ビッグサイト東館の設計者は知障！！

無駄に天井高すぎ。
通路は二階建てなのに肝心のホールがそれってどういうこと？
ホールが二階建てなら当選率１００％にもなって
混雑も緩和できただろうに。
天井が高いことを利用する機会なんて滅多にねーんだから
最初から二階建てで設計すりゃ良かったんだよ。

２げつ

余裕で3(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

>>1
別に同人即売のためのたてものじゃないし、
あの高さが必要なイベントもある、
第一あの上のスペースがなかったら通気性がさらに悪くなって
悪臭の楽園となりヲタ臭ドランカーが大量発生するぞｗ

んなことより空調設備入れとけや、意識がもうろうとするんじゃボケ〜
それと空気清浄機モナー、暑さと異臭のダブルパンチキツイデ〜

>>5
実はあれでも冷房最大

酸素足りねー
植物置いてくれ会場内に

>>7
通行の邪魔になる
ついでにキモヲタの毒素で枯れかねん

>>1
とりあえず氏んで

所詮、設計集客人数５万人（だっけ？）。
敷地全体を見ても駐車場は少ないし。
コミケが展示部分外のトラックヤードまで使うようなイベントだから
ビッグサイトでも能力不足になるのは仕方ないけどさ。

というか無理矢理サークルを減らして館内で完結させることもできるけど
大手を優先するのならサークル数激減だし
小手優先だと買い手が減る・・・けど転売厨が来なくていいかもなｗ
ただ大手も小手も買う普通のヲタにとっては辛いところ。

設計ミスと言えばエントランスから東のガレリアがまっすぐ繋がるはずが
ゆりかもめの線路ができてしまったために
あのゴキブリホイホイ経由になったってのは有名だな。
今思えばホイホイにある長い動く歩道２基は東と西を繋ぐ部分に使われる予定だったのかもな。

老朽化してきているビッグサイトまんせー

ビッグサイトにもそろそろガタがきたようだ・・・

>>10
まっすぐにしなかったのはF1とかのシケインみたいな理由だろ、
曲がりをいれることでトップスピードでヲタが走るのを防いでるんだよｗ

>>1
同意
さすが泡の時代に設計されただけのことはある。

そろそろ、新しい、缶を作って欲しい。

駐車場の水溜りは仕様ですか？

>>16
仕様です。

歩くたびにちゃっぷんちゃっぷん。

東館が、状況によって
二階ができたり吹き抜けにしたりできたら便利そうだが
コミケでそれやったら絶対二階の床は抜けるな。
稼働製の床なんて絶対弱そうだもん。

雨漏りしてた部分あったね。
確か西からの入り口付近のビッグサイト、インフォ付近。

>>1
移動が大変すぎ

へんな逆三角形の所とかいらないから、普通に四角い建物が整然と並んで
るように作れば、余計な経費も掛からんし、良かったと思うんだが。

設計者はなんか変わった事したくなるんだろうけど、大概、利用客の事は
考えねえのな。

>>21
誰もが思う
あの逆三角形と西館をなくして
東館を２つ（または３つ）にしてくれ、と

□□□　□□□
□□□　□□□

こうでいいよ

>>22
ホール配置に関しては同意。
つーか東西の間の道路も変に曲がってるからホールが減る要因になるので
あれもまっすぐにしてしまったほうがいい。

ただ、単なる四角形だと無骨でそれはそれで批判が出るんだろうけど。

(´-`).｡oO(国展駅が出来るより前は直線だったけどな)

ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/89/ckt-89-3/c9/ckt-89-3_c9_33.jpg

>>24
よくワカランが、すごいネ、この写真。衛星写真？

あ、俺写ってる、写ってる。

>>24
400dpiの復活してたのか

コミケが誕生した頃は隣にゴルフ場が滑走路があったわけだが
S49年じゃ種も無かった人間が多そうだな

http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckt-74-15/c33b/ckt-74-15_c33b_9.jpg

滅多にやらないことでも出来るように
天上高く作ったんだから仕方ないじゃん

>>28
デ・ラ・グアルダとかな。
あのぐらい天井が高くないと上演できない特殊な前衛の舞台もある。

いま日本に来てて、必要の半分くらいの高さのクソ会場でやってるが。

スマン、写真を見ても場所がいまいち特定できんのだが…
右下のへんであってる？

天井高くしたのはレイバーの展示を容易にするためです。

パビロンプロジェクト反対

東京都財務局営繕部国際施設建設室・佐藤総合計画
ttp://www.axscom.co.jp/jp/
が作ったことになってるけど

王様のお夜食（2002年３月15日放送）
ttp://www.bran-ko.net/b-station/oyashoku/200203.html
では
鳶の中村進一さん(29)がデザインしたってあるけど。
ホントにとびがデザインしたの？

>>30
>>24の写真右下に青い屋根の建物があります。
その左側、太い道をはさんだ向かいに長細くなっているもの、これがかもめ基地？
そのまま太い道にそってななめ左上に行くと長細いのがある場所が広くなる。これが西かと。
そこで太い道をはさんだ向かいをみるといかにも東のような形状の場所が。

前、地図で見たときは間違いかと思ったが本当に現国展駅あたりに大通りがあったんだ・・・

へんな逆三角形の所って何か入ってるのか？上はヘリポートか？
と言う声を朝の待機列でよく聞いたな。。

あぼーん

そんなことより幕張に来ませんか。

空調だけはなんとか汁！全然効いてない

>>1
知障ｹﾃｰｲ
本来コミケでの使用は想定外。大型の機器を搬入する必要性などからあの高さ
は必須なの。
>>37
昔ﾁｮﾄだけ幕張だったじゃん。でもメッセ側から切られたんだよ。今更メッセには戻らんでそ。

>>38
いや、空調もあんな人数は想定してないだろ...

