コミティア＆創作同人誌35

COMITIA77：2006/8/27　東京ビッグサイト東6ホール
COMITIAinNIIGATA26：2006/9/3　朱鷺メッセ　メインホール1/2
COMITIAin名古屋30：2006/10/1　刈谷産業振興センター　あいおいホール
関西コミティア29：2006/10/22　OMMビル2FAホール
COMITIA78：2006/11/27　東京ビッグサイト東4ホール
COMITIA79：2007/2/4　東京ビッグサイト東1ホール
COMITIAin名古屋31：2007/3/25　刈谷産業振興センター　あいおいホール
COMITIA80：2007/5/5　東京ビッグサイト
前スレ
コミティア34 俺らの敷居は高けぇんだよ!!
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1146897582

各地方コミティア、そうさく畑、その他の創作オンリーイベント
及び総合イベントの創作ジャンルの話題もここでﾏﾀｰﾘ。
COMITIAオフィシャルサイト
ttp://www.comitia.co.jp
関西コミティア
ttp://www.eonet.ne.jp/〜sch40059/kansai.html
名古屋コミティア
ttp://nacomi.vanvi.com/
新潟コミティア
ttp://gataket.com/
そうさく畑
ttp://www.akaboo.jp/sousaku/index.html

※一部の人間の言動を創作ジャンル全体の問題のように述べる書き込みは御遠慮下さい。
COMITIAに関する疑問、質問はまずオフィシャルサイトのFAQをチェックして下さい。
ttp://www.comitia.co.jp/faq.html

過去ログ

コミティア33 創作舐めてる奴ら多すぎねェか？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1144346710/
コミティア32　ペラ本ばっか出してんじゃねぇぞコラ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1140980666/
コミティア31　萌え創作しか描けない軟弱者
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1138799596/
コミティア30　ナヨナヨと創作描いてんじゃねぇ！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1134914843/
コミティア29　創作活動は計画的に
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1131368100/

それ以前の過去のスレタイ一覧
コミティア28　イラストジャンルの温床に浸るな！
コミティア27　向上心のない作品はドブに捨てろ！
コミティア26　創作の夏燃える夏
【創作】 コミティアその25 【選民】
コミティア24 創作描けねぇ奴はパロも描くな！
【漫画】　コミティア　その23　【開拓】
コミティア22 創作一筋二十年
コミティア21　創作は爆発だ！
コミティア20　創作闇鍋大会
コミティア19　創作に恋した瞬間

>1　乙
代理感謝。

１）970を踏んだ者が次スレ立て担当
２）970がスレ立てを放棄、または次スレを立てないまま２４時間経過した場合は早い者勝ち。
３）スレタイには「創作」の２文字を必ず入れる。
４）テンプレには開催予定が決まっている東京、関西、名古屋、新潟コミティアの情報を入れる。
５）その他の創作オンリーイベントの情報の網羅は自由。
６）以上のルールが守られていないスレ立ては無視される。





これ忘れてはいけなかった。

>>1
乙

1乙！

先日のコミティアで貴重な体験をさせてもらいました。
おれサークル参加で入り口手前の島中スペースにいたんです。
おれ当日刷った本200部。自画自賛したいほどのいい出来。
きっと会場に大勢の客が集まっていたからおれの本も大勢の客が
買ってくれるに違いない。そう思った。そしていざ開場するとおれの
予想通り一斉に大勢の客が押し寄せてきた。前述のとおりおれの
サークルは入り口手前のスペース、まず第一に寄ってくれてもいい
と思うだろう。しかし大勢の客の流れはおれの予想を覆した。
おれのところに客が一人も立ち止まらないのです。新刊出ましたよ。
おれ頑張ったんですよ。大勢の客はどこに向かうのかと思えば端っこ
のスペースに行列をつくっているではありませんか？なんでおれの
スペースには行列ができないんだろう？自問自答した。
そうこうしてる間に、行列の最前列のひと。あの人、おれのスペースを
見もせずに、行列のサークルの本が買えたとともに満足げな顔して
会場出て行くんですよ。これにはまいった。おれの存在価値って
なんなの？結局このコミティアって端っこのスペースにならないと
バカ売れしないってことですか？おかげで200部刷った本は
終わり頃になって冷やかしまがいの客が数人買ってくれた程度。
おれはシャケ弁当の御新香になった気分だったよ。そんなわけで今度のコミティア
では端っこにしてほしいな。なってなかったら出てても存在価値ないって
ことだもんね。そうしよう。それでお金はしっかり返してもらう。
同じ4900円払ってるのにああまで扱い違うと割り合わないよ。

先　まで読んだ

>>7
これはコピペかなぁ。
目が滑る。

とてもじゃないがティアスレに使うネタじゃないな。

>>1
乙

>>1
まともなスレタイ乙。

>>9
ここ１〜２年、あちこちのイベントスレで改変が繰り返されている有名なコピペ。

>>7
基地害乙

何度も見た文章だが、参加費用が正しいハーフスペース費に書かれているのを
はじめて見た気がする。

ところで、来年の５月くらいには直接参加が抽選になるかもしれないな。
使用ホールの面積拡張で参加費アップされるとすると幾らまでが許容範囲かな？
コミケとの差は現在3000円近くあるわけだが。

一円たりとも値上げは許せん内部努力せいや池沼

普通値上げってどこの世界でも抵抗あるのにな。同人やってる奴って本当に金の有り難み知ってるんか？

>>13
万が一コミケ並の参加費になったら年2回参加くらいに減らすと思う。
さすがにやってられん。

参加費値上げがイヤで、それくらいなら参加回数減らすってんなら
コミティア側もイベントを分割したらどうだろう。
既にオリジュネは別イベントとして分かれているけど
もっと分けられないだろうか。
男性向けと女性向けでもいいし、子ども向けと大人向けでもいい。
分ければ1,000弱ずつになるから会場も有明じゃなくてTRCや池袋に変更。
集客考えると池袋がいいが、時期的にぶんどり合いがすごそうだなあ…

今さらそんな大がかりな改変する体力はなさそうだから夢物語もいいとこだけど
まあただ反対するなら誰にでもできるって事で。

ただですら税金とか値上げするのにまだ値上げ容認する基地外がいるのか？
おめでたい話だな
お前らの脳内だけﾊﾞﾌﾞﾙなんだなｗ

「値上げ」の３文字に脊髄反射の諸兄に聞くが
では、コミケの参加費に比べれば、
現在のコミティアの参加費は取り過ぎ？それとも不当に高い？

>17
男性向け、女性向け、というのはエロあり、なし、って分け方かな？
おれは純粋に「男に読んでもらいたい漫画」「女に読んでもらいたい漫画」って
分け方だといいなーと思っている。
難しいから出来なさそうだけど。

参加費分も回収出来ないﾋﾟｺがうだうだ言ってるスレはここですか？

俺は本気で参加費も回収できなさそうだけど、
倍とか言い出さなければ、別に値上げは構わんなぁ。
まぁ、安いなら安いに越したことはないけど。

まあ21は冗談としてもコミケとティアでは客数が違いすぎるし
売上も違うわけで、比較するのはどうかと思うぞ。

っていうかおまえら前スレ埋めてこいや

つか、参加が多すぎて抽選だか値上げだかになった現状を踏まえると、
ピコサークルは参加を遠慮すべき時期に来ていると思うのだがなぁ。
まずは別のイベントで腕試しをしてからでも遅くない。

同じ参加費ならピコだらけのほうが詰め込める…いやなんでもありません

うちはコミケ、コミティアともに参加費分は回収してるが
売り上げはとんとん。
言われてみると、参加費の差はちょっと納得いかない。

念のために>>27は「コミケは高い」という意味ね。

まあ普通は大きなイベントほど上がりも大きいので安くなるはず
なんだけどね参加費。
コミケはカタログを購入制に出来ないところで何かと大変なんだと解釈してるが。

２スペースを禁止すれば？

>>30
サークル詰込み密度が高いティアでは
隣に迷惑を掛けるサークルが増える結果になると思う。

詰込み密度高いの？
地方イベントではもっとすごい詰込み見てきたから
ティアももうちょっと詰込めばいいのにって思ってた。
通路とかお客の数の割りに広いなーと感じてたんだが、違うのか。

>>32
比較対象は同じビッグサイトを使っているコミケ。
通路やスペース内の幅はティアの方が小さく、列数が多い。

5月のティアは人口密度高く感じたが、その前までは割とゆるかったと思った。
5月のティアがその前までとどれだけ変わってたのかは分からないが。
単に一般参加が多かっただけかもしれん。

直参数は
２００５年５月…1652サークル
２００６年５月…1689サークル
２００７年５月…1837サークル
平均的な伸びでなく今年は飛び抜けて多い状態だが、
２スペ可で２０００サークルの許容量はないので、一応憂慮すべき数字。

参加費分回収なんて考えている事自体に驚いた

参加費分回収なんてとても無理。
自分、地方からの参加だから、交通費合わせるとかなりかかってしまう。
本自体低価格コピー本ばっかだし、毎回赤字。
でも作品発表したり、本買いたいから頑張って参加してる。
既に金掛けた趣味になってるよ。

会場のキャパいっぱいになったら
萌え系の壁から落選させてください
そしたら最近増えてきた
妙に殺伐した人や変な疥癬も減るでしょ

落選させるとすれば、まずはイベントの主旨とは異なるグッズと文章からだろうか

落選を出すくらいなら
「参加費アップしていいから広い会場を借りてくれ」と思うサークルは多かろう。

>>35
なぜお前は来年5月の直参数がわかるのかと

世の中いろんな意味で持ちつ持たれつってのがわかってないのが多いな。

まあ1年ずれてるのはご愛嬌として。
150サークルってことは大体1列増えてる感じかしらね。

壁壁いってるけど、最近の壁は出張編集部だの村田蓮爾展だのに
使っててそんなにサークル配置されてないよな。

言い換えると他のイベントではあまり見ないコミティア的なものの空間を
やりくりすればサークル用のスペースはもうしばらくは捻出できると思う。

今度のスレタイ、ケンカ腰じゃないからどことなくサビシイな。

そんなこと言わずにﾏﾀｰﾘ行こうよ

参加費が値上げと聞いたら安くしろといい。
参加費回収の話が出たら趣味だからと言い。

おめでてーやつらだなおい。

じゃあお前、韓国人が全員ウンギョンさんのオバさんみてーな二枚舌だと思ってるのか？

ま、　そ　う　な　ん　だ　け　ど　な　。

>>20
>>男性向け、女性向け、というのはエロあり、なし、って分け方かな？

エロ無しが女性向けってのは初めて聞く話だ。っていうか、そんな区分の仕方は無いぞ。
同人語としてのそれなら、男性向け→エロ、女性向け→BL。
しかし、この場合の男性向け・女性向けは、オマエの言うとおり「男に読んでもらいたい漫画」
「女に読んでもらいたい漫画」のことだと思われ。

>>43
出張編集と原画展をなくしても、１列増やすのはもう難しいのではないかな。
おそらく、TRC開催の最終期同様、展示スペースとかレギュラースペース（２スペ）が
まず消えるでしょう。あと、委託が大幅縮小したり。

そういえば、TRCの末期には詰め込みの中で時限売りで会場を横断する列を作るサークルとか
出はじめて、その大混乱がその後のTRC開催を事務所に断念させた、といった赴きがあったよ。

普通に、搬入数の少ない順に切っていくのが公平だと思われ。

基地害の戯言が始まったな。
搬入数でしかサークルを判断しないあたりが基地害だな。

むしろ搬出数の多い順で切ろう。宅配便のスペースが削れるぞ。

むしろ販売数の多い順に切ろう。過疎化して静かになる。

>>50の首から切ろう。首切って氏ねや。
弱小サークルの敵。

むしろ新刊の無い順に切っていけばいいよ！
そうすれば毎回新刊が読めてｳﾊｳﾊに…！！

直参サークル増で、もし２ホール開催とかなったら、前夜の設営助っ人に
参集したはいいが、次の日爆睡して一般参加し損ねるとか本末転倒なこと
になったりしそうだｗ

もしくは、撤収手伝いでやっぱり、へろへろんなって月曜会社遅刻とかｗ

ま、働きがいはありそうだがね。

コミケは日程を増やして対応するというのに…
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679 名前：飲料(ry[] 投稿日：2006/07/04(火) 21:20:35 ID:NlNYLghc
もういいんじゃね？
冬も三日間開催。
理由は落選サークル数の増加に歯止めをかけるため。
http://members.jcom.home.ne.jp/sarasiru/

何故規模が桁違いなコミケと比べたがるんだろう
コミケには企業ブースという収入源があってだな

つかネタだろ？コミティアなんぞで日程分けろとか正気を疑う。
コミティアで二日開催じゃサンクリなんかとっくに三日、コミケに至っては一週間だな。

一年中コミケでもやってろや基地外

>>60
ビューティフルドリーマーみたいだな。

小田扉読もうかな

マジな話、コミティア２日開催という考え方はあると思う。
「まったりな１日目参加」、「本番の２日目参加」、「２日連続参加」
を３通りのスペース料で募集。
当然落選は２日目から出るが、落選者には１日目参加を斡旋。
…ってのでどうだろう？

ティアに落選したら蘭に参加すればいいじゃない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 byみつを

ライブにでも参加したら？別に同人誌のイベントがなくなる訳ぢゃないやろ？

机をもうチョイ詰めればオケ

都内在住のニートは思考がトガってるな。

ニートだもの
　　　　　　　byみつを

基地害乙

しかし落選が出る前から、落選の心配するなんてな。
実はお前ら暇だろ。

頭が悪いか心配症かだろ

>>63
「まったり」と「本番（何をもって本番か知らんがｗ）」で割るなら
畑とティアで棲み分ければ万事解決。（え

それはそれとして、数が増えるのは結構なことだが、畑にして
もティアにしても総じて若さに欠けるのはどうなのか。

年齢的に都心のイベントには出づらい、という中にきっと原石
は隠れている、そう信じて、ローカルオールジャンルの創作
エリアを回っている洩れがいる。

やっぱり、限られたスペースをやりくりせざるを得ない中、
それでもなるべく多くの人に本と出会って貰うには…




搬入数の多いサークルを優先するしか。

また基地害が来たか

搬入数なんていくらでも詐称できるからな。ついでに売れた数もな。
ついでにいうとサークル当落決定の時点で新刊あるかないかも
どうやって判断するのかも謎な。

まあつまり、謎が謎を呼びますわね。おまえらの会話は。なんだよ。

空箱たくさん積んで壱萬部搬入とかやる基地害だらけｗ

俺が主催者なら、基本は２、３回は落選を出しつつ総申込数が落ち着くのを待つ。

それで落ち着かなければ東の２ホール開催か、西ホールをＬの字に２ホール使って開催するが、
新たなスポンサーを探しながら、金の都合が付くまでは落選出すしか無いだろう。

集客力を武器に交渉すれば、スポンサーは多少集まってくるだろうが、
それはこのスレのお前等が大嫌いな商業主義にまみれた状況になっていくが。


乱暴なことを言えば、金儲けに来てるエロい奴等に多少ご遠慮いただいて、
集”客”力を多少落としてでも、またーり開催に近づける方向性を模索しながらの方がいいかもね。

俺が個人的に希望するのは、アダルトえっちの撤廃だよ。イラストはまぁいいさ。

スレタイに「アダルトえっちで儲ける奴は死ね！」とか入れたいぐらいさ。

ひたすら、キチガイと連呼しているのは同一人物？

どうだろか？何人かいそうだぞ。
時間帯が一日中だしな。少なくとも便乗厨は居る。

何言ってもｷﾁｶﾞｲ扱いだこの板はｗｗｗ

>>72
俺も畑とのでの住み分けは望ましいと思うけど、
その畑の東京開催も既に１年以上ないし、次回の予定も立っていない。
創作オンリーはコミティアに一極集中を完了したと言ってもいいと思う。

コミティアは賛否両論のあったTRCからビッグサイトへの移動で見る通り
落選を出すよりはしばらくの減収覚悟での成長路線を進むと思われる。
しかし、次の成長段階が見えてないし、TRCからの移行もスムーズではなかったので
一波乱予想されそう。

実際、TRC時代とビッグサイト時代とでは
コミティアもかなり性格が違うイベントになったしね。

基地外妄想乙

>>72
何故に貴君がそこまで「若さ」を求めるのかよくわからない。
もちろん個々人が何を求めるかは自由。
しかし俺としては「若さ」は実質のところ「自由」や「エネルギー」より、
ただ単に「未成熟」であることが多いのを見て来たので
「若さのあふれる場」につきあうのは労するエネルギーの割には収穫が少なく、
ただただ「しんどい」と感じる。

要は若い馬鹿や基地外に迷惑した訳ねｗｗｗ
可哀想にｗ

>>83
未熟なものが嫌なら、素人の作った本を読むのは辛かろう。
ティアはともかく畑やMGMは若さがないというより
30年前のセンスで時間が止まってる参加者が多いと思う。
面白いかどうかとか、完成度がどうかとはまた違った次元の話だがな。

>30年前のセンスで時間が止まってる参加者
趣味なんだからいいんじゃね？

それよりビーズとかペットの服とか
漫画と関係ないものを売るのやめてほしい。

>そのへんのレス
創作なら基本的に何でもOKなのがコミティアじゃないですか。
「あれは嫌い」「これは止めて」とか頭の悪い個人的趣味の開陳乙。

基本的には自主制作漫画誌即売会だから。
混んできたなら本じゃないものから削られるべきだってこと。
頭悪いとか、なぜそんな悪意のある書き方すんの。

悪意があるからに決まってるだろ！それぐらい察してくれよママン！

>>85
修練の度合いは素人であるかどうかとかはあまり関係はない。
むしろなまじプロであることを鼻にかけてできた未熟な作品も多々あり
採算度外視の作り込みのアマチュア作品も少なくない。

センスも新しければいい、古ければ悪い、というものでもない。
目新しさを珍重するのは往々に古いものの良さを理解できずに、
忘れ去られた古いもの再来を「新しい」と勘違いしている者の場合が多い。

>89
ツッコミありがとう。

>>88
俺は貴方をヤジってるやつより、貴方の方がよっぽど正論を言ってると思うし
実際に「ふるい落とし」がはじまったらそういう線で線引きがされると思ってる。
でも、その考えはちょっと危険なところもあるんだよね。

「ビーズとかペットの服とか漫画と関係ないもの」と言うけど、
サークルの中には彼らの漫画に関係が「ある」ビーズやペットの服を
出しているところも結構ある。
そこらまでバッサリ切り落とすのか、別の基準を作るのか。
線引きをする場合、だれが、いつ、どうやって公平な線引きするのかは
実のところ言葉で言う程単純じゃない。

貴方の考え方は悪くはないけど、
実践する際はどうしても不公平さを孕む形になることは
ちょっと覚えておいてほしい。

>>90
だから、完成度や面白さは別のものだと言ってる。
古い絵柄でも、それが魅力になってるものもあるしな。
でも、年寄りの自分が見ても引くくらい古くさいセンスで固まってるものを見ると、
内容がどうの以前に、見る気が無くなるのも確かだ。
自分が年寄りだから、かえって気になるのかも知れないがな。

>>93
それはむしろ貴方個人の問題であってイベントの問題じゃないように思うぞ。

自分で言うのもあれだけど、俺みたいな気の強い奴は
そんな自分と合わないような気にいらないサークルは
興味ないから口にすら出さないけど

愚痴も言いたくなるほどそんなに気になるものなのかい？

>>95
多分、単なる近親憎悪じゃないの？

というか、
何をどさくさにまぎれて自分の愚痴を捻り込もうとしてるんだろうね。

つか絵柄が古くて見るに耐えない程の年齢になったら引退、もとい卒業しろよ。
いい年して漫画でもないだろうに。

今に漫画は年寄りが読むものになると思うよｗ
読者層がそのままスライドしていってるからね
「漫画なんて年寄り臭いの読んでるの？」みたいな会話が

>>85
> ティアはともかく畑やMGMは若さがないというより
> 30年前のセンスで時間が止まってる参加者が多いと思う。

だって、畑は主催の作品が30年前のセンスだもん。

>>98
その頃の若者の娯楽は、例えばなぁに？

>>98じゃないけど、
マジな話その答えは「アニメ」「ゲーム」「携帯電話」かもね。

ゲームやってんのガキか年寄りかオタクだけ

>>102
いま通勤電車に乗ると漫画読んでる人数とDSやPSP持ってる人数は
同じくらいになってるでしょ？
一番多いのは携帯電話の画面見てる人数だけど。

だから、ゲームはマンガと同じく衰退産業

>>104
それは「かつて」のハリウッド映画も同じ

>>105
じゃあ漫画も復活する可能性があるわけだ。
めでたしめでたし。

>>106
そうだよ。
だから>>98はあくまで未来のひとつの可能性だけだと思う。

>なまじプロであることを鼻にかけてできた未熟な作品

かどうかは知らんが、鉛筆コピーであろうと商業原稿やりながら
同人誌も出せるだけえらいものだと最近本気で思うようになった。

>>108
「アマチュアが描く漫画＝未熟な漫画」ではないという説明のために書いただけの文だから
深読みしすぎないで。
プロが鉛筆コピー本出すのは必ずしも
図に乗ってるとか、同人をナメてるとかばかりじゃなく、
実際の本人は身を切る思いだったり、
一緒にサークル活動してる仲間への手前しかたなくだったりすることは知ってるから。

