松本零士VS槙原敬之の結末を見守るスレ

シンガー・ソングライター槙原敬之（３７）が「『銀河鉄道９９９』のセリフを無断で使用された」と槙原を非難した漫画家松本零士氏（６９）に対し、
盗作の証拠提出を求める訴えを東京地裁に起こしていることが２２日、分かった。

ソース：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070323-00000051-nks-ent


で、結局どうなったん？


前スレ
【070323：著作権】槙原敬之「証拠出せ」と松本零士を訴える
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1174616553/

■ 槇原敬之が松本零士「銀河鉄道999」のフレーズを盗作！？ まとめWiki
http://www19.atwiki.jp/999pakuri/

まだ、やってたのかよ

あのまとめ書いたのは
松本ファンだね
一松本ファンからみたフレーズ盗作事件、としておけばいいのに。
客観的要約だと思って行って見たらげんなり。

↑なら戯言ぬかさんとオマエが書きなおせよ

で、5/14はどうだったのよ？

>>4
ヒント： wiki

で、結局御大が持っているという「盗作の証拠」とは何だったんだろうね。

薬中ホモが盗作者の汚名を一生背負うことになるのか。
御大が老害、著作権ヤクザと罵られ、晩年を汚すことになるのか。

負けた方が失う物がこれほど大きな戦いも珍しいよね。
勝ってもせいぜい現状維持だし。

　　中国山岳部隊の燐隊長が>>９に単独登頂したぞっ
　＼　　　　 >>１ようこそ、白龍の地獄へ！
　 //　　　>>2共産党は仏より上にあるのさ。
　/　　　 >>3チョモランマをお前の白い墓標にしてやるっ！！
　　　　>>4アルパインスタイルなら七日まで生存できる
　　　>>5いいか、水分は一日四リットル必要だ
　 |.>>6七千超えたら意識が弱まる。気を引き締めろ！
　 >>7…眠れぬ絶望の夜を過ごしたか…
　.>>8未熟者めっ

槙原敬之は自分で書いたのか

最終警告迷惑だ。　　　最終警告迷惑だ。　　　全ては宇宙人の行為だ。
最終警告迷惑だ。　　　最終警告迷惑だ。　　　全ては宇宙人の行為だ。
最終警告迷惑だ。　　　最終警告迷惑だ。　　　全ては宇宙人の行為だ。
私を超能力扱いする。　　こんなはずでは！！迷惑だ。　　こんなはずでは！！迷惑だ。
私を超能力扱いする。　　こんなはずでは！！迷惑だ。　　こんなはずでは！！迷惑だ。
私を超能力扱いする。　　こんなはずでは！！迷惑だ。　　こんなはずでは！！迷惑だ。
全ては宇宙人の行為だ。　　　私を超能力扱いする。　　　私を超能力扱いする。
Ｈａｋｕ　　Ｈａｋｕ　　白政則

>>10
書いたのは金ちゃんだろ。

> 978 名前：メディアみっくす☆名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/16(水) 00:56:15 ID:???
>>972
> 君には「黒騎士2世」の名前を進呈しようｗ
> ところで1つ質問だが、
> 「　君　が　信　じ　る　も　の　っ　て　一　体　何　？　」

自分が直接見聞したことだけだな。
それ以外は、捏造の可能性を考慮に入れる。

クスリの前科のある槙原敬之ではなく、
山本伸一あたりに喧嘩を売ればよかったのにね。

そしたら面白い事になってたのに。

無意味なタラレバ話か…

最終警告迷惑だ。　　　最終警告迷惑だ。　　　全ては宇宙人の行為だ。
最終警告迷惑だ。　　　最終警告迷惑だ。　　　全ては宇宙人の行為だ。
最終警告迷惑だ。　　　最終警告迷惑だ。　　　全ては宇宙人の行為だ。
私を超能力扱いする。　　こんなはずでは！！迷惑だ。　　こんなはずでは！！迷惑だ。
私を超能力扱いする。　　こんなはずでは！！迷惑だ。　　こんなはずでは！！迷惑だ。
私を超能力扱いする。　　こんなはずでは！！迷惑だ。　　こんなはずでは！！迷惑だ。
全ては宇宙人の行為だ。　　　私を超能力扱いする。　　　私を超能力扱いする。
Ｈａｋｕ　　Ｈａｋｕ　　白政則

本スレもキチガイが荒らしてたが、ここも同じか…
人間、追い詰められると怖いねぇ

>13
合理的だと思ってるんだろうが実はそれこそ一番捏造に弱い立場だ。

例えば「超能力」と称する手品を「目の前で」実演されて、そのタネを見抜けなかったなら、
君は「自分が直接見聞」したことを根拠にそれを「超能力」だと判断しなければいけなくなる。
何故ならそれを否定する根拠を持ち得ないのだから。

人間の感覚は非常に不確かであり、極めて容易に事実誤認を行なってしまう。
「自分の直接体験」だけに根拠を求める者に公正な判断はできないよ。

最終警告迷惑だ。　　　最終警告迷惑だ。　　　全ては宇宙人の行為だ。
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Ｈａｋｕ　　Ｈａｋｕ　　白政則

件の最新情報
http://momiage.sakura.ne.jp/tv/src/1179399349272.jpg

めんどくせえからリングの上で決着つけろよ

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Ｈａｋｕ　　Ｈａｋｕ　　白政則　　　全ては宇宙人の行為だ。

次の銀河鉄道の主題歌をまっきーがやることで和解しますた

それは全力で断る

じゃあ、次のまっきーの新曲のジャケットは御大がデザインしてやれ。

松本零士　老害　の検索結果 約 721 件ｗ

>>18
そういう話じゃないんだがなぁ。

マスコミが流す大本営発表の噂話をもとに、
断定して叩くのはどうか、という話なのですよ。

でもマスコミが流した松本の主張は信じちゃうんだよなｗ

都合のいい噂話はまるで見てきたかのように語るのが信者の特徴

マスコミより信憑性もない話を事実のように語るアンチ
何が嘘で何が本当か見極めれない2ちゃんねるで必死になってもねぇ

ここに限らんが、関係者ですら知らないような情報や未知の情報
ヘタすりゃ国家機密並の情報がまるで事実かのように氾濫
するのが2ちゃんだからなぁ。凄い個人情報収集能力だ

お前が見極められないだけだろw

最終警告迷惑だ。　　　最終警告迷惑だ。　　　全ては宇宙人の行為だ。
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Ｈａｋｕ　　Ｈａｋｕ　　白政則　　　　全ては宇宙人の行為だ。

ハッキリしてることは

松本の方が遥かに先だって事だろ
偶然似たにしても誤るしかないんだが普通はね
普通じゃないかシャブ中だったね

あなたの普通を押し付けられても困ります。
こんな短いセンテンスでしかも他ジャンルで絡んでくるのが普通とは思えません。

>>34
お前、カスラックがどんだけ
漫画業界に絡んでると思ってるんだよ
こんな短いフレーズで登録番号の表記を義務付けてくるんだぜ
お前の普通が世間知らずなだけだ

>>34
これ牧原が勝ったら
松本は「じゃ、カスラック表記辞めて良いね？自分で考えた文句があるなら盗作だと証明してみろで良いんだろ」
と言えばいいだけだろ

>>35
あほ？
登録してない権利を主張するのが普通とは…
なんでもありだなw

>>37
そんな短いフレーズ、たまたま似ただけだろｗ
他ジャンルで絡んでくるのが普通とは思えません
他のジャンルの登録だろｗ

二回目の口頭弁論があったはずなのに
なんで何の情報も出てこないのか
緘口令でも敷かれてるのか
自粛なのか

あのさ、件のフレーズは一字一句同じじゃなく似たフレーズだとの前提をわかって言ってる？

>>40
つまり僅かに代えれば盗作し放題なんだろ

本人がそれで納得できるならいいんじゃね？

>>35はカスラックのやり方を認めてるの？
カスラックがこうやってるから、漫画界も同じようにすべきだと。

俺はカスラックは異常だし、糞だと思ってるから、
御大がカスラック化するのは見たくないけどな。

>>31
さぞかし素晴らしい洞察力と観察力と判断力をお持ちのようでｗ

御大は寧ろカスラック寄りだろ

お前ら頭大丈夫か？
槙原が勝てばカスラックの思い通りに
されちゃうんだぞ？
何で松本がカスラック寄りなんて
血迷った事を言ってるんだ？

どっちも利権ゴロ

>>46
カスラックが漫画の著作権保護にまで乗り出そうとしてるの知らんの？
主義主張は松本と変わらんし松本にとっては追い風

>>28
信じないよ。

俺が信じるのは、
思い出だった999に蛇足を付け足しやがった
という事実のみだ。

松本零士への尊敬を失うには、それで十分だ。

＞思い出だった999に蛇足を付け足しやがった
＞という事実のみだ。

999を思い出にしたいと考えるのも、続編を蛇足だと考えるのも、
それは「事実」ではなく「君の主観」だよ。

ああ、心配しなくても「だから松本零士を尊敬しろ」なんて言わないよ。
君の主観を変えさせる気は全然無い。

ただ単に、事実と主観は分けようなってだけの事だ。

言質を取られてるから松本の負け。法廷で証拠出せ言われたらオシマイ。だから法廷には行かない。風化するまで待つ

このスレも本スレもかなり主観で荒らされてますが？

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?queId=9710815

松本零士さん、本気で思うのですが、更年期障害か、痴呆かどちらかだと思います。
精神科、脳神経外科に行ってきちんと治療をして、仕事をしてください。
それなら、自分も宮沢さんの真似をしているではありませんか。。。
病気だからといって、他人にからんだら、仕事でのイメージもおしまいです。
まるで、薬に酔っぱらって、からんでるおやじみたいなかんじです。
槙原敬之さんは、薬をやって捕まったことがあります。
たぶん、槙原さんは、今学んでいるはずです。
薬で酔っぱらって、からまれるようなことが、どんなに寂しく不甲斐無いものか。。。
このことで、この先、薬をしないと、より一層肝に銘じてくれたらいいですね。
とにかく、松本零士さんは、周りの人が病院にやらないと解決しません。
これからも、これが終わっても、誰かにからむでしょう。
ヤマトの件でも、からんだらしいですしね。
男性の更年期障害は、女性よりもひどいといいますからね。。。。

>>51
結局、逃げ回ってるの？
男なら負けると分かってても戦うんじゃなかったっけ。

本当のとこどうなんかね。
公判の情報欲しいなあ。

>>54
> 男なら負けると分かってても戦うんじゃなかったっけ。
「このセリフにも似たような先例がある」との指摘に
「もともとそれ脚本家が考えた言葉だし、松本無関係だから」と言ってた人がいたが、
先生御自らインタビューで引用していたねえ・・・
無関係ってワケではないみたいだが、どうよ？

松本零士　痴呆　の検索結果 約 511 件ｗ

槇原　シャブ　なら1800件以上出るがな。

槇原 ホモ：1070件

マキハラファンは寄り付いてないみたいだから
叩いても盛り上がらない

>>57
>>58
条件を揃えないセコさが信者らしいというか…
まぁそちらに合わせるなら
松本　痴呆　147,000件

>>59
ひとりいるじゃんw

結局、アンチ松本と松本派しかいないんだよね

まきわらかわいそ

本スレでやらない馬鹿どもだからな
2ちゃんのマナーすら守らないんだからリアル社会なんざ
察して知るべし

>>62
松本派＝2chのカキコを愉快にするひろゆきに雇われた工作員
発見者／西和彦ｗ

>>60
折角だから

槇原敬之　シャブ：1300件
槇原敬之　ホモ：13500件
槙原敬之　シャブ：514件
槙原敬之　ホモ：649件

更に「松本　痴呆」では痴呆関連の研究者や医療機関がぞろぞろ引っかかっている罠。
黙ってたら良かったものを…

まぁ、実際、プロ漫画家は誰も松本に文句は言えんのだがな

彼らが頑張って権利主張してくれなかったら

払われるかどうかも分からない原稿料だけで暮らすしかなかったんだからな
原稿すら返して貰えなかっただろうね

＞払われるかどうかも分からない原稿料だけで暮らすしかなかったんだからな
＞原稿すら返して貰えなかっただろうね

はぁ？
拡大解釈も大概にしてくれ

松本は自分の権利主張だけだよな

>プロ漫画家は誰も松本に文句は言えんのだがな
>>66
つか松本は漫画家協会の常任理事で著作権担当の最高役員だから
彼が最終的に協会の理事会を通った著作権問題の意思を外で通す役なので
文句以前の話で、漫画家協会に加盟いてる漫画家ならば、
著作権保護の考え方において、同感情に至っていなければこれはむしろおかしい話。
更に言えば今松本は、漫画家協会だけではなく7著作権保護70年延長問題に関しては
ジャスラック、作曲家協会、作詞家協会、文筆家協会、芸術家協会、劇作家協会など
全ての著作権団体通しての旗振り役で、筆頭的存在。

>>66
まだ○らけから戻ってきてない原稿もあるようだったが？

>>70
志村ー！伏字伏字！

阿漕なシルクスクリーン商法にも全面的に同感情でいなければならないのでしょうか

阿漕な商売だと思うんなら、発売元に言えばいいと思うよ。
いくら何でも、絵の作者が販売価格を決めているとは到底思えないしね。

>>69
つまり利権ゴロの筆頭ってことだな

協会の会員って枯れた漫画家の集まりだから利権に必死なだけで
大半の漫画家は会員じゃないし同感情に至らなくても大丈夫

なに言ってるんだ？大半の漫画家は協会か、マンジャパ会員だよ。

最終警告迷惑だ。　　　最終警告迷惑だ。　　　全ては宇宙人の行為だ。
最終警告迷惑だ。　　　最終警告迷惑だ。　　　全ては宇宙人の行為だ。
最終警告迷惑だ。　　　最終警告迷惑だ。　　　全ては宇宙人の行為だ。
私を超能力扱いする。　　こんなはずでは！！迷惑だ。　　こんなはずでは！！迷惑だ。
私を超能力扱いする。　　こんなはずでは！！迷惑だ。　　こんなはずでは！！迷惑だ。
私を超能力扱いする。　　こんなはずでは！！迷惑だ。　　こんなはずでは！！迷惑だ。
全ては宇宙人の行為だ。　　　私を超能力扱いする。　　　私を超能力扱いする。
Ｈａｋｕ　　Ｈａｋｕ　　白政則　　　　全ては宇宙人の行為だ。

マキハラは早く謝るべき

>>75
はぁ？

>>69
なにその、共産党の民主集中制みたいな考え方。反吐が出る。

>>55
先例も何も、既に古典だし、引用の類だ。

ところで本スレってどこのこと？

>>81
釣りですか？

隔離スレなら知ってるぞｗ
もしかしてあそこ、本スレに昇格したのか？いつの間に？

＞＞払われるかどうかも分からない原稿料だけで暮らすしかなかったんだからな
＞＞原稿すら返して貰えなかっただろうね

＞はぁ？
＞拡大解釈も大概にしてくれ

拡大解釈でも何でもなく
漫画家なんかアニメーター程度のただの従業員扱いだったんだが
それを権利主張してなんとか印税や著作権を認めさせることが出来たから今があるんだよ

http://hikky2006.s201.xrea.com/joyful/img/2180.jpg
http://hikky.tm.land.to/upl/img/8.jpg
偏執病（へんしゅうびょう）は、妄想性人格障害（paranoid-personality-disorder)のこと。パラノイアとも。
・被害妄想 - 挫折・侮辱・拒絶などへの過剰反応、他人への根強い猜疑心。
・誇大妄想 - 数を誇大に示したり、大げさな表現を好むなど。
・激しい攻撃性 - 誹謗中傷、大勝利の連呼など。
・自己中心的性格。

>>84
松本先生のおかげってか？
頭大丈夫？

おかげって言い方もおかしいな。
要するに松本は今、漫画家協会の著作権担当最高役員であり、常任理事なので
彼が外に対して、こと著作権関連に対しては協会の総意を通す役目を拝命してる訳で
それで協会から役員報酬をもらってる訳だから、単なる仕事の一環だということだな。

松本零士　著作権ゴロ　の検索結果　約 9,290 件www

>>83
本スレと呼ぶのが昇格なのかどうかオマエさんの勝手だが
松本の権利関係の総合スレが今や本スレじゃないのかね？

あ、誰かさん曰くは、アンチの逃げ先がココって言ってたね

>>86
松本先生もその功労者だって事だよ
印税貰ったことすらない奴には解からんだろうけど。

槇原敬之　盗作　　約66000件
槇原敬之　パクリ　約96300件
槇原敬之　パクり　約1700件

雉も鳴かねば撃たれまい。

「松本零士　著作権ゴロ」で検索すると、「松本零士」と「著作権」だけとか、
「松本零士」と「ゴロ」だけでもヒットするんだね。

だからちゃんとオプション指定で、「著作権ゴロ」を１つのフレーズとして
指定して検索。

松本零士 "著作権ゴロ" に一致する日本語のページ 32 件

・・・おやおやｗｗｗ

>>87
66は今の話をしてないだろ。ちゃんと嫁
>>90
ソースも出さずに得意の捏造擁護かな？
ご苦労様です

松本は税金貰っている身分なのに
逆にホモに著作権で訴えられて､逃げている調子だからダメ者なんだよ。
証拠のソースってないの？

試しにやってみた。

槇原敬之 "またパクリ" の検索結果 約 97 件

うひゃあ。

●Yahoo!知恵袋
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411127479

■槇原敬之氏が松本零士氏を訴えましたが・・松本零士氏が槇原敬之氏の歌詞を盗作と
騒いだことにより逆に訴えられました。

（１）この裁判は当然、松本氏が負けますか？
（２）だいたい松本氏はなんでこんな些細なことでマスコミにでて大騒ぎしたんですか？

言葉自体も「銀河鉄道９９９」を何度も見ている私も全然、記憶がなかったし、別に独創性のある
フレーズでもないし、「時間が夢を・・・」なんてフレーズ誰でも思いつくし、わずか2フレーズだし・・・・。
松本氏はこんな了見の狭い人かとがっかりしたのですが。松本氏は、自分のすべての作品で書いた
ごくありふれた大量のフレーズが、少しでも似ているものがあるとクレームをつけるような人だったん
ですか？そんなこと言ったら誰も何もしゃべれなくなりますよね？ 「地球、何もかもが懐かしい・・・」と
私がどこかに書いたら、著作権法違反だって、松本氏が乗り込んでくるんでしょうか？松本氏のファン
だったのにそんなキンタマ小さい男だったとはがっかりなのです。


■ベストアンサーに選ばれた回答
（1）はい！　そう信じてます。　当然ですよね
（2）最近、露出が減ったので、若者のアラを探していたんじゃないですか。そこに、おいしいターゲットが・・・。

私も全く同感です。言いたい事を上手に言ってくれていて嬉しい程です。ありがとうございますm(__)m
松本作品は、私も好きで　偶然懐かしい思いで、騒ぎの直前にＤＶＤヤマトを観ていたのです。
闘いが終わり、敵に勝った喜びよりも、『大切なのは、共に生きる事、愛なんだ』と古代くんと泣いていた雪。

そんなシーンが白々しくなりますね。残念です。その台詞じたいありふれているし。
日本語を自分の物と勘違いしているおじいさんに天罰を与えて下さい。
行動を起こしてくれたマッキーに感謝です

>>95
槇原敬之 "またパクリ" の検索結果 63 件
松本零士 "またパクリ" の検索結果 72 件ｗｗｗ

弁護士山口貴士大いに語る〜【松本零士vs槇原敬之】槇原敬之に「９９９」盗作騒動
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2006/10/post_47dd.html

結論から言うと、「盗作」（著作権侵害の意味で使っています）にはあたらないと思います。
記事を見る限りでは、松本零士先生側の分が悪いでしょう。

著作権侵害の要件は、大まかに纏めれば
�@類似性
�A依拠性
の２点と言うことになりますが、�@類似性の要件が満たされない以上、�A依拠性について論じる意味はないからです。

類似性の要件が満たされていると言えるには、単に比較対象となる表現が一見して「似ている」だけでは
駄目で、著作物中の創作性のある箇所が再生されていることが必要です。例えば、アイデアが似ているとか、
未だ、創作性があるとは認められない表現が類似しているというだけでは、類似性の要件は充足されないのです。

ちなみに、両者の出典は、
松本零士先生側＝「心の旅人」（銀河鉄道999 21 第21巻 小学館）　
槙原敬之氏側＝「約束の場所」
ですが、作品それ自体のテーマも問題のフレーズが出てくる文脈も全く異なるんですね。実際に読み比べて
見るとよくわかります。

なお、本件のような短いフレーズが問題になる事案については、参考になる裁判例が存在します。
東京地方裁判所平成１３年５月３０日判決（いわゆる「チャイルドシート事件判決」です。）この判決では、
「ママの胸より　チャイルドシート」という表現が「ボク安心　ママの膝（ひざ）より　チャイルドシート」という表現の
著作権を侵害するかどうかが争われた事案について、著作権侵害は存在しないと言う判断が示されています。

家宅捜査でまた草が見つかり逮捕される槇原敬之容疑者

息巻いて裁判に訴えてた本人が沈黙してるのはどうしてなの？

裁判始まってんのに騒いでどうすんだよｗ

普通コメントぐらい出すだろ。

何かあればそれに対してコメント出すこともあるかもしらんが
単に裁判の経緯についていちいちコメントなんか出す訳ないじゃん

マスコミにすら取材されないのか。

>>104
マスコミ的には槇原盗作疑惑というネタと逆ギレ裁判ってネタで休止。
後は結果以外興味なし、引っ張るネタではない。

マスゴミも松本が何か吠えりゃまた飛びつくだろ
それがなけりゃ鎮静

槙原側はいつも通り騒がれないよう息を潜めてるし。
一体何の裁判なんだか。

>>93
>>ソースも出さずに得意の捏造擁護かな？
自分で捜せ、知恵遅れ
なんでも言えば出てくると思うのは大間違いだ。
一般常識の範囲に説明を求めるなアホ。
スズメがスズメだと言うソースを出せってか？
シャブでもやってるのか？

マキハラ叩いてもムダだよｗ

>>109
誰が叩いてるんだ？
マスコミにすら相手にされてないのに。

松本信者はまだ分かってないのか

松本零士　強欲 の検索結果　約 551 件ｗｗｗ


痛いニュース(ﾉ∀`)　「ガンダムという名を最初に思いついたのは私だ！」
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/864329.html

松本零士氏の言い分に真剣に反論する
ttp://orangekick.blog19.fc2.com/blog-entry-559.html

銀河鉄道999は宮沢賢治のパクリ
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1161212479/

その中の一つに 「ガンダムという名称を最初に思いついたのは私だ！事件」 という鼻で笑って
しまうような話がある。 その昔松本零士氏は「惑星ロボ・ダンガードA」 というTVアニメを手がけた
事があった。 その作中に 「宇宙空母ジャスダム」 であるとか 「ジャスダム基地」という名称が出て
くるのだが、その名が正式に決定するまでにいくつか候補があったという。 松本零士氏はその
「ダンガードA」 に登場する名称の候補の中に「確かにガンダムという 案があった！富野はそれを
どこかで知って使ったに違いない！」 と主張したというのである。 これはとあるアニメ業界の人間に
直接聞いた話なのだが、「昔から松本零士氏とはそういう人です。プライドと思い込みの人です。」
との事で、マスコミを通じて大々的に騒がれるまでいかずとも、似たような言いがかりをつけられた
人間は1人や2人じゃないという。 例えばあの 『スターウォーズ』 に対しても、松本氏は 「私の影響を
受けて出来た作品だ！」 と堂々と公言しており、その理由を聞いたところ 「スターウォーズの初期
設定を確認したら、レイア姫がキャプテンハーロックのヒロインにそっくりなんだ！」 と言ってのけ、
さらに「ルーカスは一度くらい挨拶に来るべきだ！」 とまで言ったという。
ttp://www.policejapan.com/contents/syakai/20061121/index.html


>>前スレ967
>>松本氏は「ジャスダムに決まる前の候補にガンダムという名前もあって、
>>その時それに決まっていたら今のガンダムは違う物になっていたかも」と
>>言っているだけで、富野がパクったなんて言ってないわけだが。
>>アンチは捏造がお好きですね。


↑涙目での擁護乙ｗｗｗｗ

>>111
松本信者は生活かかってるからな(ﾉ∀`)　

おおかた三流エロ漫画家あたりが
必死に崇め奉ってるんだろ

×→三流エロ漫画家
○→五流エロ漫画家

>>87
たとえ、そういう仕事でやっているとしても、だ。

ネタが松本本人の著作物というのは、公私混同じゃないか?