>>38
今やメッセは赤字で苦しんでるから、来るとなったら諸手を上げて歓迎するでしょ。

デフォルトだと、東館が左側通行、西館が右側通行という運用がクソ。
導線が交差するよ。コミケでも数年前まではデフォルト運用していたが。

どうでもいいけど、「ひがしかん」だと「東韓」「東漢」しか登録されて
ないのな。さすが韓国製＞MS-IMEの辞書。

>>40
いや、そういう問題ではなく千葉県条例でダメなんだろ。

県条例に引っ掛からないコミケは開催できないのか？
ムリか...

地方参加者にはビッグサイトのほうがアクセス楽だろう

>42
メッセから準備会にオファーがあるそうだよ。
コミケでメッセ使いませんかって。
多少のエロなら目をつぶるくらい財政的に厳しいらしい。

もちろん準備会はあの恨みを忘れちゃいないので
メッセ使うなんてあり得ないが。

>>45
それ準備会の関係者以外から聞いた事ないよ
まぁオファー出している方が話すはずもないが

どのみち有明で問題起こしたら行く所がないってのは事実だし

ビッグサイトロンだからさ

菓子折りを持ってきた千葉の厄人を、準備会は鼻で笑って追い返したとか、追い返さなかったとか…

厄人も、うかとＰＴＡの言う事を聞いたのを後悔しているだろうなw

>>48
うちの親父が県に勤めていてそっちに出向してた時、コミケを呼び戻そうって話があったそうだ。年間３００億赤字だから、
来てくれるならかなり料金割り引くし出来る限り協力したいって。まぁその後の話を聞かないからやはり駄目っぽいが。

いいね、そういう話。心がスカッする。

それはそうと東館さ、西館と同じ仕様にしちゃえば良かったのにね。
それだったら天井使える。もしくは１・２･３か４･５･６ホールの
どちらかを二階立てにするか。

氏ねよクソが。

>>24の平成元年の100dpi版
ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo100/89/ckt-89-3/c9/ckt-89-3_c9_33.jpg

写真中央、有明コロシアムと北東隣テニスコートとの境目を、
首都高と垂直に南東に持ってきた（凹状の白い辺り）のが現ゆりかもめ有明駅。

中央下、有明埠頭大橋の付け根から北東方向に工事中（地肌が見えてる）なのが
やぐら橋で下を交差している道路。フェリー埠頭からの道路で、湾岸線までの途中に
北東方向に伸びてる2本の道路は現存していない。（南側の道路が今のセンタープロムナード相当）
この平行道路に交差する道路（北西-南東）も全て現存しない。
しかし何故か二つ目の交差点（一つ目T字、二つ目十字）から南東に伸び、運河を渡っている道路は
橋の部分だけ現存している。

左下、現パレットタウンの辺りと、中央右、湾岸線の傍まで海が凸状に入り込んでる所から
東ﾎｰﾙ隣の青い屋根の工場まで、まだ埋め立てられていない。

>>50
東館と西館では敷地面積がかな〜りちがうのだが、
それに上り下りのルートを相当確保しないと行列ができる。
また行列を待機させる場所も厳しい。
どうせなら三号館をつくって企業をそってへおいやってほすぃ、
西２階は全域コスプレ広場にするべし

東西通路でアップダウンがあるのがボトルネックになっていると思うんだけどねぇ。
アレは建物を造る段階で何とか出来なかったんだろうか。
＃東西を行き来するような催しを想定していなかった、と言うのはあるだろうけど。

>>45>>49そうなんだ。そいつは知らなんだ。
>>48その話愉快だねぇ。

まぁ、県条例なんて、所詮は人が決めたことだから、
非常時となれば覆る可能性もあるネ。
でもやっぱ、アクセスがね…。マック貼りは遠すぎる。

なぁもしビッグサイト増設するとしたらお前らいくら出せる？
１５万人が募金するとして西館もう一個作るとして。

一人１００円で１５００万
　１０００円で一億５０００万
１００００円で１５億･･･

駄目だ全然足りないな。

>>56
みんなの年金で１０００億くらいかけて作って１億でおろせば無問題ｗ

晴海が良かったな・・・

>>58
漏れは展示会関係の仕事をしてるけど、
晴海に勝る巨大イベント会場はいまだに存在してないと思う。
たしかに設備としてはかなり古かったが、使い勝手は非常に良かったよ。

あれぐらい天井が高くないと、見通しがきかず広さが全然わからなくて狭っくるしくてしょうがないと思うが。
それに逆三角形が無いと、何だかどっかの田舎の市民センターに来たみたいで嫌だな。

