【061026:漫画家】松本零士、槙原敬之の盗作騒動収束へ

松本零士さん、槙原敬之の盗作騒動収束へ

漫画家の松本零士さん（６８）が、シンガー・ソングライター槙原敬之（３７）作曲の「約束の場所」の歌詞が
「銀河鉄道９９９」のセリフを無断使用していると主張した問題で、双方は２５日、ともに収束させる姿勢を打ち出した。
盗作ではないと主張する槙原側がこの日、弁護士と相談して、自分側から法廷闘争などに持ち込まない方針を決定。
松本さんも「もともと著作権を争うつもりはなく（歌詞は）私の作品のセリフだと主張したかった。これで終わりにしたい」と話した。

松本さんが無断使用と指摘したのは、歌詞の「夢は時間を裏切らない　時間も夢を決して裏切らない」とのサビの部分。
これが「銀河鉄道−」の名セリフ「時間は夢を裏切らない、夢も時間を裏切ってはならない」に合致すると主張。
槙原の謝罪と出典を明確にするよう求めた。
楽曲を発売したレコード会社は、歌詞は松本さんの了解を得た上で制作されたと説明する文書を
同社ホームページに掲載するなどの妥協案を松本さんに提示したが、松本さんはあくまで槙原の謝罪を要求。
しかし、両者とも泥仕合は回避したい意向で、事実上、収束に向かうもようだ。

http://www.nikkansports.com/entertainment/p-et-tp0-20061026-108552.html

前スレ
【061019:漫画家】松本零士が槇原敬之に「約束の場所は999のパクリ」と抗議
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1161218184/

＞同社ホームページに掲載するなどの妥協案を松本さんに提示したが、
＞松本さんはあくまで槙原の謝罪を要求。

普通に終わらないんじゃね？

エロ画像掲示板
http://mobita.net/bbs/pc/index.htm

予想通りうやむやで終わりだな
法的に勝ち目がないのに大騒ぎした松本のゴネ得と言えなくもないが

銀鉄ファン以外知らない自称有名なメッセージの宣伝が出来てよかったね。

ケミ（俺たちの立場って・・・・・・('A`)）

つまんねー。シャブ中ホモと基地害ジジィの対決面白かったのになあwww

松本零士のイメージがた落ちしたな

マッキーも素直に
「ごめんね。お詫びに僕を掘って」
って言えば解決したのにねぇ

にゃ

ニャ

結局松本のオナニーでしたってことか

　　　　　　_,,_
　　　　 /´o 　ヽ　＜奇才現る
　　　,.ィゝ　 　 l 　　
　　　￣ヽ 　 　 l
　 　 　 　l 　 　 ヽ___
　　　　　/　　,,...---｀ニニニ==、,,__
　　　　　l　 / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
　　 　 　|　 iヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
　　　　　ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
　　　　　　 ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
　　　　　　　　 ｀''ｰｯ--t_,r'''´
　　　　　　　　＿／.＿／
　　　　　　　　◎　　◎ ぬるぽ

>>7
槙原はもっと落ちた いや、さらに落ちた(><)

>>13
槇原は他人に提供→ヒットの道があるが、松本は漫画やらアニメだから引きずるんだなぁ〜
どっかでリンクする予定？な銀河鉄道物語なんて既に銀河いらないだろ…

はんぱーな　ゆめーのひとかけらーがー

松本なんて過去の遺産をいじくり回してるだけだしな

その遺産を死後120年まで手放したくないらしいぞw

http://ip1.imgbbs.jp/read1/rakisuta/2/22/7.html
http://ip1.imgbbs.jp/read1/rakisuta/2/22/10.html
http://ip1.imgbbs.jp/read1/rakisuta/2/22/11.html
http://ip1.imgbbs.jp/read1/rakisuta/2/22/12.html

>楽曲を発売したレコード会社は、歌詞は松本さんの了解を得た上で制作されたと説明する文書を
同社ホームページに掲載するなどの妥協案を松本さんに提示したが

了解を得てないのに得たことにしようとするレコード会社ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホモシャブヤクザは本当にタチが悪い

>>19
ま、そういいたい気持ちもわからんでもないが、JASRAC登録上の権利者は
「ソニーミュージックアーティスツ」だから、まぁ槇原の許可なく勝手に
先走りするのもまぁわからんでもない。
ただ「ソニーミュージックエンタテインメント」（レコード会社）と
「ソニーミュージックアーティスツ」（出版）は別法人だってことも、また事実。

で、何を言いたいかというと。

まぁお疲れさんってとこだ。

今回の件でこいつの性根の陰湿さが分かった。
今後、こいつの偽善臭プンプン漂う歌など聴く気にもならない。
ずるがしこい、ニヤけたホモでしかない。

うちの親が松本零士じゃなくて良かった。

http://yaplog.jp/blog-f/

今回の一件で分かったこと
　１．松本零士が基地街な爺さんだったこと（イタかったね）
　２．アニヲタが爺さんの擁護を放棄したこと（やっぱりね）
　３．爺さん擁護は専らマッキ−嫌いのホモ・前科叩き君に委ねられていたこと（致し方ないね）

http://www.youtube.com/watch?v=Tx_Z_Cp9lWA&mode=related&search=%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%88

松本零士人間として痛すぎる

ホモの結束力は固いということ。

>>27
大丈夫。心配するな。
もっと人間として痛い元映画プロデューサーは塀の向こうだw

>>25
うまくまとめました！！◎

>>8

>Ｘ
「ごめんね。お詫びに僕を掘って」
って言えば解決したのにねぇ

>●
「ごめんね。お詫びに僕のお尻を舐めなよ！」
って言えば解決したのにねぇ

弁護士に相談したらこの程度ではパクリとはいえないって言われたってことでしょうか。

>30
まとめwikiの方が良くまとまってる

さすがにこんな妄言ジジィは擁護できねえよw

たまげたなぁ・・・

マッキーも擁護できないね
先に作った椰子の勝ち

0時にも思い入れがあるからこそ
マッキーにあんなふうにパクリ遊びされてそりゃキレるだろ

マッキーは一言あやまるべきだった
自分だってそんなことされたらキレまくるだろうに

キミらまだしてたのかｗ

世間ではマッキーじゃなくケミが悪者になってしまうんだが。
どうしてくれる？

↑そんなわけないやろ〜
ちっちきちぃ〜〜

収束報道の次の日に、映画主題歌宣伝の為とはいえ報道人の前に現れるて、しかもノーコメントとは
子供か！

松本零士は久々にメディアに名前が出ただけでラッキーかw

うしろめたいことがないなら、ノーコメントで逃げずにきちんとコメント
しろと。

これで盗作だとされてしまったらフリッパーズギターの立つ瀬がない。
一件落着。

>>42
こんなときに何を言ってもおまいを喜ばすだけ。
黙りを決め込むのが一番。

>44
黙ってたらパクリ認定だぜ
誰か槙原君にコメントの原稿かいてやれよ
オレはいやだけど

パクっていないとコメント出してるしこれ以上何もいらないだろ
それで不満なら提訴でも何でもすりゃいいのにジジイは結局逃げてるし

だからさ、誰か教えてくれよ
時間は夢を裏切らない、って、どういう意味よ
全然意味わからんのだが
なぜこれが松本的には名言になってんのよ

>>47
明確な説明は出来無い気がする。
ヤマトや999のストーリーの所々に時間軸を絡めて語っているというか。
メーテルの「時の輪の接する所で〜」という台詞は結構有名だし。
最近のシリーズは知らないが、思い入れがあるのは端々に感じるかな。

歌詞の事についても盗作云々はともかくあれだけ酷似してりゃ疑問には思うだろ。
どっちも有名人だからこれだけ騒がれる事になったけど、本当に盗作じゃないにしても
「本当に盗作じゃなかったと言う事を理解して欲しい」と前置きしといて
紛らわしい事になってしまって申し訳ないくらい言っても良かったんじゃないかな。
ノーコメントだ何だとか、ややこしい対応したからこじれた気がする。
センセだって本当はこの一言だけ聞きたかったんじゃないかな。

レコード会社の妥協案を突っぱねた松本に対して、
槙原が大人の対応しなきゃならない理由も無いわな

知らないわけがないほど有名な言葉なら
今更「私の作品のセリフ」だと主張して認知させる必要はないと思います。

>レコード会社の妥協案を突っぱねた松本に対して、
槙原が出て来てそれを本人の口で言えと言ってるだけで、レコード会社社長の謝罪自体は了解している。
そしたら槙原側がその裏で、レコード会社側の妥協案を蹴っていたっう話。
そこまで言うのなら名誉毀損でもなんでも訴えなきゃならんのは槙原側なのに、
「訴えない」と、昨日マスコミ発表したのも槙原側。
そのくせ口の根も乾かないうちに、「こっちが誤って欲しいぐらい」とのたまっている。

欲わからんスレ

>>41
この数ヶ月だと

冥王星格下げ問題＝TV，新聞，雑誌
著作権協会のインタビューコメント＝TV，新聞、雑誌
銀河鉄道物語制作記者会見＝TV、新聞、雑誌
今回の盗作問題＝TV、新聞、雑誌

多岐他ジャンルに股がっていて、似た様なシチュエーションなんて一つもないぞ。

>51 その通り
それはそうと、松本叩き=槙原擁護派はなんで音楽板にスレ立てしないんだ？誰か立ててあげてよ。漏れはいやだけど

槙原を擁護するつもりなんかないからだろ
松本の言い分が間違っているからそれを批判してるだけ

で、どこが間違っているんだ？

誰も知らないようなフレーズを万人が認めた名言とでも勘違いしてるんじゃねえの
この爺さんに全然有名じゃありませんよと誰か指摘してやれよ

これじゃ時間とか夢とかの単語を使って作詞もできない罠
それとも読みたくもない９９９を全部チェックして確認しろとでも
ああそうか、不人気の新９９９の読者を増やすための策かｗ

まーアンドロメダの話ならともかく、エターナルは認知してる人少ないだろ
それこそ以前からのファンでもない限り続編の存在自体知らなかった人のが多そうだ。
例の台詞が出たのは相当前の話だから、自分が先に出したって意識はあったろうし
思い入れが強かった分、どういう事かって聞きたかったんだろ
ただし、台詞自体はファンでもない限り知ってる人はいないと思われ
どっちもどっちって気がするが、槙原側の態度も良いと言えないと思うな

俺もエターナルの話は好きじゃないけどな・・
槙原も歌は嫌いじゃないがほとんど興味ない

松本先生・・・気持ちは分かるが自意識過剰
マッキー・・・悪気はないのだろうが意地張りすぎ

CHEMISTRY・・・消えかかってるのに注目されて得した

こんなんでパクリ認定されてたら作詞なんて不可能になるぞ

その通り。

自意識過剰の老体が一人マイナスイメージを背負うことになった
結果はそれだけ

パクって逃亡か
やっぱり薬がないと何もできない哀れなホモ

それじゃ松本の擁護にならんぞ
ここじゃそれほど槙原のファンはいないと思われ
ヤクだのホモだの言ったところで気にもならん
気に入らないのは松本の自惚れた主張のみ

想いは時を超える。時は重ねた願いを裏切らない。
〜程度のフレーズならキャッチコピー屋なら誰でも思いつくだろ。
ソレをちょっともじっただけのフレーズに著作権主張されてもねぇｗ

あと、松本側の主張している、2回の電話で槙原発言が変化した話だけど
何度も似てるよって言われたら
「どこかで見たものが記憶に残ってたのかも」って自分の記憶を疑うこともあるよ。
相手の弱気に付け込むのは陰湿でキモイ

誰でも思いつく割にはねぇ
思いつくか？

つくよ

まあこれで本当に収束だな
この一件を例えるなら
野球の試合をやっているところに
レッドカードを持ってきた老人が乱入してきたというところか
そして老人は隔離され
試合は続行される　と

どのスレでも誰でも思いつくってわりには
類似した例を出せた奴は一人もいない。

たいしたフレーズじゃないからわざわざそれだけを取り上げて残さないだけじゃね
それを名言だと自賛してるのは元漫画家の老人だけ

出せないから無理矢理叩くことしか出来ないわけだ。

オレが昔書いたポエムノートの落書きに出てくる有名なフレーズだな
誰も知らないだろうけどな、それを９９９でパクられたんだよなぁ

こっちにもコピペしておくか
↓

http://up.nm78.com/old/data/up114274.jpg
ここまで豪快にパクられて何のリアクションも起こさない水木御大（さすが）

>>74
それ、初めてみたw

>>73
おまいはネ申。

松本叩き厨のボキャが足りないのは概出？

藻前はそればっかりだね。
論理的に話してみろってかw

>>60でもう結論ついただろ

>>73
オマエの主張は無理。
何故なら商業発行されてない物だから何時どこで発表された物か証明出来ない。
おまけにオマエはプロではないのでそのポエムとやらがパクられたところで、
元から損害などないに等しく賠償請求の価値がない。

松本は
97年に小学館で商業誌誌掲載＝現在コミックス販売中
97年より各自治体による講演会ツアーのメインタイトルとして使用中
2006年9月現行販売書籍「宝島社銀河鉄道999パーフェクトブック」にて、帯表紙に堂々と現行著作でもコピー掲載中
東映は
97年に劇場映画公開＝現在はソフト販売中
アルフィーは
97年に東芝ＥＭＩよりＳＣＤリリース、現在アルバムに収録されて販売中

全て先に創作して、商業ベースで発表してる事が証明出来て、なおかつ同一性と損害が立証出来るもの。

>>73
>それを名言だと自賛してるのは元漫画家の老人だけ

そんな理屈なら槙原はもっと質が悪い。
たいした誰でも思いつく様な劣化フレーズをサビにした楽曲を他人に提供し
企業相手にＣＭタイアップを結ばせて、連日その元凶サビ部分をエンドレスで垂れ流させ
それで私腹を肥やして「自分の言葉で考えたオリジナル，裁判仕手もいい）などとのたまっている。

実は銭ゲバなのは槙原の方。

>>81
物は言いようだな(w
余計な形容詞を除いたら、
フツーの楽曲活動じゃねーか

>>80
しらねぇなぁ
結局はジジィの宣伝活動だったわけねｗ

馬鹿は知らなくても事実には変わらない。

>>80
何マジレスしてんだ？ｗｗｗ
松本のガンダムパクられた発言も似たようなもんだけどな

>>84
知らない香具師は馬鹿だとでも？
驕り高ぶった御大のような言い草だな

知らない奴が馬鹿なんじゃなくて、叩き厨が馬鹿ってことだろ。

松本センセを叩く香具師はみんな馬鹿ですか
信者乙

少なくともこのスレの叩き厨は馬鹿だろ。
パクリ指摘に感情的な叩きしか出来ていない。

信者まで驕ってるんですね

馬鹿なんて言う方が感情的だ罠

つまりパクリの根拠も示さずに知らないわけがないという
感情的な主張しかできない御大は大馬鹿ってことですね

>>92
だからパクリの根拠、先に創作してたって根拠は>>80の通りで
それが指摘によって認知出来たのなら、認めなさいって話。

もっとも根拠もない言い掛かりで、レコード会社代表が直接口答＆文書で陳謝したりしないし、
味の素はCＭを差し替えたりしないのは常識で判断つくところ。
総会屋じゃあるまいし、事実無根の言い掛かりをつけて謝罪要求した時点で、普通だったら業務妨害で訴えられる。
ましてや事の成り行き自体をマスコミで公開されてしまっているから、
尚更企業側は株主の面前，その行動を白日の下に曝されて正確な対応をしなければならない筈
また槙原側も、もとより「裁判辞さず」と言っていたのだから
それが松本側の根拠のない言い掛かりなら、事実目に見えて損害が出ているので（ＣＭ差し替え、名誉毀損、事後のCＤ販売自体へのデメリット）
「弁護士と相談して裁判は起こさない事にしました」っていうマスコミコメント自体からして、もはや既に筋が通っていない。
事実上の認知だと思う。

>>93
長過ぎて何が言いたいのかサッパリワカラン
簡潔に４行程度にまとめよ

知らないわけがないの理由にはならんわな

レイジマンセーと言いたいだけだろ

>>94
短くすると馬鹿としか言えない香具師だから無理

こんなフレーズごときで著作権を主張するから松本が叩かれてるわけで
槙原がパクったとか正直どうでもいいわけだが。事務所が認知したなら一件落着でいいんでない。
でも今後もこんなくだらないことで著作権を主張するなら他のあらゆる作家にとって迷惑なことだがな。

叩き厨はパクリなんてどうでもいいのよ
叩く餌が欲しいだけ

12スレほど読んだけど、松本叩きの多さには正直驚愕した
ジェネレーションギャップが浮き彫りになったとおもう
高橋留美子も宮崎駿も押井守も老いて忘れ去られて
次の世代に糞味噌に叩かれるときがくるんだろうな

松本叩いてるやつは、ものを知らない若造ばかりってか？
どこ読んでんだよ

漫画家・森真理が自称霊能者と不倫。

彼女のブログ「ぬさり日記」で不可思議な点がある。
森真理には現在、仮面ライダーををリメイクしている漫画家・村枝賢一という夫がいる。
愛娘の話・母親の話は時々出てくるのだが、夫である村枝賢一の話はまるで出てこない。

あろうことか最も頻繁に登場する名前は「自称霊能者Ｆ氏」である。
森真理は毎日のように彼と連絡を取り合っている。
「河童の話＝Ｆ氏との親密な話」なのである。

夫・村枝賢一との不仲は、Ｆ氏との密接な関係が原因と思われる。

彼女いわく『Ｆ氏は選ばれた人間なのだ』。
彼女いわく『Ｆ氏の霊能力に嫉妬する人達には、黒いものが憑いている』。
森真理は夫を放置し、Ｆ氏との蜜月を選択した日々を送っている。

>>100
高橋留美子も宮崎駿も押井守も別に馬鹿なことしてないし。
爺の言動がおかしかっただけ。

>>100
このじいさんがその三人と肩を並べるほどだとは誰も思っていない。
かつてはそう讃えられたこともあるのかもしれないが
晩節を汚せば評価が落ちるのは当然のこと。

松本零士は昔、ライトセーバーのネタをスターウオーズのスタッフに
パクられたってテレビでいっていたな・・

>>101 >>103 >>104
おまいらは高橋留美子や宮崎駿や押井守を知っているが
知らない世代は確実に増えていく
そのときおまいらは今の俺と同じように
ジェネレーションギャップを感じるんだろうなと思っただけ
じじいのたわごとだよ。気を悪くしたらごめんな。

>>106
またオマエか。
信者的には松本氏の「彼が知らないわけがない」という論調はどうなのよ？

パクってるに違いない、と断定した物言いが
権利にしがみついてる人の視野狭窄にしか見えんのだけど。

レコード会社の態度などを見れば
パクったのは確実だろ？

108見たいな
単なるバカは
報知してください

そう思ったから言っちゃったんでしょうなぁw

何を？

377 ：名無しさん名無しさん ：2006/10/27(金) 19:21:23

>賞を取った順で言うなら
>講談社漫画賞で「男おいどん」
>小学館漫画賞で「戦場まんがシリーズ」「銀河鉄道999」
>これが漫画界の芥川＆直着賞と言われるもの
>更にこの両方受賞している漫画家となると・・手塚、石森、藤子はじめ数える程しかいないので
>代表作はこの中のどれかになるということになり、
>さらにこの上で、国からの文化勲章である「紫綬褒章」叙勲漫画家となったら、国民栄誉賞故長谷川を覗く
>いままで赤塚、ちば、さいとう、やなせ、ぐらいしか見当らない。

コピペすまぬw
ちなみに高橋は漫画か協会会員なので基本的に著作権の考え方は同じ。
宮崎は元々漫画家ではない、東映動画出身のアニメ畑からアニメ−ジュというアニメ雑誌で
まんがも描き出したって感じ、それで奇しくもナウシカはヤマト完結編83年冬が終了し
一連の松本アニメブームの後の翌84年春で、以後一連の宮崎アニメが作られていく切っ掛けとなる。
押井に至っては完全に漫画家ではないので、何故この三人を比較に出すのか意味解らず。

ところで、「銀河鉄道」って「宮沢賢治」の「銀河鉄道の夜」のパクリじゃない？
此方の方がよっぽと直接的にパクってると思うけどなぁ？

もっとも根拠もない言い掛かりで、レコード会社代表が直接口答＆文書で陳謝したりしないし、
味の素はCＭを差し替えたりしないのは常識で判断つくところ。
総会屋じゃあるまいし、事実無根の言い掛かりをつけて謝罪要求した時点で、普通だったら業務妨害で訴えられる。
ましてや事の成り行き自体をマスコミで公開されてしまっているから、
尚更企業側は株主の面前、その行動を白日の下に曝されて正確な対応をしなければならない筈
また槙原側も、もとより「裁判辞さず」と言っていたのだから
それが松本側の根拠のない言い掛かりなら、事実目に見えて損害が出ているので（ＣＭ差し替え、名誉毀損、事後のCＤ販売自体へのデメリット）
「弁護士と相談して裁判は起こさない事にしました」っていうマスコミコメント自体からして、もはや既に筋が通っていない。
事実上の認知だと思う。

それを貼り付けるバイトか何かなん？

自分では労作だと思っているんだろうなぁ・・・

松本の世間の認知度が低いことが露呈しただけの騒ぎだったな

叩きたいだけの香具師が集まるだけのスレになってしまったな。

著作物使用料は\999です

実際は叩く価値もないけどな
爺さん何を勘違いしてんの？ってことだ

松本のアシ日記
http://www5.diary.ne.jp/profile.cgi?user=520483

「ヤマト」のロボットであるアナライザーをパクッた
「Ｒ２-Ｄ２」の件でジョージルーカスを訴えないのかな

名鉄パノラマカー７０００系をパクった
小田急特急７０００形の件で慰謝料取ったれ！がんばれ名鉄！

>>122
「ルーカスもスピルバーグも恥ずかしくて俺に会いに来れない」





と。おっしゃってるらしいよ、かの大先生様はw

なんであっちこっちでループさせてるのその話。
いい加減馬鹿丸出しだから止めたら？遠の昔に合ってるってよ、ルーカスとw
他のスレでいくらでも説明してくれる人がいて、なんか煽りのからくり判っちゃったw

