだけ抜けてたんで、持って帰りてえ！と思ってしまったよｗ

919 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/05 01:12 ID:???

>>918
自分は「これは面白そう」と思ったサークルのアドレスを控え、
後で買って読もうと、途中までしか読まなかったら
控えたアドレスは「同人やめました」というサイト跡地…ｗ
全部読んでくればよかったと禿後悔した

920 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/05 01:17 ID:???

>>919
俺もチェックしたサークルのアドレス入れたら404だった…
そのサークルが出てた時にも行ってたっていうのに、その時は
アンテナにひっかかからなかったのが悔しい。

921 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/05 03:21 ID:???

>>909
Ｐ＆Ｒジャンキーって人種がいてね。
読書会でも鉛筆ガリガリかじってるのよく見かけるよｗ

922 ：914：08/04/05 03:22 ID:???

>>916
そうなんだ～あらがとう！！

923 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/05 04:13 ID:???

>>921
投稿好きみたいなもんだろ。
想定の範囲内。

924 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/05 04:14 ID:???

読書会で柳の隙間からもの見る目で睨んでる人いるんだ…

925 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/05 04:47 ID:???

>>924
マジで時々幽霊みたいな人が隣りに坐ってくる

926 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/05 05:37 ID:???

>>925
例の黒服のアノ人？

927 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/05 05:50 ID:???

出たっ！　黒服叩きｗｗ　得意技！

928 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/05 06:24 ID:???

見える人と見えない人がいるって聞（ry

929 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/05 09:01 ID:???

まあP&Rって面白い本に出会えた喜びのあまり書くってことが多いからなあ。
すでに面白いことを知っていて毎回新刊を買うことにしているサークルなんかは
わざわざ書かないことが多い。勢い発掘報告みたいになりやすいと。

930 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/05 14:32 ID:???

コミティアで配られるアンケに「今日買ったおすすめ本」を書く欄があれば
ついでとばかりに書けるんだがね。
でもそれだとサークル側の意見ばかりになるから
一般入場相手にもアンケ用紙用意して目安箱的な事やったら公平だ。

931 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/05 15:11 ID:???

本部にP&R葉書を入れる箱置いとくだけでも違うのだろか。
対象が当日買った本となると厳しいか。

932 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/05 16:04 ID:???

買ってまもなく熟読できるはずのない本のP&R葉書なんか書けるわけないだろバカ。

933 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/05 16:51 ID:???

コミケのアンケートみたいに「今注目しているサークル（作家）は？」
みたいなアンケを、会場で目安箱用意しておけば誰か入れるかもね

ティアに出てないパロ作家ばっかだったら笑えるがｗ

934 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/05 18:09 ID:???

>>933
P＆Rを何か勘違いしてね？
注目してるサークルなんて別にいらないよ

935 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/05 18:39 ID:???

人気があるサークルがどこかなんて買い手にとっては正直どうでもいいからな
サークル側にとっては励みになるんだろうけど

936 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/05 18:45 ID:???

サークル側に取っても別にだな…
2票以上獲得出来るのがごく一部だろうし、
大した知名度も無いのに妙に票が入ってたりしたら
あからさまに自演っぽいし、そう思われるのも辛いし
色々疑うだけのいらん情報にしかならないのが見えてる。
公開しないで配置の参考になるだけっつーコミケ式なら何とも思わないけど
ティアはそこまでしないと配置出来ないって訳じゃなさそうだしね

937 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/05 18:56 ID:???

938 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/05 19:25 ID:???

P&R自体が
役立つ情報を発信するシステムとしては
今はもう破綻してるんだろうな

939 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/05 19:29 ID:???

何でそうなるw

940 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/05 20:33 ID:???

サークルの人はスペースのレイアウトとか気にしてる？
コミティアの売れ行きが厳しいのは分かるけど、レイアウト次第で変わるのかな
俺はあまり変わらないけどorz

941 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/05 20:54 ID:???

>>940
ティアに限らず多少は有ると思うよ
その場の売り上げにはつながらなくても印象には残るだろうし

自分はｸﾛｽ引いてきれいに並べるだけ程度にしてたんだが
毎回テーマを決めて雑貨屋みたいに組んで、
作品としてディズプレイの画像をサイトに上げてる人が
「ディスプレイ含めて作品だと思ってるので！
作品が素敵なのにスペースに力入れてない人を見るとちょっと悲しくなります…」
とか書いてるの見て、画像の説得力も有りちょっと納得したよ。
「何かすごい所なのか？」みたいな興味は確かに湧くしな。
まあ、若干イラっとしたけどw

942 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/05 21:02 ID:???

雑貨屋みたいな凝ったディスプレイしてる所は
大抵グッズ屋か面白くもないイラスト本しか置いてないイメージ
しかも高い

それでも覗いてしまうんだからアイキャッチの重要さは言わずもがな。
買うかどうかは結局、中身によるんだけど
その前段階が無いんじゃ話にならない。
まずは興味引かないとな。

943 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/05 22:03 ID:???