うんこのオブジェをビルの上に展示してるとこよか、はるかにましだな

あれうんこじゃなくておつまみだよ

そんなにスペース増やしても回りきれない。

詳しいことわからんけど
年間300億も赤字じゃコミケが年に二回来たところで
焼け石に水っぽくないかね
＞幕張

このスレ、建築板に立てない？

複数会場で分散開催とかしかないか？

・・・準備会が死ぬか。

>>64
焼け石に水でも全館使うイベントが来るというのは来ないよりはマシだろ。

>>21
あの無駄な形状を見る度に、スターリンに粛清された、
ロシア･アバンギャルドのアーティストを思い出す。

ビッグサイトをコミケ仕様に改築するスレ

具体的に改造して欲しいニッチはどこ？

例えば
ゆりかもめ有明駅から東館への横断歩道を広げるとか
東〜西通路の窓を全開できるようにする　とか

あぼーん

A）東待機列に屋根
B）りんかい東雲駅から東待機列までの間に動く歩道
C）西ホール南西の海を再埋め立てして西待機列のスペース拡張
D）CにA同様の屋根
E）東京テレポート駅から西待機列までの間に動く歩道

>>67
でもそれで問題が起きて余計に金がかさんだりしたら
それこそ何も来ない方がマシってもんだ

りんかい線駅-東館-西館を結ぶ
大規模な地下通路が欲しいね。

>>72
A、無理。広すぎ。
B、無理。費用かかりすぎ。スペース無し。
C、無理。今更スペース拡張は出来ない。
D、無理。広すぎ。
E、無理。費用かかりすぎ。スペース無し。

>>49
幕張メッセは年間３００億赤字じゃなくて累積赤字３００億ね。
年間だと20億程度か。

外周にテント張って欲しい。

「ふりーせる教育」の松戸市を抱える千葉で、コミケは無理だろ。

>>59
でもよ〜、晴海時代じゃ、昼飯にレストラン入って座ってメシがくえるとか
コミケが終わった後に会場施設のレストランで打ち上げをやるなんて
想像もできなかったんだけどなあ。

もっとも、月島のもんじゃにいく楽しみがあったが　:-P

>>79
懐かしいフェイスマークだな。:-D

コミケの創始者って誰？

>>59
激しく同意。あんなにいい会場はもう建設されないだろう。

>>81
コミケット20周年記念誌読め。

>>81
どこにあるの？

晴海の会場は中央道路から全てのホールにアクセスできる
のがよかった。実は欧米にはああいうタイプのホールが多い。
ドイツには中央に広場が置かれて、そこから全てのホールに
アクセスできるようになっているイベント会場がある。
結局、それが一番いい配置なんだわな。

ビックサイトはそういう意味ではなにも考えてない。
単に敷地内にでかいホールをたくさん置けばいいという発想で
使い勝手をまるで考えてない。確かに設計者は知障だな。

>>84
ところが、その中央通路はウロボロスなどの A 館サークルの行列に
占領されて、通路を横断するのは一苦労だったんだよな。

ゆりかもめと道路さえなければBSもマシだったかもな

そんな中央広場があってもオタ共が座り込んでマトモな通行なんて出来やしない。

馬鹿野郎！あの不便さが一点集中を緩和してるんじゃねーか。
しかもコミケの参加者の人数は半端じゃねーぞ。そんなん造る時に知るかってんだ。

>75
>A、無理。広すぎ。
広いからというより、あそこ冬から使えなくなる。

>E、無理。費用かかりすぎ。スペース無し。
冬からは、時間帯によっては東京テレポート駅から待機列までの
距離ゼロって事態が充分想定される。

マジで東側使えなくなるの？
西だけで足りるのか？

トラックヤード使って待機列作るわけにも行かないしね・・・・。

>>87
バカだな。そういう雰囲気も含めてお祭りでありコミケなんだよ。
だから晴海時代はよかったのさ。
そこらでメシくってるやつもいればコスってるやつもいれば
館から館を移動してる香具師もいれば座り込んでへたれてる
奴もいたりするわけよ。
いまはそういう祭りっぽい風景が見れなくなったからな。

コミケに反対


http://www.geocities.jp/fujihara_x54ggwc8/

東館というよりもビッグサイトそのものの設計者は知障だな。
入り口と待機できる場所をもっと用意してくれりゃ良かったのに。
東館用が前と後ろで二つと西館用の入り口。
そんで東館入館者か西館入館者かで分けられれば良かったのに。

吸う十万人も集まるイベント会場なんて、未曾有だからな…
しかしいいかげん、西と東のゴキブリホイホイ通路は50cmでも
天井を高くすれば相当違うのにな。

>>95
他はデザインとか入場者数の見込みとか色々いい訳あるけど
あれはゆりかもめとの露骨な設計計画ミスだからな。

設計者ならひと目でわかるから
ああいう場所ではまさに日本の恥。
反省汁。

あの通路だけ改築・・・は無理か・・・

日本の恥・・・？
国家レベルにまで話を飛躍させるの？

>>98
日本を代表するイベント会場だからねえ

財政的には日本の代表だろうな
独立採算でやってけるのはBS以外無いだろうし

>>95
上をゆりかもめの軌道が通ってるからあんなに低いのな。
軌道がもう少し高ければ、正面ゲートから東地区までまっすぐな通路を通せたのに。

どうせバブル時代の設計なら
かもめのルートを現在の国展駅の手前で折り曲げて
BS周辺を一周して有明駅まで通し、
BS東1ホール前駅とか作っちまえばよかったのに。

これだけの人数が集まることは想定していないにしても、ワイヤレスジャパン
とか行ってても感じる感想としては
、
・動線が混乱する。コミケみたいに誘導がされない分、他のイベントだとよくわかる
・レストラン類、どう行列を作ればいいのかわからん
・インフォメーション類が見にくい

