【漫画】どうなる！？ さくら出版・原稿大量流出問題2

【過去スレッド】
No.1【漫画】漫画家の原稿を返却せず無断で転売
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1055675497/
No.2【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056210563/
No.3【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント・２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056359465/
No.4【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント・３
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056457159/
No.5【漫画】どうなる！？ さくら出版・原稿大量流出問題
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056572458/
No.6【漫画】どうなる！？ さくら出版・原稿大量流出問題
(↑スレ立てミスで前スレと同じタイトルになっている)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056717253/
No.7【漫画】どうなる！？ さくら出版・原稿大量流出問題2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056989998/l50

■まとめリンク
http://page.freett.com/darake/
http://www10.ocn.ne.jp/~comic/sakura.htm

■漫画家関係
渡辺やよい氏日記
http://www2.diary.ne.jp/user/117288/
井出智香恵氏日記
http://www2.tky.3web.ne.jp/~love36/diary/diary_f.html
川島れいこ氏日記
http://k-reiko.bne.jp/cgi-bin/tackynote/tackynote.cgi

■ループ回避のテンプレ
http://page.freett.com/darake/roop.html

■その他
羊羹手書
http://homepage3.nifty.com/cyd/diary/diary.html
桜井美音子氏の手記
http://homepage2.nifty.com/mineco/sakura-untitled.html
歯車党日記
http://hobby.2log.net/a4650/
まんだらけ株価
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=2652.t&d=t
「ニュースの森」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline777431.html
ササキバラ・ゴウ氏
http://member.nifty.ne.jp/gos/
まんだらけ古川社長「目安箱」
http://www.mandarake.co.jp/boss/bbs/kmsg.cgi
唐沢俊一氏と村崎百郎氏の対談
http://www.shakaihakun.com/data/vol018/main05.html
http://www.shakaihakun.com/data/vol018/main06.html
まんだらけ不買運動バナーリンク集
http://homepage3.nifty.com/cyd/diary/nomore.html

大きな問題がなければテンプレは
>>886-888
で確定ということでお願いします。

後から要望をするとスレ立てミスの原因になるので、
要望は次回以降に。

なお次のスレは「その８」です。

>>884
心情的にはむかつくが
盗品でないなら取り扱ってる商品の一つになるので店頭価格で買えっていうのは
問題ないんだよね

>>888
スミマセン。ここも混ぜていただきたく。

「私が全て引き受けましょう」まんだらけ目録８号 Q&A
http://page.freett.com/darake/hatigou.html

こんなニュース見てだらけに同情する奴はだらけの寄生虫か古本ゴロだけ。

>>860
実況厨なんて、そんなものです

>>890
盗品でなかったとしても所有者への回復義務は有効。
利益を上げる事になる店頭価格はダメだよ。
どんなに頑張っても請求出来るのは仕入れ価格止まり。

http://www2.tky.3web.ne.jp/~love36/diary/diary_f.html

井出日記更新。

たしか日テレの闇金の取材のとき
担当弁護士にその闇金の取り立て屋の露骨な
恐喝やいやがらせに対して警察に訴えるも
無視されてしまうところがカメラに納められて
いたので放送後日その警察著に視聴者からの
抗議の電話が殺到、
しかもその放送では取り立て屋の素性などを
日テレが警察よりも先につかんでいたことも報道されて
警察としては、めんつもあって必死に犯人を
探してタイーホ。

なんて事もあったからテレビなどのメディア
を絡めた煽りを警察にすれば
メンツのためにも動くでしょう。

次スレもこの板ですか？
前スレで、次は漫画業界板という話もあったけど…
ただ、あそこＩＤ出ないんだよなあ

TBS NEWSの森「まんだらけ流出原稿売買」20030603(DivX5.03).avi　11,813,974 byte
e41750cce611ba9c008e1cd783120d1e