ケーキで一番重要なのは見た目だと辻先生が言ってた。
味なんかどれも同じだろと。

944 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/05 22:14 ID:???

>>940
変わると思う。
以前、遅刻して開場に間に合わなかった友達の搬入物を適当に並べておいたら、
本人から、普段と全然違うものが売れてるｗ、と言われたからｗ

945 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/05 23:11 ID:???

なぁ？またこんなくだらない話題で１スレ消費させたのか？

946 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/05 23:13 ID:???

本積む量増やしただけでも食いつきはよくなる。
在庫が少なくなって出方が鈍くなった本も
スタンドに立てて置いたら、あっというまにはけた。

表紙見えるように置いてんだから見てるだろ、と思ったら
案外そうでもない。

947 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/05 23:14 ID:???

本が売れないのをディスプレイのせいにしてるということは
まだてめぇ作品に自分自身が自信を持っていない証拠。

作品がよけりゃ裸のテーブルにガサ置きしても
空のダンボール箱にいくらでも札が入ってくるんだよタコ。

948 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/05 23:34 ID:???

（・◎・）たこ

949 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/05 23:46 ID:???

>>947
いかにも落書き本やイラスト本、性的表現のアピールで儲けてる人間の発言だね。
そりゃエロで人を集め絵だけの上手さで売れる本はそうだろう。

でも、「漫画」を描いて「漫画」を読んでもらいたい人は、
読者にとって完全に全くのとっかかりのない、全く無知無名の作品を
手にとらせるのは一苦労なんだよ。ましてエロなしではね。

君にとって同人誌がエロ落書き本なのはよくわかったから黙ってくれ。

950 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/05 23:55 ID:???

ティアマガ4/20ごろ発売かー

951 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/06 00:07 ID:???

>>947
ずれてんなあ
売れる売れないに分岐する為には、
まずスペースに寄って貰わにゃならん。
その為にはディスプレイって事だろ。

952 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/06 00:12 ID:???

いくら面白いものでも見つけてもらわにゃ意味がないのだ

953 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/06 00:13 ID:???

漫画だと中身１ページ見せるだけでだいぶ違うよ

954 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/06 00:17 ID:???

>>953
同じ「中身見せ」してても
クロス無し机むき出し、コピー本を一山だけ積んでいて
その脇に開いた本を一冊置いてるスペースと
表紙の色との兼ね合いを考えたクロスの上に
きちんと整列、表と裏で二山、とりやすい部数を置きつつ
開いた本はレシピスタンドで立てて見せてるスペースでは
目に止まり具合が違うんだよね。

買われるかどうかは別問題として、考える余地って色々有るよなー

955 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/06 00:32 ID:???

目に止まれば良いってもんでも無いしな
派手にしなくても何となく上手そうな気配漂ってるスペースも有るし

956 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/06 00:34 ID:???

威圧感漂うスペースあるよね。
視線で「買え！」と訴えかけてるような

957 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/06 00:44 ID:???

上手い人のところはなんとなくスペースにそういう雰囲気が漂ってると思う
買う買わないは別として上手い下手はけっこうすぐに分かるな

958 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/06 01:13 ID:???

一般参加者が皆、そーゆーニウタイプばからなら素でも勝負出来様ほどに。
誰の目にも触れる事無く、生み出されては埋もれてゆく作品の量を鑑みるにつれ
創作の本質を揺るがすほどの恐怖を覚えます。

959 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/06 02:25 ID:???

コミティアの一般参加者ってＣ調だもんな

960 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/06 03:35 ID:???

確かにディスプレイで売り上げ変わるとは思うよ。
でもそれより大事なのは中身だろ。
うまいところはディスプレイ適当でも売れるし、
へたれはディスプレイ凝ってもたいして売れないよ。
目に留まったところでへたれじゃ買う気もおこらねぇからな。
そりゃまぁディスプレイ効果があれば3冊→6冊とかにはなるかもしれんがねｗ

961 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/06 03:47 ID:???

貴兄は何部売れてるのか教えていただけますでしょうか？

962 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/06 03:55 ID:???

>>960
ディスプレイによる単純な売り上げ増の話なんか誰もしてない訳だが？

963 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/06 04:01 ID:???

こんな文脈も読み取れない程度の読解力の人間が作る人の本ね。
ディスプレイで足を止める事が出来るようになっても
漂う負のオーラは払拭しがたそうだ。

964 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/06 04:28 ID:???

どんなにディスプレイを拘ったところで持ち帰ったり
食ったりできるわけでもないのになｗｗ

「ディスプレイ含めて作品だと思ってるので！」とか
ほざいた所で読者の手元に残るのは本しかねえんだよ。

よって本の内容が勝負の分かれ目になるんだよ。アマちゃん野郎。

965 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/06 04:42 ID:???

