漫画に「わいせつ性」認定　出版社社長に有罪判決

1 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 14:47 ID:Z4fs5lPe

露骨な性表現のある成人向け漫画を販売したとして
わいせつ図画頒布の罪に問われた出版社「松文館」
社長貴志元則被告（５４）の判決が１３日、東京地裁で
あった。
漫画がわいせつ図画にあたるかどうかが公判で争われた
初のケースで、中谷雄二郎裁判長は「問題の漫画本
『蜜室（みっしつ）』はもっぱら読者の好色的興味に訴えるものだ」と
認定。「これを許容するような健全な社会通念は今日も存在しない」と
述べて懲役１年執行猶予３年（求刑懲役１年）を言い渡した。
被告側は判決を不服として即日控訴した。
＞
どう思うよ？

2 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 14:48 ID:Z4fs5lPe

tp://www.asahi.com/national/update/0113/012.html

※ソース

3 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 14:48 ID:siEO4u/g

２ゲット

4 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 14:51 ID:Z4fs5lPe

※参考資料
http://www.michishuppan.com/

マンガがわいせつ罪に問われたわが国出版史上初の裁判劇。
日本からエロマンガが消えてしまうのか。
被告側は表現の自由にかかわるオーソドックスな主張を混在させて
『蜜室』摘発の不当性を論拠した。
裁判に登場した意見証人の主張はいずれも興味深く、いま現在、
考え得る主張が裁判の場で惜しみなく展開されたといっていい。
(本文より

成人コミック〉マークが付いているマンガ単行本『蜜室』
(ビューテイ・ヘア著)が、わいせつ図画頒布罪にあたるとして
発行元である松文館の社長が2002年10月22日に起訴された。
以来、約1年間無罪を主張して12回の公判を戦い抜いた被告・
弁護団と検察との息詰まるような法廷劇を克明に描いた迫真の
ノンフィクション。
　弁護側、検察側両方の証人として摘発を担当した警察官が出廷
した第九回公判であきらかになったことは、警察があまり深く考えず
に摘発に踏み切ったということだ。
　証言によれば、彼はチャタレイ裁判のことも浮世絵の春画がふつうに
市販されていることも知らなかったという。わいせつ表現の摘発など
もともと真剣に考えていなかった当局の背中を押したのは、
警察OＢである平沢勝栄衆議院議員の添え状付きで転送されてきた
一通の投書だった。高校生の息子の引き出しのなかから見つけた
「エロマンガ」の内容に狼狽驚倒激怒した父親が平沢議員あてに
送ってきた手紙で、断固とした取締りを求めるものだった。
国会議員の口利きのような行為からすべてがはじまったというのが
真相である。
　当然、公判を通じて、「わいせつ」とは何か。そもそも取締るべき「わいせつ」は存在するのか、ということが争われたわけだ

5 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 14:52 ID:siEO4u/g

多分最高裁まで行くでしょう。
それまでがんばって欲しい。
原因が平沢議員の圧力による訳だが、
業界全体が萎縮しないか心配。
もっともそれが当局の「狙い」なんでしょう。

6 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 14:52 ID:Z4fs5lPe

宮台真司氏（都立大学助教授、社会学）の証言
青少年に及ぼす「悪影響」を理由に性的メディアを規制することには科学的根拠がない。

園田寿氏（甲南大学教授、刑法学）の証言
『蜜室』は青少年条例で規制されるべきで、刑法175条の「わいせつ図書」には当たらない。

斎藤環氏（精神科医）の証言
マンガによって喚起された欲望が、実際の女性に向かうことはほとんどあり得ない。

奥平康弘氏（憲法学）の証言
刑法175条は憲法違反。公権力が「表現の自由」を規制することは絶対に許されない。

藤本由香里氏（評論家・編集者）の証言
作品としての『蜜室』を精密に分析すれば、性器描写には必然性がある。

7 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 14:54 ID:Z4fs5lPe

http://www.daen.jp/syoubunkan.htm
↑
事件についてのいきさつはこちらを参照してほしい。

8 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 15:11 ID:???

少女コミック・・なんてどうなるんだろう・・
特定の声優に向けてセクハラ漫画描いてるやついるぞ・・

9 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 15:19 ID:???

宮崎勤くんによる弾圧の時も、レディコミは関係なく出版されていた。女向けのは規制対象外なんだとさ。
#あんまり関係ないが「小学○年生」の女児向け記事もヒドい

かの下請けエロマンガ編集者塩山芳明によれば「弾圧は最大の宣伝」だそうで、
当時のエロマンガは出せば売れる、といった状態だったらしい（出版点数自体は激減したが）。

10 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 16:02 ID:ORqpVsKs

イマイチ争点が見えてこない。
絵のオマンコをモザなしで載せたのか？

11 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 16:11 ID:???

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
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────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

12 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 17:02 ID:MDEJuL9j

これって芸術性が争点に入らない史上初の例
最高裁まで行く事は確実だけど、この結果は後々
本当に重要になります

13 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 17:04 ID:JOQBwgFp

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html

14 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 17:20 ID:???

今ニュースで見て、速攻できたっす

15 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 17:25 ID:???

>>4
平沢勝栄に手紙送った奴は、自分の子供を叱ることもできないヘタレなんだな。
実名出せ、実名。

16 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 17:30 ID:???

マリみては月姫のパクリ

17 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 17:37 ID:DunvxKtY

監禁や強姦などの犯罪が描かれている内容ならば妥当と思うが、
どうなのか？

私は普通の漫画家だが、今後性描写でなくても女性の表現の仕方にいろいろ
制限が付くのではないかと思う。作品の内容に影響するので正直気になる。

18 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 17:47 ID:???

密室が読めなくなるのだけは勘弁してけれ。
つーかその高校2年の父と裁判官は逝ってよし！

19 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 17:49 ID:NYRIonnR

>>17
強姦あり。
どっかの海外サイトで落としたのがHDDにあった。

20 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 18:14 ID:???

女の子を焼却炉に生きたまま入れて殺したりするエロ漫画あるんですけどＯＫなんですか？

21 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 18:17 ID:PqRAM+fp

松文館裁判
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html

22 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 18:19 ID:P6jlr7ZP

平沢議員に手紙を送った父親だって
ｶﾞｷん時エロビデやえろ本見てただろ
何でそれくらいで激怒するのかがわからない

23 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 18:30 ID:???

平沢に手紙送った父親って、
子供いるんだろう。

まずは子供に、自分なりの方法で
性教育してみろよ。

それが出来ずに、他人に頼ろうとするな。
と小一時間・・・。

24 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 18:41 ID:Ps6U7JTp

誰か、裁判になった漫画を見せてよ。

25 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 18:47 ID:AjKPkqv2

根拠なしに､恣意的な感情のみでしか物事を判断せず
保守的な考えしかできないものは､裁判官になるべきではない！！！

＞「これを許容するような健全な社会通念は今日も存在しない」
裁判官の考えでしかない。まさに恣意的。
エロスがどれだけ人類の進歩に貢献したことか､
明治や戦時中の日本ですかここは？。表現の自由が崩壊する…。

26 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 18:48 ID:???

検察官が社長に「もし戦うつもりなら作家を全員勾留してもいい」と言った、
トラブルにみまわれている家族に会うため
一刻も早く出ようと罪を認めた（ビューティー証言）

刑事に「認めなければ妻や他の社員も何人でも逮捕する。
マークして何度でもやってやる」と言われた
もっと消しの薄いものがあると反論すると、
「その出版社の名前を言えば、明日にでも摘発してやる」と言われた
調書の書き直しを要求すると、検察官は激高し
「高田氏、ビューティー氏二人の釈放を取り消す」
と脅された（貴志証言）

((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/13 18:56 ID:???

検察官や刑事はサドですか？

28 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 19:12 ID:???

>>26
これはマジなの？こんなことが許されていいの？

29 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 19:14 ID:7/Q3LwwZ

よし、反撃のチャンスができたな

30 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 19:16 ID:???

参加されたかた、お疲れさまでした。
判決理由要旨はなるべく早く公開したいと思います。

今回の判決のポイントは
・わいせつは社会通念に左右されるが、なにが社会通念かは裁判所が判断する
　→つまり何がわいせつかは裁判所の独断事項だ
・摘発されないということ＝社会に許容されているわけではない
　→どれがいつ摘発されても不自然ではない
・消しの濃い薄いではなく、絵の作風やストーリーといった内容に踏み込んで判断する
　→作品と表現そのものへの取締り
だとおもいます。

また「性犯罪が増えている」という前提の元に「これは性情報の氾濫と何らかの関係がある」としています。
ただ、この「性犯罪増加説」は検察官も弁護士も一言も触れなかった事柄で、判決になって突然出てきた話です。
本来、裁判官は検察官の主張と弁護士の主張を比較して判断するはずが、検察官のかわりに立証まで買って出ています。
しかも判決になって唐突に出た裁判官オリジナルの主張には、弁護側は反論する機会がなく公平だとは言えません。

掟破りと言ってもいいメチャクチャな判決に、傍聴人の一人がなんだそりゃと思わず怒りの声をあげたのに対しても、
裁判長は逆ギレ的な退廷命令を絶叫し、その後の傍聴席のわずかな物音にもいちいち反応して静かにしろとわめいていました。

弁護側は判決後、即日で控訴しています。

裁判長いってよし

31 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 19:20 ID:???

>>26
証拠欲しいな…。
何よりも、性表現がどうのとか言うヤツらはただの食わず嫌いから偏見を膨らませてるんじゃねえの？DQNが。
もし上の26が本当だとしたらこれはナシだろ。
[言っててよくわからない]

>>20
フラミンゴのアレか??

32 ：こっちでも聞いてみる：04/01/13 19:26 ID:???

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200210/03/20021003k0000e040071000c.html
>　警視庁保安課と代々木署は３日、わいせつな内容の漫画単行本を販売したとして、
>東京都豊島区池袋２の出版社「松文館」社長、貴志元則（５３）＝東久留米市幸町３＝と
>埼玉県所沢市久米、漫画家、諏訪優二（３４）の両容疑者ら計３人を
>わいせつ図画販売容疑で逮捕した、と発表した。

他の漫画家とかどうなったの？

33 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 19:31 ID:9f+fXDZg

>>31
フラミンゴのあれって？

34 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 19:31 ID:AjKPkqv2

あぁ､怒りが抑えきれない…。どうしたものか。

35 ：本件の裁判官です：04/01/13 19:33 ID:XmUeAnim

この判決にはれっきとした根拠がございます。
実際に私がこの漫画を検証した結果、
一晩に3回も自慰行為をせざるをえなかったのです。
よってこの漫画は猥褻と判断いたしました。

36 ：自己レス　ｽﾏｿ：04/01/13 19:35 ID:???

>>32
http://www.asahi.com/national/update/0113/012.html
>共犯容疑でともに逮捕された漫画の作者ら２人については
>いずれも罰金５０万円の略式命令が出て確定している。

37 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 19:41 ID:7/Q3LwwZ

関係ないけど、ネトゲのｂｂｓでメスという言葉使っただけで、女性蔑視だとかさわぐ粘着女いたから、自分も女だって嘘ついた。

38 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 19:55 ID:???

猥褻を語るものは己の心の猥褻さを恥じよ。
猥褻なものなどただの幻想に過ぎん。

39 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 19:56 ID:???

誰か、「蜜室」をアプしてよ。

40 ：本件の裁判官です：04/01/13 19:57 ID:22N2lsz2

ハイル！ヒットラー！！！！！！

41 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 20:04 ID:EmP/9N0x

今までエロ漫画読んだことねーボケ裁判官に回った
時点で敗訴確定。どーせ今まで正常位しかやった事ねぇような
頭コチコチの裁判官だろうよ。

自分の文化にないものを排除したがるのは、インテリの
得意技だからな（ｗ

裁判官は、私情を交えないってのは嘘八百屋町江戸日記だから。
検察にベッタベタが常だしな。

42 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 20:09 ID:???

はっきり言って現物を見ない限りなんとも言えない。

43 ：本件の裁判官です：04/01/13 20:09 ID:22N2lsz2

うっき～～～！！

44 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 20:23 ID:kU5UEK2R

控訴するとか言ってなかったか？

45 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 20:52 ID:???

>物語性を持たせることで写真以上に大きな刺激を与える
という趣旨らしいな。
これじゃあ才能あることが犯罪じゃないか。
わいせつ図画罪は古典的な道徳法だから、実害がないものを犯罪化する。
ちなみにエロ漫画はオナニーのオカズであって羞恥心を害するどころか
性欲の発散に非常に有益であるもの。
成年マークとコンビニからの排除というゾーニング前は性犯罪はずっと
減り続けてたのに、ゾーニング強化し始めてから１０年間、
性犯罪は一転して増えつづけてるんだ。
エロ漫画を規制してから増え始めた性犯罪をエロ漫画のせいだと主張するのは
いかがなものか。

46 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 20:53 ID:PqRAM+fp

>>44
即日控訴した模様
ﾔﾌｰの動画ニュースがある。

>>26
録音があれば(ry

47 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 21:01 ID:???

もっと関心あってよいと思うのだが人気ないスレだね。
過疎板という事もあるが、葱板らのﾔｼも対岸の火事だと
看過していると、あっというまに規制が来るぞ。

48 ：：04/01/13 21:05 ID:???

漫画の内容(絵とか話とか)自体は別にどうということの無い感じだよな。
なんつーか、本当に見せしめなんだな。；

49 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 21:07 ID:MDEJuL9j

>44
前例の無い裁判だから、最高裁まで行くよ

そして、最高裁で有罪になると、全てのエロ漫画が違法として
扱う事で出来るようになってしまう

この裁判は本当に重要だよ

50 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 21:08 ID:mZPUKwue

エロマンガなんていらねえからどうでもよい

51 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 21:09 ID:???

全てのメディアコンテンツはエロのおかげでソフト面、ハード面共々進化できた

52 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 21:09 ID:???

本当に規制大好きな国だな…

53 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 21:10 ID:???

歯止めはどこかで必要なんだろ
スケープゴートにされたこの社長は運が悪かったね

54 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 21:17 ID:???

さてさて、次は“行き過ぎた暴力表現”かな？

55 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 21:17 ID:SehSfFnL

エロ漫画じたいどころかﾏｰｸついてない、
少年や青年漫画での、
性的描写をも、摘発対象になるかもしれんぞ。

56 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 21:19 ID:???

と、ユー事は将来的にしずかちゃんの入浴シーン削除！？

57 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 21:27 ID:???

ヲタ必死だなｗ

58 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 21:28 ID:???

>>56
PTAのババアに信頼されているのor好かれてるのはOK。

しっかし、規制やるともっと悪化するのをわかんないのかねぇお偉方は？
それとも、裏で金が回ってるのか？
漏れは、もっと別の事に力を注げと言いたい。

59 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 21:32 ID:???

どうでもいい

60 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 21:32 ID:???

全治1ヶ月っていう題名のアンソロジーエロマンガはＯＫなんですか？
女の子に暴力を振るうっぽい漫画なんですけど
こっちのほうがヤバいと思うんですけど

61 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 21:33 ID:8v6oOaW0

>>52
>>58
「規制」こそがこの国でもっとも強力な宗教。
狂信的な信者が多い。
自覚が無いから恐ろしい。

62 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 21:34 ID:7/Q3LwwZ

＞６０　それいってたらもっと凄いのあるよ

63 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 21:40 ID:???

>>54
フィクションに「行きすぎた」もクソもあるか。

64 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 21:40 ID:???

女のはらわたとかでセクースしてたり目にイチモツ
つっこんだりしてるのとかあるし。

65 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 21:42 ID:DfBqvPJb

>園田寿氏（甲南大学教授、刑法学）の証言
>『蜜室』は青少年条例で規制されるべきで、
>刑法175条の「わいせつ図書」には当たらない。

イナゴでやられちゃ、あとが辛い。
例の法案まで強引に流れをもっていく気か……？

66 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 21:48 ID:???

西村京太郎や京極夏彦の殺人事件モノの小説はスルーで、エロ本が教育に良くないという考えがわからん。

67 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 21:51 ID:8v6oOaW0

>>66
明らかにメディア差別が根底にあるよな。
事件報道は全て有害だと思うんだけど。

68 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 21:52 ID:???

この話、ＰＴＡのばあさん方が読むレディース付近はまったく放ったらかしっての
聞いて「ババァの責任（しつけ）能力の無さを責任転嫁してるだけかよ！」って
切れたもんだけど、その話ってどの辺でやってたっけ？
＃たしか母親が息子のエロ本見て有力警察官僚か有名議員に駆け込んだんだよな

69 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 21:59 ID:???

>>68
その母親は、その行動が「自分の息子はエロ本を読んだぐらいで非行や犯罪に手を染めるかもしれないような道徳観の持ち主です」と言ってるようなもんだということを気づいてないのか…。

70 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

71 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 22:06 ID:???

>物語性を持たせることで写真以上に大きな刺激を与える

物語性の無い裸でニッコリ笑った1枚の写真とかの方が刺激としてはヤバイ
ように思うのですが。見る側が見て何を妄想しても写真は笑ったままだしなぁ。
漫画だとストーリーも脳にある程度刷込まれ、現実との善悪の比較･判断もつくと
思いますが。

裁判長！女の自分はエロ漫画やもちろん蜜室読んでますが「絵とお話でオナニー」
する事のどこが悪いのですか！！そんな事皆子供の頃からしてますよ。ええもう
おとぎ話も使い、教科書の文章も性器の図も使いましたよ！それらは罪では無い
のですか？裁判長！頭硬いですのう。

72 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 22:09 ID:???

>>71
ごめん、なんかエロい…。
ちょっと興奮しますた。

73 ：６８：04/01/13 22:10 ID:???

>>68 >>4
あら、おやじの方ですか・・・ますます自分の責任能力の無さを露呈してますな
ちゃんと息子と対話できたんだろうか？

とりあえず漏れの中で平沢勝栄は真紀子の夫と共にワースト１位になった

74 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 22:38 ID:???

ヲタ必死だ(ry

75 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 22:46 ID:TrPuCUZZ

この判決もし上告しなかったら
「ストーリー性のない写真の羅列は、モロでもわいせつ物にはならない」
って判例が出来るわけだ。
(＊∀＊)ｳﾋｮ裏本解禁！！

76 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 22:46 ID:???

それは違うと思うよ

77 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 23:05 ID:tY9rR83B

　通販のページから表紙と簡単な説明だけ見たが、ハード分野にしてはおとなしめのまじめに話しを作っていそうな気がした。
　２万部売れたから代表として問題はないと思われたのか・・・それもまた、｢エロ漫画はまじめに書いて認められてはいかん！｣というようなもんだが。
　自分としては、竹中直人の「飼育」が一般映画と並んだ棚に置かれているほうがよっぽど、犯罪を助長すると思う。異常なやつが見たら、「時代はここまできている」と感じるだろうから。
　書店では成人コーナーに置かれているはずなので、ニュースで「一般書店に販売したとして罪に問われている・・・」と放送していたのは、わかっててごまかしのために放送しているのだと思う。
　禁止を支持して、そういう言い方をしているのではなく、ただ警察の顔をたてて、エロ屋の顔はつぶしたらいいという、腐った根性だと思う。
　きのう「バカの壁」を読んだので思うのだが、これこそその本で言うバカの壁だよ。
　職業としての良心（正確な報道を持って、国民に正しく考えさせる）を捨てていることさえ思わずに、地位をもった者（警察とマスコミ）同士の体面をかってに支えようという、惰性で動いているんだから。

78 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 23:12 ID:???

まあ、権力者が「その気」になったら、誰にも止められん、と。

79 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 23:19 ID:???

今ごろ裁判長は「今日も良い仕事をした」とか言ってぐっすりお休み中なんだろうな

80 ：　：04/01/13 23:20 ID:???

この漫画って何が問題なの？
性器でも描いたの？

>>77
＞自分としては、竹中直人の「飼育」が一般映画と並んだ棚に置かれているほうがよっぽど、犯罪を助長すると思う。
刑事告発するべきだな、２ｃｈのオフでやるべきか？

81 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 23:23 ID:???

>>80
性器なんてドラえもんでも描いているだろ。

82 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 23:35 ID:???

カリとクリがリアルに描かれてたんだろ。

83 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 23:36 ID:???

それが、判決のときに「なんだそりゃ」とつぶやいた傍聴人を退廷させたり
法廷のちょっとした物音に過剰に反応していたらしいよ。
今ごろになって世間の注目度に気がついたのか、理不尽だと分かっていながら
何らかの理由であのような判決を出したのか。

84 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 23:37 ID:???

>82

どれほどリアルにかいていても、所詮は手書きの線と面の集合体。
写真とは明らかに違うものだとは子供でもわかるけどね。

85 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 23:39 ID:+Vl6xgoV

「密室」は明日買いに行ってもうってる？

86 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 23:40 ID:???

昼間に1ページだけ見たけど
そこいらに溢れてるフツーのエロ漫画って感じだったな

87 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 23:49 ID:8v6oOaW0

>>80
そもそも性器を描いてはいけないと言う方が異常。

88 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 23:51 ID:???

エロゲくらいの規制はするというところが一応の妥協点だと思うけど

89 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 23:51 ID:+Vl6xgoV

性器を隠しすぎるから、無理やりでも見たくなる。

性器を晒せキャンペーン実施中。

90 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 23:53 ID:R+Cq6ORd

結構こういうの読んだ後って、
「犯罪を許せねー」みたいに思うけどね

91 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 00:02 ID:???

とりあえずこの裁判官は罷免。
あとは……アニメ・漫画を保護するらしい首相や都知事になんとかしてもらう？

92 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 00:15 ID:???

未発表作品収録した「密室調教」なら持っているんだが。
問題になるような内容だとは思わんなー

93 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 00:19 ID:nTydH3to

ヤフーオークションですでに９０００円（入札２８件）だった。
すごいな。
読みたいけど手が出ない。
誰か、どこかにアップしてくれよ。
神とあがめるから･･･。

94 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 00:28 ID:???

どいつもこいつもキモイ奴ばっかだなあ。
よくおおっぴらに「エロマンガ支持してます」って言えるものだ。

95 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 00:32 ID:???

エロマンガ支持します

96 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 00:39 ID:???

>88

じゃあ何でアメリカなんかは無修正なの？

97 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 00:40 ID:???

>>91
麻生太郎氏なんかどうだ？(藁
アサ秘で何かマンガよく読んでるって話してたしな。
むしろプライドとやらに出てるＫ村氏にでも『マンガマンセー』と言わせりゃ全部解決するのではと妄想。何かワンピ好きらしいし。
[桶屋も儲かる]

98 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 00:41 ID:???

我が国には「中国様と将軍様を支持します」っていう最高にキモイのがいるからな。
なにをいまさら、というやつだ。

>>91
都知事の支持はしているのですが、この件についてはどうかなぁ…
未成年への販売を厳格にする、とかいうのなら賛同するところですが。

…首相はだめぽ。

99 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 00:44 ID:???

>>69
アメリカは愚民国家だ･･･といいたいところだが真面目に答えよう。

あくまで妥協点だ、俺もいちいち修正する必要も無いとは思うが、裏本がだめなら仕方が無い。

>>98
まあ都知事も厳格な年齢制限程度と、マンコの修正ぐらいがいいと思ってるんじゃないか？
都知事の書いた「僕は結婚しない」って小説を漫画化したらえらい事ですぞ。

100 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 00:44 ID:???

>>4
＞高校生の息子の引き出しのなかから見つけた
＞「エロマンガ」の内容に狼狽驚倒激怒した父親が平沢議員あてに
＞送ってきた手紙で、断固とした取締りを求めるものだった。
そもそも父親が高校生の息子の机を探る時点でヤバい。
見つけたエロ本を勝手に読んで、その内容にケチを付ける辺りはもっとヤバい。
更に政治家に言い付けるあたり、最高にヤバい。

101 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 00:53 ID:1WYOyxqJ

しかしたったの１００レスしかないよね・・・・
祭りが好きな２ｃｈですらこの有様だ・・・・
先行きに希望が持てないね。

102 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 01:00 ID:???

>>99
そう考えてくれればいいんですけどねぇ。
ま、都知事の著書を映像化したらﾔｳﾞｧｲのが多いってのは分かりますが。

>>101
ニュー速+のスレとかは異様に活気がありますよ？

103 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 01:02 ID:???

都知事は自分の黒歴史を消したいために、表現規制に耽溺しているのですよ

104 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 01:02 ID:???

>>100
どこかで文面見た記憶があるが、その親は感情に走ったというより
そうみせかけているだけの綿密な計算づくの行動に思えた。
直接警察に駆け込まず、警察に影響力のある政治家を利用するあたりとかも。
たぶん警察の外郭団体の自作自演かどこかの宗教関係者。

105 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 01:03 ID:1WYOyxqJ

>>102
ニュー即でスレ出来たのか。
見に行こう。

106 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 01:05 ID:???

>104

そうだね。一般人なら政治家とそうそう関係があるわけがないし。
かなり社会の仕組みを知っている人間だ。

107 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 01:06 ID:???

宮台が主張したらしいけどゾーニングの徹底がすべてだと思う
修正なんか全然関係ないだろ

108 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 01:10 ID:1WYOyxqJ

そもそも時の大臣である平沼がそんじょそこらの電波親父の投書で
ここまで取り組むというのがすごく変だと思わないか。

109 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 01:11 ID:???

手紙はライバル出版社の工作説って当時あったよな。

110 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 01:14 ID:???

小林よしのりの件でもわかる通り地裁の下っ端裁判官にはアホが多く居る、残念ながらね。

111 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 01:15 ID:5QS0foel

背景に公明党の匂いがする。

112 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 01:15 ID:???

>108

たしかに、政治家にはさまざまな要望が毎日のようにまいこんで来るそうだが
注目度が高かったり有力な支援者からのものでない限り、ただでさえ忙しい
政治家が積極的に動くわけがない。現役大臣ならなおさらだろうね。

113 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 01:16 ID:6bpG3pOy

>107
やっぱ、それしかないのかな・・
ただ、規制派の権利を保護するためのゾーニングには納得出来るとしても
青少年健全育成化の為のゾーニングには納得できない。

後者は論理的繋がりが無いからな。

114 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 01:17 ID:???

>110

アンチ本裁判の件か？
あれはまともな判決だったろｗ

115 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 01:18 ID:???

宣伝失礼します。今、ノウハウ板では絵師による天下一バトルがおこなわれています。
よろしければ投票お願いします。

好きな絵の絵師に投票してください。締切は 1/14 22:21
◆投票箱
http://www.acpit.com/~rental1/vote/freevote.cgi?ID=tenka

エントリー
286 ◆Gk2UCGX3Qc　　http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n439.jpg
レコーダ ◆7XbQtYzo5I　http://hyouka2c.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/misc/images/djn_n454.jpg
はるの ◆K..nYYz6BY　　http://www11.plala.or.jp/eggo/img/panti.GIF
パンティ(棄権)　　　　　　http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n443.gif
595　　　　　　　　　　　　　http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n446.jpg

元スレ　天下一画闘会　4回戦
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1074008320/

116 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 01:21 ID:1WYOyxqJ

>>112
だろうね。
そもそも大臣が電波親父のエロマンガをなんとか汁！という
投書でここまで積極的に動くというのが解せない。

裁判自体前例が無いケースだそうだし、ゴリ押しにしても
妙な話だ。
何か裏があるっぽいね。
裁判官の判決も
『蜜室（みっしつ）』はもっぱら読者の好色的興味に訴えるものだ」と
認定。「これを許容するような健全な社会通念は今日も存在しない」だと
個人的な判断が入っているとおもうしね・・・。

117 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 01:23 ID:???

>>114
こういうアホなことを言っている香具師がいるから話にならないんだ
>>116
平沼にエロ本と風俗も一掃してもらおうぜ、
こうなったら日本政府が捕鯨に関する会議でやったさ作戦を取るしかないよ。
エロ全面禁止だ、あらゆる性風俗を日本列島から排除しよう。

118 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 01:24 ID:ZVWnKAmZ

一番の意図は表現規制の立法を後押しすることでしょう。
高裁でひっくり返されないうちにと慌てて腐った法案を
出してくると思う。

119 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 01:26 ID:???

>>117
日本が嫌なら北にでも亡命してピーピー泣いてろよ低脳。

120 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 01:28 ID:1WYOyxqJ

>>118
これだけネットが普及した時代にそんな事が通るのだろうか・・・
欧米のサイトを覗けばいくらでも無修正の画像が閲覧できる時代に・・・
規制ありきの発想じゃ世界の流れに逆行しているよ・・・・
イランやイラクですら無修正ヌードが流れてきている時代だぜ・・・・

121 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 01:33 ID:Fh3tt3gq

＞１１９がいい事言った！

122 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 01:33 ID:1WYOyxqJ

ハワイなどではＳＭに関する規制が厳しいと聞くが、
性器描写などいまさらわいせつも糞も無いだろう。
俺が思うに無意味な４０キロ速度規制並みに
お上が規制の口実を設けたいがために性器描写を
禁止しているとしか思えん。

そもそも日本の風土になじまないという人がいるが、
これだけ性情報が氾濫している時代に何を頓珍漢な
事を・・・

123 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 01:33 ID:???

>>120
情報がコントロール出来なくなるほど氾濫すると色々都合悪いんだよ。
それを防ぐための規制。勿論利権創出も絡んでいます。

124 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 01:37 ID:1WYOyxqJ

>>123
俺は左翼とかは嫌いなんだけど、いまだに統制しようという発想の奴が
いるのは確実だな。
あれだろ？成年マーク認定も警察ＯＢが天下っていたりするんだろうか。
映倫ビデ倫のように・・・。

125 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 01:41 ID:???

>>119 >>121
お前馬鹿か、文章の裏を全く読み取れないんだな、かわいそうに（　´,_ゝ`）

126 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 01:57 ID:Gemgze3a

仕方ねーだろ
自由だからといって空き放題やって
どんどん内容エスカレートして付け入るスキ与えたんだから

127 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 02:00 ID:???

一昔前の（6年位かな？）ソフ倫位の規制が一番健全だと思うな。
それ＋販売の年齢制限を厳重かって事でいいんじゃないか？

128 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 02:00 ID:???

あの判決理由が通るなら、エロ関係のメディアは全て違法。
リアルとか２次元関係なしに。

129 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 02:01 ID:T2g4iP8H

絵がだめなら、実際にそういう行為を行うのは、もっと禁止すべきでは
ないでせうか？

●インターネット利用者に緊急警報●

仙人の結界＞情報操作の実態
http://sennin-no-kekkai.hp.infoseek.co.jp/

　　「うそで塗り固められた世の中」　←これね。

　　「マスコミのうそといい加減さ」　←これも参照してね。

じゃあ、またね。

130 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 02:02 ID:1WYOyxqJ

>>128
最高裁で通ったら、エロ関連は壊滅するだろうねぇ。
田嶋さんにとっては天国かもしらんが・・・

131 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 02:04 ID:???

お堅い親父はアンチエロ（二次元）でFA？

132 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 02:10 ID:???

>>131
もう勃たないからひがんでんのよ。

133 ：126：04/01/14 02:15 ID:???

俺もエロ同人とか持ってるけどね

三次元もいろいろあるのになんで二次元だけつーのは
子供の論法だな
とりあえず恨むならエロゲ、エロマンガで我慢できず
現実の世界で解消しようとしたＤＱＮなオタを恨むしかないさ

134 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 02:18 ID:???

>>133
すんません、レイプ物のエロビデオ（３D）の真似をしたDQNも居ますが何か？

135 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 02:24 ID:CXByjm3k

　　　　　　　　　　＿,,,,,.＿,,,,,.....
　　　　　　　　 -‐"　　　　　　　ヽ￣ﾉ^7__　　異議あり！裁判長!!
　　　　　　 ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　　　　判決理由は個人的な偏見です!!
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 --､_,　',　　　　　　　　　エロいから否定するのは完全な違憲行為です!!!
　　　　　　´ー-- ..＿へ/　　　くてi` 〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_. -‐‐''''''''')
　　　　　　ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｧ=r‐'' "´　__. ‐'' "
　　　　　　　　　　ヽrﾍ､　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. ‐'"´　 l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　　/　　!､　　{　　//　　　 __　　　　　　.　- ' "´　　　　　　 l　ヽ　､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　　ﾉ　　　　､　 -‐ /-‐ ' ´／｀ﾞｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　''　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　_..　 -'-'
　　. ‐ '7 　　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　l　　　　　　　　　　　　　　 .‐ '"´
　/　　/　　　 /　|　 | ／｀＜´　　　　 ',　　　　　　　　_..　- ' "´
./　　 /　　　ヽ .|　/ 　　／　iニニニ}　　､　　　_ ,. - '
　　　 l iニニl　ヽ|/ 　／　　　ﾉ　　　　　　`　／

136 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 03:15 ID:???

