【漫画】どうなる！？ さくら出版・原稿大量流出問題2

倒産した「さくら出版」で描いていた漫画家たちの未返却の原稿が
有名古書店「まんだらけ」で転売されていた問題で、騒ぎの拡大に応じ
古書店社長がコメントを発表、対して多くのサイトが不快感を表明する中、
何人かの大物漫画家がメディアやマスコミにこの問題を訴え始めた。

一向に収束する気配の無いこの問題について、続報を報じつつ議論するスレ。

【過去スレッド】
No.1【漫画】漫画家の原稿を返却せず無断で転売
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1055675497/
No.2【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056210563/
No.3【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント・２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056359465/
No.4【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント・３
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056457159/

【関連スレッド】
【3500円】漫画家の原稿を返却せず無断で転売
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1055716674/
渡辺やよいの生原稿が流出
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1055682193/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

　　

4

業界板でやれよ。
そろそろ移動しろ。

確かにそろそろ移動したほうがいいかとニュー速+にもスレがあるし
ここは、自作自演が多いからね。

7　　　　　　　　　　　

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

ループ回避テンプレの昨夜修正版。

・大事な原稿なら半年以上放置してたのが悪い
　→「返せ」と言っていた漫画家に対してはひたすら言い訳して渡さなかった。
　 　はじめから売りさばき目的ではないかとの説もある。

・それでもちゃんと原稿を引きあげた漫画家も居るだろ
　→原稿を返してしまった女社員に対して普段温厚(?)なN氏が罵声を浴びせた。
　　偶然その女社員に催促できた人が返してもらえただけで、運がよかっただけ。

・出版社が倒産した時点で動き出すべきだろ
　→さくら出版の倒産は手続き料未納で廃止になっている模様。
　　だからニュースなどには全くならなかった。要するに倒産じゃなくて夜逃げに近い。

・んなやばそうなトコロに原稿渡すな
　→金貸しでもないのに相手の取引、手形不渡り状況までわかるか。

・原稿手元に置いて、コピーを渡すのはどうか、あとデジタル入稿とか
　→コンビニのコピー機の100倍くらいの性能のコピー機があれば可能かも知れないが、
　 　個人で買えるとでも？　というか、コピーなら流されてもいいという話じゃない。

・放置してた期間が長すぎる。自業自得じゃない？もっと早く動くべきでは？
　→漫画家にとって、お金がはいるのは基本的に原稿を渡して半年以上経ってから。
　 　普通のリーマンや自営業と一緒の感覚でものいっちゃいけない。

・漫画家には世間知らずが多いから（以下略
　→仮にそうだとしても、この件とはなんの関係もない。

「古物商の免許持ってるくせに、モノが盗品（横領品）とわかっていながら
　多数の作者の意図を無視して、本来作者のものである生原稿を
　倒産（夜逃げ）したさくら出版の関係者（古川の知人）から
　ダンボール数十箱分も買い取って「盗品かどうかわからない」と
　善意の第三者面して自店のオクに出して儲けて、
　作者から返してくれと返還請求されると「銭を出せ」「礼を言え」と開き直り
　相手が仮処分・訴訟などの準備をしている間に、一見販売停止している振りして
　表には出さずに上得意のマニア客にこっそり売り抜いてしまおうと考えている
　売れない漫画家を経て古本屋になったコスプレ好き社長、古川が経営する
　自称『業界の発展を願っている』守銭奴古書店まんだらけ」

「取り返した人もいるから今さら騒ぐのは怠慢」ループ回避テンプレ。

取り返した人というのは

・たまたま運良く返してくれた社員に当たった
・会社に押しかけていって取り返してきた
・知り合いの編集が取ってきてくれた
・社員が社長その他に内緒で原稿を持ち出してくれた

と言うケースだけであって
「何度言っても返してもらえなかった」という人のどこが怠慢なのかと。

会社に全員押しかけるべきだったと？　地方に住んでいる人も？
その段階で夜逃げすることが予見できたとでも言うのか？

作ったから見てちょ♪
http://nuts.free-city.net/index.html

タトゥーおっぱいありがとう。つぎ来た時はワレメもお願いします。
http://tsuyoi.free-city.net/pants.html

強制IDだと盛り上がらない上に、
速報住人に軽くあしらわれていたりする。

【漫画】流出漫画原稿、売らずに返して　弘兼憲史さん提訴へ【だらけ】★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056867940/

業界板でやれよ。
そろそろ移動しろ。

そういうことはせめて新スレ立てる前に言えよ。魯鈍か？

工作員必死。

歯車党日記
http://hobby.2log.net/a4650/
　帰りの駅でキオスクをのぞいたら、件の記事が載っている週刊朝日があったのでゲット。とりあえず記事をテキスト起こししてみましたので、ご一読を。

歯車さんに感謝。

だらけ社長、結局「知らなかった」「気付かなかった」と繰り返すしかない訳で
弁護士が動いてる、弘兼氏が引く意志がない事を考えるとかなり追いつめた予感。

◆渡辺やよい先生の日記 6/11〜（ここから事件が明るみに）
http://www2.diary.ne.jp/user/117288/
渡辺先生御自身によるこれまでの経緯のまとめ
http://www02.so-net.ne.jp/~yayoi/hibi/hibi44.html

◆井出智香恵先生の日記 6/19〜
http://www2.tky.3web.ne.jp/~love36/diary/diary_f.html

◆川島れいこ先生（大島やすいち先生夫人）の日記 6/20〜
http://k-reiko.bne.jp:8088/cgi-bin/tackynote/tackynote.cgi
（ * 7/1夜まで移転作業の為閉鎖中 ）


◆「さくら出版」原稿流出事件・関連リンク集
（本スレの過去ログキャッシュ含む）
http://www10.ocn.ne.jp/~comic/sakura.htm

◆まんだらけ原稿流出事件：考察（ぐっじょぶ！ 最終更新 6／26）
http://homepage3.nifty.com/cyd/diary/200306_mndrk.html

◆TBS「ニュースの森」
本件について第一回取材収録済み。
今週中某日に、弘兼・渡辺・井出三氏の出演予定アリ。
平日 17:50〜18:55
土曜 18:30〜19:00


◆7/1 発売の「週刊朝日」に関連記事
「島耕作」の弘兼憲史が激怒　新人時代の原画流失、転売
ttp://www3.asahi.com/opendoors/span/syukan/index.html
ttp://hobby.2log.net/a4650/

工作員必死だな。

>>18
松本零士、ぜんぜんだらけの味方とちゃうやんｗ

「今回の原画が入ってきたのは、昨年暮れごろから２、３回に分けてだった。
正当な売買と思っています。その時点でおかしいと気づくはずだと言われますが、
漫画原稿の売買は、めずらしくありません」


何十年も「おかしい」ことを続けていてマヒしてんだな。

シャチョーっ！　まんだらけ風雲録とかで言ってることと違うぞっ！
漫画原稿は基本的に全部グレーじゃなかったの？

弘兼センセのラジオのレギュラーってたしか火曜日だよね。
身内の不幸で出演しないかもしれないけど、念のためエアチェックしとくか。

誰かテキスト起こししてくんないかなあ。

ニュー速＋まで行って、工作員工作員と電波を飛ばすのはいかがなものか。
電波はこのスレッド内にとどめておきましょう。

工作員必死だな。

だらけ叩きの争点は
「古川が故意で買い取ったかどうか」かな

だらけ目録の「ダーティな所はまかせろ」など
紙媒体の証言はまとめて置いた方が良いね。
さくらの流出側から吐かれればイッパツ。

古川はマンガ業界のために盗品でもオモテに出てきた方が
良いといってるが、
その間に立って荒稼ぎしている以上
盗品ブローカーが、詭弁をたれてるにすぎないからな。

朝日の実名報道で
まんだらけ＝盗品
のイメージが今日を境に全国的になるか

業界のために、ってもまんだらけ自体が全然業界に還元されない形の
商売だから消えてもらっても業界としては全然困らないだろうなぁ。

工作員必死だな。　　　　　　　　　　　　　　

まんだらけに、売らない
まんだらけで、買わない
運動を地道にやるか。

オタはなにがあっても買いに来るって
断言してるようだしne！

工作員必死だな。　　　　　　　　　　　　　　　　　

工作員必死だなで荒らし？
早朝　乙

騒げば騒ぐほど、まんだらけの宣伝になってるぞ。
原稿が激安価格で売ってるなんて、知らなかった人が
ほとんどだろうし。

工作員必死だな。　　　　　

7/01 中日新聞記事より
『まんだらけ社長に慰謝料支払い命令』

漫画古書販売の「まんだらけ」（東京都）の古川益三社長（52）に
性的関係を強要され。退職を余儀なくされたとして、愛知県内の
三十代の元女性社員が古川社長と同社に一千万円の損害賠償を
求めた民事訴訟の判決が三十日、名古屋地裁一宮支部であり、
山崎秀尚裁判長は訴えの一部を認め、古川社長に慰謝料など
計二百八十万円の支払いを命じた。

古川社長側は「合意に基く関係だった」と和解協議に応じず、
全面的に争っていたが、判決で山崎裁判長は
「原告の供述の方が信用できる」と断定したが「原告が
深夜に社長室に出向いたのは、軽率であったことは否定できない」
などとして慰謝料算定の根拠を示した。

>36
心配ないよ！
まんだらけなんかどこにあるか分からないから！（ｗ

>38
「〜なお、この社長は、女子社員を強姦して本日賠償命令がでました」
のオマケ付きになるな。

東映の盗難セル騒ぎといい、これだけ悪い話が集中するのも皮肉だねぇ。

ゼツミョーの タイミングで
昔 蒔いた種が 芽を出しましたな。

中日新聞さんの Webページに
このネタのリンクが上がっていると
説得力が増すんだけどなあ。
誰かこの記事、スキャンして上げてくんない？
日付表記つきで。

終わりだな。

渡辺先生日記、かなりキテる感じだな。
句読点ばっかりだし。
気の毒だな…
何か助けられればいいが。

いいかげんTV放映前の内部資料を流すのはどうかと…
http://ekizo.mandarake.co.jp/auc/itemInfo.do?itemId=03012734440100001
脚本11話って、今確かまだ放映6〜7話目くらいじゃなかったのか？ どう考えてもまともな
ルートから出てきたものとは思えないんだけどなぁ。

書き込みありの脚本なんて、すぐ出所がわかると思うけどなぁ。
入手ルートはゴミ箱か？

> 今確かまだ放映6〜7話目くらいじゃなかったのか？

入札開始の 6月25日付で 6話まで放映。
現在 7話まで放映済み。

まんだらけ、どんどん燃料投下してくれるなあ。
焼身自殺か？（笑）

つーか、もし放映はるか前の脚本なんて持ち込んできたら、どう考えても
買い取り時点で盗難を疑うと思うんだけどな。
それにしてもこの店って、以前も放映1ヶ月は前のノワールの台本を大量に
店頭に並べてたなんてことがあったし、まさかバイト店員とかがスタジオ裏の
ゴミ捨て場とかを巡回して回収してるなんてことはないだろうなぁ？

故人も食い物にしてますね
http://www.asunahiroshi.net/

ｼｬｯﾁｮｰの昔の発言と松本零士がどこで原稿買い戻したかも書いてほしかったなぁ朝日さん

↓詳細
http://osusume.zero-yen.com/sokuhou.html

以前のスレにあった台本
http://ekizo.mandarake.co.jp/auc/itemInfo.do?itemId=03012732070100001
無断販売禁止の表示を改竄。
http://ekizo.mandarake.co.jp/auc/itemInfo.do?itemId=03012736520100001
さすがにやばいと思ったのか、今度は表紙を一切出さずに中身だけを
一部表示ですか？（おそらく今も使われてるであろう電話番号がバッチリと…)
他の台本がみんな表紙を載せてるのに、なぜか犬夜叉だけは表紙を
全く掲載しないってことは、やっぱり売る方もやばいとわかって売ってるんだろうね。
そこまでやるか、まんだらけ…

だらけは盗品と正規ルート中古の区別の付かない（ｗ
ＤＱＮ買い取りをしてるので、故買免許剥奪ｹﾃｰｲ

>>49
古川は これですら金儲けを企む訳だ。
血も涙も無い。
まさに銭の亡者の所業。(泣)

好美のぼるが亡くなったときに、妻が著作を全部バザーで売ってしまった
なんて話を聞くと、欲しい人のところに渡るだけ、まだましかも・・・。
バザーで買った子供は、すぐ捨てちゃっただろうし。

好実のぼるの奥さんも漫画家だよ。
確か娘さんも漫画家。
バザーで売ったはガセじゃないの？

脱線スマソ。

>>56
そうなんだ。
バザーの件は唐沢俊一の本に書いてあったんだけど。

工作員必死だな。

もうすぐラジオ

遺族が地方自治体に全原稿を寄贈した藤子Ｆの
生原稿なども流失の危険があるな。
どうせ横領話を持ちかけているだろうからな。

また問題のすり替えか。
御苦労、工作員。

この板でスレ継続なんてめったにないぞ

>45

オヒオヒ・・・

放映前に内容をばらす様なもんまで出してるのかよ・・・

製作会社やスタジオが訴えれば
警察沙汰になるんじゃないか？
（映画公開前に内容をばらすようなもんなんだから）

作家の葬式に駆けつけて遺品ごっそり持ってくのってだらけの社長の話
だったかなぁ…。こんど編集さんから電話かかってきた時に聞き直して
みよう。

工作員必死だな。　　　　　　　　　

古川「ウチの儲けになって、知名度も上がるなら、盗品でも流出品でも何でも売買しまっせ！
　　　ヤバければヤバいほど、マニアはいくらでも銭を出しよるさかいな！
　　　外野はゴチャゴチャぬかしとるが、警察が来ぇへんねんから、ウチは何も悪ぅないっちゅうこっちゃ！」

（イメージ：青木雄二の絵）

工作員、社長様がもっとｶﾞﾝｶﾞﾚとお怒りですよ

まん堕落

弘兼ラジオ　流出問題に関しては
「これから社会問題になる」
とコメント。
マンガ賞受賞、父上の逝去、流出と忙しい様子

まんだらけ社長に慰謝料支払い命令
　　性的関係教養で名地裁一宮支部

　漫画古書販売の「まんだらけ」（東京都）の古川益蔵社長（五二）に性的関係を強要され、
退職を余儀なくされたとして、愛知県内の三十代の元女性社員が古川社長と同社に一千万円の
損害賠償を求めた民事訴訟の判決が三十日、名古屋地裁一宮支部であり、山崎秀尚裁判長は
訴えの一部を認め、古川社長側に慰謝料など計二百八十万円の支払いを命じた。
　古川社長側は「合意に基づく関係だった」と和解協議に応じず、全面的に争っていたが、
判決で山崎裁判長は「原告の供述の方が信用できる」と断定したが「原告が深夜に社長室に
出向いたのは、軽率であったことは否定できない」などとして慰謝料算定の根拠を示した。

（中日新聞・2003年7月1日朝刊）

渡辺さんの日記、「日々是無事」ってタイトルなのに、
日々無事じゃなくなっていく過程を記録していってるみたいだ・・・。

ガンバレ！

何か一市民として些細なことでも協力してあげたい気持ちはあるんですが、
（だらけの）不買運動、渡辺さんへのファンレター以外に何かできるかなあ。
裁判資金の募金とか募集してるんだったら送ってあげたいよ。マジで。

>>70
あちゃー、よりによってこんな時にセクハラ裁判の判決が下ったのかよ(w
まずいっすよ。

また問題のすり替えか。
御苦労、工作員。

>45
放送終了した作品ならまだしも
どう考えてもまともなルートからでてきたものではないよ
盗難されたと知らなかったとしたら、仮にスタジオが今から盗難とどけだせばOK
なのかな（w

それとたがみよしひささんのカラーが出品されてますね
原稿が全部戻っているって報告があったから問題ないとはおもうんだけど
つい疑ったしまいます（w
http://ekizo.mandarake.co.jp/auc/itemInfo.do?itemId=03000001680100003

火薬取締法違反（不法所持）

誤爆

>>71
今はファンレターや応援の手紙も、かえって迷惑では・・
でも元気わけてあげたいよね。
どっかでレス機能のない掲示板でもかりてこよか。応援専用で。

とりあえず出来る事は『日々是無事』に入ったらバナーをクリック。

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　工作員の弁護マダー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |／

>>79　レンタル日記だから、クリックしてもどうなんだろう・・

ちょいそこらで借りてきますわ。

>>78

混乱している今は、メールで送るより手紙の方がいいだろう。
簡単に読めるように編集部気付でハガキで出したりしたらいいんじゃない？

また問題のすり替えか。
御苦労、工作員。

工作員釣るためにもまた２ちゃんで祭りOFFの
企画考えようぜ

合法なヤツを（ｗ

>>81
確かにレンタルだった、スマン。

スミスで中野OFFとか

古川「ウチの儲けになって、知名度も上がるなら、盗品でも流出品でも何でも売買しまっせ！
　　　後ろめたい奴はみんなウチに持って来よる。足元見て二束三文で買い叩いて、
　　　競争相手がおらんし、相場はウチが決めるさかい、ウチが自由に値段をつける。
　　　モノがヤバければヤバいほど、アホなマニアはいくらでも銭を出しよるさかいな！
　　　冗談みたいな最初の値段つけても、オークションで更に上がっていきよる。
　　　右から左に流してウチはボロ儲け、買うたマニアも喜ぶ。笑いが止まらんわ！
　　　こんな美味しい市場、ウチが独占しとるわけや。いっぺんやったら止められへん。

　　　誰か泣いとる？知るかボケ！
　　　外野はゴチャゴチャ文句ぬかしとるが、ポリが来ぇへんねんから、
　　　ウチはな〜んも悪ぅないっちゅうこっちゃ！文句あるならポリ行け！ポリ！
　　　言うとくけどウチは法律をちゃ〜んと守っとるし、あくまで善意の第三者やで。
　　　最初から盗品とわかってたら、ポリに突き出したるがな！最初からわかってたらな。

　　　だいたい、盗られて困るもんやったらオドレが自分で金庫に保管して管理しとけダボが！
　　　ところでアンタ、売るモン無いか？高う買い取ったるで。ヨソに持って行きなや」

（イメージ：青木雄二の絵）

>>74
守秘義務のない会社だったりして（ｗ

まあそれはないとして（…ないよね？）、掃除のオバチャンとかが
拾って売っぱらったとかの場合は盗難とかになるのかね？

また問題のすり替えか。
御苦労、工作員。

>48
「ノワール」の台本！放映中に見たら欲しかったかも。
ヤバい、マニアの気持ちがわかってしまった…
だからって盗品まがいを買うマネはしたくないが。

オタは消えろ

「だらけさえ叩ければ原稿なんてどうだっていい」って感じの奴多いな・・・。

週刊朝日買ってきた！
俺たち野次馬にとって今すぐ出来る事は週刊朝日を買う事なのだ！
即日完売にでも成ったら続報連載決定！とかなるかもよ。
ちなみに今回の記事は「スーフリ」と同レベルでの扱いでした。


今の渡辺ｾﾝｾにとって一番の良薬は、やっぱ単行本を買う事でないかい。
サイトのトップで宣伝もしてるし。
こんな理由で漫画買うのも叉一興かと。

俺たち野次馬にとって今すぐ出来る事はだらけに行くことなのだ！
行くだけだ、買っちゃﾀﾞﾒだ(ﾟДﾟ)

>>93
50代のセックス白書が恒例化しちゃうかもしんないぞ（ｗ

今回の記事は必ずしもどこかに肩入れするという感じではなく
経緯を客観的に見ただけのようだけど。
しかし、法律の専門家のコメントはほしかった気がするなあ。

>88
掃除のオバチャンがゴミ箱から持って行った場合は業務上横領とかになると思った。

例えばゴミの日に出してあるゴミから使えるものを持って行った場合とかに
になると、決定的な判例はなくて、学説も別れていたと思う。

学生時代の記憶なんで間違いがあったらｽﾏｿ

ちょっと気になったくらいでも応援できるようにって感じでレス機能なしの掲示板借りてみたよ。
そこかしこに触れ回ってみるのでよろしこ。
被害者の方が見る見ないは本人の勝手ってことで。

ttp://bbs4.cgiboy.com/10000/

>>93
彼女の漫画は雑誌で見たことがあるけれど相当好みの分かれる部類だと思います。
誰かが上のほうで書いていたけど、裁判資金の募金があるなら参加するけど、
漫画のほうは買わないかな。好きじゃないし。そんな人が買っても、愛着を持てずに
結果彼女への冒涜になるんでないかい。

>>96
金庫ないし鍵つきロッカー等から、本来自分で管理してない人物が
持ち出したとしたら盗難かと思った。

創とか朝日に、この記事の続報を！ってアンケートに書けばよいのでは？
マスコミに取り上げ続けてもらって関心を持続させる事が出来れば
不買運動よりも効果は大きいかと。

>>96
俺という法無知人間の疑問だが、
ゴミって所有権放棄扱いじゃないのか？

漫画家の立場から言わせてもらうと、応援してますとか言われるより
単行本買ってもらった方が1000倍うれしい。言葉なんかいらん。そういうもの。

＞不買運動よりも効果は大きいかと。




どう考えても不買運動のほうが効果的ﾀﾞﾖ

ゴミでも勝手に持ち帰ったら法的にはアウトじゃなかった？
訴えられたりしなきゃセーフなのかもだけど。

>>100
社内デスク横のゴミ箱はゴミ一時保管場所てな事だと思う。

>>102
今現在この事件に関心の無い人にも伝わる事を考えるとそうでもないんじゃ？
第一だらけの常連や店が近くにある人以外は
不買運動としての効果が無いし。
地方の人や俺みたいに元々利用してない人は特に。