松本叩き厨房は低脳だから


または




工作員？

松本擁護の方が工作臭いがな

つか、松本擁護って厨房とか低能とか馬鹿とか無駄に煽ってばかりの印象

どうせ同じボキャ貧の工作員なんだろ

「時間は夢を裏切らない、夢も時間を裏切ってはならない」
って原作の何話のセリフですか？

松本零士（嘲笑）

アッコにおまかせでまたやってたな
槙原にコメント求めようとして笑顔でノーコメント

ヘタなこと言ってジジィ刺激してもウザイだけだからな

だったら最初から裁判辞さずなんて言わんこったし
笑顔でノーコメントの裏で、槙原側関係者が「謝って欲しいのはこっちの方」と言ってるらしいなw
そんなん記事に出たんじゃ槙原ノーコメントの意味すらないしw

ウザイも何もとっくに味の素にCM差し替えられちゃってるわ、
所属事務所が「弁護士と相談した結果裁判はしません」と、マスコミ発表しちまってるしw
ケミのレーベルは社としてとっくに謝罪し終えてるわ、負け戦じゃないのww

また134が
訳ワカランことを言っている件について

今CMやってる覆面うんたらとか言う映画のコピーにもいちゃもん付けたらネ申だなｗ

一昨日代官山のクラブにいこうとしたら槙原がいた、
なぜか女と一緒だった。

松本工作員も雇うならもうちょっとまともな文を書ける奴にすればいいのに

>>137ﾏｼﾞで!?
槙原ってｹﾞｲじゃなくﾊﾞｲなのか

>135
俺にはわかるぞ、そのとおりだと思う。
マッキーは沈黙してる意味ないだろ
事務所が裁判してもいいとか言った思えば、しないと勝手に宣言して
だけどその裏で、謝罪してほしいのはこっちとか言っちゃってるんだもん。
それじゃ沈黙は美徳じゃないよ実際。
で、実際被害が出てるじゃんCM差し替えられちゃってるんだからさ
それで訴えないなら終わりでしょ。

爺さんは既に終わってるわけだがｗ
誰も知らないフレーズに固執して惨めだねぇ

人にイチャモンつける暇があったら早く９９９の映画の続き作れよ

1999年に作るといっておきながら何年経ってんだよ！

誰も見ないし作るだけ無駄

今回の件で松本零士は終わった。文化人として、浅い人間性や狭い価値観は致命傷だろ
槇原は無言で正解じゃね？

何とかして叩きたくて必死なことしか伝わらないな。

>>141
誰も知らないとセーフとかもしかして思ってる？w

槙原側はつまらん争いを続けてもメリットがないと考えたんだろ。
だらだらと裁判してる暇があったら新しい仕事をしたほうが有意義。
ケチがついた曲を捨てても新曲を書けば食える人と
過去作にしがみつかなきゃ食っていけない人との違い。

つか、この程度の相違ではどう考えても裁判になれば負けだろうに
「オマエもがんばれよ」ってな勝利宣言にはﾜﾛﾀ
池乃めだか師匠の芸風をパクってるだろw

>>146
認知度が桁外れに低かったら十分アウトだろ、98年作品からのテーマを作品全体みたいに言うから紛らわしいんじゃまいか。
打ち切りまで付き合ってくれた少数派しか知らないだろ、現実見ろよ…

>この程度の相違ではどう考えても裁判になれば負けだろうに
松本側は最初から裁判するなんて一言も言ってませんが？
仮に松本側の著作権侵害でも、槙原の名誉毀損でも通らない事は判った上でしょ？
しかし槙原側が名誉毀損ででも訴えて貰ったら
松本側が先に創作してる証明が事細かく出来るので、
その上で和解なら、松本側にはそれで有利な話だね。

>過去作にしがみつかなきゃ食っていけない人との違い。
じゃ槙原もベスト盤とか、新曲以外の歌を歌うコンサートとか営業をするなって話だなw
過去作品にしがみついちゃいけないんだろ？

例えば松本側はこの時点で999だったら、サントリーCMを経て（全CM中上半期2位の好感度ランキングだったよ）
新作パチンコを控え、続々新作が控えてるらしいし、現行ＴＢＳで「銀河鉄道物語」が放映中で
年末には更にもう一本新作が投入されるよね？
だいたいどこぞで言ってたけど、結果「約束の場所」をベスト10から弾き出したのは
銀河鉄道物語テーマのつんく♂後藤真希じゃないのw

＞新作パチンコ
情けない・・・

パチンコ情けない？どれだけの産業なのか判ってないねきっと。

それのどこが作品なんだと
本当に情けない・・・

アミューズメントは作品じゃないってか？w
じゃインタラクティブゲームやテーマパークなんかはエンターティンメントとみなさない訳なんか？
悪いがＣＤが売れない音楽産業よりも規模も、マーケットも、企業もでかいんだけどなぁw

信者が卑しめてることに気づいてないらしい

どっちもどっちだろ

次スレいらね〜よ

槇原ファンじゃないのに松本を叩いてる人って
なんで松本がキライなの？　一言おしえてくれ
たとえばTVでへんなドクロの帽子をかぶった老人が凄い上から目線で
自分が勝ってるみたいに言ってたってことにムカついたとか

>>155
気が早いｗ

あんなもんで著作権を主張するのが痛過ぎ

>>158
つまり松本の器が小さいからキライなんだな

焼き直し以外の漫画作品で食えないんだから必死になるのも仕方ないね

整形の見破り方！

鼻、L型は豚鼻出来ない。I型でも定着してない場合、左右に動かすと鼻筋が反対に動く。
鼻筋を触ると大概真っすぐな異物が入っているのがわかることもある。レントゲンに写る。

目、埋没は瞬きする時不自然なことがある。強い光で目蓋を透かしてみると糸が見える場合がある。
切開はすっぴん時に皺部分を広げて観察すると天然には絶対にないうっすらとした傷がある。


豊胸、仰向けになった時にもなくならない。ラウンド型はデコルテ部分まで盛り上がるが、アナトミカル型は一見しただけではわかりにくく、触っても硬縮がなければ張りがある程度で柔らかいので元胸があればばれにくい。
しかし、自然光の下でよーく見ると脇の皺か胸の下、乳輪にそって傷がある。
レントゲンに写るが素人は判断出来ない。


現代、美人の約70％は整形で作られている改造人間。
さてあなたの恋人はどうかな？

>>160
つまり松本が現役の漫画家ではないからキライなんだな

松本って過去の栄光にしがみついて
今は他人に噛み付きまわってるだけの
偏屈老人だよね

>>158 >>160 >>163
レベルの低いのしか釣れないな。
音楽板の松本叩きにくらべると稚拙な中傷ばかりだな。
なんでかな？

むしろ的確な松本評じゃん

なんでお前が判断してるの？的確とかｗ

信者必死だなｗ

>>164
反論すりゃいいのに、それすらできずに釣り宣言かよ
松本工作員レベル低過ぎｗ

松本なんか氏ねばいいわ。
昔、声優やってたがこのオッサンの「イメージと違う！」の一言で作品丸ごとお蔵入り。録音にGOサイン出したのお前だろが？

>>164
たしかにおまいのいうとおり他のスレッドの松本叩き派はもう少し論理的だな。
ふつうなら主張のあとに「なぜならば」と根拠をのべるんだが、ここの連中は
独断的で、しかも感情的な主張だから、読み手に働きかけるものがないんだ。
しかしこいつらが未成年なら、こうした幼稚な誹謗中傷もアリだとおもうよ。
もし成人だったら措置入院させるか、ロボトミー手術を施術したほうがよいが。

>>169 の話はもっと聞きたい。じじいの悪口でいいからもっと詳しく。

パクリだと主張したあとに「なぜならば」と根拠を述べずに「知らないわけがない」で済ます松本。
独断的で、しかも感情的な主張だから、世間に働きかけるものがないんだ。

>>169
ギャラは出たんでしょ？ プロデューサーはだれ？

>>170
論理、論理ってそればっかりだね
すこしはヒネれよ

常夏みかんちゃんの凌辱作品。前半はテープで手足を拘束され
、2人の男にもてあそばれる！後半は汁男優数人の前で2人の男
優に生本番！汁男優にぶっかけられ精液にまみれ、最後は中出
し！
http://www.linrmb.com/18p2p/1826.php?sid=132

>>174
ごめん。たしかにいちいち論理的に書いてたらしんどいな。

まとめ
http://www19.atwiki.jp/999pakuri/

やっとレイジ叩き厨の熱も冷めたか
あいつらに理屈が通じないのはよく分かったw
170 のいうとおり、このスレのレベルの低さは異常だったな
槇原を擁護したいという確固たる信念もなくただ煽ってるだけだもん
槇原でも松本でも、もうどうでもいいが
アニオタ全部が知的レベルの低いうすらバカのように思われるのはイヤだな

一番バカなのはレイジだが？

電脳なをさん。話題が消える前に掲載間に合ったねー。

> アニオタ全部が知的レベルの低いうすらバカ

その通りだろ？

馬鹿と煽ってるだけなのは松本擁護のほうなんだけどね

>>178 もそうだが書き込みに対して中傷や煽りしてるだけだもんな
松本擁護にすらなってない、ていうか松本ファン自ら卑しめてるだけ

>>183 178は松本擁護じゃねーだろ。
松本叩き派叩きというか、アニオタ叩きというか。
松本に対する理不尽な誹謗中傷を、
叩いてる側に跳ね返してるだけとおもわれ

こっちにも書きこもうぜ
http://jbbs.livedoor.jp/computer/33046/

>>184
要するに煽り

槇原工作員も雇うならもうちょっとまともな文を書ける奴にすればいいのに

こっちにも書きこもうぜ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161949335/

ジジィが叩かれてるだけでホモの擁護なんてしてないだろ

ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=128&wv=1&typeFlag=1

双方、煽りと叩き合いで読んでいておもしろくないよ。

だってもう収束しちゃったんだし

槙原、語らないことが勝利宣言？

それって、ケミストリーファンにも失礼なんじゃないか？

新情報もなさそーなので
我がＰＣの誤変換でも披露しよう

まつもとれいじ→末も取れ意地

世の中には名文句は数限りなくあるから、作詞においてそれらを全て使ってはならないって事になったら自由な作詞活動は出来なくなるよ。

しかし「時間は夢を裏切らない」ってどういう意味だ？
歌詞全体を聴いたら理解できるのか？
オレはこの手の分かり辛い歌は好きじゃないな。

両フレーズ合わせて夢に向かった尽力が無意味で無駄になることは
無いとか、そんな感じじゃね。漫画も歌も知らないから微妙だけど

>>195
逆に、歌詞の一部をほかの媒体で使うと、JASRACからもれなく請求が来るんだが。
多少の改変があっても（それこそ著作権の侵害にならないような）。

それはJASRACがガメツイだけ

>>196
なるほど、そういう意味なら理解できるな。

>>195
お前の好き嫌いなぞどうでもいい
トマト食え

電脳なをさん見た
パチンコのヤマトでデスラーと古代は何に変わってるの？

とある漫画で御大のフレーズが使われていたよ
さぁて御大はどのような態度をとるかな？

なをさん？

パロはおｋ？

なをさんなら、今までも松本もの、いくらでもパロッてるわけで。
パロディは一目見てその引用先は明白だし。

ある程度の知名度がいちゃもんつける相手に無いと売名行為
は意味が無いからだろ
CDが売りに出されてから文句つけていたからなあ
御大は計算していたんだよ
醜悪な考えだ

売りに出されたもんを聞かなければ似てるかどうかなんて判断つかない訳だがｗ

＞２０６は、ピピッと電波感じるんだろう。

売りに出されたもんを読まなければフレーズが似てるかどうかなんて分かる訳ないのだが
しかも知名度は無いに等しいと来たもんだｗ

この場合は該当ＣＤ発売以前に商業上で、松本のオリジナル創作であると言う事実確認だけでいいんであって
この場合槙原が読もうが読むまいがどうでもいい話しw
つかケミのＣＤ30万枚とかだろ？
それじゃ999はエターナル編で通算30万冊間違いなく突破してるし
アルフィーのCDはケミと同じぐらい売れてるし文句ないだろ？
その上宝島社のパーフエクトブックシリーズは9月23日初版の現行販売物だw

もっと売れなくなったよ。
新曲CD悲惨だし。
止めを刺されたようなもんだな。

>>210
映画だって数十万〜見てるだろうし、そのときのTVスポットも流れてるし、アルフィーの
歌だって、TV、ラジオで流れてるし、、、、

まあ、今回アルフィーの歌聞くまで忘れてたけどさ。

全然知らない

つか槙原が漫画読んでないだの、ホモシャブ擁護が個人的に知らないだので、
槙原が先にあ他人が商業創作として執筆した詩に酷似した詩を書いた事がチャラになる話じゃないからw

それも先に槙原が自ら「使ってしまったかも知れない」などと言っていたくせに
突然事務所が裁判辞さずの強硬姿勢のりアクションを見せるから「知らない筈がない」と言った揚げ足とって
傲慢だってw　一体なんなんだ？

誰でも思いつく詩だってw　
だったらそんな神と仰ぐ槙原の作った曲のサビ部分を正当化させようとしてる貴様らは一体？w
ホモシャブ擁護の理屈はホントおかしい。

ヘタな日本語で煽るのはヤメてください

またあのボキャ貧の松本儲か

どっちがｗ

松本儲が

うわっ、必死ｗ

どっちがｗ

どっちがｗ

松本儲が ＝ヘタな日本語

松本ぼろ儲け

うわっ、必死ｗ

どっちがｗ

微妙に言い替えてリカバ−しようとしてるところが必死w

松本擁護って厨房とか低能とか馬鹿とか無駄に煽ってばかりのボキャ貧

低能＝下手な日本語w

その具体例 >>214

214って松本擁護なのか？
バカ丸出しの煽りレスで松本側のイタさを印象付けようとしてる気がするんだけど。

文末にやたら ｗ を付けてる奴が結果的に松本を卑しめてるのはこのスレでは周知の事実
松本にとってもこんなのは有難迷惑だろうて

双方それまで！

松本零二は宮沢賢治の墓に行って
『銀河鉄道パクってすんませんm(__)m』
って謝ってこい！


話はそれからだ。

>>233 ループ

>>230
どっちかの擁護をしなければならない訳でなあるまい
言ってることはどちらが先に商業ベースで発表してるかで、問題が決まることで
結果的に後から使用した側やその支持者が、
知ってた知らないなんてのは「言い訳にもならん」って話はこの問題の真理をついてるな。

>>235
それを、まったく理解してないﾔｼが多すぎ、、、、
故意か偶然かは関係が無い。
似てしまった段階で、自分の意に反してようがなんだろうが「迷惑をかけた」と謝罪するのが
のがメディア社会の礼儀。

とりあえず、先行した作者や周りのスタッフ、ファンの皆さんに迷惑をかけてすみません、と
言っておけば、おおむねOK。

こんなもんで著作権なんか主張するなという根本的な批判もあるわけだが

謝罪しろじゃなくてパクリだと認めろと主張してたんじゃなかったっけ？
となると偶然似てしまった場合そんなもん認めるわけにいかないだろ
そんなんで知らないわけがないとか言い出すから叩かれんだよ

すぐ前のレスを全く理解出来ないから、叩き厨が低脳と言われるんだな。

>>238
こんなに似てるんだから、（例の文言を）知らないわけが無い。
しかし、人間だから偶然似てしまうこともある。　　　

と言っていて、ぱくりと断定はしていない。まとめとかをよく読めよ。

>>237
じゃ、JASRACも使用料取れなくなるじゃん。

JASRACはちゃんと管理してるから問題ないだろ
マンガに出てくるフレーズを使用した場合の著作権って管理してんの？

＞こんなに似てるんだから、（例の文言を）知らないわけが無い。
こんなに似てるんだからが根拠かよ
オイ爺さんいい加減にしろよ

>>242 なにを興奮している？

>>241
管理してないから、今回みたいなことになる。

こんなに似てるんだから、知らないわけが無い。
しかし、人間だから偶然似てしまうこともある。
これどういう意味？
知ってて槙原が書いたって事なら「偶然じゃない」って言ってんじゃないの？
でも、偶然似てしまうこともある？？

故意ではなく記憶に残ってたものでも許さんって話なんかな？

>>245
逃げ道作ってやってるんだよ。
公で謝罪すればそれでいい、と言ってるわけだし。
追い詰める気は無いってことだ。

わかる？

漫画家としては既に終わってる存在だからどうでもいい。
そんなことでしか話題にならないなんて惨めなもんだな。
過去の栄光とそれを弄くり使い回すだけの現在か・・・
時間が裏切らないのは夢だけで現実は裏切るよな。
時間は残酷なもんよ。

>>246
すばらしい売名行為ですね

>>244
じゃあそっちの管理体制をどうにかしろよって話だ
一応著作権関係ではお偉いさんなんだろ

登録管理されていて事前に調べられればこんな爺さんの手垢の付いたフレーズなんて使いたくないもんな

>>249
管理体制がしっかりしてれば、より強い抗議が管理団体から出ていたかもしれないわけだが。
有無を言わさず、裁判所に楽曲の発売、演奏、流布禁止の仮処分とか。

そういうのはさすがにいやだろ？

>>247
だから、上の方にいかに松本は儲かるメディア展開してるか書いてあるだろ？
薬やってCDぜんぶ引き上げられちゃうと、お金が入ってくる余地が無い、と言う状況と違うぞ。

この程度の相違で裁判して勝てるかね？

ダメだとわかってるから宣伝が終わったら早々に引き上げたんだろ

>>251
漫画家としては終わってるがな

>>253
でも結果は「電波なじいさん」って宣伝にしかなってないような…

根拠の無い煽りは完全放置で。

メディア展開・・・ ものは言い様だな

>>247
>過去の栄光とそれを弄くり使い回すだけの現在か・・・

あのなぁ、なんのジャンルにしろプロの作家として一つでもヒット作を出すってこと自体
奇跡に近い偉業だって解らんのか？
漫画家なんてプロになったはいいが、それこそ賞はおろか、ヒット作も出さずに終わる人間が殆どなんだよ、ミュージシャンもそうだろうが。
過去の栄光云々言うんだったら槇原はベスト版出すな、現在の曲以外でコンサートするなって話になるんだぞ？

じゃ聞くが、松本のキャリア（作家生活50年オーバー）で過去の作品絡めず今新作のみで喰ってる作家を挙げてみろよw

>この程度の相違で裁判して勝てるかね？

だから裁判してもいいよと言ったのは槇原側で、結局弁護士と相談してしない事にしてっていってるンオモ槇原側なんだよ。
松本が勝てないんだと思うんだったら、尚更訴えりゃいいじゃん

だって被害出てるじゃん、CM引っ込められて、味の素、デフスターは勝手に謝罪しちゃうし、それで言い掛かりでしたと松本も謝ってくれないんだろ？
松本より自分の詩の方がオリジナルで、天地神明に誓って潔白なんだろ？

新作ゼロの松本の言い訳タイム

＞松本が勝てないんだと思うんだったら、尚更訴えりゃいいじゃん
逃げ道作ってやってるんだよ。せめてもの温情。
エールという捨て台詞を残してちゃっかり逃げてたろ。

伊集院光のコメント
「零士先生はほんとにねぇ。心の広い方なんですよ。ぼくは何度もお会いしてますけど。
そして槇原敬之さんも、ものすごく優しい方です。少なくとも、えーと、いろんな事件が
ある前にお会いしていたころは、ものすごい優しい方でしたし人格者でしたよ。ねぇ。
ええ。あのー。真ん中でだれかが、こじれるようにこじれるようにもっていってるとしか
思えない感じするんですよねー。でしかもあの槇原敬之の関係者がさ、言うにことかいてさ、
銀河鉄道っていうコンセプトだってお前、先人からとってんじゃんオメーみたいなコメント
出してるでしょ（笑）あれはおしまい。あれを言っちゃったら、だてにニットのドクロの帽子は
かぶってねーぞってことに絶対なりますから（笑）そりゃーねー、松本零士の中の999号がね、
そりゃー怒っちゃいます。相当怒っちゃいますよー。
（TBSラジオ JUNK 伊集院光 深夜の馬鹿力 20061024より）

>あの槇原敬之の関係者がさ、言うにことかいてさ、
>銀河鉄道っていうコンセプトだってお前、
>先人からとってんじゃんオメーみたいなコメント
>出してるでしょ（笑）

実はここがコアな部分だったりする。
一般的には槙原サイドの「品の無さ」と解釈されているよーだが、
実際は「図星を指されてうろたえ逆ギレして話し合いを打ち切った爺さん」
と解釈すべきだと思うが。

>>263
何度もこういう馬鹿話をループさせて、類似事項は先行者優先を訴えるものに厭世観をうえつけ、
盲目的で無知な槙原擁護者だけを残そうって言う魂胆なんだろうな、、、
たちが悪いのにまとわりつかれてて、槙原に同情するよ、、、

>>264
まあまあ。おちつけ。まず263氏は槇原擁護者じゃない。悪意に満ちた松本叩きである。
真の槇原擁護派なら下記で槇原攻撃派と攻防しているよ。
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1161516414/

>>264
ここには槇原ファンはいない
だからホモだのシャブだの貶しても反応ないだろ

>>264
煽りには完全放置でいいんだよ。気にしちゃだめだよ。

そうか、、、スルーします。

で、>265のスレで見つけたんだけど、、、、
これはやばくね？
穏便に済ませてほしいんだけどなあ、、、やっぱり、社会性がかけてるのかなあ、、、
ttp://plaza.rakuten.co.jp/okranogunkanmaki/diary/200611010000/

