【050831:社会】漫画『毎日かあさん』で論争、表現の自由か教育的配慮か

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1戯言ψ ★
「毎日かあさん」論争、表現の自由か教育的配慮か

文化庁メディア芸術祭賞を受賞した漫画「毎日かあさん」を巡り、
作者の漫画家西原(さいばら)理恵子さん(40)と東京・武蔵野市の間で論争が起きている。

西原さんの長男(8)が通う同市立小学校が、西原さんに「学校を作品の舞台にしないでほしい」と申し入れたためだ。

「表現の自由への圧力」と抗議する西原さんに対し、市側も「正当な教育的配慮」と譲らない。
双方が文書で主張を繰り返す事態となっており、9月2日の同市議会でも取り上げられる予定だ。

西原さんは、「ぼくんち」「恨ミシュラン」などの作品や、放映中のNHK連続テレビ小説「ファイト」のタイトル画で知られる。

「毎日かあさん」は、武蔵野市やその周辺を連想させる街を舞台に、西原さんの長男や同年代の子ども、
母親を思わせる登場人物の日常をコミカルに描いており、2002年10月から毎日新聞で週1回連載中。
連載をまとめた単行本も既に2巻が毎日新聞社から発行されている。
昨年、文化庁メディア芸術祭賞、今年は手塚治虫文化賞を受けた。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050831i106.htm

続きは>>2か3あたり
2戯言ψ ★:2005/08/31(水) 15:49:54 ID:???
問題となったのは、授業参観の場面。主人公の母親が、落ち着きのないわが子を含む児童5人を
「クラスの五大バカ」と表現し、ユーモアを交えつつ、子どもの成長を見守る内容だ。

この場面が紙面に載った直後の昨年11月、長男の担任の女性教諭(40)が西原さんを学校に呼び出し、
「迷惑している」「学校を描かないでほしい」と注文をつけた。

西原さんは翌12月、毎日新聞社の担当者と同小学校に出向き、
校長らに「保護者だからといって、編集者を通さず作者を直接呼びつけるのは非常識だ」と抗議。
校長らは「学校に落ち度はない」と主張したという。

西原さんは、父母の一部から「学校とトラブルを起こすならPTA活動に参加しないでほしい」と
告げられたのを機に、今年6、7月、弁護士を通じて市側に「作品はあくまでフィクション」
「公権力による表現の自由の侵害ではないか」などの文書を送った。
これに対し、市側は、「他の児童や保護者への配慮をお願いした」
「作品中に『武蔵野市』の固有名詞もあり、児童の人権に教育的配慮を求めることは当然」などと、
8月までに2回、文書で回答した。

西原さんは「フィクション作品の内容に介入するのは納得できない。
子どもを学校に預けている立場上、作品を描くこと自体をやめろと言われたに等しい」と憤る。
また、毎日新聞東京本社編集局は「毎日かあさんは西原さんの経験に基づいたフィクションで、
内容については人権やプライバシーに十分配慮して掲載している。
学校側には納得してもらったと認識している」としている。

一方、同市教育委員会の南條和行・教育部長は「保護者を学校に呼ぶことは珍しくない。表現の自由を侵害してはいない。
学校には不特定多数の児童がおり、配慮するのは当然だと思う」と話している。
3メディアみっくす☆名無しさん:2005/08/31(水) 16:06:38 ID:???
マジかよ・・・
4メディアみっくす☆名無しさん:2005/08/31(水) 16:54:54 ID:???
その教師と学校を作品内でボロクソに描いてやればいいじゃない
5メディアみっくす☆名無しさん:2005/08/31(水) 17:07:59 ID:91e5qu5f
おもしろいしなぁ…
6メディアみっくす☆名無しさん:2005/08/31(水) 17:09:24 ID:O5ptMjEo
五大バカ呼ばわりされたコドモの親あたりが苦情のもとですか?
7メディアみっくす☆名無しさん:2005/08/31(水) 17:15:32 ID:???
残念だな・・・
この漫画結構好きなだけに、理解されないと作者もテンション下がりそうだ(プロならそんなことねっか!)
全く・・・
8メディアみっくす☆名無しさん:2005/08/31(水) 17:25:10 ID:qm9DLKZ+
いや、しかし俺は読んだ事無いが、自分の子供のクラスを描いたら
例えフィクションでも近隣の人にはモデルが誰か解るだろうし
書かれた人は嫌だろう。

