２０世紀少年　５

「血の大みそか」の真相がついに明らかに?!

過去ログ

２０世紀少年　４人目
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995808067.html
＿＿２０世紀少年３＿＿
http://salad.2ch.net/comic/kako/987/987164291.html
20世紀少年のともだちって誰？
http://salad.2ch.net/comic/kako/968/968367672.html
２０世紀少年 by 浦沢直樹
http://salad.2ch.net/comic/kako/984/984533602.html

あぁ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・眠い

あげ

ケンヂ、ためらわずに引き金ひけよ！

結局ともだち、フクベエじゃなかったけど。
でもお面かぶった影武者というオチがあったりして。

ともだちは　誰だったんですか？

僕はコミックでしか読んでないんですけど、今どうなってるんですか？

a

ともだち＝フクベエ説を取っていたんだけど・・・。
まだあり得るよね？

フクベエ現場にいたもんね。

ａｇｅ

あしべのこと？

ハットリ君は「ともだち」じゃなさそうだ…　影武者の
可能性大、リモコンてノートパソコン使わない方がいいんじゃ
ないの？　あと次の号でも人物に関しては相当ひっぱると
思われ。やっと作者はうまくまとめる方法を思いついたか？

ノートパソコンだめなの？
じゃあ何でコントロールすればいいの？

>>15
ノートパソコンでロボットをコントロールする未来など
どこにもない

ともだちはフクベエで確定だね。
ハットリ君はヨシツネあたりじゃないの？
いつの間にかフクベエの部下になってたって感じでどう？

>>16
2000年の設定なので、現実的ではないでしょうか。

ともだち＝フクベエだとすると、信者の前に現れていたのは
いつも影武者だったのかな？
鼻がフクベエと違ったから。

ハットリクンのお面外すと、も１個リアルなお面をしてたりして

a

ラジコンのプロポのような送信機の方が、誤りが少ないと
思われ。　ノートパソコンだとウィンドウズのアプリつくって
それを更に送信機と連動させなくてはいけないので面倒臭そう。

ノートパソコンでロボットをコントロールする未来など >
どこにもない >

これはケンヂが少年の頃描いた未来像の中にパソコンが無い、という意味ですね。
1969年のケンヂにはさすがにＰＣまでは予測できなかった。
したがってコントローラーは鉄人28号のようなものであることが
望ましいってことですか。

いえ〜す（NOT16）

AIBOってばノートPCで動かせる

ロボットって人が乗れるように作ってるんでしょう
乗っていないのかなあ

ともだち＝フクベエのかみさん
当たり

かみさんはたしかに何かに絡んでくるかもね！

けんぢ

１巻に出てきた作りかけのロボットと「血の大みそか」のロボットって同じものなのかな？
同じものだとすれば、顔のところに思いっきり「ともだち」のマークが出てるはずだけど、
みんな気づかなかったのだろうか。

宇宙人が乗り移ってるんだよ、ツインピークスみたく。
>>29ロボット影になっててわからんじゃない？

>>29
本番では外したんじゃない？

ともだちを追いつめて土壇場の所でキリコ（ケンヂの姉）が人質に…というベタな
展開だけはやめてほしい。

やっぱヨシツネ＝トモダチはフェイク？

もしヨシツネだったとしたら、浦沢は相当困って締め切りに
間に合わせたとおもはれ　だって今までに伏線がねーもん

>>29
ロボは２体あると思われ。

血のおおみそか発動係と収束係。あのロボを止めるには同じ大きさのロボで
立ち向かうしかない。
ともだち一派はデカデカとマークをつけた正義のロボで血のおおみそかロボを退治
する→国連でパチパチ

壮大なジサクジエーン。

>>35
おお！！その意見いいカンジ

>>35
どこがだよ。
子供向けヒーロー物やアニメのレベルじゃねーか、そんなの。
国会の爆破もそうだけど、誰でも怪しいって気付くだろ。
日本のセーフティーネットはそこまで弱くないっての。
大体、この漫画の中で外国はどういう対応してんのよ？
穴ありすぎで白けるよ２０世紀少年。
原作者付け直せよ。
３巻くらいまでは期待してたんだけどな。