>>114
そりゃぁ三流エロ漫画家に失礼だろ。

少なくとも三流エロ漫画家の大半は、
それなりに懸命に漫画を描いていて、
いまの松本零士よりも、漫画に取り
組んでいる時間は多いだろう。

ネームバリューだけで連載枠を確保できる松本と違い、
三流エロ漫画家は、毎回が真剣勝負だ。

>>114
松本を叩いてるのはｎｙ厨と、同人作家と

漫画家なんか、二束三文でこき使えればいいのにと思ってる
倒産しかけ出版社の工作員ぐらいだろ。

他で叩く理由がないからねぇ

>>118
そういう下手なレッテル貼りは、逆効果ですよ。

漫画の原稿料は、1ページ1万円前後。
単行本の印税は、刷った冊数×定価×10%

出版社にとっては、原稿料自体はリスクではない。
単行本は、出すかどうか、何冊刷るかは、賭けだから、それなりのリスクがある。

>>119
アホだね、１００回読み直せ
漫画家の報酬が、1ページ1万円で済めば
単行本は丸儲けじゃねぇか？
単行本の印税は、著作権を理由に作家に支払われてるんだよ
それは松本ら古い漫画家が時には裁判で権利主張した結果そうなったわけ

で、丸儲けだったときが忘れられない西○関係者とかが
アホの、ｎｙ厨と、同人作家を煽って
松本叩きしてるだけだろ

>>108
証拠が出せない時は逆切れして逃げるヘタレぶりか…
教祖様と同じだなw
みっともない。

>>120
文盲？

>>121
別に調べりゃすぐ出てくるだろ
お前のようなアホは自分で調べんと理解できんだろ
人の用意した資料は何が出ても揚げ足取りを続けるだけ
ヤカラをまともに相手に出来るか

足利幕府があった事を証明しろ
↓
その資料が正しい事を証明しろ
↓
そのお墨付きが正しい事を証明しろ
↓
勝利宣言だろ

>>123
スミマセン。
調べてもわからなかったので教えてもらえませんか？

>>124
聞くきのない奴に教える義理はない

自分で調べる事も出来ないほど頭が悪いんだね可愛そうに

理解出来ないのなら吼えるな知恵遅れ

そりゃ妄想の根拠は提示できんわな。

厨を相手にするだけ無駄
足利幕府だぞ

>>126
妄想だと言う根拠を提示しろ

>>119
アホだね、１００回読み直せ
漫画家の報酬が、1ページ1万円で済めば
単行本は丸儲けじゃねぇか？
単行本の印税は、著作権を理由に作家に支払われてるんだよ
それは松本ら古い漫画家が時には裁判で権利主張した結果そうなったわけ

で、丸儲けだったときが忘れられない西○関係者とかが
アホの、ｎｙ厨と、同人作家を煽って
松本叩きしてるだけだろ

ID:hApNkVmS はスルーで。

> 松本ら古い漫画家が時には裁判で権利主張した結果

松本零士が裁判に参加した、というソースは?

しばらくお待ちください。必死で検索してる最中です。

が、見つからずにキレて誤摩化すに1サルマタケ

＞しばらくお待ちください。必死で検索してる最中です。
＞が、見つからずにキレて誤摩化すに1サルマタケ

ID:hApNkVmS が既に

>>113
＞松本零士氏はその「ダンガードA」 に登場する名称の候補の中に「確かに
＞ガンダムという 案があった！富野はそれをどこかで知って使ったに違いない！」 と
＞主張したというのである。

主張した、ではなく「主張したという」ってあたりがえらく中途半端なわけだが。
よくよく読めば、その話って全部伝聞形でしかないんだよな。自分自身がそう
言われたとか、自分で確認して書いたものが全然無い。自分が「業界の人に」
直接聞いた、ってのが関の山。

こういう人って、騙されやすいタイプの人なんじゃないかな。

なんつーか、誘導するのも空しいんですが・・・・・・・
一応新スレ立ってたのでお知らせしますね

【電波】松本零士権利関係総合スレ7【発信】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1179697160/

事例１　「宇宙戦艦ヤマト」著作権関連
事例２　槇原敬之「約束の場所」の歌詞
事例３　「ガンダムは（ｒｙ
事例４　「うどんやそばは（ｒｙ
事例５　「著作権武士、『著作権は世襲制』」
事例６　「松本先生はブラックホー（ｒｙ

ガンダムの名称についても上記スレでの取り扱いとなります
因みに直接聞いたのは岡田斗司夫
オタク鼎談「封印」に掲載されてます

人間を数十年やってる大人がチンケなやり取りしてると聞いてやって来ました
聞きしに勝るチンケぶりでつね

そもそも２ちゃんなんて、チンケなやり取りを楽しむ場かと･･･

>>130
別に調べりゃすぐ出てくるだろ
お前のようなアホは自分で調べんと理解できんだろ
人の用意した資料は何が出ても揚げ足取りを続けるだけ
ヤカラをまともに相手に出来るか

足利幕府があった事を証明しろ
↓
その資料が正しい事を証明しろ
↓
そのお墨付きが正しい事を証明しろ
↓
勝利宣言だろ

>>119
アホだね、１００回読み直せ
漫画家の報酬が、1ページ1万円で済めば
単行本は丸儲けじゃねぇか？
単行本の印税は、著作権を理由に作家に支払われてるんだよ
それは松本ら古い漫画家が時には裁判で権利主張した結果そうなったわけ

で、丸儲けだったときが忘れられない西○関係者とかが
アホの、ｎｙ厨と、同人作家を煽って
松本叩きしてるだけだろ

A「Cって○○したり△△言ったりしてるんだぜ」
B「何言ってんだよ。それは××だろが」
A「何オマエCを擁護してんだよ。オマエCのこと好きなんだろ」
B「アホか。オマエの言ってることが嘘だって言ってんだよ」
A「必死だなオマエ。そんなに困るのかよ」
B「馬鹿かオマエ。なら証拠出してみろよ」
A「ホレ。見てみろよ」
B「オマエこんなのが信用できると思ってんの？メデタイ奴だな、オイ」
A「おーおー、Cのことになると必死だねぇw」
B「そんな話で〇〇だの△△と言ってるオマエがアホなんだよ。
嘘ついたり話作ったりし てんじゃねーよ」
A「おやおや必死ですなぁ」
D「その話は〇〇や△△ではなく××や◇◇ってことだ」
A「何だよ、DはCの身内か？」
D「Aの言ってることはただの妄想だ。いちいち大袈裟に言うなカス」
A「BもDも必死だな」

>>133
113のソースは曲りなりにも署名原稿
文責は執筆者が負うし その気になれば執筆者と連絡もとれる

一方前スレ967は唯の名無しの妄想


決め付けで名無しの肩を持つ電波信者の気が知れない

＞で、丸儲けだったときが忘れられない西○関係者とかが
＞アホの、ｎｙ厨と、同人作家を煽って松本叩きしてるだけだろ

ｱﾌｫ丸出しｗ

教祖だけじゃなく信者も被害妄想なんだな

相変わらず目糞が鼻糞を笑ってますね

>>140
どう丸出しなのかな？
お前の知能が劣ってるは丸出しだがね

>>119
アホだね、１００回読み直せ
漫画家の報酬が、1ページ1万円で済めば
単行本は丸儲けじゃねぇか？
単行本の印税は、著作権を理由に作家に支払われてるんだよ
それは松本ら古い漫画家が時には裁判で権利主張した結果そうなったわけ

で、丸儲けだったときが忘れられない西○関係者とかが
アホの、ｎｙ厨と、同人作家を煽って
松本叩きしてるだけだろ

信者の恥晒し乙

【著作権】とんでもない法案が審議されている

　先週あたりから一部で話題になり始めているので、すでにご存知の人もいるかもしれませんが、
著作権法の改定を視野に入れたとんでもない法案が日本国政府関係者によって審議されていま
すので、ご存知ない方のためにこの場で報告したいと思います。
「とんでもない審議」というのは、もちろん俺自身が「とんでもない」と思っているわけですが、もし
この審議に基づく著作権法改定がなされた場合、俺だけではなく、およそ表現行為をするもの全
員にとって、プロアマ問わず等しく重大かつ深刻な影響を与えることになるのではないかと思わ
れます。

　今の動きをかいつまんで書くなら、「著作権法の非親告罪化」に向けた準備が政府機関によっ
て進行しているいうことです。これまでも現在も、著作権侵害というものは「侵害されたと思う側」
が民事裁判に提訴するなり、あるいは刑事告訴をしない限り逮捕することも裁判を起こすこともで
きない「親告罪」とされているわけです。
　それが「非親告罪」ということになると、警察・司法が独自の判断で著作権侵害とみなした行為
者を逮捕することができることになり、商業的な出版・放送・上演・演奏のみならず、コミケの二次
創作・パロディ同人誌などにも深刻なダメージが加わる可能性があります。

（大幅に略）

　もちろんまだ法案審議の初期段階であり、国会に具体的な法案が提出される気配は今のところ
ないんですが、某新聞記者氏によれば国会に提出される段階でまず野党への根回しは済んでい
るものだそうで、国会審議前に世論に問題提起するのが一番だそうです。
　と、いうわけで、俺も著作権の非親告罪化には断固反対の意を表明しておきます。

※ソースはこちら
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/post_b72f.html

>>137
話を前に進める気がないなら退場してくれ

都合が悪い質問にはスルーしたり逃げたりしてるアンチのことか？

ID:hApNkVmS がアンチに見えるとは信者脳は腐ってるようだな

そういう煽りはいらないから。

>>130
だから裁判参加もなにも、漫画家協会で決議された著作権問題を
取りまとめて外で行使すべく奔走する最高役員が松本で、
現状彼以上の常任理事を漫画家協会は置いていないし、
実際に彼の顧問弁護事務所は＝漫画家協会顧問弁護士事務所でもある訳で、
会員（漫画家）の地位向上を確保し、権利を守り、
それを行使させ易い環境整備の最前線に今立っているのは
実質松本なので、そんな裁判参加の事実もへったくれも無いんだな。
会員が一人で背負いきれない問題を肩代わりする運命共同体的な物が協会だからね。

>>150
スレの流れも読まずに何を言ってるんだ？

＞漫画家なんかアニメーター程度のただの従業員扱いだったんだが
＞それを権利主張してなんとか印税や著作権を認めさせることが出来たから今があるんだよ

これに対するレスがその答えなのか？
松本はいつから協会の役員をしてるんだよw

最初から役員だよ
協会の初代会長は石森で、松本とは同期で盟友関係。
藤子ＦもＡも、ちばも、さいとうも、永井も、皆その世代。
もともと手塚亡き後のトキワ荘世代が柱となって発足させてる、漫画家地位向上の組合みたいな物だから
なぜそれにはこのクラスでないと出版社や制作会社に面と向かって強硬主張を通せない事情があったからね
必然的に協会の幹部となり、他の漫画家が拠り所とする柱としての職務を全うすることとなっていくんだよね。

それは君の妄想の中の協会なのかな？

そういやさ。

自分の漫画の特徴的なセリフが、
他人に無断で使われたらクレームしてるけど、

自分の漫画の特徴的な絵が、
他人に無断で使われててもクレームしないのは、
どうしてなんだろう。

有名な「松本メーター」は、アニメや漫画であちこちで見かけるし、
テレビドラマの電車男のオープニングのアニメは、
銀河鉄道999の宇宙にある駅みたいな感じで電車が空中を飛び交ってたよね。

>>152
その漫画家協会の正式名称は?

今までの話からすると、
俺の知っている、
社団法人日本漫画家協会
とは違う組織のようだね。

松本信者協会

それにしても、ここまで適当な事を見てきたかのように言い切れるのには関心するよ
こんな電波は松本派の一部だと思いたいが…

>>154
＞テレビドラマの電車男のオープニングのアニメは、
＞銀河鉄道999の宇宙にある駅みたいな感じで電車が空中を飛び交ってたよね。

あれは999じゃなくて「ＤＡＩＣＯＮ４オープニングアニメ」のパロディなんだけどな。
主題歌も全く同じ「トワイライト」使ってるし。

電車男はオタクを前面に出した作品だけに、元ネタも濃いところから来てるんだよ。
ひょっとして知らなかったの？

Daicon4のOPアニメならここで見られる。

ttp://www.youtube.com/watch?v=DJx--GbWwjo

ちなみに最初の2分半くらいは「3」OPアニメの回想シーン。

50秒付近と、3分50秒付近に注目だな。

>>113
>>「昔から松本零士氏とはそういう人です。プライドと思い込みの人です。」

これは作品を読むと全くその通り。

ルーカスの話も国立科学博物館のＳＷ展のトークショーで同じようなことを
言っていた。
ただしいつもの松本節。巻紙のモノローグと同じ。
武田鉄也や陣内孝則なんかと同じで九州人独特の大言壮語の笑い話だったよw
で、最後はいつもの『夢は時間を裏切らない、時間もまた夢を裏切ってはならない』ばなしで
若者へのエールを送って終わりだった。

>>158
それは知っている。


だが、
線路もないのに列車が空中を浮かんで走る
というのは999だ。

999は有名な作品だから、
電車男のオープニングを作ったスタッフが知らないわけがない。








ということになるはずだよね、松本零士的には。

時間は夢を・・・だって、
松本零士よりも先に誰かが書いていたかもしれないのに、
999が有名な作品だから、松本零士に対する著作権侵害だ
という話なんだからさ。

脚本家の上原正三氏とも大喧嘩したってね＞松本

業界って狭いからね
いくら作品に惚れ込んだ信者が必死に神格化しようとしても
嫉妬に狂って他人の仕事を貶めるような言動ばかり繰り返してたら
まともに相手にされなくなるのも道理

>松本零士よりも先に誰かが書いていたかもしれないのに、
こと言ってる時点で根拠を示せてないので、当事者でもない奴が言う資格なしｗ

>>164
日本の著作権は、登録手続は必要なく、著作した時点で自然に発生するのよ。

それがたとえ未発表であっても、
松本零士よりも先に、誰かが紙に書いていれば、
松本零士が意図せずに著作権を侵害したことになるのよ。

現時点までに誰からも著作権侵害を指摘されていないからといって、
著作権を侵害していないという保証はないのよ。

松本零士のその文が、
他人の著作権を侵害していないことが確定するのは、
松本零士が死んで50年後だよ。

松本零士・・・？
あぁ、「宇宙戦艦ヤマトとは関係ありません」という大ヤマトのパチンコで
佐々木功の主題歌流して遊戯者の事実誤認を散々煽った
著作権ゴロの総大将ですねｗ

お前の主観ではねｗ

↑事実の前ではグゥの音もでませんｗ

電王が危険なところでダンスしていて面白いｗ
御大噛み付くかなあ。

＞やっとこれで宇宙戦艦ヤマトのゴタゴタも収まった・・・。
＞どれだけのファンが、その様に思ったでしょうか？
＞この和解がアナウンスされた直後の両氏のコメントは、私達に不安を残すものでした。
＞西崎プロデューサーがファンを思っての和解である旨と、製作する作品に松本零士氏の参加を
＞希望する旨のコメントを出したのに対して、松本零士氏は和解について、「完全に納得いくものでは
＞ないが、クリエーターとして最低限の権利は守れた」的なコメントをし、西崎プロデューサーとの
＞協調路線には触れなかったのです。


和解会見で和解のコメントが出せない老害ｗ

>>169
「電車が空を飛んでる！！私の影響を受けて出来た作品だ！」
「名称の候補に確かにガンフォームという 案があった！バンダイはそれを知って使ったに違いない！」
「電王を確認したら、ヒロインがメーテルにそっくりの長髪でスカートも真っ黒なんだ！」
「東映社長は一度くらい挨拶に来るべきだ！」

いずれにしても、だ。

権利を主張するにしても、
クレバーな言い方すりゃぁいいのに。

少し考えて発言する労力すら惜しいのかな。

>>168
事実は
大ヤマトもやるし
新ヤマトもやる
旧ヤマトも当然これからパチンコでもなんでも関わります
ってこと。

事実は
大ヤマトはＣＲで2種、スロットで2種リリースされていて
これからＣＲ3が出るって時に、今更ヤマトと間違えてプレイする奴もいないし
パッと見て見分けもつかない様な奴は、事実誤認？以前の問題
ってこと。

>ヤマトは松本がいなくても映像化されただろうけど、
>西崎がいなかったら映像化されなかったって事。

で、ヤマト２５２０と同じようにヒットもなく打ち切られショボく消えたと・・・

>>171
電王は話が既についてる上に協力体制なんだが
アホだな

>>140
どう丸出しなのかな？
お前の知能が劣ってるは丸出しだがね

>>119
アホだね、１００回読み直せ
漫画家の報酬が、1ページ1万円で済めば
単行本は丸儲けじゃねぇか？
単行本の印税は、著作権を理由に作家に支払われてるんだよ
それは松本ら古い漫画家が時には裁判で権利主張した結果そうなったわけ

で、丸儲けだったときが忘れられない西○関係者とかが
アホの、ｎｙ厨と、同人作家を煽って
松本叩きしてるだけだろ

＞漫画家なんかアニメーター程度のただの従業員扱いだったんだが
＞それを権利主張してなんとか印税や著作権を認めさせることが出来たから今があるんだよ

結局、頭の弱いｎｙ厨のアンチが一匹いるだけなのな

またオマエか

>>173
大ヤマトと同程度に宇宙戦艦ヤマトに似て異なるモノを、
松本零士抜きで第三者が作った場合、どーなるんでしょ。

>>174
大ヤマトもアニメ化したよ。

http://www.daiyamato-zerogo.com/index.html

結局隔離スレから逃げまくりかよヘタレカスアンチは

星里もちるの「ルナハイツ」を読んでいたら、

いまはもう
うごかないー

たったこれだけの、しかも吹き出しではなく背景の上に書かれてるに、
コマの下に
JASRAC 出ほげほげ
って書いてあったぞ。

これも、あまりに有名な歌詞だからこそであって、
もし、そうでなかったら、どの歌の歌詞なのかも不明だろう。

もし、「あなたならどうする?」というセリフが、
ウキウキ声のつもりで「あなたならどうする♪」と書いたら、
それも歌詞からの引用になるのか?

どーみても、おかしい。

それで？
オマエの糞同様の疑問なんて関係なく世の中は動いてんだよ

アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。
一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。
俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。
探してもいない。
泣きたくなった。





このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。
信じるか信じないかはあなた次第です。

↑まだこのコピペあるのかよ

>>158
そもそもその Daicon4 のオープニングが一部999のパロディなんじゃね？

どのあたりが999のパロディなのかよくわからんのだが、
だったら何なの？って感じなんだけど。

パロディとパクリは違う物だって何度書かれたかな？

>>159
見てみたが、999のパロと思われる部分、
あるいは電車男の空中電車のシーンの元ネタになりそうな部分は存在しない。
そもそも電車が登場しない。

つまり電車男のオープニングは全体としては Daicon 4 が元ネタなのかもしれないが、
空中電車の部分に関してはそうではないな。

空中電車の部分が何かのパロなら、
それは999の可能性が高いと考えても別におかしくないでしょ。

オープニングのしょっぱな、流れる線路を背景にタイトルロゴが出る部分は
ＴＶアニメ版の999のオープニングのそれに酷似してるし。

ロゴが出るシーンに注目：

電車男 OP
http://www.youtube.com/watch?v=PaFW-TfCRIE

TV版999 OP
http://www.youtube.com/watch?v=4Yq0nE62XQs

>>140
どう丸出しなのかな？
お前の知能が劣ってるは丸出しだがね

>>119
アホだね、１００回読み直せ
漫画家の報酬が、1ページ1万円で済めば
単行本は丸儲けじゃねぇか？
単行本の印税は、著作権を理由に作家に支払われてるんだよ
それは松本ら古い漫画家が時には裁判で権利主張した結果そうなったわけ

で、丸儲けだったときが忘れられない西○関係者とかが
アホの、ｎｙ厨と、同人作家を煽って
松本叩きしてるだけだろ

＞漫画家なんかアニメーター程度のただの従業員扱いだったんだが
＞それを権利主張してなんとか印税や著作権を認めさせることが出来たから今があるんだよ

で、いつ答えは貰えるんだ？

>>182
アリの巣の社員だろ？去年だったが、そのコピペに騙されて
アリの巣コロリ買ってみたけど、うちのアリ食わねーぞ。

>>185
じゃぁ槇原の書いた歌詞も、999のパロディと見なせればいいんだな?

