【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】その２
イベントで子連れ・妊婦に迷惑かけたられた実話や目撃談などを語れ
スタッフも自称スタッフも交えて議論沸騰中
ただし荒らしだけは勘弁な
前スレ
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1135560235/
スタッフも自称スタッフも交えて議論沸騰中
ただし荒らしだけは勘弁な
前スレ
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1135560235/
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2 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:24 ID:???
過去ログ
子連れ・妊婦にｲﾍﾞﾝﾄで迷惑掛けられたﾔﾂ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1121343411/
あとは前スレの続きって事でやってくれ
子連れ・妊婦にｲﾍﾞﾝﾄで迷惑掛けられたﾔﾂ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1121343411/
あとは前スレの続きって事でやってくれ
3 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:25 ID:???
4 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:26 ID:???
どうもあの子Ａとあの子Ｂでは優先順位に違いがある様子
あの子Ａの優先順位
１：子供の命
２：表現の自由
３：赤豚でもどこでもいいから同人誌即売会の継続
４：現在のコミケット
あの子Ｂの優先順位
１：現在のコミケット
２：表現の自由
３：子供の命
４：赤豚でもどこでもいいから同人誌即売会の継続
これじゃ議論も噛み合わない
あの子Ａの優先順位
１：子供の命
２：表現の自由
３：赤豚でもどこでもいいから同人誌即売会の継続
４：現在のコミケット
あの子Ｂの優先順位
１：現在のコミケット
２：表現の自由
３：子供の命
４：赤豚でもどこでもいいから同人誌即売会の継続
これじゃ議論も噛み合わない
5 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:29 ID:67WYPmJE
人によって意見が違うのは当然。
問題はそれを荒らしと言って見なかったことにする、議論する気無い連中。
問題はそれを荒らしと言って見なかったことにする、議論する気無い連中。
6 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:30 ID:???
コミケの継続だけが目的であって子供が死のうと表現の自由が失われようと関係無い
7 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:32 ID:???
子供には罪はないんだから、
やはりボランティアで託児所を仮設すればいいんじゃないか？
預けることが出来れば、多少は子連れの親達も意識が変わるだろうし、
妊婦はもともと参加する方が異常だから参加は控えてもらえば良い。
やはりボランティアで託児所を仮設すればいいんじゃないか？
預けることが出来れば、多少は子連れの親達も意識が変わるだろうし、
妊婦はもともと参加する方が異常だから参加は控えてもらえば良い。
8 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:34 ID:???
カタログに子連れ禁止って書けばいいんじゃないかな？
9 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:35 ID:???
10 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:36 ID:???
>>8
オマイ頭いいな
オマイ頭いいな
11 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:37 ID:???
12 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:41 ID:???
他人のアホ親の子供なんかどうでもいいのは本音だね
イベントが無くなるのは嫌だけど
イベントが無くなるのは嫌だけど
13 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:45 ID:???
>>12
そりゃ本音はそうだよ。他人の子供がどうなろうと関係ないし。
でもコミケを守りたいから「なんとかしなきゃ」と思ってるんだよ。
クソスタッフが言うように本当にお客さん気分だったら
「子供なんかどうでもいいよ、関係ないし」で済むんだから。
コミケのためになんとか現状を改善したい、という意見を
「お客さん」呼ばわりするスタッフがいるうちは
改善なんか絶望的だけどね。
そりゃ本音はそうだよ。他人の子供がどうなろうと関係ないし。
でもコミケを守りたいから「なんとかしなきゃ」と思ってるんだよ。
クソスタッフが言うように本当にお客さん気分だったら
「子供なんかどうでもいいよ、関係ないし」で済むんだから。
コミケのためになんとか現状を改善したい、という意見を
「お客さん」呼ばわりするスタッフがいるうちは
改善なんか絶望的だけどね。
14 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:46 ID:???
改めてここでオレが発言する理由をいっとくわ。
君らがあれこれ考えるのはいいと思うわけ。志を否定してるわけでもない。
だが、その議論や思考回路が準備会の論理にそってなければ意味がないわけ。
つまりコミケ参加者としての論理ね。オレはそこんとこをわかってほしいわけ。
でなければ、準備会の誰も相手にはしてくれないよってこと。
で、それはなにかというと、コミケは理念を掲げた自主イベントであるということ。
参加者が理念を理解した上で、自主性を発揮して、主体性を発揮して、自発的に、
自分のできる範囲で、コミケに参加し、その運営に協力し、コミケを楽しむという事。
それがコミケの参加者意識の原則であり、本当の参加者の要件といってもいい。
よって、なにかを訴えるなら、まずそれを自分が実践しなければ認められないわけよ。
他人にやらせたり、他人を利用したりと考える時点で論外。
だって他のみんなは、自分のやりたいと思うことをやって楽しんでるだけなんだから。
それを無理に誰かに命令されてやらされたくはないだろう？ それは準備会も同じ。
だから、アイディアがあるなら、言いだしっぺがやるしかないんだよ。
また、自主イベントである以上、コミケの社会的独立性も重要ね。
外部の権威や当局の介入を許すことは本来、不本意なことだ。
本当は企業の参入だって歓迎されたことじゃない。
自分たちのイベントは自分たちでやる、が原則論。これまた自主性ということ。
以上を踏まえて、物を考えてくださいよってことよ。
君らがあれこれ考えるのはいいと思うわけ。志を否定してるわけでもない。
だが、その議論や思考回路が準備会の論理にそってなければ意味がないわけ。
つまりコミケ参加者としての論理ね。オレはそこんとこをわかってほしいわけ。
でなければ、準備会の誰も相手にはしてくれないよってこと。
で、それはなにかというと、コミケは理念を掲げた自主イベントであるということ。
参加者が理念を理解した上で、自主性を発揮して、主体性を発揮して、自発的に、
自分のできる範囲で、コミケに参加し、その運営に協力し、コミケを楽しむという事。
それがコミケの参加者意識の原則であり、本当の参加者の要件といってもいい。
よって、なにかを訴えるなら、まずそれを自分が実践しなければ認められないわけよ。
他人にやらせたり、他人を利用したりと考える時点で論外。
だって他のみんなは、自分のやりたいと思うことをやって楽しんでるだけなんだから。
それを無理に誰かに命令されてやらされたくはないだろう？ それは準備会も同じ。
だから、アイディアがあるなら、言いだしっぺがやるしかないんだよ。
また、自主イベントである以上、コミケの社会的独立性も重要ね。
外部の権威や当局の介入を許すことは本来、不本意なことだ。
本当は企業の参入だって歓迎されたことじゃない。
自分たちのイベントは自分たちでやる、が原則論。これまた自主性ということ。
以上を踏まえて、物を考えてくださいよってことよ。
16 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:47 ID:???
>>9
開催時期に混んでない交通機関はないだろ。
会場までの子供の安全を守る義務はコミケ機関とは関係しないのだから、
親の全責任になる訳だし、コミケへの責任はなくなるんじゃないか？
もともと子供をエロ本の中に連れ込むことが間違っている、
と少しでも思って貰えれば一番なんだが。
開催時期に混んでない交通機関はないだろ。
会場までの子供の安全を守る義務はコミケ機関とは関係しないのだから、
親の全責任になる訳だし、コミケへの責任はなくなるんじゃないか？
もともと子供をエロ本の中に連れ込むことが間違っている、
と少しでも思って貰えれば一番なんだが。
17 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:48 ID:???
ｷﾓｰｲ
18 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:49 ID:???
>>15
お前議論する気ないだろ
お前議論する気ないだろ
>>13
お客さんといわれるのは、それがただの意見で、具体的行動を伴わないからだよ。
言うだけならお客さんでもできる。部外者、たとえば電車男の製作スタッフだって言える。
コミケでは、行動を伴わないことには価値がない。
少なくとも、準備会では、言ったから意味があるだろう、という論理は通用しないのよ。
それが現実なんだよ。
お客さんといわれるのは、それがただの意見で、具体的行動を伴わないからだよ。
言うだけならお客さんでもできる。部外者、たとえば電車男の製作スタッフだって言える。
コミケでは、行動を伴わないことには価値がない。
少なくとも、準備会では、言ったから意味があるだろう、という論理は通用しないのよ。
それが現実なんだよ。
20 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:50 ID:???
消費早そうだからあっちのスレ残しとくね
21 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:51 ID:???
22 ：325：06/01/15 14:52 ID:UCyAsGgI
>>21
この無意味なスレから人を追い払うまで。
この無意味なスレから人を追い払うまで。
23 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:53 ID:mQ0DVcOQ
24 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:54 ID:???
25 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:54 ID:???
マ
ホ
ホ
>>18
議論なんてそもそもやってないよ。俺はｗ
子連れ参加についてのオレ個人の立場と結論は前スレで言ったように、
反対だし、問題意識がある人が行動すればいいといってるわけで。
オレはただ、君らの議論の方向を見て、それは通用しないという部分を
指摘し、糾弾してるだけよ。
それとも、準備会に通用しない無意味な自己満足と屁理屈に終始する
議論に何の意味があるっての？
議論なんてそもそもやってないよ。俺はｗ
子連れ参加についてのオレ個人の立場と結論は前スレで言ったように、
反対だし、問題意識がある人が行動すればいいといってるわけで。
オレはただ、君らの議論の方向を見て、それは通用しないという部分を
指摘し、糾弾してるだけよ。
それとも、準備会に通用しない無意味な自己満足と屁理屈に終始する
議論に何の意味があるっての？
27 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:55 ID:???
スレ自体が無意味ってか？
子連れＤＱの自演だったらある意味尊敬する
子連れＤＱの自演だったらある意味尊敬する
28 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:55 ID:???
荒らしは帰れよ
29 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:55 ID:???
通用するならなんでもいいと言っているようにみえる。
30 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:56 ID:???
>>29
警察や都の介入は通用するから有りと言ってる
警察や都の介入は通用するから有りと言ってる
31 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:57 ID:???
>>26
準備会に通用するのってスタッフだけか？
準備会に通用するのってスタッフだけか？
32 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:57 ID:w2HHvfCk
>>8
それ前スレで議論されてたけど、自称スタッフが「コミケの理念に反する」
「そうしたければスタッフになれ」とか言ってた。
スタッフになったところで「コミケの理念に反する」から子連れ禁止は無理だろうね。
そもそも代表や準備会は子連れ賛成なんだし。
当局の要請や実際何か起こってからじゃ現状は変わらない。
前スレだけどこんな意見もあるよ。
＞＞614
>当局の要請があればいいのか。
>東京都だな。
>ビッグサイトが先か
それ前スレで議論されてたけど、自称スタッフが「コミケの理念に反する」
「そうしたければスタッフになれ」とか言ってた。
スタッフになったところで「コミケの理念に反する」から子連れ禁止は無理だろうね。
そもそも代表や準備会は子連れ賛成なんだし。
当局の要請や実際何か起こってからじゃ現状は変わらない。
前スレだけどこんな意見もあるよ。
＞＞614
>当局の要請があればいいのか。
>東京都だな。
>ビッグサイトが先か
33 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:57 ID:???
34 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:57 ID:???
>>31
自治体や警察消防、政府省庁も準備会には通用するよｗ
自治体や警察消防、政府省庁も準備会には通用するよｗ
36 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 14:58 ID:???
ここに子連れの人っていないのか？
実際、子連れを経験してどう感じているか知りたい。
実際、子連れを経験してどう感じているか知りたい。
>>31
なあ、どうしてそう読めるのか教えてくれないか？
>>15の文章に、スタッフという言葉がどこに出てきた？
>>33
つまり、君がやりたいのは無意味な妄想で子連れ参加者を糾弾して
溜飲を下げたいだけのオナニーということですね？
なあ、どうしてそう読めるのか教えてくれないか？
>>15の文章に、スタッフという言葉がどこに出てきた？
>>33
つまり、君がやりたいのは無意味な妄想で子連れ参加者を糾弾して
溜飲を下げたいだけのオナニーということですね？
38 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 15:00 ID:???
とりあえずこの荒らしが消えるまではスレは放置の方がいいかもな
39 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 15:01 ID:???
専ブラ使ってる奴は例のアレを透明あぼーん推奨
40 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 15:01 ID:???
41 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 15:02 ID:???
相手して貰えて嬉しいんだろうねぇ
42 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 15:03 ID:???
そうだね。じゃあ放置で。
しばらくここを離れるよ。荒らしがいなくなったらまたな
しばらくここを離れるよ。荒らしがいなくなったらまたな
43 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 15:03 ID:???
おやつの時間だしね
45 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 15:04 ID:???
目論見通り準備会に盾突く在日朝鮮人どもを追い払えましたね！
47 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 15:08 ID:???
放置決定されただけなのにｗ
48 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 15:10 ID:???
そして夏のカタログにはまた子連れマンセー、否定する人はサイテーの
マンレポがわんさと載るわけだ
マンレポがわんさと載るわけだ
50 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 15:12 ID:???
子供が死んだって別に困らないだろ
51 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 15:13 ID:???
52 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 15:13 ID:???
325的には準備会の理念>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>子供の死
だからね
だからね
53 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 15:14 ID:???
54 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 15:15 ID:???
みんな、ここはぐっとこらえて放置だ放置。
この子に燃料を与えちゃダメだｗ
この子に燃料を与えちゃダメだｗ
55 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 15:15 ID:???
56 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 15:16 ID:???
子供が死ぬことだけを挙げればほとんどの人が関心ないだろうね
子連れの親でさえも関心が無いのかと疑うほど
子連れの親でさえも関心が無いのかと疑うほど
死ね。
58 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 15:17 ID:???
つか今まで死人が出てない事の方が驚き
59 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 15:17 ID:???
>>15の理念が通用するイベントの適正サイズって、
今の日本で言うなら日本ＳＦ大会あたりじゃないのか？
今の日本で言うなら日本ＳＦ大会あたりじゃないのか？
60 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 15:19 ID:???
乳児が踏み殺された後でもｺﾐｹが続けられる方法を考えようぜ。
これなら現実的だろ？
これなら現実的だろ？
61 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 15:20 ID:???
ボクちゃんは放置でﾖﾛ
62 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 15:20 ID:???
>>57
イタチのなんとかみたいだね
イタチのなんとかみたいだね
63 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 15:21 ID:???
厨房のガイドラインでは最後にレスした方が勝ちらしい
64 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 15:22 ID:mQ0DVcOQ
>>62
偽りだろ
偽りだろ
65 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 15:23 ID:???
66 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 15:26 ID:???
お煎餅と同じ名前の宗教団体に準備会が全員で帰依するって手もあるよ。
67 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 15:28 ID:???
下北沢から信濃町に店舗が移転したら要注意ですな
68 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 15:29 ID:???
ここに体験談として書き込んでくれる人の話を止める権利なんぞ誰にも無い。
現状が変らない以上、自分はここのスレを参考に同じ事が起こった時
どう対処するかの参考にさせて貰ってる。
・ビックサイトでは順番通り。親子連れにトイレも道も譲らない。
・自分の本が破損された時は即時弁償させる。
・隣になった時は挨拶はするが何があっても手伝わない
電車や公共施設なら譲るし
子供が迷子なら準備会に連れて行くくらいはするけどね。
その対応を逆切れしてマンレポで書かれても知ったこっちゃねぇ。
子連れに関しては想像の斜め上を行く事がしばしばある。
その対応を考えるのにこのスレは必要だよ。
理念云々は自分にとってはどーでもいい。
潰れる時は諦めざるを得んでしょう。
今回のプレスを見てそう思った。
現状が変らない以上、自分はここのスレを参考に同じ事が起こった時
どう対処するかの参考にさせて貰ってる。
・ビックサイトでは順番通り。親子連れにトイレも道も譲らない。
・自分の本が破損された時は即時弁償させる。
・隣になった時は挨拶はするが何があっても手伝わない
電車や公共施設なら譲るし
子供が迷子なら準備会に連れて行くくらいはするけどね。
その対応を逆切れしてマンレポで書かれても知ったこっちゃねぇ。
子連れに関しては想像の斜め上を行く事がしばしばある。
その対応を考えるのにこのスレは必要だよ。
理念云々は自分にとってはどーでもいい。
潰れる時は諦めざるを得んでしょう。
今回のプレスを見てそう思った。
69 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 15:38 ID:???
仮に反対派意見が８割を超えたとしても準備会側はなんもせんのかね？
70 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 15:40 ID:???
絶対王政の独裁政権に
多数決の民主主義はそぐわない
多数決の民主主義はそぐわない
71 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 15:57 ID:???
614 カタログ片手に名無しさん sage 06/01/15 01:40 ID:???
当局の要請があればいいのか。
東京都だな。
ビッグサイトが先か。
754 カタログ片手に名無しさん sage 06/01/15 03:28 ID:???
それをやってほしくないのは、改善が一切無く、コミケを破壊するというのが目的だったから。
非建設的なんだよ。でもそれが君らのお客さん参加者の意志ならやってみたら？
コミケは「お客さん」によって潰されましたっと。
770 カタログ片手に名無しさん sage 06/01/15 03:35 ID:???
去るものは追わない、つまりビッグサイト自体が去っても全然かまわない。
なのになぜ、>>614の内容を嫌がるのか。
777 カタログ片手に名無しさん sage 06/01/15 03:38 ID:???
>770
きわめて有効だからでは？
そういえば前に会場入口のコンビニと、準備会がもめた時、スタッフ他からの抗議のメールや電話が
そのコンビニに殺到した。
半年後その店の店長は首になった・・と＊が嬉しそうに、拡大集会でスタッフに語っていた。
当局の要請があればいいのか。
東京都だな。
ビッグサイトが先か。
754 カタログ片手に名無しさん sage 06/01/15 03:28 ID:???
それをやってほしくないのは、改善が一切無く、コミケを破壊するというのが目的だったから。
非建設的なんだよ。でもそれが君らのお客さん参加者の意志ならやってみたら？
コミケは「お客さん」によって潰されましたっと。
770 カタログ片手に名無しさん sage 06/01/15 03:35 ID:???
去るものは追わない、つまりビッグサイト自体が去っても全然かまわない。
なのになぜ、>>614の内容を嫌がるのか。
777 カタログ片手に名無しさん sage 06/01/15 03:38 ID:???
>770
きわめて有効だからでは？
そういえば前に会場入口のコンビニと、準備会がもめた時、スタッフ他からの抗議のメールや電話が
そのコンビニに殺到した。
半年後その店の店長は首になった・・と＊が嬉しそうに、拡大集会でスタッフに語っていた。
72 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 16:00 ID:???
いいじゃん、我が子は可愛いから会場になんか連れて行かないけど、
バカ親に連れてこられた他人の子なんて、死のうが怪我しようが誘拐されようが
何とも思わないわ。
コミケが大事とみんな言うけど、それは集客力のある「場」だからであって
準備会が大切でも、※が神でもなんでもない。
首がすげ変わろうが、参加者はまったく困らない。
自分の行動力は、自分の本出すために全力注ぐからね。誰がよその子守るために
力使うっての。そんなエセ人情なんて今時流行らないって。
準備会も行くところまで行ってみたら？
参加者の自主性なんて、しょせん世迷い言で、大多数はお客さん気分なのは当然でしょ。
金払ってるんだから。金額に見合う行動ってだけだよ。
バカ親に連れてこられた他人の子なんて、死のうが怪我しようが誘拐されようが
何とも思わないわ。
コミケが大事とみんな言うけど、それは集客力のある「場」だからであって
準備会が大切でも、※が神でもなんでもない。
首がすげ変わろうが、参加者はまったく困らない。
自分の行動力は、自分の本出すために全力注ぐからね。誰がよその子守るために
力使うっての。そんなエセ人情なんて今時流行らないって。
準備会も行くところまで行ってみたら？
参加者の自主性なんて、しょせん世迷い言で、大多数はお客さん気分なのは当然でしょ。
金払ってるんだから。金額に見合う行動ってだけだよ。
73 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 16:05 ID:???
74 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 16:06 ID:???
子連れ容認が原因になって事故や事件が起きるのを望んでいない人が、
子連れ参加者や準備会に働きかけようとするが・・・
→子連れ参加者は>>808の理由で聞く耳をもたない
『808 カタログ片手に名無しさん sage 06/01/15 03:51 ID:???
>>788みたいな事を考えて提案するのは
子連れ参加者ではない。残念ながら。
なぜなら「子連れはコミケに容認されているから」に尽きると思うよ。
なんでわざわざ自分達がそんなことをしなくちゃいけないんだ？
堂々と参加すればいいと子連れ参加者は思っている。
だからベビーカーで列に並ぶのも平気。
そこが問題なんじゃない？ 』
→準備会ｽﾀｰﾌ>325ナド
「子連れ規制はコミケの理念に反する。
規制を設けるとしたら、当局からの要請または
なにか起こってからでないと動かない。
ｵﾏｴﾗ自主性が無い！客意識で参加するな！スタッフになって提案ｼﾙ！
カタログにも記載（ベビーカー禁止等）を求めるのを禁ずる」
→反対スタンスのななしさん
「なにか起こってからでは遅い。ならば当局の要請が有効か？」
東京都かビッグサイトに・・・・ （前スレ>614）
→準備会ｽﾀｰﾌ
「告げ口ｽﾝﾅ! コミケをつぶす気か」
ここまでのあらすじ。
子連れ参加者や準備会に働きかけようとするが・・・
→子連れ参加者は>>808の理由で聞く耳をもたない
『808 カタログ片手に名無しさん sage 06/01/15 03:51 ID:???
>>788みたいな事を考えて提案するのは
子連れ参加者ではない。残念ながら。
なぜなら「子連れはコミケに容認されているから」に尽きると思うよ。
なんでわざわざ自分達がそんなことをしなくちゃいけないんだ？
堂々と参加すればいいと子連れ参加者は思っている。
だからベビーカーで列に並ぶのも平気。
そこが問題なんじゃない？ 』
→準備会ｽﾀｰﾌ>325ナド
「子連れ規制はコミケの理念に反する。
規制を設けるとしたら、当局からの要請または
なにか起こってからでないと動かない。
ｵﾏｴﾗ自主性が無い！客意識で参加するな！スタッフになって提案ｼﾙ！
カタログにも記載（ベビーカー禁止等）を求めるのを禁ずる」
→反対スタンスのななしさん
「なにか起こってからでは遅い。ならば当局の要請が有効か？」
東京都かビッグサイトに・・・・ （前スレ>614）
→準備会ｽﾀｰﾌ
「告げ口ｽﾝﾅ! コミケをつぶす気か」
ここまでのあらすじ。
75 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 16:08 ID:???
>72
釣りとは思わないよ。
正直な話、コミケくらいの開催で、同じようなスペース数の代わりがあれば誰でもいいと思ってる。
釣りとは思わないよ。
正直な話、コミケくらいの開催で、同じようなスペース数の代わりがあれば誰でもいいと思ってる。
76 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 16:11 ID:???
＞仮に反対派意見が８割を超えたとしても準備会側はなんもせんのかね？
実はここだけの話、反対意見は現状で7割超えてます。
それでも現状維持・・
実はここだけの話、反対意見は現状で7割超えてます。
それでも現状維持・・
77 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 16:28 ID:as0myzkU
>>72
その通りだと思う。
>>614の対処法は火病スタッフにとって致命的だから。
現状維持をゴリ押しするために自分達以外の参加者に
責任押し付けようと足掻いてる。
そんな奴にお客さん呼ばわりされても正直どうでもいい。
自浄作用の無い組織から連帯責任求められてもシカトするだけ。
ここまで反対意見をスルーしているんだから、
何か起きたときのためのスケープゴートは用意できてるのかな？
その通りだと思う。
>>614の対処法は火病スタッフにとって致命的だから。
現状維持をゴリ押しするために自分達以外の参加者に
責任押し付けようと足掻いてる。
そんな奴にお客さん呼ばわりされても正直どうでもいい。
自浄作用の無い組織から連帯責任求められてもシカトするだけ。
ここまで反対意見をスルーしているんだから、
何か起きたときのためのスケープゴートは用意できてるのかな？
78 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 16:35 ID:???
＞用意
保険ってスタッフだけだっけ？
まあ仮に参加者用のがあっても、乳幼児が死んだり、消えたりしたら意味はない。
賠償されても子供は帰らない。
保険ってスタッフだけだっけ？
まあ仮に参加者用のがあっても、乳幼児が死んだり、消えたりしたら意味はない。
賠償されても子供は帰らない。
79 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 16:39 ID:???
あ、ごめん。>77さんのは「スケープゴードの用意」か。
よねやんが潔くなってくれるかな？
でも>74のコンビニの件を見ると、ありえなさそう。
よねやんが潔くなってくれるかな？
でも>74のコンビニの件を見ると、ありえなさそう。
80 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 16:41 ID:pKe8mar2
81 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 16:57 ID:???
82 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 17:04 ID:???
ヨネやんは潔い人ですよ。
何かあったら悪あがきせずコミケなんてやめちゃえ、って人ですから。
何かあったら悪あがきせずコミケなんてやめちゃえ、って人ですから。
83 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 17:06 ID:???
何かあるまでは非常に強突く張りですが。＞ヨネやん
84 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 17:09 ID:???
自分が突っ張って対策しなかったお陰で犠牲者が出たら
米やんて人はどういう気持ちになるんだろうなあ。
世間に対しては勿論当の子供に対しても止めりゃいいんでしょ、
じゃ済まないよ。
米やんて人はどういう気持ちになるんだろうなあ。
世間に対しては勿論当の子供に対しても止めりゃいいんでしょ、
じゃ済まないよ。
85 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 17:15 ID:???
>82
>何かあったら悪あがきせずコミケなんてやめちゃえ、って人ですから。
それ、潔いって言わない
>何かあったら悪あがきせずコミケなんてやめちゃえ、って人ですから。
それ、潔いって言わない
86 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 17:18 ID:???
だなあ。単なる無責任だ
87 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 17:24 ID:???
＊がやめても、市川ﾀｿが後発イベントを立ち上げるので問題なし。
88 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 17:39 ID:???
このまま議論が続くようなら、次スレには是非テンプレを用意したい。
以下>>1 に追加案
*********************************************************
※赤ブーイベント（コミックシティ等開催中）では参加者諸注意に※
※会場内のベビーカー使用の禁止と、乳幼児お断りを明言している。※
参加者のお客さん意識、DQN親の主張は
コミケでもそれを明文化するだけで違うのではないか？
自称準備会スタッフは「コミケでそれはできない」を主張する。
では他にどんな方法があるだろうか。
今までの議論まとめは>>2-10あたり
以下>>1 に追加案
*********************************************************
※赤ブーイベント（コミックシティ等開催中）では参加者諸注意に※
※会場内のベビーカー使用の禁止と、乳幼児お断りを明言している。※
参加者のお客さん意識、DQN親の主張は
コミケでもそれを明文化するだけで違うのではないか？
自称準備会スタッフは「コミケでそれはできない」を主張する。
では他にどんな方法があるだろうか。
今までの議論まとめは>>2-10あたり
89 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 17:39 ID:???
都民の声総合窓口
ttps://cgi.metro.tokyo.jp/tosei/aps/tosei/mail/koe.htm
公共空間において多数の者を不快にさせる行為の防止・改善について
ttp://www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/iken.htm
自由民主党へのご意見
ttp://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
子どもの人権を守る市民の会
ttp://www.crp-j.org/
文芸春秋社 ご意見
ttps://www.bunshun.co.jp/feedback/index.htm
週刊ポスト
ttp://www.weeklypost.com/060120jp/index.html
（トップページにメールフォームあり）
ttps://cgi.metro.tokyo.jp/tosei/aps/tosei/mail/koe.htm
公共空間において多数の者を不快にさせる行為の防止・改善について
ttp://www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/iken.htm
自由民主党へのご意見
ttp://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
子どもの人権を守る市民の会
ttp://www.crp-j.org/
文芸春秋社 ご意見
ttps://www.bunshun.co.jp/feedback/index.htm
週刊ポスト
ttp://www.weeklypost.com/060120jp/index.html
（トップページにメールフォームあり）
このスレはもともと「子連れ・妊婦にｲﾍﾞﾝﾄで迷惑掛けられたﾔﾂ」である。
どうしたら子連れ親を減らせるのか、意識を変えられるのかの議論中
自称準備会ｽﾀｰﾌ数名により
「コミケはあくまで来る者拒まず。子連れ規制を明言することはできない」との発言。
前スレから数レスを抜粋する。
が、できれば前スレを全レス読んだ後に議論に参戦してもらいたい。
----------------------------------------------
前ｽﾚ609 ：325 ：06/01/15 01:31 ID:???
ていうかね…過去30年振り返って、当局からの要請以外、
コミケでは、「なにか起きてからルール化する」というのが定例なのだよ。
長物持込禁止、ボール持込禁止、まあ他にもいろいろあるけど。
まあ、これは>>515にはわかるだろうが。
何度も言うようだけど、準備会の方針はあくまで「参加者の自主性に期待する」。
だからこそコミケはもともと最高に自由なイベントなわけよ。なんでもできる。
でもその自由の価値がわからないバカが、自覚をなくして暴走して無茶をやると、
それを禁止するルールができてしまうわけ。
つまり、コミケの自由度もまた、参加者次第、参加者の自己責任。
これがコミケの論理であり、ここでも参加者は自覚を問われているわけよ。
今の子連れ論争もそういうこと。現状のままなら、子供が死んだり誘拐されて
始めて、禁止に踏み切るだろうな。
コミケをただの即売会だと思ってる若い世代は、その認識を根本的に改めないと
参加者の資格がないぞ。
どうしたら子連れ親を減らせるのか、意識を変えられるのかの議論中
自称準備会ｽﾀｰﾌ数名により
「コミケはあくまで来る者拒まず。子連れ規制を明言することはできない」との発言。
前スレから数レスを抜粋する。
が、できれば前スレを全レス読んだ後に議論に参戦してもらいたい。
----------------------------------------------
前ｽﾚ609 ：325 ：06/01/15 01:31 ID:???
ていうかね…過去30年振り返って、当局からの要請以外、
コミケでは、「なにか起きてからルール化する」というのが定例なのだよ。
長物持込禁止、ボール持込禁止、まあ他にもいろいろあるけど。
まあ、これは>>515にはわかるだろうが。
何度も言うようだけど、準備会の方針はあくまで「参加者の自主性に期待する」。
だからこそコミケはもともと最高に自由なイベントなわけよ。なんでもできる。
でもその自由の価値がわからないバカが、自覚をなくして暴走して無茶をやると、
それを禁止するルールができてしまうわけ。
つまり、コミケの自由度もまた、参加者次第、参加者の自己責任。
これがコミケの論理であり、ここでも参加者は自覚を問われているわけよ。
今の子連れ論争もそういうこと。現状のままなら、子供が死んだり誘拐されて
始めて、禁止に踏み切るだろうな。
コミケをただの即売会だと思ってる若い世代は、その認識を根本的に改めないと
参加者の資格がないぞ。
【前スレより抜粋の続き】
614 ：カタログ片手に名無しさん ：06/01/15 01:40 ID:???
当局の要請があればいいのか。
東京都だな。
ビッグサイトが先か
788 ：カタログ片手に名無しさん ：06/01/15 03:43 ID:???
この間も書いたけど
別にスタッフやコミケ準備会に頼らなくたって
自分達で子連れのサークル(同人誌を作るサークルじゃないよ)作って
コミケ合わせでホテルを借りて
ベビーシッターを呼ぶとか、定期的にお茶会するとか
皆で積み立てして費用貯めて…って
そういうの作れば良いだけの話だと思うんだけど…。
808 ：カタログ片手に名無しさん ：06/01/15 03:51 ID:???
>>788みたいな事を考えて提案するのは
子連れ参加者ではない。残念ながら。
なぜなら「子連れはコミケに容認されているから」に尽きると思うよ。
なんでわざわざ自分達がそんなことをしなくちゃいけないんだ？
堂々と参加すればいいと子連れ参加者は思っている。
だからベビーカーで列に並ぶのも平気。
そこが問題なんじゃない？
------------------------
以下、614の方法に対して自称準備会ｽﾀｰﾌ
「告げ口ｽﾝﾅ!コミケをつぶす気か！これだからお客さん意識の連中は…」でループ。
614 ：カタログ片手に名無しさん ：06/01/15 01:40 ID:???
当局の要請があればいいのか。
東京都だな。
ビッグサイトが先か
788 ：カタログ片手に名無しさん ：06/01/15 03:43 ID:???
この間も書いたけど
別にスタッフやコミケ準備会に頼らなくたって
自分達で子連れのサークル(同人誌を作るサークルじゃないよ)作って
コミケ合わせでホテルを借りて
ベビーシッターを呼ぶとか、定期的にお茶会するとか
皆で積み立てして費用貯めて…って
そういうの作れば良いだけの話だと思うんだけど…。
808 ：カタログ片手に名無しさん ：06/01/15 03:51 ID:???
>>788みたいな事を考えて提案するのは
子連れ参加者ではない。残念ながら。
なぜなら「子連れはコミケに容認されているから」に尽きると思うよ。
なんでわざわざ自分達がそんなことをしなくちゃいけないんだ？
堂々と参加すればいいと子連れ参加者は思っている。
だからベビーカーで列に並ぶのも平気。
そこが問題なんじゃない？
------------------------
以下、614の方法に対して自称準備会ｽﾀｰﾌ
「告げ口ｽﾝﾅ!コミケをつぶす気か！これだからお客さん意識の連中は…」でループ。
自分が出来ないからって放置、なのも嫌なので、何となく託児所を調べてみたり。
…プレスに乗ってる表の一番下のトコ、晴海の跡地にも作ってる（笑）
…プレスに乗ってる表の一番下のトコ、晴海の跡地にも作ってる（笑）
93 ：カタログ片手に名無しさん ：06/01/15 18:05 ID:???
せめて男性向けの日だけでも子連れ禁止にしてくれないもんだろうか。
この間の冬コミで小学１年生くらいの女の子に自分の本を読まれて肝が冷えたよ。
肝心の親はというと、父親は他のサークルを見ていて無関心
母親はチラっと子供のほうを向いたがあとは知らんぷり。
自分の本は健全本だったからまだ良かったが
親 御 さ ん 達 こ こ ら 辺 一 帯 １ ８ 禁 ゲ ー ム 作 品 の ジ ャ ン ル で す よ
そこらでエロエロな看板出してるの見えないのか？
もし子供がエロ本見ちゃったらどうするんだよ･･･。
子連れで来るのにも色々理由があるんだろうが
連れて来たなら連れて来たでちゃんと管理してくれ。
もし子供に何かあったり子供が何かしちゃった場合どうするんだ。
この間の冬コミで小学１年生くらいの女の子に自分の本を読まれて肝が冷えたよ。
肝心の親はというと、父親は他のサークルを見ていて無関心
母親はチラっと子供のほうを向いたがあとは知らんぷり。
自分の本は健全本だったからまだ良かったが
親 御 さ ん 達 こ こ ら 辺 一 帯 １ ８ 禁 ゲ ー ム 作 品 の ジ ャ ン ル で す よ
そこらでエロエロな看板出してるの見えないのか？
もし子供がエロ本見ちゃったらどうするんだよ･･･。
子連れで来るのにも色々理由があるんだろうが
連れて来たなら連れて来たでちゃんと管理してくれ。
もし子供に何かあったり子供が何かしちゃった場合どうするんだ。
94 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 18:08 ID:???
怪我も心配といえば心配だけど、一番起こりそうなのが本を汚す＆破壊
ちゃんと弁償してくれるんだろうな。
こういう親は逃げるんだろうなーと思うと最初から参加させて欲しくない。
本当に子供は金を稼いでいないんだから販売所に来るのが間違ってるんだが。
それを分かった上で来るのなら控えめにしろよっつーの
ちゃんと弁償してくれるんだろうな。
こういう親は逃げるんだろうなーと思うと最初から参加させて欲しくない。
本当に子供は金を稼いでいないんだから販売所に来るのが間違ってるんだが。
それを分かった上で来るのなら控えめにしろよっつーの
95 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 18:10 ID:???
マンレポにもあったね、小さい女の子連れのママが
18禁本をムスメに受け取らせている様子が（ママは別の列に並びにいった？）
サークルの方が肝を冷やす、この現実。
18禁本をムスメに受け取らせている様子が（ママは別の列に並びにいった？）
サークルの方が肝を冷やす、この現実。
96 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 18:11 ID:???
ループ・ザ・ループ！
97 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 18:32 ID:???
お、チャット状態が止まった？
98 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 18:32 ID:???
99 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 18:32 ID:???
コミケの理念ってやつはスタッフの人の何割くらいに浸透してるもんなんでしょうか
100 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 18:51 ID:???
前スレ読んで、コミケの理念には大いに疑問をもったよ…
なんでも受け入れるのがコミケといいつつ
基本は反体制、弱者の味方？
だから参加者アンケで過半数の子連れ反対はスルーするってことなのか脳。
それでいて何か事件や事故が起こったら連れて来た親の責任で
準備会は責任を負わないって、勝手すぎないか？
いざ事が起きたら、規制しなかった責任は必ず追求されるでしょうに。
明石の花火の将棋倒しでは、警備側の責任問題になったじゃないか。
押しつぶされて亡くなった子を連れてきた親も悪いけど、被害者扱いだった。
できないことなら、やりたいけどできないって言おうよ。
なんでも受け入れるのがコミケといいつつ
基本は反体制、弱者の味方？
だから参加者アンケで過半数の子連れ反対はスルーするってことなのか脳。
それでいて何か事件や事故が起こったら連れて来た親の責任で
準備会は責任を負わないって、勝手すぎないか？
いざ事が起きたら、規制しなかった責任は必ず追求されるでしょうに。
明石の花火の将棋倒しでは、警備側の責任問題になったじゃないか。
押しつぶされて亡くなった子を連れてきた親も悪いけど、被害者扱いだった。
できないことなら、やりたいけどできないって言おうよ。
101 ：これもテンプレに追加ヨロ：06/01/15 19:01 ID:???
コミケ・コミケ準備会の現実。
351 名前： カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 06/01/14 16:12 ID:???
現実の話をさせてくれ。結論は敢えて出さない。
コミケってのは「来る物拒まず、去る者追わず」の精神でやってきている。
逆に言うと、「来る物を拒む、強引に去らせる」考えを準備会は嫌っている。
子連れ参加OKの人間と子連れは来るな追い出せの人間、準備会は後者を嫌う。
（子連れ自体どうなのよと言う議論だが、あえてここでは現実の話に止める）
コミケは元々反体制・反権力から始まった企画で、今の準備会も米澤現代表はじめ
その精神が根強く残っている。つまり、強者と弱者では後者のみを助ける、が
準備会の考え方。
カートは？カートを引く方が強いので強者。轢かれる立場の一般参加者が弱者。
オタク自身もどう？一般人と比べるとやはりオタクは見下される立場。オタクは弱者。
じゃあ子連れ・障害者は？問答無用で子連れも障害者も弱者。
つまり、力関係とかは抜きにして、今の準備会は子連れ・障害者＞一般参加者の
傾向がある。積極的に推奨は勿論しないけどね。
そして、何かしら問題が起こり開催が危ぶまれれば米澤現代表はあっさりコミケを
やめるとも言っている。
最後に、１つ目に類似するが、去る者は追わない。「準備会の考えに賛同できない
人（徹夜するなと言ってるのに徹夜する人、スタッフの誘導に従わない人、子連れ
や障害者を含む他の参加者を迫害する人）は来なくていい」が大前提。
これらが現時点での準備会を取り巻く現実であり事実。じゃあどうするか、は書かない。
351 名前： カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 06/01/14 16:12 ID:???
現実の話をさせてくれ。結論は敢えて出さない。
コミケってのは「来る物拒まず、去る者追わず」の精神でやってきている。
逆に言うと、「来る物を拒む、強引に去らせる」考えを準備会は嫌っている。
子連れ参加OKの人間と子連れは来るな追い出せの人間、準備会は後者を嫌う。
（子連れ自体どうなのよと言う議論だが、あえてここでは現実の話に止める）
コミケは元々反体制・反権力から始まった企画で、今の準備会も米澤現代表はじめ
その精神が根強く残っている。つまり、強者と弱者では後者のみを助ける、が
準備会の考え方。
カートは？カートを引く方が強いので強者。轢かれる立場の一般参加者が弱者。
オタク自身もどう？一般人と比べるとやはりオタクは見下される立場。オタクは弱者。
じゃあ子連れ・障害者は？問答無用で子連れも障害者も弱者。
つまり、力関係とかは抜きにして、今の準備会は子連れ・障害者＞一般参加者の
傾向がある。積極的に推奨は勿論しないけどね。
そして、何かしら問題が起こり開催が危ぶまれれば米澤現代表はあっさりコミケを
やめるとも言っている。
最後に、１つ目に類似するが、去る者は追わない。「準備会の考えに賛同できない
人（徹夜するなと言ってるのに徹夜する人、スタッフの誘導に従わない人、子連れ
や障害者を含む他の参加者を迫害する人）は来なくていい」が大前提。
これらが現時点での準備会を取り巻く現実であり事実。じゃあどうするか、は書かない。
102 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 19:04 ID:???
混乱させるのが目的の荒らしの意見はｺﾋﾟﾍﾟしなくてもいいよ
103 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 19:09 ID:???
準備会が子連れに関して無為無策なのは構わないよ。
でもいざ事故が起きて、コミケの責任が問われた時、※はどうする予定なのかな？
まさか解散だけで、責任逃れは出来ないし、参加者全員の責任として自分はトンズラも
主催として出来ないだろう。
だが、あまりの日和見な態度に、何か勝算を秘めているようにおもえる。
でもいざ事故が起きて、コミケの責任が問われた時、※はどうする予定なのかな？
まさか解散だけで、責任逃れは出来ないし、参加者全員の責任として自分はトンズラも
主催として出来ないだろう。
だが、あまりの日和見な態度に、何か勝算を秘めているようにおもえる。
104 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 19:12 ID:???
コミケに限った事じゃないが
子供は体力的には弱者だが社会的にはちっとも弱者じゃ無いと思う
子連れの親もしかり
何かあれば一番責任を取らされるのは子供当人でもその親でもなく係わったもの全て
子供は体力的には弱者だが社会的にはちっとも弱者じゃ無いと思う
子連れの親もしかり
何かあれば一番責任を取らされるのは子供当人でもその親でもなく係わったもの全て
105 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 19:18 ID:???
>>102
混乱はしても、必要な情報だからテンプレ追加だな。
混乱はしても、必要な情報だからテンプレ追加だな。
106 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 19:39 ID:???
荒らし乙。
コミケ子連れお断り同盟
http://nokids-comike.hp.infoseek.co.jp/
前々スレ
子連れ・妊婦にｲﾍﾞﾝﾄで迷惑掛けられたﾔﾂ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1121343411/
テンプレに>>102は冗長だからいらないと思うが。
簡潔にまとめてテンプレ追加はありかもな。
しかし子連れは弱者って考えは完全に
子連れ親と準備会代表クラスの被害妄想からきてるんじゃないか？
現実は子連れの方が強者だ。
子連れの開き直りと傍若無人に、子連れ以外が迷惑をこうむっている構図なのにさorz
http://nokids-comike.hp.infoseek.co.jp/
前々スレ
子連れ・妊婦にｲﾍﾞﾝﾄで迷惑掛けられたﾔﾂ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1121343411/
テンプレに>>102は冗長だからいらないと思うが。
簡潔にまとめてテンプレ追加はありかもな。
しかし子連れは弱者って考えは完全に
子連れ親と準備会代表クラスの被害妄想からきてるんじゃないか？
現実は子連れの方が強者だ。
子連れの開き直りと傍若無人に、子連れ以外が迷惑をこうむっている構図なのにさorz
108 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 20:31 ID:???
ごめん冗長なのは>101だ
109 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 20:37 ID:???
110 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 20:46 ID:???
子連れなんだから優遇しろって奴が多いのは事実だね
111 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 20:48 ID:???
要するに、「参加者自身の手による、自発的な改善」を期待してるんでしょ？準備会は。
そしてそれは
「だから自発的に、何とかしてくれそうな権力持った奴を探して何とかして貰おう！」じゃなくて、
「参加者有志で託児所を作ったり、同じ立場として、参加者から
子連れへの啓蒙をしていこう！」って事なんでしょ。
ただしその啓蒙の手段として、準備会発の文書による積極的なアピールは、
当局に言質を取られて、開催を禁止される恐れがあるからやらない、と。
そんで、肝心の子連れ参加者は危機感が薄く、自己正当化しか考えてない、と。
だったら、一番現実的なのはもう、>68の手段じゃないか？
あるいは前スレで誰かが言ってたけど、子連れに対してひたすら冷たい目を向け、
ネチネチ嫌み。
更に、参加者が準備会とは関係なく、あくまで自発的に作った、
「いかに子連れ参加が迷惑かのガイドライン」を
チラシやサイト、口コミで積極的にアピール。
書いてるだけでネガティブで嫌になってくる。
でもスタッフじゃない一般の「参加者」にできる事っつったら、
これぐらいしか思いつかない。
そしてそれは
「だから自発的に、何とかしてくれそうな権力持った奴を探して何とかして貰おう！」じゃなくて、
「参加者有志で託児所を作ったり、同じ立場として、参加者から
子連れへの啓蒙をしていこう！」って事なんでしょ。
ただしその啓蒙の手段として、準備会発の文書による積極的なアピールは、
当局に言質を取られて、開催を禁止される恐れがあるからやらない、と。
そんで、肝心の子連れ参加者は危機感が薄く、自己正当化しか考えてない、と。
だったら、一番現実的なのはもう、>68の手段じゃないか？
あるいは前スレで誰かが言ってたけど、子連れに対してひたすら冷たい目を向け、
ネチネチ嫌み。
更に、参加者が準備会とは関係なく、あくまで自発的に作った、
「いかに子連れ参加が迷惑かのガイドライン」を
チラシやサイト、口コミで積極的にアピール。
書いてるだけでネガティブで嫌になってくる。
でもスタッフじゃない一般の「参加者」にできる事っつったら、
これぐらいしか思いつかない。
112 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 20:49 ID:???
実際、歩行者と車の関係に似ているよ。
アピールでは混雑地域でのベビーカー禁止ってなってんのな。
なのにプレスの例の漫画
本を買うのに列（大手か？）にベビーカーで並んでいたら
押されて「ベビーカー非常識」って言われた。
誰にも迷惑かけてないのに子連れというだけでヒドイ…(；；）
これだもの。
ああ、あの漫画テンプレに入れて欲しいくらいだ。画像はやばい？
アピールでは混雑地域でのベビーカー禁止ってなってんのな。
なのにプレスの例の漫画
本を買うのに列（大手か？）にベビーカーで並んでいたら
押されて「ベビーカー非常識」って言われた。
誰にも迷惑かけてないのに子連れというだけでヒドイ…(；；）
これだもの。
ああ、あの漫画テンプレに入れて欲しいくらいだ。画像はやばい？
113 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 20:54 ID:???
114 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 20:54 ID:???
111=325にしか見えん。文に特徴ありすぎんだよ。
115 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 21:02 ID:???
今回のプレスはちょっとねえ。
子連れ反対意見の方が圧倒的に多かったみたいなのに、
準備会のまとめ方は『子連れと子供参加者を暖かく見守りましょう』
としか読めなかったもの。
準備会が子連れ容認で、代表が子連れ参加だったなんてこっちは知らない。
子連れに迷惑かけられた経験と反対意見をアンケにびっちり書いた知り合い、
冬落ちたから申込書買って渡したら、プレス見てｶﾞｸﾌﾞﾙしてたよ。
それが原因とは思わないけど、下手な事書けないじゃない？
そう思ったら思想弾圧みたいで嫌なかんじ。
子連れ反対意見の方が圧倒的に多かったみたいなのに、
準備会のまとめ方は『子連れと子供参加者を暖かく見守りましょう』
としか読めなかったもの。
準備会が子連れ容認で、代表が子連れ参加だったなんてこっちは知らない。
子連れに迷惑かけられた経験と反対意見をアンケにびっちり書いた知り合い、
冬落ちたから申込書買って渡したら、プレス見てｶﾞｸﾌﾞﾙしてたよ。
それが原因とは思わないけど、下手な事書けないじゃない？
そう思ったら思想弾圧みたいで嫌なかんじ。
116 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 21:04 ID:???
言い方悪くてスマソ。思想弾圧じゃあないな、振り分けだ。
自分も子連れ同盟にリンクしたいが
ブラックリストに入れられそうで、怖いから貼れない。
自分も子連れ同盟にリンクしたいが
ブラックリストに入れられそうで、怖いから貼れない。
117 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 21:04 ID:???
一般参加者じゃないただのスタッフ参加者にできる事も大して思いつかない
118 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 21:06 ID:???
119 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 21:06 ID:5mLgN0zA
>>111
同意したいが、ヘタするとそれではマンレポの顰蹙ネタで終わりかねない。
当の代表者や準備会が子連れ賛成なんだし、「コミケの理念に反するので
嫌なら来ないで下さい」と言われたらそこまで。
アンケート７割が子連れ反対なのに、準備会はスルー。
面倒かもしれないが前スレを見て欲しい。
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1135560235/
参考までに既出の前スレ
＞＞614
>当局の要請があればいいのか。
>東京都だな。
>ビッグサイトが先か
同意したいが、ヘタするとそれではマンレポの顰蹙ネタで終わりかねない。
当の代表者や準備会が子連れ賛成なんだし、「コミケの理念に反するので
嫌なら来ないで下さい」と言われたらそこまで。
アンケート７割が子連れ反対なのに、準備会はスルー。
面倒かもしれないが前スレを見て欲しい。
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1135560235/
参考までに既出の前スレ
＞＞614
>当局の要請があればいいのか。
>東京都だな。
>ビッグサイトが先か
120 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 21:07 ID:???
121 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 21:08 ID:???
本来参加者の自主性に任せるんだったら
開催前のチラシ配りに子連れ問題の事を配布できそうだけど
きっと却下されるよね。
言論の自由がどうのとはいうけどさ
開催前のチラシ配りに子連れ問題の事を配布できそうだけど
きっと却下されるよね。
言論の自由がどうのとはいうけどさ
122 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 21:15 ID:???
>>120
そのジャンルのどこかのサークルが同盟参加者だったの？
そのジャンルのどこかのサークルが同盟参加者だったの？
123 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 21:24 ID:???
前スレでスタッフ様が「嫌なら来るな」みたいなこと言ってたけど、
むしろブレスの４コマ書いた人に対して
「嫌なら来るな」的なレスを付けて欲しかった。
子連れでない人に対して「気を使ってあげるように」と言うなら
子連れの人に「なるべく連れてこないように」って言って欲しかった。
どちらも同じ『参加者』だって言うなら
両方に注意を促すべきだと思うんだけど。
むしろブレスの４コマ書いた人に対して
「嫌なら来るな」的なレスを付けて欲しかった。
子連れでない人に対して「気を使ってあげるように」と言うなら
子連れの人に「なるべく連れてこないように」って言って欲しかった。
どちらも同じ『参加者』だって言うなら
両方に注意を促すべきだと思うんだけど。
124 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 21:26 ID:???
※が子連れ容認だって大会で発言したっていうから
変な活動をしたサークルは即、制裁措置で
コミケに受からないようにされちゃう気がス。
そのために自主的に動けって言ってたらどうしよう(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
変な活動をしたサークルは即、制裁措置で
コミケに受からないようにされちゃう気がス。
そのために自主的に動けって言ってたらどうしよう(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
125 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 21:28 ID:???
結局同じ立場の参加者とか言ってても、
抽選という現実がある以上、サークルは準備会に対して
決定的に弱者なんだよね
多分そこの所が解ってないだろうな、代表もスタッフも
抽選という現実がある以上、サークルは準備会に対して
決定的に弱者なんだよね
多分そこの所が解ってないだろうな、代表もスタッフも
126 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 21:35 ID:???
>>125
2chのスレでうかつにも抽選スタッフが
「よくわかんないサークルは落とす」とか書いちゃうようなレベルだしね。
それで非難がくれば「コミケが完全抽選なんて今時信じてるの？」とか
「スタッフだって自分の知識でサークルの規模を把握してるんだ」とか…
準備会のダブルスタンダードはいつもこうだよ。
「抽選です」ってアピールに書くなら完全じゃないことを漏らすな、って
そんなことにすら理解が及ばない…
子連れも抽選に次ぐダブスタの宝庫なんだろうなあ。
2chのスレでうかつにも抽選スタッフが
「よくわかんないサークルは落とす」とか書いちゃうようなレベルだしね。
それで非難がくれば「コミケが完全抽選なんて今時信じてるの？」とか
「スタッフだって自分の知識でサークルの規模を把握してるんだ」とか…
準備会のダブルスタンダードはいつもこうだよ。
「抽選です」ってアピールに書くなら完全じゃないことを漏らすな、って
そんなことにすら理解が及ばない…
子連れも抽選に次ぐダブスタの宝庫なんだろうなあ。
127 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 21:40 ID:???
スタッフスレ覗いてきたが
このスレって吐き捨てスレ扱いなのかな…
ここで議論したってスタッフ側はなんとも思わないみたい。
過疎板だから？
このスレって吐き捨てスレ扱いなのかな…
ここで議論したってスタッフ側はなんとも思わないみたい。
過疎板だから？
128 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 21:44 ID:???
129 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 22:05 ID:???
同盟を広めて、このスレも広めないと駄目だな。
それで前スレ614の実行か
それで前スレ614の実行か
130 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 22:20 ID:/L/PHEQ.
結局、子連れ反対意見はアンケートの７割を占めるのにスルーか・・・
コミケは参加者で作るイベントとか言っておきながら、代表や賛成派の
都合や意見しか通らないのが現状。
企業イベントなら安全対策はきちんとしているのにね。
っつーか託児所なり子連れ規制なり安全対策講じないなら正直
準備会はもう要らない。
同人市場の先駆者なのは事実だとしても、犠牲者が出たら老害。
ビックサイトや東京都庁に陳情するしかないのかな。
そうしなければ、準備会は犠牲者が出る前に対策を講じてくれなさそう。
コミケは参加者で作るイベントとか言っておきながら、代表や賛成派の
都合や意見しか通らないのが現状。
企業イベントなら安全対策はきちんとしているのにね。
っつーか託児所なり子連れ規制なり安全対策講じないなら正直
準備会はもう要らない。
同人市場の先駆者なのは事実だとしても、犠牲者が出たら老害。
ビックサイトや東京都庁に陳情するしかないのかな。
そうしなければ、準備会は犠牲者が出る前に対策を講じてくれなさそう。
131 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 22:48 ID:???
そうだね…
自称スタッフが前スレでずーっと泡吹いて糾弾していたってことは
ビッグサイトに訴えかけるのが有効ってことだもんな。
●近年、ベビーカーや手を引いて、乳幼児、未就学児童を
連れてコミケットに参加する者が多くなったこと。
●何十万人が屋内に殺到する大規模イベントに、
乳幼児や子供を連れて参加することの危険性。
●換気も悪く、大人でも自己管理に気を使う会場内は
子供には更に悪環境であること。
●入場規制がなく無料で誰でも入れるイベントでは
誘拐など、子供に害を成す人物が侵入しないとも限らない。
●危険があるのに、コミケ準備会は子連れを規制する気がないこと
このご時世に、何か起こってからでは遅いこと。
会場からコミケを追い出すのではなく、最悪の事態を未然に防ぐため
イベントから乳幼児・子供連れ参加を規制するよう提言して欲しい。
自称スタッフが前スレでずーっと泡吹いて糾弾していたってことは
ビッグサイトに訴えかけるのが有効ってことだもんな。
●近年、ベビーカーや手を引いて、乳幼児、未就学児童を
連れてコミケットに参加する者が多くなったこと。
●何十万人が屋内に殺到する大規模イベントに、
乳幼児や子供を連れて参加することの危険性。
●換気も悪く、大人でも自己管理に気を使う会場内は
子供には更に悪環境であること。
●入場規制がなく無料で誰でも入れるイベントでは
誘拐など、子供に害を成す人物が侵入しないとも限らない。
●危険があるのに、コミケ準備会は子連れを規制する気がないこと
このご時世に、何か起こってからでは遅いこと。
会場からコミケを追い出すのではなく、最悪の事態を未然に防ぐため
イベントから乳幼児・子供連れ参加を規制するよう提言して欲しい。
132 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 22:50 ID:???