一応放流っと。

ここの出ないようなもの

900

>>894
所有者の証明が簡単なら盗難届が受理されてるっての
それが出来ないから困ってんだろ

>>901
原稿の著作権と譲渡権は漫画家のものですが何か？
これを侵害しているという点については
まんだらけに言い逃れの余地は無い。

>>897
移動すると新入り君の参加も期待できる。
もちろんそれによる弊害も生じるだろうけど。

「漫画家自己責任」房とか。。。

>896
それって弁護士じゃなくて司法書士さんじゃなかったっけか？
もしそうなら、逮捕されたんだ！　よかったー。
あの番組見てごっつむかついた覚えがあるんで。

警察、たらたらせずに働けよ！

>>903
テンプレの整備も進んでますから
対応は割と楽そうですが。

かざま鋭二さんもやっぱりやられてたのか・・・。
好きな作家さんだから無事出てきてほしいと心から願うよほんと。

もちろん店頭価格でとかはナシでだかんな？ったくふざけんなよ古川。

あ、もうスレ立て依頼してしまいましたが。
取り消しますか？

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1051025829/l50

業界板は元のいがらし板。いがらしスレに紛れて全然目立たないよ。ここの方がいいと思う。

折れもそう思う
まだまともな板になってないし

>>902
弘兼センセはそんな理由で訴えてないよ
言い逃れの余地もないものなら、その部分で突いていくと思うが？

業界板かニュー速+でやれよ。
そろそろ移動しろ。

ここで続行でいいよ。

強硬に移動を主張する椰子、はっきりいって、だらけ関係者にしかみえない…

てか、ニュー速＋にスレあるよ。

漫画業界の話なんだからこっちのほうが自然
ニュー速＋はそんなレスついてないし

ニュー速+には既に立ってるけどあんま盛り上がってない。

【漫画】流出漫画原稿、売らずに返して　弘兼憲史さん提訴へ【だらけ】★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056867940/


サロンと業界板のは…

まんだらけは酷い
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1056683802/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1056683636/

ニュー速+にもあるけどこっちの方が伸びていると言うことは
即ちどっちが相応しいかという判断はすでに為されていると言うことだ。

>>904
警察官、人員少なくてアップアップという話もあるにはある。
事件の数が増える割に 増員はしてもらえないもんで、
外部からの見た目以上に現場は 毎日てんてこ舞いだ。
いきおい優先順位をつけなきゃならないもんで、
被害額が少なかったり、凶悪性や再犯の可能性が
低いと思われる事件は後回しにされたり、
極端な話 事件の受理自体を避けようとしたり。
けど、こうでもしないと もっと重要な事件を捜査出来ないのよね、
と泣きのひとつも入れたくなったりしている模様。
おまけに キャリアはともかく現場の給料は驚くほど安い。
「公務員から汚職取ったら貧乏しか残らん」
というマンガのセリフがあったが、まさにそういう感じ。

だからといって本件を門前払いにして欲しくはない訳で。
優先順位を上げようと思ったら、先に上がっていた日テレの件の様に
社会の耳目がこの事件に集まっていると知らしめる事。
もうちょっとマスコミ報道が増えたところで
電話攻めにするのが有効ではなかろうか。

ここはID出さなくていいから自作自演で伸びてるだけだろ。
ループばかりだし。それとも強制IDだと困る人(工作員)ばかりなのかな。

＞おまけに キャリアはともかく現場の給料は驚くほど安い。
郵便局員とかなら兎も角、警察官の待遇は決して悪くない筈。
自宅在住以外の独身者は半強制的に寮住まいとなるので、
30前にはマイホームの頭金位は楽に貯まると聞いた。

過去スレは>2にしてまとめリンクを>1に置いたほうが良くないか？
あとスレタイはもうちっと具体的に…
ま、申請しちゃったみたいだからまぁいいか。

>>910
原稿返還請求よりも販売差止め請求の方が
手早く決着がつくのは自明の理。
また、最初から返還しろと言って争っている間に
原稿を売れ抜けられたら何にもならない。
手順として、現在の弘兼戦略は実に正しい様に思え松。