>>101
そっか、、じゃ、掲示板消しとくね。
ちなみに漫画家さんの漫画は応援してません。てかどうでもいい。
まんだらけ（いったことないけど）の汚いやり方や
それを回避できなかった業界のシステムに怒りを覚えているだけですから。
この事件が解決に導かれるべく、それに立ち向かうことを応援してるつもりでした。
漫画かくの頑張ってね。ホモとエロは買わんけどね。

拾った物を私物化すると
しゅうとくぶつおうりょう罪になると
のび太のママも言ってました。

>>103
占有離脱物横領に、なるかならないか微妙。

実際に直撃喰らうのは不買運動（当たり前だ）
すぐに威力業務妨害とキーキー言い出すよ。

>>97
私もあれこれ考えた末買おうと思った訳で。
ネタで買っても作者は喜ばないんじゃないかとか
多分買っても死蔵させちゃうんだろうなぁとか

>>99
ttp://www3.asahi.com/opendoors/span/syukan/index.html
ココからメール送れるんでみんなで送るか！
結果的に不買運動に繋がる効果も出ると思うし。

前にﾃﾚﾋﾞでみたんだが
ｽﾄｶｰが出されたｺﾞﾐあさってるのが罪になってたよーな気が

罪状はおぼえとらん♪

漫画家の怠慢言うやつがそろそろ現れるだろうな。
テンプレ読んでもらうだけでいいんだけどもう少し考えた。

漫画家がもっとよく考えてみるべき問題と言うけれど
本来は出版者が危機感を持たなければならない問題なのかと。

大手はいま現在、原稿管理にかなり気を使ってるみたい。
金庫だとか鍵付きロッカーにて限られた人物にしか扱えないようになってるとか。
なぜならもし紛失、横領があった場合、被害額がかなりのものになるから。
それでもなお、原稿を押さえておきたいのは漫画家が他社へ持ち込まないようにする為。

つまりもしいま、さくら出版が健在であれば、横領その他責任追求でひどいめに
合ってるはずなのだ。
実際に井出先生の日記を読むと、きちんと破産された出版社はそれでもなお
原稿を返すことに一生懸命になる。

原稿の不正流出問題が明るみに出た現在、本当にきちんとした契約書類等を必要としているのは
出版者側であって、漫画家のほうではない。
契約さえ交わせば漫画原稿を不要に長く預かる必要はないのだから。

渡辺の裁判費用支援基金創るのが一番の応援ではないか。

確かに、渡辺先生の新刊680円だから、
売れ行きがよくて10000部増刷されとしたら68万円が彼女に入るわけだ。
カンパするつもりなら680円払って、本の売り上げを延ばすべし。

ttp://members.tripod.co.jp/gunnmx/
これは銃夢問題のサイトですが、こういう感じのサイトを作って
目立つバナーを用意して
リンクを張ってもらうように呼び掛けるのがいいのではないでしょうか。

>114
そして増刷分が出回るころにはこの事件もすっかり過去の話題になっていて
10000冊まるまる売れ残る罠。
どんな事情でも一度大量返本があった作家に対して、出版社営業は厳しい
態度を取ることが多い。つまり次の単行本は初版部数が減らされたりする。

だらけ工作員も萎えるが、マンガ家側の露骨な販促もちょっとな。
やりすぎると２ちゃんでは反発食らうよ。

渡辺やよいは応援するが、本は買う気が起きぬ。
エロレディースには全く興味がないし、正直ツマラン。

漫画家はやっぱり漫画で戦わなきゃ！！
事件のあらましを有名な漫画家さんが漫画で書いてそれが読者の目に触れれば。。



ごめん、今、漫喫でコミックマスターＪ読んだばっか

つーか、そのコミックマスターＪで書いてくれってのが数回ガイシュツれす

銀行でも郵便でも何でもいいからカンパ用の口座を作ってくれんかな。
１ﾏﾝｴﾝまでなら出すぞ。チリも積もればなんとやら。

宝塚記念当たってたら10ﾏﾝｴﾝ位出すんだが。横典のあほー！

今月のJは万引き問題、来月も続きそうだから9月くらいにどーかひとつ(=ﾟωﾟ)ﾉ

じゃあアクメツに・・・

まんだらけ社長に慰謝料支払命令
　性的関係強要で名地裁一宮支部

　漫画古書販売の「まんだらけ」(東京都）の古川益蔵社長（52）に
性的関係を強要され、退職を余儀なくされたとして、愛知県の
三十代の元女性社員が古川社長と同社に一千万円の損害賠償を求めた
民事裁判での判決が三十日、名古屋地裁一宮支部であり、山崎秀尚
裁判長は訴えの一部を認め、古川社長側に慰謝料など計二百八十万円の
支払いを命じた。
　古川社長側は「合意に基づく関係だった」と和解協議に応じず、
全面的に争っていたが、判決で山崎裁判長は｢原告の供述の方が信用
できる」と断定したが、｢原告が深夜に社長室に出向いたのは軽率で
あったことは否定できない」などとして慰謝料算定の根拠を示した。

(中日新聞７月１日朝刊３３面）

控訴しそう・・・

まぁ溜飲の下がる記事ではあるが、だらけが潰れようと何しようと
今回弘兼先生に頑張ってもらわないと原稿不正流出を防ぐ意味では
あまり関係ない訳で。

まあ、バイトさんたちも正社員さんたちもさっさと退職願い
出しとけってこった。

内部告発まだー？

業界批判に持ってこうとする人がいるが、今までは編集者とマンガ家の信頼関係でうまくやっていたわけだろう。
まんだらけみたいなのが入ってこなければ無問題だった。
批判されるべきは、この信頼関係につけこもうとするまんだらけみたいな企業だろう？

さくらが特殊でそれに近いのがごく少数あるってだけで
他の出版社は本当に良くしてくれているし、そういう出版、編集には
迷惑をかけたくはないのです。

B館さん。ここもかなり詳しい考察。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~kouji/sakuradarake.htm

>>38,70,124
まちがい探しができそうだw

>>131
かなりｵﾓﾛｲな、読み物としても
「善意の証明」か・・・（´く_,`　）

>>129-130
正直、そういう意見はちょっと「飼いならされちゃってるなあ」と
思ってしまうわけだが。

まあマンガ家さん弱い立場だってのは同情するけど。

寿司一カン握って貰うのに契約書にサインが必要な時代が来るのかね。

>>123
まんだらけ社長…“悪”決定じゃん！

なんか過去スレへのリンクがきちんとしてないね。
２回連続で変なスレの立て方になってるけど。


【過去スレッド】
No.1【漫画】漫画家の原稿を返却せず無断で転売
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1055675497/
No.2【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056210563/
No.3【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント・２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056359465/
No.4【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント・３
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056457159/
No.5【漫画】どうなる！？ さくら出版・原稿大量流出問題
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056572458/
No.6【漫画】どうなる！？ さくら出版・原稿大量流出問題 (前スレ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056717253/

さくら出版→まんだらけ　じゃなくて、
さくら出版→どっかの誰かＡ→どっかの誰かＢ→まんだらけ
みたいな経過をたどったのかもしれないな。
これだと、まんだらけの善意なんて証明しなくても、
途中の誰かが、即時取得していれば、原稿はその人の
所有物なんだから、買い取りに問題はなくなるな。

道義的問題は別として。

「ニュースの森」はまだ先か？

>>138
いや、だらけは古物商なので盗品とわかってて、また盗品の疑いのある
事をわかってて買い取ったのなら、そうでなくても盗品とわかった時点で
売ったり買ったりすると罰せられます。

>>140
盗品だ、なんてことは、関係者の誰も主張してないわけだから、
盗品ではないんじゃないかな。
まんだらけは、原稿が流通途中で、きれいになったことを確認してから
買い取ったんだと思う。
逆に、そうじゃなきゃ、大量の生原稿なんていう怪しいものは買えないでしょう。

一括入荷（２回に分けて？）なのだから、どっかの誰かだとしてもかなり関係者クサイ。
ま、だらけがロンダリング手当てを払ったバイトさんかもしれんが。

漏れの頭の中では
旧知の人物から連絡を受けた「だらけ」社長が
自分で軽トラをかっとばして倉庫に向かってるシーンが浮かんでるよ（w

おまえらＴＢＳ見ろよ

演習場で拾った不発弾ヤフオクで売ってたドアホがいたんで、
飛んでるかもしれない＞TBS

オークション出品は量が多すぎてチェックしきれない　って

どっかの社長みたいなこというな

>>145
その辺の言い訳も今度古物営業法改正予定だから。

>>145
ヤフオクは、メールでの通報や、利用者からのアドバイスを
放置してるのが問題。
コピーアプリだけで、評価が１００越えているなんて
なにやってるんだよ。って話。

思ったんだけど、工作員って古川本人じゃないか?
すごい書き込みの性格が良く出ているし。

どうやら今日の放送はないっぽいね…。残念。

このままスルーなんてないだろうな・・・
だらけの望み通りに事が運ぶのが一番むかつくよ

渡辺先生が触れられている被害者の会だけど、
まんだらけ原稿流出被害者の会
さくら出版被害者の会
どっちなの？両方？

新スレ立ってたんだ。
7つめのスレなのに連番がなぜか2だし(´･ω･`)
つか、漏れがせっかく作ったテンプレ案まったく貼ってないし(´･ω･`)
さくらの流出もたしかに問題なんだけど、ここで祭になってるのは、
まんだらけで売っていることが問題なのに、スレタイに入れてないし(´･ω･`)
こっそり立ってるのに、2分後に移動しろとかレスが付いてるし…

立てたのは工作員でつか？

日テレで女性漫画家のニュース



刺されたって

かに道楽の金メダル研修だ！
ふざけんなや！ＴＢＳ

次スレは「さくら出版・まんだらけ事件その８」
にしてほしいな。

>>153
誰も知ってる人いないみたいだけどね

>>153
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030701-00000376-jij-soci
　これだね。俺もニュース見てたけど、この作家（これ筆名？）
　知らないっす。

すみません…今ここか上のリンク見てたらノートンが反応しました。
ラブレターだって。検疫は済みましたが…。
これ、モノホンのウィルス？
それとも以前、パソコンの初心者板かどこかであったイタズラ？

質問。
どおくまんの原画のコピー（編集過程で使うもの）が前のまんだらけのカタログに載ったけど、
これに関してはどーよ？
井出はどおくまんに被害者の会に参加を求め断られたようだが
どおくまんは被害に遭ってないと考えるのが一般的でないだろうか。
そんなものを売ること自体の是非はさておき。

>>158
前スレだね。

>160
…？
前スレになにかあったのですか？やっぱりイタズラかなにか？
９５０あたりまでは普通に見てて、そのあとはログだけとっといて
こっちのスレを見てたから気づかなかったのですが…。
たしかにいま前スレ見て確かめようとしたら、１００１まで取得したはず
なのにログが真っ白になってました…。
　教えていただいてありがとうございます。
　この一連の事件には漫画ファンとして怒りと悲しみを覚えますが
この事件でたったひとつ知った明るい話題は文化放送の邦丸さんが
朝ワイ担当になってたことです。おめでとう那丸さん。脱線スマソ。

>>140
だらけに対する心情的な部分と現在判明してる事はきっちり区別しないと
今回の件では未だに盗難届は受理されていない、よって盗品扱いにはなってない

渡辺先生日記更新。

警察が動いてくれてるのはいいんだけどね。
やっぱり中野署でないとだめなんじゃないかな。

いま、ＩＥでみてわかりました。ありがとう。
ＡＡに気をとられて見逃してました。

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ ボッキしますた
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

凸凹　http://pink7.net/masya/

同一の出版社相手に多数の被害届が出されると警察の対応も違って
来ると思うのだけど、
渡辺先生以外の被害にあわれた先生方は警察に出向いたのかなぁ。

ノートンの誤反応についてはこのスレを

ノートンがvbsウィルスのソースに誤反応２
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1033948204/l50

２ちゃんねるビューアーを使ってるなら、ログを保存してるフォルダをノートンの検索から
除外してログを再取得すれば読めるようになります。

我求西池正幸板東義宣降臨

もしかして

>>169

は関係者？

　　　　　　　　＼_....ノ　i´　　　 　　 ﾞ､| ^|:| !ｨ:(_ノo}ﾞﾞ';, ´ .ノ´ ノ,:'ﾅﾅﾒ:ﾉ.:ﾉ.:.:,'j:|:!
　　　 , 　 ― '　 .＼__>"　 　 　 　 　　）.:l:| | '._ﾞﾞ ﾟﾉ　 　 　 　　,;;=､／／>':,:','!:||
　　ｒ∞ｒ~　　　＼ 　＼.￣ `ヽ , - ､,,,,r'ﾞ､i⌒ヽ. ｀´ 　 　 　 　 /(ノ.:!ﾞ! ／:,:'./,':,'|
　　 |　 /　从从) ）　　＼'´￣　　{´　　-' l　　ヽ､. _ 　　　　　': ﾞﾞノ 彡',::',::'.//ﾉ
　　ヽ　| |　l　 l |〃 　　　＼ ∧∧∧∧_/､　　 ﾉ､__ 　ｰ-ﾞ　　 ｀´ ／',:::',:',:',:ﾞ､
　　 ｀ｗﾊ~　ｰノ）　　　　　＜　　　 さ　 ＞ﾞ､,.-､ヽ､　　　　　　-=＝彡'ノノ:',:ﾞ､
　　　/　＼｀「　　 　　 　　＜　予　く 　 ＞ :', 　ﾉ／`ｰ--‐ "´__,,､彳:ﾉ:!li.:! !';.:',
　　　 CCさくら　　　　　　＜　　　 ら　 ＞: : !. -､> ﾞ､　i　 　 　 -=彡´ﾘリ:ﾉ }.:.!
──────────＜　感　ス　 ＞──────────────
　　 ／:_;;-'／ ::::__::::::::::::､':＜　　 　レ　 ＞ 　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼
　 /,'‐':::/::..;／;;／;:r:::l:::＼＜　!!!　の　 ＞　　　　　　/　　　　　　　　　 　 　 `､
.　/:／/ :／::../　/| i　ヾ　　 :∨∨∨∨. 　 ＼ 　　　,i　　　　　　　　　　　　　　i
./:ｲ:::::i:::/:..::;ｲ:::./ |. |::..::.|､..::::::|　..:::::::|i　､　 　 ＼ 　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__|
/ |rｰ|:/i::/,-|- |　|;' l ─|､|::::::||:::::::::::::|　|　　 　ﾄ. ＼| r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
.　　　|/-|i　 |　 |　ヽ　 ,r‐､＼:|'|::::i:::::::|ｰ｀y⌒ヽ| 　 ＼　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　 /::|::::ヽ　,=、　　 　　０i　 |' |:::::|::::::i-､:|　　　　　　 ＼.　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
.　 //::/:::i::|　　　 、　　 ー'　　 |:::/:::::/ ) l'.　　 ＿＿＿_ ＼　　　　　,,,..;:;:;:;,/
　　|'|::;|::ｲ:::、''''　 ー‐ 　 ''''　　/;;ﾉi::;:/イ:|　 ／　　　　　　　＼　　 '"`ﾆ二ｿ はにゃ〜ん
　　　|/i' |r'' i＼　 ー'　　　_, ｲ/::/::/|::;/:|. ＜そんなあなたに＼､;:;:;;;:;:;:;;/

野次馬の煽りに関係者がいちいち不安になっているスレはここですか？

N池、B東、
この二人に近しい人物でここを見てるﾔｼいるんだろ？

良心があるなら居場所をチクれ！

テメエ等、憶測でモノを言ってるんじゃねーよ



まあ、だいたいあってるがな

さあみんなで疑心暗鬼になりましょう。

>>175
工作員必死

逆に、だらけがいかにすばらしい会社か語ってみるかい？

力の限り誉め讃える方向で。

>>177
だらけの社長は素晴らしい方でつ！
日本の文化であるアニメ・漫画の事をず−っと心配してくれてまつ！
店員にコスプレさせて、深夜に店長室に呼んだりします！
出所不明のものだって「善意」で買ってくれます！
つじつまの合わない事を公言できまつ！

あげ

他人が聞くとデタラメでその場凌ぎでしか無いような発言でも、
自分の中ではつじつま合ってるんだよ、悪いか。

>>180
そう言うヤシは詐欺師かキチガイなんだろうな（ｗ

さっき観てた２時間ドラマで、ストーカー被害を警察に訴える母娘が出たが、
告訴状を提出しないと、被害届では警察は動いてくれなかったとか。

・・・渡辺先生と警察を思い出して、絶望感が…

でも告訴するんだよね？
戦うって書いてたし。　頑張って欲しい。

誰が〜為に〜戦う〜

井出さんの７月１日の日記。

http://www2.tky.3web.ne.jp/%7Elove36/diary/diary_f.html

＞さくら出版が巧みな方法で破産して、
＞管財人からの知らせは原稿料未払いの漫画家達には届きませんでした。
＞もし、破産の知らせが届けば、
＞私たち漫画家はすぐに自分の原稿を取り戻す為にさくらへ走ったはずです。

この「巧みな方法」については詳しく述べられないのかな。

丁印刷……。

渡辺先生の日記見たらほんと良い人だから、今度は漫画家仲間にいいように
利用されるんじゃないかと心配。
井出先生みたいに良い人ばっかじゃないからね。

（あれが本物かどうかは別として）井出先生を尻馬乗りと批判しといて
勝ち馬には乗ると堂々と宣言する漫画家もいるわけだしね。

今回の事件と、それに巻き込まれた漫画家の評価はまた別だ。

各漫画家さんにも言えることだが、事件に関わるあまり本業がおろそかになり
本末転倒にならないことを願う。
一日も早く面倒事が解決して制作活動に励んでもらいたい。

井手センセ日付の感覚が1日ずれてるな(w

しかし日頃漫画界の事を考えてる
とか言ってる連中の動きがあんまり
みえんのな。
とくに某漫画家協会関係者とか。

週刊朝日読んだ。
このスレ追ってる身としてはいまひとつな内容だったけど、
松本零士のインタビューがポイント高し。

あれは、
古川に過去の自分の発言がいいように使われていることを
ふまえての発言なのだろうか？

丁先生……。

工作員必死だな。

週刊朝日記事のだらけコメントで気になったんだが。
新人漫画家の原稿は日常的に持ち込まれるって･･･。
「誰が」持ち込んでるんだ？！
新人が悪い編集に騙されて、原稿私物化された構図しか思い浮かばん。

本人が持ち込んで売ってるか、本人の意思に関係なく売られているかはわからん
同人原稿なんて高額で取り引きされてるがそれと混同してるのかもしれん

だいたい新人漫画家の原稿なんて値段つくのか？
買う人はいるのか？？
将来化けて人気作家になったらお宝ってことか？？

>>194
「単にまんだらけがウソをついている」
に一票。
裏付け無いし。
少なくとも、日常的に、では無いと思うぞ。

井出日記に週刊朝日うp

川島先生のところ、日記と掲示板復活しますた。

朝日の記事読んだけど「新人漫画家の原稿は日常的に持ち込まれる」
だから大量に生原稿が持ち込まれてもおかしくないってのは
話のすりかえだよな。
新人の原稿とコミックス何冊分ものベテラン作家の原稿では全然違う。
原稿単価だって比べ物にならん。
まあ朝日がどの程度取材してどの程度古川の発言が編集されて意訳され
ているかわからんが。

井出先生、週間朝日に全文転載の許可は取ったんだろうか。
さくらとだらけの漫画家に対する権利侵害を問題にしているだけに、
井出先生ご自身が権利問題で叩かれない形でやってほしいんだが…
老婆心ながら気になる。

そもそも原稿が日常的に持ち込まれている状況に興味が湧くなぁ。
どういう経路なんだろう。

また問題のすり替えか。
御苦労、工作員。

課金娘コーナーなんでずっと落ちてるの？
工作されたの？

もし本当に、新人の原稿が毎日の様に持ち込まれている、
というのなら、一度 それをWebにでも店頭にでも並べて見せてくれ。
普通 買い手がつかないだろ、そんなもの。
金にならない原稿を買い取ってくれるんなら、
食うに食えない新人は大喜びだろうが、
そういう層が「まんだらけは神！」
と称えられている声なんぞ、
どこからも聞こえてこんわなあ。（笑）

生原稿が日常的にって、やっぱウソでしょ？

川島れいこ先生の日記はアドレスが変わってます。
こちら↓
ttp://k-reiko.bne.jp/cgi-bin/tackynote/tackynote.cgi

↑
「そういう層から」の間違いだ。ｽﾏｿ

川島れいこ（大島やすいち夫人）先生の移転作業中の日記ページ、
直リンクが いまだに復活してくれないので
こちらからのリンクはどうか、と
TOPページ（ http://www.k-reiko.jp/ ）を覗かせていただいたら、
いきなり 20000 Hitを踏ん付けてしまいました。
何だか申し訳ないです。ごめんなさい。

ちなみに、新・日記ページは まだ起動していない様です。
７月１日の夜中から、という事なのですが。

>>207
トップページからいけば日記も掲示版ももう見られるよ。

「ひとり言」が 日記へのリンクでしたか。失礼。

なんだかちぐはぐｗ

>>206から日記にとべるよ。

新しい日記ページへの直リンク。
http://k-reiko.bne.jp/cgi-bin/tackynote/tackynote.cgi

早速 川島先生の日記 7/1 付を拝読して思った事。

スゴい。
毎度の事ながら、何か新ネタが上がる度に
古川の印象が一層悪くなっていく。
人間の評価には底とゆーものが無いのだろうか。
普通 ココまできたら、少しくらい
「いいトコもあるじゃん」話が上がってきても
良さそうなもんだが。(笑)