かな。もう少し工夫のしようはあったと思う。

でも、大規模イベント会場として、これだけグダグダのビックサイトを、
ココまで使いこなしてる折れらってすごいよね。

テロ起こったら、一瞬で選挙されそうな広さで、
正直どうかとおもたが。
対策してろよ

>>105
意味不明。

コミケ開催中のビッグサイトを一瞬で占拠なんて、
恐ろしく大規模なテロ集団だな（ｗ

事前に館内の位置関係を把握していたはずの
テロ集団さえ迷う罠。

枝分かれした通路を押さえるのに20人。
主要通路、出入り口押さえるのに30人。
東6ホール、西2ホール押さえる為50人。

最低100人必要

>>109
(ﾟдﾟ)ノ リーダー！　押し寄せるオタの群れを抑えるのは何人必要でありますか？！

無理。エロ同人を前にしたオタクはマシンガン持ったテロリストごとき
瞬殺するほどの力を持っているから。

数万の肉塊が一糸乱れず突撃すれば圧勝だろうが、ヲタの基本は
自己中であるが故に、全員が他人を犠牲にしてでも逃亡を計ろうとして
自壊するのが関の山。

コミケの人口が1日30万人こえたら
ビックサイト自体破壊されそうな危機
南館、北館増築必要か
新たなビックサイトを越える巨大会場必要な予感

オタの群れを押さえるのに人間の力では無理。
大手のポスター貼った看板立てとけばオタ共は破れない。

>113

ディザスタリカバリが世の中の流行なんだから、東京・札幌・大阪・沖縄の
分散開催にすればよい。
＃名古屋飛ばし....

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
・・・・・・・名古屋は地方じゃねーぞ、ﾁｸｼｮｳ・・・・・
・・・・・・・あとガドガも放送してくれよ・・・・・・

北海道、特に道東なんて腐るほど原野が広がってるから、
ビックサイトに匹敵する建築物も建てられそうなんだがな。
道路はﾑﾈｦ先生のおかげで「高速道路ですか？」ってくらい広いし。

自衛隊に協力してもらって矢臼別演習所借りるってのはどうだ？ｗ

>>117
マジレスすると
・そこまでの15万人民族大移動の交通手段が乏しすぎる
・印刷会社の搬入なども大変
・冬は開催できないと思われ

幕張なんかバブル崩壊の影響で安くて広大な土地が確保できそうだから
メッセをもっとドカンと拡張してくれりゃあいいのにね。

>118
千葉県、特に幕張メッセでの開催は、北海道での開催より確率は低い。
つーかありえない。

千葉県には恨みがあるからな。

>>118
正直現在では無理な話であるな。
例の県条例もあるが、メッセ自体の拡張は余計な土地が無いのでな。
つまりは藻前の知らないところで開発が順調に進んでいるのだよ。
もし、暇があるのなら海浜幕張駅近辺を散歩してきたまえ。

ついでにくだらない事を教えてあげやう。
ビッグサイトの東６ホールの１日貸出（使用）料は３００万円である。

確か貸し出し料の一覧が乗ってるHPあったよな？

>>1は同人イベントでしかビッグサイトに行ったことがないんだろうね。
1の母に御悔やみ申し上げます。

>>121
東館全てを1日借りて1800ﾏｿかよ…
結構ショバ代高いのぉ。

>117

メッセ周辺は住宅地化が進んでいるので不可能かと。

静岡空港建設が中止になったら
跡地に世界最大のイベント会場作れよ

もしくは、大阪オリンピックが中止になってるから
舞州と夢州のオリンピック会場跡地に
イベント会場作れよと

どちらも交通不便だが

横田基地が返還されれば・・・

大阪は既にあるだろ

コミケを三日開催しただけで、1億余裕で超えるのか・・・

ビッグサイト
http://www.bigsight.jp/reserved/pay.html
展示場80000�u
１日3000万円

メッセ
http://www.m-messe.co.jp/use/rates/exibition_basic_j.html
展示場72000�u
1日2300万円x1割引（夏は2割引)

メッセのメリットは安さと駐車場の広さか

>>121
川の反対側ならまだメッセ駐車場と未開発用地が…
駐車場の上にクジラをもう一匹作ればだいぶ広く

>130
恨み云々を無視すれば非エロを全て幕張に持っていって
２日間開催にするというのはどうだろう。
そうすれば期間中延べ床面積で約２８０００�u増え、会場使用料は
２０００〜２５００万増で済むので参加サークル増加分で
対応可能。
有明西４はエロゲメーカー中心の企業ブースに、それ以外は
幕張９〜１１に持っていく。