申請スレでまで移動しろって言うなよ
どう考えてもこっちのほうが自然

申請スレの移動命令までコピペですか。
「らしい」ですねｗ

>>911
この板でいいよ。あちこち移ったら探すの面倒だし。
実際マンガのＮＥＷＳなんだから、何の問題もない。

この板には800制限の234スレしかないのに移動しろってなんでだろ〜
現在進行形の漫画関係ニュースのスレなのに移動しろってなんでだろ〜

移動厨必死過ぎ。

まだ現在進行形のニュースだからここのままでOK。

ここまで意見揃えばどこでやるかの結論は出たようなもんだ。
ここでいいよ、ここで。

弘兼さんは描いてる作品の系統が
社会派ものだけに
その取材過程で知り合った
人脈にも期待できる。

川島先生の日記が更新されてる

元々ほかの板の住民もここにきてるの？

他の板の住人にはあんまり興味の無い事件なんじゃない？

大島センセイの原稿はとりあえず無事か。
おめでとう川島せんせい。

ぴんく鯖からきますた…

確かに内容的には「漫画業界」かもしれないけど、まさに>>928の通りでしょ。
移動する必要は全くなし。

>>934
ちゃんと嫁。
333ページ17話分が無くなったというお話じゃよ？

許せんな、まんだらけ。

>934
単純に喜んでいいものやら…。
弘兼先生の例を考えれば、「店頭価格で買い取れ」と言われかねん。
最悪の場合さらに決断を迫られる。

その「店頭価格で買い取れ」というのが
どれだけ関係者や第三者からの
印象を悪くしてるかの自覚がないのか
いまさら方針転換が出来ないだけなのか。

まだ今回のまんだらけの対応がどうかはわからない。
今回は内容の語り口もスリリングで、緊張感ビリビリ。
以下次号？
川島先生、ストーリーテラーですねえ。(汗)

>939
もちつけ。大島先生は、まだ結果を書いていない。
漏れは単純に
]
>手渡された原稿を何回も数えながら、リストにチェックを入れていきました｡
>その間、その女性はずっと立ったまま、顔をこわばらせていました｡

の部分を読んで、「だらけに隙を見せるな」と言いたいだけ。

これでだらけが弘兼先生と同じことを言いだすのなら>939の言うとおりだが、
個別に懐柔するという可能性もあるんだよ、やり方が８９３並だから。

古川が漫画家くずれというのは解ってるけど
ほかの経歴については解らないのかな？
あれだけの事をやれるヤツなら
やばい橋を渡っていたことも多分にあると
思うけど。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1056683636/
で、だらけでのオークションの裏事情が書かれてるけど
これが本当なら古川は相当な外道だな。

古川ってどんなマンガ描いてたの？

古川氏の掲示板には漫画家本人と直接話し合いに入ったということだが、
その後どうなってんだろう。渡辺氏の日記にはその辺出てこないね。

>>943
　「紫の伝説」というのを読んだ事あるけど、主に筆で描いてて
　少し版画っぽい絵が上にあって、下に非常に叙情的な文章があ
　る、そんな感じです。マンガよりイラスト物語という感じかな。

　そこここで、３流とか書いてる人もいるけど、俺はそんなに酷い
　とは思わない。売れなかったのは事実だが、当時のガロでは
　それなりの評価もされてたし、一二三トリオ（だっけ？）として
　安部慎一、鈴木翁二、古川益三の名があがった位だしね。
　リンク貼ってあった、唐沢さんとの対談で村崎さんも「昔はわりと
　いいマンガ描いてたのにな……。」と言ってたし。
　無論、古書店社長としての評価は別ですが。

業界受けしてて、さらに自分でも自信があったのだとすれば
尚更、売れなかった事に対して世間の香具師らや
売れてる漫画家を見返したくなる気持ちがあるのかもなぁ。
業界の為という詭弁は置いといたとしても、お金以外にも何やら思う所があったりして・・・。