7月４日には創で特集やるらしいが。
おい、編集長、あんた創に載せた漫画家のエッセイやイラストの原稿料、何人か踏み倒してるだろ。
催促しても本誌送ってきただけで振込みは結局うやむやにしてるくせに。
よくそんな特集組めるな。

渡辺先生の日記を読むと
思わず単行本を買うなりして少しでも協力したい気分になるのだが
川島先生の日記を読むと
何だか…？？？という気がするのだが
私は変なのですかね？
川島先生の事故後の日記とか、元アシのWinかMacかの日記とか…
ちょっとアレな感じがするのよね

何だか知らんが、創の編集長氏を
叩きたいのなら、別のスレッド起こしてくれ。
ココの焦点は まんだらけが握ってる原稿なんだから。

また問題のすり替えか。
御苦労、工作員。

アンカー付いてないと何を工作員発言にしたいのかわからないのは漏れだけですか？

＞２１５
日本語で書いてください

>TBS公式サイト番組表
>ニュースの森
>ナゾの 異常繁殖生物に迫る

今日もなさそうだな
一応ビデオは予約しておくが

工作員工作員ウザい。
お前は本当に漫画家のためを思ってそう言ってるのかと小一時（ｒｙ

本当に工作員必死だな（ｗ

>>220
異常繁殖生物　→　まんだらけに集まるオタク

編集者とか出版業界の悪口はよそうや。マンガ家批判も論外。
今はだらけ叩きにむけて結束する事が大切。

このスレはだらけ古川を叩くためのスレです。
無駄な擁護はあきらめましょう。

まとめ読まないバカは全員だらけ工作員の荒らしだバカヤロウ
http://page.freett.com/darake/

汚染を除去しました。

工作員必死だな

なぜかだらけの株価は上昇中

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

日常的に持ち込まれてるとは社長の弁

どれくらい持ち込まれているのか数字で示されない限り信用できませんが何か？

>>201
これまで井出先生がこの件に関して、
多くの解説と意見を書いてきている流れの中であることを見れば、
ほぼきっぱり公正な引用の範囲内と断定されるでしょう。

また問題のすり替えか。
御苦労、工作員。

なんか妙に目障りに思えるのでそろそろ工作員をNGワードにしておこうかな…。

また問題のすり替えか。
だらけだけ叩いとけばいいんだよ。

結局キミは何がしたいのかい？>>235

そもそも >>233 は誰宛て？

漫画家と出版社の関係改善の話とかだらけ叩き以外は他所でやってくれ
ここは故バイヤーまんだらげを叩くスレだ

>> 238
ちがう

ここはだらけ叩きのスレ。そうでない奴はよそでどうぞ。

初心わするべからず
だらけを叩いていこう

さくらの話もひどいが
善意の第三者をきどっている
だらけを叩いていこう





燃料ほしいな

ネガフィルムがカメラマンに属するのと同様に、
原稿は漫画家にぞくするもの。売却した証明でもつけない限り。
たとえ売却あるいは盗まれても、日本の法律では著作物には
他人にはそれを譲ったり売却できない著作者人格権というものがあり、
本人の意図に沿わない（故人であっても本人が生きていたらやらない
であろうと推察できる）著作物の利用法を原著作者あるいはその
代理人（遺族）が差し止めを要求して禁止できる。
　作者の意図をゆがめるような引用や改竄、利用法は禁止できる。
少なくとも本人が生きている間は、その作品の使用法として
想定外の利用法は禁止できる。
　たとえばテレビ番組で、手塚治虫の原稿で鼻をかむ、上に落書き
する、尻を拭くという企画を立てて視聴率をとろうという番組を
案出し、その為に合法的に入手した原稿を容易できたとする。
しかし、そのような著作物の利用は問題がある。

また、一般的に展示を意図したのではない原稿を本人の許諾なく
他人の眼にさらすことは、企業秘密の無断漏洩にもあたる。
＃
似た例でホンダの車やエンジンの設計図が流失していたり、
東芝の原子炉の設計図、配管図、運転マニュアルなどが
古本屋で売られていたとすれば、やはり問題だろう。

新人の原稿の保管状況も編集者によってちがう
返却希望と言って切手同封しても
返却しない所もある。（経験あり）
まぁ編集がその切手を着服しているかは
知らんがその原稿をだらけに売りに行く
それも大量にとは、ひとりの編集が出来るとも
思えん。　　ただ、さくらの編集みたいに
だらけとなにかしらの繋がりがあれば
別だろうけど。

>>235
ほかのスレでも見たぞ
このていどの文章のコピペはやめれ　w

>>238
>>240
典型的工作員。

松本先生が買い戻したのは「昔原稿の管理におおらかだった時代」の物だったから
まんだらけに感謝して買い戻したんじゃない？

まんだらけ風雲録中身がクソなんで捨てちまったんだよな。
いい燃料だったのに

>>245
「工作員」の定義を間違えているYO

ここってまんだらけ叩きスレなの？

とらのあな
あたりの工作員とか？

今回の事件とそれに関係する事柄全体を見守るスレだと思うが。
まぁ、だらけを擁護すべき点ってのは全然見当たらんけどね。

古川の目には 彼らの言が
まんだらけに対する破壊工作、と見えるのだろう。
真っ当な社会の認識の発露にすぎないのにね。

討論の場で本来の議題から話題を逸らす事により
自陣営への批難をかわそうとする手法に
95年のジョウユウフミヒロを思い出し苦笑してみたり。
今更 オウムの手法は 古いんだってば。w

古川ってオウムの関係者だった
ってほんと？

>> 242
漫画の神様の原稿を買ってアフガニスタンに持っていって
「アッラーの他に神は無し！」
と叫びつつ爆破する映像きぼんぬ

>>243
さくら以外からも漫画の原稿が大量に流出している、
と言っているのは まんだらけだけ。
他でもやっている事だからウチは全然悪くない、
とでも言いたいのか知らんが、
よその誰もそんな事象など観測していない。
証明も無しに自分の言い分を事実と言い張り
世論を煙に巻こうという手法は
ラエリアンのクローン騒動と同様。
こんなトンデモな奴に騙されちゃダメだよ〜 w

>255
原稿未返却については本当のこと。
あとは俺個人の推測。
そんなに俺の文章って読み取りずらかった？
だったらスマソ。

ああ、
だらけのことね
こっちの早とちりだった
かさねがさねスマソ。

>>119
Jがこの問題をネタにするなら、多分ここの人らとかは
「万引き犯を死なせてしまった本屋を批難する人々」
みたいな扱いになるだろうね。
そんで漫画家に自覚を求めつつ古書店をバッサリ、みたいな感じか。

>>258
万引き犯を死なせたのは警察だろ、店主が警察に引き渡した後で
逃走死亡だよ。

まんだらけ叩くじゃないっすか、で、まんだらけ社長が責任とって辞めたとしたら
次期社長は誰だと思ってるの、更に悪くなる予感がするのは私だけじゃないでしょ。

>260
なにがどう悪くなるというんだ？
というか、今以下というのは想像もつかないんだが(w

次の社長が誰になりそうで、それがどんな性格の人間なのか、
内部関係者でもなきゃ知るわけないでしょう？

>>260
あそこﾜﾝﾏﾝっしょ？
次に誰がなっても終わりだとｵﾓﾜﾚ

>>260
だからといって古川の悪行三昧の継続を
放置していていいものでもないだろう。
取り敢えず、現在の古川イズムを抹殺しよう。
次に悪さをするヤツがいれば、
またその時に相手が誰であれ叩けば良い。
憎むべきは古川式の悪行であって、古川個人ではない。
古川が芯から改心して真人間なってくれるなら、
私はそれ以上は追求する気はないぞ。
有り得ない事だとは思うけど。（笑）

結局 対症療法しか出来ないのは最初から判っていることだし。
根治治療はまんだらけを営業出来なくする事だが、当座は
現在扱われている漫画原稿を救い、
出来れば 闇に消えたものまで著作者に戻す事が最優先。
その為に、まんだらけに圧力を掛け続けよう。

ずっとウォッチしてるんだけど、渡辺氏の日記見てると本当に痛々しい。
この人のキャラだと裁判とか「被害者の会会長」とかは向かないだろうなあ。
外野が無自覚に「頑張れ！」とか煽るのって、無責任とも思える。
裁判とかは知名度、財力、対マスコミ能力で遥かに勝る弘兼氏にまかせた方が良さそう。
警察の動きがにぶいのも、法的な理由は勿論だが、
渡辺氏の場合の事件に関する金額が小額（だらけの売値でも全部合わせて10万ぐらい）
なのと、これは本当にいいずらいのだが、彼女のジャンルが「エロ」だからってことが
無関係とは思えないんだな。（俺に差別の意図はないよ）
井出氏やまんがジャパンの里中氏に一言いいたいのが
「正義のために戦え！」とか「会長になれ」って言うんなら
「裁判費用や訴訟に関わる雑務は私たちや組織がなんとかする！」といって欲しい。
渡辺さんが一番悩んでいるのがそこなんだから。

>258

万引き犯を書店が｢死なせてしまった｣のではなく

自己中な窃盗犯が｢己の保身のために逃亡をはかり勝手に死んだ｣んだよ

また問題のすり替えか。
だらけだけ叩いとけばいいんだよ。

古川と>>266をす巻きにして大阪湾に沈めてもええか？

>>265
若年性万引犯に対して配慮なんてしてたら
世の本屋はほとんど潰れるよね。

あれは勝手に死んだのさ。
本屋に対して怒ってるあれの親もどうかしてる。
本屋が100%不憫。責められる所以などない。


ま、この話はもういいよ。
このスレは引き続き、叩きネタの宝庫・だらけの提供でお送りします。

御苦労ぞよ >>266

本当に工作員必死だな（ｗ

>>264
禿同。
このままでは、警察 動いてくれない様な気が。
弘兼先生には ここで侠気を見せていただきたい。
渡辺原告のバックについてくれないかなあ。

ニュースの森への弘兼先生御出演が本当に楽しみ。
今日か？
明日か？
明後日か？

「問題のすりかえ」ってすぐにかきこむ奴いるけど、
なんの考察も情報もない頭の悪そうなレスがこうした祭りを盛り下げるんだよ。
事実、ここ２日は読んでて全然面白くない。
ここに来る理由は別に「正義感」とかじゃなくて「興味本位」と
「なんか悪いことしてうまい汁を吸ってる奴が落ちてくのを見て溜飲を下げて」るんだから。
早稲田の強姦サークル事件なんか良い例だろ。

>>267
了承。
古川的には司法が動かなければ
何をしても構わないらしいので、
それに順じた手段で実行を望む。

>>272
相手の思うツボに落ちている。
要は慣れだ。
無視し続けるべし。

>>272
古川一派を喜ばせるだけだ。
そういう弱音を吐くな。

>>「問題のすりかえ」ってすぐにかきこむ奴いるけど、
しかもコピペだし、それ。
やれやれですな。

工作員必死だな

手当もでないのに工作員必死だな

じつはそうやってだらけ叩きをさせるのは
社長がマゾだから。

工作員とかどうとかはいい
な に か 面 白 い こ と を 書 く ん だ

>>269 はちょとワロタ

ここはだらけ叩きのスレ。そうでない奴はよそでどうぞ。
工作員がここ下げてるのでage

工作員を雇うと給料払わなきゃなんないし、
後で寝返って証言なんかされても困っちゃう。
全部 古川がひとりでやっているのではあるまいか。（笑）

書きんこコーナー更新
http://k-reiko.bne.jp/cgi-bin/tackynote/tackynote.cgi
皆さんやる気が無いようです。このまま沈静化しそうです。

>>215
>川島先生の日記を読むと
>何だか…？？？という気がするのだが
>私は変なのですかね？

漏れもちとおもた。日記の

「わかりました｡調べます｡今日は何時まで起きていらっしゃいますか？」
「24時間起きてます｡」
その瞬間、「ふっ」と鼻先で笑われたような気がしました｡

のとこなんか、そうゆう質問にそうゆう答えが返ってきたら古川じゃなくても
「へ？」てな感じで「鼻先で笑う」ともとれるリアクションが出るわな。
だらけ憎しのあまりに主観に満ち過ぎの文章になってる。
文章よむことになれてる奴にはあまり好感をもてない書き方だす。
（工作員とかいうなよｗ）

替えか。工作員。

＞ 皆さんやる気が無いようです。このまま沈静化しそうです。
根気よくがんばって、しっかり手順を踏んでいるんだな、
とむしろ好印象ですが？
デマにすばやく対応しているのは、
本気でこの問題に取り組んでいることの証拠でしょう。

>>283
弘兼先生は やる気満々ですが。（笑）

自分の願望と将来の展望を一緒くたにしてはイカンよ、ﾌﾙｶﾜ君。

しかし、マンガジャパンのやる気の無さときたら他人事ですね。

>>284
普通の人ならびっくりしても仕方ない所だろうが、
現役漫画家の生活事情に通じてれば、
別に驚くことではない。
締め切り迫ってるんだろうと思うぐらい。
そこで鼻で笑うことはありえない。

でも「２４時間起きてる」って言ってる相手に
２４時間以内に返答を寄越さないのはもっとどうかと思った。

その２４時間の前にどれだけの
時間が費やされているのか
本当の所はもっと感情的に何か言ってやりたい
だろう所をおさえつつ口にした
せめてものイヤミだろうと思う。

>>284
日記なんてのは私的記録。
そう思った、というのが事実なら、
それを発言するのは構うまい。
文章読む事になれてるなら、
川島先生の心情くらい読み取ってあげてほしい。
そこまで追い詰められているんだな、と。
さて、追い詰めているのは誰でしょう？
（ヒント：悪い古本屋）

>>280
>工作員とかどうとかはいい
>な に か 面 白 い こ と を 書 く ん　だ

ご希望にこたえて。
正義の使者、井出先生が全面的に支援する愛娘（漫画家）
のパクリ事件が祭りに！　通常のパクリとは次元の異なる
「トレース」手法に業界も衝撃！

検証ページ
http://kayono_kenshou.tripod.co.jp/

「自分の子供のようなもの」である著作物を実の娘に盗まれた被害者たちに
センセはなんとコメントするのか。

>>289
オレは 古川ならば さもありなん、と思った。
正味の話。
他人の足元を見るのが得意技の下司だしね。

娘だろ
本人じゃないし
工作員（以下略

また問題のすり替えか。
御苦労、工作員。

>>264
＞外野が無自覚に「頑張れ！」とか煽るのって、無責任とも思える。

そりゃそうだ。
この件に関して部外者は、だらけの不買運動くらいしか出来ること無いもん。
あとこんな匿名掲示板で煽るくらいｗ　あとは法に触れる事くらい。それはやっちゃダメだし。

でもさ、裁判費用のカンパ募集とか、他にも何か「手伝ってください」みたいな
事がどこかに書かれたら、俺は出来る範囲できっちり協力するよ。
俺は大阪に住んでるが、中野でオフやるっていうなら参加する気だし、
被害漫画家が励ましの手紙を貰えば癒されるってのなら、80円切手位全然惜しくないし。

なんにせよ、この辺りでだらけの盗品疑惑・ﾛﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞをきっちりしておかないと
今後「盗んでだらけに売る」って事象が増えてしまうのは間違い無いんだし。今もだけど。

まったく次々といろんな攻撃がｗ
でもこのパクリはなかなかエグイな
こういうのが２ちゃんならでは
工作員もガンガレ

ここはだらけ叩きのスレ。そうでない奴はよそでどうぞ。

じぶんでスレ立てろYO

>>296
著作権の主張はしないが、
そのフレーズを最初に投稿したのは漏れだ。
しばらくぶりに本来の用途で
使われているのを見て嬉しかったよ。
有難う。

マンガジャパンは消極的に支援しますって感じがにじみ出てるね。

工作員（だらけ）はそのフレーズすら
パクるのか。
底なしだな(w

大物先生たちも巻き込まれたからの
火の手でそうじゃなけりゃ
ボヤさわぎですぐさま消火されて
終了だったろうな　　　
実際。

>>302

マンガジャパンの尻を叩こう。
里中先生の原時点での意向はともかく、
内部からも外部からも声が上がれば
結局 動き出してくれるかも知れないし。

正直、工作員工作員ってのもうざくなってきた

テレビとか取り上げられて、ここも目に触れるんだぞ
古川は、叩くﾈﾀにはことかかないだろう？
こっちは、どうどうと正論はいてりゃいいんだよ

とりあえず、回数減らせ

また問題のすり替えか。
本当に工作員必死だな（ｗ

>>305

ttp://k-reiko.bne.jp/cgi-bin/tackynote/tackynote.cgi　07/02
> マンガジャパンとしては被害の実態をつかむ事がまず必要と思い、今各会員、
> かかわりのあると思われる方々に問い合わせて事実確認をしている最中です。

とあるんで、もう少し待ってもいいのでは。
組織で有る以上軽挙妄動して失敗してもあかんし。

>>307
お前、いい加減目を覚ませ
せっかく今からテレビとか動いて
盛り上がるんだからわざわざ足ひっぱんのやめれ

工作員とか言ってる間に
だらけ叩くﾈﾀのまとめやりゃいいのによ

今はだらけ叩きにむけて結束する事が大切。
工作員>>307は消えろ

何度も書かれているが、最近の「工作員」呼ばわりするカキコこそ、
工作員の仕わざなので、もし

「せっかくまんだら叩きのつもりで書いたのに・・・」

と気を悪くする人がいたら、気にするな、と言いたい。そこで「こんなのなら
もうこない！」と思ったら、それこそ工作員の思う壺。
ちゃんと俺みたいに読んでいる人は読んでいるので、今後もどしどしまんだら＆
古川マスカキ蔵の悪行を暴け！　みんなガンガレ！
そして荒らしの工作員はガンガルな。そんなことしてももうすぐ倒産だぞ（ｗ）。

>>309
おまえだろ工作員は必死だな（ｗ

事実確認も、だらけ側がリスト出せば一瞬で終わるのになぁ…なんて
思ってしまうとなんとももどかしいね。

>>308
禿同
まだ事件は動き出したばかり。
今後のマンカジャパンの活動を見守ろう。
腰が砕けたと思ったら、その時点で
叩けばいいだけの事。
弘兼先生に先行していただいて、適当なところで
追い討ちを掛けた方が効果が高いかも知れないし。

工作員工作員言ってる香具師が工作員

話題をそらそうとする奴が工作員じゃないかと。

その工作員ってのも飽きた。

工作員ってアレだね、まるで自分が無職のくせに「無職必死だな」とか言ってるみたいだね。
工作員ってアレだね、まるで自分が身障者のくせに「身障者必死だな」とか言ってるみたいだね。
工作員ってアレだね、まるで自分が韓国人のくせに「在日必死だな」とか言ってるみたいだね。

まあそのとにかく、なんだ。
工作員は「工作員必死だな」って書くのが最近の仕事だから、ほっといてやれよ。

<丶｀∀´>　語尾がﾆﾀﾞの香具師が工作員ﾆﾀﾞ

ここはだらけ叩きのスレ。工作員はよそでどうぞ。

> 工作員は「工作員必死だな」って書くのが最近の仕事だから、ほっといてやれよ。

ﾜﾗﾀ

「工作員」をNGワードにしたせいで、見えないレスがいっぱいあるが
ブラウザで見てみて、読めなくても全然問題無い事を再確認した…。

> 工作員は「工作員必死だな」って書くのが最近の仕事

他に出来る事なくなっちゃったしね。（笑）

　自らの権利を守る義務を怠っておいて悔しがるというのもなあ。
古本屋の対応に怒ってもしょうがないと思う。善意取得してるんだし。

　カワイソウだけどこれからは気をつけな、としか言いようがない。

まんだらけ必死だな

>>311
了解

状況はこっち有利なのにﾍﾝだと思った
無視してだらけﾈﾀ続けりゃいいんだな

一部分を複写して私的に利用するだけなら合法だな。

図書館のコピーと同じだ。

誤爆

工作員工作員ウザい。
お前は本当に漫画家のためを思ってそう言ってるのかと小一時（ｒｙ

>>324

・大事な原稿なら半年以上放置してたのが悪い
　→「返せ」と言っていた漫画家に対してはひたすら言い訳して渡さなかった。
　 　はじめから売りさばき目的ではないかとの説もある。

・それでもちゃんと原稿を引きあげた漫画家も居るだろ
　→原稿を返してしまった女社員に対して普段温厚(?)なN氏が罵声を浴びせた。
　　偶然その女社員に催促できた人が返してもらえただけで、運がよかっただけ。

・出版社が倒産した時点で動き出すべきだろ
　→さくら出版の倒産は手続き料未納で廃止になっている模様。
　　だからニュースなどには全くならなかった。要するに倒産じゃなくて夜逃げに近い。

・んなやばそうなトコロに原稿渡すな
　→金貸しでもないのに相手の取引、手形不渡り状況までわかるか。

・原稿手元に置いて、コピーを渡すのはどうか、あとデジタル入稿とか
　→コンビニのコピー機の100倍くらいの性能のコピー機があれば可能かも知れないが、
　 　個人で買えるとでも？　というか、コピーなら流されてもいいという話じゃない。

・放置してた期間が長すぎる。自業自得じゃない？もっと早く動くべきでは？
　→漫画家にとって、お金がはいるのは基本的に原稿を渡して半年以上経ってから。
　 　普通のリーマンや自営業と一緒の感覚でものいっちゃいけない。

・漫画家には世間知らずが多いから（以下略
　→仮にそうだとしても、この件とはなんの関係もない。

>>327
けど 売っちゃ ダメ。(笑)