>>261
>逃げ道作ってやってるんだよ。せめてもの温情。

逃げ道？自分で塞いでるじゃんw
「訴えてもいい」って言ってるの槇原側で、それが口の根も乾かぬ内に「訴えません」とマスコミコメント出したと思ったら、
その裏で「謝って欲しいのはこっちと」言ってるのも槇原側だもん。
しかも槇原訴えるとしたら著作権侵害じゃなく、明らかに名誉毀損や業務妨害でしょ？

だとしたら松本に謝罪したレコード会社や、松本側に陳謝の上CM引っ込めた味の素はどうなるんだ？一緒に訴える訳か？
明らかに先に問題フレーズを出してプロ作家として商売してる松本に対して、
一体どうやって名誉毀損や、業務妨害で勝つつもりだ？
仮に裁判になったら「これでもか？」とばかりに、嫌という程松本が先に商業発表していたと言う事実や証拠を、
目の前に積み上げられて、針のむしろ状態になるのは槙原側だろうが。
しかもこの裁判槇原側が起こせば元から著作権侵害裁判でもないから、
松本側の証拠提示は（松本自身がこのフレーズは自分が先に創作して、商業発表したもだと思うに足る）
100％状況証拠に繋がるものばかりになっちゃうし。

もしかしたら法廷で「松本は宮沢に謝れ」とか「そんなフレーズ誰でも思いつく」とか「999？知らねーな」とかの
四次元トランストークを無限ループさせれば勝てるとでも思ってる訳か？

相変わらずまとまりのない無駄な長文だな

まずは
>>269という基地街を何とかしてくれ
相変わらずサッパリ要領を得ない

>>269
煽りに反論する者も煽りですから。気にしないでいきましょう。

>>269
いや気にしてくれ
文章表現力がもっと上達するようにな(w

松本は最初からこの問題で著作権侵害で訴訟を起こす気などないのだから

ということは・・

つまり著作権侵害で訴訟に持ち込めないマッキーが松本相手に別件裁判起こしたら

松本側に勝ち水をつけるだけだってことだな

先に世間に出したってことは事実としてあるんだから別にそれでいいでしょ
ただ世間の殆どが知らないようなフレーズに執着して滑稽ではあるがな
正直何それ？って感じ

>>269
オマエは煽りだと松本擁護派からも煙たがられてるようだぞ？
俺は松本アンチではあるが、逆にエールを送りたい。めげるなよと。

>ただ世間の殆どが知らないようなフレーズに執着して滑稽ではあるがな
>正直何それ？って感じ

「約束の場所）だって調べたら30万枚そこそこのセールスなので
この場合999のコミックスや、映画やソフトセールス等の普及率、アルフィーの曲の方がトータルで世に出てるんですけどね

その中に出てくる一節ってだけのもんだろ
そんなの知ってるわけないのが当たり前
知ってて当然と思ってるのは松本とその信者だけ

だよな。信者目線で語られてもねぇ。
実際「何それ？」って反応が大半だったわけで。

これだけ売れたんだぞ〜
知らないわけがないだろ〜
ってか？
知らんよｗ

まだ誰それ？と言われないだけマシか。でも認識は過去の大御所。
９９９と聞いても殆どの人はゴダイゴの頃を思い浮かべただろうな。

いろんな解釈があるものだと感心しております。
なぜアルフィーの曲を知ってるわけないのが当たり前なのでしょう。
なぜアルフィーの曲を知らないことをことさら自慢できるのでしょう。
また、なぜ松本とその信者だけが知ってて当然と思ってると断言しているのでしょう。

なぜ知ってて当たり前なのでしょう

>>283 答えになっていない。

９９９は知ってるけどエターナル編？何それ？
は今回のオレの反応だな。

この件に絡んだスレの大半の意見は「何それ」だったけどな。

てことは原作はおろか
過去ログやまとめサイトも見ないで煽っていたわけなのか？

>>282
それが信者の目線だと言われてるわけなのだが
まあファン心理ってのはそういうもんだろうけどね

>>287
松本の主張に対する反論だろ

「知っていて当然」という姿勢がゴーマンさを醸し出す
謙虚は美徳であるが
ゴーマンは世人の反発を買うのみ

このスレでも信者が知らない奴は馬鹿呼ばわりしてたもんなぁ

>>283
また答えになっていない。見たのか見てないのかについて答えてほしかった。
まとめサイトもみてないとすると、なぜ松本の主張がわかるのだ？

理由なんてなんでもいいのよ、叩ければ。

293があなたたち全員の総意か？

>>287
？
今回の件が起こるまでは知らなかった。
今は過去ログやまとめサイトも見て知ってる。
これの何がおかしいんだ？

ニュースで見た
まとめサイトまで気にするのはそれこそ信者だけだろｗ

老人を叩く趣味はないな
ただ松本の知らないわけがないへの反感は大きい

過去ログはともかく
まとめサイトは見なくてもよろしい

むしろ過去ログも見ないで
ホモだのシャブだの品の無い叩きをしているのは
あっちのスレだろうな(w

返信ありがとう。
やはり大人が高飛車な態度をしたという部分が
第三者的にみてかなり腹が立ったということなんだな。

こっちでホモシャブ煽りしても釣れなくて拍子抜けだったろうな

槇原のスレ見たってわかるだろ？
もうどっちのスレも叩きたいやつが残って叩いてるだけ。
大半の人間にはどうでもいい話題。
ムキになって反論するのは、アホに餌を与えるだけ。

>>301
それは感じていたw
あっちは槇原たたき。こっちは松本たたきしか残ってない感じだな。
ニュース速報スレは消えたしな。

ひとつだけいろんなスレをみてわからんことがあるんだが
いったいだれが松本氏の怒りに火をつけたんだろか？
知ってる人がいれば教えてください

よくわからん質問だったな。
最初に盗作されてるよと松本氏にちくったのはだれでしょう？

松本氏かチクった本人以外に答えられる奴はいないだろ。
つか、それがわかった所で何がどーなるん？

わかったところでどーもならんですが、
ただこれだけが気がかりだったんよ。さんきゅーね。

あんなに堂々と同じフレーズ使われてるわけだから、チクると言う言い方は事実を矮小化
しているのでは？
ファン、スタッフ、その他関係各所から、９９９とは関係ないのか？と、いずれ耳に入るので
は？

まあ、俺は今回の話がなければ、ケミの歌さえスルーしてただろうけどね。
松本叩きの連中的に言えば、槙原のおかげでケミの歌の認識度が高まった売名行為な
わけだよ。松本に感謝すべきじゃねえの、ってほどにね。
無理やりな解釈であって、実際そうは思ってないけどさ。

あんなに有名なフレーズ知らない日本人なんていないだろ。
まさに歴史に残る名台詞だよ。
知らないなんてあり得ない。

ケミの歌だって10年経ちゃ何それ？そんな歌あったの？
槇原誰それ？爺ウザイ引退まだー？って感じだよw
結局盲目に今しか見てないから

松本は引退してるかもしれないが、９９９はずっと存在し続けると思うぞ。マンガは息が長いし、
アニメをリメイク、ということもある。
そもそも、初出からすでに30年近くたってるわけだし。
槙原の歌は、一部は懐メロとして残ってるだろうけど、今回の歌が30年後にまだ親しみを持って
歌われてるとは思えないな。

そしてあのフレーズも永遠に残る。
なんたって誰でも知ってる名台詞だから。

槙原薬やってるし、ホモだからおかしいんだろ
ケミもいずれ消えるからほっとけば

歌もマンガのフレーズも今回の騒動がなければ気にも留めなかった。
ていうかどっちも知らなかった。所詮はその程度のもの。

嘘つくな。
知らないわけが無い。

>>314
問題のフレーズを知らない人は、かなり多いと思うよ。
いま、銀河鉄道999 の原作を読み返しているのだが、
少年画報社版 HOT COMICS 最終巻の18巻（小学館BIG COMICS GOLDの14巻）までは
そのフレーズは出てこないはずだ。しかし、俗にエターナル編とよばれる
BIG COMICS GOLD の15巻以降からは、そのフレーズが物語のとても重要なシーンに
繰り返し出てきて、このエターナル編を読んでみれば、御大が一時的にも激怒したのは
ムリもないなと思うよ。

>>314 は釣りでしょ
御大の発言をマネただけの

>>316
そうか!! 今気づいた。マジレスして損したよw

ケミはCM曲が変更になったものの、基本的には被害者。当該曲は封印となったとしても、
その話題性、大事な曲発言などで実質プラス。
松本は、一部バッシングがあるものの、当該フレーズの先行性をアピールできて結果オーライ。
槙原は謝罪もなければ説明も無いと言う、もっともよろしくない対応をしたうえに、スタッフの「むしろ
謝ってほしい」発言や槙原の「松本零士です」発言、CM曲差し替えなどで、扱いにくい立場に転落。

というところか。実質、槙原の一人負け。早期に謝罪しておけば、みんなよろしい状態ですんだのに。

>>318
槇原氏は相変わらずニコニコとなさっておられるようだから、精神的なダメージは
ないみたいだけど、松本氏はネットでさんざんに叩かれたわけだから、精神的に
かなりダメージをうけておられると思うな。
いま思えば、アッコが松本氏を擁護したのは正論だったけれども、あの亀田親子を
擁護したあとのアッコだったから、それがイメージ的にかなりイタかった。

ネット評を気にするなら、ゲスなメディアに出演した時点で自業自得でしょ。
パクリ指摘が飽和した頃合いになってから
大人な一言を言えば今とは違う印象になってる。

表に出て語りまくったら同情票を得られないどころか叩かれるのは
いろんな事件の被害者やら移植関連の話題を見ても明らかだし
それがネットの傾向だと思うけどね。

>>320
で、槙原には同情集まりまくってるの？
これから、「松本零士です」ネタで食ってくのか？

>>319
松本叩きはほとんど人格否定のようなものばかりで、議論に値するものがほとんどないから、
松本的には腹も立つけど、無視できるものばかりじゃないかな？

槙原叩きは人格否定もあるけど、クリエイターとしての否定も多いわけで。
それでニコニコなさっている方がすごい。

松本氏に戦略上のミスがあったのはまちがいない。
今後はネットを意識した危機管理がクリエーターサイドにも問われるな。

>>322
すまんが。よくわからない。

>>322
ごめん。先走った。３回読んだら理解できた。
槇原をすごいと言ってる人なのかと勘違いしたよ。

>>325
わかりにくくてｽﾏｿ。

>>321
なんでいつも「それなら槙原は…」って反応になるんだ？

これは根拠も裏付けもないオレの脳内からわき出た憶測にすぎないのだけど
2006年10月14日(土)に東京の墨田区で「松本零士 宇宙への夢を語る」という講演会があり
いつものごとく例のフレーズをスローガンとして御大が話しておられたときに
聴衆の中にケミのファンの女子高生がいて「CHEMISTRYの新曲から盗用するのは許せない」
などと食ってかかったとするならば、御大の脳内の波動砲が炸裂して「槇原許すまじ」
となるのも、しかたないかなぁと思ったりもするのだが。
ちなみに CHEMISTRY「約束の場所」の発売日は講演会の10日前の 2006/10/4 である。

>>328
発売の前日に、そのものズバリな講演もしてますねｗ
こっちで言われたのかも。

http://www.leiji.jp/event/

それがきっかけなら講演会に行ってた松本信者がすでに話題にしてると思うけどな。

講演会に行く程の熱心なファンが食ってかかるとも思えんし
そもそも松本氏の話を聞きたがるケミファンの女子高生という設定に違和感が…

あくまで328はオレの妄想。憶測だから。
ただ、ファンから「盗用されてますよ〜」と教えられるより
自分の作品を知らないような世代から「盗用だろ」といわれたほうが
腹が立つだろーなーと思ったので。

現実的に、松本自身が実生活上で、ケミの歌に気づくことはほとんどありえないだろうね。

まあ、過去の同じような事柄も、周囲の人が気づいて、先行者へ知らせるというパターンがほとんど。
好意的に考えたとして、後進は先行者とまったく違う畑での創作であったために、先例がある事実に
気が付かなかったし、先行者も気づかない。
悪意的に考えると、それに後進はつけこんでパクる。

アニヲタと槙原信者と
フツーに考えれば全くと言っていいほど接点がない罠w

誰かが意図的に爺さんの怒りを掻き立てるようにチクったのだろうな

爺さんの同業者じゃね

実はマッキーサイドからのリークというオチ

メリットないじゃん

週刊誌記者のマッチポンプ

松本が自分のフレーズを宣伝しただけ

もしそうなら失敗だし・・・
まあそうでないだろうけどもうちょっとうまいやり方あると思うんだけどなぁ
ワイドショー関係に出過ぎだしあまり良い印象は残らないよなぁ

フジテレビ「僕らの音楽 our music」11/24 23:50〜24:18 OA
で CHEMISTRY と 槇原敬之 が歌とおしゃべりに盛り上がるそうだ
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/ourmusic/
松本擁護派は怒りを押し殺しつつ観るべし

↑こういうコテもどきはウザイｗｗ

>>342
コテもどきがコテハンをねつ造する者のことだとすると誤解だよ。同一人物だ。
ちなみに上の方では「サイレンの魔女」というコテハンで書き込んでいた。
341の情報はさっき滝沢クリステルを観ようとチャンネル変えたとき、たまたま
見かけてムググとおもってあわてて書き込んだものだ。
オレは一貫して松本擁護派なので、べつに槇原の宣伝をするいわれはないのだが
「約束の場所」に関する彼らの主張が明確に語られるなら見ておくべきだと
思ったのだよ。

コテの大半はコテで正論ぶって名無しで煽るからウザがられるわけで

よくわかっていらっしゃる。

TBSは松本擁護だけど、フジテレビは槇原擁護なんだな

>>346
フジは何て言ってるの？

>>347 341を見れ

フジサンケイはもとから松本擁護だよ。

書きこんでやれよ

(・∀・)つhttp://jbbs.livedoor.jp/computer/33046/

槇原はますます松本有利のに傾く（低脳挑発燃料投下行動場面）をフジに動画保存された様なもんだろ。
だったらさっさと名誉毀損でもなんでも訴えればいいのにって、思われるだけ。

誰か日本語に訳して

頭に血が上ってまともな日本語が書けないのか、日本人じゃないのか…
今でも怒ってる奴って、マジで変なのが多いな

槇原が元気なのはイイ事だと思うけどな
めげてない証拠じゃん
松本もそれに対していつまでもイジイジ言うのはやめますってエール送ったんだろ？

>>351 と >>352 と >>353 が自作自演と感じるのは私だけだろうか？

>>354
もう収束済みだもんな
いつまでもウダウダやってんのはココだけ

どうあっても喧嘩させたい奴がいるんだよ
松本側は当初の目的完了なので終了だろ。
ケミ側はケチついたけどまぁ自虐宣伝と考えて、5周年ベスト盤販売に前向きに切り替えってとこか？
ひょうたんから駒か？味の素はなんと松本とCMタイアップって噂あるねw

松本が噂流してるんだけどね

良いね松本は儲かり放題で

　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　そんなエサでは釣られないクマ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

若いのに聞いたんだが、今の音楽界はパクリが横行しすぎてて、ファンもパクリが悪いの？
みたいな感覚になってるらしい。
もう、パクッたもん勝ちで、著作権違反を問えなければばっくれる状況だとか。
だから、先人としての主張をした松本がうざがられる。

先行者をリスペクト、なんて意識が音楽界とそれを取り巻くファンにはなくなってるらしい。

アニメ・漫画とＪ−ＰＯＰでは、
芸術としての分野が異なる。
よって、
先行や後発などといった、
同一線上に並べる発想はいかがなものか。

それに今回は、
芸術作品そのものではなく、
ごく一部の、それも文字表現の部分だけが問題とされている。
アニメ・漫画では「文章」、歌では「歌詞」と、称し方も異なるものである。

これはそもそも、勝負は成り立たないのではないのか。
敢えて例えるなら、水泳vs卓球といった趣きである。

絵に言葉を乗せるのと音に言葉を乗せるぐらいには近いのだから
水泳VS水球ぐらいの近さはあるんじゃないか？庭球VS卓球でもいいけど。
と言っといてなんだが
わざわざより分かりにくいものに敢えて例えるのはヤメレ。

ジャンルを超えて影響を与え合い双方が発展すればよりいいわけで
酷いパクリは別としても、似てる似てない程度のものは同じジャンル内だけで問題にして欲しい。
ってのが個人的感想。

松本氏もいちいち指摘しなければ
「じいさまの影響を受けたんだな、じいさまってスゲー！」ってな感想を貰えたかもしれんのに…

宮澤賢治のファンも増やしたとかほざいていた信者がいたが、当時999が増やしたのは鉄道ヲタだけだなｗ
鉄道関連ではよく見掛けたが、文学系では全く999は扱われてなかったね。
漫画ファンがビジュアル的に分かりやすい鉄道にしか傾倒しなかったのも漫画チックだよね〜

371の人は日本語と大衆音楽ってのをまったくわかってないね。

>それに今回は、
>芸術作品そのものではなく、
>ごく一部の、それも文字表現の部分だけが問題とされている。

たとえば、阿久悠さんでも松本隆さんでも早川義夫さんでもいいや。
本が出てるから読んでみれば？　どれだけ言葉と戦っているのか？
371の人の言うごく一部の文字表現ってのがどれだけのことかわかると思うよ。

>たとえば、阿久悠さんでも松本隆さんでも早川義夫さんでもいいや。
>本が出てるから読んでみれば？　どれだけ言葉と戦っているのか？

一般的に作詞家の苦労は分かるとして、アナタはどう考えているのですか？
阿久さんや松本さんに仮託しないで、自分の意見を明確に述べてください。

373です

あなたは371の人ですか？

>>一般的に作詞家の苦労は分かるとして、アナタはどう考えているのですか？
>>阿久さんや松本さんに仮託しないで、自分の意見を明確に述べてください。

すいません。意味がよくわかりません。私のどういう考えを知りたいのですか？
一般的な生活はしておりますが、作詞家の方のご苦労は知りません。
音楽は好きできちんと「買って」聞いてます。
で、歌謡ってことをきちんと考えた時に

>ごく一部の、それも文字表現の部分だけが問題とされている

という発想は私にはできません。
当たり前ですが「歌詞」があっての歌ですから。（もちろん曲あっての歌でもあります）

今回の件ですが、あの歌はCMで知りました。最初の感想は「おいおい良いのかい？」でした。

↑すいません　374でした

いや、君は374でもないと思うぞ

>>367-369
どんなコントだよｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／

>>371
右から2番目が大当たり
ばっかお前から見て2番目だっての！

　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　当事者同士が収束してんだから、も−どうでもいいよ。
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　話が展開しねーな。また炎上しねーかな。
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

『銀河鉄道 池沼対釜合戦 編』 … 作 宮沢賢治

>364
ブロンド美人萌には傾いたぞ

ワンパキャラデザ

　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　いまはこう言いたい。くじけるなよと。
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　パクリホモシャブ氏にさらせ!!
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　 |ﾞ｝　 　 　 　 　 /ﾞl‐　　　　　　　　 ,lﾞ|'__,,,、　　 .,_　　|ﾞ|　　 _　　　　 _　　 rｯ
: ﾆﾆﾆ二i"'>　　　　 ,/,,ﾆﾆﾆﾞﾞl　　　 'ﾆﾆ|ﾞ,r┴''''′　　| |　 .| |　　|.|　　　 .| |　　 | |＿_
　　　_,-ソ,、　　　.,/ソ,-､_ //　　　　.,,-,,ﾘﾆ'＿,-i､　　|_ﾚﾆﾆ.ﾆﾆﾆ,|　 .'lﾆﾆ ﾆﾆ「ﾞl r‐‐"
_,,,-彡i､| '-ﾐ'-,、　｀"　`''ｯ＾:く、　　 .'ﾞ‐'ﾞ,,-,i"/'''"ﾞ｀　 l''i､　 .|.|　　.rt　　　 |.|　y-"|
`'"゛　| |　　｀'"　　　　,,-ン~'"　　　　 ./,i´ .り　　　　 |.|＿__|.|＿_,| |　　　 |〈、ﾟ'''"｀
　　　 {,,! 　 　 　 　 ⊂‐"　 　 　 　 　 ヽﾆﾆﾆﾆｭ　　 .{,r―――ｰ'ｖ!　　　 `-ﾆﾆﾆﾆ″

もう終わった話だし

出張ってた人たちも、無事、巣に戻ったみたいですよｗ

|, ,_　 ∩
|∀ﾟ) 彡　＜　松本先生がんばれ!!
|⊂彡


|
| ミ
|　　ﾋﾟｬｯ

何かネタを出さないと忘れられてしまうからな

公式コメント出た。
http://www.makiharanoriyuki.com/home.html

よし！面白くなってきた

そうか？

なめとるな。完全になめとるな。調子にのっとるな。槇原君。
松本御大はそろそろ波動砲の安全装置をはずしてくれていいですよ。

訴訟したいならいつでも受けますよってスタンスは最初から変わってないね
つまり、「松本、ひよるなよと」

松本すでに逃げてるし

よーわからんが、松本側に訴えさせる作戦なのかいな

槙原側から訴えると負けそうなので、挑発して松本側から訴えるように持っていっているように見える。
重大な営業上の支障も発生しているくせに相手側に正々堂々と裁判と言うのもおかしな話し。
公式な謝罪が、ほしいなら自分で裁判しないとね。