俺がその立場なら絶対嫌だと思う。

むしろこんな事で(表現の自由)と主張する作者の方が間違ってるし
学校の対応は筋が通ってる。
9メディアみっくす☆名無しさん:2005/08/31(水) 17:40:29 ID:???
>>8
>>1を見る限りだと、保護者が苦情言ってるとか一言も書いてない
ただ、学校・市が「学校・市を舞台にするな」と言ってるだけ

ニュー速の方が盛り上がってるね
109:2005/08/31(水) 17:46:49 ID:???
ニュー速じゃなくて+の方だった
11メディアみっくす☆名無しさん:2005/08/31(水) 18:07:16 ID:3IJJrumE
「ののちゃん」はどこの自治体が舞台か明言していないだけセーフだね。
12メディアみっくす☆名無しさん:2005/08/31(水) 18:26:21 ID:???
も少し 根性有る作家かと思ってたけどなぁ。
ちと残念。
子供絡むとヘタレるのも分るけど。
13メディアみっくす☆名無しさん:2005/08/31(水) 18:34:44 ID:???
くらたまとさいばらの区別がつかない
14風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2005/08/31(水) 18:59:13 ID:9/9ToNAp
いや〜サイバラにはがんばってもらいたいな
15メディアみっくす☆名無しさん:2005/08/31(水) 21:39:55 ID:???
武蔵野市って文化に対する理解が全く無いんだね
16メディアみっくす☆名無しさん:2005/08/31(水) 23:03:58 ID:???
そんなことないよ
大勢の目に触れるような媒体で紹介されると気まずい事をしてるだけだよ
17メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/01(木) 02:11:19 ID:???
柳美里のゴタゴタと似てるかね。
表現者が生きてるのは当然だが現実社会なので、
身近な環境をネタにする事=表現、
である事をあまり否定したくは無いが、地域の連中の気持ちも解る。
SFとかファンタジーが流行るのはこの為か…
18メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/01(木) 06:29:56 ID:???
どっちの意見もある程度わかるよ
簡単に白黒つけられたら世の中楽だろうなぁ
19メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/01(木) 08:56:32 ID:???
普通、学校を舞台にマンガにする場合は実在しない学校名にするのが
当たり前だがな
20メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/01(木) 09:05:10 ID:LtWoH3li
PTAなり子供の親が言うべきであって、公的権力の持つ側が言うことではないな。
もっとも、市側の発表では親からの訴えがあったとかそういうことが隠れているかもしれないが。
21メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/01(木) 10:29:22 ID:???
よほど細かく特徴を書いてない限り、サイバラの絵から特定個人の判別なんて不可能だろうし。
22メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/01(木) 10:52:27 ID:Qsw7YhwU
ごく一部以外、親は自分の子の学校が舞台になってたらむしろ嬉しいんじゃないかね。
学校側が、何かやらかすとネタにされるかもしれないとビビリ入ってるだけじゃない?
23メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/01(木) 11:00:34 ID:???
自分の子供がバカだったり
自分の組がバカ揃いだったり
自分の学校がバカばっかりだったりするから嫌なんだろ
24メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/01(木) 11:33:42 ID:YoXqBkTY
読んで見れば学校面に対してそんなにピリピリする事
書いてないってわかると思うんだけどなぁ
25メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/01(木) 11:46:03 ID:???
前にボツになった漫画がネットで見れたけど
あれはさすがにアウトだったなw
北・朝・鮮ってやつ
26メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/01(木) 12:03:37 ID:S/iqk591
> 903 名無しさん@6周年 sage New! 2005/09/01(木) 11:14:39 ID:K52nb61x0
> 俺のこの事件の印象。
> クロマティがクロ高ムービーにイチャモンつけてきたのとまったく同じ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125511291/903