そして109は周囲がレスするのはあくまで字面にであってそれを書いた相手が
心の底でどう思ってるかなど知ったこっちゃないのだと学ぶべき。

学ぶべき。

そういう>>110も
「深読み」とはあくまで「浅はかな曲解」を角が立たないように言ったまでのことと
認識すべき。

だとしたら110は文章下手すぎだろ

説明不足スギなのは109だ。ごめん110

>>77はガン無視ですか？

エロマンガ版下作成業は、同人誌を作らないと
憲法に定められた健康で文化的な生活が送れないのである。

そんなわけで本日は資料的価値を高めるため、成田香車の原稿単価を公表し世に範を示したい。
商業誌のページ単価、２５８８６.４円。
雑誌掲載時の原稿料総計に単行本の印税分の収入を足して、単行本の総ページ数で割った単価。
「経費は引いていない」（←重要）

同人誌のページ単価、２１９１７.８９円。
売り上げから印刷費など「全ての経費を引いて」、残った金額を発行した同人誌の総ページ数で割った単価。

彼ごとき「小手サークル」ですら、
商業誌：同人誌のページ単価比は１.１８１０６２５９・・：１
と大してかわらないのであるが、

おまけに同人誌のページ単価、２１９１７.８９円というのを考えてみよう。
「ある雑誌の作家陣がコミケ等で抜ける為、その穴埋め原稿の依頼」が来たとする。
原稿料１ページ２１９１７.８９円などという金額はまずありえないうえ、
あーしろこーしろと言われそのうえ〆切をタイトに設定される等が大いにありうるため、
引き受ける位ならその期間にふたなりメイド同人誌でも
作って売ったほうが健康で文化的な生活が送れるのである。

幾多の同業者のみなさんが、何故商業誌を休んでまで同人誌を作るのか、もうおわかりであろう。

これが現在の商業エロマンガの重大な問題なのだが、
まあ、未来永劫改善されないと思うので深く考えないようにしたい。
そんなことより、
もし「オリジナルのエロマンガ同人誌」の収入だけで生活できるようになったとしたら、
描き手にとって商業エロマンガの存在意義はどうなるのか？
という点については、真面目に考えないといけないのではないかと思う。

ﾈﾀなのかｺﾋﾟﾍﾟなのかよくわからん書き込みだが
同人誌には収入の保障がないというのが一番問題なんでない？

無論、商業誌にもあっさり廃刊したり酷い場合は会社ごとあぼーんというケースも少なくないが

コミティアなんてページ単価ゼロ（もしくはマイナス）みたいな作家ばかりなんじゃねーの？

ていうか、ティアでオリジナルのエロってそんな売れるもの？（コミケでもだけど）
「商業作家である」という付加価値が付いているからこそ同人誌が売れるんだとしたら
>116は破綻してないか
まあコピペ？に言っても仕方ないけど

商業作家であるから売れる訳じゃないと思うよ
よく考えれば気付くと思うが

>>117
あー、最近は聞かないけど昔あったねー
聞いたこと無い出版社から新雑誌が出たと思ったらそのままドロンしちゃって
次号どころか原稿料も出なかったという…

とりあえずコミティアでの申し込みジャンルを
ギャグからエロに移行したら
ギャグ時代より売り上げ上がったよ。
本自体は同じ下品系エロコメなんだけど。

>>120
本当の話ならその売り上げの具体的な数字がちょっと知りたい。
まあ、描いてる内容がギャグとしては「いまいち」、エロとしては「いける」作品だった
というだけの話だと思うが。

ん、まあなんだ、
身内配本で終わってたのが、一般にも手にとってもらえるようになった
ってだけのささやかな変化だww

>>122
その話題が話の流れに沿うかどうかは別として、
それはとてもよかったことだと思うよ。
見も知らぬ他人が読者についてくれるのは単純に嬉しいでしょ？
おめでとう。

素晴らしきやエロパワーw

もともと120には売れる要素があった。
だが、ギャグを求めてくる層にはウケが悪い絵、
良く言うと手にとりづらいエロい絵だったんじゃないだろうか。
だから、ジャンルをエロにしたら、遠慮なく手に取れるようになった…とか。

>>119
ピュアガール桑原誠編集長による原稿料滞納騒動
http://members.tripod.com/~nonoko/
休刊号で自ら赤恥を晒したカラフルコミックピュアガール編集長、天蒼一郎＝更科修一郎のサイト
http://www.cuteplus.flop.jp/
軒先貸して母屋ごと追放された"元"カラフルピュアガール編集長、桑原誠＝ｶﾛ野瀬未友の旧サイト
http://www.tamon.co.jp/~kanose/
出版業界を追われた桑原誠＝ｶﾛ野瀬未友の逃亡先・ブログ界
http://artifact-jp.com/

単純にエロコーナーの方が人通りが多くて人目に触れやすくなったからじゃないの
まあエロ好きの人にも訴えるような絵や内容ではあったんだろうけど

入れ替わりに逆方向の移動で同じだけ売り上げが伸びたサークルがいても
おかしくない程度の実例だと思う。

コップの中のさざ波

実際、会場内を奔走する買い手の動きが目立つので勘違いするけど、
コミティアでエロが売れることを示す確たる数字はないし
エロのサークルからはむしろ「ティアでは売れない」という声が上がってるんだよね。

>>
そりゃエロとそれ以外では売れてる基準が違うだけの話だ。

コミケで500だの1000だの売れてるエロサークルにすれば
「ティア？　たった100部しか売れねえよ」だろうが、実際にはティアで100部も売れれば
かなりの大手だし。

>>131
しかし、コミティアで３桁クラスと知られているサークルの
大半はエロでないサークル。
コミケでエロ出してるところがティアでその仲間入りしていても
単に「エロ『も』売れる」であって「エロ『が』売れる」ではない。

頭の中エロの基地外かこいつらは

>132
アンケ出してないだけだろ。
確証もないただの仮定(エロのサークルからはむしろ「ティアでは売れない」という
声が上がってる)を補強するために比較対象(エロ系サークル)が正しく標本
(アンケート提出サークル)の中に入ってない統計を使って印象操作するなよ。

> 単に「エロ『も』売れる」であって「エロ『が』売れる」ではない。

ここには同意しないでもないが、言わんとしてることは間違ってないのにすぐ
帰納的論調で気持ち悪い裏付けしたがるのがここの住人の悪い癖だ。

もう少しわかりやすく説明してください

基地害にわかる説明はない

基地害にもわかるように説明してください

サークル側から見ている印象だと、ピコレベルだとエロの方が強い気がする
「健全だと３部しか捌けなかったのがエロを描くと１０部行った」とか、そんな程度だけどね
ヘタレぽいサークルの落書きコピー本が結構な頻度で売れて行くのも見たことがあるし
「エロだったらアレでも売れるんだなあ」とちょっと不思議に思ったよ

３桁行くようなところは、その作家やサークル（が描く本）に価値があって売れてるのが大半だろうから
あんまりジャンルどうこうの参考にはならないと思う

好きな絵師と知り合いになりたくてなんとなく始めた創作活動だが
最近めんどくさいつか飽きてきたからそろそろ辞めようかと思ってるが
次の本楽しみにしてますとか毎回言われて微妙にそこそこ売れてるだけに引くに引けん
そんな人他にもいる？

>>139
過去に近い状況になった事があったけど惰性で出てた。
そのうちにまた気持ちが再燃してきた時、
惰性でも居場所を守っておいて良かったと思った。
出戻りって簡単そうに見えてかなり難しいからね。
過去の知識が役に立たない事が多いから
新規に始めるのとほぼ一緒な上に新鮮味がまるでないという
新規と継続の悪い部分ばかり貰ったような状態。

>134
つっかかりではなく、マジな話で何か知ってることがあるなら教えて。
１現在のアンケート結果は全体を評するに価しない状況という確証はある？
２アンケートの提出率が上がれば数字はどう変化する？

>>141
アンケートを提出したサークルの数は公表されてるだろ？その数字は確たる証拠になる。

それから、これは俺が知り合いのサークルから聞いた話なんで証拠としての価値は下がるが
「当初は真面目に出してたけど、売り上げ部数が増えるにしたがって
訳のわからない客や業者がいっぱい来るようになったので、ウザくなってアンケ出すの辞めた」
ということだ。

>>140
かなりブランク空けての出戻りの場合、サークル名は変えた方がいいんかいね？

>>142
ありがとうございます。参考になりました。
「ティアではエロが売れる」は正しくないの意見は一致しているみたいなので
深く議論する気はないですが、一応参考意見として書いておきますと。
１…提出数について
私は公表されている数はサンプル抽出には充分な数量と思ってます。
２…知人サークルの実例について
貴方自身がアンケートを信じない理由としては納得できますが
実際は全ての作家が同じ状況で判断をする理由はなく、
１〜２例そのような作家がいてもアンケート結果への影響は軽微だと思います。

>>144の一部訂正スマソ
「同じ状況で判断」×→「同じ状況で同じ判断」○

>「当初は真面目に出してたけど、売り上げ部数が増えるにしたがって訳のわからない客や業者がいっぱい来るようになったので、ウザくなってアンケ出すの辞めた」ということだ。

アンケ出すと訳のわからない客が増えるのか（´･ω･｀）?

>>146
そういうことを言う作家もいるのは知ってるけど
「訳がわからない客」というのはつまるところ本人の主観だと思う。

因果関係が逆じゃない？
「売り上げが増える」と「変なのが来る」ではなく
「変なのを含めていろいろ来る」ようになって「売り上げが増えた」が正しいのでは？

結論
　アマチュアにおいては、
　　エロ漫画　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　その他
　であることは、どの即売会でも同じ。

同人ショップに並んでる本の割合を見てても分かるな

同人ショップは「コミケ新刊入荷」「サンクリ新刊入荷」の看板が出ても
「コミティア新刊入荷」の看板は出ない。
同人ショップを見てもコミティア状況は確認できない。

結局コミティアで「エロが強い」と思われてるのは
単に実態を知らない人が
コミケや他の即売会の印象のスライドさせてるからだけなんだよね。

昼あたりから頑張ってるな

http://09.xmbs.jp/apocoroom/

ちょっとナルシスト入ってる
まこにゃんですっ！
実はメイドカフェで萌え萌えしてるの〜
あそびにきてね！
{ＢBs‥}に書き込みおねがいしますっ
ぱすわーどは「 apox02 」だよ！

にゃんにゃん♪

http://09.xmbs.jp/apocoroom/

単に〜なだけ、という無根拠なエロ否定はもういいよ

>>151
そりゃとらに委託するようなサークルの中で
コミティアで新刊出すようなサークルはほとんどないからね
つーか創作なんてよほど有名じゃなきゃ
同人ショップに委託なんてしてもらえないでしょ

「無根拠なエロ否定」と言えるほどに根拠を持った「コミティアはエロ勝ち」論も
見た事がないよ。というか、実際にエロは大して力がないし。

なんで「エロを出せば売れる」を前提に話したがる人が多いのか不可解。
そろそろこのスレも実態を顧みない脳内コミティアの話は止めにしない？

>>156
「同人ショップと創作オンリーイベントでは品揃えも売れ筋も違う」
という意見への援護、ありがとう。

どのジャンルもエロは強い。
無論、創作ジャンルも例外では無い訳で…

>>159
はいはい、あなたの脳内願望は分かりましたけど
実際の創作オンリーイベントを見て話してる？

>>138の意見とかメッチャ無視されてるな

>>151
秋葉のとらには創作専門コーナーが出来てたよ
商業作家が出してる本しか置いてなかったけど

>>161
つまるところ「エロより作家性の方がコミティアでは売れる」
という意見なので 、俺はまっとうだと思う。

>>162
「同人ショップには創作コーナーには商業作家の本しかないから
　創作イベントにもプロ作家しかいない」ではないよね？
ならどうして
「同人ショップではエロが売れ筋だから創作イベントでもエロが売れ筋」
という論理は成り立ち得るの？

なかなか白熱した議論のようだが、発端が>>116のコピペ文だというのがやや情けない。
貼り主は喜んでいることだろう。

>>146-148
客数（売り上げ数）が増えれば、正比例して困った客も目立つようになるってことじゃ？
何スレか前に、やたら売り上げのこと振ってくる客がいてキモいみたいな書き込み見たような…

>>165
いや、コピペ以前から「売れるためだけのエロ」という形で出ていて
気になっている話だった。

結局のところ「ティアでエロを書けば売れる」という話は
「３部サークルが１０部になった」てな実例を挙げても無意味で
（それは「エロを描ける」こと以外にそのサークルには「売り」がなかっただけのこと）
「３桁になったサークルは大半がエロ」だとか
「非エロで最多の○○よりエロの□□の方が販売数が多い」とか示さねば言えない。
でも、そういう実態はない。だから当然、だれもそれを言えない。
そこらをもう少し考えて書き込みしてもいいんじゃないかと思う。

>>166
「売り上げのこと振る客」がキモいか、キモくないかは作家それぞれの感じ方だと思う。

接する人数が増えれば、コミュニケーションに難のある人に出会う回数も増えるだろうけど
それは実社会でも当たり前のことだし、アンケートのせいにするのはどうだろうね。

トップの１、２サークルの数だけ比べてどうするんだ
ティアに参加しているサークルの９割近くはピコだろうに

「売れる」の話にピコの数を何故加える？

結局のところ議論の根底にあるのはエロに対する妬み嫉みなのな。

>167
> 「３桁になったサークルは大半がエロ」だとか
> 「非エロで最多の○○よりエロの□□の方が販売数が多い」とか示さねば言えない。
> でも、そういう実態はない。だから当然、だれもそれを言えない。

だったらお前がエロ/非エロ問わずサークル一つ一つに
「僕が責任持って本部に持っていきますからアンケート提出してください」
って頭さげて回ってみれば？
回収率アップで事務局は喜ぶし、スペースで暇つぶしてるより有意義だぞ。
実態の有無を云々するのはそれからでも遅くなかろう。

エロを恨むならそれを上回る健全を描くまでだ。
結局売れるのは普通のマンガですよ。プロの世界わね。

バーロー、アマチュアの話だよ

エロ大手は自分が連れてくる固定客相手に売ってるだけ、という側面も
あるにはあるかも知れない。だからコミティアそのものには実用性第一の
エロがポッと出て売れる土壌はないかも知れない。

けどなんかアンケートやP&Rに固執して「コミティアにエロが売れる土壌は
ない」と言い張ってる人って、それぞれ勝手に「俺が望むコミティア像」を
脳内に持ってて、それを補強するため、アンケートならアンケート、
P&RならP&Rの都合のいいところばかりつぎはぎして、それだけ持って
鬼の首でも取ったように見せつけてる。我田引水もいいとこ。
俺の方が得票数は上だ、ざまあみろって言いたいだけみたいな。

エロでP&Rが伸びないのって、要は実用性第一で描かれたエロを
納得ずくで買う読者は、その本自体に述べるべき感想はないと
わかってるわけだし、描く側も読者以上に自覚してると思う。
「いや〜エロい！マジエロい！！○ページで7回は抜きましたよ！」
なんてティアマガ誌上で言われてもなんだ、その、困る。
いや、そんなでも反応があることは嬉しいのかも知れないけれど、つまり
受給の関係性はいたって健全でしょ、って話ね。

アンケートにしたってそうで、実用性第一のエロを描いてる自覚がある
描き手はいちいちアンケートのような場へ名前を出そうとはしないんじゃない？
出せば出したで「ヤってるだけマンガのくせに」みたいな外野の野次を
いたずらに増やす材料を与えるだけとわかってるだろうし。
うろ覚えだけど一度、1000オーバーを申告してトップに立ったエロサークルが
妙な叩かれ方してたようにも思うし。

>>171
回収率アップしなくても今で充分アンケート結果が現実を投影している思ってる。
むしろ、なぜ「アンケート結果はでたらめ」と言い張ってまで
「エロが強い」と思おうとしているのかが不可解。

>>172
エロ恨んでません。歯牙にもかけてません。健全描いて３ケタ売ってます。

> 回収率アップしなくても今で充分アンケート結果が現実を投影している思ってる。
お前の私見なんか誰も聞いてないし。
お前が選り抜いた現実とそぐわない結果が出るのを危惧してるからじゃないのか？
アンケート結果をそこまで重視するならより分母は大きくてしかるべきじゃないのかと
提案してるんだ。OK？
あ、俺はもとよりアンケートも売上ランキングも興味ないから。

> エロ恨んでません。歯牙にもかけてません。健全描いて３ケタ売ってます。
「下には見てます」ってことだな。

>>174
とりあえず、今までだれもP＆Rの話はしてないので別の論議だと思う。
その論議は今後展開したいなら、私にも意見があるけどまずは割愛。

余談だけど、最後の２行はこのスレを一桁から見ていた私に言わせてもらうと
そういうことがあった記憶はちょっとないので、覚え違いだと思う。

＞アンケート結果をそこまで重視するならより分母は大きくてしかるべきじゃないのかと
＞提案してるんだ。OK？
NOです。
その必要はないと言ってます。必要があると思ってるのは貴方の方だけです。

＞「下には見てます」ってことだな
はい、エロは漫画のネタとしては取るに足らない一部分です。

とりあえず、３桁売っているという178の本は、俺は買いたくないな。

別に馬鹿にするわけじゃないんだけど、お前等ケンカしてばっかだな

そりゃ非エロサークルしか提出してなきゃ売上統計も非エロだけだわな
ところで
１）非エロで三ケタ売ってて
２）ティアスレを一ケタ台から見てそうで
３）牽強付会な論調が持ち味で
４）エロを下に見てそう
な作家と聞いて一人だけ思い当たってしまうのは俺だけか

エロは売れるの根拠はいくつかの「実践したら実際に売れた」という体験談があるが
偶然とかたまたまとか言ってる人にはたいした根拠は無いのな

>178
> その必要はないと言ってます。必要があると思ってるのは貴方の方だけです。

いや、そんなに自信あるなら尚更分母を大きくして
より正確な結果を得るのが得策だと思うけど。
自信ないから必要ないのかな？

久しぶりに「俺の意見こそが全てにおいて正しい」君が来てたのか
他人の意見を全く受け入れないところは相変わらずだな

>175
は？読解力0ですかお前？
俺がいつどこで「アンケート結果はでたらめ」なんつったよ？
任意提出でジャンルの普遍性もないアンケートでは不正確な
結果が出る可能性があると示唆してるんだろ？

>>181
>一人だけ思い当たってしまう

だれだれ、こっそりおしえてｗ

>>167 の書いた、

>（それは「エロを描ける」こと以外にそのサークルには「売り」がなかっただけのこと）

ここなんか良い分析だと思った。

自分のところの売りを一言で言えない人が多い予感がする。

アンケートを出したサークルと出さなかったサークルの
ジャンル別(年齢別とか参加回数別とか男女別もアリだな)
の比率を統計に入れたら面白いかもと思った。

3桁売ってます、ってことはランキングも常連なんだろうなー
ここまで言っておきながらアンケ提出してなかったら吹く
でもまあ何冊売ってようが
＞漫画のネタとしては取るに足らない一部分
のはずのエロを下に見る以外に自己の優位性を保てない
厨っぷりに涙が出る
考えようによってはその3桁の読者も道具扱いしてるな
保身の道具

>>167
そんな事をいちいちしなくても
「ティアでエロを描いたら売り上げが増えた」という声と
「変わらなかった、下がった」という声の多さを比べるだけでいいんじゃないか？

今のところ前者はちらほらいるみたいだが後者はみあたらないな。

>190
エロを描いたことで離れた人数＜エロを描いたことで付いた人数
ってのもあるから一概には言えないけどな。
でも100人なら100人の読者全員が全員エロで離れて、代わりに
エロで食いついた読者が50人だけという構図にはいくらなんでも
なりにくいと思うから概ね正しい所感とも言えるだろうが。

エロ描いて離れる読者ってどんだけウブなんだよって話だしな。
基本的に作家買いのティアにおいて、エロ描いたから嫌いになるって読者が
何十人もいるとは思えない。
まあ、純愛少女漫画描いてた作家が急に１８０度方向転換して
内臓ぶちまけるグロ漫画描いたりすれば話は別だが。

数で比べるとわからない。データがないから。
雰囲気で比べてもわからない。人それぞれ雰囲気の感じ方も視点も違うから。
ひとつだけわかるのは双方等しく必死だなということだ

エロが売れたっていいじゃない。みんな売れてみんなハッピー。
エロがランキング上位に食い込んだって別に存在意義を揺るがすわけでなし。
でもランキングを眺めてニヤニヤするのが日課なら揺らぐのかもな。

何がエロでも売れたらいいだと基地害。売れたら何でもいいだと基地害。法律も糞も関係ないんか基地害。
氏ねや。

>192
下2行ﾜﾛﾀｗ

>>168
166だけど、少なくとも自分はアンケートのせいだとは書いてない。
むしろ、客が増えれば自分の感覚とはあわない人も比例して増えるというだけの話で、
アンケートに左右される話じゃないと言ったつもりだった。

売り上げのこと振ってくる客は、普通に考えれば空気嫁ないタイプだと思うけどね。
168は非常識とは思わないのかもしれないけど。
他人の家の家計簿に口を挟んでくる人間だよ。