これはあれか、統一の道徳矯正政策の一環か？

137 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 04:01 ID:???

う～ん　わけわからん　何がしたいのと１週間耐久で・・・・・・・・・・もちろん問いただす方は、５人以上の体制で
これ、有罪だったらすごいことになるよ

138 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 04:47 ID:WaBiP/7G

権力者による不当な弾圧。まさに職権乱用。
恣意的であること極まりない。偏見で判断を下す裁判官。言語道断､恥を知れ。
言論・表現の自由の崩壊は､日本を滅ぼすことになりかねないぞ。
このような検察側の姿勢､朝鮮人に時代を逆行しているといわれてもしかたがないな。

139 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 04:58 ID:u/EwNfPA

http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1073157101/804-903
実の妹とキスしたりフェラさせて喜んでるバカ→612 ◆rb4DfAUbFc←発見

マ　ジ　キ　モ　イ

140 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 05:54 ID:QJIGu0mu

この漫画よく知らないのだが、成人向けコミックとして販売すれば良かったって事なのか？

141 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 06:08 ID:+He2xteN

>>140
きっちり成人向けだったっつーの。

あと石原チン太郎を頼りにしていると言った人。
無　駄　で　す

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/honkaigi/2003-4/d5143320.htm
「変態嗜好の価値観を規制することは国家全体の文明、文化の問題」by 石原慎太郎

142 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 06:19 ID:DZ+b7EXa

例の摘発漫画をあぷしてあります
http://pink.sakura.ne.jp/~saika/search/cgi/search.cgi?word=WAKAN&mode=search&page=1&sort=mark

143 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 10:41 ID:???

漏れは蜜室の内容を知らないし、裁判にも足を運んでいないのであまりデカい事は言えない。
ただ、いろいろなメディアの記事やログ、裁判の状況や経過を読んだ限りでは、
合法違法さらには合憲違憲を判断し、それがさまざまな人々のその後の人生にも大きく影響してくる法廷で、
恣意的、感情的に裁判官が物事に結論を出したことに憤りと悲しみを感じざるを得ない。

過去レスにもあったと思うが、漏れも何らかの圧力が外野からこの裁判・判決に働いているとしか思えない。
多分最高裁まで行くだろうな。高裁で弁護団が勝ったら今度は検察が上告するだろうし・・・
都の条例改正に与える影響も無視できないだろうと漏れは思う。
内容がどうのこうの議論されることは時代の流れ上、仕方が無いのかもしれないが、
何で絵を描くだけなのにこんなに騒がれ、叩かれなければならないんだろうな・・・悲しいよ。

144 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 10:45 ID:tAin+CrB

　絵を描いてるだけってのは理由にならないよ。じゃあ、裏ビデオ
撮ってもただ映画を撮ってただけなのにって言うつもりかい？

145 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 10:58 ID:???

ＣＸ系の某タレントイチモツモロ映しはお咎めなしなのに
虚構のモザイクつきは罪に問われる。何なのこの国？

146 ：143：04/01/14 10:58 ID:eJnvnN9O

>144
・・・確かに、問題は内容だな。ちょっとアツくなってたよ・・・ｽﾏｿｍ(＿　＿)ｍ

この裁判、今後どうなっていくのかとても不安。政治的なことについてはあんまり詳しくないし、考えすぎかもしれないけど、
今回の判決→規制派がこの判例を礎に各種表現規制にかかるような法案を作成・推進→高裁以降の判決に影響・・・
みたいな悪循環にならないかと考えるコワイよ・・・

147 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 11:00 ID:tAin+CrB

　意味が違うからだよ。鶴瓶の場合は「お笑い」しかも酔って寝ぼけてとの
エクスキューズ付。エロ目的とは違うからだよ。

148 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 11:11 ID:???

この前、デパートの本屋に行ったらなんと児童雑誌のコーナーに
18禁のPCゲーム雑誌が！！
そんなにエロを否定するならちゃんと店を指導しろよ！

149 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 11:30 ID:???

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/letter.html
>青少年が、性に対する知識を、こういった近親相姦、レイプなど極めて不健全、変体満載のエログロ本から得ることは、必ず性犯罪につながります。

自分の息子は将来性犯罪者になると決めつけてる父親も酷いな。

150 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 11:33 ID:1WYOyxqJ

【署名】東京から面白い漫画が消える日【提起】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1069189325/

なかなか面白いスレ
読んで著

151 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 11:37 ID:???

子供が躾られないから法律で取り締まってくれと
うちの子供はこんなんみたら直ぐ実践したくなるので取り締まってくれと

要するに、馬鹿親肯定判決だな

152 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 11:43 ID:???

裁判官がどれだけイカレているか、一つの解説がある。

1957年の『チャタレー夫人の恋人』事件の最高裁判決では、
「かりに一歩譲って相当多数の国民層の倫理的感覚が麻痺しており、
真に猥褻なものを猥褻と認めないとしても、裁判所は良識をそなえた健全な人間の観念である社会通念の規範に従って、
社会を道徳的退廃から守らなければならない。

けだし法と裁判とは社会的現実を必ずしも常に肯定するものではなく、病弊堕落に対して批判的態度を以て臨み、
臨床医的役割を演じなければならぬのである。」
と述べた。

ttp://www.ne.jp/asahi/law/y.fujita/comp/int_97/int_c_obs.html
（「わいせつ・下品な表現など」1997.6.28版　　弁護士　藤　田　康　幸）より

…つまり当時の最高裁いわく
「世間がどうだろうが知ったこっちゃない。俺達がルールブックだ」
だそうだ。今でもこの感覚なんだろうな。

153 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 11:47 ID:???

>>149
そんな事言うなら親父が手前で「健全な性教育」をしてやりゃいいだろって話だな。
それで息子が親父よりもエロ漫画に従うようなら、「俺の時代は終わった」と悟って隠居すべきだ。

154 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 11:59 ID:???

>>152
常識とエロ耐性に欠け法律しか知らない香具師の何処が
「良識を備えた健全な人間」なんだろ？

口利き行為なのにマスコミがさっぱり触れないのはなぁ…

155 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 12:00 ID:???

ＡＶ見てレイプした馬鹿ＤＱＮは知っているが
エロ漫画見てレイプしたオタクは知らない
犯罪犯す層とエロ漫画見るオタクはまったく違うと思うのだが
犯罪犯すオタクってなかなかいないよな

156 ：126：04/01/14 12:01 ID:???

>>134
だからそういう言い分が子供っぽいって
３Ｄで影響受けた奴の例持ち出してもなんら内容の正当化にはならんわけだし

157 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 12:20 ID:???

このスレ読んだけど要約すると
もうだめぽってこと？
いまのうちにヤバ系買っといたほうがいい？

158 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 12:21 ID:Yj1hHPHy

http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040113-00000487-fnn-soci-movie-001&media=wm300k
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040113-00000051-jnn-soci-movie-001&media=wm300k
yahoo動画ニュース

159 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 12:30 ID:Yj1hHPHy

裁判官のおちんちんが、２次でビンビンになったからって
それを判決理由にしてしまうのは、いかがなものか

まあ、劇画系のｴﾛ漫画がなくなっても、俺は微塵も
困らないけどな

160 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 12:33 ID:???

アホみたいな理由で規制させる司法がもうダメぽ

161 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 12:57 ID:???

スーフリとかあったから女性の支持がとれるとか思ってんじゃないの？
この裁判官を支持します～とかいう政党が出てきたりとかして。

こんな裁判やってる暇があったら、性犯罪だけでなくあらゆる犯罪の罰則を重くして
不法入国者を取り締まって下さい。

162 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 12:58 ID:VDWg7E+K

>>157
アナウンサーかみまくり
やる気ないんかい！！

163 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 13:17 ID:Yj1hHPHy

>>162
おまいもおちつけ・・

164 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 13:48 ID:???

つかエロゲーもエロアニメもいらんよ

165 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 14:10 ID:VQ240w10

>>4の
>高校生の息子の引き出しのなかから見つけた
>「エロマンガ」の内容に狼狽驚倒激怒した父親が平沢議員あてに
>送ってきた手紙で、断固とした取締りを求めるものだった。

この父親は、自分が「成人マークのついているエロ漫画はちゃんと買わないような子供」
に育てられなかった事を棚に上げて、よくもまぁ・・・
まるで「ウチの子が万引きしたのは、万引き出来るように陳列していた店のせい！」
とでも言ってるようにしか聞こえん

つーか、父、藻前も高房の頃はｵﾅｰﾆしまくりだったろーがよ～～～～ヽ（｀Д´）ﾉ

166 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 14:11 ID:???

中学、高校って一番性欲が抑えられない時期
そんなときにリアルに手を出さないためのエロ本なんだよ

167 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 14:36 ID:RlW9fkV3

とどのつまり、わいせつ物には基準が無いのよ。
多くの人間がわいせつと感じれば、配付した者を猥陳で告訴
できるってことか・・・
とりあえず、平沢のHPにある4コマ漫画、わいせつだ！と主張してみる。
1万通ぐらい投書が来た場合、平沢がどうするか見物だな。
ttp://www.hirasawa.net/koto01.html

168 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 14:39 ID:???

>>167
戒律が厳しい一部のイスラム諸国だったら立派なわいせつ画像だな。

169 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 14:49 ID:???

ttp://www.hirasawa.net/index.html
ていうかトップに、若い女の尻を強調したようなわいせつ画像が晒されております。
これは問題です。

170 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 14:50 ID:???

578 ：名無しさん＠４周年：04/01/14 14:12 ID:TzWgMqel
昔からエロマンガの規制ってのは子供に悪い影響があるてのが推進派の最大の
根拠だったが、この判決は成人向けの作品に対してストーリーにまで踏み込んで
可罰的違法性があると判断している点が極めて異質だ。

どさくさにまぎれてとにかくマンガを潰そうとしているのは誰だ？
また９０年代初頭の暗黒時代に逆戻りですか？
http://member.nifty.ne.jp/paradisearmy/PASOK6R.HTM

171 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 14:51 ID:???

二次元も三次元もエロってベクトルは同じ

172 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 14:53 ID:???

ひらしゃわだってｴﾛ本読みまくって、ｵﾅｰﾆしまくりだったんだろーによー。
ｴﾛ本とかｴﾛ漫画にお世話になってない男なんているわけないのによー、
自分が大人になってエラくなってﾘｱﾙで女とＨしまくれるよーになった途端に有害扱いかよ・・・

ｴﾛに興味のない子供の方がどーかしてるんだぞ！おい！ｺﾗ!ヽ（｀Д´）ﾉ

173 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 15:01 ID:???

問題は漫画は子供の見るものと言う固定観念を持った香具師とのヴァカの壁だな、
ＴＯＴＯの時もサッカーおよびスポーツは子供のためにあるという
ヴァカの壁を乗り越えられないおっさんが1人で頑張っていたわけだが。

やっぱり麻生太郎をけしかけるのが一番いいだろ、
香具師にはそういう「漫画は子供の見るもの」というヴァカの壁は無い。

174 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 15:09 ID:???

なんか、こういうのに過剰反応するヤツって、大抵ロリヲタなんだよな。

あの手この手で自分を正当化、
それがあたかも日本の文化という言い方をして、
自分の性欲が満たされないことを表に出さない。

消えろよ、ヲタ共。

175 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 15:18 ID:???

>>174
今回のは全然ロリ漫画じゃないのだが･･･

176 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 15:19 ID:???

電波親父＝裁判官と言うオチは？

177 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 15:22 ID:???

>174
実も蓋もないことだが確かにその通りかもな。
だけども今はそうでもないが厨房工房の時に散々世話になったエロマンガを
規制されるのもどうかと思うが。
また、それによって他の分野にまで規制の手を伸ばされるのは嫌だな。
実際にリアルでやるのは絶対に駄目だが、漫画のようなフィクションの世界
くらいなら別にどうということないだろうと思うがな･･･。
少なくとも青少年への悪影響、犯罪助長云々などではなく、結局犯罪を実際に
犯すヴァカが悪いだけで、娯楽程度のサブカルチャーにその責任を被せるのは
流石に違うだろうと。
そんなわけでとりあえず『外道ハンターX』でも読んでエロマンガはどうあるべきか
考えてみて貰いたいなｗ
アンチエロマンガ派の人たちにはｗ

178 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 15:26 ID:???

>>174
躾けもできないのに子供作った家庭の方ですか？
生んだら勝手に育ってくれるもんではないのですよ、人間の子供は。
あんたらには、シーモンキーがお似合い。

179 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 15:35 ID:???

>>178みたいなのが一番のﾀﾁ悪いなｗ

180 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 15:35 ID:???

>>177
というよりどもまで規制されるのかが心配だな。

181 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 16:44 ID:SU5wlrpu

規制項目を成文化すると…アホ丸出しだな。詳細に決めれば何とも阿呆だし、
漠然としていればまた新たな問題を生み出すのは必死。
大体この裁判だって「疑わしきは罰せず」ってヤツがあったのかも疑問だね。
健全な子供が育たんのはその親が健全じゃないか、知識があっても能無しか、
どちらにせよ躾も出来ずに野放しにしているからではなかろうか？
その内マンガの影響を受けた犯罪は出てくるかもしれないが…それは
分別の出来ない子を育てた保護者にも責任を持たせるのは当然だろう。
是非とも少子化対策に親の在り方にも触れて欲しいぞ。
何しろこのままだと次世代の作り手もいつかいなくなっちまうからな。
数がいても能無しでは困るし。

182 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 18:13 ID:???

今日は書店からのエロマンガ撤去はなかった。
明日は知らんが。

183 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 18:27 ID:o1fyiH0K

こんなことする暇があったら週刊の大衆誌やスポーツ新聞にも成年マークつけろや
本屋は誰でも手に取れる場所にアダルトコーナー設けるなよ
はっきり区別して間違ってその前を通ってしまう・・・なんてこと無くしてくれよ

184 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 18:29 ID:???

gjnhjkgvh

185 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 18:41 ID:???

これってひとまず最高裁へ行くまでの過程の一つでしょ？
ちょっとスレ住人、過剰反応し過ぎじゃない？
しかもなんか予備知識薄過ぎで、豚の憤りにすらなってない。

186 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 18:54 ID:???

何が悲しいって、弁護側がもってきた証言や表現で
「マンガで勃つわけないじゃん」みたいな言い分をしているところがちょっと。
まあそもそも相手が先に無茶な因縁付けてきてるんだから
こっちもそういうだだっ子みたいな物言いをしなきゃイカンのかもしれんが
なんか正直、なんだかなあ、と。まあ裁判なんてそんなもんなんだろうけど。

187 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 19:06 ID:???

出版界には業界全体で申し合わせた自主規制ってあるのか？
AVとかエロゲにはあるが、漫画に関しては聞いたこと無い。
俺は出版界の怠慢が原因だと思うんだがなぁ。
小学館とかどうするん？一般漫画で一番エロいのはここだ。

188 ：こいつが裁判長：04/01/14 19:12 ID:+He2xteN

ttp://www.kiken.nu/news/sougou/imgbox/img20040114190953.jpg
「健全な道徳を判断する社会通念とは裁判所の判断であるべきだ！」
良心をかなぐり捨てて珍妙な冤罪判決を出した中谷雄二郎裁判長(東京痴呆地方裁判所)

189 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 19:15 ID:???

何処かの学会員でないかと疑ってしまうな

190 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 19:25 ID:???

>>187
焼きたてジャぱんが！焼きたてジャぱんが危ない！！ｗ

191 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 19:28 ID:???

>>167
とりあえず、平沢は頼まれたから圧力かけただけであまり関係ないと思う
つーか、平沢クラスが言わないと何もお咎め無しと解釈した方がいいだろ

平沢サイトで紹介してた本を読んだ
「平沢勝栄・全人像」の改訂版が出てたよ
ちなみに、この会社からは他にも多数の政治家全人像シリーズで出てるようだ

平沢は東大出だが、高校の頃はガリ勉というわけでもなく、
たまに成人映画を見にいってた、と書いてた

東大在籍時に学生運動のデモにも参加していて
治安維持の重要性に気付いて警察に入ったらしい

大阪府西警察署の係長に着任当時、
ストリップ劇場を猥褻で現行犯逮捕する際に
現場を確認するため面の割れて無い平沢が確認したらしい
逮捕された劇場の人曰く、「警察の人は雰囲気で大体分かるが、全然そう見えなかった」

パチンコ業界の大物を集めて話をした時、
脱税問題以前に業界の不透明さや実態を把握していない事に気付いて
プリペイドカード導入を決めたが
「あくまでも庶民の娯楽なので規制に関しては程々に」と考えていたらしい

192 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 19:33 ID:???

というか、事実法曹界には層化が着々と浸透している罠（週刊新潮より）

193 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 19:33 ID:wrMNgOpp

かつて、読む側が拒否できない程の著作物があっただろうか？
ヤなら読まない、読ませない様に個人が気をつければいいんだからさ、国でドウコするのは槍杉

194 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 19:34 ID:TPU9B7+T

ここのスレ読んでる皆さん、昨日の判決にはいろいろ言いたいことが
あると思うのだが、ちょうどいい「公的メディアでの発言の場」が
出てきたので・・・
TBSラジオ（聴けない地域の方はすまんが）の「アクセス」
http://www.tbs.co.jp/ac/　　の今日のテーマが
「コミック本に「わいせつ」という初の司法判断。
今の時代、漫画のわいせつ性を法的に追求することに意味があると思いますか？」
なのでもし「ひとこと言いたい」なら

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/main.html
にいろいろ書いてください。
あと、もしラジオで「ひとこと」言いたいなら、

ｉモード、ＦＡＸ（２４時間受付：０３－５５６２－９５４０）でも参加してください。
平沢議員も良くゲスト出演するこの番組はかなりインパクト有り！m( __ __ )m

195 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 19:56 ID:1WYOyxqJ

>>191
ようするにアレか
平沢氏は警察ＯＢの議員ということでしょ。
警察の意向でうごく議員ということですよね。
議員を動かした父親が実在するかも不明。
下手したら、警察側の自作自演という線もありえなくないですか。

196 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 20:11 ID:???

>>186
175条をアクティブに活用したら、猥褻な本（つまりあらゆるエロ本）は全て摘発対象になるからな。
いざ訴えられた場合、「猥褻ではない（勃たない）」という事にするしか道がないんじゃないのか。

197 ：191：04/01/14 20:50 ID:???

>195
>警察の意向でうごく議員

現在の警察庁長官は大学同級生か警察庁同期のどちらか、と書いてた
警察の意向といってもかなりトップレベルの意向でないと動かせないと思う

あと、ご存知の通り平沢は現在、北朝鮮の拉致問題に色々忙しいので
（警察時代も送金やパチンコ関係、最近は非公式で北の幹部と面会してるらしい）
あまり漫画には構ってられないのでは？

198 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 20:53 ID:???

物語性のある実写はどうなるわけよ。
物語性のあるエロ漫画より、よっぽど危険なものじゃないのか？
失楽園とか美穂純とかさ。
それらはなんにもないわけなのか？
すげー、疑問なんだけどその辺。

199 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 21:13 ID:???

>197

そのクソ忙しい当人が事実として動いたということは、何者かの意向があったのか、
何か裏があると考えるのが自然。

200 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 21:14 ID:???

平沢勝栄の名前で投書があったことを伝えたマスコミってある？

201 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 21:25 ID:TPU9B7+T

>>194
現時点の状況

A（意味がある）・・・・・５
B（意味がない）・・・・・１１
C（どちらとも）・・・・・・７

詳しい経緯は

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/main.html
ネツト以外で言いたい人は
http://www.tbs.co.jp/ac/　の
ｉモード、ＦＡＸ（２４時間受付：０３－５５６２－９５４０）へ。

202 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 22:11 ID:X+ipn0hU

>200
一般人＞平沢＞警察の流れらしい

アクセス始まったね。電話出演する猛者は居ないのかね？

203 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 22:27 ID:???

>>187
無いな。
他の業界ではそういう団体が沢山政治献金をしてるので・・。
政治献金をしてるか否かで怠慢か否かが決まるなら怠慢だろうな。

204 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 22:30 ID:???

ビューティ・ヘアの漫画は幼女が出てこないな。

205 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 22:44 ID:???

>>201
ヘアヌードまで取り締まれとか曰う奴もいるな。
＞パソコンでも、まる見え状態です、何処の国に
＞こんな自由があるんだろうか？本当にひどい！
ネットやってて「ネットは海を越える」って事を知らんのか此奴は。

206 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 22:51 ID:???

無念としあき 04/01/14(水)22:20:35 No.8027346
今さら規制しても、２０年分の蓄積があるのでもはや手遅れｗ
今回はロリっぽいのじゃなくて、劇画調だね。とすると、規制
したがってるのは右翼か。フェミサヨやキリスト教系の狂信
カルト団体は、ロリ弾圧だからね。

207 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 22:55 ID:???

ビューティーヘアって劇画調作家だったか？；
単なる普通の漫画調だったような気がするんだが；

208 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 23:03 ID:g2AyohI0

田中芳樹の小説に出てきそうな議員と裁判官だなー。
「写真と同様に視覚に訴える漫画は、性的刺激をより強く与える」とあったが、
出版社側が注意を促すために成人指定のマークをつけた漫画だったら、
当然のこと。
漫画自体は読んでないが、出版コードに引っかかる単語は無く、
性器も薄消しを施してあるとの事だし。法に引っかかる事は無いはず。
ここで本来問題となるのは、未成年者に成人指定漫画を販売した書店と、
購入した子供であって、出版社ならびに漫画の作者ではないはずだ。

209 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 23:39 ID:???

>206

ウヨサヨいってるようじゃ社会は見えてこない

210 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 23:46 ID:Bu4oAjyq

これを有罪にしたら、ほかの成年コミックも有罪にするしかなくなるでしょ。
そのため、昔のようにモザイクが厳しくなる予感。

211 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 00:08 ID:???

＞２０８
＞ここで本来問題となるのは、未成年者に成人指定漫画を販売した書店と、
＞購入した子供であって、出版社ならびに漫画の作者ではないはずだ。

勃起するほどに同意。

212 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 00:23 ID:???

>>6

> 斎藤環氏（精神科医）の証言
> マンガによって喚起された欲望が、実際の女性に向かうことはほとんどあり得ない。

例えばさ、ﾛﾘｴﾛ漫画で興奮した場合でもさ、
その作者のその絵柄で描かれたもので興奮するんであって、現実のﾛﾘには反応しない奴も
いるんだよな。むしろﾘｱﾙは嫌いって方が多いかも知らん。同じ創作物でも実写ではアカン奴もいるだろうし。
表現媒体が異なる場合の、人間が受ける影響の違いとかそこら辺の問題は、この中谷裁判長はお考えに
なられた事はあるんですかね。

213 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

214 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 00:58 ID:???

ジジイにエロ本の内容を決められたくないね！
とかいう感情まかせとも言える観点でこの問題を見てはいけない。
この判決を「バカみたいだ」と思うのならなぜそうなるのか、理由を考えてみること。
俺が思った事としては

１、今後始まる規制社会への布石としての警告一号。
最初ということで比較的落としやすそうな、
性質として慢性的な後ろめたさを含んだ「エロ漫画」が
その対象にされたというだけのこと。
ほら、オタク虐めても、だれも文句言わねーじゃん？

２、いきなり因縁付けて「問題」として、それを「検査」という
現状として意味も必要も無い仕事をでっち上げ、雇用の数を増やす狙い。
その椅子に座るのはもちろん、他の誰でもない、警察様（のOB）というわけだが。
いわゆる天下りというやつの常套手段だね。
これは搾取の対象が国民であり、しかもゴリ押しではあるが合法であるという点が、
なんとも、ムカツク。

とか、どうかな、この妄想は。

215 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 01:04 ID:???

いーぬーのーおまわりさん　こまってしまってわんわんわわーんわんわんわわーん

216 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 01:10 ID:lkaznXlR

うーむ

217 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 01:36 ID:???

>>212
そう言う奴もいるかもしれないがそうでない奴もいるかもしれないと言う点でその論理は無意味

218 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 01:47 ID:???

>217
法益的な観点からすれば

「それを読むことによる犯罪への助長的影響」
と
「それが読めることによる犯罪への抑止的影響」

との比較になるけど、この点に関する議論は
（関連する研究結果等も含めて）水掛け論に
なるから、普通は避ける。検察側と弁護側が
この点を中心に争わなかったのもそのせい。

ニモカカワラズ裁判長はそれを持ち出して
判決を下した。アホ。この問題についての
予備知識が無さ杉。

219 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 01:54 ID:GNFgNNfk

>>194
現時点の状況

A（意味がある）・・・・・３６
B（意味がない）・・・・・１３１！！
C（どちらとも）・・・・・・２１

詳しい経緯は

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/main.html

220 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 02:15 ID:???

たとえば腹が減った時、
リーズナブルな過格でいてそこそこ満足できる総菜屋で
自分好みのオカズをチョイスしてきたとする。
持ち帰って、並べてみて、いよいよ腹が減ってたら普通、
素直にそれを食って食欲を満たしにかかるよな？
誰だってそーする。俺だってそーする。
そこで食欲が刺激されたからと言って、
だだ漏れメディアで知ったあの有名店まで、空腹堪えて足を伸ばそうだなんて、
そんなこたーしない。もし行ったとしても、食い逃げなんかせず、
ちゃんと金は払う＝非合法な事をしようなんて発想には至らないよな。

ただ、世の中から安い飯屋が消えてなくなったとして、
毎日立派なレストランで食事する金も持ってない上に
情けないことに自炊能力ゼロのやつがいたとすると、たぶん、食い逃げ犯は急増するだろうな。

221 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 02:27 ID:jyI2VxTB

誰か小泉めーるぼっくちゅにメール送って！

222 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 02:29 ID:???

>>214
誰だってそーする。俺だってそーする。

223 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 02:43 ID:???

＞221
小泉の狙いは憲法改正して、日本を限りなくアメリカ型の社会にする事
だからな。表現規制も賛成だろう。

224 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 02:50 ID:???

エロ本を規制すると性犯罪は増加する
こういう規制をしようとする人達からは偽善者のにおいがプンプンする
ろくに歴史も心理学も勉強しないで
「自分達はなんて真面目でいいことをしているだろう」と自分に酔っている

225 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 03:00 ID:???

>224
壇上に立たされて踊らされてる奴らはどうか知らんが、
問題はそんな単純なもんじゃないって。
どう考えたって、もっと大きな意識が動いてる臭いがするよ。

226 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 03:04 ID:???

警察国家への道だろうな。

227 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 04:38 ID:???

統一・産経系の似非保守集団がやらせてるんじゃないの

228 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 05:54 ID:MWo/B+Lc

まぁ仮にこれで最高裁でも有罪になったら､
一昔前の学生運動なんて比較にならん大暴動が起こることは間違いないな。
猥褻かどうかは､個人・社会通念が判断すべきことであり､
偏見でしか物事を判断できない裁判官が決めることではない。
まったく持って恣意的。恥を知れ。
どうしても有罪にしたいなら法律をかえるんだな。

229 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 08:46 ID:???

>>227
田島とか窓女旋風とかの、左翼系女性上位宣言主義の方たちのほうが可能性高いと思う。

230 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 11:41 ID:???

エロ漫画もエロゲもいらねえ

231 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 13:12 ID:???

だからエロだけの問題じゃねーっつってのが分からんのかド低能が

232 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 13:57 ID:???

つか　自民党を勝たせてる間この流れは変わらんでしょ。

233 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 14:33 ID:???

裁判官は、変な宗教にでも入ってるんじゃないのか？
エロ過剰反応しながら、子持ちだったら笑うぞ。
もしそうなら、昆虫セックスしかしない奴だな。

234 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 14:35 ID:???

>>232
左翼は森へお帰り

235 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 14:42 ID:???

こういうところで裁判官を叩くなどする事で満足して
ある程度のガス抜きになってしまうのも奴らの手の内だと気付かんのかね

236 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 15:14 ID:???

勃起度を計測する装置(あるかどうか知らんが)を装着して
漫画のわいせつ度を数値で測るのです。
裁判官全員が勃起度80パーセントを超えたらわいせつと認定。

237 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 16:45 ID:???

>>235
このスレがこれだけしか伸びてないことの方が疑問。
ここには叩くだけで満足している椰子は少ない。
むしろもっと多くの人が考えるべき話だろ。
とはいえ、まともな（と言われる）人はエロマンガだけで
拒否反応起こして思考停止で終わるだろうがな。
エロだけじゃなくて、こっからどれだけ規制が広がるのか
ってことが心配だ。

238 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 17:04 ID:+LAmIxdy

すごいな！この裁判の影響。のきなみネット上の古本コーナーの
ビューティ・ヘアのマンガ本、完売の状態。
ヤフーオークションでも、例の「蜜室」なんて１万３千円だって、それ以外
の作品でも３０００円以上、コミックインフレだ。
松文館さんこの裁判で再販したら儲けるでぇー。猥褻裁判さまサマ。

239 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 17:15 ID:???

今後ビューティー・ヘア先生を載せた雑誌は売れるかもしれないな。

240 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 17:42 ID:???

ヘア先生は今はちゃんとおうちで暮らしてるの？

241 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 17:49 ID:+LAmIxdy

いや、塀の中かも知れん。きっと手鎖されて、拘束衣、着させられ
コミックと同じヒロインの格好をさせられて・・・。

教訓、日本の官憲を馬鹿にしてはいけない。

242 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 18:38 ID:???

この板以外にこの話題についてのスレッドありますか？

エロがどうとかだけじゃない
かなり深刻な問題なんですが

243 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 18:53 ID:???

＞日本の官憲を馬鹿にしてはいけない
某所じゃ裁判長コラ祭りになってたけどな。

244 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 18:53 ID:UNI+rBCw

>>242
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074081062

245 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 19:25 ID:???

>>244
ありがとうございます

引用
ナチスが共産主義者を弾圧した時　私は不安に駆られたが
自分は共産主義者でなかったので　何の行動も起こさなかった

その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので　何の抗議もしなかった

それからナチスは学生　新聞　ユダヤ人と　順次弾圧の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大した　が　それでも私は行動に出なかった

ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がった　が　その時はすべてが　あまりにも遅かった

マルチン＝ニーメラー
Martin Niemoller（ドイツのプロテスタント、ルター派神学者。1892.1.14～1984.3.6）

246 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 19:26 ID:???

わいせつ認定エロマンガはそんなにも凄いのですか？
本屋で取り寄せることなんてできますか？

247 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 19:26 ID:???

政府がエロゲ　同人　ネトゲを弾圧した時　私は不安に駆られたが
自分は同人オタではなかったので　何の行動も起こさなかった

その次　政府はガンダム　エヴァ　スパロボを弾圧した　私はさらに不安を感じたが
自分はアニメは見ないので　何の抗議もしなかった

それから政府はバイオハザード　ドラクエ　マリオと　順次弾圧の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大した　が　それでも私は行動に出なかった

ある日ついに政府はワンピースを弾圧してきた　
もう後がない　何とかしないと　焦燥感からノイローゼになりかけたが
でも　何をしていいかわからず　部屋に閉じこもって日々を過ごした

その日　とうとうTV番組に規制がかかった　そして私は一般人だった
やっとのことで　行動に立ち上がった　　周りに流される形で
が　その時はすべてが　あまりにも遅かった

248 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 19:41 ID:CFrqZ7O2

はっきし言って大したエロ漫画じゃない
特別うまくもエロくもない
これなら、今売ってるエロ漫画誌の出版社は全部逮捕で有罪
下手すると青年誌などもNGになる

249 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 20:43 ID:???

政府がエロゲ　同人　ネトゲを弾圧した時　私は不安に駆られたが
自分は同人オタではなかったので　何の行動も起こさなかった
同人ヲタは掲示板で騒ぐだけで
現実世界では行動を起こさなかった

その次　政府はガンダム　エヴァ　スパロボを弾圧した　私はさらに不安を感じたが
自分はアニメは見ないので　何の抗議もしなかった
アニメヲタは掲示板で騒ぐだけで
現実世界では行動を起こさなかった

それから政府はバイオハザード　ドラクエ　マリオと　順次弾圧の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大した　が　それでも私は行動に出なかった
掲示板はコピペや不毛なレスだらけで
現実世界では行動を起こさなかった

ある日ついに政府はワンピースを弾圧してきた　
もう後がない　何とかしないと　焦燥感からノイローゼになりかけたが
でも　何をしていいかわからず　部屋に閉じこもって日々を過ごした
掲示板に書き込むだけで
現実世界では行動を起こさなかった

その日　とうとうTV番組に規制がかかった　そして私は一般人だった
やっとのことで　行動に立ち上がった　　周りに流される形で
が　その時はすべてが　あまりにも遅かった
立ち上がるなら、ヲタクがまず行動を示すべきだった
掲示板で騒ぐだけじゃなく…

250 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 20:58 ID:???