ティアに参加するサークルさんは、コミケとかサンクリとかに比べるとディスプレイが地味に思える。
のぼりとかでかいポスター飾ってあるサークルさん皆無だし。

966 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/06 04:45 ID:???

のぼりとか邪魔じゃね

967 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/06 04:47 ID:???

だから見てもらわにゃしょうが無いと

968 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/06 04:58 ID:???

>>961
んなのいちいち訊いてどーすんだよ。三ケタ。

ていうか、
ディスプレイに頼りたくなるぐらいに売れてないんだったら、
ディスプレイ凝る暇あったらその金と時間で少しでも本凝ったほうがいい。マジで。
ここで散々いわれてる見本誌スペースや読書会では、ディスプレイは使えないんだぞ？
本だけが勝負だぞ？それだけで見てもらわなきゃいけないんだぞ？
どんなに綺麗な敷布敷いても、
並べてある本が薄っぺらい一色刷りのオフ本だったり、
コピーしてホッチキスで留めただけみたいなコピー本だったり、新刊も無かったり、
そんな手間のかかってなさそうな本ばかりじゃどうしようもない。
実際俺のところじゃ、安いコピー本より価格が高くてもオフセ本の方が数出る。
自分が買う側だったら、どんな本だったら金払ってもいいと思ってるのか、考えてみろよ。
なんで自分の本が売れないのか、そこ考えろ。
ディスプレイの綺麗汚いで手に取りやすい取り難いはあるとは思うけど、それ以前の事の方が大事だよ。

969 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/06 04:59 ID:???

>>964
うちの客はけっこう写真とったり持ち帰ったりしてるぞ

970 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/06 05:20 ID:???

>>969
いいのかよ！

って、970踏んだんで次スレな
【COMITIA】コミティア＆創作同人イベント54
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1207426640/

971 ：969：08/04/06 05:21 ID:???

>>970
ちゃんと断って最後に持ってく感じ

972 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/06 05:22 ID:???

>>968
お前ほんとに話の趣旨分かってないんだな
売れる為にディスプレイに凝るなんて論旨じゃねえよ

973 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/06 05:28 ID:???

Ｐ＆Ｒに載ってるサークルのディスプレイなんてシンプルだよ。
無造作に本しか置いてない所もある。

やっぱり中身に自信があるからなんだろうね。
描き手が腕組んで座ってるだけで素晴らしいディスプレイになる。
売れっ子の貫禄と余裕を感じるんだ。

974 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/06 05:39 ID:???

>>971
持って帰る（帰りたくなるような）って、どんなディスプレイしてるのか気になるわｗｗ
でもそれいったら身バレになるかね。よければ教えてくれ（笑

975 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/06 05:40 ID:???

スペースナンバーのシールだろ？

976 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/06 05:44 ID:???

>>972
968の文章を売れる→見てもらえるに変換しても大差ないと思うんだが…

977 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/06 06:03 ID:???

てかティアで３桁売ってるサークルなんて数えるほどしかねーっつーの。
大法螺吹くのもたいがいにしとけ。

978 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/06 06:13 ID:???

そりゃティアは売れ難いだろうけど3桁つったってピンキリだろ
自分も新刊既刊合計なら3桁いくわ
100冊も3桁だぞ

979 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/06 07:21 ID:???

100冊って売れてる方でしょう？？
とか思うんだけど、違うかい？

980 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/06 08:03 ID:???

5種類×20冊と考えるんだ

ほら平均値

981 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/06 08:05 ID:???

次スレのテンプレ部分にそうさく畑がないけど
そろそろじゃなかったけ？と思ったら今日だった。

982 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/06 08:27 ID:???

>>977
さすがにそんな事は無いんじゃないか？
ウチはお世辞にも上手いとは言えない頃に
初参加で新刊２００くらい出たぞ？あの時はコミティアって
良いイベントだなって思ったんだけど、今はもっとシビアなのか？

983 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/06 08:36 ID:???

>>968
折り方が雑なコピー本だったら解るが、普通のコピー本を手抜き本と
一緒にしないでくれよ。

984 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/06 09:02 ID:???

>980
5種も10種も売ってる奴の売り上げ冊数含めた平均値が、
1サークル20冊なんだぞ？

985 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/06 09:03 ID:???

>>982
それだいぶ特定されるぞ
ってくらいには昔から大分厳しい

986 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/06 09:11 ID:???

>>973
シンプル≠ディスプレイを考えない

何となく面白そうなオーラを放つスペースはそれなりに工夫されてたり
上手さがにじみ出る要素が有るもんだ。
無地の布敷いて本並べてるだけでも、
並んだ時の表紙同士の印象が良かったりとかね。
既刊の種類が増えすぎない様に抑えてたり色々有る。
中身に自信が！とか貫禄のお陰！とか
形の無い物だけの効果だと思ってると見えて来ない物も有るんじゃね
損するのは本人だから別にいいけど

987 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/06 10:30 ID:???