市立クロマティー小学校 誕生の瞬間です。
27メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/01(木) 12:05:18 ID:pqDosQEv
NHKで採り上げられてから文化人扱い・・・
28風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2005/09/01(木) 12:59:01 ID:???
とりあえず

陸上G衛隊が派遣でナニしてるとか

陸上Gえいたい協力でロリ写真集作ってた件とか

もっと詳しく
29メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/01(木) 14:01:07 ID:???
>>26
ちがうじゃん
タイトルのインパクトのために選手が知名度を築いていた「クロマティ」を安易に採用して
読者にとっての単語の意味を変えちゃったのは迷惑な事実
30メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/01(木) 14:19:48 ID:zx/9+Nk3
>>28
何の事を言ってるんだ?

詳細希望。
31メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/01(木) 15:18:27 ID:???
>>27
芸術というものを勉強して来い
32メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/01(木) 22:39:20 ID:NDufUPmq
つかこの西原ってスペ利オールで暴○団の組長らしき人と写真とって
私凄いんですってやってたけど、それ以来嫌いになったよ
それまでは空気だったけどね
33メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/01(木) 23:14:50 ID:???
こういう奴が石坂啓みたいに女性庶民派議員として参議院選挙に担がれるんだよ
34メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/02(金) 04:52:43 ID:???
廃刊になったマルコポーロの連載が一番好きだな。「鳥頭紀行」ってやつ。
左翼に爆弾の作り方教わってた。
35メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/02(金) 11:16:54 ID:b47LhiOP
学校より、むしろぴーてーえーが過剰反応して学校に文句言ってるんだと思う。
柳ミリと違って、個人情報暴露もしてないし個人の執拗な中傷をしてるわけでも
ない。
「人権が」「表現の自由が」と、そのレベルと一緒くたにすんのはどうかなあ、
サイバラさんも学校も。
もったいないなあ。この漫画好きなだけに。

36メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/02(金) 13:40:35 ID:C+LJ/5B4
>>30
西原が昔漫画に書いてたことじゃないか?
自衛隊に取材に行った時に、
明らかに自衛隊が協力して撮影されたと思われる、
「戦車と少女」ってエロ本があってそれについて明快な解答はなし。
37メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/02(金) 19:50:15 ID:???
ほぼ実在の町や公共機関を舞台にしておいて、「フィクションですから」は苦しい。
38メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/02(金) 22:37:17 ID:mejUiaBc
>>37
苦しくは無いと思う。
何でも書かれている事は事実、と思う読者の目がおかしいのでは。
だったら世の中の「表現されたもの」は全部架空の地名なり設定を用いなきゃならないでしょうに。
39メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/02(金) 22:52:37 ID:???
>37
キミはゴジラがその昔は国会議事堂とか、新しくは東京都庁を
攻撃するのはどう思うの?
40メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/02(金) 23:27:26 ID:???
>>37
あなたはアホではないのか?
41メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/02(金) 23:48:37 ID:???
鬼女より転載
11 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2005/09/02(金) 22:29:00 ID:IRDITVQe
>>7
サラたん、まだUP完了しないの?

12 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2005/09/02(金) 22:37:50 ID:a2yVNic/
>>11
ホイ。

Keyword:123456789
http://www1.axfc.net/uploader/6/so/No_3438.au.html
42メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/03(土) 00:02:41 ID:P/f/Jlo4
サラたんってのはひどいなあ。あれが信者の代表みたいなもんか
43メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/03(土) 00:30:38 ID:???
>>37
日本沈没とかどうなるんだ。
44メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/03(土) 00:59:44 ID:IqIK+aW3
というか>>37を批判してる奴は頭悪いな。

個人の特定できる場所と、大まかな地域や公共施設の
区別もつかんのか?