このままだと後４，５年もすればどうなってる事やら・・
せめてネット上にくらい、残ってないかな

251 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 21:38 ID:???

せめてネット上て

せめてもなにも、仮に日本国だけがオールNGになったとしても
他の国全部がそうなるわけじゃないでしょうに
インターネットの仕組みを考えなよ
そしてだからこそこんなコトで目くじらたてるのはバカバカしいとも言えるわけで

252 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 21:43 ID:???

しかし日本産とも言えるロリ系エロだけは
他国ではそれほど盛んじゃないから
日本でオールNGになれば、ネット上でも
供給されなくなるであろうことは確か。

253 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 21:48 ID:???

消えちまえ消えちまえ

254 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 21:55 ID:???

この調子で少女漫画も規制しろ
腐女子撲滅！

255 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 21:58 ID:wa2C2ZKS

いや、腐女子は少年漫画じゃないの

256 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 22:10 ID:wa2C2ZKS

ちなみに今回のはロリ系エロではない劇画調のエロ漫画

257 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 22:29 ID:???

>>252
二次元エロは好きだし、10代のアニメ美少女キャラも好きだが
日本のロリ重視の傾向だけはさっぱりわからん。

258 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 23:09 ID:???

ロリ重視じゃないんだよ。
西洋人はそもそも同じ年齢でもトシ食った概観をしている。
日本人なら３０歳でも向こうじゃ中学生くらいに見えたりする。
そういう事も考慮しないと正しい判断は出来ない。

259 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 00:35 ID:4L54aEwN

たかがエロマンガにがたがた騒ぎやがって、法務局、税金の無駄使いやめろ。

貴様ら役人のほうが天下りなんやから、くだらん箱物作りやがって、なんとか
ピアだよ。全国に作るだけ作りやがって大赤字！国民の税金どぶに捨てやがって

貴様らの方が立派な犯罪者だよ。貴様らたちの方がよっぽど猥褻だよ。

260 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 01:35 ID:???

よくワカランのだが、エロ漫画なんだから猥褻なのは当たり前なんじゃない？
それが罪になるのはなんで？
漫画＝子供の読み物ということか？

261 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 02:03 ID:b8GLRMjc

>>249
故星新一が健在なら書きそうな小話ですねぇ

262 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 02:12 ID:???

いや、星新一よりも渡辺浩弐が書きそう

263 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 02:34 ID:???

＞２６０
なんかずっと勘違いしてる香具師が後を断たないが、
刑法上で規定された猥褻物ってのは「それが流布
することで社会風紀を著しく損なうもの」のことであり、
配布や販売は即ﾀｲｰﾎ。

扱いとしては銃や麻薬と同格なわけで、どれくらいの
ヤヴァイものがそれに該当するのかというと、転載に
なるけども「読んだ奴は誰彼かまわずﾚｲｰﾌﾟしまくる」
くらいの影響力が懸念されるもののはず。

裁判中で「これは猥褻物だ」「いやそうではない」という
論争がなされるのは、上で述べたほどの危険物かどうかを
争っているため。一般に言われる”猥褻”とはケタが違うので
要注意。

264 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 03:55 ID:???

アホに分かりやすく言うと、この裁判が最後まで逆転しなかった場合、
日本のマンガもアメコミみたいになっちゃうよってこと。

265 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 05:49 ID:CpSjBllF

>>263
>「読んだ奴は誰彼かまわずﾚｲｰﾌﾟしまくる」
>くらいの影響力が懸念されるもののはず。
そーなんだ…
てかそれに該当するのってどんな内容だ一体。

266 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 08:17 ID:nQ9K0N6E

>>263
>「読んだ奴は誰彼かまわずﾚｲｰﾌﾟしまくる」
>くらいの影響力が懸念されるもののはず。

たかだか二次元の印刷物ごときでそんな風になるもんなんか？
ポケモンショックの時も思ったが、こういう漫画・アニメ等のオタク系業界って
偏見あるからか妙に風当たり強いよなぁ…
殺人事件を扱ってる小説やヤクザが主役で人を殺しまくってる映画なんかは規制しようと
しないのに

267 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 08:45 ID:???

>>265-266
「社会風紀を著しく損なうもの」の解釈次第ってことでしょ。

表現の自由やらなにやらとの兼ね合いを考えれば
>>263の例え話で言う程のものが相当だと思うけど、
ｴﾁｰな漫画の存在それ自体が「社会風紀を著しく損なう」
（それこそ銃や麻薬といっしょ）と考えてる人もいるわけで。

今回の裁判長がその好例と言えるのではないかと。

268 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 09:34 ID:58dqGfVk

「影響力」って実証されたことがあるの？
このての議論は循環論法ばかりで有意な証明は見たことがない。

猥褻漫画を読むと強姦したくなるという根拠は？
→強姦犯の家に猥褻漫画があったから
なぜ強姦犯は強姦したくなったのか？
→猥褻漫画を読むと強姦したくなるから
（以下無限ループ）

「猥褻漫画」を規制したいモノに「強姦犯」を規制したいヒトに置き換え可能。

269 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 14:20 ID:???

強姦魔の家の国語辞書のエロワードに全部アンダーラインが引いてあったとする。
そして強姦魔がその辞書を見てるうちにレイプしたくなったと証言したとする。

その辞書は社会風紀を著しく損なう猥褻本と見なされますか?

270 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 15:37 ID:???

>268
むしろどっちかっつーと、猥褻物をめぐる裁判は、
いわゆるチャタレイ事件の最高裁判例で示された
猥褻物の三要件、すなわち

・普通の人の羞恥心を害すること

・性欲の興奮刺激を来すこと

・善良な性的道義観念に反すること

を満たすかどうかを争って、本質的な議論はしない
ことのほうが多い。なんでかと言えば、そのほうが
決まりきったルーチンワークで処理しやすいから。
もちろん有罪立証も容易だろうしね。判例がある
ってのはそれだけで厄介なんですよ。

そういうことがあるから、エロ表現の問題を巡っては
今でもチャタレイ裁判を問題視する人が多いわけだし、
今回の裁判も同様の”悪しき前例”になりはしないかと
みんな気にかけてるわけでつ。

271 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 15:45 ID:TKB/mWqY

１６時からTBSラジオ「デイキャッチ」に宮台先生出演で「漫画規制」について
ひとこと言ってくださいます。
http://www.tbs.co.jp/daycatch/program.htm
TBSラジオ「荒川強啓デイキャッチ」
デイキャッチ・テレフォン
毎日、その日のテーマについて電話で聴取者のみなさんとバトルトーク。
＊電話受付時間月曜日～金曜日午後3：30頃～4：40
＊受付電話番号　東京03（3584）0954
※番号のお間違いにご注意ください。
トークのテーマもずばり「わいせつ漫画規制について」らしいので
「ひとこと言いたい人」はぜひ。

272 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 15:58 ID:???

猥褻図画を取り締まる根拠が社会風紀紊乱の防止にあるとして
風紀紊乱とは具体的にどのような状況を指すのか。
街が覗きや痴漢、ストーカーやレイプ魔ばっかになる状況を指すとすると、
それらの具体的行為については対応する刑法が別に存在するのに、行為自体を
直接的に計画し指示する訳でもない創作物が何故禁止されるのか解らない。

更に漫画の場合は写真や映画とも違って現実の被写体が存在する訳でもなく、
飽くまで絵空事に過ぎない。

結局猥褻漫画の禁止とは、行為そのものどころか、そのような行為を空想し表現する
こと自体を禁止している訳で、性的想像力に関する統制に他ならず、思想・信条又は
表現の自由を保障した憲法規定に違反すると思われる。

273 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 16:29 ID:???

つまりレイプ物はもう出せないという事。
松文の奴等がクソだったので周りのみんなが
迷惑したという事。

274 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 16:51 ID:???

>>272
なまめかしく同意。

「性犯罪を助長するから取り締まる」論理は
結局「危険思想は取り締まる」って言ってる
のといっしょなんだよね。
司法はチャタレイ以降その部分に触れないよう
ずっと思考停止したまま停滞してる。

社会風紀云々に関しては、「犯罪影響」のほかにも
「道徳水準」的な側面もあるんじゃないかと思うがいかが。
好色的な香具師ばっかの世の中はｲｸﾅｲ!!みたいな。
それこそ思想の統制・道徳の規定に他ならないが。

275 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 16:56 ID:FpwQQgwp

ごちゃごちゃ無駄口叩いてんじゃねえよ　てめえら
長文でエロ漫画の擁護かよ・・・　くだらねえな

276 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 17:02 ID:FpwQQgwp

この手の話題って内容の９９パーセントが
ロリコン漫画家連中の自己ＰＲ＋食いぶち確保だからな～

いや、ほんとエロ漫画関係は全員死んだほうがいいよ

277 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 17:07 ID:???

>>275-276
>>247

278 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 17:20 ID:FpwQQgwp

それにしても相変わらず｢　規制が他の漫画、ゲームに広がるぅー　｣だもんな。
実際の作品を前に会社or作家個人で正々堂々反撃できなからな、ロリ漫画関係は。

ワンピやバイオなら作者も会社も批判にキチッと対応できるだろうが
ロリ漫画じゃ恥ずかしいし、言い訳できんもんなー

279 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 17:21 ID:???

てゆーかさっさと違憲立法審査なり何なりで刑法の猥褻規定を廃止して
ゾーニングを徹底すりゃいいじゃん。コンビニにエロ本は微塵も置かない、
少年少女誌には今ほどの過激描写はさせない、って。

その交換条件としてゾーニングの審査機構を警察の天下り先として
設けてやれば、向こうさんも受け入れるんじゃない？

280 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 17:31 ID:FpwQQgwp

こんなの作家なり会社なり個々で対応してりゃいいの
問題があるのはほんと一部なんだからよ。

その一部が生き残るために２ｃｈとかで他のメディア巻き込んで騒いでるだけ
まじで迷惑するよ

不服なら個人で反撃しろ。　まともなら言い分は通るから

281 ：・ ◆32reqGPkuc ：04/01/16 17:32 ID:???

買わなきゃいいんだろ。

282 ：・ ◆32reqGPkuc ：04/01/16 17:33 ID:???

エロ漫画反対！
でも、規制はもっと反対です！！

283 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 17:36 ID:???

>>279
それが理想だけどね。

そういう方向に持っていけるようロビー活動しても
一部宗教団体ないし神経質な父母らからの反発が
強そうだからねぇ。政治家は票の多いほうになびくし。

こういうことをマスコミが啓発してくれればいいんだけど、
あまり期待は持てないよなぁ。

284 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 17:36 ID:FpwQQgwp

規制賛成！　規制に反撃できない弱小＋有害メディアは駆除されろ！
同じエロでもソフトオンデマンドとかはしっかり対応できそうだぞ。　

ロリと違って商品も関わる人間もしっかりしてるからな

285 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 17:37 ID:???

>>280
個々でまともな反論やっても今回みたく圧力によって封殺されるだけだから色々と
ネット他メディアを巻き込まなきゃ通らないんだよ。

286 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 17:41 ID:???

>283
父母は反対しないのでは？ゾーニング徹底するなら。
一番やっかいなのはやっぱり（ｒｙ

>285
ID:FpwQQgwpは市民運動のなんたるかもわからない
厨房ですので、放置よろ。

287 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 17:48 ID:???

エロ漫画の擁護というより、判決が余りにも非現実的なので驚いてるのに近い。

例え対象がエロ漫画だろうが何だろうが、思想又は表現を刑法で禁ずるというのは、
青少年育成条例辺りで流通だけ規制して遊んでるのとは訳が違う。自分の空想した内容を
紙と鉛筆で形にできる全ての個人を対象として、○○を考えるな、紙に書いたらタイーホと言ってる。
それが今回で言うとなんとエッチ。エッチなことを考えるな、紙に描いたらタイーホ。

そのような無謀な判決が長期的・実質的に存続できる訳が無い。
実際には猥褻に当るエッチな絵と猥褻には当らないエッチな絵というのが分れる筈な訳で、
意味不明な境界線を巡って果てしなく議論する破目になるんだろうが、そんなこと国に
やらせるための税金なんざ莫迦莫迦しくて払ってられないし、真面目に話を聞く気になれない。
控訴審でもう少し正気な判決が出ることを期待する。

288 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 17:55 ID:FpwQQgwp

>>285
かかるべきところにかかる圧力はＯＫじゃねえの？
特に捕まってないだけの犯罪者みたいなロリコン漫画家はな。

ま、同じ2次元エロってカテゴリでも梅津泰臣みたく内容がしっかりしてりゃ
ハリウッド映画化すらされる。　だから結局作家の資質。

ま、そーゆーところで戦えないクズが、隠れ蓑に他メディアを巻き込もうとしてるわけだけど
正直一人で戦えないの？このバカ・・・って思う。　宗教みたいでむかつくな

289 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 17:56 ID:???

＞２８７
＞意味不明な境界線を巡って果てしなく議論する破目になる

残念なことに、そんな議論に意味を見出してしまう人もいる。

この議論を飯のタネにしようと画策してる人とか。
エッチな絵を全部”猥褻”に分類したい人とか。
そういう人たちの支持を得て政治生命永らえたい人とか。

290 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 17:59 ID:FpwQQgwp

>286
は？なんで市民運動がわからないと厨房で放置なの？
こっちはまじめなんだからお前もスレの趣旨に沿って話を進めろ

291 ：・ ◆32reqGPkuc ：04/01/16 18:03 ID:???

お上も大衆も、融通やブレーキが利かない時代なのかな？

292 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 18:12 ID:???

>>290
お前の『まじめ』はそれが精一杯なんですか？

ここ20レスくらい読み返した感じでは想像力無さ過ぎでしょ。

>>278　判例が積まれればそれだけ有罪立証が容易になるとなぜ判らない？>>247は極論ではなかろ。
>>280　官と民の争いは、世論を味方につけられなきゃ官が勝ちます。正しいほうが勝つとか本気で信じてる？
>>284　多様性が業界を支えてるのはどこも一緒。弱小が潰れれば自ずと業界全体も質が悪くなる。
>>288　>>285は、たとえ正しい意見でも封殺されるという事を問題にしてるんだろ。文脈読めよ。

別に『釣りでした』でもいいけどな。

293 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 18:12 ID:FpwQQgwp

悪い部分はすべて個々で具体的にしていけば良いじゃん
規制されるべきロリ作家。　規制を利用しようとする政治家。
どっちの疑いがかかっても自分が悪くなければ平気だろ？ん？

なーんか大きな問題にまとめて、その影で生き長らえようとする
犯罪ロリ作家お得意の議論がこれからも続きそう・・・うぜえなあ

294 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 18:22 ID:qcku+Ot0

>なーんか大きな問題にまとめて、その影で生き長らえようとする
>犯罪ロリ作家お得意の議論がこれからも続きそう・・・うぜえなあ

今日初めてこのスレ覗いたんだがやっぱ同じ意見だ。ｗ

295 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 18:23 ID:???

＞今日初めてこのスレ覗いたんだが

もうちょっとうまい言い方はないものかなｗ

296 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 18:30 ID:FpwQQgwp

はっきり俺が言いたいのは規制する側とされる側の単純な構図を利用して
うまい汁吸おうとしてるのはなにも政治家だけじゃなくてロリ漫画家にもいるってことだ。

だからこんな問題さっさと終了して、本当に問題な奴を顕在化して
漫画家だろうが政治化だろうが叩けば良いだけのことだろ？それじゃまずいの？

297 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 18:33 ID:???

＞だからこんな問題さっさと終了して

できるものならやってみろ

298 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 18:36 ID:???

物事を単純化して暴論でしか語れないFpwQQgwpがいるスレはここですか？

299 ：・ ◆32reqGPkuc ：04/01/16 18:36 ID:???

どの立場にも、「自律」が無い今日この頃。

300 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 18:39 ID:???

>>296
漫画家側のどこに甘い汁吸える機会があるんだ、そこの所言ってみろや？

301 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 18:40 ID:???

>300
「話題になって売上が伸びる」とか言い出すに１０ガバス

302 ：・ ◆32reqGPkuc ：04/01/16 18:41 ID:???

ある意味２ちゃんが、一番有害メディアかも。
数年後には、なくなってたりして。

303 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 18:42 ID:???

>>296
想像力が無い割に妄想力だけは人一倍ですか。
ところで>>292へのレスﾏﾀﾞｰ？（ﾁﾝﾁﾝ

304 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 18:47 ID:???

まあエロ屋の生活がどうなるかは知ったこっちゃないがな。

305 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 18:52 ID:???

>>304
それが言いたいだけなら何もここに書く必要はあるまい。

個人的には、毎日のオカズを提供してくれてるだけに
報われて欲しいなあと思うが。職に貴賎なしと言うし。

306 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 19:04 ID:???

何だ結局そこですかはっはっは

307 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 19:05 ID:???

途端にネタスレ化したな。
過去ログも読めない理解できない厨房は
議論に入ってくるなっつーの。

まあ２ｃｈ全般に言えることだが。

308 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 19:56 ID:a+foFF3m

http://www53.tok2.com/home/sanaken/ss/tamasii1.html

309 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 20:13 ID:lYZcGy9R

１８禁なら売れる。

「アルファ」　(ＳＱＵＡＲＥ)
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/Retro%20Game%20Music%20Streaming%20Radio.htm

　Will のシステムをチューニングして作られた、SQUARE のアドベンチャーゲーム。
　パッケージのキャラクタデザインにいのまたむつみを起用。
本編もきわどいコスチュームを着たクリスという記憶喪失の少女を使い、
いわゆるアレ系な人たちにウケが良かったようです、ええ。

　警官(?)に捕まって裸に剥かれるところなんかは当時の倫理コードギリギリだったかも(苦笑)

310 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 20:40 ID:lYZcGy9R

　「週刊少年ジャンプ」の人気漫画家が女子高生買春！　

神奈川県警少年課と伊勢佐木署は７日、高校生の少女に現金を渡して
みだらな行為をしたとして、漫画家島袋光年容疑者（２７）＝東京都
世田谷区玉川＝を児童買春・ポルノ処罰法違反の疑いで逮捕した。
調べに対し「５、６人の少女と関係を持った」と話しており、同課は
余罪を追及する。

　調べによると、島袋容疑者は昨年１１月中旬、携帯電話の「出会い系
サイト」で知り合った当時高校２年の少女に現金８万円を渡し、横浜市内の
ホテルでみだらな行為をした疑い。少女に対しては偽名を使い、「コン
ピューター関係の会社を経営している」などとうそを言っていた。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/3t2002080728.html

311 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 21:03 ID:???

ここにいる人達は幼女陵辱萌え～なんて言わない人達だから
性犯罪者には見習って欲しいね

312 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 22:36 ID:wSlhznjh

判決にも納得できなかったが、弁護士を含めた証人側にも問題あり。
エロ漫画を作る立場の者が、エロ漫画を読んでも興奮なんかしない、
等と発言したそうだが、自分達は法と出版コード守って本を作ったのだから、
胸張って興奮する漫画だと言うべきだ。
それを肯定した上で、「成人指定マーク」の提示をしていた出版物に、
このような嫌疑がかけられた事に対して反撃すれが良い事。
前にも言ったが、販売した書店と、購入した子供、
そして、親としての躾を棚上げした議員と、平等でなければならない
法を無視した裁判官に、毅然とした態度で立ち向かえ！

313 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 22:59 ID:???

+　週間少年ジャンプ違法アップロード中　+
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1074005847/

314 ：仙人＠仙人の結界 ◆nK8U2HuhRg ：04/01/16 23:40 ID:???

エッチなマンガや映画を見たからと言って、犯罪を犯すわけではないですからね。

犯罪を犯す人は、犯罪を犯すような性格をしているから、犯罪を犯すわけです。
それは、家庭のしつけや家庭教育の問題です。つまり、良心が十分に発達しな
かったということです。

例えば、おいしいものを食べたことのある人は、全員、一流レストランに行って、
食い逃げをするでしょうか？

また、マンガや映画で一流レストランでの食事を見た人は、そういうところに
言って、食べ物を泥棒してくるでしょうか？

やる人はやるでしょうが、それはその人の良心の問題であり、食べ物や、
マンガや映画に責任があるわけではありません。

315 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 00:35 ID:MpoN4XT4

＞３１４さん同感です。
少年のナイフを使った傷害事件が出たら漫画でのナイフの使用禁止、
バスジャックがおきればバスジャックネタ禁止といった、
「臭い物には蓋をしろ」的な思考が社会にはびこっている限り、
幾ら規制をしようが、こんな裁判や犯罪は増える一方。
なにせ、漫画・アニメなどの規制が厳しくなった９０年代の文化に
触れて育った子供が、今回の件も含めた社会問題を起しているのだから。
（問題を起すのは子供だとしても）まずは親が、学だけでなく、
しっかりとした良心を持った子供を育てれば、絶対とまではいかなくとも、
犯罪等は減るのでは？
そうすれば、無駄な規制などしなくても、８０年代のアニメ・漫画位の
表現レベルでも良いと思う。
３１４さんの言うように、問題は犯罪などを起した本人であり、
物や文化に責任はない。こんな事では、オタク文化は発展しないし、
犯罪は絶対に減らない。

316 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 00:54 ID:???

無くせとは言わんが子供の目に届くようなところに存在することはよくない

317 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 00:57 ID:???

>>314
現時点では規制まで行くかどうか分からないけど俺も同感、
犯罪を起こす原因は物にあるって理論は非常に下らな過ぎる。
物に原因があったらとっくに車や包丁は消えてるが実際は消えてない、
多少有害ではあるがそれ以上に有益だってみんな分かってるから。
今の所は漫画やアニメの有益性を理解してくれるようにするしかないね。

318 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 03:50 ID:???

今回の騒動で初めて「蜜室」なる漫画を読んでみたのですが、
この描写はやはり行き過ぎの様な気がします。
「表現の自由」は確かに大事です。
しかしながらこの漫画に「性器を克明に描写する必要」があるかと言えば、「その必要は無い」と私は思いました。
内容はただのエロ漫画でしたから。

漫画による青少年への悪影響云々はともかくとして、
この漫画の描写は少なくとも現在の日本の法律に反しているのですから、
有罪もやむをえないのではないかと思います。

319 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 05:34 ID:???

>>318
「蜜室」は性器を克明に描写したから有罪になったわけじゃないんだがな

320 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 06:38 ID:???

>>318
鬼ノ仁のマンガも読んでみてください

321 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 08:03 ID:???

完全無罪を望むのか…
たしかに執行猶予付きは逆に辛そうだよな

もっと他の、悪い事をするのにビクビク怯えるわけで
あの社長にとっては確かにツライ

322 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 08:26 ID:HxdmguSl

ニホンノホウリツハクサッテル

323 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 11:13 ID:???

日本は法治国家で、法が「絶対正義」、法律違反は「悪」になるが、
その法を作る国にも「悪」が紛れ込んでる。というよりまともな人間のほうが少ない。
そして国が作った法がたとえ「悪」であっても法が「絶対正義」、法律違反は「悪」というのは変わり無い。

324 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 11:35 ID:???

>318
やはりこういうヴァカが湧く。
>>272でも読んでおけ。

325 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 16:20 ID:???

いしかわじゅんのサイトの掲示板のコピペだけどな

326 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 16:52 ID:???

エロさが売りの出版社がビビって芸術性を訴えるのか
エロ道を貫けよ

327 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 17:14 ID:???

弁護人が、抑止論を入れた段階で、議論が内部崩壊した。次回はがんばれ

328 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 19:01 ID:???

>>324
サイトに無断転載禁止と書いてあれば
コピペしたのは一発でﾀｲｰﾎだよ
早めに削除依頼出しとけ

そんなことも知らない香具師がこのスレにいたとは

329 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 20:01 ID:???

統計データーに基づく抑止論と脳内妄想の有害論では
議論がかみ合うはずがない。

330 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 21:54 ID:???

>329
抑止論そのものが統計データに基づいていないことは、規制反対派の
中でも有力な考えなんだよ

331 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 23:32 ID:???

>>330
１９９０年のコミック規制当時は性犯罪の減少傾向があってもそうだった、
というより無関係説が主流だった。
しかし規制後、１３年経ち結果的に９０年まで減少を続けていた性犯罪が
規制の翌年から減少を止め、増加に反転し今も増加を続けていることが
年々明らかになった。
規制前の減少、規制時の停止、規制後の増加という逆相関の関係の偶然が
３つも続くはずがないので今は抑止論のほうが有力。

332 ：うーん：04/01/17 23:46 ID:???

>331 だからそれも相関関係にすぎず、因果的に語ると推進派とおなじ土俵での
水掛け論になるってことまでは多くが了解済みじゃなかったの？
性犯罪とかは、主に警察の取り締まりの強化との因果関係のほうが強い、という
ような議論に負けるって。他の戦略とったほうがいいと思うけど。

333 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 00:03 ID:???

宮台の主張がそうだったでしょ。相関関係はあるけど因果関係についてはわからないと。

334 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 00:09 ID:???

>333
しかし彼の論証は（あるいは彼を曲解？したフォロワーの議論では）
因果関係として語っている。少なくとも抑止とかガス抜きといったら
因果関係になっている。このへん突っ込まれないように逃げといたほ
うがいいと思うんだけどね。ガス抜き論が、規制反対派から市民社会
への恫喝（「おれら、規制されたら何するかわかんないスよ」）に
なるのはイクナイ、というどっかの意見は素朴だが重要だと思った次第

335 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 00:32 ID:???

統計データーで抑止論が説明できる、ということなら
抑止論は恫喝になるから主張してはいけない
というのはおかしい。

336 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 00:47 ID:???

>335
だから、説明できてないですよ　相関関係でしかないんだから。
統計データ上で相関関係がある→抑止になっている
という議論をしている人がいるみたいなので、気になっている。
私は規制反対論者だけど、抑止論には疑問ある

337 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 00:58 ID:???

>>336
うーん、よくわからんのだが。
規制が原因で結果、性犯罪が増えたという証明は統計以外に
どうやってできるんだ？

338 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 01:02 ID:cL8czmLd

成コミマークつきの本を買う工房がそもそも悪いってだけの話。

真面目にエロマンガ出版してるだけで違法だなんて・・

339 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 01:16 ID:???

>337　もちろん
その証明は統計でやるしかない。が、いまのところ相関関係のみで、
因果関係は立証されていないという意味です。教育環境の変化とか
取り締まりの弛緩とか景気の悪化とか他の変数のほうが効いている
可能性が全く言及されてない。そこらへんきちんと述べるのはえらく
大変。なので、ほかのロジック使って闘争するしかないと思う。

340 ：ことの真相：04/01/18 01:38 ID:k6itMwwl

日刊現代とかのいわゆるキオスク、コンビニ新聞が今一番政府のかんに触る
記事を連日載せている。そういった新聞は、大企業の広告を取れない代わりに
エロ漫画や風俗の広告、競馬などのギャンブルの記事を載せることで、いわゆる
経団連とか自民党とは依存する関係にないので、むしろ庶民の不満を煽るような
そうして真実に近いような、報道貴者クラブにも属して居ないのでおかしな
報道抑制がない記事をかける。
すると、政治家はこういったイエローペーパーを潰したい。大手のマスコミ
も抜けがけを出来るこういった新聞を歯がゆく思っている。どうすれば
ではこの手の大衆新聞類を恫喝できるか、それはエロを売り物にした
雑誌や新聞類をエロを理由にして弾圧することである。

341 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 01:41 ID:???

>>339
正直言って他の戦略とかロジックはないと思う。
あったらとっくになんとかなっている。
まあ性犯罪が減少から増加に転じた原因は、他にあるかもしれないということなんだろう。
でもほかの適当な原因が見当たらなければ、因果関係としても考えるのが妥当。
もちろん相関関係がエロ漫画の増加と性犯罪の減少だけなら因果関係を追求するのは難しい。
だがこれに規制と性犯罪の増加という人為的なものと、性犯罪の増加の相関関係が見られる場合、
人為的なものが原因で現象が起こったという高い可能性が検討される。
相関関係が重なることで因果関係もあきらかになると考えるべき。
さらに諸外国のポルノ解禁と性犯罪の減少という統計もあるわけで、
そういう積み重ねで因果関係を徐々に固めていくしかないだろう。

342 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 02:24 ID:???

>341
うーん、最後の二行には賛成。
だがまずは、「ポルノメディアの享受と性犯罪には因果関係が立証できない」
次に「ポルノメディアの享受と性犯罪には相関関係さえ成立しないことが多い」
この二つを粘り強く統計資料も使って述べてゆくしかない。
ここさえクリアしておけば、あとの議論はいろいろできる。逆にいえばここを
ネチネチやるしかないと思うのだが、規制反対論者は痺れをきらしてしまった
ということなのかな。

343 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 03:03 ID:???

>>338
売ったお店も悪いよ

344 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 03:43 ID:???

>>342
因果関係が立証できない、相関関係が成立しないという主張は
自分たちにはわからないといっていることに等しい。
環境変数は無限ではなく、変動が起きたときに変化した変数だけに着目すればいい。
それでも大変ではあるが不可能ではないのでは。
それにポルノと性犯罪の因果関係や相関関係が成立しない場合、無関係である可能性と
同時に、悪影響もあり抑止効果もある相殺関係にある可能性もある。
そこが欠落してるから立場が曖昧に見え、そのうえわからないと言うのでは
有害論者も抑止論者も納得しない。
抑止効果論は悪影響を全否定するものではない。
悪影響を認めた上で、抑止効果のほうが圧倒的に高いと考える立場。

某連絡網の関係者なら頼む。本当に頑張ってくれ。
個人的には抑止論潰されてもいい、もう規制は本当に勘弁して欲しいんだ。
アメリカ、韓国のコミックの二の舞だけは避けたい。

345 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 07:44 ID:p3zh/cAJ

この裁判、これから先被告側が逆転勝訴する可能性は０です。
この間の一票の格差の合憲判決聞いたでしょ。
「今回は合憲だが今の状態が続けば違憲」
＝「今の状態は違憲だけど違憲判決なんて出せないからその前に変えてくれ」
日本の司法は行政と一心同体なの。
だから警察が摘発すれば、それは裁判所も認めたと同じこと。
ましてや「わいせつ」なんてどうとでもとれちゃうものなら、なおさらありえない。
ムダな期待はこの際やめた方がいいと思うよ。

結局、こういう状態である以上、問題の根本である刑法175条を
立法府、つまり政治の責任で変えさせるしかないと思う。
理想的にはこんなの廃止して、代わりにゾーンニングの徹底でも加えられれば、
そもそも裁判官に「エロいからダメ！」などといわれる余地もなくなるわけで。
どうしてもこれが無理なら、175条の条文をより具体的にしちゃう。
だいたい今、わいせつで捕まってるのは、無修正（もしくは薄モザイク）で
売っちゃった場合がほとんどなんだから、この条文を「人間性器を修正なしに表現した
創作物を販売した者は・・」かなんかに書き直しちゃうのがいいんじゃないかな。
これならとりあえず現状の取り締まり基準には合ってるからエロ規制論者も
正面きって反対する理由もない。さらに法律にこう書いてあれば、
今度みたいに「とにかくエロ過ぎるからダメ」みたいなあいまいな理由で、
エロ作品が取り締まられることだけはなくなるでしょ。
これだったら、現実の政策提案として十分通用するんじゃないかな。

とにかく175条のわいせつ頒布罪なんて、明治時代にできたものが
ずっとそのまま、これだけエロがあふれてる現在まで、何の改正もなしに
適用されていること自体が十分不自然。だからあんなメチャクチャな判決が
平然と言い渡されちゃったりするんだよ。とにかくこれを変えなきゃね。
ところでこの話題、なんでsageなの？ｗ

346 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 10:51 ID:NmA9G0xG

オマンコリアルに描いたから「これオマンコじゃん！」と言う話だろ。
俺も裁判長の判決理由については「裁判長バーカ」としか思わないけど
判決理由が「これオマンコじゃん！」だったら納得。

347 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 12:08 ID:WCTeZXh8

>>346
でもそれも極めてアバウトだよなぁ。
春画とか性教育本の出版もアウトになってしまう。だいたい絵だよ？
性器描写が駄目なら漫画太郎の漫画とかターちゃんもアウト？
そもそも何故メディア上に置いても性器を隠さなきゃならんのか、
その時点で既に納得が出来ない。

348 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 12:49 ID:LkLgVNu9

>>347
そうはならないでしょ。
だって今の段階でそういうのはOKなわけなんだから。
それに「エロ過ぎる」と思うものはすべて取り締まるっていう
今の条文よりぜぇーんぜんはっきりしてて限定してると思う。
もしどうしても気になるんだったら、
「性的に興奮させるのを目的として人間性器を修正なしに・・」
って書けばいいだけのことだよ。

349 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 13:05 ID:???