＞公式な謝罪が、ほしいなら自分で裁判しないとね。
これはむしろ槙原側の言い分だろw

最初から槙原側の裁判話は「松本氏が裁判したいのなら」と言う前提の話なわけで
松本氏がヤメたから槙原側もヤメただけだろうに、なんでそうなる？

個人的には、及び腰で文句を言うなら最初から黙ってろって印象だな。

＞重大な営業上の支障も発生している
とあるがこれは、今回のコメントのみで事足りることなの？　それならそうかもしれない。
普通は、名誉毀損で裁判でしょ！

よく読んでみると、槇原側から訴えるとは一言も書いとらんな。
なんか最期っ屁をかますような釈明文で不愉快きわまりないなぁ。

なんか数日後には微妙に文章が変わってるかもしれないコメントwww

これ槇原側から名誉毀損で訴えたら
先に商業発表してる事がハッキリしてる松本側に
創作著作を守る権利があるし、無断盗用と思わせるに足る理由もある為に絶対勝てないから
あくまで松本側に著作権侵害で訴えさせる作戦でしょw
だけどきっと乗らないよ松本側はww
現行著作権法上、著作権侵害では成立しない事を知っているから
松本は訴えないと最初から言っているのだからw
ある意味著作権では漫画家協会の役員やＡＣＣＳの理事をしている松本はプロだから
多分ついてる弁護士等、法律関係のブレインも一流だと思うよ。

ハッキリ言って今頃のコメントは槇原の作戦ミスだねw
下手すりゃ槇原が本当に訴えざる終えなくなる程追いつめられるね。

よくわからんが松本氏は著作権侵害で勝てないのなら名誉毀損で負けるんじゃないの？
ってか、無断盗用と思わせるに足る理由って何？

つまり松本の方が先に問題箇所を商業ベースで創作発表してるって事実その物で
槇原側が偶然を主張しようが、プロである以上過失を取られるからそれは理由にならないってこと。
松本本人が根拠にする証拠はあるので、松本本人が盗用と指摘する分には名誉毀損で争えないよ。
なら何故デフスターは勝手に謝罪したのか？味の素はCM下げたのか？ってなるし
それは状況証拠に繋がるよ。
しかも槇原直接松本と電話で話したらしいから、本人が半ば認めてるところを録音されてるかも？

あと今ケミの「約束の場所」ＣＤ帯部分に「未来は決して君を裏切らない」ってコピーが入っちゃってる
これアルフィーの曲のサビ部分にモロかぶり。
これだけじゃない
9月に現行販売されている宝島者の999本表紙帯自体に問題コピーが入ってしまったいて
過去作品だけではなく、タイミングドンピシャリでリアルタイムでも競合してると取られる。

でも著作権侵害は成立しないんでしょ？

だから著作権侵害で訴えるなんて最初から松本は言ってないから
著作権侵害に当らなければ、何やっていいって訳でもないので
自分の創作物の方が先で、後からでも判ったなら断れと言ってるだけ。
だからそれを各メデイアで主張出来て、レコード会社から謝罪説明を受け、CMも差し替えられて
訴えると言っていた槇原側が訴えないとマスコミコメントした時点で、松本側は目的終了だと思う。

謝ってくれたら終わりにするって話じゃなかったけ？？
槙原が謝ってないからにはまだ終われない？

今槙原がテレビで、
スリーナインなんて読んだことねーよ。
盗作言われて名誉毀損だｺﾞﾙｱ。
そっちは終らせるつもりかしらんが
こっちは迷惑してんだ正式に訴えてやる！
みたいなこと言ってた。

本人がか？
狂ってるな。ヤク中を芸能界TV界そして社会から抹殺しよう。
芸能界が存続しなくなったりして

音楽界は著作権侵害が成立しにくいことを知ってるから、パクリ放題、ばっくれ放題。
それを逆手に取ってる。
正直、二度と槙原の音楽を聞きたくない気分。
穏便にすませよ。

漫画業界も、もうカスラックに金は出しません

>>394
そう思って保存しといたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>402
口調は記者会見だから大人口調でオブラートに包んだ感じだったが
内容はそんな感じだったよ。
自分の好みではないので読んだことありませんとか言うてた。

裁判じゃ松本が勝てないからな、槙原側も強気なんだろ
きちんと証拠なり根拠なり法的裏づけがないのに、いきなり「盗作だ！」と騒いだ松本が子供なんだよ。

しかし、もう世間一般が忘れかけた今更コメントしてどうしようていうんだ？
やっぱりまだヤクやってんのかと疑ってしまうのは考えすぎか？

うん、考えすぎだ

>>408
いやさ、読んだこともないのにパクリ扱いされたらいやなもんじゃないの？
叶姉妹もまちゃあきの嫁訴えて名誉挽回したじゃん。
あれみたいなノリじゃない？

ぜんぜん反省してないな薬中野郎
http://plaza.rakuten.co.jp/okranogunkanmaki/diary/200611010000/

>>407
いきなり盗作だと言ってないし、盗作だと断言してないし、偶然と言うこともあるだろう
とも言ってるし。
先人に対して、「勉強不足ですみません」とわびることは、なんら恥でも、作品の価値を
下げるものでもないんだが。

>>105
>>122
>>124
↑つかこれﾜﾛﾀ
こんな虚言じじぃ相手にマジになる槙原も大人げないよね。
いい勝負だね。

>>412
>、「勉強不足ですみません」とわびることは、なんら恥でも、
>作品の価値を下げるものでもないんだが。

嘘くせえｗ
どうせ言ったら言ったで叩く癖にｗｗ

たとえパクリであっても裁判所はあの程度で盗作認定はしないから槙原の法的な負けはない。
ただ槙原側もこのコメントを出す以上のことはしないだろう。松本側がまた騒げば別だけど。

マニアしか知らないようなことを勉強不足ってこともないと思うけどな

アナライザー型のロボットが松本零士完全オリジナルなら凄いと思う。

>>416
そう言うのが大人なの。
なにより、売れたかどうか、みんなが知ってるかどうかではなく、発表されたかどうかが大事。


アルフィーの数十万枚売れたCDの歌詞を、そのままケミのCDの帯に書いてあるってのは
言い訳できないと思うが。

>>413 自作自演

松本の態度が大人とも思えんけどな

うじうじ沈黙していたのに裏で準備を調えて今ごろになって反撃しだす槙原に萎え〜
漫画読んでないとか理由にならない。

脊髄反射してなじり合いになるより対策練ってから反論の方が賢いがな
その点では爺ちゃん失敗してるよ

みんなー　ここにおいで(＾＾)　Yahoo投票　槙原VS reiji

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=128&wv=1&typeFlag=1

槙原　最低
大嫌いになった。

こうなると、JASRACは槙原の味方はしないと思うな。

>>421

＞漫画読んでないとか理由にならない

十分理由になるだろ
松本の主張するパクリ疑惑は漫画読まなきゃ成立しないんだから

大体、松本も時代遅れのつまらないアニメばかり作ってないでマトモなもの作ればいい
この板で松本擁護が少ないのは、松本作品の質が低いことも原因なんだと気づかないのか？

おれは松本擁護だが、ネタができて関連スレが増えたのはうれしい

また松本はマスコミ越しの文句ですか・・・。
松本もマスコミごしにギャーギャーわめいてないで
男らしく黙って裁判に訴えればいいんだよ。負けるけどｗ
何が「マンガなめるなよ」だ、お前が言うなボケじじい。

>>426
松本擁護とマッキー擁護はずっと以前から静観してるよ。
だいたいここは本来、松本擁護を叩く板だろ

松本の999だって 謎の美女（整形）が貧乏な少年を拉致して洗脳して利用する話しなんだよ。

こっちの方が 悪いよ

>>430
その話とこのスレの内容になにか関連性があるのか？

>428 事務所越しにしかコメント出来ない槙原もあれだと思うんだが

それが普通
松本が異常

漫画家は個人事業主で、会社に属してないし、、、
会社に属した形になってても、そこの社長は自分自身だし。
有能なマネージャーがいるとは限らないし。

槙原は麻薬で逮捕された自覚はあるのかな？

普通ってなぁに

辞書ひけ

松本の肩はもたないが
槙原の態度は男としていかがなものかと思う。

オカマだもの。しゃあない。

著作権侵害？その前に松本側はこの問題の直前9月に宝島社より
問題センテンスを表紙帯に使用した999ムック本を出している
リアルタイムで民法上の商品売買についての類似商法でも争える。

ケミの「約束の場所」ＣＤ帯自体に「未来は君を裏切らない」って
開封して見たり、聞いたりしないと判らない歌詞以外に、
堂々と売り場で手に取れば誰でも目に触れる環境でコピーが出ている。

このコピーはアルフィーの曲のサビにモロかぶりだ。

>>440
ケミはJASRACの使用許可を受けたんだろうか？

銀河鉄道ってフレーズ自体パクリだよね？

槙原は正論だな
裁判に持っていっても勝てるだろう
まあ
滑稽な役回りをさせられた爺さんには少し気の毒ではあるが

>>443
誰が誰を訴えるかによるぞ。

>>442
馬鹿

>>442
ヤマト発進はマイテイジャックのパクリ

> 松本の主張するパクリ疑惑は漫画読まなきゃ成立しないんだから

アニメが大ヒットした時コピーか何かになってたとTVで言ってた。
私も漫画の方はまったく見たことないが、この台詞は言われてみれば
知っている。

このまま両方とも謝罪せず、告訴もせず、そのまま終わっちゃいそうな気がするんだが

>>446
講演会のタイトル
プロジェクトXほかのTV番組で連呼
エターナル編の映画のラジオCM

何かの拍子に耳にする可能性は無いとは言い切れない。

アルフィーの歌はかかりまくったし。

アルフィーもケミの歌も９９９のフレーズも知らない
松本が吼えてるのをテレビで見て初めて知った
ＣＭでケミが流れてるのも意識してから耳に入った
それまでは聞き流してた、所詮はその程度の認識

>何かの拍子に耳にする

そして反対の耳から抜ける
そんなもの

>>450
一般人はね。
でも創作を仕事にするような人間は
いいと感じた言葉なんかは記憶するクセがついているものだよ。

>>446
ずいぶん記憶力良いんだな
俺も昔は999好きで漫画本も全部持ってるし、TVアニメも劇場版も観たけど
結構昔の事なんでセリフなんて全然覚えてないけどな

幼少時代に見たという程度の記憶しかない
今回問題になった言葉なんて初めて聞いた

嘘つくんじゃねーよ。
日本人なら誰でも知ってる名台詞だぞ。
憶えてないわけねーだろハゲ！

人はそれを「思い上がり」と言う

二つの台詞について分析して見たけど、槙原が言いたいのは
>夢は時間を・・・
夢を見ている時間と夢の終わる時間は一緒ってことで
松本零時が言いたいのは
>時間は夢を・・・
時空を想像する夢は限りない・・・的に解釈できる

〜は、がどちらに付くかで発想の元が違うって想像できるし
パクる理由が無い　槙原に謝れ

忘れていたのにアッホーのせいで再炎w

槇原敬之、自分のホームページで盗作疑惑に関して松本氏に謝罪を要求
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1162889326/

>上記の事態に鑑み、公式な謝罪を頂きたいと考えています。今回松本氏が思い込みにより
>一方的に「槇原が盗作をした」との主張を始められたにも拘らず、何の謝罪もなく今回の騒
>動をまたもや一方的に収束なさるおつもりであるのならば、同氏のそうした態度は大変に不
>快です。

おこちゃまのプライドだな

>>451
自分が特別な人間だと考えてるようなだねｗ

ヤク中が何をいっても支持できない

裁判で作曲中にヤクをしてたかどうか追求されてチョン

999だってパクりだしそもそもそんなせりふ聞いたことすらないｗｗｗｗｗ
思いあがるんじゃねーよ松本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドラゴンボールのが100000倍くらいおもしろいよあたいは

ジョン太夫松本
http://jump.shueisha.co.jp/jaga/charalist/#20

同業の他の漫画家は今回の件どう見てるんだろ
オレも絵柄や構図とかが似てるというのならパクリという主張も十分に理解できるのだが
文言が似てるというだけでこんな主張されてもあまりに主観的過ぎて説得力ないんだよな

松本作品のパロディはたまに見かけるけど、今後はやる人は無くなりそうだね

>>465
俺漫画関係者だけど、なんという老害・・・と思って見てるよｗ

【オｷﾞｬアッー!】男性同士が性交して赤ちゃんができる
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1136627200/279

今回の騒動で槙原はどれだけ被害を受けただろうか。
金銭であらわせば億単位の被害を被っているはず。
逆に松本のほうは何も失うものは無いと思う。
松本の銀河鉄道とかいう作品は世間的に知名度はゼロに近いと思う。
そんな名前のコミックはついぞ売られているのを見た事無いし、
映像ではなおさら知名度が低いと思う。
そんな超マイナーな作品は誰も読まずに消えていくだけだろうな。

ひょっとして松本は本当は槙原に対して感謝しているのではないだろうかとさえ
思える。今回の騒ぎが無ければ松本はテレビに出演する事などないままに
お迎えが来ると思うぞ。むしろ自分の売名のためにすすんで騒ぎ出したのだろうな。
そんな事やってもツマランものはツマランし　マイナーなものはマイナーな
ままだけどね。

麻薬に銃か
物騒だなｗ

>>465
暇なんだなぁ・・・と思って見てる

こんなのが盗作なら、バラエティー番組とか、ゲームだって盗作ばっかだろ〜
同じようなバラエティー番組いっぱいあるし
たまごっちが流行ったときは偽たまごっちいっぱいあったし…
松本さんがキレすぎ。そんな有名なフレーズでもなければ、誰もが考えられない言葉でもないしね。

>>105
>>122
>>124
↑だからこんなじじいだと知ってたら槙原もスルーしたかもね。
つか槙原には文句言ってなんでルーカスには文句言わないんだろうじじいめｗ

>>469
お前、北朝鮮にでも住んでるの？

槙原の被害と言うよりも、槙原を起用してしまったばっかりに、余計なトラブルに巻き込まれる
ような楽曲を提供されてしまった味の素やケミストリーが、一番の被害者。
その損害賠償は、トラブルを収束することができない槙原に向けられるよ。
槙原を起用すると、またパクリ疑惑でもめる、ということで、今後しばらくは仕事無いな。

思わぬ反撃にビビる松本ｗｗｗ

裁判になったら松本が負けるのは目に見えてるのだが
証拠もいっぱいあるとか言っちゃって大丈夫なんかね
何の裏付けもない思い込みじゃ証拠にならんのだけど

槙原さんが、読んだか読まないかなんて、もともと脳みそ分解しても解らない。
で、著作権法ではそういう時、何の裏付けもない思い込の証拠（具体的にいうと
槙原さんがＣＭが流れていた当時にそれが聞ける環境にあったかどうかといった
おおざっぱなこと）で有罪無罪をきめてしまう。
過去にそういう判例があり、日本の著作権法の第一人者が本にそう書いている。と思う。

ティンコはマァムコをうらぎらない〜♪

これがパクリじゃなかったら、もうやりたい放題じゃん。

おい、誰かホモの歌、モホーしてやれぃ。

松本が何したいのかが分からない。
売名なのか、ただ頭がおかしいのか。

今回はマッキーが可愛そうだな

>>480
多分、先にこのフレーズを考え出したのは自分だと主張したかったんだと思う。
下手すると松本が槇原のパクリみたいに思われる可能性がある。
調べれば松本が先に世に出したことは判るんだが、そういうことをしない人たちに
槇原がオリジナルと思われることが耐えられなかったんだろう。
だが槇原をいきなり盗作者扱いしてしまったのが、松本クオリティ。

まあ松本から告訴することはないと思うよ。
槇原が盗作したことを立証するのは非常に困難で、負ける可能性大だからね。
盗作者扱いされた槇原は、松本が盗作の件を最低でも取り消さないかぎり告訴する可能性高いけど。
その場合、松本側は盗作されたと判断するに充分な理由を提示すればいいわけだから
少しは戦いようもあるが、まあ分が悪い戦いだな。
一審は松本が槇原への小額の賠償金と発言の撤回指示喰らって終わりかな。
その後は当然上訴するだろうが、棄却されんじゃないかな。
和解すれば別だが、その場合でも槇原側は発言の撤回の明言化を求めるだろうから意味無いわな。

>>476
どちらが訴えたかによる。

槇原側が名誉毀損で訴えたとしても槇原側には勝ち目は無い。
松本側としては、過去の判例も含め、名誉毀損に該当し得ないという証拠はいっぱいある、ということだろう。

松本側が盗作で訴えたとしても松本側には勝ち目は無い。
が、松本側としては松本側から訴えるつもりはないので、
証拠はいっぱいある、というのは、盗作である証拠はいっぱいある、ということではないかもしれない。

結論から
裁判になったなら松本氏は負けるでしょう
著作権の侵害と言っても台詞のひとつひとつまでの効力は認められない
仮に牧原氏が松本氏の熱烈なﾌｧﾝであり問題の一節を故意に用いたとしてもｾｰﾌ
この程度と言っては松本氏に失礼かもしれないが
一節部分のみで騒いじゃこの世に言葉を使った作品を生む事が出来なくなっちやうよ
裁判まで行くのならこんな結論になるだろう

し か し だ ！
彼等(ﾌﾟﾛのｱｰﾃｨｽﾄ）と一緒に仕事をする僕の見解としては
これは完全なるﾊﾟｸﾘですwww
牧原氏の年代で松本氏の作品を原作だろうがｱﾆﾒだろうが観てない訳がない！
どっかから言葉を引っ張って来る事なんて誰でもやる
そのまんまじゃ音符にも乗りにくいからちょこっと言葉を並べ換えてみたり付け足してみたり…
著作権の侵害には該当しないがﾊﾟｸﾘはﾊﾟｸﾘだな
素直に認めない牧原氏にはちょっとｶﾞｯｶﾘだな…

牧原って誰？

おー！誤字でした
牧原じゃなくて槙原だね！
ありがとう！
あげ足ｸﾝwww

例のフレーズの出所は少なくともその年代の知ってる９９９とは異なるから

＞牧原じゃなくて槙原だね！
違うよ

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　裁判！裁判！裁判！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

>>446
> アニメが大ヒットした時コピーか何かになってたとTVで言ってた。
残念ながら、大ヒットはしていない
そこそこのヒットでもしていたら、続編制作にゴーサインが出るはずだった
いまだに続編が存在しないところをみると、興行成績は推して知るべし
そのＴＶ番組はおそらく「ヒットした方の映画」を想定していたのだろうが
その映画のコピーに例のフレーズは使われていない
そういうことだよな？　>>486

>>483
君の書いてることは無茶が多すぎる

まず、過去に似たような言葉やフレーズが出てきたら全てパクリなのか？
それに、999を観てないはずが無い！と君たち松本氏擁護派は強弁するけど
999は40歳前後の日本人の間で視聴率100％なのか？
999の漫画はなんらかの形で、40歳前後の日本人全てに行き渡ってるのか？
普通に考えればそんなことあるわけないよね

松本氏を擁護したいのなら、もう少しマトモな意見を書きなさい
そうでないと、松本氏擁護派は馬鹿ばかりだと思われて
かえって松本氏の首を絞めることになるよ

判決予想：　松本に老人介護施設行き

松本も、槙原の今回の油で燃え上がらなければよかったのに、、、、

今度は松本が口を閉ざしてノーコメントを貫く番だった。

まあ、槙原も名誉回復というよりは、汚名挽回、名誉返上という作戦だがな。

「もしかしたら刷り込みがあったかもしれない。すみません」
これって槇原の謝罪だよね
「彼がゴメン、とひと言いってくれればいいと思っていた」
と言ってた松本自身が矛盾してないか？
それともそれをマスコミを通じて世間にアピールしろとでも要求してたのか？
もしそうなら単なる売名目的の宣伝活動でしかないけどな

松本氏は毎回余裕ぶってるポーズが逆に必死に見えるんだよなぁ…
大人ならスルーを憶えろよと

まぁ…年寄りの戯言ですから、聞き流してくださいな、淋しかったんでしょ。

そーいや、松本ってｴｳﾘｱﾝみたいなのと手を組んで物販してない？
最近電車の中で広告見るんだけど。

>>493
> 「彼がゴメン、とひと言いってくれればいいと思っていた」
> と言ってた松本自身が矛盾してないか？

この部分は不正確。正しくは、「彼がゴメン、と、『公の場で』、ひと言いってくれればいいと思っていた」

記録に残らない電話では何でもいえる、筋を通すなら公の場で言えということ。

ダフトパンクやらがＰＶに松本のアニメ使いたいって言う位
海外でも認知されてるものがマイナーならどこからがメジャーなのかね
世の中が自分の世代で構築されてると思ってるのかな

９９９はメジャーだが例のフレーズはマイナー

＞『公の場で』
要するにそれが目的なんだろ
厚かましいジジイだ

>>500
お互いにビジネスである以上、
筋を通すなら公の場での発言が必要になるのは当然のこと。

それは爺さんの勝手な都合

ヤク中の屁理屈よりマシ

老害の方が迷惑

今回はターゲットが槇原だったってだけで
例え誰であろうとこんな主張は認められない
爺さん利権に狂ってるとしか思えん

とりあえず松本氏擁護派はそれらのフレーズが著作物として
認められるものかを証明して下さい。
そして有名かどうかはこういう裁判では重要である事も理解してください。
知り得たではなく、知り得たとするに充分な認知度があったかが重要なのです。
認知度の証明もお願いします。
冷静な議論の上記の証明がなされた場合、槙原氏擁護派も幾分静かになるでしょう

松本のやってること自体大人の対応とは言いがたいもんな
畑違いのオヤジが突然乗り込んできて謝罪しろと喚き散らす
よく知ってる人にとってはいつものことなんだろうけど
知らん人にとっては何言ってんの？って感じだろう

人間ボケての暴言は仕方がない
しかし、ヤク中の虚言は犯罪である

>>508
つまり松本の今回の発言がボケから生じた暴言だと認めるわけだね

シャブ中は再犯率高いしね
今でもラリｯてる可能性はある訳だし
そんな奴が時間がどーだとか夢がどーだとか歌ってても説得力０かと
アーティストだから作品を作るに当たって追い詰められてたからとか
そういう世間の甘ｯちょろい雰囲気が許しがたい。