大体の作品は個人が特定できないように配慮するか
事前に確認を取る。

この作者はそれを怠り、なおかつ表現の自由等という
左翼言論人のようなことを言うから叩かれる。
45メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/03(土) 01:32:40 ID:???
>>44
何だ、こっちじゃまだ貼られてすらなかったのか。
本人のコメントはとっくに出てるんだよ。

ttp://www.toriatama.net/statement.htm

「表現の自由」で脊髄反射する奴が多いが、
西原自身は「表現の自由や人権とかを言いたいわけではありません。」
と明言している。

読売の記事には「表現の自由云々」と書かれていることに関しては不明。
しかし現実に学校側から「書くな」と通告された事に納得できない場合、
弁護士がそういう文言を使うのは当然だろうと言う気もする。。
もちろん文書は西原本人も目を通しているだろうから、それに関する
責任はあるだろうが。


それと、武蔵野市を舞台にしてはいるが「フィクションです」と書かれている
作品を問題視し、「現実のもの」と言うお墨付きを与えたのは学校側だ。
4645:2005/09/03(土) 01:56:51 ID:???
補足するが、今回西原が問題にしているのは、担任が西原自身の
仕事の件で学校に呼び出したこと(これは終了しているらしい)自体ではなく、
「学校とトラブルを起こしているからPTA活動に参加してはだめだ」と
PTA会長に言われた事に関して。

西原は学校行事に参加させて欲しい旨を武蔵野市(学校の上位組織)に
提出したが埒が明かず、それがもとで体調を崩し休筆中。

これらのやり取りを新聞(読売)に取り上げられ騒ぎ拡大、と言う流れらしい。



なぜ読売がこの件を取り上げたかがよく判らないが、ひょっとして「人権」とか
「表現の自由」とかと言ってみたくなっただけなんじゃないだろうなぁ。
47メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/03(土) 02:56:34 ID:???
PTA活動の参加は遠慮して欲しいという話しなのに
サイバラはそれを学校行事とすり替えてるな。
48メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/03(土) 03:04:20 ID:???
>>47
市議会ではPTAは全保護者が会員だと言っていたけれど?
49メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/03(土) 03:05:04 ID:???
>>45
>それと、武蔵野市を舞台にしてはいるが「フィクションです」と書かれている
作品を問題視し、「現実のもの」と言うお墨付きを与えたのは学校側だ。

学校関係者なら誰でも特定できるレベルの描写だから学校側は問題にしてるんだろ。
誰のお墨付きなんか無くても学校関係者ならホンとのことだとわかってしまうことが教育的な観点から望ましくないと。
50メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/03(土) 03:09:37 ID:???
>>48
だから?
PTA活動なんてたかが知れてるだろ。バザーとか。
サイバラの主張みてると授業参観など学校行事の参加が拒否されてるかのようにみえるんだよね。
おそらくいかにも権力に弾圧されてますみたいな構図にしたいんだろな。
51メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/03(土) 03:11:45 ID:???
>>50
自動的に保護者=PTAなのに、PTAに関わるなっておかしいだろ
52メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/03(土) 03:15:40 ID:SG9S6t7Q
でもさ、

サイバラさんって、
作品のアナーキーぽさっつか、
まあ、そういう感じとは違って、
けっこう、気を使う人らしいけど。

フィクションを事実と誤認されたくない学校側が、
事なかれ主義でお役所的にやめさせようとしただけと違うか。
53メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/03(土) 03:18:54 ID:???
>>51
それに関してはその通り。
でもサイバラの反撃の仕方は狡猾というかなんというか。
プロ市民っぽい。
54メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/03(土) 03:40:37 ID:???
適当に2ちゃんで覚えた言葉感ありあり
「プロ市民っぽい」

貶したつもりなのかそれは。
55メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/03(土) 04:07:27 ID:???
>>54
2chじゃなくても一般的に職業右翼と同じく「あまり関わりたくない人種」だよ
あ、プロ市民の方?w
56メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/03(土) 05:18:35 ID:???
最初は有名になれるってんで許容してたが
都合が悪いことまで書かれたから封じ込めに入っただけ。
57メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/03(土) 05:43:14 ID:???
市議会の流れが全く読売で報道されていないよ。


ど う し た 読 売 w
58メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/03(土) 09:21:42 ID:???
読売にあんまり期待してもなぁ…。
59メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/03(土) 10:31:55 ID:???
>>56
何で悪影響が出ることを甘受しないといけないんだ?
すぐに抗議しなかったら、後はどうなろうと黙っておかないといけないのか?
60メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/03(土) 10:34:31 ID:???
一個人とは言わないが、母親一人に対してPという圧力をかけた問題。
それを少々歪曲させて報道をし世間に広めた大新聞社さんが、
自分に都合の悪い?続報が入ったらそれを無視していることが許せん。
責任持って状況書けや。