というか法律自体がおかしいじゃん
なんでわいせつ図画頒布しただけで罪なんだよ。
だれに迷惑をかけるわけでもないのに。
今たとえすべてのエロ本が無修正になった所で
社会的になんら変わる所はないと思うが。

350 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 13:16 ID:LkLgVNu9

だって法律にそう書いてあるんだもんｗ
今じゃどう考えても意味ないってことは、
みーんな分かってんだけど・・

351 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 18:15 ID:???

同人誌とか酷いのが多い。
セックスていうのは一方的なことじゃなくってお互い愛し合って楽しむものでしょ
う。
後、動物虐待物とかゾーーーーとする。

352 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 18:23 ID:???

それを望んでいるのかと思うとはっきり言って怖いと思う。

353 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 18:29 ID:???

同人誌も18禁コーナーを作って未成年立ち入り禁止にするべきだ

354 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 18:40 ID:???

アニメイトで同人誌の中身を見せてもらったけど最初のは普通の話しなんだけど
最後の方ににヤオイ入ってて嫌な気分になった。
多少１８禁ありて書いた方がいいと思う。

355 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 18:44 ID:???

>>1
レイプはどんな悪いことかレイプ被害者の悲しみと怒りも書いた方がひっかかなか
ったと私は思います。

356 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 19:27 ID:???

抑止論の議論見てて、しみじみ思ったんだが>>342の主張では無理だな。
何年かかってもその主張が一向に社会に浸透しないことからもわかる。
規制派の多くはまずポルノは規制すべき、有害ならなおさら、という順序で考えているので、
無関係という主張は歯止めになるどころか、なら規制しても規制派にデメリットはないと
逆に規制の口実を与えてきたんじゃなかろうか。

抑止論を積極的に検証して、抑止論が否定できるだけのデーターがあれば、
そのまま有害論も否定できるデーターに転用できるから、結果的に立証ができる。
抑止論が証明できれば規制派への強い歯止めになる。
有害論が証明される可能性もあるが、本当に有害なら規制に反対する理由はないしな。

357 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 19:38 ID:???

>>356
はじめにポルノ規制ありきで
犯罪を減らす事が目的ではないと言う事ですか。
それだといったい何のために規制させたいんだろう。

358 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 19:41 ID:???

ポルノのない社会が良い社会という幻想。
現実には性犯罪は増える。

359 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 20:51 ID:???

幼女がレイプされている姿を見て喜んでいる奴見ると怖いと思う。

360 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 20:52 ID:???

10年前の成果がまったく活かされていない。前みたいに適当なエロ専門書店でも
しょっぴいておけばこぞって自主規制するようになるのに、今回の知性のかけらもない
判決はなんなんだろうか。

361 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 20:56 ID:???

>>348
同意。
これをなくなったからって犯罪が減るとは思わないけど多少影響ていうのはあると
思う。
女をセックスの性器しか見れない奴が増えると思うと恐ろしい。
>>356
セックスを書くなとは言わないけどレイプ物は程程にしてほしい。

362 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 20:59 ID:???

>>360
この事件を見るとポケモン事件思い出す。
今までこーいう過激な男向けを取り上げなかったんだろう。
少女漫画もレイプが多いしドラマも。

363 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 21:09 ID:???

こんな理不尽で一方的な裁判はもはや裁判ではない！
国家によるテロだ！！

364 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 21:12 ID:???

被告の無罪を認めないと平沢議員を殺害する!!!

という書き込みってダメか.......？

365 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 21:30 ID:???

息子に『蜜室』他、松文館の出版物をプレゼント

366 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 21:34 ID:???

書いている人はとても人間だと思えないほど残酷なのが多い。

367 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 21:35 ID:???

男向けの同人誌なんてすっごく恐い。

368 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 21:48 ID:???

人間が暴力的なものを好み、欲求するのは先天的なもの。
そこを認識した上で暴力を否定しなければ無意味。
人間は元々暴力的な存在であって、誰かに教えられてレイプとか殺人を起こすわけではない。

暴力漫画規制すれば暴力が減るとか思ってる奴って頭イカれてるとしか思えない。

369 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 21:54 ID:???

それこそ何のデータも提示されていないし

370 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 21:58 ID:???

>398
それは一部の変態だけ。

371 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 22:05 ID:???

アンタら一同「データデータ」ってうるさいよ。
データなんか要らないでしょ。もし本当に漫画やアニメ、エロメディアが
犯罪に走らせるほどの悪影響があったら今頃日本は
ＮＹに勝るとも劣らぬ超犯罪国家になってるでしょうが。
それこそ２０年以上前から警察やマスコミが問題視するでしょ。
これだけ漫画やアニメ、エロメディアが氾濫しても
それに見合うだけの犯罪件数には全く程遠い。
何でこんな簡単に判りそうな事が判らないの？

372 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 22:06 ID:???

もう１つもっと簡単な事。もし残酷シーンが犯罪を助長するなら、
そのシーンを描いている作家が真っ先に犯罪に走ると思うがね。
しかも、表現する前に犯罪行動に走るんじゃないの？

373 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 22:10 ID:???

それらは「裁判官がそうは思わなかった」というもっと簡単な理由で否定されていますので、
他の手を考えましょう。

374 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 22:12 ID:???

>371
それだってデータじゃんｗ

あとさっきから「同人誌はキモイから」とか「レイプ物怖い」とか
自分が見なきゃ見ないで済むものをいちいちあげつらって
叩いてる奴ウザ杉。オタク板あたりで吠えてろよ。

375 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 23:01 ID:???

ていうか、データとか関連性云々を提示しなくてはならないのは規制しようとする側だろ。
それが出来なければ表現の自由が優先される。
反対する側がガス抜き論とか抑止論などご親切に提示する必要は無い。

376 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 23:09 ID:RquGylEH

社会的には規制側が正義。証拠なんざ多少ウヤムヤでも「俺が正義だからだ」「俺が常識だからだ」でまかり通る。
気に入らないが、反対派の方がデータ提示しなくてはならん。

377 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/19 00:04 ID:???

データだけ提示しときゃ圧倒的に反対派有利だろ。
規制は逆効果とか揚げ足とられるような事言わなきゃいいんだよ。

378 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/19 00:08 ID:???

仮に規制派がデータ持ってくるとしたら、どこぞのゲーム脳博士みたいに、
確実に自分の都合のいい結果が得られる方法でデータ採取するだろう。
それが例え支離滅裂な内容であっても。

379 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/19 00:28 ID:???

>>374
君は自分の子供がそういうもの誰かに見せつけられてもいいの？

380 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/19 00:32 ID:???

どんなシチュエーションを想像すればいいんだ

381 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/19 02:24 ID:???

「その本の影響で犯罪が増加する」という理由で特定の表現が禁止されるとしたら、
同じ論理で共産主義や無政府主義の思想書も禁止され得るぞ。昔の大学紛争は
共産主義の影響で起きたものだからな。

「左翼良識派」を自称する香具師も、この問題を深刻に考えた方がいいぞ。

382 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/19 04:47 ID:3e5Tt4tG

>>375
この視点がすごく重要。
被告側の「ポルノが性犯罪の増加に与える影響を科学的に示すデータはない」と
検察側の「ポルノの氾濫が性犯罪増加の一因となっている」は、
どちらも絶対的に影響がない、もしくは影響があると証明できる根拠はないんです。
(被告側もデータがないと言っているだけで、影響がないことを完全に証明できてはいない)
そもそも性犯罪の原因なんて、それこそ色んな社会的要因が絡み合って起きるものなんだから、
そんなのを一からすべて証明するなんて、神様じゃないかぎりどだい無理です。

そしてここから問題になってくるのが、「どっちにも証明できない場合どうすればいいのか？」
ということです。普通のまっとうな民主国家ならば、どちらとも言い切れない場合は、
確かにポルノが悪影響を及ぼしているのかもしれないが、それが明確に証明できない以上、
民主国家において最も重要な精神の一つである表現の自由を制限するリスクを冒してまで、
法律でそれを制限することはできないと司法が判断するものなんです、常識としてね。
でも日本では？そんな民主主義の精神だとかは、それを誰よりも知ってなきゃいけない
裁判官ですら「表現の自由なんて関係ない、俺が正義だ！」と言わんばかりの
判決を堂々と言っちゃてる。そういう国なんです、日本は。
そこんとこよーく理解しておいた方が、これから何かといいと思います。

383 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/19 05:04 ID:3e5Tt4tG

あと蜜室nyで落として見たけど、
あれじゃマ○コ修正してるとは言えないよなー。
でも聞くところによると、これまで実写じゃないマンガは
ちらほらそういうモロ出しマンガがあってもOKだったんでしょ？
今回摘発されたのも、結局はそこがいけなかったような気がするけど。
平沢勝栄に手が見送ったおっさんも、そこにびっくりしたんじゃないの！？

384 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/19 07:08 ID:lMZBBKnQ

エロ漫画はあんまり好きじゃないけど疑問はあるよ
他の殆どのエロ漫画も修正されてるとは言えないのに
なんでこうやってたった1件の出版社だけ図画頒布の罪に問われるのか
まるで箱ごと腐ってるみかんの中から気まぐれに1個を取り出したみたいだ

385 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/19 08:13 ID:XHiqhEV2

密室ははっきり言って消してるほうです
ほかにもいろいろ読め

386 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/19 08:33 ID:???

>>384
nyもそんな感じで摘発されましたが何か？
五「弱い奴がエロを語るな！」
ってところですかね。

387 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/19 09:51 ID:???

>>378
ゲーム脳に関しては斉藤環が論破してくれる

388 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/19 10:27 ID:2U9tjq5O

>>384
わいせつ図画の取り締まりって、もともとそういうもんなのよ。
実写の無修正ポルノ取り締まりの場合でも、あれだってネットとかで
無修正AVが当たり前のように売られてるのに、たまーに業者が
摘発されたみたいなニュースで流れるだけでしょ。
ただ今回はそれが初めてマンガの場合でも起きたってこと。
なぜ松文館だけがって聞かれれば、たまたま運が悪かったからって
答えるしかないですね。かわいそうな話だけど。

389 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/19 12:10 ID:???

>>382
証明できないというのは、一本勝ちじゃないと勝利じゃないという極論だと思う。
人間は不完全だからこそ、ありったけの知識や経験でなにかを決断し先へ進む。
相手よりも高い可能性を示す証明なら、それが１００％でなくても決断できる。

相手が先送りをやめて決断しようとしているときに、１００％証明できないからと
先送りにできる状況ではない。
何％でもいいからあるだけの証明をみせていかなければ、相手に有利な条件で
勝手に決められてしまうだけ。
相手よりどれだけ有利な証明をだせるかが重要。

390 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/19 12:32 ID:???

逆手にとって適当なエロ漫画を相手にPTSDで賠償金取れますか？

391 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/19 13:10 ID:2U9tjq5O

>>389
これが誰か一人の窃盗の裁判なんかだったら、その意見は正しいかもしれない。
でも表現の自由を制限するっていうのは、そんなに軽いもんじゃないよ。
だってその判断の行方が、国民すべての表現活動の自由を左右しちゃうんだからさ。
これでもし被告側が１０％証明、検察側が１１％証明ってなって、
じゃあ検察側の勝利だねってなったら、どう？
たった１１％しか因果関係が証明できてないのに、ぜーんぶの国民が
その判決に従わなくちゃだめなんてさ。そんなの納得できる？

それにこの裁判、仮に被告側が１００％に近い証明ができたとしても、
「わしの判断こそ正義だ！」っていう裁判官の一言で終わるような気がする。
現に一審では、おもいっきりそう公言してるし。

392 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/19 15:39 ID:???

>>374
空想と現実を区別できればいいが全部がそうじゃないからね。
一部のオタクの犯罪は軽犯罪が少ない。
誘拐とかオウム事件とか。

393 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/19 16:16 ID:???

オタクによる誘拐事件って夜ノ森以外にあった？

394 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/19 16:19 ID:???

普段から表に出ないオタクでもいざ犯罪起せば軽犯罪では気がすまないてオタクキングが
言ってた。

395 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/19 16:21 ID:???

>393
「ヒロインがほしかった」事件
オタクの風当たりが悪い。

396 ：ちんこ漫画家：04/01/19 16:31 ID:TQ8HLfvJ

ワタクシも松文館で何度か描かせていただきましたが、ホントね　391氏の言う通りね、人ごとかもしれないけど、
高裁で検察勝訴になった時の事、ちょっとでいいから考えてみてくれ。漫画という範疇を越えて、表現としての
裸体が全て猥褻といわれてもおかしくないような事態になるかもしれんのよ。ある意味、レオナルドダビンチが
猥褻になるのよ。発端はちんこ立たせる業界からだけど、規制が現実になってから事の大きさに気付いても
この国では遅いんだよね。この国はさ、事の大きさに気付かれる前に規制するのが得意なんだよ。

だから皆様にお願いだ。ここにグチ書き込むくらいなら、遊び半分で裁判傍聴に来てくれ。みんな高等裁判所なんて
行く機会あまり無いだろ？観光気分で良いんだ。誰でも入れるし。裁判傍聴は検察側、体制側に対して思いの外
圧力になるんだ。くだらないかもしれないと思うけど、グチャグチャ言ってるだけじゃ負けを認めたのと同じなんだ。
裁判日程が決まったらここに事件番号を書きますから。ほんと、お願いです。わたくし？もちろん傍聴します。

この掲示板大きいじゃない？これ読んで、人が実際に集まった時のパワーを目の当たりにするの面白いと思うのよ。
お祭り気分で全然ＯＫなんで。皆様どお？

397 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/19 16:42 ID:???

今はレイプ物は流行り。
テレビでもよくレイプシーンがあるじゃない？
あれも問題になるんじゃない？
でも漫画は度過ぎる。
気持ち悪いし汚い。

398 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/19 17:08 ID:???

なんつーか男攻め女受けの強制だよな・・・
漏れは攻められたい。

399 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/19 18:34 ID:???

>>392
>>394
仮にそうだとしても規制は無意味。

400 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/19 18:49 ID:???

>>398
同意。
ＡＶもそう。

401 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/19 19:00 ID:XZzGkOJk

この松文館裁判って、これからの日本のエロに関する
世界の将来を決める分岐点になるような気がする。
これまでチャタレーとかメイプルソープとか、わいせつ図画に関する
裁判があったけど、インターネットが本格的に普及して初めてのわいせつ裁判でしょ？
それまでは無修正ポルノ取締りの実質的な効果がいくら疑わしくても、
なんとなく世間が認めてるようなところは確かにあったと思う。
でもネットで当たり前のように無修正ポルノが見れるようになってからは、
国内での取締りが名実ともに完全に意味のないことが明白になった。
さてさて今この状況で、我々日本人がとるべき道はどっちだ？
一般人、出版業界、その他いろんなマスメディアがいっしょになって声をあげて、
わいせつ図画なんてくだらない表現規制を撤廃するように社会に働きかけていくのか、
それともこのままみーんな知らん顔で、ほんの一握りの「お上」という公権力に
いわれるがまま、これからも冗談としか思えないアホな規制の下で生きていくのか。

漏れの場合少なくとも、わいせつ規制反対！って選挙で言った
候補者に投票することだけは間違いなくする。
民主主義って結局、自分の望みは選挙でかなえるしかないんだよね。

402 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/19 19:08 ID:XZzGkOJk

書き方間違った。
表現の自由の死守！(わいせつ規制反対！)ね。ｗ

403 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/19 19:12 ID:???

http://www.jttk.zaq.ne.jp/baejp800/index3.html

404 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/19 20:38 ID:wA1fO1YA

　とても光栄な判決だろ？
　エロ漫画にとって、社会を崩壊させかねないほどワイセツ極まりないってのは
　最高のホメ言葉なんだから。
　そもそもエロっていうのは後ろめたくて隠微なもの。裁判所から文句言われて一人前。
　これに懲りずに、ガンガン書いていって欲しいものだ。

405 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/19 21:50 ID:???

次の裁判っていつ頃になるの？

406 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/19 23:48 ID:PbP91z0f

>>396
日程合えば絶対行くよ。
書き込み待ってる。

407 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/19 23:49 ID:PbP91z0f

＝406
裁判所オフ！ｗ

408 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/20 00:37 ID:lYyDtLQw

>>396
場所は東京だろ?　行きたいけど無理だ…
行ける香具師代わりにヨロシク !

>>407
裁判を傍聴するオフか　　いいなそれ(藁　

409 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/20 02:53 ID:???

そういう地道な活動が一番重要なんだよな。

410 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/20 05:33 ID:???

どう考えてもマンガの萌えキャラが児童ポルノと同じだとは思えんが、
面白いスレがあったんでリンクしとく。イタリアの児童人権擁護団体が調べた
世界の児童ポルノサイトの実態。
アメリカ一国だけで、世界の７０％のペドサイトがある。
いったい日本が恥ずべき児童ポルノ大国だなんていってた
児ポ法推進派は何を見ていたんだ？

【児童ポルノサイト】日本はワースト8位
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074523863/l50
ワースト２０
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074523863/410

411 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/20 05:51 ID:???

>>391
裁判で証明に持ち込むにはリスクが大きすぎるというのはわかる。
でも法制化や条例強化に対しても同じやり方では、早いか遅いかの差だと思う。
規制論争は永遠に終わることはない。
その度にいわば負けない戦法をとっていたら、徐々に譲歩せざるをえず、最終的には
大きなリスクと考えてきた状況に追い込まれる。
裁判に負ければ地獄だけど、仮に裁判に勝っても終わらない。
たぶんすぐにかなり大きなゾーニング強化論争が起きる。
そして厳格なゾーニングは出版規制と同じ効果をうむ。
これに負ければ裁判で負けたのとほとんど同じ状況になるだろう。
そして負けない戦法には勝ちはない。身を削ってはねかえすだけ。
終わらない規制論争を永遠に戦い続けるしかないけど、その度に削られていたら身はなくなる。

412 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/20 06:26 ID:smfyHkAc

>>411
国家権力が国民の活動に対して規制圧力を常にかけるものである
っていうところはまったく同意。それに対抗し続けなきゃ自由は
守れないっていうのもまったくその通り。
勘違いしてほしくないんだけど、漏れはこの裁判で被告側が
負ければいいなんて少しも思ってないよ。むしろ立ち上がって
くれたことには尊敬の念を抱いてるぐらい。
ただ今回のケースに限っては、日本の裁判官のあのアホさ加減からみても
どう考えても勝ち目は薄いと思う。それならいっそのこと、
これだけ世間の注目を浴びてるんだから、この機会にわいせつ規制の
元凶である刑法175条の改正っていう方向でアピールしていく方が、
賢いやり方なんじゃないかなって思うのよね。
AMIとかジポネットが、規制強化の法改正をとりあえずは防げたっていう
実績もあるわけだしさ。

413 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/20 06:39 ID:smfyHkAc

もちろんアピールするのは裁判官にではなくて、
一般市民や、メディアなんかに対して。

414 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/20 07:03 ID:???

４月の都条例強化を見込んでコンビニの一般ヤング誌にビニール梱包。
ソフトＨ系のヤング誌は排除されたらしい。
１８禁じゃないのに。
厳格なゾーニングはＲ１５を１８禁にシフトアップすることも含むということだ。
ベルセルクが読めなくなるという煽りもあながち間違いではないかも。
コンビニ業界の一時的な過剰反応だといいが。

415 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/20 07:18 ID:AOB1UqYQ

おはマンコー！！＼（・∀・）／
http://www.k-514.com/

416 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/20 11:11 ID:???

今回の問題って「猥褻だから」だめなのであって「ロリだから」
だめなんじゃないでしょ。
エロをロリに置き換えていつものノリで叩いてる奴頭悪すぎ。

417 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/20 11:28 ID:SkzmMEsz

418 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/20 11:39 ID:SkzmMEsz

取って置きの豆知識を教えてやろう

平成になって少年のレイプが増えたとよく効くが
最も少年によるレイプ事件が多発した年は「昭和３５年」（その件数は今年あたりの４倍）
その時代にレイプ事件を犯しまくっていたガキ共は今では６０歳前後
平成のガキはキレやすいと言うがそれは大間違い（昭和のガキはその４倍キレていた）

419 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/20 12:18 ID:???

>>418
これまでにも何回も提示されてきたが、
言論弾圧派はそのデータを脳内NGワードに登録してしまっているので。
お話になんないんだよね。

420 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/20 12:57 ID:g3cMt1M2

>>418
その爺さん達が何となく罪の意識で「儂らが特に暴力的だったわけじゃない、
今の若い奴らの方が昔より怖い」と言いたいが為にこれらの事件を注目したがる、
そんな想像はどんなモンだろうか。

421 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/20 14:15 ID:???

近所のコンビニ、一般ヤング誌は無事。
ビニール梱包はなかったがソフトエロ壊滅。
近所の本屋にもない。
ベルセルク連載のヤングアニマルも消えてたので思わず笑っちゃったが、
笑い事じゃないな。
コンビニ業界だけじゃなくて流通業界にも通達が回ったのだろうか。

422 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/20 15:06 ID:???

でもさ～、昔って、仮にレイプされたとして、通報するか？仮に追放したとしても、取り合ったのか？また、それは、ちゃんと統計に残っているのか？

これが知りたい
それ考えると、変わらないと思うけど？ただ、統計の実際の数があらわになっただけで

・・・ところで、性教育はどうなるの？一人っ子政策とか、してないんでしょ？

俺からすると本の強制わいせつ罪とか、作ってないでよ、金融と、保険関係のＣＭをどうにかしてほしい・・・・あと、政治の矛盾に満ちているものの法律の整備でもしろよ　マジで

423 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/20 15:59 ID:???

ここの連中はﾎﾟｹﾓﾝ８０１同人誌事件の時、叩いて男向け同人誌が叩かれると「ち
ょとやりすぎ酷すぎる」て言うだよね。

424 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/20 16:07 ID:???

もしレイプ犯をこっぴろく苛める痛みつける漫画があれば反対されないよな？

425 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/20 16:11 ID:???

>>423
エロ漫画は良いけど少女漫画はダメだ！とかね。
こういう奴らって幼稚園児なのだろうか。頭悪いとしか思えない。

426 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/20 16:42 ID:smfyHkAc

わいせつ図画の規制対象範囲＞児童ポルノ規制法の規制対象範囲
だからまあ、しゃーないわな。
でもどっちかだけ助かればいいってのもどうかと思うぞ。
弱い立場の人間はお互い仲良くせんと。

427 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/20 18:16 ID:???

店員が女だとエロ本買いにくい

428 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/20 18:26 ID:???

むしろ堅そうなおっさんからのほうが買い辛い

429 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/20 18:57 ID:???

>>425
>エロ漫画は良いけど少女漫画はダメ

そりゃ当たり前だろ。
エロ漫画は成年向け、少女漫画はローティーン向けじゃん。
ゾーニングの観点からすれば許容できる程度の差はある。

もしローティーン向け少年漫画誌で今の少女漫画誌と同等の
エロがでてきたら、漏れは「さすがに自主規制しる」って言うよ。

別に成年女性向け雑誌は否定しないし。

430 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/20 19:02 ID:ciDLN4Lq

>>429
「少女コミック」は成年女性向け雑誌ですよ。
知らないんですか？

431 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/20 19:23 ID:???

裁判長！エロゲーなんて実質無法地帯ですがよろしいのでしょうか！！

432 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/20 19:39 ID:???

俺は男だが、店員の寒い目に耐えて、
少女コミックを買って読んでみた。

「少女コミックのエロ描写を規制しる！」みたいなスレがあったが、
そんなに大したことはなかった。
この程度のエロが規制されたら大変だね。

433 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/20 19:46 ID:???

どこから突っ込んだら良いのか

434 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/20 19:57 ID:XCYGg5qB

>>432
それでも、エロいの読みたくない人はいるんだから、
住み分けは必要だろう。

435 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/20 19:59 ID:RYe4WIoE

読みたくなきゃ
そのページ飛ばせばいいだけ

436 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/20 20:54 ID:FHIGNc+D

何も知らない白痴でもヤル奴はヤルんだよ。動物なんだから。
小説とか漫画等のフィクションを楽しめない子供の方が危険だと思う。
エロ小説家の綿矢りさは不健全か？

心配ならちゃんと正しい性教育をしておけばよろしい。何も教えないのが一番危険。

437 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/20 21:01 ID:???

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1073997277/l50
ここの1氏がこれ以上何も語る必要が無いくらいに、
総てを語ってると思う。しかもたった３５文字で。

438 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/20 21:01 ID:Mc+tfpJg

マリみては月姫のパクリ

439 ：・ ◆32reqGPkuc ：04/01/20 21:07 ID:???

エロ出版物は、表紙をもっとソフトにしてほしい。
店頭に並べたときに品があればいい。
本の中身は、それでカヴァーして欲しい。
そうすれば、共存が出来る……

やっぱ理想論か。コレ

440 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/20 21:18 ID:???

ぉぃぉぃｗ
やはり隔離ぐらいはするべきだろう。
小学生がメインの漫画の横にエロ本が並べてあるのはな…

441 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/20 21:20 ID:???

>>439
表紙がソフトなのに中身が過激なのはけしからんざます。
と言われるだけ。

ゾーニングには共存型ゾーニングと排除型ゾーニングがある。
社会から排除するのもゾーニングのうちだから、ただ安易に
ゾーニングに賛成すると気がつくとこの世からなくなっていることも。

442 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/20 21:28 ID:???

昔から言われてるな。「子供が子供向けと間違って買ったらどうする！」

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧします

443 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/20 22:09 ID:???

>437
ただ裸になるのは暴力的ではないからまだいい。

444 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/20 22:25 ID:???

小さい本屋だと狭すぎて物理的に分けられないんだよな

445 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/20 22:29 ID:???

普通は青年誌、ビジネス誌の隣に置いてある。

446 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/20 22:34 ID:???

どっちも好きでセックスを楽しむんだったら別にかまわないけど一方的なレイプは
気分悪くなる。
存在するだけ目障り。

447 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/20 22:36 ID:???

レイプ犯の男が酷い目に合う漫画がたくさんあったらここの連中は批判するだろうな。
>>441
同意。
ビデオやゲームはどうなんだ？と思う。

448 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/20 22:53 ID:???

蜜室で大変酷い目に遭ってますが

449 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/20 23:37 ID:???

このスレ>446みたいな自分の好き嫌いだけを言い捨てるレスの率高過ぎないか

450 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/21 00:23 ID:???

>>441
表紙がハードなのに中身がスカスカなおのはけしからんざます。
おもに1200円の同人誌。

451 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/21 00:25 ID:M1wzmpqh

＞１
ホント野蛮な国になってきた

452 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/21 00:42 ID:???

ついにコミ毛も・・・・・・・ｶﾞｸｶﾞｸ

453 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/21 00:45 ID:???

エロマンガのありがたみを昔みたく感じるには案外いい機会かも

454 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/21 01:22 ID:0eqwKDmO

地元に成年コミックの品揃えの多い店がだんだん消えていっています。(悲)
昔は通路両サイドエロや、エロ専門店あったのになぁ
先日リニューアルした書店は、コーナーが半分に・・・

455 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/21 03:26 ID:???

>>430
ええぇぇぇー！？

オレは店頭で本を売る立場の人間だが、
もし本当にそうなら明日から少コミ買う人に
年齢審査しなきゃいけねーじゃん。

知らんかった。

456 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/21 04:12 ID:???

ネタをネタと見抜けない人に（ｒｙ

457 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/21 04:43 ID:VFNS/ntw

>>454
ゾーニングの考え方が浸透しくると、
普通の書店でエロを販売することが
当たり前ではなくなるのでは。
そのかわりエロ専門店やオンラインエロ販売が
勢力を伸ばしてくると思われ。

458 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/21 06:33 ID:???

別におまいらに挑戦するわけではないが
コンビニや書店のエロ本は隔離すべきだと思うぞ？
また隔離とまでは言わなくてもビニールを掛ける、
未成年と思わしき者にはレジで身分証を提示してもらうなどの対応は必要だと思う。
一生懸命レジまで持ってきたんだから多めに見てやっても～とか言ってる場合じゃない。
本屋で小学生が開き直ってエロ本読んでるの見ると末恐ろしいと感じるよ。
それにエロ本ってのは内容がよくわからずに表紙だけで判断するのもﾄﾞｷﾄﾞｷするもんだ。
そこで一喜一憂するのも男ってもんだろ？

よってどういう流れになったとしてもそういう規制に関しては賛成。
ただし内容に対する規制はノーサンキュー。
恋愛SEX物では勃たない俺にとってハードエロ以外はありえない。

459 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/21 08:42 ID:???

近所の本屋はラノベの真隣に陵辱小説を置くんだ…
いや、漫画とは関係なかったね。

460 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/21 10:35 ID:9DvDubfn

>>458
同意。

漏れが初めてエロ本買ったのは、
中２ぐらいのとき、近所のコンビニだった。
なるべくひとけの少なそうなところを探してねｗ
ちょっと恥ずかしかったけど、なんかふつーに買えたなー。
ま、今のガキはたとえコンビニで買えなくなっても、
もっとすごいのがネットで見放題だから必要ないかな。

461 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/21 12:51 ID:???

ゾーニング大国アメリカが参考になると思うが、
ポルノ解禁で無修正は認められてるけどゾーニングが過剰に厳しいので、
トリプルＸ指定の最高レベルのゾーニングでも、明るく健全な男女のＳＥＸ以外は
ほとんど駄目、レイプ、ＳＭはもちろん駄目。
つまり、ポルノ解禁のかわりにゾーニングを厳しくすれば、無修正になっても、
１８禁のストーリーや設定など内容規制は格段に厳しくなる仕組みになっている。

462 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/21 13:22 ID:???

アメリカに合わせる必要は無い。
犯罪大国だし、実際ゾーニングしても効果無かったらしいし。
過剰なゾーニングや監視は人格を歪ませるだけ。
表現の自由は確保しておかないと、妄想が現実になるという良い見本。
ビルに飛行機で突っ込んだテロ集団は子供の頃から暴力漫画や映画でも見ていたのかと。

463 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/21 14:04 ID:???

なんかゾーニングっていっても子供を無菌状態にしようとしてるだけに見える。

464 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/21 14:14 ID:qMu8byGO

なにもアメリカのゾーニングを見本にしなくても、
ヨーロッパとか他にあるべ。嫌なら独自で作ればいいし。
それとゾーニングは解禁しようがしまいが、
これからどんどん進んでいくと思われ。ｗ

465 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/21 14:53 ID:???

>>461
は悪い参考例として出してるんだと思うが。

466 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/21 15:15 ID:qMu8byGO

ゾーニングってか、エロを売る場所の問題と
内容規制の問題は、まったく別の議論だよね。
後者は意見が分かれることが多いと思うが、
前者については、よっぽどコンビニでエロがみたい香具氏以外は
だいたい賛成だと思うけど。

467 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/21 16:25 ID:???

ここが変だよ日本人で日本のＡＶや漫画は女が受け身で汚いだけて言ってた。

468 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/21 17:39 ID:???

>>466
だからエロってなんだよ。
コンビニからは１３年前に１８禁はなくなってるって。
今回Ｒ１５レベルのものが消えた。
次は青年誌のベッドシーンや下着、水着あたりが論争になるだろう。
コンビには子供向け以外は置いてはいけないとでも言うような、共存ではなく排除の論理でゾーニングが進んでる。
コンビニで売るな、そのかわり書店で売れるだろう、と言っても、次に書店から排除されないという保証は誰もしていない。
これ以上はやりませんって限度が明確で、共存を前提にゾーニングが進んでるなら誰も問題視しない。

469 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/21 17:50 ID:???

>>466
別の議論じゃないですね。
内容でゾーニングが決まります。
ゾーニングと内容規制は関係ないどころか、そのものですよ。

470 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/21 18:26 ID:qMu8byGO

>>469
書き方が悪くてスマソ。
１８禁レベルの内容規制について言ったつもりだったんだけど。
青年誌やＲ１５レベルのゾーニングは内容が重要な判断材料ですね。
１８禁レベルの内容規制を法律でするのは問題があると思ったので。

471 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/21 18:56 ID:jDYvxC8Q

ロリコン必死ね

472 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/21 19:42 ID:Pbdt8c4C

>>468
漏れの地元のコンビにでは堂々とエロマンガ雑誌売ってますけど･･･

473 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/21 20:10 ID:???