>>197
その「他人の家の家計簿に口を挟んでくる人間」が
実社会の数十倍、数百倍の確率で現れるんだよね・・・

同人界自体が社会不適合者にとって居心地のいい巣であることは否定しようがないから
いまさらその点について異を唱えるのも無駄だとは思うが

そうだよな>>198。
基地害と、基地害認定厨がいっぱい居るもんな。
社会にちゃんと適応してたらコミケなんて来ないもんなｗ

>>190
「エロさえ書けば売れる」と信じてピコ街道行進に拍車を掛けているサークルは
結構いると俺は見る。

>>198
「他人の家の家計簿」どころか「他人のセックスライフ」にまで口を挟む人間が
実社会にも結構いるので「イベント会場では数十倍、数百倍の確率」というのはどうだろう？
実際、俺の場合、同人の収支のことを尋ねてくるのは会場内の人間より
パンピーな家族や職場の人の方が率が高かったし。

ヘタレの人はエロを描くと破壊力が増す。
ぜひ描いて欲しい。

>>185
「ジャンルの普遍性もないアンケート」とはまたすごい決めつけだね。

俺の場合、当日の会場や見本誌読書会での観察や情報交換で得ている数字もあるけど
大体の印象はアンケートに上っている数字と大差ないように感じてる。
もっとも、自分で得た数字はここでそれを証明する術はないので
皆が共通に知ってる数字で話をしているまで。
だから逆説的な数字を示すならともかく、
数字自体の成り立ちからその信憑性は論じるのは正直言ってあまり意味がない。

エロは多種類出ているので市場はにぎわっているように見えるけど
実は買い手も細分化されているので個々の売り上げは大したものじゃない。
とくに「実用エロ」はちょっとした絵の違いや趣きの違いで各読者の買う買わないが決まって来る。
万人が欲情しうる「実用エロ」というのはあり得ないので
読者が「自分の趣味にあうエロ」を探すのに必死な割にはあまり売り上げは伸びない。

もうちょっと「こんなの描けるやつもいるのか！」と思わせてくれるようなやつはいねーのかティアよ

>203
提出したサークルの名前がすべて出揃ってる
状況でない以上、アンケートの内訳が満遍なく
分布してるという保証もないわけだが。
この自信はどこから来るんだろうね。
内訳を知れるほど事務局に顔がきくの？
とか邪推しちゃう。

つーか
「数字から信憑性を論じることに意味がない」
ってもう語るに落ちてるよ？
結局印象論でしょうが。どうしていちいち信憑性を
論じること自体に意味がないと自認する数字やら、
どこから挙がってるかも判然としない「エロの
サークルからはむしろ「ティアでは売れない」という
声」やら無根拠な証拠をひねり出してまで
私見を総論のように言い含めようとするのよ？
せめて自身がエロ描きで、これが生の感覚です
ってんならともかく、エロを下に見てますって。
そんな色眼鏡かけてる人の印象を誰が信じるんだろうね。

要するに
有名人＞＞＞＞＞エロ無名＞無名
って構図だろ。

それぞれ有名人ＶＳエロ無名を切り出すか、
エロ無名ＶＳ無名を切り出すか、の違い。

普通じゃん。



まぁ無名の方が圧倒的多数なんだが。

>>206
エロを追及したものを描いた経験がないとは言ってませんよ。
その経験を含めて「エロはさほど高尚なテーマでない」が私の「生の印象」ですが、
多分、興味がないと思って言及しなかったまでです。
実際こう書いても、なんの興味も貴方には湧かないでしょ？

>>207
要するとその通りですが、
エロは１桁サークルを２桁サークルぐらいに引き上げる力はあるかもしれないけど
２桁を３桁に引き上げるにはエロがあろうとなかろう、何か別の要素が必要。
これに反論する人はいないようですが、
この状態を評して「エロが売れる」と言うには難があるんじゃないですか？
…ということです

有名人：１割
エロ無名＆無名：９割

このくらいの割合になるのかねえ
ティアの印象を上位１割で語るか、その他９割で語るかによって大分違ってくるな

「売れる」＝「有名人」という図式ではないにしても
「売れる」を語るなら１割の方でしょう

また、ティアには当初は「無名」だった「有名人」も数多くいることもお忘れなく。

サークルから見たら９割のほう
一般から見たら１割のほうが目に付くのでは

>>208
自分がエロを上手く描けないからという理由で、
エロを貶めているように感じる。

>>212
参考のため言っておくと、その本も３ケタ売れたよ

>>210
エロ無名＞無名なら「エロは売れる」という表現は別に間違いじゃないだろ
同じ条件でエロと非エロならエロの方が売れるってことなんだから
一割しかいない有名人(エロも非エロも含む)なんてそれこそ母数が少なすぎて
比較なんて無理だろうし

エロが売れるというのは
他者との比較じゃなくて過去の自分の作品と、なんだから
たとえ数冊でも引きあがってるなら「（やらないよりやったほうが）売れる」でいいと思うんだけど
なんでそれを「そういうには難がある」と言えてしまうんだろう

>２桁を３桁に引き上げるにはエロがあろうとなかろう、何か別の要素が必要。
>これに反論する人はいないようですが、

反論もなにも仮定のサークルの仮定の本の話にそれはおかしいとか
売れた原因はこうだとかこうすれば売れるとかいいようがない。

元になった書込の内容は「本の内容をエロくしたら売れた」ではなくて、
「エロジャンルで出展した方が他ジャンルより売れた」だよな。
これから言えることは、
同じ内容でも、置く場所によって売れ行きが変わるってことだけだと思う。
213の例も、普段3桁の売れるサークルが傾向の違う本を作ったら
やはり3桁売れたってだけの話だろ。
213は、エロでも格別な売上増はなかったのかも知れないが、
それは、エロスペースでなくて自スペースで売ったからかもしれない。

かもしれない、なんて仮定話で否定されてもなあ

>>214
「売れる」という話が必ずそういうレベルの「売れる」を意味しているとするなら、
それについては私もなんの反論もありません。
ただ９割側にいた人間が１割側に移る話で言うなら
（仮定の話ではなく、現在いる当の１割はほぼ全員その経験した話です）
それは違って来る言っているまでです。

>>215
エロは数多くの「やらないよりやったがいい」ことの１つにしかすぎません。
しかも、それほど有効な手だてとは言えないので「難がある」と言っています。

具体的には「エロが売れる」よりは「市場の実情を見て考える」の方が有効。
そして今のところはコミティアは「エロが一番強い市場」ではありません。

>>210
有名人は有名人だから売れてるんだよ
売れるジャンルを語ってるんだから、ジャンル関係無しに本が売れる有名人は
除外した方がいいんでないかい？

>219
>具体的には「エロが売れる」よりは「市場の実情を見て考える」の方が有効。
>そして今のところはコミティアは「エロが一番強い市場」ではありません。
　
だから根拠は？
「アンケートのランキングにエロが多くないから」は
個人の売れ行きの増減には関係ないよ？
せめて「実際にエロを描いたら売れた」並みの根拠がほしいところ。
「実際にエロを描いてみたが売れなかった」とかね。

>>217
どのように売り、どんな売り上げだったかを細かに説明する気はありませんが
個人的に「漫画にとってエロは何かを実感するに足る手応え」
であったことだけは確かでした。
と書いても、多分ネット越しで貴方を納得させることは無理だと思うので
「その結論は一人で下したわけではありません」ということも合わせて書いておきます。

どっちみち、この話題はこれ以上追及しても平行線なので、
そういう意味では>>218に禿同です。

自称３ケタ売っている人を除くと、ほとんど同じ意見でまとまっている気がするんだが

>>219
上と下で矛盾してないか
214には何の反論もないといいながら同じ事を言ってる215には反論しまくりだし

>>221
ここの性質上、ここには書けない根拠は数多くありますが
その総論はアンケートの結果と大差ありません。
今は残念ながらその言葉を信じてもらうしかないでしょう。

伏せている話に興味があるなら、別のところで貴方と私の出会いを願うしかありません。
その際はこの議論については私の方も進んで提示したいデータもあるので
その機会があることを願わんばかりです。

根拠を出せない意見は言わない方が賢いと思うよ。
みっともない恥をかくだけだと思うから。

>>226
ええ、ですから「出せる根拠」であるアンケート結果で、
あとはここの人が信じるか、信じないかだけの話です。
「信じるに足る」ことについて私が示せるの根拠は
「統計上有効の抽出数」であるという話だけです。
偏りを指摘する声がありますが、具体的な偏りは確認できません。

で、アンケートは個人間の増減には無関係だから根拠にはならないとすでにダメだしされているわけで。
おわかりになられましたらそろそろお引き取りください。

>>228
その文章をおわかりになったほうがヤバいっしょ。

>>222
> 個人的に「漫画にとってエロは何かを実感するに足る手応え」
せめて、自分(＋他数名?)にとってエロとは〜くらいにしておいたらどうだろう。
個人的な「実感」で漫画にとって〜とか大上段に言われてもなあ。

要するに、
有名人＞＞＞＞＞エロ無名＞無名

知名度で見ると
有名人＞＞＞＞＞無名

ジャンルで見ると
エロ＞その他

但し、
エロを描く有名人＞有名人
とは限らない
（有名人（全体の１割）、無名（全体の９割）と仮定する）

って構図だろ。

あ、二重括弧になっちゃった
アタマ悪く見えるなｗ

どっちかというと「無名」に「エロ無名」と「その他」しかない括りの方が
「アタマ悪く見える」と思うのは俺だけ？

エロが売れるかどうかの話だからいいんじゃないかと

「エロ」より売れるものは一杯あるよ。
それが全部「その他」で「エロ」以下？

それに「エロがないよりあるがいい」は
　「エロあり」＞「何も無し」　の意味で
　「エロあり」＞「エロなし」　ではないと思うよ。

もうエロ話はたくさんだ…

エロ目的の疥癬には来てほしくない　ってんなら、
１割の有名人がエロやってないように見えるから安心だな。

データは無いが。

全体の１割である３ケタ売りが全員「有名人」というくくりも
馬鹿っぽい。

「エロ目的の疥癬」が大量に来てるというデータもないけどね。
>>238は連中が走ってる先がエロかどうか確かめたこともないんだね。

エロは若い世代の男にとっての最大手ジャンルだからな
好きな人が多いんだから売れるに決まってる

>>241
好きな人が多くても売れない理由は>>204に書いてあるよ。

エロエロエロエロうるせえぞ！
お前ら頭の中エロしかねえのか！！このエロ生物どもが！！！

まだエロの話してたのか

いかにみんながエロを気にしているかが分かる

奇遇だな、俺もエロは好きだ

エロした頭にない基地害がどんだけ居るかよくわかるｗ

>236
「エロあり」＞「何も無し」の意味だなんて誰が言ってるの？

いつもの聞く耳持たない子だからあんまり気にするな

間にコミケが挟まってるからあんまり実感がないが、
そろそろ執筆始めないといけない時期に入ってきてるな

>>250
夏コミ入稿を終えてからでも充分間に合うよ。

間に合わないって。どんなペラ本だ。

本をキッチリ仕上げるために、最低でも１ヶ月くらいは欲しい

表紙さえちゃんとかいてりゃ中身はともあれみんなかってくれるからもうそれでいいや

>>252
２週間あれば２０ページは描けるよ。実際にプロはそういうペースだし。

２週間まるまる空くなら２０ページは余裕だが、仕事やりながらだと結構キツイぞ

どこまでいっても3桁売ってること以外に縋るものがない人ですね。

僻むなよ

>256
俺、正社員勤務でその速度で20p本を出した経験あるよ。
しかもオフセット本だったので実質１２日作業。

>259訂正
よくよく考えたら１０日作業だった。なせばなる。

あしたまを始め、打便血の呉ィ爺、毎日新聞・・・
もう一般メディアでの宣伝はやめたほうがいいね。

こういうの見てくるティアのしきたりを知らないにわか参加者が増えて困るんだ。

>>261
主催側は、ティアを知らない層を呼び込むために一般メディアで宣伝してるんだろ?
そもそもティアのしきたりって具体的に何だ?

そりゃもちろん、３桁売って
エロを卑下することだ。

さすが創作選民主義

だがそこがいい！

>>263
自分を卑下するなよ

結論
　商業やってない雑魚は、エロ漫画を描いた方が売れる。
　雲の上の方々と同列に語る事自体おこがましい。

プロ固定、性格悪杉！！

もうエロの話はいいかげんうんざりだが、読んでて思った。

自己の劣情暴露でわずかな読者増を見込むピコエロと
テーマとして追及して読者層そのものを呼び込む大手エロは
とりあえず区分して考えた方がよくないか？

なんで？

自称３桁の人以外は大手とピコは分けて考えてるよ

つまり、ここは万年ピコ残留専用スレってこと？

「売れる」「売れない」が同人の唯一の価値観とは到底思わないけど
５部売りが１０部売りになるレベルの実績を「売れる」と呼ぶのは、
さすがに恥ずかしくない？

３桁売ってるものから見ると、５部が１０部になったところで誤差だからなあ。
もっとも、いくらピコでエロじゃなくても、
見栄えのいい表紙とまともな漫画描いてりゃ、
５０部くらい売れそうなもんだが。
０部とかっていう方が逆に信じられない俺はギリ３桁届かないピコ。

>>274
まともな漫画っていうのが、
ぱっと見、まともに見えるって意味なら
自分の好み直球ど真ん中の絵だったらともかく
>見栄えがよい表紙でまともな漫画
ってだけで買う人なんてそう居ないと思うよ。

値段もあるからなぁ。

>>275
妥当な値段なら、
実際のところそれは希少価値だから買う人結構いると思う。

100円とかなら、何も考えずとりあえず手が出るかな。
50円、100円、300円、500円、1000円、1500円、2000円
ぱっと見で買うのは300円くらいまでかな

希少価値っていってもそれだけの本じゃティアで買う理由が無いからなあ。
見栄えがよい表紙でまともな漫画はめずらしいから買う、なんて人がティアにいるのか疑問。

珍しい、という理由で買うかなあ…。
つまりは、自分にとって好みかどうかってことじゃない？
まともな漫画でも、好きな傾向じゃなければ買わないだろうし、
人から「へた(ry」と言われようが、そこにツボがあれば買う。

好みで言うならエロでも「エロならなんでもいい」と買う人はいない。
やはり買い手は「エロ」の中で「好みのエロ」だけを選ぶ。
ただ「好みのエロ」と「好みのちゃんとした漫画」では漫画の方が好みの幅が広く
買い手を得やすいのでは？

好みのエロは結構見つかるけど好みのちゃんとした漫画なんてレアにもほどがあるが。

>>282
だからこそあれば買うでしょ？好みのエロは全部買ってる？

>>281
>ただ「好みのエロ」と「好みのちゃんとした漫画」では漫画の方が好みの幅が広く
>買い手を得やすいのでは？

エロのほうが幅広いと思う。
エロはぶっちゃけ絵だけで好みになる＝ニーソ萌え〜とか単純な動機で買われる。
が、ちゃんとした漫画は絵、ストーリー、キャラなどの好みの複合体だから
好み一本勝負のエロより幅は狭くなると思う。

>>284
むしろ、エロの方が複合体としての制限は強いと思う。
たとえば「ニーソ萌え」を買い集めてる人でも
ニーソを履いてるのが好みでないキャラ絵の本まで買わない。
また好みのキャラ絵の本でも萌えポイントを外していたら買わない。

漫画の方はキャラ、ストーリー、絵のどれかが趣味にあえば「買う」
という人は結構いると思う。

思う思うって、おまえらそれで相手が折れるまで思うを押し付けあうつもりですか。

別に相手を負かそうとか考えてるわけじゃないよ。
他の人はどう考えるのか、自分の考え方は穴がないのか、
お互い確認しあってるだけだよ。

正直、エロ漫画はやられてる女の子が可愛ければそれで全部ＯＫなところはある
好みのシチュエーションじゃなきゃ自分で脳内補完
普通の漫画は本当に読みたいやつだけを買うが、エロ漫画はほとんど使い捨て要員だ
１０代の頃なんてもう、買っては捨て、買っては捨て（ｒｙ

>>288
女の子の「可愛さ」で許容される好み幅は
実用目的のエロではかなり狭そうに思うけど、どうなんだろう？
それに、使い捨てるには同人誌ってのは効率悪くない？

そうやって棄てて森林資源を無駄遣いか
氏ね

>>288
捨てるなら、通学路の空き地だ。そうすれば資源の無駄は防げる。

そういえば昔通学路脇の林に気になる絵の本が大量に捨ててあったな……
周りの目が気になってとても手には取れなかったが……

効率もなにもそもそも何度も読み返す気になる同人誌自体滅多に出会わないよ俺。
惰性で買ってるだけで積んでるのさえ一時はあったからな。もう買ってないけど。
だったらヤられてるシーン単体で何度か抜けそうなページがあればそれでいいぶん
俺としてはツボな絵柄のエロの方が費用対効果は高いと言える。

>>289
風俗と同じでアレすることが第一の目的だったりするから
理想の物を見つけようとはするけど、見つからないなら見つからないで
「もうデキるなら何でもいい」って感覚になり、適当なヤツを見繕って買う
普通の漫画は「良いのがあれば買う」だが、実用目的の漫画は「良いのがなくても何か買う」って感じだな

仮にメチャクチャ良いのが見つかったとしても、結局は実用目的だから数回使ったら飽きる
そして、一定期間が過ぎれば、また新しいのが欲しくなるわけだ

同人誌の使い捨ては効率悪いけど、本屋じゃ買えないというところに付加価値があると思うし
同人誌のコストパフォーマンスが悪いのは実用モノに限った話じゃないかと

だいたい効率云々ならまず同人誌そのものが恐ろしく非効率なわけで。

エロもない創作なら特にな

そもそも好み幅ってなんの幅なんだ？

>>296
いや、単に「エロい何か」が欲しいなら本屋にあるから
効率の悪さを知りながら「本屋にないことの付加価値」を追う必要はない。
むしろ、イベント会場で探し当てたエロ利用の目的でないは
本屋には代用品がないのだから付加価値があり、
効率が悪くても買う必要が生じるよ。

日本語で頼む

っつーか、そもそもティアに
・エロ同人誌目的で行く奴（しかも実用性アリ）
という層がそんなにいるものなのかと

だから同人誌という枠の中に入ってきてる人を相手にしてる時点で
効率がどうのなんてハードルがもう意味を為してないだろって話。
ただのエロ絵が目的なら本屋どころかネットでいくらでもタダで見放題なんだから。

>>301
そんな現実を見ない机上の空論じゃ同意も否定もできないんだが
そんな俺はどうしたらいいんだろう？

>>301
そろそろ結論とその結論から何がしたいかを書いてくれないか

>302
知らん。
自称3桁が「エロを描かない俺」と「エロを買わない俺」を正当化するため
後から後から屁理屈ひねり出してるだけの流れだと思ってる。

>>300
正直言うと俺も問題にするほどいないと思う。
なのに何故「エロが売れる」と考える人が多いのか。
しかも、このスレだけなくコミティア会場でも耳にするよね
「エロを描けば売れる」「売れてるところはエロ」って。

先に結論ありきの人が
>他の人はどう考えるのか、自分の考え方は穴がないのか、
>お互い確認しあってるだけだよ。
といって一人で空回りしてるだけだから、この話にはなんのオチも産まれないよ。
俺らはこの空回り君が満足するまでいつまでも絡まれつづけるだけ。

まあ、都市伝説信者がなんでこんなに集まったかしらないけど
その中から何か答えが得られるという発想自体が間違ってるな

聞く耳持たない人間が１人いるだけで、こんなにもグダグダになるんだな

>305
俺が知るかぎりそのたび「そう思うなら実践してみてから言えば」とか言われてる気が。
だいたい「多い」ってまたどこから湧いたか謎な私見を…。
俺コミティア会場で「売れてるところはエロ」なんて一度たりとも聞いたことないよ。
あったとしてもピコの自虐半分やっかみ半分か、自称3桁さんの
「越えられない1000部の壁」が見せてる幻影ぐらい？

その前にエロと非エロは最初から向いてる方向が違うんだから、あてがう物差しが違うよ。
ダンプカーのメーカーがセダンのメーカーの業績を見て「ちくしょう大衆にいっぱい
売れやがって」と言ってるぐらい的外れ。
あくまで喩えであって、創作がそのままダンプに当てはまるわけじゃないから、「むしろ
創作はバン」とかそういう輪をかけて不毛で寒い言葉遊びは勘弁な。

仮にそういう声が挙がっていたとして
それをコミティア全体の雰囲気のように
感じ取ってしまうほど>>305の周囲を
取り巻く連中はみな救いようがないのか

>>310
とりあえず、
「コミティア全体の空気」に感じるほどエロの話題が会場で支配的になることはまずない。

それでも会話中にどこかの大手サークルの話題がのぼると
「あそこは売れてるからエロだと思ってた！」という声が初対面、親しいを問わず
老若男女の口から出るのを俺はよく耳にしてきた。（勿論、老若というほど歳の開きはないが）
同人イベントのことを知らないというわけでなく、どこからか入り知恵されているように思う。
数人に実際尋ねたところ「友達がそう教えてくれた」と言われることが多い。

じゃあ自分で統計をとって確かめてみるといいよ。

>>312　いや、何を勘違いしてるのかな？
「非エロ」のサークルが「エロ」と勘違いされている声を耳にする事を
どうやって統計で検証するの？

>311
それを世間では「私見」という。
そういう場合は一般論的な印象を与える「多い」ではなく
「自分の周りでは多い」という。
「〜支配的になることはまずない」もこの場合は
「支配的になることはまずないと思う」の域を出るはずがない。
あんた一事が万事これだな。

