徹夜組を合法的に排除するスレ

本命：１１０番通報
対抗：ガーディアンエンジェルズに依頼
大穴：しかと（おいっ！）

こんなにゆったりと2ゲットできるとは･･･

それより>>1がいなくなればいいんじゃないかな…

ｶﾄﾁｬﾝ､屁゜

日本国憲法に、結社・集会の自由が保障されているので、コミケ自体を破防法で規制しない限り難しいと思われ。

昨年。俺が提案した方法があるがどうよ？
準備会には採用されんかったが

本命：>>1がミケに関する全ての記憶を失う
対抗：このスレの住人皆徹夜組
大穴：>>1も徹夜組になる

>>7
大穴4000ｚ分かける

所轄署は、徹夜の仕切り組をスタッフとしてるから「事故のない様にね」と言って帰ってしまいます。
ガーディアンエンジェルズに依頼したら、仕切り組と一緒になってガードマン代わりになってしまいます。
しかと。。。ゴキブリも退治しないともっと増えます。

>>14
　　/　 ＼
　 / ' 3 ` ＼　＜はいはいわろすわろす
　 ＼＿＿ /
　　　U　U

稚児趣味は知能の高い人間に多い証拠だな

徹夜犯罪者は東京湾に消えてくださいｗ

鉄也組が並んでる付近で　消防　と　警察　が　出動してくるようなことをすればいい

ガンツの銃で撃ってもらおう

徹夜してる醜いキモゴミどもにちょっと呪いをかけときますねｗ

ハーメルンの笛吹き男が居たらいいのになぁ。
笛吹きながら東京湾トンネルに徹夜組封印してくれ。

>>16-21
　　　　　　　　/　 ＼
　　　　　　　 / ' 3 ` ＼
　　　　 　 ⊂＼＿＿ / つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 はいはいわろすわろす
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| 　

確か、無意味なＡＡ貼り付けてる行為って、アク禁申請できたよね?

>>22もアク禁にできるのか？
徹夜を糾弾すると意地になって
徹夜スレにＡＡを絨毯爆撃してるようだが

>>23-24
これぐらいじゃアク禁は無理
削除も微妙な感じ

徹夜組は犯罪を犯してるという負い目があって
正論で反対派を論破することができないからＡＡでごまかしてるんだよ

>>23
sports2鯖はひろゆき直轄なのでアク禁が出来ない特殊鯖。
全スレに対する破壊行為ですら適用された試しが無い。
その為、合宿所や警備本部等の名物スレは外部での運用となった。
(通常あぼーん、スレストは通常通り可能)

>>26
反対派を論破する以前に真剣に議論したい奴が見当たらない件について。
つかね、コミケが近くなると思い出したようにこの板に来て>>17-21みたいな
ゴミレスしてる連中にマジレスしたって時間の無駄だからあのAAで十分。

徹夜する奴のなかには議論が出来るほどの脳みそを持ったやつがいません
朝鮮人ですから

お前らさぁ
徹夜組は犯罪とか朝鮮人とかだけ言っとけば徹夜組が無くなると思ってんの?
議論以前に徹夜組がお前ら反対派の話し聞くわけ無いだろ？
あいつ等はイナゴの群れなんだから・・・
＞＞29
後、徹夜組を叩きたい気持ちは分かるが関係ない国を使っての差別はやめとけな？
お前の発言が薄っぺらな感じになるぞ？

<丶｀∀´>朝鮮人は日本人なんかよりはるかに優秀で善良な模範民族ﾆﾀﾞ

　　　　　　　　/　 ＼
　　　　　　　 / ' 3 ` ＼
　　　　 　 ⊂＼＿＿ / つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 はいはいわろすわろす
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| 　

>>32
<丶｀∀´>おお同胞よ　今年も徹夜を満喫しようではないか

仙台人は全くお金には拘らない人間で、友好的で地域社会にとけ込み
気さくで情の厚い人柄が全世界で賞賛されている。

それに引き替え岡山人は

偏狭で癇癪持ちで議論は声がでかい方が勝ち論理的な話が通用せず、
捏造癖があり認めたくない物から目を背け、お金に目がなく名誉欲が旺盛で
目立ちたがりで、責任を逃れる事ばかり考えて、権利に関しては異常なほど
執着するが義務は果たさない。

仙台人と岡山人は天と地ほどの差があるのである。

オレはよく知らないが君達も徹夜組みになれば？

<丶｀∀´>転売するのも大変ﾆﾀﾞ
　　　　　　　ウリはがんばりやさんだから徹夜するﾆﾀﾞ

>>21笛じゃなくて大手ｻｰｸﾙの新刊片手に「(ｻｰｸﾙ名)の列はこちらでつ」と海底に誘導ｷﾎﾞﾝ。

「迷惑だからﾔﾒﾚ」と言い続けられて今に至る以上、ｲﾍﾞﾝﾄ無くす他に対処無いと思われ。

「準備会が黙認してるじゃんｗ」→してませんが
「みんなやってるじゃんｗ」→皆って、徹夜してる奴だけを指して言ってんの？
「祭りなんだからいいじゃんｗｗｗｗ」→祭りじゃねえよ
「楽しけりゃいいじゃんｗ」→徹夜するやつの楽しい基準ってのはそんなに貧しいのですか

>>38
黙認・・・現在は、禁止してますが昔は、公認でした。徹夜組から、数十人の
スタッフが育ちました。
お祭り・・・米澤代表は、コミケの事を「異空間のお祭り」と表現しています。

>>39
だ・か・ら、昔の事。徹夜の事は。

一般参加者がお客さん気分の今の三毛じゃ、徹夜組からｽﾀｯﾌが育つかどうかも怪しい。

昔のコミケは、良かった〜　って、年寄りさん。

徹夜は、在日。

哲也組が並んでる側をナパーム攻撃しる

ナパームの主原料は　ガ○○ン　簡単に手に入る

近々近所に立つ会員制らしい高級ホテルで
周囲環境が悪すぎるっつってしめだしてくんねーかな。
あー、でもそれじゃコミケに被害が及ぶか。

一度メッセでコミケやろうとしたら、審査で落とされたんだってね。
ま、あんな遠いところでコミケやること自体間違いだが・・・
正直、ビックサイトからも利用禁止処分くらったら、どこでコミケやるつもりなんだろ？

本当に黙認されていないなら最初からカタログや公式サイトで
徹夜で出来た列は必ず後ろにまわされますって
大々的に告知しておけばいい

>>47
その結果が末期のレヴォ。
ペナが無いと思われる時間まで近所でウロウロ。
交番にしょっぴかれた馬鹿とかがでて治安が悪くなった。
レヴォ程度の人数ですらそれなんだから、コミケで
同じ事やったらどうなるかわかってるだろ。

会場近くの公衆電話から
深夜２時ごろ１１０番に通報して

「今東京ビッグサイトにいるんですが、
ケンカが起きて人が刺されたんです！
あー、血がいっぱい出て、もう死に」ガチャン

白黒の車がいっぱい来て職務質問合戦開始
リアルで徹夜組どころじゃなくなるから
この手だけは使うなよマジで

>49
それ採用。実践猛者ｷﾎﾞﾝﾇ ｺﾐｹ終了

>>49
毎年、同じような通報が多いので。その度に、ビッグサイトの担当者や
準備会スタッフが事情を話しにいく事になってしまします。
徹夜組退治をしたいなら、スタッフになって一緒にがんばりましょうよ。

徹夜組の通り道にブービートラップを仕掛ける

罠にかかって　負傷したら　自己責任

虚偽の通報は捕まるよ

いっそのこと、待機列内で焼肉でもやるか。

小火騒ぎでもあれば一発だろｗ

>>54
ボヤ騒ぎだして、貴方が捕まらない様ににね。

自警団による強制排除だろう。
エアガンぶっ放してなんてな（･∀･）ｱﾋｬﾋｬ

朝６時30分から入場整理券配布開始。
配布場所は朝６時に発表。
0、フジテレビ前・国会議事堂前・皇居前etc...
あるいは入札で入場時間・順番を事前に決めておく。

一度徹夜組みを空気と同じ扱いにしてみたらどうだろ。
空気だから列整理も何もしない。ぶつかっても知らない。目も合わせない。
始発組みは知らぬ顔で先頭に。わめいても知らんふり。

>55
あー、それ晴海の待機列で見た事あるぞ
妙にいいにおいが漂ってくるなーと思ったら
ちょい後ろで朝飯に携帯コンロで焼肉してたよ。

阿呆がと思った事はいうまでもないだろう。

カセットコンロで鍋やる輩は普通にいるんだけどな。

列の先頭にしてあげてもいいよ

でも、線を引いて、「ここから前の人は徹夜組です」と書いておく
撮影OKにして

晒しまくりで

>>61
それいいなｗ

右翼のフリして徹夜組襲撃。掛け声はもちろん「天誅」。
もし警察が逮捕しに来たら、その警官の顔写真かたっぱしから撮りまくって
「左翼の手先となった売国警官」として２ｃｈに晒す。

>>61
だな。
いつまでも罰則無しの条例が通るほどコミケの連中は善人じゃない。
コミケ側が鉄也禁止という法律を作ったんなら、その罰則も現法律の範囲内でコミケ側が好きに作ることはできる。

「法律」×
「ルール」または、「規則」○

そろそろ祭りなので、アゲ。

クリエイションのサイトに、徹夜組と始発組の区別は難しいって書いてあったと思う。

普通に俺等で
まとめて狩っちゃう?やるならやらないか?ﾊﾞﾚないだろ

徹夜を認めて、徹夜組みを偽装したハシケの上で待機させる。
↓
開場前の誘導直前タグボートで東京湾沖に曳航する。

>>68-69
お前らのくだらない妄想をこんな所で全国にされして恥ずかしくないのか？
ボクはアホですよ〜って言ってるようなもんだぞｗ

始発が到着したら改札で待ち構えてチケットを配る。
バス組は乗る前に配る。
ワシントン組はカードキーもしくは領収書がチケット代わり。
駐車場入り口でチェックして、持ってない奴は２便到着以降じゃないと並べないようにする。

ただこれだと青海あたりで乗るバカもいるんだよな。。
自家用車組とか徒歩（？）とかの対応もびみょーだし。

チケＰとかで5〜6時に並べる券とか売るのもアレかもしれないけど。
持ってなければ少なくとも6時までは並べないとか。
で、その利益を徹夜組対策の警備費にあてるとか。
警察と手を組んで会場周辺から一切排除。

スタッフ増員出来たら、やりたいかも。
でも、「使える」スタッフが今でも少ないからなぁ〜
↑さんは、スタッフなのかな？

深夜０時から５時まで
パナソニックセンターの窓テレビで
松下のあのコマーシャルを延々と流す

>>71
妄想大爆発だなw
マジで馬鹿じゃねえのw

>>74
そりゃやったことがないわけだしｗ
でも徹夜組のおかげでコミケが中止になりかけたという
　
　　　　「現　実」
　
には何度も直面したわけだが。
他人を馬鹿よばわりする前にやることがあるだろ？

なんか徹夜初心者がまざってるみたいだな
極端に批判する徹夜してます!って椰子は一般人か冬厨なのでスルー汁

>>76は徹夜組犯罪予備軍なのでスルー推奨

ﾜﾛｽww

でも準備会が徹夜は認めてないって言っても、具体的に何をしてるの？
実際に排除する努力をしてないんなら黙認してると言われても仕方ないような。

>>79
準備会は、警察に被害届も出してませんが。
具体的に準備会は、どんな事をしたんでしょうか？
カタログに注意を喚起したとかの状況ではないだろう。
もっと、強制的な対応をして欲しい。

準備会中枢には、警察アレルギーがあります。
「市民」活動家が多いのでね。

他人の住居の敷地内に入り、住民の「止めてください」の言葉を無視して、
ビラを配るのを表現の自由と言ってる連中ですね。

カタログ等に、「徹夜は禁止です！」っと書いておきながら、徹夜組を会場内に１番早く入れるんだからワケワカラン。
徹夜組は10時開場時点の列の１番最後に並ばしとけ！！っと思う。

>>83
数千人の徹夜組が大人しくぺナルティーに従うと思うか？
奴らが暴徒化する可能性もあるから迂闊に手は出せんということだろ。

>>83
「なんで遅く来た馬鹿どもを先に入場させなきゃなんないの？」
というのはスタッフの言葉ですｗ

>>84
恐らくそうだろうな。
現状で平和的にコミケを開催するためには仕方が無いことだ。
チケ組の前ではあまりに無力で、体力の消耗が大きく割に合わないと
気付いてくれるのを待つしかない。

スタッフもそのへんのとこ歯がゆいと思ってるよ。並んでる最中に徹夜について話すと
皆揃って徹夜をなんとかしたい、けど現状ではこれでいっぱい、って。
中には「アレ」は人間じゃない、なるべくなら出て行って欲しい生き物だ、と過激な発言をするスタッフも。

>86
でも、気づく人がいる傍らで、まだ気づいてない奴らが大量に
増殖していってるんだよなぁ　

スタッフとしては、連中に対して憤りがあるが、現状を考えると…
悔しいが、いちスタッフでは何とも出来ない…

まさに在日朝鮮人

４００００円でチケを売って
チケ組にすればいいじゃん。

チケを横流しすることしか頭にない無能スタッフに何が出来るってんだよｗ

徹夜組をビックサイトの中に入れて監禁状態にすればよいのでわ？

ビックサイトの何処に？

>>93
トイレに全員

ビックサイトの地下駐車所に閉じ込めて………

一匹ずつ処刑台送り

一匹一匹処分するのは、時間がかかる。地下駐車場で瓦斯処分。

こんなとこで妄想語ってないで、職安いけよ

>>98
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

100

少なくとも有明からは排除したいねえ。
やっぱ並ばせる場所が無いとか言って青海あたりの埠頭の端にでも列らせとく？
あのへんでフェンスで囲ってあるような場所借りて。そこに入る奴には警備費取ればいい。
んで有明は警察に取り締まりを厳しくしてもらうと。
現実問題として会場周辺に一晩並ばせておくのは困難になりつつあるからねえ。
特に未成年。こんだけ立て続けに誘拐殺人が起きてると、警察も黙認できないかも。
徹夜組がコミケを潰そうとしてるならともかく、入る順番はともあれとにかくコミケを
無事に開催したいという気持ちがあるなら、それくらいは協力してほしいものだね。

>>101
以前の拡大集会で※代表か有明コロシアムに徹夜を隔離したいと話していたね。
あと、警察に頼るのは警察アレルギーがある準備会なので難しいかと。

徹夜組はコミケを潰したいのかと。。

西はともかくともかくとして、東は始発組到着まで
駐車場入り口のゲートを閉めておけばいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
徹夜が行動を起こすにしても、さほど幅が広くない歩道ではどうにもできまいて。

ゲートを壊されたら、準備会が損害賠償する事になる。
以前、徹夜以外で花壇破損でかなり怒られたし。
あと、徹夜組が怪我をしたらイベント保険から補償金支払い
で、保険料が高くなってしまう。

徹夜対策の方法は、色々提案されてますが、一つも実現していません。
もう、諦めましょう。

>>106
そりゃ本音では徹夜を排除したくない人が上にいるからじゃないの？
その人に実権がないSPでは徹夜にキッチリ灸を据えたもんな

いえいえ、スペシャルは、徹夜組の自爆です。
連中は、いつものコミケと同じと考えて行動しただけです。
準備会は、自分達が楽しむのを中心にしてただけです。

警察がダメなら・・・・自衛隊だな。
整列は普通化にしてもらって、あの臭いは化学防護隊に処理してもらおう。
テロも防げて一石二鳥だ。


１００％妄想で終わるけどね。

自衛隊は、憲法違反です。

調理器具、簡易コンロの持ち込み禁止。

持ち込み禁止とか言うと、持ち込まなかったら徹夜OKとか言い出す奴がいるから、
単に徹夜禁止とするのが、良かろう。

今年もまた避難させてもらえると期待してるようですよ。

皆が徹夜しなけりゃ無くなるのにな

http://0bbs.jp/ars/
アホが徹夜仲間募集してる

前回の時に、避難させなかったら良かったのに。
奴らがつけあがるだけなのに。
避難決めた、スタッフは誰？

最終的にケツ拭いたのは代表。
前回で懲りたみたいだが。

では、今回から徹夜組は絶対に館内避難させないって宣言でもして欲しい。
奴らにわからせないとね。

建物使用料を徹夜組から徴収、掛った光熱費も。

夜徹夜組がいる辺りなアンモニアでも大量に設置したらどうかな。太陽登ったら撤収。

>>119
ぜひスタッフになって、幹部スタッフ＆代表に直訴して下さい。
漏れは、直訴したけど却下されました。
今度あったら、人数集めて再チャレンジしたいです。

>>120
あいつら元々アンモニヤ臭ぷんぷんだろ

駐車場に水撒いて冷やすって案があったよ

あらかじめ水を撒いて凍らせておこう

霜age

散水車に巡回してもらおう。

残念ながら、今回も徹夜組を排除する事ができなかった。
準備会には、毅然たる対応を望むものです。

まあ 徹夜組がマジで消えたら収入かなりダウンするけどね
飯売りに来る店も儲けダウンするし

東京テレポートから苦情来たらしいね

オタク狩りを雇う。給料は歩合制で

都心のチーマーとかに情報流してかたっぱしから狩ってもらうとか、だれかコミケの未来のために人生捨てて車でひき殺してみるとか。
どっちも100％犯罪だから妄想だけに留めるしかないけど。

>>128
徹夜対策費が減って準備会としては助かるが・・・
飯売りの店ってどこの馬の骨だよｗいなくてもおｋだろｗ
徹夜はゴミ放置していかないでください
花壇踏んでいくのも徹夜連中がﾒｲﾝですがけっこうな金額の補修費用がかかります
他の一般の催し物の時は花壇を荒らす奴なんかいねーぞ・・・歩く恥晒しめ

>>132
　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
.　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　八　　　　　　　　＼　
. 　 　 　 |　　　　　　　　/V八/| || |ヽ |‐-‐））'´|,|ヽ　　　　ﾍ
　　　　　|　　　　　　 　|`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼　
　　　　　|　　　　　　　|::`‐-､_　`‐-､_　　　　　／::／　|/　　
　　　　　|　　　　 |, | ノ　　　　 `‐-､＿|||　　||:::／　　　| 　　徹夜対策費が減って準備会としては助かるって？
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓　ククク…
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|　　こういうバカがいるから
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/ :::::: ..＼ :::iillllllllllﾉ　　　準備会は食いっぱぐれねえんだ
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ　::::::::::::::; |:iillllllllノ
　　　　　|.　　＼_.l |::::　　　￣￣￣ 　 :::::::::::::::::; |￣ 　 |　　徹夜対策費が
.　　　.／|　　　　 N::::::::::　　＿_,ノ　（::::＿::::::::::::; |　　　| 　　　全額まともに使われてるはずがねえだろ……！
　　.／::: |　　　 /: ：|:::::::::／　　　 　 　 　 　 　 ‐┘ヽ　|　　　　徹夜組は準備会が潤うための必要悪なんだよ……！
　／ :::::: |.　　./::　：：|::::/: 　 (二二二二二二二二)　,|　　……ククク…
／:::::::::::::|　 ./::::　　：：|:::::　　　　　　　　＿＿　　　　 |　　　　　話にならねえ甘ったれ…
: : :::::::::::::|.../:::　　　　：:＼::::　　　　　　　::::::::　　　　｜　　　　　この世の中じゃ>>132みたいなウスノロは
::::::::::::::::::|＼　　　　　　 ：：＼　l　 l　 l　l　l　l　l　l 　|:::::::::＼　いのいちに餌食…　　……喰い物…
:::::::::::::::::|　 ＼　　　　 　 ::：：：＼＿＿＿＿＿＿＿|:::::::::::::::::　徹夜組の排除ってのは…　とどのつまり…　準備会…
::::::::::::::::|　 　 ＼　　　　　　：：：：：：：：：：：：/　|::::::::::::::::::::　　 …ひいてはコミケ自体の消滅と同義…いい加減気づけ……！

大規模に狩りしてくれればね
徹夜組なんておかねもってるし

・狩が一般参加者やサークルに被害及ぼす可能性があるので却下。
・マスゴミ連中が偏見報道をすると準備会が困るので却下。

よい子の参加者が現地入りする時間にはエンカウントしないと思われ。
…実は前日の深夜、それっぽい連中を見た。
2、3人で揉めてたから哲也組同士のケンカだと思ったんだが。
カツアゲだったらGJ。

↑あんたも徹夜組！

まとめて狩られてしまえ。

夜間の飲食店以外の飲み食い禁止。

徹夜組粉砕

湾岸署とSATを出動させればいい。
閃光音響手榴弾一発であぼーん

デスノートで・・・・ごめんなさい。冗談です

前回、朝のミーティングで仕切組の頭が代替わりした・・・。のような事を言ってたが・・・。

続いて徹夜スレ発掘

>143
※代表が言ったのは、徹夜組と自警団の対立の事ではなかったか？

維持

狩るやつをむしろ大量虐殺してほしい

キモオタ狩り

徹夜なら別に狩られても可哀想では無いなｗｗｗルールを守らないオタなんて生きてる価値なしｗｗｗｗｗ

周辺住民の振りして通報…してもいいけど、ミケ自体が潰れかねないからなそれじゃ…

ビッグサイト周辺に住民なんていたっけ？
豊洲とか晴海のこと？遠いじゃん・・・

周辺でいえばワシントンの宿泊客は通報する権利はあるな。
それから埠頭に入っている業者の関係
住金とかJFEの社員ならいけるかもね
テニスの森あたりの住民も範囲内でしょ
っていうか、あのへんでチャリ盗んだ徹夜馬鹿がいたな。
持ち主が通報したらしくて、ワシントンのそばで身柄確保されてたのを見かけた

アキバでオタク狩りをしているDQNを煽って狩らせるしか無いだろ
非合法だが、このまま聞く耳持たない阿呆にコミケ潰されるよりはマシだろ

つうか病院のすぐそばという好条件（？）があるジャマイカ

排除するより来たくなくするほうが現実的じゃね？
夜間に連中をしまっとく場所(ビックサイトの駐車場？)
の代替地をどっか遠くのほうに確保するとか
あのくそ寒い(熱い)中を海岸の広場(抽選場所)→代替地→会場を20〜30�`ぐらい夜間行軍ｗ
確保費用とか道交法とか苦しいところもあるが無意味な右翼発言してるより前向きだと思うんだかどうだ？

夜通し歩かされるぐらいなら…ってのは来なくなると思われ

いやマジで工事の都合で一般行列が青海に飛ばされそうになったこともあるから
徹夜組をあのへんの空き地借りて仮説トイレ置いて囲い込めば安全じゃね？
もちろん入るのに5000円くらい取って。
警備費用も捻出できるし会場周辺でウロウロされる心配はなくなるし。
▲でテニスの森ってのは出たけど、あっちは使用料高そうだしなあ。

ノロ菌をコッソリ撒く
そうなるとコミケ自体中止になるが

もう見つけ次第撃ち殺しちゃえよ
どうせ世間一般でも役に立たない連中だろうし

年末は脂の乗った寒の手艶グミが出回る時季です。
みなさんもよかったら一度、一緒に夜釣りなどどうですか？
漁師仲間の間では今年も大漁が見込めそうだというもっぱらの噂ですヨ^^

おまいら口だけは人一倍威勢がいいよなwww

ｱﾚｰﾊﾞﾚﾁｬｯﾀｰ?ｲﾋ

ま、本音をいえば威勢とか異性とかどうでもいいのよ。
10年ほど寝かせといた酢痰癌で抜き打ち査察するってだけだし？
「俺たちｸｽﾞにできないことを平然とやってのけるｯ!そこにシビレるあごがわれるぅ」
といわせたいだけなんだよ手艶ちゃん。

とりあえず冬なら徹夜組に水でもぶっ掛ければおｋ

ノロウィルス感染者が徹夜列でゲロればおｋ
初日に感染すれば３日目は確実にアウト

>>165
徹夜組近くに一定の間隔で、ノロ入りゲロとか水をぶちまけ
徹夜組を感染させる→3日目アウト
だがやつ等だ、ゲリして漏らしても並ぶと思うぞ
夏は汗の臭い匂い、冬はクソの匂いで最悪になりそうだな

みんなｳｿｺﾈﾀ好きだな

でも、ﾏｿｺﾈﾀはもーっと好きです。

手艶グミに腐女あてがってやれ。
童貞どもがやりまくりに夢中になるのと女奪い合いとで同人誌どころじゃなくなる。
とどめに婦女暴行でパクらせればｺﾐｹごと終了でやっとニッポンも安心だ。

徹夜組の半分は徹夜自体が目的だから、
女投げ込んでも意味ない。いちおう女もけっこう多いらしいｼﾅ。

どうみても本目当てが7割以上を占めてるがな

転売を収入の足しにしてるから必死なんですよ

転売目的だけはマジ勘弁

ＯＫノロったｗ
ゲロビニール袋に保存して発酵でもさせておけばいい？

>>174が病に必死に耐えながらゲロ保存してる姿を想像してゲロスｗ

(ノ゜�凵K)ノ ポイ(((((((呪)

細菌と違ってウイルスは生体内でしか増えないから無理だよ
乾いても死なないので直射日光の当たらないとこで乾燥させたのを粉末すると吉
待機列で人知れず撒いたりすると爆発的に蔓延して始末に負えない

商業的活動を一度でもした人はサークル参加させない。
つまり壁ジャンルそのものがなくなる。
どう？

でも自由な表現を無視する形になるか･･･

財政的にコミケが崩壊します
規模を半分以下にしないと
カタログを値上げしても部数が落ちるのでサークル参加費に皺寄せがくりゅよ

そっか、規模縮小&参加費倍増か･･･
ダメだな。

そんなことしたら職権乱用でイラスト書いたオレもダメになるから止めてくれ

縮小に関しては平気だと思うよ。
昔は1000〜2000とかで広告も少ないままやり繰り付けてたし
場所代とかは違うにしてもサークル参加費も半分くらいだった。
カタログ部数は減るがコストも減る。

商業でなくても同人だけで大手化してるのもあるから状況は変わらない気もするけど。

代表もお亡くなりになったことだしここらで一旦終了してもいいんじゃないかと。
清算してから有志で一から立ち上げて第2期ｺﾐｹとかすればいいんじゃないかと。
今までの負の遺産をずるずる引きずっていけば結局は

ｺﾐｹを排除すれば手艶を合法的に排除できる。

徹夜粉砕開始まであと48時間。

徹夜粉砕開始まであと24時間。

しねてつやぐみ

ネット通販できる時代にコミケなんて存在価値がない

さっさと潰せ

>>188
おまえも市ね

並んだ先から散らせるって事はできないの？

>>188はただの引きこもり

徹夜組の列に手榴弾投げ込みたい

既出かな？
今更だが『いじめを苦に有明で自殺します』って投書は？
『お互い励まし合ったりしたけど限界です。有明で集団自殺します』

もしもし？警察ですか？
ビックサイト周辺に怪しい集団がいますよ！テロリストかもしれないので連行してください！！

これでＯＫ！テロリストといえば重い腰も上がるよ。何しろ臨海地区は2016年の五輪で選手村ができる場所だからね。

それでコミケ自体も潰されると。
ま、もうそろそろ、それでいいのかもしれん。

徹夜組の奴に一度チケット入場を体験させればいいと思う。
オレは今までいつも徹夜で今回初めてチケット入場したんだが、もう二度と
徹夜はしないって思ったね。

世の不良達に【大金を持ったオタクが大量にいる】と広めてカツアゲしてもらう。

まあ必要悪ってやつだ。

その次から、警備費用の支出が増大するだけだな。

どうせ本来の来場時間になったらあまりの人の数に圧倒されて
根性の無い不良どもは退散せざるをえないから問題ない。

>>199どこかで、コミケの時オタクの一人に絡んだけど周りのお仲間は全員腰が引けてて誰一人助けようとしなかった、とか書かれてた。（ﾋﾞｯｸﾞｻｲﾄの外だったらしいが）
あまり楽観はできないと思われる。

「淫乱肉便器と淫乱肉便器候補」への間接的道程(1)

http://jbbs.livedoor.jp/game/36649/
「虚構世界 円の紋章」からどうぞ。

AMRの池上の旦那は転売厨徹夜組総元締めだから相談してみるといい

渋谷のＤＱＮどもなんか俺がシメてやんよ？あ？
ボｯｺﾎﾞｺだよ？
あんな堕落したクズども、ラクショーで勝てるよ？
徹夜オタは精鋭ぞろいだからな
こちとらだてに貯金下ろして聖地参りしてるわけじゃねえんだよ？
文句あんならかかってこいや渋谷の乞食どもがｗｗ
ﾌﾟｷﾞｬﾊﾊﾊ！

ボコボコにしてみろよ！このウンコ

深夜の有明でバトルロワイアルでいんじゃないか？
生き残った奴にスタッフチケットわけてやんよ。

>>205
タダでくれ、頼む

あげ

地震がきて津波に攫われちまえ

ただいま日本列島太平洋側全域に津波注意報発令中でーす。
ダイバスター放送中ですが右下で日本列島が
延々点滅してまーす！

夜中ぶっ通しで、４０分〜５０分置きに列移動
これだけで企業列やシャッター前に耐えられない奴が続出

揮発性の高い悪臭のする液体をまいておく、というのはどうだろう。　アンモニアとか。
６時になれば臭いはおさまるようにさ。

【劇場映画】
津波〜コミケ最後の日〜

でかいビニールシートで場所取りするの
だけでも禁止したら？

歩道に座り込んでいたら道路交通法違反

日曜のチケ余ってるけど、欲しい奴いる？
35越えるとなんかどうでもよくなってきた。
会社が品川シーサイドだから定期券で行けるけど、暑いし、行くの面倒くさい。

徹夜でmixiを検索かけると
アホがたくさんいて面白いぞ。　

>>215
いただきます

RPGみたいに高速移動床にしておけばいいんじゃね？
海に落ちても一切関知しない。

ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=535290431&owner_id=13050947
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=532072738&owner_id=7504285
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=535271651&owner_id=11493544
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=535264802&owner_id=8293205
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=532209491&owner_id=8647677
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=535408820&owner_id=4404135
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=535383567&owner_id=13561877
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=535233178&owner_id=9809705
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=535388287&owner_id=12846013
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=535348170&owner_id=11128662
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=535316649&owner_id=13150179
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=535310211&owner_id=4692196

徹夜組のバカたちｗｗｗｗ

>>219
女も混じってるんだな・・・

くるな

問題を起こさないように祈りますよ

迷惑な朝鮮人みたいな奴らだ

北チョン人なら将軍様を始末すればなんとかなるけど、
こいつらはそうは行かないからなー。

ゴキブリの群れの方が近いと思われ。

ゴキブリに失礼だｗ

日韓カップルな俺はネットでの韓国人への中傷に辟易しております。
民族差別は本当にやめてくださいね。


そして徹夜組の本物迷惑人と同列に扱わないでください。

サンクリ見たいにペナルティかけるか、〜6:00までに作った列はランダムで会場にいれるとかして徹夜のリスクをなくせばいいのに

乱暴なやり方だけど消防車で徹夜組に放水すればいいと思う。

冬コミでやったら死人出るだろ。w

死んだほうがいい奴ばっかりだしなあ・・・

じゃあ、横須賀の海自に砲撃訓練を要請したほうが手っ取り早くねえか？w

>231
そこでアメリカ軍ですよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1628576

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 コミケに参加する奴は皆オタクだ！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 サークル参加する奴はよく訓練されたオタクだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント コミケは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

300人のスパルタ人が削除されてたんで代わりになるようなの探してたら見つけたｗ

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=672668135&owner_id=7287817

コミケにおけるルール違反である「徹夜したこと」や
純粋にイベントを楽しんでいる人達が嫌悪してやまない「転売して儲けたこと」
を嬉々として日記に書くのはどうかと思う。

特に「ただあったのは転売で稼ぐということだけ」だとか「俺は転売しか頭になかったから、」というのは、
ルールを守って参加している人達の神経を逆撫でします。

それから、ひとつだけツッコませて欲しい。

> りんかい線はこの3日間で5000万は軽くもうけるんだろうなと思った。

TWRは赤字ですよっ＞＜

やい米兵!よくも日本の女子中学生に暴行したな!
なんて裏山・・・じゃなかったヒデー事しやがる！
許さねー!!