薬中だから昔読んだ漫画も忘れてるんだろうなｗ

マッキーの口癖は「記憶にない」

シャブだのホモだの叩いたってここじゃ無意味だよ
槇原のファンなんていないだろうから
そもそもの発端は難癖つけた松本だということ
相手がサザンの桑田だろうとミスチルの桜井だろうと
松本の主張など受け入れられる訳ないだろ
まだボケたことにすれば救いがある
しかし奴はシラフだし昔からそういう人間、一切の救いはない
マスコミ通じて電波発したいのは爺さんにとって都合がいいからだろ
こんなもの裁判で白黒決着付ければ良い

槇原は「雨ニモ負ズ」っての作ってるけど宮沢家の許可取ってるの？
それとも無断使用？

ホモはどうでもいいけど
シャブ中の件を叩くのは無意味じゃないと思われ

裁判沙汰になったら松本が困るわな

>>506
999読んでみろ。

さっきブックオフで立ち読みしててよくわかった。
フレーズの成り立ちや思いが、ちゃんと説明されている。
そしてことあるごとに繰り返される。

その帰りに、ケミの歌聞いちゃったんだけど、９９９の主題歌だと考えると、本当にしっくり来るよ。

槙原が偶然同じフレーズを考えたのなら、槙原自身、９９９を読んでみるといい。
クリエイターなら背筋が寒く、冷や汗が出るくらいイメージが似ている。
プライドあるクリエイターなら、間違いなく作品を撤回するほど似ている。
冗長なマンガのエッセンスを凝縮した歌、と言う感じだ。

法律的には著作権侵害にならないのかもしれないが、クリエイターとしては、槙原は完敗だよ。
素直に似てしまった事実を認めて謝罪したほうがいい。

そのうえで、松本にも行き過ぎた発言を謝罪させろ。

>>515
このスレの内容とは関係ないだろ
シャブ中の話なら他でやれ

それとも、槙原の欠点をあげ連ねないと
松本を擁護できないのかな？

何とかして裁判を避けたい松本工作員が暗躍しだしたなｗ

>>517

＞ケミの歌聞いちゃったんだけど、９９９の主題歌だと考えると、本当にしっくり来るよ。

それはお前がそう思うだけで、みんながそう思う訳じゃないだろ

ここもID表示すべきだな
すげー自演クサイ

>>521
sageなければいいと思うよ
まずはあなたからどうぞ

松本は銀河鉄道自体、宮澤に許可もらって無いくせに偉そうだな

>>378 の頃しみじみ思ったものだ
松本叩きがいてこその松本擁護派だと

ネタを出してくれたマッキーに感謝しる

松本先生もおまえらに貢献してるだろ

マンガ以外で楽しませてくれてる

松本先生は老害でイタい爺様でやることなすこと笑える
マッキーは笑えんのだが

ところで、槙原敬之（３７）って初めて聞いた歌手なんだけど有名人なの？
松本零士もこんな無名歌手の売名行為に使われて迷惑な話だよな。

>>529
重症のアニオタなんだね
普通の人なら槙原は知ってても「松本零士って誰？ああ、ヤマトとか999の作者なんだ」
ってな感じだと思うんだが

松本アシマッキーに激怒
http://www5.diary.ne.jp/profile.cgi?user=520483

>>529
普通は、槙原は知っているよ！　薬物で逮捕！その時の『僕やってないもん』発言
ホモで金太郎と同棲。　裁判で金太郎と別れると言ったのにその後同姓。　
一発屋の前科者という知名度は松本のかなうとこじゃないんだよ！　ダーティな有名人なんだよ！

>>530
普通の人？
みんな槙原知ってるの？
ふ〜ん。
槙原の歌は知ってる、じゃないの？

>>533

>>529にも書いてあるが、悪い意味も槙原はテレビなどの露出があるし
歌番組などの出演も多数あるだろ
某アイドルグループに楽曲を提供して、大ヒットしたことでも槙原は名前を知られてるし
普通に考えれば、どう見ても槙原の方が有名だろ

>>534
それは、そういうことに興味があるある一定層と若者層のみ。
普通に生活しているおじさん、おばさん、興味が無い人みんなが槙原の名前をみんな
知ってると思うのは思い上がり。
ただし、歌は知っている可能性はものすごく高い。

松本も、若い層には知られてないかもしれないが、９９９やヤマトのような作品の浸透度は
それなりにある。
もちろん、３０歳以上には作者は知らなくても、作品は知れ渡っている。
でも、誰でも知ってる、と言うわけではもちろん無い。

どっちも同じ。

知名度に関して一番思い上がってるのは松本爺

とはいうものの、今回の事例に知名度関係ないから。

盗作云々には知名度は関係おおありだよ
ただ話題にならなかっただけで漫画・アニメになってるから調べられない事は無いが
初めて聞いた時はマニアじゃなきゃハァ？って話だし。
そこそこでもヒットしてれば泥沼にもならなかっただろうね

>>538
倖田と奥華子・リリコがその例だね。

>>538
はぁ？と言うところから持ってくるのが盗作の醍醐味だろ。
大人気の作品から持ってきたら、すぐ大騒ぎになるだろうが。
ばれそうも無いところから、巧妙に持ってくるもんだろ？
ポップス系のパクリって、みんなそういうところから持ってくるって言うじゃん。


これは今回の話とは関係ない、一般論ね。

>>539
だから許されるの？
そういうわけじゃないよね？

で、奥華子・リリコって、、、誰？

>>541
倖田の新曲は奥とリリコの曲を2個1にして作られたんだよ。

アルフィーのBrave Loveからのぱくりだと思うんだが。。。
松本氏の難解な世界を一般人にもわかるように解読した
たかみーに謝れ！


約束された場所が　心のUtopia
未来はけして君を裏切らない


どうして誰もそこを突っ込まないんだっ！

訴えても勝ち目無いからマスコミ使うって賢いじゃないか。
見た目や言動を馬鹿っぽくしてるのは相手を油断させるためか？

ヤマトでもたかがキャラデザの分際で原作主張して一審で負けてたが
そこからの権利買収などの汚い巻き返しで相手の身動き封じて
和解に持ち込んだのも見事だったな。
http://www.newyamato.com/main1.htm


今回も上手く逃げ切れそうだし、話題にもならなかった作品と深夜アニメの宣伝もしっかりやってた。

老獪とはこの事だな

醜い爺さんだ

ヤマトのことをよく突っ込むﾔｼがいるが、あれは権利関係の裁判であって、犯罪の裁判ではない
ってことがわかってないﾔｼがいるよな。
何とかして、民事と刑事を同列で語って、覚せい剤使用でぱくられたことをご破算にしようってのは
痛すぎる。
さらに、罪は償った、とか言うけど、反省してないってことは、薬関係の場合は特に、再犯の
恐れが高い。
再犯てことは、薬で体が犯されるのは自業自得だが、犯罪組織にお金が回るってこと。
そういうことはちゃんと理解すべきだな。

まあ、だからと言って、ヤマト裁判、覚せい剤使用は、今回のこととは直接関係ないけど。


と、薬関係は言い切れないところは、槙原の弱みだな。

>>546
ご破算w
著作権亡者の松本大先生の実体は知ってもらった方がいいだろ？

先生がお相手じゃなかったら騒動にもならない訳で

そこを必死に叩いたところで槇原ファンでもないしどうでもいいがな
それこそ毎度おなじみ松本工作員の論点ずらしだな
いいから早く裁判しようぜ

覚せい剤の件と今回の件とは全く別次元の話だろ
まして今回の件は刑事とか民事とか言う以前に裁判にすらなっていない
546は禿しく混乱しているようだな
とりあえずもちつけ

あの先生は年をとる毎にがめつくなるという噂がある。

>>547
亡者と言うけど、みんな著作権はちゃんとしてほしいと思ってるぞ。
７０年か５０年かはともかく。
その先頭に立っているわけだから、感謝しているマンガ家も多いと思うぞ。
いままで泣いてきたマンガ家、小説家、音楽家も多いわけで。
まあ、もって行きかたのまずさは認めるが。

>>548
どっちの裁判するの？

もう松本先生に勝ち目はないんで
擁護してる人は、諦めるなりこの問題に首を突っ込むのを辞めるなり、自分にとって都合のいい道を選んでください

それとも墓に入るまで騒ぐつもりですか？

このスレ見てて、松本ファンってのは馬鹿ばっかりなんだな
って事がわかった

>>552
槙原の曲が、９９９の内容に酷似している事実は、松本が負けても、覆されることは
無いけどな。

曲じゃなくて歌詞ね
たまたま似てたってだけのこと
別にどうでもいいわい

>>554
もしも裁判になったとして
負けたら事実ではなくなりますが何か？

>>551
ジジイが著作権で訴える気がなく騒いでいるだけなら
名誉毀損で逆に訴えて決着つけるしかないわな

>>556
著作権侵害してないと言う判決と、似てるって事実は違うんだが。

>>557
それは槙原側としては不利だから、槙原も進んで訴えるとは言わなくなったんだろ？

似てるって事実は否定する必要もないしそれがどうしたのってレベルの話だな
それをパクっただの謝罪しろだの騒ぎ立てるならその点について白黒はっきりさせればいい

槇原側は爺さんの謝罪がなければ名誉毀損で訴えるつもりじゃないの

そもそも著作権絡みで発言を始めたのは松本なんだから
それに関して納得いかなければ松本側が訴えれば良い
槇原は松本の言動に対して不快感を持ったのだから
松本の謝罪がないのなら訴えれば良い
それぞれ別の裁判になるだろうな

>>558
あーそれなら単なるアナタの主観に過ぎなくなりますね
解釈論の世界に事実は１つではありませんから

面白いから訴えてほしい。

松本は、名誉毀損で訴えられても勝算ありと踏んで吼えてるんだよ、、、、な？

どっちの裁判も松本に勝ち目ないような気がするけどなあ
はっきり言ってやり方がマズ過ぎるんだよ
例のフレーズは自分が先に公開した著作物にあるんだということを
世間にアピールできれば良かったんじゃないの？
歌詞が９９９に出てくるフレーズに似てるんだよということを松本のファンを通じて広めてから
初めて御大がマスコミに登場して懐の深いところを見せつつ何気に宣伝活動でもすれば・・・
それを、あれは自分のフレーズだパクリだ謝罪しろ・・・ これじゃ世間の心象悪くするよ

（模範回答）
先行作品には敬意を表するのが礼儀です。
私も宮沢賢治氏の「銀河鉄道の夜」や戦艦大和には敬意を表した上で
作品作りをしています。
若い人には、こういった礼儀を分かって欲しいですね…

（悪い回答）
あれはパクリですよ。
どう考えてもそうでしょ。
謝りなさいよ！
きちんと公の場（＝マスコミ）で。

>>543 　２ちゃんねる世界のバランスが崩れるので禁則事項です

松本零士氏としては言うしかないでしょ
黙ってると何年か後にカスラックが、松本零士氏に取り立てにきそうだしな
それどころか何年かすると松本零士氏が槙原をぱくってると言われかねん

松本零士氏としては言うしかないでしょ
黙ってると何年か後にカスラックが、松本零士氏に取り立てにきそうだしな
それどころか何年かすると松本零士氏が槙原をぱくってると言われかねん

松本零士氏としては言うしかないでしょ
黙ってると何年か後にカスラックが、松本零士氏に取り立てにきそうだしな
それどころか何年かすると松本零士氏が槙原をぱくってると言われかねん

松本零士氏としては言うしかないでしょ
黙ってると何年か後にカスラックが、松本零士氏に取り立てにきそうだしな
それどころか何年かすると松本零士氏が槙原をぱくってると言われかねん

松本零士氏としては言うしかないでしょ
黙ってると何年か後にカスラックが、松本零士氏に取り立てにきそうだしな
それどころか何年かすると松本零士氏が槙原をぱくってると言われかねん

俺は松本擁護は嫌いだが
>>568みたいな基地外じみた書き込みも嫌いだ

>>569
実際起こりかねないことだよ

夢見がちな脳みそ持ってる中二病患者なら誰でも一度は思いついてそうな
陳腐なフレーズでこんな主張する耄碌爺に失望した
「知らないはずがない」とか何様のツモリだ
それなりにオタの俺でも知らなかったのにメーテルに
チンピクしないようなゲイ野郎が知ってるわけねーだろ

>>570
書き込みの内容ではなく
同じことを何度も繰り返して書く、異常性を言ってるんだよ

>>570
どっちがパクリかなんてのは関係なく
この程度の事でパクリと言う奴が阿呆なだけ。

松本零士氏としては言うしかないでしょ
黙ってると何年か後にカスラックが、松本零士氏に取り立てにきそうだしな
それどころか何年かすると松本零士氏が槙原をぱくってると言われかねん

松本零士氏としては言うしかないでしょ
黙ってると何年か後にカスラックが、松本零士氏に取り立てにきそうだしな
それどころか何年かすると松本零士氏が槙原をぱくってると言われかねん

松本零士氏としては言うしかないでしょ
黙ってると何年か後にカスラックが、松本零士氏に取り立てにきそうだしな
それどころか何年かすると松本零士氏が槙原をぱくってると言われかねん

松本零士氏としては言うしかないでしょ
黙ってると何年か後にカスラックが、松本零士氏に取り立てにきそうだしな
それどころか何年かすると松本零士氏が槙原をぱくってると言われかねん

松本零士氏としては言うしかないでしょ
黙ってると何年か後にカスラックが、松本零士氏に取り立てにきそうだしな
それどころか何年かすると松本零士氏が槙原をぱくってると言われかねん


アホにも解かるようにだよ

この程度で騒いでる松本が阿呆だと言ってるのがわからんかね？

>>575
分盲かい？
黙ってると下手すりゃパクるなと非難された上
歌のフレーズを使ってると金まで取られる可能性があるから言うしかないんだろ
発端が、牧原ファンからの松本パクるなの電話じゃしかたないと思うがね

ID:CLR9hOxy

松本と同じで自分のキチガイっぷりがわかってない奴は痛いな

文盲を分盲と書く奴は文盲、ってツッコミは置いといて

＞発端が、牧原ファンからの松本パクるなの電話じゃしかたないと思うがね
ソースは？

>>578
自分でさがせよ

>>577
言わなきゃヤバイから言ってる事ぐらい解かってやれよ
馬鹿じゃねぇの？

>>579
探しても無いから聞いてるんだけど？

レイジ本人か？

>>581
探し方が悪いんじゃない

うん。探し方が悪いんじゃないと思うw
とにかく持ってるならソースを見せてくれたほうが話が早いでしょ？

>>583
ちゃんと探せ

妄想の類いしか発見できず…

まぁいいや。
槙原ファンからの中傷電話で世の阿呆に知らしめる必要を感じた。
カスラックが阿呆な可能性があるから。
こんな電波な予防線を張る為なら
裁判をする気もないのにメディアに出まくって盗人呼ばわりするのは当然、と。

スマンが俺には理解できん。
電波同士じゃないと受信できない何かがあるんだろうなぁ…

>>586
>>スマンが俺には理解できん。
そりゃ著作物を持ってないし、これからも持つことがないからだろ

>>587
届け出を出さなくても松本が先に作品内で発表してるから問われない。

これは特許も同じで届けなくても先に商品化して店頭におけば
特許は取れないが訴えられる事もない

だから君のコピペは馬鹿発言垂れ流し

こん

槙原が勝とうがシャブ中の歌は聴きたくない
松本が勝とうが元々興味も無い

てことで

>>543
未来−君
夢−時間

では、パクリ疑惑は発生しないということでは？
「○○は××を裏切らない」自体がパクリ、などと言い出したら
御大のフレーズも過去の言葉のパクリとなり、
それこそ世の中はパクリだらけになってしまう

爺はとりあえずルーカスとスピルバーグに謝罪させてから出直してこいｗ

かまって爺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>591
ケミCD帯に、「未来は君を裏切らない」って書いてあるんじゃなかったっけ？

>>594
「未来は夢を裏切らない」だな
http://www19.atwiki.jp/999pakuri/?plugin=ref&page=%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8&file=%E7%B4%84%E6%9D%9F%E3%81%AE%E5%A0%B4%E6%89%80.jpg

このスレ見るまで、槙原って元巨人の投手の事かと思ってたよ。

今更だけど、これのどこが名ゼリフなんだ？
あの糞つまんねーアニメ見てないと理解出来ないのだろうか

自己正当化に必死で失笑を禁じえないｗ

早く裁判やろうぜ

>>597
お前の言ってる事はよくわからんが
お前の頭が悪いのはよくわかったよ

この裁判、先に手を出した方が負ける

>>600
そのまま返す
悔しいだけだろ？自分のお気に入りが否定されたから
でも面白くないんだからしょうがない

面白くないに同意

>>588
伝統工芸が、サブマリン特許にやられてるのにｗ

>>602
名せりふかどうかは関係ないの。

だから早く裁判やれって

ヤク中の証言など無効だ

おまぇらの力を結集してさ、松本がパクられたと主張するセリフに似た文章の出てくる
音楽や映画や小説を探し出して松本に突き付ければょぃ


立場逆転どマスコミから集中砲火

トータス松本の曲はガンダムの台詞のパクリ

>>605
それはこのｽﾚ自体を否定してるって事だ
>>1を読むと

結局サイバンするのかどーかを早く槇原ははっきりしろ。

そんなことより
はらたいらが死んだことのほうが重大
http://www5.diary.ne.jp/profile.cgi?user=520483

うそ？マジ？はらたいらなんで死んだの？

トータスが引用をテレビで嬉しそうに語ってもオッケなガンダムとの違いのなんという凄まじさｗ
富野なら「すごく光栄だが、ガンダムなんか観ていちゃダメ」とか笑い飛ばすだろ

>>614
槙原が「９９９からパクッた」と言ってれば、松本ももっと落ち着いた対応できただろう。
パクリを公言してるのと、似てることさえ認めないのは違うぞ。

記憶にすり込まれたのかも、と言ってる時点で似てる事は認めてると思うけどな
ってか、それこそいきなりパクリ扱いして「知らない訳が無い」などとクレームを付けなければ
槙原側の対応も変わってたと思うが

>>615
トータスは引用した歌を作る際に、サンライズにでも引用しますと許可でも取ったのか？
ガンダムネタの番組で偶々それを話したからわかったんだろ

仮に槙原が999からパクッたと仮定して、トータスとやってることは変わりないだろ

>>617
トータスは、ガンダムが大好きだったから、アムロのせりふをパクッたって嬉々として公言したんだぞ。
胸を張って言い切っている。仮にサンライズに指摘されても、「ガンダム大好きなのでパクリ
ました。すみません。」と謝罪するだろうし、むしろ、できれば富野に指摘してもらいたがってる
かもしれない。

で、槙原は？大好きでパクッたんなら、松本に指摘されれば、喜んで謝罪すると思うが。

トータスのパクリにはガンダムへの愛がある。
槙原のパクリ（？）には、９９９への愛は無い。

まあ、やったことは同じだが、自白したかどうかで、罪の重さは変わるぞ。
そもそも、あの歌詞、パクリ疑惑あったの？疑惑なければ、自首じゃね？

＞で、槙原は？大好きでパクッたんなら、松本に指摘されれば、喜んで謝罪すると思うが。

だから、パクってない以上謝罪できないし愛なんて無くて当然。

だったら、トータスとは根本的に違うじゃん。

最期にもう一花咲かせるべく頑張る時期に何やってんだよ

上手く咲けないから自棄になってるんでしょ

そもそも「銀河鉄道」自体パクりなんだから
宮沢賢治先生はこの騒動どう思ってんだろう
あと戦艦大和の名付け親も
こいつのオリジナルはサルマタケだけか

>>623
百回以上ループしてる餌には食いつく気がせんな。

>>624
そのループしてる餌にきちんと論理的な反論できるのか？

できま千円

はらたいらさんに1000点

>>625
そりゃ、宮沢賢治や大和の名付け親の代弁なんかできないわなあ。

|, ,_　 ∩
|∀ﾟ) 彡　＜　松本先生がんばれ!!
|⊂彡


|
| ミ
|　　ﾋﾟｬｯ

628 スレ違いだな。文学板にいけば。

ルーカスで煽ってるやつと同一人物なのかな

>>625 は >>174 を見よ。

　　　　 　 _,＿＿＿
　　 　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　 　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､
　　 i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　
　　 |　彳　 〃_.　　　_ヾ!/
　　 | _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　
　　 （^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |
　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-､i ﾘ 　次のお題は紫綬褒章です。はい、歌丸さん。
　 ＿_/＼_ "ヽ　 ^　)ｿ__　　
　 |ヽ. |　　|｀　ー--ィ´i　|
　 |　　 >　|､／□､/| <　|
　 |　　i ＼| 　 / |　 |o/i |

Minority(Grennday)→http://www.youtube.com/watch?v=smR0R9vlgYI
世界に一つだけの花（槇原）→http://www.youtube.com/watch?v=pOPfezZErnU
前奏に注目。
槇原を擁護できる神経が信じられん。


小ネタ：
Another world(Gackt)→http://www.youtube.com/watch?v=N1gkPiJfKvk
Three small words(Jossie and the pussycats)→http://www.youtube.com/watch?v=V8QgC4XB0rI