あと「入り知恵」ではなく「入れ知恵」。
全体的に日本語不自由だね君。

>>313
確かめもせずにそう決め付けてばかりいる君も
その友人と同じ穴のムジナだと思うよ。

>>314
いや、この場合の「多い」は「存在すること自体が不思議」な人が「結構いる」の意味。
だから「自分の周りに多い」と書かなかったのは「自分の周り以外にはもっと多い」という
憶測の域を暗に含めたくなかったからだけなんだけど。

こちらの文法の誤りを指摘している君は集合論が不得意のようなので
この意味が理解できるかどうかは不安だが。

>>315
ううむ、確かめるも何も、
俺との話題にのぼる大手サークルは当然俺が知ってるサークルさんだよ。

>>317
そうじゃなくて、君の周り以外で「エロのほうが売れる」と言ってる人が正しいのか間違ってるかだよ。
君の周りがこうだから全体がそうだ、というならそれくらいしてほしいところ。

>>311
> 同人イベントのことを知らないというわけでなく、どこからか入り知恵されているように思う。
ん？
同人イベントの存在そのものは知ってるけど、そこで売り買いされてるアイテムについて
ワイドショーやバラエティで取り上げられる程度の認識な連中ってこと？
なら答えは自明じゃね？
なんでそんなのがコミティアに、しかも>>311の周囲に貼り付いてるのかよくワカランけど。
どっちみち友達には恵まれてなさげ。

※一部の人間の言動をコミティア全体の問題のように述べる書き込みは御遠慮下さい。

ずーっと見てるけどさ、コンプレックス抱えてるなら抱えてるって言えばいいのに、
どうして私見で先に結論を出して、でっち上げ同然のデータで導こうとするの？
それで相対的に自分の優位を築いたところで虚しくない？
もっと具体的な根拠を示せと言われると「個人的なことだから」ってなに？
意味不明。私見だから根拠も私見しかないんでしょ？
こっちに言わせれば、自称3桁だってこれ以上なく個人的なんだけど。
アンケート毎回提出してるんだろうから、当然ランキングも常連なんだろうね？
ある程度特定されちゃうよ？あ、特定して欲しいわけ？自己顕示欲？自意識過剰？

某創作スレに居着いていたコテと全く同じ匂いがするね。

でっち上げ同然どころかまともなデータがひとつもない罠。

逆に言えば、エロ描いても変わらないというまともなデータをちゃんと出せればそれで済む話なのにな・・・・

エロがどうとかどうでもいいので、
原稿あげて、時間があったら推敲してより良い物にしてください。

待っています。
ていうか、自信作読ませろ。
気付いたら時間無くて適当コピー本とかやめてくれ。

自称３桁君以外は皆、「確かなデータはないけど、俺（の周り）はこんな感じだよ」
という話をしているだけじゃないか？

「俺自身はこうだった」は立派な体験談だからいいんじゃないの？

>>323
最近、描き込み系の作品に影響を受けたこともあって
半年くらいかけて１本の作品を仕上げるのもいいかなあ
なんて思っている俺ガイル

こういう場合、潔く新刊無しにした方がいいのかねえ？

>>325
「3桁の俺がエロなんかちょちょいっと描いちゃったら4桁売れちゃうんじゃね？」と
勇んで描いてはみたものの、なにも変わらなくて酸っぱい葡萄、なんだよお前らが
エロが売れるとか言うから描いてみたのにティアにエロ売れる土壌なんてねーじゃん
と見た。

>>326
迂闊に設定本や準備稿でお茶を濁されるより、ダマテンで完全なのがポンと出る方が
俺としては好印象。

なんか数十スレ前から、あるサークル名しか思い浮かばないんだが。
確かに議論好きそうなイメージあるな。

>>326
頭の中だけで話が出来てて、こういうものが描き（書き）たいんだよねぇとか言うﾔｼはｳｻﾞｲけど、
ちゃんとｶﾀﾁにするんだったら、ｱﾘだと思うよ。
商業じゃなく自由に書けるんだから、試してみる価値はあると思う。
それでだらだらとしてしまうんだったら諦めて今まで通りに戻せば良いし、
やってみて良い方向にいくかもしれないし、駄目かもしれない。

ただ新刊落ちました、新刊ありませんと買う側にとられないような
予告とかうまくできないかな
今、こんなこと考えてて、今はこうしたいんだって。

毎回新刊出してて買ってくれる人がいるなら、
ちゃんとﾌｫﾛｰと繋ぎは作っておいたほうがいいが

予告編だけ出して本編出さないところとか、萎えるよな。

予告編はいらない

>329
むしろ毎回新刊が出てるなら、1度ぐらい間に合ってなくても
また次回見に来てくれそうな気も。
新刊出ててほとんど当たり前、みたいなところなら
前回新刊がなかったこと自体忘れ去られてそう。
ってか俺は忘れる。

>>326
全然アリだと思うけど
やるなら近状報告兼ねた適当な落書き本出してくれるとうれしいお

>>330
うん、萎えるな。
設定厨のサークルにありがち。

キャラ設定しか載ってない予告編とかだされてもな
しかもそれで金をとるのかと

予告編と名が付いてるものは無料にしてほしいよな

キャラ設定兼ねたような漫画だったら100円とかで買う？
予告というより紹介本

本編が出てる上での設定本なら、本編が好きなら買うかもしれない。

キャラ設定兼ねたような紹介本かあ。
絵が好みで入りやすい世界観なら買いかな。
話がないなら、絵に重点おかれるだろうな。

紹介しか載ってないなら買わない。
紹介が読みたいわけではないし。

うお？！なんでこんなんｽﾚ進んでるんだw

自分の周り限定だけど、エロ・エロコメ描いてる人で
売れるから描いてるって人は見ないなぁ。

やっとエロネタが終わったと思ったのに蒸し返しやがって……

やっぱモノローグ調でスカスカのへたれ絵師の漫画が一番くるものあるな。
モノローグ調のシリアス作品はある程度画力つけないと見栄えしないのにｗ

それを400円で売ってるのに萎えた・・・いったい誰が買うんだ？？

紹介本や設定本は出さない方がいいよ。
それに満足して本編描けなくなるから。
本編あってのキャラ設定、ストーリー紹介。商業だってそうだろ。
最近はそうじゃないのもあるみたいだが…

設定本は本当に危険。マジで。WEBにUPするのも駄目だ。

設定本とか出したくない
自分の場合、ネタバレになるから
でも、好きなｻｰｸﾙさんのは買ったことがある

設定本は、本編が全部終わってからの方が欲しいと思っている海鮮です。
自分の読み込みが浅くて気付かなかった人物設定とかに気付かされたりとかするし。
作者さんの書かない「その後」とかを自分で考えてﾆﾔﾆﾔしたり出来るし。

アニメとかあまり見ないから分かんないけど、ﾗｽﾄｴｸﾞｻﾞｲﾙにはまったときに
後から村/田さんの同人誌とか航海日誌？みたいな設定ものを買ったんだけど
放送前にこういうのが出てたわけじゃないよね。

そんなところにスラッシュをいれて何から身を守ってるの？

コミケのカタログ予約、もう開始してるな。
着実に夏のイベントが近づきつつあることに戦々恐々・・

みんな原稿の息抜きでカキコしてるのか？
あんまり息抜きになりそうな話題じゃないけど。

息抜きと現実逃避を兼ねて。

原稿の息抜きなら別スレにいくだろ。

9日のﾄﾗﾍﾞﾗｰｽﾞ行った人いる？
どんな感じだったか教えて欲しい。

ハラシマ真っ最中な奴点呼。進捗状況も含めて。
漏れ下書き６Ｐ主線入れ二枚。

この進度だときっと
イベント二日前までネームを切っている。

セットの関係で36Pの後が44Pなのがきつい
40Pで丁度いいのにー

とりあえず下書き完了五枚あとはラフ
ラフすら描いてないページが↑のせいで8P程（表紙もまだなのに…）

ノシ
全44であと15枚ペン入れしたらペン入れ終わる。
今週中に終わる予定だ。

当選通知っていつごろ発送されるのですか？

イベント一ヶ月前以降と考えるが吉

内容が本編以前の「物語の世界設定」や「キャラクター紹介」でも
その紹介ネタ自体が面白いならちゃんと読ませる紹介漫画を組むことができる。
逆に紹介ネタが面白くないなら読者には何の価値もない。
キャラ表や口絵イラストの羅列という芸のない表現で放り出すのは
怠慢じゃなければ作家自身の思い入れの不足。
となると、本編の出来も自ずから知れる。

だれか353に反応してあげて下さい。

行ってないから反応してあげられない。ｽﾏﾝｽ。

とにかくヘタレのモノローグ本は見たくないよ

おわんね

>>358
どうせ全員当選だろ

委託は結構落ちるんじゃないの

1が存在しなくなった今､存分に隠れｵﾀｸ支援ｽﾚで黙々と駄作(無論､見事に化けさせる予定だが…さて､どんな暁になるやら)完成までを綿密に実況する者だが電子空間の発達した今､生で企画を議論､制作する必要は微塵もない｡
とりあえず俺と協力すればﾃﾞﾋﾞｭｰは目前である｡
ｸﾗﾝﾌﾟの傍系は2CHで懐妊する｡さぁ俺にはらませてくれっ!!誹謗中傷に何等凹まない強固な精神と始終､離れない高揚感と挑戦心｡
その癖､冷静に状況を把握し､ややもすると日常に忙殺され見失い勝ち標榜を未来上に如実に再現し最適な歩を瞬間的に連続で決裁する信頼性抜群の指令頭｡
俺が傍に居るだけで掃討､駆逐､繊滅､蹂躙､活殺自在､生殺与奪たる君のｻﾃﾞｨｽﾞﾑは自由になるんだよ？
まぁ壮語だけどWWW後で友達になりたい種類の友達例(昨日､発掘した或ｻｲﾄなんだが自殺屋って作品は秀逸な嬰児じゃないだろうか？近い内に熱烈な友愛心を告白してみます｡)とｻﾌﾞｱﾄﾞを晒すんで興味のある少壮は直接､俺に接続してみるのも一興ですよっ!!!!

360的な意見に俺は重い暗雲を割り地表を燦燦とさせる光明を下すぐらい腕を爆発的に掲げ賛同するっ!!何たって俺は紛れもない爆神だからっ!!!
【Sは殴打じゃない｡Sは創造の源泉である｡故に､この種の怠惰的克英知に溢れるSを振るう者に俺は無償で餌を捧げよう…五臓六腑を激しく揺らす殴打発進までの水先案内人が俺だっ!!!】
やっ流すのが然るです｡

500ページ以上読めない

トラベラーズってイベントはここを見てて初めて知ったけど、
いつの間にか創作オンリーはコミティアの独擅場になって感がある。
いや、このスレでの話題に限らず、現実でも。

畑は参加してみた事あったけど、ほんっとーに内輪の集まり感が強すぎて
軽い気持ちで参加してしまった俺は
何かすごくいたたまれない気分になったよ
たまたま来てくれた友達が話し相手になってくれたんで助かったけど
そうでなけりゃ開始一時間で撤収したかも

俺はむしろ畑の方が
雰囲気はマッタリしてるし、新規読者も結構増えるし
サークル参加傍らでの他サークルチェックもしやすいので
売れる絶対量が少ないけど、それなりに好き。
でも開催が不定期な上、次回開催の予定すら出てないのがなんとも。
スタッフ側は開催をやめたつもりじゃないらしいけど。

そこで蘭ですよ

畑も蘭も本が幾ら何でも売れなさ過ぎる…ｺﾐｹｯﾄ最高！

結局、即売会の善し悪しは「売れる」か「売れない」かだけ？

>>375
そういう人もいる、ってだけ。
畑に飲みに行ってる人間より。

俺はそうだな。
つくった本は読んでもらいたいからな。

畑は、せめて飲み会でなくお茶会にしてくれればなあ
肝臓やられてるんで、飲み会行けないんだよ。

じゃあ白昼の宣誓へ忠実に倣い
【[email protected]】
これが鋭敏な君達と俺とを結ぶ秘密の鍵です｡
ちなみに
http://my.peps.jp/akioasakura
ｸﾗﾝﾌﾟの傍系を自負する上で上記のｻｲﾄで窺える
【自殺屋】
なる作品と例えば姦通した時､嫌が応にも栄光たる未来への展望を俺に抱かせます｡
この板にふさわしい言葉遣いで克､酷評を控えて
(最も批判する資格等､俺が有する筈もありません｡)
表現するなら…
【同人の本領】が発揮されてるんじゃないでしょうか？
(間違っても俺が管理するｻｲﾄの宣伝ではありません｡)
ｾﾝｽｵﾌﾞﾜﾝﾀﾞｰの遺伝子を俺にとことん､ぶっ放す力漲る紳士が来賓するのを切望します｡

PS:蘭？畑？何を指してるのか理解出来ない俺は素人同人…orzが､この板が良質なのは変わらない｡

ちなみ殴り書きだけど参考までに
http://hp37.0zero.jp/data/615/ajmtgjadjmum/pri/2.jpg
写実的ﾀｯﾁだと誤認してるが､そこそこの応用は生かせると予想している｡
まぁ文章と同様に基礎から鍛え上げなければならないLVだが(設備も含め)鋭敏な君達と同様､発展途上も甚だしいのだ。
匙を投げるのは時期尚早である｡

そして感極まった俺は前身のｻｰｸﾙを発足するっ!!
その名も
http://hp37.0zero.jp/data/615/ajmtgjadjmum/pub/2.jpg
金剛→槍+創(独造漢字)
詳細やら具体的活動は日を追って硬質化させますっ!!!

453：マジレスさん ：2006/05/06(土) 20:33:16 ID:2XgeLYxT

竹石圭佑て野郎の体(特に手)には極力触れない方が良い。
高校の時に何回か奴と便所で偶然鉢合わせしたけど、便所出るとき全く手を洗わなかった。
しかも大から出てきた時も洗わずに便所から逃げるように出て行った。それが軽く衝撃的だったから今でも覚えてる。
手を洗う事すら面倒臭がってるなら風呂なんか入らないんじゃね？不潔でゲイだから触れられたら腐っちまうよ。気をつけろ。

ティアズマガジンって夏コミの時買えるよね？

>>383
買えると思うよ。
だから普段は通販で買ってるのを毎年８月は注文してない俺。

>>383
毎年午前中に完売する。
仕方ないから取扱書店で買う。

コミケで荷物増やそうとは思わないから毎回買ってないな。
創作まわるだけでバッグ結構重くなるし。

>>385
書店の方が入荷早いし。

いつも開催前日に入手しています

>>378
マジレスすると３割ぐらいの参加者はアルコール飲んでないよ。
それでも飲む人と同じ席料とられるけど。

>>389
そんなら、飲み会って名目は止めればいいのに。
未成年とか飲めない人間は参加しにくいよ。
お食事会(希望者にはアルコール有り)とかさ。

>>390
行き先は居酒屋なので「お食事会」と言うのは詐欺でしょう。
一方で一般レストランに会場設定しない理由は
飲む人は際限なく飲むので『飲み放題』ができることが必要だから。

大衆居酒屋ならソフトドリンクも飲み放題だから
ウーロン茶やコーラをガブ飲みすれば別にいいんじゃないかと

>>392
それは酒飲みの思考だよ。ソフトドリンクなんてがぶ飲みできるもんじゃ無いし、
飲まないから参加しづらいのは、席料が同じだから不公平に思うからとは違うし。
喩えるなら、海水浴に誘われたら泳げないから断るけど、潮干狩りなら参加するって感じだな。

俺はソフトドリンクもガブ飲みするぞ

376のレス読んで
そうさく畑ってアルコールOKの即売会なのかと思ってしまった･･･

>>393
その例えで結論を言うなら、
思う存分海水浴したい人がいるので潮干狩りにはながれないということだが

一応、飲酒組とは別個に喫茶組を設ける手はあると思う。
スタッフの中にも「それならそっちに行く」というメンバーもいそうだし、
だれかが主催として名乗りさえあげれば可能だよな。

ただし、一つのイベントを２派に分けることの是非は考慮すべきか？

>394
ピザのおかわりもどぞー

飲酒組とノンアルコール組で料金分けるのが一般常識だと思うけどな‥‥‥。

>>398
幹事が酔っぱらうので無理。

あんまり酒飲めないけど飲み会の雰囲気が好きな俺は
１、２杯サワーを飲んで、後はずーっとウーロン茶を飲んでることが多い
料金分ける必要はないと思うけど、精算の時、「酒飲んだやつは多めに出そうぜ」
くらいの気配りは欲しいところだな

一説では主査者が大赤字を私費で補填しているとかいう話も。

>>401
畑？大阪は黒だけど東京は真っ赤っ赤だったというのは本人も公言する通り。

赤字補填のためら、赤蓋に身売りしたんだろ。
開催できなくなって本末転倒。

>>402
その情報にはいろいろつっこみ所が多いが、
まず、イベントとイベント後飲み会の話がごっちゃになってると思う。

所で年末のコミケ、創作系は三日目だが大晦日開催に決定したそうだ。
家庭持ちも多いと思うけど、おまいらどうしますか。

どうするも糞も俺が行かなきゃ全国4000人のファンが悲しむ

あーあ。大晦日かあ。家族に怒られるけど仕方ない。

郵政公社に怒られるけど仕方ない。

畑ってのは同じｶﾃｺﾞﾘｰ(厳密な種類は不明だけど…)蘭って何？
ここが良質な板ってのは扇情やAAの乱投､前後を無視した冗談とｺﾋﾟﾍﾟ(時折､風刺っぽいのを混ぜるのは有りなんじゃないだろうか?)
が少ない点から本気で認めるけど
【畑と蘭】この辞典に掲載されない意味を込めて用いる2つの語句が飲み込めない以上､主肯派である分､話題に遅れている寂莫感が倍になっている｡
誰か教えてはくれないか？

>>409
あなたに言うべき言葉は一つしかない。
「半年ROMれ」

基地害乙

蘭も？まだまだ普及してない気が…orzまぁRoMります｡

コーヒーと化粧臭い即売会なんかどうでもいいよｗ

珈琲と化粧？珈琲は判断を迷わせるけれど化粧って点から女性向けのｲﾍﾞﾝﾄを表す語句なのかな？

だから半年ROMれと。半年前のログまだ残ってるんだからさ。

嫌､珈琲が創作｡化粧が女性｡親切な方が2つの回答を投稿してくれたのかな？…orzたぶん正解｡まぁ俺は実状を体験するのが先決｡独りで下見は勇気が居るな…極端に人目を気に掛けてしまう厄介な性質だし…まぁ下見､下見っ!!