>>187
何度も粘着コピペすんなよ。

その話はとっくにカタがついたろ?
松本零士がどのように貢献したのかの話が嘘だらけだっただろ。

>>175
>>187
ｱﾌｫが恥の上塗りｗｗｗ

>>189
それはない。

とマジレスしてみた。

>>189
本人が「読んでない」とか言ってる作品をパロディするって？論理的に成立しない話だな。
いくら苦し紛れの言い逃れでも、ここまで知性に欠けると情けないな。

>>187
ワンパターンの燃料投下乙

>>190
いつカタが付いたんだ？

>>松本零士がどのように貢献したのかの話が嘘だらけだっただろ
どこに嘘があった自分で調べろと言われただけだろ
揚げ足取りがしたいだけだの奴にワザワザ詳しく説明する理由はないしな

>>140
どう丸出しなのかな？
お前の知能が劣ってるは丸出しだがね

>>119
アホだね、１００回読み直せ
漫画家の報酬が、1ページ1万円で済めば
単行本は丸儲けじゃねぇか？
単行本の印税は、著作権を理由に作家に支払われてるんだよ
それは松本ら古い漫画家が時には裁判で権利主張した結果そうなったわけ

で、丸儲けだったときが忘れられない西○関係者とかが
アホの、ｎｙ厨と、同人作家を煽って
松本叩きしてるだけだろ

＞漫画家なんかアニメーター程度のただの従業員扱いだったんだが
＞それを権利主張してなんとか印税や著作権を認めさせることが出来たから今があるんだよ

で、いつ答えは貰えるんだ？

おまいら、ID曝してやってみろよ
sageは自演行為確定
まあ、それでも一人二役は可能だけどな

とりあえず曝して語れや
やましいことがないなら差し支えないだろ
sage進行でやってるわけじゃあるまいし
できない奴は全て自演

>>196
そんな可愛そうな事を言うなよ
アホの子が一人で必死にアンチしてるのにバレるだろ

>>195
> いつカタが付いたんだ？

漫画家協会とやらの話がデタラメだったろ?

なにがいったいどうデタラメなんだ？馬鹿？

>>195より引用

> どこに嘘があった自分で調べろ

松本零士　信者が必死　の検索結果　約 878 件www

さっさとID曝して書き込め

負けたら即引退の電流爆破有刺鉄線デスマッチで決着つけたほうが早くない？

流れを遮って悪いが、漏れは槙原には特別悪い印象は持っていない
今回の騒動は別として、音楽方面での器用な才能、音作りや音使い
番組編成の才、歌の上手さなどはファソじゃないが見とめるよ。
ただネタふりや被害は勘弁してもらいたいけどねｗ

以前谷○湯見とかとコラボやった時も、コイツのほうが断然歌うまいん
じゃないか？て感じはした。近年事件による逮捕や、一般とやや違う性癖
も判明した ようだが、罪は償ったようだし性癖は万人に無理強いしなけ
りゃそれで上等だよ。
兎に角才能は良い方に使ってもらいたい。

そしてもう松本先生とは関係の無い、地元北九州の一部の煩いキチガイじみた
連中はあまり相手にせず、双方文化人として大人の和解・妥協点を見出して
問題収束してもらいたいです。煽られてひっぱってもあんま良い話題作り
にはならないと思うな。

>>201
うわっ こんなに引っかかるんだｗ

やっぱり著作権は守るべきですよね、松本先生。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm24063

IDを曝せない自演達が偉そうに

そういうのは無駄な煽りだって。
2chブラウザ使っているとデフォルトでsageだしさ。

sageレスで色々追及されて、しかも反論できなくなってるもんだから、
そういう奴を全員自演扱いにして自己満足に浸りたいだけの、
おつむが可哀想な人がいるっぽい。

>>196なんか爆笑モノだね。「sageは自演行為確定」なんてリア厨以下。
複数人がsageで書いている可能性を否定できるだけの根拠プリーズ。

＞自演「達」

信者が孤独であることを理解しているようで大いに結構

>>207
松本零士　信者が痛い　の検索結果　約 369 件ｗｗｗｗｗ

松本零士 信者が痛い に一致する日本語のページ 約 174 件

Google先生だと件数が下がるのね。ただしこの結果、「法華経信者」とか
「腕が痛い」とかにもヒットしてましたので、これもちゃんとやってみましたよ。

松本零士 "信者が痛い" に一致する日本語のページ 4 件

>>198
>>漫画家協会とやらの話がデタラメだったろ?
しらんなぁ、寝ぼけてるのか？

>>140
どう丸出しなのかな？
お前の知能が劣ってるは丸出しだがね

>>119
アホだね、１００回読み直せ
漫画家の報酬が、1ページ1万円で済めば
単行本は丸儲けじゃねぇか？
単行本の印税は、著作権を理由に作家に支払われてるんだよ
それは松本ら古い漫画家が時には裁判で権利主張した結果そうなったわけ

で、丸儲けだったときが忘れられない西○関係者とかが
アホの、ｎｙ厨と、同人作家を煽って
松本叩きしてるだけだろ

＞漫画家なんかアニメーター程度のただの従業員扱いだったんだが
＞それを権利主張してなんとか印税や著作権を認めさせることが出来たから今があるんだよ

で、いつ答えは貰えるんだ？

>>209-211

分かりやすくごくろうさんｗ

御大の悪口を書く奴はみんな自演だ！！

ID:???多すぎだろ

>>213

>>153
>>155
でデタラメと指摘されてる。

　　　　　　　　　　　,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,
　 ﾞ'lliiiiiiiiiiiiilllllllllllllllll|||li,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l||||l
　　 ﾞﾞﾞﾞﾞ　　､,,,,,,,ii!!"ﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　､,,,,,, 　 ､,,,,　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　||||
　　　　　　,l||||"　　　　　　　ﾞﾞ'llli,, ﾞl||!　,,l|||ﾞ　　　ill,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,iiilllll,,,　　　　　　|||
　　　　　 ,,l|||!　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞ　　,,,l||"　　　　 ﾞﾞ'ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　 　 　　　||
　　　　　,il|lﾞﾞ　　　　　　　　　　　　,,rlll"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,
　　　 ,,ill"ﾞ　　　　　　　　　　　,,,ril"ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　　 il||||l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞ

>>217
他の奴にレスッるだけじゃん
さすがアホ

>>198
>>漫画家協会とやらの話がデタラメだったろ?
しらんなぁ、寝ぼけてるのか？

>>140
どう丸出しなのかな？
お前の知能が劣ってるは丸出しだがね

>>119
アホだね、１００回読み直せ
漫画家の報酬が、1ページ1万円で済めば
単行本は丸儲けじゃねぇか？
単行本の印税は、著作権を理由に作家に支払われてるんだよ
それは松本ら古い漫画家が時には裁判で権利主張した結果そうなったわけ

で、丸儲けだったときが忘れられない西○関係者とかが
アホの、ｎｙ厨と、同人作家を煽って
松本叩きしてるだけだろ

＞漫画家なんかアニメーター程度のただの従業員扱いだったんだが
＞それを権利主張してなんとか印税や著作権を認めさせることが出来たから今があるんだよ

で、いつ答えは貰えるんだ？

こいつ何がしたいんだ？

釣りやってるつもりなんだろ。

VIPPERの参戦により、2位以下に圧倒的大差をつけ独走していた日本。
だが…

“突然の終了”　“カウントのリセット”　“新ルールの導入”

逆境に挫けず再び0から走り出したVIPPERであったが、その前に立ちはだかった新たなる壁、ハンガリー。
彼らの投入した謎の新兵器により、日本はとうとう首位から転落してしまった。
現時点ではどうにか持ち直しているが、ひとたび彼らが全力を出せば、現在の戦力のままでは太刀打ちできない。
首位の奪還・死守、そして総合優勝のためには、貴様らの参戦が必要不可欠である。

日本の力を世界に知らしめるため…

今一度集え、戦士たちよ！！

─── 一番クリックした国が優勝 ───
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1180075857/

>>219
> >>漫画家協会とやらの話がデタラメだったろ?
> しらんなぁ、寝ぼけてるのか？

初代会長が石森というのが、デタラメ。

ぎゃはは
なにしたり顔で煽ってるの？その松本となんも関係ないことでさw

いや、関係がある。

松本零士が創立メンバーで当初から理事であるかのような話
がデタラメなのだから。

誰にでも一番わかりやすいポイントとして、初代会長を例にしただけだよ。
初代会長が誰なのかすらわからないなら、その他の話も信用できないことがわかるでしょ。

バカに構っても不毛だから放置推奨

あれが信者代表と思われちゃうよ

>>212
>>Google先生だと件数が下がるのね。

ttp://www.google.com/search?as_q=%8F%BC%96%7B%97%EB%8Em%81%40%90M%8E%D2%82%AA%92%C9%82%A2
松本零士　信者が痛い　の検索結果　約 375 件
槙原敬之　信者が痛い　の検索結果　約 113 件

圧倒的でつね御大www

＞松本零士 "信者が痛い" に一致する日本語のページ 4 件

文節固定はGoogleを根本的に理解してない証拠

>>228
松本零士 "信者が痛い"の検索結果 8 件中 1 - 8 件
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E9%9B%B6%E5%A3%AB+%22%E4%BF%A1%E8%80%85%E3%81%8C%E7%97%9B%E3%81%84%22&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
槇原敬之 "信者が痛い"の検索結果 8 件中 1 - 8 件
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%A7%87%E5%8E%9F%E6%95%AC%E4%B9%8B+%22%E4%BF%A1%E8%80%85%E3%81%8C%E7%97%9B%E3%81%84%22&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

いつまでバカを晒すつもりだか…

松本零士氏、著作権武士を自称。「著作権は世襲制」
http://pepeneta.blog78.fc2.com/blog-entry-210.html

9 ：番組の途中ですが名無しです ：2007/01/30(火) 19:14:44 ID:5GXKOeqq0
>ある有名な作家のご遺族から、『私のところの著作権はもうすぐ切れます』と涙ぐまれた
>ことがある。 それが、いずれ自分の子孫にも訪れると思うと、どれほど切ないか。

働いてください。


↑激ﾜﾗﾀ。

>>230
>>229ｗｗｗ

>>229
なぜそう指定しているのかは、ちゃんと説明されているけど
君の知力じゃ理解出来ないの？

スレざっと読んでみたけど・・・
検索結果がよっぽど信者の気に障みたいだねぇ

松本零士　信者が低脳　の検索結果　約 144 件ｗｗｗ

>>230
弁解するほど恥の上塗りｗ

>>224
また、「ぎゃはは」ですか、いい加減書き方変えなよ。 

＞弁解するほど弁解するほど恥の上塗りｗ


検索結果がどうしたの根拠のほうが、じつは恥さらし。
自分たちが日々書き込んでる件数の蓄積だからｗ
しかも何を基準にしての、その検索数の煽りなのかさえ意味不明ｗ

>>238
槙原厨が粘着した件数じゃんw
あと権威にかみついてるつもりのキモ叩き野郎の分だ

ニコ動画で初めて見たけど、ハーロックのOPかっこいいな。

御大はもう何も作らないでいいから、隠居しておとなしくしてて欲しい。
作品イメージが悪くなる。

テストw

本スレに戻ればワザワザsageなくてもID出ないのに

大ヤマトって制作中止のまま?

>>243
真偽のほどはわからないが
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1137079631/520

ソースのない話は信憑性がなさすぎだからねぇ。。

まぁ、同人ヲタレベルの個人意見なんかもハァ？ってのが多いけど。

名著『サルでも描けるまんが教室』の作者である編集者の竹熊健太郎氏（47）が
自身のブログで、著作権法の非親告罪化が審議されていることについての意見を述べている。

親告罪とは、告訴なしに起訴することができない犯罪をいう。また非親告罪とは、
他の多くの犯罪と同様、被害者からの告訴が無くとも警察・司法の介入がなされる犯罪の事だ。

竹熊氏は、「いったいなにが著作権侵害で、どこからがセーフなのかという判断は
簡単にできることではありません」としたうえで、「それこそ裁判などで、時間をかけて
ケース・バイ・ケースで判断されるべきものです」と主張している。

また、竹熊氏が危惧するところは、表現者が著作権侵害につながらないかに怯えながら
活動するので、「表現の萎縮につながりつまらん作品ばかりになるかもしれない」
ということだという。

http://news.ameba.jp/2007/05/4871.php

今の動きをかいつまんで書くなら、「著作権法の非親告罪化」に向けた準備が
政府機関によって進行しているいうことです。これまでも現在も、著作権侵害というものは
「侵害されたと思う側」が民事裁判に提訴するなり、あるいは刑事告訴をしない限り
逮捕することも裁判を起こすこともできない「親告罪」とされているわけです。

それが「非親告罪」ということになると、警察・司法が独自の判断で著作権侵害とみなした
行為者を逮捕することができることになり、商業的な出版・放送・上演・演奏のみならず、
コミケの二次創作・パロディ同人誌などにも深刻なダメージが加わる可能性があります。（抜粋）

http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/post_b72f.html

つまり著作権がらみで老害に因縁つけられる現状でもうっとおしいのに
今後は警察が取り締まり放題になるわけだ
おまけにわいせつ物規制と同じで厳罰もお目こぼしも自由自在

俺が警察でも、やっかいな海賊版売買のヤクザを取り締まるより
ひ弱な金持ち同人作家吊るし上げて点数稼ぐ方を選ぶな

プロの漫画家からしたら、稼ぎまくっているプロ同人作家は敵だろ。

最近は、同人で食いつないでいるプロ漫画家も多いけどさ。

同人やってるアシなんてゴロゴロいるから
作家もそこまで目くじらたてないだろ

一部の腐女子作家は別にしてｗ

同人誌即売会が仲間内のお祭りだったり、
同人誌を作って売ることが趣味の範囲なら、
それは奨励されると思う。

問題なのは、
同人誌のために商業誌の連載を休むとか、
プロ漫画家よりもアシスタントでコネ作って同人作家していたほうが食えるとか、
表情や構図のバリエーションが乏しい絵しか描けない漫画家が増えているとか、
ストーリーを紡ぎだす力が弱くて一作ヒットしたらそれっきりの漫画家が増えているとか。

同人誌のなかで、商業作品が存在しなくても成り立つものもあるが、
そうではないモノが大半である以上、商業作品が不振になると、同人も共倒れになるよ。

だいたい出版社がコミケで漫画家を探している時点で、悪循環に入ってしまってる。

漫画家や、その家族の生活の安定のためには、
漫画家の自営業からサラリーマンへの転換が必要だと思う。

サラリーマンにすれば、厚生年金になるわけで、
不安定な版権収入で暮らす必要はなくなるしさ。

その代わり、どんなに漫画が当っても、年収は一千万くあいで頭打ちだが。

そんなの税金対策でよくやってるでしょ

本人が死ぬと、残された妻が生活していけない

という話だろ?

厚生年金+αでしっかり積み立てていれば、
残された妻は、年金で生活できるはずだよ。

それができないと言うのだから、

国民年金で、しかも、軌道に乗るまでが貧乏で、
未払い期間が長すぎて需給資格を満たさない

という状況を想定してのことかと。

↑早く社会人になって家庭を持てるように頑張りな
その前に世の中の現実を勉強しないといけないみたいだけど

>>253
どこまで釣られたらいいですか？

きっと>>253は、たとえ全然作品がヒットしない漫画家でも雇ってくれて、
ちゃんと仕事を用意してくれて、しかも厚生年金加入＋積み立てまで
フォローできるだけの給料を出してくれる、とても素晴らしい会社を
経営している人なんだよね。

そうでもなきゃ、そんな言葉はとても言えないよ。そうだよね>>253さん！

>ある有名な作家のご遺族から、『私のところの著作権はもうすぐ切れます』と涙ぐまれた
>ことがある。 それが、いずれ自分の子孫にも訪れると思うと、どれほど切ないか。

働いてください。

利権ゴロは子孫にまで利権を相続させたいんだろ

>>254
夫婦ともにフルタイムで働いていて、
どちらも一家を養うだけの稼ぎがあるので、
片方がリストラされようと、離婚しても、
死んでしまっても、金銭的には問題ない。

>>256
たとえば理工系の研究者の場合、
大学院を卒業して就職して、
定年までずっと同じ専門の研究者をやれるわけではない。
大半は、管理職になったり、他の部門に異動したりしている。

ということで、
出版社が漫画家を終身雇用の正社員として雇用すればいい。
その代わり、やたらと狭い門になって、いまの漫画家の大半は入れないが、
漫画家の人数のほうが多すぎるので、ちょうどいいのではないか。

もしくは、将棋や囲碁のプロの制度のようにする、とか。

プロになるのが非常に難しいが、
プロのなってしまえば終身雇用で、
対局で勝てなくても、
普通に生活できるだけの給料が出る。
対局だけが仕事じゃないけどね。

漫画家協会は、
すでに漫画家として実質的に引退した人の遺族のことよりも、
漫画家として一度は軌道に乗ったものの食えなくなる人が続出する現状を、
何とかすべきだろう。

>>259
＞たとえば理工系の研究者の場合、
（中略）
＞大半は、管理職になったり、他の部門に異動したりしている。

それ、漫画家と何の関係もないけど？

＞出版社が漫画家を終身雇用の正社員として雇用すればいい。
＞その代わり、やたらと狭い門になって、いまの漫画家の大半は入れないが、
＞漫画家の人数のほうが多すぎるので、ちょうどいいのではないか。

狭き門になっても何とか入社した漫画家が、その後さっぱり売れなくなっても
出版社が責任とって食わせろ、って主張か？それどこの国の慈善事業だよ。

>>261
＞漫画家として一度は軌道に乗ったものの食えなくなる人が続出する現状を、

それは漫画家協会がやる事ではない。漫画家が売れるか売れないかは
協会にはどうにもできない、本人の能力によるものだからな。
そんなものまで協会に背負わせるのは筋違い。

>>262
> それ、漫画家と何の関係もないけど？

研究者のサラリーマン化の例だよ。

研究者は、自前の資金で自宅で研究して、
特許取ったり、研究成果を企業に売ったりするのは、
ハイリスク・ハイリターンなわけよ。

それで大半の研究者は、
大学教授になるか、
サラリーマン研究者になっているわけよ。

>>262
> 狭き門になっても何とか入社した漫画家が、その後さっぱり売れなくなっても
> 出版社が責任とって食わせろ、って主張か？それどこの国の慈善事業だよ。

前者はYes。
後者はNo。

売れなくなった漫画家は、漫画を描くこと以外の仕事に異動させればいい。
経理や法務などを除いて、基本的に新卒採用は全員漫画家からスタートにすればいい。

ある程度の規模のメーカーの技術者採用は、
100人採用したうち、定年まで技術者を続ける人は10人もいなくて、
大半が途中で管理職になったり営業に異動したりしてるよ。
とはいえ最近は、正社員を減らして派遣社員ばかりだが。

>>262
> そんなものまで協会に背負わせるのは筋違い。

それを背負わないなら、
著作権の問題も、協会がやるべきではない
ということになってしまうよ。

漫画家が食えるかどうか関知しないなら、
漫画家の家族が食えるかどうかも関知しないだろ?



いまの大半の漫画家は、
10年もすれば、漫画家としては食って行けなくなるので、
老後問題とは関係ない。

つまり、老後問題として著作権の話をするのであれば、
一部の成功した漫画家のためだけの活動ということになる。

ちなみに、
将棋のプロの棋士は、
無頼の勝負師でいつ食えなくなるかわからない
というわけではなく、
「日本将棋連盟」という社団法人に勤めるサラリーマン
だったりする。

漫画家もそうすりゃぁいい。

よくもまぁミソクソ一緒で同系列に語りますな
いかに世間知らずなのか伺える話ですね

「創作」とか「表現」ってのがどういう物であるかを全く理解してない事だけは伝わってくるな。

>>263-265
＞研究者のサラリーマン化の例だよ。

研究者と漫画家は違いますが何か？

＞売れなくなった漫画家は、漫画を描くこと以外の仕事に異動させればいい。

その時点で漫画家ではなくなりますが何か？

＞漫画家が食えるかどうか関知しないなら、
＞漫画家の家族が食えるかどうかも関知しないだろ?

著作権問題は「食えるかどうか」ではなく「自分が生み出したものの権利が
正しく守られるかどうか」の問題ですが何か？

＞つまり、老後問題として著作権の話をするのであれば、

老後問題と著作権問題は別問題ですが何か？

>>268
つまり、集英社は
> 「創作」とか「表現」ってのがどういう物であるかを全く理解してない
ということですか。

少年ジャンプの漫画の多くは、サラリーマン漫画家が描いているんだけどな。

>>269
> 研究者と漫画家は違いますが何か？

違うところもあれば、似ているところもあるわけで、
似ているところについて話をしているのだが。

> その時点で漫画家ではなくなりますが何か？

それで何か問題でも?

入社からずっと同じ仕事ができる人は一握りなのは、
一般の企業では普通のことですよ。

> 著作権問題は「食えるかどうか」ではなく「自分が生み出したものの権利が
> 正しく守られるかどうか」の問題ですが何か？

いえいえ、権利を新たに作ろうという話ですが?

> 老後問題と著作権問題は別問題ですが何か？

老後問題のために著作権を拡大しようという話ですが?

もう老害問題ですな

>>270
へえ、ジャンプの漫画家って集英社の社員なの？月給制？給与明細とか
どこかに出てる？
そのあたり、ソースがあるとありがたいんだけど。

>>271
＞それで何か問題でも?