こぴぺ　ばっかりじゃのう〜

> ※なお、法的手段に訴えるとすれば「被疑者不在のまま」「原稿流出の責任」を
> 問う相手は「さくら出版」になると思われます。「まんだらけ」に対しては
> 「販売差し止めのお願いをする」事が社会通念上の行動と考えます。

販売差し止めのお願いだけじゃ原稿は返ってこないよね
結局、金出して買い取るしかないって事か

>>324 みたいに迎撃用のテンプレ(>>330)準備済みの
ネタを時々振ってくれるのは助かる。(笑)
楽な反撃で 新参さんに状況を周知してもらえるし♪

本当にだらけ必死だな（ｗ

なくなった漫画家は千明初美だったってのはほんとかな。
太刀掛秀子とかと同じ頃にりぼんに載っていて好きだったのだが。
つか、井出先生が描いていた頃からりぼんを読んでいたのだが。
もし今頃だらけが追悼に乗じて原稿をかき集めていたらむかつくな。

ここってどう？
http://rosf.net/
再販制度云々にはちょろっと
触れてるだけで不満ではあるけど。

>>333
まんだらけが法の不備を突いて
悪辣な商売をしているのは自明の理。
マスコミが食いつき始めている以上、
更に大っぴらな販売をし続けると
どんどん追い込まれる事になる。
即効性はなくとも、十分 牽制の効果はあると思われ。

また問題のすり替えか。
本当にだらけ必死だな（ｗ

その程度じゃすり替えにもならん

>>336
ここはだらけ叩きのスレ。死んだ漫画家の件はよそでどうぞ。

>>334
迎撃できてないけどな
債権があるにもかかわらず、回収せずに放置してたつけが回ってきただけ
他人の世話を焼いてくれる親切さんばかりじゃないんだから
自分のことは自分でやらないと誰も助けてくれないよ

だらけ関係者必死だな

そーいうこと言える＞＞３４２は
漫画家や出版社のことを
どれだけ理解しとるん？
くわしい情報があるなら
ぜひおせーてくらはい。

>>342
↑
読解力のない香具師
解かるまで読み直せ。

>>342
だらけの関係者はぶっちゃけ訴訟の準備しといたほーがいいと思うんだが・・・
証拠隠滅とかいろいろあるっしょ、いろいろ

>>342
もうこの手の意見は飽きたよ。もっとうまいことやりなよだらけ関係者は。

ウム、漫画家は忙しいいちいち対処できない、さらに出版社に楯突く事の出来ない弱い立場
全部人の所為にしてればいいんだから楽だよなぁ

今回も勝ち目がないからあきらめてください
いいじゃない、言い訳は用意されてるんだから
忙しい忙しい、弱い立場弱い立場

>>348
大丈夫、売上みてみ




どっちが勝ってるかｈ

>>342
マスコミが動けば正しいわけでは決してないが
今回のように、特定の業界の民事の問題が判決も出ないうちから
複数のマスコミが取り上げるのは、それなりに説得力があるということだ
お前がわからないのは、自分でやらないと誰も助けてくれないｗ

そういや、だらけ擁護って前は「法的にはOK」一点張りだったが
最近それも「やってみなけりゃわからん」になってきて苦しいな

＞＞３４８
こいつ、だらけの関係者じゃなくて
ただの無職野郎だな（w

また問題のすり替えか。
御苦労、だらけ関係者。

だらけファンにとってつらいことだろうが
ここで古川ほっとくと何度でも問題起こすぞ
奴は、もう言ってることとやってることがﾊﾞﾗﾊﾞﾗだ

これは薄々きづいているだろ？

古本屋には、負債でなく原稿を返せといっているんだよ >>342

漫画家や出版社のことを理解してない僕でも、
負債を回収するのが面倒くさいことぐらい理解できているんだがな。
債権者の誰かが回収すれば、それだけ他の債権者の取り分が減る。
こんな時代、そういう勘定くらいは子供でも知っておいて欲しい。
これもテンプレに追加すべきかな。

ちなみに「俺の分だけでも返せ返せ」とせっついていればいずれ、
"他人の世話を焼いてくれる親切さん"が出てくるんですけどね。
「おうおう話通してもらわんと困るなぁ」って。
結果もっと面倒くさいことになるんだけどね。

本当にだらけ必死だな（ｗ

さて
そろそろニュースの森の
時間だが。
今日はどうかな。

話ループさせるなよ。まとめページに行け。だらけ関係者は。

>>342
誰も「放置」なんてしていませんが、何か？
漫画家も原稿料不払いなど、債権者であるのはその通り。
管財人からの連絡もなく、倒産したとは知らなかった人がほとんど。
連絡をとろうとしても、前々から居留守を使われ
電話が通じれば「再販するから」などと言い逃れられていた。

生原稿の大量持ち逃げ→世にも稀な悪徳業者に転売というイレギュラーな事態で
「被害者に隙があったからだ」とだけ言うのは、まっとうな感覚じゃ同意できん。

必死だな厨はスルーの方向で透明アボーンで
NGワードは「必死だな」「工作員」
これでｽｷｰﾘｼﾃ(･∀･)ｲｲ!

まとめページ
http://homepage3.nifty.com/cyd/diary/200306_mndrk.html

>>350

まあそのとにかく、なんだ。
工作員は「必死だな」って書くのが最近の仕事だから、ほっといてやれよ。

>>350
>>333参照
漫画家の方々もだらけを訴えるのはあきらめモードだよ

>>358
破産はしてないんだから管財人から連絡があるわけないだろ

社長〜

Ｎｏ．127　 Ｆｒｏｍ　triton

への回答ﾏﾀﾞｰ？

>>363
＞破産はしてないんだから管財人から連絡があるわけないだろ
関連サイトみて、「破産廃止」について調べてみよう

松本先生、これまでのまんだらけとの付合いを考えれば
まずまずの第一声なんでない？
今回の一件を肯定はしていないし、
いざ手の平を反した時には豹変したりするかもよ。
こちらも今後どうなるか様子を見守っていくが吉。
この問題、まだまだ先が長いんだから。

スマン。誤爆。

>>363
追い詰められてるねえ。
自分に都合のいい情報しか耳目に入らない状態らしいが、
弘兼先生は やる気満々だって知ってる？ (笑)

弘兼先生だけ

爆弾完全マニュアル
http://www.google.co.jp/search?q=cache:BB2QpU3LmxQJ:mgfai.tripod.co.jp/peace.html+%E7%88%86%E5%BC%BE%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB&hl=ja&ie=UTF-8
花火で爆弾から１０００円でつくる時限発火装置？
一万円で家数軒バラバラ、日用品のみで作る驚異の爆薬、仕掛け方の解説も？・・・
黒色火薬なんて目じゃない。今もっとも熱いサイト！！
爆弾の作り方、爆弾製造法、時限爆弾の作り方の恐怖をあなたに教えます。
内容が内容だけに早めに閲覧、保存してください。googleキャッシュなので安心。　　　　

今回一連の騒ぎを冷静に見るに、
いかに「だらけ」が限りなく闇より真っ黒だけどグレーゾーンの上を巧妙に歩いてるかわかった。
何をやるにも、すぐに手が後ろに回るような事を決してやらず、
善意の第三者の振りができる事ばかり選んで実行して儲けている。
仮にトラブルが起こっても、警察その他がすぐに動かないように行動している。
だらけにも顧問弁護士とかいるのかもしれないけど、そいつも大したモンかもしれない。

でも法律的にシロであっても、道義的とか心情的には黒も黒、真っ黒け。
そういうのはサラ金とかブローカーとか、社会的な悪人がやるのであって、
小学生まで来店するお店でやっちゃイカンよな。

こ　の　守　銭　奴　古　書　店　。

今日かどうかは判りませんが、今週中某日、
「ニュースの森」に弘兼憲史先生をはじめ
本件関連の漫画家さん３名が御出演。
TBS系 17:50〜18:55。
要チェック。

やる気があっても勝てないと意味なし

あと30分。

著作権・譲渡権で争ったら、まんだらけに勝ち目ないでしょ。
弁護士先生たち、頑張って良い作戦立てて下さいね♪

弘兼先生はどんな理由で訴えるのかね

訴状みたほーがはやいよ、社長

社長ひっしだな

>>373
意見がどんどん後退してるよ

嘘がばれた子供みたいだｗ

だらけというか古川は
再販制度の見直しの提案とか
本気で言い出すつもりなのかな
善意の第三者として。
そのほかもろもろについても
問題定義とかして。

しかしここ数日での情報の流動化で
だらけのイメージは底抜けダウンだね。
セクハラ裁判もふくめて。

流出漫画原稿、売らずに返して　弘兼憲史さん提訴へ　(asahi.com)
http://www.asahi.com/culture/update/0627/001.html

　「島耕作」シリーズで知られる漫画家弘兼憲史さんの漫画原稿２０００枚余りが、
倒産した出版社から流出し、一部が漫画アニメ専門店で売りに出されていたことが
わかった。弘兼さんは近く、返却を求めて東京地裁に提訴する構えだ。
　弘兼作品を売っていたのは、漫画の古書やアニメグッズを売買している東京都中
野区の専門店。国内に７店舗を構える。

　弘兼さんの代理人弁護士によると、専門店のカタログで初期作品「ガクラン放浪
記」の原稿約６００枚に７５万円の値が付けられていたのをはじめ、多量の原稿が
売りに出されていた。

　かつて弘兼さんの作品集を発行した「さくら出版」（東京都中野区）に預けた原
稿だったが、同出版は０２年に破産し、原稿は行方がわからなくなった。

　専門店によると、弘兼さんの原画や原稿は既に４７枚が販売されており、現在、
１５００枚近くの在庫があるという。専門店の社長は「買い取るときは常に身分を
照会している。だが、盗品かどうかなど入手経路まで確認するのは非常に難しい」と話す。作者が返却を望んだ場合、店頭価格で買い戻してもらうのが原則という。

　弘兼さんは「漫画家にとって、原稿や原画は大本となる大事なコンテンツ。それ
が勝手に売られていることに怒りを感じる。法的な手段で専門店の責任を問いたい」
と話している。 (06/27 05:58)

流出漫画原稿、売らずに返して　弘兼憲史さん提訴へ　(asahi.com)
http://www.asahi.com/culture/update/0627/001.html

　「島耕作」シリーズで知られる漫画家弘兼憲史さんの漫画原稿２０００枚余りが、
倒産した出版社から流出し、一部が漫画アニメ専門店で売りに出されていたことが
わかった。弘兼さんは近く、返却を求めて東京地裁に提訴する構えだ。
　弘兼作品を売っていたのは、漫画の古書やアニメグッズを売買している東京都中
野区の専門店。国内に７店舗を構える。

　弘兼さんの代理人弁護士によると、専門店のカタログで初期作品「ガクラン放浪
記」の原稿約６００枚に７５万円の値が付けられていたのをはじめ、多量の原稿が
売りに出されていた。

　かつて弘兼さんの作品集を発行した「さくら出版」（東京都中野区）に預けた原
稿だったが、同出版は０２年に破産し、原稿は行方がわからなくなった。

　専門店によると、弘兼さんの原画や原稿は既に４７枚が販売されており、現在、
１５００枚近くの在庫があるという。専門店の社長は「買い取るときは常に身分を
照会している。だが、盗品かどうかなど入手経路まで確認するのは非常に難しい」と話す。作者が返却を望んだ場合、店頭価格で買い戻してもらうのが原則という。

　弘兼さんは「漫画家にとって、原稿や原画は大本となる大事なコンテンツ。それ
が勝手に売られていることに怒りを感じる。法的な手段で専門店の責任を問いたい」
と話している。 (06/27 05:58)

「だらけは善意の第三者で被害者じゃないの？」ループ回避テンプレ。

・だらけは古物商なので盗品等と疑うに足る場合は警察へ届ける義務がある。（無償で返す義務が生じる）

・漫画業界に詳しいこと、業界の発展を以前よりうたっているだらけが　数千枚の原稿持ち込みに
　対してなんの疑いも抱かずに買い取るというのがそもそも不自然

・原稿の返却を求められて「店頭価格で買い取ってくれ」と言ったという話。
　仕入れ価格じゃないの？

・だらけが買い取らなければ原稿は捨てられてた可能性があるよ
　→それはあくまで可能性。だらけが買い取ったことで、確実に散逸した原稿がある。
　　散逸した原稿が復刊できる可能性はまずない。

・だらけ社長とさくらのNが旧知であることは確定情報。
　さくらが有名作家初期作品集を出した時点ですでに「だらけに売却→Nトンズラ」という
　筋書きが存在したのではないかという説が浮上中。

「だらけは善意の第三者で被害者じゃないの？」ループ回避テンプレ。

・だらけは古物商なので盗品等と疑うに足る場合は警察へ届ける義務がある。（無償で返す義務が生じる）

・漫画業界に詳しいこと、業界の発展を以前よりうたっているだらけが　数千枚の原稿持ち込みに
　対してなんの疑いも抱かずに買い取るというのがそもそも不自然

・原稿の返却を求められて「店頭価格で買い取ってくれ」と言ったという話。
　仕入れ価格じゃないの？

・だらけが買い取らなければ原稿は捨てられてた可能性があるよ
　→それはあくまで可能性。だらけが買い取ったことで、確実に散逸した原稿がある。
　　散逸した原稿が復刊できる可能性はまずない。

・だらけ社長とさくらのNが旧知であることは確定情報。
　さくらが有名作家初期作品集を出した時点ですでに「だらけに売却→Nトンズラ」という
　筋書きが存在したのではないかという説が浮上中。

二重カキコ 二連発。
事故だ。ｽﾏｿ

おいおい
このテンプレは善意か？
それともまた
だらけのテロか？

すれちがいだったYO
了解したです。

>>386
>>385
ｺﾞﾒﾝョ

>>388
クズが

まあ、まとめつつ様子を見よう

事態はきちんと進行中だ

対価を払えよクズども

本日のニュースの森も出演なしでした。
巨大アメフラシが気持ち悪かったです。

ピンクのたまごがみっしりしててきしょかったー

>第二百五十六条　【 盗品譲受け等 】

>第一項盗品その他財産に対する罪に当たる行為によって領得された物を
>無償で譲り受けた者は、三年以下の懲役に処する。

>第二項前項に規定する物を運搬し、保管し、
>若しくは有償で譲り受け、又はその有償の処分のあっせんをした者は、
>十年以下の懲役及び五十万円以下の罰金に処する。

ここでいう
盗品その他財産に対する罪に当たる行為とは業務上横領も含む

川島日記は日記が氏んでた6月後半も更新されてるから読んどけ。

うへーうち帰ったら、アメフラシビデオかよー

予想されるオチ：

ｼｬｯﾁｮさんは原稿を売り買いした当時、熱いショットを
一発キメていたので責任能力はありません。

だらけのメインバンクは何処か知らんか？

　　お　前　ら　全　員　工　作　員　だ　ろ　？

だらけのメインバンクは何処かご存じ在りませんかー？

今、触られたくないよねー。

>>399
あなたもそうでしたか。
奇遇ですな。

まあそのとにかく、なんだ。
無差別に工作員認定するのが最近の工作員の仕事だから、ほっといてやれよ。


もうﾜｹﾜｶﾗﾝ

こういう言い方は何だけど、
渡辺さんにはそろそろ諦めてもらって、
弘兼先生の一点突破で行った方が、
合理的な気はするんだがな。

弘兼先生が一矢報いてくれるのを期待し、
それを全体の象徴的な勝利とするしかないと思う。

何にせよ、まんだらけで
出所のおかしな商品が売られることは今後もあるだろうから、
事件を風化させず、
「こういう事例がある」として残しておくことが重要なんだが。

その他の関係スレも停滞状態だよん
とりあえず今までのおさらいでもいいから
ネタふりせんとだらけのおもうツボになるよん。
んでだらけは今後なにを材料に
手を打って来ると思います？
おしえて偉い人。

とりあえず

>>169

に書いてある人が、
ほとぼりが冷めた頃、
何食わぬ顔で出版業界に戻ろうとする可能性もあるから、
それだけは防がないとな。

>>405
そうなる可能性は大。
そういうトラブルメーカーが
復活してそんなことを知らない地方在住の
作家や土人作家をかき集めて事業再開
なんて事がね。
それにそのヤシはその前科がある。
　
ただ今はネットの普及による情報の流通やバンクが
あるから簡単にはそうはいかない

と思いたい。

・特撮プロップ（特にＴ映ヒーロー物）
・セル画（セラムン他旧作アニメ）
・アートボード・コンテ(ジブリ他)
・シナリオ・設定（新作アニメ全般・未放映作品含む）

さくらの件は倒産すればそれまで。
だが古書店の横領品売買あるかぎり、悲劇は繰り返される。
弘兼もさくら一社うんぬんより、あきらかに「流出後の経路」を
問題に訴訟起こしてるとおもわれ。

このNって年齢はいくつくらいなんだろう。

ネットのない頃だと、
こういう危ない人の情報も伝わりづらくて、
すぐに復活出来たんだろうなあ。

>406
破産宣告受けたら銀行が金貸してくれないから出版事業再開は無理でしょ
でも古物商の資格は破産による制限を受けないから原稿を元手に…？

となれば
やはりさくらの社長だかとの
関係も突つかれる。
むしろ他の横領のケース以上に
ルートは見えやすい。
問題はそれを立証出来るかだけど
古川はなかなか口は割らんだろうな。

あとはその他の関係者から攻めるか・・・

さくら出版だけじゃなくて、
B社長個人も破産してるの？
まあ
中小企業の破産＝社長の破産
であるのが普通なんだろうが。

ここまでB個人の破産という話は出てきてないね。
調べるのが難しいのかもしれないが。

確かに「流出後の経路」なら、
今回の件すべて絡めることができるかもな

>>409
うーんたしかその当時のN氏って
編集者だったと思ったけど。
　
もういっぺん関連リンク先で
調べて見るかな。

4〜50ぐらいじゃない?>N

Nに対して
「法的な責任は求めないからすべてを白状しろ」とか
告知するのは…、
無理か。

刑事責任は生じるだろうしな。

西池という漢字のよみかたがわかりません。だれかおしえて。

げどう　かな？

彼はいまごろ西の方角にある池の中に…
そして犯人は…

犯人は……コスプレ店員を部屋に呼んでるんじゃないか？（笑）

>7月3日(木）の特集
>「女性オーナーがハマる”私だけの秘密”」
>この不況に売上げをぐんぐん伸ばしている女性オーナーの会社があります。
>一般の住宅がエステサロンに変身、年商1億円をかせぎだす55歳女性の会社

明日も放送なしか…

その西の池につながる古い川を伝って行くと
消えたはずの原稿の山が！！

　　　　　つづく

>某古書店に連絡し、もう私の漫画の在庫は一つもないことを確認、
>つまりもうすっかり売り払われてしまったわけだ。

ホントに売れたのか？
っていうか、ここ最近店頭に並べて売ってたのか？
売れた事にしてうやむやにするつもりじゃ？

販売してたフロアーはシャッターが閉まってて
改装中で今はさくらの原稿だけは販売してない
らしいけど。

移転したらしいからリンクしておくか。

流出原画目撃情報BBS

http://sassarra.ionichost.com/comiccrisis/

まあ予想の範囲の対応だな。
よほど警察への根回しに自信が在るんだなあ。
たいしたもんだ。

それにしても
「横領品の持ち込み」
に対して法律が対応していないのは何でだろう。

ヤミ金でも法律が変わったんだから、
これもどうにかしてほしい。

賄賂か？

ただ
さくらの原稿以外は絶賛販売中
なんだよな。

賄賂で思い出したけど
数年前、葛西で近くに新たに別のパチンコ店が出来た時の話
パチンコ店員同志の会話

「あれ？　表に駐禁来てるよ」
「ウチじゃないよ、近くに◯◯が出来たから」
「ああ、そうか。ウチはちゃんと払ってるからな」

往々にしてこんな事があるらしい
警察に相談しても腰をあげないのは
これと同じ事かもしれない

大島先生日記…
渡辺先生はもうあきらめたみたいだな。

失礼。川島先生日記。
あ〜、なかなか書き込めない。

渡辺先生は原稿を引き上げた時点で
民事では動けなくなった。
これが古川の狙い？
ほんとムカつく奴。
だったら刑事では勝算ありと見越してるのかな。
こういう入れ知恵は顧問弁護士によるもの
だろうけど。
なんかほんとにドラマの悪役のまんまの事
やってるんだな。

この問題を東映アニメの件と絡めて、
うまく広げていく、
というのは出来ないのかな。
まあ東映の方はネット上での動きがないからあれだけど。

川島先生気の毒だな

原稿を売ったやつを
刑事事件で裁くにはどうしたらいいんだろう？

法律関係に明るい方の降臨
お待ちしてます。

さくら関係者を捕まえて吐かせないと刑事はむりでしょ

業務上横領の時効ってどれくらい？
>>169
のひとたちは、
それまで逃げ続けるのだろうか。

警察が動いてくれるってのは
無理なのか？

日記見てる限りではむりでしょ。警察はやる気が無いもの

弘兼氏の動きとその成果しだい
だろうね。

いや、
Nの居場所がわかるなら、警察も捜査する可能性はある。
でもこういう行方不明者をわざわざ捜すことまではしないよ。
せめてBの居所でも特定出来れば。

なんか被害者の漫画家さん、
この問題のせいで私生活や仕事が崩壊しかけそうで心配。

周囲も心配なのはわかるけど、これ以上はせっつかないほうがいいんじゃないかなあ。
本人の負担が増えるだけだし、これ以上は漫画家じゃどうにもできない領域まできてる。
うまくマスコミにもリークはしてきてるけど、一般人の人から観れば特殊なケースで
「オレオレ詐欺」ならまだ自分の身にふりかかる可能性もあるから関心持つかもしれないけど
これは対岸の火事どころか別世界の出来事にしか過ぎないと思う。