>>37
今更遅いとおもわれ

２ちゃんてさー、浦澤人気ないの？

>>37のアンチ君には黙っててもらうとして（空想マンガなんだから細かい所に
リアルを求めたって無駄なんだよ。このマンガでは国連はあるけど外国は無いの（笑））。

フクベエがともだちでしょ。

理由
１）ケンヂの回想シーン内で少年時代のともだちは猫背に描かれてる。フクベエも猫背。
２）フクベエにヨシツネの話を聞いたときの回想シーンではヨシツネはハットリ君の
面をつけてるけど、後日の回想シーンではナショナルキッドのお面になってる。これは
直前にハットリ君の面をつけたともだちに会ったこととフクベエによる暗示のせいの
記憶錯誤。
３）フクベエの本名はおそらく「服部」。フクベ→フクベエ。ともだちはハットリ君の
面をつけて現れることでケンヂ達にヒントを与えていたつもりじゃないの。

とりあえず現時点で作品から読み取れるのはこれくらいじゃない？
オレはウルトラマンとか好きなのでこのマンガ好きだよ（笑）

中途半端やな〜

＞フクベエの本名はおそらく「服部」。フクベ→フクベエ。ともだちはハットリ君の
面をつけて現れることでケンヂ達にヒントを与えていたつもりじゃないの。
気が付かなかった・・・服部（はっとり）だもんな〜

そんなミエミエのヒントなら、ケンヂたちが
もっと早く気付いてなけりゃおかしいだろ。
本名も知ってんだからさ。
お粗末。

でもそのレベルの謎解きになってしまいそうな雰囲気も。
それくらい今の２０世紀少年は酷い。
失敗作だ。

モンちゃんがともだちだったらちょっと怖いな。
あのセリフも銃向けたのも全部演技。病気も嘘。
突然笑い出すモンちゃん。周りの奴らも笑う。
呆然とするオッチョとユキジ…

この漫画、オッチョかユキジが主役なら、簡単に「ともだち」が誰なのか
わかったんじゃないかなあ。
ケンヂは頭も記憶力もあまりよくなさそう。
っていうか、たぶん、「ともだち」は、ケンヂと過去に何かがあって
それをすっかり忘れられている悔しさが、一連の行動の動機なんだと思うけど。

浦沢のことだから、ともだちはもっとカリスマチックな描写する気がする。
見るからに一般人ぽいフクベエやヨシツネは無いような・・・。

やっぱりコリンズの伏線通りアウトサイダー的な人物、
サダキヨじゃないの？
やっぱりアウトサイダーのフクベエも裏切る可能性はありそうだが。

そもそもこれじゃ謎解きじゃないが・・・。
どうもこれ、どっちかっていうと謎解きを楽しむ作品じゃなくて
今ちょうど30前後のウルトラマン世代をターゲットにした
ウルトラマン的な雰囲気を楽しむ作品てな気がしてきた。

>>47
つーかそーゆー漫画なんじゃ・・・。
空想科学冒険漫画って触れ込みじゃなかったっけ？

ここのみんなが勝手に「推理漫画」にしただけで、もともとはそーいう漫画。
それを駄作と言ってしまう４３はけっこう恥ずかしいぞ。
たかが漫画だろーが。

ちなみに２０世紀少年のストーリーテリングの手法は、
SF作家J.ティプトリー.jrの手法に酷似してるような気がする。

>>49
最後のたかが漫画だろーが。ってのが何を言いたいのかわかんない。

ところでモンスターどーなってるの？

>>49
６９年の空気も１〜３巻の方が全然出てるじゃねーか。
今は雰囲気も何もねーじゃん。
もともと俺は推理漫画としてなんか読んでねーよ。
そういう時代の空気感や伏線・構成・絵の上手さ、
なんかを評価してたんだよな。
駄作だろ。
期待した分失望もでかいよ。
今のクオリティの低下に何も感じない奴は、
初期の上手さが理解できてねー奴だな。

＞５３
だから、３巻までその雰囲気楽しめたなら、その時点で駄作ではないだろーが。
そもそもなんでお前の為に浦沢直樹がそのお前の好物である「６９年の空気」を
保たなきゃならんのだ？まぁ、お前が「そうだったらいいなぁ」って考えるのは
自由だけど、それでスグサマ「駄作」って言ってしまうのは恥ずかしいよ、お前。
まぁ、最終回までその判断は待ってやれよ。
俺が言いたいのはそーいうことだよ。