>>124
323とかZ∪Иとかクラスが子連れ反対活動したらえらいことになるなｗｗ
323とかZ∪Иとかクラスが子連れ反対活動したらえらいことになるなｗｗ
133 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 22:52 ID:???
●同じく同人誌即売会である赤ブーブー通信社も
コミケに比べれば小さくとも、大規模イベントを行っており
場内ベビーカーの使用禁止、乳幼児おことわりを明言している。
これも参考例になると思われ。
赤ブーは会場内のトラブルに責任をもって行動しているともいえる。
コミケ準備会は責任とる気がないから放置してるんだろう。
コミケに比べれば小さくとも、大規模イベントを行っており
場内ベビーカーの使用禁止、乳幼児おことわりを明言している。
これも参考例になると思われ。
赤ブーは会場内のトラブルに責任をもって行動しているともいえる。
コミケ準備会は責任とる気がないから放置してるんだろう。
134 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 23:06 ID:???
子連れは如何ともしがたいとしても、ベビーカーなら何とかなるような気もする。
コスプレで30cm以上の長物禁止や被り物コスの移動制限倣って、
人ごみでのベビーカー移動制限…
しかし「ならカートはどうなんだ」ってことになるので無理だろなぁ
コスプレで30cm以上の長物禁止や被り物コスの移動制限倣って、
人ごみでのベビーカー移動制限…
しかし「ならカートはどうなんだ」ってことになるので無理だろなぁ
135 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 23:19 ID:???
本を運んでいるカートや台車と
ベビーカーは別ものだと思うなあ…
ベビーカーは人を載せているんだよ？
それにコミケットアピールには
混雑した場所でのベビーカー使用はやめろと書いてある。
ベビーカーは別ものだと思うなあ…
ベビーカーは人を載せているんだよ？
それにコミケットアピールには
混雑した場所でのベビーカー使用はやめろと書いてある。
136 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 23:22 ID:???
ビッグサイトに言うのなら、ビッグサイトが
「それはイベント側の判断で」って言わないような
そんな伝え方をしないとな。
とちぢだったら、18禁を前面に出せばコミケごとぶっこわしてくれそうだけど
子連れ部分だけをいうのってむずかしい
「それはイベント側の判断で」って言わないような
そんな伝え方をしないとな。
とちぢだったら、18禁を前面に出せばコミケごとぶっこわしてくれそうだけど
子連れ部分だけをいうのってむずかしい
137 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 23:24 ID:???
子供の事件がこれだけある時期だから、意外と効き目があるんじゃない？
138 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 23:32 ID:???
確認したいんだけど
子連れ来るな同盟にリンクしたり
子連れで来るなっていうビラくばったりするっていうのは
本当にNGなの？
まあつまり、参加者への働きかけってことだけど
これをするのは自主的に自分でやることで
他人任せのことじゃないし
325はダメって言ってないよね？
子連れ来るな同盟にリンクしたり
子連れで来るなっていうビラくばったりするっていうのは
本当にNGなの？
まあつまり、参加者への働きかけってことだけど
これをするのは自主的に自分でやることで
他人任せのことじゃないし
325はダメって言ってないよね？
139 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 23:38 ID:???
ざらっと読んでみたが、とちじに訴えたいやつぁ、事を大きくして準備会に何させたいんだと。
準備会にできることって言ったら、乳幼児を連れてくるなだの、
自分で帰れないお子様連れの来場は控えてくださいと言うくらいだろうに。
まあそれすらしない馬鹿だからどうにかしないとヤバイだろってのが今の結論だろうけど、
行政に介入させたら、それで済むわきゃないでしょうって思うのだが。
準備会にできることって言ったら、乳幼児を連れてくるなだの、
自分で帰れないお子様連れの来場は控えてくださいと言うくらいだろうに。
まあそれすらしない馬鹿だからどうにかしないとヤバイだろってのが今の結論だろうけど、
行政に介入させたら、それで済むわきゃないでしょうって思うのだが。
140 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 23:40 ID:???
もーちょい読んでみるのがよい。
141 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 23:40 ID:???
そういや冬の時、サークル入場時のガレリアでスタッフが
「カートを転がさないでください！」と叫んでいたなぁ。
カート転がすのが周りの迷惑なら、ベビーカーも担げよ親たち。とｵﾓﾀ。
「カートを転がさないでください！」と叫んでいたなぁ。
カート転がすのが周りの迷惑なら、ベビーカーも担げよ親たち。とｵﾓﾀ。
142 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 23:54 ID:???
んだんだ
143 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/15 23:59 ID:???
>>140
いや、スタッフによる託児所とかマジありえないし。カタログアピールでの子連れ規制くらいしかできないって。
しかも、自分の意思で親に付いてきちゃったガキにはお願いって形しか取れない。
でも、行政指導入ったら規制程度で納得して引き下がるとは到底思えないんだが。
いや、スタッフによる託児所とかマジありえないし。カタログアピールでの子連れ規制くらいしかできないって。
しかも、自分の意思で親に付いてきちゃったガキにはお願いって形しか取れない。
でも、行政指導入ったら規制程度で納得して引き下がるとは到底思えないんだが。
また来ましたよ。
前>>614はダメだって前スレで完全否定されたのに、
なんでいつまでもしつこく掲げてる人がいるんだろ？
準備会に責任とか言う時点で発想がズレてる。なんで準備会に責任が？
責任者は当事者と代表。さらにいえば全参加者に自己の行動の責任がある。
参加者個々の自己責任の否定は、無責任な「お客さん」の肯定ですよ。
「自主性」ってものを曲解して屁理屈こねてる人もいるね。
自主性ってのはコミケのために参加者として自分が出来ることをやるということ。
出来もしないことをやる必要はないし、コミケのためにならないことをやる必要もない。
最低レベルはルールを守るってことね。それ以上は誰も強要してません。
やりたい人がやるだけ。準備会もやりたくないことは基本的にやらない組織。
ぶっちゃけ、準備会にいわせれば、
「なんで遊びでやってんのに、やりたくないことやらされなきゃならねーわけ？
やれやれいうならお前がやれよ！お客さんかお前は!!」
>>138
オレはいいと思うけど？ そういう活動は、準備会が口を挟むことじゃないし。
前>>614はダメだって前スレで完全否定されたのに、
なんでいつまでもしつこく掲げてる人がいるんだろ？
準備会に責任とか言う時点で発想がズレてる。なんで準備会に責任が？
責任者は当事者と代表。さらにいえば全参加者に自己の行動の責任がある。
参加者個々の自己責任の否定は、無責任な「お客さん」の肯定ですよ。
「自主性」ってものを曲解して屁理屈こねてる人もいるね。
自主性ってのはコミケのために参加者として自分が出来ることをやるということ。
出来もしないことをやる必要はないし、コミケのためにならないことをやる必要もない。
最低レベルはルールを守るってことね。それ以上は誰も強要してません。
やりたい人がやるだけ。準備会もやりたくないことは基本的にやらない組織。
ぶっちゃけ、準備会にいわせれば、
「なんで遊びでやってんのに、やりたくないことやらされなきゃならねーわけ？
やれやれいうならお前がやれよ！お客さんかお前は!!」
>>138
オレはいいと思うけど？ そういう活動は、準備会が口を挟むことじゃないし。
145 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 00:02 ID:???
>>143
それも致し方なし。ってこと。
それも致し方なし。ってこと。
146 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 00:07 ID:???
いいこと考えたよ！
カートと子供がぶつかればいいんだ！
カートと子供がぶつかればいいんだ！
147 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 00:14 ID:???
参加者の過半数が子連れの参加に反対意見なのに、
それをまったく受け入れない準備会。
でも参加者には、準備会メンバーのリコールはできない。
準備会曰く「準備会のやり方に不満な人はコミケを去れ」
こんな状態で、なにがどう「お客さん」論理なの？
反対意見を聞かない、子連れに規制は設けない
それで何か起きても自分達に責任はないですって？
もう阿呆かと。
それをまったく受け入れない準備会。
でも参加者には、準備会メンバーのリコールはできない。
準備会曰く「準備会のやり方に不満な人はコミケを去れ」
こんな状態で、なにがどう「お客さん」論理なの？
反対意見を聞かない、子連れに規制は設けない
それで何か起きても自分達に責任はないですって？
もう阿呆かと。
148 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 00:17 ID:???
最悪行政の圧力うけてコミケ終了ってことね。
まあ終わらせる可能性も含めて実行したいなら仕方ない。やればいい。
まあ終わらせる可能性も含めて実行したいなら仕方ない。やればいい。
149 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 00:19 ID:???
数十万集まるイベントやってて
しかも狂気に陥りやすい群衆相手にしてて
「遊び」なんだ…。驚いた
しかも狂気に陥りやすい群衆相手にしてて
「遊び」なんだ…。驚いた
150 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 00:21 ID:???
つーか、準備会の頭の固さにｳﾍｧ('A`)
この時代に、ロリショタ18禁と乳幼児を同じホールに居させて
なんの疑問もないのっておかしいんじゃ……マヒしてるのか。
この時代に、ロリショタ18禁と乳幼児を同じホールに居させて
なんの疑問もないのっておかしいんじゃ……マヒしてるのか。
151 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 00:25 ID:???
なにかっつーと幕張の事を挙げる割に危機管理薄いよなー('A`)
なんかここ見てたら、実際にこっちで頑張ってその成果が
準備会によるコミケ終了だったらそれはそれでもういいよって気になってきた。
準備会の人つーか※、「コミケ終わらせるよ」ってのが効力を持ってると思いすぎ。
なくなりゃなくなったでどうにかするよ。
なんかここ見てたら、実際にこっちで頑張ってその成果が
準備会によるコミケ終了だったらそれはそれでもういいよって気になってきた。
準備会の人つーか※、「コミケ終わらせるよ」ってのが効力を持ってると思いすぎ。
なくなりゃなくなったでどうにかするよ。
152 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 00:26 ID:???
ずっと読んでて思ったこと
そもそも準備会に対する認識そのものがズレてる。
そもそも準備会に対する認識そのものがズレてる。
153 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 00:30 ID:???
自分はスタッフだけど、全員が>325みたいなのではないので誤解しないで欲しい。
ただ代表は確かに、拡大集会で「子連れを容認」と口に出してた。
あと上層部も「現状のまま」って感じ。
「乳幼児連れは…何かあったらどうするんですか？」と本部のとある人に聞いてみたが、
「んー自己責任」といわれた。
もしかして、準備会のTOPは何も考えて無いのかもしれません。
ただ代表は確かに、拡大集会で「子連れを容認」と口に出してた。
あと上層部も「現状のまま」って感じ。
「乳幼児連れは…何かあったらどうするんですか？」と本部のとある人に聞いてみたが、
「んー自己責任」といわれた。
もしかして、準備会のTOPは何も考えて無いのかもしれません。
154 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 00:33 ID:???
（つづき）
自分個人はもちろん、乳幼児やベビーカーの入場は反対です。
今年の夏とか、脱水症状のようになった幼稚園くらいの女の子と
その親を快方したことがあったな・・
自分個人はもちろん、乳幼児やベビーカーの入場は反対です。
今年の夏とか、脱水症状のようになった幼稚園くらいの女の子と
その親を快方したことがあったな・・
155 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 00:37 ID:???
「コミケで人死にが出たら、コミケが終わる」と言われているが、大丈夫！終わりません。
今まで具合の悪そうな人は、すべて会場外の病院に迅速に救急車で搬送してるから
「会場内で死亡」という自体がありえないのです。
なので、実際にはもう人死が出てるかもしれませんね。
今まで具合の悪そうな人は、すべて会場外の病院に迅速に救急車で搬送してるから
「会場内で死亡」という自体がありえないのです。
なので、実際にはもう人死が出てるかもしれませんね。
156 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 00:37 ID:???
>準備会の人つーか※、「コミケ終わらせるよ」ってのが効力を持ってると思いすぎ。
もしかしたら、コミケ準備会上層部の人たちは
コミケの存在が同人界で「最大」ではあっても最早「唯一」ではない事を
実感として理解できていないのかも知れないね。
もしかしたら、コミケ準備会上層部の人たちは
コミケの存在が同人界で「最大」ではあっても最早「唯一」ではない事を
実感として理解できていないのかも知れないね。
157 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 00:41 ID:???
325の意見がどうしてこう勘に障るのか考えてみた。
人に責任を訴えるくせに、準備会にいる自分の責任は全くないと思いこんでいるからだ。
幼児でなくても事故が起これば、主催者に責任が行くのは当然。
当事者である参加者にも当然自己責任がある。
んじゃ、現場スタッフの責任は？ 事故を未然に防げなかった責任はないのか？
スタッフ証を掲げているくせに、参加者を安全に誘導できなかった責任は？
ボランティアだから俺関係ないもーん、か？
須磨の事故では現場の担当も処罰されているぞ？
人に責任を訴えるくせに、準備会にいる自分の責任は全くないと思いこんでいるからだ。
幼児でなくても事故が起これば、主催者に責任が行くのは当然。
当事者である参加者にも当然自己責任がある。
んじゃ、現場スタッフの責任は？ 事故を未然に防げなかった責任はないのか？
スタッフ証を掲げているくせに、参加者を安全に誘導できなかった責任は？
ボランティアだから俺関係ないもーん、か？
須磨の事故では現場の担当も処罰されているぞ？
158 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 00:43 ID:???
「コミケは何かがあったら終わる」とよくよねやんは拡大で言っていたけど
それなのに、子供づれ問題を軽視しすぎているのがなんとも謎。
危険な現状を理解して無いのかな？
よねやんは、コミケ最終日の反省会とかでよく（多分冗談で）
「迷子の子供が、無事に親御さんの元に渡せてよかった。
大きい『おともだち』に連れ帰られなくて」とか言ってたが。今思うと冗談になっていないような。
それなのに、子供づれ問題を軽視しすぎているのがなんとも謎。
危険な現状を理解して無いのかな？
よねやんは、コミケ最終日の反省会とかでよく（多分冗談で）
「迷子の子供が、無事に親御さんの元に渡せてよかった。
大きい『おともだち』に連れ帰られなくて」とか言ってたが。今思うと冗談になっていないような。
159 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 00:45 ID:???
>157
何か上から見下ろすような言い方だよね（>325のは）
一方的で何の役にも立たないことしか言わないし。
何か上から見下ろすような言い方だよね（>325のは）
一方的で何の役にも立たないことしか言わないし。
160 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 00:49 ID:???
前スレより
706 名前：カタログ片手に名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：06/01/15 03:02 ID:???
＞一般参加してればわかんないよな。分かるはずも、分かる必要もないが。
＞普通の連中のスキルだとあの規模でどれだけ問題が出るか。
＞警察に毎回呆れられるほど高いレベルだって事が。だから警察が見張りに来ないんだがね。
サークル参加も一般も、どんどん新参者が増えているんじゃない？
参加者のスキルに甘えるのもいいけれど、こんなにマスコミに取り上げられて
パンピーも物見遊山で来る昨今にそれは通用するの？
代表の名前も知らない、プレス読んだこともない参加者も増えていますよ
706 名前：カタログ片手に名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：06/01/15 03:02 ID:???
＞一般参加してればわかんないよな。分かるはずも、分かる必要もないが。
＞普通の連中のスキルだとあの規模でどれだけ問題が出るか。
＞警察に毎回呆れられるほど高いレベルだって事が。だから警察が見張りに来ないんだがね。
サークル参加も一般も、どんどん新参者が増えているんじゃない？
参加者のスキルに甘えるのもいいけれど、こんなにマスコミに取り上げられて
パンピーも物見遊山で来る昨今にそれは通用するの？
代表の名前も知らない、プレス読んだこともない参加者も増えていますよ
161 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 00:52 ID:???
>>156
例の理念を絡ませて「唯一」と思いたいんじゃないかな…。
例の理念を絡ませて「唯一」と思いたいんじゃないかな…。
162 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 00:52 ID:???
＞代表
多分副代表のベルさんとの間のお子さんを、乳幼児の頃に幾度となく会場につれてきて
いたことから「子連れ容認」と主張されているのだと思う、安全だと…。
でも。代表のお子様たちは、冷暖房の効いた「本部（準備会TOPのコミケ当日の詰め所）」に安全な場所に
いたわけで
決して、男波の流れる通路や一般でごった返す通路をベビーカーで移動していた訳ではないのです。
それを忘れられているのかと…。
（ちなみに今ではお子様たちは大きくなられ、自発的に会場に来られています）
多分副代表のベルさんとの間のお子さんを、乳幼児の頃に幾度となく会場につれてきて
いたことから「子連れ容認」と主張されているのだと思う、安全だと…。
でも。代表のお子様たちは、冷暖房の効いた「本部（準備会TOPのコミケ当日の詰め所）」に安全な場所に
いたわけで
決して、男波の流れる通路や一般でごった返す通路をベビーカーで移動していた訳ではないのです。
それを忘れられているのかと…。
（ちなみに今ではお子様たちは大きくなられ、自発的に会場に来られています）
163 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 00:53 ID:???
スタッフなんて好きでやりたいからやってるだけで、登録した時点からある程度は責任が発生するけれど、
やりたくなければ登録しなきゃいいって程度のもん。
だが、準備会では「言い出した奴が先陣切って事にあたる」っていう法則があるんだよ。
人の子供預かるなんて怖くて絶対やりたくないし、そもそも人手がないってのは誰もが知っている。
未就学児規制は必要と思うが、自分が代表になって活動起こそうとまで思わない。
そもそも上の人は他にもやらなきゃならん事は沢山あるからやりたくないって人もいるだろう。
その辺はお前らも同じだ。
規制作れというが、誰かが準備会に意見提出するでもない、直接、米沢に伝えるでもない。
アンケート答えたらそれで終わりか。良い身分だな。
客のお前らと325のような馬鹿どもと何も考えてない上層部と何もする気のない俺みたいなやつ。
もういいよ、コミケ終わりで。
やりたくなければ登録しなきゃいいって程度のもん。
だが、準備会では「言い出した奴が先陣切って事にあたる」っていう法則があるんだよ。
人の子供預かるなんて怖くて絶対やりたくないし、そもそも人手がないってのは誰もが知っている。
未就学児規制は必要と思うが、自分が代表になって活動起こそうとまで思わない。
そもそも上の人は他にもやらなきゃならん事は沢山あるからやりたくないって人もいるだろう。
その辺はお前らも同じだ。
規制作れというが、誰かが準備会に意見提出するでもない、直接、米沢に伝えるでもない。
アンケート答えたらそれで終わりか。良い身分だな。
客のお前らと325のような馬鹿どもと何も考えてない上層部と何もする気のない俺みたいなやつ。
もういいよ、コミケ終わりで。
164 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 00:54 ID:???
>163は勝手に投げ出してろw
165 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 00:59 ID:6KpzqF8w
須磨の花火大会事件の判決によれば、
「主催者、警察、警備会社の警備責任は全く同等！」
って判示されているんだよなー。
いや、でも、コミケって大事なもんだよ。唯一のもんだと思うよ。
最大だけど、なくなっても大したことないって言う人はすごいなー。
俺は男性向け創作の人間だから、とても赤ブーのイベントに行く気には
なれないし、他のイベントだってコミケほどの影響力はないよ。
「主催者、警察、警備会社の警備責任は全く同等！」
って判示されているんだよなー。
いや、でも、コミケって大事なもんだよ。唯一のもんだと思うよ。
最大だけど、なくなっても大したことないって言う人はすごいなー。
俺は男性向け創作の人間だから、とても赤ブーのイベントに行く気には
なれないし、他のイベントだってコミケほどの影響力はないよ。
166 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 01:01 ID:6KpzqF8w
漏れはスタッフでもあるけど、具体的に子連れ禁止にしたら、どういう仕事
をしないといけないんだろ？ そこらへん、誰か具体的に示せないかい？
できるかできないか考えてみる。
をしないといけないんだろ？ そこらへん、誰か具体的に示せないかい？
できるかできないか考えてみる。
167 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 01:02 ID:???
まあ、あった方がいいけど>３２５みたいな書き込みみると
コミケじゃなくて他でもいいYO!と思った。
コミケじゃなくて他でもいいYO!と思った。
168 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 01:06 ID:???
>166
簡単なこと。
カタログに「ベビーカーや乳幼児のご入場はご遠慮ください」と書くだけで良い。
どうしても「子連れを容認」を貫きたいというなら、男波や人ごみの混雑緩和対策を考えたら？
でも正直言って、無理がある気がする。
子連れが自ら進んで混雑した場所に行く場合、スタッフで止めるわけにも行かないでしょう。
簡単なこと。
カタログに「ベビーカーや乳幼児のご入場はご遠慮ください」と書くだけで良い。
どうしても「子連れを容認」を貫きたいというなら、男波や人ごみの混雑緩和対策を考えたら？
でも正直言って、無理がある気がする。
子連れが自ら進んで混雑した場所に行く場合、スタッフで止めるわけにも行かないでしょう。
169 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 01:12 ID:???
＞須磨の花火大会事件の判決によれば、
＞「主催者、警察、警備会社の警備責任は全く同等！」
＞って判示
じゃ、なんか有った場合＊が責任を問われるんだね。
＞「主催者、警察、警備会社の警備責任は全く同等！」
＞って判示
じゃ、なんか有った場合＊が責任を問われるんだね。
170 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 01:13 ID:???
だね。現状では混雑を見越して偽壁サークルにはある程度のスペースを設けているが
それでもすごい混雑になる。
島中なんて予想しない混雑が起きる。
「自力で家から会場まで来て帰れる年齢から参加を」
って一言入れれば危険がかなり減る。
加害者を作る可能性と被害者を作る可能性とね。
>163
意見は出してやるさ。しかし嵐じゃないのなら答えろ
>直接、米沢に伝えるでもない。
やれるのかよ一サークルが。一般参加者が。
集会だともみ消されるんだぞ。普通の意見でさえ途中でさえぎられる事があるのに。
それでもすごい混雑になる。
島中なんて予想しない混雑が起きる。
「自力で家から会場まで来て帰れる年齢から参加を」
って一言入れれば危険がかなり減る。
加害者を作る可能性と被害者を作る可能性とね。
>163
意見は出してやるさ。しかし嵐じゃないのなら答えろ
>直接、米沢に伝えるでもない。
やれるのかよ一サークルが。一般参加者が。
集会だともみ消されるんだぞ。普通の意見でさえ途中でさえぎられる事があるのに。
171 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 01:13 ID:???
172 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 01:18 ID:???
>>166
ガッチリ禁止にすると、追い返したりしなければならなくなるので難しい。
そこで「ご遠慮ください」と柔らかめの表現でアピールするのが、とりあえず可能な方法では？という話になっていたと思う。
>>171
拡大で子連れ参加について問うた人もここに来たが…なあ。
ガッチリ禁止にすると、追い返したりしなければならなくなるので難しい。
そこで「ご遠慮ください」と柔らかめの表現でアピールするのが、とりあえず可能な方法では？という話になっていたと思う。
>>171
拡大で子連れ参加について問うた人もここに来たが…なあ。
173 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 01:25 ID:???
>>170
たしか手紙なら直接とどくと思ったが。うん、ごめん。詳しくは知らん。
カタログあたってみてくれ。
ちなみにスタッフだけかもしれんが、米やんと語らう会なるものがあったり無かったりするらしい。
あと一般だろうがサークルだろうがやる気と時間さえあればスタッフ両立できることを注記しておく。
たしか手紙なら直接とどくと思ったが。うん、ごめん。詳しくは知らん。
カタログあたってみてくれ。
ちなみにスタッフだけかもしれんが、米やんと語らう会なるものがあったり無かったりするらしい。
あと一般だろうがサークルだろうがやる気と時間さえあればスタッフ両立できることを注記しておく。
174 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 01:26 ID:???
前スレにもあったよ。みんな前スレちゃんと読もう
433 名前：カタログ片手に名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：06/01/14 22:43 ID:???
赤ブーの『ご来場時の注意』
ttp://www.akaboo.jp/ippan.html
これだけの事なんだよなあ。
これをパンフとコミケサイトとサークル申込書に書く。
当日のビッグサイト入り口にも書く。
スタッフが誘導する際の声かけに追加する。
それだけで、全く違うはずだよ。
子供の不慮の事故も未然に防げる。
防ごうという気があるなら、できるはずだ。
花火大会の事故や、
塞がないでいた穴にガキが落ちて亡くなる事故と同じで
起こってからじゃ手後れだよ。
433 名前：カタログ片手に名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：06/01/14 22:43 ID:???
赤ブーの『ご来場時の注意』
ttp://www.akaboo.jp/ippan.html
これだけの事なんだよなあ。
これをパンフとコミケサイトとサークル申込書に書く。
当日のビッグサイト入り口にも書く。
スタッフが誘導する際の声かけに追加する。
それだけで、全く違うはずだよ。
子供の不慮の事故も未然に防げる。
防ごうという気があるなら、できるはずだ。
花火大会の事故や、
塞がないでいた穴にガキが落ちて亡くなる事故と同じで
起こってからじゃ手後れだよ。
175 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 01:28 ID:???
最初の頃はまだ良かったけど１の最後の方〜２になってから>>325が嫌な奴に思えてきた。
>>325さん
自分はあなたよりもずっと後輩スタッフです。
確かに準備会はご説明のような所だと思いますし、それを息巻いている住人たちに教えた事は正しかったと思います。
しかし、「じゃあこういうのはどうか？」と色々自分達なりに考えている人たちに対して
「そんなん駄目だよ」と言わんばかりのレスを返すのは如何なものかと読んでいて思います。
少なくともここ数日、ここに書き込んでいる人達の多くは
「いち参加者として積極的に」問題を考えているだろうにいちいち頭ごなしにダメと言われるようでは
考える意欲も失せてくる＝コミケの理念として掲げている“みんなでつくる”感覚は薄くなる
（少なくても子連れ問題に関しては）のではないかと自分は思うのですがどうでしょうか？
準備会の事情を分かりやすく書いて頂けるのはありがたいのですが（自分も「あ、そーなんだ」と思った所もあったし）
そろそろ、「子連れには反対と内心思ってはいる、部署ではそこそこの立場の人」以外の
ご自分の事（思いとか考えとか）を書かれてはどうですか？
長文の上、釣りっぽくも若いのが暴走したようにも読めるような内容ですいません。
>>325さん
自分はあなたよりもずっと後輩スタッフです。
確かに準備会はご説明のような所だと思いますし、それを息巻いている住人たちに教えた事は正しかったと思います。
しかし、「じゃあこういうのはどうか？」と色々自分達なりに考えている人たちに対して
「そんなん駄目だよ」と言わんばかりのレスを返すのは如何なものかと読んでいて思います。
少なくともここ数日、ここに書き込んでいる人達の多くは
「いち参加者として積極的に」問題を考えているだろうにいちいち頭ごなしにダメと言われるようでは
考える意欲も失せてくる＝コミケの理念として掲げている“みんなでつくる”感覚は薄くなる
（少なくても子連れ問題に関しては）のではないかと自分は思うのですがどうでしょうか？
準備会の事情を分かりやすく書いて頂けるのはありがたいのですが（自分も「あ、そーなんだ」と思った所もあったし）
そろそろ、「子連れには反対と内心思ってはいる、部署ではそこそこの立場の人」以外の
ご自分の事（思いとか考えとか）を書かれてはどうですか？
長文の上、釣りっぽくも若いのが暴走したようにも読めるような内容ですいません。
>>147
オレはいったよ。「意見だけで行動が伴わないからお客さんなんだ」と。
なぜ読み飛ばしてるんだ？
>>149
遊びだ。お前は遊びでコミケに参加してるんじゃないのか。
スタッフだって同じだ。
>>157
＞んじゃ、現場スタッフの責任は？ 事故を未然に防げなかった責任はないのか？
ない。
それは数年前に論点になって、代表が拡大準備集会で明言している。
だが、もちろん参加者である以上、参加者としての責任はスタッフであろうと
そうでなかろうと負っている。それがオレの認識。
>>159
>>15
オレはいったよ。「意見だけで行動が伴わないからお客さんなんだ」と。
なぜ読み飛ばしてるんだ？
>>149
遊びだ。お前は遊びでコミケに参加してるんじゃないのか。
スタッフだって同じだ。
>>157
＞んじゃ、現場スタッフの責任は？ 事故を未然に防げなかった責任はないのか？
ない。
それは数年前に論点になって、代表が拡大準備集会で明言している。
だが、もちろん参加者である以上、参加者としての責任はスタッフであろうと
そうでなかろうと負っている。それがオレの認識。
>>159
>>15
177 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 01:29 ID:???
これ↑ の後に、準備会は絶対にそんなことしない。と
自称スタッフが言っていたような……
それで、じゃあ自主的に駅と一般待機列とサークルスペースに
ビラ撒きするかと言ったら
それは準備会にしょっぴかれるだろうと……
どうしろとw
自称スタッフが言っていたような……
それで、じゃあ自主的に駅と一般待機列とサークルスペースに
ビラ撒きするかと言ったら
それは準備会にしょっぴかれるだろうと……
どうしろとw
178 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 01:33 ID:???
>>177
やってみたら？準備会にしょっぴかれるかどうかはやってみなきゃ分からない。
更に言うと、そんなリスクがあるから別のことを考えようなんて思うぐらいなら
何もしない方が良いよ。本当にどうにかしようと思ってるんならリスクなんか考えるな。
次回のプレスで「今回の困ったちゃん」に晒されてもそれはそれで仕方ない。
やってみたら？準備会にしょっぴかれるかどうかはやってみなきゃ分からない。
更に言うと、そんなリスクがあるから別のことを考えようなんて思うぐらいなら
何もしない方が良いよ。本当にどうにかしようと思ってるんならリスクなんか考えるな。
次回のプレスで「今回の困ったちゃん」に晒されてもそれはそれで仕方ない。
179 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 01:35 ID:???
ビラ撒きしたりの啓蒙活動は
マンレポのネタになって終わり、っていうのが結論。
じゃあどうしたらいいか、外部圧力か？となったんじゃねーの
マンレポのネタになって終わり、っていうのが結論。
じゃあどうしたらいいか、外部圧力か？となったんじゃねーの
180 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 01:35 ID:???
あった！
C68第三回拡大集会での、代表との質疑応答ログ
ttp://www.kinomoto.jp/comiket_2005/topics/topics_02/
・カートの使用、乳児同伴の入場は禁止にできないのか？
（カートの使用については）感情的にはわかる。カートの使用、リュックサックの使用は以前より減少傾向にはある。
子連れ参加については幕張からある問題で、その世代はいまや親子で参加しているようだ。自分で考えるという習
慣がない人が多くなっている。
ルールは社会の中で自然にできてくるもの。あんまり禁止とかルールとかしたくない。
上見ると、一応容認だけど言質は取られたくないって感じだね。
なんにせよ、あんまり真剣に考えて無い感じ。。。
プレスとかだと、はっきり「子連れ容認」だけどね。
C68第三回拡大集会での、代表との質疑応答ログ
ttp://www.kinomoto.jp/comiket_2005/topics/topics_02/
・カートの使用、乳児同伴の入場は禁止にできないのか？
（カートの使用については）感情的にはわかる。カートの使用、リュックサックの使用は以前より減少傾向にはある。
子連れ参加については幕張からある問題で、その世代はいまや親子で参加しているようだ。自分で考えるという習
慣がない人が多くなっている。
ルールは社会の中で自然にできてくるもの。あんまり禁止とかルールとかしたくない。
上見ると、一応容認だけど言質は取られたくないって感じだね。
なんにせよ、あんまり真剣に考えて無い感じ。。。
プレスとかだと、はっきり「子連れ容認」だけどね。
181 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 01:38 ID:???
325氏、
>>＞んじゃ、現場スタッフの責任は？ 事故を未然に防げなかった責任はないのか？
>ない。
>それは数年前に論点になって、代表が拡大準備集会で明言している。
事故がおきたらこれを決めるのは警察であり検察であり当事者であり
準備会では責任を取らないといったところで
今まで意見に反応していないというところは伝えられるだろうから
逃れられるものじゃなかろうよ。
前のスレでも言ったけど準備会を動かしているのは現在は会社だからさ。
責任を取らないってのはありえない。
あ、上層部では警備会社に全部…
うわぁヽ(`Д´)ﾉ
>>＞んじゃ、現場スタッフの責任は？ 事故を未然に防げなかった責任はないのか？
>ない。
>それは数年前に論点になって、代表が拡大準備集会で明言している。
事故がおきたらこれを決めるのは警察であり検察であり当事者であり
準備会では責任を取らないといったところで
今まで意見に反応していないというところは伝えられるだろうから
逃れられるものじゃなかろうよ。
前のスレでも言ったけど準備会を動かしているのは現在は会社だからさ。
責任を取らないってのはありえない。
あ、上層部では警備会社に全部…
うわぁヽ(`Д´)ﾉ
>>175
オレの本意は>>15に書いた通り。
志を否定しているつもりはない。だがベクトルが間違ってるのでは意味がない。
オレはパソ通時代から、行動を伴わないネットでの机上の空論を何年も見てきた。
おまいもスタッフだったなら、準備会が自主性を徹底して要求する
「いいだしっぺの法則」に支配された組織という事は十分理解してるだろ。
コミケの運営を云々するのであれば、そのルールを無視することはできないんだよ。
自主性の重さをどれだけ理解しているかという認識の差が、一般参加者やサークル
参加者とスタッフ参加者が決定的に隔絶している部分だろ。この認識が埋まらないから、
スタッフは変に特別視される。だからオレはそれを啓蒙する。スタッフのようにコミケを
考えられなければ、コミケのためになる考えは出てこないんだよ。
コミケがみんなで作られているというのは、コミケの全参加者がそれぞれに
自分にあった形で、できる形で、好きな形で参加して作っているという意味だ。
身の丈で参加しているという意味だぞ。今まで一般やサークルで参加している人が
運営に口を出すという事は、それまでの身の丈以上なんだよ。だったら身の丈を
そこまで伸ばさなけりゃならない。つまり行動を伴えということだ。意見だけじゃダメなんだよ。
オレの本意は>>15に書いた通り。
志を否定しているつもりはない。だがベクトルが間違ってるのでは意味がない。
オレはパソ通時代から、行動を伴わないネットでの机上の空論を何年も見てきた。
おまいもスタッフだったなら、準備会が自主性を徹底して要求する
「いいだしっぺの法則」に支配された組織という事は十分理解してるだろ。
コミケの運営を云々するのであれば、そのルールを無視することはできないんだよ。
自主性の重さをどれだけ理解しているかという認識の差が、一般参加者やサークル
参加者とスタッフ参加者が決定的に隔絶している部分だろ。この認識が埋まらないから、
スタッフは変に特別視される。だからオレはそれを啓蒙する。スタッフのようにコミケを
考えられなければ、コミケのためになる考えは出てこないんだよ。
コミケがみんなで作られているというのは、コミケの全参加者がそれぞれに
自分にあった形で、できる形で、好きな形で参加して作っているという意味だ。
身の丈で参加しているという意味だぞ。今まで一般やサークルで参加している人が
運営に口を出すという事は、それまでの身の丈以上なんだよ。だったら身の丈を
そこまで伸ばさなけりゃならない。つまり行動を伴えということだ。意見だけじゃダメなんだよ。
183 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 01:41 ID:???
184 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 01:43 ID:???
パチンコ屋に子供つれてくるようなもんだな＞コミケ
185 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 01:45 ID:???
>>176
>＞んじゃ、現場スタッフの責任は？ 事故を未然に防げなかった責任はないのか？
>ない。
>それは数年前に論点になって、代表が拡大準備集会で明言している。
>だが、もちろん参加者である以上、参加者としての責任はスタッフであろうと
>そうでなかろうと負っている。それがオレの認識。
俺もスタッフだが、お前の認識に共感する
俺はお前のことが好きにはなれそうもないが、お前とならいい仕事はできそうだ
次回もよろしくな
>＞んじゃ、現場スタッフの責任は？ 事故を未然に防げなかった責任はないのか？
>ない。
>それは数年前に論点になって、代表が拡大準備集会で明言している。
>だが、もちろん参加者である以上、参加者としての責任はスタッフであろうと
>そうでなかろうと負っている。それがオレの認識。
俺もスタッフだが、お前の認識に共感する
俺はお前のことが好きにはなれそうもないが、お前とならいい仕事はできそうだ
次回もよろしくな
186 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 01:46 ID:???
事故が起こるのが先か
運動始めて参加者の意識が変わるのが先か…
間に合うといいな。
運動始めて参加者の意識が変わるのが先か…
間に合うといいな。
187 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 01:49 ID:???
一応言っておくが、明日は平日だからな。
はよ寝るんだぞ。
はよ寝るんだぞ。
188 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 01:50 ID:???
ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ…僕、なんだか眠いんだ
189 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 01:53 ID:???
そういや平日だったね
190 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 02:18 ID:???
本当の責任は準備会でもサークルでも一般参加者でもなく
自己責任なんだけどね
自己責任の考えがあれば子連れ禁止なんかしなくてもいいんだがね
自己責任なんだけどね
自己責任の考えがあれば子連れ禁止なんかしなくてもいいんだがね
191 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 03:16 ID:y0nIBcy.
自己責任という言葉だけじゃ戻れない規模に発展してるからこそのこの論議だと思う。
コスプレイヤーには規制があるのは大方のコスプレイヤーが規約を理解する日本語力があってのことです。
自由ってのはルールを守らなくても良いってことじゃない。
私自身が子持ちの身であるからこそ、子連れ参加には強く反対します。
コスプレイヤーには規制があるのは大方のコスプレイヤーが規約を理解する日本語力があってのことです。
自由ってのはルールを守らなくても良いってことじゃない。
私自身が子持ちの身であるからこそ、子連れ参加には強く反対します。
192 ：191：06/01/16 03:25 ID:y0nIBcy.
俺なら２日目の西館に自分の愛娘をおきざりにするなんて考えられない。
虹・惨事の話じゃねえよ。
今回嫁は留守番。僕ｇｓ801でうりこあふじこｐ＠
っていうのはOK。
虹・惨事の話じゃねえよ。
今回嫁は留守番。僕ｇｓ801でうりこあふじこｐ＠
っていうのはOK。
193 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 03:53 ID:???
http://nokids-comike.hp.infoseek.co.jp/
コミケ子連れお断り同盟
ここでも見て桶。
もっとも、ここの板バス板化しつつあるが・・
975 ：カタログ片手に名無しさん ：05/12/24 11:26 ID:wpWVjGBQ
6のサイトの管理人がblogで家出娘捜した母だってのはｶﾞｲｼﾕﾂ？
コミケに子連れはしなかったかわり育児放棄したバカ母
http://image.blog.livedoor.jp/kiroro100/imgs/c/3/c353011e.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/kiroro100/imgs/1/4/14e849a0.jpg
>>325
早速の返答ありがとうございます。遅くなってしまいました、明日休みで夜更かし175ですｗ。
眠くなった方＆明日お仕事の方、大した事書いてないんでどうぞお休み下さい。
＞準備会が自主性を徹底して要求する「いいだしっぺの法則」に支配された組織
＞スタッフのようにコミケを考えられなければ、コミケのためになる考えは出てこないんだよ。
＞コミケがみんなで作られているというのは、コミケの全参加者がそれぞれに
自分にあった形で、できる形で、好きな形で参加して作っているという意味だ。
身の丈で参加しているという意味だぞ
＞だったら身の丈をそこまで伸ばさなけりゃならない。つまり行動を伴えということだ。 意見だけじゃダメなんだよ
私の読解力が無いのかもしれませんが、詰まる所「スタッフになれない人間が口出すなんて」という事でしょうか。
そういえばその１で「だったらスタッフになって行動起こしてみたら？」と書いていましたね
極端な言い方をすると、都合でスタッフは出来ない参加者は改善策を実行出来ないんですね
＞志を否定しているつもりはない。だがベクトルが間違ってるのでは意味がない。
そのベクトルがスタッフ参加して活動するのみ、という事でしょうか？
実際問題として、スタッフとして部署の業務をしつつ、
ここまで大きくなった子連れ問題に対応するのはかなり難しいと思われます。
それとも、新人スタッフ中心に新部署（もしくはレク部みたいに部署を超えて動くグループ）
を立ち上げろという事ですか？
そうなったとして、ペーペーの新人の集まりに周り（準備会スタッフ）がどれだけ話を聞いてくれるのでしょうか。
…段々ぐちゃぐちゃになってきましたが、何が言いたいのかというと
スタッフになるだけが効果的な方法とは自分は思わないという事です。
無理してスタッフになるより、このスレなり仲間内でなり、
それぞれの立場から行動をする方が良いんじゃないかなーと。
で、何が具体的に自分に出来るのか、これ書きながら同部署の人と話し中。
早速の返答ありがとうございます。遅くなってしまいました、明日休みで夜更かし175ですｗ。
眠くなった方＆明日お仕事の方、大した事書いてないんでどうぞお休み下さい。
＞準備会が自主性を徹底して要求する「いいだしっぺの法則」に支配された組織
＞スタッフのようにコミケを考えられなければ、コミケのためになる考えは出てこないんだよ。
＞コミケがみんなで作られているというのは、コミケの全参加者がそれぞれに
自分にあった形で、できる形で、好きな形で参加して作っているという意味だ。
身の丈で参加しているという意味だぞ
＞だったら身の丈をそこまで伸ばさなけりゃならない。つまり行動を伴えということだ。 意見だけじゃダメなんだよ
私の読解力が無いのかもしれませんが、詰まる所「スタッフになれない人間が口出すなんて」という事でしょうか。
そういえばその１で「だったらスタッフになって行動起こしてみたら？」と書いていましたね
極端な言い方をすると、都合でスタッフは出来ない参加者は改善策を実行出来ないんですね
＞志を否定しているつもりはない。だがベクトルが間違ってるのでは意味がない。
そのベクトルがスタッフ参加して活動するのみ、という事でしょうか？
実際問題として、スタッフとして部署の業務をしつつ、
ここまで大きくなった子連れ問題に対応するのはかなり難しいと思われます。
それとも、新人スタッフ中心に新部署（もしくはレク部みたいに部署を超えて動くグループ）
を立ち上げろという事ですか？
そうなったとして、ペーペーの新人の集まりに周り（準備会スタッフ）がどれだけ話を聞いてくれるのでしょうか。
…段々ぐちゃぐちゃになってきましたが、何が言いたいのかというと
スタッフになるだけが効果的な方法とは自分は思わないという事です。
無理してスタッフになるより、このスレなり仲間内でなり、
それぞれの立場から行動をする方が良いんじゃないかなーと。
で、何が具体的に自分に出来るのか、これ書きながら同部署の人と話し中。
195 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 04:49 ID:???
自主的に行動するならスタッフになれと言う人達は
本当はそう思っていない気がしてならない。
なぜなら、前スレや>>180でわかるとおり
準備会もしょせんはトップダウンで
※さんの意向＝準備会の意向でしかないらしいから。
スタッフになってもなんの権限もなくて
代表にならなくちゃ、何も変えられないってわかれば
諦めるようになるってことかな。
だから、まずスタッフになって現実を見ろって意味だったりして…
入り口で子供を追い返すのは無理でも、ベビーカーと乳幼児はおことわりの
一言を書いて、放送をするだけで状況はものすごく変わるだろうに。
子連れで来た親たちも、次のイベントからは子供をちゃんと預けてから
来なくちゃなって本腰いれると思うよ。
なのに、それすらできないコミケの理念ってなんなんだろう。
事件や事故を防ぐことより大事なことなんてないだろう？
本当はそう思っていない気がしてならない。
なぜなら、前スレや>>180でわかるとおり
準備会もしょせんはトップダウンで
※さんの意向＝準備会の意向でしかないらしいから。
スタッフになってもなんの権限もなくて
代表にならなくちゃ、何も変えられないってわかれば
諦めるようになるってことかな。
だから、まずスタッフになって現実を見ろって意味だったりして…
入り口で子供を追い返すのは無理でも、ベビーカーと乳幼児はおことわりの
一言を書いて、放送をするだけで状況はものすごく変わるだろうに。
子連れで来た親たちも、次のイベントからは子供をちゃんと預けてから
来なくちゃなって本腰いれると思うよ。
なのに、それすらできないコミケの理念ってなんなんだろう。
事件や事故を防ぐことより大事なことなんてないだろう？
196 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 04:54 ID:???
子連れお断りにする方法は、
(1)カタログで「ご遠慮ください」と書くか
(2)スタッフに実行部隊を作って子連れを追い返すか
どっちかしかないと思うが、どうか。
で、(2)は現実問題として難しいとして、
(1)を求めることのなにがいかんのか。
すでにアピールに書いてあることを、一般参加者にも伝えるだけだろ？
駐車券の申込方法と違って、なにも問題があるとは思えないんだが
そのへんどうなんだろう。
(1)カタログで「ご遠慮ください」と書くか
(2)スタッフに実行部隊を作って子連れを追い返すか
どっちかしかないと思うが、どうか。
で、(2)は現実問題として難しいとして、
(1)を求めることのなにがいかんのか。
すでにアピールに書いてあることを、一般参加者にも伝えるだけだろ？
駐車券の申込方法と違って、なにも問題があるとは思えないんだが
そのへんどうなんだろう。
197 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 05:06 ID:???
よくわからんけど、なにか問題があるとして、それを説明されたら納得するようなら直接問い合わせてみるのが一番
198 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 07:36 ID:???
だんだん325が可哀想になってきた。ほんとと、準備会の理論がすべてなんだな、君にとって。
325の意見はすべていわゆる「永田町の理論」だな。
世間の共通認識じゃなくて、もの凄く狭い世界の（準備会内のみの）常識で話している。
だから他のレスとことごとく食い違う。
準備会が正義じゃないんだ。しょせんあれは受け皿であって、ルールを作るのは
参加者本意なのだと言うことを思い返して、もうちょっと広い世界を見ろよ、と言いたい。
325の意見はすべていわゆる「永田町の理論」だな。
世間の共通認識じゃなくて、もの凄く狭い世界の（準備会内のみの）常識で話している。
だから他のレスとことごとく食い違う。
準備会が正義じゃないんだ。しょせんあれは受け皿であって、ルールを作るのは
参加者本意なのだと言うことを思い返して、もうちょっと広い世界を見ろよ、と言いたい。
199 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 09:02 ID:???
待機列へのビラまきは内容の如何に関わらずﾀﾞﾒなんじゃないのか？
チラシ配り方法についてのコミケのルールで禁止されてない？
とりあえず、常時壁規模のサークルが全部
「コミケには子連れすべきでない」
「子連れ／カート／ベビーカーで並んだﾔｼにはうちの本は売らないよ」って
意思表示してくれたら準備会の「ご遠慮」より効き目あると思うんだが
そっちを口説きにかかるのはどうか
チラシ配り方法についてのコミケのルールで禁止されてない？
とりあえず、常時壁規模のサークルが全部
「コミケには子連れすべきでない」
「子連れ／カート／ベビーカーで並んだﾔｼにはうちの本は売らないよ」って
意思表示してくれたら準備会の「ご遠慮」より効き目あると思うんだが
そっちを口説きにかかるのはどうか
200 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 09:22 ID:???
どうしてテキパキ列を処理しなきゃならない壁サークルで、子連れ/カート/ベビーカーで並んだ香具師が問題を起こして販売をストップさせそうなことをやるのかわからないが。
それと、「味方をしてくれるいいサークル」は反対派からすれば「味方をしてくれない悪いサークル」だし、このスレの議論に興味ない一般参加者からすれば「お高く止まった自分ルールを使っているサークル」と取られる。
そんな感じで自分から風当たり強くして、叩かれたらたまったもんじゃないよ。
それと、「味方をしてくれるいいサークル」は反対派からすれば「味方をしてくれない悪いサークル」だし、このスレの議論に興味ない一般参加者からすれば「お高く止まった自分ルールを使っているサークル」と取られる。
そんな感じで自分から風当たり強くして、叩かれたらたまったもんじゃないよ。
201 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 10:59 ID:Ohcpw6B.
議論してるよりも誰か一人、子供が人柱になるのが一番早いかと。
押し潰されて死亡でも重傷でも、誘拐でも、レイプ、いたづら、なんでもいいけどとりあえず事件が起こればいい。
同情なんてしない。親の責任なんだし。
押し潰されて死亡でも重傷でも、誘拐でも、レイプ、いたづら、なんでもいいけどとりあえず事件が起こればいい。
同情なんてしない。親の責任なんだし。
202 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 11:22 ID:???
君が事件を起こすかい？
もしくは君の子供をいけにえに差し出すかい？
小梨なら想像してみ。
過失であっても他人に怪我負わせると大変なんだぞ。
ましてや子ry
どう転ぶにしても一回何か起こるのが１番早いだろうけど、それは最悪のﾊﾟﾀｰﾝだから皆で考えてるんだよう
もしくは君の子供をいけにえに差し出すかい？
小梨なら想像してみ。
過失であっても他人に怪我負わせると大変なんだぞ。
ましてや子ry
どう転ぶにしても一回何か起こるのが１番早いだろうけど、それは最悪のﾊﾟﾀｰﾝだから皆で考えてるんだよう
203 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 11:36 ID:???
プレスの４コマ（ベビーカーは非常識って言われた記事）
自分は可愛く書いて、他人は威圧的に書く〜って時点でアレだったけど
ベビーカーってどれだけ気を使っても存在するだけで迷惑なこと、気付いてないよね。
スーパーのカートですら三人分場所をとる。
ベビーカーも便利だし否定はしないけど、被害者ヅラするのやめてくれ。
自分は可愛く書いて、他人は威圧的に書く〜って時点でアレだったけど
ベビーカーってどれだけ気を使っても存在するだけで迷惑なこと、気付いてないよね。
スーパーのカートですら三人分場所をとる。
ベビーカーも便利だし否定はしないけど、被害者ヅラするのやめてくれ。
204 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 11:50 ID:???
結局のところ、「参加者」としてのモラルと自覚に欠けた人間が、子連れであ
ろうがなかろうが増えてきている事が、一番の問題だと思う。
権利と義務を履き違えたり、普通なら「こんな大混雑にベビーカー装備で乳幼
児を連れてくか？」「男性向けの巣窟に、子供を連れて本を買いに来るのか？」
と、「参加者」自らブレーキをかけなければいけないのを、「だってそんなの、
マニュアルに載ってないし。禁止されてるって書かれてないんだから、いいっ
て事だろ？」という自分本位バリバリで、誰かにルールを作って貰わなきゃ何
も出来ない連中が、ここ数年で物凄く増えてきたような気がする。（勿論、コミケに限らず）
他の企業イベントは「お客」でも、コミケだけは「参加者」だからね。
それが判らないヤツは「コミケ」に来るな、という準備会・スタッフ側の主張
は、あながち間違ってはいないと思う。
昔と違って各地に（コミケほどではないにしても）結構な規模のイベントが溢
れている現在、もう一度コミケの存在意義を考え直す必要があるんじゃなかろ
うか。（若い子や・何も知らない人にとっちゃ、コミケも他のイベントも、同
等扱いだろうし）
ただ、それに気付く・参加者自身が自覚を持って行動する前に、コミケは規模
が大きくなり過ぎた。
結構長い事参加してきたけど、個人的には「もうコミケはいいかな」って思い
始めている。
長々ｽﾏｿ
ろうがなかろうが増えてきている事が、一番の問題だと思う。
権利と義務を履き違えたり、普通なら「こんな大混雑にベビーカー装備で乳幼
児を連れてくか？」「男性向けの巣窟に、子供を連れて本を買いに来るのか？」
と、「参加者」自らブレーキをかけなければいけないのを、「だってそんなの、
マニュアルに載ってないし。禁止されてるって書かれてないんだから、いいっ
て事だろ？」という自分本位バリバリで、誰かにルールを作って貰わなきゃ何
も出来ない連中が、ここ数年で物凄く増えてきたような気がする。（勿論、コミケに限らず）
他の企業イベントは「お客」でも、コミケだけは「参加者」だからね。
それが判らないヤツは「コミケ」に来るな、という準備会・スタッフ側の主張
は、あながち間違ってはいないと思う。
昔と違って各地に（コミケほどではないにしても）結構な規模のイベントが溢
れている現在、もう一度コミケの存在意義を考え直す必要があるんじゃなかろ
うか。（若い子や・何も知らない人にとっちゃ、コミケも他のイベントも、同
等扱いだろうし）
ただ、それに気付く・参加者自身が自覚を持って行動する前に、コミケは規模
が大きくなり過ぎた。
結構長い事参加してきたけど、個人的には「もうコミケはいいかな」って思い
始めている。
長々ｽﾏｿ
205 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 12:09 ID:???
禁止という方向に持ち込みたいのもうなづけるのだが
そもそも重要なのは
「親が子供を守ってやる責任」だろ。
要はそれができないクソ死んでほしい親が多いから自粛や禁止の声があがっているんだろ？
ガキを連れて行きたいならおまえらのほうこそ自己責任じゃねえの？
コミケ参加してる子持ちの親がいたら意見聞きたいね。来ないとは思うが。
そもそも重要なのは
「親が子供を守ってやる責任」だろ。
要はそれができないクソ死んでほしい親が多いから自粛や禁止の声があがっているんだろ？
ガキを連れて行きたいならおまえらのほうこそ自己責任じゃねえの？
コミケ参加してる子持ちの親がいたら意見聞きたいね。来ないとは思うが。
206 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 13:15 ID:???
ほんと、何を根拠に大丈夫だと思って連れてくんだろうな。
207 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 13:26 ID:???
208 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 13:36 ID:???
コミケの理念が通用しなくなったのは
企業ブースを受け入れてしまったからだと思う。
あれは必要なものだと理解はしているし
当時の選択が間違っていたとは思わないけど、
『お客様』を作り出した大きな要因だとは思っている。
一番いいのはそれらの企業とかシャッター前サークルなんかが
自発的に同日別会場で別イベントをやってくれることかな。
有明と幕張くらいに別れて。
自発的に出て行くのなら準備会は止めないってことになってるし、
そうすれば圧死は避けられるしエロ紙袋も減るしリュック男も減る。
子供にとって多少は安心して参加出来るイベントになるでしょう。
準備会も理念を守って身の丈に合った運営が出来る。
良い事づくし。
絶対実現しそうにないけどｗ
企業ブースを受け入れてしまったからだと思う。
あれは必要なものだと理解はしているし
当時の選択が間違っていたとは思わないけど、
『お客様』を作り出した大きな要因だとは思っている。
一番いいのはそれらの企業とかシャッター前サークルなんかが
自発的に同日別会場で別イベントをやってくれることかな。
有明と幕張くらいに別れて。
自発的に出て行くのなら準備会は止めないってことになってるし、
そうすれば圧死は避けられるしエロ紙袋も減るしリュック男も減る。
子供にとって多少は安心して参加出来るイベントになるでしょう。
準備会も理念を守って身の丈に合った運営が出来る。
良い事づくし。
絶対実現しそうにないけどｗ
209 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 14:26 ID:???
参加者意識のないヤツはコミケに来るな、というのがコミケの主張なら
子連れはコミケに来るなって言うのも意味は同じじゃん
子連れはコミケに来るなって言うのも意味は同じじゃん
210 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 15:48 ID:???
「コミケを守るために自分の子供を連れてこない」
参加者一人一人がそういう自覚を持てば（ｒｙ
参加者一人一人がそういう自覚を持てば（ｒｙ
211 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 16:03 ID:???
参加サークルの７割が子連れ反対なら
その７割のサークル全部が
「子連れに販売しません」ってすればいいじゃない
壁とか言ってないで
７割もやればどこかがめだって叩かれたりもしないと思うよ
その７割のサークル全部が
「子連れに販売しません」ってすればいいじゃない
壁とか言ってないで
７割もやればどこかがめだって叩かれたりもしないと思うよ
212 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 16:03 ID:???