前書いた内容とベクトルがずれてしまったけど今はこんな感じです、ってさ。
無責任にも程があるわ。
61メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/03(土) 10:40:01 ID:???
>>60
いや、本当に西原の弁護士が「表現の自由」云々という
文章を送っているのだったら、読売の記事に何の問題も
ないだろ。

むしろ、そのことに触れず、話をすり替えようとしている
中新聞に庇護された漫画家さんに説明する責任がある。
62メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/03(土) 13:06:33 ID:ZqhvgAS/
>>61
西原は公式HP上で説明している。

文書の全文が記載されている訳ではなくそこだけ切り取って印象操作したのは読売。
ニュースとして採用したのも、記事を書いたのも読売。

>そのことに触れず、話をすり替えようとしている
中新聞に庇護された漫画家さんに説明する責任がある。

HP上でそのことにも触れているし、話をすり替え様ともしていないし、どこの新聞にも庇護されていないが、
どこからそういう情報を得たのか?
63メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/03(土) 18:38:41 ID:???
>>62
漫画家さんの説明に要領を得ない部分がある。

漫画家側 「学校の行事に参加させて欲しい」
武蔵野市 「そんな事実はない」

このやり取り、漫画家さんの説明が端折りすぎで訳が分からん。
ここから、武蔵野市の返答の意味として推測できるのは次の二通り、
1.「学校の行事に参加させないとなどという事実はない」
2.(質問状に「表現の自由」云々の表現があったので、)
 「表現の自由の侵害という事実はない」。

1ならば問題は解決(漫画家の希望通り学校の行事等には参加できる)しているので、
わざわざ体調を崩す必要はない。したがって、1と解釈するのは無理がある。
2ならば、返答の意味がつながるし、新聞の報道とも一致する。ただ、漫画家本人が
「表現の自由などと言うつもりはない」と書いていることとは矛盾する。

つまり読売新聞が、漫画家側が出した質問書に書いてもいない文章(表現の自由
の侵害云々)を書いてあると報じた、明らかな捏造記事を出したか、もしくは
漫画家さんが「表現の自由」云々と質問書に書いたにも関わらず、そんなことを
言ってはいないとコメントを発表したか、そのどちらかだ。

もし読売側が捏造記事を書いたというなら、朝日の事件と同じ位、大問題だぞ。
64メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/04(日) 03:57:29 ID:nevsPgeI
>>19
胴衣。作者はあまりに非常識。売日も。あそこは昔っからだけどさ。
65メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/04(日) 05:18:23 ID:???
>>64
毎日かあさんに息子の学校の名前って出てきてたっけ?
66メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/04(日) 08:33:01 ID:???
>>65
はっきりとは書かれていないが、武蔵野市、校庭にビオトープがある、
井の頭公園に近い、などなど情報が多すぎるんだな。ネットで
ちょっと探せばすぐに分かってしまった。

もちろん、その学校に通っている子供やその親、地域の住民なら、
さらにはっきりと分かってしまうだろう。
67メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/04(日) 08:34:33 ID:/69Hl/4+
>>63
確かにあのHPの説明文のあの部分はわかりにくい。

しかし9月2日に行われた武蔵野市の市議会での議員の質問と答弁のやりとりによれば、
(答弁)
・PTA会長は校長から聞いてないと言っている。
・PTA会長の発言は学校が関与したものではない。
・よって、このことは「保護者同士のトラブル」と認識する。

このことから1.に近い。

また、文書を出す時点では、西原認識では解決したはずの
「漫画家としては意見は聞くが、保護者としての立場とごっちゃにしないで欲しい」という主張が、
PTA会長と校長により、「学校とトラブルのある漫画家だから」との理由で
PTAとしての参加を止められた。(あくまで西原認識)