蘭
　http://www.interq.or.jp/yellow/okumura/

畑
　http://sousakubatake.hp.infoseek.co.jp/index.html

親切厨なのか自演なのか…
目の滑る書き込みは全部透明あぼんだ

微妙に翻訳臭くてものすごく読みにくい文章だけど、何かのパロディなのかな。

蘭のページは読み物として純粋に面白かった。

InterQってまだあったんだ

>>420
InterQの過半数のサイトは更新止まってるというのに・・・

■日テレ：平野亜由子は反省して謝罪してください■
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1153034626/
1 名前：名無したちの午後 投稿日：2006/07/16(日) 16:23:46 ID:tmGs4Ek+0
　日本テレビの平野亜由子
　http://www.youtube.com/watch?v=xipls8pmR6Y
　日本テレビニュース"リアルタイム"「特集、秋葉原アダルト少女ゲーム。
　未成年の"性"表現に女性記者思わず・・」

　性犯罪抑止になっている点を無視して報道している
　４分４０秒くらいでは、同意のうえでプレイをやるひとが
　ふえても問題だと主張している。

抑止になっている証拠無いし。

コピペ話題もなんだが
確かに「ゲームやってると犯罪に走る」は極論だが、それでも
犯罪欲求者の発散効果よりは
ミジンコ並の想像力しか本来持ってないヤツに方向性を与える弊害の方が
実際は大きいように思う。

【ｺﾋﾟﾍﾟと】コミティア&創作同人36【ｶﾞﾁﾝｺ勝負】

まぁ絵にしろ文章にしろ構成にしろ一筋縄の創造力じゃ淘汰される定めだろうし…甘くはないな｡
が､この狭き門を剛腕でｺｼﾞ開けなければならない｡
夢でも何でも無い｡
【漲り自制心の駒をっ!!】
これに尽きる｡

>>426のような、威勢だけは良いヘタレ素人の文章程、痛い作品も余り無いな。

うん、
俺、この人には何やら「同意」らしきレスを２度ほど付けられたが
正直言って、ちょっといたたまれない。

まぁ熱くはならないけど威勢かどうかは…本人次第かな?
選民思想じゃないが大概が馬耳東風なんだ｡
かと言って夜郎自大でもない｡
俺は透明だと考えるのが正解｡
じゃないかな?まぁいいや…orz好きに言っくれて結構です｡

結論：素人は何もするな。

一所懸命難しい言葉を使いたがる年頃かも知れないぞ

少なくとも、素人とかプロとかという次元の問題ではないと思う。

コミケの原稿が終わったのはいいが
ちょっと気が抜けてしまってティアの原稿に対するテンションがやや落ち気味だ

ROMるROMる言いながらsageも知らずチラシの裏を貼り付ける。
PC導入したてのｵｻｰﾝは2chなんか来んな。

いやいや新手の釣りかもしれんぞ？

はぁ〜どれも不正解です｡
荒らすつもりも…orzまぁ座視に移ります｡
何か､ある日まで
(ｻﾖﾅﾗ×3)

MGMって畑みたいな感じ？
MGM95　2006年9月10日開催らしいんだが。
まったり系好きだし、そこそこ人くるなら参加しようと思うのだが

>>437
もっと小規模、もっとまったり
本を売るつもりで行くイベントではない
けど、読み＆買いにいくならそこそこの収穫はある

MGMってチラシ配ってるの？
なかなか見かけないんだけど？

MGMサークル参加要領より。
◆頒布物の制限について
・また、過激な表現を含む同人誌についても、頒布を停止させて頂く場合があります。

↑により、どうやら俺は参加できん。

>>439
コミケで「配ってる」らしいけど、まいてはいないみたい。

コミティア委託落選ｷﾀｰorz

当落来るの今日なのか

委託は落選が出るって本当だったんだ

だから天○天皇みたいな本出す
レベルの低いサークルが委託当選してると憤り感じるよ。

>>445
あそこの本は面白かったって評価が出てたように思うが。

なんにせよ自分よりヘタなのが受かってるとムカツク

お前ホモ基地だろ。その嫉妬深さが物語るよ。

何？
ティアでもホモが暴れてんの？

うほっ

暗いと不平を言うよりも進んで明かりをつけましょう...。

書店委託すればいいんじゃまいか？

妄想乙とできそこない宗教乙

>>452
出来損ないはお前だろ？
26歳名古屋のホモ基地（笑）

ひとこと言わせてもらうと
委託落選で他人のサークルに八つ当たりしてるヤツは充分イタイが
根拠があるかどうかは知らんけど、その犯人当てに来てるヤツは
それに輪をかけてイタイ

コミティア委託って落選がここで当たり散らしたくなるくらい悔しさが湧く程
旨味があるもんなのか？
コミケ通常参加落選が悔しいってなら分かるが。

落選通知きたって書いた者です。

そりゃあちょっとはｼｮﾎﾞｰﾝな感じだけど誰かに当り散らすほどではないだろう…
また次あるんだし

>>454だが
スマン　特定サークルをけなしてたのは落選した人じゃなく
なんの関わりもない第三者だったのね。

>>456　次がんばれ。

ネーム完了〜　これから下書き

俺なんかネームと下書き、同時進行・・

>>459
それ、かえって効率悪くない？

時間かかりそうだよな

それはネーム無しでいきなり下書きしてると言うんじゃ（ｒｙ

そうだよな、ネームは全体通して見て、それを直して直してそれから下書き入るものなのにな…

ネーム直して直して完璧で下描き始めたのに
思ったより絵がちっちゃくしか入らなくて、コマ大きくしたら次のコマの台詞のスペースが足りなくなって、その次のコマにフキダシ増やしたら、見開きの最後のメクリのヒキゴマがちっちゃくなっちゃって構成台無しな俺様の比類なき実力

構図を変更することはしょっちゅうあるな

毎回、即興的なライブ感覚で作ってる。（良く言えば）

イラスト描きにマンガ描きの気持ちはわかるまい

>>464
自分の画力を一番知ってるのは他でもなく自分自身なんだから
それはしっかり計算に入れて構成しないといかんよ
…と他人に言われるまでもないだろうけど　ガンガレ

>>465
逆に、構成上の必要性に迫られて、
それまでに持ってなかった画力を発揮する自分を発見したりするのも
マンガ描きならではの醍醐味と思われ

挑戦の連続から何かが見えるんじゃない？
あらゆる設備を利用して表現力の限界を底上げするべきじゃないだろうか？
六法全書３冊分もの記憶容量が人間には与えられています。
年齢を理由に諦めるのは時期尚早だろうしﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞで脳を強化すれば海馬細胞は一生を通じて増殖も可能ですから現役に劣らない処理能力を維持出来ます｡
脳も筋肉と同様､鍛えればﾃﾞｨﾌｨﾆｯｼｮﾝされます｡
ﾊﾞｰﾝを繰り返しｵｰﾙｱｳﾄな毎日を過ごす中で収集､整理､選択の過程が迅速になる筈です｡
貴方の鋭敏な頭脳が淀まないのを陰ながら祈祷します。

>>470
おまいには
「他人が理解しやすい言葉で書く事を覚えろ」と言いたい。

文章が長い＝内容がある　と言う事ではない事を自覚するべきだ。

漢字の量とカタカナ語の比率からして
「まあ努力しろよ」ということを（本人としては最大限かっこよく）言ってるんだと理解
…という具合に長文は読み飛ばされてるぞ

ちなみに自分は明らかにネームを練ってないとおぼしき
脳内だだ漏れな感じの漫画も結構好きw

ﾃｨｱﾏｶﾞでｻｰｸﾙｶｯﾄ見てもいくつかあるんだが
ﾛｯｸﾊﾞﾝﾄﾞとか声優さんのﾗｲﾌﾞﾚﾎﾟとかってﾃｨｱで販売してOKなの？
批判でなくて、自分も出してるんだけどﾃｨｱには駄目かと思って
持ってきてなかったんで次からは持っていこうかなと思ってて。
資格の「オリジナル作品に限り、小説・評論・〜も可」の評論に
あたるのかどうか、謎だよなあ。まんがなんだけど。

実在の人物をモチーフなら云々、じゃないのか？

まあここで聞くより公式に聞いてみる方がよさげだが、こういうﾏｼﾞな質問は。

すまん、そうします…

面白そうじゃない？
参加経験ないから禁止か許容範囲なのかは不明なんだけど…
直感的に面白いなって思うよ｡
俺が､その題材を盗むなら
(取材許可が降りなかったり身近な事柄じゃないけど)
実在の人物を美化しまくってﾌｨｸｼｮﾝにしてしまうかも知れない｡
流言飛語を､ばら撒いて実在しそうなｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを抉り出す｡
その美談と醜聞の狭間を小気味良く執筆するｺﾞｼｯﾌﾟﾀｯﾁの作品を希望します｡

>>473
出品自体は問題ないようだが、
コミティアで好んで読まれるものになるかどうかは微妙だね。
同じタレント同好の友がいることを当て込む気なら止した方がいいと思う。
漫画表現を模索した上で選んだ題材なら興味を持つひとは多いだろうけど。

ええかげん3行にまとめてsage覚えろや9bVfDzxM

>>473
複数の声優のライブを比較した評論本ならＯＫかと
単独アーティストの場合、主人公を自分にして「ライブ参加までの珍道中記」
みたいな感じで描いて、アーティスト自体にはあんまり触れない方がいいかも
単なるファン（のレポート）本になってしまうと、創作とは言えんと思う

レポ漫画としてちゃんと成立してるんなら全然問題ないと思う
実物見ないとなんとも言えないけど

漫画作品ならＯＫ　ファンアートならイラネ

OKかNGかのアドバイスはともかく、イラネって何様？

俺様、お客様登場
↓

作者が主人公のマンガって…ｱｲﾀﾀ

157 ：夢見る名無しさん ：2006/07/10(月) 22:53:34 O
時々目にする「竹石圭佑」という奴をまとめてみました…

�@両親が在日(中国人)。名古屋在中？
�A顔が出目金or宇宙人そっくり。
�B新成人だが、知能が小学生程度(理由は下記の事項より)。
�C｢自分より力の弱い｣女子生徒や女子教師をイジメの格好の的としていた。
�D意中の女子には例外なく｢ちょっかい｣を出して気を引こうとしていた。
�E万引きで数回捕まり、長期停学を検討していた(らしい)校長や他職員に大声で泣きながら謝罪。廊下まで泣き声が響いたらしい。
�F自分は一般人とは違うと思っており、異常なほどの目立ちたがり屋で注目される為なら何でもする。
�Gあまりにも女子に相手にされないことから気が触れ(？)、後輩や仲の良い男子生徒にも手を出す。噂だが注意が必要。
…ちなみにこれらは竹石圭佑の一部にすぎないらしく、
詳しく知りたいならば本人に直接聞くのが一番手っ取り早いそうです。

そう言う>>483自身は「作品」と呼べないファンアート本を買う？

出来による

旅行記とかレポート漫画は大抵作者が主人公だろ

大好きな創作同人だったけど〜やめることにしました〜

ごめんなさい〜

みんなごめん〜！

つ[署名]

萩本のパロか
間違ってもあんな奴は上司に持ちたくないな
自分の保身の為に全部切り捨て

>>488
作品とも呼べないレベルのものに「出来」も何もなかろう

>>485
エッセイ漫画は？

自画像がやたら美化されてると萎えるﾖ。

マンガ見て「あ、この人萌えるっ！」って実際会ってみると　('A`)　ってこと多い。

> マンガ見て「あ、この人萌えるっ！」って

萌えるなよｗ

作中ではハイテンションでとても愉快な人物として描かれているのに、
実際は言葉少なで引っ込み思案の人だったりするからな

俺も2chに書き込む時と会場でスペースにいる時は全くの別人だ

お前らコミケ出るの？
何部くらい刷った？

両手で運べるくらい

>>497
いるいるｗ
違うだろーと思ってこっちが「この漫画の主人公の人ですか？」って尋ねると
とてもそのキャラとは思えない素振りでニタァーと薄気味悪い笑いを
浮かべるからドン引きして逃げたことある。

>>501みたいな話聞くと描き手さんに話しかけるのが怖くなってきた（；´Д｀）

引っ込み思案だけど人畜無害っぽく自分の事を描いてる人に実際会ってみたら
えらく無愛想で恐かった事あったな。
多分本当の自分を分かってほしくて漫画にはそう描いてるんだろうが
あの無愛想さを「引っ込み思案なだけで本当はいい人」と言い聞かせるには
ちょっとしんどいものがあった。

エッセイ本に描かれた作者は、作者という名のキャラだからさ。
そんなもんでしょ。

自画像が少女漫画の主人公みたいで風とかなびいて爽やかな印象なのに
実際会ったら朝青龍ミニチュア版みたいな女だった事あるｗ
いくら表現の自由といえど限界超えて詐欺に当たるだろとｗ

いや、そういうのも込みで楽しまないとｗ

漫画内で自分を美化する人も多いが、
やたらと自虐に走る人もいるよな・・・

あとは猫とか犬顔にする人も多いよな。

>>508
そういう所でもセンスって出るよね。ありきたりな人も居れば意表を衝く人も。

実際の作者に比べてどうなんて、ばかばかしい。
たとえば、ここで書かれたこの顔が→（；´Д｀）
実際のに書いてる人の顔より「美化」である可能性もそれなりに高そうだが
そういうヤツもキモいと思う？

>>507
ﾝｺを似顔絵にしてるみたいな？ｗ>自虐
美化は、普段の画風にもよるし、美麗絵しか描けないだけで
自らを美化しているわけじゃない人もいるかもしれないけど
ビジュアル的に汚いものを代用するのは、見てても不愉快かも

描かないヤツは「美化」とか「自虐」とか騒ぐけど
描いてる側はただ「描きやすい絵」を描いてるだけなんだよね。

夏ですな
実に

漫画内の作者像が実物と全く同じであるべきと思ってる人が
こんなにいることに驚き。夢見すぎだよ。

>514
同じであるべきだなどとは誰一人として言ってないように見えるが。
お前こそ寝言は寝て言え。

第三者として言わせてもらうと
>>515の意見よりは>>514の方がこの場合妥当だと思う。
「基本的に現実と同等」と思っているから
「美化」とか「自虐」といった馬鹿らしい議論が上ってくるんだよ。

議論だったのかこれ(;´Д`)

>>515
あ、俺の読み違いで実際は誰一人言ってなかったわけ？
詐欺とか萎えるとか言ってた人がいたからびっくりしただけなんだけど。
じゃあ一行目は撤回して「夢見すぎ」だけ残すよ。

514が直前の数レスに向けて書かれたものだと515が早とちりしたと想像

ティアマガの発売っていつだろ

コミケ

そういや昔に実録本を出した時、
それ読んで会いに来てくれた人から
本のまんまでびっくりしたと言われた事があったなあ
誇張が全くないのも読み手にとってはアレなんだろうか

いや、別にそんなことはないだろ
それに、面と向かって「びっくりした」と言われているということは、
そんなにびっくりされてないんだと思うぞ

いやそうとも限らないかもしれないような気がするかもしれない

本当にビックリしたならそれどころじゃないからな

つまるところ、
実際にどれだけ実録で、どれだけのびっくりだったか、皆目分からんので
コメントの付けようがない話、ということだ。

当方、コミティアには初めて行きます。
コミティアの公式でﾚﾎﾟ見たんですけ、すっごい並んでますね。
コミケと同様に徹夜して並ばないと大手の同人誌は購入は難しいでしょうか？
好きな絵師さんが2回目の参加をするそうなので、どうしても買いたいんですが
1回目の時は昼前に即完売してしまったらしいです。
印刷も個人でおこなってるらしく今回の部数は100有るか無いからしいんで
会場後に即効行かないとまにあわないっぽいです・・・orz

徹夜は流石にしなくていいと思うよ

そういうお客様は来なくていいよ。
「特定の絵師」ではなく純粋に「漫画」に飢えている読み手だけがくればいい。

100部持ってってるなら10時頃から並んでれば余裕で間に合うんじゃね？

開場と同時に来ても30分並ばずに入れるよ。
ちゃんと時計見て並んだことないけど、あまりに暇ってほど長く並んだ記憶はない。

目当ての絵師の本を手に入れても、それだけで帰ろうとせずに
ちゃんと他のサークルも見て周ってくれよな

スルーされがちな俺のサークルもちゃんと見てくれよ・・

次第に本音がｗ

今回はワンフェス一緒じゃないのか・・・
うれしいような悲しいような

ワンフェスと被るのはいつも冬だけでしょ？

ワンフェスとかぶったら俺が困る。

ワンフェスとかぶったほうが２度ビッグサイトに行かなくて済む

よく「目当てのブツ以外も見てくれよな」的な事が言われるが
正直目当ての絵師以外惹かれるやついないんだよな
だから結局目当てのモノ買ったらそれだけで帰ってしまう

読書会とか行くと、メチャクチャ見逃していたことに気が付いたりするんだがな

>538
>537はサークル参加なんじゃないか？と推測してみる

>>540
お祭り的雰囲気のティアとじっくり腰をすえて熟読する
読書会ではやっぱり受ける印象は同じ本でも違うものなの？

>>528　>>530　>>531　どもです。
皆さんのﾚｽを見ると、あまり並ばずに行けるそうなのですが・・・
できるだけ確立を上げたいので、始発辺りで考えてみます。
全部書くとまずいので一部のみですが、好きな絵師さんのサークル
ナンバーは「ひ〜」だそうです(どの辺だろ？)。補足ですが一回目は昼前に
300部完売だそうです。それと、先着50名用のﾊｶﾞｷが4分で無くなったそうです　orz
今回100部前後だから8プン・・・？？？
>>532
もち、できるだけ回って買い漁ろうと思ってます。

>>542
>>540ではないが　　同じ本の印象が違うというより、
イベント会場では目が滑って確認し損ねてる本が随分あることに
読書会で気付く、という感じ。
実際に読書会に行くと、なんでこんなに沢山見落としていたのかと
不思議に感じる。

>>542
表紙とか絵柄とかヘタレ風味なのに、中身が凄く面白い本も結構ある
会場では手に取ろうという気になれない本も、
読書会では気軽に開いて読む（＆気に入らなければさっさと次に移る）ことが出来るから
良い本を発見する確率は格段に上がる

もっとも、その本は既に売り切れていて次回のティアで売っていない場合もあるんだが（笑）

イベント会場では一回りしただけで見るべき物を全て見た感覚なるけど、
読書会に行くと全冊にちゃんと目を通すのは不可能だと気付く。

実はイベント会場では先入観でスルーしている本がかなりあるけど
その先入観を自分が持ってることにさえ気付きにくいんだよね。

でもまあ勝負っつか本番はイベントそのもので。
読書会はあくまでも救済措置の豪華版みたいなもんで、やっぱ
本気で手に取ってもらいたければあれこれ手を尽くすに越したことはないと思うよ。
読書会には確かに好事家ならではの満足感はあるだろうけど、じゃあ描いた本人が
その好事家の間だけで優越感（？）とともに回されることが果たして幸せかといえば
必ずしもそうではないだろうし。
読書会の存在は勿論否定しないよ。とても有意義だと思う。

>>547
その考え方自体は嫌いじゃないけど、
そもそも即売会で漫画を探そうと思った時点で世間レベルではすでに「好事家」。
その意見は「作家なら商業出版で勝負しろ」という考えに通じる意見だと思う。

さしあたって
「読書会で評価されてから本が売れる」というパターンは
実際にあるし、それは問題ないんじゃないかな？

>548
この場合は広義での「好事家」じゃなくて、コミティアに足を運ぶ人間を基準として
照らした場合の中でも更に「好事家」の部類に入るって意味ね。

商業には商業のルールがある(一部どちらにも当てはまる要素はあれどそれは
また別の話）んだからコミティアに持ち込む話じゃないのは当然です。

まー、イベントが終わっても敗者復活戦があると思えばいいんじゃないかい

始発なんかで行っても会場の準備さえしてないと思うけどなあ。
前回のパンフかなんかでスタッフが8時ぐらいに行ったら
もう人が並んでて驚いたとかそういう記事を見た覚えが。

>>549
でも思うに、コミティアの方向性を作ってるのは
その「好事家」中の「好事家」じゃないかな？
そういう意味でコ「特殊な人たち」と切って捨てる事はできないと思うよ。

>552
別に切り捨ててるつもりはないんだけど、方向性を作ってるってのは
「俺が育ててやってるんだ」みたいな奢りが垣間見える気が。
読者あってのこととはいえ、ちと烏滸がましくないかい？

>>553
いや、>>552は読者ではなく一作家としての感想。
極端な話「読書会を制する本がコミティアを制する」という空気が
コミティアにあるように常々感じてる。
まあ、もちろん「読書会が全て」などとはとうてい思ってないけどね。

方向性を作ってるのは一般・サークル合わせた参加者全体かと思われ
その流れに一石を投じる存在、って位置付けでいいのでは？

「一石」ではちょっと軽いと思う。
考えてみたら分かると思うけど
運営側がイベントの現状把握のための情報源としては
「読書会」は決して軽い存在ではないよ。

>554
> 極端な話「読書会を制する本がコミティアを制する」という空気が
> コミティアにあるように常々感じてる。

事務局がこれを望んでるか否かはわからないが、もしこれが影の実態なら
未参加者や地方民が敷居の高さを感じる現状も無理からぬ話だな…。

まあ考え過ぎるのもどうかと思うぞ

次のスレタイには　好事家　をつけようよｗ

今回は都市と同時開催だから始発の時間だと列が
混乱してんじゃねーか？

都市だって始発の時間で行ったらスタッフすらいなさげ
コミケ感覚でコミケ以外の即売会を考えちゃいかんよ

コミティアは開場時間に着くように行って
列が履けるのを10分程度眺めてから悠々と入れるぞ

しかしそれでは既に完売している本があるのもまた事実

最初の二三十分で完売してるってこと？
ちなみにどんなジャンル？

売れてるサークルの新刊がコピー本みたいな量産がきついのだった場合は完売してることあるね。

壁配置サークルと萌え系＆イラスト系サークルを叩こうぜ！

コミケ直後のティアの場合、正直なところ狙い目はほとんどコピー誌になっちゃうので。

印刷所が混合うコミケ入稿〆切はだいたい今時期。
コミティア用の入稿〆切はだいたい３週間後。
つまり>>567の狙い目は４週かけてようやくペラ本を出せるレベル限定。

コミケでの売上げが良かったら２７日はオフセットで出そうと思っている俺が来ましたよ　ノ

大手のペラ本は需要あるけど
弱小サークルのペラ本は存在感無いに等しい。

>>545
ヘタレ必死杉。

ティア委託落とされたんだが、サークルで委託してくれるところって
募集していいもんなのかな…

>>572
こことか自サイトとかで募集かけて
見ず知らずのサークルに委託頼むのかい？
お礼とか一通りの筋はちゃんと通すつもりだから大丈夫とか思ってんのかい？

ここで募集をかけた場合、身バレは引き受ける側だけ。
自サイトで募集した場合、一度に複数のサークルが名乗りを挙げた場合
選出も大変だし、選ばなかった人へのお詫びも大変。
所詮アマチュアだからビジネスライクに事が運ぶのはほど遠い話だと思うよ。

この辺の事は最低限頭に入れた上で、
何か良い対策があるってんなら好きなだけおやり。

ああ、いや「ここ」で募集かける気はないんだけどさ
コミケ以外のイベントひとつのみでの委託とかって有なのかなとか思ってたから

ググってみたら同人掲示板とかで結構募集かけてたりするんだね
ありがとう。

ティア作家が束になっても斬にまったく及ばないという現実

575 名前：カタログ片手に名無しさん 投稿日：06/07/31 21:38 ID:???
ティア作家が束になっても斬にまったく及ばないという現実

ふーん

斬って何。ティア作家が団結してなにかやったの？

頭突きでもしたんだろ

>575
オタクがみんなジャンプを読んでると思うのはおよし。しかも創作スレで。

※斬…ジャンプの新連載。あまりに糞な絵とリア中のような内容に
只今週漫あたりで絶賛ｦﾁられ中。（真剣に叩く気にもなれん）

ああ、やっぱあのマンガみんなそう思ってるのか
自分だけだったらどうしようかと思ってた
2話目から早速読むのやめたが

斬新な玄人好みの内容だから、頭の固いティア作家に理解できないのはしかたないねｗ

ってか委託販売ってのは落選した人が誰かに頼むの?
それ供､数多くの作品を引き受けて受託販売し保管費､受取手数料を飯の種にする人を指してるの?
百人もの作家から受け持った場合､売り上げ計算書の整理だけで骨が折れそう…
それよりも斬ってのが話題になってますが作者登場のﾙﾎﾟﾙﾀｰｼﾞｭに続き暫く議論が展開しそうだね?
糞な絵って表現が劇画調なのか?ﾎﾞｰﾎﾞﾎﾞよりも写実力のない画風なのか?
判断に迷うけれどﾘｱ中と揶揄されるﾌﾟﾛｯﾄには興味が俄然､湧く一方です｡
まぁ久しぶりに講談社か集英社か忘れたけれどｼﾞｬﾝﾌﾟ立ち読みしてみます｡
では×2…ここはﾚｽﾎﾟﾝｽの頻度が優秀なので良質なｽﾚｯﾄﾞですね｡

>>582
何を言ってるんだ？

>582
誰一人としてお前には取り合ってない
sageろ
死ね

そうですか…orz後免なさい｡
まぁ暇を盗んでは皆様の議論百出を楽しんでます｡
油に火を注ぐのも臨界点を超え自身の中にある一切合切を白熱させる燃料だと考えています｡
只､油よりは揮発性の高い触媒を僕は求めます｡
更なる板の繁栄をっ!!!