君が必死に問題点をすりかえようとしていることが問題。
サラリーマンじゃない職業を、サラリーマンの基準で考えさせても無意味。

＞入社からずっと同じ仕事ができる人は一握りなのは、
＞一般の企業では普通のことですよ。

漫画家と一般の企業を比較すること自体がそもそもの間違い。

＞いえいえ、権利を新たに作ろうという話ですが?

死語50年の期間を延ばすかどうかであって、権利自体は既にあるもの。

＞老後問題のために著作権を拡大しようという話ですが?

本人が死んだ後の話なのに「老後」問題なの？ここ笑うところ？

老害ｷﾓｽｗｗｗ

漫画家をサラリーマン化させたら出版社のいいように使われそう。

俺だったらスポンサーの喜ぶ漫画書かせるな。
コーラ飲んだら、サイヤ人になったり、
両さんにスパイダーマンやパイレーツオブカリビアン絶賛させたり。

老害ＶＳ麻薬歌手
の話しはどうでもいいよ。

>>276
どうでもいいのかよｗ何のためのスレなんだよｗ

>>277
＞どうでもいいのかよｗ何のためのスレなんだよｗ

>>276にとっちゃ、「松本零士を叩く為」のスレなんだろうさ。

君はそればっかりだね
その被害妄想なんとかしたほうがいいよ

>>273
> ジャンプの漫画家って集英社の社員

契約社員だと聞いてる。
全員ではないけどね。

著作権は集英社が持ち、
作画担当者は原稿料よりも割高な月給をもらっているそうな。

> サラリーマンじゃない職業を、サラリーマンの基準で考えさせても無意味。

これはサラリーマン化しようという話です。
だから現状ではサラリーマンではない職業なのは当然ですが。

> 死語50年の期間を延ばすかどうかであって、権利自体は既にあるもの。

延ばすということは、
いままでは死後50年経過後にはなかった権利を、
権利として新たに追加する話ですよ。

> 本人が死んだ後の話なのに「老後」問題なの？ここ笑うところ？

老後というのは本人だけでなく、配偶者も含めて考えないとね。

>>280
ジャンプはどの漫画家が契約社員なんだろうね。

＞著作権は集英社が持ち、

著作権は出版社が持つのか。ヒットすれば出版社ぼろ儲けだね。
著作権が死後５０年、１００年と延びれば延びるほどｳﾏｰ。
契約社員なら、切り捨てるのも簡単だし。

>>280
鳥山明の例で解説ヨロ

>>280
ヒットすれば、ぼろ儲けだが、
ヒットしなければ、大赤字になる
というのは、漫画家も同じだね。

原稿料だけでは、漫画は描けないから、
漫画を描くというのは、一種の投資または投機なんだよね。

>>282
鳥山明の時代と、いまの時代では、ジャンプのシステムは違うだろ。

>鳥山明の時代と、いまの時代では、ジャンプのシステムは違うだろ。


それは言い訳にもならないっしょ。
漫画家全てに当てはまらないといけない話。
サラリー化が最近で昔はこうだからとか関係ない。

都市伝説を信じてる小学生が居着いてるようだ…

老害の妄言

>>285-286
一行レスを二回に分けるとはご苦労なこった

>>285-287
いい加減に自演はやめろｗ

>>287-288
一行レスを二回に分けるとはご苦労なこった

＞原稿料だけでは、漫画は描けないから、
＞漫画を描くというのは、一種の投資または投機なんだよね。

自分の心に浮かんだものを具現化するための創作活動と、
投資や投機のような金儲けを区別できない可哀想な人がいるようだ。

>>290
逆じゃない？
漫画の執筆作業には、創作・芸術の側面とビジネスの側面があると思う。
そこを区別して考えたからこそ、
「漫画を描くことは一種の投機」という意見が出てくるんじゃないかな。

>>283が言いたいのは、「漫画を描くことは金儲け」じゃなくて、
「漫画家は人生のリスクを賭けて漫画を描いている」ということだと思うけどなあ。

>>291
＞漫画の執筆作業には、創作・芸術の側面とビジネスの側面があると思う。

それはどうだか。漫画家は創作・芸術の側面で、出版社はビジネスの側面で
同じ漫画という作品に携わる、というのなら話は理解できるが。

そしてほとんどの漫画家が、出版社よりも立場が弱いんだよね。だから
仕方なく「売るための作品」を描かなきゃいけなくなる人もいるとは思う。
だがそれは、漫画家自身が投資や投機の為にやっているわけではない。

＞>>283が言いたいのは、「漫画を描くことは金儲け」じゃなくて、
＞「漫画家は人生のリスクを賭けて漫画を描いている」ということだと思うけどなあ。

下の行には俺も賛成するよ。でも>>283が言いたいことかと言われると賛成できないね。
ぼろ儲け、大赤字、原稿料、投資、投機･･･こんな単語しか出て来ないレスから、
どうやったら「人生のリスク」なんて解釈ができるのか、逆に不思議だよ。

>>290
余暇の時間で趣味で漫画を描くのとは違うでしょうに。

>>292
> 漫画家自身が投資や投機の為にやっているわけではない

それが第一目的ではないにしても、
漫画家は印税で生活しているので、
結果的に、そういうことになる。

> どうやったら「人生のリスク」なんて解釈ができるのか

リスクを減らすためにサラリーマン化しよう
という話なんだから。

仕事してて一個人が「大赤字」食らうなんて大変なことだよ。
人生のリスクそのものでしょ。

サラリー野郎でも、せめて営業職ならまだマシな意見も出ようが…
どうも夕方まで時計を睨み付けて一日を過ごし、土日祝日は
休みだというお役所仕事の奴らが偉そうに意見を言ってるみたいだな

>>295
君が一番偉そうｗ

＞休みだというお役所仕事の奴らが偉そうに意見を言ってるみたいだな
具体的にはどのスレのこと？

>>293
＞余暇の時間で趣味で漫画を描くのとは違うでしょうに。

違わないよ？趣味の漫画も職業としての漫画家も、心に浮かんだものを
読者に伝えるための手段として漫画という媒体を使うわけだ。
まあ「原作つき」というパターンもあるので、全ての漫画家が100%そうだと
いうわけではないが。

＞それが第一目的ではないにしても、
＞漫画家は印税で生活しているので、

売れてる漫画家はともかく、売れない漫画家は原稿料と印税では生活できないので
バイトで生活費を稼いでいる場合もある。俺の高校時代の友人がまさにそうだった。
でも好きでやってた仕事だから、頑張ってたよ。

＞リスクを減らすためにサラリーマン化しよう

そもそも漫画家のサラリーマン化なんて考え方自体が、余計なお世話だと思われ。
芸術家気質とか職人気質というものが理解できない歯車人間ですか、と。

>>297
いくら何でも、プロの漫画家とアマの趣味とを同列に論じるのは、プロに失礼すぎる。
プロはどんな漫画家でも、営利の面と描きたいことの狭間で苦闘してるんだし、
失敗したら路頭に迷いかねないリスクをしょってるんだから。

自己満足でOKなのがアマチュア。自己満足では済まされないのがプロ。

君の友人だって、バイトをせずに漫画家一本でやっていけるような成功を目指していたんじゃないの？

自分の描きたいことだけ描いて満足してたら、そりゃ失敗するよ。
読者に迎合する必要はないが、どうしたら読者の心をつかめるか考えて作品作らなきゃ駄目でしょ。


ただ、確かに漫画家のサラリーマン化なんて愚の骨頂だけどね。

>>296
>具体的にはどのスレのこと？

このスレに決まってんじゃんｗ
あ、もしかしてレスと間違えてる？
該当者だから気に障ってスレとレスも分からなくなったかｗ
つか、該当者だからワザワザ反応してるんだろうな

>>299
素でスレとレス間違ったｗ

で、レスだとどれ？

>>297
> 売れてる漫画家はともかく、売れない漫画家は原稿料と印税では生活できないので
> バイトで生活費を稼いでいる場合もある。俺の高校時代の友人がまさにそうだった。

それがまさに投資・投機なのですよ。

漫画を描くのには金がかかる。
生活費というか、漫画を描くための自らの人件費が必要だから。

投入した金よりも、戻ってくる金のほうが少ないので、
資金調達の方法が、借金などではなく、バイトになっているだけで、
それは投資・投機なんですよ。

自営業で社長=唯一の従業員、という構図なんですよ。

> 芸術家気質とか職人気質というものが理解できない歯車人間ですか、と。

そういうのを理解しているからこそ、研究者の例を挙げたんだよ。
青色LED特許の例などが有名だよね。

>301
「イサキは？イサキはとれたの？」まで読んだ。

>>300
漫画家は自営業
物造りしてる会社の社長も自営業
歌手（アーティスト）は自営と雇われと二種類あるけどね

自営とは全て自分で賄っている
給料というものを誰かから貰っているわけではない
自分で生み出した物の権利が発生し、それによって印税や
権利に伴った収入権利が発生する
もちろん、売れた分だけだがね
その権利の年数を延ばしたいって話

その自営でやってる世界をサラリーマンの世界の例えで
論じてるレスの人間が何も分かっていないってことだ　
研究者？
会社に雇われてる人間の例えと、全ての生活を誰にも援助されずに
創作してる人間を同一に考えることがナンセンス

給料を貰うサラリーの仕事で、全てが己の結果のみで決まる
完全歩合のような仕事を語れるはずもなかろう
なら、どのレスが世間知らずのレスか分かるはずだがね

>>303
研究者にも、

自営業の研究者
と
大企業に雇われている研究者

がいるわけですよ。
後者が圧倒的多数だがね。

さらに言うと、

現状の漫画家はサラリーマンと同じである
と言っているわけでも、
現状の漫画家をサラリーマンの基準で考えるべきだ
と言っているわけでもない。

現状の漫画家はサラリーマンとは違う。
だからこそ、
サラリーマン「化」する
という話なのですよ。

この板の人にわかりやすい例だと、アニメのスタジオジブリかな。

ジブリは、
アニメーターを自営業から長期雇用の会社員に転換する
ために、作られたスタジオ。

といっても、アニメの場合は、アニメーターが自営業だといっても、
アニメがヒットしてもギャラが増えたりはしないシステムだけどさ。

>>305
それは基本的に無理だ

サラリーマン発想の呪縛にとり憑かれてるようだな
根本を理解できないと不毛でナンセンスな論しかできないぞ

もしかして、サラリーマン＝終身雇用だと思ってる奴がいる？

漫画家をサラリーマンにして得するのは出版社だけ。
より強い生殺与奪権を出版社に与えるだけ。
作家も読者もメリットはない。
編集部主導のつまらん商業漫画が増えるだけ。
つまらん漫画が増えれば、結果的には出版社にとってもマイナスになるな。

サラリーマンの奴は所詮サラリーマン感覚でしかない　
役所仕事のように、与えられた仕事をこなしさえすればいい奴は
所詮、自営業者やアーティストの生き方は理解できない
漫画家のサラリーマン化などと言う奴は、サラリーマン思考
が生み出す戯言にしかすぎない
安定思考を求める役所野郎にありがちな言い分だな

>>305
＞現状の漫画家はサラリーマンとは違う。
＞だからこそ、
＞サラリーマン「化」する

そういうのを「余計なお世話」と言う。

>>306
＞この板の人にわかりやすい例だと、アニメのスタジオジブリかな。

＞ジブリは、
＞アニメーターを自営業から長期雇用の会社員に転換する
＞ために、作られたスタジオ。

それ以前に、漫画家とアニメーターの一番大きな違いは「自ら作品を
生み出している人か、そのお手伝いをしている人か」という点にあるな。

もちろん、作品を生み出す仕事をしながらアニメーターを兼任している
人もいるが、基本的にアニメ作品におけるアニメーターとは、漫画に
当てはめれば漫画家本人ではなくアシスタントなわけだ。

>>308
現実のサラリーマンは、終身雇用ではなくなってしまっているが、
漫画家をサラリーマン化するという話では、終身雇用を狙うべき。

サラリーマン化による作者へのメリットは、
何といっても収入が安定すること。
作品が大ヒットしなくても、
結婚して、子供を作ることができる。

出版社や編集部がアレならば、
漫画家だけの会社を作るという手もあるが、
その場合は、
ヒット作を作れなかった漫画家の扱いに困ることになる。
アシスタントという仕事もあるから、まぁ、何とかなるか。

問題は、大ヒットした場合に、印税の大半が、
他の漫画家の給料に充当されるということに、
納得できるかということかな。

>>309
> 役所仕事のように、与えられた仕事をこなしさえすればいい奴

そんなサラリーマンがいたら、お目にかかりたい。

>>310
作画と動画だけがアニメーターではないよ。
絵コンテだってアニメーターだ。

ニコ動みてて知ったが
スタージンガーも松本なんだな
著作権はどうか知らないが
とことんオリジル性のない人だね

>>312
社会人になれば分かるよ
いくらでもいるから

>>314
オリジナル性がないところを詳しく。

サラリーマン化したって作品を生み出せないんじゃクビだわな

>>314
ア○ム、ブラ○クジャ○ク、火○鳥、ジャン○ル大帝etc
の作者もオリジナル性がない作家ということだね


で、似たような作品の漫画家には才能がないとでも言うのか？
藤子なんとかみたいな漫画家の作品とかは似たようなものだもんな

>>312
履歴書は職歴ナシですか？　
そうですか

サラリーマンを馬鹿にしすぎ。

与えられた仕事をこなすのが、いかに困難なことか。
安全かつ持続的にこなせるキャパシティを越えた仕事が与えられるからな。

>>320
馬鹿にはしてない
被害妄想か？

現実的な収入や権利を含めて、全てを自分で考え、賄って
メシが食えるかどうか、自分の作品が認められるかどうかを
人生かけて仕事をする職種を、誰かに雇われ安定した収入と与えられた仕事をする
サラリーマンを同じ土俵にするから阿呆だと言ってるんだ


自営とサラリーの違いと思考性が分かってれば、そんなナンセンスな
土俵で語ることはない
次元が違うことすら分かってないから馬鹿なんだ

>>320
一度や二度、結果が出せなくても給料はあるサラリーマン。
奴らに生きるか死ぬかのハングリー精神はない。

しいて言えば、アメリカのような完全結果主義やフルコミの
営業会社に勤めるリーマンならハングリーだろうなぁ。
与えられた仕事をこなすだけでなく、認められる結果を
出さなきゃならんからなぁ。
自営と一緒だよな、ダメなら生活できないから必死になる。
日本の一般リーマンごときにはできない世界。
ま、だからこそ勝ち組と負け組ができるのだがね。

もしこんなこと言ってる漫画家がいたら甘ったれるなと
まぁあの爺さんなら言いかねないがｗ

なんでも爺さんに責任転嫁w

>>323
爺さんでなくても言うわ

漫画家をサラリーマンに、と言うより、
漫画業界を共産党化しよう！って感じだよな。

>>325
例えば？

>>327
「売れなかったら、誰か俺の生活面倒みてくれ〜」

誰でも甘ったれるなと言いたくなるんじゃね？

>>328
キミ読解力ないの？

漫画家のサラリーマン化論は甘ったれですが何か？

http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/post_b72f.html#more
訴えられなくても逮捕だってよ
竹熊が困ってる（笑

このスレ、甘ったれの売れない漫画家がいるみたいだなｗ

売れない漫画家に価値はない。
あきらめて憧れのサラリーマンにでもなれ。
若いうちに見切りつけた方がいいぞｗ

少なくとも「うちのところは著作権がもう切れます。欧米並みの70年になりませんか」という声と
「漫画家は生活が不安定です。サラリーマン化できませんか」という声なら、後者のほうが
よっぽど甘ったれであることだけは確かだな。

不安定な業種にも関わらず、頑張って作り上げた作品。その権利を守りたいと思うのは
至極当然だと思われ。
しかし己自身は努力せず、サラリーマン化で食わせてもらおうなんて尼杉。

その権利で子孫まで食っていこうなんて虫が良すぎ

欧米と同じにするだけの話ですが何か？
権利関係には日本なんぞより遥かに厳しい
国の基準にするだけですが何か？

サラリーマン化などという甘ちゃん思考より
まともで
本来あるべき
当然の
権利を認めるというだけの話ですが、何か不都合でも？

あ、甘ちゃんだから50年で権利終らせば少しでも早く好き勝手
できるという苦労したくない甘ちゃん発想になってるんだね
さすがサラリーマン思考の甘ちゃんだねｗ

>>335
欧米の基準に合わせた方が良いという理由は？

欧米てか、ネズミーランドの基準か。

何か何か･･･ウザイ書き込みだ

権利の延長なんてけしからん！！
50年でも長すぎる！！

権利の期間が短ければ、私がヤマトを堂々と制作できるからな！！
老害も犯罪者も早く権利を失うべきだ！！

















鶏、心の叫び

裁判はどうなったんじゃい

>>338
ネタにマジレススマソ
事情をよく把握していないのだが、ヤマトの権利は誰が有しているの？
誰が死ねば、50年後に、ヤマトの著作権が消滅するの？御大？

いずれにせよ、相当先の話だと思うんだが。

誰でもいいので教えてください。

>>340
ならマジレスします






分かりません
東新、松本、西崎にそれぞれ聞いてください




それが嫌なら諦めてください
少なくとも
ここで出てくる答えは答えではありません
なぜなら
当の三方も分からないからです


以上

ワンコイン戦艦を置いておきますね。

　　　　　　　　　　ｰ忿-ｨ'ひ!
　　　　　　　　　　ｌ「,沙'´　(ﾌ'
　　　　　　　　　　〔{-―E‐く　　　　
　　　　　　　　　 〃` rｭｰ- ′　　　　_.＿_
　　　　　　　 　 　 　_| ::|_ 　 　 　　　 | |Θ|
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　　　|_|＿|
　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　　　 |_|　

使い方は簡単！お金を入れるだけで

　　　　　　　　　　ｰ忿-ｨ'ひ!
　　　　　　　　　　ｌ「,沙'´　(ﾌ'
　　　　　　　　　　〔{-―E‐く　　　　　　　ﾁｬﾘｰﾝ
　　　　　　　　　 〃` rｭｰ- ′　　　　_.＿_ lヽ,,lヽ
　　　　　　　 　 　 　_| ::|_ 　 　 　　　 | |Θ|(　　　 ）
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　　　|_|＿|と　　　i
　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　　　 |_|　　しーJ

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>>336
欧米の基準に日本が合わせちゃいけない理由はどこにあるのかな？

現状の５０年から７０年に「延ばすな」というのは、諸外国では認められている
作家の権利を、日本だけ認めないということだよね。それに何のメリットが？

ま、その基準がネズミーランド国の基準だってのは激しく同意するがね。

>>344
質問に答えられず、質問で返すのは低脳の証だよｗ

欧米基準に合わせる必要はない。
本当に必要なら百年でも二百年でも延ばすべき。
欧米基準が絶対に正しいとは限らないからね。

まずは70年ってことだろが。
本当に必要だからせめて欧米の70年って話なのすら
分からないお利口さんなんですな。

必要がない説明もしないで何言ってんだ。
漫画家でもなければ家族でもなく、またそれに
携わる者でもない人間が何か不都合があるのかね？
別に家族に権利期間が延びても一般人には差し支えありませんが？
何を必死に延長を否定するのでしょうかね？
やはり延長になると不都合が生じるから躍起になってるのか…














>>338のレスが理由ですかな？ｗ

延長なんて自己のメリットだけだわな
共有財産として公開、活用して発展させる気はない、と

延長が通ったら松本は業界衰退の戦犯として名を残すかもね

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>>344
著作権保護期間が短いと、埋もれていた作品の再発掘がされやすくなる。
庶民が自由に作品に触れることができる。
カスラックを気にせず、バーで昔の名曲を演奏できるようになる。
後世の創作者の表現の幅が広がる。

逆に保護期間を長くしすぎると、創作の自由度が狭くなる。
クラシックをサンプリングした曲はＮＧになったり、
ＣＭなどでもクラシックを使いづらくなったり。
名画をコラージュしたイラストが作れなくなったり。


一方で著作者の権利も守るべきなのは確か。
俺個人はその作品が「現役」で発展し続けているなら、
保護期間はいくら長くてもいいと思う。

逆に単に風化していくのを待つだけの状態なら、
さっさとフリーにして再評価される環境を作った方がいい。

とにかく、この問題はもう少し考えたほうがいいよ。
思考停止して、欧米の真似だけしてればいいというのはただの馬鹿。

>>349
ならば、こんな2ちゃんなんぞで演説するよりも
しかるべき場所で主張することだな

オマエごときが喚いたところで何がどうなるわけでもないが
まぁ、欧米の真似だけなんてこと言うぐらいの程度じゃ
たかが知れてるが、せいぜい頑張って主張してくれ

こんな2ちゃんなんぞで演説してる香具師が同類批判ワロスｗ

松本零士が憎いだけでレスしてます

信者も似たようなもんじゃね

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そのコピペつまらん

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>>349
＞著作権保護期間が短いと、埋もれていた作品の再発掘がされやすくなる。

再発掘以前に、作品が「埋もれるかどうか」は、保護期間に関係ないよ。
本人が生きていても埋もれる作品だってある。

＞庶民が自由に作品に触れることができる。

しかし作者の「産みの苦労」を軽視して、気軽に作品を汚すこともできるようになるわけだ。

＞カスラックを気にせず、バーで昔の名曲を演奏できるようになる。

カスラックの手口が悪どいのはカスラックのせいであって、著作権保護期間の
長短とは関係ないと思うがな。

＞逆に保護期間を長くしすぎると、創作の自由度が狭くなる。
（略）
＞名画をコラージュしたイラストが作れなくなったり。

自由度が狭くなるのは「創作」ではなく、「既存の作品に頼った創作」だな。

＞思考停止して、欧米の真似だけしてればいいというのはただの馬鹿。

「欧米では認められている作家の権利を、日本では享受できないのは何故か？」という
疑問を抱くのが思考停止かな？

えーとつまり、著作権保護期間を短くすると

既　　存　　作　　品　　か　　ら　　パ　　ク　　リ　　放　　題

ってことですか？

私のヤマトも可能です

なるほど
こんなトコでもっともらしい大義名分掲げちゃいるが　








期間が延びるのを快く思わない奴が













鶏なら納得

鶏がヤマトに限らず、埋もれた作品をパクって、自分の作品のように振舞うためには
著作権の保護期間が伸びると困るわけだ。

鶏って誰？

ヤマトの著作権切れを狙ってるとしたらアホだな。そいつ。
少なくとも、50年以上先の話だぞ。そこから創作活動する気か？
どんだけ長生きなんだよｗ

行間ムダに空けるとあぼーん

普通に考えて、一般的には期間が70年でも全くかまわないわけでして

何をそんなにもっともらしい理屈を言って延長を拒むのかと

延長になると困る方で、かつ、ここで必死に演説する方って

どのような方なんでしょうね？

>>321
人生をかけて仕事しないと、
売れる漫画は描けないのか?