次スレ。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1057257055/l50

単純に見れば、どん底ビンボーだったのが
金握って狂ったてのが妥当かな・・と。
確か、あんまりビンボーなんでツレが、
金出して古本屋やらしたのが始まりだった
ハズなんで。

TBSキターって１人でやってもムナシイ（ｗ

朝も詳しくやってますなー( ゜∀゜)ＴＢＳ

わ、見逃した。またやるかな？

>949,950
新情報あったら教えてくださいまし。

漏れも遅れた〜
でも、森は見たからいっか。

放送時間３：４５位でした。
映像や報道部分はニュース２３程度でした。
目新しいのは、生原稿の価値が出てきた風潮もあって
というもので、手塚の未発表原稿と弘兼の「ガクラン〜」の
市場価格を比較してた（意味あるのか？・・そういう価値のもの
という説明？）。
それと、コメンテイターの意見分が時間増って感じです。
出版社が酷いというコメントと、訴えるならキチンと
責任追及するべきだろうというようなコメント有り。

昼のフクトメ（ウザイけど）も要チェックかな（ｗ

>>920
そうそう、県のＨＰの給与モデルをみればわかるけど、
賃金より高いくらいの各種手当がつくから、警察官の給与はおどろくほど高いよ。
逆に給与を下げて、警官を増員したほうがいいのではないか？

４チャンネルの朝の番組で
「人気漫画家、激怒の訳」と
新聞のテレビ欄に書いてあったが、これって朝でも放送していたの？
今気づいて、見過ごしてしまったが、誰か見ていませんか？

>>956
　>>953に出てる。
　所で、４CHと言ってる所を見ると関西人？

>>893
いや、世間が受ける第一印象ってそんなもんだよ

＞実況版には「そんな大事ならちゃんと管理してろよ」

つか、まったくその通りなんだが…。
漫画家も、古本屋に出回るまで全然無関心だったんだよなー。
ｱﾌｫかと。

終わったスレで工作してもあんまり効果ないよ

閉店です

>>958
Ｎ速や実況を見てればわかるけど、世間で圧倒的に被害者に同情が集まる事件でも、
必ず２ｃｈでは「被害者のほうが悪い」と言い張るのがわらわら出てくる。
世間＝２ｃｈと思ってると、世間からずれるよ。

本当にだらけ必死だな（ｗ

だらけ、古書組合からも嫌われて、客から嫌われて、
漫画家から嫌われて、もう逃げ道無しじゃん（ｗ
あとは銀行から嫌われれば、サイクルヒットだな。

工作員必死だな

ジブリなんかのアニメ業界側からも露骨に嫌われてるしなぁ>>964
まぁ、製作スタジオに出入りしてる人間が小遣い稼ぎに、だらけを
利用したりしてる側面もあるのかもしれんが。

工　作　員　必　死　だな

すでに2chが世間を侵食し始めているのが事実。
近い将来2ch=世間と認知される事になるのは必至だったりする。

まぁ既にだらけは悪い悪くない以前に「嫌い」な存在になってるからな。

ただ、報道でも真っ先に「漫画原稿に付随する権利について」
フリップでも使い分かりやすく説明する姿勢は必要じゃなかったかと。
今回の事件に深く関わる事まで掘り下げなくても、流れとして
さらっと、ね。

でないと一般視聴者の多くには「漫画って描いたものを出版社に
収めて（売って）原稿料を貰うんでしょ？　だったら売ったものが
どう取引されようと、美辞麗句並べて漫画家がゴチャゴチャ
口を挟む権利は無いだろ」って古本屋や中古車屋を
当然のものとして利用している立場から勘違いした反発が
生まれてしまいそうだ。

>>968
昔はなかった対ひろゆき裁判が多発してるしなぁ。
そのうち週刊誌ぐらいの位置付けにはなりそうな気がするよ。

>>970
TV、特に情報の即時性・集約性の求められるニュース番組の1コーナーではそこまで求めるのは無理
TブーSならば例えば「ニュース２３」、「報道特集」など有る程度まとまった時間の取れる番組で特集される
ことを期待しよう。
個人的にはTブーSは嫌いだが、敵の敵は味方だ。
それよりまず「創」だな。発売日は7日。月曜日なので同日の「２３」でも取り上げるかもナー。