基地害乙

きっと普通なんだよ。
夏だよ夏

「ティア作家」という括りでこのスレに喧嘩売りに来てる厨房も大した馬鹿だよ。

>>585
あなたに言うべき言葉は一つしかない。
「半年ROMれ」

厨房は大いに
(ここから脱蝉するのは難しい｡
童的ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝは侮れないのじゃないだろうか?)
認めるが…喧嘩を売るつもりはないんだ｡
もし喧嘩と類似する作用があるなら､それをｱｳﾌﾍｰﾍﾞﾝと銘々したい｡
それに作家じゃない｡
只､炎天の好好爺を観戦応援する趣味と大願成就を狙う皆様の片鱗に触れていたい単なる一般人です｡
附記…orz晩足ながら下げるのを学習しましたよ｡

うわぁ、稀に見る基地GUYだなｗｗｗ
長文書くくせに改行変だし、頭ﾜﾘｨのに
無理するなよｗｗｗ

空気読めんやつはネットでもリアルでも一生ROMれ
二度と口を開くな書き込むな
素でウザイ

>>590
あン？
ﾊﾞｳﾑｸｰﾍﾝがどうしたって？

斬ｷﾝｸﾞｵﾓｼﾛｽｗｗｗ

その問題である【斬】まだ読んでいないのだが
反論､否定派に挫けず頑なに推奨する594とは気が合いそうだな?
たぶん一連の賛成意見は同一人物だと俺の慧眼が推理するのだが正解かな?
とりあえず君の欣喜に乾杯っ!!!

>>595
たとえ、そういう意見を持っていたとしても、
あなたはまずスレの趣旨に照らして考え、その書き込みは控えるべきです。

「特定の商業誌掲載漫画の推奨」は「創作イベント」スレに合わないので
本来は取り合わないのが適切です。（現に多くの他の方がそれを実行しています。）
また、逆にあなた自身はスレに合う話題として判断したとするなら、
その判断理由を他の方に明確に分かるように書くことが望まれます。

本気でこのスレに仲間入りしたいと望むなら、そういう基本的な配慮は心がけて下さい。

もうこのイタいのガン無視でいこうぜ。
自覚のないヴァカはヘタなコピペ荒らしよりタチが悪い。

きみはじつにばかだな。

ここ１週間でコミティア公式が色々更新されたな

会場内飲食販売に今回はメロンパン屋が出店か。
巷であの類いをよく見かけるようになったけど、なんで「メロンパン」なんだろね？

車にオーブン載せて焼きたて売ってるのも見かけるが「焼きたてを販売」ってことは
オーブンを会場内に持ち込むってことだろうか？

あの手のメロンパンの何が旨いのか、正直理解できん。

一度ちょっとしたブームが来たことがテレビで紹介されて、
もう細々と続いてるだけなんじゃねぇの？

>>600
やっぱりカリモフのせいじゃないかね

>>600
場内にオーブンはいつぞやの肉に匹敵する迷惑行為だろ…
せめて車はトラックヤードに置いて、そこで焼いたやつを会場内に搬入する程度に。

　 　 ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　まさか僕みたいなヘタレが初参加で完売するなんて
　　　 ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　まぁ･･････大手のエロ同人をトレスして描いたから売れたってのもあるんだけどね
　　　　 >:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;:ィ::::::::,イ::::::ヽ　　へへっなんかこの調子で行ったら･･･
　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／_,|::::／ l::::/l::ﾉ　　大暮維人みたいないやらしいエロ漫画出身のメジャー作家になれるかも！
　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::､ｲ:::::／ '´ |::/￣｀lﾒ､l:::〉　　･･････なぁんてちょっと調子に乗り過ぎだよね･････････ｺﾞｸﾘ
／::::::::::::::::::::::::::::::::::/l::::::/　|::::/　　,ｨ7"ﾞ７丶、 |::l　　 それにしてもあの時僕に何が起きたんだろう
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｨ'i::::;;lヽ |::/　　/　|;;;;（_i　 ヽ !:ヽ 　たしか友達が既に壁サークルだから「僕も売れないと」と思って立ち上がって･･･
―――┐::::::::::::::/! l::/;;しﾄ|/ 　　 　 l;;;;;;;;;l　　l l::/ 　 その後･･･急にトレスに対する抵抗感が無くなってきて･･･
　　　　 /:::;ｲ:::::::/ '､l/'､;;;ﾉ　　　　　　ヾ;;;ノ　 / |:,'　　 なんか凄い金銭欲が体中に込み上げてきたと思ったら･･･
　　　　/／ |::::::〈l,　ﾒ､＿　　　　　　　　＿_／　ﾘ{,　　 罪の意識はあるんだけど体が言う事をきかなくなって　それで･･･
　　　 /′ _|::::::/ヽ　　　　　　　　　　　　　　 　 ,rﾝ、　う〜ん･･･　別に意識もあったしもしかしたら無我夢中だったし
　　　　　 / |:::/-ｲ'、////　l,　　　　////　　 ,ｨｰ'^{ 　興奮しすぎて何か勘違いしてるのかも　･･･著作権大丈夫かなぁ･･･
　　　　 ,/彡l,へ-t::丶､　　　＿＿＿_,　 　,.イ:::::|＼|　エロ漫画の構図パクリなんて案外気づかれないもんだって先輩は言ってたけど･･･
　　　 ノ-―lﾍＶ　/:::::ｨW＞,､丶 -- '´, ィ":ト､:::::|　 ヽ 次のティアもこの方法で行こうかなぁ･･･

>>603
まあ、その線あたりが妥当だろうね。
いままでこの手のメロンパンを買ったことはなかったけど、
あまり並ばずに買えるようだったらこの際、試してみるかな。

移動販売してくれないかなあ・・
野球場の売り込みたく

>>606
飲み物だけでも、それあるとありがたいね。

畑のティータイムを思い出した。

畑のティータイム、あれは有り難い。

　　　　 ＿　 　＿l l＿　　　＿l l＿　　　　　　　　　　　　　　
　　　／／[][] ￣ｌ ｌニ､ヾ　 ￣ｌ ｌニ､ヾ　＿l l＿　　　　　　　　　　
　　　ヽヽ-,　　 く ノヽ-ゝ 　 く ノヽ-ゝ　￣ｌ ｌニ､ヾ　　　　　　　　　　　　
　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　 く ノヽ-ゝ
　　　　　ヽ、　　　　　　　/ニニヽ　　　　　　　　　　　 　 ／
　　　　　　 ヽ_　　　　　 / o　 o　l　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　＼＼.　　 く u＿'＿　ゝ　　　　　　　　　　 ,'
　　　　　　　　 ＼＼＿/ '――‐' |＿　　　　　　　　　 l　　　コミティアは出張編集部がある分デビューしやすいし
　　　　　　 　 　 ,ｋ´ ＼l￣￣￣/::::::::l｀ヽ、　　　　 　 i 　 　 素人から玄人まで幅広く使われている創作作家の基本イベント
　　　　　　　　 /|　↑､ ／＼_.ノ:::::::::::ヽ　 ヽ　　　　　|　　　 対してそうさく畑は見た目なんかはコミティアとほとんど変わらねぇが
.　　　　　　　 / | /:::::::::＼／ヽ:::::::::::::::::::',　! ｀､　　　 |　　　 あえてキモオタが来ない様に18禁を許可しない分
　　　　　　　/　l/:::::::::::::::::::｀ヽニ=::::::::::::::V　　 i 　 ＜　　　 加齢臭とティータイムをかなり増加させて
.　　　　　　/　/::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::::ヽ 　 |　　 |　　　 販売より交流を目的とした
　　　　　 / 　i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::i　　!　　|　　　 玄人好みのあつかいにくすぎるイベント
　　　　 /　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::l´　　＼ .|　　　 使いこなせねぇとオリジナル蘭より弱い
.　　　 / -､　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 刃―､-ﾞ　|　　　 ただの飲み会みてぇなもんだってのに
　　　 ´/ 　 Y:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾒ,　　 ヽ、|　　　 何であの武田は？

>>609
煎餅もそれなりに腹の足しにはなるしね。

携帯ｻｲｽﾞのﾌﾞﾗｳｻﾞｰ装備｡この劣悪な環境要因が恩君の珠玉AAを不可視に眩ませる現状であるが予感が断言している…
【面白いとっ!!】
何故なら蕪辞を延々と並べられて語られるよりもｱｰﾄとｾﾝﾃﾝｽの融合を酒楽に表現する技法｡
正に同人と言う分野に沿った秀逸な返事であると折り紙を付けたい｡
言語(記号全般)とは或､一角を集中して摂取､鍛錬､掌握した時､魔力へ変貌を遂げる｡
絵も又､然り｡
故に､このｼﾅｼﾞｰの効果は絶大であると2度､太鼓判を押したい｡
恩君の今後も連続するであろうAAｼﾘｰｽﾞ｡
そのｷｿｸの辿る行末を俺は未来永劫､観察していたい｡
http://www.pocketstreet.jp/home.php?id=104710

8月ティアの設営はサ−クル通行証が無いと参加できないとは！2月、5月と
連続で設営の手伝いしたのでぜひ8月もしたいのに。サ−クルの人だけだと人数が少なくてスタッフ
がたいへんだと思うが！

しかし今更になって徐々に暑くなってきたな
コミケ〜コミティア間が暑さのピークになるんじゃないか？

今回のティアは麦茶と煎餅が必須になるかな？

煎餅だけで腹の足しになるわけねーだろ

【署名提出】ＴＢＳ放送免許剥奪を求める署名OFF６（本部署名できます）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154540321/l50
【亀田】みんなでＴＢＳ潰そうぜｗｗｗ【創価】
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154561928/l50
【八百長】TBSを断罪するスレ【許すまじ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1154582532/l50
http://www.geocities.jp/arznk/TBS/HOUSOU.htm
http://www.geocities.jp/arznk/TBS/20060721-TBS.wmv

ＴＢＳ謝罪動画
ttp://sakuratan.ddo.jp/up/src/up3945.avi
YouTube - 20060727 ズームイン新聞のミカタ 辛坊治郎「あれはわざとでしょう」
http://www.youtube.com/watch?v=rpXSK4VGVXk

最近の亀田ｸﾝ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader249274.jpg

ティアマガってそろそろ発売かな？

もう２週間まて

>>613
スタッフになるというのはいかがでしょう。万年人手不足なので喜ばれるぞ。

>>619
夏コミ合わせで刷ってるから、書店では11日か12日あたり発売でないかい？

予定は１０日らしい。

コミケで自慢できなかったらどうすんだよコノヤロー

コミケで買えよ

コミケで買うには午前中には会場入りせねば

夏コミのティアマガって瞬殺気味なのか？

朝早くコミケに来てティアマガ狙うのは、なんか色々と勿体無くないか？

一般列の最後に入っても他のサークルスペースより先に行けば十分買えるよ。

ティアからメール来た。
08/09が書店販売開始。

コミケのカタログチェックして気づいたんだが、来年5月のCOMITIA80の
直接募集が２５００になっているのは既出？

>ttp://www.comitia.co.jp/schedule.html

西３・４の2ホールにするのかな…

最近公表された情報のようだね。
参加費も据え置きのようだし、いいニュースだ。

斬鬼楼じゃなかったんだ

　　　　　　　　　　　＿
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モヤシ君、カット白紙かよ。いい根性してんな。

クマー

モヤシ君っていじめられっ子みたいな売り子さんで
英語3文字のサークルで合ってる？

努力は表れてるもののショボい絵描きさんだったな。＞モヤシくん

ティアマガもう出てんの？

もうバカ丸出しの配置だね。
半分で男女分けるのはいいとして、少年の無造作な配置は何？

ん？早売りしてた？早売り明日かと思ってたけど。
どんな配置なんだか逆にﾜｸﾃｶだ。

ティアマガはやく読みてエー
穴に聞いたら１１日入荷予定だってorz

いつもカタログみてておもうんだけどDBだのギャルゲーだのあからさまに
元ネタバレバレの作品をオリジナルだと言い張ってる所や
時代錯誤な絵描いてる所は消えてほしい。

壁サークルと萌え系サークルとイラスト系サークル叩こうぜ！

何年ぶりの参加〜とか書いてるトコあるけど
ヘタレ過ぎて誰も気に留めていないさ。

ぎゃははははははははははははは

うちの隣サークル、ダミーっぽい。今から鬱…orz
もし礼儀知らない奴だったらブッ飛ばしてもいいっスか？

>>645
作家らしく消しゴムをちぎって投げろ。

これは、ちょっぴり引っ込み思案でまだ描いた本の数も少ないけど
勇気を出してイベント初参加したらいきなりお隣さんにブッとばされ
消ゴムを千切って投げられた男の物語である。

岡山の小学校に転校して、給食の豪華さに驚いた。

皿いっぱいの鰆の焼きもの、食いきれないほど盛られた桃、
ままかりの酢漬けは皿からこぼれそうだ。
それにジョッキに入った蒜山の牛乳、デザートには一ふさの
マスカットと山盛りのきびだんごまで登場する。

例のシャブ中サークル、今回参加しないみたいね。

ここで叩かれたせいか？　あるいはﾀｲｰﾎされたか？

ほんとお前ら、他サークルの噂話になると生き生きし出すな。

>>649
そのうちいつかは事情聴取くらいされるだろうとは思っていたが…。

>>642
パクリと二次創作とモトネタの上で成立するパロディは別のものだろ？

パクリ　トレス、盗作の類。　書き手にとって、読み手側に元作品の存在がばれるとやばい。
二次創作　読み手が元作品を知っているという前提の下、製作者側に「元作品を補完するもの」「元作品と同じ世界・キャラ」という意識がある。
パロディ　読み手が元作品を知っているという前提の下、製作者側に「元作品を覆すことによって面白みを出す」意識のあるもの。
……フラッシュゴードンとフレッシュゴードンみたいなものかな。パイパニック…は違うか。
フォーセリアとファイブリアの関係はこれに類する。

でもド●ゴンボール風の例のサークルはどうかなと思う

杞憂だったのだ｡
400字詰め原稿用紙500枚の大台を描き上げ複数の公募に投稿した結果､2社からの採用を獲得する｡
採用は10％にも満たない確率では､あったが僅かな人々に【作家】として認められたのは事実である｡
9割の敗因を基準に才能を棒に振るのは大赤字じゃないだろうか?
応募総数から確率を導けば更に【作家】と呼ばれる肩書きは重量感を感じさせるだろう｡
少なくとも敗退した人間には1つのｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞとして俺が仁王立ちをしているのかも知れない｡
1割の勝因には幾多の屍が足下に累累と横たわっているのだ｡
この優越感は誰もが経験出来る感覚じゃない｡
高貴な酩酊である｡
【作家】この酒を君と空ける日が来るのを俺は密かに願っている｡

ヒットした（ｏｒしてる）アニメや漫画から絵柄を拝借してる小説もよく見かけるな
まあ、単純に絵が描けないからなんだろうけど

486 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2006/08/05(土) 10:17:20
>>310　>>314
竹石圭佑は絶対にこの世にいない方が良い。
人の金や物を盗んだり、自分より力の弱い女を狙ってイジめたり、挙句の果てには強姦しようとする…
こんなんで生きる価値があると思うか？
竹石のような人に害を撒き散らす有害なゴミクズは絶対に消滅すべき。

竹石圭佑は在日中国人の血を引いてるから犯罪行為を行うのも不自然じゃないと言えば納得だけど、
でも、あんな下衆が日本に存在してると思うと反吐が出る。

オマージュの域を超えてるもんな。例の鳥山絵。

「Faith/stay knight」みたいなのを最初から「狙って」やってるんだったら、
ブラックな笑いとしてアリかもしれないw

カタログ乱丁キタコレ。全部か一部の本だけかはわからんが。
交換とかはないだろうなあ。まあ、落丁ではないからまだいいか。

カタログもう売ってるのか……

あー、ごめ。
ノンブルが狂ってないからこれ乱丁じゃなくて編集ミスっぽい。

ちなみに秋葉のKで今日売ってた。他の店で売ってるかどうかはしらん。
明日以降だと地方民が大量に来るので今日の内にゲット出来てよかった。

2月4日なのか＞次々回
さすがにマラソンとサンクリの日は外した、とはいえまだ何かありそな予感

公式落ちてるな。
カタログも乱丁ひどいし（「な」行）…何があったんだ。

ふ列のカット白紙率高くね？・・・不真面目な奴が多いんだな。

>>662
サンクリはともかくマラソンってなんだよｗｗ
たとえ被ってもティア層は困らないんじゃないの？

>>662
この日程だと読書会が見事サンクリと被るなぁ・・

>>665
ビッグサイトは全館マラソン対応体制になるからどのみちティアが使いたくても使えなかった

>>665
ゴールがビッグサイトなんだよ

乱丁、自分だけじゃなかったんだ
何ページか抜けてるのかと思ってびっくりした

まるちぷるの結婚本恥ずかし過ぎる・・・・
今時「結婚を前提に交際を」ってｗ
シャレだと信じたいが。

コミティアもオンライン受付始めるんだね。

>>670
結婚本を作るのも、内容（浮かれて周りが見えなくなるｶﾌﾟｰﾙが大半だし）も全然構わんと思うけど、
一般に頒布するってどうよ？とか思ったな。身内に配るだけで十分だろうに。

ネタで一冊買おうかとも思ったが、吟味していたらいたたまれない気持ちになったので本は戻した。
同人はオナニーとか言われるけど、もう１ランク上の物を見せられた気分。

有名人でもない、ましてや当事者をよく知らないパンピには読めたもんじゃない。
ここは前からファンなんだけど、今回ばかりはマジ引きした。

>>672
こりゃコミティアでもヲチ完売必須だな
しかも嫁さんの実物顔はアレだしｗ

しかし、やはりティア打ち上げは選民主義なのね…

>>673
＞しかし、やはりティア打ち上げは選民主義なのね…
ティア打ち上げの話なんか全然載ってないのになんでそんな結論に？

>>673
よく判らんが、そんなに打ち上げに参加したいなら、
最後まで撤収手伝ってｽﾀｯﾌについていけば？
自分なら、全然知らないメンツしかいない打ち上げなんかに参加したくないけど

ネタになってましたよ
認められた作家だとお誘いあるようなニュアンスで
確かに行きたくはないな…フーンといった感じ

Ｃ７０が久々の同人イベントだったんだが・・・
やっぱ創作は面白いな
久々にティアにも逝ってみるか

ところでディアマガには売上冊数が統計されてるが、
コミケになるとどんなもんなんだろう？
うちは劇的というほどには伸びない。
他のサークルはどうだか知りたい。

新刊の出具合に限って言えば、うちの場合はコミケよりコミティアの方が勢いあるかも。
新刊既刊満遍なく売れるのはコミケだけど。
それぞれサークルごとにコミケ/コミティア両方チェックしてる読者が何割ぐらいを
占めるかによってこの辺の感覚は異なるんじゃないかと思う。

>676
なにこのすっぱいブドウ。
その本読んでないからどんな描かれ方してるか知らないが、ティア後の打ち上げは
個人的に付き合いのある作家・その他スタッフが内輪の飲み会を開いてるだけで
公式でもなんでもない。

大昔は公式の打ち上げもあったとかなかったとか聞いたような聞かなかったような。
ティア自体の規模がデカくなったから誰も彼も参加OKっつーのも事実上不可能だろうしな。

本筋の結婚本ネタよりもオマケである
打ち上げネタに食い付くあたり潜在意識が伺えまつね…

毎回撤収は手伝ってるけど、ホールがきれいさっぱり片付いた後でも、
スタッフは控え室でてんやわんやしてるし、正直、外野が打ち上げに
混じりこめるような空気は皆無なわけだが。