移動は臨海線−京葉線だから比較的楽。

しかし、分散開催による警備費増加などが不明なので
トータルの経費増が計算不能。
更に、どう考えてもスタッフ足りないが。

幕張なんか死んでも行くか。

やっぱ大手を西に隔離しようぜ。
A館体制復活を！

>133
それはもうやった。そんで事故が起きたわけだが。

いっそ幕張メッセをつぶして、千葉マリンスタジアムを増築して欲しい。

よし！ピコ手はメガフロートの上で販売だ！！

徹夜組みの警備もう無くさね？
いいじゃん、勝手にテント張ってる関係無い人で。

コスプレを幕張でやればいい

勝手にテント張ってる人
↓
補導された時の言い訳は「目的はコミケ」
↓
「こんな奴等を増やすコミケは禁止しる！」と周辺住民
↓
コミケアボーン

>>139
実際に起こりそうなので
ﾏｽﾞｰ

「徹夜行為は禁止しているので彼らはコミケ参加者じゃありません。」

>>134
事故なんてあったの？

>142
以前の323事件のことだろ

Ａ館体制は有明に移ってからはやってないんじゃないの？

age

hage

　　　　　　　 　 ヽYｖV/
　　　　 　,; ⌒ヽ､ﾉ 　｀ヽ､,,r'⌒ヽ
　　　　　（ (　 )　　　ノ' 'ヽ (　 ) ）　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　　 　ﾐ ／　,-=・-、 -=・-､ﾐ'´ 　　　 　　
　　　　,;彡　　 .,,..rｰ''´（Ciと'⌒^^ヽ､　　　
　 　 彡　　 /　 　　　　　 .).ヽ　　　ヽ　 　　　　　　（ﾌﾟｹﾞﾗ
　 　 彡　　人　　　　　,ノ⌒) ﾄ､　　　ヾ　 　　 　　　　　
　　　　彡彡　ヽ　 　 　ヽﾆｿ　ノ｀､　　　｀ゞ　
　　　 ／彡ミﾐ彡``ヽ 　ー／ｼﾐｼ ｼ　　　　ﾞヽ,
　　／　　　　　ヽ ､ ｀ ー- ｲﾉ ｀ ､ ﾐ　　　　 ｀ﾐ
　/ 　　　　　　　　　｀ ヽ-ｨ　　　 ヽｼ　　　　　ミ
..|　　＿ヽ ノ 　　　　　　　 ヽ 　　　ヽ　　　　彡
.| ／,ｨ'"⌒｀'-;,._　　　　　　　｀　　　　)　 ,,;ｼ'´
..|　　　　　　　　｀`'-;,._ FIGHTERS　 i^'"
　ﾐ､　　　　　　　　 　　＼| <(Ω)>||　 |
￣｀ﾞミ､＿,,,,,,;;彡ヽ,,,　　　ヽ YY_ノ　 ﾉ　
　　　　　　　 　　　｀､ソﾉﾉ;, ) 　　　/
http://p20.aaacafe.ne.jp/~chart/erozlee/index.htm

>>141
それだと一般列作成開始時点で大きな混乱になるから
あえて管理してやってるわけ。
たとえペナルティを科しても、まだダミーサークルの香具師らがいるからな・・・

転売屋対策は人気サークルの本の流通量を増やして
できるだけプレミア同人誌ってやつをなくすしかないんだろう。
在庫を増やすわけにもいかないから、
増刷で対応するしかないわけだが・・・
完売したら増刷かけて一週間後にはアキバに並ぶようであればいいんだけどね。
個人で趣味の範囲でやるとなると難しいんだろうな。

しかしある意味大手や企業がコミケに問題を増やしてるわけだから、
自分のケツは自分で拭けとも言いたい。
人気があるからっていい気になってたらふく売って満足して帰るんじゃあなくて
自分が引き起こしてる問題も認知すべき。
とはいえ大手も企業も合わせるとかなりの数があるから
一サークル、一企業あたりの責任意識なんてのは少ないんだろう。

準備会もあくまで場の提供と言い、対策に限界があると感じたら
大手や企業に極力徹夜を誘発しないよう協力を呼びかけるべき。
あるいは、本気で解決する気があるのなら、
徹夜を誘発したサークル・企業側にもペナルティをかけてもいいし、その権限はある。
特に企業に対しては、いくら出展してもらってるからとはいえ、
会場限定販売のような在庫にシビアになるものはやめてもらい、
会場先行発売、会場特価といった程度にしてもらうとか。
声優イベントは近所で勝手にやってもらって、会場内では禁止するとか。

（続く）

準備会にできることと言えば、入場経路を増やすことくらいかな？
東西タクシープール脇の入口は開場後しばらくは入場専用にしてしまうとか。
ついでに東６側の入場口を冬以降も使用し、
鉄鋼脇道路はもうバスが通らないので１車線を待機列として使用させてもらうとか。
南駐車場方面からの入場もするとか。
東外周も待機列に使い、東２・５のシャッターも入場に使うとか。
西４Ｆもコスプレ広場から入場させるとか。
とにかく、各個人が最初に行きたいホールの目の前から入場できるようにすれば、
入場なんてそんなに時間はかからないと思う。
入場を分散させることで、朝２時でも８時でも
10分程度しか変わらずに入場できるようにすれば
徹夜なんてもうやる意義がなくなる。
入場フリーも早くなる。