今週号でお面で招待隠してるやつはヨシツネで、
フクベイが無理矢理そうさせてたっていう展開はどうだ？
フクベイのジサクジエーン

43>49

最終的には、じいさんになったケンヂやオッチョたちの逆襲が見られると
思って読み続けてる。ジジイ大活躍の話、大好き。

てかケンヂが生きてるのかどうかを教えてくれ。
それはヨハンに匹敵するほど謎なことなのか？

ケンヂ生きてるよ
乳首９個
実家に帰ります

というか、ヨハンの謎って何？
ヨハンが全くモンスターに見えないこととか？

ヨハンが一体なんなのかも含めて全て謎。

「ともだち」はやっぱりフクベエなんでしょうかねぇ。

浦沢直樹の芸風から言ってフクベエ＝ともだちは無いような。

ともだちに銃を突き付けるケンヂ、
ともだちは動揺する気配すら感じさせず、
あざけるような口調でケンヂに語りかける。
ケンヂ逆上し銃を撃とうとして、ふと気配を感じて横を見ると
ケンヂの頭に銃を突き付けているフクベエ。

感情の無い声で淡々と喋り始めるフクベエ、
それをただ見ているだけで何も出来ないオッチョら３人
あざけり笑う友民党
ってのが、俺の想像する浦沢漫画。

友達＝ケロヨン

キャラ的にケロヨンはないだろ〜
そういえばともだちが言ってた９人の中にはケロヨンは入ってるよね？
そうなると集まったメンバーとケロヨンとヤンボーマーボー入れると１０人に
ならない？

ドンキー生きてるよ

これ推理漫画じゃん。

グリマーが死んだせいで２０世紀少年なんかどうでもよくなっちゃったよ。

もう読んじゃった今週号。

どうだった？

フクベイ殺された

わお

友達はカツマタ君

>>68
馬鹿ヤロｳｯ！！単行本で読んでるんだから言うな！！

>>74
まぁまぁ、グリマーもルンゲもキャラ的に死ぬのは分かってたんだから

フクベイ＆非サダキヨは死んでないに１０万ペリカ

>>74
言われたくなければこんなとこ来るな！

あ、随分前のクッキー残ってた。

俺にもくれ

この漫画最高だ

　ともだちはいつぞやの同窓会でヨシツネ＋マルオに挟まれてたアイツでしょ?
「ともだちが浮いている」ネタのときわずかに見える髪型とウリフタツ。

結局、今週の話の一番のポイントは
「サダキヨは生きている」ということか

サダキヨにひどいことしておきながら
同窓会の時サダキヨを忘れていたフクベエage

それでもやっぱりともだち＝サダキヨ（＝アイツ）な気がする。
顔は整形か、フクベエもともだち一派かどっちか。
で、サダキヨ、名前は落合長治を名乗ってる、と思う。
だから長さんが、卒業アルバムにともだちがいると勘違いした。
また、オッチョを処刑せずに牢獄に閉じこめ、
かつ本名で呼んでないとこも怪しい。

理由？
名前の件の方は、創立メンバーの中のリーダー格に
あこがれたからかな。
でも整形の方の理由はうまく伏線が読みとれないや。

うーん・・・、やっぱ無理あるか、こりゃ。

それでもやっぱりフクベエ＝ともだちと思ってる。

>>84
今週フクベエかっこよかったから、それもあるかも。

フクベエのセリフがわざとらしすぎて、彼こそまさしく
「ともだち」だと確信したのだが・・・・。

>>86
あれこそ、いつもの浦沢節な気もするけどね。

フクベエの子供の頃の回想シーンがいくつかあるんだけど、どれもフクベエの子供の頃の顔が描かれていないのが何か、怪しいですね。

>>83
君の意見に一票

>>88
君の意見に納得

フクベエが、最期に名前を叫ばなかったところを見ると、
フクベエの知らない顔の人物らしい。
ありえないことだと思う。やはり彼の自作自演か？
もし影武者とかだったら、フクベエ間抜け過ぎ。抗議殺到モノだ。