そんなことができる人達なら、そもそも子供連れてこないんだけどさ…
だって子連れが逆ギレして持ち出す論理って必ず
子連れより煙草のポイ捨てする「独身」の方がマナー悪い！だの
子供を置き去りにして本を買いに行ってるママがいたら、
他の子持ちが子供の面倒みるけど、そんな時にも男って助けてくれないよね！
っていう、明後日の方角の怒り方だものな…
だって子連れが逆ギレして持ち出す論理って必ず
子連れより煙草のポイ捨てする「独身」の方がマナー悪い！だの
子供を置き去りにして本を買いに行ってるママがいたら、
他の子持ちが子供の面倒みるけど、そんな時にも男って助けてくれないよね！
っていう、明後日の方角の怒り方だものな…
213 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 16:20 ID:???
あのﾏﾝレポ、自分は被害者だ面してるけど、自分は子供に対して加害者な自覚ゼロがむかつくんだよな。
214 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 16:33 ID:???
ここにスタッフいるなら、あのプレスの４コマ２つを
載せた本音を聞きたい。準備会はどう思っているわけ？
「モラルや常識はどこに…」の真意は？
あれ読んで最初は、どっちもどっちだからコメントしないで
読む人に任せるつもりなんだろうと思ったのだが
どうもあれ、子連れママさん達には
「子連れに優しくしてやらない周りの酷さを
準備会も困っているんだ」といいように解釈されているみたいよ。
まあ好きに解釈するとそうなるのは当然だけど。
載せた本音を聞きたい。準備会はどう思っているわけ？
「モラルや常識はどこに…」の真意は？
あれ読んで最初は、どっちもどっちだからコメントしないで
読む人に任せるつもりなんだろうと思ったのだが
どうもあれ、子連れママさん達には
「子連れに優しくしてやらない周りの酷さを
準備会も困っているんだ」といいように解釈されているみたいよ。
まあ好きに解釈するとそうなるのは当然だけど。
215 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 17:16 ID:???
自分の子供は親(父親だろうが母親だろうが)が守る
危険なところへは連れて行かない
ごく当たり前じゃないの？
それはコミケに来る来ない以前の人としての問題ではないの？
無責任にコミケつれてくるのと
真夏のパチンコの駐車場の車の中に子供放置してるのは一緒だと思う
朝の通勤ラッシュ時に小さい子供にぶつかるからスペースを空けろ！
と怒鳴り散らしてもなにもかわららんでしょう
危険なところへは連れて行かない
ごく当たり前じゃないの？
それはコミケに来る来ない以前の人としての問題ではないの？
無責任にコミケつれてくるのと
真夏のパチンコの駐車場の車の中に子供放置してるのは一緒だと思う
朝の通勤ラッシュ時に小さい子供にぶつかるからスペースを空けろ！
と怒鳴り散らしてもなにもかわららんでしょう
216 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 17:18 ID:???
準備会の見解が曖昧なのもいけないと思う。
来場は自己責任で、準備会は緊急事態に関与しませんならはっきりそう書けばいい。
容認してるように受け取られる表現だから 図に乗るやつが出てくるんじゃないか？
来場は自己責任で、準備会は緊急事態に関与しませんならはっきりそう書けばいい。
容認してるように受け取られる表現だから 図に乗るやつが出てくるんじゃないか？
217 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 17:25 ID:???
通勤ラッシュの時にベビーカーで入ろうとしても駅員に止められる。
絶対入れてくれない。諦めて特急やバスやタクシー使うように勧められるでしょ。
どうでもいいと思ってたらベビーカーでも突っ込むだろうけど。
コミケの体質も、そうなのかなと思う。
なにか起こった時、連れてきた親の責任はもちろんだけど
会場内のことだから準備会には責任あるし
準備会の考え方を変えさせなかった参加者全員にも責任がある。
だからここで議論になってるわけだが。
どうでもいいと思うお客さん意識なら、死人が出ても関係ないし
議論なんかしないんだよ。
絶対入れてくれない。諦めて特急やバスやタクシー使うように勧められるでしょ。
どうでもいいと思ってたらベビーカーでも突っ込むだろうけど。
コミケの体質も、そうなのかなと思う。
なにか起こった時、連れてきた親の責任はもちろんだけど
会場内のことだから準備会には責任あるし
準備会の考え方を変えさせなかった参加者全員にも責任がある。
だからここで議論になってるわけだが。
どうでもいいと思うお客さん意識なら、死人が出ても関係ないし
議論なんかしないんだよ。
218 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 17:35 ID:HOCXioE6
>>216
前スレでも既出だけど、代表が子連れ賛成な上に
危機感ないから禁止にしない。
代表は昔、自分の子供をイベント会場（空調の利いた関係者室）に
連れてきたそうし、他の子連れに対して反対する事はまずなさそうだ。
前スレでも既出だけど、代表が子連れ賛成な上に
危機感ないから禁止にしない。
代表は昔、自分の子供をイベント会場（空調の利いた関係者室）に
連れてきたそうし、他の子連れに対して反対する事はまずなさそうだ。
219 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 17:46 ID:???
しかし今のままで何か起こったら代表と準備会タダじゃすまないよ。
このご時世、子供の安全確保についちゃかなりうるさくなってるのに。
参加者の七割が危険を感じて規制を望んでる意見を代表の意思でもみ消し、
規制もしない、参加者に任せて「責任ないです」で何にも手を打たない。
極めつけは「犠牲者が出たら、その時点で対応するかイベントやめればいい」…。
かなり悪質と判断されるよ。
このご時世、子供の安全確保についちゃかなりうるさくなってるのに。
参加者の七割が危険を感じて規制を望んでる意見を代表の意思でもみ消し、
規制もしない、参加者に任せて「責任ないです」で何にも手を打たない。
極めつけは「犠牲者が出たら、その時点で対応するかイベントやめればいい」…。
かなり悪質と判断されるよ。
220 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 18:13 ID:???
http://www.fukkan.com/list/comment.php3?no=3034
>2005.03.18 はるる 作者名を伏せて読んだら、国産とは信じられないような本格派ハイファンタジーの名作です。
>ぜひ、読みつがれてほしい。
つぐみちゃんがいなくなった二日後に復刊ドットコムに入り浸る程
本が大好きな静枝ママ
>2005.03.18 はるる 作者名を伏せて読んだら、国産とは信じられないような本格派ハイファンタジーの名作です。
>ぜひ、読みつがれてほしい。
つぐみちゃんがいなくなった二日後に復刊ドットコムに入り浸る程
本が大好きな静枝ママ
221 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 18:48 ID:???
次回申し込み時のマンレポに皆が
今までに子連れや子供に自分がされた迷惑行為を描いてみてはどうだろう
今までに子連れや子供に自分がされた迷惑行為を描いてみてはどうだろう
222 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 19:13 ID:???
>>221
現状の準備会には期待は出来ないけど、
少数でも子連れで来るのはおかしいといった趣旨のマンレポがあるし無駄ではなさそう。
俺、絵描けないけど orz
でも普通の親には効果があっても厨親が効果なさそうなんだよな。
あのコミケで普通の親なら参加を見舞わせるか、誰かに預けるべ。
もしそのマンレポを見たら
「子育ても苦労も分からないくせにっ！」
とかのたまいそうだ。
以前、カタログに描かれているモロモロモーの漫画にも
「子供にはお世辞にも良い環境とは言えません」と明言しているのにな。
結局、この問題の癌は厨親か。
現状の準備会には期待は出来ないけど、
少数でも子連れで来るのはおかしいといった趣旨のマンレポがあるし無駄ではなさそう。
俺、絵描けないけど orz
でも普通の親には効果があっても厨親が効果なさそうなんだよな。
あのコミケで普通の親なら参加を見舞わせるか、誰かに預けるべ。
もしそのマンレポを見たら
「子育ても苦労も分からないくせにっ！」
とかのたまいそうだ。
以前、カタログに描かれているモロモロモーの漫画にも
「子供にはお世辞にも良い環境とは言えません」と明言しているのにな。
結局、この問題の癌は厨親か。
>>194
主張は行動を伴わなければ意味がないということが本旨。
スタッフのように考えるとは、準備会の論理を理解して思考するという意味。
スタッフになれというのは二の次。だが現実問題として、運営に口を出せる
立場として全参加者に認められ、実効性をもっとも発揮できるのはスタッフ。
一般･サークル参加者の立場では反発もあるかもしれない。
新部署を立ち上げれば？というようなことは、前スレでいったわけで。
ネットワークでも運動でも起こしてみれば？ともいいました。
準備会がどれだけ話を聞いてくれるかは、行動力と実現性次第。
>>195
＞事件や事故を防ぐことより大事なことなんてないだろう？
それより大事だとしてるのは「自由」だよ。だから自制心を求めてる。
>>198
コミケの話をしているのだからコミケを見れということ。
オレの立場はコミケの運営を論じる上での現実主義。
＞ルールを作るのは参加者本意
それはルールではなくモラルだね。それなら同意。
>>201
残念ながら、現状のままならその通りです。
>>210
そう。本当はそれだけの話。
主張は行動を伴わなければ意味がないということが本旨。
スタッフのように考えるとは、準備会の論理を理解して思考するという意味。
スタッフになれというのは二の次。だが現実問題として、運営に口を出せる
立場として全参加者に認められ、実効性をもっとも発揮できるのはスタッフ。
一般･サークル参加者の立場では反発もあるかもしれない。
新部署を立ち上げれば？というようなことは、前スレでいったわけで。
ネットワークでも運動でも起こしてみれば？ともいいました。
準備会がどれだけ話を聞いてくれるかは、行動力と実現性次第。
>>195
＞事件や事故を防ぐことより大事なことなんてないだろう？
それより大事だとしてるのは「自由」だよ。だから自制心を求めてる。
>>198
コミケの話をしているのだからコミケを見れということ。
オレの立場はコミケの運営を論じる上での現実主義。
＞ルールを作るのは参加者本意
それはルールではなくモラルだね。それなら同意。
>>201
残念ながら、現状のままならその通りです。
>>210
そう。本当はそれだけの話。
224 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 19:57 ID:???
＞スタッフのように考えるとは、準備会の論理を理解して思考するという意味。
325さんよ……
これはつまり、準備会の考え方に全て同意して従えてこと？
それじゃ参加者の意見も改善もなにもあったものではないな。
325さんよ……
これはつまり、準備会の考え方に全て同意して従えてこと？
それじゃ参加者の意見も改善もなにもあったものではないな。
>>204
わかるよ。
最近は、コミケを支配してるのはルールだと思ってる人が多いが間違いだ。
企業イベントならそれでいい。でもコミケは自主イベント。
コミケを支配してるのは、参加者個々人の自主性であり、モラルと自覚。
代表から初参加の一般まで、自主的にやりたいことをやってるだけだ。
自分がやりたいから、開催の何ヶ月も前から週末をコミケの打ち合わせに
潰す人もいれば、東京都や警察と交渉する人もいるし、ただ当日だけ、
会場に本を買いに行く人もいる。コミケとは、そんな自主性の総体だ。
ではその、参加者の自主性、モラルと自覚を支えるものはなにか。
端的にいえばそれはコミケへの賛同、愛着ということになるだろう。
全員にそれがあればルールは必要ない。２千人ものスタッフも必要ない。
これが代表がいうところの、コミケの理想像だ。
自主性に期待するのは甘いという意見もあるだろう。
だが、コミケでは自主性こそが一番厳格で、一番尊く、一番重い。
わかるよ。
最近は、コミケを支配してるのはルールだと思ってる人が多いが間違いだ。
企業イベントならそれでいい。でもコミケは自主イベント。
コミケを支配してるのは、参加者個々人の自主性であり、モラルと自覚。
代表から初参加の一般まで、自主的にやりたいことをやってるだけだ。
自分がやりたいから、開催の何ヶ月も前から週末をコミケの打ち合わせに
潰す人もいれば、東京都や警察と交渉する人もいるし、ただ当日だけ、
会場に本を買いに行く人もいる。コミケとは、そんな自主性の総体だ。
ではその、参加者の自主性、モラルと自覚を支えるものはなにか。
端的にいえばそれはコミケへの賛同、愛着ということになるだろう。
全員にそれがあればルールは必要ない。２千人ものスタッフも必要ない。
これが代表がいうところの、コミケの理想像だ。
自主性に期待するのは甘いという意見もあるだろう。
だが、コミケでは自主性こそが一番厳格で、一番尊く、一番重い。
227 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 20:07 ID:???
ｷﾓｯ
228 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 20:07 ID:???
別に325に答えてもらわなくて構わない。
準備会は子供が巻き込まれるような事件や事故を防止することよりも
準備会が言うところの「自由」の方が大切だから規制しないんだな。
それはよーーーーーーくわかった。
参加者の過半数が子連れ参加に反対、危険性も散々訴えられたのに
何もしない。
何かあった時にはじゃあ、警察やマスコミにこう証言するわけだ。
「危険性は重々承知していたが、自由の方が大事だから対策はとる気がなかった」
準備会は子供が巻き込まれるような事件や事故を防止することよりも
準備会が言うところの「自由」の方が大切だから規制しないんだな。
それはよーーーーーーくわかった。
参加者の過半数が子連れ参加に反対、危険性も散々訴えられたのに
何もしない。
何かあった時にはじゃあ、警察やマスコミにこう証言するわけだ。
「危険性は重々承知していたが、自由の方が大事だから対策はとる気がなかった」
229 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 20:09 ID:???
>224
北朝鮮と同じ。
北朝鮮と同じ。
230 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 20:11 ID:???
＞「危険性は重々承知していたが、自由の方が大事だから対策はとる気がなかった」
こんな言い訳通るかー。
そういや、ここのログって「残る」よね？
なので、何かこの先にあった場合
「あの時もこういう意見がネット上やアンケートで寄せられていたが
まったく意に返してなかった」とか出ちゃうんだろうね。
こんな言い訳通るかー。
そういや、ここのログって「残る」よね？
なので、何かこの先にあった場合
「あの時もこういう意見がネット上やアンケートで寄せられていたが
まったく意に返してなかった」とか出ちゃうんだろうね。
231 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 20:11 ID:???
保存しとけ
232 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 20:17 ID:???
233 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 20:27 ID:???
自主性じゃなくて自己責任が正しいんじゃねえの？
一般サークルもスタッフもさ。
一般サークルもスタッフもさ。
234 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 20:30 ID:???
しかし明石の花火をみろよ。
責任の所在は必ず問われるんだ。
死人が出て初めて「考えが甘かった」つっても遅い。
責任の所在は必ず問われるんだ。
死人が出て初めて「考えが甘かった」つっても遅い。
235 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 20:34 ID:???
それどころか代表以下準備会じゃ
「死者が出たら考えます」だろ。まともな人間のする事とは思えない。
「死者が出たら考えます」だろ。まともな人間のする事とは思えない。
236 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 20:39 ID:???
今までのまとめ
>>88
>>90-95
規制といってもどうしたらいいか？
現実的な対策として前スレからずっと挙げられているのは
>>174とその結果
>>195の最後の6行
それはできないと準備会スタッフ。
何故できないかは……まあスレを読んでくれ。
とうてい納得できない言い分だと思うがね。
>>88
>>90-95
規制といってもどうしたらいいか？
現実的な対策として前スレからずっと挙げられているのは
>>174とその結果
>>195の最後の6行
それはできないと準備会スタッフ。
何故できないかは……まあスレを読んでくれ。
とうてい納得できない言い分だと思うがね。
237 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 20:41 ID:???
325って
･準備会の言うことは全て※ﾏﾝｾｰ
･スタッフはお前らよりずっとｴﾗｲんだよﾌﾟｹﾞﾗ
･事故なんて起きたってｼﾗﾈｴﾖ
ずっーと同じことを火病っているだけだよな。
このスレの住人はただの参加者なりに
どうやったら子供の事故の防げるか考えているのに。
>オレの立場はコミケの運営を論じる上での現実主義
なんて言っているのに、現状のコミケがどれだけ子連れの子供にあぶないという
現実から見ないどころか放置するお前に言われたくないわな。
ほんと325のせいで※ﾏﾝｾｰと勘違い他のスタッフがかわいそうだよ。
近くのホテルに一次託児所を設ければ、誘致した託児所だけではなく
準備会にもマージンが入ってｳﾏｰだと思うんだが。
↓東京ビックサイト周辺ホテル
ttp://www.designfesta.com/jp/df/event/vol23/hotel/
ワシントンは除外にしてもまだ三つも残っている。
高くて無理だったらお隣のＴＦＴホールの研修室･会議室だってある。
そこに一時的に託児所を誘致することが出来るかもしれない。
↓ＴＦＴホール･研修室･会議室
ttp://www.tokyo-bigsight.co.jp/tft/rentalfloor/rentalfloor.html
まさか個人が10分もかからないで調べられたこの程度のことも準備会は調べてないのか？
･準備会の言うことは全て※ﾏﾝｾｰ
･スタッフはお前らよりずっとｴﾗｲんだよﾌﾟｹﾞﾗ
･事故なんて起きたってｼﾗﾈｴﾖ
ずっーと同じことを火病っているだけだよな。
このスレの住人はただの参加者なりに
どうやったら子供の事故の防げるか考えているのに。
>オレの立場はコミケの運営を論じる上での現実主義
なんて言っているのに、現状のコミケがどれだけ子連れの子供にあぶないという
現実から見ないどころか放置するお前に言われたくないわな。
ほんと325のせいで※ﾏﾝｾｰと勘違い他のスタッフがかわいそうだよ。
近くのホテルに一次託児所を設ければ、誘致した託児所だけではなく
準備会にもマージンが入ってｳﾏｰだと思うんだが。
↓東京ビックサイト周辺ホテル
ttp://www.designfesta.com/jp/df/event/vol23/hotel/
ワシントンは除外にしてもまだ三つも残っている。
高くて無理だったらお隣のＴＦＴホールの研修室･会議室だってある。
そこに一時的に託児所を誘致することが出来るかもしれない。
↓ＴＦＴホール･研修室･会議室
ttp://www.tokyo-bigsight.co.jp/tft/rentalfloor/rentalfloor.html
まさか個人が10分もかからないで調べられたこの程度のことも準備会は調べてないのか？
238 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 20:47 ID:???
そもそもやる気がないみたいだからね。
実際試験的にクローク作ったりするぐらいなら、託児施設だって出来るとおもうけどね。
民間の託児所入ってもらえばいいんだから。
実際試験的にクローク作ったりするぐらいなら、託児施設だって出来るとおもうけどね。
民間の託児所入ってもらえばいいんだから。
239 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 20:52 ID:???
ずっーと同じことを火病ってるのはどっちもどっちだと思うけど。
事件がおこったらここのログを見せてやろうとか、もう目的を忘れてﾌｧﾋﾞｮってるだけにしかみえない。
事件がおこったらここのログを見せてやろうとか、もう目的を忘れてﾌｧﾋﾞｮってるだけにしかみえない。
240 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 20:54 ID:???
見せてやろうじゃないか。
ここのログが残るから面白い事になるだろうね的な皮肉？
真面目に問題を考えてる人が普通皮肉なんてつかうかな。
ここのログが残るから面白い事になるだろうね的な皮肉？
真面目に問題を考えてる人が普通皮肉なんてつかうかな。
241 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 20:59 ID:0MYj.iSc
242 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 21:01 ID:???
まずい事書いちゃったて自覚はあるみたいだよね。
ｶﾞｸﾌﾞﾙってログ残させないように頑張ってるわけだ。
ｶﾞｸﾌﾞﾙってログ残させないように頑張ってるわけだ。
243 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 21:02 ID:???
>>241
あのさ、そういうのって正直逆効果でしかないと思うんだけど、
君はそのレスで第三者から子連れ反対派がより良い目でみられるとでも思ってるの？
「子連れ反対派って理性的で言う事に筋が通ってて共感するなあ」って思ってもらえるとでも思ってるの？
あのさ、そういうのって正直逆効果でしかないと思うんだけど、
君はそのレスで第三者から子連れ反対派がより良い目でみられるとでも思ってるの？
「子連れ反対派って理性的で言う事に筋が通ってて共感するなあ」って思ってもらえるとでも思ってるの？
244 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 21:17 ID:???
>>243
どうでもいいけどちゃんと名前欄に325って書いてよ
どうでもいいけどちゃんと名前欄に325って書いてよ
245 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 21:21 ID:???
野暮用って同人板のスタッフスレ荒らす事だったみたい。
246 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 21:28 ID:???
なんだかなあ…
325がスタッフさんの代表だとは思わないし、思いたくもないんだけどさ。
325がスタッフさんの代表だとは思わないし、思いたくもないんだけどさ。
247 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 21:33 ID:???
いい加減スレ違いだから
もう過ぎた話はやめましょうよ。何時まで関係ない事でグチグチやってんの？
もう過ぎた話はやめましょうよ。何時まで関係ない事でグチグチやってんの？
248 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 21:33 ID:???
325は自分の意見が第三者に「筋が通ってて共感するなあ」って思ってもらえると
本気で考えてるのかな？
本気で考えてるのかな？
249 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 21:36 ID:???
急に人が増えたのが面白い
250 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 21:43 ID:???
向こうでも冷めた目で見られてるな、325ｗ
251 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 21:43 ID:???
グッズ、アクセスレよりテンパってるスレがあるなんて知らなかった。
252 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 21:47 ID:???
スタッフスレも子連れを問題と考えてる人が多いみたいで本当に嬉しい
そしてあいかわらず何かうだうだ言ってるのは325だけっぽいのが笑えるｗ
そしてあいかわらず何かうだうだ言ってるのは325だけっぽいのが笑えるｗ
253 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 21:49 ID:???
何だこのライブｗ
254 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 21:54 ID:???
863=869=874=876=887=885 =325ｗ
わかりやすすぎてお茶吹いたよ。
一応何も知らない人が勘違いしてしまわないよう、誰か教えてきてあげたら？
わかりやすすぎてお茶吹いたよ。
一応何も知らない人が勘違いしてしまわないよう、誰か教えてきてあげたら？
255 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 21:57 ID:???
このスレに人が増えるのはいいことだ。
プレスやマンレポ見ても、子連れ問題に一言言いたい人は多いんだから。
プレスやマンレポ見ても、子連れ問題に一言言いたい人は多いんだから。
256 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 22:17 ID:???
同人板の子持ちスレから見にきたクチ。
子持ちの人でも、普通はイベントに、しかもコミケに
子供を連れて行こうなんて考えませんから。
連れて行く人は頭おかしいとさえ思ってますもん。
マンレポやプレスで見かける
子供放置して買物に廻るのも、ベビーカーで並ぶのもあり得ない。
子供に売り子させるとか子供に18禁本を受け取らせるとか…
ありえませんよ！ほんとに頭おかしい。
米代表が子連れだったから子連れ擁護って…
ほんとに、どうかしてます。
まともな親は子供なんて連れて行かないものです。
子持ちの人でも、普通はイベントに、しかもコミケに
子供を連れて行こうなんて考えませんから。
連れて行く人は頭おかしいとさえ思ってますもん。
マンレポやプレスで見かける
子供放置して買物に廻るのも、ベビーカーで並ぶのもあり得ない。
子供に売り子させるとか子供に18禁本を受け取らせるとか…
ありえませんよ！ほんとに頭おかしい。
米代表が子連れだったから子連れ擁護って…
ほんとに、どうかしてます。
まともな親は子供なんて連れて行かないものです。
257 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 22:20 ID:???
スタッフスレの325沈黙しました。
258 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 22:27 ID:???
さてどんな顔して戻ってくるかな
259 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 22:40 ID:???
代表って自分たちがまともじゃなかったから
同じくまともじゃない子連れ親に強く言えないのか。
あげく規制もできない、危険を承知で対策とらない無能さ。
まともな子持ち同人者からしたらムカつくわな。
同じくまともじゃない子連れ親に強く言えないのか。
あげく規制もできない、危険を承知で対策とらない無能さ。
まともな子持ち同人者からしたらムカつくわな。
260 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 22:44 ID:uxkqjwxQ
前スレより貼付。
＞＞410
>現状がこのまま続いた場合考えられるのは・・・
>２００Ｘ年、イベント会場にて子供の死亡事故が発生。
>世論と子連れ反対論者の集中砲火を浴び、準備会主催のイベントは永久中止。
>その翌年、赤ブー登場。
>赤ブーはコミケ規模のイベントを子連れ規制で開催。
>安全対策を世間にアピールし、準備会との違いを強調。
>世界中から集まる参加者数はコミケの頃と変わらず、同人市場は
>再び活気を取り戻す・・・とまぁ、こんなトコかな？
>コミケがなくなったとしても、同規模で参加費も同じ位の企業イベントがあれば
>人は集まるだろうな。
そうならないに越したことはないのにね。
＞＞410
>現状がこのまま続いた場合考えられるのは・・・
>２００Ｘ年、イベント会場にて子供の死亡事故が発生。
>世論と子連れ反対論者の集中砲火を浴び、準備会主催のイベントは永久中止。
>その翌年、赤ブー登場。
>赤ブーはコミケ規模のイベントを子連れ規制で開催。
>安全対策を世間にアピールし、準備会との違いを強調。
>世界中から集まる参加者数はコミケの頃と変わらず、同人市場は
>再び活気を取り戻す・・・とまぁ、こんなトコかな？
>コミケがなくなったとしても、同規模で参加費も同じ位の企業イベントがあれば
>人は集まるだろうな。
そうならないに越したことはないのにね。
261 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 22:45 ID:???
コミケが全面禁煙にならないのも代表が時代錯誤なヘビースモーカーだからだし。
はぁ・・・・ため息しか出ない・・・・
誰か別の常識人がコミケを運営してくれないかなあ・・・・・・・・
はぁ・・・・ため息しか出ない・・・・
誰か別の常識人がコミケを運営してくれないかなあ・・・・・・・・
262 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 23:00 ID:???
準備会の意志に従わない者はコミケを去れ、だもんなあ……
元首と側近の天下ってところか。
ダミースレで、準備会スタッフの仲良しダミーサークルを
アンケに書いても改善されない+アンケに書いたサークルが落ちる
って話があった。
腐敗してるのは周知の事実。
でも準備会の不正を外から問うても、お客さんは黙れって逆ギレして終わりだし
準備会に入って変えられるかといえば、トップダウン。
どこが皆で作るコミケなんだよ。あーあ。
元首と側近の天下ってところか。
ダミースレで、準備会スタッフの仲良しダミーサークルを
アンケに書いても改善されない+アンケに書いたサークルが落ちる
って話があった。
腐敗してるのは周知の事実。
でも準備会の不正を外から問うても、お客さんは黙れって逆ギレして終わりだし
準備会に入って変えられるかといえば、トップダウン。
どこが皆で作るコミケなんだよ。あーあ。
263 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 23:01 ID:???
まあ現状の分煙はそれはそれでいい気がする。
本を売ってる館では吸ってないわけだし。
本来吸わないとﾌﾞﾙﾌﾞﾙしちゃう人が全面禁煙になったら
それでも本が欲しくて買いに来ちゃいそうだし
会場内でストレスを溜めまくるだろうことがたやすく予想できるので
ガス抜きできる場所を作って争い事を減らすのもありじゃねーかと。
しかし子連れに関してはやっぱり規制して欲しいなあ…
本を売ってる館では吸ってないわけだし。
本来吸わないとﾌﾞﾙﾌﾞﾙしちゃう人が全面禁煙になったら
それでも本が欲しくて買いに来ちゃいそうだし
会場内でストレスを溜めまくるだろうことがたやすく予想できるので
ガス抜きできる場所を作って争い事を減らすのもありじゃねーかと。
しかし子連れに関してはやっぱり規制して欲しいなあ…
264 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 23:03 ID:???
>262
>ダミースレで、準備会スタッフの仲良しダミーサークルを
>アンケに書いても改善されない+アンケに書いたサークルが落ちる
>って話があった。
これさー、入場させたいだけだったら
知り合いだったらまわりくどいことしないで
スタッフチケットをあげればばれないのにね。
スペースを渡すから目立って問題になるわけで、
自分らの言う「ダミーいくない」の理論を真っ向から壊すわけで
わけわかんないよ準備会の行動が('A`)
>ダミースレで、準備会スタッフの仲良しダミーサークルを
>アンケに書いても改善されない+アンケに書いたサークルが落ちる
>って話があった。
これさー、入場させたいだけだったら
知り合いだったらまわりくどいことしないで
スタッフチケットをあげればばれないのにね。
スペースを渡すから目立って問題になるわけで、
自分らの言う「ダミーいくない」の理論を真っ向から壊すわけで
わけわかんないよ準備会の行動が('A`)
265 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 23:06 ID:???
誰も準備会を擁護しないところが腹よじれるくらい笑えるｗ
準備会はいつからここまで愛されない組織になっちゃったんだろうね？
準備会はいつからここまで愛されない組織になっちゃったんだろうね？
266 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 23:09 ID:???
実際動いてるスタッフは頑張ってくれてるとは思うよ。
でも上の方が明らかに老害。ダブルスタンダードありありで
言ってる事はご立派だが、やってる事は…。
しかも子連れに関しちゃ危険を承知で何にもしません、何か有っても
責任とりません、だものどう擁護していいのか判らんのよ。
でも上の方が明らかに老害。ダブルスタンダードありありで
言ってる事はご立派だが、やってる事は…。
しかも子連れに関しちゃ危険を承知で何にもしません、何か有っても
責任とりません、だものどう擁護していいのか判らんのよ。
267 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 23:16 ID:???
つーか、どうしても規制の問題だから準備会の話になっちゃってるけど
準備会そのものをどうこういうスレじゃないから
いちいち擁護とかしないだけでしょ。
子連れの対応に関しては、皆不満だから文句が出てるだけで。
準備会そのものをどうこういうスレじゃないから
いちいち擁護とかしないだけでしょ。
子連れの対応に関しては、皆不満だから文句が出てるだけで。
268 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/16 23:31 ID:???
あーあ、またスタッフスレで煽りやってるよ。
このスレで子連れ規制して欲しいと思ってる人は
そういう事故が起こったら終わりだからそうなる前に！！！！と
口をすっぱくして言ってんのに
このスレで子連れ規制して欲しいと思ってる人は
そういう事故が起こったら終わりだからそうなる前に！！！！と
口をすっぱくして言ってんのに
269 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 00:19 ID:???
でも誰にも相手されてない325ｗ
270 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 00:28 ID:???
そのうちこっちのスレも325超えそうだけど愛妾は325？ｗ
271 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 00:29 ID:???
変換間違えた。愛称
272 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 00:32 ID:???
※の愛妾…男めかけ？
273 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 00:36 ID:???
前スレ325だから、いいんじゃねーの325で。
このスレの325は空欄にでもしとけば。
このスレの325は空欄にでもしとけば。
274 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 00:42 ID:???
永久欠番かよ！ｗｗ
275 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 01:07 ID:???
明らかな偽者はやめれ。むこうの887とか。
276 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 01:14 ID:???
そのうちできるだけトリップつけるか、age進行で話すようになるかもね
277 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 01:16 ID:???
325へ
多分あなたの言いたいことはこのスレの人たちには伝わらない。
無理。
他力本願だもの。
多分あなたの言いたいことはこのスレの人たちには伝わらない。
無理。
他力本願だもの。
278 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 01:19 ID:???
自分へのメッセージ。
279 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 01:21 ID:???
>275
887は以前からあるスタッフスレのテンプレみたいなものだよ。
「どうして準備会はこれくらいのことも考えないのか、やれないのか」というレスに対して使われる。
あんまりバカみたいに全部325のせいにしてると、まともなスタッフにもうざがられるだけだからやめたほうがいい。
887は以前からあるスタッフスレのテンプレみたいなものだよ。
「どうして準備会はこれくらいのことも考えないのか、やれないのか」というレスに対して使われる。
あんまりバカみたいに全部325のせいにしてると、まともなスタッフにもうざがられるだけだからやめたほうがいい。
280 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 01:26 ID:???
279へ
多分あなたの言いたいことはこのスレの人たちには伝わらない。
無理。
他力本願だもの。
多分あなたの言いたいことはこのスレの人たちには伝わらない。
無理。
他力本願だもの。
281 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 01:33 ID:???
てか、325のレス読んでなんで準備会が規制をやらないかは
理解できるのかな？
いいか悪いかは別として。
理解できるのかな？
いいか悪いかは別として。
282 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 01:43 ID:???
283 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 01:45 ID:???
>>282
他のスレで相手にされなかったからって煽るのは止めなさい
他のスレで相手にされなかったからって煽るのは止めなさい
284 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 01:46 ID:???
スタッフスレ887によると
2chで議論されるようなことはとっくに既出で、
現状こそが最善であるってことになるわけね。
じゃあ参加者の過半数が「子連れ」を問題視していても
もし事故や事件が起きるとしても、準備会にすれば最善を尽くしたと
胸を張って言えるわけだ。
ほんとに北朝鮮並みだな…
2chで議論されるようなことはとっくに既出で、
現状こそが最善であるってことになるわけね。
じゃあ参加者の過半数が「子連れ」を問題視していても
もし事故や事件が起きるとしても、準備会にすれば最善を尽くしたと
胸を張って言えるわけだ。
ほんとに北朝鮮並みだな…
285 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 01:52 ID:???
考えを変えるつもりがない人たちは何を言っても
「あーあー聞き飽きた」
なんかなあ…
とりあえず※の頭が硬い事は分かった
「あーあー聞き飽きた」
なんかなあ…
とりあえず※の頭が硬い事は分かった
286 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 01:52 ID:???
北朝鮮+古いけど、オウムっぽいかも。
（自分はスタッフ）
初めてスタッフ集会に参加して、
「代表の＊沢と、その妻の副代表のベルです」と壇上で挨拶があり、異様さにびっくりした。
そいうスタイルでずっと続いているんだろうけど…。
（自分はスタッフ）
初めてスタッフ集会に参加して、
「代表の＊沢と、その妻の副代表のベルです」と壇上で挨拶があり、異様さにびっくりした。
そいうスタイルでずっと続いているんだろうけど…。
287 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 02:04 ID:???
そのどこに異様さがあるのか分からない私はどうしたらいいでしょうか。
288 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 02:25 ID:???
実際に見ないと分かりにくいかも。
新人スタッフの半数は驚く。
もっと企業的なものを想像していたようで。
新人スタッフの半数は驚く。
もっと企業的なものを想像していたようで。
289 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 02:39 ID:???
コミケの歴史を知らずによく準備会にはいろうと思うもんだね・・・
最近の子はろくに調べもせずにこうもホイホイと組織にはいっちゃうのかな。
最近の子はろくに調べもせずにこうもホイホイと組織にはいっちゃうのかな。
290 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 03:31 ID:???
>もっと企業的なものを想像していたようで
この辺が問題なんだろうな・・・
この辺が問題なんだろうな・・・
291 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 03:52 ID:b5FsSfRs
夜中にのぞきにきましたよ。えらい荒れようで驚いたｗ
ホント、お前らイコールで結ぶのが大好きだな。
>>237とか>>254とか、なにを妄想を繰り広げてるんだかｗ
オレはスタッフスレなんかにいってないし、自作自演もやらない。
オレは同じことを何度も何度も噛み砕いて伝えようとしてるだけ。
だからファビョる必要もない。そもそもオレはおまいらのアイディアの
中身に踏み込もうとしてないのだから、論敵ですらないはずだが？
自分がお客さんだと指摘されて火病になるやつはいるかもしれないがな。
しかしつくづく曲解が多い。わざと曲解を蔓延させようとしてるヤツが
いるように思える。素直に読めばいい。なにもひねったことは書いていない。
偏屈な解釈で居直るばかりでは、健全な議論は成り立たないし、準備会に
通用する意見も出てこないとはいっておく。
それと、おまいらが決定的に勘違いしていることとして、オレも含め
スタッフもおまいらと同じく一般やサークルの立場から準備会に対して
クレームを持っていた時代もあった人間だ。君らの考えや感じ方が全く
わからないわけではない。その上で発言している。
ホント、お前らイコールで結ぶのが大好きだな。
>>237とか>>254とか、なにを妄想を繰り広げてるんだかｗ
オレはスタッフスレなんかにいってないし、自作自演もやらない。
オレは同じことを何度も何度も噛み砕いて伝えようとしてるだけ。
だからファビョる必要もない。そもそもオレはおまいらのアイディアの
中身に踏み込もうとしてないのだから、論敵ですらないはずだが？
自分がお客さんだと指摘されて火病になるやつはいるかもしれないがな。
しかしつくづく曲解が多い。わざと曲解を蔓延させようとしてるヤツが
いるように思える。素直に読めばいい。なにもひねったことは書いていない。
偏屈な解釈で居直るばかりでは、健全な議論は成り立たないし、準備会に
通用する意見も出てこないとはいっておく。
それと、おまいらが決定的に勘違いしていることとして、オレも含め
スタッフもおまいらと同じく一般やサークルの立場から準備会に対して
クレームを持っていた時代もあった人間だ。君らの考えや感じ方が全く
わからないわけではない。その上で発言している。
あ、291はオレの発言な。
一度書き直したら名前消えちまった。
とりあえずまた消えるわ。
一度書き直したら名前消えちまった。
とりあえずまた消えるわ。
・・・・正直、子供が大衆に押しつぶされようが行方不明になろうが
どうしようが俺には関係ないし。
とか言い出す偽物も現れだすわけで。
いい加減トリつけたら？＞325
どうしようが俺には関係ないし。
とか言い出す偽物も現れだすわけで。
いい加減トリつけたら？＞325
294 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 04:02 ID:???
295 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 04:18 ID:???
>294
子連れ禁止運動したって強行突破で子供連れてくる人には無意味じゃ？
「子供つれてきて何が悪い！」と言われてオシマイ。
子連れ禁止運動したって強行突破で子供連れてくる人には無意味じゃ？
「子供つれてきて何が悪い！」と言われてオシマイ。
296 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 04:26 ID:???
会話になってないよ
297 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 04:28 ID:???
298 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 04:33 ID:???
長物持込禁止は運動じゃないでしょ。
いいかげん脊髄反射でレスかえすのやめようよ……
いいかげん脊髄反射でレスかえすのやめようよ……
299 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 05:01 ID:???
236 名前：カタログ片手に名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：06/01/16 20:39 ID:???
現実的な対策として前スレからずっと挙げられているのは
>>174とその結果
>>195の最後の6行
DQN親の理屈は
「子連れは準備会に認められている。だから子連れで来るのは当然の権利」
「ベビーカーで大手列に並ぶのも当然の権利」
「他の参加者は手を貸すのが普通でしょ。でも男性は手を貸さないよね（最低）」
だからさ。
「ベビーカーやめてください。乳幼児を連れての入場は御遠慮ください」これを
スタッフが言うだけで意識を変えることができるんだよ。
少なくとも子連れ以外の参加者がビクビクしないですむ。
今は「お子様とベビーカー様のお通りだ」くらいの恐怖なんですよ。
そういうのスタッフには実感として全く見えていないんだろうな('A`)
現実的な対策として前スレからずっと挙げられているのは
>>174とその結果
>>195の最後の6行
DQN親の理屈は
「子連れは準備会に認められている。だから子連れで来るのは当然の権利」
「ベビーカーで大手列に並ぶのも当然の権利」
「他の参加者は手を貸すのが普通でしょ。でも男性は手を貸さないよね（最低）」
だからさ。
「ベビーカーやめてください。乳幼児を連れての入場は御遠慮ください」これを
スタッフが言うだけで意識を変えることができるんだよ。
少なくとも子連れ以外の参加者がビクビクしないですむ。
今は「お子様とベビーカー様のお通りだ」くらいの恐怖なんですよ。
そういうのスタッフには実感として全く見えていないんだろうな('A`)
300 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 06:16 ID:???
>180で、その質問をした当人だが、これからも毎回訴え続けようと思っとる。少なくとも、
子連れ禁止の声が「毎回あがる」事実が残り続けるだけでも、意味はあると考えてるんで。
んで、その時の代表の答えは（ワザとかも知れないが）微妙にピント外れだった。カートの
使用について、質問では「サークルを除く」と書いたのに「サークルには搬入にカートが必要
なので全面禁止には出来ない」などと曲解してみたり。特に「乳児禁止に限定」して問うたのに
「親子サークル参加してるところが出てきたのは、子供の時分にコミケに来ていたことも影響
していたのかも。子連れは次世代に繋がる部分もある」と話を変な方向に捻じ曲げてみたり。
大体「禁止とかルールとか決めたくない」とかいいつつ、放火事件の後はどーいう対応をした？
前日搬入は前日搬入員証がなければ「禁止」となり、二時間で搬入時間終了という「ルール」を
アッサリ作ったではないか。それらは「社会の中で自然に出来たルール」なのか？ 違うだろ。
準備会が強制して出来たルールであり、禁止事項だ。だが、それらは脅迫状が毎回BSにまで
届けられるほど悪化しているコミケの治安を守る為には必要なことであり、特に反対する声も
上がるまい。今回、初めて脅迫状が「来なかった」そうだけど、だからといって上記のルールを
撤回することもなかろう。
子連れだって、コミケの存亡を脅かす問題だってのに、何故ここまで頑なに無視するのかねえ。
徹夜禁止を謳うのと同じで、乳幼児禁止を謳うだけで違ってくる筈。少なくとも、無知で連れて来る
人間は減るから。
子連れ禁止の声が「毎回あがる」事実が残り続けるだけでも、意味はあると考えてるんで。
んで、その時の代表の答えは（ワザとかも知れないが）微妙にピント外れだった。カートの
使用について、質問では「サークルを除く」と書いたのに「サークルには搬入にカートが必要
なので全面禁止には出来ない」などと曲解してみたり。特に「乳児禁止に限定」して問うたのに
「親子サークル参加してるところが出てきたのは、子供の時分にコミケに来ていたことも影響
していたのかも。子連れは次世代に繋がる部分もある」と話を変な方向に捻じ曲げてみたり。
大体「禁止とかルールとか決めたくない」とかいいつつ、放火事件の後はどーいう対応をした？
前日搬入は前日搬入員証がなければ「禁止」となり、二時間で搬入時間終了という「ルール」を
アッサリ作ったではないか。それらは「社会の中で自然に出来たルール」なのか？ 違うだろ。
準備会が強制して出来たルールであり、禁止事項だ。だが、それらは脅迫状が毎回BSにまで
届けられるほど悪化しているコミケの治安を守る為には必要なことであり、特に反対する声も
上がるまい。今回、初めて脅迫状が「来なかった」そうだけど、だからといって上記のルールを
撤回することもなかろう。
子連れだって、コミケの存亡を脅かす問題だってのに、何故ここまで頑なに無視するのかねえ。
徹夜禁止を謳うのと同じで、乳幼児禁止を謳うだけで違ってくる筈。少なくとも、無知で連れて来る
人間は減るから。
301 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 06:30 ID:???
なんか前スレ辺りから、雰囲気悪くスレの空気も変わったね。
延々とがたがたやってる方々は、ちょっと落ち着いてみて
しばらくこのスレから離れた方が
もっと落ち着いて建設的な話し合い出来るんじゃないの？
延々とがたがたやってる方々は、ちょっと落ち着いてみて
しばらくこのスレから離れた方が
もっと落ち着いて建設的な話し合い出来るんじゃないの？
302 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 06:34 ID:???
スタッフスレとかもこのスレに関係ないし
>325に絡みたい人は、そっちで思う存分やれば…？
>325に絡みたい人は、そっちで思う存分やれば…？
303 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 08:08 ID:???
304 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 09:17 ID:???
>もっと落ち着いて建設的な話し合い出来るんじゃないの？
325と？
向こうが考え方を改めない限り話にならないのに？
325とは話し合うだけの価値も無いよ。
325と？
向こうが考え方を改めない限り話にならないのに？
325とは話し合うだけの価値も無いよ。
305 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 09:46 ID:???
>300
306 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 09:50 ID:???
>300
質問GJ!
ピントはずれな回答、わざとだと思うよ。 質問への回答が噛み合ってないよね…。
明確に答えられない（答えたくない）時は、よねやんは毎回そんな感じだね。
質問GJ!
ピントはずれな回答、わざとだと思うよ。 質問への回答が噛み合ってないよね…。
明確に答えられない（答えたくない）時は、よねやんは毎回そんな感じだね。
307 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 09:52 ID:???
ここで落ち着いて話し合いしても荒々しく言い合いしてても
前向きな結論が出ないということはたしかだ
前向きな結論が出ないということはたしかだ
ざっと読み返して、気づいたことをレスしとくわ。
＞近くのホテルに一次託児所を設ければ
＞託児施設だって出来るとおもうけどね
＞あげく規制もできない、危険を承知で対策とらない無能さ
＞誰か別の常識人がコミケを運営してくれないかなあ・・・・・・・・
＞しかし子連れに関してはやっぱり規制して欲しいなあ…
＞子連れ規制して欲しいと思ってる人
＞スタッフが言うだけで意識を変えることができるんだよ。
そういうなら君以外の誰がそれをやるんですか？ ってずっと聞いてるよね。私は。
まさか他人に「やらせる」んですか？ 君らは何様なんですか？
コミケの参加者はみんな対等だって大原則を知りませんか？
それとも、君だけは他の参加者と対等じゃなくて「特別」？
だから お 客 さ ま で す か ？ っていってるんだけど？
君ら、正義は我にありといわんばかりだけどさ。君らのやってることは、
「自分は正しいと思い込み、しかし口だけで自分はなにもしないどころか、
それを他人にやらせようとする。しかも、その他人が自分の思うとおりに
やらないと罵り攻撃する」ってことだ。違うかよ。最低だね。
以上。俺の意見は一貫して同じ。「自主性を発揮しろ」ということですよ。
君らがあれこれ考えるのはいいけど、行動しなけりゃ無意味。
＞近くのホテルに一次託児所を設ければ
＞託児施設だって出来るとおもうけどね
＞あげく規制もできない、危険を承知で対策とらない無能さ
＞誰か別の常識人がコミケを運営してくれないかなあ・・・・・・・・
＞しかし子連れに関してはやっぱり規制して欲しいなあ…
＞子連れ規制して欲しいと思ってる人
＞スタッフが言うだけで意識を変えることができるんだよ。
そういうなら君以外の誰がそれをやるんですか？ ってずっと聞いてるよね。私は。
まさか他人に「やらせる」んですか？ 君らは何様なんですか？
コミケの参加者はみんな対等だって大原則を知りませんか？
それとも、君だけは他の参加者と対等じゃなくて「特別」？
だから お 客 さ ま で す か ？ っていってるんだけど？
君ら、正義は我にありといわんばかりだけどさ。君らのやってることは、
「自分は正しいと思い込み、しかし口だけで自分はなにもしないどころか、
それを他人にやらせようとする。しかも、その他人が自分の思うとおりに
やらないと罵り攻撃する」ってことだ。違うかよ。最低だね。
以上。俺の意見は一貫して同じ。「自主性を発揮しろ」ということですよ。
君らがあれこれ考えるのはいいけど、行動しなけりゃ無意味。
>>300
放火事件は社会的に威力業務妨害。
子連れ参加は内部的なモラルに委ねられる問題。だから代表ものらりくらりｗ
コミケが規制を嫌う理由は過去ログで説明した。
それを曲解してるヤツもいるけどそれは無視で。
>>301-303
ここの人たちが、「他人にやらせる」という発想を捨てない限り
「建設的」になりません。他人にやらせようというところで終り。でも、誰もやらない。
311 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 10:31 ID:???
とりあえずあと14レス適当に埋めて、325に325をとってもらうとなにかと便利だな。
つかトリップか数字以外のコテつけろよ。
「他人任せにするな、スタッフになって改革しろ、
でもスタッフになってもなにもできません」
ってオートリピートされてもなあ。
カタログの記述に改善提案するのは『参加』じゃないのかな。
つかトリップか数字以外のコテつけろよ。
「他人任せにするな、スタッフになって改革しろ、
でもスタッフになってもなにもできません」
ってオートリピートされてもなあ。
カタログの記述に改善提案するのは『参加』じゃないのかな。
312 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 10:34 ID:???
２chのスレの議論wに建設的wを求めている人は元々いないでしょ
みんな言いたいことを言い合っているだけの場所だよ
だから325も好きなことを言っていいんだけど
ここは、子連れは迷惑だよねーってことを言い合うためのｽﾚだから
ｽﾚ違いなのよ
だから嵐って言われるのよ
それがわかったらどっか別な場所に行ってほしい
みんな言いたいことを言い合っているだけの場所だよ
だから325も好きなことを言っていいんだけど
ここは、子連れは迷惑だよねーってことを言い合うためのｽﾚだから
ｽﾚ違いなのよ
だから嵐って言われるのよ
それがわかったらどっか別な場所に行ってほしい
313 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 10:34 ID:???
>でもスタッフになってもなにもできません
こうはいってない希ガス。
こうはいってない希ガス。
314 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 10:38 ID:???
>311
カタログの記述に改善提案するのも参加だけど、どっちかといえばお願いレベルかな？
お願いが通らないからと皮肉ったり代表や準備会馬鹿にしたりしてる人らはかなり勘違いしてる。
カタログの記述に改善提案するのも参加だけど、どっちかといえばお願いレベルかな？
お願いが通らないからと皮肉ったり代表や準備会馬鹿にしたりしてる人らはかなり勘違いしてる。
>>312
結局そうですか。まあもうちょっと他の人の意見も見てみます。
>>313
ええ、一言もいってませんよ。
オレがそういっているとなぜか決め付けている人はいるけどね。
過去ログ抽出してみてみればわかるけど、オレはそんなことはいってません。
結局そうですか。まあもうちょっと他の人の意見も見てみます。
>>313
ええ、一言もいってませんよ。
オレがそういっているとなぜか決め付けている人はいるけどね。
過去ログ抽出してみてみればわかるけど、オレはそんなことはいってません。
316 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 11:49 ID:???
そりゃこのスレで言い合ったことが準備会に採用されるべきなんてことは誰も考えちゃいないだろう
でも、アンケートとかに書いたことが全部無視されるならやるせなす
それを愚痴るのがおかしいというのはおかしい
でも、アンケートとかに書いたことが全部無視されるならやるせなす
それを愚痴るのがおかしいというのはおかしい
317 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 13:05 ID:???
限度って物があるってことだよ。
自分の望みどおりにならないことに愚痴る。
ただの愚痴におさまらず代表や準備会の人格否定のようなことも平気で言う。
それをおかしいことじゃないと思うのはおかしいと思うね。
自分の望みどおりにならないことに愚痴る。
ただの愚痴におさまらず代表や準備会の人格否定のようなことも平気で言う。
それをおかしいことじゃないと思うのはおかしいと思うね。
318 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 13:19 ID:???
人格否定まではしとらんと思うが。
Aという質問に対しては毅然と答えるけど
Kという質問に対しては答えをはぐらかす。それは何でだ、と。
325は無視して、
さっきスレ回って一つ恐い事を思ったんだが
「徹夜組みで子連れ」 ってまだないよね？
子供の夜間行動は東京都の条例か何か規制あったよね。
でももし発生したらどーするんだろうスタッフの人･･･。
Aという質問に対しては毅然と答えるけど
Kという質問に対しては答えをはぐらかす。それは何でだ、と。
325は無視して、
さっきスレ回って一つ恐い事を思ったんだが
「徹夜組みで子連れ」 ってまだないよね？
子供の夜間行動は東京都の条例か何か規制あったよね。
でももし発生したらどーするんだろうスタッフの人･･･。
319 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 13:23 ID:???
250番あたりね＞人格否定
※やんの事かと思ったらｗ
325は仕方ないでしょ。場違いだって言ってるのに聞かないんだし。
いい加減スタッフスレに帰って下さい。
他のスタッフの中の人の経験談なんかは読んでて面白いんだけどね･･･。
325は仕方ないでしょ。場違いだって言ってるのに聞かないんだし。
いい加減スタッフスレに帰って下さい。
他のスタッフの中の人の経験談なんかは読んでて面白いんだけどね･･･。
321 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 13:33 ID:???
どうにも話がかみあってないようだけど、
あ、250番あたりじゃなくて250番台あたりか。
代表ってまともじゃないとか、無能だとか、時代錯誤だとか、別の常識人いないかなとか。
あ、250番あたりじゃなくて250番台あたりか。
代表ってまともじゃないとか、無能だとか、時代錯誤だとか、別の常識人いないかなとか。
322 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 13:45 ID:???
>>321
256の「どうかしてる」と
259の「まともじゃなかったから〜対策とらない無能さ」？
個人的に子連れはどうかしてると思ってるし、まともじゃないと思ってるので
人格否定というよりは「常識知らず人」として読みましたが。
そして今の対応はするに任せてるというか無為無策。ある意味無能。
時代錯誤はまぁ･･･もう30年だし事実でしょ。古き良き事も多いけどね。
各自、評価としての域を出てない。
人格否定ってのは「こんなのだから私生活も〜」とか「こんな人生送ってきた人って〜」とか
コミケと関係ない事まで否定する行為だと思うんですが。違った？
256の「どうかしてる」と
259の「まともじゃなかったから〜対策とらない無能さ」？
個人的に子連れはどうかしてると思ってるし、まともじゃないと思ってるので
人格否定というよりは「常識知らず人」として読みましたが。
そして今の対応はするに任せてるというか無為無策。ある意味無能。
時代錯誤はまぁ･･･もう30年だし事実でしょ。古き良き事も多いけどね。
各自、評価としての域を出てない。
人格否定ってのは「こんなのだから私生活も〜」とか「こんな人生送ってきた人って〜」とか
コミケと関係ない事まで否定する行為だと思うんですが。違った？
323 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 13:47 ID:???
こんなとこで対策話し合ってたって無駄ってことらしいからさ、
前のように「子連れ迷惑報告」ｽﾚに戻ろうよ。
事故が起こるならその時はその時。自分が当事者でなきゃいい。
実際、コミケにはもう行ってないし。
前のように「子連れ迷惑報告」ｽﾚに戻ろうよ。
事故が起こるならその時はその時。自分が当事者でなきゃいい。
実際、コミケにはもう行ってないし。
324 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 14:01 ID:???
まったくだ。
スタッフや一般、サークルの「子連れ迷惑報告」はありがたい。
あ、子持ち（≠子連れ）の報告もお待ちしてます。
スタッフや一般、サークルの「子連れ迷惑報告」はありがたい。
あ、子持ち（≠子連れ）の報告もお待ちしてます。
325 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 15:11 ID:???
うん。迷惑事例参考になる。そいで 自分はしない、加害者被害者にならないように
自衛する。
自衛する。
326 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 15:34 ID:???
327 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 16:04 ID:???
ここから離れろといってる連中ってスタッフなのかな？w
どうせ一時的に頭に血がのぼってスレが活性化しているだけだから
沈静させようって腹ですか。
子連れ反対派＝準備会の敵なんだもんね。
そんなに子連れに来て欲しいのかスタッフって。
どうせ一時的に頭に血がのぼってスレが活性化しているだけだから
沈静させようって腹ですか。
子連れ反対派＝準備会の敵なんだもんね。
そんなに子連れに来て欲しいのかスタッフって。
328 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 16:07 ID:???
正直A≠BならA＝Cに違いないという短絡的なレスが多すぎだよね。
329 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 16:16 ID:???
子連れ禁止にしない準備会に文句があるならコミケにくるのやめろっていうけど
ほんとにほんとにその人たちがみんなコミケに行くの止めたら（まあありえないけど）
残るのは子連れ参加者と、子供が死んだってどーでもいいじゃんって思ってるﾔｼらだよ
準備会はそれ望んでるんだろうか？
ほんとにほんとにその人たちがみんなコミケに行くの止めたら（まあありえないけど）
残るのは子連れ参加者と、子供が死んだってどーでもいいじゃんって思ってるﾔｼらだよ
準備会はそれ望んでるんだろうか？
330 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 16:16 ID:???