それでも徹夜する奴は単に早く欲しいだけだから
ペナルティかけてもいいと思うけど。

コミケ動線シミュレーターでも開発したら準備会に売れるかな？ｗ

そうだね

>149-150

ほぼ一ヶ月ぶりにage

>150
動線を考えると大混乱がおきて、中で将棋倒しも発生しかねないのだが。

スレタイの通り東館のことを考えると
中央通路で座り込んで本を読んでる香具師が年々増えてるのが気になる。
動線がふさがるので歩きにくくてかなわん。

設計者も中央通路に座り込んで動線を塞ぐ香具師が出るなんて
考えてなかったろうな。

ちなみに東館の天井の高さ。
企業の展示会なんかだとクレーンを入れて設営することを想定してるので
あれだけの高さが必要なんだよ。

展示会に行くとブースの高さがあるからか
なんかわからんけど狭く感じる。
歩いてても短い気が・・・
ﾐｹや都市に行くと広いなぁって実感するよ。
距離も長く感じるしな。

>155
最近は一般人でも駅の階段の真ん中や通路脇に座ってる奴がいる。

ビッグサイトはコミケの事を考えて作られたわけじゃないだろ。

やはりコミケ用に設計された専用施設が必要なのか・・・

http://www.cadcenter.co.jp/webgallery/webgallery_cg48.html
http://www.cadcenter.co.jp/webgallery/webgallery_cg48m_002.html

>>160
そんな無駄な金は、日本には出せません。

コミケ用に設計するとしたら、どう設計する？
年々コミケも変わるから難しいだろうけど、とりあえず現状で開催するとして。
（サークルについては5万2千＋α入るようにする）

真ん中の道路か裏のゆりかもめ基地を潰す。

まず待機列用の敷地を確保だな。
あんないつ使えなくなるかわからんような不安定な物じゃなく。

これから少子化でサークルも参加者も減るんだから
今のままで良いだろう。

このままコミケットが続けばの話だが…

完全なコミケ用に新設、であれば
東1〜6＋西1・2の総面積と同等のホールを1つ用意して
ホール周辺3方向に大手列用スペース（現トラックヤード）を作って
もう1辺に開場前待機用スペース（現北1・プロムナード）を確保すれば
用は足りる。一番シンプルな形。
現状でA館体制をやっちゃうと勘違いする奴が大量に出るしな…。

今のBSに準じてコミケ用、だと、原形残らんw

>>143
なんですか？　それは？

>>168
「C58 西館シャッター」　でぐぐれ。

葉鍵厨が押し寄せて他所のサークルの卓を薙ぎ倒し、転んだどこぞの娘を踏み潰したの。

おまいら頼むから問題だけは起こすなよ
後処理をするビッグサイト職員のことも考えろよ

ガメラを横に建ててくれ

>>171
具体例ｷﾎﾞﾝﾇ

>>173
警察、救急、消防のお世話になるようなことはするなってことだ

問題イベント対策室は機能してるのか？

>>166
禿藁

つまり、問題がおこっても警察や救急は呼ばない方がいい。
コミケの世間的には地位が低いものなので、あまり大事は避けたい。
常に腰を低く、低姿勢で･･･。

いやぁ、喧嘩が起きた時に警察呼ばなかったら留まる所を知らずに死人が出るかも

コミケなんて北海道かどっかの空き地でやれよ。
勝手に開いて勝手に終われよ。

釣れますか？

いやあ。釣りはこうやって糸をたれてるときがおもしろいんですよ

釣れない香具師に限ってそういうこと言うんだよね〜。

、、、うちの親父といっしょ(;´д｀)

イーストプロムナード屋根付回廊設置工事のお知らせ
ttp://www.bigsight.jp/topics/roof.html

待機列には関係ないだろうが、雨コミケの帰り道なら有効か

北２の病院って、いつ完成するの？

2005年春オープン予定と看板にあった気がする

>>169
ぐぐったらこのスレが一番上にでてきた・・・

結局、ビッグサイト増築案はどうなったのかな？
石原さんは病院と東４−６の間に作りたいらしいけど。
駐車場をつぶしてまで作る価値があるかと、小一時間ほど(ry
コミケに無関係な都民なら、税金のムダ使いだよねぇ。

コミケ以外に用途がない訳じゃないんだし、ビックサイトってなんだかんだで
使用率良さそうだし（知らないけど）使用費用とかで巡りめぐってくるんじゃないの?

赤字ではない、というのは聞いているが、
建設費を回収できるほどじゃないだろうなぁ。
つか、増築はしなくていいから、必要なところの改築を優先しろと言いたい。

>>186
正直、すまんかった。とりあえずこれでも読んでくれ。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1054403617/23
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1054403617/113

幕張だって、後付けの9〜11ホール結構使ってるしな。

ビックサイトは見本市等で結構稼いでます。

ビッグサイトがただの単調なドーム型だったら、イベント会場って気がしないな。

晴海国際展示場の写真が見てみたいな・・・ってなわけでage

設計ミスの大型建築物は、沢山ありますね。
運転免許を持っていない人が、首都高を設計したり。
船舶の事を知らない人がレインボーブリッジ設計したり。（大型船舶がくぐれません）

