【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント・２

そりゃ、デビューから原稿料未払いされたら
漫画家なんて、なろうとは思わないだろうよ。

>>198
そうなんだ、ありがと。
じゃあ白土三平は立派だったってことでファイナルアンサー？

>>201
強い弱いじゃなく、ここでまんだらけ叩いてるみんなと同じノリで
白土三平のようにプライドを保とうとしなかった作家連が
声を挙げることに疑問を感じただけ。
しかも、最初にその話をしかけて、うっちゃられて黙ってたってのが尚のことね。

とりあえず今回の一件は、さくら出版のプロデュース能力の無さを
見抜けずにホイホイと原稿を書いた（もしくは貸した）漫画家も悪い。
「じゃ描かなくていいよ」と言われたらみんなで描かなきゃいいだけのこと。

愛蔵版作るとしても、その出版社を信用して原稿預けるわけだから
むやみやたらと信用してしまった漫画家もまた悪い。

のちの単行本での収入をアテにして漫画描くなら、初めから単行本で
収入の入りそうな出版社で漫画描けばいいのに。

さくら出版ももちろん悪い。なにより経営能力が悪い。

まんだらけも目先の利益に走っちゃったわけで、後にその一件をうまく
美化しようとして擁護するほどに泥沼にハマって行くトコが悪い。
まんだらけの場合は要領が悪い。

もうかりゃいいって商売の方法ならこれでいいんだろうけどね。

そういういわく付きの原稿を購入して喜んでるオタも悪い。つか頭が悪い。
俺だったら漫画家先生が返してくれ〜って泣いてる原稿を自慢げに持ってる
オタを見たら、はっきりいって軽蔑する。
うらやましいとは思わないしすごいとも思わない。所詮金で買ったモノ。

結局はみんな悪い。自衛できる事は痛みを持って自衛する。

>212
自分だけじゃなくアシの生活も掛かってんのに簡単に「描かない」なんて選択出来ると思うのか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>173でも書いたけど
ここまで悪質だと善意の第三者じゃ無いよな
いい加減、売り主を開示しないと道義上どころか
法律上もマズイのでは？

漫画家以外の書き込みも有るんだね。ココ？

>>76
そんなクソオタニュースサイトの
カン違いなオレ様意見は無視して下さい。
本気で気分悪くなります。

>>211
補足

ここでそういう作家ではないみんなが、まんだらけ叩くは当然だと思うよ。
過去レス読んだらそう思える、という社員レッテル回避。

まんだらけに行くヤツは軽蔑される、という風潮が定着すれば
いいのにな。
盗品売買の店に売る奴も買う奴も同じ穴の狢。

>>219
中野に住んでいるだけで
キモイって言われるようなもんか？

まあ村野の弁護士が作った念書が鍵になるかもな。
弁護士が作った書面なら、
それなりにきちんとしたものだろうし。

まんだらけがこの念書に反したなら、
悪意を証明するひとつの材料になるしな。

よーし、6/29は秋葉原のまんだらけの前で、スミスの格好で集合な。

今回の件についてのマンガ系サイトの反応リンク集とかどっかないものかね。

反応はどこも薄いよ。話振っても誰も乗ってこないし

状況はレコードのマスタと一緒か

まんだらけ中野店2階ギャラリーに漫画原稿が大量入荷
http://www.mandarake.co.jp/shop/info_nakano/gallery/genga.html

この状況下でもガンガンさくら流れの原稿を売るまんだはある意味スゴイ。

だらけ工作員、かなり増えてきたな

なんかさくら出版の話を持ち出すとはぐらかす
奴が居るが、それこそ元関係者の工作員？

いっその事まんだらけ監視BBS作らね？
時間の空いてるヤシがまんだらけのショウケースをチェックして、
今日は○○先生の原稿があったよ、って報告するの。
もちろん各店舗で。九州・大阪含む。

で、原稿の詳細を確認次第、各プロダクションに対してなんとか連絡すべく
アクションを取る、と。

ずっと続けないにしても、ここ数日だけでバッサバッサと売り切られちゃう
可能性もあるんだから。

>>226
この中で不正入手じゃないのはどれくらいなの？あるの？

まあ弘兼センセが出てくるまでは、
コップの中の嵐かもな。
弘兼先生がコメントしてマスコミの記事になれば、
ニュース速報板にもスレが立つだろう。
現段階では役者がマイナーすぎる。

渡辺氏が最初にまんだに連絡した時に、「たまたま店員の対応が悪かっただけだろ」という
趣旨の話があったが、よく読んでみれば「すぐに弁護士が出てきた」とのこと。
まんだって、弁護士が店頭でトラブル対応のために常時勤務しているのか?

まぁ、オレはこれまでも行かなかったけど、これからも行かないな、
まんだらけには。

本当は持ち込まれてるんじゃなくて、社長本人が仕入れに行ってるん
じゃないのか？闇マーケットに。
おれが漫画家なら、まんだらけのショーケースに原稿を飾られるよりも、
いっそはじめからなかったものとしてあきらめるほうがマシだ。
あの社長に筋違いの恩を着せられるぐらいならな。