それに対する文書だったと思われる。
なので、「表現の自由」という言葉自体が文書で使われたかもしれないが、
それは「教育的配慮」に対してのものではなく、
「漫画を描くなら学校に来るな」と言われた(西原認識)事に対してのものと思う。

読売は捏造ではなく、「事実の一部だけとりあげた」印象操作。
そんなことはよくある事で、新聞を読んで全てが真実と思うのはいかがものか。

>>64
学校名はどこにも出てこない。
68メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/04(日) 09:21:36 ID:???
>>66
武蔵野市の公立小学校全校にビオトープがあると書かれていたのを見た記憶があるのだけれど、
分かるものなの?
69メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/04(日) 09:49:40 ID:???
>>67
なんだか、自分の説明に都合の付くように
新聞記事、西原のコメント、市議会の一般質問の内容を
切り貼りしているだけに見える。挙句、都合の悪い新聞記事の部分は
印象操作にしちゃってるし(そういうことがあるのは分かるけどね)。

問題は、
> なので、「表現の自由」という言葉自体が文書で使われたかもしれないが、
この部分。書いているにもかかわらず、そんなつもりはありませんでした
などというのは、責任逃れもいいところ。「表現の自由」という言葉が
文章にあったかないかで、

西原が二枚舌なのか、読売が捏造記事を書いたのか

ものすごく違うことになる。市議会での質問を聞くと、書いてあったと
思えるけどね。
70メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/04(日) 11:08:23 ID:???
西原はとんでもない自己中だな
他人の迷惑とか少しは考えろよカス


71メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/04(日) 12:05:06 ID:/69Hl/4+
>>69
うん、俺の文も、都合のいい印象操作と言われれば、そういう類のものに入ると思うよ。
嘘はひとつも書いてないつもりだが。
意図的に「西原側の立場に立って」この騒ぎの筋道はどんなもんであったか考えたらこうなった。

だけど、市議会のやりとりや西原HPを見る前に、
読売の記事を読んで、
>西原さんは、父母の一部から「学校とトラブルを起こすならPTA活動に参加しないでほしい」と
告げられたのを機に、(略)市側に文書を送った。
この部分にちょっと引っかかった。
一部の父母に「PTA活動に参加するな」と告げられて、
なんで市側との文書のやり取り、しかも「表現の自由」VS「教育的配慮」になるのかな、と訝った。
まあ、書いてない経緯がいっぱいあるんだろうな、と。

で、HPの釈明文と市議会のやり取りを見て、なんとなく見えてなかった部分が想像できた。
こんなのは弁護士を使って市に文書を送るほどじゃない、PTA会長と校長に文句言えばいいだけで。

ただ、話のすり替えとか新聞の庇護、という意見には賛成できないので
いままで色々書いたまで。

読売は「捏造=事実と異なる事を創作」まではしていないと思う。都合よく切り貼りしているが。
西原の送った文書にたしかに「表現の自由」の文言はあったと思う。
ただ、記事の論調が「教育的配慮」VS「表現の自由」だったので、
それは違う、と言いたかったんじゃないのか?
二枚舌というより、ものすごい言葉足らず。

俺の感想
こんな事で新聞に載せるなよ、西原も自分でPTA会長に文句言えよ、凹むのはわかるけどさ。
72メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/04(日) 14:30:10 ID:lQZEf76t
????
73メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/04(日) 15:06:16 ID:RfNXyWY1
このスレの奴は気持ち悪い奴ばっかだな。
たかが、フィクションのまんがでマジで怒ってんのヴァカじゃないの?
別に実際にある学校が出てきたからって、なんだっての?
個人が特定されるような話じゃなきゃ、別にプライベートもクソもねーだろ?
警視庁とかをマンガで出したら、そこに勤めてる奴らに配慮がないって話になるか?
アホみたいに気を使いすぎなんだよ。
74メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/04(日) 15:33:37 ID:???
↑キモイのはお前だキモババア信者w
75メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/04(日) 17:14:24 ID:???
>>73
西原ソースで、PTA会長の特定は可能らしい
PTA会長の子供も、同じ小学校に通っているのだから
この子供に影響が出たら、西原はアボーンします
76メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/04(日) 17:18:50 ID:???
????とかキモババア信者とか書いて、
自分で恥ずかしくならないのか?
あ、そんな客観性あったらこんなレス書かないか。
77メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/04(日) 17:53:35 ID:???
特定できても「名前が出てこないからいい」とかじゃなくて、
はっきりと「フィクションとして架空の名前を出すべき」
って事でしょ。何にも考えてないと違いが分らないかもしれないけど。
78メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/04(日) 17:54:29 ID:???
>>71
だいぶ、ご主張を後退させたようですね。
だけど、