招待制度みたいですよ

>>679
ディアマガみるとほとんどのサークルは一桁だったり、せいぜい20冊か
そこらなんだが、コミケでもこれは変わらんのか…。

うちの相方曰く、コミケの方が絵の優劣で判断されている気がする。だそうだ。

>>685
真理。コミケはインスピレーション勝負。
パラ見で買うか決めるから、絵重視になると思う。

>>676
>確かに行きたくはないな

ならほっときゃいいじゃんｗ
そんなに知らないメンツの打ち上げが気になるのかね？
理解に苦しむ
参加しても絶対浮きまくると思うんだが

打ち上げは身内でやるのが一番楽しいよ

>>685
それはある。一瞥して去られたことは多かった。
手に取ってくれた人は７割以上買ってくれたんだけどね。

いや、内情を知ってる者として言わせてもらうと
あの本にの場面に出てる打ち上げって全て畑のでティアのじゃないよ。
大体、奥さんはティアの宴会に出てないし。

17日の毎日新聞都内版朝刊でまた広告出すってさ。

>>689
訂正サンクス。確かにそうだね
登場人物被りまくりだから勘違いしてたわｗ

しかし、なかせよしみ・・・この期に及んで恥ずかしい結婚本を
ティアで販売中止にするなよ。恥をかくなら徹底的にやれ！！
それでこそ芸人クリエイター魂ってもんだ

>>691
こんなことくらいで販売中止になんぞせんだろｗ
リア厨＄ﾁｬｿじゃあるまいし

冠婚葬祭身内記念本って、たまに見かける
その作家ｸﾞﾙｰﾌﾟの信者なら面白いのかもしれないけど
作品は好きでも、中の人のプライベートになんか興味ない者にとっては、
「こちらもいかがですか」って勧められても引くだけだよ…
（>>670の本の話にあらず）

恥ずかしい結婚本禁止ー！！

>>691
奥付見てもの言ってよね。
結婚式当日に配るために作った本がその直後にコミケで売る分あっても
コミティア分まで在庫があるとは限らないでしょ。

>694
別にそこまで食ってかかるほど擁護の必要がある話題とも思えんのだが。
悪目立ちはするもんじゃないなとしみじみ思う流れだ。

>>694（＝奥さんの砂虫登場か？）
それはウマイ口実でつねｗｗｗ

>>695
そりゃ当事者だからでしょー？

なかせよしみ氏は2ちゃねらーだからここ見ているよな

廃墟

厨のﾀｲﾌﾟにも因るだろうがﾘｱﾙ厨の中には君達より未来を嘱望される者も居るのではないだろうか？
ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰの恩寵は軋轢を深める反面、潜在意識を痛ましい迄に刺激する｡
疲労が軽減し…orzいいや寝る。24時間ぶっ通しで覚醒を高い状態で保つ自信は遺憾ながら俺には無い。
手塚治、野口秀夫、エジソン彼等のEnthusiasmは正に無尽蔵だった。

あぼーん

荒れているな

結婚本なんて最近は話題作は出てないが
昔から同人やってる人の間では当たり前に出されてた発行物じゃん。
こんなに話題になるのったよっぽどの内容だったの？それとも出した作家への私怨？

結婚本なんてフデ○ニンのが最後だよ…何年前だ？

>>702
いや、普通に読める内容だったよ。別に。

うん、俺も買ったけど普通に寒かった。
結婚本なんてそんなもんだ。
今までで面白かったと思えた結婚本はアニパロのばけこさんのくらいだ。
あれは銀英伝の結婚話に自分の体験談をはめこんでて秀逸だった。
結婚実話はあのくらいの距離感が丁度いいなあと思った。

全てマジ話なのが何とも・・・ｗ

>>704
普通じゃないだろ。板杉

>691
こんな所での批判で対応を変える作家がいると思ってるあたりが痛い。

悪目立ちでも目をひけば勝ち、と思ってるふしがあるあそこのことなので
ここで話題になればなるほど、してやったり程度にしか考えてなさげ。
そして>>702が強烈に本人臭い件について

>>708が何を知ってるつもりか知らないけど
少なくとも悪目立ち目的で本を出す作家じゃないし
ここで取り沙汰されるのを喜ぶような人でもないよ。

つーか、痛いと思うなら買わなきゃいいのに。
買う義務でもあったのか？

悪目立ちでも目をひけば勝ち、と思ってるふしがあるあそこのことなので
ここで話題になればなるほど、してやったり程度にしか考えてなさげ。
そして>>709が強烈に本人臭い件について

教えてください、乱痴気事務所の砂虫さんは本当に
かわいいんですか！？

粘着の嫉妬は怖いな…。

>>708
702だが　ハズレ。
でもここまで来ると明らかにこれは「私怨」路線だね。

いや、二人共怨みを買う人間でもないし活動も
していないし。単なる野次馬根性で面白がっているだけと思われ
かく言う自分もそうだからｗ

>>712
「かわいいだけじゃつまらない」


このタイトル、なかせ氏の本音だったんか…

ぐぐったら畑の打ち上げらしきページがひっかかるな
顔にはモザかかってるけど

リンクよろ

普通に畑の開催レポートだな

独身モノの妬み嫉みが充満してきました。

↑
なかせよしみ本人降臨

参加者の中身はどろどろしているのね

嫉妬してる奴らがドロドロしてるだけだよ

何に嫉妬するんだ？
才能か？

ぎゃはははははh

砂虫さんの本が最近は出てなくて悲しいなぁ。

畑の打ち上げと言えば説教ババァと裸族のアホ共だな。
この二つが居なくなれば参加者ももっと増えるんだろうが。

ところで今度のコミティア誰か一緒に行かへん？

>>727
説教ババァってどんなヤツ？
今度から近づかないようにするからw

>>729
最近いない。

今度のコミティア持込しようかと思ってるんですが、、
公式サイトに＞整理券をうけとり必要事項を書きこんで・・・って書いてあるんですけど
必要事項って何書くのかご存知の方いませんか？

一昨年ぐらいに一度だけ持込行った時は確か名前と連絡先書かされたと思う。

>>731
今から考えておかなきゃならんような事は書かされないよ。
雑誌投稿する時に添え書きするのと同じ程度で、
名前と連絡先とこれまでの投稿履歴などが主な記入項目。

>>732
>>733
すばやい返答ありがとうございます。
細かい事を聞かれるわけではないようなので安心しました。

確か個人情報書きたくない人は書かなくても良かったハズ。
ＰＮやメアドとサイトアドレスだけでもＯＫだった気がする。

上に書いてあったから覚悟はしてたが、「と」以降が本当に変になってるな
一箇所サークル名とサークルカットが入れ違ってるところも見つけたし
せめて公式ＨＰにお詫びと訂正くらい載せてくれ

配布人ハイファーは何処まで行くんだろう…。

今日毎日新聞見た人ー

P&Rまだ?

オンライン申し込み受付ﾏﾀﾞｰ?

オンライン申し込みは今日の12：00からだー

>>738
何？また実弾バラ撒いたの？

うち毎日新聞なのでこうやって載せてくれるのは助かるね。
ttp://www.comitia.co.jp/images/mainichi.jpg

↑毎日新聞じゃないので、の間違いでした。すまそ

>743
この写真見ると何か普通の展示イベントみたいだw

一万人くらい来るのか、初めて知った

この写真て入り口の上から？？
なんか関係者以外立入禁止みたいな
そういう２Ｆにあたるような場所があったっけ。

ぐわー！原稿まにあわねえ！

でもコミティアの広告みたらもう少し
ガンバロウって気持ちになった。サンクス！

>>747
立ち入り禁止ってほどじゃないけど、まず関係者でないと入らない場所っぽいね

>>747
国際展示場のＨＰに図面（ｐｄｆ）があるから見てみ

コミケだと、スタッフ詰め所になってるところからじゃね？

しかしコミティアって１万も来場してたのか。知らんかったよ。
５千人くらいだと思ってた。

参加者1万人のイベントで100部売るって凄いことなのかも。

コミティアで100部売るのは100サークルあるかないかくらいか？

コミケ換算で１５をかけて見る

ティアで１００ならコミケで１５００部
創作でコイツはなかなかの玉だ

ティアマガだと
平均値　59.5
中央値　20

500人に１人買ってくれたら御の字ってところか。

P&Rサイトにうｐされるのっていつごろだっけ…

>754

まてえい！その計算の仕方だと
コミケから逆算すると、ティアで10部以下の配布予測になってしまうw


…まあ、それはともかく。
一小手サークルの例で申し訳ないが　配布数/来る人数　だとティアが一番数値高い。

配布数自体はコミケに及ばないが、
来る人も「創作」目当てで来るから、ティア補正が大幅にかかってるんだと思う。
これがオールジャンルではない強みか

>>754
うちはその数式は当てはまらないｗ
ティア＞コミケだから
ティアは常連、コミケは初買いの人が多い印象

ここらへんで、ティアの雰囲気をぶち壊すからやめておけ。
生々しい計算は心の中にとどめて置けよ。
オクの売人が集まってくるから。

コミティアで転売とかありえないしｗｗ
自意識過剰ｗｗ

ティアで100部売ってもコミケでいいとこ150部な奴もいる

コミケではコミケにしか出ないサークル中心に廻る。
ティアに必ず出るサークルには、コミケでは買いに行かない。

ティアに出さない本をコミケに出してる所が多いのにもったいない

>>763
余程好きなサークルなら、コミケでもスペースに行くけど、
コミケしか出ないサークルがあるのに時間がもったいないから。

>>763
二次創作はティアじゃ買いたくても買えないからな
創作でちゃんとしたものが作れるサークルは、二次創作でもやはりレベルが高いものを作る。

今回はＷＦと別の日だからゆっくり回れて嬉しい

コミティアって行ったことないんですけど入場にかなり時間かかりますか？

全然掛かりません。

関西コミティアってサークル一般供に
女子が多いですか？

>>767
気がついたらグッコミの列に並ばされる罠

オンライン申込みてシステム利用料金高いな。
締め切りが遅いのとカットがデータ入稿出来る
以外のメリットってある？

郵便事故を気にしなくて済む
そのかわりに通信障害が心配

>>771
必須項目入力漏れなどの軽いミスのチェックをしてくれる。

こんなに利用料取るのか…！びっくりした
オンライン使ってみようと思ったけどこれはためらう…

結局利用料はクレジットカード会社や銀行がよこせという額だからどうしようもないな
あと慈善事業じゃないのでcircle.msの分も少しあるだろう

今はクレジットカードだけだけど、WebMoneyで
もう少し安くならんもんかいな。

500円しか高くないと思うが

本一冊分だぞ？

>>778
ジュース4本分じゃん。

コミケが1000円なのを考えるとちょっと安いと思ってしまう＞手数料

結構会場で申し込みすることあるんだけど？

板違いの気もしますが受託販売者のためにもなるのでは､ないでしょうか？
さて本題です｡HPの規約に見られる法律文の手引き書等は無いでしょうか？
やはり､この法律文を長く正確に掲載する事で個人HPの信頼度が増すと考えています｡

日本語でおｋ

ｗ

コミティアの持ち込みって、完成原稿じゃなくて、
コマ割って絵を軽く描いたネーム程度のじゃダメですか？
ネーム原作屋を目指しているんですが、ティアに持ち込みしようか迷っています。

>>785
短時間で色々な編集と会える機会はこれだけ。

GO！

>>785
原作屋の実績として見せられる完成物はないの？
絵が描けないので原作希望というのでは編集も評価はしづらいよ。

あと二日だね、、

> 787
そうですか。よくよく考えたらそうですよね。
実績は無いです。上手く絵を描ける相棒が近くにいればどうにかなるかもしれませんが、
やっぱり完成原稿が望ましいのは当たり前だよなー……。

> 786
確かにいろんな編集と会えるのは貴重ですよね。
もし行くならば、完成したネームを2本ほど持っていこうかなと思っています。

>>784
逆に考えるとネームだけってのも作画者に左右されなくていいのかもな。
とりあえずがんがってきてくれ。

あと二日！
盛り上がってまいりました！
・・・色々な意味で

>>790
作画家の能力とその限界をふまえてネームを作ることも原作屋の仕事の内
だから作画例なしでは原作は評価できないよ。
俺としては>>785には実際の誰かと組んでの売り込みか、あるいは
たとえ絵の能力が乏しくとも、それを使っての実例作りを勧める。

サークルチェック一巡目終了。
新刊告知は早めにしていただきたい…。

ティアに企業で出てスクリーントーンとか画材売っている店って、
頼んだら領収書貰えるかな？領収書貰ったことあるﾔｼいる？
仕事で必要になった画材が近所で売ってないので、ティアで
買おうと思っているのだが。

領収書貰えない方がおかしいと思った

>>794
お前どんだけ世間知らずだよw

普通の店舗とかなら心配しないけど、イベント会場なのでダメ、とか
言われると困るので聞きたかった。

ブース販売で領収書なんか要求すんじゃねぇ。
嫌なら店頭までこいや。

でも領収書出さないと法令上アウトだろ？

>>794
買う前にもらえるか聞くしか。

コミケのとき、画材屋ではないが用紙屋さんで買い物しているときに領収証を
頼んでいる人がいたような気がします（自分のことじゃないので断言できずスマソ）。

アホの領収書話なんてどうでもいいからさ。ティアの話しようぜ。

じゃ、ネタだせよ。
でも、ティアの暗黒面が知りたい。
年々ギスってね？

ティアの暗部と言えば終了後の打ち上げでしょ。

竹石圭佑ってどんな奴？

>803
kwsk

とりあえず、当日朝はお隣同士ちゃんと挨拶しようぜ。
声を出すのが苦手なら黙礼でも十分だ。
あれ一つするだけで開催中の気分ぜんぜん違うぞ。
もしもトラブルがあったときだってお隣さんが
全く知らない仲じゃないとかで
すんなり助けてくれるかもしれん。

学生サークルとは隣になりたくない。
しょっちゅう友達が来て立ち話してるから。
立ち話はいいけど隣にはみ出さないでほしい。

元々ティアはクールなイメージあるな。
馴れ合いとかお茶会とか家庭的とかそう言うイメージはない。

締め切り過ぎちゃって今回はサークル参加しないんだよね・・・
一般で行こう。

４コマ描いてチラシつくって
チラシ置き場に置かせてもらおっと。

チラシ置き場って利用したこと無いんだけど、どういう風に活用するものなの？

>>810
本部に見本を提出して、チラシ置き場を使う許可をもらう。
参加サークルの場合は、チラシにスペースNOが書いてなければ、スペースNOも申告する。
一般参加のひとは、所定の用紙に連絡先とか書いてくださいって言われる。

たしかこんな流れ。

>>811
ほへーthnx
結構効果あるのかしら？

>>811
イベントチラシ以外は、サークル参加者じゃないと置けないんじゃなかったっけ？
で、チラシにはサークルNo必須

だと思ってたんたが…

チラシ置き場にヘタレ絵のインフォメペーパーが置かれてると

　↓　こんな顔になっちゃう。
('A`)

>>813
一般で参加して、サークルのチラシ置かせてもらったことあるよ。

紙に連絡先書かされたけど

http://d.hatena.ne.jp/ayanami/20060813
-----
いろいろあってうちのサークルは番長と自分の二人だけサークル入場。
買出しをしなければならないので（＜mustです）、
二人で荷物を置いてさっさと西館から東館へ。
(中略)
で、12時ごろ自分のサークルに戻ったんですが、
今回のコミケは（　撤　収　が　早　か　っ　た　関係もあって）
タカアキラさんとNe.さんにお会いできなかった以外はほぼ理想的な展開。
次回は（参加できれば）また3人体制に戻れそうなのでもっと楽になりそう。
-----

サークル入場→待機列に直行→午前中は買い物
→買い物終了すると４時前に帰る。撤収は手伝わない。

が理想、と。

実は今の所謂ﾋﾟｺ手サークルはこのタイプが主流なんだよな…

>>814
創作物を絵でしか評価できないヤツは、少なくともコミティア向きではないよ。(･∀･｀)y━~~

それは分かるが程度とか限度とかってものもあるだろ|дﾟﾐy─┛~~~

まあまあ、イベント明日なんだから落ち着いて。

まぁヘタレの分際で参加した報いは、即売会での針の筵だけで充分。

うわ、なんか特に好きなサークルの半数ぐらいが参加見送ってるな･･･

夏コミ後だってのに好きなサークルが半数も参加してるなんて幸せな奴だな…

好きな作家さんが明日のティアに参加されるようなので一般参加しようと思っているのですが
OHPに入場待機列は外で形成と書いてありますが、これはレガリアのことですか？
あと、ティアマガを当日買おうと思っているのですが、これは列から抜け出して買えということでしょうか？
質問ばかりで申し訳ないのですが、答えていただけると幸いです

レガリアではなくガレリアです。
待機場所は普段は屋内ですが、他のホールとの兼ね合いで屋外の可能性もあります
天候とともに臨機応変になると思われます。
カタログは入り口近くで売っているので、まず購入してから列に並ぶ手順になります。
列の最後尾にいても開場後５分以内に入場できますので心配はいりません。

またシティが占領してるんだな。
あいつら公共エリア占領しすぎ

あー、赤か。明日だるそうだな。

一般だけど雨降ったらいくのやめるわ

まんだらけでカタログ残ってたらコミティア行ってみよう

ティアもさ、他の大型イベントともっと密接に結託して
「表向きは創作オンリーだけど実質上は総合的な同人誌イベント」
みたいな方向に持ってけないもんかねえと
有明の併設イベントを見るたび思う。
共通パスの発行とか、ワンフェスやグッコミの客を自然に引き込む環境があれば
一般参加の新規開拓も進むんじゃないかと。

>>829
確かに
創作には興味のない同人友達を誘っても大半は
行く理由がないとかで拒むんだよな
ごく少数の、
一度でも参加した人は
そこから大ハマリしてくれてんだがさ。

ヤバい・・・ティア疥癬参加の準備をしたは良いが、
まだミケの本が180冊程読み残し・・・

dfldf;ld



ere:w;r;we




rew:r;we:




321:];32;1:



ew:;]ew:q]



ew;:qew:q



dfdsfs

>>829
正直言ってそれは止めて欲しい。
これ以上開かなくてもいい門戸を開いても、増えるのは厨房ばかり。

即売会としてのコミティアが一番楽しかったのは、TRCで満了しなかった頃だね…
馬鹿みたいに列ができるサークルも殆どなかったから、全部見て回ることができたし。

でも今のコミティアは明らかに門戸を広げようとしてはいまいか？
新聞広告は打つわ、イベントは併設するわで。
なんかここ1、2回あたりで客層（一般参加者とはあまり呼びたくない）が
だんだん変わってきた気がするよ。

>>815
そんなことも可能なのか
勉強になった。�d

新聞広告は驚いたなー。
あの広告入りの新聞が、一般家庭に配達されたりするわけか…。
一面の広告を見る一般人は何のイベントだと思うんだろう。
コミケのバカ騒ぎをTVで見て、変な予備知識がある人は、コミケの広告？('A`)と思うのかな。

確かに、コミティアどこへ向かいたいのか、って気はするわな。
参加サークル数増やして2館にしたいのかな？（今キツキツだから）

>>834
広げようとしてるんだか、広告業界に広げられてしまったのだか、
古き良き閉鎖な雰囲気はなくなってしまった気がする。
ネットのせいだよね。広告の距離がなくなっちゃったんだろう。
市場を狙う目が隙間に入ってくるのと、変化させてしまう力に
恐ろしさを感じるよ。楽に広告を打てるようになった反動もあるよね。
あとはWINNYなんかの影響も大きいんじゃないかと思う。

まぁオリジナル創作ならば、同人誌即売会まで行かずとも、
近所の書店でもっと遥かに出来の良いのが安価に売ってるしなぁ。

ティアは明確な信念みたいなものがあるから良くも悪くも
主催者の独裁みたいになってるね。
逆に考えると主催者が欲を出し始めたらいくらでも門戸を広げるだろうし、
商業主義的なサービス精神満載のイベントにも出来る。

というより、最近は参加者の商業へのデビューがティアの頂点です。
みたいな雰囲気に持って行こうとしてるように思う。

じゃあ壁配置サークルと萌え系サークルを叩きましょう♪

そういやお昼ってどうしてる？
ビッグサイト内のカフェや丼モノ屋は、
高い＆作り置きor流れ作業でどうも利用を控えてしまう…。

>>824
どうもです
客層からして大丈夫だとは思いますが
間違ってCITYの列に並ばないように気をつけます

俺の場合は、一周回ってすぐ帰るんで、お台場あたりで食べてる。
参考にならなくてすまん。

叩いてどーする？


ってか、畜生！仕事でいけねーんだよ！！！

明日は一ヶ所吸着剤になりそうなｻｸｰﾙの参加が増えてるのが気になる。
ミケの直後だけに過剰にヤーが来ると嫌だなぁ・・・

併設イベントはティアが選んでるんじゃなくて
ﾋﾞｯｸﾞｻｲﾄ側が同じようなのをまとめたいので
その日程を提示してくるとあったと思うが。
（赤豚のほうで読んだのかもしれないが）

まあ去年の秋みたいな握手会が隣で行われてるより
赤豚やﾜﾝﾌｪｽの方が精神衛生上ずっと良いよ…

始発で行ったほうがいいのでしょうか？

>>843
お返事�d
あー、やっぱり外出ないと美味しいものは無理かなぁ。

始発で行くと転売屋や萌えオタは観察できる上に
開幕ダッシュの危険を生で感じる事ができるのでオススメです

>>846
俺へのレスかな。
ここでいう併設イベントってのは、全開のﾛﾎﾞｯﾄ展みたいな、ああいうやつね。
別にあれが悪いって言ってるわけじゃないんだけど･･･

>848
俺は会場に行く前にコンビニで買ってく。

ところで朝の設営いく香具師いる？

朝の設営は何時くらいから始まるの？一般でも参加可能？
ヒマだから行ってみようかと思うのだが

朝設営はサークル参加者のみ　一般は不可
夜設営の際に再考されたし

>>845
電脳電波発令所
オタクビーム
MEKONG DELTA
PINKCHUCHU+ハルカジクウ
こもれびのーと
ラブポケ
Aardvark
真島屋
行脚堂
つちのこ準星郡
地下魚！
Life Like Love
ミュウヒハウゼン症候群
PASTA'S ESTAB
NIKKA
モロモロ
東京ジルバボウイズ
Deja Vu
ぺたぺただん。