いやもうなんて言うか。

槇原を擁護してる奴なんていないがな
ここでは松本を批判してるだけだ

>>632
松本擁護派は低学歴しかいないのか
理論的な思考ができないらしいな

おまえら貴重な松本擁護をもっと大事にしろ

636 ←イタい奴だな……。こいつ。

爺さん
またメディアでトンチンカンなこと言ってくれないかな

ムリ。じいさんは煽ってるだけ。あとは槇原の事務所が訴えるしかない。

歌っていうのは、歌詞なんてどうでもいいんだから騒ぎすぎ
たいした台詞でもないんだし

そのとおり

>>636
無理。松本自体が低学歴のDQN。

医学博士号持ってる手塚治虫とは比較にならない。

四畳半か乗り物宇宙に飛ばすだけ
発想が貧困

>>601 　段平さん乙

そんな事言ったら松本弟は工学博士号を持った早稲田大学院の現役教授だよ
実際にロケット開発しちゃってる、もちろん松本のブレイン。
松本自身も宇宙開発事業団の現役参与で、東北福祉、宝塚造形、工学院、デジタルハリウッド・・・
複数の教授職を兼務しているよ。
少なくてもライセンスを持ってるだけではなく、持ってその専門現場に現役で出てる人達だよ。
紫綬褒章の選考基準って知ってます？知らないなら低学歴とか煽ない方がいいね。

弟はともかく、本人は高卒でしょ？

それに教授や参与も、本人が学術活動をしていたわけではないので、
一種の名誉職と思われ。

ついでに、
紫綬褒章は、主にスポーツや芸能の長年の功労者に贈られるもので、
漫画家では他に、赤塚不二夫や水木しげるやさいとうたかおなどが受賞。
松本氏だけが格別に優れている、というわけではない。

>弟はともかく、本人は高卒でしょ？
アンタ頭おかしいの？
大学の教授職を任命された時点で、そこの大学のその学科の修士を貰うに決まってるでしょ？
資格のない人がどうやって教授になるのよ？

つか低学歴とか痴呆とかそんな煽りが、今の日本で世間一般に支持されると思ってます？
だからそんなアンタ自体がレベル低すぎなんですよw
逆に言えばアンタの様な人間が馬鹿丸出しで煽らないと、松本側が履歴、経歴を説明する機会が減るから好都合なんだろうけどね。
名誉職？開発事業団での松本の仕事って目に見えて残る物だから（特にヒミコみたいな類いのデザイン関係は）名誉職と煽れないよw
教授しよくもそう，実際に講義を聴いて単位を貰う人々に失礼でしょ？w
で、紫綬褒章？松本氏だけが別格に優れてる？誰がそんな話をしています？
選考基準が厳格だから、低学歴の？DQN？だかが選考される話なんですか？
じゃ、一体どれ程の漫画家が実際選考対照になり、現実受賞いていて、
松本氏は何番目のスピード受賞だったのか言えますか？w

学歴云々より、この人の漫画はつまんない
それだけ

>>649
どれだけ肩書き持ってようが言動はDQN。

>>646
早稲田の現役教授ってDQNの象徴みたいなもんじゃないか.....................。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E6%8E%88#.E8.B3.87.E6.A0.BC

資格
大学等の高等教育機関では、教授となるための資格を定めている。その資格基準にはおおむね以下の３点が含まれる。

研究業績
教育業績
人格
しかし、教育業績と人格については、明確な基準が示せないこともあり、実質的には研究業績が最も重要な資格基準となる。

↑
修士資格が必要なんてどこにも書いてないが。
単に人気漫画家って業績でなっただけだろ。

研究業績
教育業績

がそれに当るんですよ。
なに考えてるンだか知らないけれど、屁理屈言ってもしょうがないでしょ？
新任教授の選考、選任にはその大学の教授、役員会の承認が必要なので
修士資格は必要で、通常は事前に米で言う処の名誉博士号の様な物が与えられるんだよ。

>>653
まぁだからどうしたって感じだなw
松本が教授である事は覆らないわ、
実再に今教鞭をとってる事実が無くなる訳でもないからので
世間的にんなトンチンカンな言い掛かりはどうでも良い。

ていうか松本が教授である事自体どうでも良い

学歴云々を語ると逆に松本レージの痛い言動が
その学歴の価値をおとしめてる事実が。
重鎮は重鎮らしくふるまわないと。
結局肩書きで人間を語るのはどうも本質を得ない。

>>657
胴衣。

そもそも、「盗作した」と断定した時点で、松本は終わっている。
「似ているんだけど、どう言う事？」と言う様なクレームなら
相手もそれなりに対応できたと思うが頭ごなしに
「盗作に違いないから、謝れ」なんて言ったらもうダメだろ。

どっかの大学の教員が
「大学の教員には資格が要らない」って書いてたぞ
幼小中高の教員には免許が要るのにな
ｷｮｰｼﾞｭはどうだか知らないが

つーか入学もしてないのに学士とか修士の資格を得られるの？
宝塚ナンタラ大学ってそーゆーところ？

「名誉博士号」は学歴ですか？
そうすると松本零士の最終学歴は宝塚造形芸術大学のマンガ・アニメーションコース？

裁判に負けたら、そういった「名誉職」も全て剥奪だね。

もともと相応しくなかったから当然と言えば当然だけどな。

>>662
>裁判に負けたら、そういった「名誉職」も全て剥奪だね。
裁判になって、更に敗訴だかして、どんな理屈だか知らんがw更に更に剥奪されてから言おうねw

教授はいるよ
普通の会社と同じで大学の採用資格って
その大学自体が国に認可されてるなら、絶対規定があるから。
更にその上で教授となったら学部長の推薦やら、教授会の投票やらあるんだから
大卒制限いらないのならば、最高学府の教員は高校教員以下か？って話になって
大学教員目指す人間は、教授目指して助教授になって・・それ以前に大学で教育学部に行く意味がない。

>>663

そうなってからじゃ言い様がないぢゃないか。

可哀想過ぎてwww

では「松本零士の最終学歴」は
「宝塚造形芸術大学メディア・コンテンツ学部映像造形学科マンガ・アニメーションコース」で

高卒じゃなくて中退じゃなかったっけ？

これがガンダムのセリフをパクッて許されたトータスだったら、あの大阪人特有の
あつかましさと押しの強さと人懐っこさのまえに松本の爺さんも反射的に許しちゃっただろうな。
ドあつかましい大阪の商人と槙原の差だなこれは

松本零士　　　「もしもし松本だが」
トータス松本　「はい、もしもし松本です」
松本零士　　　「トータスさんだよね？」
トータス松本　「はい松本です」
松本零士　　　「あれっ・・・・？？」
以後松本で
松本　　　　　「あの君ねえ・・・・」
松本　　　　　「はいもしもし松本ですよ〜」
松本　　　　　「　松本零士だが！」
松本　　　　　「あ〜あのヤマトや９９９の松本先生ですかっ！！
　　　　　　　　――−（延々、ヤマトや９９９やハーロックのことを
　　　　　　　　しゃべりまくる）―−−−」
数十分後
松本　　　　　「いや〜君は気に入ったよ一度遊びにきなさいハッハッハ」

恐るべし大阪商人！

この歌を歌っているケミストリーは、この件に関してどう思うのだろうか！？

松本零士ったって興味ない人間にとっては何の価値もないし
ワイドショーでの痛い姿見せつけられちゃ敬う気にもなれん

なんだ松本ってアルフィーからのパクリだったのか
パクった人間がパクリに過剰反応ってまるでチョンの手口だな

偶然とはいえ >>643 はよい餌をまいたといえる。

480 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/11/11(土) 22:39:18 ID:uVGJkaaE0
おまいらに爆笑ネタを提供。

槇原「世界に一つだけの花」　ttp://www.youtube.com/watch?v=pOPfezZErnU


GREEN DAY「minority」　ttp://www.youtube.com/watch?v=gUb-g7em0_g
↑イントロを「世界に〜」と聴き比べてみようｗ

Stratovarius　「Eagleheart」　ttp://www.youtube.com/watch?v=J1JRMnVhEmA
↑サビを「世界に〜」と聴き比べてみようｗ


その後でもう一度、一番上の曲を聴き
シャブ打ちながらイった目でのうのうと盗作曲を唄う槇原を見て爆笑しようｗｗｗ

カタカナのレイジはカイジっぽく見えるので賭博黙示録

良かった良かった
http://ime.nu/www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=266317720&owner_id=1793561

ミクシのこいつが
またこの件を盛り上げてるよｗ

えーと確認するが>>664はデマすぎて放置されてるってことでＯｋ？

>>677
言わずもがな

>>678
さんくす

どうでもいいから放置されてる。

つか、実力主義の漫画業界で肩書きを持ち出されてもね。
だらだらと履歴、経歴を披露されると余計に
「結局、金や名誉が欲しくて仕事してたの？」って印象になるばかり。
普通に仕事してる漫画家ならそんな名誉職要請を受けてる暇はないし
そもそも今回のような問題も出版社等に任せて本人が表に出るケースはまずないだろうね。

漫画よりも利権や名声が好きなんだろ

＞時間は夢を裏切らない、夢も時間を裏切ってはならない

意味が解らない。
日本語になってない。
他人が、こんな無意味に似たフレーズを偶然に思いつくわけないよ。
パクった、頭の悪いゴーストライターの盗作の責任を槙原に負わせるのは酷だよ。

643 ：メディアみっくす☆名無しさん ：2006/11/11(土) 11:00:18 ID:???
>>636
無理。松本自体が低学歴のDQN。


>>678
上のレスが発端なので、それが意味無し放置でOK？
ちなみに誰でもなれる大学教授ってのは普通にないと思う
なにしに生徒は単位取るのかわからんし

松本擁護が何にでも食いつくのはよくわかった。

「時間」は過去から未来へ一定の速度で流れ、人間の介入を許さないが
一方的に流れるからこそ、人間が夢を持ち続ける限りそれが叶う可能性を裏切らない。
その時間が夢を叶えてくれる条件として「だから夢も時間を裏切ってはならない」
つまり人間の方から夢を放棄しない事、というのがある。

「時間は夢を裏切らない。だから夢も時間を裏切ってはならない」
このフレーズは「だから」という接続詞があり、「裏切らない」「裏切ってはならない」と
片方に条件を付加する事によって時間（人間の意志と無関係）と夢（人間の意志）が
別物であると言っている。
同じ漫画の台詞「その意志は…受け継がれていく」も補足にあたるとすれば
「人間は安直に夢を放棄してはいけない。そうすれば個人の寿命では届かなくても
その夢がいつかは叶うだろう」という意味と解釈でき、通じなくもない。
（にしたってもう少し気の利いた言い回しがあるだろセンスねー台詞だなとは思うが）

訳分かんないのは「夢は時間を裏切らない。時間も夢を裏切らない」の方。何が言いたいんだ？
正直、訳が分からないまま何となくひっくり返してみましたとしか想像がつかない。

っていうか
じゃあ銀河鉄道はパチリじゃないの？とか小一時間問い詰めたい

作品も抽象的すぎて具体的には何もない（鉄郎ってよいしょするほどの男か？？？）
と問い詰めたい
吉野家で
小一時間問い詰めたい



というゴレノゴのフラッシュムービーみたいなあ

っていうか
先生ならあの９９ショップの『きゅっきゅきゅきゅううう』にすら
ぶち切れすんじゃねえ？
ゴノレゴのフラッシュ期待

>>683
よって>>666

松本自体、手塚治虫のオマージュみたいなものですからなぁ。

漫画家ふぜいが知的財産権を軽々しく口にするなと言いたい。

漫画家でも誰でも知的財産権の主張はしても構わないと思うが。

松本零士側には
DAFT PUNKが付いてるからな
チンケなミュージシャンの槇原なんて敵じゃない

漫画を描かない漫画家なんか石の狸と一緒だ。

アッコにおまかせで松本氏のインタビュー見たが、「コノヤロー！」とか
言って凄んでたな。
松本のファンではないが、メディアの前でああいうのは止めて欲しい。
仮にも夢や希望を与える職業なんだから、残念だった。
小さい子供のファンも見てないとも限らんのだし・・・・。

槙原でなくても怒るだろうな。

終わったな松本・・・

>>669
亀レスになるが、京都で「いろいろあったがこの歌を愛して歌っていく」
とは言ってたよ。
二人については迂闊には言えないでしょ。

ホモ

アーッ！

槙原はホモ

ついに松本擁護は論点ずらししかできなくなったか

紫綬褒章を受章した人が、コノヤローの暴言？

ヤレヤレ・・・

大学教授だろうが紫綬褒章だろうがＤＱＮはＤＱＮ。

育ちの悪さは隠せない

松本零士、もうそろそろ銀河鉄道が迎えに来る頃なんじゃないのか？
メーテルの原寸大人形とか部屋に飾ってやがるし（笑）
毎回同じような漫画しか描けない老人。

等身大人形て…


うえぇぇぇえぇえぇぇきもおおぉぉおぉぉぉおぉ

とても…イカ臭いです

そのメーテル人形見たｗ
ちょっと前に報道ステーションで全国放送されたからね。

松本漫画、昔は好きだったんだけどなぁ。
ヤマトで分不相応な売れ方さえしなければ、今でもいい漫画を描いてたと思うな。

ところでアルフィーの曲は映画「銀河鉄道９９９　エターナルファンタジー」の
主題歌ですから。約束の場所っていう歌詞も入ってるけど、槇原って…
漫画なんて知らないと言い張れても、同じ音楽業界で素知らぬふりとは。
アルフィーが黙ってるからっていい気になってない？

「約束された場所で」という本があるな。
「雲のむこう、約束の場所」という映画もあるな。

大して珍しい言い回しじゃないね。
松本零士は過剰反応。

>>708
お前が文盲なのはよくわかった

零士はヒキコモリだから見える世界が狭い。だから過剰に反応する。

>>646

＞そんな事言ったら松本弟は工学博士号を持った早稲田大学院の現役教授だよ
＞実際にロケット開発しちゃってる、もちろん松本のブレイン。

これが本当なら松本の漫画で宇宙の描写にリアリティが無いのはなぜ？

夢があるからいいじゃないかｗ

画力表現力の欠落だな

想像力の欠如だな。読み手の。

読み手のせいにしちゃ作家としても終わりだな

槙原敬之はホモと同棲中　

それもジュゴンのようなデブと

今回の件と関係ないし
松本擁護のレベルの低さが露呈しまくり

ホモ擁護か？？

ジジイとオカマで殴り合いでもして決めれ。

裁判で決着つければいいよ

　　　　　,.-―┬-､
　　　　/,. z=＝=､ﾉ
　　　　｀i　ﾊノヽﾊ〉 　　　〓　モ　ス　バ　ー　ガ　ー　〓
　　　 ヾゝ!|,,ﾟ ヮﾟﾉi　　 みんな大好きモスバーガー！
　　　　　_/i)_∀ﾄ_ 　　　下のスレに１番だと思うモスのメニューを
　　　　 ﾞｰく_,/_jｰ' 　　　書き込んでプリーズ☆
　　　　　 〈 〈 〉 〉　　　　
　　　　　　ﾞ-' `-' 　　　　書き込むと夢の中で今夜お腹いっぱい
　　　　　　　　　　　　　　モスが食べられるよ！

　　　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1163311228/l50

M

このスレ見てて思うんだが松本擁護は程度が低いんだなとつくづく思う
しかも、マトモに議論ができない

アニメと漫画しか観ない人間がいかに程度の低い生き物になるかの
いい見本だ

なんで松本はさんづけで槇原は呼び捨て？

どんなことがあっても平和憲法を信じよう。 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1161865819/l50

どんなことがあっても平和憲法を信じよう。 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1161865819/l50

ジジイだ老害だ痴呆だなんて煽りが程度高い訳無いじゃん。
少なくてもそんなの難癖で、実際人は歳をとるし、松本は実際痴呆じゃないから。
だけど実際法を犯しそれも複数犯罪を犯してる上に、
金太郎と同居しない事を前提に裁判の情状酌量されて、事実上同性愛者である事を公表されていて
それを揶揄されている槇原は、事実を言われてるだけだから
無犯罪で、年を重ねてる事や、痴呆でもないのに痴呆だと言われてる松本叩きの方がどう見てもおかしいね。
今回の問題以前にさ。

今回の問題のスレで今回の問題以前の話してどうするんだ
ああまた論点ずらしかｗ

ホモだのシャブだの言ったって別に構わないがな
事実だしな、槇原ファンでもなければ気にもならない
でもそんなん言ったところで松本の擁護にはならんし
松本ファンの品性の醜さを晒してるだけに過ぎない

>>726
「年寄り」だけを理由に松本を叩くのはおかしい、と主張してるよーだが、
松本の言動は、年齢とは無関係にＤＱＮ。
そして槇原については「むしろ叩くなら前科者と同性愛者だろ」と主張しているが、
これも論点すり替え。
今回の件に、個人の前科や性志向は関係無い。

まあ冷静になれ。

こんなアホな盗作騒動起こすヤツは
老人じゃなくても若年性痴呆の可能性を疑うわ

そもそも >>726 以前に痴呆と煽ってる書き込みなんてないじゃん
松本擁護の書き込み内で突然言い出してる箇所だけだろ
松本のファンらしく言いがかりがお得意なようでｗ

まあ
松本言えば「コノヤロー！」の人だから
ファンもその(ry

槙原がネタを考えなければ、連載途中で放り投げる気だったんだろうけど
いいかげん引き伸ばし過ぎでダレてきたなぁ。
そろそろ裁判編を描いてほしい。

つか厳密に結うたら女性自身やポストは小学館で
先に取材に行って、松本が取材に答えてるところから始まってるので
先に仕掛けたのは999の版元の小学館であり、銀河鉄道物語のＴＢＳだと思うがなw

JASRAC　対　漫画著作協会の代理戦争

JASRAC　対　漫画著作協会の代理戦争

JASRAC　対　漫画著作協会の代理戦争

JASRAC　対　漫画著作協会の代理戦争

JASRAC　対　漫画著作協会の代理戦争

JASRAC　対　漫画著作協会の代理戦争


松本頑張れぇ　JASRACは一般市民にも同じ事をやってくる最低団体である事を認識させろ

>>734
いよいよ他人のせいに。

姑息だぞ零時社

あれあれ、こいつ北九州の星、松本零士大先生にケンカ売っちゃってるの？
覚醒剤おかまの分際でｗほんと横着と言うか全く恥知らずな奴だな。

大体北九州市屈指の偉大な漫画家をパクるだけでも恐れ多くあり得ないが、
その後の対応がまたクソだろ、大阪高槻野郎。どうみても極めて例外的で駄目な
大阪関西野郎です！。

多分このゴシップを仕組んで女性週刊誌等で目立とうというつもりだろうが
逆効果だつーのｗさっさと土下座して詫びろよ犯罪者。

ホント松本擁護って品が悪いなぁ
オマエらが松本の足引っ張ってどうする

このレベルで話しないと付いて来られないでしょｗ

『西崎義展は宇宙戦艦ヤマトの著作者ではなく、私（松本零士）が著作者で
ある。』事を、西崎プロデューサーに「法的に」認めさせようとするもの
でした。
“平成１１年(ワ)第２０８２０号　著作権侵害差止等請求事件，
同１２年(ワ)第１４０７７号　著作者人格権確認反訴請求事件”

　結果は原告松本零士氏の完全敗訴、そして同時に行われた著作者人格権確
認反訴請求においては、西崎プロデューサーの主張が認められたのです。
（松本零士氏側は控訴をしました。）

そんな松本氏の狼狽した姿が、判決後に見られました。
「西崎は悪魔だ、彼に味方する人物も赦さない！」「私がいなかったら、作
品の１コマも存在しない」さすがにこのような言葉を耳にしたときはショックでした。

そういう人なんだよな

>　結果は原告松本零士氏の完全敗訴、そして同時に行われた著作者人格権確
>認反訴請求においては、西崎プロデューサーの主張が認められたのです。
>（松本零士氏側は控訴をしました。）

貴方なんでその後の事を書かないのw
この裁判は最終的にどうなった訳？w　この裁判の最終結審は西崎氏の勝訴だったんですか？w
調べれば直ぐ解る様な小賢しい誘導は止めましょうねw
あなたが2審まで言った裁判の1審判決のところでいくら止めて解説しようが
一審で下された判決は結審されてをらず、この裁判自体和解で消滅してる現実は覆りませんし
司法が和解を促し、それを許可した双方の和解契約内容も覆りません。
日本の裁判制度は3審制ですよw

ここで晒されてるのは裁判の結果ではなく松本の言動だろ
そういう奴だという事実は消せないもんな

アホ？
和解案は西崎の著作権者としての権利を認める内容じゃんｗ

ついに松本擁護は事実をねじ曲げ始めたか

松本は大ヤマトでも描いてろ

>アホ？
>和解案は西崎の著作権者としての権利を認める内容じゃんｗ

和解案では
作品は共同著作物で著作者人格権（原作者）＝西崎、松本で2人
全てのキャラクターデザインの権利帰属は単独で松本の物との確認で、
今後新規製作のヤマト作品を制作する場合は、現在東北新社の許諾前提で
お互いに断りなく自由展開出来る取り決めです。
旧作品の続編を制作するのは西崎との確認ですが、旧作のキャラクターデザインを踏襲する場合は松本の氏名表示が必要です。
また旧作の続編を作る事に興味がない松本は
独自の単独原作にて現実に新規ヤマト作品を展開した上に、その上で平行して大ヤマトというスピンオフ作品をも展開しています。

更にこの原作者裁判から西崎は約１年後に
東北新社バンダイバンダイビジュアル三社相手の著作権裁判に敗訴しているので
著作権を明確に譲渡した事になり、現在著作権者は東北新社で、
どちらの原作者作品を新規許諾するのでさえ東北新社の権利になっています。
現在和解以降東北新社に許諾された新たな西崎作品はありません。

なんだよw
結局裁判終わって松本零士しかヤマトで新しいの作ってねーじゃん
プレステ宇宙戦艦ヤマトシリーズも、新ヤマトのコミックも、
大ヤマトもみんな松本単独原作だよな？それのどこが西崎の権利なんだかなw