当事者の作家さんたちもやれるところまでやったと思う。
後は外野が口はさんでもどうにもならない。
見守るしかないと見るが。

さくら出版の関係で原稿横流し以外の刑事告発出来るような事って何か無いの？

とりあえずこのあたりで
一段落で、
あとは風化させないために、
調査を続けるという程度でいいんじゃないかな。

ストレスを溜めずに長期戦を戦ううまい方法…、
があればいいんだが。

だらけ関係者が増えてきたな

あきらめたらだらけの思う壺　

再発を 防止する方法を考えないと、いつまでも古川の思う壺だと思うのだが…

最も有力な方法は出版社と漫画家の間で契約を結ぶという方法だろうけれど、
出版社や漫画家によって契約内容が違ってしまうと、また泣く漫画家が出てしまう気がする。
契約内容なんていちいち読まないだろうし、読んだとしても抜け穴を見つけるのは
困難だと思う。

(金の持っている)大御所の連中らが弁護士や法律の専門家を雇って、
クリエイティブ・コモンズ(http://www.hyuki.com/trans/cc-index.html)のような
状況にあわせてチョイスできる柔軟な契約書を作ってくれないものかな？

# 漫画家が取締役にいるどっかの会社がやってもよさそうなものだが。
# コアミックスとか、コアミックスとか、コアミックスとか

また問題のすり替えか。
本当にだらけ必死だな（ｗ

さくら出版は倒産前に社長が交代したという書き込みありましたし、
警察が社長の家に行ったら留守だったというのもあったと思うでス。
N氏が社長との書き込みもあり混乱中。倒産時の社長は誰なの？

http://homepage2.nifty.com/mineco/sakura-untitled.html
ここを参照しる。

>>448
スマソ。ここは だらけ を叩くスレでしたね。

ＯＦＦ企画案
だらけこと、悪の横流し業者まんだらけでまん引きOFF

もちろんリアル万引きは犯罪なのでやっちゃだめ！

参加者はキョロキョロと辺りを見回しながら本を手に取り
隠すように持つ
その後店内を小一時間ウロウロして元に戻す
挙動不審者をみんなでやるバーチャル万引
合法なのでいくらやっても全く問題なし。
悩んでるわけだから威力業務妨害でもない。
店員も買うかどうか分からないので注意できない。


一斉にやっても良いが、散発的にやっても効果有りかと
間違ってもそのまま店外に出ないように
便乗リア引きはボコって良し

だらけだけに話題がかたよると
スレが停滞しやすい気がする
現時点ではネタも限られてるし。
っていうかここの看板は
「原稿大量流出問題」なんだし
出版関係、漫画家、だらけ以外の新書、中古店
の関係者の人の意見が聞きたい。

とかいうと

また問題のすり替えか。
本当にだらけ必死だな（ｗ

と、なりそうだけど。
ほかの関係スレは沈み気味だし
とりあえず活動中なのはここだけみたいなのよ。

＞オフ

合法なら何をやってもいい、
という主旨のものがいいな。

明日ニュースの森で放送されるかもって
井出先生の日記

>>454
だらけと同じ姿勢ダネ。

http://www2.tky.3web.ne.jp/~love36/diary/diary_f.html

丁ＢＳって何なんだ？

まるで2ちゃんねらーのような誤表記ｗ

べてらんの丁先生や丁印刷も、もしかしてTの間違い?

強力　ニユース

>>459
伏せ字のつもりでしょう。(ないない)

また話題のすり替えか。
本当にだらけ必死だな（ｗ

また話題のすり替えか。もNGワードにしておこう…。
にしても日記読むと悲しくなってくるなぁ(;´Д｀)

そりゃ「てい（丁）」って打ったんじゃないの？古風にも。

だらけの法的武装というのは、本人たちが思っているほど
強力なものではない。
にもかかわらず、相変わらずナメきった対応をしていられるのは
一言で言えば、図に乗ってるということだ。

警察は面倒くさそうな事案には、決して動こうとしない怠惰な組織と
人員で構成されていると、タカをくくっているからだ。

だが忘れてはいけない。警察だって気が向いた時には仕事する、
こともある。。。

これだけマイナスイメージかぶったら
ほっといてもだらけはつぶれそうな気もするけど。

丁とか柞品とか、OCRかな。

もうちょっと株式に影響がでるまで騒がないとつぶれない

>467
手書き文字認識かもしれない。

>>469
音声入力かも「ていべええすのにうすのもりで…」

>441
>でもこういう行方不明者をわざわざ捜すことまではしないよ。

大金が絡む大事件なら探すのだが…　警察はやる気がない


>468
発行数も少ないし大半は関係者が持ってるから売られない
つまり、株価はあまり変動しない
上場は自己満足で経営への影響はそれほどないのでは？

凶悪犯罪で疑いが濃ければ指名手配になるんだろうけどね。

でも業務上横領の疑いで逃げてる…、
という程度で指名手配はないよな。

いや、指名手配になるかどうかの基準は知らないけど。

警察が動く基準は、メンツ。
そこらのオマワリをぼこって「だらけ万歳」と言い残して逃げるだけで、
全国のマッポがわらわら動くぜ。

盗難届をまとめて出せないのか？

原稿を返してもらってない漫画家の原稿が
だらけにあるって証拠をどうやったらつかめるんだ？

さくら出版関連の最終的な被害額ってどのくらい?
せめて漫画家の分だけでも計上できるといいのに。
やはり一般には具体的な金額が一番わかりやすい気が。

まあ今のところはニュースの森で無事に放映
されるのを祈るしかないな。

盗難届が出せればすでに出してるだろう。
まとめページ見ろよ。今回は横領の線が強いのだから無理なんだろ。

渡辺日記更新。

http://www2.diary.ne.jp/user/117288/

＞■2003/07/03 (木) 被害者
＞今の所確認できただけで、
＞さくらの被害者漫画家さんたちは４５人にのぼるそうだ、
＞私に出来ることはその方たちのとりまとめと、サポート、くらいだ。
＞まず、全員の方の意思確認から始めていく。

それだけの人数になると意思疎通だけでも大変そうだな(;´Д｀)

＞某古書店に連絡し、もう私の漫画の在庫は一つもないことを確認

泥棒がヤバいものをだらけに持ちこんでも、
大事になる頃にはだらけの手元にはもう何も残ってないという事か。
改めて、だらけのロンダリング能力の高さを思い知らされるね。

本当は残ってて、だらけのどこかの倉庫にあるとしても、
こう答えれば漫画家のやる気は削がれ、大抵は諦めるだろうからね。
倉庫に乗り込んで調べるなんて、警察の令状がなけりゃできないし。

騒動ばかり大きくなって、その後ほとぼりが冷めた頃に表に出さずに上得意のマニアに
「あの頃の原稿ですよ。○○さんの為にとっておきました」
なんて言って売りつけりゃ、今売るよりも高く売れるかもしれんしね。

つくづく「性善説」に基づいた、犯罪者に優しい法律を持った国だこと。

>>480
渡辺さん　ほんっとに気の毒だね。
取り置きにして、売られるのを食いとめるっていうのは、結局できなかったのかな？
そこに自分の原稿があるとわかっていながら、知らない人に売られていくのを
リアルに実感するのは、さぞ辛いだろう。
当初は、まんだらけにも一理あると思っていたんだが、今はなぁ・・・・

あのね　怪しい店でいいんだよ　その怪しさが魅力でもあったわけだからさ。
だけど、漫画文化の発展とか言っておきながら、一人の作家を泣かせてるのは
やっぱり許せないよ

一般的に古物商と警察の関係ってどんなものなのかな。
ササキバラ・ゴウさんあたりに書いて欲しいな、
と勝手にリクエスト。

＞だけど、漫画文化の発展とか言っておきながら、

心の底では「漫画文化の発展」は願ってるでしょ。
だって、発展して社会的地位が向上すれば、自分達の取り扱い額も上がるしね。

社会的地位や文化価値が上がれば、そういうモノに興味を持つ人口も増え、
誰でも知ってるような素人向けの安物アイテムも今まで以上に売れるようになるし、
金持ってる客だって増えるんだから、アングラ・レアなものはより高く売れるようになるし。
古川の言ってる事はそういう事。あくまで自分の儲け増大のための業界発展だよ。

自分の儲けが最優先で無いというなら、無償とはいわないけど
一万歩ほど譲っても、最低限、原稿は「仕入れ値」で作者に返してるだろ。

商人としては正しくても、人間としてはクズだね、クズ。まさに死の商人だよ。

自分の儲けが最優先で無いというなら、
「自分の原稿だから、返してくれ」と「直接訴えてきてる漫画家」に対して、
無償とはいわないけど、一万歩ほど譲っても、
最低限、原稿は「仕入れ値」で作者に返してるだろ。
「販売価格で買い取ってください」なんて、どの口が言ってんだか。

でした。まあ何にしても守銭奴の死の商人には違いない。

クズ

まぁ

ダラケじゃなきゃ買えない商品

ってのも最近じゃあだいぶ減ったように思えるけどね

だらけの関係者と口頭で意思の疎通をしても
のらりくらりと嘘を言って被害者側の対応方針をかく乱させるだけ。

まあ原稿が売り切れたというのも嘘だろうし、だからといって
シュレッダーにかけるといったまねもしてはいないだろう。

しかしなんだな、すべて売り切れたといった時点でもうすでに強制捜査の口実は
出来たような気もするが。
悪徳古物商への勇み足希望。

渡辺先生の精神的体力的疲労度がもうかなりピークな気がする
子供２人もいてそのうえ漫画に小説にこの事件じゃ無理ないよな
ある意味そっちで訴えてやりたいよ

自業自得

だらけの売上が＼なのも自業じｔ

週刊朝日の記事だけど、
たぶん古川社長は「よくあること」みたいな論理で
押し切ろうとしてるのかな。
本当に「よくあることなのか」？

少なくとも出版社が「横領」として、
生原稿を売りさばく
みたいな事件は前代未聞の気がするんだが。


実際Nはもう二度とこの業界には戻れないだろう。

そういうリスクを犯してまでやる奴はいないよ。
よほど金に困って自暴自棄にでもならなければ…。

漫画原稿が持ち込まれること自体、そうそうある事じゃない気がするんだがなぁ。
そうやって買い取った原稿が、常時沢山店頭で売られてるもんなんかね？

そういえばダラケの決算報告会昨日だったはずだけど

やっぱシャンシャンだった？

石黒さんのサイトの「ノーモアまんだらけ」のバナーだけど。

http://hobby.2log.net/a4650/archives/blog16.html

こういうバナーって、
「このバナーを貼っているサイトの一覧リンク」
がないと今ひとつ意味がないんだよね。

石黒さん、もし見てたら、
そういうリンクページを作ってくれないかな。
（つまり貼っている人が石黒さんに報告する形でね）。

このバナーを張っているサイトがどれだけあるのか知らないけど。
…いや、知らないからこそ、わかるようにして欲しいんだよね。


あるいは石黒さんが無理なら、
このスレの住人で作れる人がバナーを作成して、
（バナーを貼ってくれたサイトの）リンクの一覧を作ってもいいと思う。

>>494
おまえが作れよ

>>491
これは外部への横領ではないけど
ある編集者が経費で落ちない金を
漏れが預けた素人時代持ち込み原稿を雑誌に掲載した事にして
金を補填してた事がある。
もちろんそれは編集長の指示で
経理とかもわかっててやったことなので
会社ぐるみともいえる。

その編集に問いただすと
「そんなこと他所でもある事だし」と言われた。
本当に他でもあるのかどうかは知らんけど…。
当然、今はそことの繋がりはないけどね。

だからすべての出版社とは言わないけど
どこかモラルがズレてる所が潜在してはいるな
と思う。
さくらの場合はかなり特殊ではあると思うけど。

>>493
原稿に類する商品が次々入れ替わっている、
という様子は全く見られませんわな。
これだけ沢山書き込みの中に、
まんだらけのショーケースで
原稿商品がグリグリ入れ替わってる、
という証言が一つも無いのがその証左。
ショーケースにブラックグレーな商品が
居座っているだけという状況。
他に置くものがないからでしょ。
新しく入ったクリーンなものに
差替えればいいのにね。（笑）

なんか憶測レベルの叩きが増えてきたな。
問題自体が憶測レベルに貶められるからヤメレ。

問題自体が憶測レベルだろ

この件に関していろいろHPを見てみた。

漫蛇パでは、マチ子先生がコメントしていたけど、いまいちアクティブな印象がないね。
教会は…なんか、老人会の自慢ページみたい。見た時はこの件に関しての記述はなかったねえ。

なんだかなあ...(´Д｀;)。

漫蛇パ、もっと強く言えよ。
掲示板のNo.92みたいな書込みがいまだに削除されずにいる、みたいな、ヘタレなトコ残したまんまだから、駄らヶにもナメられるんだよ。

駄ら気と言えば、昔ちば先生だか手塚先生だか（どっちか忘れた）の盗難原稿を手に入れて、先生本人が返してくれって言いに行ったら、「お金払って下さい」って言い放ったそうだ。
イイ商売してんな、駄らヶ。きみらのおかげで業界の未来は明るいよｗ。

>>498

具体的にどれが？

漫画家側に打つ手が無くなったら、
勇者が、だらけのショーケースたたき割って、中の漫画家の
原稿持ち出して、中野の所轄警察に器物破損と窃盗で
自分で行く。
シャッター壊して保管庫に乱入でもいいな。

　まんだらけは当然、届け出を出すわけだが
持ち主は漫画家で、まんだらけじゃないと言いはれば、
だらけは、正当なルートで入手したか証明せざるを得なくなる。

商店会って地元警察署と意外につながりが強かったりするからなー

>>500
>掲示板のNo.92
気になって読みに行ったけどいわゆる電波ってやつですかこれは？(;´Д｀)

でも裁判になればそのルートは明かさなきゃ
ならんでしょうね。
ウソいえば偽証罪だし。
言えないとなれば「やっぱりヤバいルートか」となるだろうし。

>>496
それで損をするのは編集部の経費請求に応じた経理部門だけでしょ。
ひいては会社全体、という事にもなるんだろうけど。
浮かせたお金が無理解な経理の認可基準に満たないだけで
実際に編集経費として必要なものだったという可能性もある。
いずれにせよ 社内の問題に限定されていて
今回のケースとは全然別モノだと思うよ。
個人経営レベルですら 細かい数字の誤差を
名目をこしらえて修正するのは しばしばある事だし。

>>506
なるほど。

ってそんなことその編集から説明してくれる
ことだろうに。
そのことについて聞いてもろくに説明してくれんかった
もんなぁ。

これで安心してねむれるよ（w
ありがとう。

>503
わざわざ、漫画家のいる所轄に持っていくか
そうすると、本人のモノかどうか確認とらなければ
ならなくなる。

渡辺さんの７月１日の日記で、

http://www2.diary.ne.jp/user/117288/

＞夕方、北沢署の人たちが、証拠品として持っていった原稿を返しに来られる。
＞「なかなかさくらの人間が見つけられなくて……」
＞「まず、話を聞かないことには……」
＞見通しは暗い。

とあるけど、
要は
>>169
の人たちが見つかれば事情聴取はしてくれるという
ことなのかな。

もっとも見つからないだろうな…。
時効が成立するのがいつかは知らないが。

警察が動くかは社会的にどれだけ騒ぎになるか
、でもその点はアテになりそうもないな。
と、なれば裁判。　　
とりあえずは民事の方で結果を出すことが
きっかけになるのかな。
だから弘兼氏は「無償返還」をもとめてるわけだし。
渡辺嬢の方は結局買い取りで回収できる分は回収したみたい
だけど、そのせいで民事で動く理由が無くなったらしい。

首相官邸コムの意見受付所
ttp://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/iken.html

漫画の原稿は国の財産だから保護してと
メールでも出すか
数が多ければ、関心は向くとおもうぞ。

　誰かテンプレ考えて。

かろやかに500げとー。

>>504
もう、電波ゆんゆんｗ

>>508
それをやってしまうと
所轄の縄張り争いで
ウヤムヤになってしまう。
まんだらけに対して実際に捜査を行なうのは
地元（中野）の警察署。
本庁指揮の合同捜査ででもないと
ヨソの所轄の手柄の為に わざわざ人員を割いて
積極的に動いてくれるとは思えない。

被害届を出すならば直接中野の
当該警察署への方が良いと思う。

都知事に直訴とか･･･

ﾆｭｰ速にあったけどﾏﾄﾘｯｸｽｵﾌをだらけでやるのはどう?
ﾏﾄﾘｸｽじゃなくてもいいけど同じｺｽで集まるなら一番分かりやすいと思うので

コミケ前後なら上京組もいるからいいかな
中野駅集合〜ｻﾝﾛｰﾄﾞを通ってだらけ各店侵入､ﾌﾞﾛｰﾄﾞｳｪｲ占拠
営業妨害と言われない為に､その格好のままなら売り買い可(やってほしくないけど)
それだけだとだらけの宣伝に悪用されかねないので最後に古川にｼｭﾌﾟﾚﾋｺｰﾙ

ﾌﾞﾛｰﾄﾞｳｪｲを埋め尽くすくらいの人が集まればさすがに目をひくだろう

とりあえず作って見たけれど全然捕捉しきれてない可能性大。
ttp://homepage3.nifty.com/cyd/diary/nomore.html

いやいや、白装束きて、
何人かで近くの交番行って、
一人が「まんだらけって店はどこですか？」と尋ねる。
他の数名は「スカラー波が・・・・・・」とかささやく。
これを毎日繰り返す。
これで強制捜査間違いな　鉄板

>>517
ほい

http://hobby3.2ch.net/train/

http://www.shakaihakun.com/

「社会派くんがゆく！」が更新されてます。

警察が動いたところでだらけに原稿流した奴が逮捕されて
買取担当がｸﾋﾞのｼｯﾎﾟ切りで終わりだろう

古川がﾏﾝｶﾞ､ｱﾆﾒ文化に悪影響を与えてる事を伝えるには市民の力が一番
白装束でもいいから集まって｢これだけの人が怒ってるんだ｣
という事を示さなきゃ駄目だと思う

F5連打でHP潰してもいいんだけど､やっぱり祭りは大勢で楽しくやらなきゃ

> F5連打でHP潰してもいいんだけど､
とりあえず、お前は氏ね

>>520
今やると弘兼とかの迷惑にしかならんだろ

もう少し別な手考えれ

実際、オフとかされてもなんもならんからなぁ。真面目にこの問題を
考えてる人にとってはかえって迷惑な行為だろうから。

http://news.2log.net/sakuram/

本日ＴＢＳオンエアーｷﾀｰ

>523
典型的な交錯員

集団で押し掛けて何も買わないオフが
手っ取り早いぞ

や、一応マンガ描き(ってもエロ)なのであんま茶化すような行為は遠慮して
欲しい気分もあるのよ。>>526

>>526
とめやしねーから、やってみな

俺は、弘兼がちゃんとやってるうちは乗れねー

>>526
空気YOME!