でもコミケで徹夜してる連中には好きなだけ暴行していいぞ。
つーか、米軍総動員して徹夜組は全員消していいよ。

徹夜組は新型銃器の試し撃ちに使っていいよ。

もう冗談抜きで哲也組を皆殺しにするしか無いな。
それこそ本当に一匹残さずな。

もしそんな事になったらコミケ終了決定だけど徹夜組だけは許さない！

>>236
そんなあなたにサークル通行証

ttp://s02.megalodon.jp/2008-0408-0058-21/keikyu2100.cocolog-nifty.com/blog2/2007/12/post_54fe.html
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0408-0106-46/keikyu2100.cocolog-nifty.com/blog2/2008/04/post_8828.html

高校生のコミケ徹夜かわいい

3日目の東地区 "Ｈ" ブロック 07b になります
暑すぎない程度に晴れてるといいですね

会場での新刊オマケってことで、残暑見舞いも作りました
ハガキに書いてあるURLに行くと大きいサイズのCGとブロック崩しがあります。
オマケは先着順ですのでご希望の方はお早めに＞＜
新刊1部につき1枚ずつ付けます
余ると悲しい気持ちになること受け合いなのでどしどし来てください＞＜ﾉ

虎通販も始まりました！
http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/15/49/040010154998.html

ホームページ
http://www.fya.jp/~natukon/

なつこん応援スレ
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1217282024/ 　

未成年の深夜徘徊は条例でどーたらこーたらと湾岸署？にクレーム

漁師の使う網で一網打尽にして一般入場が完了してから解放するってのは

並ぶ場所毎年変えたら？ｗ

徹夜組は入場を14時以降にすればいいだけなのにな

ところでスレタイの合法的にというのはどこへ行ったんだろう

http://jp.youtube.com/watch?v=eRIEFgOQXPk

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1229441141/l20

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
三日間フルセットも夢じゃない！スタッフチケットただ今放流中!!
覗いてみてください。

【交換】サークルチケット11【譲与】 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1229005105/l50

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

合法的に排除ならアメリカに頼むしかないな
アメリカは世界の法
どんな手段使っても合法化される

国なんてものはいつか亡ぶ
アメ公も後の世の人から裁かれる
日本は既にオウムの時にテロリストと戦ってる
9.11は奴等の戦いだ深く巻き込まれて金を使わせるな
アメリカの犬が

>>236
大量殺人予告で通報しました

通報推奨のため常時あげ続けるわ

マルポスのおまえもうざいな>>250

テロなんてきたら、とんでもない被害になるな。
内容はともかく。

通報と聞いて

なぁに国展なら核の直撃にも堪えられるだろ
なにしろ偉大なる日本の技術の粋を結集して造られたんだからな
館外の参加者はカタログを開いて頭に載せておくといい
簡易型の対熱線防御壁になるし防空頭巾にもなる
あの厚さがあれば250キロも跳ね返す

合法的に排除するならやっぱり有明地区を封鎖するしかないじゃん。
たとえばプロムナードの占有使用許可取ってバリケード張るとか。
とにかく徹夜組がそこに居られない状況をつくるしかない。
そして警察には職質をどんどんやってもらうと。

>>250
通報結構。それで徹夜組に対して警察が大量投入されれば
それはそれで徹夜組撲滅のためになにかできそう。

徹夜組を全員一時的にでも捕まえてもらえればコミケとしては大助かりだな
当日の混雑も少しは楽になるし何よりスタッフの仕事がかなり減る
捕まっちまえばコミケに参加できないんだし
何回も繰り返してればそのうち徹夜しようとする奴もいなくなるな

>>255
警察は君の家に数人で伺って逮捕されるだけだよ。
まぁニュースメディアに載るから、その勇士を徹夜組の人達が笑ってくれるかもね。

本当に来たらお疲れ様。
前科者は後々の人生大変だから頑張って生きてくれ(棒読み)

>>257
お前が一番の恥晒しだな(笑)

>>257
なんで>>255が逮捕されなきゃならんのだ？
有明を封鎖して徹夜組を職質してもらうことが犯罪なのか？？？

さすが徹夜厨の脳みそはぶっ飛んでるわ

ついでに徹夜組のほうが厳密に法令を適用すれば犯罪者になるんだがな。

コミケで徹夜してて前科持ちになったなんて、親どころか親戚から白い目でみられるだろうな

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
交換、譲渡が禁止のはずのコミケチケットが堂々と売買されているスレがあります。

【交換】サークルチケット12【譲与】　　　　　　

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1229677931/l50
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

煙草を焚く

徹夜組は横のフェリー埠頭に集まってもらって船に乗せて小笠原まで島流しでどう？

徹夜組用の広場を海沿いに作って並ばせればいい。

実は巨大台船で始発直前に東京湾へ向かって切り離し。

ただの長時間ペナルティでいいよ。暴徒は
本命：１１０番通報
対抗：ガーディアンエンジェルズに依頼
大穴：しかと（おいっ！）

誰かスタンド使いいないのかよ
徹夜組なんか鏡の中に閉じ込めちまえよ

しかしこの手のスレって「俺はあいつらが嫌いだ」と主張する奴は大量にいるが、具体的にどうすればいいか真面目に考えてる奴はほとんどいないよな

だってどうしょも出来ないんだもん
悪いの徹夜組だもん

>>263-264
横須賀からジョージワシントンを借りて来られればできるかもね
多分ビッグサイト1ヶ月借りるくらい金かかりそうだけど

>>269
それは軍オタの俺にはごほうび過ぎるｗ

あんなひと気のない所に夜間大勢で集まるってのはどうなんだろうな
知らない人から見たら怖いと思うが、それが法に触れるかどうか…

>>267
合法的ってところが難しい
しかも、ペナやったところで暴れだすからって

サークル仲間で、徹夜組を無くすにはどうしたら良いか話し合った。
その中で「夜中の国際展示場近くはホモのハッテン場になるという噂
を流せば少なくなるかも」という意見がでました・・・。

>>273
徹夜組の人数が少ないなら回避するやつもでてきそうだが
万単位で集まってる以上あまり効果は期待できないな
ゲイ側も万単位で徒党を組んでやってくるなら話はそれこそ別だが

徹夜組とゲイがヤるならいいけど、ゲイ同士で楽しまれても困るぞ

同性愛者のことはよく分からんが
連中もたぶん、男なら誰でもいいってわけじゃないだろー

穴がありゃどうでもいいってのは、もう別のナニカだｗ

館外スタッフとしてはそのゲイまで相手にしなけりゃならないかと思うと気が滅入る

写真うｐで徹夜組大百科でいいよ

ここまでまともな意見なし

強制的に森林保護募金に100円カンパで少し人減らないかな

とりあえず終電近くになったらワシントン裏とかで寝込んでるバカに対して有志がメガホンで
とっとと帰るように呼びかける

終電が行ったあとに見回って、騒いでたり未成年っぽいのを見つけたらすぐに警察に通報

盗電や不法侵入ももちろん通報

寝込んでる奴がいたらたたき起こして移動させる

とにかく有明に居たら寝れない状況を作る

もちろん徹夜組の整列が始まったら座る隙間もなくして10時まで立たせたまま

徹夜組に投糞して即行で逃げる

それは合法かどうか。
糞豪放。

徹夜行列に未成年者がいると警察に通報。

してください
管轄は東京湾岸警察署です

周辺のトイレを有料もしくは夜間使用禁止。
具合が悪くなっても自己責任だし、立ち小便は犯罪だし。

立ち小便って海にしても犯罪なの？

>>287
港湾施設内だったら刑罰だろ。

つペットボトル

なに、大人用の紙おむつをしてれば問題ない

コミケスタッフは徹夜組の行列を「あれは行列ではない」という。
でもじゃああれはなんなんだ？
コミケに来る参加者はスタッフが行列を作って並ばせる、前夜からの行列はさせない
という警察との約束があるんじゃないのか？違うのか？
もしコミケ参加者だと運営側が認めてしまうのなら約束違反になっている。
なら警察は運営に対してもっと強気に出てよいのではないか？
それともあれはコミケ参加者ではないとでもいうのか？
もしそうならば彼らは許可も取らずに路上占有している不審な集団として警察に通報
すべき対象ではないか。

合法的に排除が難しくとも
非合法的に排除する手段があるとよいのだが

一番難しいのは徹夜組と始発組をどうやって見分けるかだな

>>292
非合法ならいくらでも手段あるだろ

徹夜列に割り込んでも文句言う奴はいないらしいけど

徹夜組の罪

徹夜組が財政界を腐らせ
徹夜組が法曹界を腐らせ
徹夜組が官僚を腐らせ
徹夜組が各種産業を腐らせ
徹夜組が為替相場を腐らせ
徹夜組が輸入出を腐らせ
徹夜組が国内総生産を腐らせ
徹夜組が教育界を腐らせ
徹夜組が金融証券業界を腐らせ
徹夜組が食料自給率を腐らせ
徹夜組が個人情報を腐らせ
徹夜組が古き良き日本の伝統を腐らせ
徹夜組が交通網を腐らせ
徹夜組が年金を腐らせ
徹夜組が雇用率を腐らせ
徹夜組が国民のモチベーションを腐らせ
徹夜組が景気を腐らせ
徹夜組がエンターテインメントを腐らせ
徹夜組がゲーム業界を腐らせ
徹夜組がコミケを腐らせ
徹夜組がワンダーフェスティバルを腐らせ
徹夜組が聖地秋葉原を腐らせ
徹夜組が個人資産を腐らせ
徹夜組が国際情勢を腐らせ
徹夜組がサブプライムローンを腐らせ
徹夜組が自我の存在を腐らせた

【WANTED!!!】【WANTED!!!】【WANTED!!!】【WANTED!!!】

さあ、今回もコミケ徹夜をTVで自慢げに語る↓この男を晒す時期がやってまいりましたｗｗ

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20081227221739.jpg

この顔にピンときたら２ｃｈにカキコ！

【WANTED!!!】【WANTED!!!】【WANTED!!!】【WANTED!!!】

おｋ、散水車借りてきた。

夜間雨予報だったのに撤回されてﾒｼﾏｽﾞ

冬は新潟朱鷺メッセ開催にすれば並ばないと思うよ
こないだ新潟スタジアムに最終戦見に行ったけど気温0℃雪混じりの天候で氏にそうだった

　　　　　　　　　　　　　　
【しも】9月28日 模型板有志展示会 12【つかれ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1217230756/l50

2ちゃんねるの有志で展示会を開いてみようか、というスレッドです。
第一回は下北沢にて行われ、なんと20人も参加して大成功！
第二回も下北沢でやってみたら、今度は参加者倍増！
第三回を2009年4月12日に開催します。

みんなよっといで！！！
雑誌告知もしたから、２ちゃんねる発の展示会としてマスコミとかの取材もあるかも！

な、な、なんと！　2MC出品者も多数参加！！　歴代チャンピオン勢ぞろい！！！
オラタコ選手権大賞作品を生み出した展示会！！！ 　模型板の全てがここに終結！！！

徹夜はコミケ準備会に黙認されてる



と言う都市伝説。

【ｳﾖ工作員天国】 ニコニコ動画と麻生内閣の癒着の構図
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1234103594/

【自民党】麻生内閣とニコニコ動画の危険な関係
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1232968067/

麻生の親族が「ニコ動」親会社に関与していた！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223685737/
　
　

パチもんのことをバッタもんと言わないでください
パチもん→コピー商品
バッタもん→倒産した会社から安く買い叩いた正規品

comment4, http://citrate100.lt.pl Viagra Soft 100/50mg, >:]]],

comment3, http://mircette.xh.pl Generic Mircette, demamf,

既出かもしれないし、何時の話だと言われそうだが、
ビートルズ来日公演の時、学校をサボった中高生が多数補導された。
多数？と思ったらその数を調べてみて欲しい。

　　　　　　　／/
　　　　　／　 /　　　ﾊﾟｶ
　　　　 //⌒)∩＿＿∩
　　　　/.|　.| ノ　　　　　ヽ
　　　 /　|　| 　●　　　● |　　お断りクマ
　　　/ 　|　彡　　( _●_)　ミ
　　 /　　|　ヽ　　|∪|　　/＿
　　/／　│　　　ヽノ　　＼／
　　"￣￣￣￣￣￣￣（..ノ

最初に戻りますが、「本命：１１０番」で終わる筈です。

政治家みたいに体面等を取り繕うからややこしくなるのであって

片っ端から警察に引き渡せば済む話です。

まあ、その結果がどうなるかは、やってみての御たのしみな訳で。

当たり前のことをせずにのらりくらり、これが一番の原因です。

対策を立てたくても敵の正体（例えば正確な人数とか）が判らなきゃ

どうしようもないでしょうに。何時まで被害者面を続けるのでしょうか。

手を打とうと思えば打てた筈です。それをサボって何もしない準備会って・・・。

困っていないからですね。証拠に毎回のカタログ、よく見ると

徹夜組についての記述は毎回「一字一句」同じです。

毎回警察からきつく言われているはずですが、その様な痕跡は

何処にもみあたりませんが・・・？

>>308
そういや、17日に都内で一斉に補導したらしいが

なんと990人も補導されたとか

そんな気力があるなら夏コミの日も頑張って補導してくれよ

×徹夜組を合法的に排除するスレ
○徹夜組を合法　に　　するスレ

西階段上に並んでるような猛者ってお互いに確認用の番号か何か割り振ってたりするの？

徹夜して買える物は始発でも買える。
始発で買えない物は徹夜でも無理。

企業と壁を全部落とす、徹夜組が減る、減った徹夜組をたたみかける。
一番現実的だがコミケ側の収益が減るから実現化は無理。

>>310
それは実は何度も検討されてるし、SP4で実験もやってる。

次の実験は水戸SPか

１回きりだから徹夜組全員那珂川に突き落とすくらいのイベントをｗ

4日間開催にして1日目を企業日にして
限定グッズの販売は1日目のみに規制すれば少しは減らないかねぇ
1日目は西のみ使用でホール内に
徹夜待機させるとか、色々検討できると思うんだが

このスレのみんなで割り込みまる

いいよ徹夜組どんどんやってくれ
この三年間毎回割り込みで先頭グループに紛れ込んでる俺としてはどんどんやってくれて構わん

コミケを毎月１回開催していたら徹夜とか出ないんじゃね？

普通に企業が来店証明紙発行して後日紙持ってる人通販
徹夜組の列をシャッフルする
壁大手がとらとかメロンで後日販売すればかなり減ると思う

＞壁大手がとらとかメロンで後日販売

もうしてるじゃないか。
早いところは当日午後に。

だが全部が全部やってる訳じゃないしな

>>322
やってないところはできない理由があるから無理強いはできない。
カットとか。

ならせめて数ふやせと

>>324
あそこは許されてる最大限持ってきてるはずだが。

ということは徹夜排除無理じゃね？
地方からでてきて欲しい物買いたいのは仕方ない気がする

いっそ最大限の枠もっと増やすとか？ｗ

まぁ来る来場者数も毎回あがってるしな・・・
そのうち４日目とかくるー？

>>326
カットは14時に並んでも買える。

>>327
置き場所のスペースの問題

>>328
スタッフが4日目あったら死ぬといってたw

合法もなにも法律犯してないんだが

>>330
えっ、自覚ないの？

俺が法律だ

始発組で徹夜列を超絶圧縮

日本国憲法に｢徹夜禁止｣なんてあったっけ？ＷＷＷ

東京都の条例で18歳未満の深夜徘徊禁止はあるけどＷＷＷ

法律に触れなきゃなにやってもいいっていう考えもどーかと思うがな

闇スタッフに質問攻め

法律は犯してないかもしれないがルール違反してるんだよ。
野球観戦しにいって飲み物持込禁止なのに法律に触れてないからいいだろ！って言ってるようなもんだ。

コミケ側やサークルだけでなく
ちゃんと始発から来てる一般にすら存在を疎まれてるのに
何で平気な顔して存在していられのかが謎

不法占拠
器物破損
不法投棄
不法侵入


ほかにある？

>>339
どれも無理だね。

>>339
器物損壊罪ね。

あと都条例にもいくつか適用できそうなのがある。
それと暴れたら公務執行妨害もｗ

>>338
逆に徹夜しない奴らの方がおかしいと感じている。
何で徹夜しないんだろ？　馬鹿だなあ、と。

徹夜溜め用に東駐車場借りるのにも金かかってるんだろ？

とりあえず今度通報してみるわ

徹夜するなというルールがあるから
最低限のルールすら守れないやつが馬鹿だから

仮に通報したとしてしょっぴくことできるのか

野犬を放つ
スズメバチを放つ
ガチホモを放つ

>>334
憲法に犯罪取り締まる法が書いてあると思ってんのp

公共の場で同一目的で多人数の人が一カ所に長時間集団でいるのは許可とってないと違法

徹夜組の方に朗報です！！

当方は徹夜で並ぶ際に
バーベキューパーティーを企画中
かなり多量の網やコンロを持ち込むつもりなので
もし参加希望の方がいれば食材や飲み物などの
持込により誰でも参加できます。

質問があればどうぞ

本スレ
コミケの徹夜予定組集まれｗｗｗｗｗｗｗ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1249292425/

当日はニコメンバーとの合流も決定しました！
楽しい徹夜にしましょう！前夜祭じゃー！！

合法的に徹夜しているから問題ねぇよ
地方番無しはピザでも食ってろ

>>348
でも実際集められてる以上
コミケ運営が許可とってんじゃねーの？

運営が借りてる駐車場にわざわざいてやってるんだぜ
文句ほざいてんじゃねーよ

番号無し叩くのはわかるけど、有りを叩くやつは二日前から行く根性も無いだけだろ？

仕事を理由にするやつがいるけど、時間的には仕事終わりでも問題ないぜ？

放水してぇ

当選したけどサークル参加しませんｗｗｗｗｗｗ
チケありがとうございましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>353
>>355
うん。君たちの様な輩がいるかぎり徹夜は永遠に不滅だよ。

スタッフスレにあるが、運営してる側がチケット横流ししてる時点で徹夜を排除しようなんて甘い考えなんだよな。

徹夜より先に「チケスレ」を完全排除するべきだ。

徹夜禁止とか言ってる「スタッフ」がチケット流してりゃ世話ねぇし、言う資格が無いのも当然。
自分はやってないから言えるとかいっても「同じスタッフ」が一人でも不正してるならそれは無意味。

チケット横流し？

一応列作って番号振ってるから
入場順は列番号抽選でどうよ？
東駐車場とかは出来そうだけど西はムズいか？

闇スタッフ反対派のスタッフが一致団結してペナする
そういうスタッフがいるかわからんが

徹夜組がいなければチケット組が生まれることもなかったわけで・・・w

チケ組は感謝する義務があるw

卵が先か、鶏が先か。

インターネットで殺人予告してる奴がいたら
ぜひここに送り込むべき

>>363
やっかいなら、卵も鶏も一緒くたにするという手もある。

つまり、徹夜ペナルティ発動とスタッフチケット廃止を同時に……

徹夜は減らんよ、毎年始発で来るやつが余裕で会場に入っていく徹夜を見て
次は自分もと考える
今年の冬は特に増えると思うよ、例年始発組は開場前に列移動するぐらい
だったのに今年の夏は開場後１０分以上放置されていたんだから
列のあちこちで「前回は移動ぐらいはできたのに」と嘆く声が聞こえたからな

>>366
今回はりんかい線が30分ほど遅れたからな。
一概には言えない。

徹夜組解消に向けた試案を勝手に検討中です。奮ってご参加ください。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1249725311/610

準備会もブレーキ踏まないんだから 逆にみんなでアクセル踏めばいいんだよ 徹夜反対派が徹夜組になってブルーシートを広げまくる ブルーシートテロ

皆でマスコミに徹夜組の現状を積極的に垂れ込んだら？

>>369
ソレダ！
何万というホームレス、支那人、半島人、８９３、珍走族を有明地区に集めろ
まぁコミケも潰れるが

アタマにくるんだよ！徹夜組のブルーシート こっちは 詰めてしゃがんで 詰めてしゃがんでなのに！ 奴らはブルーシートの上で手足伸ばして寝てやがる 準備会がブルーシート黙認してるのは許せん！

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>>366
徹夜が禁止な事を知っててコミケの事を大事に思ってる人は
「次は自分も」などとは思わないけどな。

>>374
夏の2日目に大量に増えてた
東方目当てのお子様連中は>>366みたいに考えてもおかしくない流れではあるな

>>374
より詳しい人は徹夜が準備会黙認で、裏では手厚く保護していることを知っている常連が今は徹夜組の主体

詳しい人はコミケを潰さないために止むを得ず
黙認せざるを得ない状態にある事を知っている。

そういう所につけこんでルールを守ってる人を無視して
うまみを得るため徹夜に加わるようなのはくわしくても下衆の仲間なだけ。
どんな理由をつけようがただの下衆である事は何も変わらない。
徹夜をする人間は最低限自分が下衆である事を常に自覚してろ。

>>377
下衆なのは自覚してるだろう。
ただし、いち参加者であり始発以降に来る参加者とは対等の立場であることも同様に全参加者は理解すべきだろう。

そういう相互理解の世界なんだよ。

>>378：対等の立場
→それは違いましょう。平等に扱うべきではないとも思います。
徹夜組を基準に考えれば、
順法精神では、始発以降の方が篤く、チケット不当入手者は疎い。
愛や渇望は、始発以降の方が疎く、チケット不当入手者が篤いと思います。

ルール違反をしてコミケ存続の危機を作ってる連中が
他のルールを守ってる参加者と対等なわけないだろ。
「コミケの参加者は売り手も買い手もスタッフも対等」というのは、
自分達で対等な立場でコミケというイベントを作っていく、つまり、
お互いがコミケを安全に運営するために、考え、
スタッフでなくても積極的に運営に協力していく、という意味で言っている。
平然とルール違反をしている時点で対等な参加者という立場では全く無い。
コミケで言うところの「参加者」ですら無いと思うが。

平然とルール違反をしているダミーサークルが>>380みたいなこと言えた義理じゃないと米やんは雲の上でしみじみと思っているんだろうなぁ。

ハァ？闇スタ？関係ねえよ！こっちは自己責任で徹夜してんの！俺たちは俺たちで列形成すっから。
って輩が増えて｢徹夜組の秩序｣が乱れると、嫌気がさす人間→徹夜組からの脱退が増えるんじゃね？

下衆なダミーサークルがいてもいなくても
徹夜組が下衆である事に何も変わりはないがな。

>381
>380ってダミーだったのか。エスパー乙。

>>384
図星だったからって荒らすなボケ

予約スレから移住＾＾

>ムスリムスタッフの懸念
それぞれの礼拝は、10分未満で済む事も多いらしいです
http://www.geocities.jp/sarah_masr/islam.htm

礼拝の時間ですが、東京では
AM 4:00 5:26 11:35
PM 3:05 5:44 7:10
http://www.islamicity.com/prayertimes/

時間がわかっているのですから
準備会側からどの部門が無理そうなのかを予め提示できていれば
トラブルは避けられるかもしれませんね＾＾

他スレで、徹夜行為をなくすための方策を検討していました。
重複スレッドでしたのでこちらに統合させていただきます＾＾

前スレ：http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1252668913/
対策まとめWiki　http://wiki.livedoor.jp/ywi/

>>387のwikiにまとめた整理券制度は、ピーク緩和に限らず、徹夜行為の
メリットをほぼ失わせるので、徹夜対策にもとても有効だろうと
思われます。　徹夜行為に心を痛めている方がたにおかれましては
ご検討のほど、よろしくお願い申し上げます。

I like your work!, http://rifers.org/wiki/display/~nelsonledbetter Cialis
, :((, http://rifers.org/wiki/display/~davidseay Buy Xanax, vthn, http://stlimc.org/newswire2009/xanax Buy Xanax, =))), http://stlimc.org/newswire2009/valium Diazepam, %-[, http://forums.buddytv.com/members/juanfriend.html Buy Cialis, kzg,

あちらにも書きましたが、
有明コミックドリーム、AKIBA EXPRESS
http://www.busway.jp/comicdream/
というサービスが存在するようです。
徹夜参加者よりも優遇すべきではないかという気がしないでもありません。

http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html

なんだ？この気持ち悪いやつは
ウザいな

>>392
↓のスレ参照
【コロ助】予約優先頒布制度検討スレ V0.03【隔離】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1252668913/

そこが容量オーバーで書けなくなったからこっちに移ってきたらしい

コイツ徹夜対策議論スレで暴れまくって追い出されて専用隔離スレに隔離されてた奴だから

またコロ助スレたてろよ

まぁしばらくはここでやってればいいだろ

コロ助スレテンプレ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

徹夜対策議論スレで長文で私案を語る糞コロ助のためのスレ

・議論したい暇人は以下を必ず熟読スヘシ
コロ助の巣　http://wiki.livedoor.jp/ywi/d/Contents　（編集不可(笑））

前スレ･過去スレ
【コロ助】予約優先頒布制度検討スレ V0.03【隔離】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1252668913/
【コロ助】予約優先頒布制度検討スレ V0.02【隔離】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1252040994/
【コロ助】 予約優先頒布制度試案検討スレ 【隔離】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1250943952/

コロ助Wiki
　　http://wiki.livedoor.jp/ywi/

コロ助徹夜抑止策　V0.01α２　(1/15)

Ｃｏｎｔｅｎｔｓ：
§１　カメラ導入
§２　整理券導入
§３　通頒制度導入
§４　解説

コロ助徹夜抑止策　V0.01α２　(2/15)

§１　カメラ導入＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
*徹夜を抑制するための方策です。
*徹夜による優先的な入場に、デメリットを設け、広く告知します。
*制度説明の無料配布紙を用意し、配布します(配布紙の裏面には
　周辺の簡易宿泊施設やカラオケボックスなどを列挙し、解散を促します)
「任意の、拒否できる撮影／公開を予め告知します(無断掲載にはあたりません)
　一、無帽顔撮影
　一、同データのネット配信
　一、同データを準備会が保存すること
　一、徹夜は禁則事項であり、同データは将来的に懲罰の材料に用いられうること」
　・この決まりに了解し、賛同し撮影される徹夜者にのみ、従来どおりの優先的な
　　入場を認めます。了解されない方は、優先的な入場は認めません。
　・賛同者は待機場への入場ゲートを行進し、ゲートで撮影します。
　　スタッフがリアルタイムでモニターし、「帽子・サングラス・マスク・
　　顔伏せなどの違反者」を排除します。
*　この事を表明するだけでも徹夜抑制には効果があると思われます。
*　徹夜行為者の保護としての収容は行いますが、非賛同者は占有許可の取った
　都道484歩道を都道304に向けた外向きの一方通行に設定し(都道484→都道304はＯＫ、
　都道304→都道484はＮＧとしておき）、早朝にそちらを通って、湾岸道路まで
　一旦退出していただきます(距離で人数を収容＋経路所要時間で始発組優遇)。
　その後は一般列への編入が可能です。
⇒ただし、始発に人口が集中する懸念が生じます。

コロ助徹夜抑止策　V0.01α２　(3/15)

§２　整理券導入＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
始発等への人口集中を緩和するための方策です。
人口規模減少は期待できませんが、始発や入場開始時の瞬間的な混雑を
幾分緩和することが期待されます。

整理券保持者のみ仮入場として30分早く入場し、30分かけて整理券による番号順整列を
形成します。開場時刻まで頒布はされませんので、開場時刻までは整理列に拘束されます。
この制度により、入場のボトルネックを緩和し、競走による危険を回避します。

コロ助徹夜抑止策　V0.01α２　(4/15)

§３　通頒制度導入＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝(V0.01α2)
従来は先着順頒布が原則でした。それが徹夜を促す遠因でもありました。
それを以下のように改めます。
・第一優先順位：予約通頒制度による送付。
・第二優先順位：整理券による優先頒布。
・第三優先順位：当日来場による先着順頒布(従来の頒布)
徹夜をしても、整理券整列の後に並ぶことになり、しかも整理券を持っていても、
予約通頒で完売すれば入手不可にすることで徹夜のメリットを殺ぎます。

早い者勝ちで行列により希少資源を配分するというソビエト的文化を見直し、参加者が
徹夜や始発に殺到させてしまう必要性を、解消するための制度が本案の予約制です。
ルールに従って参加する人々よりも優先度があがり、希少本の入手可能性が高まるという
徹夜のメリットを散逸させるために、当日に並んだ人よりも予約者に優先して頒布される
制度を構築・提供しようというのが予約制度です。つまり、入手確実性増大を目的に
徹夜や始発によって参加されていた人びとに、ルールに則りつつ穏便で安全な手段を
提供し、人口の集中を緩和した安全･安心な同人誌即売会にしていこうという提案が
本案です。本制度は、以下の要素によります。
・準備会が、煩雑な処理を自動化する予約環境を提供します。
・予約数はサークルに通達され、刷数調整が可能になります。
・基本的には当日の同人誌頒布は、予約を優先して「メール便で頒布」(通頒)され、
　その余部のみを、当日従来どおりに会場で頒布します。
・通頒できないサークル参加者には、整理券の発行のみ代行します。
　予約数が確保できれば残部は予約の無い参加者に頒布可能です。
・受注生産のスタンスで予約注文時に前金を準備会が預かります。
　受注生産なのでキャンセル不可、新刊が落ちたときの返金処理は準備会が行います。

コロ助徹夜抑止策　V0.01α２　(5/15)

§４　解説＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　４−１　用語解説
　４−２　しくみ解説
　４−２−１　全体の流れ
　　　　−２　準備会の作業
　　　　−３　サークル参加者の作業
　　　　−４　一般参加者(予約利用者)の作業　
　　　　−５　封入委託業者の作業
　　　２−Ａ　抽選方法
　　　２−Ｂ　ソート
　　　２−Ｃ　撮影
　　　２−Ｄ　予約票出力作業
　４−３　ＦＡＱ

コロ助徹夜抑止策　V0.01α２　(6/15)

■４−１　用語解説
・一種予約[いっしゅよやく]／殺到を回避するための、抽選期間中の予約です。
　　予約者は優先順位をつけ申請し、希望順に入手可能性を考慮し抽選します(→抽選方法)
・乙種[おつしゅ]／整理券を持っているが、遅刻したひと。
　　第二優先順位で優先頒布を受けられます。整列時は番号不問です。
・甲種[こうしゅ]／整理券を持っていて、時限内に到着した人。第一優先順位で、
　　番号順に頒布されます。トイレ退出すると乙種になります。
・サークル参加者ＩＤ[さーくるさんかしゃＩＤ]／サークルチケットに代わり用いられる
　　身分証明書。名刺大の紙片。登録者ＩＤ番号が明記されており、譲渡はできません。
・三種予約[さんしゅよやく]／サークル指定期日以降から、コミケ初日一週間前までの予約。
　　Ｂ種、Ｃ種サークルには当日朝、予約票が交付されます。
・自己梱包[じここんぽう]／当日内に梱包と宛名シール貼りと各エリアの通頒発送係への
　　提出をすべて自分たちで行い(委託業者を利用せず)済ませること。費用は節約できます。
・スタッフID[すたっふID]／スタッフの身分証明書となる名刺大の紙片。
　　登録者ＩＤ番号が明記されています。
・整理券[せいりけん]／通頒できないサークル出版物への予約時に発行される券。
・　送料[そうりょう]／輸送費用です。前納時は２４０円／件ですが、おおむねの場合
　　１６０円の過納額が、清算時に返却されます。
・通頒[つうはん]／通信頒布のこと。
・　登録証明書[とうろくしょうめいしょ]／パスワード受け取り時の、「本人確認郵便」の
　　受け取りに使った身分証明書。当日持参することで不都合時にＩＤの証明に使える。
　　ただし、住民基本台帳カードはカードに住民票コードが記載されていないことから、
　　本人確認の為に予約照合表に、氏名住所を転記せざるをえません。個人情報保護の
　　観点から、なるべく基本台帳カードではなく、番号の明記された身分証を使われる
　　事を推奨いたします。