18歳になるまでエロ本読んだ事ありませんでした。

なんてヤシいないくせにーーー

474 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/21 20:13 ID:???

得ろ本は中学生のためのものかと思

475 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/21 21:59 ID:???

汚いのが多い

476 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/21 22:01 ID:???

いわゆる泣きゲーなんて全然18禁の内容じゃない。中学生向けだ。
Airなんて日曜の早朝に子供向けに放送しても違和感無い内容。

ていうか、何故子供がエロ本読んじゃイカンのか、小学生の頃からの疑問。
今だに納得のいく説明を聞いたことがない。
「ダメなものはダメ」で納得する奴はバカだと思ってたし今も思ってる。

477 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/21 22:07 ID:???

そりゃあれだ。
エロ本を読ませられるほどの理解のある年少者が居ないからだ。
エロ物も免許制にすりゃいいんだ。

478 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/21 23:45 ID:???

>>476
お前は社民党の土井さんを馬鹿にしてるな？

479 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/22 00:47 ID:???

お前らが言うことは本当かと思い
本屋でいつもはまず見ないエロマンガ雑誌のコーナーを眺めてみた。
で、俺はマジ驚いた。
女がいる。
つーかエロマンガ雑誌の横が少女漫画の雑誌コーナーだった。
それも隔たりなく。もうね、度胸あるなと感心したと同時に怖かった。
小さい書店じゃないぜ？大型書店でコレだぜ？ビックリしたよ。

480 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/22 00:59 ID:???

土井とかいう売国奴なんてどうでもいいわ

481 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/22 01:37 ID:???

>>479
良い傾向じゃん。

482 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/22 01:52 ID:???

エロメディアは大人のものです

483 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/22 02:05 ID:???

＞４７９　レディコミとか少女漫画なんて絵が糞なだけで、内容はエロ漫画みたいなのいっぱいあるよ。

484 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/22 02:57 ID:6vxHjrMk

なんの事はない。たまたま訴えられたから、当たり前の判決をしただけの事。
言いかえれば原告が「これはエロ本だろ！？」といって
裁判長が「そうです。それはエロ本です。」
と言ってるようなモノ。
むしろエロ本とかAVに猥褻性がなくてどうする！・・・と一括してやりたい
だけど線引きは難しい。制服を見て興奮するような人間がいれば殺人を見て興奮を覚える人間等もいるからだ。
もっと法律を細かく規定する必要性があるのかも。

けど、こんな漫画世の中星の数ほどあるって。今更訴えてもって感じ。

485 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/22 03:09 ID:???

えーと、これが訴えられた理由って
「消し薄いよ、何やってんの！！」ってこと？

486 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/22 03:48 ID:uXBLaV1m

>>484
線引きが難しいことを無理に法律で規定しようとするから、今度みたいに
裁判官が自分の価値観を無理やり押し付けてしまうといった歪みが生じる。
むしろこういうことは、ポルノ規制派、ポルノ擁護派が自分たちの主張を
常にぶつけ合いながら、その時その時で双方が折り合える着地点を探して、
自主的にポルノに関する取り扱いを決めていった方が、社会としてより賢い
やり方なんじゃないかと思う。

少なくとも法律という高いレベルでポルノ規制を行うのは、
表現の自由確保の観点からみても、リスクが高すぎるのは間違いない。

487 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/22 07:17 ID:INuC+C+r

>>472
それには黄色いマークがついていますか？

488 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/22 14:54 ID:nHy3C9i7

コンビニのエロ本とか同人誌とか批判してもここのエロ猿どもはまったく
聞く耳を持たなかったからな。批判派の言うことに耳を傾けていれば
ここまで大きな規制は避けられたかもしれないのに、こういうの自業自得って言うんだよ。

489 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/22 15:06 ID:???

我々も規制はしたくない、だがどうしても「言うことをきかない」から
規制に踏み切らざるを得ない。

どっちみち反論を認めてないんだよなあ。

490 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/22 15:27 ID:???

規制派が「子供のために」規制しろとか嘘吐くからだよ。
「私たちのために」規制しろというのなら分からなくもないが。

491 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/22 15:46 ID:???

　

　　×　「子供のために」

　　△　「私たちのために」

　　○　「子供の性教育すらまともにできない私のために」

　　◎　「エロメディアが心底大嫌いな私のわがままのために」

　

492 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/22 16:23 ID:e0mTudKW

MBSでｷﾀｰｰｰ

493 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/22 16:24 ID:WakL0ojh

ちちんぷいぷいで警察の裏事情がモロにバラされますた。

494 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/22 16:34 ID:???

刑法と条例の違いがよくわかった！
あの裁判結果は成人コミックは大人も読んではいけない、わいせつ物になるんだな。

495 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/22 16:38 ID:???

警察OB議員が関わったからか…社長は不運だね。

496 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/22 16:40 ID:???

あとバカ父親だな

497 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/22 16:45 ID:X0T6wA/1

父親はなんでそれぐらいで議員に連絡すんだ・・

498 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/22 16:47 ID:d7pt/fQH

拉致議連の平沢の息子の机からこのマンガが出てきたらしいね
それで即発禁にしろ！って圧力をかけたのがきっかけだとさ

499 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/22 16:54 ID:???

かなり馬鹿だなｗ
でも、確か平沢の有力支援者の息子が持ってたのを親が見つけて・・・じゃなかったけ？
ま、とりあえず平沢逝って良し！！

500 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/22 16:56 ID:9Co7Ki3r

>498平沢議員ではなく、選挙区内の有権者が
子供の机から発見した。が正解。

その有権者のおかげで発禁なのだポ。

501 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/22 17:14 ID:???

>499-500
それもどこまで真実かわからないけどね。
そんな有権者が本当にいたのかとか。

本当にいたなら我々の想像の遥か斜め下を行くバカ親なのは間違いないが。

502 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/22 17:28 ID:???

この馬鹿親、ガキがタバコ吸ってるのを見つけても「ウチの子に限って～」と
ガキを叱らずにJT訴えるだろうなぁ。

503 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/22 17:32 ID:???

>502
同意。

ガキが買ったこと、ガキに売ったことが問題なんじゃねーか。
自分の躾のなってなさを棚に上げ前者は無視するとしても、
ふつう責めるのは売った店であって出版社じゃない。

そういうことからしても、有権者からの投書というのはウソくさい。

504 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/22 17:51 ID:???

本が存在していなければ買うことも無かったとは考えられないの？

505 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/22 17:55 ID:???

>>504

506 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/22 18:02 ID:???

なかなか話題に上がらないが、編集と漫画家はどんな感じなのよ？
某ホモ漫画みたいにスキ間産業とかいって全然関係ない香具師が内容決めてたりしてるの？

507 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/22 18:06 ID:???

ホモ漫画はまだキレイなのが多い

508 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/22 18:23 ID:uXBLaV1m

>>494
法律でポルノを規制するということは日本全国、全部一律に網がかけれらちゃうから、
本当はもっと別のやり方がよかったのではという比較・検討をすることができない。
これが条例レベルならあそこの都市ではこう、ここの都市ではこうというように、
規制の仕方に違いを生むことができる。違いがあるということはどの規制方法が
一番有効で上手なやり方だったのかという、社会的な実証ができることになる。
また規制の仕方がまずかった場合でも、地方議会という比較的一般市民の声を伝えやすい
ところで議論を行うので、すばやく次の対処をすることもできると。
地方分権で行政それぞれに差があるというのは、民主主義としてこれだけメリットがあんのよね。
何でも全国一律で規制しようというのは、民主国家というよりむしろ将軍様マンセー国家に近いってことです。

509 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/22 18:38 ID:???

>>504
自分の子供一人のしつけで済む問題について
社会に対しそこまで過剰に要求できる神経が凄い。
高校生なんだしやんわりと注意して終わりだろ？

他者の「見たい権利」とか「作りたい権利」とか
この業界が潰れたらどれだけの人間が路頭に迷うかとか
そういったことに全く頭が回ってないのか。この有権者とやらにしても。

510 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/22 18:40 ID:???

そのうち二代目相撲王、三代目相撲王が生まれそうなスレだな。

511 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/22 19:19 ID:???

>>510
＞この業界が潰れたらどれだけの人間が路頭に迷うかとか
んなこと考えてたら今みたいな失業率なんてならないだろ
ていうかそもそもエロ漫画潰したい人間は、それに携わってる人間も潰したいわけで

512 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/22 21:45 ID:???

キミのカケラは？

513 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/23 03:46 ID:???

>>511

>今みたいな失業率なんてならないだろ

会社経営の失敗や部署の統合再編によるリストラと、
不要な規制による業界の抑圧を同列に語られてもナー

>それに携わってる人間も潰したいわけで

一つの業界が潰れて困るのはその業界の人間だけじゃない。
経済的効果とか全く無視した規制によって、局所的にでも
需要と雇用を大幅に減らすのは不況を進めるだけだろ。
「どれだけの人間が路頭に迷うか」ってのはそういうことも込みの話。

514 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/23 07:46 ID:???

>>512
規制されるだろ。
今ではないだろうがじきに・・。

この判決の裏には何かキリスト教的なイデオロギーを感じる。
あの裁判官には何かの宗教団体とかが絡んでるんじゃないかな？
アメリカじゃネオコンとかがスゲェ力持っててハリーポッターが
神秘主義を推奨する反道徳的な本として発禁になったりしそうなわけだが
日本にもなんかその辺の影響が出て来てるんじゃないかな？

そして宗教的な思惑が働いているならこの流れはエスカレートしていくだろう。

515 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/23 09:58 ID:7A8UWRO9

>>514
日本の裁判官は昔からあんな感じよ。
ただ日本の場合はキリスト教とか宗教的な背景でなくて、
お上支配根性を丸出しにしてるんだと思うけど。

516 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/23 10:41 ID:???

警察ＯＢ議員に投書した有力支援者は宗教的背景がありそうだが。
普通のオヤジなら高校生の息子がエロ本読んでたぐらいで、
政治家に陳情するなんて絶対考えない。

517 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/23 10:51 ID:Zf5g66CB

蜜室を買った高校生はどう言ってるわけ？
ていうか、被害者は誰になってんの？

518 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/23 10:53 ID:???

わいせつ罪は道徳法なので、いわゆる被害者なき犯罪の典型。

519 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/23 11:30 ID:???

規制を進めようとしている宗教ベースの人たちは
「自分たちの思い描く社会像から外れるから」
という動機で規制しようとしているのを強く感じるが、
こういう動機付けでの規制推進が正当化されてしまうと
「自分は利用しない権利なら規制されてもいいや」
という社会的風潮を生む。

そうなると、似たような動機付けで、自分たちに
関係する権利を規制しようとする動きが起き得て、
結果として手痛いしっぺ返しを喰らうことにも
なりかねない（「宗教なんてイラネーヨ」）。

自分が関心の無い領域なら手出ししなきゃいいのに、
わざわざその権利を潰しにかかるのは、同じ理屈で
自分たちの権利を攻撃する敵を生み出しうるという
怖さがわかってないのかね。

520 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/23 13:16 ID:7A8UWRO9

>>516
なるほどね。
こういうポルノ規制を強く訴えてくるヤツらには、
お堅い宗教団体なんかだけでなくて、フェミニズム団体やPTAとか
世の中にはうじゃうじゃ潜んでるってわけだ。
そしてこいつらのシンパ議員たちがいつ規制に踏み出してくるのか、
そういうことがいつあってもおかしくない状況に漏れたちは置かれてんだね。

これに対抗するには、やっぱり漏れらも自分たちの見たいものとか望むものとか
に関して、無関心でいちゃダメってことなんじゃないかな。
ただ好きなだけでは自分たちの好きなものを守れない時代なんだって、
AMI関係者が言ってたのもすごくうなづける。

521 ：平沢：04/01/23 15:48 ID:GK2PMflc

規制を強く訴えてくるヤツらをいくら批判したところで

規制される側の罪が消えるわけじゃないですよ？

522 ：平沢：04/01/23 15:54 ID:GK2PMflc

PTAとか宗教団体は私だって嫌いだ
だけどそうやって規制する側の表面的に叩いても無駄
だって規制事態の趣旨は間違ってないもん。

それじゃ中学生と馬鹿しかだませないよー？
エロマン業界関係者は規制反対じゃなくて
正々堂々自分の権利主張してみろよできるならなー

523 ：平沢：04/01/23 16:06 ID:GK2PMflc

つーか、実際いるかわからん仮想敵との脳内戦争してないで
実際に規制する側と話し合ってみろよ。

会社・作家が自分の信念を貫いた作品を前に置く。
そして内容を１ページ、１ページめくりながら自分の制作動機を伝えるんだよ。
　次第に相手の口数が減り、自分をゴミでも見るような目で見られても
自分が正しいならできるはず！やってみろ

524 ：平沢：04/01/23 16:16 ID:GK2PMflc

それが駄目なら街頭に出て自分達の立場から意見を伝えろ！

悪徳団体からの理不尽な圧力の対象となったエロ漫画。
その内容を前面に大きくプリントしたＴシャツを着用し
自分たちがどう正しいかを拡声器で訴えろ！

君たちの立場と作品の内容をきっちり見て
周りからの嘲笑を恐れず賛同してくれるやつも出てくるに違いない！

525 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/23 16:29 ID:???

ダイナマイトは危険ですぜ兄貴。

526 ：平沢：04/01/23 16:30 ID:GK2PMflc

とにかくなあ、自分達が理不尽な目に合っているみたいな事言ってみたり
政治家だのＰＴＡだの出して、今時流行らん反権力っぽい扇動してみたり
そのすべてがネット上＋証拠の無い妄想とか・・・

いいかげんにやめろや、クズども
エロ漫画を擁護して周りからヤバイ奴あつかい
されたい奴はいないんだから

527 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/23 16:56 ID:???

痛みを知らない子供が嫌い。心を失くした大人が嫌い。優しい漫画、バイバイ。

528 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/23 17:02 ID:???

エロを書くなとは言わないけどある程度、おさえた方がよかったんじゃない
かな。
>527
子供を痛みつける奴は嫌い

529 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/23 17:15 ID:AzM0kNZj

だけどさ、結構日本の古典文学にもエロい（グロイ？）のあるよね。
日本書紀の武烈紀なんかは読んでてハーハーきちゃったよ。

530 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/23 17:22 ID:???

残酷なのを好む国万歳
警察も何もしないレイプ王国万歳

531 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/23 17:43 ID:???

大人が読ませたいものと子供の読みたいものは９９％違う。
結局は大人が考える子供らしさの押し付け。
子供が読みたいものは規制で売れない、大人が読ませたいものはつまらないから売れない。
だからアメリカや韓国の漫画は滅びた。
幼児向けのみが、大人が読ませたいものを買って子供に与えるものだから
規制とニーズが一致して唯一生き延びた。
ちなみにアメリカ、韓国は性犯罪大国。
日本の性犯罪件数は人口比で比べると(そうでなくても）圧倒的に低い。

532 ：平沢：04/01/23 17:55 ID:???

>531
９９％ってどっから出てきたんだよ？
ほんとうに規制反対派はありもしない妄想ばっか
せめて事実を語れや

533 ：平沢：04/01/23 18:01 ID:GK2PMflc

規制反対派＝炉利マンガ関係者＋コレ系のスレで扇動された馬鹿

534 ：平沢：04/01/23 18:18 ID:GK2PMflc

>514

＞この判決の裏には何かキリスト教的なイデオロギーを感じる。
＞あの裁判官には何かの宗教団体とかが絡んでるんじゃないかな？
＞アメリカじゃネオコンとかがスゲェ力持っててハリーポッターが
＞神秘主義を推奨する反道徳的な本として発禁になったりしそうなわけだが
＞日本にもなんかその辺の影響が出て来てるんじゃないかな？
＞
＞そして宗教的な思惑が働いているならこの流れはエスカレートしていくだろう。

妄想大爆発だな、ゲラゲラ
ロリ漫画のためにここまで狂うのはすごいね

535 ：平沢：04/01/23 18:25 ID:GK2PMflc

>520

＞こういうポルノ規制を強く訴えてくるヤツらには、
＞お堅い宗教団体なんかだけでなくて、フェミニズム団体やPTAとか
＞世の中にはうじゃうじゃ潜んでるってわけだ。
＞そしてこいつらのシンパ議員たちがいつ規制に踏み出してくるのか、
＞そういうことがいつあってもおかしくない状況に漏れたちは置かれてんだね。

かなり電波受信してるご様子。
いろんな権力者の攻撃にさらされてて大変っすね？（プ

536 ：平沢：04/01/23 18:31 ID:GK2PMflc

ネオコン、フェミニズム団体、PTA、議員。
敵さんいっぱいで大変だ。

反対派は巨大権力と戦ってるのなー
まるでＲＰＧの勇者気分でおいしいね。

ところでこいつらの圧力って具体的に何なの？
なんか実際に会ったことさえないみたいだけど・・・

537 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/23 18:37 ID:???

エロ漫画に何で宗教が出てくるんだ？

538 ：平沢：04/01/23 18:39 ID:GK2PMflc

何度も繰り返して悪いけどさ

規制派をいくら批判する事は良い
ただそれと規制は関係無い

ロり漫画規制を考えるのは年寄りだけじゃなく
ご家庭の主婦や学生、レースクイーンもいる
それも規制とは関係無い

問題が発言する人間のタイプでは無く
内容にあることをまっすぐ見据えろ

539 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/23 18:41 ID:???

平沢って女？

540 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/23 18:45 ID:???

>538
同意。

541 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/23 18:49 ID:UrISi7aq

つまり行動を起こせってことだろ？

542 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/23 18:53 ID:UrISi7aq

でですよハリーポッターはキリスト教系の学校では図書館から捨てられたり
キリスト教原理主義の人間が発禁にすべきって言っているのも事実

で平沢君が言っている圧力
警察ＯＢの独断と偏見で漫画による性器の描写という曖昧なことを潰しにかかるっていうのは
圧力とは言わんのかね？

543 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/23 18:58 ID:???

>542
性器物ならともかく
何でハリーポッターが？

544 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/23 19:20 ID:???

キリスト教原理主義では魔法は忌むべき存在だから
同性愛も中絶もだめです
他国に攻め込み邪悪なイスラム教徒を殺しキリスト教を布教するのはいいことです

545 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/23 19:22 ID:???

>543
魔術とかがでてくるからだってさ
オカルト叩き

546 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/23 19:37 ID:???

保守

547 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/23 19:41 ID:???

アメリカの漫画がコミックコードで壊滅的な打撃を受け、
韓国も現在日本で用意されている青少年有害環境対策関連の法案と
そっくりなもので、漫画産業が潰されたのも事実。
アメリカ、韓国が性犯罪大国であること、
日本がそれに比べて性犯罪が圧倒的に少ないのも事実。

まあ行動に起こすと言うところではＡＭＩで具体記な展開は
すでにあるので、ここでどうこういわれてもなあ。

548 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/23 20:02 ID:???

>>534
>ロリ漫画のために

「蜜室」はロリ漫画じゃねーぞ？

549 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/23 20:03 ID:???

詭弁と釣りだろ。

550 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/23 20:04 ID:???

起訴されるほどよっぽどな内容だったのだろうか……。

551 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/23 20:11 ID:???

>>548
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

552 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/23 21:02 ID:???

>547
影では性犯罪が多い。＞日本
周りは見て見ぬふりしているだけ。

553 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/23 21:07 ID:???

日本では女性がレイプされたと訴えても、
「貴女も実はお楽しみだったんでしょう？」といわれることが多いらしい（特に対応がｵｻｰﾝの場合）
更に質の悪い事に、そのまま押し切られるケースが多く、
昔はそのまま泣き寝入り→自殺コースが多かったらしい。ソースは無いけど。

最近になって女性が強く出る事が多くなり、レイプ事件ってのが立証される事が多くなってきた
最近になって性犯罪が増えてきたんじゃなくて、明るみに出てきただけ。ソースは無いけど。

554 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/23 21:13 ID:???

少年犯罪みたいなもんだね。

555 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/23 21:19 ID:???

>>547
その理屈だと
エロマンガが無くなると
エロマンガ読者は性犯罪に走ると予測されるのか

556 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/23 21:38 ID:???

>>555
やや安直だが、欲求は現実へと向かうしか無くなるだろうな。
異性とちゃんとコミュニケーション取れるのならそれほど問題は無いかもしれないが、
大半は取れないだろ。その時が怖い。

ヒキコモリ→アニオタ→コスプレ喫茶→風俗→素人
みたいなステップアップが必要なのだよ。

557 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/23 21:51 ID:???

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074859522/l50
自殺宣言キター！

558 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/23 21:57 ID:???

>553
同意。
男の子を持つ母親に言っても「あなたから誘ったんでしょう」とか「犯人が可哀相
」て犯人に同情する。

559 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/23 22:25 ID:???

>556
同意。

560 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/23 22:28 ID:???

全部アニメや漫画やゲームのせいにしたらおかしいだろう。
それ作っているのは大人だろう。
そーいう犯罪起す餓鬼を作っているのはてめーら大人の責任だろう。
>556

561 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/23 22:31 ID:???

とりあえずソース提供。
あとは自分で考えろ。
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~kouji/talk1.html#020303

562 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/23 22:45 ID:???

たしかに過激すぎるのはどうかと疑問持つのはわかるけど綺麗な女の裸
みたいのは普通だろう。
他の女の裸見て怒る女へ
てめーらの汚い裸なんて見たくないんだよ。

563 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/23 23:09 ID:???

>>538
>問題が発言する人間のタイプでは無く
>内容にあることをまっすぐ見据えろ

そういう議論をしてたと思うけど。
過去ログ読んだ？

564 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/23 23:26 ID:WltxLnqy

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皆さんもご存知の通り少しでもエロ・暴力シーンの含まれる
漫画は１８禁に、サイトは閉鎖しなければならなくなるかも
知れません。その他にも未成年に対する禁止事項がたくさんあります。
というかほぼ決まってしましました。
しかし！まだ諦るのは早いのです！大切なのは私達の意志と行動力。
真剣に話合って見ませんか？荒らし・煽り厳禁。
http://www.geocities.jp/eda_sa_eko/
只今リンク増やし中です

565 ：一般書籍板よりコピペ：04/01/24 00:03 ID:???

654 ：無名草子さん：04/01/22 19:58
わたしのおにいちゃん　あんなに売れるとは
書店員やってると時々日本の未来が怖くなる
小学生もホモ漫画・小説読んでるしさ　
少コミ系はエロ漫画としか思えないものが氾濫してるし

656 ：無名草子さん：04/01/22 21:17
>654
うちは「僕は妹に恋をする」が売れてたりする。
中身見てないからなんとも言えないけど、
タイトルからすると明らかに近親モノだよね。
「罪に濡れたふたり」もさぁ…、なんか怖いよ。

566 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/24 00:05 ID:???

キモイと思うのは別に勝手だけど
それが規制の正当な理由になると思ってるんだとしたらアホ

567 ：565：04/01/24 00:19 ID:???

>それが規制の正当な理由になる

いや、そういう事を言いたかったんじゃない
そんな本を売ってる店員でもエロ系漫画の捉え方は
このスレと大きな隔たりがあるな、と
２ちゃんねらーの店員ですらそう感じてるなら
一般的な社会人や、行政側の人は一体…

568 ：ちんこ漫画家：04/01/24 00:25 ID:ItXMuRsM

555>>
その解釈はちょっと違うと思います。
松文館事件裁判第７回公判の斉藤環女史の証言にもありますように、
いわゆる、エロ漫画を趣向とする人間の特徴として、二重見当識という特徴があると口述しております。
つまりこの論理を当てはめると、オタクと呼ばれる人間は、「虚構の性欲」と「現実の性欲」を使い分けてるわけです。
仮に、「虚構の性欲」を規制したとしても、即、虚構から、現実に性欲がシフトされることは、ほとんど無いのではないかと
ワタクシは考えます。理由としては、まず一点、「人間の本質的な「虚構的嗜好」は規制できない」からです。
つまり、想像の、当該公判で使われた用語で述べると、「マスターベーションファンタジー」でマスターベーション行為に
及ぶのは、エロ漫画の有無に関係なく、可能であるからです。つまり、たとえエロ漫画が全面的に規制の対象となったとしても
即、性犯罪の増加につながると言うことは、考えています。さらにワタクシ個人の私見を言わせていただけば
このような虚構におけるエロティックコンテンツ（漫画以外のメディア、アニメや小説も含む）の規制の増減と
性犯罪の増減はほとんど関連性が無いのではないか、と考えています。

569 ：ちんこ漫画家：04/01/24 00:29 ID:ItXMuRsM

失礼。加筆、訂正です。

「即、性犯罪の増加につながると言うことは、考えています。」
上記の文

「即、性犯罪の増加につながると言うことは、無いと考えています。」
に加筆、訂正いたします。

570 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/24 00:34 ID:???

>>567
単純に565の店員のプロ意識が無いだけでは？
いちおう俺も本売ってるが、宗教本だろうが左翼本だろうが
買っていく本で客のこと差別したりしないし。もちろんエロ本でも。

つーか小学生が成年向け本読んでたら、気味悪がる前に止めろよ、とか。

571 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/24 00:53 ID:???

一緒に知財共産革命を起こしませんか？
パラダイムシフトを起こしませんか？
メタなレベルでの情報の共有化、
シマンテックウェブを目指しませんか？

572 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/24 01:10 ID:???

差別というか、素直な感想だろ

573 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/24 02:09 ID:???

あれは本屋で平気で売られてる事が恐いのか？
それとも子供が平気で買っていく事が恐いのか？

574 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/24 02:51 ID:???

データーをいろいろ調べてみた結果、間接抑止論という仮説もありかもしれない。
エロ漫画の増加と性犯罪の減少、規制と性犯罪増加は相関関係にある。
だがその因果関係はわからない。
さらに性犯罪者は一般人よりエロ漫画に接しないという調査結果を踏まえると、
エロ漫画はむしろ社会的抑圧や開放のバロメーターとして機能していると見るのが適当。
つまり
ゾーニングも含めエロ漫画が厳しく規制されるほど社会的抑圧の強い社会では性犯罪が増加する傾向がある。
という仮説が成り立つ。
まあデーターを見る限り、無関係論と抑止論の仮説はできても
有害論は仮説も成立しないぐらい矛盾するように見えるが。

575 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/24 04:39 ID:uVEmAEOr

＞まあデーターを見る限り、無関係論と抑止論の仮説はできても
どっちもどっちなんじゃないかな、結局。
どちらともいえるし、どちらともいえない。

ただ今回の裁判では、裁判官自身が検察側、弁護側どちらも触れていない
ことに対して、勝手に理由付けをして検察勝訴の判決を下している。
つまりあろうことか裁判で争う以前に、裁判官はいつでも検察の見方だよーん
と言わんばかりの判決理由になっちゃってるのが大きな問題ですね。

576 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/24 05:02 ID:???

>>575
有害論、抑止論がある意味キャッチーなのはワイドショー的な構造を
持ってるからなんだよなあ。
不安煽動して後で安心の解決策も提示する。本当かどうかは別にして。
判断不能、データー不足というのは解決してないから、
煽動はなくて本当はいいんだが、結果として不安だけ残す。
だから一般に受け入れられない。
裁判結果もそういった延長にあるんじゃないかなあ

577 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/24 09:44 ID:uVEmAEOr

規制するしないだけの話じゃなくて、
規制擁護の立場で考えると、そのやり方には自主的な規制をもっと徹底するとか
法律ではなく条例を使ってやってみるとか、いろんな方法があるんだということを
規制反対の立場から提示してみるっていう議論も必要かもしれない。
同時に法律で表現の自由を制約するということの重み、リスクを規制擁護派に
理解してもらうのも重要だと思う。

578 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/24 11:28 ID:???

出版社と漫画家の本音

　エロければ売れる　社会的影響？　知ったこっちゃねぇ

579 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/24 12:13 ID:BFfvcsXc

子供の頃からエロ漫画とか読んでたほうが良いと思うよ。
一種の性教育だもん。

580 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/24 12:21 ID:???

>日本からエロマンガが消えてしまうのか。

そうなったら俺のキープしてるのは家宝にしないとｗ

そう言えばサークル空想○験って同○誌の最後に
「またレイプは犯罪であり、この本はそれを助長する物ではありません。
むしろそれらの欲望の抑止として存在する事を、強く望みます」
と書いてある…

なんか兵器を売っといて世界平和を願うみたいな矛盾を感じる…（汗

しかしこのシリーズ、続きが楽しみなのに…
もう日本エロマンガ会の歴史はここまでか…

581 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/24 12:47 ID:???

>>577
なぜ規制が必要なのかという根拠が不明のまま、
規制の方法論を展開するのは土地もないのに家を建てるようなもの。
話してわかる人には説得していくことが重要だというのは同意。
だが悪影響＞表現の自由、なので有害論を信じている人には規制のリスクは全くない。
こういった話してもわからない人達が規制の推進力だと思う。
その人達にどう対処していくかが今後の鍵だろう。

582 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/24 13:31 ID:???

業界全体への規制は必要なくとも
描き過ぎたら逮捕は必要

583 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/24 15:05 ID:???

>>582
その基準が明確じゃないのが問題なんだろが

584 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/24 15:08 ID:dcipCbJu

>>583
裁判官の胸三寸

585 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/24 16:39 ID:???

エロ漫画やゲーム増やしても減らしても性犯罪はかわりない。
レイプする奴はする。

586 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/24 16:42 ID:dcipCbJu

>>585
それでも胸三寸

587 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/24 17:19 ID:uVEmAEOr

>>581
理屈もなく規制を進めるのは、官僚とか議員とか一部の政治的な権力を持ってる
人間である場合が多い。こういう時の彼らの常套手段は、できるだけ世の中に
知られていない間に、いつの間にか規制法案を通しちゃうというやり方。
だからこれを防ぐには、何もしなければ規制の是非について無関心である人たちに、
こうした問題の存在をいかに知ってもらうかが大切になってくると思う。

588 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/24 18:53 ID:???

理由はある。
倫理系団体の殆どは元警察官僚、警察関係OBが中に居て
多額の獻金をすることでお目こぼしを受けている。
今回の松文館は団体への多額のお布施が払えず倫理団体に加盟できなかった。
平沢先生も警察関係には隨分と顔が効くご様子。

589 ：ちんこ漫画家：04/01/24 20:10 ID:???

エロティックなものに対する一定の規制は必要だと思います。
これは松文館事件裁判第８回公判における奥平氏の証言にもあるように
「一定の規制があるのは問題ない。問題があるのは、国家がその内容の規制
にまで踏み込んでくることだ」（要約）とあります。
では規制の根拠は何か？なぜ国家は内容に踏み込んで規制してはいけないのか？
奥平証言とは別の観点から、ワタクシの考えを述べさせていただきます。

フランスの哲学者ジョルジュ・バタイユは著書「エロチシズム」の中で
「エロチシズムの領域は本質的に暴力の領域で、侵犯の領域である」
さらに、「我々にとって、もっとも暴力的なものは死であり・・・
それゆえ、相手の存在の侵犯でないとすれば、肉体のエロチシズムは何を意味する
ものであろうか？死にも等しい侵犯、殺人にも等しい侵犯でないとすれば！」
エロチズムは、すべからく自身に究極の暴力である死を内包しているといえます。
この場合の死とは「非連続の存在が存続するのを確かめようとする執念を取り上げてしまう」
ということです。（続きます）

590 ：ちんこ漫画家：04/01/24 20:11 ID:???

ところで、人間は「禁止の名の下に知られている束縛を自分に課して」います。
この禁止は本質的には、死者に対する態度に基づくものであり、同時に性行動にも
触れるものです。そして禁止の本質的対象は暴力です。そしてその禁止の「作動装置」
として「労働」があり、バタイユは、労働は「労働は一種の緩和作用を引き入れ、
そのおかげで、人間は欲望の暴力が命ずる直接的衝動に応ずることをやめた」と言っています。
この「禁止と違反」は非常に難しいので、かなり乱暴に説明してあります。

労働共同体としての国家は立法の手段を用いて、国民を「禁止」に束縛します。
つまり、「暴力を禁止」するわけです。養老孟司氏が著書「バカの壁」で言っている
「脳化社会」＝「労働効率の上昇している都市部」から「死と生」が隠蔽されている
のはこのような理由もあると思います。
これらをふまえて、日本では義務教育の年齢の人間に、「労働＝禁止」は当てはまりません。
彼らは「労働しなくて良い」と国家が定めているわけです。
これは明らかに矛盾しています。国家は人間に対して「禁止」で束縛しているにも関わらず
その「作動装置としての労働から免れている人間」がいるわけですから。
これらの矛盾の解決として国家は
「「労働」以外の作動装置で禁止を「作動装置としての労働から免れている人間」に課す」
事になります。一つは「勉学」そしてもう一つが問題の「暴力の隠蔽」です。
（さらに続きます）

591 ：ちんこ漫画家：04/01/24 20:14 ID:???