こみなびでやるのも手かもねー
コミケをより良くするために情報交換して下さいってカタログにも書いてあるし。
冬カタログで１ページ半もカート注意報載せてあったけど
あれ見て「ベビーカーはもっとでかいし怖いのに」思った人多いでしょ。
今日び、カートがぶつかってきたら怒れるし、少なくとも相手も謝るけど
ベビーカーだと親が睨んでくるだけ…
ベビーカーのためには道を開け、トイレを譲るのがマナーなんですかねえ？
そういう過った考えは草の根で正していきたいです。
コミケをより良くするために情報交換して下さいってカタログにも書いてあるし。
冬カタログで１ページ半もカート注意報載せてあったけど
あれ見て「ベビーカーはもっとでかいし怖いのに」思った人多いでしょ。
今日び、カートがぶつかってきたら怒れるし、少なくとも相手も謝るけど
ベビーカーだと親が睨んでくるだけ…
ベビーカーのためには道を開け、トイレを譲るのがマナーなんですかねえ？
そういう過った考えは草の根で正していきたいです。
331 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 16:19 ID:???
ループしようが、このスレが白熱していると少しずつ注目をあびます。
だからやって無駄ではないと思います。
自分も昨日から初めて覗いているクチ。
具体的な策がないだろうってスタッフ？の方が煽っておられますが
それだって根気よく話し合って作っていくものでしょう？普通は。
332 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 16:19 ID:rbdyS2gw
イベント会場では子連れ父も見かけたけど、ＤＱＮ例で
取り上げられるのは子連れ母がもっぱら。
素朴な疑問だけど、ＤＱＮ父はいないのかな？
取り上げられるのは子連れ母がもっぱら。
素朴な疑問だけど、ＤＱＮ父はいないのかな？
333 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 16:43 ID:???
>>299 にプラス
準備会の言い分をまとめると
準備会代表の意向はあくまで「子連れを容認」。
子連れ問題について表立って突っ込まれても、代表はのらりくらり。
準備会スタッフの多くも右へならえの状態で改革は望めない。
準備会スタッフの言をまとめるとこうなる
「お客さんではなく自主的に動け＝スタッフになれ！
でもスタッフになってもなにもできませんw」
「代表が子連れ擁護＝それが準備会の意志。
準備会に従えないものはコミケの敵なので、コミケから去れ」
ちなみに、コミケ当日、ビッグサイトの内外で啓蒙活動するのも
問答無用でスタッフに止められるそうです。
ならネットで事前に盛り上げるしかない……？
準備会の言い分をまとめると
準備会代表の意向はあくまで「子連れを容認」。
子連れ問題について表立って突っ込まれても、代表はのらりくらり。
準備会スタッフの多くも右へならえの状態で改革は望めない。
準備会スタッフの言をまとめるとこうなる
「お客さんではなく自主的に動け＝スタッフになれ！
でもスタッフになってもなにもできませんw」
「代表が子連れ擁護＝それが準備会の意志。
準備会に従えないものはコミケの敵なので、コミケから去れ」
ちなみに、コミケ当日、ビッグサイトの内外で啓蒙活動するのも
問答無用でスタッフに止められるそうです。
ならネットで事前に盛り上げるしかない……？
334 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 16:47 ID:???
DQN父は見たことがないや。
DQN子連れ母親は絶対数が多いし、
横に２列連なってベビーカー押して歩いたり
大手やトイレで長蛇の列に並んだり
子供にコスプレさせて練り歩いたりしているから
目撃談が多いんじゃないだろうか。
DQN子連れ母親は絶対数が多いし、
横に２列連なってベビーカー押して歩いたり
大手やトイレで長蛇の列に並んだり
子供にコスプレさせて練り歩いたりしているから
目撃談が多いんじゃないだろうか。
335 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 17:17 ID:???
※もコミケ終わらせるきっかけが欲しいんだったりして。
大きくなりすぎてもうどうにもならないとこまで来ちゃった希ガス。
大きくなりすぎてもうどうにもならないとこまで来ちゃった希ガス。
336 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 17:30 ID:???
事故や事件が起きるのを待ってるってこと？
それはないでしょ、いくらなんでも…
でも防ぐ気がないんじゃそう思われても仕方ないよな。
それはないでしょ、いくらなんでも…
でも防ぐ気がないんじゃそう思われても仕方ないよな。
337 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 18:02 ID:???
人が込み合うガレリアでよちよち歩きの子遊ばせてたDQN父は見たよ。
周りを睨みつけるようにしながら子供の後ろに立ってた。
お前はそんなにオタに我が子を踏ませたいのかと思ったよ。
睨むぐらいなら抱いて離すな。
周りを睨みつけるようにしながら子供の後ろに立ってた。
お前はそんなにオタに我が子を踏ませたいのかと思ったよ。
睨むぐらいなら抱いて離すな。
338 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 18:09 ID:???
339 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 19:27 ID:???
>>337
子供を歩かせて遊ばせたいなら、公園にでもいけばいいのに。
コミケのガレリアなんか大人だって歩くの大変だぞ？
勘違いしたバカが親になるとそういうことをやらかすんだよなあ。
まともな親は絶対に損なことやらないよ
子供を歩かせて遊ばせたいなら、公園にでもいけばいいのに。
コミケのガレリアなんか大人だって歩くの大変だぞ？
勘違いしたバカが親になるとそういうことをやらかすんだよなあ。
まともな親は絶対に損なことやらないよ
340 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 19:36 ID:xIle.7XU
「そう簡単に死なねーだろ」ってたかくくってるんじゃない？
実際、これまで死亡事故起きてないし。
まあ世の中そんなもんだ。
実際、これまで死亡事故起きてないし。
まあ世の中そんなもんだ。
341 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 19:38 ID:???
>>337
踏んでやれ。親父の靴でも。
踏んでやれ。親父の靴でも。
342 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 20:32 ID:???
いまさらの話で何だけど
もしも、お子さん連れでコミケへ行っている方がこのスレを見ていたら、
以下駄文読んでいただけますでしょうか？
あの会場は通気性が良好とは言い難い構造になっています。
天井が高く、換気口もあるけれど、
どう考えても設計想定以上の人の集中と滞在により、
測定される二酸化炭素濃度は確実に上昇しています。
夕刻の見回りの後、換気ストップするので
関係ない人は早く帰ってくれとまで言われることもあります。
二酸化炭素は比重が重く、床近くは勢い環境が悪化します。
勿論、会場も配慮しているとは思いますが、
これが話半分だとしても（私の記憶違いや勘違いもありえますので）
あまりお子さんには良くない環境では無いか？と心配しています。
長時間の滞在を避ける、時折通気の良い場所へ移動する程度でも構いませんので、
皆様のご配慮をお願いいたします。
余計な心配なら申し訳ないです。
もしも、お子さん連れでコミケへ行っている方がこのスレを見ていたら、
以下駄文読んでいただけますでしょうか？
あの会場は通気性が良好とは言い難い構造になっています。
天井が高く、換気口もあるけれど、
どう考えても設計想定以上の人の集中と滞在により、
測定される二酸化炭素濃度は確実に上昇しています。
夕刻の見回りの後、換気ストップするので
関係ない人は早く帰ってくれとまで言われることもあります。
二酸化炭素は比重が重く、床近くは勢い環境が悪化します。
勿論、会場も配慮しているとは思いますが、
これが話半分だとしても（私の記憶違いや勘違いもありえますので）
あまりお子さんには良くない環境では無いか？と心配しています。
長時間の滞在を避ける、時折通気の良い場所へ移動する程度でも構いませんので、
皆様のご配慮をお願いいたします。
余計な心配なら申し訳ないです。
343 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 20:34 ID:???
>>337
うん。
子供は避けなければ（子供も自分も）危ないが
親父にはぶつかっても（故意とばれなきゃ）問題ない。
子供は好きだから、現状だと「子供が怪我しないように」気は使うが無制限に譲る道理はない罠。
子供居なきゃただのDQN参加者なんだから彼・彼女ら。
何かあるまで黙認・容認つーなら仕方ない。「子供」単体のみで気使ってもいい。（難しいだろうけど）
でもその親にあれこれ気使えってのは優遇措置じゃね？絶対お断りだ。
妊婦は論外。
うん。
子供は避けなければ（子供も自分も）危ないが
親父にはぶつかっても（故意とばれなきゃ）問題ない。
子供は好きだから、現状だと「子供が怪我しないように」気は使うが無制限に譲る道理はない罠。
子供居なきゃただのDQN参加者なんだから彼・彼女ら。
何かあるまで黙認・容認つーなら仕方ない。「子供」単体のみで気使ってもいい。（難しいだろうけど）
でもその親にあれこれ気使えってのは優遇措置じゃね？絶対お断りだ。
妊婦は論外。
344 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 20:50 ID:???
>>342
たしかに準備会も二酸化炭素濃度には気を遣っている
寒い冬にシャッターを開けっ放しにしてると女性サークルから寒いと苦情が来たりするが、事情を説明すると渋々納得してくれたりする
もっとも、子供の高さがどうかまでは聞いたことがないな
たしかに準備会も二酸化炭素濃度には気を遣っている
寒い冬にシャッターを開けっ放しにしてると女性サークルから寒いと苦情が来たりするが、事情を説明すると渋々納得してくれたりする
もっとも、子供の高さがどうかまでは聞いたことがないな
345 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 21:28 ID:???
それ、準備会が好きで気を使ってるわけじゃない。ビッグサイトに言われてやってるだけ。
準備会は運営でいっぱいいっぱいでそこまで頭が回らない。
準備会は運営でいっぱいいっぱいでそこまで頭が回らない。
346 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 21:30 ID:???
……やっぱりビッグサイトからの要望は有効ってことか……
347 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 21:32 ID:???
348 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 21:33 ID:???
349 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 21:35 ID:???
電凸いいね。
のまネコ問題の時も電凸ってかなり成果をあげてたし。
誰かまとめサイト作ってくれたら協力してもいいかも。
のまネコ問題の時も電凸ってかなり成果をあげてたし。
誰かまとめサイト作ってくれたら協力してもいいかも。
350 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 22:21 ID:???
いいぞ電凸。コミケなんて潰してしまえ
351 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 22:25 ID:???
徐々に行きづらいように持っていったほうがいいと思うけど
例えば
列が出来ているところではベビーカーで並ぶのはご遠慮ください、列が無くなったら来てくださいと事前告知。
買うとき隣のサークル前にベビーカー置かないとか、買い物するサークル前であっても横は塞がず空けておくとか。
混雑しているところにベビーカーで入るなとか。
買いに来た人がスペ前全部塞ぐようだと｢片方空けておいてくださいね｣と注意。
性描写のある本を子供に触らせない。買わせない。
物を食べた手や鼻ほじった手で触らせない｢ごめんね手を洗ってから触ってね｣と注意(事前に手が汚いとわかっていた場合)
スペ内だとおむつ替えや授乳禁止。
暴れたり床に寝転がったりすると｢邪魔になるのでやめさせてください｣と注意。
そういうマナーを定着させるとちょっとは減るんじゃないかと思う。
例えば
列が出来ているところではベビーカーで並ぶのはご遠慮ください、列が無くなったら来てくださいと事前告知。
買うとき隣のサークル前にベビーカー置かないとか、買い物するサークル前であっても横は塞がず空けておくとか。
混雑しているところにベビーカーで入るなとか。
買いに来た人がスペ前全部塞ぐようだと｢片方空けておいてくださいね｣と注意。
性描写のある本を子供に触らせない。買わせない。
物を食べた手や鼻ほじった手で触らせない｢ごめんね手を洗ってから触ってね｣と注意(事前に手が汚いとわかっていた場合)
スペ内だとおむつ替えや授乳禁止。
暴れたり床に寝転がったりすると｢邪魔になるのでやめさせてください｣と注意。
そういうマナーを定着させるとちょっとは減るんじゃないかと思う。
352 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 22:37 ID:???
現状は「子供と子連れに優しくしてあげてね」だからなあ……
DQN親はそれにあぐらかいてる状態だし。
まあそこがDQNたる所以。
子供いても連れてこない人を見習って欲しいけど、
規制されていない以上は当然の権利と思うだろうし、しょうがない。
DQN親はそれにあぐらかいてる状態だし。
まあそこがDQNたる所以。
子供いても連れてこない人を見習って欲しいけど、
規制されていない以上は当然の権利と思うだろうし、しょうがない。
353 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 23:08 ID:???
なぁ、一つ聞きたいんだけど。
ここにいる人で「実際に行動」した人っているの？
325も言ってるが君ら準備会に意見だけ言って丸投げしていないか？
コミケってのは全員が参加者である以上、各人で出来る事は自身でやるべきじゃないのか？
俺の言う「実際に行動」ってのは準備会に意見する事やましてや２ｃｈに書き込むことでもない。
目の前で実際に見かけた時に注意をするって事だ。
金も時間も場所も必要無い。必要なのは「自分は参加者の一員だ」って自覚だけ。
本当に全参加者の大半が反対であるならその各人が「実際に行動」するだけで、子連れ参加者は
自分が場違いであることを自覚するんじゃないだろうか。
”禁止”を謳っても無駄であろうことは徹夜やチケ転売・ダミーの各事案でも予想できる。
上記ルール違反者は開場時にはすでに中にいて誰だか判らないから注意できないが、子連れは
目の前にいればすぐに判る。
その一番簡単であろう「実際に行動」ができない人、する気の無い人は発言する資格は無いんじゃ
ないだろうか。
他人任せにしてる時点で”お客様”じゃないのか？
ここにいる人で「実際に行動」した人っているの？
325も言ってるが君ら準備会に意見だけ言って丸投げしていないか？
コミケってのは全員が参加者である以上、各人で出来る事は自身でやるべきじゃないのか？
俺の言う「実際に行動」ってのは準備会に意見する事やましてや２ｃｈに書き込むことでもない。
目の前で実際に見かけた時に注意をするって事だ。
金も時間も場所も必要無い。必要なのは「自分は参加者の一員だ」って自覚だけ。
本当に全参加者の大半が反対であるならその各人が「実際に行動」するだけで、子連れ参加者は
自分が場違いであることを自覚するんじゃないだろうか。
”禁止”を謳っても無駄であろうことは徹夜やチケ転売・ダミーの各事案でも予想できる。
上記ルール違反者は開場時にはすでに中にいて誰だか判らないから注意できないが、子連れは
目の前にいればすぐに判る。
その一番簡単であろう「実際に行動」ができない人、する気の無い人は発言する資格は無いんじゃ
ないだろうか。
他人任せにしてる時点で”お客様”じゃないのか？
354 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 23:15 ID:???
スタッフとして提案した人は、これまで何人か居たようだな。
355 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 23:17 ID:???
何かやらなきゃ提案しちゃだめなの？そんなルール初めて聞いたけどどこに書いてあるの？
356 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 23:28 ID:???
・子連れには本を売らない
・ベビーカーで列に並んでいる人には出てってもらう
・ベビーカーで会場内を歩いている人には注意する
のか？
どれやってもプレスの４コマみたいな事になりそう。
・ベビーカーで列に並んでいる人には出てってもらう
・ベビーカーで会場内を歩いている人には注意する
のか？
どれやってもプレスの４コマみたいな事になりそう。
357 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 23:33 ID:???
ベビーカーで大手列に並んだ４コマ↓か。
迷惑かけていないのに
子連れ参加というだけで嫌がらせされるのは酷いです、悲しい；；
そういや>>214の答えがないな。
※の本音はなにがなんでも子連れ優先なの？
迷惑かけていないのに
子連れ参加というだけで嫌がらせされるのは酷いです、悲しい；；
そういや>>214の答えがないな。
※の本音はなにがなんでも子連れ優先なの？
358 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 23:38 ID:???
プレスの最後のほうのマンガの現場にいたかもしれない。
それが東ホールで３日目なら。
列に並んでいて、コミケスタッフの人が「つめてください！」と何度も叫んでいたので
なるべくつめ気味していた。
後ろの人の何かが、何度も何度も足に当たった。振り返るとベビーカーだった。
列にベビーカーを入れる形で女の人が並んでいた。
正直混んでいる場所だったので、びっくりした。
ぶつかります…と当てないようにお願いしたが、「は？」と無表情に言われた。
その後も何度も前に進むたびに後ろ足に、ベビービーカーが当たった。あきらめた。
少し進んだところで、後ろの人と何か話している声が聞こえた。
何かトラブルっぽかったけど、よく聞いてなかったので詳細は不明。
「列の並びにベビーカーは入れないほうがいいですよ、混雑しているし」と
後ろの男の人が言っているのだけは聞きとれた。
それが東ホールで３日目なら。
列に並んでいて、コミケスタッフの人が「つめてください！」と何度も叫んでいたので
なるべくつめ気味していた。
後ろの人の何かが、何度も何度も足に当たった。振り返るとベビーカーだった。
列にベビーカーを入れる形で女の人が並んでいた。
正直混んでいる場所だったので、びっくりした。
ぶつかります…と当てないようにお願いしたが、「は？」と無表情に言われた。
その後も何度も前に進むたびに後ろ足に、ベビービーカーが当たった。あきらめた。
少し進んだところで、後ろの人と何か話している声が聞こえた。
何かトラブルっぽかったけど、よく聞いてなかったので詳細は不明。
「列の並びにベビーカーは入れないほうがいいですよ、混雑しているし」と
後ろの男の人が言っているのだけは聞きとれた。
359 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 23:51 ID:???
( Д) ﾟ ﾟ
３日目！？
３日目にベビーカーかよ！！
プレスの４コマと同じじゃなくても、そういうのがいるんだ…
自分も１日目にベビーカーにすねをガッされて
振り返ったらベビーカー押してる母親に視線をそらされた。
タイヤがはり出してるから見えないみたい。
でもぶつかった衝撃でわかってるはず。こっちは悲鳴あげたし。
３日目！？
３日目にベビーカーかよ！！
プレスの４コマと同じじゃなくても、そういうのがいるんだ…
自分も１日目にベビーカーにすねをガッされて
振り返ったらベビーカー押してる母親に視線をそらされた。
タイヤがはり出してるから見えないみたい。
でもぶつかった衝撃でわかってるはず。こっちは悲鳴あげたし。
360 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/17 23:55 ID:???
場所によっては多少の濃淡はあるだろうけれど
３日目の東館にベビーカーなんて、ほとんど未必の故意による殺人を企図しているとしか思えんな。
３日目の東館にベビーカーなんて、ほとんど未必の故意による殺人を企図しているとしか思えんな。
361 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 00:11 ID:???
未必の故意による殺人未遂で逮捕ってできないの？
362 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 00:45 ID:???
ttp://comi-navi.com/item/html/archive.htm
コミナビではベビーカーでの来場禁止って書いてある。
どうしてこれカタログに載せたり、ビッグサイトの入り口では言ってないの？
325やら自称スタッフは、ベビーカー規制してないって言ってたよね。
スタッフなのに把握してないだけ？
コミナビではベビーカーでの来場禁止って書いてある。
どうしてこれカタログに載せたり、ビッグサイトの入り口では言ってないの？
325やら自称スタッフは、ベビーカー規制してないって言ってたよね。
スタッフなのに把握してないだけ？
363 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 01:07 ID:FIxIrp7M
>ぶつかります…と当てないようにお願いしたが、「は？」と無表情に言われた。
>ベビーカーにすねをガッされて
>振り返ったらベビーカー押してる母親に視線をそらされた。
俺に言わせりゃ↑↑コッチの方こそ“モラルはどこへやら…（溜息）”だな。
358、359も4コマ漫画に描いて送ったれ！と思うよ。
絶 対 に 載 ら な い だ ろ う け ど な ！！ｗｗｗｗｗｗ
>ベビーカーにすねをガッされて
>振り返ったらベビーカー押してる母親に視線をそらされた。
俺に言わせりゃ↑↑コッチの方こそ“モラルはどこへやら…（溜息）”だな。
358、359も4コマ漫画に描いて送ったれ！と思うよ。
絶 対 に 載 ら な い だ ろ う け ど な ！！ｗｗｗｗｗｗ
364 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 01:11 ID:???
二酸化炭素だけじゃなく、体感温度もベビーカーだと大人より２℃高いですよ。
地面の反射熱から大人の顔より近い位置ですから。
それも普通に街を歩く時の話。ベビーカーの周囲を人垣に阻まれたら
さらに温度は上がりますよね。
それと、ベビーカーを買えば必ず説明書に書いてありますが、
長時間の使用は子供の体の負担になるので控えるようにとあります。
A型（新生児など寝かせるタイプ）は1〜２時間。
B型（6ヶ月以上の幼児用の座るタイプ）は2〜3時間。
コミケの列、買い物の時間に、それを守っている親がいるんだろうか…？
地面の反射熱から大人の顔より近い位置ですから。
それも普通に街を歩く時の話。ベビーカーの周囲を人垣に阻まれたら
さらに温度は上がりますよね。
それと、ベビーカーを買えば必ず説明書に書いてありますが、
長時間の使用は子供の体の負担になるので控えるようにとあります。
A型（新生児など寝かせるタイプ）は1〜２時間。
B型（6ヶ月以上の幼児用の座るタイプ）は2〜3時間。
コミケの列、買い物の時間に、それを守っている親がいるんだろうか…？
365 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 01:43 ID:???
325がまたスタッフスレを荒らしてます。
366 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 01:52 ID:???
あいかわらず脅しで言論封じを狙う325。
よっぽど電凸が怖いんだろうね…
なんだかかわいそうになってきたよ。
よっぽど電凸が怖いんだろうね…
なんだかかわいそうになってきたよ。
367 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 02:05 ID:???
2ch派生のまとめサイト作るか、同盟サイトとタッグを組んで
ttp://images.google.co.jp/images?svnum=10&hl=ja&inlang=ja&lr=&ie=Shift_JIS&q=%8E%A9%93%5D%8E%D4%92%CA%8Ds%8E%7E%82%DF%81@%95W%8E%AF
これのベビーカー版を作って、視覚に訴えるとよいと思われ。
ttp://images.google.co.jp/images?svnum=10&hl=ja&inlang=ja&lr=&ie=Shift_JIS&q=%8E%A9%93%5D%8E%D4%92%CA%8Ds%8E%7E%82%DF%81@%95W%8E%AF
これのベビーカー版を作って、視覚に訴えるとよいと思われ。
368 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 02:27 ID:???
>>353
子連れの知人に注意したことはある。
親しい間柄ではなかったのであまり強く言えなかったせいか、
聞き入れてもらえなかったけど。
その人以外の友人は子供が出来てからはコミケに参加していない。
自スペースの周りに子連れサークルはいないし、
訪ねてきてくれる人の中も子連れはいない。
会場中を歩き回れば子連れを見かけるんだろうけど
そうやって探し出して注意してまわらなければ”お客様”なの？
子連れの知人に注意したことはある。
親しい間柄ではなかったのであまり強く言えなかったせいか、
聞き入れてもらえなかったけど。
その人以外の友人は子供が出来てからはコミケに参加していない。
自スペースの周りに子連れサークルはいないし、
訪ねてきてくれる人の中も子連れはいない。
会場中を歩き回れば子連れを見かけるんだろうけど
そうやって探し出して注意してまわらなければ”お客様”なの？
369 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 02:31 ID:???
>>368
少なくとも注意しないのは、「参加者」として胸は張れないこと
少なくとも注意しないのは、「参加者」として胸は張れないこと
370 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 02:45 ID:???
>自スペースの周りに子連れサークルはいないし、
>訪ねてきてくれる人の中も子連れはいない。
>会場中を歩き回れば子連れを見かけるんだろうけど
なんでこのスレにきたの？
>訪ねてきてくれる人の中も子連れはいない。
>会場中を歩き回れば子連れを見かけるんだろうけど
なんでこのスレにきたの？
371 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 02:58 ID:???
372 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 03:01 ID:???
328 名前： カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 06/01/17 16:07 ID:???
正直A≠BならA＝Cに違いないという短絡的なレスが多すぎだよね。
正直A≠BならA＝Cに違いないという短絡的なレスが多すぎだよね。
373 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 03:07 ID:???
374 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 03:10 ID:???
都合の悪いレスはスルーおめ。
375 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 03:15 ID:???
都合のいい拾い出しでツッコみゃ、そりゃスルーもされる罠。
376 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 03:16 ID:???
368自身が都合のいい拾い出しでツッコんでるのに？
377 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 03:18 ID:???
言葉尻反論は、325ﾀﾝの得意技だったからな…。
378 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 03:20 ID:???
379 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 03:33 ID:???
そんなことないと思う。
実際、見かけたりぶつかられたり、子供連れて
買いに来られたりしなければ、接触する機会はないもの。
ジャンルにもよるでしょうし。
325がくり返してる「俺らにやらせようとしやがって、
これだからお客様意識のやつらは」の言い分は
言っちゃ悪いけど、やるべきことをやってない自分達を
認めたくないだけだと思うよ。
彼等は準備会スタッフでなければ「お客様」って呼ぶんだよ。
それだけのこと。
実際、見かけたりぶつかられたり、子供連れて
買いに来られたりしなければ、接触する機会はないもの。
ジャンルにもよるでしょうし。
325がくり返してる「俺らにやらせようとしやがって、
これだからお客様意識のやつらは」の言い分は
言っちゃ悪いけど、やるべきことをやってない自分達を
認めたくないだけだと思うよ。
彼等は準備会スタッフでなければ「お客様」って呼ぶんだよ。
それだけのこと。
夜中にきましたよ。
何度もいうけど、オレはスタッフスレなんかにいってねーっつーの！ｗ
>>353
その通りですね。
>>355
それ、ネタ発言だよな？ マジでいってそうで怖いよ。
>>377
言葉尻にそいつの客さん意識が出ているからだろ？
>>379
>>309を100回嫁。
そんな恥知らずの暴言を平気でやれるからお前は「お客さん」なんだよ。
なにもやらないお前にそんな批判をする資格は断じてない。
オレらのやるべきことを赤の他人の、しかも無作為者のお前に決められる
筋合いはない。なにがそれだけのことだ。
それだけのこともできないお前が言えたセリフか！
何度もいうけど、オレはスタッフスレなんかにいってねーっつーの！ｗ
>>353
その通りですね。
>>355
それ、ネタ発言だよな？ マジでいってそうで怖いよ。
>>377
言葉尻にそいつの客さん意識が出ているからだろ？
>>379
>>309を100回嫁。
そんな恥知らずの暴言を平気でやれるからお前は「お客さん」なんだよ。
なにもやらないお前にそんな批判をする資格は断じてない。
オレらのやるべきことを赤の他人の、しかも無作為者のお前に決められる
筋合いはない。なにがそれだけのことだ。
それだけのこともできないお前が言えたセリフか！
まったく、最近の参加者がここまで腐ってるとは。
ちょっとは先達の志を見習うつもりはないのか。
コミケを作った人間はみんな自分がやりたくて始めたんだぞ。
コミケが好きだから、やりたくてやってるだけなんだぞ。
何でお前らはそれに寄生するだけなんだ。
まあ、理念として別に強要はしないから、寄生なら寄生でもいい。
でもそれなら自発的に動いている人たちに、あれこれ文句をいうな。
ちょっとは先達の志を見習うつもりはないのか。
コミケを作った人間はみんな自分がやりたくて始めたんだぞ。
コミケが好きだから、やりたくてやってるだけなんだぞ。
何でお前らはそれに寄生するだけなんだ。
まあ、理念として別に強要はしないから、寄生なら寄生でもいい。
でもそれなら自発的に動いている人たちに、あれこれ文句をいうな。
382 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 04:06 ID:???
383 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 04:13 ID:???
384 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 04:23 ID:???
今回のプレスといえば、ディスプレイ特集も
今日びのサークル参加者の気持ちをまったく無視した、というか
時代をまったく感知してない苦笑ものだったw
最初のページの写真サイアク。
今のサークルの常識でいったらふつうあれ、
ただの迷惑サークルじゃん？配置近くなりたくねー！
今日びのサークル参加者の気持ちをまったく無視した、というか
時代をまったく感知してない苦笑ものだったw
最初のページの写真サイアク。
今のサークルの常識でいったらふつうあれ、
ただの迷惑サークルじゃん？配置近くなりたくねー！
385 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 05:05 ID:???
325はさー
何か伝えたいなら上から見下す言い方だけでも改善してくれないかな？
あとはいいかげんトリップつけてくれ。
NGワードにしたんだが。
何か伝えたいなら上から見下す言い方だけでも改善してくれないかな？
あとはいいかげんトリップつけてくれ。
NGワードにしたんだが。
386 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 05:09 ID:???
プレス作ってる所が準備会の意見代表してる訳じゃないんだが
当然スタッフ以外は準備会の意見代表してると思うわな
なんで載せたのか担当者に聞いてみたいよホント
何か考えがあったのかという所からな
当然スタッフ以外は準備会の意見代表してると思うわな
なんで載せたのか担当者に聞いてみたいよホント
何か考えがあったのかという所からな
387 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 05:12 ID:???
NGワードにしたらスレの進行が訳わかんなくなるんじゃないかこのスレ
388 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 05:25 ID:???
口頭で注意するのは実際には難しいだろ。
それをやらなきゃ「お客様」だ、というのもわからんではないが、
あまりに現実を無視している。
そこで、ネット上での活動はどうだろう。
「うちのサークルは子連れお断り」という意志を明確に示しておけば、
少しずつでも参加者の意識が変わるかもしれない。
なんかそういう同盟を作ってはどうか。
と書こうとしてふと思い出してみれば、>>3がすでにあるんだな。
こういうのは325的にはどうなの？
それをやらなきゃ「お客様」だ、というのもわからんではないが、
あまりに現実を無視している。
そこで、ネット上での活動はどうだろう。
「うちのサークルは子連れお断り」という意志を明確に示しておけば、
少しずつでも参加者の意識が変わるかもしれない。
なんかそういう同盟を作ってはどうか。
と書こうとしてふと思い出してみれば、>>3がすでにあるんだな。
こういうのは325的にはどうなの？
389 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 05:43 ID:???
うーん、サークルや他の参加者が「ベビーカーやめましょうよ」
「子連れはやめましょうよ」注意したとしても
DQN親は聞きゃしないんだよね。
>>299なんだよ。
プレスの漫画でも一目瞭然だし。
コミケ当日の声かけは無理としても>>367みたいにして
ネットで事前に盛り上げるのは、有効なんじゃないのかな？
こんどの夏、冬と続けていったら徐々に浸透しそうな。
同人スレでも宣伝してさ
「子連れはやめましょうよ」注意したとしても
DQN親は聞きゃしないんだよね。
>>299なんだよ。
プレスの漫画でも一目瞭然だし。
コミケ当日の声かけは無理としても>>367みたいにして
ネットで事前に盛り上げるのは、有効なんじゃないのかな？
こんどの夏、冬と続けていったら徐々に浸透しそうな。
同人スレでも宣伝してさ
390 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 08:15 ID:???
すごいね。名乗ってない名無しでも一目でわかる325…ｗ
391 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 08:46 ID:???
ここまで「ああ言えば上祐」なのは、ここでは325くらいだからねw
392 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 09:12 ID:???
会場で実際に連れて来ちゃった人に言っても遅いとおもうんだよね
だってもうそこにいるんだから。
帰る、二度と連れてこない、ことは出来ても
子連れしちゃったという事実は変えられない。
それよりも、会場に来る前に、家を出る前に
コミケに行こうと計画している時点で
子連れを止めたいんだよ
だから、ネットとかでの呼びかけは有効だと思うし
コミケのアピールや公式サイトで
子連れは止めましょう（禁止でなくてもいいよ）と
書いてくれたら効果があると思うんだよ
まあそれはしてくれないみたいだから
草の根で出来る範囲のことをやっていくほかないわけだけど
だってもうそこにいるんだから。
帰る、二度と連れてこない、ことは出来ても
子連れしちゃったという事実は変えられない。
それよりも、会場に来る前に、家を出る前に
コミケに行こうと計画している時点で
子連れを止めたいんだよ
だから、ネットとかでの呼びかけは有効だと思うし
コミケのアピールや公式サイトで
子連れは止めましょう（禁止でなくてもいいよ）と
書いてくれたら効果があると思うんだよ
まあそれはしてくれないみたいだから
草の根で出来る範囲のことをやっていくほかないわけだけど
393 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 09:13 ID:???
準備会を動かしたければスタッフになれっていうのも分かるんだけど
実際問題としてさ。
△にこれから参加して新人スタッフが
上層部を動かせるほどの発言力をもつまで
どのくらいかかるの？
実際問題としてさ。
△にこれから参加して新人スタッフが
上層部を動かせるほどの発言力をもつまで
どのくらいかかるの？
394 ：325 ◆3JfXleW4/g ：06/01/18 09:34 ID:???
トリップつけてみた。簡潔に。
>>383
コミナビは準備会と関係ないわけだが。ただの有志団体。
だから彼らのサイトの主張がそのままカタログには載ることはない。
ただし、コミナビの連中はオレが言うところの自主的に動いてる人たちだ。
そういう人たちなら、ちゃんと準備会は相手にする。君らはやりもしないで
どうせ準備会に否定されるとかなんとかいってるが、現にああして行動して、
なんらかの影響力を発揮している人たちもいる。それがコミケの現実。
あと、>>214の真意なんて、記事の人以外、誰にもわかるわけない。
>>385
オレも最初のうちは噛み砕いて説明していたつもりだが。
>>386
記事は内容によっては関係部署の責任者か、代表のチェックを受けているはず。
>>388
＞こういうのは325的にはどうなの？
オレは、前スレから、そういうことやってみたらといってるんですが。
>>390-391
おまいらの脳には何が見えてるのか見てみたいよｗ
>>393
まとまった集団で具体性と実現性のあるアイディアがあれば早い。
上記のコミナビはいい例だね。準備会に参加する必要すらないとわかる。
>>383
コミナビは準備会と関係ないわけだが。ただの有志団体。
だから彼らのサイトの主張がそのままカタログには載ることはない。
ただし、コミナビの連中はオレが言うところの自主的に動いてる人たちだ。
そういう人たちなら、ちゃんと準備会は相手にする。君らはやりもしないで
どうせ準備会に否定されるとかなんとかいってるが、現にああして行動して、
なんらかの影響力を発揮している人たちもいる。それがコミケの現実。
あと、>>214の真意なんて、記事の人以外、誰にもわかるわけない。
>>385
オレも最初のうちは噛み砕いて説明していたつもりだが。
>>386
記事は内容によっては関係部署の責任者か、代表のチェックを受けているはず。
>>388
＞こういうのは325的にはどうなの？
オレは、前スレから、そういうことやってみたらといってるんですが。
>>390-391
おまいらの脳には何が見えてるのか見てみたいよｗ
>>393
まとまった集団で具体性と実現性のあるアイディアがあれば早い。
上記のコミナビはいい例だね。準備会に参加する必要すらないとわかる。
395 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 10:11 ID:???
325
煽りはｽﾙ-しておけ
ｷﾘがない
煽りはｽﾙ-しておけ
ｷﾘがない
396 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 11:12 ID:???
>>393
「通路や外周のベビーカーはヤバイだろ」というのを自分周りから広めていけ。
一人の持つ発言力よりも、自分の目前にいる人に同じ危機感を伝えることが肝心なんだよ。
部署全体の意識が「ベビーカーは危険物」になれば、これはひとつの勝利だろ。
それに上に行こうとしなくても、各集会でてりゃいろんな立場の人と話せるって。
まあ集会の参加率がいいと、そのうち嫌でも仕事与えられて組み込まれていくわけだが。
「通路や外周のベビーカーはヤバイだろ」というのを自分周りから広めていけ。
一人の持つ発言力よりも、自分の目前にいる人に同じ危機感を伝えることが肝心なんだよ。
部署全体の意識が「ベビーカーは危険物」になれば、これはひとつの勝利だろ。
それに上に行こうとしなくても、各集会でてりゃいろんな立場の人と話せるって。
まあ集会の参加率がいいと、そのうち嫌でも仕事与えられて組み込まれていくわけだが。
397 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 11:22 ID:???
昨日映画館に行ったんですよ。
劇場内は外の自販機で売っているジュース持ち込み禁止だったらしいんだけど
そんなことどこにも書いてないので、知らないでペットボトル持ち込んだ。
チケットもぎのお姉さんが「ペットボトルの持ち込みは禁止ですので
次回からご注意下さい」サラリと言って、今回は免除してくれた。
正直、知らなかったものの、禁止されている物を持ち込んだのは自分が悪いけど
デカデカと禁止物を書いていなかった劇場側に「今すぐ捨てろ」「帰れ」と
言われたらムカツクわな。逆に「次回から気を付けてね」と言われると
ああ、すみません、と素直に反省しちゃう。人間ってそんなもんでしょ。
コミケがゲートで子連れを規制したら時間的に無理でも、一言書けることぐらいは出来ないかな？
また、会場内で知り合い以外に子供連れへの声掛けも、下手をしたら恫喝や嫌がらせになる
可能性を秘めているけど「次回から」と付ければ少しは緩和できるんジャマイカ。
「次回から」が何人も何十人もになれば、ﾄﾞｷｭ親も少しは考えそうな気が……
ないかなぁ…（遠い目）
劇場内は外の自販機で売っているジュース持ち込み禁止だったらしいんだけど
そんなことどこにも書いてないので、知らないでペットボトル持ち込んだ。
チケットもぎのお姉さんが「ペットボトルの持ち込みは禁止ですので
次回からご注意下さい」サラリと言って、今回は免除してくれた。
正直、知らなかったものの、禁止されている物を持ち込んだのは自分が悪いけど
デカデカと禁止物を書いていなかった劇場側に「今すぐ捨てろ」「帰れ」と
言われたらムカツクわな。逆に「次回から気を付けてね」と言われると
ああ、すみません、と素直に反省しちゃう。人間ってそんなもんでしょ。
コミケがゲートで子連れを規制したら時間的に無理でも、一言書けることぐらいは出来ないかな？
また、会場内で知り合い以外に子供連れへの声掛けも、下手をしたら恫喝や嫌がらせになる
可能性を秘めているけど「次回から」と付ければ少しは緩和できるんジャマイカ。
「次回から」が何人も何十人もになれば、ﾄﾞｷｭ親も少しは考えそうな気が……
ないかなぁ…（遠い目）
398 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 11:28 ID:???
友人から、幼児連れで行きたいけど会場はどんな具合だろう？ と相談されたので
状況説明して思いとどまらせました。
状況説明して思いとどまらせました。
399 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 11:56 ID:???
>>397
前に地球博に行ったんですよ。
会場内は外の自販機で売っているジュース持ち込み禁止だったらしいんだけど
注意事項ひとつも読んでないので、知らないでペットボトル持ち込んだ。
隣の列に並んでいたオジさんがが「あぁ！？ペットボトルの持ち込みは禁止だろうが！！」
威圧的に脅されて、恐々捨てに行った。
正直、知らなかったものの、禁止されている物を持ち込んだのは自分が悪いけど
別にスタッフでも警備員でもない知らない人に「今すぐ捨てろ」「帰れ」と言われたら悲しくなるわな。
それにあそこまで言われると同じ列に戻りづらい…。
つまりこの違いだねぇ……
禁止禁止とお前ら叫ぶが、全面規制はできないと思うんよ。
カタログに禁止と書いてしまうと、参加者同士の軋轢が生じるから書けないんジャマイカ？
徹夜と違って、子供連れにはやむにやまれぬ事情がある人もいるんだろうし、
たとえ「次回から」でも子供に危害加えられたらとか思うと、連れて入れないだろ。
だがそこで「来ない」という選択肢とれない親がDQNだという説もくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじ
それに最近の参加者、カタログ持ってないし。買えよおめーら。
前に地球博に行ったんですよ。
会場内は外の自販機で売っているジュース持ち込み禁止だったらしいんだけど
注意事項ひとつも読んでないので、知らないでペットボトル持ち込んだ。
隣の列に並んでいたオジさんがが「あぁ！？ペットボトルの持ち込みは禁止だろうが！！」
威圧的に脅されて、恐々捨てに行った。
正直、知らなかったものの、禁止されている物を持ち込んだのは自分が悪いけど
別にスタッフでも警備員でもない知らない人に「今すぐ捨てろ」「帰れ」と言われたら悲しくなるわな。
それにあそこまで言われると同じ列に戻りづらい…。
つまりこの違いだねぇ……
禁止禁止とお前ら叫ぶが、全面規制はできないと思うんよ。
カタログに禁止と書いてしまうと、参加者同士の軋轢が生じるから書けないんジャマイカ？
徹夜と違って、子供連れにはやむにやまれぬ事情がある人もいるんだろうし、
たとえ「次回から」でも子供に危害加えられたらとか思うと、連れて入れないだろ。
だがそこで「来ない」という選択肢とれない親がDQNだという説もくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじ
それに最近の参加者、カタログ持ってないし。買えよおめーら。
400 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 12:12 ID:???
>>393
それは「どうせスタッフになったってすぐにはかわらないんでしょ？（だからなっても無駄）」っていうこと？
何が実際問題なのかわからないけど、それってスタッフになってから考えても遅くないと思うんだけど。
ぶっちゃけやる前に無理だ無理だと決め付けてやらずにすませようとしてるようにしか見えない。
それは「どうせスタッフになったってすぐにはかわらないんでしょ？（だからなっても無駄）」っていうこと？
何が実際問題なのかわからないけど、それってスタッフになってから考えても遅くないと思うんだけど。
ぶっちゃけやる前に無理だ無理だと決め付けてやらずにすませようとしてるようにしか見えない。
401 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 12:33 ID:???
>400
それでいて「スタッフは子連れ禁止を検討する前から無理だと決め付けている」とか言う罠
それでいて「スタッフは子連れ禁止を検討する前から無理だと決め付けている」とか言う罠
402 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 13:04 ID:???
準備会は子連れ禁止を「無理」だから禁止にしないんじゃなくて
子連れ禁止にすべきじゃないから、しないんだろ？
ならスタッフになっても意味ないじゃん
人手が足りないから出来ないのでしませんっていうなら
オレは手伝ってもいい
子連れ禁止にすべきじゃないから、しないんだろ？
ならスタッフになっても意味ないじゃん
人手が足りないから出来ないのでしませんっていうなら
オレは手伝ってもいい
403 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 13:07 ID:???
スタッフになっても意味ないなら、サークル、一般参加者がやってもなおさら意味が無いね
404 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 13:10 ID:???
コミケをさらに良くするための意見 を受け入れる余地が準備会にあるなら
その意見が
スタッフから出たものだろうと
アンケートで寄せられたものだろうと
２ちゃんでｶｷｺﾐされたものだろうと
取り入れるべきだろ？
なんでスタッフになって発言するのと
ここでｶｷｺﾐすることの意味に差があるのよ
その意見が
スタッフから出たものだろうと
アンケートで寄せられたものだろうと
２ちゃんでｶｷｺﾐされたものだろうと
取り入れるべきだろ？
なんでスタッフになって発言するのと
ここでｶｷｺﾐすることの意味に差があるのよ
405 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 13:14 ID:???
>>404
>なんでスタッフになって発言するのと
>ここでｶｷｺﾐすることの意味に差があるのよ
代表はいくらいい意見でも2chの書き込みは一切相手にしないと明言している。
ソースはスタッフスレの過去ログ。
>なんでスタッフになって発言するのと
>ここでｶｷｺﾐすることの意味に差があるのよ
代表はいくらいい意見でも2chの書き込みは一切相手にしないと明言している。
ソースはスタッフスレの過去ログ。
406 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 13:15 ID:???
>>402
検討されて、現実的に「禁止」は無理だっつー話なんだけどね……。
子供に限らず、一般入場者全てにかかる「○○禁止」の事項は
今の規模でやりきれるもんじゃない。
・徹夜禁止
・カタログ入場券化（＝購入必須）案
・エロジャンルエリアへの18才未満入場禁止案
なんかが代表例だよな。逐一チェックし、
違反者を通さないor連れ出すための人員も時間も足りなさすぎだと。
長物ですら、徴収はコス登録者に限られていて一般入場者が持ってるものを
「はいこれダメよー預かるよー」 or 「はいそれ持ってちゃ入れないよー」はできてない。
これを解決せずに禁止したって、車の速度制限と同じく
「なんだ、破っても全然問題ないじゃん」
になっちまえばむしろ現状より悪化する可能性すら否めない。
逆に言えば、この「どう排除するんだ？」が解決する答えがあれば
子連れ・ベビーカー禁止も可能性はあるんだけど。
（あくまで技術論としての可能性であって方針・理念の面は俺には解らん）
検討されて、現実的に「禁止」は無理だっつー話なんだけどね……。
子供に限らず、一般入場者全てにかかる「○○禁止」の事項は
今の規模でやりきれるもんじゃない。
・徹夜禁止
・カタログ入場券化（＝購入必須）案
・エロジャンルエリアへの18才未満入場禁止案
なんかが代表例だよな。逐一チェックし、
違反者を通さないor連れ出すための人員も時間も足りなさすぎだと。
長物ですら、徴収はコス登録者に限られていて一般入場者が持ってるものを
「はいこれダメよー預かるよー」 or 「はいそれ持ってちゃ入れないよー」はできてない。
これを解決せずに禁止したって、車の速度制限と同じく
「なんだ、破っても全然問題ないじゃん」
になっちまえばむしろ現状より悪化する可能性すら否めない。
逆に言えば、この「どう排除するんだ？」が解決する答えがあれば
子連れ・ベビーカー禁止も可能性はあるんだけど。
（あくまで技術論としての可能性であって方針・理念の面は俺には解らん）
407 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 13:21 ID:???
ビッグサイトの倍くらいある会場と今の倍のスタッフと倍の金があれば「○○禁止」も増やせるんだろうけど…
500円の定価はそのままに毎年毎年ランチの質を上げろ、ボリューム上げろと言っても無理なのと同じでねえ。
無い袖はふれないんだよ。
そういう意味での「スタッフになれ」でしょ。
多くの人がスタッフになればすくなくとも人員リソースのたりなさだけでも解消するんだから。
500円の定価はそのままに毎年毎年ランチの質を上げろ、ボリューム上げろと言っても無理なのと同じでねえ。
無い袖はふれないんだよ。
そういう意味での「スタッフになれ」でしょ。
多くの人がスタッフになればすくなくとも人員リソースのたりなさだけでも解消するんだから。
408 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 13:23 ID:???
全面禁止は無理だけど
サークル入場時間の子連れ禁止はカンタンだろ
「子連れで来たら入場させない、遅刻と同じ一般入場後の入場列に回す」ってすればいい
ついでに「次回の当落に影響するよ」って言ったら誰もつれてこないよ
だれも「準備会きっちり排除しろ」って言ってねーべ
サークル入場時間の子連れ禁止はカンタンだろ
「子連れで来たら入場させない、遅刻と同じ一般入場後の入場列に回す」ってすればいい
ついでに「次回の当落に影響するよ」って言ったら誰もつれてこないよ
だれも「準備会きっちり排除しろ」って言ってねーべ
409 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 13:24 ID:???
>>405 しょせん匿名BBSのにちゃんとちゃんと顔が見えるスタッフの提案とじゃ
受け取り方も違うわな。
受け取り方も違うわな。
410 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 13:24 ID:???
たしかにベビーカーや子連れの禁止はされてないけど、
『過酷な環境』というのはカタログに書かれているし、
ネット上ならコミナビにだって書いてある。
初めて参加するにしろ、事前に色々調べる必要があるんだから、
注意事項に１度も目を通してないなんてことはないだろう。
ましてや、前に連れていったことがあるから大丈夫！
などと思う親がDQN。
大人でも体調悪くしそうなコミケの『環境』を知っていて、
それでも子連れする親の思考がわからない。
我が子が事故に巻き込まれるかも、とか想定しない。
ｱﾀﾞﾙﾄ向けの日に連れて来るなんて危機感なさすぎ。
自己責任で連れて来るなら迷子にすんな。
迷子札は子連れの免罪符じゃねぇんだよ。
「乳幼児やベビーカーは周囲に対して迷惑」と言っても
聞く耳を持たない親はそれを理解できないんですよね。
逆に「もっと迷惑な連中だっているのに…」と反発するだけ。
『過酷な環境』というのはカタログに書かれているし、
ネット上ならコミナビにだって書いてある。
初めて参加するにしろ、事前に色々調べる必要があるんだから、
注意事項に１度も目を通してないなんてことはないだろう。
ましてや、前に連れていったことがあるから大丈夫！
などと思う親がDQN。
大人でも体調悪くしそうなコミケの『環境』を知っていて、
それでも子連れする親の思考がわからない。
我が子が事故に巻き込まれるかも、とか想定しない。
ｱﾀﾞﾙﾄ向けの日に連れて来るなんて危機感なさすぎ。
自己責任で連れて来るなら迷子にすんな。
迷子札は子連れの免罪符じゃねぇんだよ。
「乳幼児やベビーカーは周囲に対して迷惑」と言っても
聞く耳を持たない親はそれを理解できないんですよね。
逆に「もっと迷惑な連中だっているのに…」と反発するだけ。
411 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 13:24 ID:???
>>408
サークル入場時はNG、一般入場ならOKにする理由が無い。
サークル入場時はNG、一般入場ならOKにする理由が無い。
412 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 13:27 ID:???
>408
タバコが吸えないならどこかで吸っちゃえ、程度ですむからまだしも、
子供が入れないならどこかに置いてきちゃえ。一人であそばせておけ。とかになったらシャレにならない。
いちいち子連れをチェックしてるスタッフを増やすのも無理ならば
そういう危険性から子連れ入場禁止も無理がある。
タバコが吸えないならどこかで吸っちゃえ、程度ですむからまだしも、
子供が入れないならどこかに置いてきちゃえ。一人であそばせておけ。とかになったらシャレにならない。
いちいち子連れをチェックしてるスタッフを増やすのも無理ならば
そういう危険性から子連れ入場禁止も無理がある。
413 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 13:33 ID:???
パチンコ店の駐車場でよく子供が車内で熱中症で死ぬのって、
もしかしてパチンコ店が18歳未満が入場できないから？
もしかしてパチンコ店が18歳未満が入場できないから？
414 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 13:35 ID:???
415 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 13:37 ID:???
現状維持派は対案出す必要あるのかねぇ…と思ってしまった。
エントランス外や池のあたりに子供放置されたら入口が困るだろうなぁ…
エントランス外や池のあたりに子供放置されたら入口が困るだろうなぁ…
416 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 13:40 ID:???
>414
対案が無くても無理なものは無理だから。
「この料理まずいよ」
「じゃあ別の料理たのもう」
「もうお金ないよ」
「対案も出せないのに否定するな」
こんなのと同レベル。
対案が無くても無理なものは無理だから。
「この料理まずいよ」
「じゃあ別の料理たのもう」
「もうお金ないよ」
「対案も出せないのに否定するな」
こんなのと同レベル。
417 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 13:43 ID:???
>>413
夏コミでベビーカーの入場を禁止したらそういう事故、コミケでも起こるだろうね。
コミケに子供を連れてくるのはパチンコ屋に子供つれてくるようなもんだってレスがあったけど、実は逆なんでないの？
ここのみんなが望むように子連れ禁止にしたほうが明らかにパチンコ屋化するんじゃないの？
夏コミでベビーカーの入場を禁止したらそういう事故、コミケでも起こるだろうね。
コミケに子供を連れてくるのはパチンコ屋に子供つれてくるようなもんだってレスがあったけど、実は逆なんでないの？
ここのみんなが望むように子連れ禁止にしたほうが明らかにパチンコ屋化するんじゃないの？
418 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 13:52 ID:???
>>415
エントランス外より、たぶんお台場やトイザラスあたりで遊んでおいで、とかいう感じになりそう。
敷地内ならまだ迷子として保護する事ができて（比較的だけど）心理的に楽だね。
保護したらしたでまた貴重な人手がそっちに割かれる、まわされるわけですが。
エントランス外より、たぶんお台場やトイザラスあたりで遊んでおいで、とかいう感じになりそう。
敷地内ならまだ迷子として保護する事ができて（比較的だけど）心理的に楽だね。
保護したらしたでまた貴重な人手がそっちに割かれる、まわされるわけですが。
419 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 14:05 ID:???
サークルだったら、駐車場をとって車に放置だろ。
パチンコ屋と何も変わらん。
パチンコ屋と何も変わらん。
420 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 14:05 ID:???
トイザらス放置まで責任持たないといけないのか？
それこそ自己責任だろ
それこそ自己責任だろ
421 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 14:09 ID:???
>420
子供の命＞コミケ維持という前提がいま一気に崩れた気がした
子供の命＞コミケ維持という前提がいま一気に崩れた気がした
422 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 14:10 ID:???
>>414
自分が今どれだけ素っ頓狂な事書いてるか解ってる？
自分が今どれだけ素っ頓狂な事書いてるか解ってる？
423 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 14:16 ID:???
>>420
でも自己責任だと思うよ
>>422
解らないから説明して下さいって言うんですよ
>>415の言い分はわかった
たしかに現状維持派は対案出す必要はない
で、もしそれ以外に何かあるならね>>422
でも自己責任だと思うよ
>>422
解らないから説明して下さいって言うんですよ
>>415の言い分はわかった
たしかに現状維持派は対案出す必要はない
で、もしそれ以外に何かあるならね>>422
424 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 14:18 ID:???
425 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 14:22 ID:???
子連れ禁止にできない理由をまとめるとこんなところか。
・お金が足りない
・人手が足りない
・子連れ禁止にする事で子供をひとりで遊ばせたり車内に幼児を放置する参加者が現れる危険性がある
→それならまだ入場させて保護者のそばにいさせたほうがマシだ
→コミケ会場内で圧死する可能性より誘拐、熱中症のほうがはるかに可能性が高く危険だ
（別に好きで入場させてるわけじゃない？）
・お金が足りない
・人手が足りない
・子連れ禁止にする事で子供をひとりで遊ばせたり車内に幼児を放置する参加者が現れる危険性がある
→それならまだ入場させて保護者のそばにいさせたほうがマシだ
→コミケ会場内で圧死する可能性より誘拐、熱中症のほうがはるかに可能性が高く危険だ
（別に好きで入場させてるわけじゃない？）
426 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 14:24 ID:???
>424
コミケの運営のためなら子供が死んでもかまわないのか。何よりも優先すべきは子供の命。という論調の逆でしょ、それは。
といざらすで死ぬ分にはコミケに責任が及ばないのでかまわない。なんだから。
コミケの運営のためなら子供が死んでもかまわないのか。何よりも優先すべきは子供の命。という論調の逆でしょ、それは。
といざらすで死ぬ分にはコミケに責任が及ばないのでかまわない。なんだから。
427 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 14:27 ID:???
＞子連れ禁止にする事で子供をひとりで遊ばせたり車内に幼児を放置する参加者が現れる危険性がある
＞それならまだ入場させて保護者のそばにいさせたほうがマシだ
これさ、パチ屋にたとえている人がいるけど違う。
事故があって報道されても、店に入れないパチ屋は非難はされていない。
非難されるのはその親。
＞それならまだ入場させて保護者のそばにいさせたほうがマシだ
これさ、パチ屋にたとえている人がいるけど違う。
事故があって報道されても、店に入れないパチ屋は非難はされていない。
非難されるのはその親。
428 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 14:30 ID:???
429 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 14:32 ID:???
>427
問題は「誰に責任があるか」ではなく「子供を守るためにはどうすればいいのか」では？
誰に責任があるからどうこうではなく、子供の身を守るという観点からいけば外に放置されるより中に入れたほうがいいということなのに、
なんだかどんどん子供の命を守るとかいう前提が薄れていってない？
問題は「誰に責任があるか」ではなく「子供を守るためにはどうすればいいのか」では？
誰に責任があるからどうこうではなく、子供の身を守るという観点からいけば外に放置されるより中に入れたほうがいいということなのに、
なんだかどんどん子供の命を守るとかいう前提が薄れていってない？
430 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 14:35 ID:???
……禁止なんだから連れてこなきゃいいだけなのに？
431 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 14:36 ID:???
>>426
いやー、俺子供はトイザらスでは死なないと思うよ
いやー、俺子供はトイザらスでは死なないと思うよ
432 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 14:37 ID:???
433 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 14:38 ID:???