>>83
名乗ってるか…　かなりイイ線だと思う。そこさえ
クリアできればほとんどの辻褄が合ってくるから
その可能性は大。気づかなかった。

ケンヂが、友達＝カンナ父を理由に撃つのをためらう描写はなんかしっくりこない。
あそこでためらいの感情が湧くわけがないと思うんだが･･･

うみほたる刑務所の囚人番号１，２は誰だー？？

カンナの事を真剣に考えているんじゃん？いつも友達＝カンナの父
って事をケンヂは考えていたとか。

　ダイナマイトを仕入れ、
ケンヂ「こいつで「ともだち」を吹っ飛ばす」

　言行不一致とはまさにこの事やね。

単行本の広告かなんかで推理せよ。みたいなことが書いてあったね。
やっぱり推理漫画だったのか・・・・。編集部の意向っぽいけど。

>>96さん、そーですね、思い出しました。マヌケですねー

また裏沢は、ともだちの正体で半年以上引っぱるぞ。
ほくろの警官、13番、ローマ法王、小泉凶子、脱走後のオッチョ
描かなきゃ行けない事はやまほどある。

>>93
カンナがともだちの娘ってことはまだ確定ではないのにね。
ケンヂは、カンナがともだちとキリコの娘だと信じて疑わなかったのか。

>>83同意
チョーさんが、卒業アルバム調べてる時、ケンヂのあとでとまったもんね

ドンキーが理科室で見たのは何だage

カツマタ

今の、フクベエ偽者説age

本物のともだちは、空中浮遊で切り抜けるんだろうな。
てゆうか、これであの空中浮遊がトリックかどうかがはっきりするな。

単行本読み直した。
ともだちは、ともだちのマークを考え出した存在。
今のともだちが本当は誰であれ、ともだちのマークを考え出したのが
オッチョである以上、狂気の中でともだちは落合長治を
名乗らなければいけないと考えたのでは、と思った。
ただし、本物のオッチョの存在は認識しており、
本物の存在は落合長治を名乗る上で邪魔となるため、
バンコクでの暗殺を試みたのでは、とも思った。
政権を握った後は、公式処刑だとオッチョの名前が
公になってしまうため、牢獄に閉じこめているのか、とも思った。

そうすると、ともだちはオッチョの顔に似るように整形してるはず、
だからフクベエにはわからなかったのか、と思った。
ただアイツ（マルオとヨシツネの間に座っていた奴）の顔と
オッチョの若い頃の顔はあまり似てない
（無理すりゃ似てると言えないこともないが）。
それにオッチョに似ていれば、
フクベエも『オッチョ！？』て言うだろうし。

それと、なぜユキジがしゃばに居るのか、
ともだちは、ユキジに助けられたことのある人間の可能性がある、と思った。
すると、漫画内で描写されてるのは田辺君しかいない。
田辺君もいじめられっこぽいし。
田辺君＝サダキヨじゃないかと思ってもみたが、
田辺君の眉毛とアイツの眉毛逆なんだよな。

あ、でも整形してりゃ、いいのか。

最後にケンヂはどこにいるか？
それと、1,2番は誰か？。
1,2番はマルオとヨシツネだと思う。
で、マルオ、ヨシツネがつかまったタイミングは死の大晦日より後、
潜伏中に逮捕。二人とも獄中死か死刑。
モンちゃんは潜伏中に病気で死亡。
フクベエは墜落死かな。
ケンヂはやっぱり物語中の狂言回しだし、死んではいないんじゃないかな。

以上、２ちゃんも閉鎖されるかも知れない状況ですから、
好き放題、言いっぱなしさせてもらいました。

もうエンディングができてるよ

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=998887901&ls=50

age

最近まともな意見が飛び交ってるこのスレ。
雑誌の方で進展があった証拠だね。そろそろ
核心に触れないと、読者の飽きがピークに達して
しまうところだったからタイミングとしては
まあまあだったんじゃないかな？　引っ張り具合は
最初に作者がともだちを登場させたときと　同じだと
おもわれ。

えーーーケンヂが今の日本を操ってるの！？

最初の方の友達のマークと、今のマーク違うんだよね

うそ、マークどーちがうの？

中に丸かいてあんじゃん？
あれが確かどっちかが２重でどっちかが３重だったとおもう

なかに書いてある○の数が違う

age

ともだちの正体はコンチ。

カツマタくん

つーか、グリマー死んだってホント？

本当なのでage

木の根元に宝物埋めるとき１１人居た。
よってまだ新キャラ登場するよage

服部君のお面の男はともだちじゃない

皆本君だよ

発売日前あげ

　やっとタイトルが意味を持ってきたっぽい今日この頃(の本誌)。

んで、小泉凶子ってやっぱり胃腸の弱いコイズミの娘なのかな?