甘ったれるな。

>>357
> 再発掘以前に、作品が「埋もれるかどうか」は、保護期間に関係ないよ。

関係あるよ。
著作権が切れれば、ネットで無料で読めるようになるからね。

ネットで無料で読める漫画が充実してしまうと、新作が売れにくくなる。
だからこそ、著作権の保護期間を延長する必要がある。

そもそも、印税は印刷した時点で払うわけで、
すでに印刷した在庫を売っても作者には金が入らない。
在庫がなくなっても、売れる見込みがないと、増刷しない。

さらに、古本屋もあるしね・・・。

というわけで、保護期間を伸ばしても、印税収入は増えない作品が大半だ。
どーみても、無料化阻止です。

>>357
> 自由度が狭くなるのは「創作」ではなく、「既存の作品に頼った創作」だな。

既存の何かをベースにしていない漫画があれば、教えて欲しい。

>>365
社会人になったらまたおいで、甘ったれ以前のボクちゃん。

それにしても、
サラリーマンは気楽な稼業
なんて言ってるのは植木等の歌だけであって、
実際には、かなりシビアだよ。

終身雇用といっても、
同期入社の人から少しでも出世が遅れれば、
最後のほうは、門番とか清掃とか、そういう仕事になる。

>>368
お前のほうが、甘ったれだな。

ちゃんと出世コースに乗ってるか?

カスラックとか利権ゴロには保護期間は長ければ長いほど望ましいんじゃね？
あと、ディズニーも。

小学生が卒業記念にプールに描いた絵を消させるなんて酷い奴らだ。
カスラックとディズニーはぶっ潰してやろうぜ！
ミッキーの中の人が困ろうと、知ったこっちゃｎ


ん？誰か来たみたいだ

>お前のほうが、甘ったれだな。

>ちゃんと出世コースに乗ってるか?


新参者か？
今までも低脳レスや荒らしはいたがここまで見事な
リアル厨房レスはあまり記憶にない

>>370
餓鬼の応酬ワロスｗ

なんかスレ違いっぽいネタで埋め尽くされとる

>>374
アンチ松本が逃げてきてるからな。

そうじゃなくてマキハラネタが皆無

裁判の経過や結果が出てこないからね
このスレには関係者がいるんじゃなかったのか？
それとも認定厨の戯言だったのかな？


で、松本権利関係本スレからコチラにアンチが逃げてるらしいので
ホモネタが出てこない現在はコチラが本スレの状態になってしまってる
もっとも、ネタとしては尽きてるので手当たり次第の内容になってるが


本スレはワケの分からん懐ロボネタで戯言をgdgdとやってると

いかにも松本信者っぽい表現のカキコだなｗ

漫画家が芸術家だって? 呆れるぜ。
商業主義に毒されなければ飯も食えない軟弱者めが。

たいていの漫画家が真剣に漫画を描くのは、最初のうちだけ。
プロの漫画家として軌道に乗ってしばらくすると、手抜きしまくりだぞ。

最初の頃は、一本一本の線に気合いが入っていて、立体感がある。
それが次第に、どうでもいい線になっていき、キャラが記号になっていく。
しかも、同じペースで連載しているのに、どんどんアシスタントが増える。
人と金を注ぎ込んでいるのに、作画面ではクオリティが下がっていく。
そして、アシスタントに任せたモブキャラのほうが、上手でないにしろ、
それでもメインキャラよりは、しっかり描かれているという状況になる。

年功序列で歳を取れば仕事しなくても高い給料が貰えるサラリーマンと一緒だよ。

漫画家とサラリーマンでは、駆け出しの頃のリスクが違いすぎる。
もちろん、サラリーマンはサラリーマンで大変だよ。

要は「大変」の質が違うんだよね。
同列に考えるのは馬鹿。

>>379
君の脳内ワールドでは、
漫画家もサラリーマンも楽そうだなｗ

駆け出しの頃は大変だが、軌道にのれば部下に任せて楽できる、
という意味ではサラリーマンではなく起業家に近いよな。

>>380
だからさ、
漫画家とサラリーマンの苦労は同じ
なんて話はしてないって。

漫画家をサラリーマン化すればリスクが格段に減るよ
という話なわけですよ。

作品作りに関係ないところでの
心労とリスクを減らすのが、なぜ悪い。

>>382
そう、投資・投機なんだよ、漫画は。

配当は死後50年までという条件で投資しておきながら、
いざ死んだら、もっと配当を寄越せというのは、どうだろうね。

死後50年で採算が取れる見込みで投資しなかったのなら、
その判断の責任は投資した者にあるんじゃないのかね。

自分が何をやっているのか自覚がなさすぎなんじゃないか。
サラリーマンでもないのに、サラリーマン根性で仕事してたんだろ。

>>376
同じ話題をしつこく繰り返せば良いんじゃねーの。
ここでアンチ松本君がやってるみたいに………
って、アンチ松本の同類にはなりたくないよな普通。

漫画家がサラリーマン化してもリスクは変わらないよ。

会社にとって売れない漫画家崩れなどゴミでしかない。
徹底的にこき使って辞めさせるだけ。

しかも漫画で成功しても美味しい所は会社に絞り取られる。
漫画家からしたら、ハイリスクローリターンになるだけ。

>379
とりあえず藻前が「消えた漫画家」すら読まずに漫画家という職業を語ってる事だけは充分わかった。

>>379
そうか、よかったな。
チラシの裏乙。

暑くなってきてるからヘンな虫が湧いてきてるみたいだね

>>367
＞> 自由度が狭くなるのは「創作」ではなく、「既存の作品に頼った創作」だな。
＞
＞既存の何かをベースにしていない漫画があれば、教えて欲しい。

「既存の作品に頼った」を、随分と拡大解釈しなければいけないんだね。
もっとわかりやすく「おんぶにだっこ」って描かなきゃ理解できないかい？

>>379に至っては、漫画家の苦労を何もわかっていない奴の戯言だしな。
読者の視点だけで、作者の視点が全く無い。

どうして誰も賛同してくれないのか、まったく理解していないのは鶏レベルだな。

鶏レベルだからではなく

鶏だからかもしれません

ちなみに

夏の虫もいるようです

>>386
少なくとも、
漫画を描く時点で必要になる資金を、
自己調達せずに済む。

だからローリスク・ローリターン。

>>387
漫画家は職業ではないという主張をしている人がいますが?

>>390
どんな仕事でも血反吐を吐くような苦労をするのは当たり前。

反論がことごとく的外れ。
漫画家になる為の初期費用？それ笑う所？

漫画家は軌道に乗るまで食えなくて大変ですね、
必要な資料も画材も、アシスタントも、こちらで用意させていただきますよ、
著作権の管理も大変でしょうから、こちらでやらせていただきますよ。
なあぁに、他社の仕事は受けないという約束さえしていただければ、
ええ、ええ、弊社の仕事だけで食べられるように最大限の支援をしますから、ほんとに。

というわけで、現状でも十分に出版社に搦め取られている。

商業漫画の上流工程は、漫画家がやるものではないしね。
どのタイミングに、どんな作品を、どういうキャラで、どういうストーリーで、
というような、もっとも創造性が要求される部分は漫画家の自由にはならない。

だいたい、「漫画家」というのも、読者に対する演出に過ぎないしね。

集英社がズームイン朝で、○○先生と連呼しまくって作り出したもの。
アニメと同じで集団作業で作るものだけど、読者には個人のカリスマ性を見せている。

漫画家協会の役員もやっている、「さいとう・たかを」あたりは、
個人の名前のようでいて、法人の名前なんだよね。
CLAMPみたいに、あえて表に出しているところもあるけどさ。

>>396
＞漫画家は軌道に乗るまで食えなくて大変ですね、
（略）
＞ええ、ええ、弊社の仕事だけで食べられるように最大限の支援をしますから、ほんとに。

それ、どこの出版社がどの漫画家に言った台詞なのかな。
君の妄想にしか見えないんだが。
なんかソースあるの？

＞商業漫画の上流工程は、漫画家がやるものではないしね。
＞どのタイミングに、どんな作品を、どういうキャラで、どういうストーリーで、
＞というような、もっとも創造性が要求される部分は漫画家の自由にはならない。

つまり、漫画の「創造部分」は全て出版社に決められていると？
それもソースキボン。

>>397
＞漫画家協会の役員もやっている、「さいとう・たかを」あたりは、
＞個人の名前のようでいて、法人の名前なんだよね。

「さいとうたかを」と「さいとうたかをプロダクション」の違いが理解できます？

現状のレスを読むだけでも、漫画家をサラリーマン化しようと言ってる人は
漫画家のことを何も理解していないことはよくわかる。

というか、漫画家の大多数ではなく「極めて例外的なごく一部」のことしか
知らないくせに、漫画家全体を知っている気になっているというか。

そもそも
こんなとこでサラリー化を必死に語ってること自体が…

編集部が作品の内容に口出しすることもあるんだろうけど、
サラリーマン漫画家だったら、余計に口出ししてくるよな。
漫画家のサラリーマン化などくだらないな。

おい、今度の漫画はスポ根モノにするけどオマエが書けよ。

いや、社長。私は恋愛モノが書きたいんです。
アイデアやストーリーも考えてます。

何ぃ？オマエ誰のおかげでメシ食えてるのか分かってんのか？
社長の言うことが聞けないのかよ。
会社の意向が嫌なら辞めちまえ。

そういう訳では…

会社の為に働くのが社員だろが。
自分で好きなことしたきゃ自力でやることだな。
この給料泥棒が偉そうなこと言うんじゃねぇ。

申し訳ありません。

だが、売れなかったら貴様はクビだからな。
会社の利益にならん社員はいらないからな。
分かったらさっさとネームでもやりやがれ。

>>402
ﾜﾛｽｗ

売れたら社長が大儲け。
で、「もっと書け」とか言って、さらに要求がきつくなりそう。

全ての漫画家の望む、安定した夢のような未来が>>402にある！
なんて素晴らしい未来なんだ！サラリーマン漫画家万歳！


なんて思う奴は、どこか頭がおかしいとしか思えないね。

珍しく静かな夜だったんだな

このスレも居づらくなってきてんのかね

いたたまれなくなったんじゃないかな？
自説があまりにもアレなのを指摘されてさ。

漫画家サラリーマン化説は、御大支持派、不支持派関係なく、ぼろ糞に叩かれてたからな。
でも、今日も性懲りもなく、現れそうな気もするが。

松本老害が勝訴したら当然カスラックみたいな寄生虫団体ができて
盗作と疑わしきセリフは全て告訴だよなｗ

疑わしきは罰す、は老害御大のスタンダードでつ

>>398
しけたみがの事件。

>>398
> つまり、漫画の「創造部分」は全て出版社に決められていると？

いしかわじゅん だったと思う。
編集者がネームを切っている
というような発言をテレビでしてた。

BSマンガ夜話を全部見れば、
どっかにあると思うよ。

>>398
> 「さいとうたかを」と「さいとうたかをプロダクション」の違いが理解できます？

「さいとうたかを」プロダクション
ではなく、
「さいとうたかをプロダクション」というペンネーム
だと思えばいい。

たとえば、
藤子不二夫
というのは個人名ではないペンネームだったよね。

>>403-404
一般企業のサラリーマンなんて、そんなものだ。
それが嫌なら、自分で資金調達して、自分で会社を興せ。

>>414
そうそう。
だから、漫画家のサラリーマン化なんか意味がないんだよね。

>>414
もういいよ






ところで









もしかしてさ




これも鶏？

鶏って何？

↑マジ来なくていいから。　

漫画家のサラリーマン化説を批判すると鶏になるのか。

サラリーマン化説唱えてるのが鶏じゃないのか？

アッチのスレではコッチにもいる同一の新参者が鶏みたいだが…

逃げてきてるなあ

初心者電波モロ出しの新参者やけど、あれは自演？
あそこまでの初心者っぷりは見事なんだが…
ガチの新参者だったらただのイタイ奴だな。

　+　 　　*
　　、|ﾉ
　γ｡ 　ヽ　　　　*
　 |0 ・　・|　+ 　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　 |　 川 |　　　　　　　　ﾇﾗﾇﾗ
　（0ﾟ∪ ∪
　と＿_）__）　　+

>>413
＞「さいとうたかを」プロダクション
＞ではなく、
＞「さいとうたかをプロダクション」というペンネーム
＞だと思えばいい。

思えばいい、って君が決められるの？何の権限があって？

＞藤子不二夫
＞というのは個人名ではないペンネームだったよね。

全然たとえになっていないよ。ペンネームとプロダクション名は別。
藤子にしても「フジコプロ」が存在する。これがペンネームだなんて言ったら
失笑を買うだけだよ。

(´-`).｡ｏO(今このスレで失笑を買っているのはただ一人なのを解かってないんだろうなぁ…）

槙原 敬之
39画 中吉 逆境を糧にする上昇運
評価 : 72.7点

松本 零士
29画 中吉 損得勘定に長けたチャレンジャー
評価 : 84.4点

松本零士の勝利
夢のライバル対決（http://rival2.seimei.mobi/）

ごめん一つ言わせてもらう。
槇原敬之が正解。
槙原じゃないからねWWW

>>427
んならやり直せや。ｗ
--------------------------------
槇原 敬之
39画 中吉 逆境を糧にする上昇運
評価 : 72.7点

松本 晟
23画 大吉 弁舌さわやか、頭角を現す
評価 : 88.2点

松本晟の勝利
--------------------------------
結局一緒だがね。
（松本側は本名にしてみた）
しかし、「弁舌さわやか」って…ｗ

作品の中身はともかく

999の新作、大ヤマトDVDBOX発売、本家ヤマトDVDBOX発売

松本を女々しく叩いたところでこれが現実

信者がどういおうと０時の漫画の線のキモさは異常。

そうかそうか、哀しい叫びだなぁ、オイ

>>430
君がキモいと思うのは勝手ですが、君がキモいと思ったものが
必ずしも世間一般の皆さんもキモいと感じるわけではありませんよ。
わかりますか？多分わかんないんでしょうねえ。

>>430
オマエの主観なんぞ糞にもなりませんが？

どんな人間にも好き嫌いはありますからね。
嫌いなら見なければいいし、ワザワザ嫌いな人間のスレに来て
糞にもならない主観をぶちまけても労力の無駄ですよ。

誰にも文句言われない人間性と漫画を書いてからまた来てください。

>>430
>０時の漫画の線のキモさは異常。

どのように線がキモいのですか？
異常とまで言われるキモさとは？
ただの個人中傷でないなら説明ヨロ

>>434
あまり追い詰めるなよｗ

信者が何を言おうと、って前置きがあるじゃん。
釣られんなよ。

>>429
昔の作品のネームバリューに依存したものばかりだな。

松本零士は、漫画家が少ない時代だったから、何とかなった。
もし今の時代に松本零士が20歳前後で漫画としてスタートしようとしたら、どうなってただろうね。

昔の作品でしか食えないから期間延長に必死だよな

>>437
マジレスしてやるが
あんまりアホなこと言わないほうがいいと思いますが？

当たっているだけに信者も反論できず

>>437
反論できないんじゃなくて、反論する意味も必要もないと思うんだが。

たられば論で何を夢想したところで、今の現実は何も変わらない。

スマソ、アンカーが正しくないな。>>437じゃなくて>>440だな。
どうせ中の人は同じだろうけど。

>>437
松本零士は時代への適応力が低いようなので、
高橋留美子が新人賞(だったかな)を取ったときのような感じで、新人賞くらいは取れそう。
ただ、連載は取れないんじゃないかな。

ちなみに、松本零士の元アシスタントの新谷かおる も時代への適応ができなくなりつつあるが、
それでも、下書き掲載とかやりつつも新作を描き続けているわけで、タイムスリップしても大丈夫そう。

ついに空想話に突入です

「もしも」「たられば」で叩いていきます！！

じゃぁハッキリ言う。

松本零士は、最近連載してる?
999なんて途中で止まったままだろ?

月産10ページを切ったら、もうね・・・

>>445
>松本零士は、最近連載してる?

ボンボンの連載は？
終わったのか？見てないから知らん

>999なんて途中で止まったままだろ?

止まったままですよ？
新作映画はあるみたいですがね

>月産10ページを切ったら、もうね・・・

だから何なんだ？
漫画書く以外に色々と仕事やってんだろ
ホンマに見向きされないならアニメの話も何もなくなるから
いちいちくだらないこと言うなよ、新参者

>>446
その新作映画で、
松本零士はコンテ切ってるの? キャラデザしてるの? 作画してるの?

原作漫画を描いただけでは、
アニメを作るのに参加したことにはならないのだが。

> だから何なんだ？
> 漫画書く以外に色々と仕事やってんだろ

そんな生活費稼ぎの副業なんて、見えないところでやれよ。

松本零士を漫画家として見ている読者からしたら、
どっかの役員をするのと、コンビニで店員やるのと、
違いはないんだよ。

> ホンマに見向きされないならアニメの話も何もなくなるから

過去の作品のネームバリューで、見向きされてアニメ化されてるのよ。

>>447
オマエがリアルでイタイ奴なのはよく分かったよ。
煽るならもっとマシな煽りにしてくれ。
今までのアンチでもそんな阿呆なことは言わなかったがな。

アホらしくてまともにレスする気にもならんわ。

レスする気がないと言いながら丁寧にレスを返すツンデレ乙

それが信者

お、新参者からいつものキチガイくんになってきたな

わかったようなこと言って何もわかってない信者

>そんな生活費稼ぎの副業なんて、見えないところでやれよ。
>松本零士を漫画家として見ている読者からしたら、
>どっかの役員をするのと、コンビニで店員やるのと、
>違いはないんだよ。


こいつバカですか？余計なお世話もいいところ
なんで乞われて各公共団体の理事長や、役員職に就いてるのに、見えなくする必要あるんだかなぁw
最初から誰が就いてるのか分らん様にするんだったら、各公共団体はイメージリーダーなど求めんし
広報活動もせんわな
コンビニ店員と違わない？知らんなぁw
松本零士がコンビニ店員してるところを見たこと無いから比べようも無いし
だいたい一般人はそんなへんてこな価値観で想像巡らさんからなぁw

>>453
生活費を本業以外で得る
という視点からの話だろうが。

裁判どうなった

>生活費を本業以外で得る
>という視点

どんな視点だよそりゃw
いったいそれがどうした？ってんだよ
生活費を本業以外から得てるなんてことも、どこで調べてるんだよ？
ホント馬鹿じゃないの？

役員やる暇があったら、漫画に時間を使え

ってことかと。

利権ゴロの本業は利権で食う事だから松本は本業で稼いでるんだよ

↑
正解が出たようです。

>>458
つまり、松本零士は、
現役漫画家
ではなく、
退役漫画家
なわけですね。

スッキリ納得しました。

一日おいて来たら意外と儲が釣れていてﾜﾛﾀ
0時儲のｱｲﾀﾀさｽｹﾞｰｗ

他じゃ老害扱いだしな

>>457
＞役員やる暇があったら、漫画に時間を使え
それがまったくもって余計なお世話
石原に見えないところで都知事をやれとか、
都知事やってる時間を小説に費やせといってるのと同じこと。
お前になに言われようが松本はキャリア50年以上で
漫画家肩書きで一代をなしていまだに食っている
老害がどうしたか知らんが
キャリア50年を超過してなおかつ信用も実績も漫画家で
松本と肩を並べる漫画家を探す方がよっぽど難しい。
それが現実。
漫画化云々抜きにしてどんな職業でも
人として実績も信用も無い人間に、
公共団体の理事、役員、大学の教授職の就任依頼が舞い込む訳も無い。

>>461
今どきの２ｃｈでは、後になっての「実は釣りでした宣言」とは、負け犬の
敗北宣言と同義なわけだが。

ま、アンチにはわかんなくても当然かもな。松本零士を叩けさえすれば、
２ｃｈの中どころか人生の負け犬になってもいい人なんだろう。

都知事の例えは不適切だな。
石原は退役小説家の現政治家なわけで。

その例えだと、松本が退役漫画家であることに変わりはない。
まあデカいの当てた漫画家なんて、みんなそんな感じだけど。

>>463
ちゃんと漫画を描きながら、余録として、役員をやるのなら、いいんじゃない?

そんな片手間で引き受けるのは無責任だ、やるからには全力投球しろ
というのであれば、漫画家を休業も引退もせずにいるのも、無責任だね。

役員である前に、漫画家
というのであれば、漫画を待っている読者のために、漫画を描いて欲しい。

漫画家である前に、役員
というのであれば、考えの足りない発言をするのは、控えて欲しい。

>>465
＞石原は退役小説家の現政治家なわけで。
お前なんでも自分勝手に言い切るなぁ、おもろいのでもっと屁理屈言ってみろよw

>>465
＞役員である前に、漫画家
お前の脳内では他人に対して職業選択の自由もないのか？ｗ
日本のどこに職業を一度選択したら、一生固定して通さなければならない法律があるんだ？
さながら兼業禁止法案だなｗ
それも松本零士に限ってその法律適用の俺憲法的理不尽さｗｗ

こんちぁ！
俺初めて書き込みました
よろしく！

>>467
俺久々の書き込みだったんだが、誰かと勘違いした？
思い込みが激しいタイプって言われない？

それはそれとして、今の石原は小説家というより政治家でしょ。
松本の漫画への取り組み方は今の小説に対する石原並みなの？
石原よりは力入れてやってるでしょ。

比較の対象としてはそぐわないと思うんだけどなあ。

本来、政治家あるいはそれに類するものになる事は、それまでの全てを投げ捨ててやるもんだ。
(つまり、命をかける覚悟で)
(不祥事などをうやむやにして死ぬ事とは違うよ)

>>467
石原は小説書いてないでしょ。

小説家というのは、
本屋に並ぶような小説を一度でも書いたことがある人間
のことをいうのか?