コロ助徹夜抑止策　V0.01α２　(7/15)

・登録者ＩＤ番号[とうろくしゃＩＤばんごう]／
　　コミケ参加登録者の識別情報。１４桁の番号。基本的には登録証明書の番号を用いる。
　　　フォーマット草案：ＩＤ番号13桁。頭一桁でタイプを識別。
　　　０＋運転免許証番号１２桁＠運転免許証
　　　１＋０００＋日本国旅券（パスポート）番号９桁
　　　２＋０＋住民票コード１１桁＠写真付き住民基本台帳カード
　　　３＋０００００＋８桁　：健康保険＠健康保険証
　　　３＋０００００００＋６桁　：国保＠健康保険証
　　　３＋０００００００００＋４桁　：＠健康保険証(政府管掌)
・二種予約[にしゅよやく]／一種以降、サークル指定期日までになされた予約。
　　一種予約に続く番号が先着順に振られる。A類B類サークルでは、この予約までは
　　入手可能性が大きい。
・ネックストラップ[ねっくすとらっぷ]／会期中ＩＤを提示するための吊り下げ紐。
　　二枚並列に表示できる物をご用意ください。
　　例：　http://www.sss.co.jp/cardcase/2soft/c_001.html
　　整理券参加者は、自分のＩＤカードと整理券を、スタッフは自分のＩＤと役職札を、
　　サークル参加者は、自分のＩＤカードとサークルスペース票を入れる。
　　問題行為者を見かけた場合は、ＩＤ番号を控えて本部に通達してください。
　　うちはド田舎だからこんなの買えないわ！という田舎者救済の為に、準備会で
　　通信販売する事も検討したしましょう。なお、整理券行列では背中にかけます、
　　紛失や抜き取り防止の為に、ホチキスでケースに固定することを推奨します。
・本人確認[ほんにんかくにん]／騙り防止のすべ。当システムでは、不正を排除するため、
　　特定事項伝達型本人確認郵便を用います。郵政公社の提供する受け取り者確認
　　サービスです。本人確認書類の名称、記号番号、本人確認書類に記載されている
　　名あて人の生年月日が判明しますので不正申告を大幅に排除できます。
　　http://www.post.japanpost.jp/service/fuka_service/honnin/
　　なお、受け取り時の身分証明書は当予約制度のなかでは「登録証明書」と呼び、
　　特別な意味を持ちますのでご注意ください。

コロ助徹夜抑止策　V0.01α２　(8/15)

・予約者ＩＤ[よやくしゃＩＤ]／予約を用いる一般参加者の「登録者ＩＤ番号」を
　　記載したＩＤカード、もしくはその数値です。サークル参加者IDで代用可能です。
・予約部数通達表[よやくぶすうつうたつひょう]／突発枠予約の有効数を判定する表です。
　　す。突発予約がない場合は交付されません。
・予約ID[よやくID]／整理券に記載された数値。整理券には意味を解説してある一行目と、
　　照合に用いる二行目があり、その二行目の数値が予約IDです。
　一行目：２日目−ア１４ｂ−C枠−００００５
　　二行目：２−２７１４２−０３−００００５−０４００７９０００２
・四種予約[よんしゅよやく]／コミケ一週間まえから、当日朝三時までの予約。
　　Ｂ種、Ｃ種サークルには当日中に予約票が交付される予定だが、相当遅れることが
　　予測されます。三種までが発送後に当日頒布されるが、四種は数量確保のみで
　　当日頒布が許可されます。四種整理券は郵送されず、自分で出力して当日持参します。
・　枠[わく]／予約においては、タイトルが未定なことが多いので、枠のみ用意し処理を
　　進めます。サークルｘｘのＨＰで、新刊予告ページにおいて「この本はＡ枠です」と
　　告知されているはずです。サークル側の申告に基づき、さーくるｘｘのＡ枠を
　　予約した人には「いちゃいちゃパラダイス」が頒布されることになります。
・　Ａ種[Ａしゅ]／予約通頒に対応し、すべて封入業者に委託するサークル参加者部類。
　　当日頒布開始は最速と思われます。
・　Ｂ種[Ｂしゅ]／予約通頒に対応するが、三種と四種は「自己梱包」し発送することを
　　希望するサークル参加者部類。ただし、混乱回避の為、搬入予定と予約合計の両方が
　　200以上の場合は「Ａ種」に変更されます。。
・　Ｃ種[Ｃしゅ]／予約通頒に対応するが、全種「自己梱包」を希望するサークル参加者部
　　類。ただし、混乱回避の為、搬入予定と該当予約合計の両方が200以上の場合はＡ種
　　に変更されます。

コロ助徹夜抑止策　V0.01α２　(9/15)

・Ｄ種[Ｄしゅ]／予約は整理券のみで対応するサークル。
　　就業規則や都合により通頒を用いることができないサークル参加者さまを救済するた
　　めの特例的扱いです。対応するスタッフが必要になるため、スタッフ不足の間は、
　　当選確率は限定されることになります。自サークル整列用にスタッフを用意でき
　　る場合は、早期に正式なスタッフ参加者として登録してください。青封筒により
　　当選の可能性は飛躍的に向上します(登録が遅れると配置希望が通りませんので
　　ご注意ください)。
・　PHSトランシーバー［ＰＨＳとらんしーばー］／基地局を解さずにＰＨＳ端末同士で
　　通話できます。コミケでも使えるのでしょうか。電波法の規定で三分で切れるらしい。
・　ＰＤＡ[Personal　Data　Assistance]／電話機能のないスマートフォン。こういう機材を
　　持ち寄れれば、予約ＩＤ、予約者ＩＤの対照用データテーブルをスタッフが持ち歩く
　　ことで本部との通信を経ることなく、照合が可能になります。

コロ助徹夜抑止策　V0.01α２　(10/15)

■４−２　しくみ解説
■４−２−１　全体の流れ
サークル：・登録申請
　　　・従来どおりの情報、
　　　・返金口座←準備会指定金融機関を推奨、振込み手数料サークル側負担
　　　・刊行計画(タイトル、内容、予定搬入数)
　　　・二種締切日時の指定(概ねの場合、印刷数決定に活用できる時期を指定)
　　　・通頒可否と範囲の表明(Ａ〜Ｄ種の指定)。
　　　・オンラインかコンビニ決済(参加費＋仮払金)←対照を簡素化
予約者：・登録申請
　　　・返金口座←準備会指定金融機関を推奨、振込み手数料一般参加者側負担
　　　・オンラインかコンビニ決済(参加費＋仮払金)←対照を簡素化
準備会：・仮払金返却(準備会)←口座情報確認。失敗時後日リトライ、不実＝申請不備に。
準備会：・ログインパスワード送付(本人確認郵便)←不正参加防止(アドレス、本人、
　　　　年齢)確認を兼ねる。（ログインしないままで全く支障ありません）
サ：・私設ＨＰにて刊行予定告知(予約枠との対応を明記)　　
予：・予約(手数料等前払い)
準備会：・Ｓ種締め切り（前回スタッフ完遂者用特待枠）
準備会：・一種締め切り、抽選
準備会：・二種締め切り。予約数をサークルに通達
Ａ：・準備会に「データ(年齢レート確認用見本データ）」送付(低解像度可)
準備会：・見本チェック、合否判断、通達、合格物データを業者転送。
サ：・製本(入稿、印刷発注／コピー誌製本など）
Ａ＋Ｂ：・指定封入業者へ納本。公認業者のなかのどこかを使うか、準備会に通達。
準備会：・一種＋二種予約票を出力、業者に発送。
業者：・データ⇔現物照合。不一致冊子は破棄。
業者：・封入、予約票(宛名シール)貼り付け、集荷依頼、発送。
（★？　発想は、統一日時にそろえる必要はあるか　？）
準備会：・Ｄ類の頒布計画を策定。決定後、整理券を順次発送。

コロ助徹夜抑止策　V0.01α２　(11/15)

準備会：・(コミケ一週間前、三種予約締め切り）。四種整理券発券許可。
準備会：・Ｄ類の三種までの整理券を発送。
準備会：・Ｂ類Ｃ類の三種予約票を出力して準備。
準備会：・当日午前三時、四種予約締め切り。Ｂ類Ｃ類の四種予約票を追加出力開始。
サ(全)：・会場搬入
整理券組：・開場の一時間前までに指定場所(予約頒布場、主にトラックヤード)に集合。
　番号順に整列し、相互検証しつつ、疑わしい人の検証をスタッフに依頼。
準備会：整理券臨検、不審者の調査。重複番号の無効化、排除{ただし無実を主張する場合、
　「登録証明書」を持参されている場合、正しい整理券に対応する本人と確認(※1)が
　できた人に限り、無効から免除(※2)}します。
　　※1／PHSトランシーバーにて本部と通話し口頭で照合、もしくはＰＤＡにテーブルを検索して照合。
　　※2／ただし、ブラックリストとはいいませんが、グレーリストに記録します。漏洩に気をつけてください。
準備会：・Ｃ，Ｄから見本誌回収、レート確認、
　　　　　対Ａ類：予約数提示、送付票交付(ダンボール外に貼る識別票)
　　　　　対Ｂ類：予約票交付。
　　　　　対Ｃ類：予約票交付。
　　　　　対Ｄ類：待機列の整理。
準備会：・整理券に基づく頒布開始(整理列は入場せず、ヤードに隔離され列形成)。
準備会：Ａ類の予約出荷物を預かります(仮封。後で予約票を同梱し、発送)
Ａ：・予約数を業者に発送。発送後通常通りの当日頒布開始。
Ｂ＋Ｃ：・梱包、シール貼り、発送。発送後通常通りの当日頒布開始。
準備会：・発送立会い(宛名改ざん物を排除、受け取り拒否)
Ｄ：・整理券に基づく頒布。予約分完遂後に、当日頒布を開始。
準備会：・(Ｂ＋Ｃ)類サークルに、(三＋四)種の予約票出力、交付。
準備会：・Ａ類サークルの予約票出力し、同梱し発送。

コロ助徹夜抑止策　V0.01α２　(12/15)

■４−２−２　準備会の作業(スタッフ参加者様)
オンライン予約システムを提供します。
　　　・スタッフ登録、パス受け取り、ＩＤ発行。(スタッフもＩＤを持ちます)
　　　　{パスは優先予約(Ｓクラス予約)に用います}
　　　・サークル登録を受け付けます(口座情報の必須化)
　　　・一般参加者(予約用ID)受付
　　　・振込み確認後、預かり金を登録口座に返金します。
　　　　(日時を改めても返金できなかった口座の申請者は書類不備として
　　　　今回の処理から排除します）
　　　・ログインパスワード送付(本人確認郵便)
　　　・パス送付データを元に、ＩＤ決定、年齢入力。
　　　・各参加者にＩＤカードを発行、送付(希望者にはネックストラップも送付/有償)。
　　　・変更受理／ネット環境で予定頒布数の変更を受け付けます←抽選に影響します。
・Ｓクラス予約申請／スタッフ特待枠を行使される方は、一種優先順位確定までにお願いします。
・一種予約受付／刊行予定と突発枠で予約を受け付けます。
・一種締め切り後、七日間の猶予を設けますので、その間に優先順位を振ってください。
　　　・二種予約受付／先着順に管理します。
　　　・年齢レート確認／確認用データ(サーバー保護と複製防止のために低解像度可)を
　　　　受け付けます。権限のあるスタッフが年齢レートを確認します。
　　　・状況通知／予約状況を確認できる環境をサークル参加者に提供します。
　　　・当日整列計画の作成／予約数と頒布予定数に基づきスペースを割り振り、
　　　　頒布予定地(大手は整列予定地)を確保します。誘導方法を策定します。
　　　・一種二種の整理券を印字し発送します(Ｄ類分のみ。整理券に集合位置を明記)
　　　・予約票発送／指定業者のなかから、サークルの指定する業者に予約票(メール便

コロ助徹夜抑止策　V0.01α２　(13/15)

元払い印字済み宛名シール)を発送します。
　　　・サークル指定期日で一旦予約を区切り、予約数を通達します。
　　　・三種予約受付／先着順に番号を管理します。三種の整理券は、利用者自身で　　　　印刷して持参します。
　　　・ＢＣ類の三種予約票の出力。
　　　・四種予約受付／先着順に番号を管理します。四種の整理券は、利用者自身で印刷して持参します。
　　当日：
　　　・ＢＣ類の四種予約票の出力。
　　　・Ｄ類頒布物予約者の整列管理。
　　　・Ｃ類の年齢レート確認／未確認新刊は、見本誌で年齢制限をチェックします。
　　　・合格物に予約票を交付します。(ＡＢ類はチェック済みとなっています)
　　　・Ａ類予約分の預かり(仮梱包)、部数確認で当日頒布を許可。
　　　・ＢＣ類の発送に立会い／発送所でサークルの発送に立ち会います(処理上は準備会の発送)。
　　　　発送確認後、四種分確保を確認し、当日頒布許可。
　　　・Ａ類予約票の出力、梱包、送付。
　　後日：
　　　・追跡サービスで発送を確認できた頒布物の代金をＡＢＣ類に振込み。ＢＣ類には梱包費も振り込みます。

コロ助徹夜抑止策　V0.01α２　(14/15)

■４−２−３　サークル参加者の作業
◆サークル参加者(コミケ前)
　　　・サークル登録時に口座情報、頒布形式(Ａ／Ｂ／Ｃ／Ｄ)と刊行予定を申請します。
　　　　(スタッフ労力削減のためにオンライン登録を推奨します)
　　　・預かり金と参加負担金を振り込みます。
　　　・ログインパスワードを受け取ります(本人確認郵便)→「本人確認」をご参照ください。
　　　・自己HPなどで、新刊内容予定や、頒布予定数、二種期日を告知します。
　　　　　掲載推奨情報：
　　　　　　予約枠名
　　　　　　ジャンルコード/ジャンル
　　　　　　タイトル
　　　　　　備考(C76限定頒布予定本、など)
　　　　　　在庫数(時点明記推奨)(変動あり)
　　　　　　発行日、頒布実績(該当本ごと)
　　　　　　見本/サンプル画像
　　　　　　ページ数/予定ページ数
　　　　　　製作作業の進捗情報(既刊：100％)
　　　・予約状況を踏まえて頒布予定数を準備会に修正申請します(ネットのみ)
Ａ+Ｂ：・期日締めの予約数を参考に、任意の数の同人誌を準備会指定の業者に納本手配します
　　　　(余部は処分されますのでご了承ください。四種分を見込んで多めに納本することはできません)
◆サークル参加者(コミケ当日)Ａ類：
・当日追加予約数が通達され、送付票(ダンボール外に貼る識別票)をうけとります。
　　　　(例：１−か４１ａ−Ａ　１／３　　　＝　一日目スペースか４１ａ　Ａ枠　三個口中一箱目）
　　　　・必要数を梱包し、準備会に提出します。予約票を同梱するため、仮封にしてください。
　　　　　フリーペーパーも併せて封入する場合は、最終口に、ペーパーと封入見本を同梱してください。
　　　　　封入見本は封筒に見本と明記します。見本用封筒は予めご用意ください。封入点数で料金が変わります。
　　　　　封入費用は梱包材費を充てますが、超過分はサークル負担となりますのでご留意ください。
　　　　・提出後、当日頒布許可が下りますので、当日頒布を開始します。

コロ助徹夜抑止策　V0.01α２　(15/15)

◆サークル参加者(コミケ当日)Ｂ，Ｃ類：
Ｃ：　　・見本誌提出を行います。年齢レートを確認します。合格したもののみ頒布できます。
Ｂ＋Ｃ：・自己梱包を行います。全数が送付対象になる可能性を見込み、梱包材のご用意を忘れずにご準備ください。
　　　　・自己梱包では、一旦自腹で梱包します(自助発送分は後日決算時に梱包費用が上乗せされてます)。
　　　　・梱包物に、予約票(宛名シール)を貼り付けます。
　　　　・三種を発送し終わり、四種の頒布分を確保した後、当日頒布が許可されます。
　　　　　四種予約票交付は準備会側の作業が煩雑となるため停滞します。相当遅くなる場合が多いだろう事を御理解ください。
　　　　・スタッフの待機する会場内の集荷所で出荷します。必要数を預けた時点で頒布許可はおります。
　　　　　その場の運送業者による受付までお立会いいただくこともできます。
　　　　　(メール便が運送業者追跡サービスに登録された時点で発送されたものとみなされます。
　　　　　後日、登録された物の分、代金が振り込まれますので御査収ください。
　　　　　自己梱包分に関しては代金に包装費が上乗せされます)
　　　　・当日頒布を行います。
　　　　・四種予約票が交付され次第、発送処理をお願いします。梱包は済ませておくことをお勧めいたします。
◆サークル参加者(コミケ当日)Ｄ類：
　　　　・予約数を参考に印刷手配し、搬入手配をします。
　　　　・当日、追加を含む全予約数が通達されます。御確保ください。
　　　　・基本的には予約番号順に頒布を行いますが、整列段階で調整しますので列順に頒布を行ってください。
　　　　・整理券の場合は準備会は代金を受け取っていません、その場で代金と整理券をうけとってください。
　　　　・予約分の頒布完了後は、当日頒布を行えます。



以上。

--------------------ここまでテンプレ--------------------

本当にウザいな
こんなの読む気なくなるわ
わかりやすく図にでもしろ

>400-414は、いらんだろ

本人じゃねーの、これ
自分でスレ立ててやれよ

そもそもまだ950いってないし。
かまってチャンが巣を抜け出してるだけだよ。

だから古いテンプレは意味が無いと前スレでも言ったじゃないか。

>>419：950未到達←容量オーバーで書けないんですよ。

いかに無駄なことばかり書いてきたかという証拠やな＞容量オーバー

>>416：読むきなくなる←なに、単純な話ですよ。
開場前行列を制度化して、整理券を発行することで
徹夜と早朝行列をやめてもらおうね、という話です＾＾

草稿ってのはシンプルにわかりやすく、かつ応用の利くようにってのが基本なんだがなぁ

徹夜組に大鉈振えないのも止むを得ない事情があるわけだし
資金源(カモともいう)として活用してしまうのが一番じゃないかと思う

東列を枡席にして各席に専属闇スタ(荷物監視要員及び話し相手)付けて
1回着席一人3kくらい取ればちょっとした商売にならんかね

Good job., http://forums.buddytv.com/members/craigwolfe.html Lorazepam, 29854, http://stlimc.org/newswire2009/ativan Ativan
, 332163, http://stlimc.org/newswire2009/high-quality-phentermine Buy Phentermine, 8-PP, http://rifers.org/wiki/display/~johnkornegay Buy Ambien, 431, http://stlimc.org/newswire2009/viagra Viagra, ekwh,

>>424
すると、「公認化」（とまではいかなくても”公然化”）も必然になっちゃうしな
準備会としてもそこはゆずれない点だろ

現状でも十分”公然化”してると思うけどなぁ
大鉈振るう気も無いのに、準備会もいつまで意地張ってるんだか。

公認/公然化が嫌なら『黙認』すりゃいいのに。

>>423：シンプルに応用の利くように←すみません＾；；；
>>425　SPAM
>>424：商売にできないか←既にサークルチケットが10kぐらいで流通しています＾；；；
>>426：公然かはまずい←サークルチケット流通は常態化しています＾＾；

振り返れば開場前行列が、参加者ID制度の提案の原因でもありました。
サークルチケットを廃止し、登録者IDカード化と併用する
サークル身分証を交付し、交付対象者を明記＋ネックストラップでの
常時掲示を義務付ければ、開場前行列している人たちに転売した人が
誰なのかがわかるようになるかと思われます＾＾

おれ頭悪くてコロ助案理解できないから、
有る海鮮の例みたいな感じで実録風にしてよ

例1
1.さあ今年はサークル1~3(壁サークル)と4〜50(島サークル)を
(典型的な海鮮の行動でも書いてくれ)
買うぞお
2.ん？なになに整理券式になりました？どれどれ･･･
略
100.確実に本も手に入ったし混乱も無いし
整理券方式最高だね！！

例2
1.今年も徹夜と転売で大もうけしてやるぜへっへっへっ
2.ん？なんだこの整理券方式って…
略
1000.これじゃ徹夜も転売もまともにできないぞ！！おのれコロスケめぇ〜！！！

>>429
コロ助当人が挙げる例は、現実に即しておらず
脳内妄想通りにしか書かないので例としては弱い

>427
今の状態が黙認なんじゃないの？
強制的な排除等はしてないんだから。

最優先事項がコミケットの理念に基づくコミケの開催
それに引っ掛からないという条件下のもと、可能ならば徹夜組は排除したい

しかし人員・費用から次回以降の開催、周辺施設との兼ね合いなどの問題で、
少なくとも現状では有効な手段が取れないだけ

黙認していることは否定しないが、決して徹夜組を認めているわけではないでしょ

>>428
>常態化しています

常態化していても「公然」化はしていませんが。

この違いがわかんないようならお前にここでモノを語る資格はない。

常態化っつっても何％だかな。
チケットチケット言ってるうちに自己暗示にかかって
「サークルチケットで入場した人の半数は開場前行列に！」
とでも思ってるんじゃなかろうか？

>>429　開場前行列の整理券、という解釈で
一冊目の入手可能性は向上しえますが、予約殺到状況によっては
改善がない場合もありえますから、予約申請前に現状の申請状況を
参照しながら決めてください＾＾
　従来では、一般入場が追いつかない間も列を回転しているため、
二順目に頒布を受けた時の延べ頒布人数は限られており少ないですが、
整理券制度下では二順目頒布を受ける時には、延べ人数には
既に整理券数を丸々含んでいます。また、並び始めるにも
駐車場まで赴かねばならず、並びにくいともいえます。
（行列の迷惑の大部分を会場外に隔離した、とお考えください）
その意味でテンバイヤー様にとっては不都合な制度と申せましょう＾＾；

>>433：公然と常態は違う←公然と言っている人に言ってください。

ところで、公式には、スタッフに配布されたサークル入場券での入場者は、
開場時刻まではどこに待機することになっているんですか？
それとも公式にはスタッフにサークルチケットなんて渡していない事に
なっているとでも言うんですか？
どこまでが「公然」だというのか、この機に是非教えてください＾＾

モノさえ作っておけば安定してチケが手に入るというのに、
一回だけのために転売とかできない

そんな元徹夜組の戯言

トイレ行列の緩和のためには、人口の抑制が有効です。
会場の総人員が６６％になれば、行列の長さも６６％になる事が
期待されます。そういうわけで、サークルへの配布チケット数を
(三枚を改め)二枚にするというのはどうでしょう＾＾

また、あわせて行いたいのが、
トイレの半数を有料にすること。
有料分の、さらにその半分を高額にする。
どこに並ぶかは自由＾＾
簡易トイレとして、携帯トイレと目隠しスペースを用意し、
その運営費に充て、余った収益は森林保全の基金などに寄付。

有料エリアを忌避する事で、深刻に急いでいる人にトイレへ
アクセスできる環境を提供する。

>>435
なにいってんのかよくわかんないんだけど
壁サークル三つぐらい買いたいのあっても
整理券買えば確実に手に入るの？？？
時間内にまわれんの？

あんまり壁サークル回ってなかったんだけど
整理券買えば確実に手に入るんだよね？？
壁サークル全制覇するかな。
ていうか壁サークルって幾つ有るの？
コロ助ならしってるよね？

端的に整理券の効用を申し上げれば、それは「大手行列に限れば
午前１１時状態を開場時刻に形成する事」です。
具体的には、開幕前行列の整理券新設です。
これにより、開幕ダッシュを回避するとともに
徹夜行為を無効化し、始発への殺到も回避します。

副作用として、開幕行列の長大化が上げられます。
希少な本を一部の人間が複数種独占する事が困難になります。

ですから、ご質問の「壁サークル頒布物、三件ぐらいなら買えるのか？」
に関しましては、壁サークル様に殺到する整理券申請数、頒布数、
一人当たりに許可する限定数などにもよりますので一概には申し上げあられ
ません。　「確実に」という事でしたら保証は全くございません。

頒布券の若い番号を得たとしても、サークル側が性別限定や
そのた事情や制約などで頒布を拒否された場合は
お気の毒ですが入手できません＾＾；

なに？なんで確実に手に入らないの？
整理券とか言うの申請して、その数が一万になったら
サークルが一万刷るんじゃないの？

いいえ、あくまで整列する順番に過ぎません。ただし、
搬入・頒布数が２０００で、整理券番号が２５０００だとしても、
キャンセル者が多い場合は入手できる可能性はあります。

　整理券制度とは別件で、予約通頒制度も提唱しており、
こちらは前金払いを準備会が預かり、
印刷所しめきり直前に予約数を参照する事で
サークル参加者さまの印刷発注数調整に協力しよう、という
提案もございます。(サークル参加者さまからは印刷所から
封入封緘業者に納本なさってください。封入費用は、
梱包費として予約者が負担いたします)　こちらもご検討ください。

>>443
その2000に入るのはどうするの？

たとえばサークルが2000しか刷らなくて
整理券を持ってる人が10,000になったとして
当日一人キャンセルして一部余ったら、
整理券の番号2001の人が絶対優先に買えるの？
2002以降の人がキャンセル待ちで殺到しても
サークルはその人たちに売れないの？
2001の人が諦めてほっといて帰ったら2002以降の人は
本を目の前にして閉会まで指をくわえてるしかないの？
サークルが気の毒に思って2002の人に売っちゃって、
閉会ぎりぎりに2001の人が現れてブ千切れたりしないの？

ご検討ありがとうございます。

整理券は、行列の生成と相互検証のみに用い、
実際の頒布には用いません。
サークル参加者さま側から見た場合は、
単純に従来どおり先頭から順番に頒布していただくだけです。

キャンセル者とは、頒布を受ける前に列から離れた人を指し、
その場合は番号が飛びます。

ご質問の、2001部搬入見本誌一部、1999部頒布直後、
頒布列最前端が2001番の場合ですが、待つことなくご購入いただくことを
想定しております。不都合やもっといい方法などございましたら
遠慮なくご指摘ご表明ください＾＾

>>445
で、どうやって2000番台に入るの？

質問に一部答えておりませんでした、失礼しました。
Ｑ・搬入数以内の整理券を得るにはどうすればいいか。
Ａ．整理券の申請制度は、殺到によるシステム障害を回避するために、
一定期間内は抽選、その後は先着順を想定しております。
努力の余地は、抽選期間中に申し込む事のみです。
（但し、運良く搬入数以内の番号を得たとしても、
一限とは限りませんので入手の保証はありません）

整理券で100番台とか若い番号手に入れた参加者が、
当日体調悪いのを押して来てぶっ倒れたらどうすんの？

整理券は、転売対策のため譲渡や代理を認めぬ方向で検討しております。
体調不良時は、残念でした、また次回ノ~~　　です＾＾；

行けず会えなくとも買えればいいという方は予約通頒制を、
確実な入手を望まれる方は割高となりますが
同人書店様での予約や通販をご利用もご検討ください＾＾；

(救護室に運ばれて気がついたときに頒布が整理券の頒布が
終わっているというオチであろうと思われます）

なお、同じ倒れるとしても、トイレ対策で水分不足に陥った
徹夜明けで倒れるよりかは幾分軽微であろうと思われます。

>450
個人の体調不良なんて人それぞれだろ？
それを勝手に「幾分軽微」と思うんだ？
徹夜明けで倒れるのも「水分不足」だけとも限らんし。

本当にコロ助はリスクマネジメント能力に欠けるな。

倒れる人自体は平年でも幾人もおります。

容認状態の徹夜中で倒れる事と、電車来場下で倒れる事の
リスクが等価とは思いません＾＾

あと、あっちのスレでルールを破る人の懸念が提唱されてました。
徹夜組ですら守られていないだろ、というご指摘でした。
本案中で例えるならばソートに従わない、
列を割り込むなどの無法でしょうか。

徹夜状態との違いは体調面のみならず、登録者ＩＤの存在です。
無法行為をはたらくものは、どの列の何番か、それだけでも
個人同定が可能です。よって整理券制度下では、無法の自粛が促されます＾＾

>トイレ対策で水分不足に陥った徹夜明けで倒れるよりかは幾分軽微であろうと思われます

熱中症が寝不足より軽微ったー驚いた

>>427
多くの参加者は徹夜がコミケ存続に危機を及ぼす事を知っている。
だから徹夜組より損を見る事を承知でルールを守っている。
現在徹夜をしている連中はそういう事情を知らないか
知ってて無視している下衆の二種類の人種だけだ。

コミケにおいて基本的に準備会がやってる事はサークルに対して
「場を提供する」事だけだ。
本来大手の列整理だって準備会の仕事ではない。
(現実には安全な運営のために手伝っているが)
そしてその「場」をどう利用するかは、
運営に極端に支障が無いかぎりはサークルの自由だ。
それがコミケの基本理念ってもんだ。
だからスタッフだってみんなボランティアだし。

こんな大企業のイベント運営みたいな形は完全にコミケの理念からはずれる。
サークルから今以上の運営費を調達して仕事として動く従業員が大勢いなくては
実施できないだろう。それはもうコミケではない。
別のイベントでやってくれ。

>>401
この案は徹夜容認じゃないか。
しかも大変な人数のスタッフが大変な量の仕事をこなす事になる。
ボランティアには無理だ。
しかも現在徹夜組を強制排除できない理由である、
「近隣に深夜徘徊者を大量発生させる」という問題に対しての解決にもならない。
無茶な事言うな。

>>403
これもスタッフやサークルに大変な作業量を要するのに
「徹夜行為が楽しくて徹夜する」連中に対する対策に全くなっていない。
「サークルに予約を義務づける」などというのはコミケじゃない。
前日に突然コピー本を作った場合はどうする？
コミケ直前の小イベントで新刊を作った場合はどうする？
そもそも本の内容も知らないうちに予約しなきゃならないなんてのは間違ってる。
だいたい多くの大手の本は後日同人ショップ等でだいたい手に入るのに
何で当日並ぶかって言ったら、人によって理由はそれぞれだろうけど、
そのサークルが好きで好きで仕方が無い気持ちの表れであったり、
そういう行為に当日のお祭り的ライブ感を感じたりする人もいるだろう。
なのに予約通販を優先だと？そんな普通の企業運営みたいな事やったら
コミケの面白さ半減だよ。

>>438
売り子二人ぐらいはいないといろいろ困るんだよ。
売り子やってくれ、でもチケット無いから一般入場で頼む、なんて言えないだろ。

サークル入場がうらやましいなら本作ってサークル参加しろよ。
スタチケがうらやましいならとりあえずスタッフやったらどうよ。
そうしたらスタチケもらえる人脈ぐらいすぐできるんじゃないの。

>>456
>これもスタッフやサークルに大変な作業量を要するのに
コロ助はここをごまかすから
何言っても暖簾に腕押しだよ

>>456
その辺は隔離スレで散々突っ込まれてる
その度にコロ助は、理屈にもなっていない
脳内妄想オンパレードするだけだから労力の無駄だよ

Q：予約が大量に来たら、それを印刷できる資金力の無いサークルはどうするんだ
A：借金して刷ってください

これ、隔離スレでのコロ助の回答ね

場を提供するだけと言い張るなら
準備会はハコ借りて机並べるだけ。
あとは訓練された参加者たちにお任せ、くらいやって欲しい。

いちいち構うから徹夜組がつけあがる。

構わなければ会場を借りることが困難になる

賛同意見皆無、反対意見多数に対するコロ助の回答

298 名前：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [アゲアゲ] 投稿日：09/09/12(土) 23:47 ID:???
：賛同する意見が出ない？←出す必要がないからではありませんか？当たり前すぎる事をいっているひとが居ても
いちいち相槌や肯定的言動を披露するとは限りません。


328 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/09/13(日) 10:40 ID:???
>>298
ではあなたは、もし賛同する意見が多数出て、否定意見が一つも出なければ
「否定するのが当たり前なので否定意見が出ない、つまりその案は否定すべき」
と判断する、という答えだと判断してよろしいですか？