ディスプレイに凝ってるサークルには立ち寄らないようにしてる
今まで見てきた大抵が俺にとっては微妙だったから

俺は>>968じゃないけど、正直「ディスプレイ含めて作品」なんて
言ってる奴も信じてるヤツもヌルいと思う

988 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/06 10:39 ID:???

シンプル≠ディスプレイを考えない
本当にその通りだと思う。

壁クラスの知り合いに聞いた話だけど、
ディスプレイは凝るのではなくて、見やすくするんだって言ってたよ。
無造作に本だけ置いてるように見えても、
積み方や何種類置くかとか、本の配色によって並べる順番を変えるとかで工夫してるからこそ
表紙がぱっと目に入ってくるんじゃないのかな。
もちろん目に入った表紙の出来がダメなら手には取られないけど。

989 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/06 11:46 ID:???

>>979
新刊既刊合わせたら100は余裕だよ
新刊だけだとギリギリだけど

それぐらいの規模のサークルは結構いるんじゃないかな…

ちなみにP&Rには一度も載った事はない
スペースは布敷いてデカいポスターを置くくらいかな

990 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/06 12:16 ID:???

>>983
あんた的にはそうなのかも知れないけど、
買う側からしたら、折り方が雑なコピー本は論外だけど、
普通の折って留めただけのコピー本だって同じように購買意欲そそられないよ…
やっぱいつもオフ本のサークルの突発コピー本だとか、
コピー本でも表紙とかめっちゃ凝ってるなら別だけどさ。
だってコピーよりも印刷所で印刷した方が絵は綺麗に鮮明に見えるし
コピー本は保存性も高くないし、
よっぽど面白くない限りどうしても手元に置く一品とは考え難いんだよなぁ

コピー本になってる理由って、間に合わなかったか、金が無いかじゃん。
金もかける気なかったり間に合わせの本なんぞ中身もたかが知れてるよ…。
最近は少部数からのやっすいオンデマだってあるのにさ。
983がもし信念あってコピー本してるならごめんね、そういう凝ってるところのは気にせず見るし買うよ！

991 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/06 12:31 ID:???

>>968
本のきれい汚いも含めてディスプレイだよ。
凝らなくても計算しなくてもディスプレイなの。

きちんと活動してる人は、
ただ並べただけでもそれなりの成果出たスペースになるよな
毎回きちんと〆切前に上げてりゃオフ本が並ぶし
コピーでも凝った事してれば見栄えする

992 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/06 12:31 ID:???

コピー誌って、「あの形」の本の蔑称だろ。
あのコピー誌とこのコピー誌を一緒にしないでくれと言われても、
「コピー誌」という物の認識が「アレ」である以上、言葉だけでコミュニケーションしても無駄やん。

「印刷方法」のことを言っているのなら、なんか言い方変えようよ。

あと、オンデマンド印刷って、コピー（やインクジェット）はもれなく「オンデマンド印刷」だから、
それも正確には伝わらないしなぁ。

993 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/06 12:35 ID:???

なんでもいいから次スレには持ち込まないでくれよ
ディスプレイなんて専用スレもあるし

994 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/06 12:40 ID:???

オンデマンド印刷とは、それ用の全面の版を作らずに、
（レーザーやインクジェットノズルを一定のラインごとに描画して印刷する方法で、）
印刷物１個につき１個のデータを用いることをいう。

Wikiとか用語集だと違うように書いてあるかもしれないが、印刷機メーカーの説明ではそうなっている。

995 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/06 12:45 ID:???

でっていう

996 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/06 13:19 ID:???

80Pを越えるのに、50冊も売れるか売れないかわからんような創作本を
オフにできるわけねーだろ！　金がつづかねーっつーの！ｗ

997 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/06 13:54 ID:???

そんなに買い手ってコピー本よりオフ本って意識なのかなあ？
コミケはともかく、ティアだとむしろコピー本の方が・・・なんて話も
聞くけど？

少部数発行で原価割れは辛いし、８～１６Pくらいの本に300円以上は
出せない。印刷所仕様にする手間も面倒だし、金もない。
コピーを折るのが面倒な冊数になるまでは、印刷所は使えないな。

998 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/06 13:56 ID:???

>>986～992
もっと頑張らないと次のスレに続かないぞ

999 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/06 14:01 ID:???

｢あの形｣の本ってどんな本なんだろ…と思いつつ踏み台(´･ω･`)

1000 ：カタログ片手に名無しさん：08/04/06 14:10 ID:E2DywesE

安いオフが並ぶ中、コピー本は無いよな。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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