>>971
週刊誌というより、週刊漫画雑誌か、TV番組アニメ並ですかね。
「こんなのばっか見てると頭悪くなるよ！」とか親に言われるようなメディア。

夏コミの企画らしいのだが・・・。
どうすんだ？他の３社。

ttp://www.k-books.co.jp/news/03062501/

>974
> どうすんだ？他の３社。
Ｋ本は、Ｐ○○ｈ！　で、とんでもない目に遭ったからなぁ。
虎とメロソで十分です。

>>974
右上の、とらのあな-->まんだらけ-->メロンブックス-->K-Booksの図が、
さくら出版-->まんだらけ-->ヤフオク-->マニアの循環図に見えてしまう。

きもかったー、、まんだらけしゃちょさんの顔
鑑定団でみたときは何とも思わなかったけど
この事件をしってから受け付けない顔に

今回の件で被害にあってるハズなのに何も表明してこない漫画家の原稿は
売り買い公認でＯＫだよな

だらけも何も表明してない漫画家の作品はどんどん流通させるべし

表明ってもネット上で把握できる範囲が全てじゃなかろうて。

>>978みたいな安直な指摘する人が増えましたね。
現スレで安易にまんじゃぱの高額複製原稿のこと
叩いてみたりする人とか（もちろん「押し売りではない」
「他もやってる所ある」「価値観の問題」と、すぐやられていたが）。

現スレではビビってカキコできない
ヘタレだな。
>>978
。。。どうせここをあらためて見に来る
事もないだろうが。

＞978はさすがに工作員でFAだろう。
だらけを本気で庇いたい香具師なら
こんな旧スレでやっても無意味なことぐらい気付くだろうしな。

あそこまで埋もれてたスレに一見さんが気付くとは思えないしな。
しかし、やはり工作員にはバイト君・社員だけではなく
「だらけのお得意様」がいる可能性が濃厚になってきたようで。

>>978

おいおい、あんたって現スレで
その書き込みとは逆の印象のカキコ
してないかい？
IDがそのヤシと同じだよ。（苦笑）

渡辺先生と川島先生の援護射撃をしない作家に対してお怒りですか？
＞978

それが目的のあおりなら
やっぱりここでやっても意味ないよ。

>>983
わはは、よく気付いたな。俺も検索してﾜﾗﾀよ。
要するに>>978が本気なら、何も言ってこない作者のを
法的な縛りのない海外支店で売れと、そういうことかｗ

まぁ煽りだな。そこはちょっとつまらんｗ

>>978
でもめげずに参加してくれ。
祭りは大勢な方がたのしいからね。

そうか、IDかくしてなかったな
しぱいである

このスレの最後のオチがこれとは。

。。。。あと２０レスか
そろそろ点呼開始だな。

>>980 現スレで安易にまんじゃぱの高額複製原稿のこと
>>叩いてみたりする人とか（もちろん「押し売りではない」
>>「他もやってる所ある」「価値観の問題」と、すぐやられていたが）。

現スレで強烈にやられ返されてましたな。ひょとして
あなた、まんじゃぱの工作員かなｗ

おお！工作員どうしが暗躍してるのか・・・
スパイ映画のようでカッケーなぁ！

どっちもがんがれ！！

スパイ・だらけ

篠田もどうせ作るならこっちの方が面白くなりそうだったのにナw

ふむふむ。
ID:5zf0p8Gj
この人は二重スパイって事なのかぁ・・・

ますますカッコｲｲ!!

では彼を「スパイ・だらけ」と命名するという事で。

ドルゲ魔人の出番はなし？

なしです。

ドルゲは悪のエージェントなのにー。

（アゴをしゃくらせながら）
と言う訳でみなさん
ご唱和くださーい。

いーち

にー

さーん・・

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。