まぁ、漫画家が、
本屋に並ぶような漫画を一度でも書いたことがある人間
という意味なのだとしたら、現役・退役という区別はナンセンスだな。

ごめんなさい。言い忘れです。

松本と石原の比較が適切かどうかとか、どっちが上か下かなんてどうでもいい。
松本も石原もそれまでの自身の表現活動で大層な事をぬかしているわりには、人間としては別に深みも無く、僕には両者とも俗物中の俗物に思えるが。

>>468
職業選択の自由はある。
漫画家をやめて政治家になるのも自由だ。

職業を複数持つのも自由だ。
二足の草鞋をきっちり履けるのであれば、な。

漫画を疎かにするのであれば、
漫画家なんて名乗るのやめちまえ。

漫画家の仕事 = 中途半端、連載中断したまま放置
役員の仕事 = 人様のために働くのに、そのネタが自分の著作物を守ること、という中途半端

中途半端なことをすると、周りに迷惑がかかる。
中途半端にやるくらいなら、最初からやらないほうがマシ。

999の続編なんて、やらないでほしかったよ。

>>470
100万部突破の「弟」とか、リアルタイムの「僕は君の為にぞ死にに行く」とか完全無視なのな
>>474
>二足の草鞋をきっちり履けるのであれば、な。
君の主観や説教なんてどうでも良い。
なにが「職業選択の自由はある」だ。
そんなこと君に言われなくたって、誰に気兼ねなく職業選択の自由は保障されてるんだよ。
松本だったら作家業でも、公共の職務でもどっちでも稼ぐ
石原だって作家業でも、政治家業でもガッポリ稼ぐ
別にどって事無いことを最もらしい屁理屈付けて悦に入ってんじゃねーよ。

>>476
今の石原慎太郎を小説家と言う人はいないでしょ。
政治活動の合間に執筆活動して、それがたま〜に形になるくらい。

元小説家で現政治家。たまに小説家の顔を見せる。くらいの表現が妥当なところだと思うよ。

>>476
松本零士は、漫画で稼いでるの?
原稿料とか新作の初版第一刷って入ってなさそうじゃん?

過去の作品の印税は、年金みたいなもので、
働いて稼いでいるうちには入らないと思うぞ。

>松本零士は、漫画で稼いでるの?
>原稿料とか新作の初版第一刷って入ってなさそうじゃん?
なんか意味不明なこと言ってますなこの人
アニメの銀河鉄道物語とか新999とか現行物でも全部松本の原作扱いじゃん
講談社のホタルナだってそうだし、旧作文庫本シリーズや、
小学館クリの高額復刻本シリや、それこそ高額版画だって原作漫画表紙からだったりするんだがな
シンフォメーテルや、大ヤマトとかだってプロットという名の言わば小説が原作で、これだって作家収入だから。

>>477
>元小説家で現政治家。たまに小説家の顔を見せる。くらいの表現が妥当なところだと思うよ。

だから君の主観なんてどうでもいいから

いくらなんでも、
松本の漫画に対する力の入れ具合と石原の小説に対するそれとでは、比べ物にならないでしょ。
同じく石原の都政に対しての情熱と松本の何とか役員に対しての情熱も比較にならない。

一緒くたにするのは、松本にも石原にも失礼。

もっとも、「両者とも中途半端だ」という意見もあるかもしれんがｗ

>>479
新999、旧作、復刻、大ヤマト…
みごとな焼き直し商法
利権ゴロのお手本のような仕事ぶりですね

あんたの理屈なら
アトム、ブラックジャック、どろろ、009、009-1、仮面ライダー
マジンカイザー、真ゲッター、ハニーＦ、ドラえもん、ゲゲゲ
全部全部焼き直し権利ゴロですな。

一生かけてもヒット作品を生み出せずに、消えて行くプロ漫画家は数知れず
ヒットさせた作品はいわば血と汗の結晶で、それを財産と考えてなにが悪いのか？
その権利を守ることは、他業種の特許や発明を守る行為に等しく、それがなにが悪いことなのか？
漫画家が一度作品を生み出したら，それを継続させて使っては行けない法律でもあるのか？
歌手がヒット曲を抱えたら、以後それを継続してコンサートや、
アレンジし直してアルバム収録したり、ベスト盤に再収録する行為を権利ゴロなどという訳か？
全くもって意味解らん。
さらに分からんことはそれを松本零士のみにしいいるあんたの脳内思想その物だな。

>>479
> アニメの銀河鉄道物語とか新999とか現行物でも全部松本の原作扱いじゃん
> 講談社のホタルナだってそうだし、旧作文庫本シリーズや、
> 小学館クリの高額復刻本シリや、それこそ高額版画だって原作漫画表紙からだったりするんだがな

それは、

> 過去の作品の印税は、年金みたいなもので、
> 働いて稼いでいるうちには入らないと思うぞ。

だろ。

お前ら討論スレでもたてたら？ｗｗｗ

>>483
だから、投資だと言ってるだろうが。

問題は、後から権利を追加で寄越せ、ということ。
既存の権利を守るのは結構だがね。

> 他業種の特許や発明を守る行為に等しく

サラリーマンの研究員の話と一緒だというのか?

>>483
亡くなってて新作を出せない漫画家を例に出すなんて…馬鹿？
新商品で商売できない以上、旧作でしか食えない才能の枯れた人に見られるのは当然の話
別に松本に限った話じゃないし

>>485
松本を叩きをしたい連中がここに逃げてきてるんだよ。
今、他のスレは逆に静か。
こっちでズタボロにされれば他所へ行くと思われ。

隔

　　離　
　
　本
　　
　　　　ス

　　レ

　　　　　　　や

　　　れ

　　　　　　　馬

　　鹿

　　　　　　ど

　　　　　　　　も

■どう考えても犯罪逮捕シャブ中毒オカマが悪いだろ

■どう考えても犯罪逮捕シャブ中毒オカマが悪いだろ

■どう考えても犯罪逮捕シャブ中毒オカマが悪いだろ

■どう考えても犯罪逮捕シャブ中毒オカマが悪いだろ

■どう考えても犯罪逮捕シャブ中毒オカマが悪いだろ

■どう考えても犯罪逮捕シャブ中毒オカマが悪いだろ

■どう考えても犯罪逮捕シャブ中毒オカマが悪いだろ

■どう考えても犯罪逮捕シャブ中毒オカマが悪いだろ

松本信者はまだわかってないみたいだなｗ

>>491
悔し紛れの糞ﾚｽ乙
低能溢れてますねw

と低脳信者が駄レス付けてます

>>487
>亡くなってて新作を出せない漫画家を例に出すなんて…馬鹿？
それぞれ妻、子孫にプロダクションを残していて、代替わりしている
妻、子孫は財産を継承して、資産運営してる行為は本人存命でなくても同じこと。
>新商品で商売できない以上、旧作でしか食えない才能の枯れた人に見られるのは当然の話
別に君が思う分にはそれでいいよ、誰も困らない。
じゃデビューこのかた、キャリア50年ぐらいで新しいヒット作品を出し続けてる漫画家とやらを是非を教えてくよ。
毎年ヒット作発表とは言わないから、話半分いや、話三分の一にしても、
実働キャリア50年で、15本以上ヒット作のある漫画家でいいからさ。

君の２ちゃん出でしか言い張れない不条理な主観が、いつしか国の条例にでもなる日が来るといいねぇ

子孫ならともかく現役なのに利権ゴロになっちゃってる御大

> 過去の作品の印税は、年金みたいなもので、
なんで連載中のホタルナや、現行作品の鉄道物語や、これから新たに作られる999が、過去作品なんだかな。

現行作品とやらの印象の薄いことｗ

とにかくアンチが女々しく叩いてみても、松本のコンテンツが有り続ける状況は変わらず。
ふと気づいてみれば、はや作家生活55年。
昔も今も相変わらず松本が儲かっているのだけは分ったw

>>494
じゃぁ、妻、子孫ってのも「漫画家」なのか?

> じゃデビューこのかた、キャリア50年ぐらいで新しいヒット作品を出し続けてる漫画家

関係ない話だな。

ヒットしなくたって、
現役漫画家であるためには、
食える程度に漫画の仕事があれば、
それで十分だろうに。

>>494
> キャリア50年ぐらいで新しいヒット作品を出し続けてる漫画家

故人では、藤子F不二夫が、45年くらい現役で、新作を描いた。
しかも、子供向けだぞ。
昔を懐かしむ年寄りが新作を買い支える、なんてことではなくてな。

>>496
> 現行作品の鉄道物語

アニメのプロットだろ?
漫画作品じゃないぞ。

> これから新たに作られる999

新作部分は、な。

999が連載再開したときに、
既存分の単行本が大増刷されたんよ。

既存の単行本の販促のために、
新作を作っているような状態だ。

ぎんがてつどう
のよる！
すり〜ないん？

松本零士の仕事は漫画家、という認識がそもそも
甘かったりするんじゃね？

漫画もアニメも色々な役職も、その仕事の一面でしかないし、
そのどれに力を注ぐかは他人が口を挟む問題じゃないよ。

いいですね、相変わらず分かりやすい自○っぽさのレス

信者が必死になろうが、なかろうが、
何を分かってようが分かってなかろうが
松本零士が地位や名誉を失ってるわけでなく、作品が　
見向きもされなくなったわけでなく、自ら売り込んでるわけでなく
評価され続け、新たな作品が制作されてる現実が全て　



仮に、信者やファンが何も書き込まなくても松本の現状は変わらない
故にアンチが松本関連スレで粘着し叩く姿が痛イタしい
ま、この匿名掲示板で叩くのがやっとだから仕方なしか

で、松本信者やファンは余裕でアンチの相手をしてやっていると
その間に松本の環境はアンチの思惑とは正反対に動いている悲しい現実

マッキーもアルフィーの曲を盗作しただけで
銀河鉄道の盗作では無いと認めればこの騒動は終わる

何のために隔離スレがあるのやら…

仕事は利権屋だろ

だからシャブ中犯罪オカマが土下座して詫びればそれで済む事だよ

松本さんも大人の割に譲歩の姿勢が見られないが、当人の出身である、北九州に
バカと言うか偏執狂的応援団が居てウザイ。

街中に今時メーテルの看板置いたり、メーテルがどうしたこうしたと
いい大人が口に出して自慢する。そりゃ先生はそれなりの業績を
上げたマンガ家で、作品も全部じゃないが知っているが、
地元のバカ共が煩過ぎだ。個人ブロクとかでも延々マキハラ批判を続けていた。
あそこは近隣の悪さノラ猫遺棄騒動でも、延々何年も騒いでいる。


鉄砲玉や手榴弾も頻繁に飛び交うイヤーな町だな。

>>500
>故人では、藤子F不二夫が、45年くらい現役で、新作を描いた。
>しかも、子供向けだぞ。
なに知ったかぶって悦に入ってるんだかな
じゃ松本零士は55年ぐらいで講談社のボンボンって雑誌に子供向け漫画を今連載してるから同じだろうが。
ちったあ調べろよ、叩くなら。
政治家になって石原が作家活動してないとか，こいつ痛すぎ。
生活費がどうしたとか、年金がどうしたとか、ほんと他人の懐覗いた気になってまったくもって余計なお世話。

シャブ中のオカマを土下座させるどころか、
土下座させられそうになってるんでしょ？
オカマにまけたら恥だよ、恥。

松本の作品は好きなんだけどなあ。

>>505
>マッキーもアルフィーの曲を盗作しただけで
>銀河鉄道の盗作では無いと認めればこの騒動は終わる

でも結局エターナルファンタジーの主題歌であるアルフィーの曲は
歌詞にギャラクシーエクスプレス999と入っている様に
高見沢が松本からイメージ発注を受けて、
シナリオや、原作漫画なりをもちろん読んだ上で作り上げた作品の何者でもないので
アルフィーの曲を盗作したと認めることは＝999を盗作したってことになるので同じこと。

>>510
藤子F不二夫とはレベルが違うだろ。

松本零士が金に困ってなきゃ、盗作だと騒いだりはしないだろうよ。
私の発したメッセージを、次の世代の人達が気に入って広めてくれるのは、光栄です。
なんていうコメントを出すのが、大人の度量だと思うぞ。

漫画に対してJASRACが口うるさいことに対する牽制という見方もあるだろうけど、
それならば、自分の漫画ではなく、協会の会員の漫画について、掩護射撃したほうがいい。

ボンボンの連載ってイラネって言われてるアレか
ていうか既に休載してないか

>松本零士が金に困ってなきゃ、盗作だと騒いだりはしないだろうよ。
>私の発したメッセージを、次の世代の人達が気に入って広めてくれるのは、光栄です。
>なんていうコメントを出すのが、大人の度量だと思うぞ。
金に困ってるとか、大人の度量だとか、オマエの脳内解釈を押し付けるなよw
藤子も欲かかなきゃ仲間割れせずに済んだって話だろ？
身内での権利問題でもめなきゃオバＱは封印されずに済でるだろ？叩くなら調べろって言ってるんだよw
Ｆの遺族も権利ゴロになるから、いつまでも焼き直しだかの「ドラえもん」止めろって話になるしなw
需要と供給の関係を根本的に理解してないなオマエは。

他の作家を卑しめても松本を擁護しようとするとは信者の鑑ですな

>>514
>ボンボンの連載ってイラネって言われてるアレか
今連載抱えているかいないかの問題で抱えてるんだったら、
原時点で漫画もそれも連載で描いてますってことだよ。
イラネ？知らんなぁwそんな本題に何等関係ないオマエの主観なんてw
>ていうか既に休載してないか
はぁ？そんなことは休載してるかテメエで調べてからレスれよw

ありあまる印税収入を巡る争奪戦ならまだしも・・・なぁ。

>>516
>他の作家を卑しめても松本を擁護しようとする

全然違うな
松本のみに訳の判らん価値観を押し付けるから同じ価値観で他の漫画家を当てはめたまでだよ
999制作して、昔の漫画の焼き直し、権利ゴロだと言われるならばドラえもんはどうなんだ？と

松本に限って自分の知的所有権をを守ろうとする行為が、金がないからする行為に置き換えられるなら
なんで金や権利の問題でもないのに藤子はＡとＦに分裂したのか？ってなるし
金や権利でコンテンツ管理をしていないんだったら，藤子プロはなんで？同人ドラえもん最終回本作家に物言い付けるのか?ってなるし。
金や権利じゃないなら、供給が有るんだからオバＱ出せよってなるって，言ってるまでだ。

藤子が45年で新作を子供向けに発表していたなら，松本も55年でボンボンというれっきとした少年誌に
子供向け漫画を連載してるという事実を言ってるまでだ。

おまいら少しは仕事しろ

>ありあまる印税収入を巡る争奪戦ならまだしも・・・なぁ。
馬鹿だなぁ
仮に大ヤマト例に取っても今どこぞで累積利益1000億突破って出てねえか？
松本の取り分100分の一としても（ありえないが）いったいどれだけの収入になると思ってるんだ？
パチ一つ取ってもそれで原時点で何機種出てると思ってるんだ？
各出版社、制作会社、おもちゃメーカーからの定番固定契約印税抜きにしてもそれだけ現状見込めるのに
税金から賄われる公共団体理事、役員報酬や、教授職の看板料
別途社団法人の給与や退職金が一体どれだけだと想像してるんだ？
オマエは全く理解しとらんな。

>>517
打ち切りです

嘘つくな
今ボンボンのＨＰ見たら（今月号は休載です）って出てたぞおいw

信者が必死になろうが、なかろうが、
何を分かってようが分かってなかろうが
松本零士が地位や名誉を失ってるわけでなく、作品が　
見向きもされなくなったわけでなく、自ら売り込んでるわけでなく
評価され続け、新たな作品が制作されてる現実が全て　



仮に、信者やファンが何も書き込まなくても松本の現状は変わらない
故にアンチが松本関連スレで粘着し叩く姿が痛イタしい
ま、この匿名掲示板で叩くのがやっとだから仕方なしか

で、松本信者やファンは余裕でアンチの相手をしてやっていると
その間に松本の環境はアンチの思惑とは正反対に動いている悲しい現実

やっぱり休載してんのかよ
まじめにマンガ描けや

オマエは叩くにしても言ってることコロコロ変わるなw
どうせ結局どうであっても叩くんだから、
最もらしい主張を展開せずに悪口だけ言ってろよw
下らんことを言い切って、突っ込まれるだけ損だろ

打切りと言い切るから、今月は休載だって突っ込まれて
それに対し「やっぱり休載してんのかよ」って答えはまともじゃないだろ
オマエは最初「打切り」って言い切ったんだからさw

キチガイにはそれが分からんのです

ケツに無駄に ｗ 付けすぎ

ホタルナスレ閑散としてるな
ボンボン休刊のウワサまで

>>519
ドラえもんは継続して連載してたでしょうが。

999は完結して、長い間、そのままだった。
それを、実は続きがあるんだ、といって再開したんだぞ。
事実、単行本の巻数は連続している。

>>521
大ヤマトは、宇宙戦艦ヤマトとは関係ない作品だぞ。

パチモン

>>530
＞999は完結して、長い間、そのままだった。
＞それを、実は続きがあるんだ、といって再開したんだぞ。

それが何か悪いことなのか？

それとも一旦話が終ったものは、たとえ作者本人が続きを思いついても
描いちゃいかんのか？
一体どこの誰にそんな「他人の創作を止める」権利があるのかと。

もはや言いがかりにすらならんな。君、今の仕事向いてないよ。

>>526
> 打切りと言い切るから、今月は休載だって突っ込まれて
> それに対し「やっぱり休載してんのかよ」って答えはまともじゃないだろ
> オマエは最初「打切り」って言い切ったんだからさw


>>514
> ボンボンの連載ってイラネって言われてるアレか
> ていうか既に休載してないか

>>517
> >ていうか既に休載してないか
> はぁ？そんなことは休載してるかテメエで調べてからレスれよw

>>523
> 嘘つくな
> 今ボンボンのＨＰ見たら（今月号は休載です）って出てたぞおいw

つまり休載中です　>>526=>>517

>>533
続編を作るなという話じゃないぞ。
ドラえもん との対比の流れで出た話だぞ。

みみっちいネタでよくこうも熱くなれるもんだな
そんなに目くじら立てて必死になるほど大事な話なのか？

見た目いかにも童貞で、パソコンまわりに変なフィギュア置いてあるオタク君がいたんだ。
会社の打ち上げの二次会にめずらしくその人も来たのね。（いつもは一次会で帰る）
で恋愛経験の話になったところ、当然、童貞君はもごもごして答えない。
男性社員はニヤニヤ笑ってる。
気の毒だから「もうやめてあげなよ」と止めようとしたら、童貞君が突然ブチ切れ。
「それじゃいいますけど、僕は愛のないセックスなんてできませんよ。
あんたたちはイケメンとヤリまくって、避妊もしないで中出しして、
デキちゃったら堕ろして知らん顔なんでしょ？
そんな自分勝手で尻軽な女なんかこちらから願い下げ。
日本の中絶数は年間３０万件以上ですよ。あんたたち女が子供を殺してるんだ。
そんな鬼のような女とセックスしたらこっちが汚れる。
だから童貞ですけどそれがなにか？文句ある？
男とヤリまくって性病をまき散らしているお前らよりマシだ」

その場にいた女性社員を全員中絶女ときめつけて大暴れ。
さすがに腹がたった何人かが、
「かってに決め付けないでよ」
「中絶は女だけの責任？」
「それぞれの事情があるでしょう」と突っ込んだけど、
「ほら女はすぐに責任転嫁する。何でも男のせいだ！
イケメンに避妊させない自分が悪いんだろう！」
…酔っぱらってるから止まらない。
男性社員がいいかげんにしろと抑えても
「お前らが女を甘やかすからつけ上がるんだよ。ヤリたいからって女の言いなりになるな！！
女は中絶の話になると都合が悪いからやめさせようとするんだよね。
自分の子供を殺してヘラヘラしやがって。この肉便器！！」

顔を真っ赤にして中絶とか肉便器とかさわぐから注目の的になっちゃって、
あわてて男性社員がひきずって帰った。
それからしばらくして、童貞君は会社を辞めました。

>>535
おいおい。ドラえもんと比較するなら、ホタルナ妖じゃないのか？

突然999を持ち出して、「実は続きがあるんだ、といって再開したんだぞ」とか言ったら
普通に考えて「続きを描いていることを問題視している」としか思えんぞ？

文章見てっと松本大嫌い某にゅうやまと管理人のようなｗ
あの電波も最近は実名中傷ばっかだし
基地外に見えてきた

>>538
オマエ なーに言ってるんだ？藤子はキャリア45年で子供向け新作描いたって話じゃないのか？
で、それなら松本はキャリア55年でホタルナと言う子供向け新作始めてると返されてるだけだろ？
そこにどこからドラえもんの話がカットインしてくるんだ？
学習しなきゃダメだろ。

>>540
ちげーよ。

藤子F不二夫は、ドラえもんを描き続けている
松本零士は、完結としていた999を、長い年月たってから、続きを描いた

>>538
>>540

あのさ、割り込んですまないけど、文面から察するに　
隔離スレでも主にやり取りしてるお二人方とお見受けするが
ほとんど君ら二人がレスのやり取りしてると思うんだよ
でさ、話の内容からしてかなり業界に精通してると思うんだよね
素直に聞きたいのだが、二人は業界の人間と見ていいかね？
素人や知り合いレベルの見え透いたことは言わなくていいよ
馬鹿でもこの二人は普通じゃないのは分かるから

何ていうか、本当に利権絡みとかじゃないと、その人生かけて
やり取りしてますのテンションはありえないと思うんだよね
特に通称アンチはかなり松本零士に恨みがあると見受けられる
よほどのことがないと、これだけ粘着して執拗に叩かないし
また、それに対して反論する人もよほど松本零士に世話に
なってるとかじゃないとありえないやり取りだと思うんだよね

関係者ならこんな匿名掲示板でネチネチとしなくても　
他に何か方法ないの？特にアンチさ、もう少し頭使いなよ
アンタただのイカレタ奴のソレにしか見えないよ
そんな稚拙な叩き方しかできないんじゃ、神経ヤバいよ

こんなトコでいつまでも叩いたとこで仲間ができるわけじゃなし
ま、二人とも趣味でやってんならいらんお世話だろうけど

ドラえもんだって何度となく最終回を迎えては再開して、現在に至る漫画だよ
だから学習してから叩けって。

方や999もTVシリーズ、劇場さよならをおえてからは、
○○博覧会、東映イベント映像等、映像短編でほぼ毎年のごとく制作され
エターナルファンタジーを経手今世紀に入った現在でも
プラネタリウム映像、アトラクション映像、ネット配信アニメ、TVCM、と
今度の3Ｄ最新三部作までこれまた毎年の如く新作が制作され続けている。

ほとんどの人は知らないけどな

>>544
わざわざここでオマエが「ほとんどの人」を引き合いに出してきてもなあ…。

オマエ オマエ と言ってる香具師は常駐して見張ってるのか

困ると常駐とか監視とか…　
いいねぇ、そのアホっぷりが

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0612/12/news063.html
の団体もしくは類似の団体に入ってる？

ここで賛成とか反対を言ってる奴は属してるんじゃねーの
俺はどーでもいいけど

>>542
GJ!