＞問題は「誰に責任があるか」ではなく「子供を守るためにはどうすればいいのか」では？
コミケに連れてこない。
ウハ！オレ天才！
コミケに連れてこない。
ウハ！オレ天才！
434 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 14:42 ID:???
駐車場に置き去りで事故って言うけど。
やる人がいるならもうやってるよ。
禁止になったからやるかも→だから規制しない。
には説得力を感じない。
本当に「コミケにつれてこない」でいいと思う。
やる人がいるならもうやってるよ。
禁止になったからやるかも→だから規制しない。
には説得力を感じない。
本当に「コミケにつれてこない」でいいと思う。
435 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 14:42 ID:???
コミケに子供を連れて行っちゃいけないなら外に置き去りするっていうDQNな親ばかりだったら
なんかもうしょうがないっていうか……未必の故意の殺人みたいなもんじゃん、そんなの……。
なんかもうしょうがないっていうか……未必の故意の殺人みたいなもんじゃん、そんなの……。
436 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 15:11 ID:???
>>434
>本当に「コミケにつれてこない」でいいと思う。
それは、ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと言われてることで、
それでも連れて来るのがいるからどうするかという話を
してるものだとばかり思ってたんだけど。
>本当に「コミケにつれてこない」でいいと思う。
それは、ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと言われてることで、
それでも連れて来るのがいるからどうするかという話を
してるものだとばかり思ってたんだけど。
437 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 15:19 ID:???
どんな案が出てもさ、コミケで子供事故が起きない絶対的な方法は「連れてこない」につきるんだよw
それができればね
それができればね
438 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 15:33 ID:???
自主的に動けと言うわりに、
実際に会場内でビラ配りやステッカー配りなんかしたら
即効しょっぴくわけでしょ準備会は。
ビッグサイトに働きかけるのだって有効な手段に違いないのに
他力本願とか言ってなんとかして萎えさせようとしてるのがみえみえ。
子連れお断り同盟やコミナビが、自主的に動いているから
準備会は彼等なら相手にするって？どこが相手にしてるの？
彼等は何年も前からベビーカー禁止を謡っているのに。
ただ、自分達がやりたくないだけでしょ。
何か変えるのがめんどくさいだけ。
子連れ規制すると自分達に不都合なんだろうね。
そうなると、明らかに子連れって強者じゃんw
実際に会場内でビラ配りやステッカー配りなんかしたら
即効しょっぴくわけでしょ準備会は。
ビッグサイトに働きかけるのだって有効な手段に違いないのに
他力本願とか言ってなんとかして萎えさせようとしてるのがみえみえ。
子連れお断り同盟やコミナビが、自主的に動いているから
準備会は彼等なら相手にするって？どこが相手にしてるの？
彼等は何年も前からベビーカー禁止を謡っているのに。
ただ、自分達がやりたくないだけでしょ。
何か変えるのがめんどくさいだけ。
子連れ規制すると自分達に不都合なんだろうね。
そうなると、明らかに子連れって強者じゃんw
439 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 15:36 ID:???
＞ビッグサイトの倍くらいある会場と今の倍のスタッフと倍の金があれば「○○禁止」も増やせる＞んだろうけど…
＞500円の定価はそのままに毎年毎年ランチの質を上げろ、ボリューム上げろと言っても無理なの＞と同じでねえ。
すいません意味不明です。
会場が嘘みたいに広かったら混雑もしないから、逆に規制も不要では？
容れ物の容量が決まっているから、規制が必要なんでしょ。
＞500円の定価はそのままに毎年毎年ランチの質を上げろ、ボリューム上げろと言っても無理なの＞と同じでねえ。
すいません意味不明です。
会場が嘘みたいに広かったら混雑もしないから、逆に規制も不要では？
容れ物の容量が決まっているから、規制が必要なんでしょ。
440 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 15:38 ID:???
子供を連れてくるのはコミケに行こうとしたとき子供を預けるところがない
家に一人にさせるのもまずいから連れてきているってことだよね。
じゃあ子供作らなきゃいいじゃんｗ
家に一人にさせるのもまずいから連れてきているってことだよね。
じゃあ子供作らなきゃいいじゃんｗ
441 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 15:39 ID:???
>>438
事前に申請すればチラシは撒けるぞ。
カタログに記事を載せてもらうことや、ちゃんと活動内容を伝えれば、
机すら貸してもらえるかも知れない。
ビッグサイトに働きかけるなんて下策しか出来ないのは、
お前がやりたくないだけ
ちゃんと行動するのがめんどくさいだけだろうが。
事前に申請すればチラシは撒けるぞ。
カタログに記事を載せてもらうことや、ちゃんと活動内容を伝えれば、
机すら貸してもらえるかも知れない。
ビッグサイトに働きかけるなんて下策しか出来ないのは、
お前がやりたくないだけ
ちゃんと行動するのがめんどくさいだけだろうが。
442 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 15:46 ID:???
>441=>325
443 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 15:51 ID:???
カタログの諸注意に一言書くていど、運営費には一切ひびかないし
カートの諸注意には１ページ半も割いてるのに、今更なにをw
なにがそんなに頑固に「出来ない」理由があるんだろう。
よっぽど準備会と子連れだけの特殊な不都合があるように勘ぐられても仕方ないよ。
カートの諸注意には１ページ半も割いてるのに、今更なにをw
なにがそんなに頑固に「出来ない」理由があるんだろう。
よっぽど準備会と子連れだけの特殊な不都合があるように勘ぐられても仕方ないよ。
444 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 15:53 ID:???
遅レスだが
>>358>>359のベビーカー女が
>>357の４コマ書いたやつだとしたら
同情の余地はないな。
やっぱベビーカーで列に並ぶようなDQN女には何をいっても無駄ってことか。
なんでそんな周囲に迷惑かけまくるDQNに他の参加者が
気遣わないといけないんだ？
まともな頭持ってる親ならあの会場の中ベビーカーで子供を連れまわして
ベビーカーのまま列に並んだりなんて絶対にしないだろう。
こんな頭おかしいやつしか会場でベビーカーなんか使用しないと思うから
ベビーカーでの来場はご遠慮下さいくらいコミケは入れてもいいだろう
>>358>>359のベビーカー女が
>>357の４コマ書いたやつだとしたら
同情の余地はないな。
やっぱベビーカーで列に並ぶようなDQN女には何をいっても無駄ってことか。
なんでそんな周囲に迷惑かけまくるDQNに他の参加者が
気遣わないといけないんだ？
まともな頭持ってる親ならあの会場の中ベビーカーで子供を連れまわして
ベビーカーのまま列に並んだりなんて絶対にしないだろう。
こんな頭おかしいやつしか会場でベビーカーなんか使用しないと思うから
ベビーカーでの来場はご遠慮下さいくらいコミケは入れてもいいだろう
445 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 15:54 ID:???
まったくだ。
ていうか>325が異常すぎ。
スタッフと準備会のイメージを大いに損なった。
ていうか>325が異常すぎ。
スタッフと準備会のイメージを大いに損なった。
446 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 15:57 ID:???
447 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 16:08 ID:???
なぜこのスレの>>325が異常なのか分からないなと思ったら
トリップ325の方ね。
トリップ325の方ね。
448 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 16:26 ID:???
今日は325の自作自演がすごかったっぽいね。
早く325に仕事が見つかるといいね
早く325に仕事が見つかるといいね
ああ、トリップ325ってのがいるんだなｗ
過去レス見ずにレスしてたよ。
しかし、反論できないからって
>>445-448のレスはないだろｗ
＞自主的に動けと言うわりに、
＞実際に会場内でビラ配りやステッカー配りなんかしたら
＞即効しょっぴくわけでしょ準備会は。
これが違うことくらい、普通の参加者なら誰でもわかると思うが。
過去レス見ずにレスしてたよ。
しかし、反論できないからって
>>445-448のレスはないだろｗ
＞自主的に動けと言うわりに、
＞実際に会場内でビラ配りやステッカー配りなんかしたら
＞即効しょっぴくわけでしょ準備会は。
これが違うことくらい、普通の参加者なら誰でもわかると思うが。
450 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 17:05 ID:???
はあ？
毎年サークル参加してるけどビラ配りは朝決められた時間内に
サークルの机上って決まっているし
一般参加者にビラ配ったらつかまるでしょ
毎年サークル参加してるけどビラ配りは朝決められた時間内に
サークルの机上って決まっているし
一般参加者にビラ配ったらつかまるでしょ
451 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 17:10 ID:???
わからんから敵を作るんだろ。
「出来ない」なんて誰も試していないのに>>443のように決め付ける。
ベビーカー反対運動は即効しょっぴくなんて、それどんな都市伝説だよ。
誰がいつ準備会宛に「カタログの注意事項にベビーカーの使用を控えてもらうことを書く」ことを提案・要請したのか？
どうせおまえら、人がやるだろうとか思ってるんだろ。△の質問者以外で誰か何かやってるか？
いくらここに意見書いたって、絵馬に願い事を書くのと大差ない。
それを他力本願・お客様と呼ばれてもあたりまえだっての。
むっちゃけビッグサイトに通報だって下策ってわけでもなくひとつの手だと思わなくも無いが、
はっきりいってビッグサイト関係ないじゃん。
自分で何かやってみて、駄目だったら相談してみればいい。
「出来ない」なんて誰も試していないのに>>443のように決め付ける。
ベビーカー反対運動は即効しょっぴくなんて、それどんな都市伝説だよ。
誰がいつ準備会宛に「カタログの注意事項にベビーカーの使用を控えてもらうことを書く」ことを提案・要請したのか？
どうせおまえら、人がやるだろうとか思ってるんだろ。△の質問者以外で誰か何かやってるか？
いくらここに意見書いたって、絵馬に願い事を書くのと大差ない。
それを他力本願・お客様と呼ばれてもあたりまえだっての。
むっちゃけビッグサイトに通報だって下策ってわけでもなくひとつの手だと思わなくも無いが、
はっきりいってビッグサイト関係ないじゃん。
自分で何かやってみて、駄目だったら相談してみればいい。
452 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 17:12 ID:???
■■親御さんのモラルが問われています■■
手が離せない子供がいる、でもコミケに行きたい…(>_<)
→コミケ準備会が規制してないんだから、
ベビーカーやおんぶだっこひも、手を繋いで連れていけばいいや！
ではなく
→子連れはひんしゅくなのか…知らなかった。
周りや会場の迷惑を考えて、託児所に預けていこう。
とね。こうなってくれることを求めていきたい。
ネットで啓蒙するなら、子連れ同盟のトップは長々とまわりくどくて
読む前にたぶん、子連れ親はスルーしちゃうと思う。
簡潔に、効果的に、訴える方法をここで考えていこうじゃないか。
手が離せない子供がいる、でもコミケに行きたい…(>_<)
→コミケ準備会が規制してないんだから、
ベビーカーやおんぶだっこひも、手を繋いで連れていけばいいや！
ではなく
→子連れはひんしゅくなのか…知らなかった。
周りや会場の迷惑を考えて、託児所に預けていこう。
とね。こうなってくれることを求めていきたい。
ネットで啓蒙するなら、子連れ同盟のトップは長々とまわりくどくて
読む前にたぶん、子連れ親はスルーしちゃうと思う。
簡潔に、効果的に、訴える方法をここで考えていこうじゃないか。
453 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 17:14 ID:???
で、スタッフになってもなにもかわらないんでしょ？
それを知っててやれやれ言うから悪質。
そんなことだから子連れ禁止にならない理由が代表の非常識ぶりとかいわれるんだよ？
それを知っててやれやれ言うから悪質。
そんなことだから子連れ禁止にならない理由が代表の非常識ぶりとかいわれるんだよ？
454 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 17:15 ID:???
児ポ法の反対運動をやってた人とかは
準備会に申請して拡大とか当日とかに署名活動をしてたと思うが、
ああいうのを何故やらないのか、っつー事だよな。
準備会に申請して拡大とか当日とかに署名活動をしてたと思うが、
ああいうのを何故やらないのか、っつー事だよな。
455 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 17:17 ID:???
325少しだまれよ。
アンケートはなんのためにやったの？
参加者の過半数が子連れ反対、それもただ「なんかイヤ」と一言書いたんじゃないだろ？
ほとんどはしっかり理由書いてあったはずだよ。
本名記名つきのアンケート解答は、じゅうぶん準備会への直訴じゃないのか。
そう考えない準備会にかなり失望する。
アンケートが直訴にならないというなら
目安箱も「ただの箱。全部をとりあげるとは限らない」
手紙も「怪文書かもしれない」
いくらでも言い訳はできるよな。
アンケートはなんのためにやったの？
参加者の過半数が子連れ反対、それもただ「なんかイヤ」と一言書いたんじゃないだろ？
ほとんどはしっかり理由書いてあったはずだよ。
本名記名つきのアンケート解答は、じゅうぶん準備会への直訴じゃないのか。
そう考えない準備会にかなり失望する。
アンケートが直訴にならないというなら
目安箱も「ただの箱。全部をとりあげるとは限らない」
手紙も「怪文書かもしれない」
いくらでも言い訳はできるよな。
456 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 17:19 ID:???
>>450
408
＞サークル入場時間の子連れ禁止はカンタンだろ
＞（中略）
＞だれも「準備会きっちり排除しろ」って言ってねーべ
こういう、できるところからやればいいという意見もあるわけだが……。
まずサークル参加者に意識を広めて、そこから一般への浸透を期待するというのも
やり方としてはありだろう。
408
＞サークル入場時間の子連れ禁止はカンタンだろ
＞（中略）
＞だれも「準備会きっちり排除しろ」って言ってねーべ
こういう、できるところからやればいいという意見もあるわけだが……。
まずサークル参加者に意識を広めて、そこから一般への浸透を期待するというのも
やり方としてはありだろう。
457 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 17:23 ID:???
署名でもなんでもやろうってことになったら名乗り上げて賛同、協力できる？
具体案出すならにちゃんじゃないとこで話し合わないとダメじゃないかな。
具体案出すならにちゃんじゃないとこで話し合わないとダメじゃないかな。
>>450
>>454見ろ
お前は無知すぎる。
>>453
>>450と同じやつか？
スタッフになって肩書きがつけば、代表に直接訴える機会はあるよ。
思い込みで勝手な事いってるなよ。
コミケに子供連れてくるやつと、同じくらいの思考能力だぞ。
>>454見ろ
お前は無知すぎる。
>>453
>>450と同じやつか？
スタッフになって肩書きがつけば、代表に直接訴える機会はあるよ。
思い込みで勝手な事いってるなよ。
コミケに子供連れてくるやつと、同じくらいの思考能力だぞ。
459 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 17:31 ID:???
つかさぁ、コミケも有限会社になってるし、参加費も年々上がってるわけだから
「参加者すべてが作るコミケ」だの「お客さん気分はNG」だの
責任逃れの戯言ほざかせるのやめたら？
いくら国内でも最大規模のイベントとはいえ、サークルの参加費8000円と
カタログ代、企業のスペース代だけで※はうはうはじゃないか。
しかも運営スタッフはボランティアなんだろう？
「みんなのコミケ」の理念は、準備会にとってしか都合のいい物じゃないことに
参加者は気付くべきだ。
サークルがお客さんのどこが悪いんだと思うけどね。
金取ってるんだろう？ 立派なお客さんだよ。払った金に見合うだけの事をしろっての。
「参加者すべてが作るコミケ」だの「お客さん気分はNG」だの
責任逃れの戯言ほざかせるのやめたら？
いくら国内でも最大規模のイベントとはいえ、サークルの参加費8000円と
カタログ代、企業のスペース代だけで※はうはうはじゃないか。
しかも運営スタッフはボランティアなんだろう？
「みんなのコミケ」の理念は、準備会にとってしか都合のいい物じゃないことに
参加者は気付くべきだ。
サークルがお客さんのどこが悪いんだと思うけどね。
金取ってるんだろう？ 立派なお客さんだよ。払った金に見合うだけの事をしろっての。
460 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 17:32 ID:???
これから325のレスはすべてスルーします。
はっきりいって怒りが収まらない。
もしコミケで子供が死んだらたぶん自分は一生325、そして準備会を許さないと思う。
それだけのことをしてるんだよ、325達は。
はっきりいって怒りが収まらない。
もしコミケで子供が死んだらたぶん自分は一生325、そして準備会を許さないと思う。
それだけのことをしてるんだよ、325達は。
>>455
アンケートってのは結果があっても、それに対して誰かが何かを提案しなければ何も動かないよ。
カタログにないというなら、カタログに載せろと投書でもだせば、カタログ担当が気がついて
載せるんじゃないか？
直接公式の場で言ったほうが早いとは思うが。
つか、自分に反対するのが全て同じ人間に見え始めたら終わりだよｗ
ちょっと頭冷やせ。
アンケートってのは結果があっても、それに対して誰かが何かを提案しなければ何も動かないよ。
カタログにないというなら、カタログに載せろと投書でもだせば、カタログ担当が気がついて
載せるんじゃないか？
直接公式の場で言ったほうが早いとは思うが。
つか、自分に反対するのが全て同じ人間に見え始めたら終わりだよｗ
ちょっと頭冷やせ。
463 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 17:38 ID:???
とりあえずあれだ、まともに話を進めたかったら
等号失調から抜け出せ。全てはそこからだ。
等号失調から抜け出せ。全てはそこからだ。
464 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 17:38 ID:???
>459
黙れお客さま気分の馬鹿が
みんなのコミケの理念は創設期当初からあるんだよ
あ、そういうのを理解できないって事は325なのかな？
黙れお客さま気分の馬鹿が
みんなのコミケの理念は創設期当初からあるんだよ
あ、そういうのを理解できないって事は325なのかな？
もはやわけわからんなｗ
325は文脈から察するに、サークルからの意見をはぐらかすスタッフじゃないのか？
325は文脈から察するに、サークルからの意見をはぐらかすスタッフじゃないのか？
466 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 17:47 ID:???
ところで
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1136722669/l50
こっちの代表は子連れをどう考えてるのかな？
誰か聞いてきてくれることを希望。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1136722669/l50
こっちの代表は子連れをどう考えてるのかな？
誰か聞いてきてくれることを希望。
467 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 18:10 ID:???
325は子連れ参加なのかな？w
スタッフになって洗脳されるより、いち参加者として啓蒙したいな。
スタッフになって洗脳されるより、いち参加者として啓蒙したいな。
468 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 18:17 ID:???
325が、プレスに載ってた
子供を赤の他人のサークルに預けて買い物にまわるママより
カートをまた借りして荷造りしてるやつの方が痛い。独身のくせに
みたいな４コマ書いたやつだったら爆笑するw
子供を赤の他人のサークルに預けて買い物にまわるママより
カートをまた借りして荷造りしてるやつの方が痛い。独身のくせに
みたいな４コマ書いたやつだったら爆笑するw
469 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 18:20 ID:???
325は子供連れてくるなとわめくキチガイだな。
持論が受け入れられないからってヒスるところが笑える。
持論が受け入れられないからってヒスるところが笑える。
470 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 18:31 ID:???
325は平日昼間から2chに書き込んでて、他にやる事無いのかな
471 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 18:41 ID:???
325ってくやしいからってレスしすぎだよね
性格悪いから彼氏もいないんだろうな
性格悪いから彼氏もいないんだろうな
472 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 19:16 ID:???
具体的な事を質問するけど、
コミケの当日に
・「コミケにこども（乳幼児・年少者等）を連れてくることを禁止しよう」
という 署名用紙の配布や受付 または サークルの机にビラを配布するという行為を
行うとして、コミケのどこの部署に届ければいいのでしょうか？
サークルの申込書にそういうお願いの手紙とか入れてもいいのでしょうかあ￥
スタッフの方、よろしかったら教えてください。
コミケの当日に
・「コミケにこども（乳幼児・年少者等）を連れてくることを禁止しよう」
という 署名用紙の配布や受付 または サークルの机にビラを配布するという行為を
行うとして、コミケのどこの部署に届ければいいのでしょうか？
サークルの申込書にそういうお願いの手紙とか入れてもいいのでしょうかあ￥
スタッフの方、よろしかったら教えてください。
473 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 19:18 ID:???
474 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 19:19 ID:???
あ、ありがとうございます。
公式サイトあったんですね。
公式サイトあったんですね。
475 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 19:21 ID:???
・・・
なんか、署名活動やチラシを配る前に
コミケについてもうちょっと調べたり勉強した方がいいんでない？
拡大集会にでて話を聞いたり、質問するとかさ。
なんか、署名活動やチラシを配る前に
コミケについてもうちょっと調べたり勉強した方がいいんでない？
拡大集会にでて話を聞いたり、質問するとかさ。
ここは釣り堀か？
ＩＤが表示されないのをいい事に適当な事書いてる奴大杉。
本当に問題意識持ってるのか？
意見や反論以下の暴言や戯言ばっかじゃないか。
他人を否定したり攻撃するよりすべき事があるんじゃないのか？
ＩＤが表示されないのをいい事に適当な事書いてる奴大杉。
本当に問題意識持ってるのか？
意見や反論以下の暴言や戯言ばっかじゃないか。
他人を否定したり攻撃するよりすべき事があるんじゃないのか？
477 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 19:25 ID:???
んー、確かに、コミケのルールについてあまり詳しくなさそうな473が
何か下手やらかして逆効果になるのが怖いっていえば怖いかな……
何か下手やらかして逆効果になるのが怖いっていえば怖いかな……
478 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 19:42 ID:???
>>476
お前が否定した人間と同じことをやってどうする
＞意見や反論以下の暴言や戯言ばっかじゃないか。
＞他人を否定したり攻撃するよりすべき事があるんじゃないのか？
そう思うならまずお前が具体案を出せ
お前が否定した人間と同じことをやってどうする
＞意見や反論以下の暴言や戯言ばっかじゃないか。
＞他人を否定したり攻撃するよりすべき事があるんじゃないのか？
そう思うならまずお前が具体案を出せ
479 ：325 ◆3JfXleW4/g ：06/01/18 19:51 ID:???
スレが前向きになってきた気がしたと思ったら、>>442とか>>445-448とか
>>468-470とか、くだらない荒らしが出てきたな。
お前ら、いったいここのスレに何人オレがいることにしたいんだ？
>>455も>>460も>>464も>>467もスレを混乱させようとしているだけ。
なんでもかんでも>>325といえばスレを荒らせると思ってるバカがいるようだ。
オレは自作自演しない。
>>455
>>309 いいかげん、言うだけでものすごいことをしたというつもりになるのやめれよ。
>>465
お前、>>441の偽者だろ。>>461までの>>441の主張はオレの主張とほとんど
同じなのに、いきなりそんなセリフはでてこない。
>>468-470とか、くだらない荒らしが出てきたな。
お前ら、いったいここのスレに何人オレがいることにしたいんだ？
>>455も>>460も>>464も>>467もスレを混乱させようとしているだけ。
なんでもかんでも>>325といえばスレを荒らせると思ってるバカがいるようだ。
オレは自作自演しない。
>>455
>>309 いいかげん、言うだけでものすごいことをしたというつもりになるのやめれよ。
>>465
お前、>>441の偽者だろ。>>461までの>>441の主張はオレの主張とほとんど
同じなのに、いきなりそんなセリフはでてこない。
480 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 19:54 ID:???
481 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 19:58 ID:???
豚切る
もう金とれよ。そしてその金で託児ｽﾍﾟｰｽをしかるべき企業に依頼して設置
3歳以下は託児を義務づける(会場内をつれて歩けない)
やっぱり理念に反するんだろうな・・・ﾊｧ
もう金とれよ。そしてその金で託児ｽﾍﾟｰｽをしかるべき企業に依頼して設置
3歳以下は託児を義務づける(会場内をつれて歩けない)
やっぱり理念に反するんだろうな・・・ﾊｧ
484 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 20:17 ID:???
会場内子連れ禁止にしなくちゃ
有料の託児所作ってもDQN親は利用しないよ
それを利用する気持ちがあるなら
ホテルの託児室でもその他の託児所でも利用できるんだから
有料の託児所作ってもDQN親は利用しないよ
それを利用する気持ちがあるなら
ホテルの託児室でもその他の託児所でも利用できるんだから
485 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 20:36 ID:???
それを言ったら禁止にしてもDQN親はつれてくるよ。
追い出す口実が出来るって？今だって危険だと判断したら追い出せるよ。
追い出す口実が出来るって？今だって危険だと判断したら追い出せるよ。
486 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 21:18 ID:???
追い出したい訳じゃなくて
来ないでほしいんだよね
そのために、みんなでいろいろ呼びかけたらいいと思うんだよね
ネットのサイトにリンクはるのもいいし
ちらしまくのもいいし。
その呼びかけの一つとして
準備会の公式見解として
「子連れやめましょう」という呼びかけがほしいんだよね
来ないでほしいんだよね
そのために、みんなでいろいろ呼びかけたらいいと思うんだよね
ネットのサイトにリンクはるのもいいし
ちらしまくのもいいし。
その呼びかけの一つとして
準備会の公式見解として
「子連れやめましょう」という呼びかけがほしいんだよね
487 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 21:29 ID:???
>>481,483
ちょっと託児について考えてみた。
http://www.mothers-inc.co.jp/index.html
こういうの使えばいいのだろうが、自分としては反対かなぁ…
だってさ、預けるまでの待機列で問題が増えるよね？入口が可哀想。
それに子供預けれるからって、逆に子連れｄｑｎが増えそうだ。嫌になる。
ちょっと託児について考えてみた。
http://www.mothers-inc.co.jp/index.html
こういうの使えばいいのだろうが、自分としては反対かなぁ…
だってさ、預けるまでの待機列で問題が増えるよね？入口が可哀想。
それに子供預けれるからって、逆に子連れｄｑｎが増えそうだ。嫌になる。
488 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 21:52 ID:???
宮崎の死刑判決のこの時期に
コミケに乳幼児連れて参加するDQN親は
マスコミのいいエサになるのに。
コミケに乳幼児連れて参加するDQN親は
マスコミのいいエサになるのに。
489 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/18 22:03 ID:???
******************俺的しおり*****************
>>88-91 簡単なまとめと前スレからの抜粋
>>180 C68第三回拡大集会での、代表との質疑応答ログ
>>300 その時の様子
******************俺的しおり*****************
490 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 00:32 ID:???
今夜は静かだな。話は出尽くしたか?
491 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 00:33 ID:???
とりあえず、簡単な方法。
とりあえず、コミケに行ったらコピー用紙に｢妊娠･子連れの入場は禁止しております｣とでも書いて入り口にでも貼れ
か、クーデターでもいかが？
とりあえず、コミケに行ったらコピー用紙に｢妊娠･子連れの入場は禁止しております｣とでも書いて入り口にでも貼れ
か、クーデターでもいかが？
492 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 00:38 ID:???
あっという間に出入り禁止&BL入りだな
493 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 00:50 ID:???
472がどんな暴走をやらかすのか心配でしかたがない
494 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 00:52 ID:???
そう、それが怖くてサークル側は運動に関れないんだよ。
今回のプレスアンケだって、準備会の子連れ擁護がにじみ出た結果を見て
書かなきゃよかったと思ってる人が多いはずだ。
すっげ、怖いよね、意見を反映する気もないのにアンケとって…
今回のプレスアンケだって、準備会の子連れ擁護がにじみ出た結果を見て
書かなきゃよかったと思ってる人が多いはずだ。
すっげ、怖いよね、意見を反映する気もないのにアンケとって…
496 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 01:54 ID:???
325がスタッフスレに出没中。各自注意されたし。
497 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 02:10 ID:???
498 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 02:15 ID:???
496じゃないけど、見て笑ってきたところw
ここは別にガス抜きスレじゃないっしょ？
何もできない連中が吐き捨てする場所って事にしたいみたいだね。
ここは別にガス抜きスレじゃないっしょ？
何もできない連中が吐き捨てする場所って事にしたいみたいだね。
499 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 02:16 ID:???
>>497
スタッフスレにスタッフじゃないのに書き込んだら、出てけと言われるのがオチだからでは。
スタッフスレにスタッフじゃないのに書き込んだら、出てけと言われるのがオチだからでは。
500 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 02:23 ID:???
>>496
自分達に都合の悪いスタッフはすべて325と呼ぶことにしたのか……？ｗ
自分達に都合の悪いスタッフはすべて325と呼ぶことにしたのか……？ｗ
501 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 02:32 ID:???
ここは愚痴スレだから３２５はスレ違い、と言ってた人たちはいたね
502 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 02:35 ID:???
503 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 02:42 ID:???
>電凸いいね。
>のまネコ問題の時も電凸ってかなり成果をあげてたし。
>誰かまとめサイト作ってくれたら協力してもいいかも。
>こっちの代表は子連れをどう考えてるのかな？
>誰か聞いてきてくれることを希望。
>400×400くらいのでかいマークでどうよ？
>同人板用のオエビで誰か書いてくれ
これじゃ他力本願だと言われてもしかたない希ガス
>のまネコ問題の時も電凸ってかなり成果をあげてたし。
>誰かまとめサイト作ってくれたら協力してもいいかも。
>こっちの代表は子連れをどう考えてるのかな？
>誰か聞いてきてくれることを希望。
>400×400くらいのでかいマークでどうよ？
>同人板用のオエビで誰か書いてくれ
これじゃ他力本願だと言われてもしかたない希ガス
504 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 02:44 ID:???
>863=869=874=876=887=885 =325ｗ
>わかりやすすぎてお茶吹いたよ。
>一応何も知らない人が勘違いしてしまわないよう、誰か教えてきてあげたら？
>はぁ・・・・ため息しか出ない・・・・
>誰か別の常識人がコミケを運営してくれないかなあ・・・・・・・・
こんなのもあったので追加。
>わかりやすすぎてお茶吹いたよ。
>一応何も知らない人が勘違いしてしまわないよう、誰か教えてきてあげたら？
>はぁ・・・・ため息しか出ない・・・・
>誰か別の常識人がコミケを運営してくれないかなあ・・・・・・・・
こんなのもあったので追加。
505 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 02:49 ID:???
「誰か」「くれたら」「くれない」「くれると」とかで検索すると面白いな
506 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 03:04 ID:???
そうして「誰」も、やって「くれない」w
まあ、にちゃんだからこんなもんでしよ。
愚痴スレに戻して子連れ迷惑に愚痴ってようぜ。
まあ、にちゃんだからこんなもんでしよ。
愚痴スレに戻して子連れ迷惑に愚痴ってようぜ。
507 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 03:06 ID:???
>>502
そこまで指定しといてなんで自分で描こうとしないのか。
そこまで指定しといてなんで自分で描こうとしないのか。
508 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 03:09 ID:???
煽りだらけになってきましたな。325乙。
509 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 03:13 ID:???
結局、愚痴って文句言いたいだけのスレなのか
何かしたいスレなのか、どっちなんだよ
何かしたいスレなのか、どっちなんだよ
510 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 03:24 ID:???
愚痴って文句言いたくて、あわよくば何かさせたいスレってことで一つ
511 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 03:56 ID:???
納得
512 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 03:56 ID:???
「したい」じゃなくて「させたい」なんだなｗ
513 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 04:01 ID:???
514 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 05:40 ID:???
513乙！
昨晩はスタッフの煽りばっかりだったのかよ…
おめーらどうせなにもしねーくせによwみたいな。
レベル低いな。
あんまり準備会に幻滅させないでほしいんだが(´･ω･`)
昨晩はスタッフの煽りばっかりだったのかよ…
おめーらどうせなにもしねーくせによwみたいな。
レベル低いな。
あんまり準備会に幻滅させないでほしいんだが(´･ω･`)
515 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 07:25 ID:???
だね・・・
516 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 09:11 ID:???
>503-504なんかみるとそういわれても仕方ない気もするよ…(´･ω･`)
517 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 09:49 ID:???
518 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 09:52 ID:???
でもさ
オレはカタログの記事書く人でも、記事書く内容を決める人でもないから
カタログの中身を買えて欲しいときには
記事書く人はこう書いて欲しいって、いうしかないのよ
オレはカタログの記事書く人でも、記事書く内容を決める人でもないから
カタログの中身を買えて欲しいときには
記事書く人はこう書いて欲しいって、いうしかないのよ
519 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 10:38 ID:???
誰でも出来る草の根の呼びかけ運動
ベビーカー・子連れで列に並んでいる親を見かけたら
「このサークルさん、子連れには本は売らないですよ、並んでもムダですよ」と
こっそり教えてあげよう
嘘だとバレたら「あれー、他のサークルと勘違いしたかなあ」とすっとぼけよう
ベビーカー・子連れで列に並んでいる親を見かけたら
「このサークルさん、子連れには本は売らないですよ、並んでもムダですよ」と
こっそり教えてあげよう
嘘だとバレたら「あれー、他のサークルと勘違いしたかなあ」とすっとぼけよう
520 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 10:48 ID:???
スタッフのうち、役付というか責任者連中＋αくらいの人には
「今回のアピールとかカタログの諸注意に
追加する事項あったら要望を出してください」
という案内が来るようになるわけだが……。
何かを変えてやろうって思ったら
自分からそういう立場になれるようあれこれ動く、って奴らが
今のコミケを動かして、あるいは言葉は悪いが牛耳ってるってわけで。
自分が役付にならなくとも、役付の人から
「コイツの意見なら検討する価値はあるかもしれない」
と思われる程度のスタッフになるなら数年もかからんし
そうなれば上に自分の意見を通すのも現実的なんだけど
なんでそういう方向で動いてやろうって人はこのスレにはいないんだろうな。
「今回のアピールとかカタログの諸注意に
追加する事項あったら要望を出してください」
という案内が来るようになるわけだが……。
何かを変えてやろうって思ったら
自分からそういう立場になれるようあれこれ動く、って奴らが
今のコミケを動かして、あるいは言葉は悪いが牛耳ってるってわけで。
自分が役付にならなくとも、役付の人から
「コイツの意見なら検討する価値はあるかもしれない」
と思われる程度のスタッフになるなら数年もかからんし
そうなれば上に自分の意見を通すのも現実的なんだけど
なんでそういう方向で動いてやろうって人はこのスレにはいないんだろうな。
521 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 11:01 ID:???
その問いには「なぜそうしないといけないのか」というレスはつくけど
「なぜそうしたくないのか」という説明は誰もしない事になっています。
「なぜそうしたくないのか」という説明は誰もしない事になっています。
522 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 11:40 ID:???
>>519
陰湿だな。そんなもん運動とは言わない。嫌がらせという。
>>520
だな。仕事で使えることが前提で、集会や打ち上げに積極的に参加してれば。
飲みの席では他部署とも話せる機会だってある。
>>521
変わるならそれでもいいし、変わらないならそれでもいいし。
陰湿だな。そんなもん運動とは言わない。嫌がらせという。
>>520
だな。仕事で使えることが前提で、集会や打ち上げに積極的に参加してれば。
飲みの席では他部署とも話せる機会だってある。
>>521
変わるならそれでもいいし、変わらないならそれでもいいし。
523 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 12:13 ID:8NYLYZ/M
痴漢の出る夜道が暗いから街灯を増やせって陳情したら
街灯を増やしたければ自分が町内役員になれって
言っているようなもんじゃないの？
街灯を増やしたければ自分が町内役員になれって
言っているようなもんじゃないの？
524 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 12:17 ID:???
町とは違うでしょ。参加を強制してないんだから。
ディズニーランドの飯が高いから値下げしろって言ったら
自分がディズニーランドの役員になれ、って言ってるようなもののほうがあってる。
ディズニーランドの飯が高いから値下げしろって言ったら
自分がディズニーランドの役員になれ、って言ってるようなもののほうがあってる。
525 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 12:47 ID:???
おまいらやる気があるのかないのか。ないならおとなしくDQN親話しよーぜ。
俺はない。どーでもいいわ もう。
俺はない。どーでもいいわ もう。
526 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 13:41 ID:juuh/Lwk
そう言いつつ時間を置いたらまた戻ってくるんだろ？
「お客様」「他力本願」「火消し」「３２５」「スタッフになれ」
過剰反応ぶりでバレバレだけど。
「お客様」「他力本願」「火消し」「３２５」「スタッフになれ」
過剰反応ぶりでバレバレだけど。
527 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 13:44 ID:jBe8429I
実際喚いてるのは一人だけだったりしてな
528 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 14:22 ID:???
ああ、なるほど。。。
子連れがどうこうっていう話をしたいんじゃなくて
ただスレを荒らしたいやつがいるだけなんだな。
やっと解ったわ。
子連れがどうこうっていう話をしたいんじゃなくて
ただスレを荒らしたいやつがいるだけなんだな。
やっと解ったわ。
529 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 14:55 ID:???
自分がたまたま遭遇したムカつく事の八つ当たりをしたいだけでしょ。
長いことスタッフやってるけど、子連れのトラブルなど聞いたことない。
車椅子はあるけどな。
長いことスタッフやってるけど、子連れのトラブルなど聞いたことない。
車椅子はあるけどな。
530 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 15:03 ID:???
>358のようなのは「子連れのトラブル」ではないのか？
あきらめてしまったら、なかったことにされるのか？
あきらめてしまったら、なかったことにされるのか？
531 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 15:06 ID:OOnCgSXk
車椅子の顰蹙ネタは時々聞くけど、ＤＱＮは一人だけ？
それとも複数いるの？
それとも複数いるの？
532 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 15:06 ID:???
>>529-530
当たり前だけど、なかったことにされるんじゃなくて
知らないことを知るには言ってもらわないとわからんからさ
スタッフでも2chのスレなんて見てない奴もわんさかいるし
2ch自体は見てるだろうけどナ
俺も実際に耳にしたことはないな
当たり前だけど、なかったことにされるんじゃなくて
知らないことを知るには言ってもらわないとわからんからさ
スタッフでも2chのスレなんて見てない奴もわんさかいるし
2ch自体は見てるだろうけどナ
俺も実際に耳にしたことはないな
533 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 15:11 ID:???
>>530
そういうスタッフに報告されない程度のことはトラブルのうちに入らないよ。
例えば、売り物が隣のスペースにまではみ出すみたいなトラブルはいくらでもあるけど、
酷いもの以外は当事者間の問題じゃん？
どうしてもトラブルにしたかったらスタッフに言ったほうがいいよ。
そういうスタッフに報告されない程度のことはトラブルのうちに入らないよ。
例えば、売り物が隣のスペースにまではみ出すみたいなトラブルはいくらでもあるけど、
酷いもの以外は当事者間の問題じゃん？
どうしてもトラブルにしたかったらスタッフに言ったほうがいいよ。
534 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 15:37 ID:???
子連れ論議って何歳までを「子」というのが疑問
本人に積極的意思がないのに行くと言っている子のことのなのか?
自分としては3歳以下は問答無用で入場禁止
3歳から小学生迄は歓迎はできない
中学生以上は来ればいいよと思うんだが
本人に積極的意思がないのに行くと言っている子のことのなのか?
自分としては3歳以下は問答無用で入場禁止
3歳から小学生迄は歓迎はできない
中学生以上は来ればいいよと思うんだが
535 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 15:38 ID:???
連れて来られているのは全部禁止
一人で来るのとか、一緒に来るのはＯＫ
一人で来るのとか、一緒に来るのはＯＫ
536 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 15:43 ID:???
514だけど515でも516でもねえよ、アホ。
大体同じ人間が同じ顔文字続けて使うかっての。
大体同じ人間が同じ顔文字続けて使うかっての。
537 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 15:44 ID:???
どれが同一人物とかそれは違うとか
どーでもいいですよ
どーでもいいですよ
538 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 15:48 ID:???
子連れの危険性の話はもういいのかね。
やっぱり事件か事故が起こるまでは準備会テコでも動かないわけね。
そこまで子供の命じゃなくて子連れ親擁護が大事なのか。
やっぱり事件か事故が起こるまでは準備会テコでも動かないわけね。
そこまで子供の命じゃなくて子連れ親擁護が大事なのか。
539 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 15:48 ID:???
イベントの性質から言って 中学生以上じゃないかな。来ていいのは
小学生には教育上好ましくないと思う。
欲望優先の人間たちが集う場所だし…
小学生には教育上好ましくないと思う。
欲望優先の人間たちが集う場所だし…
540 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 15:50 ID:???
しかし言うほどビッグサイト内って危険？
あれで危険なら毎年何人か中央線車内で死んでてもおかしくないと思うけど。
あれで危険なら毎年何人か中央線車内で死んでてもおかしくないと思うけど。
541 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 15:54 ID:???
え……
一昨年くらいに将棋倒し事件起きて無い？コミケって。
それに事件の予告があったり、なにより大の大人でも疲れるよ。
一昨年くらいに将棋倒し事件起きて無い？コミケって。
それに事件の予告があったり、なにより大の大人でも疲れるよ。
542 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 15:57 ID:???
一般客のカートは迷惑！て謡うのに
その何倍も場所とるベビーカーが
堂々と並んだり徘徊してるのは、どうかと思う。
その何倍も場所とるベビーカーが
堂々と並んだり徘徊してるのは、どうかと思う。
543 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 15:57 ID:???
544 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 15:59 ID:???
>>542
俺はベビーカー自体見たことないよ
俺はベビーカー自体見たことないよ
545 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 16:01 ID:???
>>541
たとえ夏の3日目でもちゃんと歩けば人にぶつからずにあるけるくらいのスペースはあるけど、
花火大会や通勤電車内なんかは本当に自分の意思じゃ動けないくらいの混雑ぶりだからさ。
ビッグサイトでダメなら花火大会や通勤電車に子供が乗ることは論外なんじゃないかと思って。
たとえ夏の3日目でもちゃんと歩けば人にぶつからずにあるけるくらいのスペースはあるけど、
花火大会や通勤電車内なんかは本当に自分の意思じゃ動けないくらいの混雑ぶりだからさ。
ビッグサイトでダメなら花火大会や通勤電車に子供が乗ることは論外なんじゃないかと思って。
546 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 16:07 ID:???
>545
禁止できるものではないが、通勤電車の時間に子供乗せるのは、自分が親なら避けるよ
時間をずらす。だから、電車使う幼稚園・小学校通学は大変だろうと思う。痴漢もいるしさ・・・
花火大会は、事前に場所取り成功していれば行き帰りの時間をズラせば割と安全
そうじゃない場合はやっぱり、端からみてて怖いよな
禁止できるものではないが、通勤電車の時間に子供乗せるのは、自分が親なら避けるよ
時間をずらす。だから、電車使う幼稚園・小学校通学は大変だろうと思う。痴漢もいるしさ・・・
花火大会は、事前に場所取り成功していれば行き帰りの時間をズラせば割と安全
そうじゃない場合はやっぱり、端からみてて怖いよな
547 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 16:12 ID:???
>>541
男波の事件のことかな。角の女性サークルの机がなぎ倒されたっていう奴？
確か同人誌はむちゃくちゃにされて、サークルの人も怪我したんじゃなかったっけ？
自分もやられたことがあるけど、男波って走り回る子供並にどこから
突っ込んでくるかわからないから（信じがたいところから飛び出してくる）、
ガクブルもんだよ。
男波の事件のことかな。角の女性サークルの机がなぎ倒されたっていう奴？
確か同人誌はむちゃくちゃにされて、サークルの人も怪我したんじゃなかったっけ？
自分もやられたことがあるけど、男波って走り回る子供並にどこから
突っ込んでくるかわからないから（信じがたいところから飛び出してくる）、
ガクブルもんだよ。
548 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 16:15 ID:???
>>541
将棋倒しは5年前だな。俺もつい最近のような気がしていたが
改めて考えると「もうそんなに経ってんのかよ！」と。
ちなみにその手の対策で一番ピリピリしてたのは放火事件〜将棋倒しの
影響が抜けていなかったC55〜C60くらいだと思う。
ここ数回は事件の予告が来なくなった事もあり以前ほど張りつめてはいない。
もちろん人が減ったわけではないので危険な事に変わりはないんだが。
>>542
カートと比較しちゃうと、なにしろ使用者の絶対数が違いすぎる。
（ベビーカー対策をほっとけとは言ってるわけじゃないぞ、念のため）
将棋倒しは5年前だな。俺もつい最近のような気がしていたが
改めて考えると「もうそんなに経ってんのかよ！」と。
ちなみにその手の対策で一番ピリピリしてたのは放火事件〜将棋倒しの
影響が抜けていなかったC55〜C60くらいだと思う。
ここ数回は事件の予告が来なくなった事もあり以前ほど張りつめてはいない。
もちろん人が減ったわけではないので危険な事に変わりはないんだが。
>>542
カートと比較しちゃうと、なにしろ使用者の絶対数が違いすぎる。
（ベビーカー対策をほっとけとは言ってるわけじゃないぞ、念のため）
549 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 16:16 ID:???
>>358-359や
前スレ>>192は普通にあると思われ。
スタッフに直談判しないと無意味だっていうけど
>>455 の現実がある。
今ざっと見たけど、455にはスタッフ答えてないから、こういうことだ。
こんな迷惑行為があった＆子供によくない。危険は放置するの？
↓
2chで言っても聞く耳もちませんよ、スタッフまで。
「君の自主性ある行動が準備会を動かすのです」「みんなで作るコミケです」
↓
スタッフに言ってもその場だけで後に反映されることはない
集会で言ってもかわされるだけ>>489
↓
じっさいに活動しているところが（子連れ同盟、コミナビなど）
ベビーカー禁止を訴えているが、他のことはともかく
（コミナビはカタログに何ページもコミケの諸注意
-カートの迷惑行為は1ページ半に及んだーを載せている。）
子連れ禁止に関わるものは一切受け付けない準備会。
↓
アンケに書いても読むだけで、汲み上げる気はない。
（２回にわたるプレス。１回目に反対意見が多かったせいかわざわざ
「賛成意見もお待ちしています」と書いたのに２回目はさらに反対意見が殺到。
反対意見を聞く気はないので、今後も話し合っていきましょうで結論。
対策する気はないのがにじみ出て、参加者からはおおいに不評）
どっちがおかしいか、一目瞭然。
前スレ>>192は普通にあると思われ。
スタッフに直談判しないと無意味だっていうけど
>>455 の現実がある。
今ざっと見たけど、455にはスタッフ答えてないから、こういうことだ。
こんな迷惑行為があった＆子供によくない。危険は放置するの？
↓
2chで言っても聞く耳もちませんよ、スタッフまで。
「君の自主性ある行動が準備会を動かすのです」「みんなで作るコミケです」
↓
スタッフに言ってもその場だけで後に反映されることはない
集会で言ってもかわされるだけ>>489
↓
じっさいに活動しているところが（子連れ同盟、コミナビなど）
ベビーカー禁止を訴えているが、他のことはともかく
（コミナビはカタログに何ページもコミケの諸注意
-カートの迷惑行為は1ページ半に及んだーを載せている。）
子連れ禁止に関わるものは一切受け付けない準備会。
↓
アンケに書いても読むだけで、汲み上げる気はない。
（２回にわたるプレス。１回目に反対意見が多かったせいかわざわざ
「賛成意見もお待ちしています」と書いたのに２回目はさらに反対意見が殺到。
反対意見を聞く気はないので、今後も話し合っていきましょうで結論。
対策する気はないのがにじみ出て、参加者からはおおいに不評）
どっちがおかしいか、一目瞭然。
550 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 16:33 ID:???
>>549
禁止にしなきゃならないほどの迷惑行為がなかったんじゃないの？
>>358をよく引き合いに出されるけど、あれって子連れ関係ないじゃん。
その場で当人によくいえば終わる話でしょ？
あと、
反対意見が殺到
↓
みんな危険だとわかってるんだ。じゃあ自主性に任せてこのままでいいな。
っていう考えだと思うんだけど、間違ってるかな？
禁止にしなきゃならないほどの迷惑行為がなかったんじゃないの？
>>358をよく引き合いに出されるけど、あれって子連れ関係ないじゃん。
その場で当人によくいえば終わる話でしょ？
あと、
反対意見が殺到
↓
みんな危険だとわかってるんだ。じゃあ自主性に任せてこのままでいいな。
っていう考えだと思うんだけど、間違ってるかな？
551 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 16:47 ID:???
552 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 16:54 ID:???
誤爆したｗｗｗ
554 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 16:56 ID:???
ベビーカーは女性比率の高い場所では結構見かける。
冬コミ初日の13時頃ゴキブリホイホイに入るところで、
ベビーカーには荷物を載せてどう見ても２歳以下の子供を自分で歩かせてるコニー母見たよ。
マジで信じられんかったよ。
冬コミ初日の13時頃ゴキブリホイホイに入るところで、
ベビーカーには荷物を載せてどう見ても２歳以下の子供を自分で歩かせてるコニー母見たよ。
マジで信じられんかったよ。
555 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 17:45 ID:???
>>551
>>299にあるようなDQN親の理屈は、現行で十分対応可能です。
「子連れは準備会に認められている。だから子連れで来るのは当然の権利」
→他人に迷惑をかけない範囲で、自己責任でお願いします。
「ベビーカーで大手列に並ぶのも当然の権利」
→スタッフが危険だと判断したところへのベビーカーでの進入は止めさせていただきます。
「他の参加者は手を貸すのが普通でしょ。でも男性は手を貸さないよね（最低）」
→他の方の手を借りなければならないのでしたら、子連れはご遠慮ください。
これでもごねるようなら本部送りです。
>>299にあるようなDQN親の理屈は、現行で十分対応可能です。
「子連れは準備会に認められている。だから子連れで来るのは当然の権利」
→他人に迷惑をかけない範囲で、自己責任でお願いします。
「ベビーカーで大手列に並ぶのも当然の権利」
→スタッフが危険だと判断したところへのベビーカーでの進入は止めさせていただきます。
「他の参加者は手を貸すのが普通でしょ。でも男性は手を貸さないよね（最低）」
→他の方の手を借りなければならないのでしたら、子連れはご遠慮ください。
これでもごねるようなら本部送りです。
556 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 17:57 ID:???
反論がなければ肯定扱いって、それどこの秋葉豚？
557 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 18:34 ID:???
→他の方の手を借りなければならないのでしたら、子連れはご遠慮ください。
それ、子連れに言ってやってくれよ。
どこに書いてあんの？
聞いたこともないよ、たぶん子連れの連中は。
それ、子連れに言ってやってくれよ。
どこに書いてあんの？
聞いたこともないよ、たぶん子連れの連中は。
558 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 18:59 ID:???
素朴な疑問。
サークルが読むアピールには混雑場所でのベビーカー禁止
の旨かいてあるのに、どうしてカタログには書けないんですか……
ビッグサイトで呼び掛けもしてませんよね、聞いたことがない。
自分も子供がいるから、あれば絶対目にとめてます。
でも、ないんですよねえ。
サークルが読むアピールには混雑場所でのベビーカー禁止
の旨かいてあるのに、どうしてカタログには書けないんですか……
ビッグサイトで呼び掛けもしてませんよね、聞いたことがない。
自分も子供がいるから、あれば絶対目にとめてます。
でも、ないんですよねえ。
559 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 19:14 ID:???
560 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 19:20 ID:???
あらあら、スタッフの弁解スレッドと化してるな
それなら>>214
の答えをお願いしますよ。
プレスの４コマはふたつとも
『非常識な子連れ親による自己弁護と、筋違いな周囲への敵視』
に見えるんですがね。スタッフはどういうつもりであれを載せたの？
それなら>>214
の答えをお願いしますよ。
プレスの４コマはふたつとも
『非常識な子連れ親による自己弁護と、筋違いな周囲への敵視』
に見えるんですがね。スタッフはどういうつもりであれを載せたの？
561 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 19:22 ID:M9jJVhZc
個人的にはベビーカーと同じくらいカートもむかつくけどな
カートの奴人の足ひいといて無視して通り過ぎていきやがった
ベビーカーとカートの持ち込み禁止
にしたらコミケは快適になると思う
カートの奴人の足ひいといて無視して通り過ぎていきやがった
ベビーカーとカートの持ち込み禁止
にしたらコミケは快適になると思う
562 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 19:26 ID:???
563 ：325 ◆3JfXleW4/g ：06/01/19 19:46 ID:???
準備会の思考法が啓蒙されてきた感がある。他にもスタッフらしい人が
発言し始めたし。以前よりは質的にステップアップしたかもね。
>>549
＞君の自主性ある行動が準備会を動かすのです
誤）準備会 正）コミケ
準備会は自主的に行う参加形式の一つにすぎません。
コミケの質的改善は理論上はどういう参加形式でも可能。
準備会はもっとも効率的で実効性がある方法であるだけ。
＞子連れ禁止に関わるものは一切受け付けない準備会。
その真偽はともかく、現状は準備会に参加して変えていくしかない。
＞アンケに書いても読むだけで、汲み上げる気はない。
そもそもあのアンケートはプレスの記事の素材として行われたもので、
運営改善を前提として行われたものではなかったと記憶してるのだが。
あの記事自体が、問題提起程度の意味合いしかないだろう。
発言し始めたし。以前よりは質的にステップアップしたかもね。
>>549
＞君の自主性ある行動が準備会を動かすのです
誤）準備会 正）コミケ
準備会は自主的に行う参加形式の一つにすぎません。
コミケの質的改善は理論上はどういう参加形式でも可能。
準備会はもっとも効率的で実効性がある方法であるだけ。
＞子連れ禁止に関わるものは一切受け付けない準備会。
その真偽はともかく、現状は準備会に参加して変えていくしかない。
＞アンケに書いても読むだけで、汲み上げる気はない。
そもそもあのアンケートはプレスの記事の素材として行われたもので、
運営改善を前提として行われたものではなかったと記憶してるのだが。
あの記事自体が、問題提起程度の意味合いしかないだろう。
564 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 19:56 ID:???
質的ステップアップ（何語？）とやらを押しとどめていたのは
誰かさんが振り回す俺様理論だったというオチ。
いいからお前はもう黙れ。
誰かさんが振り回す俺様理論だったというオチ。
いいからお前はもう黙れ。
565 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 20:14 ID:???
325の言い分が準備会のマニュアル回答だとすると
運営改善なんて全くする気がないっぽいねえ。
アンケも目安箱も直訴でも、参考にするべき意見はあるはずなのに
見ざる聞かざるかよ
運営改善なんて全くする気がないっぽいねえ。
アンケも目安箱も直訴でも、参考にするべき意見はあるはずなのに
見ざる聞かざるかよ
566 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 20:20 ID:???
567 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 21:01 ID:???
採用しない限りやる気が無いとか見ざる聞かざるとかいわれるのか。
568 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 21:10 ID:???
>>567
他の選択肢があるならぜひ教えてね。
他の選択肢があるならぜひ教えてね。
569 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 21:13 ID:???
ここはスタッフからの通達スレッドになったのか……
なんでそんな上からものを言うの。
準備会様ってそんなに偉いのかね。ちとショックですよ。
なんでそんな上からものを言うの。
準備会様ってそんなに偉いのかね。ちとショックですよ。
570 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 21:13 ID:???
対案が無いと現状維持すら認めないということか。
571 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 21:15 ID:???
572 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 21:15 ID:???
573 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 21:17 ID:???
>>569
質問しといてそれはないだろう。
質問しといてそれはないだろう。
574 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 21:22 ID:???
子連れ反対派を煽ってるレスは、過半数がスタッフだろうからね。
前スレ325と515と、他にも援護に何人か来たのか？
子連れ反対の意見をひねり潰すためにやってると思ったら萎えるよな。
ほんとにあの国っぽい体質なんだね
前スレ325と515と、他にも援護に何人か来たのか？
子連れ反対の意見をひねり潰すためにやってると思ったら萎えるよな。
ほんとにあの国っぽい体質なんだね
575 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 21:26 ID:???
>>574
どこがひねり潰してるんだい？
質問には全て答えられてるし、それに納得いかない場合の方法も
このスレに色々あったと思うけど。
どっちが人の話を聞き入れなくて、あの国っぽいかは明らかじゃない？
どこがひねり潰してるんだい？
質問には全て答えられてるし、それに納得いかない場合の方法も
このスレに色々あったと思うけど。
どっちが人の話を聞き入れなくて、あの国っぽいかは明らかじゃない？
576 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 21:27 ID:???