○の数の意味は何だろう。
３重丸のマークを知ってる奴がほんとの友達で、
２重丸はダミーかとか思ってみたが、どうも違うっぽい。

友民党・・・一貫して二重丸
ドンキー・・・ケンヂへの手紙　三重丸
　　　　　　　秘密基地を埋めるときの旗　二重丸
オッチョ・・・マーク発明時　三重丸
　　　　　　　マークの由来説明時　二重丸
埋めたカンカラ・・・三重丸

同時に使い分けてるところから、なにかしら意味有ると思うのだけど。

ともだちは漫画の冒頭で放送室を占拠した謎の男。
その男のかけた曲は２０ｔｈ　Ｃｅｎｔｕｒｙ　Ｂｏｙ。
そしてフクベエの家にあったＣＤもそれ。
これが浦沢の張った伏線であって、結果フクベエがともだち。

今週の２０世紀で、ケンヂたちはフクベエとお面の男の死体を
確認するべきだったよね。それをしなかったということはまだまだ
フクベエにも友達の可能性はあるんじゃないかな。あとはケロヨンと
ヤン坊マー坊早く出て来い！

>>129
それってケンヂじゃ・・・・。

ともだちは漫画の冒頭で放送室を占拠された謎の女。
その女のパンツの色は白。
そしてともだちの家にあったパンツもそれ。
これが浦沢の張った伏線であって、結果川村カオリがともだち。

>131
ケンジじゃない根拠。
・ケンジの他のシーンは全て顔が出てるのに最初のシーンのみ顔が隠されている。
（物語中顔が見えないのはともだちのみ）
・ケンジの性格からも放送部の女生徒を縛り上げてまであんな事件を起すような
　人間ではない。（動機もない）
・犯人のモノローグで「何かが変わると思った」「でも何も変わらなかった」と動機っぽい
　ことが語られてるが、ともだちの世界征服の動機とリンクさせていると考えられる。
（長い物語の冒頭に使うくらいだからよほど重要なシーンのはず）
・ケンジの行動遍歴から犯人なら単独ではなく、誰かを巻き込んで行うのが自然だろうが、
　この事件は　単独犯行である。
・この事件で使った曲「20世紀少年」のＣＤがフクベエの部屋の机の上に置いてあった。
（わざわざ描写するってことからもともだち＝フクベエのリンクと考える方が自然）

ともだちはケロヨンでしょ？
子供の頃七三分けの髪型してるし

ともだちの髪型ができるのはケロヨンだけ
犯人探しは基本的に初期の登場人物であるのが
ミステリーなのではセオリーだと思うんだけどね。

問題はともだちがこれから何をしようとしてるのか？
ヨハン並に何考えてるか解らないけど
まず正義の９人集めないと始まんないなぁ
あと何年連載が続くのやら・・・・・・

ともだちはオッチョの兄貴のオパーイだよ

色々意味深な場面があるけど全部が全部ともだちとは限らないのでは？
放送室を占拠した人物も別に関係がないかもしれないし、
ドンキーが理科室で幽霊を見たときにいなくなったの人物も、別の理由で居なくなったのかもしれないし
コリンズ大佐がかわいそうだって言った奴だってともだちじゃないかも　　　等
ともだちの様に見せられている回想シーンの中に浦沢の仕組んだミスリードかもしれない。


って事で山勘でいくと、ともだちは･････････ドンキーなんだよなこれが

↑
なんか日本語がめちゃめちゃ変なんだけど気にしないでくれ

>>133
・・・・深読みしすぎだと思う・・・。
顔が隠されてるのはただの演出だと思うしケンヂの性格からそれを
やらないってことはないと思う。つーか当時のケンヂだったらむしろ
やりそう。で、動機ってのは「何かを変えようと思った」んだよ。
冒頭に使われてるってのはなんてゆーか時代の空気？を表すためだと・・・。
で、ケンヂの行動遍歴から云々っての別にそんなことないんじゃないかと・・・。
1人でなんかやるときもあるでしょ？放送室乗っ取って音楽演奏ってのは
当時のケンヂだったらむしろやりそうな感じもするし。
「20世紀少年のCD」はフクベエ=友達説の複線にはなるかもしれないけど
フクベエ=犯人説にはならないと・・・。なんてゆーかこの話の重要な部分を
「20世紀少年」が締めてるから冒頭にケンヂに歌わせたって方が自然だと・・・。
てゆうか作者は冒頭の男=フクベエなんて全く考えてなかったと思うよ？
ごく自然にケンヂとして描いたつもりだったんだと思う。
あと
＞その男のかけた曲は２０ｔｈ　Ｃｅｎｔｕｒｙ　Ｂｏｙ。
＞そしてフクベエの家にあったＣＤもそれ。
＞これが浦沢の張った伏線であって、結果フクベエがともだち。
っていくら何でも短絡的すぎると思うけど・・・。
周りに変な人って言われたりしない？