>>543
アニメの話を持ち出してもなぁ。

999って最初からアニメにする為に零時社が東映にハーロックと共に企画を持ち込んだ作品で
さらに原作漫画は先行平行して少年画報社で連載し、マルチに展開するで、ここまで来てるので
999は最初からアニメありきだし、
松本自身も最初から自分のオリジナルキャラをアニメで動かすことが夢で
アニメがやりたくて漫画家家業を選択しているので、この場合問題無いよ。

じゃぁ漫画家ではなくアニメーターじゃないか?

宮崎駿だって、
ナウシカの映画を作るために、
アニメージュに漫画を連載していたんだしさ。

漫画の中の登場人物に歌を歌わせた場合に、
コマの隙間に
JASRAC 出000-000000
などと表示してるのって変じゃない?

そんな番号よりも、
誰の何という歌なのか表示すべきだろう。

JASRACの許可を得たかどうかは、
出版社とJASRACの間の問題であって、
読者に見せる紙面に書く必要は無いよね。

アホか
それならTVとかで画像だしたり映像流すのだって表記は
いらないってのと理屈は同じじゃないか

権利所有者、もしくはそれを管轄してるものに承諾してもらってる意味じゃん
許可もなしに、勝手に他人のものを借りたり拝借したり使用できるとでも？

権利や著作権の意味をまるで分かってない奴だな
少しは勉強してから書き込めよ
薄知識で知ったようなこと言うのは愚の骨頂

言い忘れた
その承諾をとって他人のものを使用してますって証明を
第三者にだしている意味も分からんのかね
全く元ネタを知らない奴が見ても誰の物なのか分かるようにしてんだろが

>ナウシカの映画を作るために、
>アニメージュに漫画を連載していたんだしさ。
999は作る為じゃないの
最初から松本の会社が企画をしたアニメ企画なの。
漫画は先行しての原作供給と、設定供給という役目を負ったメディアってこと
漫画家とかアニメーターというよリ、広い意味での絵や、
ストーリーテラーとしての文筆業も兼ねたマルチクリエーター（作家）だね。

>>554-555
承諾を受けているかどうかと、
それを表示するかどうかは、
別問題。

そして、
承諾を受けているという表示は、
奥付かどこかにチロっと書いておけばいい。

> 全く元ネタを知らない奴が見ても誰の物なのか分かるようにしてんだろが

JASRAC 出000-000000
なんて書かれても、元ネタが わからないぞ。

>>556
> 最初から松本の会社が企画をしたアニメ企画なの。

ナウシカもそうだな。

> 漫画は先行しての原作供給と、設定供給という役目を負ったメディアってこと

ナウシカもそうだな。

>>554
>許可もなしに、勝手に他人のものを借りたり拝借したり使用できるとでも？
結局この人達の究極の主張は
俺たち同人がパクリ放題の曖昧な環境を阻害するなってこと
先人の才能に対し（産みの苦しみをまったく理解出来ず）お前達ばかり楽して儲けやがって、
ってな屈折した妬み嫉みが恨みの元凶で、
その抑圧された鬱憤を
それを立場や、立ち位置として著作権70年延長問題や、著作権裁判や権利侵害問題で発言したり、
実際に行動したり、矢面に立ってる松本零士に当てこすってるだけ。
松本だけを老害、ボケで叩いてる内はまだ良かったが
その内、国や文化庁、著作権法律自体が松本以上の同ベクトルで動き出したから
（松本は立場上その先導役でイメージ文化人としてのフロントラインなんだから当たり前と言えば当たり前なんだが）
さらに弱り目に祟り目で、余計気に入らないってだけ。

みんな休載に関して色々言ってるけど、松本先生は裁判に負けたときの為に、お金を集めるので必死なんです。
今では職場で、｢なんで盗作とか言ってしまったんだろう？証拠がある！とかテレビで言わなければよかった…orz｣と己の行動を反省しています。

>>553
これは同意。

「JASRAC様の許可を取ってます」ってだけで、
元ネタ作者には何の利益にもなってないんだよね。

>>559
著作権保護期間延長と同人の話は別に考えないとダメだよな。
作者の死後50年たった物を同人にしようなんて奇特な人はごく少数なわけで。

てか、そもそも同人を全面禁止にしちゃえばいいんじゃね？
ほとんどが無許可なんでしょ？

>俺たち同人がパクリ放題の曖昧な環境を阻害するなってこと
先人の才能に対し（産みの苦しみをまったく理解出来ず）お前達ばかり楽して儲けやがって、
ってな屈折した妬み嫉みが恨みの元凶で、
その抑圧された鬱憤を
それを立場や、立ち位置として著作権70年延長問題や、著作権裁判や権利侵害問題で発言したり、
実際に行動したり、矢面に立ってる松本零士に当てこすってるだけ。
松本だけを老害、ボケで叩いてる内はまだ良かったが
その内、国や文化庁、著作権法律自体が松本以上の同ベクトルで動き出したから
（松本は立場上その先導役でイメージ文化人としてのフロントラインなんだから当たり前と言えば当たり前なんだが）
さらに弱り目に祟り目で、余計気に入らないってだけ。



かなり屈折した性格というのがよく分かる文面ですね。
よほど現実社会や現実に不満とストレスをため込んでいるとみえる。
適度にそうやって発散してください。
犯罪でも起こすと大変なことですからね。

何だか裁判から目を逸らさせようとしてるようにしか見えない信者カキコの連投だな

またまたキチガイっぷり発動ですか？
裁判の経過等が分かる話があればソース提示してちょうだい。
隔離スレから飛び火しまくってる人が何を言ってるのでしょうかね。

このスレ見りゃ信者のキチガイっぷりの方が酷いがなｗ

>>564
スレ違いなのもわからんのか
これだからキチガイ信者は･･･

>>563
>何だか裁判から目を逸らさせようとしてるようにしか見えない信者カキコの連投だな
それ現状裁判で槇原との裁判で松本が敗訴したり
東北がサンキョ−に逆転勝訴したりする状況でもなければ
どだい「目を逸らせようとする」動機も、意味も無いんだけど。

>スレ違いなのもわからんのか

それは最初に話を振った
>563 ：メディアみっくす☆名無しさん：2007/06/07(木) 13:44:17 ID:???
>何だか裁判から目を逸らさせようとしてるようにしか見えない信者カキコの連投だな
に言えよw

オマエはいつもそうだが
最初にありえない煽りをしておいて、
突っ込まれたらそれを電波だ基地外だと返すんだよなw

だからどうdwあってもどうせ根拠無しで松本を叩いてるだけなんだから
分った風な偉そうな理屈をくっつけないで
初めから悪口だけ言ってろって言ってるだろ？w
学習しろ。

意味も無いスレ違いカキコを連投すな

やっと出た 「オマエ」 ｗｗｗ
指摘されてから控えてたのね

意味も無いスレ違いカキコを連投すな

「オマエ」モナー

意味も無いスレ違いカキコを連投すな

ｲｲﾖｲｲﾖ-

さぁ、信者・アンチの業界関係者達が、漢のプライドをぶら下げて
今日も幼稚園レベルの罵り合いを繰り広げてます！！

仮に両方が業界関係者だったとして、どっちも痛いのは痛いんだが、
松本側は「実際に商品展開されている」とか「先に発表した」という
動かしようの無い事実に基づいて煽っていたりすることだけは
アンチより若干マシってところか。

アンチの煽りは主観と妄想で成り立ってるからなあ。
だからこそ突っ込まれると、反論に困って話を逸らすんだろうが。

さも客観的に評しているようで、連投信者の文体とクセが同じなのが笑えるｗ

ホント、連投自演は醜いね

ホラ、これで>>577-578が連投してるようになったぞ　
これを見た奴は普通に連投したと思うだろね
>>577が>>578は違う人間だと分かるのはもちろんだけど
このレスで578のレスは俺でしたと言わなければ他人は分かるまい



いつまでもくだらねぇ煽りすんなよ　
アンタが大人ならなｗ

ついでに言っておくと
>>575も俺だ
>>576は知らん

俺と>>576は他人だとそれぞれ分かってる
アンタには連投に見えるんだろうが、少なくとも俺と576から見れば
アンタは妄想してレスしてるただのイタイ奴だよｗ

俺はアンタら関係者二人のイタさを楽しんで傍観させてもらってるよｗ

>>580
ちょっとだけ昔話。
書き込んだ本人（たち）には「こいつと俺は別人だ」ってのがわかるんだが、
それを「こいつとこいつは同一人物で、しかも自分の知ってるアイツである」と認定して
煽りまくっていたアホタレさんの集団がいたんだよな。
彼らには回線の向こうにいる人間が誰なのか、すべて見えていたらしい。
あの人たち、今も元気でやっているだろうか。

んな君しか知らない、通じない私念話なんてどうでもいい

認定厨のことか？

何かにつけて鶏やチャーハンとか言ってた奴（ら）のことかね？
俺も何度か認定されたことあったが、ガチで真性かと思ってたよ

今もそれっぽいのが居るような気がしないでもないけどな
鶏認定や信者認定などのときの文体がそっくりなんだが…
あと一言松本中傷の文体とかね

>>582
なんかけっこう知ってたり通じてたりしているみたいですが




で、これも「自演」とか言い出す奴がいたら認定厨ってことでよろしい？　>>579

ネットで誰か分かるなんてすごい能力だよ。
オカ板の住人が喜びそうだ。

585＝579

>>582
> んな君しか知らない、通じない私念話なんてどうでもいい

「私念話」というのはアレだね、
「俺にはIPが見える、見えるぞ〜〜〜！」っていう自称エスパーのことなんだね

>>586
意外にオカ板とかの人はその手の連中には反応薄いです。
やっぱりやってる奴にロマンの欠片も感じられないからでしょうな…

認定厨、軍板の対テロスレとかで暴れてるのを見かけたよ。
誰が何書き込んでも‘靴’扱いで叩くんだw

>>587
残念だな、>>585は俺ではない
焦って能力が衰えたか？
同一であってほしいというアンタの願望は分かったよｗ

わざわざ引っぱるバカ信者

ttp://www.youtube.com/watch?v=vdt2-2YPN70

『HALF』

いつものように時は過ぎ、海には夕日が落ちてゆく
心変わりは突然で、交わす言葉も数えるほど
消えかけた僕の心。君の笑顔で戻るかな
HALF　　HALF　　HALF
半分大人の僕がいて
HALF　　HALF　　HALF
半分大人の君がいる

肩に刺さったスコールは、僕の心を責め立てるよ
髪を濡らしてうつむいた、君の肩さえもう抱けない
消えかけた君の心。僕の笑顔で戻るかな
HALF　　HALF　　HALF
半分大人の君と僕が
HALF　　HALF　　HALF
大人の恋に背伸びする

消えかけた僕の心。君の笑顔で戻るかな
HALF　　HALF　　HALF
HALF　　HALF　　HALF
半分大人の僕がいて
HALF　　HALF　　HALF
半分大人の君がいる
半分大人の君と僕が

>>592
まぁそう悔しがらずに落ち着けよW

ところで>>584が言う「それっぽいの」の見分け方が「文体」だってのは
ひょっとして笑うところですかね？

ねえ>>584さん、その文体の分析ってどこまで信用できるの？

松本の言う 「こんなに似てる」 と同じくらいじゃねｗ

>>596
それじゃわかんねーよ。松本の「こんなに似てる」を信用する奴もいれば
信用しない奴もいるだろ。

んじゃあさ、お前は>>584の文体分析とやらを信用するの？しないの？どっち？

つまりその程度ってことだろ
爺さんの根拠と同様にさ

577:メディアみっくす☆名無しさん :2007/06/07(木) 18:22:06 ID:??? [sage]
さも客観的に評しているようで、連投信者の文体とクセが同じなのが笑えるｗ


　　　　　↑
こいつに聞いてみなよ
こいつは文体が特定できて断定までしてるから

577はアンチだろ。
墓穴掘ったか。

>>595
そのようにスルーできずに食い付いてくることにより疑惑は確信に変わる。
よって、これで100％になったんじゃねーのかな。

264:名無しさん＠恐縮です :2007/06/05(火) 07:11:00 ID:s/bD9NRB0
>>262
ＣＤを探してるんだけど見つからないんだよ〜

275:264 :2007/06/05(火) 21:06:12 ID:s/bD9NRB0
ふおおお！どうもありがと〜う

銀河鉄道999 SONGS&OTHERSは持っててね
惑星メーテルをラーメン食いながら今丁度聴いてた所だよ！！
いい曲だぁね〜

だましたのか！
って聞こえてくるようだよ

ところがね、その肝心のETERNAL EDITION File No.1&2を持ってなくて
たしか１２００円シリーズだと１が該当するはずだから探しまくったんだけど売り切れなのね…

１２００円シリーズだと「テレビ版」２と「さようなら」４は持ってるのに
なんであの時１を買わなかったんだろうと…

２枚組みはたしか３８００円なんだよね…
買っちゃおっかな…
（色々ダブりそうな気がするけど）

ちなみにネットワークウォークマンの付属で使えないと有名なアレを使ってて
やっぱ使えない例のあのフォーマット使ってるからなぁ〜

やりゃぁ出来るけど確かにバラかすのはしんどいなぁ
トホホ

とりあえずお礼にこの合成ラーメンをあげよう！

296:名無しさん＠恐縮です　
:2007/06/06(水) 16:22:02 ID:Pz5IOcbz0
あ〜、もう夕食だぁ

合成ラーメンだけじゃなくてたまにはビフテキも食いたいなぁ
そう、クレアさんが持ってきてくれるあの…

しかし、クレアさんの格好ってよく見れば裸にカチューシャ？
お堅い銀河鉄道（株）も意外とエロいなぁ

まあ、また今日も支給金がないから合成ラーメンな訳だが

あれ？メタルメナさんじゃん…
＿|￣|○

うわやめなにをqあwせdrftgyふじこどてぽきぐしゃぁ

http://free-adb.info/mobile/karekano/load.php?r_name=rank

誰か神に挑戦してみてくれ 　
動画のサイトにヒットしてURLうPできたら神
何回チャレンジしても辿り着かないんだ

たまに意味不明のレスを見かけてきたが、またもや壊れたか…
追い詰められると、逃げるか壊れるかのどちらかだな…


それとも、鶏の類か？

もともと叩く為には何でもありだったから
スレ自体荒らすことも厭わないのだろね。
で、また何喰わぬ顔でヘラヘラやってくるわけだ。

いや、ここまでスレ違いの話を延々書き込める住人はみんな等しく荒らしだと思うよ！

隔離スレから逃げてる奴がいるからなぁ
戻れば問題ないかと

このスレの本題は裁判の経緯なり結果なりが
分からない限りは休眠だろね
つか、この次スレがいらなかったはず
前スレで隔離スレから移行してきて無駄にレス消費をしてきたからね

2ちゃんのルールやマナーすら守れない最低の住人だよ

まあ、ﾋﾖｺは乙

>>609
> 2ちゃんのルールやマナーすら守れない最低の住人だよ
ここ笑うところ？

まあいいや、君がやらなかったことを敢えて俺がやってやろう
オトナだからな！


999盗作騒動以外の話題は、これ以降は下のスレに書き込みましょう
【電波】松本零士権利関係総合スレ7【発信】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1179697160/

厨房乙

>>611
巣に帰れよカス
キモイ言い方しやがって

>>613
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ　って言ってほしかっんだね　ﾖﾁﾖﾁｗ

いまどきプギャーって…

>>612-615
この辺はスレ違いではないのか？

松本零士が相手にするのはいつもシャブ中毒犯罪者
弱者イジメの典型

>>616
どう見てもそれより前からスレ違いですが？

>>618
では、みんなまとめて。


999盗作騒動以外の話題は、これ以降は下のスレに書き込みましょう
【電波】松本零士権利関係総合スレ7【発信】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1179697160/

>>602-604のコピペの奴って>>611>>614と同一だろ？　
隔離スレにも現れてるし、コイツ鶏の自演じゃねーの？
2ちゃん初心者のウザくてイタイ奴を演じてるなら
この電波レスや荒らしは納得だよ。

まぁ何にせよアンチが隔離スレに戻ればすむ話なんだけどね。

>>619
お前ってイジメられてるクチだろｗ

空気読めない奴が勝手に入ってきて嫌われてるのに
勘違いして喜んでる奴ｗ

>>620
残念　ハズレ〜〜〜ｗｗｗ

>>621
そうそう、このｽﾚはｽﾚﾁと荒らしで成り立ってるんだよねｗ

>>622
厨房乙

>>621
荒らしてんのはお前

お、新参者が現れてたのか　
相変わらずイタイレスだな

スレタイに松本零士の名があると､<ばか>が集まって来ることは証明された。

類はホモを呼ぶ

>>626
書き込む奴らは全員な

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自己評価乙

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第１回口頭弁論以降の新情報は何も無しか。

メディアも記事にするようなネタもなかったってことだろな

ま、何にせよ本ネタは進展ないんだから今までのような
やり取りをしたいなら隔離スレに戻ることだな

>>637
ちゃんと誘導しなきゃだぜ

事例１　「宇宙戦艦ヤマト」著作権関連
事例２　槇原敬之「約束の場所」の歌詞
事例３　「ガンダムは（ｒｙ
事例４　「うどんやそばは（ｒｙ
事例５　「著作権武士、『著作権は世襲制』」
事例６　「松本先生はブラックホー（ｒｙ

事例２以外は下記スレにスッこんでろｳﾞｫｹｗ

【電波】松本零士権利関係総合スレ7【発信】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1179697160/

>>638
何も分かってないガキはすっこんでろ

現役歯科大生グループ・GReeeeN「愛唄」のサビが槇原敬之の楽曲に酷似？
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1181484208/

今度はパクられたかW

>>641マッキーの曲は前からよくパクられてるよ。
どっかの漫画家と違って、似てるから一声掛けろ！なんて本業そっちのけで、メディアに吠えたりはしないからWWW
ホント、マッキーは心が宇宙のように広いね。

>>642
さすがシャブ中で頭がぶっ飛んでるホモは違うなｗ

やっとスレに合った流れにｗ

>>643
薬やってようがホモだろうが他人に迷惑かけてるわけじゃないだろ
因縁つけて人に迷惑かけまくってる松本なんぞより100倍マシ
松本信者はそんなこともわからない馬鹿が多い

>>645
数々のヒット曲を作り、少なからず業界を代表するシンガーが
社会的、人間的に認められない愚行を行った犯罪者に成り下がっても
人様に迷惑かけてなければいいとは大した言い分だな　
アンチは犯罪者擁護を平気でする犯罪予備軍ですかね？
迷惑かけなければシャブを容認するかのような発言がまかり通るとでも？
さすが人間をダメにするシャブに手を染めた輩を擁護する奴の
発言は一味も二味も違いますな










それと
このスレはホモを批判したら松本信者になるのか？
シャブホモアンチはいないと思ってるとこが信者より馬鹿
さすが社会に反する行いを擁護する奴の頭はやはりキチガイですな

ようやくﾌﾞｻｶﾏが叩けて嬉しそうだねｗ

槇原--銀河鉄道999なんて読んだことはない。
松本--大ヤマトは宇宙戦艦ヤマトとは別物。

作品はオリジナル！(どうぞ訴えてください。)と
言いきれる創作をするのがパクリのプロなんだよｗｗ

>>646
釣られるなよ。
たぶんアンチじゃない。
恐らく最近松本関連のスレに出没してる荒らしと思われ。
初心者のイタイレスしまくってウザがられてる奴。

もしくは鶏だ。

前からいるようなレス主なんだが、なぜか最近の嵐にしちゃうんだ。


おまいは初心者かって

　　　　　　　,,--'''""`ヽ'　　　-/"~　　￣`ヽ､
　　　　　／　　　　　　　ヾ''"　 　　　　　　　~`ヽ
　　　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ
　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i
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i　　　　　　　　　　/　）（　　　::::＼;;::::::::::::;/ ,,-'''ヽヽ　ヽ
|　　　　　　　　　　|　 ⌒　,;''"'''-;,_ ＼l,::,l/ !"　●） | 　|　 荒らすぜ！
|　　　　　　　　　　|.　　　（ ●　　 >＞><< `"''''''　 | 　|
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>>648
>松本--大ヤマトは宇宙戦艦ヤマトとは別物。

それは松本本人が言い張ってるのではなく、昔から制作メーカーが主張していたこと。
もはや司法が裁判で判決を下してることなので、別物であることは確かだからその主張はガチになった。
松本の主張は昔から、ヤマトも、新ヤマトも、大ヤマトも、私のデザインで私の作品ってこと。
だからヤマト制作にも関わるし，新ヤマトや大ヤマト制作にも当然関わるってこと。

>>650
そのようなレスが（ry

>>645
シャブ犯罪者の擁護乙

>薬やってようがホモだろうが他人に迷惑かけてるわけじゃないだろ


ホモはともかく、薬なんてものやっているのに
他人に迷惑かけてるわけじゃないなんて理屈を
平気で発言するような奴が松本アンチですかぁ…
もしくはホモファンなのかもしれないが…