で、ここの人たちはあの国の国民と同じ
体制に反対しながら自分たちで革命起こす気もない。
アメリカ（ビックサイト）とかの外部圧力にたよる。
体制に反対しながら自分たちで革命起こす気もない。
アメリカ（ビックサイト）とかの外部圧力にたよる。
577 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 21:31 ID:???
もういいからスタッフは詩ねよ
お呼びでないんだよ
お呼びでないんだよ
578 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 21:32 ID:???
ｗｗｗｗｗ
579 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 21:38 ID:???
気に食わない人には詩ねという
粛清、粛清、まるで北の国みたい
粛清、粛清、まるで北の国みたい
580 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 21:42 ID:???
>>502だけど、たしかに誰か書いてくれと言ったのは悪かった。
絵師じゃないからさ、絵師に頼みたかったんだよ。
でも誰も書かないかもしれないから、自分でも書いたわけ。
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=13413.gif
俺がオエビ探して書いてうPして戻ってきたら
案の定、自分で描かないとか人にやらそうとしてるとか
だから子連れ反対のやつはwって、
スタッフ同士だかで自演だか言いたい放題だったんだな。
子連れ反対の原因は、子連れがいるからだろ？
危険だし迷惑だからだろ？
準備会は社会の事に無関心で関係ないのかもしれんが
世の中は子供に危険な環境をなくそうっていう風潮なんを知らないの？
アンケの反対意見が過半数でも、プレスのネタとして
アンケとっただけだから無視ってどういう理屈だそれ。
それが通用するのが準備会クオリティか。
準備会の意向だけが絶対なのか。
単にあんたら、自分が子連れに悪く思われるのが嫌なだけだろ。
絵師じゃないからさ、絵師に頼みたかったんだよ。
でも誰も書かないかもしれないから、自分でも書いたわけ。
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=13413.gif
俺がオエビ探して書いてうPして戻ってきたら
案の定、自分で描かないとか人にやらそうとしてるとか
だから子連れ反対のやつはwって、
スタッフ同士だかで自演だか言いたい放題だったんだな。
子連れ反対の原因は、子連れがいるからだろ？
危険だし迷惑だからだろ？
準備会は社会の事に無関心で関係ないのかもしれんが
世の中は子供に危険な環境をなくそうっていう風潮なんを知らないの？
アンケの反対意見が過半数でも、プレスのネタとして
アンケとっただけだから無視ってどういう理屈だそれ。
それが通用するのが準備会クオリティか。
準備会の意向だけが絶対なのか。
単にあんたら、自分が子連れに悪く思われるのが嫌なだけだろ。
581 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 21:46 ID:???
自称スタッフは妨害するのをﾔﾒﾛ。
住人はスタッフの煽りに耐性をつけろ。
コミケ当日のスタッフは一切あてにならない。
でも事前にネットで啓蒙していくのは無駄じゃない。
がんばろうぜ。
住人はスタッフの煽りに耐性をつけろ。
コミケ当日のスタッフは一切あてにならない。
でも事前にネットで啓蒙していくのは無駄じゃない。
がんばろうぜ。
582 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 21:55 ID:???
>>580
325の言ってることは無視しろ
325の言ってることは無視しろ
583 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 21:58 ID:???
コミケスタッフって都合の悪い意見を妨害して
煽ることが使命なんだねえ。
なんか情けなくなってきたｗ
煽ることが使命なんだねえ。
なんか情けなくなってきたｗ
危険性は程度や場所や時間の問題もあると思う。
勿論３日目の外周や炎天下照り返し表裏焼き環境やら言語道断な状況もある。
だけど、完全禁止はやりたくないのだと思う。
子供をつれてくる、どう言った事情があるかは別にして。
個人的には連れて来て欲しくはないし、子供が可哀相でもある。
小学生だかの子供の付き添いで会場にやってきて、
乳幼児の安全確保に腐心する親御さんの姿を見たときは
躾と常識について考え直した。
だけど、コミックマーケットとしての理想は
・危険な場所へは連れて行ってはいけない
・自らの意思で参加していない子供や責任を取れない子供は「親とセット」で参加者である
と親御さんが自覚して欲しく。
同時に
・危険な場所に極力すまいと全参加者が自律する事を期待しているのだと思う。
・・・・・まとまらない文章で申し訳ないです。
ですが、真剣な議論討議の存続自体が問題の存在の良い形でのアピールになるとは思うので
殺伐としては欲しくないです。
勿論３日目の外周や炎天下照り返し表裏焼き環境やら言語道断な状況もある。
だけど、完全禁止はやりたくないのだと思う。
子供をつれてくる、どう言った事情があるかは別にして。
個人的には連れて来て欲しくはないし、子供が可哀相でもある。
小学生だかの子供の付き添いで会場にやってきて、
乳幼児の安全確保に腐心する親御さんの姿を見たときは
躾と常識について考え直した。
だけど、コミックマーケットとしての理想は
・危険な場所へは連れて行ってはいけない
・自らの意思で参加していない子供や責任を取れない子供は「親とセット」で参加者である
と親御さんが自覚して欲しく。
同時に
・危険な場所に極力すまいと全参加者が自律する事を期待しているのだと思う。
・・・・・まとまらない文章で申し訳ないです。
ですが、真剣な議論討議の存続自体が問題の存在の良い形でのアピールになるとは思うので
殺伐としては欲しくないです。
585 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 22:07 ID:???
586 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 22:11 ID:???
587 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 22:17 ID:???
588 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 22:19 ID:???
スタッフはちゃんと答えてるのに（325除く）、それを通達とか上から物を言うとか、
煽りとか言われたら、まともに答える気もなくなる罠。
煽りとか言われたら、まともに答える気もなくなる罠。
589 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 22:27 ID:???
別にここは「スタッフさんにご質問」スレじゃないからさ
答えたくなければ答えなくて全然いいから
答えたくなければ答えなくて全然いいから
590 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 22:30 ID:W8lfDvps
>>587
昔、マンレポの掲載基準に関してフデ氏が
「明らかに読者の反感を買うと解っているものでも載せる。
反感それ自体が、問題提起のきっかけになりうるから」
という旨の見解を出したことは知らないかな？
その意味では、今のところ載せた意図は正しく機能している。
ただそこからの踏み込みがない状態なのだな。
昔、マンレポの掲載基準に関してフデ氏が
「明らかに読者の反感を買うと解っているものでも載せる。
反感それ自体が、問題提起のきっかけになりうるから」
という旨の見解を出したことは知らないかな？
その意味では、今のところ載せた意図は正しく機能している。
ただそこからの踏み込みがない状態なのだな。
591 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 22:34 ID:???
問題提起しても、子連れ問題に関しては
のらりくらりと逃げているんじゃないの？
押し方を考えて、ここで具体策を話し合おうとすると必ず
「無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァ！」とスタッフがかき回してるのが
前スレとこのスレの状況なんですがね。
のらりくらりと逃げているんじゃないの？
押し方を考えて、ここで具体策を話し合おうとすると必ず
「無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァ！」とスタッフがかき回してるのが
前スレとこのスレの状況なんですがね。
592 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 22:47 ID:???
ある方法について「こーいう理由でムリぽ」ってレスが
いつのまにか「無駄無駄ァ」に変換される恐ろしさ。
いつのまにか「無駄無駄ァ」に変換される恐ろしさ。
593 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 22:48 ID:???
******************俺的しおり*****************
>>88-91 簡単なまとめと前スレからの抜粋
>>180 C68第三回拡大集会での、代表との質疑応答ログ
>>300 その時の様子
******************俺的しおり*****************
594 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 22:50 ID:???
＞「こーいう理由でムリぽ」
理由は“代表が子連れは容認だから”
なの？
理由は“代表が子連れは容認だから”
なの？
595 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 22:52 ID:???
http://8600.teacup.com/nokids-comike/bbs?OF=60&BD=3&CH=5
管理人さん・・・榴ヶ岡の近辺に住んでるんですか？
去年 近所 で 女 の 子 が失踪した時は大変でしたね
あなたほど子供を大切に思う方ならさぞ胸が痛んだ事でしょう(･∀･)
596 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 22:56 ID:???
>>560もだし、>>558にも返答する気がないみたいだね。ﾆﾗﾆﾗ(･∀･)
スタッフがそこだけ黙秘権を行使するってことは
そこに鍵があるのかもしれないw
子連れ参加者とベビーカーの入場おことわり明言はよっぽど不都合があるぽ。
スタッフがそこだけ黙秘権を行使するってことは
そこに鍵があるのかもしれないw
子連れ参加者とベビーカーの入場おことわり明言はよっぽど不都合があるぽ。
597 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 22:56 ID:???
面白半分に「禁止にしてくんないかなー、危ないし」なんて愚痴れば
→他力本願。何か行動しろ
じゃあアンケやサイトに書くとかどうよってなれば
→次々駄目出し
どうしろというの？
準備会、コミケに詳しいスタッフ様。具体的に教えてくだせえよ
てかスタッフになれとか言ってたけど
スタッフになって発言が有効になるなら
なぜここにいる子連れ反対のスタッフは何もできないの？しないだけ？
→他力本願。何か行動しろ
じゃあアンケやサイトに書くとかどうよってなれば
→次々駄目出し
どうしろというの？
準備会、コミケに詳しいスタッフ様。具体的に教えてくだせえよ
てかスタッフになれとか言ってたけど
スタッフになって発言が有効になるなら
なぜここにいる子連れ反対のスタッフは何もできないの？しないだけ？
598 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 23:00 ID:???
面白半分かよw
なんか、どっちもどっちだな
なんか、どっちもどっちだな
599 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 23:04 ID:???
>>597
>>328
サイトに書くのがダメとかいうのはどこから出てきたんだ？
>>3のリンク先のサイトの運動に反対してるような人はいないっつーか
むしろ「ああいう"行動"をしなきゃダメだろ」っていう論調のヤツが
俺の他にもこのスレにいると思ってるんだが。
>>328
サイトに書くのがダメとかいうのはどこから出てきたんだ？
>>3のリンク先のサイトの運動に反対してるような人はいないっつーか
むしろ「ああいう"行動"をしなきゃダメだろ」っていう論調のヤツが
俺の他にもこのスレにいると思ってるんだが。
600 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 23:09 ID:???
代表宛に内容証明付きで公開質問書を送付、
送ったという事実と、それに対する返答をうｐ。
返答がなければその事実を書いてうｐ。
個人名で送るのがいやなら、同士を募って連名で出すもよし。
署名運動でもやって、「これだけの要望があるんです！」という
証拠として一緒に送るもよし。
すごく手っ取り早いんだけど、こういう事は誰もやらないのよね。
なんでだろね。
送ったという事実と、それに対する返答をうｐ。
返答がなければその事実を書いてうｐ。
個人名で送るのがいやなら、同士を募って連名で出すもよし。
署名運動でもやって、「これだけの要望があるんです！」という
証拠として一緒に送るもよし。
すごく手っ取り早いんだけど、こういう事は誰もやらないのよね。
なんでだろね。
601 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 23:10 ID:???
>>597
子連れ反対のスタッフって誰のこと？
子連れ反対のスタッフって誰のこと？
602 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 23:10 ID:???
http://8600.teacup.com/nokids-comike/bbs?OF=60&BD=3&CH=5
管理人さん・・・榴ヶ岡の近辺に住んでるんですか？
去年 近所 で 女 の 子 が失踪した時は大変でしたね
あなたほど子供を大切に思う方ならさぞ胸が痛んだ事でしょう(･∀･)
603 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 23:11 ID:???
子連れ反対だからといって、
子連れ禁止を希望しているわけではない、
という基本的な事を忘れている方がいらっしゃるようです。
子連れ禁止を希望しているわけではない、
という基本的な事を忘れている方がいらっしゃるようです。
604 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 23:16 ID:???
何もしてない子連れ反対のスタッフってだれ？
605 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 23:18 ID:???
>>600
思いついた君がやってくれ
思いついた君がやってくれ
606 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 23:21 ID:???
>>600
サークル申し込みの裏についているアンケートに
子連れ参加の是非を問われて、みんな書いてるじゃないか。
申込書は住所氏名年齢つきだぞ。
結果は過半数が子連れ反対。
「子連れ参加はこれこれこういう理由で反対です」
「危険です」「迷惑です」「迷惑かけられました」
何通あったんだろうね、反対意見。
申し込み数の過半数だから、何万通じゃないの？
それを準備会は「プレスのネタだから無視」「意見として汲み上げる必要はない」
みんな本名で出したのに、出し損だよ。
サークル申し込みの裏についているアンケートに
子連れ参加の是非を問われて、みんな書いてるじゃないか。
申込書は住所氏名年齢つきだぞ。
結果は過半数が子連れ反対。
「子連れ参加はこれこれこういう理由で反対です」
「危険です」「迷惑です」「迷惑かけられました」
何通あったんだろうね、反対意見。
申し込み数の過半数だから、何万通じゃないの？
それを準備会は「プレスのネタだから無視」「意見として汲み上げる必要はない」
みんな本名で出したのに、出し損だよ。
>>605
だって俺、現状維持派だもの。
だって俺、現状維持派だもの。
608 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 23:26 ID:???
>備会は「プレスのネタだから無視」「意見として汲み上げる必要はない」
そんな事いってないけど、また捏造？
そんな事いってないけど、また捏造？
609 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 23:28 ID:???
>>608
上の方でスタッフがそうレスつけてるじゃん
上の方でスタッフがそうレスつけてるじゃん
610 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 23:29 ID:???
「準備会は」「プレスのネタだから無視」「意見として汲み上げる必要はない」
上のほうの自称スタッフ＝準備会なの？
もはや話にならないね。
上のほうの自称スタッフ＝準備会なの？
もはや話にならないね。
611 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 23:30 ID:???
話になんないのはどっちだか
612 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 23:31 ID:???
>それを準備会は「プレスのネタだから無視」「意見として汲み上げる必要はない」
準備会が見たらため息しかでないだろうね。
ハムスターのように勝手に空回りしてる人にも丁寧に相手だなんて、俺には無理。
準備会が見たらため息しかでないだろうね。
ハムスターのように勝手に空回りしてる人にも丁寧に相手だなんて、俺には無理。
613 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 23:33 ID:???
まあまあ、ここの子連れ反対派は基本的にレッテル貼らないと精神が不安定になるっぽいから…
話にならないのはあたりまえなんだからもうそっとしといてあげてくれないかな。
話にならないのはあたりまえなんだからもうそっとしといてあげてくれないかな。
614 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 23:33 ID:???
565 名前：カタログ片手に名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：06/01/19 20:14 ID:???
325の言い分が準備会のマニュアル回答だとすると
運営改善なんて全くする気がないっぽいねえ。
アンケも目安箱も直訴でも、参考にするべき意見はあるはずなのに
見ざる聞かざるかよ
566 名前：カタログ片手に名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：06/01/19 20:20 ID:???
>>565
君には選択肢が3つ用意されている。
1.目安箱もアンケートも書かない
2.スタッフになる
3.コミケに来ない
それ以外、君の不満が解消されることはないと思うよ。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
これじゃあねえ。
325の言い分が準備会のマニュアル回答だとすると
運営改善なんて全くする気がないっぽいねえ。
アンケも目安箱も直訴でも、参考にするべき意見はあるはずなのに
見ざる聞かざるかよ
566 名前：カタログ片手に名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：06/01/19 20:20 ID:???
>>565
君には選択肢が3つ用意されている。
1.目安箱もアンケートも書かない
2.スタッフになる
3.コミケに来ない
それ以外、君の不満が解消されることはないと思うよ。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
これじゃあねえ。
615 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 23:35 ID:???
そっか、何かに似てると思ったらハムスターかｗ
仮想敵にむかってくるくるくるくる空回りしてる姿は確かにそうだｗ
仮想敵にむかってくるくるくるくる空回りしてる姿は確かにそうだｗ
616 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 23:36 ID:???
617 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 23:36 ID:???
618 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 23:38 ID:???
>電凸いいね。
>のまネコ問題の時も電凸ってかなり成果をあげてたし。
>誰かまとめサイト作ってくれたら協力してもいいかも。
>こっちの代表は子連れをどう考えてるのかな？
>誰か聞いてきてくれることを希望。
>400×400くらいのでかいマークでどうよ？
>同人板用のオエビで誰か書いてくれ
>863=869=874=876=887=885 =325ｗ
>わかりやすすぎてお茶吹いたよ。
>一応何も知らない人が勘違いしてしまわないよう、誰か教えてきてあげたら？
>はぁ・・・・ため息しか出ない・・・・
>誰か別の常識人がコミケを運営してくれないかなあ・・・・・・・・
>>>600
>思いついた君がやってくれ
追加しといたよ。
>のまネコ問題の時も電凸ってかなり成果をあげてたし。
>誰かまとめサイト作ってくれたら協力してもいいかも。
>こっちの代表は子連れをどう考えてるのかな？
>誰か聞いてきてくれることを希望。
>400×400くらいのでかいマークでどうよ？
>同人板用のオエビで誰か書いてくれ
>863=869=874=876=887=885 =325ｗ
>わかりやすすぎてお茶吹いたよ。
>一応何も知らない人が勘違いしてしまわないよう、誰か教えてきてあげたら？
>はぁ・・・・ため息しか出ない・・・・
>誰か別の常識人がコミケを運営してくれないかなあ・・・・・・・・
>>>600
>思いついた君がやってくれ
追加しといたよ。
619 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 23:42 ID:???
結局、前スレで出た
ビッグサイトとマスコミと東京都に
コミケに子連れ参加が増えていることと
その危険性を訴えるのが一番効果的ってことかな。
あわせてネットで同人板と同盟を基点に
>>452
となるように、親御さんの意識を変えていけるといい。
スレ見た限りでは、煽りレスばっかり入れてる準備会スタッフは
あくまで阻止したいようだが。
ビッグサイトとマスコミと東京都に
コミケに子連れ参加が増えていることと
その危険性を訴えるのが一番効果的ってことかな。
あわせてネットで同人板と同盟を基点に
>>452
となるように、親御さんの意識を変えていけるといい。
スレ見た限りでは、煽りレスばっかり入れてる準備会スタッフは
あくまで阻止したいようだが。
620 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 23:44 ID:???
618どうみてもスタッフ様の煽りですね
ごちそうさまでした。
そんなことしかできない無能な連中がスタッフならやめっちまえ。
マークは言った本人がすぐに書いてうP済み。
電凸もそろそろですか。
ごちそうさまでした。
そんなことしかできない無能な連中がスタッフならやめっちまえ。
マークは言った本人がすぐに書いてうP済み。
電凸もそろそろですか。
621 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 23:51 ID:???
電凸ってそろそろなのか。
裏で連絡でもとりあってるの？
裏で連絡でもとりあってるの？
622 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 23:53 ID:???
いや、そう書いとけば誰かやってくれそうだからでしょw
623 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 23:54 ID:???
やってないという証拠でもあるの？
624 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 23:56 ID:???
俺もマスゴミへの通報を選ぶ事になるな。
俺が心配しているのは今は唯１つ。コミケが下手打って惨事を引き起こし
それが原因でコミケだけでなく他の即売会・イベントまで迷惑を蒙る事だ。
俺が関わっているオンリーを守るためなら、コミケを売るよ。
俺が心配しているのは今は唯１つ。コミケが下手打って惨事を引き起こし
それが原因でコミケだけでなく他の即売会・イベントまで迷惑を蒙る事だ。
俺が関わっているオンリーを守るためなら、コミケを売るよ。
625 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/19 23:59 ID:???
>>624
おまえ・・・
おまえ・・・
626 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 00:02 ID:???
627 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 00:04 ID:???
うんうん、動こう動こう。
誰も止めたりしないから。
誰も止めたりしないから。
628 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 00:06 ID:???
結論でたね。
「ビッグサイトとマスコミと東京都に訴える」
「ビッグサイトとマスコミと東京都に訴える」
629 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 00:12 ID:???
準備会スタッフの妨害はスルーでいこう。
自主的に行動を起こす唯一絶対の方法が準備会スタッフになる事だなんて
言い分は、普通に考えて間違ってんだから。
参加者が少しでも変えていけばいいんだ。
それを外圧と呼ぶなら呼べばいいさ。
自主的に行動を起こす唯一絶対の方法が準備会スタッフになる事だなんて
言い分は、普通に考えて間違ってんだから。
参加者が少しでも変えていけばいいんだ。
それを外圧と呼ぶなら呼べばいいさ。
630 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 00:14 ID:???
お上に訴えるのは、いくらスタッフでも妨害できないしなｗ
631 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 00:16 ID:???
子連れ反対だけど、だんだん本末転倒つーか
ここの住人が何をしたいのかわからなくなってきた
ここの住人が何をしたいのかわからなくなってきた
632 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 00:20 ID:???
さっそくスタッフのご登場ですね。
633 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 00:21 ID:???
時期はいいんじゃないの？例の判決が出たところだし
634 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 00:24 ID:???
もはや少しでも反対意見が含まれれば全てスタッフ、か……。
どうみてもレッテル貼りです。本当に(ry
どうみてもレッテル貼りです。本当に(ry
635 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 00:24 ID:???
ベビーカーで大手列に並ぶような非常識なバカ親に
他の参加者が便宜を図る必要はないってことでFA？
コミケスタッフがベビーカー入場や乳幼児を会場に連れてくる非常識な親に
対して自分達は絶対に行動を起こさない、文句が言いたかったら行動に移せってことは、
会場で思いっきり冷たい目で見るなど「実行に移せ」ってことだよな？
そうすればDQN親の片身が狭くなって参加しづらくなるとw
大部分のまともな親御さんと違って、そういうDQN親に限って自分の権利だけ主張しようとする。
ファミレスなんかで子供に店内を走り回らせて注意もしないDQN親や、
夜中の居酒屋に子供を連れてくるDQNには、いくら注意喚起しようとしても
不可能だもんな。そういうことをスタッフは言いたいのか？w
DQN親の言い分ってどこでも一緒だしな
他の参加者が便宜を図る必要はないってことでFA？
コミケスタッフがベビーカー入場や乳幼児を会場に連れてくる非常識な親に
対して自分達は絶対に行動を起こさない、文句が言いたかったら行動に移せってことは、
会場で思いっきり冷たい目で見るなど「実行に移せ」ってことだよな？
そうすればDQN親の片身が狭くなって参加しづらくなるとw
大部分のまともな親御さんと違って、そういうDQN親に限って自分の権利だけ主張しようとする。
ファミレスなんかで子供に店内を走り回らせて注意もしないDQN親や、
夜中の居酒屋に子供を連れてくるDQNには、いくら注意喚起しようとしても
不可能だもんな。そういうことをスタッフは言いたいのか？w
DQN親の言い分ってどこでも一緒だしな
636 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 00:25 ID:???
637 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 00:28 ID:???
明石の花火みたいに人柱が出ても、
対策を講じなかった準備会スタッフに責任はないって
このスレではっきり言っちゃってるもんな。
＞入り口で子供を追い返すのは無理でも、ベビーカーと乳幼児はおことわりの
＞一言を書いて、放送をするだけで状況はものすごく変わるだろうに。
＞子連れで来た親たちも、次のイベントからは子供をちゃんと預けてから
＞来なくちゃなって本腰いれると思うよ。
＞なのに、それすらできないコミケの理念ってなんなんだろう。
＞事件や事故を防ぐことより大事なことなんてないだろう？
に対する325の返答はこれ
＞事件や事故を防ぐことより大事なことなんてないだろう？
それより大事だとしてるのは「自由」だよ。だから自制心を求めてる。
>>228-232
対策を講じなかった準備会スタッフに責任はないって
このスレではっきり言っちゃってるもんな。
＞入り口で子供を追い返すのは無理でも、ベビーカーと乳幼児はおことわりの
＞一言を書いて、放送をするだけで状況はものすごく変わるだろうに。
＞子連れで来た親たちも、次のイベントからは子供をちゃんと預けてから
＞来なくちゃなって本腰いれると思うよ。
＞なのに、それすらできないコミケの理念ってなんなんだろう。
＞事件や事故を防ぐことより大事なことなんてないだろう？
に対する325の返答はこれ
＞事件や事故を防ぐことより大事なことなんてないだろう？
それより大事だとしてるのは「自由」だよ。だから自制心を求めてる。
>>228-232
638 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 00:29 ID:???
639 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 00:29 ID:???
面白くなってきたな。煽ってた甲斐があったww
あ、366じゃなく363ね
641 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 00:30 ID:???
自分も年末からこのスレ見てたけどさ
プレスの４コマでこりゃいけんと思ったよ。
それまでは準備会もあちらをたてればこちらがたたず、大変だなと
考えていたけどさ。
準備会と子連れの間に利害の一致があるんじゃね……
プレスの４コマでこりゃいけんと思ったよ。
それまでは準備会もあちらをたてればこちらがたたず、大変だなと
考えていたけどさ。
準備会と子連れの間に利害の一致があるんじゃね……
642 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 00:31 ID:???
次に予想されるレス
「で、通報はしたの？」
「結局口だけだったの？」
「で、通報はしたの？」
「結局口だけだったの？」
643 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 00:32 ID:???
で、通報はしたの？結局口だけだったの？」
644 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 00:33 ID:???
645 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 00:34 ID:???
電凸もそろそろですよ。
646 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 00:35 ID:???
ﾜｸﾃｶ
647 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 00:36 ID:???
>>641
これから準備会の中に子連れのママさんも多くなるのを見越して、じゃね？
これから準備会の中に子連れのママさんも多くなるのを見越して、じゃね？
648 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 00:37 ID:???
>>342と
>>344-348をみろ。
会場内の二酸化炭素濃度をあげないための措置は
ビッグサイトに言われてしぶしぶ行っているものだ。
子連れ問題もそういう形で改善されれば結果よければ、だ。
事故や事件で子供の犠牲が出たらルールを変えるかもしれない
なんて言っている準備会に任せておくよりまし。
>>344-348をみろ。
会場内の二酸化炭素濃度をあげないための措置は
ビッグサイトに言われてしぶしぶ行っているものだ。
子連れ問題もそういう形で改善されれば結果よければ、だ。
事故や事件で子供の犠牲が出たらルールを変えるかもしれない
なんて言っている準備会に任せておくよりまし。
649 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 00:41 ID:???
そうそう、みんなで子連れの件もビッグサイトに訴えようぜ！
650 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 00:44 ID:???
つ【みんなでビッグサイトに電凸するオフ】
651 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 01:12 ID:???
電凸しても、準備会にはその手の色んな苦情がしょっちゅう来るらしいから効果薄いと思われ。
現場で子連れに迷惑をかけられたら、はっきりと迷惑と言える勇気。
どんなことを言われても、冷静に対応する心の余裕をまず持つことだと思う。
あの環境で、どこまで心の余裕が出来るか自信ないけど･･･。
準備会が動けない以上、まずは参加者からってのがﾍﾞﾀｰな気がする。
現場で子連れに迷惑をかけられたら、はっきりと迷惑と言える勇気。
どんなことを言われても、冷静に対応する心の余裕をまず持つことだと思う。
あの環境で、どこまで心の余裕が出来るか自信ないけど･･･。
準備会が動けない以上、まずは参加者からってのがﾍﾞﾀｰな気がする。
652 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 01:16 ID:???
スタッフ乙
ビビって電凸しないように誘導してるよｗ
ビビって電凸しないように誘導してるよｗ
653 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 01:19 ID:???
むしろ本気で電凸する奴なんかいないと思ってそうなんだけど。
654 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 01:19 ID:???
結局口だけだったの？
655 ：プレス片手に名無しさん：06/01/20 01:21 ID:???
あの４コマだけど、最初に読んだ時からの疑問で、
何であんなに「４コマとして読みづらい」ものを載っけたんだろう？
これまでも、言いたい事を詰め込もうとしてちょっとゴチャッとしたのはあったと思うけど、
今回の、特に上の４コマは非っ常ーに読みづらい。
つーか一発書きだったのか倒置法みたいな文で読んでて何の話をしてるのか
このスレ見るまで本当に分からなかった。てか４コマ目だけ別件なのか、あれは。
あんなのが採用される位に、「反対です」ってのが多かったんだろうなー
だったら無理して載せなきゃよかったのに（苦笑）
何であんなに「４コマとして読みづらい」ものを載っけたんだろう？
これまでも、言いたい事を詰め込もうとしてちょっとゴチャッとしたのはあったと思うけど、
今回の、特に上の４コマは非っ常ーに読みづらい。
つーか一発書きだったのか倒置法みたいな文で読んでて何の話をしてるのか
このスレ見るまで本当に分からなかった。てか４コマ目だけ別件なのか、あれは。
あんなのが採用される位に、「反対です」ってのが多かったんだろうなー
だったら無理して載せなきゃよかったのに（苦笑）
656 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 01:22 ID:???
つまり真面目にここでアレコレ言ってたのが
馬鹿だったんだな
馬鹿だったんだな
657 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 01:26 ID:???
だからいいじゃん。人柱が出ようが自分が当事者でさえ
なきゃさ。終わるとき終わるんだからﾏﾀｰﾘ愚痴でも言ってようぜ。
なきゃさ。終わるとき終わるんだからﾏﾀｰﾘ愚痴でも言ってようぜ。
658 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 01:54 ID:???
燃料がきたぞ
659 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 03:14 ID:???
燃えないなW
660 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 08:07 ID:???
スタッフが馬鹿な寝言を言えば言うだけ
このスレの噂が広まっていくから結果的にはいいんじゃない？ｗ
もっとアフォなこと言って、同人者の感情を逆撫でしてってよスタッフさん〜
このスレの噂が広まっていくから結果的にはいいんじゃない？ｗ
もっとアフォなこと言って、同人者の感情を逆撫でしてってよスタッフさん〜
661 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 09:40 ID:???
>このスレの噂が広まっていくから
頼むからそれだけは勘弁してくだい
反対派の恥をかきたくない
頼むからそれだけは勘弁してくだい
反対派の恥をかきたくない
662 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 09:41 ID:???
電話してもまともに相手してもらえるとは限らないけどね
663 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 09:43 ID:???
まあさ、ムダかもしれないけど準備会への要望書の送付ってやってみない？
ここである程度文面かためて、それぞれがプリントアウトして準備会に送るの
もちろん、要望出しただけじゃ「人にやらせようとしてる」って言うヤシもいるけど
少なくともここでｶｷｺﾐしているだけよりは前向きでしょ
ここである程度文面かためて、それぞれがプリントアウトして準備会に送るの
もちろん、要望出しただけじゃ「人にやらせようとしてる」って言うヤシもいるけど
少なくともここでｶｷｺﾐしているだけよりは前向きでしょ
664 ：325 ◆3JfXleW4/g ：06/01/20 10:15 ID:???
>>564
オレが前スレからいってきた「参加者の自主性重視」という感覚は
スレに浸透したと思うがね？
>>580
無視なら最初から話題にすらしないはず。参加者意識に一石を投じる
だけで意義があるでしょ。参加者意識が良いほうに変わるだけで、
ルールとか作ったりしなくてもコミケは良くなるんだから。違う？
>>596
オレは>>560には答えてる。>>558は、理由がいくつか考えられる。
カタログ編集と申込書編集で意見のすりあわせが出来ていない可能性。
一般よりもサークルにより高い参加意識を求めている可能性。
サークルは運営費となる参加費を払ってる、いわばコミケの主体だから。
>>597
具体例は出したけど。
＞なぜここにいる子連れ反対のスタッフは何もできないの？しないだけ？
できないししない。でも「誰か○○してくれないかなあ」とも言わない。
>>619
コミケについて社会的にネガティブな印象をあたえるのはいかがなものか。
ある意味、子連れ参加者よりも迷惑。後段だけにしておけよ。
>>629
＞自主的に行動を起こす唯一絶対の方法が
少なくともオレはいってない。ただし、もっとも実効性のある方法は
準備会に参加することだといった。それが現実。
>>637
準備会はルールにしないで、参加者の自浄作用を期待してるだけ。
つまりオレが言ったのは対内的理由。それ以外のことはいってない。
オレが前スレからいってきた「参加者の自主性重視」という感覚は
スレに浸透したと思うがね？
>>580
無視なら最初から話題にすらしないはず。参加者意識に一石を投じる
だけで意義があるでしょ。参加者意識が良いほうに変わるだけで、
ルールとか作ったりしなくてもコミケは良くなるんだから。違う？
>>596
オレは>>560には答えてる。>>558は、理由がいくつか考えられる。
カタログ編集と申込書編集で意見のすりあわせが出来ていない可能性。
一般よりもサークルにより高い参加意識を求めている可能性。
サークルは運営費となる参加費を払ってる、いわばコミケの主体だから。
>>597
具体例は出したけど。
＞なぜここにいる子連れ反対のスタッフは何もできないの？しないだけ？
できないししない。でも「誰か○○してくれないかなあ」とも言わない。
>>619
コミケについて社会的にネガティブな印象をあたえるのはいかがなものか。
ある意味、子連れ参加者よりも迷惑。後段だけにしておけよ。
>>629
＞自主的に行動を起こす唯一絶対の方法が
少なくともオレはいってない。ただし、もっとも実効性のある方法は
準備会に参加することだといった。それが現実。
>>637
準備会はルールにしないで、参加者の自浄作用を期待してるだけ。
つまりオレが言ったのは対内的理由。それ以外のことはいってない。
665 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 10:53 ID:???
準備会は要望書なんか出してもアンケート同様無視してくれるかもしれないが
「子連れ禁止の要望書を準備会に送ろう」という運動が広がるのであれば
それだけでも子連れ参加者（予備軍含め）へのメッセージになると思う
というわけで、オレが考えた要望書の内容案
準備会の公式発表として、子連れ、ベビーカーを原則として禁止してほしい
方法としてはカタログや申込書、アピールなどの印刷物や公式サイトでの事前の呼びかけを主体として
入場規制などはスタッフ負担にもなるし混乱を招くおそれがあるのでしないほうがいい
最初から連れて来ないこないように呼びかけることが大事で、連れてきてしまったものを排除することは困難だし、
あまり意味がない
サークル入場時間については、参加要項などに「子連れしてきたら次回参加させない」と明記するだけで
相当数が子連れをあきらめることが期待できる。
実際のチェックは、入場時に子連れ参加者から受け取ったチケットを別にしておく程度でいい
会場後も、サークルスペース内への子連れの禁止を重要注意事項として書いておくのも有効だと思う
一般への子連れ禁止の周知の徹底はおそらく不可能であるので、入場の規制はしないほうがいい。
「完璧に排除できないなら禁止しない」のではなく、少しでも子連れを減らす努力をすべきだと考える
ベビーカーを発見したときには「ベビーカーは全面禁止、子供は抱いてベビーカーは畳む」という指導をする
確信犯（誤用）的に子連れをしている親は減らないかもしれないが
単に気遣いが足らなかったり、コミケについての知識が不足していたり
子連れ参加の危険性や周囲への迷惑が申告であることに気づいていないだけの
不注意による子連れ参加は減らせる筈である
「子連れ禁止の要望書を準備会に送ろう」という運動が広がるのであれば
それだけでも子連れ参加者（予備軍含め）へのメッセージになると思う
というわけで、オレが考えた要望書の内容案
準備会の公式発表として、子連れ、ベビーカーを原則として禁止してほしい
方法としてはカタログや申込書、アピールなどの印刷物や公式サイトでの事前の呼びかけを主体として
入場規制などはスタッフ負担にもなるし混乱を招くおそれがあるのでしないほうがいい
最初から連れて来ないこないように呼びかけることが大事で、連れてきてしまったものを排除することは困難だし、
あまり意味がない
サークル入場時間については、参加要項などに「子連れしてきたら次回参加させない」と明記するだけで
相当数が子連れをあきらめることが期待できる。
実際のチェックは、入場時に子連れ参加者から受け取ったチケットを別にしておく程度でいい
会場後も、サークルスペース内への子連れの禁止を重要注意事項として書いておくのも有効だと思う
一般への子連れ禁止の周知の徹底はおそらく不可能であるので、入場の規制はしないほうがいい。
「完璧に排除できないなら禁止しない」のではなく、少しでも子連れを減らす努力をすべきだと考える
ベビーカーを発見したときには「ベビーカーは全面禁止、子供は抱いてベビーカーは畳む」という指導をする
確信犯（誤用）的に子連れをしている親は減らないかもしれないが
単に気遣いが足らなかったり、コミケについての知識が不足していたり
子連れ参加の危険性や周囲への迷惑が申告であることに気づいていないだけの
不注意による子連れ参加は減らせる筈である
追加
準備会が「だれであれ来る者を拒まない」という原則を貫きたいのであれば
上記のうち、サークル入場時間とサークルスペース内への子連れ禁止だけでも実現して欲しい
どちらも「サークルの出店準備と直接関係ない者は入場できない」
「サークルで販売に当たる関係者以外入ってはいけない」という原則を
徹底することにする、という理由だけで禁止出来るはずだ。
準備会が「だれであれ来る者を拒まない」という原則を貫きたいのであれば
上記のうち、サークル入場時間とサークルスペース内への子連れ禁止だけでも実現して欲しい
どちらも「サークルの出店準備と直接関係ない者は入場できない」
「サークルで販売に当たる関係者以外入ってはいけない」という原則を
徹底することにする、という理由だけで禁止出来るはずだ。
668 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 11:09 ID:???
>>666
>それだけでも子連れ参加者（予備軍含め）へのメッセージになると思う
それを言ったら、反対意見が多数だったというアンケート結果を載せたことも、
子連れ参加者（予備軍含め）へのメッセージってことで、意味があるってことに
なるんでは？
少なくとも２ちゃんよりはね。
あと、要望書の内容案だけど、なぜ禁止にしなければいけないのか、
どう危険なのかをもっと具体的に書かないと意味はないと思うよ。
準備会は危険だと思ってないから禁止にしてないだけなわけだし。
方法論より、そっちを重視すべきだね。
>それだけでも子連れ参加者（予備軍含め）へのメッセージになると思う
それを言ったら、反対意見が多数だったというアンケート結果を載せたことも、
子連れ参加者（予備軍含め）へのメッセージってことで、意味があるってことに
なるんでは？
少なくとも２ちゃんよりはね。
あと、要望書の内容案だけど、なぜ禁止にしなければいけないのか、
どう危険なのかをもっと具体的に書かないと意味はないと思うよ。
準備会は危険だと思ってないから禁止にしてないだけなわけだし。
方法論より、そっちを重視すべきだね。
669 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 11:11 ID:???
>668
なるほど、とりあえず案だから
直すべき／追加すべきところはいっぱい指摘してほしい
なるほど、とりあえず案だから
直すべき／追加すべきところはいっぱい指摘してほしい
670 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 11:13 ID:???
>どちらも「サークルの出店準備と直接関係ない者は入場できない」
>「サークルで販売に当たる関係者以外入ってはいけない」という原則を
>徹底することにする、という理由だけで禁止出来るはずだ。
そもそもそんな原則ないけど・・・
そんな原則があったらスタッフがお買い物を頼む用のチケットもつくれない。
>「サークルで販売に当たる関係者以外入ってはいけない」という原則を
>徹底することにする、という理由だけで禁止出来るはずだ。
そもそもそんな原則ないけど・・・
そんな原則があったらスタッフがお買い物を頼む用のチケットもつくれない。
671 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 11:14 ID:???
そんな原則はあるのに、スタッフの買い物チケは例外的に存在してるんじゃないの？
672 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 11:15 ID:???
あるとしたらその原則はどこに書いてあるの？
ごめん、そんな原則があるとオレが勝手に思っていただけなら
667は修正する
667は修正する
674 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 11:33 ID:???
こないだの公式サイト知らずにチラシ配りたいってひともそうだったけど、
イベントに対し何か提案があるなら、まずはそのイベントについてある程度の知識は得ておくべきでは…？
相手からすれば「なんでこの人は存在しない原則を持ち出してきたり、
こっちの人は認めていない方法でチラシ配布の申し込みをしてくるんだろう。
これ、未処理にしたらしたでまた無視したとかいうのかな」とか思われるのでは？
イベントに対し何か提案があるなら、まずはそのイベントについてある程度の知識は得ておくべきでは…？
相手からすれば「なんでこの人は存在しない原則を持ち出してきたり、
こっちの人は認めていない方法でチラシ配布の申し込みをしてくるんだろう。
これ、未処理にしたらしたでまた無視したとかいうのかな」とか思われるのでは？
675 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 11:42 ID:???
サークル入場時間に、サークルの準備する人（とコミケのスタッフ）以外は
入場できないよ、という原則が
明文化されているかに関係なく、もしないとすれば
一般入場者を中に入れないでいる理由がなくなっちゃうのではないだろうか？
入場できないよ、という原則が
明文化されているかに関係なく、もしないとすれば
一般入場者を中に入れないでいる理由がなくなっちゃうのではないだろうか？
676 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 11:46 ID:???
677 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 11:54 ID:???
入場する権利がある人、にチケを発行しているわけで
チケをもらったから入場できる権利をもつようになる、わけじゃなかろう
チケをもらったから入場できる権利をもつようになる、わけじゃなかろう
678 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 11:54 ID:???
ローリングスタートと称して一般入場者を中に入れるイベントもあるよ？
ていうか、準備会が公言していない原則を勝手に作って「明文化されているかに関係なく」もくそもないと思うけど。
ていうか、準備会が公言していない原則を勝手に作って「明文化されているかに関係なく」もくそもないと思うけど。
679 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 11:56 ID:???
コミケのルールなんてつじつまあわないものでいっぱいなのに、
なぜチケットだけそんなに拘るんだろう。
なぜチケットだけそんなに拘るんだろう。
680 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 11:58 ID:???
681 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 12:02 ID:???
サークルチケットって呼んでるけど正確には「サークル参加証」じゃなかったっけ？
別に早朝入場することが目的のチケットじゃないんで、
>677の言ってることはおかしいと思う。
サークル参加する権利がある人にチケットを発行しているわけで、
入場する権利がある人、にチケを発行しているわけじゃない。
別に早朝入場することが目的のチケットじゃないんで、
>677の言ってることはおかしいと思う。
サークル参加する権利がある人にチケットを発行しているわけで、
入場する権利がある人、にチケを発行しているわけじゃない。
682 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 12:04 ID:???
>>680
ヤフでチケット買った人はどうする？
ヤフでチケット買った人はどうする？
683 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 12:04 ID:???
どっちにしろ「サークル参加する権利なんかない」乳幼児は入場させなくても問題ないだろ
684 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 12:07 ID:???
>>668
＞準備会は危険だと思ってないから禁止にしてないだけなわけだし。
--------------------------------------------------------------------------------
733 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2006/01/05(木) 00:47:59 ID:4e+uGZe0
723>>729
無理な理由が、代表の意志とは無関係なところにある。
子連れ関係のスレだかどっかで一度書いた事があるが
大雑把には
「都や警察等に、低年齢者入場不可の理由を"危険だから"として申請すると
"そんなあぶねーイベントは許可できんよ"と言われて
イベントそのものの開催許可が降りなくなる」
つー感じ。詳しく知りたきゃ自分で聞いてみてくれ。
--------------------------------------------------------------------------------
もしかしてこれ知らずに話を進めてるのか？
＞準備会は危険だと思ってないから禁止にしてないだけなわけだし。
--------------------------------------------------------------------------------
733 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2006/01/05(木) 00:47:59 ID:4e+uGZe0
723>>729
無理な理由が、代表の意志とは無関係なところにある。
子連れ関係のスレだかどっかで一度書いた事があるが
大雑把には
「都や警察等に、低年齢者入場不可の理由を"危険だから"として申請すると
"そんなあぶねーイベントは許可できんよ"と言われて
イベントそのものの開催許可が降りなくなる」
つー感じ。詳しく知りたきゃ自分で聞いてみてくれ。
--------------------------------------------------------------------------------
もしかしてこれ知らずに話を進めてるのか？
685 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 12:09 ID:???
686 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 12:10 ID:???
公式発表されてないんだから知らなくてもいいだろ
687 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 12:11 ID:???
>>684
「危険」以外に禁止にする理由はないから、禁止にすることは不可能ということか。
「危険」以外に禁止にする理由はないから、禁止にすることは不可能ということか。
688 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 12:14 ID:???
子連れを禁止にしたいが、禁止にすると開催許可が下りなくなるから禁止していない。
だったらなおさらみんなで禁止に追い込むべきでは？
まさか本気で子供の命よりコミケを優先しているとは思わなかった。
だったらなおさらみんなで禁止に追い込むべきでは？
まさか本気で子供の命よりコミケを優先しているとは思わなかった。
689 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 12:15 ID:???
>>666
>668の指摘どおり、「何故、禁止にして欲しいのか」がごっそり抜けてる。
具体性があることはいいのかもしれないけれど、理由がないと対応しないと思う。
方法論よりも、そっちのほうが大切だよ。
あとさ、それ以外の人間にいいたいんだけど。
もし次回から子連れに迷惑かけられたりしたら、目安箱に投書するか、直接スタッフに言うか、
近くのインフォメに訴えるかでもしてくれないと、平スタッフには対応できません。
もし当日に苦情があれば、それを反省会で伝えることもできますから。
まあ、現状維持派ですから、自分にできることはこれくらいです。
>668の指摘どおり、「何故、禁止にして欲しいのか」がごっそり抜けてる。
具体性があることはいいのかもしれないけれど、理由がないと対応しないと思う。
方法論よりも、そっちのほうが大切だよ。
あとさ、それ以外の人間にいいたいんだけど。
もし次回から子連れに迷惑かけられたりしたら、目安箱に投書するか、直接スタッフに言うか、
近くのインフォメに訴えるかでもしてくれないと、平スタッフには対応できません。
もし当日に苦情があれば、それを反省会で伝えることもできますから。
まあ、現状維持派ですから、自分にできることはこれくらいです。
690 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 12:17 ID:???
691 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 12:20 ID:???
>>688
じゃあ子供の命を守るためにコミケ禁止運動をしようぜ！
じゃあ子供の命を守るためにコミケ禁止運動をしようぜ！
692 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 12:27 ID:???
693 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 12:29 ID:???
人権団体の方でしたか
694 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 12:30 ID:???
最終日夕方の片付け後に、どっかのホールで反省会（だっけ？）があるからそれに出るのもいいかもね。
代表もいるし。
代表もいるし。
695 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 12:37 ID:???
コミケ潰そうぜw
696 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 13:01 ID:???
実際、子供の命を守ろうとすると開催できないようなイベントなら終わってしまっても仕方ないのでは？
697 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 13:07 ID:???
なるほどね、子連れ禁止にするとコミケが開催できないから
子供の命よりコミケ優先のスタッフが必死になって反対してたんだ。
あきれて物が言えない。
子供の命よりコミケ優先のスタッフが必死になって反対してたんだ。
あきれて物が言えない。
698 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 13:07 ID:???
「すごく危険だから禁止」だとだめなんだろ
「危険かもしれないから禁止」にすればいいじゃないか
「危険かもしれないから禁止」にすればいいじゃないか
699 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 13:08 ID:???
無理無理、もうコミケ潰すしかないよ。
700 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 13:10 ID:???
＞「都や警察等に、低年齢者入場不可の理由を"危険だから"として申請すると
＞ "そんなあぶねーイベントは許可できんよ"と言われて
コンサートなんかはどうやって申請してるんだろうか？
消防以下禁止でしょ。
まさか迷惑になるから、とかじゃないよね？
＞ "そんなあぶねーイベントは許可できんよ"と言われて
コンサートなんかはどうやって申請してるんだろうか？
消防以下禁止でしょ。
まさか迷惑になるから、とかじゃないよね？
701 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 13:10 ID:???
そんな言葉遊びで解決する問題ならとっくに解決しているはずでは？
702 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 13:12 ID:???
>>700
コンサートは開催時間を理由に小学生以下禁止にできる
コンサートは開催時間を理由に小学生以下禁止にできる
703 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 13:13 ID:???
やっぱり、お子様づれ及びベビーカー使用のお客様に対しては参加者が引かないと
いけないのか…
そりゃ子供を押しのけるつもりはないけど何かﾓﾆｮる(´・ω・)
いけないのか…
そりゃ子供を押しのけるつもりはないけど何かﾓﾆｮる(´・ω・)
704 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 13:15 ID:???
すぐに人をお客様よばわりする行為も何かﾓﾆｮる(´・ω・)
705 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 13:20 ID:???
子連れの「参加者」ならﾘｽｸとか、 立場が対等だって自覚してるでしょ。
そっちが気を使いなさいよ！な態度にはならないんじゃない？
そっちが気を使いなさいよ！な態度にはならないんじゃない？
706 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 13:20 ID:???
潰せると思ってる時点でもうね
707 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 13:21 ID:???
そりゃ、都や警察に
「危険だから子連れ禁止にすると〜 という理由で子連れ禁止に出来ないそうですが
本末転倒なので、開催禁止にしないから子連れ禁止にしてもいいことにしてください」
って陳情するっきゃないんじゃないの？
「危険だから子連れ禁止にすると〜 という理由で子連れ禁止に出来ないそうですが
本末転倒なので、開催禁止にしないから子連れ禁止にしてもいいことにしてください」
って陳情するっきゃないんじゃないの？
708 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 13:22 ID:???
それができたらやってるんじゃないの？
709 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 13:23 ID:???
「禁止」の表記は無理かもしれないけど
「ご遠慮ください」の表記ならできるんじゃないの？
「ご遠慮ください」の表記ならできるんじゃないの？
710 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 13:27 ID:???
コミケ開催継続＝子供の安全軽視
という短絡的な思考しかできないのがいると、
その他の子連れ反対派の足を引っ張るだけだって気付いてほしい。
という短絡的な思考しかできないのがいると、
その他の子連れ反対派の足を引っ張るだけだって気付いてほしい。
711 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 13:27 ID:???
できたらやってるけど怠惰でやってないのか
必要性が思い至らないからやってないのか
できないからやってないのか…どれだ？
必要性が思い至らないからやってないのか
できないからやってないのか…どれだ？
712 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 13:29 ID:???
必要性が思い至らないからやってないなら
>>684みたいな理由が生まれた理由がわからない。
>>684みたいな理由が生まれた理由がわからない。
713 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 13:38 ID:???
つか子連れの問題ってコミケ準備会の問題ってより
子の親としてどうかって問題だろ。
子の親としてどうかって問題だろ。
714 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 13:53 ID:???
核心ｷﾀ
715 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 13:56 ID:???
＞それを言ったら、反対意見が多数だったというアンケート結果を載せたことも、
＞子連れ参加者（予備軍含め）へのメッセージってことで、意味があるってことに
＞なるんでは？
＞少なくとも２ちゃんよりはね。
一般参加者はプレスなんて読んでない。
もっといえばカタログだってサークルカットしか見てない。
だから何か言われても
「えーベビーカーがいけないなんて知らなかった。
わかるように書いてくれないのが悪いと思いません？！」
で通せる。
そこを変えていけたらいいな。のまネコ問題みたいに2ch→ネット全体に広まれば
可能性はおおいにある。まずは同人板に浸透させることだ。
でも同人板にスレ立てすると準備会がキーってなるんだろw
＞子連れ参加者（予備軍含め）へのメッセージってことで、意味があるってことに
＞なるんでは？
＞少なくとも２ちゃんよりはね。
一般参加者はプレスなんて読んでない。
もっといえばカタログだってサークルカットしか見てない。
だから何か言われても
「えーベビーカーがいけないなんて知らなかった。
わかるように書いてくれないのが悪いと思いません？！」
で通せる。
そこを変えていけたらいいな。のまネコ問題みたいに2ch→ネット全体に広まれば
可能性はおおいにある。まずは同人板に浸透させることだ。
でも同人板にスレ立てすると準備会がキーってなるんだろw
716 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 14:01 ID:???
>>684=688
の、子連れをおことわりすると開催許可が下りなくなるなんてのを
信じたら準備会の思うツボだよ。
赤ブーはベビーカー禁止、乳幼児おことわりを掲げて
開催許可が下りてるんだし
オタ以外のイベントもベビーカー禁止、乳幼児おことわりのは
たくさんあります。みなさんが知らないだけです。
逆にこれからの世の中、子供の安全確保が曖昧なイベントは
開催許可が下りなくなるくらいになっていくかもね。
の、子連れをおことわりすると開催許可が下りなくなるなんてのを
信じたら準備会の思うツボだよ。
赤ブーはベビーカー禁止、乳幼児おことわりを掲げて
開催許可が下りてるんだし
オタ以外のイベントもベビーカー禁止、乳幼児おことわりのは
たくさんあります。みなさんが知らないだけです。
逆にこれからの世の中、子供の安全確保が曖昧なイベントは
開催許可が下りなくなるくらいになっていくかもね。
717 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 14:05 ID:???
718 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 14:15 ID:???
一番のお客さんが代表だからね。
719 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 14:21 ID:xj321NQw
コミケに期待できないなら
自分たちで理想のイベントを作って
コミケにとって変わってやる！
……だったら心底尊敬したんだがな。
所詮、文句だけの人間ばっかか。
自分たちで理想のイベントを作って
コミケにとって変わってやる！
……だったら心底尊敬したんだがな。
所詮、文句だけの人間ばっかか。
720 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 14:34 ID:???
721 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 14:38 ID:???
ベビーカーが必要な乳幼児の同伴はご遠慮ください。会場内でベビーカーの使用はできません。
また、未就学のお子様も、迷子やまわりの方の迷惑になる場合がございますので、お連れにならないようご協力をお願い致します。
未就学児童同伴の場合、場内の状況により、入場を断りする場合があります。
一般来場のみ禁止。
サークル参加ならOK。
また、未就学のお子様も、迷子やまわりの方の迷惑になる場合がございますので、お連れにならないようご協力をお願い致します。
未就学児童同伴の場合、場内の状況により、入場を断りする場合があります。
一般来場のみ禁止。
サークル参加ならOK。
722 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 15:10 ID:???
シティ、サークル参加も禁止はされていないけど注意はされるよ。
さんざんやめろと言ったのに子連れで来た知り合いは、
サークル入場の時おもむろに注意されて以来連れてこなくなった。
赤ブーはディスプレイも座って頭が見える高さまでだし
いろいろ先駆してるんだよね…
自分がｲｲ!と思ったのは、サークルチケットに同封されてきた
ディスプレイの迷惑行為自粛のよびかけ。
防犯上の理由と言って、それもあるんだろうけど
なにより周りに迷惑だもんあれ。
高いディスプレイに挟まれて困っているサークルの絵が印象的だった。
雑貨グッズの「違法行為」も呼び掛けしっかりしてるし。
コミケはコミケといっても
やっぱりイロイロ遅れてる感は否めない。
さんざんやめろと言ったのに子連れで来た知り合いは、
サークル入場の時おもむろに注意されて以来連れてこなくなった。
赤ブーはディスプレイも座って頭が見える高さまでだし
いろいろ先駆してるんだよね…
自分がｲｲ!と思ったのは、サークルチケットに同封されてきた
ディスプレイの迷惑行為自粛のよびかけ。
防犯上の理由と言って、それもあるんだろうけど
なにより周りに迷惑だもんあれ。
高いディスプレイに挟まれて困っているサークルの絵が印象的だった。
雑貨グッズの「違法行為」も呼び掛けしっかりしてるし。
コミケはコミケといっても
やっぱりイロイロ遅れてる感は否めない。
723 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 15:12 ID:???
こんなことを書くと、また
コミケをやめて赤ブーに逝けだの
別のイベントを作れだの、言われてしまうんでしょうか？
根本的に違うと思います、そういう悪態をつくのって。
コミケをやめて赤ブーに逝けだの
別のイベントを作れだの、言われてしまうんでしょうか？
根本的に違うと思います、そういう悪態をつくのって。
724 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 15:12 ID:???
あ、すいません722=723です。失礼しました。
725 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 15:16 ID:???
引き合いに出してくるのが企業イベントという時点で
もう根本的に解りあえないと思う。
もう根本的に解りあえないと思う。
726 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 15:20 ID:???
子供なんかいくらでもきていいしどうなったっていいけど、
ベビーカーは禁止してくれ。
ベビーカーは禁止してくれ。
727 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 15:21 ID:???