343 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/13 14:12 ID:???
>>328さま　なんらかの案に関して、賛同する意見が多数出て、否定意見が一つも出て
居なくても、どうせ否定される事が明白であり実害が全くないのであれば、わざわざ否定
する条件を提示する義務は誰にもありませんし、付き合うとも限りませんよ＾＾

>>329さま　その不安は正しいと申せましょう。かつて中国の偉人が“もし敵に反対されないなら、悪い事だ、敵
との野合を疑え。もし敵に反対されるなら、瑞兆だ。敵と対峙する証明だ。やっきに反対し、でたらめだとか、
なにもかもまちがっているというなら、いっそうよいことだ、対峙ばかりでなく、仕事が成績をあげている証左
だ”　とか言ったとか言わないとか＾＾；　民明書房刊「敵に反対されるのは悪いことではなく、よいことである」

責任の所在に関する質疑応答

689 名前：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [アゲアゲ] 投稿日：09/09/16(水) 13:14 ID:???
これまでに度々400列作るのか、というご指摘・ご懸念がございましたので、
これまでの検討結果の改訂案を報告申し上げます。
集合推奨時刻：告知せず(責任逃れ)、駐車場に集結。トラックヤードはあけておく。
開場30分前：トラックヤードに先頭集団展開開始。頒布列後段の形成。
開場15分前：予備入場。家屋内に展開開始。頒布列前段の形成。


693 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/09/16(水) 13:28 ID:???
＞集合推奨時刻：告知せず(責任逃れ)、駐車場に集結。トラックヤードはあけておく。
集合時刻告知せずとかありえないだろ
責任逃れ前提で語る時点でおかしい


726 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/09/16(水) 15:24 ID:???
というか責任逃れ前提で話を進めるってことは

責任を取らなきゃならないような事態が発生することを前提として話を進めてるってことだな


732 名前：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [アゲアゲ] 投稿日：09/09/16(水) 16:16 ID:???
>>726：責任を追求される事態を想定している←リスク回避は当然です。

予約通頒制に関しての質疑応答

758 名前：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [アゲアゲ] 投稿日：09/09/11(金) 09:46 ID:???
準備会でそれをする必要性はどこに？ ←徹夜や早朝行列することのメリットを殺ぎ、
人口のピークを拡散し集中を緩和するためです。行っているサークル様の本は
同人書店様をご利用されたほうが補償が効き望ましいと思われます。
通頒を行えないサークル様はＤ類登録して整理券制度でご対応ください。


924 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/09/11(金) 17:24 ID:???
>>758
それが行えるところは既に書店や自HPで通販している
行えない・行わないところはこの制度の下でも行わない
で、それを準備会でする必要性はどこに？


940 名前：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [アゲアゲ] 投稿日：09/09/11(金) 19:11 ID:???
>>924さま　予約整理券頒布により網羅する予定です＾＾


995 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/09/11(金) 20:57 ID:???
元の文章読んでるか？
サークルにとっても購入者にとっても準備会にとっても、
これより遥かに効率の良い手段が存在する現状で、
あえてこの効率の悪い手段を採用する意味は？

998 名前：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [アゲアゲ] 投稿日：09/09/11(金) 21:02 ID:???
>>995さま　ひとえに、徹夜組や始発組の優位性を失わせることです。
網羅していないと、徹夜する価値が生じえます。
重複しているサークルでは、はるかに便利だと思う方を
ご利用いただけばと思います。
予約通頒制を無理に用いる必要は全くありません。

22 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/09/11(金) 21:06 ID:???
前998
だったら予約通頒制の方は最初から無しでいいじゃん

今まで通販してないところはやらない
店舗卸しのところは今まで通り店舗に卸せば手間もお金もかからない
HPで直接通販しているサークルは準備会を通す意味が無い


30 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/09/11(金) 21:14 ID:???
今まで店舗卸ししているサークルには余計な手間がかかる
今まで自分で通販していたサークルには準備会を通す手間がかかる
準備会はそれに割く人員と費用が余計にかかる
購入者からすれば、一冊一冊発注しなくてはならないので手間と送料が増える

でも、今まで通販しなかったサークルはこの制度でも会場でしか売らない
会場へ行かなければ買えない本の数は全く変化しない


45 名前：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [アゲアゲ] 投稿日：09/09/11(金) 21:58 ID:???
手間だと思う人は使わなければよいのです。
使われない限り手数は発生しませんから、ＨＰで簡易で優れた方をご喧伝ください＾＾
通頒制経由でHPを参照しやすい環境が整備されれば、通頒しているかどうかを知らずに
徹夜されていた方にも入手先がわかりやすくなり、それだけでも低減につながることと思われます。
このように検討してみれば利点も枚挙に暇はなく、皆無とは言えないと思われます。

71 名前：68[sage] 投稿日：09/09/11(金) 23:32 ID:???
現時点で通販を利用するような人間、そのサークルの本が欲しい人間たちが、
サークルHPを見ていないことはまずありえない
サークルHPや同人ショップすら見ないような人間に、どうやって知らせるかってことだ


81 名前：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [アゲアゲ] 投稿日：09/09/12(土) 00:42 ID:???
>>71(68)さま　通販を利用しないでカタログだけ見る方に、準備会が通頒環境を告知する事は有意義かと思われます。


91 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/09/12(土) 01:04 ID:???
>>81
で、どこがどれだけ、どんな本を通頒しているかっていうのはどうやって知らせるつもり
これ以上費用食うような案は論外でしょ


94 名前：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [アゲアゲ] 投稿日：09/09/12(土) 01:41 ID:???
>>91さま　サークルカット見た。食指が動いた。コミケ公式サイトで確認。通頒有無をチェック。
サークルの刊行情報ページにリンク。［同人書店の推奨があればそちらへ誘導］かと。


97 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/09/12(土) 01:57 ID:???
現時点で通販を利用するような人間、そのサークルの本が欲しい人間たちが、
サークルHPを見ていないことはまずありえない
サークルHPや同人ショップすら見ないような人間に、どうやって知らせるかってことだ

ネット環境無い人間に対してどうするんだという質問に対して
「コミケ公式サイトで確認」ってふざけているのかと言われても仕方ないぞ

>>461
困難なら他へ移ればいい。

”構ってる”ように見せたいのなら
適当な人間選んで、腕章かなんかつけて、ニンジン持たせてその辺に置いとけばいい。
1時間に1回くらいやる気なさそうにニンジン振ってれば
馬鹿には構ってるように見えるんじゃない？

>>467
現在ビッグサイトを超えるキャパを持つ施設は存在しない
追い出されたらもう会場が無い

予約通頒制に関してのコロ助の質疑応答２

88 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/09/12(土) 00:59 ID:???
>>80
・前半部
＞印刷数決定日以前の日を予約の締め切りに設定しておきます。
この時点ではどんな本なのか以前に、価格はいくらに設定するのかすら決まっていない、
それどころか実際に頒布物が完成するのかという問題があります

＞利用者は、登録後前金で予約します手数料送料も多めに支払います。
上記事情により、足りない・余るというのが普通に発生します
（可能性のレベルではなく、確実に発生する）

＞期日に予約が締め切られ、サークルさまに予約数が通達されます。
＞以降前半部終了まで
何部頒布するかはサークルが決めることです、
予約があったとしてその予約分を全部発行しなければならない義務はサークルにはありません
予約してお金も払ったが買えなかった
この辺りのトラブルはどう想定しているのですか


94 名前：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [アゲアゲ] 投稿日：09/09/12(土) 01:41 ID:???
>>88さま　登録時は、とりあえず高めの価格設定で枠のみ用意しておいてください。
足りない場合は無効となり、余った分は返却されますので、高めの価格設定をお奨めいたします。
・データ検閲は、確かに従来なかった手間ですが、頒布禁止時の処理を考慮すると
有償でも用意する価値があるのではないかと思われます＾＾
・予約してお金も払ったが買えなかったケースは、本が落ちた場合、刷数が間に合わなかった場合など
多々ありえますが返金で対応します。但し、その際も手数料は返金されませんのでご留意ください。

95 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/09/12(土) 01:53 ID:???
＞・予約してお金も払ったが買えなかったケースは、本が落ちた場合、刷数が間に合わなかった場合など
＞多々ありえますが返金で対応します。但し、その際も手数料は返金されませんのでご留意ください。
で、それに関わる費用はどこから出すつもりですか
予約した人（購入者）が出すとかいうふざけた発言はやめてくださいよ？

何度も書かれている通り、頒布物の内容が直前で変更されるというのは珍しいことではなく普通にあります
その度に購入者が費用を負担し、それによって失われるであろう準備会・サークルの信用問題などはどうするつもりですか？

変更した人の責任？
日常的に起こることに対してそれはありえませんよね


114 名前：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [アゲアゲ] 投稿日：09/09/12(土) 09:13 ID:???
>>95さま　それとはどれでしょうか？

：変更によって失われる信用問題
→自己責任です＾＾　信用が失われることもですが、それだけではありません。
変更する可能性が高い場合、その旨を併記する事をお勧め致します。
明記されていても予約された場合は、予約者の自己責任です＾＾

予約と印刷に関して

111 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/09/12(土) 08:11 ID:???
整理券あったら整理券列ある間は割り込めるとか・・・
どう考えても不満の元になるだろ。
しかも自分の番号はどこかで探す人間で列が混乱する。
整理券列のあるサークル一つ一つに対応できる程スタッフは潤沢じゃないぞ。

しかも予約制も数が分かればその分刷ればいいとの事だが、
金銭的にこれ以上の数を刷る資金が無い、と言うようなサークルに人が集中した場合は？


116 名前：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [アゲアゲ] 投稿日：09/09/12(土) 09:14 ID:???
←大部数になるほど単価は下がり、資金よりも在庫リスクで忌避するものかと
思っていましたが、同様のサークル様が多いようならば、債権を担保することで融資する制度も検討したく思います＾＾
金融業のみならず、顧客に対して融資を呼びかけるのも手かと思われます。
入手の可否がかかっていれば、「金なら貸すからオレにも本を売ってくれ！」と思うかたもいらっしゃるかと＾＾；


122 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/09/12(土) 09:32 ID:???
結局借金しろって事ですよね？
あとな、資金問題は一冊あたりの単価が問題なんじゃないだよ。
原価抜きにして印刷にかかる金額それ自体が問題だっての。
単価は安いしどうせ在庫はけるし儲けは出ますよー＾＾とでも言うつもりか？
誰が使うかよそんな糞システム、今まで通り刷って持ち込んで頒布しての方がいいわ。

＞「金なら貸すからオレにも本を売ってくれ！」と思うかたもいらっしゃるかと＾＾；
なにその都合いい空想。
転売屋から買う方がスムーズに思えてしまうが。
＞自分と違うから捻じ曲がってる！と思うのは自由ですが、どちらがねじれているのでしょう？＾＾；；；
答えたくない質問には些末な問題だから解答しない、
金足りないなら借金してでも刷れ、なんて言う人間が常識的だとでも？

>>468
じゃぁ終了か。お疲れ様でした~

ご検討ありがとうございます。

>>453：熱中症が寝不足より軽微!?
→いえ、おなじ「熱中症で倒れる」にしても、
「整理券下で睡眠をとった上で倒れる」のと
「トイレ対策で水分不足に陥った徹夜参加の末に倒れる」のとでは
前者の方が比較的望ましいだろうと思われる、という話です。

>>454 ：参加者の大部分は徹夜の悪い意味をふまえ自粛し、不利益を敢えて享受している。
：徹夜組は事情を知らないか、無視している。
→知らないという事自体が問題であり免罪符にはならないと思います＾＾；

>>455 ：コミケで準備会がすべき事は「場の提供」だけだ。
：列整理も本来は準備会の仕事ではなく、場の利用法は運営に支障無い限り参加者の自由とすべき。
：商業イベント的な過ぎた管理はコミケの理念から外れ望ましくない。やるなら別のイベントでやるべき。
　→本提案がサークルの自由を阻害しているとは思いません。すべては自由意志の元で運用されます。ネット上には
│　大行列サークルはコミケから排斥せよ、という主張がありますが、あなたの「商業イベント的｣それと重なる物です。
│　偏狭な理念を振りかざして他者を排斥するのではなく、場を安全に運用や、
└　平和的共存を実現するために、できる努力はすべきではないでしょうか。

ご検討ありがとうございます。

>>456 ：撮影案は徹夜容認
→現状が既に容認しています。しかも、現状にデメリットが不足しこの規模に成長してしまいました。

>>456：撮影案はスタッフに大量の仕事を要求する。 （ボランティアには無理）
→優待列撮影だけならば数人のスタッフで事足りると思われます。

>>456：撮影案は「近隣に深夜徘徊者を大量発生させる」という問題に対しての解決にもならない。
→その観点は「徹夜を容認して集めておく」ことを含有しています。徹夜を認めないという事は、
│　深夜徘徊の状況こそを選ぶべきではないでしょうか。
│　それこそ参加者の自由であり、準備会が関知すべき事柄ではないようにも思われます。
│
│　ただし、撮影拒否者を始発以前に回すことを認め、彼らに比して撮影同意者を優待する成分で、
└　その画像を中継するという成分のみとすべきかも検討しております。ご意見ありましたらどうぞ。

>>456：通頒制はスタッフやサークルに大量の作業を要求する。
→現案での作業の多くは、機械化や委託が可能であろうと考えております。

>>456：通頒制は「徹夜行為が楽しくて徹夜する」連中に対する対策に全くなっていない。
→各成分に対応して対応していくべきと思われます。祭気分派には別個の案を用意すればよいかと。

>>456：通頒制は「サークルに予約を義務づける」などというのはコミケじゃない。
→予約に応えない権利もありますのでご安心ください＾＾

>>456：通頒制は突発本に対応していない。
→α２では、突発枠として吸収しておりました、が、現案では廃止されており確かに対応しておりません。当日お買い求めください。

ご検討ありがとうございます。

>>456：通頒制は、本の内容も解らないうちに予約せねばならないのはおかしい。
→内容未定のまま入稿はできません。予約締め切り≒入稿直前です。サークルの告知次第で解ると考えます。

>>456：通頒制は、ファン心理で並ぶ人の気持ちを無視している。コミケの面白さ半減
→通頒で確保しながらも当日もお並びいただけますのでどうぞご安心ください＾＾

>>456：：チケット数減少案は常時売り子二人確保するために困る。
→はい、チケット一枚ではなく二枚ですのでご安心ください＾＾　開場前にトイレは済ませましょう＾＾

>>457 ：サークル入場がうらやましいなら本作ってサークル参加しろ。
→それはダミーの一種だと思います。
│　サークルチケット(使い捨て･回収)を改め、サークル参加証(常時携帯)として
└　適応エリア以外は不正使用として取り締まればよろしいかと思われます＾＾

>>457：スタチケがうらやましいならとりあえずスタッフやれ。
→羨ましくありません。ただし、スタッフ優遇はチケットではなく、とりおきを制度化することで応えるべきだと思っています。

>>458 ：コロ助は作業量をごまかす（何言っても暖簾に腕押し）
→機械化できるように配慮しております＾＾

>>459 ：予約が大量に来たら、それを印刷できる資金力の無いサークルはどうする
→借金も手ですが、需要が多ければ前納金の担保権を印刷所に設定する制度模索もありえると申し上げておりますが。

>>460 ：場を提供するだけなら「ハコ借り机並べ、 あとは参加者に放任」しろ（いちいち構うから徹夜組がつけあがる）
>>461 ：構わなければ会場を借用が困難
>>467 ：別の場所を借りればいい
>>468 ：現在ビッグサイトが最大容量
>>472 ：なら終了。　お疲れ様でした~

>>467 ：にんじん踊りの提案

結局誘導法の懸念ってなんだったんですか？

>>473
＞→いえ、おなじ「熱中症で倒れる」にしても、
＞「整理券下で睡眠をとった上で倒れる」のと
＞「トイレ対策で水分不足に陥った徹夜参加の末に倒れる」のとでは
＞前者の方が比較的望ましいだろうと思われる、という話です。
後者だと自業自得なのに対して、前者は準備会が管理していながら倒れたことになり、
準備会が関与する以上、無関係ですでは済まされない

＞→知らないという事自体が問題であり免罪符にはならないと思います＾＾；
本当の若い連中は置いておいて、徹夜組の大半はわかっててやっているのでこの返答は少々的外れかと

＞→現状が既に容認しています。しかも、現状にデメリットが不足しこの規模に成長してしまいました。
現状でも黙認はしていても容認はしていませんよ？
この案はそれを容認に引き上げてしまいます

＞→その観点は「徹夜を容認して集めておく」ことを含有しています。徹夜を認めないという事は、
＞│　夜徘徊の状況こそを選ぶべきではないでしょうか。
＞│　それこそ参加者の自由であり、準備会が関知すべき事柄ではないようにも思われます。
容認と黙認の関しては前述しましたので……
深夜徘徊者が問題を起こした場合、その原因となるコミケットの開催そのものが当局に問題視されます
よって、徹夜組排除案の中でも「深夜徘徊を出さない」のは最優先順位となります

＞│　ただし、撮影拒否者を始発以前に回すことを認め、彼らに比して撮影同意者を優待する成分で、
＞└　その画像を中継するという成分のみとすべきかも検討しております。ご意見ありましたらどうぞ。
前に回した場合、徹夜組内部での順位が変わるだけで、徹夜対策には全くなりません
始発の後ろにした場合は深夜徘徊が問題となりますので、
深夜徘徊に対策しつつ徹夜組を減らす案が必要です

>>474
＞→現案での作業の多くは、機械化や委託が可能であろうと考えております。
書店卸しなどの代替手段があるのに、
あえて実行する価値があるのかどうかは微妙だと思われます
書店卸し、あるいは個人通販に対してどの程度のメリットがあると思われますか？

＞→各成分に対応して対応していくべきと思われます。
具体的な案はあるのでしょうか？
上記の発言からは何も具体的なものが見えてきませんが

＞→内容未定のまま入稿はできません。予約締め切り≒入稿直前です。サークルの告知次第で解ると考えます。
前日や当日にならないと判明しないサークルは多々あるのですが、それらにはどう対応するのでしょうか
ちなみに知り合いの買い専チームの合言葉は
「コミケ前日より前の情報に価値は無い」です

＞→はい、チケット一枚ではなく二枚ですのでご安心ください＾＾　開場前にトイレは済ませましょう＾＾
原文を見てください、常時売り子二人確保するには三枚のチケットが必要です
その発言は開場後は行くなということですか？
サークル参加者は売り子だけしていて会場を回るなと？

ちなみにチケットというのは大手を買うのでない限り、
一般に思われているほどの優位はありません
売り子として常時サークルに待機していることを考えると、
自由にコミケを回れる時間は一般入場者と比べて極度に少ないです

そして、売り子を頼むというのは、その分だけ彼らの会場巡りの時間を削ることになります
ある程度の報酬無しでは、売り子の確保は困難となるでしょう
例え無報酬やってくれると言っても、報酬無しで依頼するのは普通は心苦しいものです

>>475
＞│　サークルチケット(使い捨て･回収)を改め、サークル参加証(常時携帯)として
＞└　適応エリア以外は不正使用として取り締まればよろしいかと思われます＾＾
適応エリアというのは具体的にどの程度を想定しているのでしょうか？
上記の通り、サークルにも会場内を自由に回る権利はあるので、
少なくともスタッフ専用などの場所以外は、全て適応エリアだと思うのですが

＞→羨ましくありません。ただし、スタッフ優遇はチケットではなく、とりおきを制度化することで応えるべきだと思っています。
同じくスタッフにも自由に会場を回る権利はあります
そして現状では、少なくともスタッフによる取り置きは存在しないはずです
（建て前ではあるが「スタッフに」ではなく「知り合いに」取り置いている）
更に取り置き制度といっても、それでは未だ見ぬサークルを回る楽しみなどがありません

＞→機械化できるように配慮しております＾＾
具体的にどうするのか、想定される費用や作業量などの提示をお願いします

＞→借金も手ですが、需要が多ければ前納金の担保権を印刷所に設定する制度模索もありえると申し上げておりますが。
それは既に趣味の範囲を超えています
コミケットの理念から逸脱したものと思われますが

>478
> その発言は開場後は行くなということですか？
> サークル参加者は売り子だけしていて会場を回るなと？
建前はともかくコロ助の本音はそうだよ。

>475
> >>459 ：予約が大量に来たら、それを印刷できる資金力の無いサークルはどうする
> →借金も手ですが、需要が多ければ前納金の担保権を印刷所に設定する制度模索もありえると申し上げておりますが。
出資法に抵触しない？

纏めると
インターネットも出来ないような情弱なんか知るか、サークルでも一般でもお断りだ
外国人？日本にすんでればおｋ、海外から当日来るのなんか知るか、対応する気もないからくんな
サークルはその場から動くな、一つのテーブルに4サークルすし詰めだが気にすんな、チケットが欲しいだけなんだろｗ
オマエラ馬鹿じゃないんだから整理番号から時間を予測して並びに行けよ、そうすりゃスタッフ少なくて済むだろ
って感じ

<独り言>

個人でコミケへ行こう、なんて時にも
購入費用はこれだけ、宿泊費は、交通費は…って感じで
計画には予算ありき、なのに
なぜ徹夜組対策案の予算が提示できないのかな。

</独り言>

;要約レスのオウム返しは無用に願います

>>477 ：後者は自業自得だが前者は責任を問われる。
→会場で生じた場合、原因は憶測に過ぎず、自業自得で無関係とは言えません。故に前者が望ましい事は揺らぎません。

>>477 ：撮影案では黙認が容認になる
→現状が容認にならないのなら、その要件を満たせばいいだけかと思われます。

>>477 ：容認と黙認
→すみません、その分水嶺を補足願います。

>>477 ：深夜徘徊者が問題を起こした場合、その原因となるコミケットの開催そのものが当局に問題視されます。
→それが事実ならば、恐喝事件が徹夜収容スペース内でも既に起きている事こそが問題視されているべきです。
└　犯罪者が、コミケに行くつもりだったと言ったところで準備会が追求される筋合いにはないでしょう。

>>477 ：前に回した場合、徹夜組内部での順位が変わるだけで、徹夜対策には全くならない
→一時的には効果は(即効性は)ないかもしれませんが、撮影デメリットを享受する方を優待する事で、
└　後ろめたい者にとれば列前方確保の有益さが失われます。闇スタッフ(笑)の利権が大きくそがれる事になりましょう。

>>477 ：始発の後ろにした場合は深夜徘徊が問題
→実際は、望むところではないでしょうか。今の始発組は早朝徘徊者ですが、それは問題視されておりません。

>>477 ：深夜徘徊に対策しつつ徹夜組を減らす案が必要
→整理券頒布方式をご検討ください。

>>コロ助以外の人
スルー推奨

もう何回、議論（ｗ）したか分からないくらい繰り返されてることばっかだぜｗ

まぁ徹夜組排除は無理だろ
地方からわざわざ目的のもの買いにきてる連中多いし
馬鹿正直に始発組でいっても買えないときがある以上無理
一冊や２冊買いたいだけなら始発でもいいかもしれんがなー

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>>473
＞知らないという事自体が問題であり免罪符にはならないと思います＾＾；

コミケの現在のルールもシステムも知らないで改悪案を次々出してるコロ助のことですね、わかります

>476
東１２３ホールに限定して考える。
壁サークル８８（ab分けず）、島３６なので、偽壁等を考慮して１５０列存在するとする（これでも少なめ）。

コロ助案
駐車場待機列（Ａ）→移動（Ｂ）→館外待機列（Ｃ）→移動（Ｄ）→サークル列（Ｅ）
※コロ助案では［Ｃ：頒布列２／Ｅ：頒布列１］となっていたが、わかりにくいので改名。

・ＣからＡへの連絡方法

・Ｂ移動時の混雑（１５０列２人づつ移動でも３００人）
・Ｂ移動者が迷わずＣにたどり着けるか？

・Ｃの列整理も準備会スタッフなのだろうか？
　サークルのスタッフの場合、ＩＤチェックは行なえるのか？
・Ｂ移動者が途中やむを得ずどこかに行って遅れた（抜かされた）時のＣ列の対処

・Ｄのタイミング（特に島中）
　島中の各サークルに１人づつ送り出しても、最高１２８人（６４×２）待機できなければならず、
　しかも、待機場所からも１２８人補充が必要になる。さもなくば、すぐに館内の整理券列は消える。
　更にサークル毎の処理スピードが異なれば当然列の長短ができ、混雑の引き金となる。
・Ｄ移動時の混雑

・ＥからＣへの連絡方法

ご検討ありがとうございます。

>>478 ：通頒案、書店卸しなどの代替手段があるため不要ではないか。
→　現状では書店には委託義務は無く、断る事が可能です。　印刷前の、拒絶のない予約制度・発送の
└　代行業務に同人書店様が応じられるならば、業務連携や委託も検討すべきとは思います。

>>478 ：書店卸し、あるいは個人通販と比したメリット
→誰でも参加できる予約制度を、書店委託でも可能であれば前向きに検討すべきと考えます。
　個人通頒との比較をここでは述べます。
　　・前払い金を第三者が管理するので安心(予約者)。
　　・個人情報管理を法人格にゆだねる安心(予約者)。
　　・煩雑な発送業務を業者に委託するシステムの整備が個人では困難(サークル)。
　　・制度として既にあれば、予約が無いのに募る事が恥ずかしくない＾＾；(サークル）。

>>478 ：各成分に対応する具体的な案
→下記成分には、以下のような対処が想定されます。括弧内は未検討。
　■速攻性徹夜組■←整理券
　■入手確実性組■←予約通頒制、整理券
　■節約系徹夜組■←(主要地からの夜行バスの企画)、(上映会※１）
　■祭参加系徹夜■←(上映会※１）
　※（アクアシティーやパレットタウンのシネコンと連携してオールナイト上映）

>>478 ：予約通頒制、前日や当日にならないと判明しないサークルへの対応は？
→守備範囲外です。間際の刊行物への対処は、整理券を用いるなど当日参加にて入手してください。

ご検討ありがとうございます。

>>478 ：開場後は行くなということですか？
→いえ、買いに行かれるのもご自由です＾＾　　整理券制度整備後はサークルチケットよりも
　整理券のほうが有利ですので、サークル内での役割分担時にご検討くださいませ。

>>479 ：常時携帯証の適応エリアというのは具体的にどの程度の範囲？
→普通に、東１、２、３、東４、５、６、西１、２、企業でいいのでは？

>>479 ：サークルにも会場内を自由に回る権利はある
→既得権益としては仰るとおりですが、それを見直せばいかがかと。

>>479 ：スタッフにも自由に会場を回る権利はある
→いえ、スタッフ証と別に配布されているチケットは「サークルチケット」です

>>479 ：スタッフによる取り置きは原則存在せず、それでは未だ見ぬサークルを回る楽しみがない
→スタッフは原則当日拘束されることになりますので救済策としてとりおきは新設すべきではないでしょうか。
└　買い子を頼むつてのない方も、安心してスタッフとして参加する事が可能になりましょう。

>>479 ：機械化時の、想定される費用や作業量
→何の費用・作業でしょうか？　整備後の作業の内実はwikiをご参照ください。

>>479 ：前納金を担保とする印刷費工面は趣味の範囲を逸脱している。
→自身で工面できる範囲が望ましい、ということでしょうか？　どういう水準が望ましいのでしょう。

ご検討ありがとうございます。

>>480 ：コロ助の本音は「サークル参加者は売り子だけしてろ」だ←サークル所属者でも一般入場はできます。

>>481 ：前納金の担保権を印刷所に設定する印刷費工面は出資法に抵触するのでは？
→利息は謳いませんので出資法には抵触しないと思われまが、預かり金としてみなせるという事ですか？

>>482 ：インターネットも出来ないような情弱なんか知るか、サークルでも一般でもお断りだ
→無券参加する分にはネットは全く用いません。

>>482 ：外国人？日本にすんでればおｋ、海外から当日来るのなんか知るか、対応する気もないからくんな
→参加登録時に日本にいらっしゃれば登録も可能と思われます。

>>482 ：サークルはその場から動くな、一つのテーブルに4サークルすし詰めだが気にすんな、チケットが欲しいだけなんだろｗ
→１／４スペ１チケ案は落選回避のための選択肢の一つに過ぎません。

>>482 ：オマエラ馬鹿じゃないんだから整理番号から時間を予測して並びに行けよ、そうすりゃスタッフ少なくて済むだろ
→混雑は緩和するかもしれませんがスタッフ数には関わりないかと思います。

>>483　独り言

>>484
＞→会場で生じた場合、原因は憶測に過ぎず、自業自得で無関係とは言えません。故に前者が望ましい事は揺らぎません。
原因が憶測に過ぎないのであれば、原文の
・「整理券下で睡眠をとった上で倒れる」のと
・「トイレ対策で水分不足に陥った徹夜参加の末に倒れる」のとでは
も憶測でしかないので、前者が望ましい理由にもなり得ません

＞→現状が容認にならないのなら、その要件を満たせばいいだけかと思われます。
容認しては駄目なものを、要件満たそうとしてどうするんですか（汗
逆、逆

＞→すみません、その分水嶺を補足願います。
容認の場合、認めてしまっています
黙認の場合、（実質どうかは別として建前上）認めてはいません

＞→それが事実ならば、恐喝事件が徹夜収容スペース内でも既に起きている事こそが問題視されているべきです。
＞└　犯罪者が、コミケに行くつもりだったと言ったところで準備会が追求される筋合いにはないでしょう。
極力徹夜徘徊者を出さないように事態を収拾しようと努力しているかどうか、というのも影響あります
問題が発生すると予測していながら対策を立てていないというのは
……日本語詳しい人お願い、ニュアンスはともかく言葉に出来ない（汗
時間があったら専門用語調べておきます

＞→一時的には効果は(即効性は)ないかもしれませんが、撮影デメリットを享受する方を優待する事で、
＞└　後ろめたい者にとれば列前方確保の有益さが失われます。闇スタッフ(笑)の利権が大きくそがれる事になりましょう。
闇スタッフの利権が食い潰されようと構わないのですが、
予算をかけた割に徹夜人数事態が変化しない、というのが問題かと
費用も手間もかからなければ導入しても良いかもしれませんが、
予算をかける以上、一定以上の成果が期待できるものでなければなりません

＞→実際は、望むところではないでしょうか。今の始発組は早朝徘徊者ですが、それは問題視されておりません。
（夜は宿などに泊まり）正規の交通機関を使用して来た者と、
夜の間その辺を徘徊している人を同列に扱うのは如何なものかと

>>492
＞→　現状では書店には委託義務は無く、断る事が可能です。　印刷前の、拒絶のない予約制度・発送の
＞└　代行業務に同人書店様が応じられるならば、業務連携や委託も検討すべきとは思います。
委託可能なレベルで委託・通販する意思のあるサークルは既に行っています
ある程度以上の頒布数があり、委託を行っていないサークルは
会場でしか頒布しないという主義を持っているので、このシステムがあっても頒布しません
よって、申し込むのは書店委託が受けられないレベルのサークルが前提となります
頒布数の少ないサークルを差別するわけではありませんが、
下記の内容に関わるので前提条件を整えさせていただきました

＞・前払い金を第三者が管理するので安心(予約者)。
否定はしませんが、費用そのものは手数料分上乗せされます

＞・個人情報管理を法人格にゆだねる安心(予約者)。
これに関しては特に否定するつもりはありません
しかし以前クリエイション事務局が個人情報の漏洩をしてしまい、
厳重な管理が必要かと思われます

＞・煩雑な発送業務を業者に委託するシステムの整備が個人では困難(サークル)。
どの程度で煩雑と感じるかは個人の感覚の差ですが、
通販の手間が面倒になるレベルのサークルなら書店委託が可能です

＞・制度として既にあれば、予約が無いのに募る事が恥ずかしくない＾＾；(サークル）。
上記の理由などから手数料が余計にかかり頒布数そのものが落ちる可能性、
申し込んでいること自体が「売れないサークル」の証明になる可能性があります

>>493
＞→いえ、買いに行かれるのもご自由です＾＾　　整理券制度整備後はサークルチケットよりも
＞整理券のほうが有利ですので、サークル内での役割分担時にご検討くださいませ。
ではチケットを二枚にする意味はありませんよね？
どこからチケットを二枚（あるいは一枚）にするという発想が出ているのでしょうか