漠然と子供たちは「勉学に励み」「（労働の対価としての）貨幣を獲得できず」
「戦争に行くことなく（特殊な場合を除き）」生存しています。
そして都市部においても「ことさらに」「死」から遠ざけられています。
ここに、死＝究極の暴力＝エロティシズムの論理が当てはまるのではないかと、考えています。
そして「労働としての勉学」は「作動装置」として不完全で有ることを付け加えておきます。
「労働としての勉学」は「対価としての貨幣を生み出さない」からです。
不完全な「禁止」をより完全に近づける為「暴力の隠蔽」という補助装置を使用するわけです。
「禁止に対する違反」としてのエロチシズムは「不完全な禁止」に対して「不完全な違反」として
介入してきます。先ほど申し上げたとおり、
「「労働としての勉学」は「禁止」の「作動装置」として不完全」だからです。

ここで、労働共同体としての国家は、「作動装置としての労働から免れている人間」に対して
より完全に「禁止」に束縛するため「暴力の隠蔽」という補助装置の中にエロチシズムを
くみ込むのです。

以上がワタクシの規制が必要であるという考えに対する、根拠です。

592 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/25 00:53 ID:???

>>589-591
思想哲学か。
そもそも科学的根拠として成立しないと思うが。

ジョルジュ・バタイユといえば反社会的な思想で有名なのであって、
彼の言うエロティシズム論は死に至るほどの生の高揚、あくまで背徳を
快楽とするゆえの暴力と性の同一視でありバタイユ特有の言い回し。
逆にいえばバタイユにとって、死は究極の背徳でありエロティシズムは究極の快楽である以上、
やはり究極の背徳であるに違いないということ。
労働の解釈にも飛躍がみられる。
バタイユにとって社会は禁則に満ちているが、立法の精神は禁止ではなく権利の保護にある。
バタイユの哲学でも、労働とは欲しいものは奪うのではなく稼いで手に入れるという資本主義原則。
欲望の一時的先送りであって禁止とはいえない。
それでも従うのはつまらんだろうと彼は言っているわけで。
バタイユの思想そのものに問題があると思うが、仮にバタイユを踏まえると、後で手に入るという前提が
あるからみんな働くので、絶対に手に入らないとわかれば社会は崩壊するということだ。
また子供の立場を考えたとき先送りを禁止にすり返ることで論理が飛躍している。
それにバタイユの哲学から考えれば、絶対的禁止はむしろシステムの崩壊を招く。
バタイユは禁制を破ることに快楽を感じる背徳主義者だから、規制について沿うような意見もみせる。
それを破るために。
養老孟司は都市から生と死が遮蔽されていくことに批判的立場だ。
そうなっていくことに警鐘を鳴らしている。
バタイユが冷笑的に肯定する社会像、養老が批判する社会像を真逆に解釈し、理想社会と考える根拠はない。
最後に暴力、エロティシズムを概念として扱っているため、現実の暴力、性と
表現としての暴力、性を分離せず同様の禁止対象と考えるところに重大な欠陥がある。

593 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/25 03:05 ID:???

>>589
「エロチシズムの領域は本質的に暴力の領域で、侵犯の領域である」
信仰をもたない日本人にはその概念自体が当て嵌まらない。
それは絶対者としての神を持つキリスト教が世俗化の過程において
発生した歪みであって、神が初めから世俗的であった日本において
性とは禁忌ではない。

「エロチシズム」の重みを理解するには当時のヨーロッパ社会において
そのタブーがどれだけの重さを持つかを理解せねばなるまい。
その重さ故に初めてエロチシズムの領域は本質的に暴力の領域で、
侵犯の領域でありえるのだから。

594 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/25 07:21 ID:HM4W3kBH

よくできました！
漏れが大学教授なら前の香具氏は不可、
後の香具氏には可を授与す。ｗ

595 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/25 13:14 ID:???

っていうか性犯罪起こしたりする奴って大半がエロゲとかやってるやつだってホント?

596 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/25 14:06 ID:???

>>595
大嘘です。

597 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/25 15:49 ID:???

鬼畜生書いている人は女に恨みがあるてどっかのスレに書いてあった。

598 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/25 17:00 ID:???

>>595
そうだよ
アニオタが多いね

599 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/25 17:38 ID:???

>>595

ただし、

性犯罪を起こす人　→　エロゲーをやる
エロゲーをやる人　→　性犯罪を起こす

ではない。

600 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/25 17:53 ID:???

大半ってのは嘘っぽいな、やってる奴もいるってとこだろ
まあ性犯罪者は若年層だけじゃないからね

601 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/25 18:22 ID:???

>599
ストーカや性犯罪起す奴は女にモテなくって恨みを持つキチガイだろう。

602 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/25 18:22 ID:???

>599
そーいう人てストーカに走りそう。

603 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/25 18:32 ID:???

誤解を招きそうな書き方だったので訂正

性犯罪を起こす人　→　エロゲーをやる

は正しいかもしれませんが、

エロゲーをやる　→　性犯罪を起こす人間になる

は正しくない（と自分は思う）

604 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/25 19:06 ID:???

ていうか、大半のワケが無い。
仮に多くのエロゲーマーが犯罪を起こしていたとしても、弾圧する理由にはならない。
「犯罪を起こす素質があるからエロゲーする」という考えを否定する根拠が全く無いからな。

605 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/25 20:27 ID:???

>603
オタクは性欲をゲームでセックスすることが満足だから犯罪は少ない。

606 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/25 21:06 ID:???

>>595
日本で性犯罪を起こす奴ってのは日本人が大半ですよ。

607 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/25 21:32 ID:???

この議論は何度も頻繁に出てくるので一応ハッキリさせておく。

例えば強盗を犯すような奴は手短に金が欲しい。
手短に金が欲しいということは、そもそもが貧乏。
だから、強盗犯はもともと貧乏な奴がほとんどだ。

同様に、性犯罪を犯すような奴はそもそも性欲が強い。
性欲が強い奴はエロメディアを利用しがちだ。
だから、性犯罪者が日常的にエロメディアを利用してた
としてもそれはなんらおかしいことではない。むしろ自然。

性犯罪を犯す奴がエロ漫画とか読んでたということは、
強盗犯が金で苦しんでたのと同じくらい自然なことですが、
それが何か？

これをもって、「エロメディアが犯罪の温床になってる」とか言うのは
「資本主義が犯罪の温床になってる」って言ってるのと同じくらい電波。

608 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/25 21:38 ID:???

因果論を展開する前に
>>561の資料を読むことをお勧めする。

609 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/26 17:37 ID:???

>608
やっぱり現実と区別出来ない奴は危ない。
ランボーの真似して警察に捕まった奴いたな。

610 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/26 17:42 ID:???

>606
同意。
少ないんじゃなく警察は何もしてくれない。←逆にやらしい眼で見る。面倒くさい
親にも信じてもらえない←世間様。「お前みたいな奴がレイプされるわけないだろう。」
と息子と娘がレイプされたと思いたくない。
加害者より被害者は周りに悪者扱いされる。
後、犯人は見つからないだけ。

611 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/26 18:06 ID:???

>>606
香ばしいレスだな。

612 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/26 18:11 ID:???

日本はレイプ犯にとって天国。

613 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/26 19:37 ID:???

お隣の国程じゃないけどな。
向こうは儒教の影響で(というか国民性？)男尊女卑的な
傾向が強いし。
ポルノ系の締め付けも非常に厳しい。

614 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/27 00:23 ID:???

日本で性犯罪を起こす奴ってのは日本人が大半ですよ。
アメリカで性犯罪を起こす奴ってのはアメリカ人が大半ですよ。
韓国で性犯罪を起こす奴ってのは韓国人が大半ですよ。

逆に言えば他国でレイプばかりする外国人がいれば
そっちの方が充分異常な問題なんだが、そういう人達って確かいたよなーｗ

615 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/27 02:29 ID:eAXYxZ4Y

アメリカで性犯罪を起こす奴ってのはアメリカ人が大半だ。認めよう
韓国で性犯罪を犯す奴ってのは韓国人が大半だ。認めよう

敢えて言おう！　日本で性犯罪を犯す奴ってのは大半が在日朝鮮人であると！！

ちなみに、漫画に影響されて罪を犯した系の動機ってのは、ソースとしてはかなり当てにならないらしい
弁護士にそう言えって言われて言ってるだけだしな

616 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/27 10:04 ID:???

もういから誰かうｐしろや。俺が判決出してやる。

617 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/27 16:07 ID:???

レイプ犯罪者は保健所行き

618 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/27 16:54 ID:???

さてここまで伸びると規制賛成派さんたちも発言しづらくなって参りました。

619 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/27 16:58 ID:???

賛成派の人は自分が見たいからて感じがする。
子供のこと考えてない。
反対しているＰＴＡとＤＱＮの親と同じ。

620 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/27 17:00 ID:???

エロ賛成派と反対派は同レベル。
自分本位。

621 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/27 18:36 ID:jvPyOsjB

>>620
仮に、反対の理由が「エロ本を読みたいから」
規制の理由が「エロ本を見たくないから」
それのみであったとしても、同レベルではないです。
反対派は規制派と違って他人の権利まで侵害する気は無いので。

622 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/27 18:38 ID:???

どっちも個人論だろう。

623 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/27 19:04 ID:???

見たくなければ見なければいいだけ。
本も映画もＴＶ番組もそうでしょ。
その点では>>621こそ正論。
見たくないから法規制などとても筋が通らない。

624 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/27 22:02 ID:???

鬼畜書いている人と見ている人は女をあんな風にしていていう欲望あるの？

625 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/27 22:07 ID:???

>623
小さい子供の眼に通るとこにあるから問題なんじゃないの？

626 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/27 22:40 ID:???

エロ書くのはかまわないけどやり過ぎには注意しましょう。

627 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/27 22:45 ID:???

>621>623
賛成派の人はエロを全部消せて言ってない。

628 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/27 22:59 ID:???

>>627
では例えばどの部分を消せばいいんでしょうか？

629 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/27 23:03 ID:???

>>627
賛成派ってどういう人たちの事を賛成派って言うんだ？

630 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/28 01:31 ID:???

>>624
読者が男だからといって犯している側に感情移入しているとは限らない。

>>625
子供がエロ本見て何が問題なのか考えたことある？見せたくなきゃ見せなきゃいいだけ。
教育方針として子供にエロ本見せる権利も一応あるわけよ。実際のところ有害でも何でも無いんだから。
で、今回の裁判にしても争点はそこじゃなく、キャラの性器がリアルであるかリアルで無いかの問題でしかない。

631 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/28 01:57 ID:NY66g/BK

ポジションをきめますので、みなさん、身長と体重をもしえてください・・・！

632 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/28 02:30 ID:???

>>624
女でエロ漫画描いてる香具師もいる。
具体的にはペットボトル(1.5？)を女性器に突っ込むような描写を
描いてるのが女だったりするが、これは決して作家にそんな欲望があるわけではない。

633 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/28 04:02 ID:???

最近規制、規制ってうるせーよな。どこもかしこも。
確かに有害性はあるかもしれない。
でも、規制されたらそれまでエロ漫画で食ってたやつ等はどうすりゃいいんだろ？
正直、盲目的な正義を振りかざしているようにしか見えない
(果たして、規制＝善なのか？規制後に起こる問題に責任を持てるのか。
最近の少年犯罪等の原因を外に求めすぎやいないだろうか？)

いや、スレ違いなんだけど、ちょっとこんな事思った。

634 ：633：04/01/28 04:57 ID:???

よくよく考えたら俺の考えも独善的なのかも

635 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/28 06:43 ID:???

つーか、取捨選択可能なメディアを有害呼ばわりするのはどうなのよ、って話でしょ結局。
見たくない奴は見なければいい。自分の子供に見せたくない奴は見せなければいい。
他人の子供に見せたくないとか言う奴は人様の家庭に踏み込みすぎでしょ？と。

現状の具体的な問題で言えば、１７５条をいいかげん見直せと。
んで出版社はとっととゾーニングに関する業界団体を打ち立てて叩きを回避しろと。

これ以上は語ることは何もないと思うが。

636 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/28 11:37 ID:???

>>627
規制派はエロを全部規制しる！といってますが何か？

ソース→ttp://www.app-jp.org/

637 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/28 11:42 ID:???

ついでにいうと児ポ法改悪を進めていたキリスト教矯風会、
青環対法の制定を推進していた統一教会、
どちらも各々の宗教教義からエロ全滅を主張している。

規制派がエロ全滅を目指しているのは明白。

638 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/28 14:23 ID:???

>628->630
仮想と現実区別している具座師ならともかく仮想と現実区別出来ない人が読んだら
やばい。
幼女誘拐事件とか。

639 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/28 14:25 ID:???

>630
普通の少女漫画でも中では過激なエロが載っているからね。
子供でも大人でも苦手な人もいるんだからわけてほしい。

640 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/28 14:40 ID:???

>638
エロ漫画とゲームがなくなればモテないオタクはどうやって性欲を管理すればいい
のですか？

641 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/28 15:15 ID:???

何で今頃？

642 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/28 15:18 ID:???

>>638
>仮想と現実区別出来ない人が読んだらやばい。

そういう輩には殺人のあるサスペンスとかも見せられない。
そもそもそんな少数の人間のために他の大多数の人間の
権利を抑制しようとする発想のほうがどうかしてる。

643 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/28 15:20 ID:???

漫画やゲームだけではなくテレビとかレイプ物が多いじゃない？
流行りなの？

644 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/28 15:38 ID:???

つか子供の人権がどーのとか言ってる奴らは、そういったメディアを消費する層の人権のことは考えられんのか？規制によって子供の人権が必ずしも守れるとは言い切れないのに対して、購買層や業界の人間の人権は著しく損われるのは明白。しかも基本的人権。
それに加えて、成人指定のあるメディアを買ったことで被ることになるかも知れない被害の責任は、購入者またはその親がすべからく負うべき。そうすれば誰の人権も侵害されることはなくなる。

645 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/28 15:41 ID:???

大人は親だけではないからね。
未成年だと知ってて売る方も問題がある。

646 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/28 16:33 ID:???

子供に汚い物を見せるのも勉強だな。

647 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/28 17:04 ID:YFdmYEB0

>>634
他人の不幸を楽しむ娯楽なんて大昔から存在する。人間は元々そういうのを欲求する生き物だから。
豊かになればそういう娯楽が身近な存在になるというだけの事。
エロだろうがグロだろうがフィクションが楽しめるってのは平和の象徴。

でも、そういう動きに反発するかのように焚書を行う輩（規制派）も発生するわけだ。
ちなみに焚書の裏には聖書がある。焚書がエスカレートするとテロとか戦争とか起こすわけ。
歴史はこれの繰り返し。

648 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/28 17:06 ID:???

登場人物が現実に近かったら親身感が湧く

649 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/28 17:55 ID:jDR6aZ/o

隠せば隠すほど見たいと思うのが人間

650 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/28 18:52 ID:???

怖いものや汚いもの見せるなていうがこーいういやらしい過保護な大人が無知な鈍
感な子供を作るんだ。
無理矢理、怖い、汚い物見せる必要はないですが見せなさすぎるのは逆によくない
どっかの漫画家で言ってたけど同意。

651 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/28 20:58 ID:???

>>638
現実で我慢してください。

652 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/28 21:34 ID:h9aYWi9c

買いたいけど品切れすぎ。

653 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/28 21:39 ID:???

エロが多すぎる

654 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/28 22:26 ID:???

普通の人間ならメディアの影響受けたとしても
時間が過ぎれば落ち着いて元の精神状態に戻る
たとえ衝動的な感情に襲われたときさえ
良心が働くはずである

頭おかしいやつらはこういう心の仕組みが破綻してんだぞ
たとえメディア規制しても他の原因で犯罪に走るぞ、いずれ

それとも、世のすべてを規制の対象にするのか？
だったら規制派の皆さんを規制してもらいたい

655 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/28 22:30 ID:???

昔はソフトなエッチが多かった。

656 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/28 22:55 ID:???

ソフトかハードかなんて規制派にとってどうでもよし
まともな作品と１：１かそれ以上にエロ作品が巷に溢れかえってる現実が
日本人の民度の低さを見せつけられてるようで気分が悪い
内容に関しての規制はしなくてもいい、ソフトかハードかなんて
見る者の趣向でどうにでも変わるしどっちもエロに変わりないからな
販売方法の規制さえしっかりやってくれたらそれでいい

657 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/28 22:59 ID:???

>856
同意。

658 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/28 23:31 ID:???

>656
他国の人間にどう見られるかを根拠として個人の権利を規制するほうが、よほど民度低い

659 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/28 23:33 ID:???

外国では日本のエロ漫画は残酷で汚いて言ってた。

660 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/28 23:34 ID:???

>658
周りの眼を気にしないでさらに残酷。

661 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/28 23:37 ID:???

>659-660
だから何？
残酷なら思想として規制されてよいとでも？
まさに戦前の思想弾圧の考えだな。宗教の人ですか？

662 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/29 03:08 ID:???

>>656
エロの是非だって人によるがな。

＞販売方法の規制さえしっかりやってくれたらそれでいい
そこは同意。それだけでいいはずなんだがなぁ。

663 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/29 14:43 ID:???

>661
それだからオタクの風当たりが悪いのはしょうがない気がする。
表現の自由だから何書いてもいいわけないでしょう。
社会では通用しない。
>659は一般人の考えだろう。

664 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/29 14:49 ID:???

けして漫画家はオタクではない。

665 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/29 14:52 ID:???

>>662
規制の根拠が明確でないから、規制の方法を話し合うと結局は、
悪影響があるという仮定にたった規制をすることしかできない。

666 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/29 14:54 ID:???

>>663
誹謗中傷等で誰かに迷惑かけるのならともかく
エロ漫画をどこぞの宗教みたいに布教したわけでもないし、
TVで放送するわけでも無いのに何故書いてはいけないのかが分からない。

書いてはいけない理由も分からないし誰もちゃんと説明しない。あるのは電波な理由のみ。
社会では通用しないとか、ダメなもんはダメで片付けようとする奴は馬鹿です。

667 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/29 14:57 ID:???

漫画の世界だけで生きたってしょうがないでしょう。
漫画だけが表現の自由なわけ？
色々あるでしょう。
家に閉じこもってゲームしている子供と同じ。
>661
あんたの方がだから何？。
あんたの考えはヒキコモリの考えだよ。
すぐ宗教とか戦争とか聞き飽きた。

668 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/29 15:01 ID:???

>661
戦前でも風俗あった。

669 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/29 15:09 ID:???

エロ漫画を彼等に見せたら「よくこんな気持ち悪いグロい漫画読めるね」「キモイ」
「普通こんなの読まない」て言われた。
世間様はそんなもんよ・・・・・。

670 ：>669：04/01/29 15:10 ID:???

俺が読んだのは漫画ではなく同人誌。

671 ：>667：04/01/29 15:33 ID:???

これはけして漫画家と出版社のことを言ってない。
このスレの人達に言っている。
汚いのは漫画の世界だけなの？

672 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/29 15:35 ID:???

反対派も賛成派も漫画がすべてて感じだね。

673 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/29 16:08 ID:???

ここの連中は
漫画が終了すると「何で終わったんですか？」とか「○○がないと生きていけない」
て言っているのと同じ。

674 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/29 16:19 ID:???

－－－－－－－－－－－－－－－糞スレ終わり－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

675 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/29 17:00 ID:???

反論できなくなった規制派達が荒らし始めてますね・・
自分の思い通りにならないと暴れる知恵遅れの様。

まあ、規制反対だからって漫画やゲームをもっと世に広げようとか考えている訳じゃ無いのよ。
オタクやサブカルチャーは差別されてナンボのもんなんだし、
偏見持つなとも漫画を読めと言うつもりも無い。
ただ、法規制するなと言ってるだけ。
>>667みたいな個人的な好みが強制されたらたまったもんじゃないわけよ。

676 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/29 17:04 ID:???

>675
品性の欠片もないね。
知恵贈れを差別しているくせに自分達は差別するなていう考えは勝手理由。

677 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/29 17:08 ID:???

>675>676
はぁ？
旗から見るとどっちもどっち

678 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/29 17:15 ID:???

>>676
・・何でこう、規制派って文章読めない奴ばっかなのかね・・
>>675にオタクを差別するななんてどこに書いてんの？
むしろ差別されてナンボって書いてあるんですけど。

679 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/29 17:18 ID:???

>675
自分の思う通りならないで暴れているのはどっちだよ。
ここで書くより頭の固い裁判官に「エロ漫画規制反対です」て言えばいいでしょう。

680 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/29 17:22 ID:???

全部のエロが規制されるわけじゃない。
>678
知的障害を下を見る言葉はやめろ。

681 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/29 17:24 ID:???

>678
知恵贈れていう言葉は軽々しく使うもんじゃない。

682 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/29 17:29 ID:???

ご勝手にしてください。
反対派も規制派の人は外に出ないでください。
－－－－－－－－－－－－－－終わり－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

683 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/29 17:30 ID:???

エロ漫画を見るとレイプしてえと欲情が出る。

684 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/29 17:32 ID:???

>667
漫画家に対する侮辱罪？

685 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/29 17:41 ID:???

密室見たけど他のエロ同人誌に比べたらそんなに激しくなかったよ。

686 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/29 18:17 ID:???

何でグロエロのボーイズラブも規制しないのかな？

687 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/29 18:22 ID:???

>>667
あなたが言っていることは漫画家への侮辱罪ですよ。

688 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/29 18:39 ID:rVH2WuO+

>>667
＞漫画だけが表現の自由なわけ？
違います。映画にも小説にもゲームにも音楽にも表現の自由はあります。
文章を見る限りあなたもそれは分かってるんですよね？
なのに何故漫画にだけは表現の自由がないと思うんですか？

689 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/29 18:40 ID:???

>687
あれは侮辱ではないだろう。

690 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/29 18:41 ID:???

エロ漫画よりサスペンスの方が子供の影響に悪いぞ。

691 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/29 18:59 ID:???

ほんの少し前までの論理的でまともな展開はどこに行ったのか。
とりあえず、日本語の文法だけは守っていただきたい。

692 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/29 19:02 ID:???

俺もグロや鬼畜は嫌いだ。しかし、俺には
グロや鬼畜の本は手に取らない、万が一、表紙だけに囚われて
内容がその手のものだったら「￥１０００返せ」と言いたい所を
ぐっとこらえて黄色い看板のお店に持っていく能力がありますから、
特に法や公権力に頼ろうなんて微塵も思っておりません。

自分の嫌いなジャンルを法や公権力まで持ち出して
排除しようとする人たちは、そういう基本的な能力も
欠落した方々なんでしょうかねぇ。

693 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/29 19:18 ID:???

少なくとも100レス前までの間は良い年した大人の発言ではないよな
でも、それから前の発言も論理的でまともな展開だったかどうかはわからんがな

この業界(エロに限らず)に携わってる人間にとって、
今回の件は児ポ法改悪案と同じくらい重要な事なんだよな
このスレの最初の方の発言でも出てきてるが
この判決の結果によって、エロに限らず一般の作品にも影響が出る可能性がある
(ほぼ強制的な)自主規制によって、女性に対する表現がかなり規制されてしまう可能性がある訳だ

んで、その規制は漫画・アニメ業界だけに留まらず、
ドラマ・映画や果ては文学作品にまでかかるかもしれない、と言うのが危惧すべき点な訳だ

そうなると、エロでなくても(日本人から見れば)ディープキスがある洋画とかも全て禁止になってしまう
ベッドシーンも勿論ダメで、「色気のある女性」と言うのがそもそもダメになってくる可能性がもある

ちなみに、何回か「規制派はエロ全てを規制しようとしているわけではない」と言う意見が出ているが、
規制したいと言う理由が宗教的なものから来る場合、最終的に「潔癖」を望む為そうとは言えなくなって来る

694 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/29 19:26 ID:???

宗教は関係ない。
騒いでいるのはＰＴＡのおばはん。

695 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/29 19:34 ID:???

>693
今の一般の少女漫画でもエロが過激だよね。
エロと普通のとわけてほしい。

696 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/29 20:29 ID:???

>>694
関係大ありだよ。
ただ、それ以上に問題なのは利権創出の為に法案作成した官僚達だね。
管理する側にとってはこういった規制が一石二鳥にも三鳥にもなる。
愚民共には支持されるし金は儲かるし。

697 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/29 20:54 ID:???

何もかも宗教のせいか？

698 ：男：04/01/29 21:06 ID:???

規制派を何もかも宗教て決め付けるのはどうかと。

699 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/29 21:17 ID:???

宗教自体は決して悪くはない。
表現の自由が遵守されるべきなのと同様、
信仰の自由も遵守されるべきだ。

但し、規制派の一部が正にやろうとしている、
その信仰を他宗教、他宗派に押しつける事はＮＧ。
糾弾するならその「行動」を糾弾すべきであり、
宗教を糾弾する事はＮＧ。

700 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/29 22:28 ID:???

でも現実の宗教は排他的で反対派の言うことなんか
全然聞いてくれないんだろうな……。
その逆もまた然り。

もし融通が利くなら、エルサレムの取り合いも自爆テロも起こらなかった。

701 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/29 22:33 ID:???

ていうか反対派も押付けている感じがする。

702 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/29 22:39 ID:???

表現の自由は信仰の自由から派生したものなんだけどねえ。
もともと同じもの。
相手を倒すことに夢中で、権力に与えたその剣はやがて
自分達も襲ってくることに気づかないんだろうなあ。

703 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/29 22:39 ID:???

この規制派の人が全員が宗教は入っているのかよ？
勝手に決め付けるなよ。

704 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/29 22:48 ID:???

>>703
まずはお前の日本語を直せ。あと、ちゃんと読め。誰も決め付けていない。
ただ、宗教的な理由で法案を後押ししている組織があるのは事実だということ。

705 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/29 22:51 ID:???

>704
外人さん？
どーでもいいけど。

706 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/29 22:52 ID:???

>699
たしかにそーいう人てるね。

707 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/29 23:29 ID:???

>>701
反対派が規制派に押し付けているのは表現の自由。
自由が嫌いな人、理解できない人には確かに押し付けだろうな。

708 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/30 00:26 ID:???

>>701
そもそも何を？「エロを好きになれ」などと申し上げた覚えはないし。
仮にそう言う事曰う奴がいたとしても、反対派からも罵倒の嵐だろ。

>>707
別に表現の自由も押しつけちゃ居ないけどな。
表現の自由が嫌いならその自由を行使しなければいい話。

709 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/30 00:35 ID:???

>>703
自覚の無い宗教が一番怖い。

710 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/30 00:56 ID:???

頭の弱い人には「規制賛成」も「規制反対」も押し付けあいに見えるだろうが、
規制すれば見たい人の権利が制限され、規制しなければ誰の権利も制限されない。
押し付けてるのは規制賛成派のほうでしょ。

賛成派「エロに関する権利は規制する必要がある（エロ嫌いだから見たくないので）」
反対派「見たい側の権利を侵害しないでくれ（見たくなきゃ見ない自由もありますよ？）」

明らかですね。

711 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/30 01:40 ID:j5+EJ59h

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html

712 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/30 02:24 ID:???

これで最高裁で出版側が負けたら、この国はタリバン統治下のアフガニスタン級に駄目な
国だということで、ok?

713 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/30 08:09 ID:???

タリバンが悪い国か？アフガニスタンが悪い国か？
この素晴らしい国に近づくのは嬉しいんだけど、ok?

714 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/30 08:14 ID:???

>>713
禁欲過ぎて俺には耐えられんな。
日に何度も拝む気にもなれんし。
AKは撃ってみたい気もしなくもないが祝砲はいらん。

715 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/30 08:38 ID:???

>713
移り住め。
日本円は向こうじゃ凄い強いだろうから
普通のリーマン程度の貯蓄があれば
かなり楽して暮らせるだろ。

※ちなみにタリバンは”国”ではありません。

716 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/30 09:31 ID:???

あの、>713は皮肉だと思うんですけど、ネタですか？

717 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/30 09:52 ID:???

713=716
皮肉のセンスないね

718 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/30 16:21 ID:???

このスレ臭いね

719 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/30 16:24 ID:???

>710
自由の国アメリカに行け

720 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/30 16:29 ID:???

>710
どーでもいいけど、お前の文章は小学生並みだな。

721 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/30 16:34 ID:???

（・∀・）

722 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/30 16:49 ID:???

>721
可愛い。

723 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/30 16:54 ID:???

>1
高校生なら他にエロ本や漫画たくさん持っているだろう。
何で蜜室だけが？

724 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/30 20:26 ID:???

オタｖｓパンピー

725 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/30 21:34 ID:???

どこまでがわいせつ？

726 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/30 21:58 ID:???

良識ある裁判官様がわいせつと決めたものがわいせつです。

727 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/30 22:04 ID:???

ただ気に入らない漫画を規制しているだけしか思えない。

728 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/31 00:38 ID:???

ピューリタンの国アメリカに表現の自由などあるものか。

729 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/31 15:30 ID:???

>728
残酷な犯罪は日常茶飯事になっているからね。

730 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/31 15:31 ID:???

アメリカの方がベトロリが多い。

731 ：平沢：04/02/01 09:55 ID:BdyZSYz7

まだやっててのか・・・
いいかげんあきらめろよ。

現物を前に話し合いできないからって
いつまで抽象論繰り返してんだか

732 ：平沢：04/02/01 10:00 ID:BdyZSYz7

あのさあ
ネタ以外でここでがんばってるのは全員関係者だけで
問題なんか実際どこにも起こってないやんけ
せめて街頭演説でも見かけりゃネタじゃなくなるのに

このスレではっきりしてんのは
関係者個人がロリ漫画販売で得る収入を守りたいだけ

733 ：平沢：04/02/01 10:04 ID:BdyZSYz7

＞728
表現の自由って言葉がこのスレには合わない

なぜならここにはロリ漫画家と関係者しかいないわけで
そいつらがそんな言葉を言うのはおかしいだろ？

734 ：平沢：04/02/01 10:13 ID:BdyZSYz7

そもそもロリ漫画は漫画じゃない。
まして作品じゃねー事は確かだ

だからロリ漫画家は漫画家じゃない。
ありゃただのズリネタ製造マシーンだろ？ちがうか？

735 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/01 10:14 ID:???

平沢さんは「エロ漫画」を取り締まろうとしている訳で、
ロリかどうかは関係ございません。と言う訳で、
ロリという言葉を持ちだした段階で失格！

736 ：平沢：04/02/01 10:22 ID:BdyZSYz7

ま、そんなｴﾛ漫画家（ズリネタ製造マシーン）が
平気で”作品”とか”表現の自由”とのたまう神経は異常
まるでザーメン出すだけの汁男優が演技について語ってるみたいだよ

こーゆう勘違いタイプは自分の仕事をはっきり自覚してる
まともなｴﾛ漫画家にとって迷惑だろうなー

737 ：平沢：04/02/01 10:26 ID:BdyZSYz7

＞735
は？失格？　

738 ：平沢：04/02/01 10:37 ID:BdyZSYz7

とにかくだなあ
捕まりそうな一部の関係者は大変だろうが
おとなしく捕まってくれたまい

まあそいつらは自分の犯罪で捕まるんだから
その他漫画家は安心してﾆﾔﾆﾔ見守ってやれや。
業界内の商売敵とクズ漫画が消えて良作ばかりになるぞ

739 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/01 12:37 ID:???

>>737
騙りとしてはぬるぽ
っつーことでしょ

740 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/01 15:48 ID:???

まだ規制しているのは宗教者でしょうて吠えるよ。

741 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/01 15:53 ID:???

平気で電車でエロ漫画をカバーなしで読めるか？
周りに陰口言われても胸を張って「自由なんだからいいでしょう」て言える？

742 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/01 16:02 ID:???

>741
エロ本読んでいる人が近くにいると腹が立つ。
近くに女がいるのに。

743 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/01 17:21 ID:7/ZJhILC

>>742
男ならいいんですね！

744 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/01 18:34 ID:???

>>741
そういったモラルと法は別問題。

745 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/01 19:09 ID:???

革命を起せば
「エロ漫画は文化なり」とか。

746 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/01 19:12 ID:???

>>741
全然関係ないじゃん。本物の馬鹿だな。

747 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/01 19:28 ID:???