遅れてる、進んでるという表現はちょっと違う気がするけどね。
赤豚はたくさん規制を作った事で男性向けまで切り捨ててしまい、
一部の分かり合える人たちだけが楽しめるイベントを作ってしまっただけ。
赤豚と同じ道を歩んでしまったコミケはもはやコミケではないと思うよ。
赤豚は2つもいらない。
赤豚はたくさん規制を作った事で男性向けまで切り捨ててしまい、
一部の分かり合える人たちだけが楽しめるイベントを作ってしまっただけ。
赤豚と同じ道を歩んでしまったコミケはもはやコミケではないと思うよ。
赤豚は2つもいらない。
728 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 15:23 ID:???
別に赤豚のように慣れとは言わないが
他で出来ていることなら、やる気になればコミケでも出来る筈だろうとは思う
他で出来ていることなら、やる気になればコミケでも出来る筈だろうとは思う
729 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 15:24 ID:???
困ると企業じゃないから、かよw
呼び掛けもカタログ記載も理念からはずれるから
できないつってる準備会じゃあ説得力がねえよ。
人手が足りない、対処に金がかかるっていう話なら
対処できる余裕がないなら規制しろって話になるが。
呼び掛けもカタログ記載も理念からはずれるから
できないつってる準備会じゃあ説得力がねえよ。
人手が足りない、対処に金がかかるっていう話なら
対処できる余裕がないなら規制しろって話になるが。
730 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 15:25 ID:???
規制が緩和されている組織のほうが進んでる組織ですよｗｗｗ
731 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 15:27 ID:???
732 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 15:31 ID:???
733 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 15:41 ID:???
電凸ﾏﾀﾞー(・∀・)／／|_|⌒☆
734 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 15:43 ID:???
禁止を謳わなくてもいいけど、反対派
つか、そんなん常識で考えろﾎﾞｹ！と思うんだよなぁ
あんな空気悪くて人が多くて、大人だって潰されて怪我人まで出てて、
しかも言っちゃ悪いがようじょ萌えとかショタ萌えとかしてる人間が溢れてるのに、
どう動くかわからん子供を連れてこれる神経が分からん…
つか、そんなん常識で考えろﾎﾞｹ！と思うんだよなぁ
あんな空気悪くて人が多くて、大人だって潰されて怪我人まで出てて、
しかも言っちゃ悪いがようじょ萌えとかショタ萌えとかしてる人間が溢れてるのに、
どう動くかわからん子供を連れてこれる神経が分からん…
735 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 15:48 ID:???
普通はそう思うから連れてこないだろうし、DQNなら書いたって連れてくるだろうから、
わざわざ書く意味はないと思うんだけど、なんで禁止という記述にこだわるのかが謎。
わざわざ書く意味はないと思うんだけど、なんで禁止という記述にこだわるのかが謎。
736 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 15:56 ID:???
>>735
過去ログを読む限り、彼らの頭の中には
「子連れ"禁止"には反対」 ＝ 「子連れ容認」
という式が成り立ってしまっているので
「禁止しなきゃどんどん子連れが増えるでしょ！」
っていう焦燥感があるのだと思われ。
過去ログを読む限り、彼らの頭の中には
「子連れ"禁止"には反対」 ＝ 「子連れ容認」
という式が成り立ってしまっているので
「禁止しなきゃどんどん子連れが増えるでしょ！」
っていう焦燥感があるのだと思われ。
737 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 16:03 ID:???
そんな気になるなら△行って聞けばいいじゃない（ﾏﾘｰ
738 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 16:05 ID:???
>「禁止しなきゃどんどん子連れが増えるでしょ！」
勝手な妄想を押し付けられる準備会も大変だな。
勝手な妄想を押し付けられる準備会も大変だな。
739 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 16:15 ID:???
準備会も大変かもしれないが、その前にもっと直接的に
『禁止の明記までしなくてもいいと思うけど
子連れには反対するしできる限り周りに啓蒙している』
というような穏健的子連れ反対派(勝手に命名)は、もっと大変だと思う。
求める結果（＝コミケ会場から子連れが減る・なくなる）は一緒なのに、
その過程や手法に疑問を持ったら即「アンタ敵！」だもんな。
『禁止の明記までしなくてもいいと思うけど
子連れには反対するしできる限り周りに啓蒙している』
というような穏健的子連れ反対派(勝手に命名)は、もっと大変だと思う。
求める結果（＝コミケ会場から子連れが減る・なくなる）は一緒なのに、
その過程や手法に疑問を持ったら即「アンタ敵！」だもんな。
740 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 16:18 ID:???
>358です。あれからずっとこのスレを見ていなかったので…すいません。
去年の３日目東ホール・壁でのことでした。30分以上並んでいたと思います。
注意ということですが、C68の腕章の付いたコミケスタッフさんが側にいて列整理などされていました。
そのベビーカーの方も、明らかに目に入っていると思います。（数回通られましたので）
しかし何も言われませんでした。
なので、仕方ないこと、列にベビーカーはOKなのかと思っていました。
その女性は、列にベビーカーをまんま入れて並んでいられていました。
私の足には数え切れないほどベビーカーが当たりましたが、一度お願いしてからも
変わらなかったので、あきらめました。
その前に何があったのかは、よく聞いていなかったので詳細は不明ですが。
ベビーカーの女性が、
「押さないで！子供がいるんですよ！」とかなり大声で言われました。
周辺の人ほとんどびっくりして、振り返っていました。後ろの男性に言っているようでした。
それに対し男性は「列の並びにベビーカーは入れないほうがいいですよ、混雑しているし」と
話されていました。
やり取りの言葉から、プレスの漫画の現場かな？違うのかな？？と気になりました。
（男性はマンガのような感じではなかったです）
去年の３日目東ホール・壁でのことでした。30分以上並んでいたと思います。
注意ということですが、C68の腕章の付いたコミケスタッフさんが側にいて列整理などされていました。
そのベビーカーの方も、明らかに目に入っていると思います。（数回通られましたので）
しかし何も言われませんでした。
なので、仕方ないこと、列にベビーカーはOKなのかと思っていました。
その女性は、列にベビーカーをまんま入れて並んでいられていました。
私の足には数え切れないほどベビーカーが当たりましたが、一度お願いしてからも
変わらなかったので、あきらめました。
その前に何があったのかは、よく聞いていなかったので詳細は不明ですが。
ベビーカーの女性が、
「押さないで！子供がいるんですよ！」とかなり大声で言われました。
周辺の人ほとんどびっくりして、振り返っていました。後ろの男性に言っているようでした。
それに対し男性は「列の並びにベビーカーは入れないほうがいいですよ、混雑しているし」と
話されていました。
やり取りの言葉から、プレスの漫画の現場かな？違うのかな？？と気になりました。
（男性はマンガのような感じではなかったです）
741 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 16:19 ID:???
この話題はＩＤ非表示板だとまともに進まないんじゃないのか？
本気で考えるんだったら同人板に移行した方がマシじゃね？
本気で考えるんだったら同人板に移行した方がマシじゃね？
742 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 16:21 ID:???
>>741
そう思うね。移行できない理由もないし。
そう思うね。移行できない理由もないし。
743 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 16:23 ID:???
740です。
＞男性はマンガのような感じではなかったです
むしろごく普通で、ベビーカーの女性よりも理性的に感じました。（学生さん？）
なので、上記はプレスのマンガとは別なのかもしれません。
＞男性はマンガのような感じではなかったです
むしろごく普通で、ベビーカーの女性よりも理性的に感じました。（学生さん？）
なので、上記はプレスのマンガとは別なのかもしれません。
744 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 16:37 ID:???
しかしそのケースだと問題は何もいわなかったスタッフにあると思うなあ。
ベビーカーの人はこうしてください、と言わずただ「詰めて」としかいってないんだから
その親もそれに従うしかないわけで、
男性の「ベビーカーは入れないほうがいい」という相手も親ではなく整理してたスタッフだと思うんだけど。
ベビーカーの人はこうしてください、と言わずただ「詰めて」としかいってないんだから
その親もそれに従うしかないわけで、
男性の「ベビーカーは入れないほうがいい」という相手も親ではなく整理してたスタッフだと思うんだけど。
745 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 16:40 ID:???
今更の疑問ですまんのだが。
有限会社は立派な企業だと思っていたんだが違うのか？
漏れは昔地方ｲﾍﾞｽﾀｰﾌをしてたんだが、ﾐｹが会社になったと聞いて、理念を捨てたんだと思ってた。
有限会社は立派な企業だと思っていたんだが違うのか？
漏れは昔地方ｲﾍﾞｽﾀｰﾌをしてたんだが、ﾐｹが会社になったと聞いて、理念を捨てたんだと思ってた。
746 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 16:45 ID:???
スタッフが何も言わなかったのは、問題ないと判断したということだし、
周りの人間もスタッフに言わなかったんだから問題を感じなかったんだろう。
並んでる前後の人間とのいざこざなど、子連れじゃなくてよくあるしね。
周りの人間もスタッフに言わなかったんだから問題を感じなかったんだろう。
並んでる前後の人間とのいざこざなど、子連れじゃなくてよくあるしね。
747 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 16:52 ID:???
ヒント：コミケが大きくなりすぎた
748 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 16:56 ID:???
普通荷物は外に持つように言うが、ベビーカーともなると列の外に出した方が（通行人・子供共に）危険な気はするな
躓いてさ
躓いてさ
749 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 16:57 ID:???
>>745
法人格を持たない一個人が、
会場を借り警備会社と契約し警察・消防と折衝し
郵便物関連の一括契約をし出展企業を募集し
サークル受付事務と案内をできるのなら
きっと個人のままやっていることでしょう。
法人格を持たない一個人が、
会場を借り警備会社と契約し警察・消防と折衝し
郵便物関連の一括契約をし出展企業を募集し
サークル受付事務と案内をできるのなら
きっと個人のままやっていることでしょう。
750 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 17:07 ID:???
同人板に移行するのを止めているのはスタッフだよ。
スタッフスレ見てくるとわかるが
なんとか吐き捨て用の隔離スレ扱いで終わらせたいみたい。
スタッフスレ見てくるとわかるが
なんとか吐き捨て用の隔離スレ扱いで終わらせたいみたい。
751 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 17:13 ID:???
誰か「同人板に移行するのを止めた」人間がいるのか？
移行するなら俺もその方がいいと思うぞ。
950か、あるいはペース的に900とかで
次に立てる奴が同人板に立てれば問題なかろ。
移行するなら俺もその方がいいと思うぞ。
950か、あるいはペース的に900とかで
次に立てる奴が同人板に立てれば問題なかろ。
752 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 17:15 ID:???
赤ブーを見習えと言われれば「企業とコミケは違う」
他の民間イベントやってた人の話には「君のイベントとコミケは違う」
逃げ口上ばかり立派で、結局核心は>>717なんだろ？
>>299と
>>666-667でいいと思うよ。
他の民間イベントやってた人の話には「君のイベントとコミケは違う」
逃げ口上ばかり立派で、結局核心は>>717なんだろ？
>>299と
>>666-667でいいと思うよ。
753 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 17:16 ID:???
最初に向こうで吐き捨てって言ったのは俺かな
いいよ、同人板来なよ>>750
いいよ、同人板来なよ>>750
754 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 17:17 ID:???
>>358
>ぶつかります…と当てないようにお願いしたが、
>「は？」と無表情に言われた
>>740
>私の足には数え切れないほどベビーカーが当たりましたが、
>一度お願いしてからも 変わらなかった
それでいて
>「押さないで！子供がいるんですよ！」とかなり大声で
か…すごいね、その女。
とりあえず740には慰めの言葉を送りたい
>ぶつかります…と当てないようにお願いしたが、
>「は？」と無表情に言われた
>>740
>私の足には数え切れないほどベビーカーが当たりましたが、
>一度お願いしてからも 変わらなかった
それでいて
>「押さないで！子供がいるんですよ！」とかなり大声で
か…すごいね、その女。
とりあえず740には慰めの言葉を送りたい
755 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 17:17 ID:???
スレ立ては止めらるもんじゃないんだから
移行したいなら立てればいいんだよ。
書き込みがなけりゃ落ちるだけだし。
移行したいなら立てればいいんだよ。
書き込みがなけりゃ落ちるだけだし。
756 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 17:22 ID:???
757 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 17:25 ID:???
民間イベント……w
758 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 17:41 ID:???
同人板にスレを立てるのは反対しないが
「子連れは迷惑だと愚痴るスレ」なのか
「準備会に子連れ禁止を訴えていこう」なのか
「子連れはコミケ来るなボケ、迷惑じゃ」スレなのか
その辺をはっきりさせておく必要はあるだろう
「子連れは迷惑だと愚痴るスレ」なのか
「準備会に子連れ禁止を訴えていこう」なのか
「子連れはコミケ来るなボケ、迷惑じゃ」スレなのか
その辺をはっきりさせておく必要はあるだろう
759 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 17:57 ID:???
民間イベントというのが「企業イベント以外」だとしてだ。
今引き合いに出されたのはシティだけのような気がするんだが
「他の民間イベント」の例ってのはどこで出てるんだ？
今引き合いに出されたのはシティだけのような気がするんだが
「他の民間イベント」の例ってのはどこで出てるんだ？
760 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 18:02 ID:???
>>758
「コミケに子連れ禁止と言わせないと気が治まらない。言わないならなくなったほうがいい。」
「コミケに子連れ禁止と言わせないと気が治まらない。言わないならなくなったほうがいい。」
761 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 18:06 ID:???
なくなったけどCﾚｳﾞｫと今だとｻﾝｸﾘ、ｷｬｯｽﾙはどうなの？
地方で分からないんで東京圏の人教えて。
地方で分からないんで東京圏の人教えて。
762 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 18:31 ID:???
前スレで警備の話が出た時にあった＜民間イベント
ベビーカーお断りにしている野外イベントの話だったと思う。
「コミケと他のイベントは違う」で終わらせられてた。
ベビーカーお断りにしている野外イベントの話だったと思う。
「コミケと他のイベントは違う」で終わらせられてた。
763 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 18:32 ID:???
どうもあれだな、子連れ反対派＝コミケを潰したい輩
ってレッテル貼りたいやつがいるみたいだな。
コミケって子連れがいないと潰れるのか？w
なんか弱味でも握られてんの？子連れに
ってレッテル貼りたいやつがいるみたいだな。
コミケって子連れがいないと潰れるのか？w
なんか弱味でも握られてんの？子連れに
764 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 18:34 ID:???
>>761
どれも子連れが来る要素がない
どれも子連れが来る要素がない
765 ：325 ◆3JfXleW4/g ：06/01/20 19:45 ID:???
５年ほど前、コミケに脅迫状を送ったやつがいるが、あいつも元はといえば
準備会への要望が高じた人間なんだよな。毎回、拡大準備集会で代表に
喧嘩を売って、勝手な理屈で準備会を糾弾していた。
コミケに自分の理想を押し付けようとするやつは、やがてコミケの否定に向かう。
しかもなぜかその行為だけは自主的に自発的にやれるんだｗ
ここの連中の一部にも、同じ道を進もうとしてるやつがいるな。
準備会への要望が高じた人間なんだよな。毎回、拡大準備集会で代表に
喧嘩を売って、勝手な理屈で準備会を糾弾していた。
コミケに自分の理想を押し付けようとするやつは、やがてコミケの否定に向かう。
しかもなぜかその行為だけは自主的に自発的にやれるんだｗ
ここの連中の一部にも、同じ道を進もうとしてるやつがいるな。
766 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 19:45 ID:???
＞野外イベント
コミケと違うどころか、同人誌即売会じゃねーじゃん……。
コミケと違うどころか、同人誌即売会じゃねーじゃん……。
767 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 19:49 ID:???
おかしな理屈だなー
同人誌即売会には乳幼児が不可欠だとでも言うのかよw
危険の防止に子供お断りって話だったろ、あれは。
それはコミケでも他の同人誌即売会でも同人関係ないイベントでも
等しく問題にするべき事だろうが。
同人誌即売会には乳幼児が不可欠だとでも言うのかよw
危険の防止に子供お断りって話だったろ、あれは。
それはコミケでも他の同人誌即売会でも同人関係ないイベントでも
等しく問題にするべき事だろうが。
768 ：325 ◆3JfXleW4/g ：06/01/20 19:52 ID:???
>>763
お前が来なくなっても、子連れが来なくなっても潰れない。
準備会はお前に弱みを握られてないが、お前が来ることを許してる。
子連れ参加も同じこと。
>>767
＞同人誌即売会には乳幼児が不可欠だとでも言うのかよw
その文句は子連れ参加者にいえってこと。
お前が来なくなっても、子連れが来なくなっても潰れない。
準備会はお前に弱みを握られてないが、お前が来ることを許してる。
子連れ参加も同じこと。
>>767
＞同人誌即売会には乳幼児が不可欠だとでも言うのかよw
その文句は子連れ参加者にいえってこと。
769 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 20:19 ID:???
770 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 20:36 ID:???
>入場禁止になって置き去りにされた子が外で誘拐なり事故にあってもそれは親の自己責任らしいからな。
当たり前だろ。
入場禁止だからってそこに置き去りするような親に親の資格なんか
ない。コミケ云々以前の、人間としての問題だ。
当たり前だろ。
入場禁止だからってそこに置き去りするような親に親の資格なんか
ない。コミケ云々以前の、人間としての問題だ。
771 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 20:38 ID:???
そうじゃなくて、「子供の命を守りたい」というお題目から
「そこで死ぬのは自己責任」って話になるのがそもそもおかしいだろ？
それは準備会に関係ないところで死ぬぶんにはかまいませんよ、と言ってるのと同じだ。
「そこで死ぬのは自己責任」って話になるのがそもそもおかしいだろ？
それは準備会に関係ないところで死ぬぶんにはかまいませんよ、と言ってるのと同じだ。
772 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 20:44 ID:???
773 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 20:50 ID:???
家で原稿やってて夢中になり育児放棄で子供が死んだら
コミケがあるからいかんのだ！
てことだね
コミケがあるからいかんのだ！
てことだね
774 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 20:51 ID:???
準備会に責任はないだろうし、親の人間としての問題なのはたしかだけど、
子連れが入場できる事でそんな危惧をしなくてもいいって話だった希ガス。
現状死人が出ていないコミケで「このままだといつか事故がおきる」というのがアリならば
「子連れ禁止にすることで車に置き去りにされた子供達が熱中死する可能性がある」も通るよね。
子連れが入場できる事でそんな危惧をしなくてもいいって話だった希ガス。
現状死人が出ていないコミケで「このままだといつか事故がおきる」というのがアリならば
「子連れ禁止にすることで車に置き去りにされた子供達が熱中死する可能性がある」も通るよね。
775 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 20:54 ID:???
＞現状死人が出ていないコミケで「このままだといつか事故がおきる」というのがアリならば
＞「子連れ禁止にすることで車に置き去りにされた子供達が熱中死する可能性がある」も通るよね。
アホか。
＞「子連れ禁止にすることで車に置き去りにされた子供達が熱中死する可能性がある」も通るよね。
アホか。
776 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 20:56 ID:???
アホなのはどっちなんだろうね。
毎年何人か、パチンコ屋の駐車場で熱中死してる子供なんてほんとはいなかったのかな。
毎年何人か、パチンコ屋の駐車場で熱中死してる子供なんてほんとはいなかったのかな。
777 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 20:56 ID:???
>入場禁止になって置き去りにされた子が外で誘拐なり事故にあってもそれは親の自己責任
だが誠に残念ながら、オタク文化を批判したくてたまらない
ニッポンのダブスタマスゴミにはその理屈は通じまい。
デパートなどで同様のトラブルが起きてもスルーだろうが、ことコミケとあらば
恐らくヨダレを垂らさんばかりに食いついて来て
連日ワイドショウでコミケを、ついでに便乗であらゆるオタ文化を叩きまくりだろうな
毎年必ず幼児が死んでるのに叩かれないパチンコ屋が羨ましいｗ
だが誠に残念ながら、オタク文化を批判したくてたまらない
ニッポンのダブスタマスゴミにはその理屈は通じまい。
デパートなどで同様のトラブルが起きてもスルーだろうが、ことコミケとあらば
恐らくヨダレを垂らさんばかりに食いついて来て
連日ワイドショウでコミケを、ついでに便乗であらゆるオタ文化を叩きまくりだろうな
毎年必ず幼児が死んでるのに叩かれないパチンコ屋が羨ましいｗ
778 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 20:57 ID:???
基本的に親に責任を取らせないて風潮がなんとからなんもんかね
根本は準備会もコミケも責任ないんだよな
根本は準備会もコミケも責任ないんだよな
779 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 21:00 ID:???
熱中症に限らず、ひとりで子供を遊ばせてたらいくらでも危険はあるわな。
ACのCMでもやってたが、誘拐の危険性だってある。
もちろんその際の責任は１００％親だが、
準備会が子供を中に入れることでそれが回避できるならそれにこしたことはないのでは？
ACのCMでもやってたが、誘拐の危険性だってある。
もちろんその際の責任は１００％親だが、
準備会が子供を中に入れることでそれが回避できるならそれにこしたことはないのでは？
780 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 21:01 ID:???
でも現状では何かあったら準備会の責任は免れないよ。
責任とれないなら子供を入れるべきじゃない。
会場の外の事までは準備会が感知する必要はない。
責任とれないなら子供を入れるべきじゃない。
会場の外の事までは準備会が感知する必要はない。
781 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 21:02 ID:???
つうか、これでいいんだろこれで。
これを啓蒙していけばいいんだろ？ネットでもカタログでもさあ。
■■親御さんのモラルが問われています■■
手が離せない子供がいる、でもコミケに行きたい…(>_<)
→コミケ準備会が規制してないんだから、
ベビーカーやおんぶだっこひも、手を繋いで連れていけばいいや！
ではなく
→子連れはひんしゅくなのか…知らなかった。
周りや会場の迷惑を考えて、託児所に預けていこう。
とね。こうなってくれることを求めていきたい。
これを啓蒙していけばいいんだろ？ネットでもカタログでもさあ。
■■親御さんのモラルが問われています■■
手が離せない子供がいる、でもコミケに行きたい…(>_<)
→コミケ準備会が規制してないんだから、
ベビーカーやおんぶだっこひも、手を繋いで連れていけばいいや！
ではなく
→子連れはひんしゅくなのか…知らなかった。
周りや会場の迷惑を考えて、託児所に預けていこう。
とね。こうなってくれることを求めていきたい。
782 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 21:02 ID:???
感知していれば無駄な犠牲は出ない。
ていうか現状すでに関知していて犠牲者もでていない。
これから関知をやめて犠牲者がでたとき、はたして誰がその結果をよかったといえるのか。
ていうか現状すでに関知していて犠牲者もでていない。
これから関知をやめて犠牲者がでたとき、はたして誰がその結果をよかったといえるのか。
783 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 21:07 ID:???
>>780
結局準備会に責任が及ばなければなんでもいいのね
結局準備会に責任が及ばなければなんでもいいのね
784 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 21:08 ID:???
>>780
子供の命はどうでもよくて、ただ禁止にしたいだけなんだね。
子供の命はどうでもよくて、ただ禁止にしたいだけなんだね。
785 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 21:09 ID:???
786 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 21:12 ID:???
wikiとかどう?
787 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 21:15 ID:???
子連れ禁止にすると子供を放置する親が出てくる可能性がある。
子連れ容認のままだと館内で子供が怪我をする可能性がある。
どっちも重要なことであり、危惧するべきことなんじゃないかな。
危険性の比較だけでいけばどっちもどっち、
それなら現在すでに実行されていて、かつ犠牲者が出てないない前者の方がまだ良策といえると思うんだけどどうだろう？
子連れ反対派からも冷静な比較を求めたい。
大切なのは準備会が責任を負わないようにすることではなく、
誰のせいであろうと子供の身を守る事、だよね？
子連れ容認のままだと館内で子供が怪我をする可能性がある。
どっちも重要なことであり、危惧するべきことなんじゃないかな。
危険性の比較だけでいけばどっちもどっち、
それなら現在すでに実行されていて、かつ犠牲者が出てないない前者の方がまだ良策といえると思うんだけどどうだろう？
子連れ反対派からも冷静な比較を求めたい。
大切なのは準備会が責任を負わないようにすることではなく、
誰のせいであろうと子供の身を守る事、だよね？
788 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 21:16 ID:???
ごめん、前者じゃ意味がわからないね。
子連れ容認の方がまだ良策といえると思うんだけどどうだろう？
に訂正します。
子連れ容認の方がまだ良策といえると思うんだけどどうだろう？
に訂正します。
789 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 21:22 ID:???
子供も連れて来られないようなイベントに未来はないと思いませんか。
それに子供が危険と言いますが子供に危険がないように他の参加者が努力するなどの
自浄作用をしようとしないで禁止と言うのはおかしいと思います。
それに子供が危険と言いますが子供に危険がないように他の参加者が努力するなどの
自浄作用をしようとしないで禁止と言うのはおかしいと思います。
790 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 21:25 ID:???
禁止にしようがしまいが子供の危険性は変わらない。
必要なことは啓蒙していくことである。
赤ブーは責任をかぶりたくないから禁止にしているが、
コミケもそれに追従する必要はない。
混雑しているところでベビーカーを使うなと言う事が、アピールにはあるが
カタログにはないらしいが、単なる掲載ミスだと思われるので訴えかけていく
必要はあるだろう。
必要なことは啓蒙していくことである。
赤ブーは責任をかぶりたくないから禁止にしているが、
コミケもそれに追従する必要はない。
混雑しているところでベビーカーを使うなと言う事が、アピールにはあるが
カタログにはないらしいが、単なる掲載ミスだと思われるので訴えかけていく
必要はあるだろう。
791 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 21:34 ID:???
>>787
そうか？結局、連れてこなきゃ問題解決なわけで、どっちもどっちだろ。
だったら「遠慮願います」程度の注意事項を入れるように要請して、
自分らでは子連れは危険だという啓蒙活動をすればいいんじゃね？
要は減ればいいんだろうに。
>>789
それって何だっけ？
自浄作用はそりゃ必要さ、理想論で言えば子供に限らず人に親切にあるべきだ。
だが、それを期待して子供連れてくるのは根本から間違ってる。
そうか？結局、連れてこなきゃ問題解決なわけで、どっちもどっちだろ。
だったら「遠慮願います」程度の注意事項を入れるように要請して、
自分らでは子連れは危険だという啓蒙活動をすればいいんじゃね？
要は減ればいいんだろうに。
>>789
それって何だっけ？
自浄作用はそりゃ必要さ、理想論で言えば子供に限らず人に親切にあるべきだ。
だが、それを期待して子供連れてくるのは根本から間違ってる。
792 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 21:59 ID:???
だから……なんで
コミケに連れてこない＝外に放置になんの？
コミケに連れてこない＝外に放置になんの？
793 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 22:02 ID:???
一般はプレス見ないからアンケの結果も見てない。
カタログもろくに見ないよ。
自分の行く日のサークルカットと、せいぜいマンレポだな。
2chの同人板にいる子持ちも、子連れ参加はまずしない。
それがひんしゅくものだって知っているし、子供に良くないのも心得てるから。
だから「事前に」「2chの同人板外にも」知らせる工夫をしなきゃいけないね。
難しいけど夏コミまで時間はあるし、ゆっくり考えていこうよ。
準備会スタッフの煽りはスルーで。屈するな。
カタログもろくに見ないよ。
自分の行く日のサークルカットと、せいぜいマンレポだな。
2chの同人板にいる子持ちも、子連れ参加はまずしない。
それがひんしゅくものだって知っているし、子供に良くないのも心得てるから。
だから「事前に」「2chの同人板外にも」知らせる工夫をしなきゃいけないね。
難しいけど夏コミまで時間はあるし、ゆっくり考えていこうよ。
準備会スタッフの煽りはスルーで。屈するな。
794 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 22:19 ID:???
>>792
うん･･･。
「子供に何かあったら」という仮定話１があるとして、相手が
「ならば子供がこうなる事もあるだろう」と仮定話２を提示するからややこしい。
１が会場内での怪我で３が会場外での放置だっけ。
そりゃどっちもそうだろうけど、どっちも
子 供 を 家族の残る家か託児所 に 預 け れ ば 起こらない。
託児所案内、プレスに載せたんだからカタログにも載せたら如何でしょうか。
あと諸注意（スペース内でオムツ替えるな、ベビーカーでつっこむな）
参加前提になってしまうけど現状だと無いよりはマシに思えてきたよ･･･。
うん･･･。
「子供に何かあったら」という仮定話１があるとして、相手が
「ならば子供がこうなる事もあるだろう」と仮定話２を提示するからややこしい。
１が会場内での怪我で３が会場外での放置だっけ。
そりゃどっちもそうだろうけど、どっちも
子 供 を 家族の残る家か託児所 に 預 け れ ば 起こらない。
託児所案内、プレスに載せたんだからカタログにも載せたら如何でしょうか。
あと諸注意（スペース内でオムツ替えるな、ベビーカーでつっこむな）
参加前提になってしまうけど現状だと無いよりはマシに思えてきたよ･･･。
795 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 22:19 ID:???
その頑なな「反論や疑問を挟むのが全てスタッフ」
という態度が、周りに自分たちをスルーさせてしまう要因だと
まだ解らないのかな……？
という態度が、周りに自分たちをスルーさせてしまう要因だと
まだ解らないのかな……？
３じゃない ２が会場外〜 だ。
もうぐちゃぐちゃだ罠
もうぐちゃぐちゃだ罠
797 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 22:22 ID:???
>795
解ってたら苦労はしない
一部の反対者だと思いたい
解ってたら苦労はしない
一部の反対者だと思いたい
798 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 22:23 ID:???
みんながルールを守れば何も起らない、というのなら
こんな心配なんてそもそもしなくていいはずなんだけどね。
ルールは守らない人のことを第一に考えて作るものだよ。
こんな心配なんてそもそもしなくていいはずなんだけどね。
ルールは守らない人のことを第一に考えて作るものだよ。
799 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 22:25 ID:???
>>795
子供連れてくるDQNがスタッフなりすましてるとか？
煽りや討論は2chの華として、
ここはここで一杯になったら同人板に移動して気長に語ろう。
一気に解決する問題じゃないけど話す事によっていつかマシになるかもしれないし。
子供連れてくるDQNがスタッフなりすましてるとか？
煽りや討論は2chの華として、
ここはここで一杯になったら同人板に移動して気長に語ろう。
一気に解決する問題じゃないけど話す事によっていつかマシになるかもしれないし。
800 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 22:27 ID:???
スレタイどうする? 迷惑スレのまま?
801 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 22:39 ID:???
【煽り・逆切れ】子連れ・妊婦のイベント参加 ３人目【お断り】
今のスレタイだと見ただけで過剰反応する人いるかも試練
反対派も切れずに、って意味も込めて。
･･･大差ない気もするけど。
今のスレタイだと見ただけで過剰反応する人いるかも試練
反対派も切れずに、って意味も込めて。
･･･大差ない気もするけど。
スレの趣旨として
・迷惑報告
・それらの（現段階の）対処方法
・身内への啓蒙運動
・準備会への働きかけ。直談判、目安箱がお奨め。反応が無くともひたすら送れ!!
・参加者が行う草の根運動の予告、報告
・乳児・幼児への悪影響、親のモラル。
・ビックサイト近辺の託児所情報
・感情論での罵詈雑言は却下。批判は客観的に冷静に。
てな感じでいかがでしょうか。
起こった事の「報告」自体は今のスレの趣旨にも、
改善しようとするスレの趣旨にも反しないと思うんですが。
一番下のは･･･どうかな、叩きになりがちだというのは皆自覚してると思うけどお約束って事で。
・迷惑報告
・それらの（現段階の）対処方法
・身内への啓蒙運動
・準備会への働きかけ。直談判、目安箱がお奨め。反応が無くともひたすら送れ!!
・参加者が行う草の根運動の予告、報告
・乳児・幼児への悪影響、親のモラル。
・ビックサイト近辺の託児所情報
・感情論での罵詈雑言は却下。批判は客観的に冷静に。
てな感じでいかがでしょうか。
起こった事の「報告」自体は今のスレの趣旨にも、
改善しようとするスレの趣旨にも反しないと思うんですが。
一番下のは･･･どうかな、叩きになりがちだというのは皆自覚してると思うけどお約束って事で。
803 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 22:57 ID:???
804 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 22:58 ID:???
結局報告スレなのか？
啓蒙スレだったら分かり易く【危険】【迷惑】くらいがいいと思われ
過去すれ＠同人イベント板
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】その２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302513/l50
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1135560235/
子連れ・妊婦にｲﾍﾞﾝﾄで迷惑掛けられたﾔﾂ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1121343411/
啓蒙スレだったら分かり易く【危険】【迷惑】くらいがいいと思われ
過去すれ＠同人イベント板
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】その２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302513/l50
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1135560235/
子連れ・妊婦にｲﾍﾞﾝﾄで迷惑掛けられたﾔﾂ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1121343411/
805 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 23:04 ID:???
>>801
いや、普通に議論したり、啓蒙する方法を話し合ったり
じわじわ浸透させていくためのスレにしたいなら、前後の煽り文句も普通にしたい。
あと妊婦の話は切り離して子連れ問題に絞らないか？
妊婦はよっぽど臨月でなきゃ見かけでわかんねーし
さすがに身近な人が注意を促すしかない。
スレタイ案
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい３人目【顰蹙】
いや、普通に議論したり、啓蒙する方法を話し合ったり
じわじわ浸透させていくためのスレにしたいなら、前後の煽り文句も普通にしたい。
あと妊婦の話は切り離して子連れ問題に絞らないか？
妊婦はよっぽど臨月でなきゃ見かけでわかんねーし
さすがに身近な人が注意を促すしかない。
スレタイ案
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい３人目【顰蹙】
806 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 23:07 ID:???
このスレの前の方にテンプレ案あったな>>88-92あたりか
807 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 23:11 ID:???
■■■■■■親御さんのモラルが問われています■■■■■■■■■■
手が離せない子供がいる、でもコミケに行きたい…(>_<)
→コミケ準備会が規制してないんだから、
ベビーカーやおんぶだっこひも、手を繋いで連れていけばいいや！
ではなく
→子連れはひんしゅくなのか…知らなかった。
周りや会場の迷惑を考えて、託児所に預けていこう。
と、こうなるためには、どうしたらいいだろう？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>803
只の打ち間違いｗ
テンプレ化するなら取って下さい。ごめん。
そうだね、流石に臨月の人は来ない（まず病院・周囲が来させない）だろうし、
止める人も多いだろうから子連れ中心で。安定期だからｵｹwとかいう脳内花畑な人は･･･いるかな？
・妊婦は論外、自己責任 くらいで？
託児所関係も誰か検索してくれたよね。
只の打ち間違いｗ
テンプレ化するなら取って下さい。ごめん。
そうだね、流石に臨月の人は来ない（まず病院・周囲が来させない）だろうし、
止める人も多いだろうから子連れ中心で。安定期だからｵｹwとかいう脳内花畑な人は･･･いるかな？
・妊婦は論外、自己責任 くらいで？
託児所関係も誰か検索してくれたよね。
809 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 23:23 ID:???
このスレと前スレかなり濃いよね。
新規さんは先に読んでから参加して欲しいくらいだ。
新規さんは先に読んでから参加して欲しいくらいだ。
810 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 23:24 ID:???
>>806
あのテンプレ案は子連れ反対に偏ってて平等性に欠けていると思うのは325ですか？
あのテンプレ案は子連れ反対に偏ってて平等性に欠けていると思うのは325ですか？
811 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 23:24 ID:???
どう危険で、どう迷惑かを具体的に書いていかないと、
DQN親は説得できないぞ。
DQN親は説得できないぞ。
813 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 23:45 ID:???
託児所なんて預けたことねーし調べんのﾏﾝﾄﾞｸｾって親には
なんであれとっかかりがあるといいかもね。
プレスにも載ってたけど、あれ一般は見ないしなー
なんであれとっかかりがあるといいかもね。
プレスにも載ってたけど、あれ一般は見ないしなー
814 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/20 23:57 ID:???
本当は自分で調べてくれるとありがたいんだけどね。
「子供と自分の為にいい環境を探そう」という気概が今後の人生の為にも大事だけど
少しでも目に見える結果をと思えばとっかかりも重要かなと。
人生論はまた別の場所で。
「子供と自分の為にいい環境を探そう」という気概が今後の人生の為にも大事だけど
少しでも目に見える結果をと思えばとっかかりも重要かなと。
人生論はまた別の場所で。
815 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 01:28 ID:???
>>811
子連れ同盟の長いイントロもろくすっぽ読まないだろうからな。
子供がいるべき環境じゃないことを箇条書でわかりやすく説明したい。
【子連れ参加が反対される理由】
・18禁・特種嗜好趣味の本やポスターが氾濫する会場内を
乳幼児・幼児を連れ歩く親の無神経さ。
・会場内は無料開放で、誰がいるかわからない。
このご時世に、子供を連れて来るべきではない。
・カートが問題になっているが、ベビーカーははるかに場所をとる。
ベビーカーで列に並ぶのは、それだけで言語道断の迷惑行為。
・会場内は空気が悪く、温度・湿度・人ごみは大人でも疲労する。
子供にはさらに酷な環境である。
思い付いた順に書いた。必要なら改良してくれ。
子連れ同盟の長いイントロもろくすっぽ読まないだろうからな。
子供がいるべき環境じゃないことを箇条書でわかりやすく説明したい。
【子連れ参加が反対される理由】
・18禁・特種嗜好趣味の本やポスターが氾濫する会場内を
乳幼児・幼児を連れ歩く親の無神経さ。
・会場内は無料開放で、誰がいるかわからない。
このご時世に、子供を連れて来るべきではない。
・カートが問題になっているが、ベビーカーははるかに場所をとる。
ベビーカーで列に並ぶのは、それだけで言語道断の迷惑行為。
・会場内は空気が悪く、温度・湿度・人ごみは大人でも疲労する。
子供にはさらに酷な環境である。
思い付いた順に書いた。必要なら改良してくれ。
816 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 01:47 ID:???
・目をはなした隙の連れ去り
・将棋倒しに巻き込まれる危険性あり
・将棋倒しに巻き込まれる危険性あり
817 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 02:51 ID:???
ちょっと荒っぽい言い方かもしれないけれど
・コミケに於いて参加者＝自分の意思で、自己責任で行動し、自分の身を守れる人 であり、
参加者が連れてきた人の安全及び行動の責任は、その参加者が責任を持つ（べきである）
これは別に子供だけじゃなくて、友達に連れてこられた初参加の人とか、
手伝いにかりだされたパンピーの兄弟や友達にも当てはまるんじゃないかと。
この人達は少なくともそこそこの年なんだろうからともかくとして
DQN親はおそらく「幼児は自分で自分を守りきれないし、自分の行動がどういうものか理解なんぞ出来ない」
という事を分かってないと思う。
・コミケに於いて参加者＝自分の意思で、自己責任で行動し、自分の身を守れる人 であり、
参加者が連れてきた人の安全及び行動の責任は、その参加者が責任を持つ（べきである）
これは別に子供だけじゃなくて、友達に連れてこられた初参加の人とか、
手伝いにかりだされたパンピーの兄弟や友達にも当てはまるんじゃないかと。
この人達は少なくともそこそこの年なんだろうからともかくとして
DQN親はおそらく「幼児は自分で自分を守りきれないし、自分の行動がどういうものか理解なんぞ出来ない」
という事を分かってないと思う。
818 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 03:37 ID:???
コミケ準備会が来る者拒まずと言っちゃってる以上
参加者の定義を我々が言っても、また混ぜっかえされちゃう気もする。
それにDQN子連れは
「自分は子供に全責任をとれる！
あらゆるケースを想定して万全の体制！だから文句ないでしょ！」
つー理屈で連れてくるわけだから。
「自分の意志でコミケに来たわけじゃなく、親に連れらてくる子供」
なんて表現も避けたほうがいいかもよ。
「自分の意志で着いてくる子供（コミケに来たいわけじゃなくて
どこかに預けられるのが嫌で、お母さんと一緒にいたいから）」
もいるからさ。
万が一子供が行きたいと言っても、中学生まではダメ！て言うくらいが
親の危機管理だと思うけどさ。DQN親にはぜってー通じないな。
参加者の定義はとりあえず置いておいて、いかに子連れが
子供によくないか、周りにひんしゅくかを訴えるのがシンプルだと思う。
参加者の定義を我々が言っても、また混ぜっかえされちゃう気もする。
それにDQN子連れは
「自分は子供に全責任をとれる！
あらゆるケースを想定して万全の体制！だから文句ないでしょ！」
つー理屈で連れてくるわけだから。
「自分の意志でコミケに来たわけじゃなく、親に連れらてくる子供」
なんて表現も避けたほうがいいかもよ。
「自分の意志で着いてくる子供（コミケに来たいわけじゃなくて
どこかに預けられるのが嫌で、お母さんと一緒にいたいから）」
もいるからさ。
万が一子供が行きたいと言っても、中学生まではダメ！て言うくらいが
親の危機管理だと思うけどさ。DQN親にはぜってー通じないな。
参加者の定義はとりあえず置いておいて、いかに子連れが
子供によくないか、周りにひんしゅくかを訴えるのがシンプルだと思う。
819 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 04:53 ID:???
>>818
乳幼児についてはどう言い訳すんだ？その場合。
乳幼児についてはどう言い訳すんだ？その場合。
820 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 05:56 ID:???
でも乳幼児なら
「自分の意志じゃなく親に連れられて」
→親と一緒にいられるほうが預けられるよりいいでしょ！
「18禁ロリショタ嗜好の場所に」
→まだ幼児でなにもわからないから大丈夫！
となりそうだ。なにしろDQN親だからw
「自分の意志じゃなく親に連れられて」
→親と一緒にいられるほうが預けられるよりいいでしょ！
「18禁ロリショタ嗜好の場所に」
→まだ幼児でなにもわからないから大丈夫！
となりそうだ。なにしろDQN親だからw
821 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 08:37 ID:???
まあまあ。DQNを基準にしたらｷﾘがないし…(-ω-;)
ここは最低限の日本語と常識が通じると仮定して。
ここは最低限の日本語と常識が通じると仮定して。
822 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 08:59 ID:???
>745
ＴＢＳは、個人にはホールを絶対貸さないの。東京国際見本市会場も
途中から、法人組織であることを強く要求するようになった。
理念を捨てた訳じゃなく、生き抜くための方便だわさ。
>648
あ、まず、二酸化炭素濃度がセンサーの閾値に達すると、自動的に非
常事態モードに入るシステムが東京ビッグサイトには付けられている。
窓は自動的に開くし、このシステムだけをキルできないような仕組みにな
っているのね。
その上で、シャッターの開けっ放しは二酸化炭素以外にも色々理由が
ある。二酸化炭素だけじゃないよ。一般参加者へのご説明として、一番
納得度が高いから用いているだけだ。運営上の理由、構造上の理由、色
んなのがあってね。ＴＢＳから言われていやいややっているわけでもない。
ＴＢＳは、個人にはホールを絶対貸さないの。東京国際見本市会場も
途中から、法人組織であることを強く要求するようになった。
理念を捨てた訳じゃなく、生き抜くための方便だわさ。
>648
あ、まず、二酸化炭素濃度がセンサーの閾値に達すると、自動的に非
常事態モードに入るシステムが東京ビッグサイトには付けられている。
窓は自動的に開くし、このシステムだけをキルできないような仕組みにな
っているのね。
その上で、シャッターの開けっ放しは二酸化炭素以外にも色々理由が
ある。二酸化炭素だけじゃないよ。一般参加者へのご説明として、一番
納得度が高いから用いているだけだ。運営上の理由、構造上の理由、色
んなのがあってね。ＴＢＳから言われていやいややっているわけでもない。
823 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 09:05 ID:???
>・会場内は空気が悪く、温度・湿度・人ごみは大人でも疲労する。
>子供にはさらに酷な環境である。
同盟の掲示板に子連れで来る人の書き込み。
「人が少ない午前中に来て帰るから大丈夫」
>子供にはさらに酷な環境である。
同盟の掲示板に子連れで来る人の書き込み。
「人が少ない午前中に来て帰るから大丈夫」
824 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 09:11 ID:???
・・・その掲示板、コミケに来たことない香具師が荒らしに来てるのか？
825 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 09:21 ID:???
例の掲示板の昨日の書き込み見た？
子供野放しで近隣サクルと談笑する子連れスタッフがいたってさ。
言っては悪いがああいうスタッフがここ見て絡んでんじゃないの？
スタッフの子供はどこかに隔離してるのかと思ったけど、会場内に
連れ回してるのか？ だとしたら危機意識無さ過ぎ。
子供野放しで近隣サクルと談笑する子連れスタッフがいたってさ。
言っては悪いがああいうスタッフがここ見て絡んでんじゃないの？
スタッフの子供はどこかに隔離してるのかと思ったけど、会場内に
連れ回してるのか？ だとしたら危機意識無さ過ぎ。
826 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 09:34 ID:???
というか、ｽﾀｯﾌやるのに、何故子連れ？？
子連れでｽﾀｯﾌ仕事ができるもんか？
そんないい加減な仕事の仕方してるﾔｼもいるのか
子連れでｽﾀｯﾌ仕事ができるもんか？
そんないい加減な仕事の仕方してるﾔｼもいるのか
827 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 09:38 ID:???
新スレ立てるのにDQN（一般・サークル・スタッフ問わず）の屁理屈考える必要はないよ。
「常識から考えてこれはどうですか？」「今出来る範囲でやれる事は？」
っていうのを同人板で話し合っていくのだから。という訳で
スレタイ案
【煽り・逆切れ】子連れ・妊婦のイベント参加 ３人目【お断り】
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい３人目【顰蹙】
テンプレ案
>>802
>>804（過去スレ）
>>807
>>815->>817
専ブラ入れてない人には不親切極まりないが引き続き思案よろしく。
「常識から考えてこれはどうですか？」「今出来る範囲でやれる事は？」
っていうのを同人板で話し合っていくのだから。という訳で
スレタイ案
【煽り・逆切れ】子連れ・妊婦のイベント参加 ３人目【お断り】
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい３人目【顰蹙】
テンプレ案
>>802
>>804（過去スレ）
>>807
>>815->>817
専ブラ入れてない人には不親切極まりないが引き続き思案よろしく。
828 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 09:43 ID:???
829 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 09:45 ID:???
【危険】【顰蹙】くらいのほうがいいな。移動しての1スレ目だから
端的にわかりやすく、で。
端的にわかりやすく、で。
830 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 09:48 ID:???
前に同人板にあったｽﾚの過去ログってもうよめない？
コミケの子連れは幼児虐待です！ とか
去年パソコンふっとんでログなくした…
コミケの子連れは幼児虐待です！ とか
去年パソコンふっとんでログなくした…
831 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 09:57 ID:???
>>826
職場に子供連れてくるようなもんだからな･･･
「職場の子連れ可」な会社はちゃんと託児所とか、
子供が居れて尚且つ仕事ができる環境を用意してるけど
825の話が本当ならコミケはそれができてないっぽい。
自分も「子連れスタッフ」は見た事ないので何とも言えないが。
用意できないならせめて「職場（スタッフ）の子連れだけでも不可」にすべきだし
その人が居ないと業務に支障が出るというなら託児所の費用経費で落としてもいいと思う。（個人的に）
本当に業務に支障が出るというのなら。
職場に子供連れてくるようなもんだからな･･･
「職場の子連れ可」な会社はちゃんと託児所とか、
子供が居れて尚且つ仕事ができる環境を用意してるけど
825の話が本当ならコミケはそれができてないっぽい。
自分も「子連れスタッフ」は見た事ないので何とも言えないが。
用意できないならせめて「職場（スタッフ）の子連れだけでも不可」にすべきだし
その人が居ないと業務に支障が出るというなら託児所の費用経費で落としてもいいと思う。（個人的に）
本当に業務に支障が出るというのなら。
832 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 10:10 ID:???
>>825
前スレからの、なりふり構わぬスタッフっぽい書き込みって、そいつか？
前スレからの、なりふり構わぬスタッフっぽい書き込みって、そいつか？
833 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 11:14 ID:???
あー･･･
スタッフ＝ボランティア 前提だから
連れて来るも来ないもスタッフ次第＝子供の世話まで関知しない かな。
精々廻りが眉ひそめるくらいで。
スタッフ＝ボランティア 前提だから
連れて来るも来ないもスタッフ次第＝子供の世話まで関知しない かな。
精々廻りが眉ひそめるくらいで。
834 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 11:34 ID:???
コミケ行きたいなら子供を欲しがるな
子供が欲しいならコミケ行くのを諦めろ
子供が欲しいならコミケ行くのを諦めろ
835 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 11:40 ID:???
836 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 11:41 ID:???
次スレあっちに立てるとしてこっちにあるもう一個のスレどうするよ？
837 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 11:42 ID:???
838 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 14:43 ID:???
>>836
これか。
【ｺﾐｹ存続の危機？】子連れ・妊婦のイベント参加３
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302653/
今の所レス数７･･･放置すればと思うけど。イベント板だと落ちないかな？
これか。
【ｺﾐｹ存続の危機？】子連れ・妊婦のイベント参加３
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302653/
今の所レス数７･･･放置すればと思うけど。イベント板だと落ちないかな？
839 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 15:00 ID:???
まあスレ立てるのは止められないからね
こればっかりはしょうがない
放置しようとしてもID非表示の板なんだから一人で自演すればいくらでも回せるし
同人板にスレ立ててそっちに誘導かければ削除依頼もできよう
こればっかりはしょうがない
放置しようとしてもID非表示の板なんだから一人で自演すればいくらでも回せるし
同人板にスレ立ててそっちに誘導かければ削除依頼もできよう
840 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 16:17 ID:???
そうかースタッフは自分たちが子連れしたいから子連れマンセーなのか！
それで今までの煽りの理由もわかったよ。
とことんスルーしてやろうぜw
それで今までの煽りの理由もわかったよ。
とことんスルーしてやろうぜw
841 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 16:20 ID:???
842 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 16:55 ID:???
>840
やはり前スレ325の正体は…。
やはり前スレ325の正体は…。
843 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 16:57 ID:???
844 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 17:58 ID:???
845 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 18:15 ID:???
840だが842じゃないし、大体レスの内容がこれじゃ自演する理由がねーよ……
どっちにしてもID表示の板に移動するのに賛成。次スレ同人板なら
テンプレをしっかりまとめないとな。
新規さんも多いだろうから、レス1ー5あたりをきっちり作らないと
見てもらえない気がする。
スレタイとレス1テンプレ案
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい３人目【顰蹙】
■■■■■■親御さんのモラルが問われています■■■■■■■■■■
手が離せない子供がいる、でもコミケに行きたい…(>_<)
→コミケ準備会が規制してないんだから、
ベビーカーやおんぶだっこひも、手を繋いで連れていけばいいや！
という親御さんが増えています。でもちょっと待って！
子連れ参加には、子供への危険と、周りへの迷惑がつきものです。
→じゃあ、託児所に預けていこう。
と、こうなるためには、どうしたらいいだろう？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
前スレ 【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】その２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302513/
子連れ参加の問題点、過去スレは>>2-20あたり
どっちにしてもID表示の板に移動するのに賛成。次スレ同人板なら
テンプレをしっかりまとめないとな。
新規さんも多いだろうから、レス1ー5あたりをきっちり作らないと
見てもらえない気がする。
スレタイとレス1テンプレ案
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい３人目【顰蹙】
■■■■■■親御さんのモラルが問われています■■■■■■■■■■
手が離せない子供がいる、でもコミケに行きたい…(>_<)
→コミケ準備会が規制してないんだから、
ベビーカーやおんぶだっこひも、手を繋いで連れていけばいいや！
という親御さんが増えています。でもちょっと待って！
子連れ参加には、子供への危険と、周りへの迷惑がつきものです。
→じゃあ、託児所に預けていこう。
と、こうなるためには、どうしたらいいだろう？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
前スレ 【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】その２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302513/
子連れ参加の問題点、過去スレは>>2-20あたり
【子連れ参加が反対される理由】
・18禁・特種嗜好趣味の本やポスターが氾濫する会場内を
乳幼児・幼児を連れ歩く親の無神経さ。
・会場内は無料開放で、誰がいるかわからない。
このご時世に、子供を連れて来るべきではない。
・カートが問題になっているが、ベビーカーははるかに場所をとる。
ベビーカーで列に並ぶのは、それだけで言語道断の迷惑行為。
・会場内は空気が悪く、温度・湿度・人ごみは大人でも疲労する。
子供にはさらに酷な環境である。
【会場内に子供がいることで危倶される事件・事故の可能性】
・目をはなした隙の連れ去り
コミケ会場内の混雑を考えれば、どんなに注意しても起こりうる。
準備会の注意喚起にも関わらず、子供を放置して買物に走る親さえいる現状も。
・混雑の中にベビーカーや幼児の手を引いて歩く・並ぶ危険
・18禁・特種嗜好趣味の本やポスターが氾濫する会場内を
乳幼児・幼児を連れ歩く親の無神経さ。
・会場内は無料開放で、誰がいるかわからない。
このご時世に、子供を連れて来るべきではない。
・カートが問題になっているが、ベビーカーははるかに場所をとる。
ベビーカーで列に並ぶのは、それだけで言語道断の迷惑行為。
・会場内は空気が悪く、温度・湿度・人ごみは大人でも疲労する。
子供にはさらに酷な環境である。
【会場内に子供がいることで危倶される事件・事故の可能性】
・目をはなした隙の連れ去り
コミケ会場内の混雑を考えれば、どんなに注意しても起こりうる。
準備会の注意喚起にも関わらず、子供を放置して買物に走る親さえいる現状も。
・混雑の中にベビーカーや幼児の手を引いて歩く・並ぶ危険
子連れ参加による迷惑行為はｲｺｰﾙ、親のマナーの悪さ、モラルの低さによる。
子供が悪いのではなく、親が悪いのです。
子供へのしつけがなっていない、子供を管理できていない。
子供のすることは許されるという甘えもみられます。
コミケ参加は自分の行動に責任を持てる年齢になってから！
【子連れ親による迷惑行為】
・ベビーカーの車輪や枠、子供の足が、前の人にぶつかっても
押している親が気付かない。または気付いても無視・逆ギレ。
・18禁本を買うのに子供を連れて並ぶ親、子供に受け取らせる親がいる。
（未成年への販売は禁止されています。サークルさんははっきりお断りを！）
【子連れサークルの問題点】
・サークルスペースに子供を置いて親がいなくなる。
・子供が近隣サークルの物を触る、本を汚す、騒ぐ、じっとしていない。
・スペース内でおむつ交換など、言語道断。
子供が悪いのではなく、親が悪いのです。
子供へのしつけがなっていない、子供を管理できていない。
子供のすることは許されるという甘えもみられます。
コミケ参加は自分の行動に責任を持てる年齢になってから！
【子連れ親による迷惑行為】
・ベビーカーの車輪や枠、子供の足が、前の人にぶつかっても
押している親が気付かない。または気付いても無視・逆ギレ。
・18禁本を買うのに子供を連れて並ぶ親、子供に受け取らせる親がいる。
（未成年への販売は禁止されています。サークルさんははっきりお断りを！）
【子連れサークルの問題点】
・サークルスペースに子供を置いて親がいなくなる。
・子供が近隣サークルの物を触る、本を汚す、騒ぐ、じっとしていない。
・スペース内でおむつ交換など、言語道断。
848 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 18:57 ID:???
お、なかなかいーんじゃね?
849 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 19:01 ID:???
参考までに、赤ブー（コミックシティ等開催）では一般参加者向けに
会場内ベビーカーの禁止と乳幼児おことわりを明記している。
なぜコミケットではできないのか？
→できないのではなく、やらない。
→準備会代表が過去に子連れ参加していた。子連れは容認である。
会場内ベビーカーの禁止と乳幼児おことわりを明記している。
なぜコミケットではできないのか？
→できないのではなく、やらない。
→準備会代表が過去に子連れ参加していた。子連れは容認である。
850 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 19:04 ID:???
849はテンプレ4に入れてくれ
851 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 21:00 ID:???