耐震設計はしてあるのかな？

でかい駐車場ギボンヌ

あの天井の高さは勿体無いな。上半分使ってもう１フロア作れそう。そしたら
どれだけの落選サークルが救われることか。

ほんとマジでやったりして
コミケ開催のみ１フロアを設置
が・・・人数が多すぎて　倒壊

つか入場口の帯域をどうにかしてくれー

参加者全員にダイエットを義務付けよう。

>>199
上層階は地獄だね
下から上昇してくるヲタ蒸気

>>202
その蒸気を放ってる香具師らはホールの外で大手に並んでるから建物の中は案外安全かもよ。

>>202
ヲタ蒸気にワラタ
>>203
大手は仮設２回フロアー強制てきとか
そーなるとフロアー倒壊必死だな

コミケのエネルギーで何とか発電できないものか

　地下駐車場は使えんのか？

>>206
駐車場が存在したとは・・・・
しかし使えたとしてもすぐ満車だろうな。。。。

>207
多分206ﾀﾝが言いたいのは地下駐車場もサークルスペースに出来ないのかという話だとおも。
酸素足りなくなるかもしれないが。

>>208
臭い対策も必要ってことになるねん

地下駐までスペースに回すと、
RPGのラストダンジョンみたいに成ってくるな

地下はAサークル専用になったりな

>>202
晴海の頃はその上記で会場の屋根付近がぼんやりくもったんだよ。なんか天井が見づらくてな。。
会場内に雲が出来た伝説知ってるか？

地下スペースはカタログを持っていかないと入れない

地下は、ランタンが切れるまでの時間だけ行動できる。

松明だろ？

10フィートの棒を忘れてどうする!!

>212
そのような現象がマジで起きるらしいですね。
ボーイング社の旅客機の倉庫内で雨が降ったという話は
結構有名ですからね。
「結露」の水ではなく、本当に雲が発生して雨が降ったそうです。

>>217
コミケ会場に雨が降ったらそうとう臭そう

でも、蒸留水だよ

>>219
まあたしかに　でもたとえ蒸留水がふっても
刷れたおかげで匂いが強くなるから・・・・
おえっぷ

アレだ、一回オタの口内を通った水と同じだな

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

保守

>>1
荷重の問題で1階は柱だらけになるぞボケ

>243
今頃、しかもアタマの悪い突っ込みだな

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
何故スレタイで東ホールを東館と書いてある事を
突っ込む奴が誰もいないんだ?
皆晴海時代からの参加者だからか?

>>245
簡単な事
スレ主も知障だから

ビッグサイトの代わりにタンカーとかで出来ないかな

ビッグサイトは
■敷地面積 243,419.46m2
■建築面積 141,700.04m2
■延床面積 230,873.07m2
■総展示面積 東6ホール・西4ホール　合計　80,660m2


http://www.showa-yokkaichi.co.jp/oil_q_a/oil_answer03.htm#01
ここによると石油を運ぶタンカーは
長さが約330メートル、幅は約50メートル、高さは約30メートルあります。

人が入れるスペースを床面積にすると15.000くらいで
30Mもあるなら換気を考え高さを確保しつつ階を分けると
一階5Mで5階に分けてやっと75.000m2

全然足りないか･･･

>245

ホールは、展示スペースのことで、建物自体を東館と呼ぶことはむしろ自然だと思う。

{東1〜6ホール、通路}∈東館

ビッグサイト追い出されたらどこになるの？
もう東京にはないよね。

ビッグサイトも追い出せないしそうはさせない

age

あれはあれで面白いよ、天井高いから空気の周りはよくなるし

>>250
２〜３日で同じ規模のイベントを開催出来る程、キャパシティの大きい建物は
他には無いだろうねぇ。

>>251
禿同。コミケ準備会が借りる事によって相当な収入になってるだろうし、
あそこで開催されてる同人以外のイベントって某育毛メーカーのコンテスト
位しか思い付かん（藁

ビッグサイトの管理が旧晴海の管理と一緒の所だったから
行くところないならうちにおいでと声かけてもらったのが始まり。

渡世の義理ですよ。長いことわらじ脱いでますが。

>>254
何も、自分が世間知らずだと公表しなくてもよかろーに。

東漢から直で有明駅や国際展示場駅へ渡れる歩道橋を作るだけでずいぶん違うと思うのだが。

>>258
それ役立つのコミケだけだから無意味。

やはり航空護衛艦を岸壁に繋留して南館とするのが良いのではなかろうか
http://bubble.2ch.net/army/kako/1056/10567/1056737687.html　の465

と言うか
コミケ以外でビッグサイトをフル稼動させるイベントってあるの？

西と東をもっとくっつけちゃえよ

>>261
SuperComicCityが東全ホール
西まで全て借り切るのはやっぱコミケくらいか…

どっかの財閥の偉い人がコミケにはまって
完璧な会場プレゼントしてくれれば全て解決だよ。
贈与税は参加費で払えばいい。

>261
日経新聞社主催のJAPAN SHOP（及び同時開催の各種展示会）が会議棟含めた
フル使用だった気がする。
西３階の広場はつかわないけど。

いっそ島でも買って会場作ってくれたらなー。
一般参加者向けの宿泊施設や飲食施設、サークル参加者や業者用の印刷所や銀行、
ぶっとい海底ケーブルを敷設してオタの必需品となりつつあるブロードバンド環境も確保。