＞５２６
決行日はいつだ？
漏れは行くぞ。ウロウロするなら合法だし（ｗ
どちらかというと今しか動くタイミングが無いだろ

工作員ﾀﾝ大慌て

>529
空気を読むと
渡辺はほぼ泣き寝入りで、自分の利益にもならない
被害者の会の代表という重荷を背負わされている。

他もだらけがリストを出さないので、自己調査してるし
その間にも原稿売りまくり

　祭りの空気ですが何か？

>>530
うろうろしてるうちに欲しいものが出来ちゃって買っちゃわないようにｗ

なんか買っちゃいそうだから参加は見送らせて頂きます。
がむばってください。

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢だらけ｣？
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　空 　気.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,)
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣＼
　空気読めてないよ･･･

何にせよ、まずは今日夕方のニュースの森。
17:50〜 な。

F5連打は言いすぎた｡つーかやらないけど
だらけには昔ｺﾋﾟｰ同人誌のｺﾋﾟｰつかまされたことがあったから…
なぜわかったかというと､ﾎﾁｷｽのとじ穴が黒く出てたから
その時は｢ｼｮｰｹｰｽに入ってたとはいえ見落とした自分が悪い｣と思ったけどね

真面目に行動してる人の邪魔するなというのはわかる
でも｢応援してます｣て声だけでいいのか?このままだと埋もれてく感じもするし
ｵﾀ社会に認知させるのに､だらけに抗議の意志を伝えるのに
もっと簡単でいい方法があるなら教えてくれ

しかし今日放映か…録画予約してない上に仕事だよ…

>>537
気を落とすな。
上手くすると深夜早朝枠の
JNNニュースバードで拾ってくれるかも知れん。

>>519見ました
これってかなり的確ですよね。
まとめページでリンクしても良いのでは？
お二方のスタンスもｲｲ!!
www.shakaihakun.com/data/vol018/main05.html
www.shakaihakun.com/data/vol018/main06.html

ＴＢＳの番組見て、イパーンの反応待ちだね。

テンプレ班用意はいいかー？
敵はさくらの横領社長と
まんだらけの寄生虫だ！

>>537
ネタではなく本気で言ってたのか
救い難いな、さすが2ch

なかなか痛快。

村崎▲売られたマンガ家たちのコメント聞いてると、まんだらけに対して
どんどんイヤな気持ちを抱くようになっちゃうのよ。もうまんだらけの
イメージ最悪。そういう状況を生み出してしまった一方で、自分では文化を
作ってると言い張ることをどう思ってるのかね。オレなんか、古川は
死んだら、あの世で先に待ってるマンガの神様の手塚治虫に首締められる
と思うぜ。
唐沢●「オレのマンガでさんざん儲けやがって！」（笑）
村崎▲手塚治虫に後ろから羽交い締めにされて、梶原一騎にケリ入れられ
るんだよ（笑）。その構図が、オレにはもう目に浮かぶね！

http://www.shakaihakun.com/data/vol018/main05.html
http://www.shakaihakun.com/data/vol018/main06.html

近隣のショップ等に迷惑が掛からない様に
十二分に気をつける必要はあるが、
その点さえ しっかり押さえていれば
違法にならない範囲で
ニュースダネになりそうな抗議行動を起こす、
というスタンスはあっていい様に思う。
市民運動というのは そういうものではないか。

>542
天国の手塚先生、梶原先生。
是非、このようにお願いいたします。
その日を楽しみに待っています。

テレビに出てうかれて奇声を上げてる「市民運動」ババアどもは、
そういうものですけどね。

近所迷惑にならん様に、声を上げる事なく
閉店まで黙々と店内を埋め尽くしてはどうか。(笑)
ニュースでのタイトルは
「沈黙の抗議集団、悪辣古書店を占拠」。

＞＞542さん
面白かったです。
桜出版の女子社員。
あなたたちのおかげで、少しは被害を抑えることが出来たのですね。
悪徳社長の経営する会社で働いていると、しなくてもいい苦労があるんですね

まんだらけの周りの通りでデモ行進というのは？
きちんと警察にも許可をとって。

関連記事へのリンクがはってあったので。。

はっぴいぱらだいす
http://ariel.s8.xrea.com/

>548
やるのはいいけど、俺は参加しない。そんなリスクのわりに校歌が少なそうな行動は。

万引き本だらけ



ъ(゜д゜)ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

ニュースの森、リアルタイムで見のがしても、オンデマンド（？）放送があるよ。
1日くらいの誤差は平気かも。

リアルプレイヤー立ち上げて、TBSのバナーをクリック！（宣伝みたくなってもた(´Д｀;)）

近隣の商店の皆さんに迷惑になりそうな行動は×。
サンモールのお店、安くて良いところが多いしね。
世間様に 十把ひと絡げにされて
「マンガオタクどもは皆迷惑な存在だ」
という印象を与えるのはマイナス。
マンガオタクの世界での内戦に
一般市民を巻き込む、という形ではなく
善良な一般のマンガオタクが ピンポイントで
「悪」であるところのまんだらけだけに
圧力をかける、という方法を取った方が良さげ。
コミケの大手行列での様に整然といこう。（笑）

あ、事前にマスコミ各社への連絡はしっかり取ろうね♪

デモもいいな。
漏れは参加するぞ。
ただ、だらけの近くは交通量が多いので
現実味が薄いのが難点だ。

　それよりも
ノーモアまんだらけって書いた
単行本を大量に送りつけるってのはどう？

さくら出版の女子社員の皆さんには、本当に頭が下がる。
他社のパーティーに潜り込み、出席しておられた水木しげる先生に
「お忘れ物ですよ」と
原稿入りの封筒を差し出したという話も どこかで出ていた。

オレ、不覚にもこの話読んで泣いちゃったよ。
年取ると涙もろくなっていけねいぜい。

>>554
どこに？

ノーモアまんだらけフリマってどうよ。
だらけ近くの公園とか、サンプラザ中野借りて決行。

みんな古マンとか、おもちゃとかだらけで扱いそうなモノばっかり
持ち寄る。
だらけは中間搾取出来なくてマズー
　だらけのセドリ隊が紛れ込んでいても
買い取り価格ではなく取引価格なので
よほどの出物以外、儲けは出ない。
　これなら参加者もｳﾏｰ
周囲に迷惑かけないし、漫画家にも恩着せがましくなく
支援できるyo!

フリマ

それだ！

さくら出版の女子社員がこんなリスクの高いことをやってのけたのに、
まんだらけの社員は「うちの社長がこんなの手に入れてたので返却します」
とかやってくれんのか（ｗ

買取オフとかやるか。
みんなで適当なものを買い取りカウンターに持っていって、査定がでたら
「査定が低いので売りません」と断って帰る。

>559
さすがにそれを組織的にやると（組織的という証拠が残ると）
営業妨害でやられるんじゃないかと思うが。

中野サンプラザだよ（ｗ
http://www.sunplaza.or.jp/
使えそうなのはグループ室だけど
ちょっと狭すぎるから駄目だな。
公園か？

フリマがいいな
漏れ等も楽しそうだし

フリマ案はちょっと面白い

僕の描いたマンガ原稿査定して下さいオフ。

B4の紙になんか落書きして売りにいくの。

フリマ開催
↓
漫画ファン全体にアピール
↓
弘兼氏をご招待
↓
マスコミ取材
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

物凄い勢いで中野サンプラザで生原稿を売るオフでつか？

だらけで陳列・売られてる原稿やら盗品くさいアイテムについて、
作者や関連会社に問い合わせてみるとか。

水木しげるせんせじゃない古屋みつとしせんせだ。

だらけ各店の店頭原稿に関してはすでに関係者や有志が情報を出しあって
連絡可能な作家さんには対応していってるみたいだね>>567

古書マンとかの専門フリマいいねー
だらけに行かなくても掘り出しものイパーイ
はっきり言って古書業者なんかｲﾗﾈ

漫画家さんに色紙とか描いて貰って
オークションで売って裁判費用支援。
もちろん、「まんだらけでは売るな」と
手書き付き

古書フリマなら松本零士先生も来そうだな（ｗ

　業者お断りにしとけ

反だらけフリーマーケット


(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!

>業者お断りにしとけ
それをすると参加者を審査する実行委員会とかが出来て増長して、
イヤンな感じになる。
仕組み的に業者に不利にしておくだけにしとけ。

>もちろん、「まんだらけでは売るな」と手書き付き
直筆なら、サインよりも嬉しいかも。

フリマいいねぇ。遠方過ぎるから参加できないと思うけど
売る物資委託とかしてくれたら参加するよー。うちの倉庫オタカライッパイだよ（ｗ
売上も今回被害にあった漫画家さん達に何かしら還元できるのならいらないよ。
どうせならだらけじゃなくて、本当に好きな人に買ってもらいたいもん。

>573
いやむしろ業者も桶にしといてＮが釣れるのを待つｗ

２ちゃんねる発の即売イベントというとオマエモナとかイッテヨシとかを
同人板方面でやってたと思うが、あっちにも声をかけた方がいいのか？

愛知のさくら出版という会社は関係ないので
嫌がらせとか問い合わせとかやめるように。

西池社長は雲隠れ中。
ふんづかまえて突き出した奴は神。
こんな奴の名前をＮとか書くな。

ちなみに件のさくら出版は団鬼六の旧「将棋ジャーナル社」。

もしこのままだらけが生き残る様なら
以後のだらけ対策として
原稿に「ノーモアまんだらげ」の
はんこでも押しておくとか。
そのはんこを押してある原稿は作者自身が
それを手放す意志の無いという証明としても
機能するとかルールを決めて。

でもそれじゃ大きな団体が絡まんと無理か。。。

フリマやるなら業者よりだらけ工作員に注意すべきだ。
ｺｿｰﾘ売買の場に潜入だけならいいが勝手に取材したり
イベント壊したりされないように。何やるにしても。

うぜえ。Ｎのほうが書きやすいんだよ。>>577

>>578
原稿の裏にスタンプ押しておくとかどうだろう
「この原稿がまんだらけで売られる事はありません」とか
「私は生原稿が売られる事を拒否します」とか

フリマ(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!
合法だし！まんだらけ閑古鳥だし！
売る側はだらけより儲かって
買う側は安く買える！
ようし、お父さんもアイデア出しちゃうぞー
すぐに会場借りられるようにホール（場所）だけ確保
出す香具師はレジャーシート敷いてピクニック気分でやろう。
ヘタに机借りるよりも本棚とか置けてｲｲﾖ!
直射日光はｲｸﾅｲので屋内がベストだが、
オープンでやるのも楽しげで良いかも。
参加費は、会場代を当日参加者で頭割り＋α。
遠方参加者は個人で代理人立てて貰うしかないな。
委託で金銭トラブルとか起きそうだし
公園とかなら、中野住人に場所取って貰うしかないか？

>>582
古物の免許持ってるからマジやるなら力貸しますが。
ちゃ−−−んと警察に届けて「正当な売買」を主張しないとな。

工作員がイベント壊しに来たら速攻突き出しケテー

だらけの近所でやれたら最高。

>577
そうだね。西池を捕まえて経緯を吐かせるのが一番かと。
猫の目本舗時代までさかのぼっていけば被害者は続出かと。
原稿料未払いで泣いた作家はさくらを越える。
（またこれが、安い原稿料で描いていた新人ばかりだから何も言えなかったんだろうね）

以前、猫の目関係者から聞いた話。
「ぼくがここに（さくら）いること言わないで」と
口止めされてた人がいるのだよ。
いいふらかされてたけど。

こういう行方不明者探すのってどうするんでしょう。
被害者につのだじろう先生がいるなら霊能力でどうにかならないのか。
（大マジでいってます）

http://www.tsukuru.co.jp/gekkan/saisin.html

元社長からコメント取れたのかぁ

つのだ先生はそんな能力ないよ
その手の知り合いは多いらしいけど。

>585
田代の連載エッセイがものすごく気になる。
買いか？

583さんｶﾞﾝｶﾞﾚ!
古物資格持ってるヒトが幹事なら
正当性があるのでマスコミにも
お知らせｼﾔｽｨ

>>581
出版社との契約書云々の話は前スレからでてるけど
西池のような輩には無意味なものになりかねないから
原稿そのものに漫画家自身の意志表示ができる
サインというのはアリかも。

>588
一応漏れも商売で古物やってる人間なんだが、今回の件は
マジで憂いを感じるわけなんだな。

とはいうものの幹事とかいう器じゃねーんだよ、マジでさ。
どっちかっていうと誰かの尻馬にのっかるっぽい。

『創』2003年８月号（７月７日発売）

＜書店や生協で手に入りにくい場合、直販も受け付けます＞

（１）クレジットカードで注文
こちらのページからお願いします
（２）切手で注文
550円分の切手を200円以下の小額切手の組み合わせで同封し、
創出版まで郵送して下さい。
宛先　〒160-0007　東京都新宿区荒木町13
四谷テアールビル３Ｆ　創出版ＢＮ係。
その際「『創』○年○月号希望」と明記のこと。
http://www.tsukuru.co.jp/gekkan/saisin.html

にちゃんの集まりならそれぞれの業種の人たちが
集結できるのは強みではあるかな。

なんだか　本件より

●〈新連載コラム〉日々是精進(1)２ちゃんねるとの“縁”　田代まさし

の方が気になる。　これは買いかな。(*´Д｀)

583さんがマジなら、現実味帯びてくるよね。
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃほしいです。

フリマ形式なら、小間の割り振りだけだし、
そう負担にはならないんじゃないの？
古免ある５８３さんがやるなら漏れ実行協力しますよ。

「ニュースの森」まで１時間切ったぞ。
準備は良いか？

>>542
ここのノリで叩き一辺倒の村崎と比較的冷静な唐沢の温度差が
ちょっとオモロイな。
というか最初の方でさりげなく書かれてる

＞どこも、資料関係でまんだらけに世話になったりしてる出版社が多いから、
＞なかなか問題を顕在化させようとしないんだよ

が結構問題だと思うんだが。

隊長！準備は整いましたであります！　∠(｀Д´)　ﾋﾞｼｯ　

しかし川島れいこ氏の日記なんかを読んでいると漫画家同士の横の繋がりの希薄さが良く分かるな。
仲間内だけの狭い世界で解決できない問題なのに、今のところ全然足並みが揃ってないし。

>>599
逆に井出さんの日記を読んでるとそれなりに連絡つくものだなぁと思った。
足並揃わないのは同感。

でもね、社内でやる組合運動やなんかと違って個人だからなぁ漫画家って。
今回なんかも被害受けてる状況も色々違うし、「３つにわかれてたたかう」と
したのは正解だわな。

あとは動いているであろう各団体が、どの時点で発表するか。
もちろん個人と違い団体名での発表は確実にならないと何も言えないだろうから
今現在も動いてると信じて待つ。

そろそろニュースの森

テロップでたね。
このあとニュースの森、
漫画家激怒原稿流出のなぞ
とかなんとか。(うろ覚えスマソ)

ニュースの森ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━ !!!!!

キタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━　！！！！！　

大胆で残忍な手口！！

ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━ !!!!!

まんがかいにげきしん！　ひろかねけんしさんも　げきどです！

実況やるんかい！(w
程々にね

漫画業界の仕組みの問題として語るか。
まんだらけ批判に終始するかで印象変わるな。

キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!

ニュースの森　ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

やってるねーニュースの森
渡邉やよいが思ったより美人だった
もっとDQNぽいかと思ってた

焦点ハッキリせんなぁ。

橙色の部屋でコメントしてる色眼鏡かけたマダム誰?

＞613　いでちかえ

いでセンセ

肉声だね！
業界の皆様、この声はＮ池氏の声ですか？？？？？

内池ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!

TBSは神( ゜∀゜)age

さくらの社長の行方、テレビ局つかんでる！

４分くらいの放送だったか

TBSがんがれ。CL決勝のことは忘れてやる。

社長はBの方じゃないの？

しかしあっさりしたニュースだったなぁ。
焦点ピンボケしてる。ま、しゃーないけど。

さくら社長、無職なわりにはいいマンション住んでんな。

さすがマスコミだなぁ
ちゃんと居場所特定してる

逮捕も時間の問題か

コレで終わりかいっ！

もう終わりか。
もっとまんだらけに突っ込めよ。

中途半端な感じもするけど…
扱ってくれただけでも喜ばしい事なのかなぁ？

なんで警察は調査出来ないんだよ（w

放送終了か。皆の感想きぼんぬ。

漏れ的にはＮの行方がつかめそうなヨカーンに期待

>>614-615
ありがと。テロップ見逃してさー

だらけが【店頭価格で】原稿買い取れって言ってるのは報道されなかったねぇ。

社長、目安箱での態度と随分違うよ･･

サクラしゃっちょさん、弁護士つける金は持ってるんかよ

古川…

犯罪の話になるって、認めてるんやんけ！

お初としてはよくやったと褒めたいTBS

初手としては上々！
今後の展開が楽しみだ。
まだまだ時間は掛かると思うけどね。

うひゃひゃひゃひゃｗ
このスレの住人が望んでた方向に全然、持ってけねぇじゃん。　＞　ＴＢＳ報道

漫画業界の常識＝世間の非常識でよろしいか？

無職にしてはオートロック付きのマンション住まいだったな
夜逃げしたんならもっと貧乏アパートみたいな所に住めよな

でも思ったよりちゃんと放送されてよかった。
売買に関わったと思われる社長も話したら「犯罪になる」と言ってて
完全にクロなのに、だらけの社長は明かな「盗品」を売りつづけるんだねぇ・・・
もうなんというか

ニュース番組だと限界あるからﾜｲﾄﾞｼｮｰがんがれ。

一般の人が見ても（　´_ゝ`）て感じだよなアレじゃ
もっと深く突っ込みキボン

うお、もう電子レンジ爆発やってる…鬱
後でニュースバードチェックするか…

かなり上手いこと、ポイントを押さえて放送してくれたと思う。

弘兼　「盗品であると。もちろんですよね、私が認めてないんだから。」
だらけ社長　「一番の問題は漫画家、出版者にある。」

漫画家側にもだらけ側にも立たない姿勢、となると
こんなもんが関の山なのかね・・・
これだと一般人には「大変だなー」で終わってしまいそう・・・

古川の言に新たに見つかった不整合な点はあった？

>683は工作員でつか？
漏れ的には古川の厚顔さとさくらの社長に（声だけだが）取材出来た
だけでも進展があったと思うが。

>>638
必s （笑）

予想以上の収穫だったと思うぞ！
イカスぜ、TBS！！

これを特集でやって欲しかったな。古書店、古書店言ってたのに
まんだらけまで映ったからよかったけど

さくら社長直撃はマジですごいとｵﾓﾀ。

さくらの人間を見つけれないといっていた警察はTBS以下

動画うpきぼん

あとはブロードキャスターあたりに期待するか・・・。
漫画家殺人事件の方もあるしなあ。

>>651
正確には「留守だった。」
まぁガキのつかい以下であるのは同意。

見るまで余裕だったけど、見てるうちに感情が高ぶってきてなんか涙出てきた。
俺、当事者じゃない漫画家だけど、ここまでニュースまでなったのには、ホントに
みんなの声があったからだと思う。
ありがとう。本当にありがとうございます。みんな。

夜逃げして無職のさくら社長高級マンション住まい。弁護士付き。

弘兼とは弁護士を介して裁判所での対話が進んでるってことなのかな？

まんだらけ社長、生原稿は入手経路が不明確でも金払って買った以上、意地でも
返却する気は無いようだな。
やっぱセクハラ裁判で280ﾏｿ支払いの判決が出たから必死だな。

っていうか、こんな胡散臭い香具師をTVに出すなちゅーねん(ｗ

まんだらけ側が店名と顔出しして、ウチもまた被害者であることを
匂わせたら、マスコミは責任を追及しにくいよ。

有名古書店と伏せて報道させるほうが弘兼には都合が良かった。

直撃はNとBのどっちだったの〜

さくらの社長がはっきり「犯罪」って言ってるなら盗品じゃん…。

>655
まだこれからだ！
俺たちに泣いてるヒマなんかねえんだ！！

なんとなくだが、ワイドショー系よりニュース２３あたりに流れそうなネタだな。
で、創の篠田が解説すると。

でもって、明日は「創」発売………あ、七日だっけ。
明日だったらタイミングばっちりなのに。ちぇっ。

>>660
このスレで語られてきた、善意の第三者話を読め。
まんだらけが盗品であることを知ってたと証明できなきゃ責任追及できない。

だらけ社長
「持ち込んだのは一人の男性です。12,1,2,3,5月ぐらいにわけて持ち込まれました。
弘兼先生のぶんは2〜３回かな、渡辺先生のは5月にまとめて。一番最近です。
出版社から手に入れたと言ってました。」

聞きモレ、間違いあったら失礼。

いけしゃあしゃあとインタビューに答え「漫画家の原稿管理」
だけに責任があるような物言いをする古川の顔にドロを塗りたい！

まんだらけのような店はつぶれてしまえ！
NO MORE まんだらけ！！

>665
「いろいろな編集者からかき集めてきたと言ってました」とも言ってた。

んなわけねーことぐらい、見てわかんないのかよF川

>>664
まぁもちつけ。

古物商であるなら、盗品とわかれば無償回復の義務ありだ。
更に盗品の疑いがあるのに被害者に売ろうと示唆しただけでまた犯罪だ。

>>667
あ、すまん、そっちが正解だな。
それとさくら社長がコメント出した事からも、N編集長が黒幕決定だな。

わずか 5分16秒。
アウトラインを上手くまとめた上、
さくら社長の弁護士への取材まで。
はじめの一歩でこれだけ押し込めれば上々だ。
まだまだ素材はタップリ残っていようし、
反響次第では来週あたりの「ニュース23」あたりで
長尺の特集くらい組んでもらえそうな予感。
みんな、TBSへ続報希望の声をあげようぜ！

ニュースの森 http://www.tbs.co.jp/mori/
ニュース23 http://www.tbs.co.jp/news23/

しかし、さくら出版も中野区だったんだねー　近いから持っていきやすかったか？

さくらの社長ｹﾞｯﾄして盗んだって証言させるべきだな。

「買い戻していただくのが当店の原則でして」と発言した段階で
もうすでに取り返しがつかないほど犯罪ということだな。

>>670

報道特集もある

http://www.tbs.co.jp/houtoku/

古川の態度………このままなら
上に出てる｢打倒ま○だ○け｣フリマやるっきゃねーな
業界全体に問題あるからって､てめーがやっていいわけないだろ!!
まして業界に詳しいお前がやるとは､良識ある古書店に失礼だ!!