松本原作でＰＳ3ソフトも作られるんじゃなかったっけ？

何？同人？

東北新社が許諾してバンダイがリリースする松本零士原作の同人？べつにいいよ同人でも（爆）

和解内容は、松本はこれまでの宇宙戦艦ヤマトシリーズとストーリ及びキャラクターに関係無いヤマトの新作を作る権利、西崎はこれまでの宇宙戦艦ヤマトシリーズのストーリ及びキャラクターも利用したヤマトの新作を作る権利をお互いに認める。

>松本はこれまでの宇宙戦艦ヤマトシリーズとストーリ及びキャラクターに関係無いヤマトの新作を作る権利、
違うよ。
本人が直接描く作家性に基づくデザインはこれに当らないって別項が付けられてるんだよ。
西崎はキャラデザの権利帰属を100％松本の物だと認めているんだから、それは松本の個性なんだよ

>西崎はこれまでの宇宙戦艦ヤマトシリーズのストーリ及びキャラクターも利用したヤマトの新作を作る権利をお互いに認める。
これも違う。
西崎はこの取り決めの１年後に東北新社他に著作権裁判に敗訴しているのだから
現在は新作を制作する事をも含めて、全て許諾するかしないかは東北新社の権利行使範囲で，西崎なんかではないよ。

で、いま松本側は許諾されて、あのデザインを全部使い
単独の原作デザイン総設定ってことで作品展開出来てる訳だw

>>753
両者の和解内容（その後のことは書いていない）

以前の作品に出てきたキャラクター名を松本は使用できないって事。

それって、やっぱり同人じゃんｗｗｗｗｗｗｗ

まずなにより松本レージのここのところの新作は売れていない事が
ひとつの結果だと思う。（パチンコで売れてるってのは少し違うと思う）
過去の大先生サマサマってだけでいつまでももてはやされる程
世間は甘くないのでは。
それに加えてここ最近の老害ぶりが顰蹙を買っている事実。
おとなしくする必要はないが他人にかみつくにも大人なりのやりようが
あるのではということ。

平成１１年(ワ)第２０８２０号　著作権侵害差止等請求事件 平成１２年(ワ)第１４０７７号　著作者人格権確認反訴請求事件
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/27E3DE7D0CD6356249256BE200353BDD.pdf

判決文を読む限り、松本の完敗じゃん

電脳なをさんでヤマトのキャラ名が一部伏字になっていたのは
名前を微妙に変えてあるからってことなの？

>>752
あれ？オレも詳しいことはしらないんだけど、
松本が書いた新作のヤマトって古代の子孫とか森雪の子孫が
でてくるんじゃなかったっけ？

沖田がオズマ、古代がオキ、島がダイチ、森雪がホンゴウ、佐渡酒造がタネガシマ

だからあまり微妙じゃない、強いてあげれば

デスラーがガイラー

ぐらいかよく似てる名前って。

松本の業績は誰でも認めるのにどうしてこんなに必死なの？
周りに親身に助言してくれる人がいないんじゃないか

>>762

＞周りに親身に助言してくれる人がいないんじゃないか

この言葉はそっくりそのまま君にかえそうｗ

　　　　　　　　　　　　　　判　　　　　　　決

　　　　　　　　　　　　　　主　　　　　　　文
１ 原告（反訴被告・松本零士）の請求をいずれも棄却する。
２ 被告（反訴原告・西崎義展）が別紙作品目録記載の各映画の著作物につき
著作者人格権を有することを確認する。
３　訴訟費用は，本訴反訴ともに，原告（反訴被告・松本零士）の負担とする。

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/27E3DE7D0CD6356249256BE200353BDD.pdf

762は松本のまわりにブレインとなる人間がいないって
言ってるだけでは。

そういや松本センセ曰く「（メッセージが）歌に使われてるけどいいの？」と人から言われたと発言していたな

たきつける人はいるのに助言してくれる専門家がいないって、寂しい老後だね。
漫画家著作権協会の会長だというし、頭がちがちで助言しても聞き入れないだろうからもう言わないのかな。
標語程度の短い言葉に権利を認めたら、自由な創作ができなくなるのに・・・。
著作権を曲解してる松本が、著作権を動かせる立場にいるのは怖いとニュー速+スレで誰か言ってたけど
これはほんとに怖いことじゃないかな。

たぶん自分に都合のいい話しか聞かないタイプなんだろ、松本は。

新規のヤマトと言われても知らんな
９９９のエタアナル編とやらと同様に

>>764は一審判決だな。でも二審で一転して、和解になったんだよね。
和解がまとまった時点で、一審判決の効力なんて無くなってるわけで。
今さらこんなモノにしがみつくなんて、アンチ松本もみっともないな。

噂では、松本側の新たな証人による証言で、西崎側がピンチになったもんだから
和解に逃げたとも言われているね。もちろん噂の域を出ないが、西崎側有利のままなら
そのまま勝訴して当然だから、この噂の信憑性は高いと思われ。

>>748 　療養中とはいえ、あの西崎さんに（実質的に）勝ったのはビックリした

>>770
既に東北新社に権利を売ってしまったからアホにかまっても仕方ない
あんたの著作権も認めるって事実上敗北宣言してきたから

>>767
>漫画家著作権協会
そんな協会ありません。

日本漫画家協会著作権部責任者

>>764
貴方なんでそこまで書いてその後のことを書かないのw
この裁判は最終的にどうなった訳？w　この裁判の最終結審は西崎氏の勝訴だったんですか？w
調べれば直ぐ解る様な小賢しい誘導は止めましょうねw
あなたが2審まで行った裁判の1審判決のところでいくら止めて解説しようが
一審で下された判決は結審されてをらず、この裁判自体和解で消滅してる現実は覆りませんし
司法が和解を促し、それを許可した双方の和解契約内容も覆りません。
日本の裁判制度は3審制ですよw
そんな事書いて煽らなきゃ、こうやって解説される事もなかったのにw貴方の粘着煽りは効果がまったく逆w

>>773
ごめんごめん。
>>774
そうそれ。

>>775
西崎は著作権者じゃないし著作権侵害だと告訴しておいて
一審で完敗後、和解案で西崎の著作権を認めてますが何か？

結局は今は東北新社がすべての権利を保有しているで良いんだよな？

（１）当社は、「宇宙戦艦ヤマト」の著作権ならびにこれらの全部又は一部
のあらゆる利用を可能にする一切の権利（商品化権を含みます）を、1996年
12月20日に西崎氏本人（氏の関連会社も連帯）から譲渡を受け、文化庁著作
権登録を得ております。
（２）著作物の著作者がだれであるかは、制作当時の状況と契約内容により
決定するものです。また、当該当事者のみで事後に変更したとしても、当事
者以外に対して影響を与えるものではありません。
（３）「宇宙戦艦ヤマト」は、著作権法上定義される「映画の著作物」であ
り、作品に登場するキャラクター、フィギュア、絵画等は、作品の制作と同
時に制作されたものである以上「映画の著作物」の一部であり、「宇宙戦艦
ヤマト」の著作権者である当社に帰属します。
（４）当社は「宇宙戦艦ヤマト」の新作を製作する権利も保有しておりま
す。
今回の発表によれば、松本・西崎両氏がそれぞれ新作を製作するとのことで
すが、当社は両氏だけでなくいずれの新作に対しても何ら許諾を与えており
ません。もし、これらの作品が当社の権利を侵害するものである場合には何
らかの法的対応をとることになります。
（５）今回松本氏と西崎氏が和解したとのことですが、お互いが訴訟および
反訴を取り下げたというものであり、執行力のある裁判上の和解に高められ
たものではありません。

協同著作物でこの場合
著作者人格権者2人で西崎と松本の2人
人格権権利は他人に売買い出来ないので権利者オンリーの権利です。
西崎はその権利を代表すると明記しているから松本に権利がある事は明確です。
松本の人格権権利も認められています。
更に松本のキャラクターデザインの権利帰属は100％で単独で西崎自身これも認めていることです。
松本は和解以降大ヤマト以外に
現実に本人単独の原作デザイン総設定でのヤマトオリジナル新規作品をコンテンツ展開しています。
東北新社が許諾したヤマト30周年記念ソフトも松本単独原作による同シリーズでした。
ですから和解条項にある松本側の新規展開作品は大ヤマトに限った事ではないし、そう言った括りではありません。
その時制作していたコンテンツが大ヤマトだったという事です。
ちなみに現著作権者も大ヤマトの映像ソフトに対して、これに異議を申し立てた事などありませんが
西崎氏が委託をしている制作会社のＨＰ上で公開されていたヤマト復活編イメージ映像に関しては、無許諾警告を出して取り下げさせている経緯ガあります。

>>217
何を言ったってその公式発表後に
東北新社が許諾したヤマトのオリジナルプレステ2ソフトが
>>778
松本単独原作デザイン総設定により，30周年記念としてリリースされていますw
東北新社の公式発表もあります。
経緯を説明するのは結構ですが途中で止めるの止めましょうねw

まぁ、本気で物を作った事の無い奴には
自分が作ったが如くパクられることの悲しさはわからんわな

|, ,_　 ∩
|∀ﾟ) 彡　＜　松本先生がんばれ!!
|⊂彡


|
| ミ
|　　ﾋﾟｬｯ

>>779　法的な最終判断
要するに東北新社に許可を貰えば誰でも作れるって事だな


宇宙戦艦ヤマト

知的財産権に関する特記


著作権者
本作品群の著作権等は1996年に東北新社に包括譲渡契約され、1998年に西崎
義展及びウェストケープコーポレーションの破産管財人が契約の履行を選
択、2000年に東北新社と破産管財人との間で譲渡代金の支払につき裁判上の
和解が成立し、著作権者は東北新社である事が確定。

松本零士が西崎義展に対し映画の著作者が松本零士であることの確認を求め
たが1審で棄却され、控訴審中に松本零士・西崎義展の間で法廷外和解により
映画の著作者は西崎義展・松本零士の共同著作であり、代表して西崎義展が
著作者人格権を有することが確認された。

尚、前述の通り著作権者である東北新社に著作者人格権の原則不行使等を含
む著作権等譲渡がされており、著作権者を除く制作当事者間での映画の著作
者の確定の影響は少ない。

また本和解条項では、「宇宙戦艦ヤマト・復活編(仮題)」及び「大銀河シリ
ーズ 大ヤマト編(仮題) 」を西崎義展・松本零士が夫々別個に作成する事を
相互に確認しているが、前述の著作権等の包括譲渡契約に「将来作品」に関
する内容が含まれており、履行には東北新社の許諾を要する限定的な確認と考えられる。

>結局は今は東北新社がすべての権利を保有しているで良いんだよな？
著作者人格権＝原作者の権利は原作者本人に帰属する権利で、他人が売買い出来ない権利です。
ですからいくら著作権者だからと言って東北新社がお金で買収する事は不可能な権利です。

>>784
それは名目上の表記の話で、ビジネスに利用したりの権利は売買可能

>要するに東北新社に許可を貰えば誰でも作れるって事だな
それは無理です
人格権者＝原作者を一切関わらせないで制作する場合は、人格権者の許諾が必要です。

>>785
それは映像著作権で、人格権は著作権法上でプロテクトされており法に守られた権利です。
ですから東北新社は現在松本側と提携している訳ですね。

槇原のことはもういいのかｗ
騒動収束って事でｵｹ?

>>787
つまり全ての権利は企業のモンだごらぁ、漫画家に権利がある事がうっとおしいって言いたいのか？
お前の考えは、いずれはアーティストから全ての権利を取り上げたいカスラックそのものじゃん

>>786
法的に認められた唯一の著作権者・西崎から権利を買い取ったから可能。
松本の権利は法廷外和解で
（５）今回松本氏と西崎氏が和解したとのことですが、お互いが訴訟および
反訴を取り下げたというものであり、執行力のある裁判上の和解に高められ
たものではありません。

松本に法的な著作権があるかドーかはもう一度裁判をしないと厳密には
分からない。東北新社に自社で作品を作れる能力が無いから
松本を利用している現状ではＯＫだが、今後、松本以外に作品を作らせた
方が儲かるとの判断をしたら、またひと悶着あるよ。

今だにこんな前近代的な奴が居るのな

ttp://www.newyamato.com/main1.htm
ttp://www.newyamato.com/kurasiki_touei.htm

過去ログにあったこの辺を読むと松本の異常さしか感じられないけどな

>>790
だから全ての権利は企業のモンだごらぁ、漫画家に権利がある事がうっとおしいって言いたいのか？
お前の考えは、いずれはアーティストから全ての権利を取り上げたいカスラックそのものじゃん
今だにこんな前近代的な奴が居るのな 無理があるつーの

つーか著作権の買取とか知らないの？
本でも歌でも契約する段階で聞かれて
一度売ってしまうと、後は作者表記されるだけで
一円も入ってこないよ

ヤマト2520でまだ懲りないのかねぇ

つかその前にあの松本がタダで仕事してる訳なんかないじゃんw
東北新社と契約してるに決まってるじゃんw

>>794
それは著作権ではなく販売権　版権

東北のは映像著作権。

で、牧原に版権売ったの？

>>790 　現実的にありえナス、いや御大が亡くなった後か．．．トリビュート（BJのRAY）？

映像著作権なら、原作著作権とは関係ないよ

('A`) ？はぁ↓の裁判所の判決ををよく読みましょう

宇宙戦艦ヤマト
知的財産権に関する特記
著作権者
本作品群の著作権等は1996年に東北新社に包括譲渡契約され、1998年に西崎義展及びウェストケープコーポレーションの破産管財人が契約の履行を選択、2000年に東北新社と破産管財人との間で譲渡代金の支払につき裁判上の和解が成立し、著作権者は東北新社である事が確定

一審の判決は原著作権者は西崎のみで松本の漫画作品は２次著作物って判断。
権利譲渡後にされた法廷外和解にどれだけ効力があるか不明

>>802
それその時点までのヤマトのその映像のみの限定的な話なんだが？

マジで槇原−９９９より西崎−ヤマトネタの方が好きなのねおまいらｗｗ

>>804
それはあんたが勝手にそう解釈してるだけじゃん

>>806
いや違う、だから弱小メーカーが原作版、漫画版と言って漫画家にだけ断れば
玩具やフィギュアが出せるんだよ
全ての権利は企業のモンだごらぁ、漫画家に権利がある事がおかしいあんな奴らはアニメーターと同じでいいって言いたいのか？
お前の考えは、いずれはアーティストから全ての権利を取り上げたいカスラックそのものじゃん
今だにこんな前近代的な奴が居るのな 無理があるつーの

>>807
だからさぁ、＞一審の判決は原著作権者は西崎のみで松本の漫画作品は２次著作物って判断。

もう少し勉強してよ

＞全ての権利は企業のモンだごらぁ（ｒｙ
を繰り返し書き込んでる奴の主張って松本っぽいよな

>>808
結局和解してるから、２次著作物って判断は消えてるんだけどさ
もう少し勉強してよ


今、漫画家に権利があるのはこの人らのおかげなんだがね

どう見ても本人の関係者っぽいな

あほの俺にも分かるように説明してくださいょ


結局、現時点ではドコがヤマトの版権を主張できるの？
オリジナル作品に限ってで

YAMATO2520は松本は絡んでないから権利関係は発生しないん？？

>>811
関係は無いが恩恵にはあずかってるよ

>>808
だからさぁ>権利譲渡後にされた法廷外和解にどれだけ効力があるか不明

もう少し（ｒｙ

要するに利権ゴロが情報操作か

>>812

↓裁判所の判断で東北新社

また本和解条項では、「宇宙戦艦ヤマト・復活編(仮題)」及び「大銀河シリ
ーズ 大ヤマト編(仮題) 」を西崎義展・松本零士が夫々別個に作成する事を
相互に確認しているが、前述の著作権等の包括譲渡契約に「将来作品」に関
する内容が含まれており、履行には東北新社の許諾を要する限定的な確認と
考えられる。

>>812
喧嘩してもそんだから、裁判やめて会社と零士の二人の物って事

>>814
法的も何も取り下げたらなんの意味もない
法廷外和解が付けばどっちのモンでもない
原稿料払ったから全ての権利を放棄しろは無理がありすぎ
昭和の世ならいざ知れず今なら確実に負ける

>>817
法律の話をしているんだが…
権利譲渡後に元著作権者のした契約がどこまで有効なんだろうな？って話。

>>818
だから、取り下げた後で法律の話をしても仕方がない
法で決着を付けてないんだから途中の一審なんか有ってないようなもんだし

全ての権利は企業のモンだごらぁ、漫画家に権利がある事がおかしいあんな奴らはアニメーターと同じでいいって言いたいのか？
お前の考えは、いずれはアーティストから全ての権利を取り上げたいカスラックそのものじゃん
今だにこんな前近代的な奴が居るのな 無理があるつーの

原稿料払ったから全ての権利を放棄しろは無理がありすぎ
昭和の世ならいざ知れず今なら確実に負ける

大体、牧原の権となんの関係も無い

騒動エネルギー収束。間もなく臨界状態に入ります！

松本零士は槇原と遊んでないで999の続編をさっさと描いてほしい。
命がけでやらんと21巻で拡げすぎた話はまとまらんぞ。

＞松本零士はダンガードＡに出てくる移動要塞ジャスダムの名前候補に
＞「ガンダム」というのがあったというだけで、
＞「ガンダムはダンガードのパクリだ」とマジで言うほどのお人だ。
＞槇原のあれも、往年のファンには、ああ、またいつものあれか・・・というレベルの話。

もう松本に創作の力は残っていない。

だからこうやって暴れるんだよ。

オレは999の19巻まで読んでから6年以上松本零士の存在を忘れていたが、
今回の件で20、21巻を読み、あらためて1巻から読み返している。やはりおもしろい。
槇原のおかげで999の宣伝効果はあったとおもう。

鉄郎の妹のくだりは泣けたな

>>823
このパクリ発言も、岡田が松本から電話で聞いたっていう、ほとんど笑い話だから、
目くじら立てて、松本を糾弾するほどのものかと？
誰かしっかりした話を岡田に聞いたの？
同様に、ルーカスの話もな。
西崎も、「SWはヤマトのパクリ」と公言してたそうじゃないか。

「封印」を読み直した晩秋の夜。

>「ガンダムはダンガードのパクリだ」とマジで言うほどのお人だ。
そんな話など誰もしていない。
もしダンガードの作中でガンダムと言うキャラクター名称を採用していたら
今のガンダムは別の名称になっていたんじゃないかな？って雑談で言っているだけ。
そりゃガンダムよりダンガードの方が先に制作されているアニメなので、
先に使用されているキャラクター名称を他社が、後追いで主役メカの名称にするとも思えないので、
言ってること自体は筋が通っていると思うが？

関係者乙

段田段田団 段田段田団 段我ー度〜♪ 好ぅーきさ 好ぅーきょ 団我ー度ゑー酢

>>827
目くじら立てて松本が糾弾してるからでしょ

何かにつけ騒ぎの発端は御大だもんな

>>828
97年のアニメディア10月号でやっぱり同じ事を言っている。
そういうニュアンスじゃなく、情報が流れたかも？　とか
そういう話だった。それが冗談かどうかは読んだ感じではわからんｗ

言った当時はマジだったんだろ
その発言が浮いてることを知って後からあれは冗談とお茶を濁してるだけなんでは？

昨今の日和見っぷりから想像するにそう思えてならない

まあ
爺さんが昔っから
トンチンカンでトラブルメーカーなのは
良く分かった

>そういうニュアンスじゃなく、情報が流れたかも？　とか
企画書が存在しているのだから、使用した後流れてるのかも知れないと思うのは普通じゃないの？
ガンダムってヤマトで仕事してた人材が流れていってるし、
ダンガードだって勝間田、荒木、金田なんかがやってた東映スパロボトリ作品だもん。

ﾄﾐﾉに訊け!!