トロピコや蓬莱学園とか軍艦島みたいに、オタ生活が完結する島。

トロピコの島には住みたくないなぁ・・・

ウォータフロントにオタク専用の島を一個作ればよい。

東京NOVA造ろーぜ。
んで対岸に特車二課。

ビッグサイトの南に浮いてるゴミ処理場の島を俺らの聖地にしようぜ

初めて行ったとき、あの妙なノコギリオブジェに怒りすら覚えたもんだが
あのノコギリには「引き抜くことが出来た者には、世界を掌握する力が手に入る」
とかいう伝説があるんだと
サイトに通うようになって何年もたつが、そんな伝説あったの初めて知った
てゆうか、漏れはかつがれたのか？こんな伝説本当に今までに合ったのか？

今まであったというよりいつの間にかできたが正しい。
俺が聞いたのは３年前。

引きぬけません。埋まってないから。
あの先には、せいぜい鉄筋が地面に突き刺さっているぐらいだよ。

まあ、引き抜くほどの怪力があるんなら、特定のジャンルで
世界を精することぐらい出来そうだが・・・
>272
3年前か、俺が聞いたのはもっと前だよ
逝くたびにこれいってる人は見る

名古屋万博の日本館は面白い設計らしいじゃなーい？　冷房に関して。
ビッグサイトは1960年代の重厚長大思想が根底にあるんだろうな。

>>１
そのまえに、ビックサイトはコミケの為だけの建物じゃないんだよ

その昔、コミケがまだビッグサイトに移って間もない頃、
ビッグサイトというよりビッグ最低だと
友人が言っていたのを思い出した

手探りだったあの頃にくらべるとコミケ側の
動線の配慮も洗練されてきたような

俺が、世界長者番付にランクインされるような富豪だったら、
コミケ等、オタイベント専用の、超巨大会場を作ってやるのにな。
コミケが現在の10倍の規模になっても平気な許容量で、参加者の半数が
車で来場しても受け入れる余裕ある駐車場確保して、一般入場列を確実に収容するエリアと、
速やかな入場を可能にする設計。あと、夏の入場列を日差しから守る屋根も作るか。
コミケ時期だけの臨時駅を作って、新宿あたりから直で電車が通うとか、
帰りのアキバ直行便も出て、空港への便も必要かな。

ハゲになるかならないかは遺伝子的に８０％以上は決まってしまうんだよ。
その８０％はどんな育毛剤を使ったも、マッサージしたって無理
だって遺伝子レベルだもん。。

『無料診断＆カウンセリング・サポート』を一度受けてから
無駄になるかもしれない育毛剤を使いつづけるかを
決めた方が良いと思うよ。

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http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=U9DZA+EGCVHU+LKY+64Z8Y

コミケ島を作るには、淡路島ぐらいの広さはないのとね

荷重の問題で1階は柱だらけになるぞボケ

つ姉歯設計

そうか姉歯は冬コミ前のネタだったか・・・

ビッグサイト倒壊か？

そろそろ季節

晴海の新刊2Fが地獄だったのを思い出した。

まぁ現物を観た訳じゃないですが狭いのも頭を傾げてしまいますね｡
極論になりますが例えば3畳半の部屋で勉学や仕事に励むのと6畳半の空間が与えられるのでは雲泥の隔たりがあるでしょう｡
閉塞感は気分を圧迫し効率を落とします｡
が逆境をﾊﾞﾈとし､ものともしない蛍雪の功と呼ばれる教えもあります｡
が､やはり環境のもたらす影響は深刻なのです｡
又又､極論になりますが貧困層の子供が医者を目指す場合､家族が一員に纏まり尚且つ息子を省く家族迄もが息子を中心に動かなければならないのかも知れません｡
(学費は勿論｡
効率的な自習を確保するために生活音の低減｡
金品徴収に因って2次災害的に両親の娯楽が廃止せざるを得ない｡
寡頭ですらある強固な迄の応援｡等々)
第2の才能と銘々される所以は､こうした多大なｴﾈﾙｷﾞｰの存在が主張しています｡
建物の話題から精神の狭小さへ筋が流れましたが詰まり狭いのも問題ですよ…orz木に寄りて魚を求む感想､水の点滴を､お詫びします｡

とりあえず、東駐車場拡張決定おめ

保守

あけ

VIPPER集合汁
http://girl.from.jp/mu/robom.cgi?nono=1933&tp=1

だって設計は佐藤総合無計画でしょ？
まともな建物ができる訳無いじゃん。
おい大串、お前は何様だと思ってるの？
早く氏ねや。まあ取りあえず、一線から
外した佐藤の人事だけは評価するけどな。
岡山お前も氏ねや

保守

西館の設計者はいいのか？

オリンピック用に拡張する、東７・８・９・１０ホールも、今のと同じ様式になるんかな？

エヴァ量産機みたいな

> 東７・８・９・１０

どこにできるの？
南と西の方向には広げられないし（北は道路と癌研）、
東方向だと行列を作る場所が無くなるんじゃないか？

>>297東に拡張すると聞いたが。
もちろん、「コミケの始発組待機列を考慮しよう」などという考えが、行政側にあろうはずもない。

東駐車場の更に東側を埋め立てて
敷地面積ごと拡張する予定のハズ。

埋め立てまでは確定。
館が立つのはオリンピック誘致成功の場合。

>>300
＞館が立つのはオリンピック誘致成功の場合

じゃあないなｗ

ホントにトランスフォームさせられるとは思わなかっただろう

東ホールが2階建てになったら床が抜けそうで怖いよう
大惨事だよう