まあ確かに犯人はケンジではないけどね。ケンヂだよ（ﾜﾗ

あ、別に最初の犯人がフクベエって可能性もあると思うけどね。
浦沢の罠として。ただ>>138の根拠とかは説得力が無さ過ぎると・・・。

どうせ次回ケンヂ、ロボットに特攻して行方不明になるんだろ。
でも、ケンヂが死んだのを見てるものはだれもいない、と。

いや、犯人が誰とかじゃなくて、浦沢の常として。

フクベエは子供の頃の回想シーンで顔が一回も出てこないし、一番ミステリーな奴だし、絶対死んでないし、フクベエがともだち・

ところでヨシツネはどこにいるんだろうか?

>>131
ケンヂがやったってどこにも書いてないよ。

>>143
書いてないけどさ・・・書いてないけどさ・・・普通読み取れない？
浦沢は特に引っ掛けのつもりとかも無く自然にケンヂとして書いた
んだと思うけど・・・。

かちゅ〜しゃで名前の設定が消えない・・・。

>>143
もっと読解力をつけよう。

モンスターおもしれえ。ルンゲ最高

察するにともだちは、ホモダチだな

ホモじゃ子供はできねえじゃねえかよ、どころで浦沢マンガに結構オカマ出て
くるね、いや、後はハッピーだけか…。

で、大抵性格がいいんだよね（笑

１５０そうそう
あと浦沢漫画といえばさあ、これから明るい未来が待っているってい
う人が理不尽に死ぬよね。幸せをつかもうとしたらいきなり死ぬって
言えばいいのかなー。これはなにやら命の大切さを教えられますなあ

>>144

普通に読むとほとんどの人間がケンヂのことだと思って記憶を処理してしまうことを利用したネタにきまってるだろ。
ずいぶん後で方で「あれはケンヂのことではなかった！」とやって読者を驚かすんだよ。
最初のシーンだけにインパクト強いしな。

ま、144のような素直で単純な読み手でいた方が、素直に驚けて楽しめるのかもしれん。このマンガ。

>>152
そんなことで無意味に読者を驚かせたりしないと思うけど・・・。
仮にそうだったとしても今の時点でそれを決め付けるだけの根拠はないし・・・。
それってある意味あれは全部ケンヂの夢だったってのとかと同じレベルの
妄想だと思うけど・・・。つーか煽りだよね？

つーか、モンスターマジで１８巻で完結なの？

ところでさぁ
ドンキーは理科室で何をみたの？

>>155
ヨハンじゃねーの？

yohann

>>152
あのシーンは話の本筋に関係ないだろ。
あそこであいつがともだちだったとしても「だから何？」って感じで
取ってつけたようになっちゃうと思うし・・・。
浦沢はそーゆーどうしようもないことしないと思うよ？
そんなことあり得るのはお前の妄想の中でだけ。

またか・・また引っ張るのかＵＲＡＳＡＷＡさん・・
もういい加減正体明かしてもいいだろ？
正体明かすには，今が一番いい時だと思うんだけどね

楽しいから許す！

お面の男はヨシツネじゃなかったね．
単なる影武者か．．．
髪型はそっくりだったんだけどな．

正直、Monsterってそんなに面白いか・・・？
自分はどっちかっつーとキートン派なんだが・・・
あのペースにはたえられましぇん。

あ、もんすたスレじゃなかった。スマソ誤爆じゃ・・・

読み返したが、確かに冒頭に仕掛けがあると効果高いね。

>>164
あのシーンが話の本筋に直接関わるようなシーンだったら効果ある。
けどそんなこと無さそうだしあれがともだちだって引っ掛けをしたとしても
意味が無くなる。なんてゆーかただの小ネタみたいで逆に安っぽくなっちゃう。

冒頭のシーンって、中学での出来事だよね。

フクベエ血流して死んじゃってるじゃねえか。
フクベエ＝ともだち説は死亡だなあ

>>128
言われて気付いたけど、１話目から２重丸と３重丸使い分けてる。
最初、オッチョが考え出したのが２重丸。その後、ともだちが使っているのは
３重丸。やっぱなんかあるよね？

>>164
152ﾊｹｰﾝ

あっ、俺のＩＤ、ディオだ。

>170
是非ジョジョスレに降臨を！

>>171
行って来たけど、ＩＤ替わってるYO!
なんか恥ずかしいYO!