>>836
すげー陰謀論者だ

まぁでも今現在も創作続けているア−ティスト達は槙原支持
というかお悔やみ申すって感じかもな

過去の作品の言葉じりなどより次の作品だし
歌詞以外のアニメのキャッチフレ−ズまで含めて糾弾されたら
やってらんないだろうな。

うやむやにせず裁判でもして欲しいが槙原はパクリじゃないと
公式見解示したからこのまま終わりの可能性があるな

　　　　　　　,,　―- 、＿
　　　　　　／　　　　　　　 '' - ,,
　　　　／　　　　　　　　　　　　　'' - ,,
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　　　　　　　　　／　／ヽ　　　 !　
　 ,i　　　　　　　　　 .／　／ ''―､　　　!　
　 i　　　　 ,､　n　て'' ノノ　　　　ヾ　　 !　
　 i　　　　ﾉﾉノ ﾉ ノ　''´　　　　　　!　 /
　 　　　j　　 ' ´　　　 ﾉ (　　　　ヽ　|
　>-,,　 /　　,,=━━・!'　,ﾉ━＝=　! ﾉ
　!・　 ヽ |　　’ﾆﾝniii､　:::::i/ｨ7iii=　 i )
　＼（てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝　　　＜単なるパクリってレベルじゃねーぞ！
　　｀i_ 　 ､ ＼　　　 　　 　i_　　　　l_j
　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼ 　　
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼　　
　　 ｜　　!　i　　　　ン=ｪｪi) i　ｿ　)　　　　　
　　　|　 i´＼!　,,　-ｪ｀､＿ﾝ ﾉノ　〈　　.　　　
　　　|　 |　　＼＼,,　｀―''´／/　　|　　　　　
　　　|　 つ　 　!､＿'''''''''''''　 /　　 7

　

ダンガードAのOPは金田作画でカコイイぞ！　一度見てみれ

全然収束してないんですけどｗ
てかもっと炎上しろ

ヤマトの話は本筋からそれてると思う。

実質歌詞としてパクったかどうかも真実は本人らにしかわからないと思う。
問題は松本のやり方とその発言。
松本はグレーゾーンのものをブラックと決め付けるから反感買う。
主張は結構だがよく回りをみてからそれにそった物の言い方をしろと。

【徹底】削除ボーイズ０３２６【検証】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1163513797/

こっちの議論にも感想お願いします。
賞金2000万円の小説大賞ですが、もし関心あれば

全くだな。

最初から、下品に「シャブ中のパクリ屋」と決めつけて発言してるから
どうしようもない。後から言い訳はもうできないよな。

839が言う様にこのまま松本が黙ったままなら
「たまたま似ただけなのに松本が難癖つけた」という流れのまま
うやむやので終わるんだろうな。
言い出しっぺの松本先生にはここらで一踏ん張り頑張ってもらいたいが、このままっぽい。

松本疑惑の歌詞発見
↓
あの短いフレーズでは裁判勝てない
↓
でも怒りがおさまらない
↓
マスコミで騒ぐ
↓
槙原が逆切れ
↓
松本「もういいよ　やめた」

こんな感じだろ　

全ての権利は企業のモンだごらぁ、漫画家に権利がある事がおかしいあんな奴らはアニメーターと同じでいいって言いたいのか？
お前の考えは、いずれはアーティストから全ての権利を取り上げたいカスラックそのものじゃん
今だにこんな前近代的な奴が居るのな 無理があるつーの

原稿料払ったから全ての権利を放棄しろは無理がありすぎ
昭和の世ならいざ知れず今なら確実に負ける

大体、牧原の権となんの関係も無い

アルフィーのやつ
http://www.youtube.com/watch?v=vHaQJI0xHD8&mode=related&search=

同じような書き込みをしつこく貼ってるだけかよ
松本擁護には日本語が不自由な香具師が多いな

この人誰？有名な人？
という20代の妹には変なおっさんにしか見えなかったらしい

時の流れって残酷だな

>>850
その20代の妹に槙原を知ってるか聞いてみよう
おそらく知ってるし顔もわかると答えるだろ

ところが、このスレの松本擁護派は
普通の人は、松本（もしくは松本の作品）を知らないわけが無いが
槙原は歌は聴いたことあるかもしれないが、顔までは知らないだろう
と言ってるんだよね

ｵｻｰﾝの常識は世間の非常識

ｱﾆｵﾀの常識は世間の非常識

まじめにマンガ描けよ

>時の流れって残酷だな
じゃこれからは松本の顔と名前が一致するんじゃないの？
マスコミの話題作りってそんなものw

おれは叩かれる側の松本擁護派だが、さすがにダンガードAやヤマトはスレ違いだと思う。

つーか槙原は覚醒剤使用・所持で警察に逮捕されたから数年経つが、
ちゃんと足は洗えているのか？情報では仕事先で時々明らかに不調や
妙なテンションの時が見られるそうだ。
また当時の違法な流通ルートやコネクションともきっぱり足を洗えたのか。
何より変態的同性性行為をやめているようには見えない！
間違って勧誘されっかった奴もいると聞く。このような今だ犯罪者のような奴が
北九州市の誇る大文化人、松本先生に不届きな真似をするのは許し難い！
我々北九州市民はもっと明確な形での謝罪を槙原氏に要求したい。

たいしたフレーズでもないじゃん

>>858
松本先生やひいては北九州市民を愚弄する聞き捨てならない暴言だな。

>>857
つーか行為をしたい。まで読んだ

このスレ息が長いな。ここが落ちたらほんとに収束かも

517 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2006/11/15(水) 21:22:26 0
言葉に酔い、言葉に畏怖することを知る者なら、たかだか２行ほどの文章のその起源が自分にあるなどというこっぱずかしい主張は口が裂けてもできないね、たとえ一字一句たがわなかったとしても。
そんなことも解らない無知蒙昧には、そもそも言葉について何かを語る資格すらねえよ。

>>862
あちこちでみる、あまりうまいとはいえない駄文だな。
とんでもない詭弁だが、これを貼ることになんか意味あんのか？

いや正論に見えるが
まぁ２ちゃん的には裁判でも起こらない限り不毛なル−プの連続の末飽きて終わりだな

>>863
禿同、酔ってるのはこの文章書いた奴だと思うｗ

「酔い」とか「畏怖」とか、
美文を気取った割には、
「こっぱずかしい」とか「たがわなかった」とか、
稚拙な表現が入り込んで
実にチグハグな文章ですな。
せめて「違わなかった」と漢字変換ぐらいはすべきでした。

少なくとも松本の例の文章よりは意味がわかった。

>>864 は >>862 のどこが正論に見えるのでしょうか。
要約すると「2行ぐらいなら盗作してもよい」という暴言であります。

詩に論理性を求めるものじゃない。
わかりやすいだけでは読み手の感情を揺さぶることはできない。

誰かあの駄文に感情を揺さぶられたのか？

結局、まつもとｗが最近売れて無いからなんかしたかったんでしょ？ｗ

つーか松本もどっかで聞いた様な言葉を使ったんでしょ？ぐらいにしか思えないセリフだけどね・・
もっと比喩的な単語とか使っての文章ならわかるが、愛や努力や友情は裏切らないなんてずーっと昔から使われてるセリフだぜ。

>>871 その通り。おかげでいい宣伝になったよ。

>>872 そんなセリフ松本作品にあったか？

>>874
その辺のドラマとかで良く使われてるって事。

>>875
じゃあどこで使われたか言ってごらん

タイガーIHジャー

まぁ、本気で物を作った事の無い奴には
自分が作ったが如くパクられることの悲しさはわからんわな

まぁ、本気で物を作った事の無い奴には
自分が作った物をパクリ呼ばわりされることの悲しさはわからんわな

後発に我が物顔でそっくりなものを使われる悲しさもな。

そりゃ悲しいだろうね。才能の無さが。
所詮その程度の物だった。って話なんだから。
本当のオリジナリティってのは簡単にパクれないものだし
真似しようがないものですよ。

簡単にパクれるよ
先に出てるのをトレースするだけなんだからさw
普通はプロならんな安直に盗用しないもんでしょ？
あとは指摘されても開き直れる図太い神経の持ち主かどうかじゃないの？w

知ってもいないものをどうトレースするの？

キャッチフレーズてのは公共のもので、
「夢は〜」は詩、なんだろな。

だから現実問題、他のプロ作家が創作発表していた事実を確認、認知したであろうこの後に至っても
まだそう言い張れる図々しさは天性の物かもね、もしかして才能？

>>885
×この後に至っても
○この期に及んでも

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1163150951/l50

キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

神キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

神キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

神キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

神キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

神キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

神キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

神キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

神キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

今回の件で更に松本キライになりました。

松本零士ってこういう人だったんだなと初めて知った

「星野鉄郎」になったつもり

http://164.46.129.186/mackycgi/blog.cgi?time=1163503966&id=boku&mode=disp&category=&all_disp=

暗にケンカうってるな。
まぁ腹立つ気持ちもわかるがガキのケンカの様相を
呈してきた・・・って今更か

そもそもジジィがガキだし

999の星野哲郎の名前は、作詞家の星野哲郎から丸パクリ

どっちかっつーと槙原のほうがキライだから
松本を応援しよう。

マッキーのアカペラは最高ーだ。

キモイぞシャブ中

http://ameblo.jp/syu-create/day-20060629.html

http://ameblo.jp/syu-create/day-20060614.html

↑（萌えドル）を評価してみてください

だいたい盗作かどうかを判断するのは作者ではなくて消費者だろ

難しい問題なんだから両方とも歩み寄りの姿勢を見せろって思うわな

まずさほど言われていたわけでもないのに突然騒ぎ立てた松本が悪い
次に大人な対応をしなかった槙原が悪い
さらにテレビにでしゃばった松本が悪い
そして裁判とかわけわからんこと言い出した槙原が悪い


結論、勝手にやっとけ馬鹿ども
せいぜい楽しませてくれや

激しく同感

早く裁判やってくれ

このまま終息なのかな？
松本は自分が先だと知らしめることができたし、槙原も盗作じゃないと強く主張したし、
平行線ながらも落ち着く所に落ちたのか？

まあ、パクリと思われてもしょうがないものを発表するﾔｼが、本来なら一番悪いわけだが。

一番大人げないのは、公然と電波で泥棒呼ばわりした松本だろう

泥棒が泥棒を泥棒呼ばわりして何が悪い

松本が法ではなく倫理の範囲で争う事を主張し
槇原が倫理ではなく法での正当性を主張するなら
松本ではなく槇原が訴訟を起こすのが理に叶ってると思うが。

「法に訴えたらお前より俺が正しいはずだ。だから俺は面倒だから告訴しないが
俺の正しさを証明するためにお前が裁判で俺を訴えろ」と言われて
はいさいでと従う奴はおるまいに。

はやく爺さん訴えようぜ

マスコミ「この爺さん何言ってんだよ、馬鹿じゃねえの、
でも面白いから取り上げようっと」

マスコミ的には松本は引越しおばさんみたいなもんなんだろうな（盗作爺さん）

ぶっちゃけ
今回の騒動は裁判にはならんだろう
争点はお互いのプライドだけで
実際に金銭的損害が問題になっているわけでもない
裁判に金を使っても得られそうなものが少ないからな

盗人猛々しい

盗人呼ばわりが問題なんだが

松本零時もぶちきれて「サイバン受けて立つ」ってくらい
いきり立つなら元々の盗作の訴訟起こせよと。
盗作の立証なんてできない、だからホントは訴訟なんてやれない、
自身がそれをよくわかってるくせにタンカだけはきるから
みっともないんだ

裁判はしないって最初から言ってるよ松本は
裁判辞さずって公言しているの槇原側だけ。
しかも同時に「銀河鉄道は先人の言葉」と暗に盗作呼ばわり挑発しておいて、自分は　雨にも負けず　だしw

>>911が全て。
ハナから裁判だと不利な可能性もあるから
メディアで先手必勝をキメようと先に相手を叩いてるだけ。

裁判をやる気がないのに盗人呼ばわりするのは
嫌がらせとしか思えんね。

だから裁判やると言ってるのは槇原だけで、弁護士と相談してやらないと後から言ってるのも槇原だけ

裁判をやる気がないのに名誉毀損されたと言い張るのは
ヤクのやりすぎとしか思えんね
嫌がらせにも、嫌みにもなってないけど

このスレ埋めればシャブの話も終わり

>>917
それは、シャブしい。　

>>918
シャブい

松本零二も漫画の台詞に、「もう恋いなんてしないなんて言わないよ絶対」
入れたらいい。

盗人猛々しい シャブシャブ

>>912
違うよ、裁判言い出したのは槇原なんだろうが
「盗作だ !!」と言い出したのは松本なんだから
ラストの方で「受けたろうやないか」といきり立つなら
原点に立ち返って「盗作の裁判」を起こせ、と俺は言ったの。

でも負けるからやらないだろうなとも思う。
だからやらないならば最初から他人を盗作野郎呼ばわりする
軽率さを控えるようにしなきゃねと。
ある意味松本がまいた種だ。

軽率じゃなく計算、裁判では勝てないから先にマスコミで騒いだ。

裁判は、する気がないのでＨＰで喘いだ。

>楽曲を発売したレコード会社は、歌詞は松本さんの了解を得た上で制作されたと説明する文書を
>同社ホームページに掲載するなどの妥協案を松本さんに提示したが、松本さんはあくまで槙原の謝罪を要求。

ここから、どうやってこれになるんだ?↓

>しかし、両者とも泥仕合は回避したい意向で、事実上、収束に向かうもようだ。

根拠も無しに記事書けるんなら俺でも新聞記者になれる。

なんだ、スポーツ新聞か。

いや、もう松本は後に引けまい。
新聞、雑誌、TVであれだけ言ったんだから。証拠は残るし。

今のままだと槙原の一人勝ちだな。

まあ勝ちではないけど法的に負けが無いのは事実。

松本：そっくりそのまま前後を入れ替えただけのものを
　　　書いてしまったら普通「ごめん」とか、
　　　万一偶然でもですよ、後から書いたほうが一言「ごめん」と言いますよね。

先手必勝、世間には槙原は盗作だと言うイメージが騒いだおかげでついた。
この間に有効作を打てなかったのは痛い。　後日談なんかは一般人は
見ていない。　おもしろおかしければ良いし、もう他の話題に移っている。

最終的には「槙原が謝罪を求めて、松本はそのまま逃げ腰」というイメージだけが残る訳だ。

同じように松本が自意識過剰の誇大妄想家ってイメージも付いたけどな。
あのインタビューで得したのはマスコミだけ。

>万一偶然でもですよ、後から書いたほうが一言「ごめん」と言いますよね。

偶然なら謝る必要ないだろ
真似じゃないんだから

偶然って言えば勝ちなんだよ！例え盗んだとしてもな！
頭の中でも割って調べるつもりかよ！　と言う奴が増えてよかったね。

そもそも前後を入れ替えるとか
作為的なことはしていないのだが

とにかくあやまれよ

だよな。
後から書いたほうが無条件であやまるべきだよ。
盗作とかそういう問題じゃないだろ。

そう、常識だね
つまり槙原に常識が無かったってこと

その常識のない奴に訴えられたら負けちゃうんだよな、松本は。

爺さんが先行で槇原が後発という発想が
そもそもおかしい
全くの別物だろう

読んでいて気が付いたが、槙原敬之なのに（江原）だと思い込んで
いた。歌詞は言葉のニュアンスが限られるから似たり寄ったりなモノ
になるよね？それを盗作にしたら、同じタイトルの歌なんかはどうなる
わけ？そこんとこどうなの？

>>941
今更すぎて相手にする気にもなれん…

マスコミ「何だよ爺さん訴えねえのかよ。ホモも訴えねえし。
つまんねぇからもういいや」

松本さん拉致と断定。被害者認定１７人目に
という記事にさえギョっと反応してしまう自分がいる

>>934-939
自作自演の臭いがする

それよりもいくら遺族の許可を得たからって銀河鉄道物語って銀河鉄道に粘着したタイトルの作品はキモいな。
ヒット祈願なのかも知れないが未来なのにアナログ感があるSF自体が今の時代に合ってないと思うと記念パピコ。

全然話題的に関係ない話。
じゃ　雨にも負けず　は断ったのか？えっ？これも偶然ですかw
偶然だから断る必要ないんですか？そうですかw

松本も器が小さい。
テレビで自分の物だと主張しないといけないほどしか認知されてないじゃん。
そしてテレビに出たのが間違い。
もしちゃんと白黒つけたかったのなら裁判すりゃ良いんだよ。

周りで誰かが騒ぐのを待てば良かっただけ。

自分で騒いでりゃ、世話ねえやｱﾌｫ

そりゃあもう
「自分が松本だったら、パクリと騒ぐのは他人にやらせて
自分は騒ぎが拡大してから『似ていると思うけど偶然の可能性もありますよ』と大物ぶる」
「自分が槇原だったら、松本が電話してきた直後に
松本の本心など無視して『偶然に似たフレーズを発表してしまい、先人とファンの皆様に
ご迷惑をおかけしました』と先手を打ってしおらしい反省のポーズを取る」
と思わないスレ住人はいないわけでｗ

結論：二人揃って２ちゃんねらー以下のバカ。

>>950

>松本が電話してきた直後に

松本の電話の言い方とか内容にカチンときたんじゃないかな？

「お宅、俺の漫画のフレーズ盗んだだろｺﾞﾙｱ」なんて電話かけちゃダメだよ。

>>945
>>939は俺なんだがなｗ（他は違う）
自作自演と指摘するなら>>934,936-938だろ

実質松本先生の勝ちだろ
存在アピール出来たし、変なメッセージの宣伝も出来た。

作家にとっては忘れられること以上の敗北はないからな
たとえ裁判で訴えられても目的は果たしたんだから、もうどうってことはない。

>>952
>>934,は俺なんだがなｗ（他は違う）
>>933に対するイヤミで書いただけだ。

まあ、945がﾊﾞｶだったと

>>936-938はまさしく俺の自演w。
わざと松本先生の異常な理論でレスしてみた。
狂信的松本信者を演じたつもりだったんだけど俺が甘かった。

249 ：名前をあたえないでください ：2006/11/19(日) 00:47:23.61 ID:3GB9fy3J
９９９の脚本家に著作で↓みたいに言われてる松本ｗ

映画一作目の脚本家の石森史郎が
・原作を始めて読んだときはわけわからず、とりあえず銀河鉄道の夜の
パクリということだけは理解できた。
・この作者は低学歴で哲学がなく、人物描写に一貫性がない
・松本に招待されてわざわざ静岡に言ったら、風俗店に連れて行かれて
激怒して東京に帰った。
・同じ事を繰り返す冗長な原作から良い点をピックアップして実写でも通用する
格調高い脚本を仕上げた。
・一作目が成功して続編も作られたが、自分が原作の良い点を全て使ったから
ろくなものができなかった。

それを更にパクる槙原は、どうにもならないな

パクる価値なし

>>953

あんなムチャクチャ言うのがアピールとは誰も思わんよ。
少なくとも世間には「妄想爺さん」の意見も発生してしまった。
今迄俺は松本零時はそんなに変な印象持ってなかったが
これで「痛い」漫画家のイメージしかもてないようになった。

>>959
どんな槇原擁護の妄想よりも説得力のあるパクリ否定説だよなｗｗｗｗ
「あんな意味の通じない妄言をパクってどうする」という動機不明論。

おいどんはよかったのにね

勘違いが始まっちゃったんだね

松本ファンってのは高齢者が多いのか？
最近というか、かなり長いことマトモな漫画書いてないのに
ファンがつくなんてありえないだろ

それとも変な作品を、面白いと勘違いできる奇妙な感性を持った奴にうけるのかな

ちょっと前のサンデーのジャパンの中に出てたぞ松本漫画

>>959
パクる価値なしの物をパクるな

>>964
その漫画は面白かったのか？

パクル価値の無い物をパクられたと勘違いするな

（略）
歌手の槇原敬之という人が作詞作曲した新曲「約束の場所」に盗作の疑惑が持ち上がっているのである。
漫画家の松本零士の「銀河鉄道９９９」の有名なフレーズであるらしい「夢は時間を裏切らない、時間は夢を裏切らない」と
そっくりのフレーズがこの曲には入っているという。聴いてみるとこの何度も繰り返されるフレーズが歌のサビとなっている。
というよりこのフレーズを取るとこの歌には何も残らないと言っていい。
槇原敬之は居直って盗作ではないと言っているらしいが、言葉をあつかう私のような者からみるとこれはあきらかに盗作以外のなにものでもない。　
このフレーズ以外の言葉は実に凡庸でステロタイプ。そういった言葉の使い手が、この言葉を編めるわけがない。言葉のレベルが違う。
ケミストリーやいい曲を書いた谷口君がいい迷惑だ。
川畑君と堂珍君のふたりは今後この汚れた歌は歌わない方がいいと思う。
（略）

藤原新也

http://www.fujiwarashinya.com/talk/index.php

日本の漫画ベストセラー一覧
書名 発表年 著者 部数 英語題
1 ドラゴンボール 1984 鳥山明 300,000,000 Dragonball
2 ゴルゴ13 1969 さいとう・たかを 200,000,000 Golgo 13
3 ブラック・ジャック 1973 手塚治虫 176,000,000 Black Jack
4 ドラえもん 1969 藤子・F・不二雄 170,000,000 Doraemon
5 こちら葛飾区亀有公園前派出所 1976 秋本治 150,000,000 -
6 ONE PIECE 1997 尾田栄一郎 122,000,000 One Piece
7 SLAM DUNK 1990 井上雄彦 120,000,000 Slam Dunk
8 名探偵コナン 1994 青山剛昌 112,000,000 Case Closed
9 美味しんぼ 1983 雁屋哲（原作）花咲アキラ（作画） 111,200,000 -
10 北斗の拳 1983 武論尊（原作）原哲夫（作画） 100,000,000 Fist of the North Star
10 タッチ 1981 あだち充 100,000,000 Touch
12 サザエさん 1946 長谷川町子 86,000,000 The Wonderful World of Sazae-san
13 金田一少年の事件簿 1992 天樹征丸（原案・原作）金成陽三郎（原作）さとうふみや（作画） 73,050,000 The Kindaichi Case Files
14 はじめの一歩 1989 森川ジョージ 73,000,000 Fighting Spirit
15 るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚- 1994 和月伸宏 70,000,000 Rurouni Kenshin (Samurai X)
15 ジョジョの奇妙な冒険 1987 荒木飛呂彦 70,000,000 JoJo's Bizarre Adventure
15 キャプテン翼 1981 高橋陽一 70,000,000 Captain Tsubasa
15 三国志 1971 横山光輝 70,000,000 -
19 NARUTO -ナルト- 1999 岸本斉史 64,000,000 Naruto
20 花より男子 1992 神尾葉子 60,000,000 Boys Over Flowers
20 キン肉マン 1979 ゆでたまご 60,000,000 Kinnikuman
22 H2 1992 あだち充 55,000,000 H2
23 らんま1/2 1987 高橋留美子 53,000,000 Ranma 1/2
24 幽☆遊☆白書 1990 冨樫義博 50,000,000 YuYu Hakusho
24 DRAGON QUEST -ダイの大冒険- 1989 三条陸（原作）稲田浩司（作画） 50,000,000 -
24 ろくでなしBLUES 1988 森田まさのり 50,000,000 -
24 ガラスの仮面 1976 美内すずえ 50,000,000 Glass Mask

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%BB%E3%83%A9%E3%83%BC%E6%9C%AC%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

サザエさんの英題　The Wonderful World of Sazae-san （笑）

これだけ騒ぎになったのに全然売れず、20年以上前に同様に騒ぎになった
セーラー服と機関銃のリメイクのほうが売れてる件について

知名度が上がったのはアニメのおかげ
でもそれだけの人

知名度が低いからパクりやすいと思ったんだろうな。ドラゴンボールからはパクれないだろ

むしろ宣伝目的で松本から依頼されたとか

宣伝目的でパクられたと騒いだんだろ

つまり我々は老獪な松本に釣られたということか