＞→普通に、東１、２、３、東４、５、６、西１、２、企業でいいのでは？
すみません少々判り辛いです
それは、例えば1と2と3を別エリアとして認識していますか？
それともその全エリア全てを適応エリアにする、という意味でしょうか

前者ならそれの分割は事実上不可能と思われますし、
後者ならそもそも適応エリアを作る意味がありません

＞→既得権益としては仰るとおりですが、それを見直せばいかがかと。
会場を自由に回る権利が既得権益って……
それは一般参加者にも会場内を自由に回るなと言っているのと同義ですが、理解されているでしょうか？

＞→いえ、スタッフ証と別に配布されているチケットは「サークルチケット」です
いや、名称はどうでも良いかと思いますが……
スタッフは期間中、自由にサークルを回ることは出来ません
それに対する補償として、現状の（2枚目の）スタッフチケットが存在しています
それと一応、混対用なんたらとか書いてあったはずです（サークル参加証とは区別可能）

＞→スタッフは原則当日拘束されることになりますので救済策としてとりおきは新設すべきではないでしょうか。
＞└　買い子を頼むつてのない方も、安心してスタッフとして参加する事が可能になりましょう。
前半に関してはある程度までは同意します、後半も同意はしますが……

・それでは未だ見ぬサークルを回る楽しみがない
これに対する回答はありませんよね？
これに関しては、サークルチケット自体とはあまり関係ないので、
どうでもいいといえばいいのですが、一応

>495
> 極力徹夜徘徊者を出さないように事態を収拾しようと努力しているかどうか、というのも影響あります
> 問題が発生すると予測していながら対策を立てていないというのは
> ……日本語詳しい人お願い、ニュアンスはともかく言葉に出来ない（汗
> 時間があったら専門用語調べておきます

検索して見ましたが、以下の言葉が意図に合うのではないでしょうか？

>イベント主催者には、「想定される事態に対する監督責任」 があるからです。

ソース「同人用語の基礎知識」から「徹夜組」
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_tetsuya_gumi.htm

>>493
＞→何の費用・作業でしょうか？　整備後の作業の内実はwikiをご参照ください。
Wikiを読みましたが、想定される費用やそれに必要な人員、
IDチェックに必要な時間などの具体的な数字はありませんでした
また、前提条件となる列整理の場所確保に関しtましても、
「大胆な合理化が必要かもしれません」のみで、具体的にどうするのかは書かれていません

＞→自身で工面できる範囲が望ましい、ということでしょうか？　どういう水準が望ましいのでしょう。
ご自身で仰っている通り、前半部分そのままで
趣味とはそういうものでしょう（趣味で身を崩すものもいるが、前提にするのはおかしい）

＞←サークル所属者でも一般入場はできます。
前レスで書いたとおり、サークル参加の時点で一般参加者と比較して
自由に行動できる時間が極端に少ないです

・そして、売り子を頼むというのは、その分だけ彼らの会場巡りの時間を削ることになります
・ある程度の報酬無しでは、売り子の確保は困難となるでしょう
・例え無報酬やってくれると言っても、報酬無しで依頼するのは普通は心苦しいものです
他の人へのレスとはいえ、前のレスで私が言ったことは無視ですか？

＞→無券参加する分にはネットは全く用いません。
しかしネット環境の無いものが露骨に不利益を被ることになる案ではありますよね？

＞→参加登録時に日本にいらっしゃれば登録も可能と思われます。
割と真面目に、私の友人に海外に在住していてコミケのみを楽しみに帰ってくる友人いますが、
（最初に会場で会ったときはマジで驚いた）
そのような人は無視するということでよろしいでしょうか？

＞→混雑は緩和するかもしれませんがスタッフ数には関わりないかと思います。
チェック項目が増えるので、スタッフに関しては現状より必要と思われます

>>498
ありがとうございました

>493
> >>479 ：前納金を担保とする印刷費工面は趣味の範囲を逸脱している。
> →自身で工面できる範囲が望ましい、ということでしょうか？　どういう水準が望ましいのでしょう。

その金額全てが無駄になったとしても、自身の生活に影響が無い範囲。
世の中、何が起こるかわからないからね。
売上金前提ってのは、パチンコに勝つ前提で生活費をつぎ込むようなもんだよ。

あと、昔は売上金で後払いＯＫの印刷所もあったらしいけど、
売上を当て込んで、身の程知らずな程刷る（そして全然売れない）
自信過剰なサークル（金の無い学生が主だったらしい）なんかが
あって問題になったらしいから、今はやってる所は無いんじゃないか？

ご検討ありがとうございます。

>>485 ：スルーを呼びかける文章

>>486 ：態々上京して徹夜しているのに始発で買い漏らせという要求は無体
→同人書店での通販非対応サークルが多い、という事でしょうか？
→正午までには、何列ぐらい消費しているのでしょうか？

>>487　SPAM
>>488 ためごろう
>>489　SPAM
>>490 ：現在のルールもシステムも知らないで改悪案を次々出してるコロ助は免罪符がない。

>>491 ：誘導問題の考察
：東１２３ホール
：壁サークル８８（ab分けず）、島３６なので、偽壁等を考慮して１５０列存在するとする（これでも少なめ）。
：
：駐車場待機列（Ａ）→移動（Ｂ）→館外待機列（Ｃ）→移動（Ｄ）→サークル列（Ｅ）
：
：問題１■ＣからＡへの連絡方法
：問題２■Ｂ(移動中)の混雑
：問題３■場外待機列（C)位置を知る方法
：問題４■Ｃの列整理は準備会スタッフか？
：問題５■ＣでＩＤチェックは行なえるのか？
：問題６■Ｂで抜けたときのＣでの対処法
：問題７■入場タイミング（特に島中）、頒布速度差。
：問題８■Ｄ移動時の混雑
：問題９■ＥからＣへの連絡方法

Ａ１．検討中です。候補は次の通りです
・アマチュア無線(トランシーバー) 、PHSトランシーバー、IP電話｛場内イントラネット（有線ｏｒ
　無線）、場内既設ＬＡＮ(有償)｝、糸電話、手旗信号、伝声管、携帯メール、など。

Ａ２．駐車場とトラックヤードを結ぶ経路は幾つかありますし、
　トラックヤードも概ね一本通行となりますので、流れに乗れば支障はないと考えます。

Ａ３．整理券出力時に、切り落とし部に地図を出力します。Ａ，Ｃともに明記したく考えております。

Ａ４．スタッフも監視しますが自主的にソートします。　ソート後にトークンを渡し、誘導します。

Ａ５．基本的にはＡの前後の人／番号を覚えていれば確認済みです。　違う場合も、整理券と
　参照する事で検証可能です(整理券には周辺番号を併記する予定です)
　http://wiki.livedoor.jp/ywi/d/%c0%b0%cd%fd%b7%f4%c6%b3%c6%fe#peripheral

Ａ６．待たずにつめます。減る分には問題ありません。周辺番号以内であればご検証ください。

Ａ７．整理券申請の規模に応じて「常態列(単独サークル)」、「統合列(複数サークル)」に分けます。
　常態列サークル列は、床のマーカー(養生テープ)位置を保つように補充（Ｃ→Ｅ)します。
　統合列サークル列は、扱いを検討中です。ご意見ご提案ありましたらよろしくお願いします。
　(緩やかに入場し続けていただく方向で検討しています)

Ａ８．なるべく短い距離で到達できるように配置する事で対処可能かと思われます。

Ａ９．Ｃ側の注視により自律的に補充することを想定しています。

>504
トークンってなんだ？

>>474
>→現状が既に容認しています。
準備会が「条件を満たせば徹夜してもよい」と言うのと
徹夜を禁止しているのにそれを無視して平気でルール違反する
人間のみが徹夜するのでは、意味もそれによって起きる状況も全然違う。

>→優待列撮影だけならば数人のスタッフで事足りると思われます。
一体誰がどの時間とお金を使って周辺施設の事情を調べた配布紙を作り、
広く配布し、どのカメラを使って撮影をし、誰がどのパソコンに取り込み
管理したりネットにupしたりする作業をするんだ。
そしてそれが原因で事件が起きた時などは誰が責任を取るんだ。
そもそも不明瞭な「懲罰の材料」を条件に
優先入場を認める、などというのは運営が複雑化する一方で
準備会の作業は増えるし、一般参加者を混乱させる事甚だしい。
(毎回大量の初参加者がいるのに)運営として甚だ無責任だ。
内容を複雑化する事ばっかり書いてるが現状の運営を考えれば
甚だ現実味が無い。もっとシンプルにする事を考えろ。

>深夜徘徊の状況こそを選ぶべきではないでしょうか。
>それこそ参加者の自由であり、準備会が関知すべき事柄ではないようにも思われます。
徹夜組の最大の問題点は、深夜徘徊者が近隣住民に迷惑をかけたり、
事件を起こしたり巻き込まれたりして、通報されたりして、周辺治安を不安にし、
地元住民が開催に反対したり、会場側が施設を貸さない判断をしたりされる事だ。
そのために止むを得ず徹夜組にペナルティを与える事もせず、
列に並ばせる事によって問題を起こさないよう管理している。

この徹夜組最大の問題点を無視するというのであれば、
これらの案は徹夜対策としての意味が無い。
全く検討に値しない。

>>474
>→現案での作業の多くは、機械化や委託が可能であろうと考えております。
一体どんな機械化が出来るって言うんだ。
現実に機械化などというのはパソコンぐらいしかないが、
壁に配置されるサークルだけでも何百という数がいる。
データの入力やら管理やら、責任の伴う大量の作業が発生する状況に何ら変わりはない。
未来SFの話をしてるんじゃない。現実味のある回答を書け。
これたけの作業を委託でやってもらうのに、少なくないお金がかかるのもまたしかり。

>→各成分に対応して対応していくべきと思われます。祭気分派には別個の案を用意すればよいかと。
これだけ開催側に大きな負担を発生させる大改革をしながら、
大きな効果を期待できないのではその負担に見合わない。

>→予約に応えない権利もありますのでご安心ください＾＾
権利があってもファンを裏切る事になり、サークルの精神的負担が大きくなる。
サークルにそういった行為を義務づけてる時点で、
「自由な表現の場を提供する」という理念からはずれる要因になる。

>現案では廃止されており確かに対応しておりません。当日お買い求めください。
それを認めた時点で徹夜組が徹夜をしない理由が無くなってしまう。
徹夜組対策としての意味が無効化してしまっている。
増える作業量に全く見合わない。

>504
> Ａ１．検討中です。候補は次の通りです
> ・アマチュア無線(トランシーバー) 、PHSトランシーバー、IP電話｛場内イントラネット（有線ｏｒ
> 　無線）、場内既設ＬＡＮ(有償)｝
アマチュア無線は免許が必要。トランシーバーはチャンネルが足りるか？（500以上いる計算になるが）
無線ＬＡＮはＡ待機場所まで届くか不明。携帯及び携帯メールはコミケでリアルタイムには使えない（１時間遅れはザラ）。
>、糸電話、手旗信号、伝声管、
真面目に質問しているのにふざけた答えを返すな。

> Ａ２．駐車場とトラックヤードを結ぶ経路は幾つかありますし、
> 　トラックヤードも概ね一本通行となりますので、流れに乗れば支障はないと考えます。
リスクマネジメントとしては、「流れに乗れなかった人が出た場合」を考えるべき。
少なくとも「仕出し弁当の食中毒」よりは大いにありうる可能性だ。
（荷物、体格、身体機能等により個々人の歩く速さ自体が異なるので）

> Ａ４．スタッフも監視しますが自主的にソートします。　ソート後にトークンを渡し、誘導します。
サークルの人間は使わないわけね。スタッフの確保が大変だな。

> Ａ６．待たずにつめます。減る分には問題ありません。周辺番号以内であればご検証ください。
遅れてきた人がいた場合の対処法を聞いているのだが？　有無を言わせず列からはじくという事で良いのか？

> Ａ８．なるべく短い距離で到達できるように配置する事で対処可能かと思われます。
東１２３なら１，２，３それぞれに入り口は一つしかない（それ以外はシャッター前サークル用）。
つまり、島１２個分の人が一ヶ所から入ることになる。大混雑は必至だ。

> Ａ９．Ｃ側の注視により自律的に補充することを想定しています。
「Ｃ側の注視」が「Ｃの位置から館内を見て補充」と言う意味なら、
「人で混雑している中、100ｍ先までの列の様子を１ｍ単位で確認」出来なければ不可能。
もちろん、すでに出来ているであろう「整理券無し列」とも区別を付けなければならない。

いくつも検討中の項目があるのに、良く「整理券で問題解決！」と言えるもんだ。

>>475
>→通頒で確保しながらも当日もお並びいただけますのでどうぞご安心ください＾＾
意味がわからない。通販で確保したら並ぶ意味がなくなる。
いくら熱心なファンだって並ぶ意味がないのに並ぶ理由が無い。
またコミケ当日の楽しさを削ぐ事に対する何の回答にもなってない。

>→はい、チケット一枚ではなく二枚ですのでご安心ください＾＾　開場前にトイレは済ませましょう＾＾
サークル主催者一人に売り子二人ぐらいいなければ不便だと言っている。
以前コミケでもチケット数についてアンケートが取られた事があったが、
現状で落ち着いているのは、そういった回答が多かったからと思われる。

>→それはダミーの一種だと思います。
コミケに自分で作った本を持っていって売る事の何がダミーか。

>→羨ましくありません。
おめーに聞いてねえ。(それとも徹夜してるとでもいうのか？)

>ただし、スタッフ優遇はチケットではなく、とりおきを制度化することで応えるべきだと思っています。
取りおきの制度化？サークルにそんな事を義務づけさせるいわれは無え。
あたりまえだが現状、スタッフに取り置きを頼まれたってサークルには断る権利がある。
本来個々の人間関係で発生する取り置きのような事柄を
スタッフのうまみとしてサークルに義務づける、なんていうのは企業イベントよりタチが悪い。
コミケを何だと思っている。

>509
> >→それはダミーの一種だと思います。
> コミケに自分で作った本を持っていって売る事の何がダミーか。
コロ助にとっては、自分の欲しい本を出すサークル以外は、本を買う際のライバルであり、
あらかじめ入場して本を先に買おうとしている唾棄すべき存在だからな。

>494
> >>480 ：コロ助の本音は「サークル参加者は売り子だけしてろ」だ←サークル所属者でも一般入場はできます。

「サークル参加者が買い物したけりゃ一般入場しろ」か。何でわざわざ外に出なきゃいけないの？

コロ助にとっちゃ、
サークル参加者=一般参加者に本を売る為の存在
スタッフ参加者=一般参加者が快適に過ごせるよう尽くす存在
でしかないんだろ

＞>ただし、スタッフ優遇はチケットではなく、とりおきを制度化することで応えるべきだと思っています

取り置き制度化するとしたら取り置きを受けるのはいつになるの？
新刊を予約制にするんだから新刊入稿前にはサークルに伝達しないとダメだよ。
じゃないと予約分しか刷らないサークルがいるから取り置きしてもらえないよ。
でも入稿が遅いところはコミケ1週間前とかだけど早いところは2ヶ月前には入稿してるところもあるよ。
ということは6月初旬にはサークルに伝えないとダメだよ。
でもスタッフが確定するのは△以降だから6月下旬になっちゃうよ。
どうするの？

ご検討ありがとうございます。

>>495 ：原因が憶測なら「整理券下で倒れる」のが 「徹夜参加の末に倒れる」より望ましい理由は？
→原因を問わずに体力を奪う原因を、極力排除するという事です。

>>495 ：容認しては駄目なものを、要件満たそうとしている？
→いえ、現状でも始発組に比せば、既に優待しておりますが。

>>495 ：黙認の場合、（実質どうかは別として建前上）認めていない
→では、撮影同意列のみを黙認し、それ以外には黙認しないという方向で＾＾

>>495 ：事態を収拾しようと努力しているかどうか
→その努力は整理券制度などで発揮可能でしょうが、収容隔離は(身内に被害者を出すだけで)改善にはなりません。

>>495 ：予算をかけた割に徹夜人数事態が変化しない
→拡散を容認して非撮影列を一切優待しない場合、減少につながりえます。

>>495 ：始発組（夜は宿などに泊まり）交通機関を経て来た人と深夜徘徊者を同列に扱うべきではない。
→現状の始発組が宿泊経由である保証はなんらありません＾＾　撮影で始発組みが増えればよいですね＾＾

>>496 ：予約通頒制、手数料が余計にかかり頒布数そのものが落ちる可能性がある
→いえ、印刷前予約をするのに手数料がかかる、というだけの話であり、購入方法の選択肢が増えるのみです。
　従来どおりの購入方法を選べば手数料はかかりません。頒布数そのものが落ちるという想像は根拠がありません。

ご検討ありがとうございます。

>>496 ：予約通頒制、申し込んでいること自体が「売れないサークル」の証明になる？
→断わる事自体がステータスだという発想が理解に苦しみます。

>>497 ：買いに行くのが自由で、整理券の方が有利ならチケット数を見直す意味は無い。
→トイレ行列緩和には、整理券が整備されるまでの間は意味があると思われます。

>>497 ：1と2と3を別エリアとして認識？
→そうかんがえています。

>>497 ：それの分割は事実上不可能
→厳密に隔離し管理しその場で是正するのではなく、違反し出歩く人の番号を控えて該当サークルの
　当落率に反映させる形でロングスパンで改善していけばよろしいかと思われます＾＾

>>497 ：一般参加者にも会場内を自由に回るなと言っているのと同義
→なぜそうなるのか全く意味不明です。

　　参考：>>457：スタチケがうらやましいならとりあえずスタッフやれ。　
　　　　　　>>475：羨ましくない、スタッフ利権はトリオキを制度化すべき。
　　　　　　>>479：スタッフに自由に会場を回る権利がある、とりおきは建前上スタッフに対してではない。
　　　　　　>>493：(スタッフの代理に買い子する人が使うチケットは)サークルチケットです

>>497：スタッフへの補償としてのチケットは混対用なんたら（サークルチケットとは区別可能）

>>497：「未だ見ぬサークルを回る楽しみがない」に対する回答は？
→現状スタッフとして拘束されている以上、スタッフ人員を倍増して入れ替わるような方法で
　時間を確保する、などの対策は可能かもしれませんが、現状にも無い環境ですのでトリオキ制度を
　否定する根拠としては脆弱かと思われます。

ご検討ありがとうございます。

>>498 ：イベント主催者には、「想定される事態に対する監督責任」 がある
　　　　　http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_tetsuya_gumi.htm

>>499
：質問１　想定される費用やそれに必要な人員
：質問２　IDチェックに必要な時間などの具体的な数字
：質問３　列整理の場所

Ａ１．サーバーレンタル費は年額１００万〜２００万といわれてますが、コミケの場合は
年二ヶ月ほどで事足りるのではないかとも思われます。　システム利用料は予約者が１００円／件
程度負担する事を想定しています。　人員は増員が必要とは考えていません。

Ａ２．基本的には、ソート中や待機中に、整理券参加者自身によって相互検証します。
待機時間に消化しますので好きなだけ検証してください。

Ａ３．列整理の場所として従来入場待ちの行列を吸収していた駐車場を想定しています。
無駄に待つ必要が無くなれば、混雑も解消されるかと期待していますので
新たな場所が必要だとは考えていません。一部対象を用いた試験採用下で、
どれほどの混雑が起こるかの検証に応じて必要な面積を推測すればよろしいかと思われます。

>>499：趣味で身を崩すものもいるが、前提にするのはおかしい
→返却する目処も無いまま金を借りるなら身を崩すでしょうが、返すあてのある場合に
　金を借りる事は恥ずかしい事ではありません。

>>499：サークル参加の時点で一般参加者と比較して自由に行動できる時間が極端に少ない
→で？っていう。(当たり前です)

>>499：売り子をする、その分会場巡りの時間を削ることになる
→で？っていう。(当たり前です)

>>499：売り子に報酬が必要
→で？っていう。(勝手に好きなだけ払ってください。ご自身の負担で)

いずれもサークルチケットを買い子目的に使う事とは、本来無関係かと。

>>499：私が言ったことは無視ですか？
→発言内容ではなく発言者を主張するならペンネームを使ってください＾＾；

>>499：ネット環境の無いものが露骨に不利益を被ることになる
→現状が、徹夜のできない人が露骨に不利益を被ることになっている
　といえるならそうかもしれません。現状に比せば望ましいと私は考えます。

>>499：海外在住でコミケのみを楽しみに帰ってくる友人がいる
→その他の帰国のタイミングにあわせて申し込むか、コミケ帰国時に
　参加登録し、次のコミケからＩＤをご活用いただけばよろしいかと思われます。

>>499：チェック項目が増えるので、スタッフに関しては現状より必要
→？　どの項目ですか？

>>501 ：自身で工面できる範囲とは、自身の生活に影響が無い範囲。
→金を借りることを含めて、「自身で工面できる範囲」と思われます。
どういう手段をとるかは自己責任であり自由でしょう。

>>502 ：昔は売上金で後払いＯＫの印刷所もあったらしい
→原稿を見て妥当な部数の判断をできる目利きが社員にいれば、面白い制度ですね＾＾

>516
> Ａ１．サーバーレンタル費は年額１００万〜２００万といわれてますが、コミケの場合は
> 年二ヶ月ほどで事足りるのではないかとも思われます。　システム利用料は予約者が１００円／件
> 程度負担する事を想定しています。　人員は増員が必要とは考えていません。
ＩＤは通年発行じゃなかったの？

> ：整理券は悪平等では？ ←スタッフとして働ける余裕のある人、徹夜や4:30前から並ぶ人、
> 　始発参加するほど体力のある人、それらは優遇されるべきなのかは、疑問に思います。

同人は趣味です。サークル参加もスタッフ参加も一般参加も趣味です。
趣味は自分の出来る範囲でするべきです。

>>514
＞→原因を問わずに体力を奪う原因を、極力排除するという事です。
それでは最初の返答と矛盾いたします
なぜ準備会管理の下で倒れる方が望ましいのでしょうか

＞→いえ、現状でも始発組に比せば、既に優待しておりますが。
徹夜が始発組より先に入場していることは事実ですが、容認はしておりません

＞→では、撮影同意列のみを黙認し、それ以外には黙認しないという方向で＾＾
論点を変えないでください
準備会が関わり、ルールとして制定したものを黙認は通じません
なぜ徹夜を公認するようなルールを制定しようとするのでしょうか

＞→その努力は整理券制度などで発揮可能でしょうが、収容隔離は(身内に被害者を出すだけで)改善にはなりません。
このレスはカメラ制度の話だったはずです、論点をずらさないで頂きたい
そして身内ではなく、外部に問題が拡散するのがマズい（身内ならまだどうとでもなる）

＞→拡散を容認して非撮影列を一切優待しない場合、減少につながりえます。
「どう」優遇しないのかが全く見えないのですが
撮影列に対しての優遇ではありません、始発組などルールを守っている参加者に対してです
ちなみに始発組の後に回すなどをした場合、次から深夜徘徊になるでしょう

＞→いえ、印刷前予約をするのに手数料がかかる、というだけの話であり、購入方法の選択肢が増えるのみです。
＞従来どおりの購入方法を選べば手数料はかかりません。頒布数そのものが落ちるという想像は根拠がありません。
手数料がかかるんですよね？
それがどちらに対してのものかはこの文章からは判りませんが、
以前の話だと購入者側の負担だったはず

サークル負担の場合、同人誌の価格を上げるか自身を削って資金を出すかの二択
購入者側が負担する場合も、結果として同人誌購入に対する金額の上昇となり買い辛くなる可能性
よって頒布数（印刷数ではない）が減少する可能性がある、と申しています

＞→原因を問わずに体力を奪う原因を、極力排除するという事です。

原因を問わずに体力を奪う原因をどう突き止めるんですか？

質問内容と回答が最初に書かれた内容に戻ってるｗ

>>515
＞→断わる事自体がステータスだという発想が理解に苦しみます。
断ることがステータスなのではありません
現状でより優れた効率の良い手段（店卸し）があるのに、
それを使用しない理由が無いと言っているのです

＞→トイレ行列緩和には、整理券が整備されるまでの間は意味があると思われます。
トイレ行列は待機列、そして開場後に一般が入場してからが問題なので、
チケットとは全く関係ないと思われますが？

＞→厳密に隔離し管理しその場で是正するのではなく、違反し出歩く人の番号を控えて該当サークルの
＞当落率に反映させる形でロングスパンで改善していけばよろしいかと思われます＾＾
その辺を歩いている人をいちいち捕まえてチェックするとでもいうのですか？
そして、サークルも自由に会場を回る権利があると前述しているのにそれは無視でしょうか

＞→なぜそうなるのか全く意味不明です。
では前レスでの「参加者がコミケ会場を回る権利」を
「既得権益」と返答したことに対する説明をお願いします

チケット名に関してはどうでもいいといえばいいです
むしろなぜスタッフにチケットが配布されることに突っ込んだか、
そしてスタッフに「サークルチケット」が配布されたから何だというのか、説明お願いします

スタッフのサークル巡りに関しては、現状でもあまり変わらないのでそれ自体はOKです

＞→返却する目処も無いまま金を借りるなら身を崩すでしょうが、返すあてのある場合に
＞金を借りる事は恥ずかしい事ではありません。
商売ならそうでしょうが、趣味で？

>>517
＞→発言内容ではなく発言者を主張するならペンネームを使ってください＾＾；
私がどうこうという意味ではないです
他の発言者から

＞→で？っていう。(当たり前です)
それは、コミケットの理念に抵触致しますが
サークル参加者は売り子だけしていろ、という発言と捉えてよろしいでしょうか

＞→で？っていう。(勝手に好きなだけ払ってください。ご自身の負担で)
＞いずれもサークルチケットを買い子目的に使う事とは、本来無関係かと。
では、金銭ではなく「彼らがサークルを回る権利」を確保できるような報酬とは何でしょうか？
わざわざ時間を割いてくれているわけですから、
まともな神経をしていればそれなりのことをしてあげたいのは人情というものです

＞→現状が、徹夜のできない人が露骨に不利益を被ることになっている
＞といえるならそうかもしれません。現状に比せば望ましいと私は考えます。
それはルールで優遇されているわけではなく、単なる違反者です
ルールで優遇されるべきではありません（コミケットの理念にも抵触します）

＞→その他の帰国のタイミングにあわせて申し込むか、コミケ帰国時に
＞参加登録し、次のコミケからＩＤをご活用いただけばよろしいかと思われます。
コミケ期間中以外は帰ってこないのですが、それはそれとして
国内以外はサポートしませんという回答と受け取ってよろしいでしょうか？

＞→？　どの項目ですか？
IDです

前のでIDカードそれなりのものやるなら1500万ってのがあったがどうなったんだ？
あと、年間100-200万で借りられるサーバーの性能ってどんなもんなの？

>>524の最初の返答、書きかけで送信してしまいました

＞→発言内容ではなく発言者を主張するならペンネームを使ってください＾＾；
私がどうこうという意味ではないです

他の発言者から問題点の指摘が出ている状態で、
それに対する回答が無いまま、それ（問題点が出ているものを）
を前提として発言しているのがどうか、という意味です

それと、鸚鵡返しの一行レスもどうかと思いますが、スパムへのリンクは邪魔です

>>517
ニートって社会のゴミだよね

こういう言い方は嫌いだが、購入に関してはサークルは不利だよ
突発事態（トイレとか）に備えてスペースに常時2人置くとして、
買い物に出られるのは一人

実際はそんな単純じゃないが分かりやすくするために簡略化すると

コミケの開催時間は10：00〜16：00の6時間
6時間÷3＝2時間

サークルチケットで4時間分埋められるかと聞かれれば、無理だと断言するよ

＞サークルチケットで4時間分埋められるかと聞かれれば、無理だと断言するよ

ではサークル活動を辞めればいいだけです。

ちょっとテンプレサイト読んでみたけど
何だこの下手糞なSF設定は。
膨大な資金と人員を要する大改革なのに
読むかぎり徹夜組対策としての効果は極めて薄そう。
おまけにコミケの理念にことごとく反する。
こんなもん、机上の空論にすらなってない。

>530
だって、「サークルチケットを入手して、開場前に中にいる全員」に対する妬みだけで出来てるから。
徹夜組は「サクチケで先に本を買う奴が徹夜組を生み出すんだ！」って言い訳の為の存在で、徹夜組を無くす事は二の次。

>528
だな。サークルチケットより、自由な時間を選ぶ奴の方が多いからスタッフも思うようには集まらない。
だから（開場前行列は論外として）先に買いに出るくらいは、いいじゃないかと思うんだが。

つか、二人しかいねぇんだから東西往復するなよ（ツレに対する愚痴）。

>>529
つまりそういうことだよ
一般と同じに動くことを前提とするなら、サークル参加しないことを選ばなければならない
サークルチケットは優遇措置としては全く不足している

サークルを優遇しろという話じゃなくて、
サークルで先に入れて購入できるなどというのは妬みでしかないってことね

>>532
ただ、開場前行列というのは徹夜組問題と根本的な部分で似ていると思う
転売屋とか先に本を買いたいとかではなく、
（いや、先に本を買いたいというのは関係あるが）
徹夜は問題だが運営に与える影響を考えると黙認せざるを得ない、という部分ね

仮に全員スペースで待機していて、
開場と同時にスペースから飛び出したら少なからず混乱するだろうし、
一般入場（徹夜組先頭）がそのダッシュに触発されて加速する危険も伴う
（会場全域で走り回るだろう人間全員を止めるだけのスタッフ人数はいない）

だからといって、会場前行列が許されるわけではないのだが
（この点も徹夜組と同じ）

会場前の列はサークルサイドからの要望もある。
開場と同時にあの混乱で列作成は不可能って理由で。
先に列が出来ていればその後ろに並べればいいだけだから
ゼロから作るよりずっと混乱は少なくて済む。

真面目に質問し出すと、もう能力不足で返答が雑になっているな

サーバレンタルって、「１年の内２ヶ月だけ」って借り方出来るのか？

テンプレサイトとか隔離スレとか見てきて
つっこみたい事と問いただしたい事が大量にあるんだけど。

ご検討ありがとうございます。

>>505 ：トークンって？
→頒布列補充判断に用いる標識です。

>>506 ：「徹夜条件を設定」するのと 「徹夜禁止を無視される」のでは、意味が違う。
→撮影下でも「徹夜は禁止」を継続することを前提に提唱しています、ご安心ください＾＾

>>506：誰が「周辺施設」を調べ「配布紙を作り」、「配布」し、「撮影」し、「ネットに流す」んだ？
→撮影以外は、有志に任せればよろしいかと＾＾

>>506：事件の責任は？
→怪我と病気は自分持ちですが、事件の責任は犯人にあると思われます＾＾；；；

>>506：もっとシンプルにする事を考えろ。 ←すみません＾；；；

>>506：徹夜組の問題点は、深夜徘徊者が近隣住民に迷惑をかけて開催に反対されかねないこと
→晴海と異なり、有明は周囲に宅地は無いかと思われます＾＾；

>>507 ：一体どんな機械化が出来る？
→照合、判定、データ生成などです。
　データの入力は極力サークル自身、一般参加者自身に行っていただく環境を整備する事で、
　必要な労力を分散し、準備会側の負担は低減する事が可能と思われます＾＾
　過去のデータとの照合、単純な不備には、入力時に判定し是正を促すことも可能でしょう。

>>507 ：負担に相当する効果を期待できない
→よい案がありましたらご提案よろしくお願いします＾＾

>>507 ：権利があってもファンを裏切る事はし難く、自由とは言いがたい。
→それでも、自由なのですから自己責任です。

ご検討ありがとうございます。

>>507 ：予約通頒制度、突発本不対応を認めた時点で徹夜組が徹夜をしない理由が無い
→治癒率100％以外の薬は薬では無いかといわれれば違うとしか言えません。
　部分部分に応じて、それぞれ効くものを併用していく事は理に適いますし、予約通頒制は
　遠隔地の読者救済や、人口密度軽減、冊数調整の参考などの価値もあります。