>746
面と向かって言わないでここでグチグチ言う方がよっぽろ本物の馬鹿だと思う。

748 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/01 19:32 ID:???

>746
一緒じゃん。

749 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/01 19:37 ID:???

自分の娘が８０１本読んでたらどうする？

750 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/01 19:41 ID:???

741は何が言いたいんだろう。
「だから禁止しましょう」ってこと？

751 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/01 22:30 ID:???

春画はいついかなる時代も
アンダーグラウンドで生きてきた。
宗教画だって何だって、
エロの滅した試しなし。
エロマンガが正しいとは言わんが
需要と供給が存在している以上
これはもう文化として成り立っているんよ。

752 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/02 03:12 ID:???

　ていうか、自分も民度低すぎて、道徳と法律と憲法の区別が付かない。

753 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/02 03:43 ID:???

>>741
その理論でいくとアイドル写真集とかも禁止だな。

754 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/02 07:28 ID:???

>>751
江戸時代はアングラではなかったぞ。
現在の価値観が持ち込まれたのは明治政府が歐米中心にしか
物を考えられなかった為。日本の標準語を英語にしようとするくらい偏ってたので・・。
海外の法律などキリスト教主体の国々の表面だけは眞似ることが出来たが
法律など形だけしか眞似ておらず日本人の生活にはそぐわない部分も多かった。
結婚の年齡などについて変化があったのもこの頃で・・。

755 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/02 14:49 ID:???

>754
今、結婚する年齢があがってたり独身が多いのも外国の影響？。

756 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/02 15:01 ID:RE2Uzm9w

ニュー速にたってますた。
ttp://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075640841/
児ポ法再提出

多分去年の改正法と同じで２次元は「とりあえずは」問題ないかと。
推進派先鋒の野田議員のHPより
ttp://www.noda-seiko.gr.jp/　　野田議員のHP　その中の
ttp://www.noda-seiko.gr.jp/hitokoto/pdf/01.pdf　改正の概要
ttp://www.noda-seiko.gr.jp/hitokoto/pdf/03.pdf　要綱
ttp://www.noda-seiko.gr.jp/hitokoto/pdf/02.pdf　皆様からのご質問に対して

757 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/02 15:20 ID:???

レイプされる方が悪いていう漫画

758 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/02 15:31 ID:+DKMSfUN

>>755
近代化によって初交年齢が高くなった。戦前の方が初交年齢はずっと低い。

759 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/02 15:33 ID:H7KZQsdU

さてこのスレもそろそろ、ネット上での議論の整理から
「じゃあこれから現実の行動としてどうするべ」に移るべき時かなと。

漏れは今回のわいせつ規制の問題に関して、
これまで通り裁判の中できっちり規制反対を主張をし続けることも大事だと思うが、
それだけに期待するのは一審の経過を見てみても非常に心もとない。
だから今はこうしたネットっていうのがあることだし、
この際、マンガだけじゃなくて実写のポルノ、AVの世界なんかもひっくるめて
「時代の現状にそぐわない表現の自由を抑制する刑法１７５条の撤廃or改正！」
という方向性を、今度の松文館裁判に関係している人たちを中心にして、
その他、大手出版社やメディアなどからの支持を求めながら
世の中に対して明確に打ち出していくべきだと思う。

もちろん一般市民からの賛同署名なんかを、AMIでやった例を参考にしながら
求めていくのも同時に行うということで。

760 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/02 15:36 ID:???

>758
今の子は初体験が早い。

761 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/02 15:44 ID:???

>どう思うよ？

クソ食らえ。
そのエロ本が青少年に有害と認定されたって事だろ？
思春期なのにエロ本読まないほうがよっぽど怖いわ
病気なんちゃうんかと。
ホモちゃうんかと。

762 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/02 16:05 ID:H7KZQsdU

>>761
青少年に有害だっていうのとはちと違う。
松文館の場合は、あくまでわいせつ図画。
つまり刑法１７５条の規定でタイーホされてるわけ。
実写の裏ビデオ販売で業者が摘発されるのともとは同じで
議論対象となる範囲がとても広い話なのよ。
だから普通の大人ももちろん規制対象に含まれてる。

763 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/02 16:18 ID:???

へぇ～(ﾟ∀ﾟ)

764 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/02 20:26 ID:???

この判決が通ると、マンガとかゲームとかだけじゃないく
歌詞に「ファックしちまえ」みたいな事書いてる音楽とかでも
「この言葉で性犯罪犯すやつが出てくるかもしれないんで禁止。」
とかにもなり兼ねないわけ？
だとしたら絶対規制反対しなくちゃいけない事だと思うんだけどなあ。
何で反対派は反対するのかわからん。

765 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/02 21:24 ID:???

>761
誰にレスしているの？

766 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/02 21:44 ID:???

>>765
1じゃﾈｰﾉ?

767 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/02 23:39 ID:???

>>760
12歳で結婚とか早いと家のために8歳で結婚とかしてた時代もあるのに
それでも今の方が早いんか・・・。

768 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/03 10:01 ID:???

>>767
いや、760が勘違い野郎なだけだと思うよ。

769 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/03 15:37 ID:???

昔が２５歳まで結婚しないとイキオクレてあったからね。
>767
ある意味、ロリにとって天国だろうな。

770 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/03 15:39 ID:???

>761
同意。
>768
高校生まで処女は恥ずかしいよ。

771 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/03 19:14 ID:???

非処女は中古。(ﾌﾟｯ

772 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/03 19:31 ID:???

ヒガムナヨ

773 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/03 20:10 ID:???

【円谷映像！】エコエコアザラク〓眼〓【新ｽﾀｰﾄ！】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1073719031/l50

満田かずほの「かずほ」って何？
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1071635137/l50

赤木優　スレッド
http://tv3.2ch.net/sfx/kako/1039/10392/1039262666.html

【秒読み】円谷倒産【開始】
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1024/10240/1024066677.html

ニュー円谷ヒーロー・オタスケガール
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/12/1044151937.html

【解禁！】アッと驚く新ヒーロー！？【延期！】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/10/1053008209.html

【社会】ウルトラマンの海外利用権、タイ会社会長に…円谷プロ、２審も敗訴
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/24/1071046939.html

774 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/04 12:56 ID:???

>764
意味不明

775 ：平沢：04/02/04 13:01 ID:zPsqiZi/

エロ漫画関係者がうぜー
現実になにも問題起きてないのにはりきるな！
ズリネタ売りさばいて私腹を肥やしてる犯罪者なんか誰も味方しねえって・・・
関係無い業界（漫画、ゲーム）を持ち出すなよ、つーか大嘘くりかえすな

776 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/04 13:18 ID:???

ところで、平沢って良く出てくるけど何？

777 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/04 13:24 ID:???

>759
議論なんてあったかな？
今まで一部の人間がしつこく｢今の子は初体験が早い｣とかに始まる
おきまりのロリコンにだけ都合の良い事を、言葉を変えて書き込んでたけど
もしかしてアレが議論だったのかな？
　
それに現実の運動ねえ・・・
ただでさえある種の人間に限った個人的な話なのに
それにこんなのと関わって仲間だと思われたらイヤだな。
たとえば「包茎手術推進論」なんて道端で叫んでたら
そいつが真性包茎だと思われるようにさー

778 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/04 13:38 ID:???

ロリコンもやばいがこのスレ”議論”してる香具師はもっとやばい
こんなのが街頭で「エロ漫画を守る」演説でもやったら笑える

779 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/04 13:44 ID:???

日本もアメリカみたいに自宅に「ロリコンが住んでます」って明記を義務にしなきゃ
所詮ネット弁慶とはいえ厚顔無恥なロリコンが多すぎるからな。

ロリコンはロリコンらしくコソコソ生きろよ。でなきゃ市ね

780 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/04 13:53 ID:???

何でもいいけどスレ違い発言多すぎ
規制だとか運動だとかばっか
蜜室とかいうエロ漫画はどうしたの？

781 ：みなさん：04/02/04 14:00 ID:???

　　　　　／￣￣￣￣￣
　冫、　＜　　こちらが【ロリコンが必死になってるスレ】になりますが
　` 　　　　＼＿＿＿＿＿

782 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/04 14:17 ID:???

蜜室って別にロリ漫画じゃないし。

783 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/04 14:36 ID:???

論議っつーかこの判決がいかにアホなモノなのか説明してるだけだろ。
メディア有害論者は２行以上の文章を理解する知能が無いので荒らしや煽りしか出来ない。
論議したくても出来ません。

784 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/04 15:22 ID:???

うーん、これってそんなにやばいか？
俺の常識が欠如しとるのかもしれんがそこまで露骨にやばいもんじゃねえだろ
たくさんあるエロ本のなかの1冊って感じだぞ。
てか、1冊持ってるし。

785 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/04 15:46 ID:???

>777
は童貞か処女

786 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/04 19:44 ID:W4GCw9Zb

まったく事の重大さに気づいてない香具氏多すぎ。
この裁判は本格的なわいせつ規制の是非を問う裁判としては、
１９７９年の「四畳半襖の下張」以来、なんと２０年以上ぶりなんだよ。
１９７９年っていったらおまいら、たけのこ族なんかよりまだ前の時代だぞｗ
いったいどれくらいぶりだと思ってんだ。
(http://www.asahi.com/national/update/0113/012.htmlでも読め！)
今じゃ薄消しやら無修正AVやらがネットでそこら中にあふれてて、
現行のわいせつ規制が無意味で問題ありまくりなのは誰でも分かってる。
(もはや得してるのは８９３だけだわなｗ)

なら今この場に及んで、おまいらはどうすんだっての。
一部のエロ漫画家と出版社がどうせまた見せしめに捕まってる、でいいのか？
これはもしかしたら日本のエロからアホみたいなモザイクが無くなる
きっかけになる出来事かもしれないんだぞ。
２０年に一度のチャンスにぐらい、少しは想像力働かせろ。
このバカちんがぁーー！！

787 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/04 22:54 ID:???

規制するとヤクザが儲かる。
ヤクザが儲かると政治献金や警察へのバックマージンが増える。
だから規制する。
児ポ法だって公の流通を排斥して裏流通の利益を確保するためでしょ。
いままで普通に売ってたものより質の惡いものが
いままでよりも高額で売れるんだからそりゃ笑いがとまらんわな。

788 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/04 23:52 ID:???

ま、ネットまで完全に規制できればそうかもね
いまその手の物はP2Pでタダ（通信費除く）だもんな、ガキが無修正映像見放題～

789 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/05 00:00 ID:???

だから"P2Pを"違法にしようとしてるじゃん。
そう、警察OBとヤクザの両方が多いあの団体とか。

790 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/05 00:27 ID:???

だから”完全に”って書いてるじゃんｗ

791 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/05 01:44 ID:???

>>786

んー、そうですね、マジレスしますと
とりあえず現状のままがいいですね（いい意味で）
下手に緩和・規制して前以上に出る杭は打たれる状態に（今までの経緯からそうなる可能性が大）
なって、プロ市民様の目にとまり「違法だ！悪だ」ってなるくらいなら。
現状維持のほうがマシかな…

で、ここからは全く（多分）関係ないしスレ違いですが、
こんな何の変哲もないエロ漫画を悪呼ばわりするくらいなら。
今の少女コミックを何とかしてほしいです。
昔のジャンプよかやばいって、多分。

792 ：791：04/02/05 01:46 ID:???

あ、下の文書は>>786様へのレスとは「全く関係ない」です。
あくまで主観交じりまくりの意見です。

793 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/05 02:12 ID:???

>>791
あえて主観的なレスを返すと、ジャンプは昔（８０年代）の方が良かっただろう。
ガキには少々過激な漫画でトラウマ与えておいた方がいいと思う。
子供の頃ゴッドサイダーとか北斗の拳読んで夜道に気を付けるようになったし。

実際、ファインティングニモ程度のヌルい映画じゃガキ相手に何の意味も効果もありゃしねえ。
そりゃガキ（幼稚な大人）のワガママでクマノミも乱獲されるわと。

794 ：791：04/02/05 02:40 ID:???

>>793

>ガキには少々過激な漫画でトラウマ与えておいた方がいいと思う。

そうですね、私も同じような育ち方しましたね。
小5でガルフォースの文庫本読んでましたし（１巻の濡れ場を何回読んだことか）
電影少女、北斗の拳などあらゆる（ちょっと誇張しすぎ）漫画を読んでましたしね。
親も、エロマンガ読んでても「お、この絵うまいね」とか「へぇ、いまはこんなんはやってるん？」
とかいって止めもされんかったですね。
で、一回聞いてみたんですよ「何で咎めんの？」って
すると、「人は必ずこんな本を読む、その時期が早かったか、遅かったかの違い」
って言ってましたね。
そのあと「俺もこうだったんよ」「そこからいろいろ学んだ」っても付け加えてくれた。

この考えが正しいか間違いかはわかりませんが、それから察するに。
あんまり（子供を）無菌状態にしとくのもどうかとは思いますね。

ただ、今の時代、ちぃっとばかし行き過ぎな感もあるか？と思って
791のような文章を書いたんだと思いますね。

長文すんません

795 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/05 08:17 ID:i0REzooy

>>791
現状のままがいいねぇ。ふーん、そうですかい。
出る杭は打たれるっていうのもいかにもな日本人的発想やね。
別に悪いとは言わないがな。

でもあんた本当におとなしくひっそりとさえしてれば、
これからもその現状のエロ環境ってのが守れると本気で思ってるのかね？
いいかい、規制する側にとっちゃ、相手がおとなしくしてようが
いろいろ騒いでようが規制したきゃいつでも規制はできるんだよ。
プロ市民の目にとまりたくないって、もう十分とまってるっつーの。
最近の青少年健全育成条例改正の動きはいったい何？
地裁裁判官の判決理由だって、現状のエロ環境は認められてるんじゃなくて、
見過ごされてるだけだと思いっきり言ってるじゃねーかよ。
AMIが児ポ法改正で最悪な状況になるのをなんとか防げたのは何でかね？
それは彼らが必死になって声をあげたからじゃないの？え、どうなんだい。
それでもじっと穴蔵にこもってたいのならしょうがない、お好きにどーぞ。
後で穴蔵から出たときに、自分の見たいものが全部無くなってた
なんてことがないよーに気をつけな。ｗ

796 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/05 08:55 ID:iMhRb0ic

漏れは実はエロ小説を描いているものだが、この事件に関しては
作者であるビューティ氏に対して同情的であったり、批判的であるよりも、
エロ関係者はいつこのようなやり玉に挙げられるかもしれないという、
実作者の自覚を促したい。単なるスケープゴート、では「運が悪かったね」
以上の意見は出てこない。それよりも、作者がエロに対してどう向き合うか、
どういう価値観を持ってエロを世に出しているかという姿勢を、
一度自分に問い直して欲しいという気持ちで一杯だ。その心構えがなければ、
あまりにも不当な告発に対し、反論することすらできない。
そういうのは出版社や弁護士に任せればいい、などということでは、
エロという人間の本質に関わるものを創作する資格などない、とさえ
漏れは言いたい。明日が我が身なんだ、だがオレはそれでもエロを描く、
という自己存在の肯定をこそ、今こそ訴えたい

797 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/05 09:53 ID:z+Bf0zko

俺は消費者だ
消費するしか才能が無い。
とやかく素人が語っている様にも同類のﾓﾉをかんじるぜ。あはは。

798 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/05 11:15 ID:???

豚の憤りの自覚をし過ぎるとそうなるってところなんだろうが、
それで終わらないためには、どうすれば良いのかな。
しっかり誘導してくれる羊飼いがいてはじめて、
迷える羊が列をなし怒濤の羊に変わるというものですよね。
しかし逆を言えば、そういった誘導がなされなければ、
右の餌と左の餌、どっちを食べたら良いのか分からず
そのまま餓死する生き物でもあるということも念頭に置きつつ
危機感を持って行動したいですね。

799 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/05 16:16 ID:C3gPTC8v

教室に刃物を持ったキチガイのオッサンが入ってきたとしても
パニックを起こさず冷静に行動の出来る子供を育てるには
リアルな暴力漫画は有効だと思うよ。例えばGANTZとか。

今回の蜜室にしても最後の２話はレイプの悲惨さがかなりリアルに描かれていて、
ただの抜き専用のエロ漫画では無かった。
レイプによって腫れた女性器のアップのシーンとか
確かにリアル過ぎるっちゃリアル過ぎるんだけど、そこをリアルに描く意義はあるんだよ。
こういうのも単なるわいせつ物として扱われるのは少々疑問があるな。

800 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/05 17:24 ID:???

>警察OＢである平沢勝栄衆議院議員

結局お上の圧力かぁ…何かなぁ…

801 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/06 10:54 ID:aN12bREk

エロ漫画・小説を書いてる人間がどれだけキモイか立証されたな

802 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/06 11:45 ID:???

>>801
そのレス番号で発言されても説得力がない。

803 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/06 12:00 ID:???

ところで、エロ漫画ってさあ。
ビニールがかかってて買う前に無いようチェックできない店が多いけど、
やっぱ事前に内容確認させてくれないと、
表紙と裏表紙だけで800円も出す価値があるかどうかって結構悩むよ。
コケるかコケないかって切実だよ。
ハズしたこと結構あるよ。

804 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/06 14:54 ID:x703cInK

>>796
エロ関係者の自覚が問われているという点はまったくその通り。
これからの時代、ただエロを書きたいからということだけでは
エロ作品創作を続けることはできないだろう。

一つ聞きたいのだが、実際のところエロ関係者の間では、
そうした危機感を持っている人はどれくらいいるのだろうか？
業界内部から何か規制に対抗したり、対処するような動きは
ないものなのかね？

805 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/06 15:23 ID:???

18禁て書いてある。

806 ：７９６：04/02/06 16:20 ID:???

>>804
オレ個人は、もし自分がタイーホされたら、自分で自分の
弁護ができるくらいのことは考えてるけど……エロの追求は
自分にとって表現の追求だと自信持って言える。
文章に対するお上の規制は少ないから、業界で動くというような
ことは聞かないな。チェックが入るのは、むしろ純粋に
「売れるか、売れないか」「抜けるか、抜けないか」という
部分に寄るところが多いと思う。残酷な描写は読者が「引く」からダメ、とかね。
その辺は成年マンガの方がなんでもありの世界だと思う。
官能小説の読者って、意外と保守的なんすよ（ｗ

807 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/06 17:10 ID:x703cInK

確かに今どきエロい文章を書いたぐらいでとやかく言われるような
状況ではないよね。(チャタレー事件の時代ならまだしも)

でも漏れは、うちの業界は規制されてないから大丈夫、
他のエロメディアが裁判にかけられても関係ないっていう姿勢は
もう改めるべきときだと思う。
業界全体での自主規制体制をしっかりと築き上げるのも重要だけど、
もし行政側が道理の通らない不当な規制基準を押し付けるようなことがあった場合に、
表現するメディアの種類・中身を問わず、すべての表現活動を代表して
表現の自由の保護を主張するような民間組織ができてもいい頃ではないか
と個人的には思ってる。
今度の裁判みたいに訴えられた一部の個人・出版社がいくらがんばっても、
行政という公権力の絶対的な力に打ち勝つのは到底できないだろうから。

808 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/06 18:50 ID:I/7yDhxZ

お上のわいせつ叩きが行われるのは、良識派と称するヤシラに
対するパフォーマンスだろ。議員の知り合いの息子（議員本人だろ？）が
持ってたエロマンガだけ告発することに、何の意味がある。
時折思い出したようにスケープゴートを仕立て上げて、
「公序良俗を乱す人は取り締まってますよ」ってポーズを取ってるだけ。
本気で表現規制する気もなくエロ業界と馴れ合ってるのが実情。
だから業界から締め出されてる松文館がやり玉に挙がる

809 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/06 20:11 ID:ZvmjPRwr

わいせつ人間による"少女達の性被害"が過去最悪に

★犯罪状況：少年の性被害、過去最悪の７３７６件　０３年

・警察庁は５日、少年をめぐる昨年の犯罪状況をまとめ、発表した。
　性犯罪被害（強姦（ごうかん）、強制わいせつ）は前年比７％増の７３７６件に
　上り、統計が残る７２年以降で最低だった９０年の３倍に達して過去最高と
　なった。一方、刑法犯で検挙された少年は１４万４４０４人で、対象世代
　１０００人当たり１７．５人となり、戦後最悪だった８２、８３年（１８．８人）に
　迫る勢いだ。

　強制わいせつは６２３３件で性犯罪被害の８割以上を占めた。強姦も７年
　連続増えて１１４３件。連れ去りなど略取誘拐（２１７件）も６％増えた。

　強制わいせつの被害者は、高校生２３８１人▽小学生１７８９人▽中学生
　８８９人の順。小１の女児（６）が路上で会社員に口を手でふさがれ、
　「静かにしろ」と脅されて駐車場に連れ込まれた強制わいせつ事件
　（昨年５月、東京）▽自転車の女子高校生（１６）が少年に土手から
　突き落とされ、暴行された婦女暴行傷害事件（同７月、秋田）などがあった。
　（一部略）
　http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040206k0000e040001000c.html

810 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/07 00:13 ID:???

>業界から締め出されてる松文館

どういうことなん？今回の騒動以外にもなんかあるんか？
すまそ…この業界に詳しくないもんで詳細ｷﾎﾞｰﾝ

811 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/07 01:52 ID:???

今まで立件出来なかったのが治安の安定によって立件出来るようになっただけでは？

812 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/07 02:22 ID:???

治安の安定ってこの件になんか関係有るの？

813 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/07 12:24 ID:RpoIK/MM

>>810
出版倫理協議会とかゆー団体に松文館が加入していない、
というか加入させてもらえずにいたため、スケープゴートにされたんだろ

とかいうきな臭い噂が……噂ですよ噂

814 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/07 14:38 ID:???

>>813
第一報ではそこのところ割と強調されてなかった？
激しく陰謀論的ではあるけど。

815 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/08 15:31 ID:+wsB5X8v

要するに、松文館が警察あるいは議員からのコネを拒否した・・・ら
こういう脅迫的な嫌がらせを受けたということ。
強姦はたいした罰も受けず、絵に描いただけで犯罪者にされんだからたまったもんじゃねえな

>中谷雄二郎

こいついくら貰ってんだか・・・

816 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/08 16:04 ID:???

警察の脅しは正直かなり酷いもんだとは思うよ。俺の親父と社員の一人が
あることで今、逮捕されてるんだけどな脅しが酷くて社員が人間じゃないっていう
顔になってるとかで水しか飲んでないそうだ。脅すだけ脅してボロボロになったとこを
言ったら楽になるぞって言ってだいたいは「強制的」に罪を認めさせられている罠。
ＯＢの圧力かかってんだし社長はきわめて不利だろう。

817 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/08 17:28 ID:C0ICbh3R

ほんと、ストーカー殺人を犯したヤツを死刑にもせず、
こんな珍判決ばっか出しやがって、バカじゃねえの

818 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/08 18:17 ID:???

>>817
ＯＢの圧力は凄いからねぇ。平沢はどれだけあるのかしらんけど。
だいたいは警察どまりで検察や裁判官にも圧力はかけれないと聞いたけど
今回こんなにスムーズに進んでいるからやっぱかけれるのだろうか。

819 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/08 19:20 ID:???

傍聴席からも非難の声があがったそうな。

820 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/09 01:25 ID:???

有形無形で何らかの圧力はあるっしょ？
無知な俺にはようわからんし推測だけど、そんな気がする。

821 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/11 19:31 ID:???

>777

822 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/11 19:34 ID:???

>777
ロリコンは少女に勝手な仮想的な思考をする。
おきまり。

現実は違う。

823 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/11 23:39 ID:TOyVrGDX

お前ら中央公論の斉藤環の論文見たか？？
この事件について論じておられるんだが、かなり真っ当な事言ってたぜ。

824 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/12 00:06 ID:477DDQIS

>>823
要約するとどんな感じでつか？

825 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/12 00:08 ID:???

「絵が児童の人権を侵害する」
とか真顔で言っちゃう人が国会議員にすらいることからも
日本人に現実と空想の区別がつかない奴が多いことは自明。

とかだったら笑う。

826 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/12 06:36 ID:???

正直、この規制法がヤヴァイってことはなんとなくわかる。でもうちの親父とかもそうなんだけど
団塊の世代ってこういう規制になんも考えずに賛成に票を入れちゃうくらい誤った不満の爆発の
させかたをする厨房な奴が多いから、どうなるのか超心配。でもそれに満足な反論できない
自分がもっとヤヴァイとも感じる。なんか分かりやすい參考文献あげてもらえないですかね。

827 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/12 06:46 ID:???

自分で探しました。過去レスにありました。

561 名前：メディアみっくす☆名無しさん [sage] 投稿日： 04/01/23 22:31 ID:???
とりあえずソース提供。
あとは自分で考えろ。
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~kouji/talk1.html#020303

828 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/12 12:03 ID:4zWEYoL/

ってゆ～かぁ～
性犯罪をエロ漫画とか
モノのせいにすんな、て～の～。
そんなんでまともな子育てが出来るかって～の～。
　団塊の世代(危険世代〈昭和初期世代〉)ってのは
どっかオカシインダカラ
その自覚を持って自重しなさい。

829 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/12 12:26 ID:DMXp65fz

こういう巨乳パンチラキャラもいいなあ
http://mokolove.fc2web.com/

830 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/12 12:46 ID:XSnWZUmJ

しかし思うが、女性というのは男性の様に、男を視姦したりするのだろうか。
一部のおばさんはやるだろうが（寒）、普通は男ほどあからさまじゃないし、
男性は時々女性を”愛贋物として使えるかどうか？としてしか見ない”が、
女性が若い男性に対して”そう見る”描写にはどうもリアリティがない。
いやまあ、この埋め難い溝を埋めるにはどうすれば良いのだろう？とか。

いや、それだけなんだけどさ。

831 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/13 18:36 ID:???

>>830
腐女子はバリバリにやってるらしい、しかも脳内の妄想を大声で…

832 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/13 22:41 ID:Rnb2V71K

>>824
おい！こら！自分で買って読めよなぁ～～～。
マンガばっかし読んでないでたまには活字にも触れなさい。

833 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/14 12:19 ID:???

スレの伸び方からは
この板はこの裁判に興味がないのだろうか

書き込み内容を見て
馬鹿馬鹿しいと思われているのだろうか

834 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/14 21:52 ID:???

個人的にはロビー団体ＡＭＩのサイトはマメに見てますよ。
正直、あちらが情報が早いし担当弁護士の書き込みとかもあるからね。

835 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/14 22:43 ID:???

＞８３３
興味はあるだろうけど今のところ進展が無いし。
生暖かく見守ってるのが現状なんじゃない？

行動起こそうって人は署名やら何やらには参加してるだろうし。

836 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/15 13:48 ID:???

エロマンガ関係者がうぜー

現実になにも問題起きてないのにはりきるな！
ズリネタ売りさばいて私腹を肥やしてる犯罪者なんか誰も味方しねえって・・・
つーか大嘘（妄想）くりかえすな！糞があ！

837 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/15 13:55 ID:dB/5zrb+

〔ロリコン漫画規制して何が悪い？〕

そう素直に思えるのが一般人で
それ以外は基地外と炉利漫画を生業としているゴミ

いわばこの問題は現代の踏絵ってわけで
ある意味ロリコン探知機なわけで・・・

838 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/15 14:04 ID:???

>836
エロに携わる大半の人が、その日を食べるためにその仕事をしてる。
とてもじゃないが、一般人を凌駕するほどの収入は得られません。

>837
権利規制の問題を「自分は使わない権利だし」「キモイから規制されちゃえば？」
と斬って捨てられるのは社会や政治に興味の無い愚民の証。

839 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/15 14:05 ID:???

ロリ漫画の規制？　正直関わり合いになりたくないね。
ある種の人間（笑）に限った問題で俺とは関係ねーもん
なにより仲間だと思われたらイヤだな。
高学歴のおれの経歴に傷つくし、社会的信用無くしたくない

正直ここにいる椰子もさ、世間からロリコン扱いされるの嫌だろ？
だからネットに限定して、できるだえ動機を隠して愚痴こぼしてんだろ
「ロリ漫画を守るため」という恥ずかしい動機をなぁ

ま、その大部分がロリ漫画関係者だろうけどね
正直恥ずかしくないか？おまいら？

840 ：エロ漫画家：04/02/15 14:17 ID:???

＞838
ぼかぁ低学歴でエロ漫画描くしか無いから
だからその飯の種をつぶされちゃあ困るっていう
同業者の気持ちはよくわかる。

だけどなー、実際規制必要なんじゃねえ？
１２人の妹だのなんだの、行き過ぎた低年齢に
真性ヲタの俺でも引くようなのが多い昨今。
漫画のために規制にしてほしい気持ちが大きくなってきてる
昔みたいにシリアスな良作を読みたいよ

841 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/15 17:04 ID:???

ファシストがうざいスレはここでつか？

842 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/15 17:43 ID:???

>840

狙い撃ちで、１２人やら低年齢やらを判ってて引き合いに
出してくるくせに、「昔みたいにシリアスな良作を読みたいよ」
って、ヲマイさん、昔には戻れないくらい今が薄汚れてるだろよ。

自分のことを置いといて、ヲマイさんも痛い人だな・・・。
ま、ヲレは人のコト言えない位、汚れてるけどな。

843 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/15 17:56 ID:???

ヤオイ小説家の大江がノーベル賞を貰っちゃうような世の中だもんな。
そりゃ薄汚れどころか汚れきってるだろう。

844 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/15 18:11 ID:9R5Ks29c

>>837
だから蜜室は炉利漫画じゃないと何度言えば…

>>840
シスプリは非エロだから規制は難しいのでは。

845 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/15 18:18 ID:???

>>640
>>843
時代の流れについていけない老人のネガティブな愚痴なんざ
何千年も昔からあるわけで。進歩ないよね本当に。
お前らの思考力じゃこの先楽しい事なんて一つも無いよ。一生引きこもってな。

846 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/15 18:22 ID:N3CL4gGd

>>640
淘汰

847 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/15 20:19 ID:aAwM95zZ

＞＞１さん
何でここまで規制したがるかなぁって感じです。「じゃぁ、エロマンガ無くせば性犯罪者は無くなるの？」とＰＴＡやら児童ポルノ法改悪しようとしてる連中に言いたい・・・。
痴漢と援交が好きなエロオヤジやレイプと誘拐が好きなチーマー連中は漫画の「ま」の字も知らないパンピーな訳だし。

848 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/16 02:21 ID:???

ヘアヌードがリーガルなのにモザイク入り漫画で
何で公権力が介入しなきゃ行けないの？
そもそも虚構の方がもっと規制が緩くなきゃおかしいだろ？
何で虚構の方が規制が厳しいの？全く訳判らない。

で、またロリとか訳の判らない言葉が飛び交ってるし。
問題にされた漫画はロリ漫画じゃないだろうが。
要するに自分がロリコンなのを必至で隠したいから
ロリコンを叩く振りをしているんだろ。

849 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/16 07:50 ID:???

>ヘアヌードがリーガルなのにモザイク入り漫画で
>何で公権力が介入しなきゃ行けないの？
金取るためだろう。
某釣りキチガイだって差別語だとか因縁つけられてたが
某団体に金を払ったら使っても良い認定されたし。
金があれば差別じゃなくなるのか。
上納金を得るために規制をしてるとしか思えん。
なんらかの政治団体、しかも野党側だと危ないから与党議員の
絡んでる政治団体へのパイプのある人権団体や倫理団体とかに
アプローチする必要がある。

850 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/16 16:37 ID:zWYwBKC4

すっとぼけてスレ違い発言連発する関係者がうぜえ
エロ漫画について語れよ、恥ずかしがらずにさあ。
｢僕ちゃんの飯のタネとらないでー｣とかさ

上っ面で語ってる全然関係ない規制持ち出しても
それがロリ漫画とは別の話なんですよ？

851 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/16 16:42 ID:zWYwBKC4

＞849

>なんらかの政治団体、しかも野党側だと危ないから与党議員の
>絡んでる政治団体へのパイプのある人権団体や倫理団体とかに
>アプローチする必要がある。

また電波かよ・・・
どっから受信してるの？M７８星雲あたりから？

852 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/16 16:51 ID:???

>>848

いままでまったくロリコンて単語にふれないので
このスレのロリコンだらけだと思ってた

ところであんたはロリコンなのか？

853 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/16 17:03 ID:???

>>850
禿道
ロリ漫画と勘違いして発言してるアフォな香具師が多すぎる。
ちょっと前のレスくらい読めっての。

854 ：真性ロリペド：04/02/16 17:06 ID:???