他人に迷惑かけなければ犯罪してもいいってことかね？
銃だって所有するだけなら他人に迷惑かけないもんなぁ
いや、誰も居ない場所で発砲しても他人に迷惑かけないな
これも因縁よりマシな行為ってことか…

そんな理屈が社会に認められるといいね

>>655
典型的なゆとり世代だよ。　
モノの分別や善悪も分からずにいる者の思考。
そのうちシャブでもやって、他人に迷惑かけてないからいいだろ！！
って警察にでも言うんじゃないのか？

ゆとり馬鹿は何も分かってないから、これからも低脳発言すると思うよ。

ホモで何が悪い！！
薬やって何が悪い！！
他人に迷惑かけたか！？
因縁つけてくる野郎より100倍マシだろ！！

アナル掘られて何が悪い！！
アナル掘って何が悪い！！　
薬でラリって何が悪い！！　
俺が人間やめるのは勝手だろ！！














♪世界にひ〜とつだ〜けの花〜

ホモシャブ叩いたところで松本の主張が正当化されるわけでもないのだが

>>658
ホモシャブを叩くというよりは、>>645の電波ぶりに　
賛同してあげてますが？

人道的に反する明らかな犯罪行為をした人間を
擁護する>>645の理屈は素晴らしい

疑惑行為を指摘すれば因縁と言われ、その因縁行為より
シャブやってるほうが100倍マシなんて尊崇の念を
抱かずにはいられないその発言は称賛に値するぞ

その素晴らしい発言にレスしてあげるのが礼儀だろ
君も突っ込んであげたら？　
本人なのかもしれないけどさ

>>658
槇原のことをホモシャブと言えば叩いてることになるの？
ホモなのもシャブやってたのも全て疑いようのない事実ですが？
誰かさんみたいに妄想や中傷が入ると叩きになるけどね。

>>660
さすがに、ホモシャブは叩いてることになるだろｗ
事実は事実だけどね。
事実に即してても、｢叩き｣は｢叩き｣だよ。

妄想や中傷が入ると｢叩き｣どころではなく、名誉毀損とか捏造とかになってしまう。
TBSが得意な奴。

槙原を叩くのはいいんだけど、このスレじゃ盗作問題とリンクさせなきゃ意味ないよ。
今のところ単なる｢叩き｣でしかない。

だって松本の言い分を正当化するなんて無理だもん

>>661
松本→老害
槇原→ホモシャブ

主観が入ってないだけホモシャブは叩きにならんだろ。
100人に聞いてら100人とも槇原はホモシャブを認める。
否定しようのない事実。
老害は松本嫌いなやつしか言わないだろな。
老害にしたい為の叩き文句だから。


>>662
は？正当性？
こんな掲示板で語らずとも時がくれば結果が出るだろ。
さんざん前スレや隔離スレでやってきたものを蒸し返しても意味なし。
現実の事は進んでるのだから焦らずに待てよW

>>663
例えば、飯島愛をそれまでの話の流れとは無関係に、
「この元AV女優が」とか言ったら、叩いていることになるでしょ。
これが、飯島愛半生を語るとかいうテーマで、元AV女優というキーワードが出てくる分には、
叩きでもなんでもないけどね。

事実だから叩きじゃないって理屈は成り立たないよ。


このスレのテーマは盗作問題なんだから、
そこから外れてしまうと、それが事実でも単なる悪口、単なる叩きにしかならない。

このスレのテーマが「芸能人の性と麻薬」とかだったら、
「槇原はホモシャブ」と言っても、事実を指摘しただけだから悪口にも叩きにもならないと思うけどね。

はげしくスレ違いばっかりｗ

松本零士は覚醒剤犯罪者を狙ってイチャモンつけてるカスだからな

>>664
なら、次は同じ台詞を松本叩いてる奴に言ってくださいね。

松本叩いても何も言わないのに、ホモシャブ叩くと正論振りかざす不思議さ
>>666のような池沼にも突っ込んでもらわないとな

そりや、このスレと全く関係ないことで松本を叩いたらいかんわな。
例えば、松本は風俗好きだからどうのとか。


別に槙原を叩いてもいいと思うよ。
そういうスレでもあるんだろうし。
ただ、このスレで叩くのなら、盗作問題と関連したことで叩かんとな。

ひでぇ話だよなぁ
松本なんてリアルに国から功績を讃えられ叙勲されることや、複数の公職に就いてることは現実で
前科無しの無犯罪者で、訴訟問題で敗訴確定した事実すらないことも事実だし
痴呆？惚け？老害？などと事実でもないことを散々叩かれても、
それはアンチご推奨で煽るくせになw

痴呆とか惚けとかはいかんわな。
そこまでは行ってないわけだし。
ただ老害に関しては、そういう要素を持ってるから、仕方ないところはあるな。


あと公職に就いてるとかは、何の意味もなさないでしょ。
公職に就いていても間違いを犯すことはあるからね。

うちのHP・・・見てね。
http://id38.fm-p.jp/13/byakuyann/

>公職に就いていても間違いを犯すことはあるからね。
なに言ってるの？
それは間違いを犯した時点か、事実があって立証された段階で叩けってw
槇原は下記実に犯した事実があって叩かれてる訳だからさ。
今回も老害かどうかなんて、裁判で松本が勝ったらどうにでもなる話しだから
槇原の言い分が100％通って松本が明確に敗訴して、それが結審してから叩けよなw

そしたらそれで、裁判で常に正義が勝つとは限らないとかなんとかで、どっちにしろ叩くんだろうけどなw

根本的に考え方が違うのかもね。

俺は叩くのは自由だと思うよ。
槙原が盗作してると思うなら、司法の判断を待つまでもなく叩けばいい。

まあ、犯罪が確定するまでは、私は誰も叩きませんというポリシーは立派だと思うよ。

松本が今回の件でまずかったのは、
自分の作品の知名度を見誤ったこと。
証拠ならたくさんあるといったこと。

槇原は似てしまった事について謝罪しなかったこと。

他には？

司法に移っているので、そんなの裁判所が判断すること。

どうでもよくね？

>>676
このスレの存在意義がｗ

>>678
ただの低レベルな中傷合戦の中身に存在意義も
ヘッタクレもないと思いますがね。
そもそも、隔離スレから逃げたアンチの為に
この次スレが立てられた事実をお忘れなく。
前スレ後半からスレ違いの中身で荒れてるのに
分かってて立ててるんだろ。

今更何を…

本来の流れに戻っているところへ水を差すバカ仕切り厨

ホモシャブと言うと、叩くなと言う輩がイチャモンつけてますから

分が悪い裁判の話をしたくない信者

都合の悪い質問は全て逃げるアンチ

>>675
>自分の作品の知名度を見誤ったこと。
プロの作家がその創作物の知的財産を守る為の一環として、
自身の責任の元に、類似を指摘する行為に、元の作品の知名度なんて本来関係ない。
逆に言えば、知名度の無い作品なんだから「侵害されても黙ってろ」って理屈は根本的に通じない。
>証拠ならたくさんあるといったこと。
これはその証拠が既に裁判所に提出されていて、現在裁判所が精査中のことなので、
槙原自身が提訴という行動を起こし司法に委ねた以上、根本的に裁判所が判断することで、
他人が判断することではない。
あえて言えば、松本側が証拠を提出出来なければ、裁判はそこで終りの物を、
既に2回公判が維持されてるってことは、裁判所が精査するだけの証拠なり、資料を既に提出してるってこと。


>槇原は似てしまった事について謝罪しなかったこと。
事実のみ言えば、この件（CM差し替え、該当楽曲発売経緯で、松本側の著作物類似指摘に対し）
における関係者は槇原を除き、松本側に対しそれぞれ書面、または直接口答で、
詳しい事情説明が既に済んでいて、松本側はそれらについては了解済であるということ。

松本が作品の認知度を見誤った発言をしたのは、大エラーだね。

｢有名だから槙原が知らないはずはない。だからパクリだ！｣
と本人は思っていたが、実際は知らなくて当たり前のレベルだった。

で、思わず｢証拠ならたくさんある｣発言。
自分で自分のハードル上げてどうする？ｗ

まあ、どんな証拠を出したのか楽しみだけどね。

>>682
>分が悪い裁判の話をしたくない信者
分が悪いかどうかなんてことは、裁判判決すらでていない状態で、誰も判断つかないこと。
信者がたとえ裁判の話をしたくなくても、いずれは判決が出て、
明確に決着がつく前提の話だから、それは勝手な君の思い込み以外の何者でもない。

まぁ普通に松本が馬鹿で敗訴だろう。

>>687
うんうん、願望を言うのは自由だからね
あ、馬鹿とか言ってるとホモシャブ発言で叩くなと
躍起になってた人にまた注意されるよｗ

もちろん願望さ（＾＾）こんなボケ老害、居なくなった方が世の中の為だしな

↑北島と同じ主張にﾜﾗﾀ

>>689
関係者乙
さぞかし恨みがあるようで　
こんな掲示板でしか叩けないのは不憫ですね

こんな所でしか反論できない人も大変だねｗ

そうだね、アンチは大変だと思うよ

>>689
つかオマイがいくら願望込めたって、実際には実害ないから、いま松本なんにも困ってないと思うぞ。
それどころかいまリアル巷じゃドンチャカ松本の動きが活発になり出して来て

（ココゾとばかりアンチが躍起）＝（松本の仕事が繁盛）って図式がいつも浮き彫りになる結果が、
端から見ていてかなり笑える。

それだよな
所詮なんにもなければアンチは「打切りまだ〜」すら言えん訳で
気にしてるからわざわざ２ちゃんに書き込んでまで叩く訳で

>>685
＞｢有名だから槙原が知らないはずはない。だからパクリだ！｣
＞と本人は思っていたが、実際は知らなくて当たり前のレベルだった。

あのー、「有名だから」なんて松本氏は一言も言ってないんじゃないの？

その後の週刊誌の取材でも、「ここまで似てる以上、槇原が知らないはずはない」という意図だったという
結論だったよね？

実際、松本氏の文章なり、それをもとにしたアルフィーの歌なりを全く知らなかったら、あんなに似た
フレーズになるのは不自然だろうし。

・・・で、こう書くと「これくらいの類似なら不自然じゃない、よくある単語の羅列だから偶然だ」とか、「こんな
意味不明な文章を真似るわけがない」と言い張る人が出るんだよね。

しかし、前者の主張はともかく、後者の主張だと槇原氏が「意味不明な歌詞を創作した」ことになるね。
プロがわざわざ聞く人に意味が通じない歌詞を、しかも他のアーティストに提供するかなあ？
うーん不自然不自然。

>>685
>｢有名だから槙原が知らないはずはない。だからパクリだ！｣
それは著作権法廷内では全く通じない理屈。
要するに槇原が知ってようが知らなかろうが、そんなことは全く関係なく
著作権法上では著作物創作上の時系列先駆が全て。
その創作がオリジナルである物で、一秒でも先に商業発表されていることが法廷内で立証されれば、
その創作者が先人となる。
だから自らが司法判定に持ち込こんだ以上、槇原側の都合、解釈などまったく関係ないところで、
司法が認定すれば類似は類似として処理される。
>で、思わず｢証拠ならたくさんある｣発言。
だから本人の宣言通り、即時棄却されないだけの証拠を実際に提出しているから、
実際に裁判がここまで成立している。
提出されてる証拠が、大した証拠で無かった事と思いたい願望は、あくまで第三者の君個人の願望であって
実際の裁判となんにも関係ない話。

>>694
それは君の脳内巷だろw
繁盛してるのはパチンコぐらいで他はさっぱりです
訴訟ネタでしか話題にならない作家さん

その「他はさっぱり、訴訟ネタでしか話題にならない」はずの作家が
新連載を始めたのは、まだ記憶に新しいよなあ。
出版社も、さっぱりの人にわざわざ新作をオファーしないと思うけどなあ。

信者目線なら色々イベントも知ってるだろうけど一般的にはねぇ

>>699
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1161257561/
これのこと？

実際今年に入ってからのコンテンツ展開を挙げると

ＣＲキャプテンハーロック、銀河鉄道物語TV地上波、銀河鉄道物語劇場版公開、
30周年イベントサーキット東映999劇場短編3本制作発表、アクアスタジアム第三弾映像発表
銀河鉄道物語ＳＰＤＶＤ4本リリース、大ヤマト新作込ＤＶＤボックスリリース、
8月ヤマト劇場30周年記念劇場版ＤＶＤボックスリリース、
秋まで順次新作入り銀河鉄道物語り2Ｄブイセィーボックス3本リリース

待機ＣＲ
宇宙戦艦ヤマト、大ヤマト3、銀河鉄道999
待機スロット
キャプテンハーロック、銀河鉄道物語2
待機ゲーム
ＰＳ3松本零士999Ｐ2
ＰＳ3宇宙戦艦ヤマトファイナルディステニー

漫画連載
ホタルナ妖（アニメ企画）
待機原作
新千年女王（アニメ企画）

その他待機劇場ムービー
洋画一本
邦画一本

前年度対比の2倍以上のコンテンツ発表と、その種類です。
煽りも妄想だけじゃ現実をかき消すことは出来ません。

全然シラネｗ
バラエティで吼えてた姿が一般的には一番知名度高いんじゃね
ていうかこんなの書き出すなんて余程の信者か関係者だろ

この際２ちゃんの荒らしが知るとか知らないとか関係ないよなw
松本がめちゃ儲かってることは確かだw

>>702
秋にはきっと例年通り新作TVアニメか新作ＯＶＡシリーズも発表される品

ホタルナスレでは評価低いねぇ、人もいないし。
ある意味信者以外の冷静な読者が住人か。

>>697
本当に松本は馬鹿だよな。
余計なこと言わなきゃよかったのに。
｢知らないはずはない｣とかいうから、つけこまれる。
時系列的に自分が先だとだけ言えばよかった。


もっとも、あの程度の類似で盗作認定は無理だろう。
だから、｢槙原は知っていた｣という要素を加えたかったんだろうね。

>待機原作
>新千年女王（アニメ企画）

うわ〜、あの一世一代の大駄作をまたぞろ引っ張り出してさらに恥の上塗りしようとしてるのかよ…。
こういつは本当に自分が過去の遺物でしかなくなってる事を理解できてないんだな。

まさにポンコツｗ

> ドンチャカ松本
誰？

> 新連載を始めたのは、まだ記憶に新しいよなあ。
ホタルナのことかーーーーーーーーーー！！！！
つかちゃんと終われるの？あれ

｢>知らないはずはない｣とかいうから、つけこまれる。
別につけ込まれない
裁判になったらそんなこと焦点にすらならない。
何故ならば槇原が知ってようが知らなかろうが、
先にオリジナル創作と認定された作品の著作侵害に当るか、当らないかの話であって

もはや類似を判断するのはその「知らぬはずはない」と言ったとされる松本や、
「999は知らない」と言ったとされる槇原ではなく、裁判所だから。

>>710
> ドンチャカ松本
誰？


滑りましたね？面白くも何ともないです。

>>712

頑張ってツッコみましたが残念！引用符ミスです。

ホタルナアニメ企画だから松本的にいつもの手口だよ
漫画で設定の唾付け作業。
子供がバイストンウェルみたいなムシの世界に入り込んで、
ムシ戦士に変身する能力を身につけ、ＳＦファンタジーな冒険活劇を繰り広げ、
ネバーエンディングのドラゴンみたいな母艦は実は偽装で、ヤマトアルカディア的松本ビシバシ戦艦メカだったり
それでなんか知らん一つの世界の連鎖崩壊を防いで、
元の現実に戻ってみたら現代時間でまだ数十分しか経過ってなかったみたいな。
ミクロイドとムシキングとゼルダの冒険をミクスチャーしたみたいな作品だろ
アニメで上手く作れば子供狙いで面白いんじゃないか？

>>711
いや、現につけこまれてるだろｗ
余計なことを言ったから、裁判ざたになってんだろ。

まあ、松本が実は裁判を望んでいて、槙原に罠をしかけたなら別だがな。
そこまで陰湿じゃないでしょ。

>>715
だから槇原に松本が「知らないはずはない」と言ったところで
だから松本がそれで敗訴する話じゃないんだよ。
もはやその係争は司法に舞台を移し（それは槇原が自分で選択したこと）
類似か類似じゃないか、松本側が出した証拠や根拠を裁判所が精査して
認定を下す段階に移行している。
裁判所が判決を出してそれが結審したなら、
それには松本も槇原も文句無しに従わなければならない話。

>>716
だから余計なことを言うから、槙原に裁判を起こさせる大義名分を与えてしまったんだよね。

ほんとにボケ老人の言うことには皆振り回されるよなあw

槇原側が松本側を提訴する分にはいいんじゃないか？
それだと何処をどう考えても松本相手に著作権侵害じゃ提訴に持ち込めないから。
名誉毀損だと、プロなんだからそれぐらいの事は毀損対象にならないのでは？
和解をしたら？などとの裁定が下る可能性大だろうな。
なんだかんだ槇原以外の音楽関係者は松本と話を早急につけ
大人の対応を済ませてしまっている、やましさの裏返し的な状況的証拠もある訳だし。

これが逆に松本側が槇原側に著作権侵害で提訴する話ならば、松本的には厳しかっただろうから。

>皆振り回されるよなあw

べつに振り回されてないよ
訴えてるのはあくまで槇原だから
松本はこの場合受けて立つ側。

>銀河鉄道９９９』のセリフを無断で使用された」と槙原を非難した漫画家松本零士氏

めちゃめちゃ要らん事言いだな、糞松本ｗ

>セリフを無断で使用された

いまそう言った話しじゃないよね

映画の台詞、映画の主題歌、主題歌の劇場用プロモーションムービー
ライブ講演のキャッチフレーズ、ライブトーク上での類似フレーズ。
エッセイその他、本人による商業文筆の定型フレーズの類似項
原作漫画の吹き出し、
同時期先行販売999関連書籍のキャッチコピーと、該当CD帯部分のキャッチコピーの類似での
同一キャッチ広告等による商法上での侵害。

大衆歌謡曲のザビフレーズは、対句で短歌、俳句に当る物では無いのか？

これを文筆家協会や，ジャスラックが後押しする形での松本側の主張だよね。

>>723
それで当時のケミストリー側のCM、音楽制作関係該当者で
松本の指摘に対して、納得しなかったのは結果的に槇原のみという状況だと

>>718
>>722

返答に困るとお決まりの一言罵倒レス

おお、まさに>725のことだな

>その他待機劇場ムービー
>洋画一本
>邦画一本

特撮になんの？
ハリウッド映画になんの？

おまえらって、判決出たら敗訴側擁護の奴らは逃げるんだろな。
松本が負けたら信者が逃げ、槇原が負けたらアンチが逃げ。

間違いない。

最初から来ていない槇原ファンこそが勝ち組。

>>729
ならば松本アンチも信者もこのスレに書き込みする奴は
全員負け組だなｗ
ま、ある意味当たってると思うよ

>>702
企画が繁盛してるだけだろw
企画自体の認知度もそうだが、巷のランキングやら売上げなどでも
さっぱり話題になってない現実を見ろよ

つか、藻前さんは松本の経歴やらコンテンツ展開をしつこく長文で披露してるが
一般に認知されてない自覚があるからこそ、何度も繰り返しレスしたくなるんじゃないのかな？

宣伝じゃね？

>>731
普通ソフトになる前の作品企画に認知度なんてあるかよ
利益が見込めないものに制作費費やして制作する企業が、このご時世毎年変わらず何処にあるんだよ
ちょっと頭巡らせれば分るだろうに

パチスロの宣伝されても悲しくなるだけだからやめてよ。


でも、松本がこれから活躍しようがしまいが関係ないよね。
既に一時代を築き上げた人だし、その価値は変わらないでしょ。

もう年齢的にはご隠居さんみたいなもんでしょ？
老人に新たな傑作を作れと要求するのは酷だよ。
著作権ゴロに落ちぶれてしまったのは残念だが、全盛期の業績は業績として評価すべきだと思うな。

銀河鉄道物語だと

この間の映画がぴあのムービーランキングで最高位5位
忘れられた時の惑星4本のソフトがアニメＤＶＤ最高位13位で、全巻初登場20位以内
主題歌が後藤真希でオリコン最高位5位
ＣＲが2006年度全機種総合ランキングで5位

深夜帯地上波アニメとしての視聴率もコードギアスとセットで常に高かったと聞くので
コンテンツ消費としては全然悪くないよ。
ランキング、売り上げとか言うけど、アンチがなにを基準にして、比較して煽ってるのかも分らんけど。

>>733
利益が見込めないので大手からは相手にされず
結局ベンチャーにすら見捨てられてました

>パチスロの宣伝されても悲しくなるだけだからやめてよ。

自分はパチンコやらないけど、それは偏見でしょ。
パチンコはパチンコで，ちゃんとしっかりジャンルが確立されていて
アニメ産業とは異業種ってだけの話では？
それもアニメ産業なんかよりも巨大産業として成り立っているんだから
そのファンからすれば、それこそあちらの世界でアニオタの論理は通じないとも思うし。
なんでアニオタなんぞに蔑まれなきゃならんのだ？って、きっと思ってるだろうし。

>>736
>結局ベンチャーにすら見捨てられてました
それ真逆
見捨てるどころか、見限られてベンチャーが倒産してるじゃんw
サンキョ−や翼システムが、ベンチャーなんかと比べて大手企業じゃなかったら、いったい何処が大手かとw

カーコンもSANKYOもそれぞれの業種でリーディングカンパニー

儲かれば何でも良いんです

>>740
何をもって何でもと言っているのか知らんが
別に犯罪を犯したり後ろめたいことやってるわけじゃないしな

「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。だから俺は袈裟(企業)に突撃して正しい表記に変えさせて(ry」

某アンチ松本の叫びw

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1178887037/566

恥ずかしいからこんなところに貼るなよ・・・・・・・

話が松本VS槇原から脱線するにしても、
せめて著作権関係の話にしてよ。

ボンボンスレｗ
デルトラも、ゲゲゲも、ホタルナも、
てこ入れは全部漫画でペイする気のない講談社のアニメ企画だろうになぁｗ

信者のいないスレだと反応が素直だなｗ