>>508 ：アマチュア無線は免許が必要。
→有資格者も案外いるのでは。私も持ってます＾＾　ＣＱ　ＣＱ〜

>>508 ：トランシーバーはチャンネルが足りるか？（500以上いる計算になるが）
→ＰＨＳトランシーバーなら解消できるのでは無いかと思われます。

>>508 ：無線ＬＡＮはＡ待機場所まで届くか不明。
http://www.iodata.jp/product/network/wnlan/wn-g54r4m/spec.htm
見通し300mあるようですから、数台で網羅できるかと思われます。

>>508 ：携帯及び携帯メールはコミケでリアルタイムには使えない（１時間遅れはザラ）。
→情報ありがとうございます。困ったものですね。

>>508 ：リスクマネジメントとして「流れに乗れなかった人が出た場合」を考えるべき。
→身体障害などを除き規定時間以内に移動できない人は切り捨てる方向で構わないでしょう。
　自己責任です。

>>508 ：サークルの人間は使わないわけね
→検証されたいサークルさまは、ご自由に検証にご参加いただけると思います。
　トラブル発生時以外はスタッフはトークン受け渡しに専念できるため、人手は節約が可能かと思われます。

>>508 ：遅れてきた人がいた場合の対処法は？
→駐車場での割り込みは可能ですが、それ以後は遅刻で無効と考えております。
　ご意見などありましたらよろしくお願いします。

>>508 ：東１２３に入り口は各一つ（他はシャッター前サークル用）。大混雑必至。
→シャッターサークルも列の大部分を駐車場に隔離する事により常態列サークルとして同列に扱えるかと。

>>508 ：島１２個分の人が一ヶ所から入るのか
→常態化しない列は列自体を統合しひとつの列にします。

>>508 ：「Ｃ側の注視」は「人で混雑している中、100ｍ先までの列の様子を１ｍ単位で確認」出来るのか
→他にも、壁の厚さ(ボトルネック部の長さ)が意外に深く、直視する構図は難しそうですね、再検討します。
ご懸念の提示、ありがとうございました。

東１A　開口07.2m：１４列
東１B　開口07.9m：１６列
東１Ｃ　開口10.0m：２０列
東１Ｄ　開口10.0m：２０列
東２A　開口07.2m：１４列
東２B　開口07.9m：１６列
東３A　開口07.2m：１４列
東３B　開口07.9m：１６列
東３Ｃ　開口10.0m：２０列
東３Ｄ　開口10.0m：２０列　　東１・２・３で１７０列…結構タイトですね。

>>508 ：すでに出来ているであろう「整理券無し列」
→いえ、無券者も番地を確認していただき、駐車場に並んでいただきたく思っております＾＾

>>508 ：検討中項目が残るのうちは「整理券で問題解決！」と言うべきではない
→魅力あるコンセプトであればこそ、検討中項目に知恵を出し合って解決していきたいものです＾＾

>>509 ：通販で確保したら並ぶ意味がなくなる。
→通頒で受け取った新刊や、既刊を持参しサインを頂く、などの交流も可能かと思われます＾＾

>>509 ：コミケ当日の楽しさを削ぐ事に対する回答は？
→何が楽しさかが不透明なため、言及いたしかねます。

>>509 ：サークル主催者一人に売り子二人ぐらいいなければ不便
→時代に応じて見直さなければ不都合も生じるかと思われます。

>>509 ：自分で作る事の何がダミーか。
→チケット目的という姿勢です。

>>509 ：取りおきをサークルに義務づけさせるいわれは無い、断る権利を認めるべきだ。
→無償供与ではなく、有償頒布のトリオキすら応じるつもりのないサークルは、
　スタッフに対してどう考えているのか、見返りを求めずただで働けとお考えなのでしょうか？
　そういうサークルの意見を聞いてみたいものです＾＾；

>>509 ：とりおき案は企業イベントよりタチが悪い。 コミケを何だと思っている。
→どう悪質だとお考えなのか理解に苦しみます。頒布したくない人がコミケに参加するのですか？

>>510 ：コロ助にとっては、自分の欲しい本を出すサークル以外はライバルで唾棄すべき存在だ
→頒布したいという成分と、買いまわりたいという成分、後者の成分はダミー成分だろうと私は考えます。
スペースが有限なのですから、前者の方こそ優先すべきだろうと考えます。なお、機械化の話題がありましたが、
予約者など参加者登録することで、注目するサークルの管理の主体がサークルだけでなく、予約数なども踏まえて
より優遇すべきサークルの把握をより高度に行う事が可能になるかと思われます＾＾

>>511：サークル参加者が何でわざわざ外に出なきゃいけないの？
→サークル所属者の全員がサークルチケットを手にできるわけではございません。

ご検討ありがとうございます。

>>512 ：コロ助にとっちゃ、 スタッフ参加者=一般参加者が快適に過ごせるよう尽くす存在 でしかないんだろ
→私ですか？違いましょう、それは>>509さんに言って下さい＾＾；

>>513 ：取り置きを受けるのはいつになるの？
→ネット環境経由で前日辺りまででよろしいのでは無いでしょうか。
　新刊各一部、などの形態になるかと思われます。準備会が立て替えて支払い、
　箱で回収、数千人規模でスタッフがいることから、予約票を同梱して
　封入封緘業者に送り、メール便で送付するのが現実的かと思われます＾＾；

>>513 ：新刊が予約制だから新刊入稿前にはサークルに伝達すべき
→とりおきは当日頒布分の中から優先して頒布していただければ十分と思われます。
　予約通頒分しかすらないようなサークル様の本が欲しいスタッフは自分で予約を申し込んでください＾＾

ご検討ありがとうございます。

>>518 ：ＩＤは通年発行じゃなかったの？
→大きなトラフィックがかからない期間は安く細いサーバーでよいかと思われます。

>>519 ：同人＝趣味は自分の出来る範囲でするべき
→機会を提供する整理券は、できる範囲を拡大するいい方法ですね＾＾

>>520 ：体力温存に努める事は最初の返答と矛盾する
→いえ、会場で倒れた原因が徹夜か証明できず自業自得とはいえないとする>>484と矛盾しません。

>>520 ：なぜ準備会管理の下で倒れる方が望ましいのか
→同じ倒れるのなら、徹夜など経ないでの方がより安全側だ、という主張です。

>>520 ：徹夜が始発組より先に入場しているが容認しいない
→排除していない事実が容認以外の何者でもありません。

>>520 ：準備会が関わり、ルールとして制定したものを黙認は通じない
→徹夜の禁止を明確に謳い、違反者を記録する撮影だと表明しつつ、入場させる事は
ルールであっても認めたことにはなりません。殺人を違法としつつ、殺人犯をルールに則り
刑務所に収容しても、国が殺人を黙認も容認もしていないこととそれは同じです。

>>520：「整理券こそ徹夜解消の努力で、(身内を生贄にした)収容隔離は改善ではない」発言は撮影案からの逸脱
→いえ、徹夜問題の本質に　どストライクです。

ご検討ありがとうございます。

>>518 ：ＩＤは通年発行じゃなかったの？
→大きなトラフィックがかからない期間は安く細いサーバーでよいかと思われます。

>>519 ：同人＝趣味は自分の出来る範囲でするべき
→機会を提供する整理券は、できる範囲を拡大するいい方法ですね＾＾

>>520 ：体力温存に努める事は最初の返答と矛盾する
→いえ、会場で倒れた原因が徹夜か証明できず自業自得とはいえないとする>>484と矛盾しません。

>>520 ：なぜ準備会管理の下で倒れる方が望ましいのか
→同じ倒れるのなら、徹夜など経ないでの方がより安全側だ、という主張です。

>>520 ：徹夜が始発組より先に入場しているが容認しいない
→排除していない事実が容認以外の何者でもありません。

>>520 ：準備会が関わり、ルールとして制定したものを黙認は通じない
→徹夜の禁止を明確に謳い、違反者を記録する撮影だと表明しつつ、入場させる事は
ルールであっても認めたことにはなりません。殺人を違法としつつ、殺人犯をルールに則り
刑務所に収容しても、国が殺人を黙認も容認もしていないこととそれは同じです。

>>520：「整理券こそ徹夜解消の努力で、(身内を生贄にした)収容隔離は改善ではない」発言は撮影案からの逸脱
→いえ、徹夜問題の本質に　どストライクです。

>>520：身内ではなく、外部に問題が拡散するのがマズい（身内ならまだどうとでもなる）
→それは被害者を全く救済せず、単に犯罪者を庇護し問題を隠蔽しているだけでしょう。承服しかねます。

>>520：「どう」優遇しないのかが全く見えないのですが
→拡散を恐れず始発やバス組を優遇する、という事です。

>>520：始発組の後に回すなどをした場合、次から深夜徘徊になるでしょう
→告知することで次回からではなく、その会から深夜徘徊していただきましょう＾＾

>>520：手数料を購入者側が負担すると同人誌購入に対する金額の上昇となり買い辛くなる
→いえ、従来どおり当日買う、　もしくは手数料上乗せで通頒する、という
　選択肢が増えるだけであり、コスト上昇が嫌な方は従来どおり買うだけで影響は無いことでしょう。

>>521 ：原因を問わずに体力を奪う原因をどう突き止めるのか
→徹夜行為などあからさまな消耗行為に着目するまでです。

>>522 ：質問内容と回答が最初に書かれた内容に戻ってる
→同じ質問者とは限りません。

>>523 ：現状でより優れた効率の良い手段（店卸し）があるのに、 それを使用しない理由が無い
→サークル側に手間がかからない範囲で購買の機会が増える事は概ね望ましいことでしょう。
　「併用を禁止しているわけでもありませんので」さしたる弊害は無いかと思われます。

>>523 ：一般参加者が主原因のトイレ行列にチケットは全く関係ない
→サークル数はほぼ三万五千。一日一万二千弱。チケット三枚か二枚かで会場内人数が一万人変わります。

>>523 ：いちいち捕まえてチェック？
→一瞥してわかるデザインにしておけば、連行を要さず、サークル証のQRコードを撮影するだけなら一瞬でしょう。
　通報メールなら到着が一時間後でも構いません。

>>523 ：サークルも自由に会場を回る権利がある
→なぜそれを認めるべきか、今後も認めるべきかは疑問という事です。開場前行列を形成する権利はございません。

>>523 ：なぜ「参加者がコミケ会場を回る権利」を「既得権益」よばわり？
→開場まではスペースにいるべきサークル参加者が他ホールにも入れることを認めている現状では「既得権益」でしょう。
　開場前行列は認めていないはずが実態化していることもある意味、「既得権益」でしょう。取り締まるべき、という話です。

>>523 ：なぜスタッフにチケットが配布されることに突っ込んだか、
→>>457に応えトリオキ制度を提唱したまでですが。

>>523 ：スタッフに「サークルチケット」が配布されたから何だというのか、
→望ましい事態ではない、と申し上げております。競走の過当が徹夜を促していることにも目を向けるべきでしょう。
　トリオキ制度こそが望ましく、スタッフ不足の解消にもつながりうる良策であろうと自負します。

>>523 ：商売なら借金も疚しくないが、趣味で？
→マイホームのローンも同人の頒布も本人の自由でしょう。外野がとやかく言うことでは無いでしょう。

>>524 ：サークル参加者は売り子だけしていろ、という発言と捉えてよろしいでしょうか
→いえ、チケット二枚環境でも、売り子減らして買いにいくのも自由ですよ？

>>524 ：金銭ではなく「彼らがサークルを回る権利」を確保できるような報酬とは？
→意味不明です。売り子をお金で雇ってもなんら構いませんし、報酬は食事でも構わないでしょう。

>>524 ：徹夜はルールで優遇されているわけではない。
→現に優遇されているのにルールでは無いとはいいわけとしては厳しいですよ。
　今回の話では、当日頒布物の優先的入手の有無という事での「不利益」ですが、
　「誰でも対価を支払えばルールを侵さず利用できるネット環境」に拠る事は
　「明確に禁止されている、開場前行列や徹夜行為」を犯すものを優遇している実態に比せば
　はるかに望ましいものだと申し上げております。どちらがコミケットの理念に抵触するのでしょうか？

>>524 ：国内以外はサポートしませんという回答と受け取ってよろしいでしょうか？
→現状でも郵便為替など国内限定のサービスに拠って運営されております。

>>524 ：IDのチェック項目が増えるのでスタッフ人数が必要
→ID自体は整理券の番号重複や不正整理券などが問題になった際にしかチェックしません。
つまり、異常状態をのぞけば基本的にチェックしないという事です。

>>525 ：前のでIDカードそれなりのものやるなら1500万ってのがあったがどうなったんだ？
→ご提案はいただきましたが、あまり高級なしっかりしたカードを態々作る必要も無いかと思っております。

>>525 ：年間100-200万で借りられるサーバーの性能ってどんなもんなの？
→一般的なサーバーだと思いますが。動画配信するわけでも無いので細くてもいいような気がします＾＾；

>>526 ：問題点が指摘されている状態で、問題を含有したまま前提として話を進めるのは問題
→もしも本質的な陥穽ならば問題ですね。どの話かわかりかねますが。

>>527 ：ニート論

>>528 ：購入に関してはサークルは不利
→徹夜といい開場前行列といい、ルールを守る人が不利益を被る状況は困ったものです。

>>529 ：サークルチケットが不利だと思うならサークル活動を辞めればいい
→ダミーサークルのスタンスでみればそうなのかもね。

>>530 ：机上の空論にすらなってない。

>>531 ：「サークルチケットを入手して、開場前に中にいる全員」に対する妬みだけで出来てる

>>532 ：サークルチケットより、自由な時間を選ぶ奴の方が多いからスタッフも不足気味

>>533 ：サークルチケットは優遇措置としては全く不足

>>534 ：開場前行列というのは徹夜組問題と根本的な部分で似ている

>>535 ：開場前行列はサークルサイドからの要望もある。

>>536 ：真面目に質問し出すと、もう能力不足で返答が雑になっているな

>>537 ：サーバレンタルって、「１年の内２ヶ月だけ」って借り方出来るのか？
→都度解約する、もしくは借りれるところを探せばよろしいかと。

>>538 ：つっこみたい事と問いただしたい事が大量にあるんだけど。
→重要なところからお願いします。それ次第で変更が及べば瑣末な点は
　まるっきり無駄になりかねません。

>>539
＞トークン頒布列補充判断に用いる標識
だからトークンって具体的にどんなのなのかな、それに拘るのならなんか意味があるんだろう
>>顔という個人情報をよこしたら優遇してやる（撮影）
所場代よこせって言うやくざの言い分みたいですね
＞撮影以外は、有志に任せればよろしいかと＾＾
ずいぶん無責任かつ投げやりな返答ですね、準備会やスタッフ負担では非難されるから回避方法を考えて、思いつかなかったんですね
＞晴海と異なり、有明は周囲に宅地は無いかと思われます＾＾；
深夜「徘徊者」ですよ、始発駅はもちろん徒歩圏内も近隣でしょう、それに有明にもマンションがありますが？ワシントンホテルの宿泊客や癌研究所も無視ですか？
＞機械化
こうしたいなあ、って希望はどうでも良いです、でどんな機械化をするんですか？

こいつは根本的にサーバー管理を分かったないな

>>548
＞ダミーサークルのスタンスでみればそうなのかもね。

今後の認識の共通化のためコロ助のダミーサークルの定義を教えて欲しい。
ダミーサークルだと思うものを箇条書きでよろしく。

>>545
＞→いえ、会場で倒れた原因が徹夜か証明できず自業自得とはいえないとする>>484と矛盾しません。
原因が徹夜であると証明できるのであれば、その確率を減らす案として有効であるかと思われます
しかし徹夜が原因であるか証明できない以上、整理券下で倒れた場合は、
準備会の監督責任に上乗せされる可能性があります

＞→排除していない事実が容認以外の何者でもありません。
排除していないのではなく、排除できないのです
この案はそれを排除しないのレベルに引き上げるものであるというのが問題だと考えます

＞殺人を違法としつつ、殺人犯をルールに則り刑務所に収容しても、
あなたの例えで言うなら、殺人を違法としつつ、警察の監督下で殺人を続けされているのですが

＞→いえ、徹夜問題の本質に　どストライクです。
徹夜問題ではありますが、整理券制度とカメラ制度は相互干渉するものではありません
論点をずらさないで頂きたい

＞→それは被害者を全く救済せず、単に犯罪者を庇護し問題を隠蔽しているだけでしょう。承服しかねます。
違反者ではあっても犯罪者ではありません
深夜徘徊は周囲の治安を悪化させ、コミケ開催に影響があるので問題なのです
徹夜排除を優先させて、コミケ開催そのものを蔑ろにするその姿勢は、本末転倒です

＞→拡散を恐れず始発やバス組を優遇する、という事です。
上記の通り、拡散を防ぐことが最優先目標事項になります
それは徹夜組取締りよりも優先しなければなりません
拡散した人間を始発、バス、（徘徊せずに）普通に徒歩で来る人間とどうやって区別するつもりでしょうか？
それを区別できる方法が無い場合、優遇することも不可能なのですが

＞→告知することで次回からではなく、その会から深夜徘徊していただきましょう＾＾
深夜徘徊をするから、徹夜を黙認せざるを得ないのです
深夜徘徊させない方法があるのなら、とっくの昔に徹夜組は排除できています
間違えないでください、最優先すべきは深夜徘徊への対策です

>>546
＞→いえ、従来どおり当日買う、　もしくは手数料上乗せで通頒する、という
＞選択肢が増えるだけであり、コスト上昇が嫌な方は従来どおり買うだけで影響は無いことでしょう。
そういうことです、従来よりコストが増えます

＞→サークル側に手間がかからない範囲で購買の機会が増える事は概ね望ましいことでしょう。
＞「併用を禁止しているわけでもありませんので」さしたる弊害は無いかと思われます。
普通はより効率の良い方を選びます
そして、その効率の悪い方法を実行に移すのにも費用は必要です
予算をかける以上「使用を禁止しているわけではない」は免罪符になりません
具体的なメリットの提示をお願いいたします

＞→サークル数はほぼ三万五千。一日一万二千弱。チケット三枚か二枚かで会場内人数が一万人変わります。
トイレ問題が深刻化するのは一般入場後で、開場前はさして問題ありません
サークル参加だった者が一般参加者に回るとして、
入場後は人数が同じになるんですが、それがどう関係あると？

＞通報メールなら到着が一時間後でも構いません。
とちらにしろ、いちいち捕まえてチェックする必要はありますね
とりあえず次項

＞→なぜそれを認めるべきか、今後も認めるべきかは疑問という事です。
＞開場前行列を形成する権利はございません。
違反者を基準として、ルールを守っている人間が損をすることを前提としたルールを作る、
という旨の発言と捉えてよろしいでしょうか？
（開場前行列を行うのは違反者です、サークル参加者は開場後に移動開始です）

＞開場前行列は認めていないはずが実態化していることもある意味、「既得権益」でしょう。取り締まるべき、という話です。
そのために真面目な参加者が被害を受けるわけですが、それに関しては無視でしょうか？

>>547
＞トリオキ制度こそが望ましく、スタッフ不足の解消にもつながりうる良策であろうと自負します。
当然サークル側にも断る権利はありますよね（並んでくれた人にしか売らない等）
頒布を強制させることなんて出来ないんですから
その場合、スタッフはどのようにしてそのサークルの本を手に入れるというのでしょう
そして、そのような状況でスタッフ不足が解消されるのか、非常に疑問なのですが

＞→いえ、チケット二枚環境でも、売り子減らして買いにいくのも自由ですよ？
つまり、
「サークル参加者は売り子だけしているか、サークル放り投げるかの二択をしろ」
との発言と捉えてよろしいですか？

＞→意味不明です。売り子をお金で雇ってもなんら構いませんし、報酬は食事でも構わないでしょう。
それは構いません
しかし、「コミケを楽しむ権利」をある程度まで補償できるものがある現状で、
あえてそれを削ろうとする意図は何ですか、と聞いています

＞→現に優遇されているのにルールでは無いとはいいわけとしては厳しいですよ。
現実としてそのようなルールはありません、カタログを読んでください

＞どちらがコミケットの理念に抵触するのでしょうか？
特定の人間を「公式に」優遇しようとすることでしょうね

＞→もしも本質的な陥穽ならば問題ですね。どの話かわかりかねますが。
どの部分に回答し、どれに回答していないのかすら把握していないのですか！？
・←サークル所属者でも一般入場はできます。
これですね

＞→よい案がありましたらご提案よろしくお願いします＾＾
誇大妄想を撤回した上で、当スレ、本スレおよび2ちゃんねるからの撤退

費用：￥00,000-.
効果：2ちゃんねるのリソースの無駄遣い
　　　及び閲覧者の不快感が軽減されることで議論が円滑になる
　　　副次的な効果として、マル対のage行為によるスパムの回避も期待できる

>>>508 ：無線ＬＡＮはＡ待機場所まで届くか不明。
>http://www.iodata.jp/product/network/wnlan/wn-g54r4m/spec.htm
>見通し300mあるようですから、数台で網羅できるかと思われます。

それはもしかしてギャグで言ってるのか？

>540
> 連絡手段
・重要な要素です。検討中などと悠長な態度ではなく早期に確定すべき項目では？

> →身体障害などを除き規定時間以内に移動できない人は切り捨てる方向で構わないでしょう。> 　自己責任です。

> 　トラブル発生時以外はスタッフはトークン受け渡しに専念できるため、人手は節約が可能かと思われます。
・トークンとはどのようなもので、どのように運用しているのですか？

> >>508 ：遅れてきた人がいた場合の対処法は？
> →駐車場での割り込みは可能ですが、それ以後は遅刻で無効と考えております。
なるほど、待機列から２人以上移動した場合は、最後尾の人が前の人を追い抜くことで、前の人を列からはじく事が可能なのですね。
（言い訳例：混雑していて見失った。遅れてはいけないと急いだ。他意は無い。）

> →シャッターサークルも列の大部分を駐車場に隔離する事により常態列サークルとして同列に扱えるかと。
・シャッター前サークルは、館の外側に向いており、列を外側に流す事で館内の混雑を緩和しています。
　列本体を館外に隔離して随時誘導は現在でもやっていますが、全てのサークルを内側に向ける事は出来ないでしょう。

> >>508 ：島１２個分の人が一ヶ所から入るのか
> →常態化しない列は列自体を統合しひとつの列にします。
・「常態化しない列」とは、おおよそ何人くらいを想定していますか？
・「島１２個分（約1400サークル分）を一つの列にして、整理券列がなくならないように随時人を補充する」と言う事でよろしいでしょうか。

> >>508 ：「Ｃ側の注視」は「人で混雑している中、100ｍ先までの列の様子を１ｍ単位で確認」出来るのか
> →他にも、壁の厚さ(ボトルネック部の長さ)が意外に深く、直視する構図は難しそうですね、再検討します。
この様な当然出てくる疑問点を提案時に考えていなかったのですか？

> →いえ、無券者も番地を確認していただき、駐車場に並んでいただきたく思っております＾＾
無券者が島中で整理券列無しのサークルを見て回っていたとして、列の補充が遅れる等で一時的に整理券列が消えていた場合、無券者が
整理券列が有ると知らずに本を買えてしまえますが、それはどう対処しますか？

＞>>525 ：年間100-200万で借りられるサーバーの性能ってどんなもんなの？
＞→一般的なサーバーだと思いますが。動画配信するわけでも無いので細くてもいいような気がします＾＾；

その一般的なサーバーの性能だとこのシステムの処理はどれくらいまで耐えられるの？
１０分辺り何件までならいけるとかさ。サーバー自体の処理能力の数値でもいいけど

とらのあなさんがどういうサーバー使ってるか知らないけどコミケ前後だと結構エラー、テンポ出たりするのよね
ちゃんと耐えられる目算あるんですよね？

>542
> >>509 ：自分で作る事の何がダミーか。
> →チケット目的という姿勢です。
本を作ってたくさんの人に見て欲しい（60％）
チケットで先に入りたい（40％）
これはダミー？

> →頒布したいという成分と、買いまわりたいという成分、後者の成分はダミー成分だろうと私は考えます。
なるほど、一般参加者はダミー成分のみで出来てるわけか。

> スペースが有限なのですから、前者の方こそ優先すべきだろうと考えます。
だから自分以外にも複数の売り子が必要だというわけだね。わかってくれて嬉しいよ。:)

> なお、機械化の話題がありましたが、
> 予約者など参加者登録することで、注目するサークルの管理の主体がサークルだけでなく、予約数なども踏まえて
> より優遇すべきサークルの把握をより高度に行う事が可能になるかと思われます＾＾
サークル申込書には、アンケート欄に「注目する作家（サークル・ジャンル含）」を書き込む欄があるんだよ。
（必ずしも反映されるとは限らないが）
単純な買い手人気は準備会には関係ないのかもね。

> →サークル所属者の全員がサークルチケットを手にできるわけではございません。
「サークル参加者が買い物したけりゃ一般入場しろ」って意味か？　への答えになってない。

>541
> >>509 ：通販で確保したら並ぶ意味がなくなる。
> →通頒で受け取った新刊や、既刊を持参しサインを頂く、などの交流も可能かと思われます＾＾
本は概ね参加当日に届くんだから、予約通頒の新刊を持ってくることは不可能だと思うが。

もうコロ助は、
「買い手の、買い手による買い手のための同人誌即売会」【コロケット】
を開催すべきだと思うな。

そんなのに出るサークルがどれくらいあるのか知らないけど。

>>559
目算も何も、あの「い・いんへるの」な状況を見たことも無いと自白済み。

>544
> >>518 ：ＩＤは通年発行じゃなかったの？
> →大きなトラフィックがかからない期間は安く細いサーバーでよいかと思われます。
「細い」？　コロ助の言う『サーバー』って何？

>546
> >>523 ：いちいち捕まえてチェック？
> →一瞥してわかるデザインにしておけば、連行を要さず、サークル証のQRコードを撮影するだけなら一瞬でしょう。
> 　通報メールなら到着が一時間後でも構いません。
ＱＲコードって一瞬で撮影できたっけ？

>547
> >>523 ：なぜ「参加者がコミケ会場を回る権利」を「既得権益」よばわり？
> →開場まではスペースにいるべきサークル参加者が他ホールにも入れることを認めている現状では「既得権益」でしょう。
> 　開場前行列は認めていないはずが実態化していることもある意味、「既得権益」でしょう。取り締まるべき、という話です。
知人のサークルへの委託分の搬入、忙しくなる前に挨拶を済ませる等、他ホールを訪れる必然もあるんだが。

>549
> >>537 ：サーバレンタルって、「１年の内２ヶ月だけ」って借り方出来るのか？
> →都度解約する、もしくは借りれるところを探せばよろしいかと。
必要な時期に借りられる所が無かったらどうするの？
集めたデータはそのつど移動させるのはセキュリティ上問題が無いか？

サーバーが有るってなら探してから提案しろよ･･･

>541
> >>508 ：検討中項目が残るのうちは「整理券で問題解決！」と言うべきではない
> →魅力あるコンセプトであればこそ、検討中項目に知恵を出し合って解決していきたいものです＾＾

魅力無いコンセプトだからこそ、検討中項目に知恵を出し合って「解決出来ない」事を証明していきたいな。

つーか、ウザイ妄想垂れ流す奴に突っ込み入れてるだけだが？

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

　　　　　　　緊　急　告　知　！

　コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6氏に協力を！

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

サークル入場組や徹夜組ばかりが得をするコミックマーケットを改革し、
買い手の為の即売会「コロケット」に変えよう！

○このスレッドでは下記の様な人材を募集しています。
・コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6氏を支持する人
・右記のサイトのシステムを評価する人　http://wiki.livedoor.jp/ywi/d/Contents
・サークル入場者や徹夜組が有利に買い物が出来る現状を変えたい人

Mail欄を空白にしてＩＤを出し、コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6氏の支持を表明して下さい！

※コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6氏のシステムのアラを探す人達から援護する為、
　設備、費用、人材、時間等の詳細な計画を立てられる方も随時募集しています。

「コロケット」を成功させるのは君達だ！

ホモにイベントを潰される確立＞徹夜組がイベントを潰す確立

>571
> ホモにイベントを潰される確立＞徹夜組がイベントを潰す確立
ホモって何？

ショタケやブーケットのようなホモが絡むイベントは、大抵ホモが妨害工作をするんだよ

Nise site., http://www.etcconnect.com/Community/members/DennisMcallister/default.aspx Cheap Ativan, 366817, http://forums.motioncomputing.com/members/CharlesStringfellow.aspx Phentermine
, 9828, http://wicketstuff.org/confluence/display/~williamcox Cheap viagra, lctj, http://wicketstuff.org/confluence/display/~anthonyyeung Buy Ativan, kthvo, http://www.etcconnect.com/Community/members/WernerCook/default.aspx Alprazolam, :[[,

具体的にはどうやって？　＞妨害工作

でもコミケには、毎回脅迫状や怪文書が送られて来るらしいから、そんな連中がひとつ増えたくらいで……って気もするが。

　

コロ助のコロケット体験

１日目：壁サークルで３００番目。待機列から移動中に前の人が転んでしまい、助け起こす。
　　　　館外待機列に着くと、後ろの順番の人が既に並んでいた。
　　　　スタッフは、遅れてきたので退去するように言うが、コロ助は理由があったと説明。
　　　　しかし、決まりは決まりだからと退去を命じられる。
　　　　なおも食い下がろうとすると、スタッフに「これ以上言うならば悪質なクレーマーとして判断する」
　　　　と、ＩＤを控えられそうになりやむなく引き下がる。

２日目：島中で８０番目。館外待機列で少し待たされ館内へ。サークルに着くと「完売」の文字が。
　　　　「すみません、１００部しか刷らなかったもので」と言われ、８０番なのに何故もう無いのか聞くと、
　　　　サークルの人は「まだ整理券あったんですか？」と驚かれる。
　　　　どうやら、列の補充が滞り、列が無くなってしまった為に整理券列が無くなったものと思われ、
　　　　列無しサークルを見て回っている一般参加者に買われてしまったらしい。

３日目：壁サークルで１１番目。サークル前で待機。流石に今日は買えるだろう。と、待っていると、
　　　　サークルの様子が何かあわただしい。しばらくして、サークルからアナウンス。
　　　　「印刷所の手違いにより今日は５００部しか入りませんでした」
　　　　内心ほっとする。が、
　　　　「そして、予約通頒が４９０あった為、今回は１０番目の方までとさせていただきます」

>→ＰＨＳトランシーバーなら解消できるのでは無いかと思われます。

解消できません。遠すぎて届きません。チャンネル数はそんなにありません。
そもそも物が手に入りません。よってこの案は却下。他のものを考えなさい。

まだやってたんだ…暇だなあ

>>577
なるほど
やっと具体的に想像できた

>>577
なんて素敵なコミケだろう。
新世界の幕開けだ。
薄汚い徹夜もいなくなり
名実ともに日本を代表する祭典になりうるな。

>577
解説（とりあえず想定した事）

１日目
・後ろの人は何故追い越したのか。
　後ろの人は、混雑によって遅れ、コロ助を見失っていた。
　そして、先を急いだ為に、転んだ人を助け起こそうとするコロ助には気付かなかった。

２日目
・何故列補充が遅れたのか。
　他の列の進み具合が遅かった為、「サークルの順番ごとにまとめた集団」の送り出しが滞っていた。
・サークル側が本を売った理由。
　列が消えてしばらく誰も来なかったので「何らかの理由でキャンセルした」と判断した。
　そして、列が消えた後ならば、訪れた人に本を売れない理由は無い。

３日目
・印刷所で何が起こったのか。
　乱丁が発生し、それに気付き急いで刷りなおしたが、５００部が搬入出来る限度だった。
（急いで印刷製本した量としては５００部は多い方に入ると思う）

悪意が無くてもこれくらいのトラブルの可能性は充分にあるって事で。

ご検討ありがとうございます。

>>550 ：トークンって具体的にどんなのなの
→こんな用い方をすることを想定しています。
http://wiki.livedoor.jp/ywi/d/%c0%b0%cd%fd%b7%f4%c0%b0%ce%f3%ca%fd%cb%a1
持ち逃げされても困るのでB4イラストボードを縦に切り分けた短冊にすればよいかと思います。