代表が子連れしてたから容認なの? それは確か?
852 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 21:18 ID:???
憶測。
853 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 21:31 ID:???
憶測をテンプレに入れるのはマズくない?
854 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 21:33 ID:???
そんなの前スレの時から話題に出てるじゃん
代表と副代表の夫婦が子連れでずっと参加してたからでしょ
代表と副代表の夫婦が子連れでずっと参加してたからでしょ
855 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 21:36 ID:???
状況証拠がこれだけそろっていれば憶測でも問題ないと思う。
事実でないとテンプレにいれられないなんて規則もないし。
事実でないとテンプレにいれられないなんて規則もないし。
856 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 21:40 ID:???
ずっと子連れで参加していたというのは事実
それが子連れ容認である理由かどうかは不明
不確かなことを書くと、反対の反対派にそこをつっこまれるよ
ちゃんと確認出来ることと、
そうでないことはわけるべき
それが子連れ容認である理由かどうかは不明
不確かなことを書くと、反対の反対派にそこをつっこまれるよ
ちゃんと確認出来ることと、
そうでないことはわけるべき
857 ：なら849を改良してテンプレ4案：06/01/21 21:48 ID:???
【参考】
・赤ブー（コミックシティ等開催）では一般参加者向けに
会場内ベビーカーの禁止と乳幼児おことわりを明記している。
コミケではカタログに↑を明記したり、ビッグサイトの入り口で
呼び掛けるなど出来ないのか？
準備会スタッフによると、子連れはあくまで容認の方向。
過去に、準備会の代表が子連れ参加していた事実もあり、規制しづらいのか？という
憶測もあるが…
C68第三回拡大集会での、代表との質疑応答ログ
ttp://www.kinomoto.jp/comiket_2005/topics/topics_02/
「この時子連れ規制をしないのか？」の質問をした人の証言は
前スレ300にあるので、興味のある方は読まれたし。
前スレ、前々スレには準備会スタッフの言い分・言い訳もぎっしりです。
一度目を通してからこのスレに参加することを勧めます。
・赤ブー（コミックシティ等開催）では一般参加者向けに
会場内ベビーカーの禁止と乳幼児おことわりを明記している。
コミケではカタログに↑を明記したり、ビッグサイトの入り口で
呼び掛けるなど出来ないのか？
準備会スタッフによると、子連れはあくまで容認の方向。
過去に、準備会の代表が子連れ参加していた事実もあり、規制しづらいのか？という
憶測もあるが…
C68第三回拡大集会での、代表との質疑応答ログ
ttp://www.kinomoto.jp/comiket_2005/topics/topics_02/
「この時子連れ規制をしないのか？」の質問をした人の証言は
前スレ300にあるので、興味のある方は読まれたし。
前スレ、前々スレには準備会スタッフの言い分・言い訳もぎっしりです。
一度目を通してからこのスレに参加することを勧めます。
858 ：なら849を改良してテンプレ4案：06/01/21 21:49 ID:???
「この時子連れ規制をしないのか？」→この時「子連れ規制をしないのか？」に訂正してちょ
859 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 21:55 ID:???
こういう憶測がある、という事をテンプレに入れるのもマズくない?
860 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 21:57 ID:???
そのくらいはいいじゃん。
過去スレ住人の見解ってことでしょ
過去スレ住人の見解ってことでしょ
861 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 21:57 ID:???
２ｃｈの自称スタッフの発言を
>準備会スタッフによると、
とするのはどうかと。
>準備会スタッフによると、
とするのはどうかと。
862 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 21:58 ID:???
じゃあ憶測じゃなくて推測
863 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 22:01 ID:???
>861
じゃあなんて書けばいいか教えてよ。
対案の無い否定はいらない。
じゃあなんて書けばいいか教えてよ。
対案の無い否定はいらない。
864 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 22:01 ID:???
同人板にあるグッズ問題スレでは
「※やん的にグッズはオケー？」とまで書かれてるしな。
子連れも過去に「容認」とはっきり発言されてるはずだから
憶測ではないぞ。
「※やん的にグッズはオケー？」とまで書かれてるしな。
子連れも過去に「容認」とはっきり発言されてるはずだから
憶測ではないぞ。
865 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 22:04 ID:???
866 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 22:06 ID:???
憶測や想像をテンプレに入れても説得力が下がるだけだと思うけど、
それを無理に入れるメリットってなに？
それを無理に入れるメリットってなに？
867 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 22:07 ID:???
868 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 22:07 ID:???
いきなり憶測だとか言い出したのは
このスレがにわかに現実味をおびてきて焦ったスタッフなのかねーw
このスレがにわかに現実味をおびてきて焦ったスタッフなのかねーw
869 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 22:09 ID:???
容認が憶測なのか? じゃなくて
代表が子連れしてたから容認してるのか? だよ。
代表が子連れしてたから容認してるのか? だよ。
870 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 22:09 ID:???
前スレXXXを見ろ、とかくくらいならテンプレにいれておいたほうがいいのでは
871 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 22:13 ID:???
>C68第三回拡大集会での、代表との質疑応答ログ
>ttp://www.kinomoto.jp/comiket_2005/topics/topics_02/
他人が作ったまとめサイトへの誘導はあまり感心しないな…
まとめサイトになってる時点でだいたい情報にはバイアスがかかってる。
一字一句残らず書き留めたログでないと、
そういうバイアスかかった情報に誘導したいのかと思われるよ。
まとめサイトの問題点はartifactの人も言ってたけど。
>ttp://www.kinomoto.jp/comiket_2005/topics/topics_02/
他人が作ったまとめサイトへの誘導はあまり感心しないな…
まとめサイトになってる時点でだいたい情報にはバイアスがかかってる。
一字一句残らず書き留めたログでないと、
そういうバイアスかかった情報に誘導したいのかと思われるよ。
まとめサイトの問題点はartifactの人も言ってたけど。
872 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 22:16 ID:???
問題がデリケートだから慎重になったほうがいいと思う。
873 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 22:35 ID:???
スタッフ言い訳見苦しいよ。
874 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 22:38 ID:???
>>873
そう言うスタッフこそ乙
そう言うスタッフこそ乙
875 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 22:46 ID:???
子供は託児所に預けて来いよ…普通に…
876 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 22:47 ID:???
代案のない否定は虫しる
877 ：325 ◆3JfXleW4/g ：06/01/21 22:54 ID:???
久々にきましたよ。なんでスタッフがことさら敵視されてるんだ？ｗ
スタッフはやらないだけで、君らに反対してるわけでもなければ
敵対してるわけでもないだろ。スタッフもやりたいことをやるだけだ。
それに、いちいちちゃんと事情や理由を説明してるのに、おまいらそれを
ゆがめて、変に勘ぐって受け止めているばかりじゃん。
まあ、妄想敵を作っていくのは２chのいつものことだけどな。
偏見抜きで発言読み返してみろよ。
オレもえらく変なレッテルを貼られてるが、最初にコミケの理念と自主性を
訴えたのはオレだし、自主的に動くという事ではおまいらも同意したようだ。
オレは煽ってないし妨害もしてない。単にお客さん気分の連中に、自主的に動けよと
いっていただけ。あと、準備会の思考法を理解しないと何を言っても相手にして
もらえないぜとアドバイスしてただけ。
前者はどうやら浸透したようだが、後者はまだまだみたいだな。
ま、頑張ってくれ。
スタッフはやらないだけで、君らに反対してるわけでもなければ
敵対してるわけでもないだろ。スタッフもやりたいことをやるだけだ。
それに、いちいちちゃんと事情や理由を説明してるのに、おまいらそれを
ゆがめて、変に勘ぐって受け止めているばかりじゃん。
まあ、妄想敵を作っていくのは２chのいつものことだけどな。
偏見抜きで発言読み返してみろよ。
オレもえらく変なレッテルを貼られてるが、最初にコミケの理念と自主性を
訴えたのはオレだし、自主的に動くという事ではおまいらも同意したようだ。
オレは煽ってないし妨害もしてない。単にお客さん気分の連中に、自主的に動けよと
いっていただけ。あと、準備会の思考法を理解しないと何を言っても相手にして
もらえないぜとアドバイスしてただけ。
前者はどうやら浸透したようだが、後者はまだまだみたいだな。
ま、頑張ってくれ。
878 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 22:57 ID:???
879 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 22:58 ID:???
ここまでくるとモテナイ未練がましい男みたいだな。
ちょっと構って貰った女性にしつこくしつこくつきまとうみたいな。
いや、誰のこととは言わないけどｗ
ちょっと構って貰った女性にしつこくしつこくつきまとうみたいな。
いや、誰のこととは言わないけどｗ
880 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 23:00 ID:???
>>90-91もいいけど長いから
もっといいまとめレスはないかね
もっといいまとめレスはないかね
【コミケットプレス特集・子連れ参加論争】
前々スレが爆発する原因となったプレスアンケートと
掲載された２本の４コマ。
プレスアンケートは２回にわたり子連れ特集。
１回目に反対意見が多かったせいか、わざわざ最後に
「賛成意見もお待ちしています」と書いたのに、２回目はさらに反対意見が殺到。
じつに過半数が子連れに反対という結果に。
それに対し準備会側の締めコメントは
「反対といって終わらせていい問題ではない。今後も話し合っていこう」
「あるべき姿は、子連れが安心して参加できるコミケ」
本名記名のアンケートで反対意見を書いた参加者を失望させた。
スレ内では自称スタッフの「単にプレスのネタであり改善のためではない」
という言葉が記憶に新しいw
４コマは、どちらも子連れ親の自己正当化
周囲への筋違いな敵視（主に独身・男性に対する）に溢れたDQNマンガであり
準備会がそれを掲載した意図は不明。
前々スレが爆発する原因となったプレスアンケートと
掲載された２本の４コマ。
プレスアンケートは２回にわたり子連れ特集。
１回目に反対意見が多かったせいか、わざわざ最後に
「賛成意見もお待ちしています」と書いたのに、２回目はさらに反対意見が殺到。
じつに過半数が子連れに反対という結果に。
それに対し準備会側の締めコメントは
「反対といって終わらせていい問題ではない。今後も話し合っていこう」
「あるべき姿は、子連れが安心して参加できるコミケ」
本名記名のアンケートで反対意見を書いた参加者を失望させた。
スレ内では自称スタッフの「単にプレスのネタであり改善のためではない」
という言葉が記憶に新しいw
４コマは、どちらも子連れ親の自己正当化
周囲への筋違いな敵視（主に独身・男性に対する）に溢れたDQNマンガであり
準備会がそれを掲載した意図は不明。
882 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 23:21 ID:???
781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/24(土) 15:09:41 ID:0hcRDVYr
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1121343411/975
975 ：カタログ片手に名無しさん ：05/12/24 11:26 ID:wpWVjGBQ
6のサイトの管理人がblogで家出娘捜した母だってのはｶﾞｲｼﾕﾂ？
コミケに子連れはしなかったかわり育児放棄したバカ母
つぎつぎ出てくるな
よっぽど誰かの私怨買ってるんだなwwwwwwwwww
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1121343411/975
975 ：カタログ片手に名無しさん ：05/12/24 11:26 ID:wpWVjGBQ
6のサイトの管理人がblogで家出娘捜した母だってのはｶﾞｲｼﾕﾂ？
コミケに子連れはしなかったかわり育児放棄したバカ母
つぎつぎ出てくるな
よっぽど誰かの私怨買ってるんだなwwwwwwwwww
883 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/21 23:21 ID:???
http://8600.teacup.com/nokids-comike/bbs?OF=60&BD=3&CH=5
管理人さん・・・榴ヶ岡の近辺に住んでるんですか？
去年 近所 で 女 の 子 が失踪した時は大変でしたね
あなたほど子供を大切に思う方ならさぞ胸が痛んだ事でしょう(･∀･)
884 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/22 00:14 ID:???
882-883前のほうでスルーされたからってまたかよ。必死だな。
885 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/22 00:15 ID:???
そういやテンプレ、
子連れ同盟へのリンク貼る？どうする？
子連れ同盟へのリンク貼る？どうする？
【自称スタッフの言い分は】前々スレ、前スレより抜粋
前々ｽﾚ609 ：325 ：06/01/15 01:31 ID:???
ていうかね…過去30年振り返って、当局からの要請以外、
コミケでは、「なにか起きてからルール化する」というのが定例なのだよ。
長物持込禁止、ボール持込禁止、まあ他にもいろいろあるけど。
（中略）
つまり、コミケの自由度もまた、参加者次第、参加者の自己責任。
これがコミケの論理であり、ここでも参加者は自覚を問われているわけよ。
今の子連れ論争もそういうこと。現状のままなら、子供が死んだり誘拐されて
始めて、禁止に踏み切るだろうな。
↓↓↓↓
入り口で子供を追い返すのは無理でも、ベビーカーと乳幼児はおことわりの
一言を書いて、放送をするだけで状況はものすごく変わるだろうに。
子連れで来た親たちも、次のイベントからは子供をちゃんと預けてから
来なくちゃなって本腰いれると思うよ。
なのに、それすらできないコミケの理念ってなんなんだろう。
事件や事故を防ぐことより大事なことなんてないだろう？
↓↓↓↓
それより大事だとしてるのは「自由」だよ。だから自制心を求めてる。
↓↓↓↓
何かあった時にはじゃあ、警察やマスコミにこう証言するわけだ。
「危険性は重々承知していたが、自由の方が大事だから対策はとる気がなかった」
こんな言い訳通るかー。
887 ：325 ◆3JfXleW4/g ：06/01/22 00:29 ID:???
>>886
なんで最後の質問に対するこっちのレスは無視されてるんだろうね？ｗ
煽ってるのは君らの方じゃないのかな？
ま、もうどうでもいいけどね。自分の信じたいものだけを信じ、
相手がいわなかったことでもいったことにしたいという君らの
不公平な態度は改まりそうにない。
そんな態度じゃ準備会に相手にしてもらえんよ。
なんで最後の質問に対するこっちのレスは無視されてるんだろうね？ｗ
煽ってるのは君らの方じゃないのかな？
ま、もうどうでもいいけどね。自分の信じたいものだけを信じ、
相手がいわなかったことでもいったことにしたいという君らの
不公平な態度は改まりそうにない。
そんな態度じゃ準備会に相手にしてもらえんよ。
888 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/22 00:30 ID:???
最後の質問ってどれよ？
889 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/22 00:30 ID:???
自分でまとめる気もないくせに突っかかるのだけは素早いな、325
890 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/22 00:36 ID:???
反対派で無い人にまとめてほしいのか？
891 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/22 00:38 ID:???
誰も325に期待してないし、いいんじゃね？w
「コミケに子連れで行くと大ひんしゅく」ってことが
ネットで広まってくれればいいよ。
広まっていくにつれて、子連れ容認の準備会に
疑問を持つ人が出るかもしれないがね。それは知ったことじゃない。
「コミケに子連れで行くと大ひんしゅく」ってことが
ネットで広まってくれればいいよ。
広まっていくにつれて、子連れ容認の準備会に
疑問を持つ人が出るかもしれないがね。それは知ったことじゃない。
892 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/22 00:50 ID:???
893 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/22 10:10 ID:???
あのさ、スタッフの総意が325みたいなテンプレやめてくんないかな。恥ずかしすぎる。
894 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/22 10:46 ID:???
>>893
仕方が無いよ。
自分は末端スタッフだけど、>325が突出して異常だし、あそこまで「スタッフとして〜」と偉そうに
何度も内容の無いカキコしてるんだから、そう取られても仕方が無い。
同じスタッフとして恥ずかしい。
仕方が無いよ。
自分は末端スタッフだけど、>325が突出して異常だし、あそこまで「スタッフとして〜」と偉そうに
何度も内容の無いカキコしてるんだから、そう取られても仕方が無い。
同じスタッフとして恥ずかしい。
895 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/22 10:48 ID:???
スタッフやってる人に異論があるなら次スレで意見述べたらいいよ。
どっかで決めないとキリがないから。
住人がなっとくすればテンプレも変わると思う。
どっかで決めないとキリがないから。
住人がなっとくすればテンプレも変わると思う。
896 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/22 10:51 ID:???
だからまず、問題だと思ってる人がサイトを作ってくれ。
897 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/22 11:07 ID:???
>896
>3
>3
898 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/22 11:23 ID:???
899 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/22 11:24 ID:???
900 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/22 11:54 ID:???
901 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/22 12:18 ID:???
>>898
このスレで「スタッフがみんなこうじゃない」って言うのを読んで
よかった、と思いつつ同人板のスタッフスレを見にいったら
325に賛同する意見ばっかりで幻滅した私も通りますよ。
テンプレに入れていいと思う。
外して欲し言い、っていうスタッフの人がいるなら
説得力のある意見を「スタッフの看板付き」で書いてくれればいいと思う。
このスレで「スタッフがみんなこうじゃない」って言うのを読んで
よかった、と思いつつ同人板のスタッフスレを見にいったら
325に賛同する意見ばっかりで幻滅した私も通りますよ。
テンプレに入れていいと思う。
外して欲し言い、っていうスタッフの人がいるなら
説得力のある意見を「スタッフの看板付き」で書いてくれればいいと思う。
902 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/22 12:29 ID:???
>325に賛同する意見ばっかりで
あれはジサクジエンだろ？回線繋ぎ直しながらの。
あれはジサクジエンだろ？回線繋ぎ直しながらの。
903 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/22 12:46 ID:???
904 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/22 13:05 ID:???
子連れ反対推進派は住人vsスタッフにしたい奴多すぎ。
905 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/22 13:12 ID:???
だから、他スタッフの意見は反論したいスタッフ含め、
本格的な議論は次スレでまたやったらいい。
とりあえず、形式決めないとスレも立たないから、便宜上
現時点の話をまとめてるだけでしょ。
向こうに移したら子連れ参加してる人の話も聞けるかな。
楽しみにしてる。
本格的な議論は次スレでまたやったらいい。
とりあえず、形式決めないとスレも立たないから、便宜上
現時点の話をまとめてるだけでしょ。
向こうに移したら子連れ参加してる人の話も聞けるかな。
楽しみにしてる。
906 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/22 13:54 ID:???
2chで自称スタッフといってる人間の書き込みがスタッフ代表としてテンプレになるということの馬鹿らしさが不思議で仕方ない。
907 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/22 16:41 ID:???
でもスタッフスレ見ても、あれは準備会のやり方とははずれてる、って意見
全然見ないしw
準備会の意向と180度違うってんならスタッフ間で話し合ってくれよ。
2chのスタッフスレにいるのが全員自称で、偽スタッフだっていうんなら
スタッフスレなんてやめちまえ。
スレ２本使って準備会スタッフとして意見し回答してきた連中の発言を
テンプレにのせて何が悪いんだ？
テンプレってのは次スレになった時、前までの話がわかるように作るもんだ。
今のテンプレ案に賛成。
反対してんのは、やばい事言ったって今更焦ってるスタッフ様だろどーせ。
全然見ないしw
準備会の意向と180度違うってんならスタッフ間で話し合ってくれよ。
2chのスタッフスレにいるのが全員自称で、偽スタッフだっていうんなら
スタッフスレなんてやめちまえ。
スレ２本使って準備会スタッフとして意見し回答してきた連中の発言を
テンプレにのせて何が悪いんだ？
テンプレってのは次スレになった時、前までの話がわかるように作るもんだ。
今のテンプレ案に賛成。
反対してんのは、やばい事言ったって今更焦ってるスタッフ様だろどーせ。
908 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/22 17:03 ID:???
自称スタッフが本当にスタッフかどうかわからないのに
それをテンプレにいれてしまうことがバカらしいと言っているのに。
根拠もなしに325に自作自演自作自演といいすぎて
このスレでは根拠の無いことでも普通に通るようになってしまったのかな。悲しい。
それをテンプレにいれてしまうことがバカらしいと言っているのに。
根拠もなしに325に自作自演自作自演といいすぎて
このスレでは根拠の無いことでも普通に通るようになってしまったのかな。悲しい。
909 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/22 17:10 ID:???
自称スタッフの発言が別の自称スタッフスレで否定されてないから（自称でない）準備会のやり方とはずれていない。
言ってることがもうむちゃくちゃ。
なんでそんなに実態のわからない匿名者の意見をテンプレにいれたがるんだろう。
そんなの他者からの格好の突っ込みポイントにしかならないのに。
言ってることがもうむちゃくちゃ。
なんでそんなに実態のわからない匿名者の意見をテンプレにいれたがるんだろう。
そんなの他者からの格好の突っ込みポイントにしかならないのに。
910 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/22 17:17 ID:???
>908-909
はいはい、世迷言はチラシの裏にでも書いてなさい。あんた”ら”（ﾌﾟ）は別にいらないから。
はいはい、世迷言はチラシの裏にでも書いてなさい。あんた”ら”（ﾌﾟ）は別にいらないから。
911 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/22 17:19 ID:???
自分が自作自演してるからって他人も同じように騙ってると思ったら大間違いだよ、325。
912 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/22 17:39 ID:???
テンプレには「自称スタッフの言い分」と書いてあるんだから、何の問題もないでしょ？
参入してくる新規さんの参考には
前スレまでの経緯を書くのが普通。
１人または複数の自称スタッフが、このスレと前スレの
何割かのレスを占めているんだから、書かれるのは当然だろw
集会での代表の子連れ容認発言は事実。それも消す必要はない。
参入してくる新規さんの参考には
前スレまでの経緯を書くのが普通。
１人または複数の自称スタッフが、このスレと前スレの
何割かのレスを占めているんだから、書かれるのは当然だろw
集会での代表の子連れ容認発言は事実。それも消す必要はない。
913 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/22 17:46 ID:???
「スタッフの言い分」には意味があるが、
「自称スタッフの言い分」に何の意味があるのかぜひ説明してほしい。
自称スタッフの言い分を準備会の言い分に無理やり結び付けようとしているのならやり方が稚拙。
「自称スタッフの言い分」に何の意味があるのかぜひ説明してほしい。
自称スタッフの言い分を準備会の言い分に無理やり結び付けようとしているのならやり方が稚拙。
914 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/22 17:46 ID:???
何もする必要がない＝これからも子連れ参加ﾄﾞｰｿﾞと思ってる人
子連れがいなくなっても構わないなら、放っておけよ。
子連れがいないと困るの？
子連れできないと困るの？wwなら妨害を続ければ？
子連れがいなくなっても構わないなら、放っておけよ。
子連れがいないと困るの？
子連れできないと困るの？wwなら妨害を続ければ？
915 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/22 17:47 ID:???
準備会の思考法を理解汁！
つって鼻息荒かった325が、もしなりきりスタッフちゃんだったとして。
325の言うことはデタラメで、準備会は本当はこう思ってるって
言える人間がいるなら、同人スレに行ってから堂々と意見してきたらどうだ。
つって鼻息荒かった325が、もしなりきりスタッフちゃんだったとして。
325の言うことはデタラメで、準備会は本当はこう思ってるって
言える人間がいるなら、同人スレに行ってから堂々と意見してきたらどうだ。
916 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/22 18:03 ID:???
都合が悪くなるとネットの匿名性に甘える準備会に萎え('A`)
917 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/22 18:06 ID:???
自分がスタッフだったらテンプレこのままでいてもらって新スレで思う存分つっこみまくるけどね。
この時点で直せと言ってる人間がスタッフじゃないのはちょっと考えればわかることだと思うけどなあ('A`)
この時点で直せと言ってる人間がスタッフじゃないのはちょっと考えればわかることだと思うけどなあ('A`)
918 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/22 18:19 ID:???
自称だから意味がないって話になったらBBSで話できないよ。
誰がスタッフで誰がスタッフじゃないなんて証明できないんだから。
それだったら顔見える場所でディスカッションするしかない。
にちゃんで出る「自称スタッフ」の意見がスタッフ総意だなんて
真剣に思ってるやつがいたらそれも厨だ。
個人的には次スレでもスタッフを自称する人の参加を引き続きお願いしたい。
ぜひツッコんでくれ。
誰がスタッフで誰がスタッフじゃないなんて証明できないんだから。
それだったら顔見える場所でディスカッションするしかない。
にちゃんで出る「自称スタッフ」の意見がスタッフ総意だなんて
真剣に思ってるやつがいたらそれも厨だ。
個人的には次スレでもスタッフを自称する人の参加を引き続きお願いしたい。
ぜひツッコんでくれ。
煮え切らない発言しかしていない 342=584 です
私も館内スタなんですが・・・
前ｽﾚ325氏の物言いには眉を顰める部分がある事を否定しませんが
そうした表現の部分を除くと、「100%全て意見を別にする」とは言い難いのが事実です。
（全部ではないのも事実です。）
特に、ここ（2ch)でのこうした皆さんの活動・行動が無意味であるか否かについては
「意味がある」
と考えています。
何故なら最終的に求めるのが「子供の安全＆自分たちの快適さ」であり、
今の会場のキャパと一般参加人数とスタッフ参加人数が変化を見せない限り
各親権者が「危険を理解した上で、あらゆる意味での自己責任」において判断する事が理想だからです。
（少なくとも私はそう思います）
連れて来た子供の安全を確保し周囲に迷惑をかけず、教育上問題のあるものも見せず・・・・
可能か不可能かも含めて判断して貰うしかありません。
だとすれば、本人たちが認識していない危険を啓蒙する意味でも、意見と情報の
（選別や取捨選択も含めて能力が必要ではあるものの）
入手し得る場所の間口と露出が広がることには少なくない意味と影響力があると思うからです。
私も館内スタなんですが・・・
前ｽﾚ325氏の物言いには眉を顰める部分がある事を否定しませんが
そうした表現の部分を除くと、「100%全て意見を別にする」とは言い難いのが事実です。
（全部ではないのも事実です。）
特に、ここ（2ch)でのこうした皆さんの活動・行動が無意味であるか否かについては
「意味がある」
と考えています。
何故なら最終的に求めるのが「子供の安全＆自分たちの快適さ」であり、
今の会場のキャパと一般参加人数とスタッフ参加人数が変化を見せない限り
各親権者が「危険を理解した上で、あらゆる意味での自己責任」において判断する事が理想だからです。
（少なくとも私はそう思います）
連れて来た子供の安全を確保し周囲に迷惑をかけず、教育上問題のあるものも見せず・・・・
可能か不可能かも含めて判断して貰うしかありません。
だとすれば、本人たちが認識していない危険を啓蒙する意味でも、意見と情報の
（選別や取捨選択も含めて能力が必要ではあるものの）
入手し得る場所の間口と露出が広がることには少なくない意味と影響力があると思うからです。
>>919 の書き方、間で反語が抜けてるので、意見の方向性が誤解を招いてしまうかもしれません。
６行目以降が主旨です。
６行目以降が主旨です。
921 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/22 21:01 ID:???
容認・現状維持＝賛成・推奨
でないことが理解できればいいんだがね
でないことが理解できればいいんだがね
922 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/22 21:29 ID:???
参加者がお互い気を使いあう、これは当たり前。
しかし子連れは周囲に気を使わない上に「自分（と子供）に気を使え」という。
一方的に「気を使え」という輩はお客さまだよな？
自称スタッフはここで書き込んでる人をお客呼ばわりする前に、こういう考えの
人達こそを「お客さまはいりません」といって参加ご遠慮願うべきじゃない？
しかし子連れは周囲に気を使わない上に「自分（と子供）に気を使え」という。
一方的に「気を使え」という輩はお客さまだよな？
自称スタッフはここで書き込んでる人をお客呼ばわりする前に、こういう考えの
人達こそを「お客さまはいりません」といって参加ご遠慮願うべきじゃない？
923 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/22 22:19 ID:???
できることなら子連れは少ないほうがいいと思っている現状維持派のスタッフです。
子連れ全体が無配慮ではない〜〜と弁護したいなど、まったく思いませんが、
いくら客気分の参加者であろうと退場させる権利は誰にもありません。
だから子連れ参加の自粛を呼びかけさせようとしているのではないのですか？
「客」を追い出せるのなら喜んでやりますよ。できるかどうかは置いといて。
子連れ全体が無配慮ではない〜〜と弁護したいなど、まったく思いませんが、
いくら客気分の参加者であろうと退場させる権利は誰にもありません。
だから子連れ参加の自粛を呼びかけさせようとしているのではないのですか？
「客」を追い出せるのなら喜んでやりますよ。できるかどうかは置いといて。
924 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/22 22:48 ID:???
うーん、ここでいろいろ言ったところで
今まで子連れ自粛を呼び掛ける行為を
スタッフはしてきたんでしょうかね？？
あのプレスを読むとそうは見えないですし
子連れの自粛呼び掛けが「必要」と判断しているなら
カタログに記載くらいするでしょ？
全くする気がない準備会が、参加者の声に口出したり
無駄無駄wお客様だから考えが他力本願でwとか煽るのは
参加者からすると、ヒジョーに不愉快です。
今まで子連れ自粛を呼び掛ける行為を
スタッフはしてきたんでしょうかね？？
あのプレスを読むとそうは見えないですし
子連れの自粛呼び掛けが「必要」と判断しているなら
カタログに記載くらいするでしょ？
全くする気がない準備会が、参加者の声に口出したり
無駄無駄wお客様だから考えが他力本願でwとか煽るのは
参加者からすると、ヒジョーに不愉快です。
・・・・・・・・・・
342=584=919=920です
なんで920で920で名前が325になったんだろう？
誤解に誤解を重ねてどうするんだろう、私は。
342=584=919=920です
なんで920で920で名前が325になったんだろう？
誤解に誤解を重ねてどうするんだろう、私は。
連続で失礼いたします。
>>924様
書き込みを見るに、準備会＝スタッフ参加者で、あらゆる事柄について意思が統一されているとお考えでしょうか？
残念ながら（考えようによっては恥ずかしい事ながら）それは有り得えません。
勿論各スタッフ参加者間でもあらゆる事柄について意思統一が為されている訳でもありません。
又、924様は「参加者」をどう言った意味でお使いでしょうか？
どう言った形でどう言った人間が集まって、何をしようとして実際何をしているのか？
それを知る意味でも、もしも事情が許すならば拡大集会にご参加頂くなり、
実際にスタッフ参加者としてコミックマーケットに参加されるのも
一考に価するのではないか？と思います。
>>924様
書き込みを見るに、準備会＝スタッフ参加者で、あらゆる事柄について意思が統一されているとお考えでしょうか？
残念ながら（考えようによっては恥ずかしい事ながら）それは有り得えません。
勿論各スタッフ参加者間でもあらゆる事柄について意思統一が為されている訳でもありません。
又、924様は「参加者」をどう言った意味でお使いでしょうか？
どう言った形でどう言った人間が集まって、何をしようとして実際何をしているのか？
それを知る意味でも、もしも事情が許すならば拡大集会にご参加頂くなり、
実際にスタッフ参加者としてコミックマーケットに参加されるのも
一考に価するのではないか？と思います。
927 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/22 23:19 ID:???
みんな同じ考えだったら逆にきもい
928 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/22 23:28 ID:???
>>925
↑の文章を読む限り、ついいつもの癖でいつものコテを名乗ってしまったのだと思います。
↑の文章を読む限り、ついいつもの癖でいつものコテを名乗ってしまったのだと思います。
929 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/22 23:35 ID:???
＞残念ながら（考えようによっては恥ずかしい事ながら）それは有り得えません。
＞勿論各スタッフ参加者間でもあらゆる事柄について意思統一が為されている訳でもありません。
そんなことは、推し量れるとはいっても
参加者からすると関係ないんですよ。
プレスのアンケート結果のまとめが準備会の総意じゃない
代表コメントが総意じゃない
例えばそう主張したところで、何か意味あります？
参加者にとっては、カタログとアピールとプレスにあるのが
公式発表された準備会の意図です。内状なんて知りません。
>>926
325と書き方は違っても、結局は
準備会ありきなんですね。サークル＆一般の立場から
子連れ親の意識に訴えようって話には、的はずれですよ。
＞勿論各スタッフ参加者間でもあらゆる事柄について意思統一が為されている訳でもありません。
そんなことは、推し量れるとはいっても
参加者からすると関係ないんですよ。
プレスのアンケート結果のまとめが準備会の総意じゃない
代表コメントが総意じゃない
例えばそう主張したところで、何か意味あります？
参加者にとっては、カタログとアピールとプレスにあるのが
公式発表された準備会の意図です。内状なんて知りません。
>>926
325と書き方は違っても、結局は
準備会ありきなんですね。サークル＆一般の立場から
子連れ親の意識に訴えようって話には、的はずれですよ。
930 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/23 00:07 ID:???
準備会ありきでないスタッフがいるとしたら……やめよう、そんな仮定の話は
931 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/23 00:09 ID:???
反対派でも少しでも意義を唱えたらすぐ
スタッフ認定されるからね
ここは
スタッフ認定されるからね
ここは
932 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/23 00:18 ID:???
だってみんな325なんだもん。>>342たんも分かり易過ぎてさ。
933 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/23 00:37 ID:???
↑名台詞
934 ：325 ◆3JfXleW4/g ：06/01/23 00:42 ID:???
たくさんオレがいるんだねｗ
どうも何が何でもオレが自作自演していていろんなスレに何度も書き込んでいると
思い込みたいらしい。君らは。
それは事実じゃないから、とはっきりオレからいっておく。何度も言ったけどね。
まあ、そういうことにしておくと、こちらの意見が否定しやすいんだろうけど。
>>342
どこらへんで眉を顰めるのか具体的にいってくれないか？
そもそも君は私の発言をよく読んでいるとは思われない。>>441のように、
抽出して読みもしないで、オレと同じことを主張しながら、オレに対してはただ
スレのオレを貶めようとする論調だけをもとに、意見を読み取っているのでは？
たとえばこれ。
＞特に、ここ（2ch)でのこうした皆さんの活動・行動が無意味であるか否かについては
オレは頭ごなしに「無意味」だとはいってない。どこでそんなことをいったかな？
オレは「行動しなければ無意味だ」「準備会の思考法に則らなければ通用しない」と
「条件付」でいっている。次にここ。
＞各親権者が「危険を理解した上で、あらゆる意味での自己責任」において判断する事が理想だからです。
オレはそういっていないように思っているらしいが、この見解はオレいう「参加者の自己責任」だろう。
そもそも、このスレで「参加者の自主性」「自己責任論」を持ち出してきたのはこのオレだ。
とにかく実際の過去ログ発言をよく読んでから評価してもらいたい。
君の態度は非常に失礼だ。
どうも何が何でもオレが自作自演していていろんなスレに何度も書き込んでいると
思い込みたいらしい。君らは。
それは事実じゃないから、とはっきりオレからいっておく。何度も言ったけどね。
まあ、そういうことにしておくと、こちらの意見が否定しやすいんだろうけど。
>>342
どこらへんで眉を顰めるのか具体的にいってくれないか？
そもそも君は私の発言をよく読んでいるとは思われない。>>441のように、
抽出して読みもしないで、オレと同じことを主張しながら、オレに対してはただ
スレのオレを貶めようとする論調だけをもとに、意見を読み取っているのでは？
たとえばこれ。
＞特に、ここ（2ch)でのこうした皆さんの活動・行動が無意味であるか否かについては
オレは頭ごなしに「無意味」だとはいってない。どこでそんなことをいったかな？
オレは「行動しなければ無意味だ」「準備会の思考法に則らなければ通用しない」と
「条件付」でいっている。次にここ。
＞各親権者が「危険を理解した上で、あらゆる意味での自己責任」において判断する事が理想だからです。
オレはそういっていないように思っているらしいが、この見解はオレいう「参加者の自己責任」だろう。
そもそも、このスレで「参加者の自主性」「自己責任論」を持ち出してきたのはこのオレだ。
とにかく実際の過去ログ発言をよく読んでから評価してもらいたい。
君の態度は非常に失礼だ。
935 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/23 00:52 ID:???
スタッフ同士のうちわもめはスタッフスレでどうぞとしかいえんなー
936 ：325 ◆3JfXleW4/g ：06/01/23 00:58 ID:???
937 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/23 01:03 ID:???
とりあえず、オレなのか私なのか一人称を定めてから話そうか。
女性なら「オレ」使わないの。みっともないから。
反対派の方に聞きたいんですけど、去年男性向けイベントに参加した時
隣のスペースに、サークル主の知人らしい女性がベビーカーで来たんですよ。
割りと長い時間話されていて、その間混んでいた会場ですので
人がベビーカーに当たってしまう事も数回あったんですよ。
忠告すべきか迷っていた時に、女性はそのサークルから離れたのですが、去り際に
「もう少し、挨拶してきます〜」と・・・
会場内を見て回るのじゃなく決まったとこに挨拶に行かれるだけだから
私が口を挟むべきじゃないか･･･とその場をやりすごしてしまったのですが、この場合
皆さんならどうされますか？
判りづらかったらすみません。あの時注意した方が良かったのか悩んでまして・・・
女性なら「オレ」使わないの。みっともないから。
反対派の方に聞きたいんですけど、去年男性向けイベントに参加した時
隣のスペースに、サークル主の知人らしい女性がベビーカーで来たんですよ。
割りと長い時間話されていて、その間混んでいた会場ですので
人がベビーカーに当たってしまう事も数回あったんですよ。
忠告すべきか迷っていた時に、女性はそのサークルから離れたのですが、去り際に
「もう少し、挨拶してきます〜」と・・・
会場内を見て回るのじゃなく決まったとこに挨拶に行かれるだけだから
私が口を挟むべきじゃないか･･･とその場をやりすごしてしまったのですが、この場合
皆さんならどうされますか？
判りづらかったらすみません。あの時注意した方が良かったのか悩んでまして・・・
938 ：325 ◆3JfXleW4/g ：06/01/23 01:06 ID:???
>>922
これも以前に過去ログでいったことだが。
明言はしていないが、いろいろな公式メディアで察しろという論調ではあるはずだ。
準備会は、参加者が自主的に改善してくれるならそれに越したことはないという
スタンス。問題視はしている。すくなくとも、奨励はしていない。
これも以前に過去ログでいったことだが。
明言はしていないが、いろいろな公式メディアで察しろという論調ではあるはずだ。
準備会は、参加者が自主的に改善してくれるならそれに越したことはないという
スタンス。問題視はしている。すくなくとも、奨励はしていない。
939 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/23 01:28 ID:???
>937
そのイベントが子連れにどう対応しているかわからないとなんともいいようがない。
ただ、コミケ以外のイベントでベビーカーに乗ってる限りは子供にそうそう危険が及ぶことは無いので、
注意するといってもいったいどういう注意をする気だったのかは疑問。
そのイベントが子連れにどう対応しているかわからないとなんともいいようがない。
ただ、コミケ以外のイベントでベビーカーに乗ってる限りは子供にそうそう危険が及ぶことは無いので、
注意するといってもいったいどういう注意をする気だったのかは疑問。
940 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/23 01:35 ID:???
941 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/23 01:48 ID:???
サークル者にしかわからない気持ちかもな。
スペースの前にどっかり居座って立ち話する香具師は
人１人でも邪魔なのに、ベビーカー付きじゃあね。
隣のスペースに迷惑。挨拶したサークル主もｳﾍｧ('A`)だったんじゃね？
ぶつかって迷惑なのもあるが、いらん質量とりすぎだろベビーカー。
でかいカートも邪魔だが、まだ本が入ってるだけマシ。
なんで子供入れて運ぶんだか。イベントには預けてから来い。
スペースの前にどっかり居座って立ち話する香具師は
人１人でも邪魔なのに、ベビーカー付きじゃあね。
隣のスペースに迷惑。挨拶したサークル主もｳﾍｧ('A`)だったんじゃね？
ぶつかって迷惑なのもあるが、いらん質量とりすぎだろベビーカー。
でかいカートも邪魔だが、まだ本が入ってるだけマシ。
なんで子供入れて運ぶんだか。イベントには預けてから来い。
>>924
私が言いたかったことは、
＞だから「今、このスレで」子連れ参加の自粛を呼びかけを「させよう」としているのではないか
ということです。すみません、書き方が悪くて誤解させました。
それと、私にとっての参加者とはスタッフも一般もサークルも含めたものです。
口出しと感じるのは、このスレでよく見られる視野が狭く排他的な考えに毒されているのでは？
私が言いたかったことは、
＞だから「今、このスレで」子連れ参加の自粛を呼びかけを「させよう」としているのではないか
ということです。すみません、書き方が悪くて誤解させました。
それと、私にとっての参加者とはスタッフも一般もサークルも含めたものです。
口出しと感じるのは、このスレでよく見られる視野が狭く排他的な考えに毒されているのでは？
ベビーカーの危険もあるけど、
サークルの前に居座るのはそれ以前の問題で、迷惑行為なの。
わかりやすくいうと営業妨害な。
サークルの前に居座るのはそれ以前の問題で、迷惑行為なの。
わかりやすくいうと営業妨害な。
944 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/23 01:55 ID:???
↑944はきみじゃないか。941=943だよ…
専ﾌﾞﾗのログ取得しなおしてみ
専ﾌﾞﾗのログ取得しなおしてみ
946 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/23 02:12 ID:???
よくあることだし気にｽﾝﾅー。
前スレ３２５氏及び諸氏、名前の間違い失礼致しました。
また、前スレ３２５氏、私の書き方に失礼な点があった事、お詫びいたします。
自主性・自己責任云々については前スレ３２５氏が主張している旨は了解しております。(>>934)
私が眉を顰めると書いたのは主に「口調」の点と
意図しての事とは思いますが本スレ15等の様に「準備会の論理にそって〜」
と、敢えてこうした場での啓蒙活動に準じる行為も無意味ととられ（誤解され？）かねない様な
発言をされていると感じられたからです。
これが私の読解不足・理解不足・雰囲気こわしであれば謹んで撤回致します。
また、前スレ３２５氏、私の書き方に失礼な点があった事、お詫びいたします。
自主性・自己責任云々については前スレ３２５氏が主張している旨は了解しております。(>>934)
私が眉を顰めると書いたのは主に「口調」の点と
意図しての事とは思いますが本スレ15等の様に「準備会の論理にそって〜」
と、敢えてこうした場での啓蒙活動に準じる行為も無意味ととられ（誤解され？）かねない様な
発言をされていると感じられたからです。
これが私の読解不足・理解不足・雰囲気こわしであれば謹んで撤回致します。
949 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/23 09:43 ID:???
今夜あたり新スレかな゜(0゜・∀・)+
950 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/23 20:01 ID:???
950で止まっとるがなｗ
みた所対案も無いようだし892のレス提示を参考に
同人板に新スレを立ててきます。
スレタイの内容について話すのも、子連れについて話すのも以降は同人板と言う事で。
立てられない様ならまた報告にきますので
その時は960の方にお願いします。
みた所対案も無いようだし892のレス提示を参考に
同人板に新スレを立ててきます。
スレタイの内容について話すのも、子連れについて話すのも以降は同人板と言う事で。
立てられない様ならまた報告にきますので
その時は960の方にお願いします。
･･･光OCN規制中。
次の方お願いします･･･＿|￣|○
次の方お願いします･･･＿|￣|○
952 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/23 20:08 ID:???
？ 俺光OCNだけど書き込めるけど・・・
953 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/23 20:26 ID:???
>>952
アホに用はないｗ
アホに用はないｗ
954 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/23 20:43 ID:???
初めからスレ立てる気はなかったんだろうなｗ
書き込みは自分もできるけど
ス レ 立 て はホストでひっかかって駄目だったんだよ。
OCN系統全規制中なのか地域限定なのか
同ホストのスレ立てが続いてる所為なのかは判らないけど。
新スレは明日以降かねぇ。
ス レ 立 て はホストでひっかかって駄目だったんだよ。
OCN系統全規制中なのか地域限定なのか
同ホストのスレ立てが続いてる所為なのかは判らないけど。
新スレは明日以降かねぇ。
956 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/23 21:49 ID:???
957 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/23 22:27 ID:???
テンプレ入れてみました
958 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/23 22:31 ID:???
電凸もいれなよ
959 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/23 23:07 ID:???
960 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/24 06:07 ID:???
この間の冬コミで、消４〜５位の息子にスタッフ帽子をかぶせていた
母スタッフを見たなぁ。さすがに子供をスタッフと思う参加者はいないと
思うが…
もっとも、室内なので帽子に意味はないのだが。
母スタッフを見たなぁ。さすがに子供をスタッフと思う参加者はいないと
思うが…
もっとも、室内なので帽子に意味はないのだが。
961 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/24 16:01 ID:???
>>960
新規もたくさんいる同人板の新スレでたのむわ。
新規もたくさんいる同人板の新スレでたのむわ。
962 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/25 02:25 ID:???
新スレであばれてるのは325か類似スタッフなのかねー
963 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/25 02:38 ID:???
埋め
964 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/25 02:48 ID:???
>>962
新スレで暴れてるのはたぶんいつもの
……いつもの「このスレで自分の意見に反対する奴に325のレッテルを貼ってた香具師」
ここは愚痴る所じゃないんで早々に埋めた方がよさそうだな
折角ID出る場所に誘導成功したことだし
新スレで暴れてるのはたぶんいつもの
……いつもの「このスレで自分の意見に反対する奴に325のレッテルを貼ってた香具師」
ここは愚痴る所じゃないんで早々に埋めた方がよさそうだな
折角ID出る場所に誘導成功したことだし
965 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/25 02:50 ID:???
絡みスレで釣られてごめんと謝ってた2人が我慢しきれずに出戻ってるのが笑える
966 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/25 02:59 ID:???
>965
IDが見えたことで一番面白いと思ったところはそこかもw
IDが見えたことで一番面白いと思ったところはそこかもw
967 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/25 03:00 ID:???
というわけでうめ
968 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/25 03:05 ID:???
二重カキコですか？ って何だｗ
埋めるのにいちいち文章欄変えなきゃいかんのか
たぶんコピペ嵐対策なんだろうな
埋めるのにいちいち文章欄変えなきゃいかんのか
たぶんコピペ嵐対策なんだろうな
969 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/25 03:12 ID:???
埋めたら落ちちゃわないか？
新スレから読みに来る人が読めなくならない？
新スレから読みに来る人が読めなくならない？
970 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/25 03:23 ID:???
971 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/25 03:29 ID:???
おｋ
どの道1スレ目が落ちてるから微妙だけどまあ取っておくか
どの道1スレ目が落ちてるから微妙だけどまあ取っておくか
972 ：325 ◆3JfXleW4/g ：06/01/25 08:04 ID:???
ま。本スレは同人板の方に移ったようだけど、オレも自分の意見の本旨が不当に
歪められ、貶められてるのは不愉快なので、初めての方にまとめておきます。
オレがここの前スレから一貫していってきたことは
１）コミケにおいて、参加者は自主性と自己責任を発揮しましょう。
２）コミケは自主即売会なので、要望があるなら、他人（スタッフや準備会）に
やらせようとしないで、個々人が自主的にやりましょう（準備会への参加や
コミナビのような外部団体で活動することも視野に含まれます）
３）意見を言うだけでなく、実際の行動に移しましょう。でなければ無意味です
４）準備会のコミケに対する考え方（準備会の思考法）を理解した上で、
準備会やスタッフに接しなければ、相手にしてもらえません
以上です。あっちではこれらを「変なこといってる」という人もいますが。
どこが変なことなんでしょうね？
何だかんだいっても、おおむね上記の方向でスレが進んでいるようですが。
>>970
ええ。私の意見が正しく理解されるように残しておいてください。
歪められ、貶められてるのは不愉快なので、初めての方にまとめておきます。
オレがここの前スレから一貫していってきたことは
１）コミケにおいて、参加者は自主性と自己責任を発揮しましょう。
２）コミケは自主即売会なので、要望があるなら、他人（スタッフや準備会）に
やらせようとしないで、個々人が自主的にやりましょう（準備会への参加や
コミナビのような外部団体で活動することも視野に含まれます）
３）意見を言うだけでなく、実際の行動に移しましょう。でなければ無意味です
４）準備会のコミケに対する考え方（準備会の思考法）を理解した上で、
準備会やスタッフに接しなければ、相手にしてもらえません
以上です。あっちではこれらを「変なこといってる」という人もいますが。
どこが変なことなんでしょうね？
何だかんだいっても、おおむね上記の方向でスレが進んでいるようですが。
>>970
ええ。私の意見が正しく理解されるように残しておいてください。
973 ：325 ◆3JfXleW4/g ：06/01/25 08:15 ID:???
>>342
お詫びは了解しました。
口調は、煽ってきた他の人とどっこいどっこいでしょう。
私は２chでスタッフを自称したからといって丁寧語で話すべきとは思っていません。
そもそも「自称」なのですからｗ さらにいえば、私の意見はスタッフという立場に
依存したものでもない。「準備会スタッフとしてこうしてほしいああしてほしい」なんて
ことは一言もいっていません。前スレで聞かれなければ明かすつもりもなかったし。
すべて１コミケ参加者、１ねらーとしての発言です。
＞啓蒙活動に準じる行為も無意味ととられ（誤解され？）かねない様な発言
私にはその意図はありません。ただ、「本気だとしたら、準備会に対しては、
準備会と同じ理解に立って語らないと無意味だよ」という、好意的で現実的な
アドバイスをしたつもりです。残念ながら、伝わっていないようですが。
お詫びは了解しました。
口調は、煽ってきた他の人とどっこいどっこいでしょう。
私は２chでスタッフを自称したからといって丁寧語で話すべきとは思っていません。
そもそも「自称」なのですからｗ さらにいえば、私の意見はスタッフという立場に
依存したものでもない。「準備会スタッフとしてこうしてほしいああしてほしい」なんて
ことは一言もいっていません。前スレで聞かれなければ明かすつもりもなかったし。
すべて１コミケ参加者、１ねらーとしての発言です。
＞啓蒙活動に準じる行為も無意味ととられ（誤解され？）かねない様な発言
私にはその意図はありません。ただ、「本気だとしたら、準備会に対しては、
準備会と同じ理解に立って語らないと無意味だよ」という、好意的で現実的な
アドバイスをしたつもりです。残念ながら、伝わっていないようですが。
>>973
前スレ３２５様、返答ありがとうございます。
意図を正しく読みきれなかった事、申し訳なく存知ます。
口調への懸念については私の齢故の固定観念から来る物とご理解下さい。
以後気をつけるように致します。
前スレ３２５様、返答ありがとうございます。
意図を正しく読みきれなかった事、申し訳なく存知ます。
口調への懸念については私の齢故の固定観念から来る物とご理解下さい。
以後気をつけるように致します。
975 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/25 12:11 ID:???
>969-971
この板は1000になっても落ちないよ。
現に前スレもその前のスレも残ってて普通に開ける。
この板は1000になっても落ちないよ。
現に前スレもその前のスレも残ってて普通に開ける。
976 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/25 17:45 ID:???
325の言い分は過去スレ見れば充分わかる。いいかげん私物化すんな。
977 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/25 17:48 ID:???
一度342が名前欄に325って書いてから、ずっと325＝342だと思ってるから
茶番劇は不要w
茶番劇は不要w
978 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/25 17:56 ID:???
オレって言う一人称で興ざめー
男ならカタカナで書くな。腐女子の書く男か気持ち悪い。
女なら論外。
男ならカタカナで書くな。腐女子の書く男か気持ち悪い。
女なら論外。
979 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/25 21:53 ID:???
＞すべて１コミケ参加者、１ねらーとしての発言です。
だったらもう出てくんなよ325。
準備会スタッフとして準備会のスタンスがどーのこーのっていうから
みんな前スレからつきあってやったのに
今更「自称」だとかって言い訳しに来んなよ見苦しい。
うざがられてるのわかんねーの？w
だったらもう出てくんなよ325。
準備会スタッフとして準備会のスタンスがどーのこーのっていうから
みんな前スレからつきあってやったのに
今更「自称」だとかって言い訳しに来んなよ見苦しい。
うざがられてるのわかんねーの？w
980 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/26 21:39 ID:???
同人板にいる基地外すごいなあの日本語の通じなさ。
325を越える奴がいたとは驚きだ。
325を越える奴がいたとは驚きだ。
981 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/26 22:22 ID:???
>>980
どれのことだよ？
どれのことだよ？
982 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/26 22:25 ID:???
全員じゃ？
983 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/26 22:31 ID:???
つまり同人板ではID出るから自演で325認定ができない＝同人板に行った奴は全員基地外ってことかｗ
984 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/27 06:49 ID:???
↑以上、正しい自演のやり方でした。
>>981->>983 を参考に 皆さんも頑張ってみてくださいね。
>>981->>983 を参考に 皆さんも頑張ってみてくださいね。
985 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/31 05:59 ID:???
325以下あはれなり。
同人板で参加者を見下しつつスタッフの正当性と絶対性を訴えようと
毎日毒吐きに必死だなw
いいかげんウザがられているのに気付けよ
スレの連中もスルーしときゃいいのに
同人板で参加者を見下しつつスタッフの正当性と絶対性を訴えようと
毎日毒吐きに必死だなw
いいかげんウザがられているのに気付けよ
スレの連中もスルーしときゃいいのに
986 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/31 12:17 ID:???
987 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/31 16:04 ID:???
放置していいと思うよ。
どう見てもサクル者や参加者じゃないのは外から見てもわかるんだから。
準備会排除じゃなくて、俺様準備会様はいらない・・・
どう見てもサクル者や参加者じゃないのは外から見てもわかるんだから。
準備会排除じゃなくて、俺様準備会様はいらない・・・
988 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/31 16:17 ID:???
さて、残りレス数も少なくなってきたところで一つ種明かしをしようか
三点リード「…」を中黒3つで「・・・」と書いている人がこのスレで何を言っているか
検索してみよう
三点リード「…」を中黒3つで「・・・」と書いている人がこのスレで何を言っているか
検索してみよう
989 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/31 16:20 ID:???
おいおいw987だが、…も‥店も・・・も使い分けてるよ。
そういう事を言い出すやつが出るから…って
あんたこのスレに張り付いてるの？キモッ！
そういう事を言い出すやつが出るから…って
あんたこのスレに張り付いてるの？キモッ！
990 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/31 16:25 ID:???
どうやら、更なる事実が明らかになったようだ
三点リードを使い分けて特定されないようにしてきたことを自ら告白してしまったね
更に、句点のあるないも使い分けているようだ
基本が句点付きだが句点なしでの投稿もあるようで、一つのレス内で句点のあるないが統一されていないものもある
ちなみに専ブラがあれば張り付いてなくても即レスは可能
まあ2chに張り付いてると言われればそれまでだがねｗ
三点リードを使い分けて特定されないようにしてきたことを自ら告白してしまったね
更に、句点のあるないも使い分けているようだ
基本が句点付きだが句点なしでの投稿もあるようで、一つのレス内で句点のあるないが統一されていないものもある
ちなみに専ブラがあれば張り付いてなくても即レスは可能
まあ2chに張り付いてると言われればそれまでだがねｗ
991 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/31 16:26 ID:???
呆れてものが言えません。まあがんばってくれ>>990
992 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/31 16:30 ID:???
つけ加えると、三点リードを使い分けているのは普通じゃないのか？
を言いたかっただけなんだよ。
そんなことはこのスレに限ったことじゃあない。
きみが同人板とイベ板しか見ないなら知らないだろうけどさ。
を言いたかっただけなんだよ。
そんなことはこのスレに限ったことじゃあない。
きみが同人板とイベ板しか見ないなら知らないだろうけどさ。
994 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/31 16:39 ID:???
種明かしをして2レス後にそれを否定するようなことをいきなり言える990萌え
995 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/31 16:49 ID:???
>>994
それは勿論、確定的な根拠が何もない状態で適当なことを言ってるだけだからね
俺の発言に説得力はないよ
見る人の想像力に任せればいいと思って、具体的な結論も述べてないしね
ところが思いの外食いつきはよくて、望ましいレスが引き出せたね
それは勿論、確定的な根拠が何もない状態で適当なことを言ってるだけだからね
俺の発言に説得力はないよ
見る人の想像力に任せればいいと思って、具体的な結論も述べてないしね
ところが思いの外食いつきはよくて、望ましいレスが引き出せたね
996 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/31 16:59 ID:???
>>995
負け惜しみ乙
負け惜しみ乙