>>231
悔しいがそんな感じだな。
今のままじゃ不買運動が関の山だろう。

>>229
BBSぐらいなら借りてもええけど誰が連絡すんの？

>>224
古書マンガマニア系のサイトに行っても大して話題になってないのはどーゆーわけだ。
他人事なのか。

他人事だな確かに。

マスコミの記事になってもだらけが叩かれるわけでなく
まずさくらが叩かれるだろうな。さくら飛び越して
叩くわけにもいかんだろうから

>>154で、さくら出版ってところが無茶苦茶な事してた
ってのはわかった。

で、他の中小の出版社でも同じようなもんなの？

さくら出版だけの話なら、もう潰れた会社だしいいけど、
なんか書きぶりからすると、他の出版社も似たような事
してるようなんだが・・・。

>>237
そうか？

「まんだらけ・ネガティブキャンペーン」の必要性を痛感する。

>>235
当然ここで「作家本人に連絡するのが常識」と
言ってた奴だろ。

昔蛭子収能が某編集部にいったら自分の原稿が床に落ちて靴跡ついてたとゆーとったが。
蛭子だとそうかもと自分は思ったわけなのだが。

弘兼センセも忙しいとは思うけど、
プロ野球選手会の古田みたいな役割を果たしてくれればな。
やっぱり実力・知名度を兼ね備え、
マスコミ慣れしている弘兼センセみたいなのが表に立たないと
何も変わらないだろ。
大変だとは思うけど、弘兼先生以上の適役はなかなかいないんだよな。

さくら出版の経営者や編集社の名前はどこかに晒されていないの？

倒産しそうになったので、古書屋に預かり原稿を盗んでどこかに移して隠して
置いて、ほとぼりが醒めた頃にぼちぼち売ろうと最初から計画してたんじゃ
ないのかな。時間を十分に置くことで、時効を狙ってたと。原稿一枚数千円
〜数万円で売れると確信していれば、札束みたいなもんだからな。
古書屋も事情は充分に承知で、うちに持ち込めば高く買い取りますと、半ば
教示してたかと思われ。
　盗品を扱っていたと判明した段階で、たとえ善意の第三者と主張しようが、
そういった行為を業として行うものが、反復的に常習的にやっているもの
までも保護するのが民法の意図ではない。あくまでも善意の第三者が、
そのもてる知識や得うる情報の範囲内で過失がなくて偶然に盗品を
掴まされてしまった場合の権利を保護する為のもので、法的には苦渋の選択
だからだよ。（法律には別に時効の規定があるので、既に起きてしまった
ことをもとに戻すと混乱するのを避ける為という理由だけではないのだ。）
　業として古物の由縁ありの商品をそれも一品のみの美術品を扱う業者は、
単なるリサイクルショップとは違ったそのやっていることに対する重みの
ある責任が伴うはず。美術品鑑定とは、それが盗品や由来の怪しさをも
総合的に見極める能力がなければならない。
　もしも海外のオークションで、トラブルのある物品や時効過ぎているが
盗品をしばしば扱うディラーや美術商が居れば、出入り禁止になるのが
あたりまえだ。社会悪を積極的には阻止せず、その上に乗っかって利益を
得ているものは、善意の第三者なんかではない。

>>235
空き時間のある善意の２ちゃんねら。
毎日行って確認して来いとかは言ってない。
たまたま行ったりした時に、あやしい商品があれば報告するわけでいい。

現状で何が問題かといえば、漫画家自身の目の届かないとこで続々と売られていく
原稿がある事に気付かないことだと思う。
現にもっと早く今回の騒動が明らかになっていればもっと結果は改善されてたと
思うし、明日以降に出品されている作品・作家名を知ることでまんだらけが
どの作品をいまだ所持しているかを知ることが出来るし、もしその作品が
今回の件とビンゴしていて、かつ漫画化本人にいち早く知らせることが出来た場合
原稿が売れる前に販売を停止することができるかもしれない。

やらないよりやるほうが、少しでも自衛の手段になると思った。

>>245
えーと、それはつまりマンガ家のみなさんの自衛なんでしょうか。

いそいでまくし立てたので誤字いっぱいだし頭悪そうな文章…

_|￣|○

>235
bbsに書き込まれた情報をまとめて
そん時手の空いてる者が
井出さんの掲示板に書き込むってのは
どうだ？

>>248
そこで他人任せなのか？

じゃ明日ガッコの帰りに寄るわ。
友達何人かつれて説明汁よ。
「ここにあるのは盗品らしいよ」って。

>>246
本当は漫画家のみなさんが自衛手段としてまんだらけをチェックして、
自分の漫画が不本意に売りに出されてたらクレームを入れるなりするってのが
筋なんだろうけど、漫画家さんは基本的に忙しい業種だと思うし。

それなら、現状のまんだらけの出品物を把握できる手段を用意できれば、
と思っただけ。
本来ならまんだらけが購入時に各作家に確認すべきことなんだけどね。
だらけがやらないなら、周囲から監視するしか方法は無いでしょ。
くやしいけど。

情報もいいが、誰かまとめページ作ってくんないかなぁ

>>245
考え方はいいと思う、ファンのあり方に一石を投じる
と思うし。
情報収集はねらーでできるが、出版社／漫画家に知らせる
役目は誰が負う？
場合によっては本名も出るだろうしな・・・

bbs作るか借りるかして
この問題に関わってる漫画家さんに
「こういうbbs作りました、お役に立てれば幸いです」
とでも伝えればいいんじゃないか
向こうも情報が欲しいんだから場所さえあれば自分で見てくれると思う

作者の怠慢
自分の原稿ぐらい管理しろ

＞２４４

>>154を読むと
N編集長が限りなく怪しいと

色々読んで見たが、まんだらけに問題があるのはもちろんだが
需要のある所に供給が発生するわけだから
買った方にも罰則というか損害が発生する
偽札なら証拠品として没収されるわけだから
盗品とわかれば半額で元の持ち主の戻されるとか
で更に不足分の半額は仲介業者、この場合は
まんだらけが負担するしかないだろう。
善意の第三者は自分でも言葉の上では知っているが
とにかくやった人間に賠償能力の無い最近の事件では
被害者に対して不利過ぎる気がする。

出た。古川理論。

またしけった燃料が届いてるな