>>550 ：撮影案は、所場代よこせって言うやくざの言い分みたい
→むしろ徹夜側がヤクザでしょう。　映るほうが悪い防犯カメラのような物です。

>>550 ：有志に任せるのは無責任かつ投げやり
→だいぶ前にwikiにたたき台は掲示済みですけれどね。
http://wiki.livedoor.jp/ywi/d/%c2%e5%c2%d8%c3%cf
足りなければ、コメント欄に追加しておいてくだされば加えておきます。

>>550 ：有明のマンションやワシントンホテルや癌研も無視？
→晴海の団地と違い、マンションやホテルや癌研ならうるさいレベルまで近づくのも
困難だろうと思いますけれども、どのような懸念を考えれおられるのですか？

>>550 ：機械化、希望はどうでも良い、どんな機械化をするのか
→>>537

>>550 ：根本的にサーバー管理を分かっていない
→すみません＾＾；

そういや前にある印刷所のミスで、そこに注文した本が
どのサークルも100部しか用意されなかった事があったな

ご検討ありがとうございます。

>>552 ：ダミーサークルの定義の私見
→個人的には、以下の通りです。
狭義：チケット目的にサークル申請し、頒布を行わないサークル。
広義：チケット目的にサークル活動し、偽装頒布物を申し訳程度に頒布するサークル。

>>553 ：徹夜が原因と証明できぬ以上、整理券下で倒れたら準備会の監督責任が問われる。
→責任が問われるかは疑問ですが、仮に問われるとしても、整理券制度の整備こそが
　「体力消耗を避けた努力」として評価されるべき事でしょう。
　むしろそれを怠り徹夜を黙認しつづける事こそがよっぽど責任を問われえるでしょう。

>>553 ：排除していないのではなく、排除できない
→その気があれば、いつでも排除可能です。すくなくともかつては始発と同列扱いだったという指摘がありました。

>>553 ：殺人を違法としつつ、警察の監督下で殺人を続けされている
→意味不明です。殺人を止めさせると言うのは徹夜するな！と寝せる事ですか？

>>553 ：整理券制度とカメラ制度は相互干渉するものでなく論点がずれている
→いえ、当局にアピールできうる徹夜解消の「努力」という意味では整理券は撮影の補完的関係です。

>>553 ：徹夜組は違反者ではあっても犯罪者ではない
→日本は北朝鮮ではないので、深夜徘徊も「犯罪ではありません」。

>>553 ：始発、バス、（徘徊せずに）普通に徒歩で来る人間の区別方法
→始発組識別：　駅内(改札の内側)から、始発組に行列形成してもらう。
スタッフ先導で牛歩進行で待機場に列のまま入場。
　バス・タクシー組優待：業者と申し合わせしておき、西、東の順で駐車場まで乗り入れてもらう。
　徹夜抑制に伴う始発殺到に備え、始発頃のバス増便をお願いする。

>>553 ：最優先すべきは深夜徘徊への対策
→晴海と違うのですから構わないのでは？

ご検討ありがとうございます。

>>554 ：従来よりコストが増えます
→いえ、コスト増加する選択肢「も」増えるというだけで、従来どおりの購入ならばコストは増えません。

>>554 ：予算をかける以上「使用を禁止しているわけではない」は免罪符にならない
→いえ、強制参加ではなく、受益者負担のみで運用すれば、迷惑は及ぼしません。

>>554 ：サークル参加が一般参加者に回るだけなら人数は変わらない
→いえ、人口流動の速度をかんがえれば初期値が一万人違う事は大きな違いです。

>>554 ：いちいち捕まえてチェックする必要がある
→サークル番号を控えるだけなら目視だけでも可能でしょう。
開場前行列が形成された後で、列先頭からチェックしていけば「つかまえる」必要もございません。

>>554 ：違反者を基準として、ルールを守っている人間が損をすることを前提としたルールを作る
→徹夜一万人という規模などを見ても、購入の過当競争は過酷であるといわざるを得ず、
サークルの既得権益も見直して然るべきではないでしょうか。チケット二枚なら参加しない、
というサークル様にはおひきとり願えればスペース当落率も多少は向上するかと思われます。

>>554 ：真面目な参加者が被害を受ける
→どういう｢被害」ですか？

>>555 ：トリオキ制度、当然サークル側にも断る権利を認めるべきだ。
→断る＝運営に非協力的な＝サークルの権利・自由も認めていいと思います＾＾
そういう態度のサークルをどう扱うかも、準備会の自由だと思います＾＾

>>555 ：トリオキ制度、スタッフに渡す方法は？
→>>543L8

イベント、仕事でも不測の事態に対応するために可能な限り余裕を持たせるもんだからな

自分ひとりのことだけ見てればいい事ならそう難しくはないけど
コミケみたいな人の量がトンデモなイベントを余裕０でやろうとしても絶対に無理がある

>>555：トリオキ制度、スタッフ不足が解消されるの疑問
→買い子を頼めるツテの無い人にもスタッフとして活動するメリットが生じます。

>>555：サークル参加者は売り子だけしているか、サークル放り投げるかの二択をしろ
→ｘ時まで買い子する、などの行動がなぜ取れないのですか？

>>555：コミケを楽しむ権利としてのチケット利権を削ろうとする意図は？
→　・頒布やトイレの、過当競争の緩和　です。
　　・ダミーサークルの抑制にもメリットが生じると思われます。

>>555：現実としてそのようなルールはカタログにない。
→実態・常態化しているからこその徹夜参加という現実を直視しましょう。

>>555：特定の人間を「公式に」優遇することがコミケの理念に抵触する
→では一般参加者よりもサークル参加者という特定の範疇を
　サークルチケットによって公式に優遇しているコミケが理念に反していると？　賛同しかねます。

>>555：サークル所属者でも一般入場はできます。 これですね
あなたのレスは意図の可読性に乏しいため回答しかねます。

>>556 ：キエロ
→狼狽お疲れ様です＾＾

>>557 ：数台で網羅はギャグ？
→一台で、東駐車場を包括できるという事かと。

>>558 ：連絡手段は重要な要素(早期に確定すべき)
→鋭意検討します。

>>558：トークンとはどのようなもので、どのように運用しているのですか？
→http://wiki.livedoor.jp/ywi/d/%c0%b0%cd%fd%b7%f4%c0%b0%ce%f3%ca%fd%cb%a1

>>558：最後尾の人が前の人を追い抜くことで、前の人を列からはじく事が可能？
→いえ、待機場列の再現を行います。　駐車場では居なかった人の割り込みを禁じるという事です。

>>558：シャッターサークルは、館の外側に向き、列を外側に流している。内側に向ける事は難しいだろう。
→逆に言えば現状での長蛇の常態列サークルはほぼシャッターサークルのみだ、という事なのですね。
　ご提示ありがとうございました。

>>558：「常態化しない列」とは、おおよそ何人くらいか？
→憶測で言えば一ホール５０００人程度かと。予備入場してもらい、各サークル前に並んでいただきます。

>>558：「島１２個分（約1400サークル分）を一つの列にして、整理券列がなくならないように随時人を補充する」のか？
→管理するゆとりがあるならなるべく複数に(単一統合列ではなく、統合列A,B,Cなどに)分割していただきたく思います。
　統合列については(頒布速度の差もあり)、会場内行列の整列位置を整理券切り落とし部にて指定し、
　入場いただけばよろしいかと考えております。

>>558：疑問点を提案時に考えていなかったのですか？
→はい、盲点でした＾＾；

>>558：一時的に整理券列が消えていた場合、無券者が買えてしまえる？
→列が完全に解消され、トークンがサークルに渡されるまでは無券者への販売を自粛していただく、という事でいかがでしょうか。

>>559 ：一般的なサーバーの性能だと、どの程度の負荷に耐えられるのか？
→一般的であり、集中すれば応答悪くなるとお考えください＾＾；　サークルドットエムエスも締め切り間際は遅くなっています＾＾

>>560 ：本を作ってたくさんの人に見て欲しい（60％） チケットで先に入りたい（40％） はダミー？
→ダミー成分もあると申せましょう。それが疚しいかどうかは疑問ですが。

>>560 ：一般参加者はダミー成分のみで出来てるわけか。
→バファリンの半分はやさしさでできているそうですが、優しい人間をバファリン成分と呼ばわりするのは賛同いたしかねます。

>583
> >>550 ：トークンって具体的にどんなのなの
> →こんな用い方をすることを想定しています。
> http://wiki.livedoor.jp/ywi/d/%c0%b0%cd%fd%b7%f4%c0%b0%ce%f3%ca%fd%cb%a1
> 持ち逃げされても困るのでB4イラストボードを縦に切り分けた短冊にすればよいかと思います。

具体的な運用方法を書いてくれ。
唐突に(A78b−1280)だの(1301-1400)だの出てきても良くわからん。

>>560 ：自分以外にも複数の売り子が必要だ
→便利とかありがたいとは思いますが、｢必要｣とは思いません＾＾

>>560 ：単純な買い手人気は準備会には関係ないのかも
→2000円カタログとサークルスペースとではサークル様こそ上得意ですかね＾＾；；；

>>560 ：答えになってない。
→創作活動に関与していてもチケットは入手できるとは限らず、
　執筆していても一般入場するひとは珍しくもありませんが。

>>561 ：概ね参加当日に届く
→で？っていう。　そんなサークルばかりでも無いし、そういうサークルなら既刊でもいいでしょう。

>>562 ：「買い手の、買い手による買い手のための同人誌即売会」【コロケット】を開催しろ
→そう思う方が立ち上げればいかがですか？

>>563 ：「い・いんへるの」な状況を見たことも無いと自白済み。
→なんのことやら。

>>564 ：「細い」？
→回線の細い(許容トラフィックの脆弱な)。

>>564 ：コロ助の言う『サーバー』って何？
→ホスティングサービスのレンタルサーバーのサーバーです。
実体を契約ごとにかえつつ、URL転送サービスでそれぞれの時期の実体に転送すればよろしいかと。

>>565 ：ＱＲコードって一瞬で撮影できたっけ？
→撮影自体はデジカメの撮影と同じです。

>>566 ：知人のサークルへの委託分の搬入、忙しくなる前に挨拶を済ませる等、他ホールを訪れる必然もある
→委託分搬送、挨拶、なるほど仰るとおりですね。認識を改めます。

ご検討ありがとうございます。

>>567 ：必要な時期に借りられる所が無かったらどうする？
→費用さえあれば、いくらでもあります＾＾

>>567 ：データ移動にセキュリティ上問題は？
→皆無とはいえないと思いますが、費用対効果などでご判断なさればよろしいかと。
　借り続ける方が望ましいならそれも手ですね

>>568 ：サーバーが有るってなら探してから提案しろよ･･･
→ホスティングサービス一覧で本が売られているほど沢山ありますが＾＾；

>>569 ：魅力無いコンセプトだからこそ、「解決出来ない」事を証明していきたい
→今日も狼狽お疲れ様です＾＾

>>570 ：買い手の為の即売会「コロケット」に変えよう！
>>571 ：同性愛者にイベントを潰される確立＞徹夜組がイベントを潰す確立
>>572 ：カマトトレス
>>573 ：ショタケやブーケットのような同性愛が絡むイベントを、同性愛者が妨害工作をする
>>575 ：どんな妨害工作？
>>575 ：コミケは毎回脅迫状や怪文書が送られて来ているらしい
>>576 ：空文
>>577 ：遅れて退去させられる←558へのレス参照

>586
> >>554 ：予算をかける以上「使用を禁止しているわけではない」は免罪符にならない
> →いえ、強制参加ではなく、受益者負担のみで運用すれば、迷惑は及ぼしません。
そうか、準備会の人的コストも「受益者負担」と言う事で、やりたい奴が人手を出せば良いんだな？

>>577 ：　>>582 ：整理券80番なのに100部刷って完売
→一限とは限らないので普通にありえます。

>>577 ：予約通頒が４９０あった為、今回は１０番目の方まで←予約通頒分は会場に送付されません。

>>578 ：ＰＨＳトランシーバーの距離、チャンネル数、現物も足りない。
JRCの最新PHSでも対応しております。　チャネル数８０００です。スタッフ全員に三台ずつ配っても余ります＾＾
http://www.jrc.co.jp/jp/product/comm/air-edge/index.html
http://www.jrcphs.jp/faq/qa4A00.html#qa4a02

>>579 ：暇だな
→そうでもないですよ。

>>565
ＱＲコードって一瞬で撮影できたっけ？

できないよ。以前西ホール行く途中のポスターにあるQRコード撮影で大渋滞してポスターが外された

>>592
＞→費用さえあれば、いくらでもあります

そのいくらでもある金はどこにあるの？

>589
> >>558：最後尾の人が前の人を追い抜くことで、前の人を列からはじく事が可能？
> →いえ、待機場列の再現を行います。　駐車場では居なかった人の割り込みを禁じるという事です。
で、館外待機列からサークル列に行くまで（orサークル列で購入するまでに）に来ない人が居た場合は？

> >>558：「常態化しない列」とは、おおよそ何人くらいか？
> →憶測で言えば一ホール５０００人程度かと。予備入場してもらい、各サークル前に並んでいただきます。
サークル単位で答えて欲しいんだが。逆に何人以上で「常態化する列」とするのかでもいい。

> >>558：「島１２個分（約1400サークル分）を一つの列にして、整理券列がなくならないように随時人を補充する」のか？
> →管理するゆとりがあるならなるべく複数に(単一統合列ではなく、統合列A,B,Cなどに)分割していただきたく思います。
> 　統合列については(頒布速度の差もあり)、会場内行列の整列位置を整理券切り落とし部にて指定し、
> 　入場いただけばよろしいかと考えております。
分割しようと随時人を送り出さなくてはならない事に変わりは無い。混雑は必至で、列が消える可能性は大。

> >>558：疑問点を提案時に考えていなかったのですか？
> →はい、盲点でした＾＾；
その程度の認識では、他にも無数の盲点があると思うが、頑張って自分で検証してくれ。

> >>558：一時的に整理券列が消えていた場合、無券者が買えてしまえる？
> →列が完全に解消され、トークンがサークルに渡されるまでは無券者への販売を自粛していただく、という事でいかがでしょうか。
混雑によって人の送り出しが滞り、列が消えた場合、サークルは目の前にいる人への頒布の機会を失うわけだ（機会損失）。
これは、このシステムの明らかな欠点だと思うがどうか。

>595
だな、「充分に近づけて、ピント合わせて、撮影」だからな。

>594
> >>577 ：　>>582 ：整理券80番なのに100部刷って完売
> →一限とは限らないので普通にありえます。
ふーん。

> >>577 ：予約通頒が４９０あった為、今回は１０番目の方まで←予約通頒分は会場に送付されません。
じゃあ、開場には１冊も届かなかったって事で。

サーバーも機械も「出来るものがある」だけでは駄目だろう。
それに出来る事が10なのか100なのかで結果が大きく変わってくる。
ただの情報だけで皮算用すると必ず予想と現実との乖離点が出てくるんだが、
コロ助はそこの所を全く案じていないように見えるのが怖い。

>597
> > >>558：一時的に整理券列が消えていた場合、無券者が買えてしまえる？
> > →列が完全に解消され、トークンがサークルに渡されるまでは無券者への販売を自粛していただく、という事でいかがでしょうか。
> 混雑によって人の送り出しが滞り、列が消えた場合、サークルは目の前にいる人への頒布の機会を失うわけだ（機会損失）。
> これは、このシステムの明らかな欠点だと思うがどうか。

逆に言えば、列を絶やさず人を送り続ける為にトラックヤードは人で一杯になるわけだ。
別の場所に人を溜め、随時送り出し続ける事が難しいと言う証左でもある。

だからトークンってなんだお(^ω^#)

何か機械的なものかと思ってたら違うんね
最後尾札みたいなものに暗号みたいなものが書いてあるだけ？
つか規定値って何
誰が書くの？
誰が持つの？
誰がそれを移動させるんだ
一サークルにつき何人必要になるか教えてコロスケ先生！

前スレでトークンがあるからサークル人員出さなくてOKとか言ってなかったっけ
一般がこんなの管理できるの？すごくね？訓練されすぎじゃね？
あのWikiじゃ何も伝わってきませんコロ助さん！

>>600
具体的なこと言うとｒｙ

んでコロ助はどのサーバー使うの予定なの？
調べたんなら製品名、コストやスペックくらい見せてよ
あと聞いたのはこのシステムの処理に対してどの程度の能力なのか、だよ
集中すればって言うけど、その集中すればってのはどういう状況のとき？
時間あたりのアクセス数どれくらい想定してるの？

ご検討ありがとうございます。

>>584 ：ある印刷所で、100部しか刷らなかった事がある。
>>587 ：不測の事態に対応するための遊びが必要

>>590 ：唐突に(A78b−1280)だの(1301-1400)だの出てきても良くわからん。
→(A78b／1280)：「常態列サークル(独自列)A78ｂの、整理券番号１２８０が、トークンを返却しました」
→(1301-1400)：「整理券番号１３０１から１４００番を一時待機場に誘導してください」

>>593 ：準備会の人的コストも「受益者負担」と言う事で、やりたい奴が人手を出せば良い？
→準備会が取り組む価値があると判断した時点で、スタッフの労力をかける価値があると
　判断した事になりましょう。　｢迷惑｣という範疇とは一線を画します。

>>595 ：ＱＲコードは一瞬で撮影できない(ポスターの実例)
→それは読み込みアプリの立ち上げにかかるタイムロスと、読み込んだデータを操作するのに
足を止めた結果でしょう。撮影自体は一瞬です。

>>596 ：サーバーレンタル費用はどこに？ ←http://wiki.livedoor.jp/ywi/d/%bb%ee%bb%bb　確保方法案

>>597 ：来ない人が居た場合は？
→減る分には構いません。飛ばします。

>>597 ：何人以上で「常態化する列」とするのか←何人までなら会場内に行列を収容できるのか、という混対スタッフの
　ご判断に任せればよろしいかと思われます。

>>597 ：分割しても混雑は必至で、列が消える可能性が大きい。
→入場行列は列が消えていないですよね？　供給頻度が大きい、という意味でしたら
　統合列は分断せずに、直に会場内まで直行するのも手ですね。

>>597 ：他にも無数の盲点があると思う
→そのとおりでしょう。

>>597 ：混雑で繰出が滞ると、目前の人への頒布機会を失うのか？
→トークンの位置で、供給タイミングを調整しますので、滞りを回避すべく努めたく思います。
　また、整理券が残る内は無券者も駐車場へ促しますので、基本的に目の前には居ません＾＾；

>>598： 「充分に近づけて、ピント合わせて、撮影」
予めマクロモードにしたまま、アプリを立ち上げておけば「構えてシャッター」ですから一瞬(ほんの数秒)です。

>>599 ：開場には１冊も届かなかった
→ありえますが、但し、予約通頒は一限です＾＾；

>>600 ：能力が10か100かで結果が変わる。
→脆弱でいい、と思っています。無頓着ですみません＾＾；

>>601 ：列を絶やさず人を送り続ける為にトラックヤードは人で一杯になる（隔離が難しい)
→整理券列では結合力が強固なため、人通りとしても大丈夫(交差後に復元可能)だと思います。
　また、東駐車場入り口経路も進行に使い、入り口脇からトラックヤードに向かえましょう。

>>602 ：だからトークンってなんだお(^ω^#)
■Q１　規定値って何
→A１ 所要時間(待機場から一次待機場に移動しソートし頒布列に加わるまでの時間）に
　相当する、頒布列での人数。　末尾から規定値番目の人がトークンを持つことで、
　頒布列後段から離れるときにスタッフに渡す＝補充が促され、後段が消える前に
　後段列が補充されます。

■Q　誰が書くの？
→待機場所などを設計した混対スタッフが初期値を設定し、現地のスタッフが補正します。
■Q　誰が持つの？
→基本的には頒布列後段の末尾から規定値番目の一般参加者です。補充中はスタッフが預かります。
■Q　誰がそれを移動させるんだ
→基本的にはA1の通りですが、スタッフが駐車場と連絡後、該当列が無いと判明した場合、
　頒布列後段の末尾者に託してサークルに届けます。判明までに時間がかかった場合はスタッフが
　直接サークルに届けます＾＾；
■Q　一列につき何人必要？
→一列ではなく、頒布列後段が複数列並ぶスペースごとに二人でしょうか。更に、
　駐車場での誘導する人員も必要です。駐車場側では一人で何列まで対応できるのかが
　未知数なので即答は致しかねます＾＾；　頒布列後段での複数列の並列数と
　駐車場での担当数を１０列、駐車場側も10列２人とみなすと、１０列ごとに一チーム4人、東ホールでなら
　シャッター前の状態列独立列サークルが160、その他（常態＋統合)列が40列とすれば計２００列、
　２０チームで、東ホール分の整理券要員だけで８０人・・・ほどでしょうか＾＾；；読みが甘すぎますかね？

>>603 ：どのサーバー使うの予定？
→未定です。

>>603 ：時間あたりのアクセス数どれくらい想定してるの？
→未想定です＾＾；

>>583
結局トークンの意味がわからない、やりたいことは何となく解るがトークンなんて一般的でない単語を使う意味がわからない

徹夜組も個人情報を寄越せば優遇してやるって言い分もどっちもやくざだね

無責任で適当なのは個人情報をきちんと管理していないってことなんだがね、有志なんて言ってもどんなのだか知れたものじゃない
個人情報を得て管理するだけでも大変なのにそれをさらにリスク増大させてどうすんの

深夜に大勢徘徊することが問題であって、騒音はその副産物にすぎないですよ
ましてや、その行動範囲は有明だけでなく辰巳や豊洲の団地まで及びますね

機械化の返答に全くなっていませんよ

甘い、甘過ぎるよ
マスゲームじゃないんだよ列はさ
買い手はもちろん売り子達だって機械じゃないよ
人間の数とIDにもある程度気を配らなければならず、更に遠くから列誘導もするのに
１サークルにスタッフ１人つかないんだ
１０列？１０サークル？を４人て言った？
その辺以降は専門用語が難しくて頭に入りませんわ
明日うんこ程暇だったらつっこむことにする…

コロ助氏はつっこむ気を削ぐ天才だよ

>604

> >>597 ：分割しても混雑は必至で、列が消える可能性が大きい。
> →入場行列は列が消えていないですよね？　供給頻度が大きい、という意味でしたら
> 　統合列は分断せずに、直に会場内まで直行するのも手ですね。
島中の何百ものサークルの列を会場内へ直行？　それじゃあ大混雑必至だって言ってますが。

> >>597 ：混雑で繰出が滞ると、目前の人への頒布機会を失うのか？
> →トークンの位置で、供給タイミングを調整しますので、滞りを回避すべく努めたく思います。
> 　また、整理券が残る内は無券者も駐車場へ促しますので、基本的に目の前には居ません＾＾；
この場合の無券者は、「整理券行列の無いサークルをまわっている参加者」です。特定のサークル目的ではありません。
その参加者にしてみても、「整理券行列の無いサークル」に来ているのに本が買えないのは理不尽だと思うでしょう。

> >>598： 「充分に近づけて、ピント合わせて、撮影」
> 予めマクロモードにしたまま、アプリを立ち上げておけば「構えてシャッター」ですから一瞬(ほんの数秒)です。
実際にやってみては？　他人の首にかかっているカードホルダーに入ったカードのＱＲコードをどれくらいで写せるのか。

> >>601 ：列を絶やさず人を送り続ける為にトラックヤードは人で一杯になる（隔離が難しい)
> →整理券列では結合力が強固なため、人通りとしても大丈夫(交差後に復元可能)だと思います。
> 　また、東駐車場入り口経路も進行に使い、入り口脇からトラックヤードに向かえましょう。
コロ助は整理券法を過信している気がする。順番に並べる事はコロ助が思う以上に時間がかかる。
参加者はコロ助が思う以上に注意を聞いていない。参加者はコロ助が思う以上にルールを知らない。

>>609
いやぁ……整理券法を過信とかそういうレベルじゃないでしょ、これ
コロ助自身はコミケのことなんかどうでもよく、
こうやってスレに話題提供しているだけのように思えるんだが

コミケのことを真剣に考えている人間が、
コミケットの理念に反するものを公式にしようとは思わないはずだし

>>585
＞→責任が問われるかは疑問ですが、仮に問われるとしても、整理券制度の整備こそが
＞「体力消耗を避けた努力」として評価されるべき事でしょう。
それは従来のどのルールと比較して「体力消耗を避けた努力」ですか？
徹夜はルール違反なので、これに該当はしませんよ
また、その（整理券）システムがそれだけの影響力があるのかも疑問です

＞→その気があれば、いつでも排除可能です。すくなくともかつては始発と同列扱いだったという指摘がありました。
事実その通りで、同列扱いが限界です
そして実際に排除はしていませんが

＞→意味不明です。殺人を止めさせると言うのは徹夜するな！と寝せる事ですか？
家に帰し、正規の交通手段でルールで定められた時間に来させること、ですね

＞→いえ、当局にアピールできうる徹夜解消の「努力」という意味では整理券は撮影の補完的関係です。
では、整理券と撮影が「それぞれ別のアプローチによる徹夜解消」ではなく、
どのように「相互作用による徹夜解消」であるのか、説明をお願いします

＞→日本は北朝鮮ではないので、深夜徘徊も「犯罪ではありません」。
犯罪者扱いしたのはあなたです、論点をずらさないでください
そして重要なのはそちらではなく、後半部分
・深夜徘徊は周囲の治安を悪化させ、コミケ開催に影響があるので問題なのです
・徹夜排除を優先させて、コミケ開催そのものを蔑ろにするその姿勢は、本末転倒です
こちらです

＞→始発組識別：　駅内(改札の内側)から、始発組に行列形成してもらう。
＞スタッフ先導で牛歩進行で待機場に列のまま入場。
それが可能かどうかは微妙なところですが……
普通に徒歩で来る人をどうするかの返答を頂いていませんが
少数派だから無視するとかは無しでお願いします

>>585>>586
＞→晴海と違うのですから構わないのでは？
有明なら構わないという理屈もよく分からないのですが……
深夜徘徊者が問題を起こす可能性、というのが問題なのです
少なくとも、現在において徹夜組を排除できない原因の多くがこれに由来します

「深夜徘徊を減らすために、徹夜組を黙認せざるを得ない」のです
「徹夜対策をすると深夜徘徊が増加する可能性」が高いので、徹夜対策できないのです
ここを取り違えないでください

＞→いえ、コスト増加する選択肢「も」増えるというだけで、従来どおりの購入ならばコストは増えません。
ええ、それはそうです
で、わざわざコスト増加する選択肢を増やす理由は何でしょうか

＞→いえ、強制参加ではなく、受益者負担のみで運用すれば、迷惑は及ぼしません。
受益者へは負担がかかるのですが
仮に受益者が少なかった場合、その少人数で莫大な費用を負担するとでも言うのでしょうか？

＞→いえ、人口流動の速度をかんがえれば初期値が一万人違う事は大きな違いです。
その根拠はどこでしょうか
一般列がいないところではほとんどトイレ問題は発生しません
そして、単純計算すると一般入場者を1万人増やす案なのですが

＞開場前行列が形成された後で、列先頭からチェックしていけば「つかまえる」必要もございません。
単純に呼び止める等も含む比喩表現の一つとして「捕まえる」と表現しましたが、
あなたの認識はどちらでしょうか？
こちらの説明不足でもありますので一応確認しますが、
歩いているところを呼び止める等の行動も行わないという認識でよろしいでしょうか？

この整理券で入った人はその後フリーで会場内動けるの？

>>586
＞→徹夜一万人という規模などを見ても、購入の過当競争は過酷であるといわざるを得ず、
＞サークルの既得権益も見直して然るべきではないでしょうか。チケット二枚なら参加しない、
＞というサークル様にはおひきとり願えればスペース当落率も多少は向上するかと思われます。
つまり、違反者を基準として、ルールを守っている人間が損をすることを前提としたルールを作る、
という旨の発言と捉えてよろしいですね？

＞→どういう｢被害」ですか？
今回の例（チケ減少）で言えばサークルの「コミケ会場を巡り、楽しむ」権利の減少
（場合によっては剥奪一歩手前）

＞→断る＝運営に非協力的な＝サークルの権利・自由も認めていいと思います＾＾
「コミケットの理念に反したコミケット運営」に非協力的な、ですか？

＞トリオキ制度、スタッフに渡す方法は？
逆です
取り置き前提としてスタッフチケットを渡さない（自力購入手段の減少）場合の、
サークルが取り置き拒否した場合に、どのようにスタッフに渡すのか？
と聞いています

＞→買い子を頼めるツテの無い人にもスタッフとして活動するメリットが生じます。
それには同意します
しかし問題はこれがコミケットの理念と反発していることです

＞→ｘ時まで買い子する、などの行動がなぜ取れないのですか？
それは、一定時間サークルを放棄すること前提、という発言と捉えてよろしいですか？

＞→　・頒布やトイレの、過当競争の緩和　です。
上記で説明したとおり、頒布はともかくトイレは緩和されるとは思いません
トイレに関して緩和されると思うのであれば、人がどう流れてなぜ緩和されるのか、
詳細の説明をお願いします

>>588
＞・ダミーサークルの抑制にもメリットが生じると思われます。
真面目にやっているサークルにも被害が出るのですが（これループしてます

＞→実態・常態化しているからこその徹夜参加という現実を直視しましょう。
現実はあります、しかし優遇をルールに盛り込んではいけません
いかにルール上で優遇せず、なおかつ徹夜組を排除するかを考えましょう

＞→では一般参加者よりもサークル参加者という特定の範疇を
＞サークルチケットによって公式に優遇しているコミケが理念に反していると？　賛同しかねます。
前レスでも言いましたが、サークルチケットは準備するために必要という意味の他に、
自由に動けないサークル参加者の補償でもあります
真面目に参加しているものにとっては、一般参加者より優遇にはなり得ません
（何度も言うが、違反者への対策は立てるべきだが、
それにより真面目なものが損をするシステムは作るべきではない）

＞あなたのレスは意図の可読性に乏しいため回答しかねます。
上記の文はあなたのレスなのですが……
ちなみにレス相手も私ではありません
誰の文面かすら覚えていないのですか？

>>591
＞→で？っていう。　そんなサークルばかりでも無いし、そういうサークルなら既刊でもいいでしょう。
え、新刊が頒布日より早く届くの！？

>585
> >>553 ：始発、バス、（徘徊せずに）普通に徒歩で来る人間の区別方法
> →始発組識別：　駅内(改札の内側)から、始発組に行列形成してもらう。
> スタッフ先導で牛歩進行で待機場に列のまま入場。
無理ですね。
一例：
・入場券で改札内に入る（阻止は不可能）
・駅構内のトイレに入る（阻止は不可能）
・始発組がトイレに入ってきたら一緒に出て行く（この時点で判別は不可能）
・行列形成に混ざる（判別不可能）
※トイレではなく、階下のホームでも可。

>613
YES。整理券の列が無ければ購入も可。

>605
> 　また、整理券が残る内は無券者も駐車場へ促しますので、基本的に目の前には居ません＾＾；
無券者はわざわざ駐車場に行かずに、整理券列の無いサークルを回ってると思うな。
整理券列が無くなった頃合いでそこに行けばいいんだからね。

>615氏の最後の質問に関する流れ

>511
> >494
> > >>480 ：コロ助の本音は「サークル参加者は売り子だけしてろ」だ←サークル所属者でも一般入場はできます。
> 「サークル参加者が買い物したけりゃ一般入場しろ」か。何でわざわざ外に出なきゃいけないの？

>542
> >>511：サークル参加者が何でわざわざ外に出なきゃいけないの？
> →サークル所属者の全員がサークルチケットを手にできるわけではございません。

>560
> >542
> > →サークル所属者の全員がサークルチケットを手にできるわけではございません。
> 「サークル参加者が買い物したけりゃ一般入場しろ」って意味か？　への答えになってない。

>591
> >>560 ：答えになってない。
> →創作活動に関与していてもチケットは入手できるとは限らず、
> 　執筆していても一般入場するひとは珍しくもありませんが。