>>577

さくら出版と将棋ジャーナルってどういう関係なの？

桜井日記にも、

http://homepage2.nifty.com/mineco/sakura-untitled.html

＞版元も「将棋ジャー○ル」のところなので
＞潰れる心配はまず無いと言われていた・・・・。

とあるけど。

>652

明日になりゃ↓にあがってるだろ
http://news.tbs.co.jp/

>671
さくら出版←→だらけ
チャリで５〜６分かな。
台車で移動するには無理がある、という程度の近所だよ。

ビルの写真撮って来ようと思ってたら、TBSが出してくれた♪

分割して持ち込まれたというのが本当だとしても、
いっぺんに店頭に出すとバレるから小分けにして、とか
最初から打ち合わせができてたのではないかと疑ってしまう。

>679
買取り価格9999円ずつってのが正解じゃね？
身分証明いらないし。

みんな、TBSへ続報希望の声をあげようぜ！
ニュースの森 http://www.tbs.co.jp/mori/

賛成！

>>679　さくらの社員が漫画家に原稿返してたら「なんで返すんだ！」と
激怒したあたり、もう計画的。

分割っても弘兼氏分だけで２６００ページっていうんだから、1回千ページ前後
持ち込まれるのはとんでもない事だと思うんだがなぁ…。

さくら問題BLOG
http://news.2log.net/sakuram/

この放送を何気に見た人は、古川の言うことも筋が通って聞こえるかもしれんな。
いちばん怪しいのはさくらというスタンスの取材だが、現時点ではこうしか報道できまい。
よくやってくれたよ

アンチまんだらけのフリマも良いね
実際動きがあると取材も動くから効果的

>684
番組だけの印象だとそうなっちゃうよな。
盗品故買が重罪なのは、普通の人は思い出さないと思い出せない知識だし、
なんとなく流し見してたら、気がつかないだろうね。

だらけサイドのコメント、「編集者から入手したと言っていた」と答えてるけど、
普通、大量の原稿が編集から流れてくるって、誰が考えてもおかしいじゃん。
「漫画家から入手した」ならわかるけど。
語るに落ちてる。

やよいタンの昔の写真は、「別冊宝島438　ザ・マンガ家列伝」に
出てる。普通の人（気は強そう）ったカンジだ。

ニュースの森の該当部分をMPEG2で録画したら202MBもあって
up出来ん。画質をもっ落とせば良かった・・。

なんか今日中にこのスレ消化しそうな勢いだから貼っておくか。
２回連続で変なスレの立て方になってるが。
次のスレは、「さくら出版・まんだらけ問題その８」あたりでいいんじゃないか。


【過去スレッド】
No.1【漫画】漫画家の原稿を返却せず無断で転売
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1055675497/
No.2【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056210563/
No.3【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント・２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056359465/
No.4【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント・３
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056457159/
No.5【漫画】どうなる！？ さくら出版・原稿大量流出問題
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056572458/
No.6【漫画】どうなる！？ さくら出版・原稿大量流出問題
(↑スレ立てミスで前スレと同じタイトルになっている)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056717253/
No.7【漫画】どうなる！？ さくら出版・原稿大量流出問題2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056989998/l50

９９９９円を２，３回で計３万ぐらいで7600枚買い取ったなんて事はないよな？

質問なんですが、まんだらげ買取の身分証明って免許証か何か？架空住所記入でOKって事はないよね？

�鰍ｳくら出版のまえの商号が�鰹ｫ棋ジャーナル
たぶん役員とか全部入れ替わっているから、前商号の時の人は関係ない

>689
前スレでも案だしたけど、タイトルは
「【漫画】さくら出版生原稿流出・まんだらけで販売その８」
きぼそ。

あんまりたくさんテンプレに入れても、
ちゃんと貼ってくれないからな…。


■まとめリンク
http://page.freett.com/darake/
http://www10.ocn.ne.jp/~comic/sakura.htm

■漫画家関係
渡辺やよい日記
http://www2.diary.ne.jp/user/117288/
井出智香恵日記
http://www2.tky.3web.ne.jp/~love36/diary/diary_f.html

スレタイには
「さくら出版」と「まんだらけ」の両方の名前が入るように。

ニュースの森 http://www.tbs.co.jp/mori/

に、今メール出してきたよ。稚拙な文章で恥ずかしいけど
これが２回目につながればいいな。(*´∀｀)

あと、ループ回避のテンプレ

動画だ。
ttp://www.tbs.co.jp/news_mainprogram/ram/1_18.ram

>>695
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!

ここ何回か、誰の仕業か（笑）
いい加減なタイトルとテンプレの貼り込みで
スレが立っているのは周知の事実。
誰か今から まともなものを立てておいた方が良いんじゃないの？
新しい方のには、ここ（スレ No.7）が埋まってから
カキコを始める様 誘導標識を 一筆入れといてさ。

どないだ？

しかし数回に分けてって
トータルにしたら１０回はその
売り込みにきたヤシと顔あわせてんだろう？
その証言だけでも怪しさ爆裂だな。古川。
２、３回目で仮に見知らぬヤシでも
「あんた何者？」となるだろうに
でも顔見知りなら顔パスってことか？

他には何を入れるか、難しいな。
扱っているサイトはいろいろあるし。

テンプレが多すぎて、変なスレ立てになるのも避けたい。
（ここまでの連続失敗を考えると）。

とりあえず９００に行くまでに
みなさんで案を固めて…。


ループ回避に関しては、
このページでまとめてもらってリンクする形が、
一番すっきりするとは思うが。
http://page.freett.com/darake/roop.html

どーでもいいけど、roopじゃなくてloopだろ・・・

>>697
直前までしか入ってないやん！！ （笑）

>>695
オレも一筆入れてきた。
ガンバレ、TBS。

再録サイトｷﾀｰ

ニュース録画するの忘れてた…

中野の警察に問題はないのか、とか取材は無かった？

だらけｼｬｯﾁｮはあれさえ言ってれば
一般人は煙に巻けると思ってるのかしら・・・

今日の放送で初めて知った人は煙に巻けそうなのが
非常に腹立たしいぞ、畜生。

>>706
ﾅｶﾀ（´・ω・｀）

神保町の某古本屋にも高橋留美子のコンテ描きとか押井守の絵コンテ
なんかが売ってましたが。
ちなみに高橋のは初期のうる星とめぞんの連載１話分で各８万円
押井の絵コンテは２０万円でした。

１０年以上前ですが。

まあ、5分ちょっとの尺で
そこまで望むのには 無理がある。（笑）
今後の続報を望む声を TBSへぶつけよう。
もっと大きな枠での扱いを検討してくれるはずだ。

ニュースの森 http://www.tbs.co.jp/mori/
ニュースの森 http://www.tbs.co.jp/mori/

「創」は買いでしょ。
田代まさしの新連載が載るんだから。
http://www.tsukuru.co.jp/
●〈新連載コラム〉日々是精進(1)　２ちゃんねるとの“縁”　田代まさし

つーわけで、2ちゃんねらにもっと宣伝すべし。
ついでにだらけ事件を知ってｳﾏｰ。

エンコしたけど17MBではうｐする場所が無いなぁ(;´Д｀)

>第５８代中野警察署長　警視　岩下剛
>　平成１４年９月３日、警察庁警備局警備企画課より着任。
>　全国１，２７０の警察署の中で最年少の３５歳。

この人に手紙書くのはどうかな？
「ニュース見ました、あんな事が許されていいのでしょうか？」みたいな

中野警察署
〒164-0011　中野区中央２−４７−２
電話０３−３３６６−０１１０

ＴＢＳは同じニュース、番組を変えて何度も放送するから
かなり期待が持てると思うよ。
土曜のブロードと日曜の朝のニュース、内容もフィルムも殆ど同じだし。
コメンテーターとかが突っ込んでくれるといいね。

>>712
漏れの202Mは無理だけど、そのサイズならインフォシークとか
　OKだ。
　＞http://isweb.www.infoseek.co.jp/Icont?pg=iw_top.html&sv=IW

コメンテーターは何の勉強もしてない人が多いからなぁ・・・
多少なりそちらに詳しい人がコメントしないと意味なさげ

　放送開始(6:08)。

杉尾アナ「プロの漫画家にとって、マンガの生原稿は、自分の子供とも思えるほど大切なものだと言います」
小川アナ「有名漫画家のその生原稿が、本人達も知らないうちに古書店で売られていることがわかり、漫画家たちの間に怒りが渦巻いてます」

弘兼「あなたの作品がですね、あのー……ある中古書店で大量に売られている、というのを聞きまして」

井出「莫大な損害ですね。ほんと酷いです。こんな話ないですよ、日本の漫画史上」

ナレ(ＨＰの日記朗読)「それは、一通のファンのメールから始まった。『先生の原稿が、ヤフーオークションに出ていますが、ご存じですか？』」

ナレ(鈴木順)「漫画家、渡辺やよいさん。先月、インターネットオークションで自分のマンガの生原稿が売られていると知り、衝撃を受けたといいます」

　渡辺やよい氏登場。

渡辺「流出した覚えがないのに、なぜオークションにかけているのか、ということを聞いてみたら、とある古書店から買ってきて、それは売っていたもので、先生は了解のもとで、その古書店で売っていたのではないかと思ってました、と」

ナレ「渡辺さんは、中野にあるその古書店に行って、さらに驚きました」

渡辺「レジの後ろの棚に、いっぱい弘兼さんの原稿が束になって、こう、入っていたんですね。弘兼先生の名前がこう、ペタっと貼ってあって、かなりの量だったんですね、それが」

弘兼「それを大量に売り出すってことは、私は考えられないですね。漫画家が自分の作品を売り出すってことは」

ナレ「『課長・島耕作』で知られる漫画家・弘兼憲史さん。古書店で売られていたのは、弘兼さんがデビューした74年から５年間に描いた『こんにゃく侍騒動記』『学ラン放浪記』など、思い入れのある、初期の作品の生原稿でした」

弘兼「まあ、コツコツ描いたもんですよ……１ヶ月かかって描いて、それでまあ、やっとデビューできた……」

弘兼「漫画家にとってですね、自分の初期作品とかっていうものは自分のアルバムみたいなもんなんですよ。印刷物を見るよりもやっぱその、生原稿を見たときの、たとえばタバコの焼け焦げた跡とかですね、
コーヒーをこぼした跡とか、そう修正した跡とか、生々しく見えますからね。本当に愛情がありますよね。子供みたいなものですよね」

ナレ「古書店で生原稿が見つかった弘兼さん、渡辺さんには、ある共通点がありました。単行本を出した出版社が、去年４月に倒産した『さくら出版』だったのです」

井出「『あなたたちは原稿どう？』って一人に聞いたんですよ。そしたらもう出るわ出るわ。『私も返して貰ってない』『私も返して貰ってない』。みんなに電話したら、やっぱり返して貰ってない人がいっぱいいるんですよ」

ナレ「さくら出版と仕事をしていた多くの漫画家の生原稿は返却されず、印税も支払われないまま。その挙げ句に、４人の漫画家の原稿が、何者かによって大量に売られる事態にが起きたのです」

(まんだらけの外観)

ナレ「弘兼さんら、４人が出版社に預けた生原稿が売られていた古書店・まんだらけ。生原稿を持ち込んだ人物について、初めて詳しく語りました」

古川「持ち込んだ方はお一人でして」
記者「一人？」
古川「一人なんですよ。その方が去年の11月から、12月、１月……で、５月までバラバラに持ち込まれてるんですよ」
古川「弘兼さんの場合はですね、えーかなり大量に……２回から３回ぐらいに分けて持ち込まれましたね」
古川「渡辺さんの場合は５月ですね。一番最近ですね。」

ナレ「生原稿を持ち込んだのは、いずれも40代の同じ男性で『いろんな編集者から集めたものだ』と言って売り込んできたと言うのです」
ナレ「さくら出版にあった生原稿を古書店に持ち込んだのは、誰なのか」

(マンションの映像)

ナレ「会社の倒産以来『行方が判らない』と口を揃える、さくら出版の社長を都内で直撃しました」

記者「いわゆるその、原稿流出の件とかがですね――」
社長「その件でしたら、えー、弁護士さんのほうにー、話してありますんでー」
社長「ええ、ちょっと私、個人的にお話しすることは出来ませんので」
記者「はぁはぁ」

ナレ「さくら出版の社長の弁護士は『社長は現在無職で、漫画家に対して事情を説明できる状態では無い。生原稿売却の問題は、犯罪の話になるので話せない』しています」

ナレ「流出した生原稿を返してほしい――今、漫画家と古書店・まんだらけの間では、新たな問題が生じています」

弘兼「私はやはりですね、それは盗品であると主張したいです。まあ間違いなくと言っていいですね。私が認めてないわけですからね」

古川「やっぱりですね、一番の原因は漫画家さんとか、あるいは出版社が原稿自体をいい加減な扱いにしていたのが根本原因だと思いますね」

(テロップ「弘兼憲史さん　まんだらけに対して、先月末『占有禁止を求める仮処分申請』」)

ナレ「弘兼さんは、古書店に対し生原稿を売らないよう求める仮処分申請を行っており、原稿が持ち込まれた際の対応を、古書店と話し合いたいとしています」

終了(6:13)

>>713-716
乙ー

>>718の弘兼センセの発言、マジ泣きそうになったよ。



モナーが泣いてるAAキボン

ttp://www.rough-note.net/

ここから転載しますた。

thx!!

「俺は悪くない」という古川ムカツク　責任転嫁
一番いい加減なのは古川

>>723
エエ仕事してるわー

>古川「一人なんですよ。その方が去年の11月から、12月、１月……で、５月までバラバラに持ち込まれてるんですよ」

この発言を鵜のみにしたとしても、
持ち込んだのが一人と分かるのは古川が会ってるワケだ…
当然、事情も薄々勘付いていた

持ち込みに関して事前に連絡を受けていたとか
見積もりを出していた可能性もあるかも

　　　　　　☆ピピピッ
　　　 ／）__／）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （o｀ー’）　　＜　ある意味で、会社の持ち物を無断で売って、
　　巛（　⊃　⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣￣￣|
　 ＿|＿＿＿＿|＿
　 /ノ/ ノ ノ ＼ヽ
　 |( |　∩　 ∩|)|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 从ゝ 　▽　 从　＜　それを盗品販売したようにも見えますが、違うんですか?
　　 / ￣<V>￣i　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 / ﾊ　　 o　　ﾊ
　(__)/　　 o 　 |_）
　　/＿＿ ＿＿ヽ 　　　　　
　　 　 |＿|＿|
　　　　|　 |_　|_
　　　　|_＿_)＿)　

古川は今回の放送で状況をひっくり返すことは出来なかったな。
むしろ突っ込み所を提供した。

動画なしです
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline777431.html

>>715
登録してみたけど、確認メールが届くのが
>メールの到着までに2日〜1週間程度かかる場合がございますのでご了承ください。
って｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

「大丈夫だから」と言われて
古川に原稿を売り飛ばしたものの、
予想外の大騒ぎに。
新聞記者は電話番号聞きつけて接触してくるし、
「話が違う」と古川に怒りと困惑で半泣きになりながら連絡、
弁護士をつけてもらった さくら社長。

なんてな構図を想像する。
さくらの社長の顔が判らんのがちょっとアレだが、
慌てふためく悪の姿を具体的に想像すると かなり笑える。

>ナレ「弘兼さんら、４人が出版社に預けた生原稿が売られていた古書店・まんだらけ。

この「4人が」という点で誤解を受けた視聴者も多いんじゃない？

古川インタビューのしめはやはり
＞＞「やっぱりですね、一番の原因は漫画家さんとか、あるいは出版社が原稿自体をいい加減な扱いにしていたのが根本原因だと思いますね」
。。。か。

ヤシの頭の中はそのテンプレだらけ
だな。

この古川発言。

＞古川「やっぱりですね、一番の原因は漫画家さんとか、
＞あるいは出版社が原稿自体をいい加減な扱いにしていたのが根本原因だと思いますね」

「原稿を返さない」問題と、「いい加減な扱い」を混同するなよ。

多くの出版社は「原稿を返さない」問題はあるが、
保管自体はきちんとしてると思うぞ。

どうも古川は倉庫の管理とかが杜撰で流出しやすい…、
みたいなイメージにしたいらしいな。

帰ってTVつけたら終わってた、そんな貴方に。（俺もだ）
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline777431.html

>>734
ああ、それでようやく判った。
まんだらけ、店員が店の商品を持ち出し放題なんで、
他所も みんな同じだと思ってるんだよ。（笑）
アホかいな。
世間の常識を オマエんトコと一緒にせんで欲しいわー。

>>733
そのテンプレに対する反論はできてねぇだろ。
（盗人に言われたくないという感情論のみ）

漫画家たちは、まんだらけの問題が解決したら
そこに触れずに逃げるつもりなのか？こんだけ騒がしといて。

>>734
>「原稿を返さない」問題と、「いい加減な扱い」を混同するなよ。
それは禿しくｵﾓﾀ。

原稿の扱いに関する問題を無視していいと
いうわけではないのは分かるが、
古川の言は、そっちに主眼を移して
自分たちのことはフェードアウトさせたい企みが丸見えだ。

>>737
じゃあ解決するまでは付き合ってもらいましょう。

>>737

反論は可能なのでは。
出版社は原稿を杜撰に扱うどころか
ガッチリ握って離さないだけ。

管理は杜撰どころかガチガチだろ。

まぁ一般人はわざわざネットで
この事をググッたりはしないだろうから
やはりテレビなどのマスコミによる
取材しだいか。
＞＞７３４氏の指摘の点とかは
誤解されそうだね。
ここ２ちゃんでも前スレふくめてその点のつっこみが
あとを絶たなかったからなぁ。

まぁ何割かは荒らしだろうけど。

確認されているだけで、今回の被害者漫画家４５人、被害原稿数７６００枚。
まだ未確認のものもありさらに増えるのは確実。

>>735
お、テキスト上がってきましたか。
もうじき、そこへ動画のリンクが入る。
しばし待て。

>>737
書き込んだとたんにそれかよ。

もうあきたよその煽りは。

>>730
　ああ、そういや、そうだった、スマン。しかし、２日位
　だったような・・・
　＞http://www.tsukaeru.net/
　ここも２日以内にメール連絡。
　＞http://dir.yahoo.co.jp/Computers_and_Internet/Internet/Free_Services/Free_Web_Pages/
　経営母体が判らないとこがあるんで、知らないトコは奨められないから、
　選んで見てくれないか。ジオは即だが、１２Mなんだよなあ・・。

まぁ、ある意味今回のさくら以外の「いい加減」なルートから流出した原稿を
今までも買い取ってたという捉え方もできるわけで。

>>744
>>739みたいな簡単な突っ込みで対処できる煽りだ。
捨て置け捨て置け。

>>747
根っこの話から逸らそうと必死だな。

管理の問題でないと考えてるのは、このスレの住人だけ。
ＴＢＳが、あの発言を敢えて放送した意図を考えろ。

>748
刑事事件として確定判決が出ているわけでもない問題だから、
「いちおう」両者の言い分を放送したんだね。<TBSの意図

>>748
管理の問題でないと受け取られてると考えてるのは君ぐらいだよ。
管理が無問題だったなどと思っている香具師はほとんどいない。

だらけから逸らすなよ、とむしろ言いたい。

クローズアップ現代で取り上げてくれないかな

今日に限って残業だった。
今週ずーっと定時だったのに。
ニュースの森見たかった。(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

多分TBS関係者ここ見てる。

一人頑張ってますね。

ニュースの森でこの事件知った人には、
あんなニュースじゃ、何のことかわからんだろう。
漫画家４人しか被害にあってないような印象を持つし、
現在まんだらけが原稿の所有権を主張してるという説明が抜けてる。
だから弘兼氏がなんで占有権移譲差し止めという
ややこしい請求を起こしたのかさっぱりわからんし、
まんだらけが売値での原稿買取りを作家に要求していて、
今まで第三者に売ってきたし、これからも売るだろう状況に
あることも伝えてない。
だから視聴者は何か変なんだけどそれが何かわからない、
漠然とした違和感を感じるだけで終わると思う。
ちゃんと解説つけて続報流してくれ。

>ナレ「さくら出版の社長の弁護士は『社長は現在無職で、漫画家に対して事情を説明できる状態では無い。生原稿売却の問題は、犯罪の話になるので話せない』しています」

犯罪の話になりますので

犯罪の話

犯罪

一人じゃない！みんなだ！

TBS系列「ニュースの森」で報道がされました。

さくら出版の社長曰く。

「無職だから話せない」
「犯罪の話になるから話せない」

だそうです。なんですか？この人は。まるで小学生ですね。

しかも、取材陣が直撃した社長のマンション（？）はオートロック付の結構お高そうなマンション。
そんなトコに住める財力や弁護士に払うお金はあっても、作家に支払う金や謝る口は無いみたいですね。

それに、古川・まんだらけ社長のコメントも、面白さ全開です。

古川：「編集者から買った」

編集側（出版社）にそんな権利が無いということは、業界の人間ならば分かって当たり前の事です。その行為自体が変でしょ？

古川発言を崩すには、
一般的な出版社は
原稿の保管自体はきちんとしていると強調した方がいいな。

（そのガッチリ握った原稿を作家に返さないのはまた別の問題だろ）。

>>690
＞質問なんですが、まんだらげ買取の身分証明って免許証か何か？架空住所記入でOKって事はないよね？

一万円以上の場合、確実な身分証名が必要っす。
架空とわかった場合、確認義務違反でっす。

さくら社長に対する民事訴訟を起こして（再出版出来ないので損害賠償を求める）
裁判の中で刑事責任を明らかにすればいい

>>757
ごめん。>>737=>>748のことを言ったのさ。

さくら出版に対して原稿の返却を求めたのに返してくれなかった
と言ってるから作家側に管理がいい加減だったとは思えないが

>>760
バイトの名前で買い取ってたりしてな。

Googleで「まんだらけ」と検索すると
今回の問題がわりと出るようにはなったね。
まだ今ひとつだけど。

原稿の管理っつても原稿用紙に同行マネージャー付けて印刷所まで
行けないよなー。古川

>>763
理由は簡単さ。
そういうことにしないとだらけは言えることが無くなってしまうから。

>>758
　＞古川：「編集者から買った」
　　>>719の〜『いろんな編集者から集めたものだ』と言って売り込んできたと言うのです」
　　脳内意訳したらイカン。

　　でも、古川が自分はアクマで銭のじゃなく、善意の第三者ぶってるのが
　　見え見えであったな。
　　　

>>754
( ^^)人(^^ )人( ^^)人(^^ )　ﾐﾝﾅﾄﾓﾀﾞ-ﾁ

>765
流出に関するサイト同士でリンクを張れば
もっとたくさん上位に来るだろう

まんだらけにはリンクを張らないで
テキストでアドレスを書くようにすれば

>768
知っていた事を認めたら即アウトだからな
そうするしかないだろう

TBSの報道の範囲でも、よく検討してみれば
「さくらからの流出原稿の話なのに『いろんな編集者から』というのはおかしい」
とか、だらけに対して突っ込める点はいろいろあるんだが。