> ただ、話のすり替えとか新聞の庇護、という意見には賛成できないので

まだこんなことを言っているのでは、情けない限り。まさか、
弁護士が勝手に「表現の自由」云々と使ったのであって、
西原はそんなつもりは無かった、とか言うんじゃないだろうな。
本人の責任で出した文章なら、それはあくまで本人の責任。
それを新聞が使ったからといって、

> 都合よく切り貼りしているが。

などと言うのでは、質の低い信者の盲信、としか言いようがない。
書いたことを否定するようなメッセージを出す西原の方が、あまりにも
自分の都合の良い情報の「切り貼り」をしている。狡猾な印象操作だよ。
79メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/04(日) 19:50:08 ID:???
>>78
そこまでおっしゃる。
ひょっとして読売新聞の方?

俺は自分の意見や解釈は書いたが、他の人のマジレスを貶めた覚えは無いぞ。
>質の低い信者の盲信、としか言いようがない。
なにこれ?
自分と意見が違うとレッテル貼りですか。

・西原はもっと事を大袈裟にせずに対抗する方法もあったのに、そうはしなかった。
・読売は読売で、「毎日かあさん」論争、表現の自由か教育的配慮か」と見出しつけたように、
 そういう問題にしたかった。

これが一番スンナリくると思うのだが、(しかも俺は始めから一貫してそう言ってる。)そう書くと君の世界では
主張を後退させた質の低い信者の盲信となるのですか。

お偉い人には負けましたわ。
80メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/05(月) 08:56:39 ID:???
>>79
ご自分の書いた文章を思い出しましょう。

> 俺の文も、都合のいい印象操作と言われれば、そういう類のものに入ると思うよ。
> 意図的に「西原側の立場に立って」この騒ぎの筋道はどんなもんであったか考えたらこうなった。

これだけ、都合よく西原側に立って書いているとはっきり言われていたら、
信者といわれても仕方ないでしょう。

西原側の質問書に「表現の自由」云々と書いてあったであろうことは
認めているくせに、西原本人はそのことを否定していると取れる
文言「表現の自由なんてお笑い漫画家がいえるわけがない」を
書いている。これは、二枚舌以外のなにものでもないのに、そのことは華麗にスルーw
そして書いてあったことを伝えた読売の記事は印象操作呼ばわり。
なんとまあ、身勝手な解釈なんだか。

バカ信者の壁っていうのは高いことを実感しますね。
81メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/05(月) 13:44:18 ID:???
「表現の自由」に食い付くね。
そんなくだらん言葉尻追わなくても現実に問題が変わってるだろ?
質問書送り合いの攻防劇(読売発信)からPTA行事参加拒否問答(市議会)によ。

前にも書いたけど流れが変わったんなら書けって言ってんの。
そんなことしてるから印象操作って言われんのよ、わかるかい?
情報発信したならきちんと続報も書けよ。
それが大新聞社様の責任ってもんだろ?

って言ってるんだけど、あんたあっちのスレにもいるだろ?
毎日が書けとか言うなよw
俺毎日信者でもないし完全サイバラマンセーでもないけどそれぐらいわかるぞ。
82メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/05(月) 14:05:25 ID:???
サイバラよりも教師よりも学校よりもPTA会長よりも、
サイバラを盲信してるヤツがウザイ。

「マンガにされるなんて幸せ」って、
サイバラの前でプライベート晒して描いてもらえよ、クソが
83メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/05(月) 15:32:22 ID:???
>>81
信者っていうのは性質だが、マスコミ関係者って言うのは属性だぞ。
信者といわれたからといって、相手を読売新聞の記者認定しても
イタイだけだから、止めたほうがいい。