解説：
>480　「サークル参加している人は売り子だけをしていろ」は、買い物に行くなという意味か？というの問いを含んだ揶揄だ。
これに対しコロ助は「>494　サークル所属者でも一般入場はできます。」と、答えた。
これは、「売り子をしている人が買い物に行きたければ、一般入場して買い物しろ」と言う意味と取れる。
以降、会話が噛み合わないままgdgdになる。

ご検討ありがとうございます。

>>607 ：トークンなんて一般的でない単語を使う意味がわからない
→混同や誤解を避ける為には有効かと思いましたが、ふさわしい名称があればご提案願います＾＾；

>>607 ：優待資格に個人情報が必要な点がやくざだ
→サークル登録には既に必要です＾＾；　特定事項伝達型本人確認を用いる事で
　偽名参加など困難になりますから、ヤクザというかどちらかというとヤクザな参加者が
　参加しにくくなるかもしれませんけれども＾＾；

>>607 ：個人情報管理が不安←現状同様、法人格を持つ組織（おそらく有限会社コミケット)に委託し
　運用する事になると思われます。

>>607 ：深夜に大勢徘徊することが問題
→徘徊自体は犯罪ではございません＾＾；

>>607 ：徘徊範囲が辰巳や豊洲の団地まで及びかねない
→そこに徘徊する価値があるのか、いささか疑問です。

>>607 ：機械化の返答に全くなっていない
→失礼、>>539L21でした＾＾；
　いままで人手で行っていた事務処理を含めて、機械化で労力を削減・分散し、
　予約通頒用予約票出力などの労力に当てる事ができるのではないかと期待しています。
　具体的に言えば、「入力を申請者自身にしてもらうこと」や、
　「リストとの対照、判定などが機械化で自動化」でき、要す労力が削減されましょう。

ご検討ありがとうございます。

>>608 ：甘過ぎる

>>609 ：島中の何百ものサークルの列を会場内へ直行では大混雑必至
→従来の入場と大差ありません＾＾

>>609 ：「整理券行列の無いサークル」に見える
→待機中かどうかを一瞥してわかる方法の整備が望ましいかもしれませんね。

>>609 ：他人の首にかかっているカードホルダーに入ったカードのＱＲコードをどれくらいで写せる？
→予め起動しておき、位置あわせを練習してコツを踏まえておけば、
　　「PETボトルを手にとり、手ブレが押さえ、ラベルの撮影」は４秒ほどでとれました。
　撮影時の了解を得ることの方に時間がかかると思います。

　オレ様用メモ：　QRコード＝URL、スイッチでパスを付与。　公式サイト内の参加者ページが開き、
　そのページから通報もできるようにしておく。

>>609 ：整理券を過信している。
>>609 ：ソートにも想像以上に時間がかかる。
>>609 ：参加者に周知しにくい。
→テストにクリアした人のみに発券するようにすべきかもしれませんね＾＾；

>>610 ：整理券は、コミケットの理念に反する
→どこが、どの理念にですか？

>>611 ：従来のどのルールと比較して「体力消耗を避けた努力」か？
→会場内で人が倒れた場合に徹夜していたかどうかを判別する事ができません。
　できたとしても、徹夜という無謀な行為を解消する努力はすべきでしょう。
　整理券制度があれば、最速系徹夜参加者は整理券制度に吸収されましょう。

ご検討ありがとうございます。

>>611 ：同列扱いが限界

>>611 ：殺人を止める事は「家に帰し、正規の交通手段でルールで定められた時間に来させ直す事」に相当
→では現状が、殺人させまくっているということですね？

>>611　：整理券と撮影がどのように「相互作用による徹夜解消」であるのか
→代替手段というメリットの提供と、忌避を促すデメリットの提供で相互補完的なのです。

>>611　：深夜徘徊は周囲の治安を悪化させる
→深夜徘徊自体は犯罪ではなく、準備会は禁止する立場にないはずです。
　徘徊中に行われる個別の犯罪行為は相応に対処処罰されるべきでしょう。
　そしてそれは準備会がかぶるべき責任ではありません。
　もし当局者がそのような妄言を吐いたなら、その担当者名を晒すべきです、由々しき問題です。

>>611　：深夜徘徊はコミケ開催に影響がある
→会場内で行われる犯罪と比して、外部の方がよほど無関係で影響が少ないでしょう。

>>611　：改札内からの行列形成しての入場は可能かどうかは微妙

>>611　：普通に徒歩で来る人をどうするか
→４：３０以前は徹夜と同じ扱い、それ以降は始発優待後でよろしいのではないでしょうか。

>>612 ：有明なら構わないという理屈もよく分からない
→晴海は団地に隣接していましたから生活圏に会場や通路が接していました。
　有明の宅地は交通量の多い地域のマンションであり、状況が大きく違いましょう。

>>539
>→撮影下でも「徹夜は禁止」を継続することを前提に提唱しています、ご安心ください＾＾
嘘を書くな。
>>401に撮影に同意した徹夜者に優先的な入場を認めると書いてあるじゃないか。
しかもこれを予め告知するとある。
これは完全に、準備会が「条件を満たせば徹夜してもよい」と公に認めてるという事になってしまう。
しかも違反者は排除する、とある。準備会が徹夜容認者と禁止者を分けている。
タテマエ的にも実際的にも完全に準備会が徹夜容認者を作っている。
現状は深夜徘徊者を出さないために排除を行っていないが、
(逆に言えば深夜徘徊者を出してもいいのならそんな事はしない)
この案では深夜徘徊者を出す事になっている。
この時点で(現在のルールにおいて)徹夜組を排除しないでいる理由を失っている。
全く理由なくルール違反をしている徹夜組を列に並ばせる事になっている。
深夜徘徊者を出してもいいのであれば、こんな複雑なルールを実施しなくても
最初から徹夜組というルール違反者をただ排除すればいい。

>→撮影以外は、有志に任せればよろしいかと＾＾
有志って何だよもっと具体的に説明しろよ。
ボランティアのスタッフとは別の人間なのかよ？
どこでどうやってそんな人間を集めるんだよ？
その人達は誰が管理するんだよ？
準備会ならスタッフだろ？準備会で無いなら何だよ？
その人達の行動の責任の所在はどうなるんだよ？
答えなければただの妄想だぞ。
列からの排除という実力行使をするんだろ？
小人数でできる事じゃないだろう。

>>539
>→怪我と病気は自分持ちですが、事件の責任は犯人にあると思われます＾＾；；；
違う。そもそも、毎回万単位の初参加者がいるコミケで、
あたりまえのルールが書いてあるカタログすら読まない人が大勢いるのに、
やってくる人間がみんなこの複雑なルールを理解してくるなんてありえないだろ。
何千人いるかわからない徹夜組に一人一人説明して、同意の有無の返事を聞くのかよ。
一体どれだけの時間がかかるんだよ。毎回毎回こんな大掛かりな事をやって、
意思の疎通や技術的な不備で誤って、同意してない人をネットに公開した場合、誰が責任を取るんだよ。
そもそもこのルールは、徹夜組に対して懲罰的な意味で、顔写真という個人情報を
ネットに晒す、と書いてあるように思うが、もし、ネットに晒された人が、それが原因で、
事件などに巻き込まれた場合、そんな事件を誘発するような事をやっていた
主催者が責任取られないと思うか？あっというまにコミケ中止だよ。

>←すみません＾；；；
お前直す気なんか全然無えだろ。
一般参加者の混乱に対する回答が無いが、室内イベントとして世界最大級の
人が集まるイベントでこんな複雑なルールを採用してたら、
それだけで参加者に無用な混乱を与え、事件や事故の原因になるんだよ。

>→晴海と異なり、有明は周囲に宅地は無いかと思われます＾＾；
なわけねえだろ。晴海ほど多くはなくても有明はSF無人都市じゃ無え。
列を管理している現在ですら通報やら事件やら起きてるって話だよ。
警察からは毎回厳重注意があるって話だし。
だいたいどれだけ広範な範囲に影響があるかわからないだろ。
そんな無責任な返答で返答した気になるな。
それで解決してる問題ならそもそも最初から徹夜が問題になんてなってない。

>>539
>データの入力は極力サークル自身、一般参加者自身に行っていただく環境を整備する事で、
だからそもそもコミケの理念は、サークルに対して可能なかぎり自由な場を提供し、
表現の可能性を広げてもらう事なんだよ。
本来準備会がやるべき事はサークルが表現を行うのに対し、
可能なかぎり障害や負担を減らす事だよ。
何でサークルに多大な負担をかけて活動に制限を与えるような事を
準備会が積極的にやるんだよ。
だいたいこういうシステムの構築だけで多大な資金や人員がいるだろうが。

>→よい案がありましたらご提案よろしくお願いします＾＾
断言できるがここで提案されている案より現状のほうが100万倍いいよ。

>>612 ：わざわざコスト増加する選択肢を増やす理由
→同人書店を用いて委託や通頒しているサークルも印刷発注前の予約環境を
　提供してもらっている方がどれほどいらっしゃるのでしょうか？　それが少なければ
　予約通頒制と併用する価値はあるのではないかと思われます。
　(本制度は、大手よりも、コピー誌から印刷に切り替えるかどうかを迷っている規模の
　サークル様にこそ有用な制度かと思われます)

>>612：受益者が少なかった場合
→予めのアンケートや試験実施で、そのような問題は顕在化・回避できると思われます。
　制度を中断し廃案、ないしは有用性が備わるまで延期する、という事です。

>>612：一万人軽減する根拠はどこか
→単純に初期状態が一万人違うという明白な事実です。開場後のトイレ深刻化速度が軽微になります。
（一般入場者総数が1万人増えても、流入ピークが後ろにずれることで、排出の分布と幾分相殺されます。
　無論、この意味では、整理券制度はトイレ問題を悪化させます＾＾；；；)

>>612：歩いているところを呼び止める等の行動も行わないのか？
→>>591で認識を改めましたので、呼び止める必要はおぼえません。
　特に、開場前行列や、開場直後の行列のうちエリアの著しく違うもの、の
　行列内「のみ」チェックすればよろしいかと思われます。

>>613 ：この整理券で入った人はその後フリーで会場内動けるの？
→はい、整理券を要さないサークル様に対しては従来どおりの即売会をご堪能いただけます。整理券を要すサー
　クル様に並びたい場合は、頒布列後尾に掲示された情報に従って駐車場などへお向かいください。ただし、
　頒布列最後尾がトークンを持っている場合は解消直前です、トークン後に並びトークンを受け取ってください。

>>614 ：違反者を基準として、ルールを守っている人間が損をすることを前提としたルールを作るのか
→実態に即して、事態の適正化を見据えた提案をしております。

>>614 ：サークルの「コミケ会場を巡り、楽しむ」権利の減少という実害
→めぐり楽しむ事は、どうぞ存分にご堪能ください＾＾　一般入場して、な。

>>614 ：「コミケットの理念に反している」
→どの行為が、でしょうか？　スタッフにチケットを何枚もバラマキ、過当競争を激化させ徹夜一万人規模に
　至らせる状況であれば理念に適っているのですか？事態をどう収束させる事が適正化なのか、ご検討ください。

>>614 ：サークルが取り置き拒否した場合に渡す方法は？
→用意しておりません。現状でもスタッフが委託した買い子が、性別理由などで
　販売拒否された場合などには、入手方法を確保はしておりません。

>>614 ：トリオキ制度はコミケットの理念と反発している
→どこがですか？

>>614 ：一定時間サークルを放棄すること前提にしているのか？
→買いにいくこと、トイレに行く事もあれば食事に行く事もございます。それを放棄というかは賛同しかねます。

眠いので今日はこれにて。615以降は明日検討させていただきます。　今日もありがとうございました。

−−
通信手段案に入れ忘れていた。

・ミニFM局(出力が特定規模までなら免許不要)。

・ポケベル(文字送信できる)　http://www.medetaya-bell.com/sw.html

・PHSのライトメールを使う(接続確立して送るので確立後は遅延が無い＋トラフィック負荷が小さい)
http://www.phs-mobile.com/?p=220
http://www.willcom-inc.com/ja/service/light_mail/index.html

>>539
>→それでも、自由なのですから自己責任です。
自己責任というが主催者側が作ったルールに従って起きた事象は
そのルールが原因なんだから全てサークルの責任と言えないだろ。
そもそも同人誌というのは、商業誌と違って、何でもできる事が魅力なんだよ。
こんなルールを押し付ける事でサークルが自分の表現を行う事に
著しく制限が発生するんだよ。
何か読んでると、事前に予約してキャンセル不可とか書いてあったよな？
そもそもこのルールが根本的に間違っている。
素人が趣味で作る、出来てもいない本に、
キャンセル不可で事前予約させるなんて、字ずらだけ見ても
詐欺商法と言われても仕方がない。
同人誌というのは一定の価値を保障した商業製品ではない。
サークルがどんなヘタレ本を出そうが、どんな表現実験をしようが、どんな法外な値段をつけようが、
買う側が本を見て納得できるなら容認されるのが同人誌というものだ。
例えば原稿が間に合わず、下書きをそのまま印刷して、
安めに販売して、完成品は次回で、などという事はこの世界では普通にある事だ。
それでも買う価値があると認めるかどうかは、読者が本を見て決める事だ。
例えば作者が、今までと全く違う、極めて一部の人しか受け入れられないような
表現実験をしたいと思ったとする。
この案では事前に本の内容を紹介するとあるが、
全ページを公開するわけではないだろう？
一部画像と文章説明でどの程度内容が伝わる？
結局は買う側が見て判断する事で結果が出る、というのが本来あるべき形だ。
このルールは本来サークル側が自由の代償に取るべき責任を、買う側に押し付けるものだ。
実際には自分の本を買ってくれる人に対してサークル側は無茶な事などできないだろう。
コミケにおける最大の理念は、
「表現の可能性を可能な限り容認する」というものだ。
このルールはこのコミケで最も大事な理念に真っ向から反するものだ。

>>540
>部分部分に応じて、それぞれ効くものを併用していく事は理に適いますし、
だから、極めて部分的な効果しか期待できない事に対し、やる事がでかすぎると
言っている。それにかかる負担に対し全く見合わないと言っている。
こんな大規模な事をして無用な混乱を起こしたり理念を蔑ろにするなら
やらないほうがはるかにましだと言っている。
そもそもコミケの理念に反してる時点で検討にも値しない。

>予約通頒制は遠隔地の読者救済や、人口密度軽減、冊数調整の参考などの価値もあります。
繰り返しになるが、そもそも趣味で本を作って売るコミケにおいて
最も大事な事は、作者の表現の可能性を最大限容認する事だ。
必ず全ての人に本をいきわたるようにして、
そのために表現が制限されたというのでは、商業誌と変わらない。
商業誌でできない事を可能にするのが同人誌だ。
同人を商業誌的価値観で見る事が間違っている。
繰り返しになるがこれはコミケで最も大事な理念だ。

>→通頒で受け取った新刊や、既刊を持参しサインを頂く、などの交流も可能かと思われます＾＾
そんな目的で購入しない人が購入列に並ばれるのはただ迷惑だ。

>→何が楽しさかが不透明なため、言及いたしかねます。
コミケの楽しさを理解してない人間がこんな大掛かりな提案をする事が
無理がある。
そもそもコミケの理念など無視しっぱなしなんだけど
コミケの理念に反してる時点でコミケへの採用は最初から無理なんだけど
そのへんどう思ってるのか意見を聞きたい。

>>542
>→時代に応じて見直さなければ不都合も生じるかと思われます。
お前の荒唐無稽な案と時代は関係ない。

>→チケット目的という姿勢です。
例えもし最初の動機がサークル入場だったとしても、
ちゃんと自分で表現したいものを原稿に書き、製本をし、自分でコミケで売れば、
それはダミーではない。
間違いなくコミケの理念に合っている。
絶対いい経験ができると思うよ。
少なくともただルール違反の徹夜をしてコミケ存続の危機を作るよりは100倍いい。

>有償頒布のトリオキすら応じるつもりのないサークルは、
>スタッフに対してどう考えているのか、見返りを求めずただで働けとお考えなのでしょうか？
基本的にスタッフはボランティアだ。
見返りを条件に募集しているわけではない。
個人的には見返りを期待してスタッフをやるのも、ちゃんと仕事をしてくれればかまわないと思うが、
それはお互いの気持ちの上でやるべき事で、義務化すべき事ではない。
取り置きは言ってみればインサイダー取引のようなものだが、
サークルが気持ちのうえで納得していればそれも有りだが、
それをいい事ではないと考えるサークルがあってもおかしくはない。

>→どう悪質だとお考えなのか理解に苦しみます。頒布したくない人がコミケに参加するのですか？
コミケにおいては、サークルも一般もスタッフも平等な参加者だ。
「スタッフに優先販売を認めないサークルは参加させない」
などという主催者側の上から目線なルールがあるのはコミケじゃない。
人気サークルの場合、スタッフ取り置きだけで用意できた本のほとんどが
無くなってしまう場合があるかも知れない。
また、サークルが買って欲しいと思ってる対象とズレていたり、
買って欲しかった人(知り合いという意味ではなく)にいきわたらないような事が起きるかも知れない。
スタッフ購入を前提にする事により表現の可能性を狭めざるをえない事があるかも知れない。

>>621
＞→会場内で人が倒れた場合に徹夜していたかどうかを判別する事ができません。
だから判別できない以上、このことに関しては論ずる意味が無いのではないかと（ｒｙ

＞→では現状が、殺人させまくっているということですね？
いえ、この例で言えば「勝手に殺人をしている」です
あなたの案は、それを「殺人許可証を与える」状況にしてしまいます

＞→深夜徘徊自体は犯罪ではなく、準備会は禁止する立場にないはずです。
＞徘徊中に行われる個別の犯罪行為は相応に対処処罰されるべきでしょう。
それには同意します
しかし、それらがコミケ参加者によって成されれば、
「コミックマーケットに参加するために集まってくる人間が問題を起こす」
という状態になりかねません

他の方の言葉を借りるようで心苦しいですが
想定される事態に対する監督責任の一部でしょう

＞→会場内で行われる犯罪と比して、外部の方がよほど無関係で影響が少ないでしょう。
とりあえずその犯罪行為とは何でしょうか？
違反と犯罪は違うと以前指摘したのにあえてその表現を用いるということは、
違反ではなく犯罪行為が行われているということですよね？
その犯罪行為は何でしょう、そしてあなたの案はその犯罪に対してどのような効果があるのでしょうか？

＞→４：３０以前は徹夜と同じ扱い、それ以降は始発優待後でよろしいのではないでしょうか。
普通に来れる人間に対して、特定の交通手段の半強制でしょうか？
特定のことを優遇するのは問題だと思われますが

＞→晴海は団地に隣接していましたから生活圏に会場や通路が接していました。
＞有明の宅地は交通量の多い地域のマンションであり、状況が大きく違いましょう。
了解しました
しかし現状においても周囲からの苦情、賠償金を払うなどの事態になっていることはお忘れなきよう

おまえらまだコロ助の釣り針に食いついてるのかｗ
バッカじゃねーの

>>627
＞→同人書店を用いて委託や通頒しているサークルも印刷発注前の予約環境を
＞提供してもらっている方がどれほどいらっしゃるのでしょうか？　それが少なければ
＞予約通頒制と併用する価値はあるのではないかと思われます。
＞(本制度は、大手よりも、コピー誌から印刷に切り替えるかどうかを迷っている規模の
＞サークル様にこそ有用な制度かと思われます)
えぇ、そちらに関しては否定いたしません
そういうサークルに対する保護？としての提案であれば、
かかる費用とそれに対する効果によりますが、案そのものは否定するつもりはありません
（費用対効果から実際にはかなり厳しいことを言うとは思う）

しかし、あなた自身が言っている通り、
書店を用いれるだけの頒布数を持つサークルは更に効率の良い書店卸しを行うことが可能です
そして、わざわざ効率の悪い手段を用いる理由がありません

現状の徹夜、混雑の最大の原因はそのような大手の新刊です（それ以外もある
つまり、予約通頒制自体の徹夜・混雑緩和は極めて低いと推測できます

＞→代替手段というメリットの提供と、忌避を促すデメリットの提供で相互補完的なのです。
では、代替手段としての整理券制度は、カメラ制度に対しどのような影響がありますか？
また、デメリットとしてのカメラ制度は、整理券制度に対しどのような影響があるのですか？
それぞれ単体としての徹夜緩和案ではなく相乗効果があるのなら、上記の説明をお願いします
（徹夜対策、などという曖昧な表現ではなく具体的に）

＞→単純に初期状態が一万人違うという明白な事実です。開場後のトイレ深刻化速度が軽微になります。
一般入場者の初期状態が一万人増えてますよね？
そして、トイレ問題は一般入場者がいるエリアで発生します（待機列、そして入場後）
一般入場者がいないエリアではほとんど発生しません（入場前の状態）
この一般入場者を増やす案で、なぜトイレ問題が緩和されるのでしょうか

>>627
＞特に、開場前行列や、開場直後の行列のうちエリアの著しく違うもの、の
＞行列内「のみ」チェックすればよろしいかと思われます。
とりあえず了解しました、が
わざわざチェックするんですか？　また人員が必要になるのですが…
（現状の人数でいちいちそんな見ていられない）

＞→実態に即して、事態の適正化を見据えた提案をしております。
あなたの言う「適正化」とは、ルールを守っている人間が損をすることを、
公式で発表することでしょうか？
また、大手購入に特化した案のように思われますが、
特定の目標サークルを持たずサークル巡りをしたい人交流目的で来ている人、
私の立場からはわかりませんがその他の目的で来ている人、
そのような人たちが後回しにされ会場巡りをする時間が減少するのですが、
そのような人たちに対する補償はあるのですか？
現状は「大手サークル等の購入目的」の人のみを優遇した案に思えます

＞→めぐり楽しむ事は、どうぞ存分にご堪能ください＾＾　一般入場して、な。
つまりサークル参加者はめぐり楽しむな、という旨の発言ですね？

＞→どの行為が、でしょうか？　スタッフにチケットを何枚もバラマキ、過当競争を激化させ徹夜一万人規模に
＞至らせる状況であれば理念に適っているのですか？事態をどう収束させる事が適正化なのか、ご検討ください。
スタッフチケット自体は、スタッフの拘束時間に対する補償の一環です
（チケットの話でもあったように、スタッフチケットが一般より優遇されているということはありません）
徹夜に関しては公式で認めておりません（現在でも対策は協議中のはずです）
どこが反しているかに関しては次項

＞→どこがですか？
サークルの自由に頒布する・頒布を拒否する権利を認めないことになります

＞→買いにいくこと、トイレに行く事もあれば食事に行く事もございます。それを放棄というかは賛同しかねます。
あなたがどう思うかはともかく、現実としてサークルスペースは空になっています

いやぁ、コロ輔にこんな所でダラダラ話してないで
まとめ直してから来るか準備会あたりに話振ってみたら？くらいの意味で
「(リソースの無駄遣いしないで)消えれば？」って言ったんだけど
『狼狽乙』と転売屋扱いされちゃったよｗ
自分で読む分しか買わない、しがない海鮮なんだけどｗｗ

間違ってコロケットが開催されたとしても
サークルからゴミ扱いされてまで買いに行きたくはないなぁ
それなら素直に自家orショップ通販で済ませるよ。
ない頭でシステムを理解し、ルール守りました、でも徹夜組より不利でした
ってどこで笑えばいいんだ？

トークンとかQRコードとかなんかカッコよさそうだから
使ってみただけだろ

コロ輔は分かりやすい言葉でかいてよ
小中学生もいっぱい来るよ？
ルールわかんないままやってきて
大量のルール違反者だしたらどうするの？
そのまま素直に帰るとおもってるの？

>>621
トークンでググってみても、何でこの単語を当てはめたのさ皆目見当が付かないんだが

サークルの個人情報を晒すのに使うの？　個人情報を優先というエサで釣って、なおかつそれを利用して脅しているのがやくざみたいだね

有志とやらにとやらに個人情報を渡す時点で何ら管理になっていないと思うんだが

徘徊自体は犯罪でなくても、徘徊されることは迷惑なんだよ、ましてや徘徊させるなと注意や苦情を受けているしね
徘徊する価値ってなに？そんな自分でしか納得していない物を言われても答えようがないんだが

>>539はこうしたいなあってだけでしょう、具体的にどのような機械をどのように使えばいいのかってのが全くないよ
ましてや、何を機械にさせるのかがあやふやすぎる

>>618
>>627
なるほど、じゃあ、入って速攻整理券サークル無視して島巡りが出来るというわけでおｋか

>622
> >>609 ：島中の何百ものサークルの列を会場内へ直行では大混雑必至
> →従来の入場と大差ありません＾＾
いや、コロ助案は「川にわざわざダムを作ってから放水する」に等しいよ。
だって、「任意のサークルに行きたい人」をまとめて入れることになるから（そうしないとサークル列が消える）。

> >>609 ：「整理券行列の無いサークル」に見える
> →待機中かどうかを一瞥してわかる方法の整備が望ましいかもしれませんね。
それよりも、列が無い状態なのに売買禁止されるサークルが発生するシステムの方を改めたら？

> 　　「PETボトルを手にとり、手ブレが押さえ、ラベルの撮影」は４秒ほどでとれました。
４秒は一瞬とは言わないんじゃない？　あと、カメラモードにし続けると以外に電力食うよね。

> >>609 ：整理券を過信している。
> >>609 ：ソートにも想像以上に時間がかかる。
> >>609 ：参加者に周知しにくい。
> →テストにクリアした人のみに発券するようにすべきかもしれませんね＾＾；
そんな得体の知れないハードルを作るならいっそ「一般参加者禁止」にした方がマシなんじゃない？

>640
「列の見込めないだろうサークル」の整理券を取ればおｋ

たしか携帯でも出来るテキストベースのオンラインゲーム風テストとかいう訳のわからないテストを作るんじゃなかったのかな
ネットの普及率は若年層で9割です（携帯含む）ってグラフを出して引くに引けなくなったから、是が非でも携帯に対応させる予定でしょ

後でツッコむって言ったらレス全体に対してスルーか(^^)
まあいいけどさ

ところでコロスケは最後尾札や途中札の意味を知らない参加者って存在を知ってる？
新規は見様見真似で札の扱いとか列移動のノウハウを学んでいく訳だけど
東方やヘタリアなど同人イベント初心者が大量にいると列の維持が途端に難しくなる
その場合、「訓練された紳士の列」になら不要だった人手が必要になるんだよ
列途中を守る為に一人張り付かないといけなかったりするわけね
それ以外にもあるけどとりあえず割愛

で、コロスケ案に戻るけど
コロスケ案めちゃくちゃ複雑だけどスタッフ、サークル、一般で、全て理解して
実践に移せる人間は果たしてどれくらいいるんだろうね？
現状にどんだけ人員プラスしても追いつかないよ？（しかもプラスする人員に理解させる時間も費用もいるよ！）

コロスケは自説の不備をIDだQRだトークンだ無線だとか新しいものをプラスして
複雑にすることでしか解決しようとしないけどね
列の並び方は簡素でわかりやすくなければいけないの、そろそろわかってくれるかな？

もっと単純化する努力してみなさいよって話よ

＞>>595 ：ＱＲコードは一瞬で撮影できない(ポスターの実例)
＞→それは読み込みアプリの立ち上げにかかるタイムロスと、読み込んだデータを操作するのに
＞足を止めた結果でしょう。撮影自体は一瞬です。

いやいや、QRコードの位置とピントを合せ済みでボタン押すだけでも
押して撮影するまで約1秒かかるだろ。
それにQRコードとレンズの位置を合わせてピント合せせるのに3〜4秒はかかる。
人によってはもっとかかるだろ。それとも0.1秒以下で位置合せからピント撮影まで
やってくれる機種があるのか？あるなら実例だしてくれ。

>>644
「keep it simple,stupid!」ってヤツか。
コミケもある意味ｽｶﾝｸﾜｰｸｽだしモットーにしててもおかしくないなw

他の人の本が見たい欲しいと思うのがダミーってバカか。
他の表現者がどんなものを描いたか気になるのは表現者として当たり前だろ。

>591
> >>560 ：単純な買い手人気は準備会には関係ないのかも
> →2000円カタログとサークルスペースとではサークル様こそ上得意ですかね＾＾；；；
コロ助、良い事教えてやるよ。サークルが参加しなけりゃ即売会が開けないんだ。盲点だったろ：）

負荷の想定もせずにサーバー決めるとか無計画過ぎ、練り直してこいよ
そんなんで案が通るわけないだろ、お前は準備会に聞かれたら
「想定してないのでやってみないとわかりません＾＾；」って答える気か？

ちなみにシステムの開発費自体はいくらかかる想定なの？
最低でも同人誌販売店のシステムにさらにプラスαで
整理券のことや、予約での抽選とか入るみたいだけど

何か金関係が雑過ぎじゃね？ちゃんと働いたことあんの？

>>604
>>>596 ：サーバーレンタル費用はどこに？ ←http://wiki.livedoor.jp/ywi/d/%bb%ee%bb%bb　確保方法案

その案じゃ「いくらでもある」にはならないでしょう。
第一カンパなんて不確定な費用捻出では計画は立てられないでしょう。
聞いているのは「確実に工面できるいくらでもある金」だよ。

>643
> たしか携帯でも出来るテキストベースのオンラインゲーム風テストとかいう訳のわからないテストを作るんじゃなかったのかな
リアルタイムオンラインZORK？　斬新なコンセプトだな。斬新過ぎて遊べないと思うくらい斬新だ。

>621
> >>607 ：深夜に大勢徘徊することが問題
> →徘徊自体は犯罪ではございません＾＾；
警察から「深夜徘徊させるな」って指導があるって、前々から書かれてたけど。
深夜徘徊を放置する事でコミケの開催自体が危うくなるって事も書かれてた。

それでも「深夜徘徊は犯罪じゃない」と放置するべきなの？

未成年がいたら条例違反

トークンについてどうにか理解した事

※規定値４とする
[１]＝トークン持っている人

４がトークンを持つ→列補充
１２３[４]５６７８９

ＡＢＣＤ（少し早く）到着
３[４]５６７８９ＡＢＣＤ

４が列を離れトークンを８に渡す→列補充
５６７[８]９ＡＢＣＤ

８が列を離れトークンをＣに渡す→列補充
９ＡＢ[Ｃ]Ｄ

ＥＦＧＨ（遅れて）到着

Ｂ[Ｃ]ＤＥＦＧＨ

……これってさあ、館内に送った人数と列全体の長さを見て、それで列補充かければいいんじゃないの？
上の例だとｘ人送って列が半分くらいだからそろそろ列補充って感じで。トークンなんていらないでしょ。
サークルに整理券列が消えた事を知らせる？　「ここは館外列の最後尾」札でいいじゃん。

まあ、そもそも駐車場待機列から館外待機列まで、確実に所定の時間で来られるって保証が無いと
危なくて使えないんだけどね。

>654
まあ、「館外→館内誘導」程度の事は今でもやってるんだけどね。
もちろんトークンなんて使ってない。

館外では人を通す為に列を切ってるんで、「駐車場から」なんて長距離って
わけじゃないけど、多重に列が出来てる所は補充列が見えない事もあるんじゃないかな？

それでも時折混乱が起きるんだから大変だよね。

こんなあんじゃ小中学生が理解できなくて大混乱だよ
いちいち押し返すの？入り口付近がカオスってオモシロそうだね

>>>578 ：ＰＨＳトランシーバーの距離、チャンネル数、現物も足りない。
>JRCの最新PHSでも対応しております。　チャネル数８０００です。スタッフ全員に三台ずつ配っても余ります＾＾

最大の問題、距離についてはなんの解決にもなってないが。都合の悪い部分はわざと省いたか？
やっぱり使えないから却下だな。宿題やりなおしｗ

>・PHSのライトメールを使う(接続確立して送るので確立後は遅延が無い＋トラフィック負荷が小さい)
>http://www.phs-mobile.com/?p=220
>http://www.willcom-inc.com/ja/service/light_mail/index.html

もちろん回線費用はコロ坊やがすべて出すんだよね。言いだしっぺなんだから当然だね。
準備会が負担とかわけわかんないことは言わないよね。そんなこと言ったら自分は馬鹿ですって言ってるようなもんだもんね。