今見返して気づいたんだが、まんだらけ店内の単行本映してたシーン
大島やすいち氏の単行本が映ってたところにスタッフの拘りを感じたり(w

＞編集者から買った
ﾌﾟｯ
編集者と漫画家とどちらに所有権があるかは、もう判例あるんだけど。

>693　のテンプレ案その２　に、課金子コーナー追加を提案


■まとめリンク
http://page.freett.com/darake/Open
http://www10.ocn.ne.jp/~comic/sakura.htmOpen

■漫画家関係
渡辺やよい氏日記
http://www2.diary.ne.jp/user/117288/Open
井出智香恵氏日記
http://www2.tky.3web.ne.jp/~love36/diary/diary_f.htmlOpen
川島れいこ氏日記
http://k-reiko.bne.jp/cgi-bin/tackynote/tackynote.cgi

案外もろいな
古川くん。

ｼﾊﾟｰｲしますた。＿|￣|○

>693　のテンプレ案その２　に、課金子コーナー追加を提案


■まとめリンク
http://page.freett.com/darake/
http://www10.ocn.ne.jp/~comic/sakura.htm

■漫画家関係
渡辺やよい氏日記
http://www2.diary.ne.jp/user/117288/
井出智香恵氏日記
http://www2.tky.3web.ne.jp/~love36/diary/diary_f.html
川島れいこ氏日記
http://k-reiko.bne.jp/cgi-bin/tackynote/tackynote.cgi

（さくらの）色んな編集者から社長が1人で集めてだらけに売ったって事ね（ｗ

>>772
　言えてる。でも放送時間ってのもあるし、ニュース２３とか
　色々メールして見るしかないな・・。TBSのみならず。
　ヘッドライン見られないの、混んでるからかな？

>>777
ごくろうさまです
やはり祭りには屋台が必要ですからね。

録画したビデオ見返してて同じような事ｵﾓﾀよ>>773
かなり狙ってカメラ止めてた絵に見えたからなぁ。

古川に質問して欲しい項目

1　編集者からそんなに大量の原稿を、って盗品だと思いませんでしたか？
2　以前から、「原稿は不正流出以外ありえない」と発言していたようですがこれは事実ですか？
3　「知ったこっちゃない」とも発言しているようですが、これは盗品売買をしても知ったこっちゃないという意味ですか？
4　盗まれたんですと言ってきた漫画家さんに、警察から話が来るまで売り続けると言われたのは事実ですか？
5　この漫画家さんにも、売られたくなかったら店頭売価で買い取ってくれるよう言われたのは事実ですか？
6　弘兼氏の仮処分申請で警察から要請があった後にも、弘兼氏に原稿を買い取るよう言われたのは事実ですか？
7　今回の大量流出元の編集長さんは旧知のNさんですが、最後にお話したのはいつですか？

古川：「編集者から買った」

>>782
だれかが僕の名をかたって
答えたに違いありません。
これは陰謀です。
うっひっひ

古川は、同じことを繰り返して言うだけの知障者ですね。

とりあえず、テンプレその２は、
ループ回避も加えて、こんな感じでいいのかな。
羊羹その他の関連サイトは「その３」として作るか。


■まとめリンク
http://page.freett.com/darake/
http://www10.ocn.ne.jp/~comic/sakura.htm

■漫画家関係
渡辺やよい氏日記
http://www2.diary.ne.jp/user/117288/
井出智香恵氏日記
http://www2.tky.3web.ne.jp/~love36/diary/diary_f.html
川島れいこ氏日記
http://k-reiko.bne.jp/cgi-bin/tackynote/tackynote.cgi

■ループ回避のテンプレ
http://page.freett.com/darake/roop.html

まあ、（あまり認めたくないが）二枚目の弘兼と、
あのツラの古川を交互に放送したあたりで、
視聴者に与えた影響はほぼ決定的なのではないだろうか。(w

写真とか見たことなかったんだけど、あんなにネズミ男だとは思わなかった。

>782
答えは決まってるじゃん。

｢裁判中の事なのでお話しできません｣
｢弁護士さんを通して下さい｣
｢社長だから話せない｣
｢犯罪の話になるから話せない｣

どうだ古川くん。君に代わって答えてやったよ(w

候補として。
他に追加するべきものがあればリクエストを。


■その他

羊羹手書
http://homepage3.nifty.com/cyd/diary/diary.html

桜井美音子氏の手記
http://homepage2.nifty.com/mineco/sakura-untitled.html

歯車党日記
http://hobby.2log.net/a4650/

まんだらけ株価
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=2652.t&d=t

ＣＳのニュースバードでもやってたよ　うそだらけのニュース
一晩中やってる
朝、番組終了〜開始の間もやってます

ねずみ男か（w
キャラそのまんまだな。
「うっしっし　世の中、金なのよ
　鬼太郎ちゃん。」

編集者から買ったのが判ってるのになぜ警察は動かんの？

もと水木プロにいたんだっけ。実はモデル？

あらためて、日本の警察はあてにならんな。

今日のニュースの森、視聴率上がったかな〜

他に何かある？

■その他
羊羹手書
http://homepage3.nifty.com/cyd/diary/diary.html
桜井美音子氏の手記
http://homepage2.nifty.com/mineco/sakura-untitled.html
歯車党日記
http://hobby.2log.net/a4650/
まんだらけ株価
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=2652.t&d=t
「ニュースの森」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline777431.html
ササキバラ・ゴウ氏
http://member.nifty.ne.jp/gos/

株価はいらんような気もするが、まぁいいか(w

「目安箱」を追加。
ジブリの件は引用を加えないとわかりづらいので、
テンプレ単純化のために貼らないでおくか？？

■その他
羊羹手書
http://homepage3.nifty.com/cyd/diary/diary.html
桜井美音子氏の手記
http://homepage2.nifty.com/mineco/sakura-untitled.html
歯車党日記
http://hobby.2log.net/a4650/
まんだらけ株価
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=2652.t&d=t
「ニュースの森」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline777431.html
ササキバラ・ゴウ氏
http://member.nifty.ne.jp/gos/
古川社長「目安箱」
http://www.mandarake.co.jp/boss/bbs/kmsg.cgi

まあ、あんまり複雑になるのもなんだし、いいんじゃないですか。
必要なことはテンプレサイトにあるし。

唐沢・村崎対談を追加。

■その他
羊羹手書
http://homepage3.nifty.com/cyd/diary/diary.html
桜井美音子氏の手記
http://homepage2.nifty.com/mineco/sakura-untitled.html
歯車党日記
http://hobby.2log.net/a4650/
まんだらけ株価
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=2652.t&d=t
「ニュースの森」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline777431.html
ササキバラ・ゴウ氏
http://member.nifty.ne.jp/gos/
古川社長「目安箱」
http://www.mandarake.co.jp/boss/bbs/kmsg.cgi
唐沢俊一氏と村崎百郎氏の対談
http://www.shakaihakun.com/data/vol018/main05.html
http://www.shakaihakun.com/data/vol018/main06.html

とりあえず、

「その１」が
>>689

「その２」が
>>786

「その３」が
>>800

というあたりでいいでしょうか。

あんまりテンプレが多いとスレ立て時のミスが発生しやすいので。

次のスレは「その８」でお願いします。

次のタイトルは「さくら出版原稿大流出・まんだらけで売られる８冊目」きぼんぬ

村崎さんは、

http://www.shakaihakun.com/data/vol018/main06.html
＞さくら出版の西池社長

という表現を使っているけど、
これはどういう意味なんだろう。
倒産時の社長はBで確定なんだよね？

>>800
面白いな、それ。
一気に唐沢俊一のファンになった。

すでに売られてしまったページ数的にはコミックス8冊分以上かもしれないから
洒落になってないなぁ(w
にしてもTBSのページ、なかなか動画貼られないね。一番後回しになっちゃった。

まんだらけに寄生してのし上がろうなんて考えてるバカは氏んでください。

>>765
それで出てきたページで
「まんだらけで原稿買った方がいいよー」
なんて記述を見るとがっかりしますなぁ。

>>803
西池であってる。
登記簿謄本とってきたから間違いない。

最後の社長は西池なんじゃないの？

「平成鬼畜偉人伝」

まぁ元々「ニュースの森」だけで解決する問題でもないし。

むしろ悪徳宗教法人の報道みたいに「○○の悪事が次々と明るみに！」とか
続報が展開していくことをキボンヌ。

ぎまんだらけかまんだらけ

悪いのは、東京都中野区のさくら出版だから、
別の所在地にあるさくら出版には迷惑かけないようにね。

>811
「セーラームーンの盗品セルが！」という問題も取り上げて、
ついでにちゃっかり実写版の番宣というのはどうですか(w >TBS

株の投資家B氏は出版業に手を出すもうまく行かない、そこでN氏を
編集長として招き入れて起死回生のシリーズ発売を目論むが、
N氏に会社を私物化されている事に気付く、
結局B氏はN氏に会社を売却し出版業界から手を引く。
あとはN氏のやりたい放題。
こんな感じでしょうか。

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline777431.html

この生原稿のニュースだけビデオが出ないのは、
２ちゃんねるからのアクセス過多を懸念しているから？
それとも単に遅れているだけ？

>>816
次のネタがあると映像が出ないことが多いらしいが。
TBSに続報をきぼんぬしよう。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/8178/blackmandarake.htm

>>816
他のネタに比べて尺が長かったからね。
5分16秒くらいか。

《商号・資本欄》
【商号】株式会社さくら出版　平成６年１２月１日変更　平成６年１２月２日登記
【本店】東京都中野区上高田３丁目３８番５号
【公告をする方法】官報に掲載してする。
【発行する株式の総数】４００株
【発行済株式の総数】１６４株
【資本の額】金１，６４０万円
《目的欄》
（省略）
《役員欄》
【役員に関する事項】取締役　西池正幸　平成１３年５月１５日就任　平成１３年５月１６日登記
　　　　　 　 　 　 　 　 取締役　西池伸顕　平成１３年５月１５日就任　平成１３年５月１６日登記
　　　　　 　 　 　 　 　 取締役　井上大　平成１３年５月１５日就任　平成１３年５月１６日登記
　　　　　 　 　 　 　 　 東京都新宿区西早稲田１丁目２２番３−１６０３号
　　　　　 　 　 　 　 　 代表取締役　西池正幸　平成１３年５月１５日就任　平成１３年５月１６日登記
　　　　　 　 　 　 　 　 監査役　黒岩幸彦　平成１２年５月３０日就任
《債権譲渡登記欄》
第２０００−５５６号債権譲渡
登記の年月日　平成１２年１月２６日
譲受人　東京都港区三田五丁目１２番１号　図書印刷株式会社
債権の総額　金１５０，０００，０００円
平成１２年１月２７日登記
《予備欄》
【株式の譲渡制限に関する規定】
当会社の株式を譲渡するには、取締役会の承認を受けなければならない。
────────────────────────────────
平成１４年４月１０日午後５時東京地方裁判所の破産宣告
平成１４年４月１２日登記
平成１４年１２月５日東京地方裁判所の費用不足による破産廃止決定確定
平成１５年２月１２日登記　同日閉鎖

次のスレタイは
【盗難】さくらまんだらけ問題７【生原稿】
ってのはどう？

>>820

━━━（゜∀゜）━━━! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>818
いいね
さんくす！

>>821

このスレは７番目なので、次は「その８」です。

>>820

平成１３年（２００１年）５月というと末期のあたり？
銀行取引停止が２００１年１２月あたりだったよね？

次スレは漫画業界板に移らない？

監査役は団鬼六

>>758は「「さくら出版」問題を見守るBlog」のコピペやろ。

団鬼六年譜というページがあったけど。


ttp://www.oni6.com/asiato/wadachi.html

９６年の項で、

＞「将棋ジャーナル」、ついに廃刊。
＞鬼六の手形を盗んだヤクザが自殺し、ますます窮地に追い込まれる。

というのもあるね。

この後もさくら出版に関わり続け、
またいろいろ問題が…？

波瀾万丈の人生。

古川の証言が事実なら、問題が表面化する前の
5月まで小出しにされてたという事で、現在行方不明で
売れたと思われてた分がまだ売った人の手にある可能性も
ある気がするが。

黒岩幸彦ってのが団鬼六なのね

今日のニュース見逃したんだけど、放送内で原稿とか映った？
映ったなら権利の関係でニュース動画はアップされないんじゃないかと。↓
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline777431.html

ＴＢＳキタ

TBSきたーーーーーーーーーーーーー！

ニュース23ｷﾀーーーーー！

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

ヒロカネきたきた

ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!!!!

にゅーす23ｷﾀｰｰｰｰ!!

うぉ、ふいうち！

はろ〜♪
http://kotarou.free-city.net/page002.html

けっこう長くとりあげてるな

森の短縮・編集版だったね

見逃した…

しかし夕方にニュースを見る層とは違う層にも
知らしめることが出来たという点ではよかったのではないだろうか。

古川ほざきやがったな。

自分のことは置いといて…ていう話し方だった。
氏ね！！

だらけの社長はあいかわらず、「漫画家と出版社のせい」の繰り返しか・・・（ｗ

さっきのＴＢＳで初めてだらけ社長を見た。
一緒に見てた事情を全然知らない母が
この人見るからに胡散臭そうと言っていた。
あのオッサンを出しただけでもそれなりの効果があったようだ。
あの構成でも母は、なんか問題をスリ替えてるねと言ってたので
通じる人には通じるんじゃないかな。

小さな騒ぎでやり過ごせると思ってただらけにとっては、
メジャー民放で話を流されただけで敗北したような気分であろう。

まんだらけは、相変わらずマニア系盗品の換金屋やってんのか。
つか、よくこの店潰れないもんだな。
マニア連中は道徳心より欲望優先だ、という証明になってやがる。

さくらの社長の弁護士の弁だと、「犯罪の話になるから（原稿の）話はできない」って・・・
やっぱ、計画的かよ・・・

>>845
出版社が悪いとしか理解してくれんじゃろ。

出版社、漫画家の管理がなってないという
古川の指摘には弘兼の反論なかったしな。

>>845
　言えてる。繰り返し、繰り返し放送する事で、だらけ社長は
　盗品販売してるというイメージが出来てくるだろうね。
　

>>852
>>848の母親の発言見ろ。

【過去スレッド】
No.1【漫画】漫画家の原稿を返却せず無断で転売
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1055675497/
No.2【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056210563/
No.3【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント・２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056359465/
No.4【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント・３
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056457159/
No.5【漫画】どうなる！？ さくら出版・原稿大量流出問題
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056572458/
No.6【漫画】どうなる！？ さくら出版・原稿大量流出問題
(↑スレ立てミスで前スレと同じタイトルになっている)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056717253/
No.7【漫画】どうなる！？ さくら出版・原稿大量流出問題2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056989998/l50

■まとめリンク
http://page.freett.com/darake/
http://www10.ocn.ne.jp/~comic/sakura.htm

■漫画家関係
渡辺やよい氏日記
http://www2.diary.ne.jp/user/117288/
井出智香恵氏日記
http://www2.tky.3web.ne.jp/~love36/diary/diary_f.html
川島れいこ氏日記
http://k-reiko.bne.jp/cgi-bin/tackynote/tackynote.cgi

■ループ回避のテンプレ
http://page.freett.com/darake/roop.html

■その他
羊羹手書
http://homepage3.nifty.com/cyd/diary/diary.html
桜井美音子氏の手記
http://homepage2.nifty.com/mineco/sakura-untitled.html
歯車党日記
http://hobby.2log.net/a4650/
まんだらけ株価
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=2652.t&d=t
「ニュースの森」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline777431.html
ササキバラ・ゴウ氏
http://member.nifty.ne.jp/gos/
古川社長「目安箱」
http://www.mandarake.co.jp/boss/bbs/kmsg.cgi
唐沢俊一氏と村崎百郎氏の対談
http://www.shakaihakun.com/data/vol018/main05.html
http://www.shakaihakun.com/data/vol018/main06.html
まんだらけ不買運動バナーリンク集
http://homepage3.nifty.com/cyd/diary/nomore.html

>>852
出版社の原稿管理については こういう意見がある。
古川の言い分よりも よほど説得力があると思うが。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/8178/blackmandarake.htm

まさか23でやるとは思わなんだ。
夕方だと多くの社会人は見られないから、こっちの方がいいね。

実況版には「そんな大事ならちゃんと管理してろよ」
とかが多かった･･あの社長をもっと追及して欲しい

まんだらけの社長も
「俺のだから黙って返せ！」って態度にカチンときたんじゃないの？

買い取り時の確認に落ち度があったかどうかだよな。。問題は

>861は事件の経緯なんかをきちんと読んでから
感想書いてまつか？

>>861
カチンときたら、返さなくていいの？
精神年齢、幼稚園児並やね。（笑）

>>861
古物商は贓物売買(盗品の売買)が横行するのを避けるために
古物営業法を尊守する義務がある。
そこには、盗品の売買を避けるために「盗品とわかったら無償回復する義務」
というのがある。
つまり、盗品は買った古物商が悪いという事。

またループか今回の件、現段階ではまだ盗品ではない

>>865
そこをこれから争う訳で。

>>865
ちなみに盗品なら無償変換、
たとえだらけが「善意第三者」と認められても
回復要求は通る（つまり通常は買い上げ価格にて返還）が通例。

だらけの主張する店頭価格での買い上げは不当だというので
訴訟沙汰になってるのだと思ったが。

盗品でない可能性があることは
盗品である可能性を等しく孕む。

だらけに不利な結論でFAしてる物とわざわざ仮定してから
反論かざしてくる人が多いですね。だらけな人は。

>>852
マンガに興味なし、だらけも知らないのウチのダンナの感想です。
・弘兼に対して→「そりゃ、必死に描いた作品なら取り戻したいだろうな。気の毒に」
・社長および弁護士→「ひどいね、コリャ」
・だらけ社長→「こいつもひどいな」
感想のまとめ
「出版社の社長も悪いけど、原稿を売るのもまともな商売に思えないなあ。
　原稿の管理っつったって、盗まれたマンガ家は被害者じゃん。
　そんなに何度も（原稿を）持ち込まれたら、怪しいと思うのが普通だろう」
だそうです。
興味ない人間でも、出版社もだらけも悪いと思うみたいですよ。
ちなみに、だらけ社長のインタビューを見ながら、「やたら瞬きしてる怪しい人だなー」と言ってますた。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

売った奴は逮捕されないの？捜査中？

>>869
本当の一般の方のこういうご感想は非常に心強いですな。

>>871
捜査中。
だらけから弘兼がひっぱってきた警察へ個人情報が渡されたはず。

>>867
TBSのニュースによると
弘兼が今やってるのは原稿販売差し止めの仮処分申請
その後古書店と話し合いたいとしているそうだ
盗品だから無償返還しろっていう訴えではないみたい

>>869
私たちには勿論、ここを覗きにきておられる
作家さんたちにも 心強いお言葉だと思います。
どうも有難う。
ダンナさんに宜しく。（笑）

>>873　サンクス!
その犯人とやらが捕まれば、人間関係が明確になっていいね…。

買取の個人情報が虚偽じゃない事を祈る･･。（だらけの身元確認って何だろ？）

しかし警察よりＴＢＳの方が捜査力があるんだね。
だいぶ意外だった。
この調子で、一般の人にどんどん認知されていけばよいなあ。

>>874
順番に外堀から埋めているんじゃない？
まず「売らせない」事を優先させたのかも。
そして、話し合い→法的に強制返却の要求
という風にしないと、なぜ話し合いもせずに訴えたか？という感じになるんじゃない？
勝手な予想だけど。

基本は「盗品と知ってたも同然て買ったんだからタダで返せ」という事だと思う。

既出だけど。

http://www2.diary.ne.jp/user/117288/

＞■2003/07/01 (火) なかなか
＞夕方、北沢署の人たちが、証拠品として持っていった原稿を返しに来られる。
＞「なかなかさくらの人間が見つけられなくて……」
＞「まず、話を聞かないことには……」
＞見通しは暗い。

>>857
古川社長「目安箱」
http://www.mandarake.co.jp/boss/bbs/kmsg.cgi
……って書いても、新しく見に来た人には分かりづらいと思うよ。

まんだらけ古川社長のコメント
まんだらけ社長「目安箱」

とか書いた方が良くない？

>>877
そういう事だよね。
決着がついた時には原稿は どこかの誰かに
買われてしまっていました、じゃ話にならないもの。
一度の複数の問題を全部解決する必要はない訳で。
原稿の動きさえ止めてしまえば、後は時間が掛かっても構わない。
じっくり まんだらけや さくらを 料理してやればいいんだし♪

外堀埋めるっていうか、盗品であるなら大手を振って返還しろって言えるけど
警察が動かない限り無償で返せってのは通らない話だろう

古川のあのコメントはダメでしょ。
Ｎ社長のコメントがなければ、ひとつの意見かなと思われることもあるだろうけど
明らかに逃げてるＮ社長と弁護士のコメントのあとに
「（悪いのは売ってる自分たちではなく）管理を怠った漫画家と出版社の責任」
なんて言っちゃったらもう言い逃れにしか聞こえない。
ＴＢＳがああいう構成にしたのは正解だったと思う。

あの場合だらけはあくまでも「盗品という認識はなかったので、そのあたりの事情を調べてる」
みたいなコメントをすべきだった。たとえ実情とは違ってたとしても。
古川はＴＢＳの狡猾な罠にハマったと思うよ。
好き勝手喋らせて、視聴者が「こいつなんだ？」と思うような台詞だけ使う。
それをああいう形で編集されちゃったら、古川の負けだ。

あれで漫画家側に責任があると解釈するのは、逆に事情を知ってる人だろう。
事情を知らない人は、だらけ社長に悪印象を持つ。そういう構成になっていた。