どれ？

なんか夜になって急にすれば伸びたな

同人のイベント行ったこと無いけど、すごくエロエロのだけ買ってきたい。

ショップ行った方が早くて確実ですよ

>>854
別にあのサイトは吸着剤サークルを書き出してるわけじゃないから、
あそこのリストをコピペしてここに貼っても意味無いよ
>>845はそこに出てない某全年齢向けゲーム製作サークルだと思ったけど

>856
向かいのホールでやってる都市に行けば、
エロエロなのいっぱい買えるよ！


女性向ばっかだけどな！

一人で初めて行くんですが明日って終わるのは何時頃ですか？

皆、まだ1Pも原稿が出来てない漏れの漫画を明日は買ってね！

>861
それで発行できてたら買ってやってもいいwww
ただしエンピツ書きは却下な。

内容に自信あるし、ペン入れもトーンも貼ってる
んで、ちまちま好きなｺﾏやってたら1Pも出来てないや
大丈夫、お前等に歴史の目撃者にしてやるぜ

>>863
そのテンションで売り込んでくれたら買うよ

>>854
チッ！俺のサークル載ってないじゃん。

付け加えとけよ。○○○ってよ！

逆にグッコミで創作出してるバカが信じられない。
こっち来いよ、って話だよなァ。

ここ読むかぎりコミティアの人はガラの悪い人多そう・・・。
怖いよ。

今更サークルチェックしてたけど、両方にだしてるとこ結構あるみたいね

むしろ創作はコミティア一択、という方が不健全なわけだが。

>>869
何で？

誰か〜グッコミの創作島で
「何でコミティアに出ないの？バカじゃん？」
を連呼するオフやりませんか〜？

有志ボシュー。

コミケほどじゃないにしろ、コミティアでも朝とか行列できるの？

できるけど、お隣と比べたらかわいいくらいじゃないか

自分の客層知ってるんだろ＞グッコミ出展
あっちは完璧に女性向けだし

>867
大丈夫、典型的なネット弁慶だからwww

それではお先に寝ます。
明日がとても楽しみです。

>>870
どこで頒布しようと出す側の勝手。
「なんでティアでないの？」なんて大きなお世話。

コミティアに行くような人って何が狙いなの？転売ならコミケが効率良いし、創作が好きといっても素人も混ざっているわけだから外れが多いだろうにコミティアしか参加しない大物とかいるの？

明日コミティア初参加なんですけど、どんな感じの雰囲気なんですかね？

>877
そういうこと言うから、何か変わっちまったとおもう。
転売が真っ先に思いつくのかよ・・・。
基本創作好きと、雰囲気を楽しむ何かだったんだよな。
年々ヤーのノリが興味を持つ世界になってるってことかな。

今回も浴衣着てくる奴多いのかな？
ああいう奴ってどこで着替えるの？
まさか家から着て来ないよね？

家から着てくると何か問題あるのかな。別にコスプレじゃないし。

>>880花火大会見に行く奴全員駅のトイレで着替えると思うか。

コピ本原稿出来た
今からコピーしてくる
だから皆、今日は来てくれ

明日は３年ぶりの参加だ！
楽しみで眠れない、やっぱりあの創作の雰囲気が好きなんだよね。

明日新刊出るのでよろしくﾉｼ

>>884
スペは？

本出すカキコしてる人よ
サークル名くらいは出さんか
何かの縁と思って買ってやるから

特に>861が知りたい

昔さ、こんなことあったんだわ。

POPにさ、スペースナンバー入れるじゃん？
隣になった奴がそのPOPのスペースナンバー間違えて
うちの番号載せてやんのよ。そいつ、やたらヘタレ絵だし
そのヘタレがうちと勘違いされると困るから文句言ってやったのよ。
オレも心が広いから菓子折りひとつで許してあげたさ。

隣サークル、カット雑だからダミーくさい。
今から鬱・・・orz

大学生3人組の疥癬基地だったらどうしてくれようか（ベキボキ）

861はいいなぁ。
ちゃんと自信を持って新刊買ってくれって言えて・・・。
自分は新刊落とした。
でも来てくれる人に何にも無いんじゃ申し訳なくって
イラスト本無料配布しようと思ってガリガリ描いてる。
…でもさ、本当はこんな本誰もｲﾗﾅｲよね・・・。
特にティアなんて「無名のイラ本なんざ金もらってもｲﾗﾈ」なのに。
自分なんでこんな一生懸命レース描いてんだろ・・・。
疲れた。もうちょっとやろう。

徹夜で眠い目をしてまで苦労して描いた本が
当日一冊も売れないことを嘲笑うのもオツなものだなｗ

しかも時限コピー本とまで謳ったうえで一冊も売れないんなら
なおさら笑える。

七六要塞か。

浴衣着てくる女性の人、下着は穿かない方向でお願いします。

>>893表明的にはキメていきますが下着はマジでベージュのガードルですが何か？

島中で100部以上売れてるサークルって僅かなんだヨネ。

ティアに疥癬ダミーサークルなんているのか…

>>895
島中で１００部売れてたらスタッフの配置ミスだよ。

もうすぐ夜勤明け、このままビッグサイトへ直行するかなぁ。

コミケ、ワンフェス、コミティアと毎週ビッグサイト行ってる俺って…
まあ他にも沢山いるんだろうけど

すみません、今回一般で初参加です。
今日、１０時ビックサイト着じゃ入場は１１時過ぎて住まうでしょうか？

いくら早く着いても一般参加者は１１時にならないと入れないと思います。

そうですよね･･･。炎天下じゃないだけでもましでしょうかね。
同時にコミックシティも開催しているみたいなので
間違えて並んだらアウトですね･･･。
有難うございました。

今起きた産業

ティアマガ買ってないので参加サークルチェック出来てないが
お昼頃着くようにまたーりと行くとするか

誤解が無いよう箇条書き。

・開場自体が11時です。
・ティアの入場待機列はさほど長くないです。
・並び間違えたまま開場なんてのは余程の条件が重ならないと発生しないかと思われ。

以上、ある程度安心して良いかと。

>>894
浴衣の下は下着をつけないものだ！　ふざけるな！　うわああああん！！

島中は何時頃から売れてんの？
ティアも会場直後に島中が売れてることってないでしょ？
最近の買い手はみんな壁優先で島中ピコは後回しだしな。

マグロやジャポニカを莫迦にすんな。ｗ

隣がいつも知的障害っぽい絵描いてるのばかりと当たる。
たまには健常者と隣同士になりたい。

島中といえども、大通りに面して配置されているサークルはまた別扱い

>>905
普通に開場直後から売れてると思うが。
そもそも壁サークルに時間かからんし。

>>901
繰り返しになるけどティアマガ（入場時に必要）はサークル入場口付近で売ってるので、
並ぶ前に買うべし。

900越えたのでテンプレを貼っておく

COMITIAinNIIGATA26：2006/9/3　朱鷺メッセ　メインホール1/2
MGM95:2006/9/10　川崎市中小企業・婦人会館 ５Ｆ大ホール
COMITIAin名古屋30：2006/10/1　刈谷産業振興センター　あいおいホール
関西コミティア29：2006/10/22　OMMビル2FAホール
COMITIA78：2006/11/27　東京ビッグサイト東4ホール
COMITIA79：2007/2/4　東京ビッグサイト東1ホール
COMITIAin名古屋31：2007/3/25　刈谷産業振興センター　あいおいホール
COMITIA80：2007/5/5　東京ビッグサイト
前スレ
コミティア＆創作同人誌35
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1151850155/

各地方コミティア、そうさく畑、その他の創作オンリーイベント
及び総合イベントの創作ジャンルの話題もここでﾏﾀｰﾘ。
COMITIAオフィシャルサイト
ttp://www.comitia.co.jp
関西コミティア
ttp://www.eonet.ne.jp/〜sch40059/kansai.html
名古屋コミティア
ttp://nacomi.vanvi.com/
新潟コミティア
ttp://gataket.com/
そうさく畑
ttp://www.akaboo.jp/sousaku/index.html

※一部の人間の言動を創作ジャンル全体の問題のように述べる書き込みは御遠慮下さい。
COMITIAに関する疑問、質問はまずオフィシャルサイトのFAQをチェックして下さい。
ttp://www.comitia.co.jp/faq.html

2レスのテンプレ

１）970を踏んだ者が次スレ立て担当
２）970がスレ立てを放棄、または次スレを立てないまま２４時間経過した場合は早い者勝ち。
３）スレタイには基本的に「コミティア＆創作同人誌」＆通し番号。
４）テンプレには開催予定が決まっている東京、関西、名古屋、新潟コミティアの情報を入れる。
５）その他の創作オンリーイベントの情報の網羅は自由。
６）以上のルールが守られていないスレ立ては無視される

会場内でのカタログ販売って何時頃からなん？

ティアマガを買ってチェックしてあるから11時着でいいや〜と
思っていたのに、楽しみすぎて７時起きしちゃったyo!
今回予算少なめだから全スペ回りが出来そうにない…。
チェックしたとこ（いつも買う10＋カットで見たいなと思った40）を
先に回ったほうが良いか、やはり端から行くか、悩み中。

＞912
前に10時くらいに行ったときはもう売ってたよ。

それは台車とかで運びながら？それともどこか一カ所で長机に置いてとか言う形で？

>>904
浴衣って生地が薄いから透けるんだぜ

>>915
入場口付近で長机で売ってた希ガス

>>897
え、でもたまにいるよ。島中で100部以上売れてるところ。
（部数はアンケートに回答してる値だから、実数は知らんけど）

>912
一度も行ったことないんか？　入り口手前。
開場前に一旦販売止めるけどその後もそこで売ってるよ。
買ってから列に並ぶ感じ。ちなみに並んでも並ばなくても会場10分後には入れるので
自分は入場列には並ばずにベンチでチェックしてることが多いけど。
10:45くらいになると販売が止まってて、取り敢えず並んで下さい、と言われる。

どうやら9時頃から台車でも長机でも販売するらしい。
914、917サンクス！！

>>897
そりゃ言い過ぎだろｗ
俺ティアで何回も100部以上売った事あるけど普通にずっと島中だよ。
ってか100部くらいじゃ混まないだろ。まったりイベントのティアなら尚更だ。

・・・新刊落としたからティア行きたくない・・・行くけどな

今から参戦!!!
おまいら新刊楽しみにしてるぜ!

いま起きました。これからりんかい線に乗ってビッグサイトに行きます。
初参加なので楽しみ。

からあげのにおいがプンプンするのだが＠中央線

>>923
りんかい厨乙
>>924
からあげならまだいい。次は鮪だｗｗｗ

コミティア看板くらいだして欲しいな。案内の声聞こえんがな

サークル入場の時、参加証だけじゃなく
パンフも見せないといけないんだっけ？
搬入しちゃったよorz

現在、一般参加者はどれくらい並んでいる？

ゆりかもめに乗るの初めてだよ〜。
駅からビックサイトまでって遠いのかな？

今、一般参加列に並んだです。コミティア初参加なので楽しみです。

「ゆりかもめ」から、船で会場へも行けるんだな。
これは面白そうだｗ

ところで、会場は人が長蛇とか作ってるのかな？

今、大崎に着いた！
今日は暑くなくて良いね

何か人がかなり並んでるじゃない。
どうしたんだよ、コミティア！！

まじ？？？
ゆっくり行こうと思ったのに

目的の本ゲットしたので帰り中
今回のカタログの表紙の人のサークルがすごい列だったねい

コミケに飽き足らなくなった人がティアにも参加したのかな？

初心者♂
↓
コミケいってみっか。
↓
コミケたのしー。他になんか無いの？　シティ？
↓
質問スレ「シティや他の地方イベントはほとんど女性向けだよ。サンクリか、オリジナルならティアでも行け」
↓
ティアへ行く　←いまここ
↓
？

寝過ごした、今から行く。14時過ぎでもいいほんがありますように。

あー、買い忘れた物があるな。
まだ、サイトないだし戻るかな。

買い物も終わって水上バスで日の出桟橋に移動中です。着いたら、都産貿に寄って見よっと！

夏コミの落ち穂拾いと新規開拓で、いつもよりユックリ見てる。
最後まで残って、撤収お手伝いこそしないが、せめてササッと見本誌整理して帰ろうかな…

滑って転びそうになったの見られた
スタッフさんが笑いこらえながら案内してた(>_<)ﾊｽﾞｶｼｶｯﾀ…

いつの間にか相当数購入。
はぁ、またいつもの展開だなぁ。

ティアって3時半まで？もしかして終わった？

３時半まで！早く来い！

ありがとう。今国際展示場着いた
ダッシュ

朝9時頃着いたけど東ホール通路、
コミックシティ待ちの一般参加者列とサークル参加者列が凄くて
コミティアはどこに並べばいいんだか迷った…
「あれコミティアは？」って感じだった

>>946
雰囲気だけでも味わえた？

もう

>948
うん。5分くらい前に着いたけど、中眺めてお茶のんで帰ってきました。
寝坊は良くないですね…しょんぼり

今起きた…ｼﾆﾀｲ…

初めて同人イベントいった。

>>935
実は列がなくなった後も本は売れ残っていたかもしれない
つうか別に買う気もなかったんで真剣には見てないんだが、あれ夏コミの本とは違うの？

つちのこさん13:00でもたんまりと。

それにしても11:03で既に完売したサークルが。即効で行ったのにがっくり。
コピー誌で大変でしょうが、毎回瞬殺なんだから部数をもうちっと増やして欲しい。

>>954
どこのことかは存じませんがw、そこまで少ないのはきっと確信犯でしょう。

>>954
なぜか会場前からサークル前に並んでいる人が買い占めておわる事が
よくあるけど気にするな

少年嗜好SS読んだ。

横山葱　男物浴衣ショタ×女物浴衣ショタ。短い。
七松健司　初めてのセックス。プチ不条理なノリが割と面白い。
蒔田真記　女装少年が、好きな少年と一緒に教師にお仕置き。
　　　　　絵が整いすぎててエロさが薄いというのは贅沢？
みかみ北都　変態兄弟シリーズ。格ゲーコスプレで目隠しプレイ。
　　　　　　　毎回それなりに趣向があって使える。
上田裕　初めて夢精した弟を兄が夢精予防のためといって犯す。
水上蘭丸　デートの練習台と言って友達を堕とす少年。
　　　　　「ミルクキッズ」の奴に比べるとだいぶ普通。「らめえ」はらめえ。
Macop.　深夜の公園で猫耳三人がひたすら。
柊柾葵　クーロ君。なぜか頭身が下がっている。
目黒霖雨　成仏する幽霊少年とお別れセックス。
成沢空　陰険な教師から友達の物を取り返そうとして犯される。暗い。
二本たいぞ　妹を女装させてセックス。
中ノ尾恵　やんちゃ少年が亜空間で未来から来た少年にやられる。
有頂天　スピットファイヤのストーリーに関わる話のようだけど、
　　　　よく把握していないので分かりませんごめん。

新規さんが二人？でいいのかな。
ここんところ新規参入組が多いけれど
全員可愛い系の絵柄なので「好色」の雰囲気に近付いた感じがする。
絵の質的にはまあ問題ないんだけれど、全体的にもうちょっと話に捻りが欲しい。

のんびり端から回ってたら欲しかった本完売だった鬱だ

初心者♂
↓
コミケいってみっか。
↓
コミケたのしー。他になんか無いの？　シティ？
↓
質問スレ「シティや他の地方イベントはほとんど女性向けだよ。サンクリか、オリジナルならティアでも行け」
↓
ティアへ行く
↓
何この辛気臭〜なイベント　←いまここ

↓
だが、それがいい　←次ココ

960に至るのは１０人に１人くらいか

>>960
>↓
>だが、それがいい
ではなくて、数年前に何となく行って、たまたま自分好みのサークルを発見。
それ以来創作系に嵌った者です。

所で…
欠席サークルがチラホラ居たけど、ティアって欠席、遅刻によるペナルティは発生しないのでしょうか？
サークルカットではちょくちょく見る某サークル。しかし、ここ数回来た形跡すら無いのはナントモ…。

はじめての売り上げ１００冊越え。
アリガトウ読者の皆さん つД`)アリガトウコミティア。

今回、撤収の一般助っ人、少なくなかったか？＞一緒にやってた人々よ

毎回見る顔が今回あんまいなかった気が。

>>962
クスリやってるところか？

ただいまー
いつもの事だが、入り口がわかりにくい
シティみたいに矢印看板おいてくれないかな

>>953　コミティアが初売りの本です。
つちのこの本のあとがきに、今回で同人活動休止とあるね。
朝は迷ってたけど頑張ってビッグサイト行って良かった。
本の内容も良かった。

今帰り
今回も面白そうな本いっぱい買えたぜぇ
おまいら超ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!

今家に着いた。
対面で別の同人イベントやってて日にち間違えたかと思ったよ。
今回は26冊も買ってた。どうりで荷物重かったわけだ。

前回よりはすいてたかな。欲しかった本は大体買えた。
帰りのゆりかもめで親子連れが死ぬほど乗ってきて（お台場冒険王帰り）激混み。

いま帰ったお。

スレ立ててみる

あ、970か。
立ててくる。

>>972
ダメでした
おねがいします

あれ？どうすんだ？
とりあえず立てるぞ。

>>974
たのんます

タイトルを考えてみる

つ【コミティア３６】ペラ本だっていい物あるんだよ

ごめ、俺もダメだった。誰か頼む。
スレタイは「コミティア＆創作同人誌36」で。
↓あとテンプレ修正

COMITIAin新潟26：2006/9/3　朱鷺メッセ　メインホール1/2
MGM95:2006/9/10　川崎市中小企業・婦人会館 ５Ｆ大ホール
COMITIAin名古屋30：2006/10/1　刈谷産業振興センター　あいおいホール
関西コミティア29：2006/10/22　OMMビル2FAホール
COMITIA78：2006/11/27　東京ビッグサイト東4ホール
COMITIA79：2007/2/4　東京ビッグサイト東1ホール
COMITIAin名古屋31：2007/3/25　刈谷産業振興センター　あいおいホール
COMITIA80：2007/5/5　東京ビッグサイト
前スレ
コミティア＆創作同人誌35
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1151850155/

各地方コミティア、そうさく畑、その他の創作オンリーイベント
及び総合イベントの創作ジャンルの話題もここでﾏﾀｰﾘ。
COMITIAオフィシャルサイト
ttp://www.comitia.co.jp
関西コミティア
ttp://www.eonet.ne.jp/~sch40059/kansai.html
名古屋コミティア
ttp://nacomi.vanvi.com/
新潟コミティア
ttp://gataket.com/comitia/
そうさく畑
ttp://www.akaboo.jp/sousaku/

※一部の人間の言動を創作ジャンル全体の問題のように述べる書き込みは御遠慮下さい。
COMITIAに関する疑問、質問はまずオフィシャルサイトのFAQをチェックして下さい。
ttp://www.comitia.co.jp/faq.html

>>965
クスリやっている所(´д`；)？

タイトルを考えてみる

コミティア３６ 「創作ねぇ」とか、鼻で笑ってんじゃねェぞ　コラ

タイトルは「コミティア＆創作同人誌36」が良いな。
検索する人のコとも考えると。

もっと足すなら
【COMITIA】コミティア＆創作同人イベント36

とか、実用的なのがいーな

立てたよう　ﾉ

次スレ【COMITIA】コミティア＆創作同人イベント36


つhttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1156683227/l50

>>981
乙！
スレタイを採用してくれてありがとう

まったく梅

>>981乙！
>>937>>959　グッコミ流れ♀の場合もお願いします

俺の４コマチラシ読んだ？とか聞いてみるテスト

ここ数ｽﾚ、ずっと殺伐としたタイトルが続いていたけど、
何かあったん？？
「コミティアをなめるな！」みたいな感じがした。

初めて行きましたがとても楽しかったー
じっくり回ったのでたくさん購入できました。

ウチの本も見てもらえたんだろうか……ﾄﾞｷﾄﾞｷするねい

面白かった本あったよー

>>989の本だといいな

ティアはコミケやワンフェスと違ってあからさまなヲタは少なかったのに
どんどん増えて臭くてたまらない。
ちゃんと毎日風呂に入り髭をあたり清潔な服を着て来なさいよあんたら。

いま、ガキの使いでビッグサイトが

俺は臭くないよ
その証拠にいまから>>991とセクロスしてもいい

グッコミから小洒落た腐女子が結構流れて来てたな
眼福、眼福

【小洒落てても腐女子】
洒落た身なりをしていても、ＢＬ漫画を片手に乙女ロードを闊歩する様子。

俺も自分好みの背の高い浴衣美人と擦れ違って眼福眼福。
つか、混み合う列でぶらぶらしてた手が偶然尻がソフトタッチしてしまい二度美味しかった
うなじ(*´Д`*)ハァハァ

尻は…気付いてねーよな…？

委託で間借りしていたスペースの主（初参加）がお隣と勝手に新刊交換してた。
仕方ないので俺も一緒に交換したけど、俺アンド主はコピー誌で相手はオフセ･･･正気か！？
お隣の方々申し訳ありませんでした。

>>997
じゃあ諭してやれよ、非常識だと。

999なら次はサークル参加

1000なら次は完売！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。