ロリコンなんて口にするのも屈辱的で
書き込みなんてできませんよ。
僕にとって神経にさわる単語なんですよ。

だからこれからはそーゆうの無しで行きましょう。
もっともっと批判すべき政治家を叩きましょう

855 ：まとめると：04/02/16 17:11 ID:???

ロリコンにとって炉利という言葉は不愉快なので使うな

　　　　　　　　　　　　　　　

856 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/16 17:16 ID:zWYwBKC4

あーめんどくせえー

　　　　ﾛ　ﾘ　コ　ン　必　死　だ　な

ってことで終了にしねえ？
結局それだけじゃん、このスレ　　　　　

857 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/16 17:25 ID:???

この問題はロリコンとは全く無関係なので、
金輪際「ロリコン」「ペドフィリア」といった単語は禁句ね。

858 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/16 18:31 ID:W2NIFy3S

ロリコンロリコン言ってる奴は判決内容すら読めない知障。
思考能力ゼロだから物事の整理が出来ない。
２行以上の文章を読むと>>856のように「めんどくせえー」となる。
で、ロリコンという言葉で帰属処理して安心するわけだ。典型的なバカですね。

859 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/16 19:13 ID:SqnFod78

エロ漫画よりもレイプや脅迫、殺人といった各種犯罪の手口や
アリバイ工作のやり方を公開してるTVドラマの方がよっぽど有害だよ｡
こういうのって大抵実写で絡みもあるしな｡
エロ本が簡単にコンビニで買えるのと､夜9時にTVをつければ
犯罪の手ほどきをしてくれるTVドラマ､どっちが有害なんだろうな｡

860 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/16 19:20 ID:???

>>859
はっきり言えば、どちらも有害ではない。
そもそも有害な情報なんてありえない。
情報は、受け取る人間の捉え方や、
受け取ったときのシチュエーションによって、
有益になったり有害になったりするのだ。
自分にとって何が有益で何が有害かは、
情報を受け取る人間が判断することで、
有害なものは自ら切り捨てられるようでなければならない。

861 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/16 20:01 ID:6vhoOq1h

　　　　 ,..,_
　　　γ ・ )=-
　　　ﾉ　　ヽ
.　／　(,,ﾟДﾟ).､まじかよ
　（／:(ノ　　i)､)
　　|::　人形|
　　|::ヽ,,, , ,ノ
　　レ'''し`J

862 ：aaa：04/02/16 20:03 ID:QAn5cpEl

http://m.hinet99.com?id=12345

863 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/17 00:58 ID:UcyQ0MbC

ゲームラボでこの件について触れられてたね。

864 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/17 02:04 ID:pvdX4LQN

>>860
それが出来ないからこうなるわけ。

865 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/17 10:34 ID:yg1vWZuQ

>>864
それはメディアリテラシーが無いから。
メディア自体を規制して解決する問題じゃないどころかむしろ悪化する。

まあ、最近の４０～５０代は白痴多いからな。
こいつらは自分の知能の低さを棚に上げて「俺達に悪影響を与えるメディアが悪いんだー」だからな。
こんなバカに育てられたらそりゃDQNも増えるよ。

866 ：カオナシＡＡ：04/02/17 13:58 ID:3LD1LsFs

＜血液型Ｏ型の一般的な特徴＞（すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする（俺が言ったんじゃないん
だけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ）
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する（　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！　
礼儀を教えてやるぜ。　）
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けようとする（　どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 　
大阪人だってジサクジエンしてるぜ　）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる（そういう土地柄だったのさ）
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれかえる。（どうなってるんだ？　間違ってる！
）
■恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキ
レる。相手がキレると今度はビビる。
■似たもの同士でしか共感できないわりに人気者ぶる。
■人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せな
いわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレ
る。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手を気にする（君のような人はウチでは…　 / ○さんによく似てるから駄目だろうね…
　）

867 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/17 15:46 ID:pqi4HnbO

　　？　　　　　？.
　　　　？？　　　　　？？
　　　　？？？？　　　？？？？
　　？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　？？？？？？？？？？？？？？？
　　　？？？？？？？？？？？？
　　？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　これを見ると今年の大学受験に落ちます。
これを今から１時間以内に３回他スレにコピペすれば１００％、受かります。
貼らないと
落　　ち　　ま　　す

868 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/17 16:15 ID:???

ついにドロボー国家誕生か…。

869 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/17 16:22 ID:???

個人の表現物に、力や権力で規制をかけるなんて
言論の自由に対する侮辱だ！

870 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/17 16:38 ID:uyFkHgo6

漏れ、プロのエロ漫画家やろうと思ってたんだが
これじゃあ、危なくてx２仕事に出来んぞ！
エロでなくても国家や国民全体の思想や感情論にあわないからと、
規制される様になる前触れのような話にみえる。
危ないから、ふつ～の仕事に就いたほうがよさそう…。
絵や漫画、描いても外に出さなければモンダイニなり難いいだろうから
趣味でやってた方が良さそー。

871 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/17 16:45 ID:???

ニッポンってよ～。
民主主義を宣言してるけど宣言してるだけで
ホントは、社会主義国家なんだな～

さすが、世界一の社会主義国、と言われるだけの事はある。

872 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/17 16:52 ID:???

≫870・871
赤ノクニニウマレタコトヲウラミナガラアキラメロ

873 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/17 22:35 ID:???

漫画が意外と難敵だと気づいたマスコミは
矛先を変えて今度は美少女ゲーム叩きに走り出したらしい。
今日の夕方の関西系ニュースでやってたらしい。
論調は漫画叩きと全く同じ。
１８禁ゲームに対して内容規制を求めている。

874 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/17 22:40 ID:???

今更「叩く」事にうつつを抜かすような
馬鹿マスコミなんか誰も信用しないけどね。

875 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/17 23:38 ID:???

>>873
それ見たけど、ボロアパートに住む電波丸出しの規制派市民団体（クレーマー）と
その対抗馬として香山リカを出していたのは好感持てたよ。
賢明な人なら香山リカの言い分を信用するはず。
下手に反対派の小汚いオッサン出しても説得力無いからな。

ただ、最後の「ゲームをやることで現実と空想の区別が付かなくなるのも事実」とか
キャスターがヌカしてたのが引っかかる。事実じゃないしそれ。

876 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/18 02:36 ID:USlG01n0

「蜜室」あんだが
スキャソしたら
２４Mになっちまったよ。

877 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/18 09:37 ID:???

>>871
それを言うなら共産主義です

878 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/18 11:00 ID:???

>>876
エロ漫画のファイルだとそのくらいいくよ。むしろ24Mじゃ軽いくらい

879 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/18 18:04 ID:???

>>870
そんなこと言わずにがんがれ、エロを愛するならば。
漏れは小説だがエロ街道を突っ走っているぞ

880 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/20 14:37 ID:???

この国は民主主義だろ？
なのになんで政治屋は国民の為ではなく政治屋のために国を動かせるんだ？

881 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/20 15:10 ID:lYtFB8sS

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882 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/24 01:05 ID:???

≫８８０
それが、ニッポン

883 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/24 01:07 ID:???

好きな絵も楽しめない国
それが、ニッポン

884 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/24 01:12 ID:???

国(国政に関わる奴等)の思想や価値観合わないものは、
どんどん規制していく民主主義を宣言しているだけの国、
それが、ニッポン

885 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/24 01:15 ID:???

自らの感情表現が出来なくなっていく
民主主義を宣言しているだけの
共産主義者の国、
それが、ニッポン

886 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/24 01:18 ID:???

そして、言論の自由が無くなっていく
赤の国、
それが、ニッポン

887 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/24 01:22 ID:6agoatKh

買いそびれた方のための、ぼくドラえもん　創刊号!
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888 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/24 01:24 ID:???

好きな絵を自由に描くことも見ることも出来ない
社会、国家には
価値も意味も無い。
在るのはこの世界がどのように崩れていくのかだけ……

889 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/24 01:29 ID:UPE9mSHK

偉大なる生物学者松戸博士は、猥褻物をこの世から消し去る為に、
人類の、性器を発現させる遺伝子を抑制する、サプレッサを
作り、それを製産するウィルス遺伝子を、合成した。そうして
それを天然痘やインフルエンザウィルスに導入して、全人類を
清く正しく美しく改造する計画を実行にうつしたのである。
おそらく数世代後には、人類からあの猥褻にして醜悪なる
性器は消滅することであろう。まさに世紀の発明である。

890 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/24 01:34 ID:???

>>889
そんなことしたら人類滅びるがな

891 ：メディアみっくす☆名無しさん：８７０：04/02/24 01:41 ID:tCU1+Azb

＞＞８７９ありがとｙｏ～
ま、少なくとも、一般作に逃げることは
絶対にありえない。

892 ：メディアみっくす☆名無しさん：８７０：04/02/24 01:55 ID:???

＞＞８８３・８８４・８８５・８８６
これは、民主主義を宣言している国家に存在する
裁判所が認め、言っている事。

893 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/24 02:26 ID:???

エロマンガ規制という政治とは
遠い存在のような話だが、
こおいう規制を
した政治家には国家のために働きました～、
子供たちの為に働いています～、
というような、経歴が付くのではないのか?
もしくは法案を出しただけで経歴が付くとか…。
子供を盾に猥褻なマンガを規制しました～、という経歴に付けるために
ウラで手を回して裁判を起こさせたうえで、
裁判所や裁判官に
松文館社長：貴志元則および、「密室」の作者ビューティー・ヘアーを
有罪にする様に仕向けたのではないのか?
権力・力で言論の自由・表現の自由を規制して侮辱する様な
裁判所や、中谷雄二郎裁判官は信用できない。
ウラに何か在るんじゃないのか?

894 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/24 02:50 ID:tCU1+Azb

信用が無くなるのもトーゼンだな……

895 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/24 02:59 ID:???

自分が正しいと信じ切っている者ほど、
足下をすくわれやすい者である　　　　　　　　　　ゲーテ（嘘

896 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/26 01:18 ID:GiiPc3FR

>>875
ほれ
http://www.geocities.jp/fd8reke/2ch_0217.htm
ちなみにこっちのスレでは香山ボロボロに叩かれてるんで救ってやれ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1066439760/l50

897 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/26 02:15 ID:???

>>896
精神科医としての具体的な実力までは知らん。ただ、
香山リカ>>>∞>>>森昭雄（ゲーム脳）>カスパル
であることは確実。

898 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/26 13:16 ID:???

こんな事取り上げるTV局も電波だと思うのは漏れだけ？

>>889
遅レスだが
イスラム教では女性の栗とリスを手術で切除することが流行っているらしい。

899 ：メディアみくっす☆名無しさん：04/02/26 17:25 ID:???

〉〉８７５
漏れには、単におたくや、おたく文化を
こころよく思って無いやつらが、
でたらめな理屈で、おたくやおたく文化を
抹殺しようとしているだけの
悪党にしか見えない。

900 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/26 18:41 ID:???

そういやどっかのスレで漫画家が
規制が文化を成熟させるとか素っ頓狂な事をほざいてたな、
享保の改革で江戸鼠が増えたのを意識したつもりだろうが
大爆笑だ。

規制塗れの共産主義国家のクリエイティブな文化がお粗末極まる物だったのを全然解ってないのか
意図的に言ってるのか知らないが・・・・・。

901 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/26 18:50 ID:???

>>900
クリエイティブにとって必要不可欠である差別による抑圧と法規制を同列に扱ってんだろう。
違うんだよね。法規制されちゃうと逆に差別意識が薄れんだよね。

902 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/27 18:48 ID:zhNEL0hM

関係者よ、あいかわらず必死だな。

自分と立場が違う相手を全否定。

｢～だろう」とか勝手な憶測ばかり

商売とはいえあまりに都合のいい二次元世界に浸りすぎて
自分の発言に何の疑問も持たないのな

903 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/27 18:58 ID:???

関係者は自分のくいぶち守ろう必死

２次元ずりネタ製造マシーンなんて誰も味方いないから

その反作用がこーゆー基地外スレに現れてんだろうね

904 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/27 19:06 ID:???

ロリコン漫画の規制？　正直関わり合いになりたくないね。
ある種の人間（笑）に限った問題で俺とは関係ねーもん
なにより仲間だと思われたらイヤだな。

ま、スレの大部分がロリ漫画関係者だろうけど
正直恥ずかしくないか？おまいら？

905 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/27 19:12 ID:???

味方はいなくても需要はあるぞ。資本主義社会でなに寝言言ってやがる。
たとえズリネタだろうが売れる限りは立派な商品だ。
しかし何らかの規制はいるだろうと成年指定してるのに、
なんでそれを「これえっちぃから売っちゃダメ」とか言うのか。
頭わいてんのか？　それがいかにフェティッシュで少数派で
「何でアレでコーフンできるのか……？」な代物でも、
大人には、ゲスな性的嗜好を満足させる権利があるんだよ
（実際の未成年者を使った児童ポルノなどは除く）
てめえの狭量な常識で他人の性的嗜好に正常だ異常だと勝手な線引きを
する阿呆は、澁澤の「エロティシズム」でも読んで出直してこい。

チンコを　舐めるな！！（ダブルミーイング）

906 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/27 19:13 ID:???

>>904
「蜜室」はロリ漫画じゃないと何度言わせる気だヴォケ

907 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/27 19:16 ID:???

＞899
よく平気で”文化”とか言えるよなー
そこんとこエロ漫画家が妙に”漫画家”の自覚が強いのとにてる。

自分が文化なんかと何の関わりも無い
ただの二次元ズリネタ関係者だってことを自覚してねえから・・・

汁男優には”男優”の自覚が無いのによー
エロ漫画家とかってなんでこう頭おかしいんだろうな？

908 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/27 19:30 ID:zhNEL0hM

＞905
お前のエロは二次元ズリネタ限定
その欲と需要は極めて脆弱、貧弱！

社会心理学的欲求ってもんを知らんのか？
人間関係の中でうまく生きていきたい欲だ！
認められたいとか、分かち合いたいとか、そーゆー事だ！

それに比べりゃ二次元エロなんて
自己完結してて独り善がりな欲求なんだ！
ほんとカスだよ

社会心理学的欲求をこえたエロに行きつかないのは
やっぱデブで不細工でモテないからかっ？どうなんだ。
オナニーだけで満足かっ？！お前は童貞野郎なんか？ああ？

909 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/27 19:39 ID:???

二次元エロなんて所詮カス

女一人満足させることもできず
新しい命を誕生させることもできない
現実で豊かな人間関係築けないクズ人間を
そのままクズに定着させる最悪のゴミ

二次元エロなんかさっさと現実に帰れ！
二次元エロは百害あって一利無し！
こんなもん誰かに否定されるまでもなく
自分の心で完全否定しとけ！クソボケ～

910 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/27 19:46 ID:???

>>906
一度思い込んだらもう何度言っても無駄だよ。
「誤り」を「誤り」と思わなくなるのが「偏見」だから。

911 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/27 19:48 ID:???

二次元エロが指すエロはよ
どこまでいっても｢オナニー」だけなんだ

お前らも男のはしくれなら
そんな自分を縛るだけの欲求なんか捨てて
もっと大切なこと考えろ、まじめにな。

エロを叫ぶならシビアに現実を見つめろ
でなきゃこのスレの関係者みたくよお
いい年こいて生き恥さらして生きていくことになるぞ！

912 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/27 19:56 ID:???

そんなに２次元エロが嫌いなら見なければいいでしょ。
嫌いなＴＶ番組をマジマジと見て喚く馬鹿と同じだぞ。

913 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/27 20:04 ID:???

＞908

相手に認められたり分かち合ったりする行動無しに
性欲だけ満足させられるのがエロマンガの長所であり短所だね

このいびつなエロ構造が分かっていれば
全てがそうだとは言わないが、性犯罪の元凶ってのも分かる。

エロマンガ愛好者は自分以外の人の欲も考えたほうがいい

914 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/27 20:19 ID:zhNEL0hM

＞912
必死なガキだな。

俺は２次元エロだけでなく
それに関わる人間のことも含めて語っている

人間社会の中でしか生きられないんだから
時に他人が関わることもあるだろう。
そろそろしっかり自覚しろや。

915 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/27 20:24 ID:zhNEL0hM

＞913

＞相手に認められたり分かち合ったりする行動無しに
＞性欲だけ満足させられるのがエロマンガの長所であり短所だね

その長所を利用して荒稼ぎしてるのがエロ漫画家と関係者。
種を明かせばえらい最低なネタで商売してるくせによー
いけしゃーしゃーと文化だなんだってわめきやがって！
ほんと最低だよ、関係者は。

916 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/27 20:47 ID:???

>>915
そんなに儲かってんの？
ソースきぼんぬ

917 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/27 21:25 ID:???

なにか漫画についてよく知らない香具師が来てるみたいだな

918 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/27 22:10 ID:???

ソースはまだですか。

919 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/27 22:24 ID:???

>>916
政治家が業界団体に加盟してるか否かに目くじらを立てるくらい
政治献金に影響がでてるんじゃねぇの？

920 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/27 22:34 ID:???

>>919
話が見えないんだが…

921 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/27 23:05 ID:???

>>919
政治献金に影響がでるとは思えないんですけど

922 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/27 23:07 ID:???

ていうか健全漫画の方が遥かに儲かると思うが・・・・

923 ：905：04/02/28 01:33 ID:???

>>908

924 ：905：04/02/28 01:41 ID:???

うわあ、スマン、書き込み損なった。ええと……
>>908よ、お前の言ってることは逐一理解不能だ！
＞お前のエロは二次元ズリネタ限定　その欲と需要は極めて脆弱、貧弱！
その断定する理由を述べよ、オレの肉欲は二次三次を問わず爆裂全開だ
＞社会心理学的欲求ってもんを知らんのか？人間関係の中でうまく生きていきたい欲だ！
＞認められたいとか、分かち合いたいとか、そーゆー事だ！それに比べりゃ二次元エロなんて
＞自己完結してて独り善がりな欲求なんだ！ほんとカスだよ
だから、勝手に他人の性的欲求を断定すんな！！！
社会から隔絶しようと、あくまでも「閉じたエロ」に閉じこもる権利も
大人にはあるんだよ、未成年にはわからないかもしれんがな！
＞社会心理学的欲求をこえたエロに行きつかないのは
＞やっぱデブで不細工でモテないからかっ？どうなんだ。
＞オナニーだけで満足かっ？！お前は童貞野郎なんか？ああ？
誠に残念ながらオレは非童貞なんだよ！
いや、そんなことは大したことじゃない、お前が「理想とされるセックスライフ」
みたいなものを教条的に掲げていること自体が、お前が前時代的な
ピューリタニズムに毒されているということに気づけ、この、
「つまんないセックスしか出来ない保守主義者」が！！！！！
お前……前戯、ヘタだろ（藁

925 ：905：04/02/28 01:49 ID:???

いいか～、ここで問題を整理し直す。
ビューティ・ヘアは「ロリマンガではない」「成年を販売対象とした」
二次元出版物を販売したという罪で訴えられて有罪とされた。
この時点で
・あ～、ロリなんか規制すりゃいーじゃん、おりゃ関係ないし～
・未成年に悪影響を与えるよ！
という反論は、一切無意味だ！！　問題は、司法が恣意的な判断で
「成年が己の性的嗜好を満足させるための娯楽」をお上が法律で裁いた、
まさにその一点にあるんだ！！　それは明日、お前の持っているＡＶや、
エロ本にも及ぶかも知れないんだぞ！　お前は、自分の性的嗜好が
「お前、そんなんで勃起するなんて変態だよ」と言われたらムッとしないのか！
余計なお世話だと思わないのか！？　国は、「君たちはこれで勃起しなさい」
なんて言う権利まで持っているのか！？　断じて否……否、である！！

926 ：905：04/02/28 02:08 ID:???

いま、>>924を読み返していて、ちょっと言葉足らずなところを補完。
＞お前のエロは二次元ズリネタ限定　その欲と需要は極めて脆弱、貧弱！
いや、オレ個人のエロを問う前に、需要はちゃんとあるじゃん。
それが貧弱だと断ずる理由を問う。
＞それに比べりゃ二次元エロなんて
前述のこととかぶるが、オレは人間ってーのは「社会心理学的欲求」
ってのと、どこまでも閉じてゆく個人的フェティッシュ性欲ってのは、
「両立できる」奥深い存在だと思ってる。人には表の顔と裏の顔があるだろう。
そしてそれは決して悪いことじゃない。明るく楽しく優しいお父さんの
顔を持ちつつも、たまにＳＭクラブで赤ちゃんプレイを楽しむお父さんは、
オレは極めて「健全な」人だと思うのだが、どうだろう。
何か一つの理想を掲げるよりも、ここの差異を楽しみつつも、自分の
性的嗜好を出来る限り満足させるのが、真に理知的な大人ではないのかなあと
まあオレは思うわけだよ。だが、>>925の主張は譲れないぜ

927 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/28 02:11 ID:???

まあ、ただの燃料投下なんでしょうけど
エロで金儲けされんのが我慢出来ないのなら
北や中東にでも亡命してピーピー泣いてなさいって事ですよ。

928 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/28 09:33 ID:???

>>909 とか >>911　ってー、
出産率の低下を嘆くきもいおばはんみたいだね……あ、同一人物かな。
おまいはカソリックかってーの（藁

929 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/28 10:30 ID:x8dLlSbu

>>925
本当にねぇ
判決出したほうも分かって言ってんのかっていいたくなるよねぇ
＞これを許容するような健全な社会通念は今日も存在しない
だってさ笑えるよね
「それら」を許容する健全でない社会通念は今も昔も存在するし
健全でないからといって認められないというなら
健全である性活動、性表現を提示し
（ＳＥＸを表現する際、体位は正上位しか許されないものとする、とかｗ）
それ以外のあらゆる性表現を禁止しろよばか
何時代？ってかんじだね

930 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/28 10:58 ID:???

ヲレは将来、もしかしたら正常位でしか、イケなくなるかもしれないのか・・・_｜￣｜○

ちゅか、現実問題として、もしかしたらオナニュ～素材すら、禁止されるかも知れず、
許されたとしても、オナニュ～用の素材が、著しく制限・限定・規定されて、
「政府謹製自慰素材」以外の発売、使用は禁止されるようになるわけかぃ？

いつからこんなに日本はダメになったのか・・・。
昔はランコーも夜這いもフリーセックルすらあった国家だったのに・・・。

931 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/29 15:06 ID:ssF4dnx0

関係者が自分の都合でエロを必死に拡大解釈。
「エロが無いと人類滅亡」に始まり色々語るが
そもそも二次元エロはオナニーだけじゃん。

いったいどうやってオナニーで人類滅亡救うんだか・・・
エロイラストと交尾しようとしてチンポで突き破ってろクソバカ

932 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/29 15:14 ID:???

＞930

関係者はオナニーと無関係なセックスの話で閉めるな！

933 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/29 15:22 ID:???

二次元エロってオナニーに限った話だろ？
セックスとか関係無いエロ行為持ち出すなよ

２次元エロは非現実で人間関係と関係無いひとりよがりなんだから

だいたいエロ漫画の規制なんて正直関わりたくねえ
読者である俺にとって関係ねえもん。
仲間にされたくないからこの板から消えろよー

934 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/29 15:30 ID:???

二次元エロのエロはオナニーだけ

他者は関係無く自分の性欲だけさっさと満足するのがオナニー

そのオナニーの正当性を社会に持ち出す事

それを行わなければならない動機は関係者だけにある。

読者は個人で満足してるし関わって自分の立場を危うくしたくない。

社会の中でエロ漫画関係者呼ばわりされたくない

935 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/29 15:49 ID:???

オナニー以外のエロ行為はスレの趣旨と違うから無視すっけどさ。
個人の性欲処理なんて個人的なことじゃね？

そーゆー表に出さない個人としてしか肯定できない物を
社会にわざわざ晒すのはおかしいだろ。馬鹿だと思われるぞ
　社会に向かって自分のズリネタ宣伝してるようなものだろ。

なんか商売してる関係者の都合だけで
それ以外の要素が皆無なのは問題だと思うね。

936 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/29 18:08 ID:/WRW+mc1

無料着メロhttp://melkul.jp/

937 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/29 18:21 ID:???

かんけーねー事書くんじゃねー。
糞が

938 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/29 18:51 ID:???

まあやるどんなに規制したって奴ァやるから、
汚多を煽る事でしか自分の精神を安定させられない厨と
必死になって反撃する汚多どもが
ハイテンションになって醜態晒し合わなくてもいいよ。

939 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/29 18:57 ID:wI/09Jg1

とにかくロリ系と痴漢・監禁・強姦系はどんなメディアであろうと
なくしたほうがいいだろう。
最近この手の犯罪多いからね

940 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/29 19:21 ID:???

>>939
何で？その手の犯罪をもっと増やしたいから？

941 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/29 21:56 ID:???

なんか、異常に反応する、香ばしいのがいる気がするのだが、
これって、釣りかぃ？

942 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/29 21:58 ID:???

オナニーそのものを否定してる化石脳のヤシがいるようだな……
おめでたいな、どんな気楽な国から来たんだか（藁

943 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/29 22:42 ID:???

＞そのオナニーの正当性を

正当性って……今時の保健体育で赤点食らうよ、あなた

944 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/02/29 23:19 ID:???

>>939
そういったメディアによりガス抜きができて
犯罪を未然に防止しているという説も…
犯罪に結びつくという説と同じく証明はされてないけど
こちらは一応状況証拠はあるよ。

945 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/03/01 01:39 ID:UBjd/rEs

>>944
それについては↓これを
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html

946 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/03/01 06:03 ID:vyOxFjGB

ガス抜きも駄目だ、そんなものに興味を持つ事自体駄目だ、
卑猥なものに一切興味を持たない汚れ無き心を持たないとだめだ、
という世の中ですから。

947 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/03/01 10:39 ID:???

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
共産主義の国みたいだよぅ

948 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/03/01 11:06 ID:???

つうかカソリックだな。
なんせ出産に結びつかないオナニーや避妊まで否定してるから。
モンティパイソンがそれを皮肉ったコントをやってて、氏ぬほどワラタ

949 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/03/01 12:02 ID:???

http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1071505667/409
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1071505667/642

これを思い出した。
清くても東側はイヤだ。

950 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/03/01 12:15 ID:???

アダルト漫画を無理やり犯罪に結び付け、規制を望む者たちは
表現の自由・言論の自由を否定する共産主義者どもダ。
こいつらは、破防法きつく取り締まるべきだ。
(破防法：破壊活動防止法。これは、元々共産党を取り締まるための法規制)

951 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/03/01 12:15 ID:???

平沢のAAキボン

952 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/03/01 12:17 ID:???

これが成立するんなら士郎正宗や今は少年誌にも連載してるけど
エロも描いてるｏｒ以前描いてた人もみんなﾀｲｰﾎ
日本が海外にほこるアニメ原作者はほとんどﾀｲｰﾎですよ？
なんかすごいやヴぁいよ？

953 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/03/01 12:21 ID:TyxsM1Ix

犯罪どうのいうなら
規制廃止の好きそうなオバハンの好きな
火曜サスペンスや日曜の昼にやってる
やたら長い名前のサスペンスだって駄目だ
廃止廃止

954 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/03/01 14:10 ID:???

先生に気に入られたい厨房学級委員みたいだ。

955 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/03/01 22:28 ID:???

少女コミックで美少年同士のズル剥けチンポ丸出し射精SEXシーンだしても訴えられないんだろうな。
女尊男卑は死ねよ。

956 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/03/01 23:36 ID:3sfFf2gA

こんなの販売してもいいの？
ttp://ekizo.mandarake.co.jp/shop/en/search.do?action=category&categoryKeyword=648437&dt=1078150599850

どうなってんだ、今の日本って・・・。

957 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/03/02 03:48 ID:o864j/gG

警察が裏ビデオを取り締まったり
裁判所が>>1みたいな中身の無い判決出すよりも前に

>>956ＨＥＮＴＡＩ　ＡＮＩＭＥ（児童ポルノアニメ）が堂々と売られてる現状を
なんとかしろと言いたい

958 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/03/02 08:54 ID:uzu6TIlj

>>956

　∧＿∧
（　;´∀｀）ちんこ勃ってきた。
人　Y　/
(　ヽし
（＿）＿）

959 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/03/02 11:28 ID:???

>>957
児童ポルノ「アニメ」よか、本チャンのチャイルドポルノをこそ
取り締まるべきではなかろーか

960 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/03/02 11:33 ID:???

>>956-957
現実とロリ漫画の区別も付かないのか。ご愁傷様。

ていうか、お前らのやっているようなことが一番宣伝になんだよね。
そんなサイトまで引っ張ってきてさぁ。まあ、頑張ってね。

961 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/03/02 14:38 ID:???

漫画と現実の区別がつかないやつが犯罪おこすんだけどね。
しかし判決のありかたが許せんのよ
ほとんど自己中裁判官とバカ警察の独壇場でしょうが

962 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/03/03 00:47 ID:???

>>961
エロ鬼畜漫画でオナニーする人は漫画と現実の区別がつかない人の典型だね

963 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/03/03 03:21 ID:cPr71Vlj

>>960
ハｱ？？　あんな物が日本から世界に向けて販売されてるって
現状は無視するんですか？

964 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/03/03 04:11 ID:1Lo0B4kQ

ばか

965 ：漫画なんかほっとけよ：04/03/03 06:43 ID:1/3goWPV

日本の成人ポルノの方がﾔﾊﾞｲのがあるぞ
ポルノというより性犯罪ビデオとしか思えんヤツ
ああいうのが表社会で流通してる国は日本ぐらい・・この国の最大の恥

日本人の性的モラルは堕ちるとこまで堕ちた・・もう海の底へ沈んじまえよ、こんな糞島国

966 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/03/03 08:50 ID:???

>963
ハｱ？？
だから何がいいたいんですか？

967 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/03/03 09:24 ID:kESE33Ne

一部少女漫画も妄想を助長し
ストーカー犯罪を誘発するので廃止

968 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/03/03 09:26 ID:kESE33Ne

いや全部か

969 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/03/03 10:07 ID:???

>>967
レイプだの不倫しまくりでも絶対にやり玉に挙げられないのが
少女マンガとレディコミなので、絶対無理

970 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/03/03 12:12 ID:???

>>965
海外で流通している裏モノの方が日本のAVの100倍ヤバイけどな。

971 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/03/03 12:34 ID:???

より現実的な実写である写真集やＡＶは放置で非現実的な、
しかも成年指定された漫画を「わいせつ」で罰則

なんかおかしいだろ

972 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/03/03 14:18 ID:???

>>970
海外裏はヤッたあと頃しちゃうんだろ？
日本じゃ真似できないやね。

973 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/03/03 15:32 ID:???

>>972
(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

974 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/03/04 18:37 ID:sJemamK2

隠せば隠すほど闇は深くなる。中国見りゃ分かる。
絵空事に過ぎないフィクションの世界ぐらい自由に解放しないと
アブナイ妄想が現実に漏れ出す。
人間の持つ暴力性を根元から否定する事こそ危険な犯罪を助長してると思うんだけどね。

975 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/03/05 17:52 ID:???

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/letter.html
最初の手紙がコレだもんな
昭和初期か明治の人かしら

976 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/03/05 18:45 ID:???

>>975
凄いねえ、そんな本が売っていても見向きもしない子だっているのに
買った自分の子供の行動は無視して売ってる方を一方的に…ですかｗ

977 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/03/06 01:04 ID:???

表紙の絵が普通っぽくてもタイトルやコピーでエロってわかるだろ
成年向けってのも書いてあるだろうに
買う前に確認するだろうし字も読めないのかね？

978 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/03/06 11:42 ID:???

普通親なら息子を呼びつけて説教なり話し合いなりして子供に注意を促すよ
逆切れしたって取っ組み合いをやってでも白黒つけるべきだって、
それが親の義務なはず。
今は責任転嫁して、私はこんなに社会を憂いてますよってポーズを取ることが
最高にカッコイイ事だと思ってるんだろうな、義務なんか屁でもないって感じで。
真剣さの欠けた大人達だ・・・・・。
しょうがねっか、今じゃ真剣さはお笑い要素になっちゃってるからな。

979 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/03/06 13:17 ID:???

ていうか息子のエロ本ぐらいほっといてやれよ

980 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/03/06 20:47 ID:???

無粋な親も居たもんだ

981 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/03/07 01:33 ID:???

昔ベットの下のエロ本、オカンにみつかって怒られたとき
オヤジがかばってくれたっけ

982 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/03/07 11:37 ID:???

日本も遂に陪審員制度が始まる(昔あったらしいから復活？)けど対象となる
裁判が殺人や強盗といったモノに限定されるらしいが今回の裁判のような
基準が曖昧な物に対して判断を下す裁判にも採用されるといいのに。