> 俺毎日信者でもないし完全サイバラマンセーでもないけどそれぐらいわかるぞ。

一生懸命足りない頭で考えたのね、ご苦労様。やっぱり足りてなさそうだけど。

> 完全サイバラマンセーでもないけど

これには笑わせてもらたよw
84メディアみっくす☆名無しさん:2005/09/05(月) 15:42:37 ID:???
>>81
> 質問書送り合いの攻防劇(読売発信)からPTA行事参加拒否問答(市議会)によ。

見事なまでに、西原のすり替えに付いていっているよねw
現実に問題が変わってるって、誰が変えたんだ?
国会で佐藤総理が決めたのか?(←ギャグ漫画好きならこれくらい知ってるよね)
85メディアみっくす☆名無しさん:2005/10/28(金) 18:48:08 ID:???
       /ィリ/Z,rァ,ィョシノノハ/,ノ       !ltぃ、 w、 ヽ
       !〃/,rシァ‐''ニ斗彡彡'′     いヾト、ミミ l
       l'ソ/イZ=彡'ア_彡''"        ゙t,ヾXヽヽミl
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       tjV ´^''ー―''     /;;;::イ゙て・フ^'‐ァ ヾミミl
        l, l           /;;::::::`` ‐-‐''^´:.:.lリjリ
        ヽj,          /:::::::     .:.:.:.:.:.l/7/  >>1ボクの国訴訟大国ネ
       ,. -ゝ、        /:::,;:'    .:.:.:.:.:.:/ィ'′
      /  .:.:.:.ヽ    r'^' /:::-、    .:.:.:.:.:./'´    これ以上失礼な事言ったら
      i′:.:.:.:.:.:.:.゙! ,,、 ヽ    ノ   .:.:.:.:.:/     シリの毛まで抜かれるよーな
.      l! :.:.:.:.:.:.:.:.:l ヾヾニ:ヽ_ .イ..,,_ .:.:.:.:/      賠償金を払わせまーす!!
     l  :.:.:.:.:.:.:.:.:ハ、 `丶、`'―--彡'´.:/
     l,  :.:.:.:.:.:.:./l iト、  、;;,,`,, ̄,,´ :/ーr‐- 、
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86メディアみっくす☆名無しさん:2005/10/31(月) 20:11:14 ID:cAbbVKC6
ぬぷ
87ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/02/19(日) 06:26:51 ID:ZUqDg8/0
デンマーク紙がイスラム教の預言者ムハンマドの風刺漫画を掲載するきっかけを作った
児童文学作家が毎日新聞の取材に応じ、「たとえ損害を受けても表現の自由を守り、圧力と
戦うべきだ」と訴えた。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    イスラムと世界を二分化した巨大な民族対立を生み出そうと
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /  するおろかな演出に協力する文化人、有名人が多いのは確かだ。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| これだけ異常な見解に多数が同意する背景には、やはり
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l  有名人の国策協力者に対する国の支援体制がありそうですね。(・A・ )

06.2.19 Yahoo「風刺画『表現の自由守り、圧力と戦うべき』作家が訴え」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060218-00000010-maip-int
88メディアみっくす☆名無しさん
http://rcnizimaru.harisen.jp/00000.html
今の気持ちとしては、貴方にいいたい。
よくぞ言ってくれた!!
私は貴方のキモチがずっと聞きたかったから、本当に嬉しい。
それに、みんなは怒ったりしないと思う。
考えてもみてよ、貴方はそんな友達持ってたっけ?
少なくとも、私はそうとは思わない。
笑顔で「久しぶり!」っていってくれるから。

部活のことは、迷惑かけてごめんなさい。
泣いたのは私です;;
イメージじゃない!?思ったな今、絶対に!!
意外と脆い人間なんだよ。私だってさ。
部活のことも、今日解決させたしさ。
部長として、頑張りたいです。頑張って、なんて事言わないよ。
だって、貴方はもう沢山頑張ってきたから!!
だからね、私は貴方にお疲れ様って言いたい。

本音を言ってくれて有り難う。
頑張ったね、お疲れ様。
そして私達を思ってくれて有り難う。

大好きだよ!!!