ようやくこのスレで冒頭のシーンが議論になったな。
浦沢もほっとしてるよ。

>>169
153ﾊｹｰﾝ

>>173
152ｻｲﾊｹｰﾝ

あげ

俺にはコミック雑誌なんていらない。
漫画みてえな世の中じゃねえか。

つまり
ともだちのともだちはともだちってことでいいの？

じゃあともだちはタモリだ。
音楽は世界だ。

>>173
以前のスレでは何度か出てるよ〜

>>167(IDｶｺｲｲ)
でも浦沢の今までの手法で言ったら、主要人物が死んだら
もっとハッキリ死に様や顔などを描くでしょ。
【遠目に見た状態】で済ますのはおかしい…。

>>181
でもケンヂが死に顔を確認したみたいな事
言ってるしなあ・・・

暴騰のシーン、ケンジって言ってる奴正気？
俺は２〜３話進んだ時点で「これはケンジじゃなくてともだちだな」と思ったぞ。
何でケンジが「何かが変わると思った」とあんなことする必要があるのか分からん。
この物語で「事」を起すのはともだちだし、誰かもいってるようにケンジだったら
絶対に顔を隠す必要も必然もない。
顔を隠すのは何か先に繋がる伏線っていうことを示すためにあえてしてるんだろう。

これ何でやってんの？

>>183
ケンジ・・・・１３３だね？(ﾜﾗ
で、
＞何でケンジが「何かが変わると思った」とあんなことする必要があるのか分からん。
って・・・。あれは上手くいえないけど(普通の人は理屈じゃなく感覚で理解できるから)
ケンヂの性質みたいのを表す為にたったんだと・・・。社会に対する反抗心つーか･･･。
まあ中学生の君にはまだよくわかんないのかもしれないけど・・・。

>>183
冒頭のシーンは
「20th CENTURY BOY」のアルバムを見せることに主眼があると思う。
他にはあんまり意味ないんじゃないの。

冒頭に第四中学校、国連本部、謎の美少女の３つのシーンがあるが、
　第四中学校→ケンヂ
　国連本部→ともだち
　謎の美少女→カンナ
とすれば、この漫画の主要人物が冒頭にすべて登場して、いい感じだと思うが。

>>185
153ｻｲﾊｹｰﾝ
頭悪そうな書き込みでわかっちゃうYO!

でも、「２０世紀少年」って２０世紀中に「ともだち」がロボット動かすとこまで
もってかなきゃならなかったから、展開上そーとーの不都合やご都合主義があったよな。
「ＭＯＮＳＴＥＲ」の最終巻では絶対ルンゲが人間らしさを取り戻す展開になると思うぞ。
俺的にはあの冷血キャラで通してほしいけどね。

>>188
明らかにペース配分読み違えてたよね。
ただ、この漫画、そういう浦沢の計算どおりに進んでなさそげなところが
むしろ好き。

そもそも連載当初はストレートにケンヂがともだち倒して
終わる話のつもりだったんじゃないか。
１話の国連本部で喝采浴びてる男たちって、あの時点では
まんまケンヂ達のつもりで描いてたんじゃないか。

って気もちょっとする。

>>189
それはないでしょ。
だってその国連のシーンの直後に、未来のカンナがまた巨大ロボに遭遇するシーンがあるんだから…

ケロヨンのかみさんＬＯＶＥ

>>187
いや、１５３なんだけどそれが何か？
誰も153であることを隠してないんだけど・・・。
で、確かに俺の文章下手で頭悪そうだけど
言ってることに間違いはないと・・・。
>186さんの意見に同意。

誰だろ？

>>190
未来のロボは、ともだちがいなくなった後も勝手に起動してるもんだと思ってた。
ともだちの死にきれぬ怨念みたいなもんが宿ってるかのごとく。
２０００年末の決戦で人類滅亡はまのがれたものの、ロボは破壊されること無く空間に消滅し１４年後のある日突然また現れてとか・・・・。
想像全部はずれてもた・・・・。てか、はじめに自分が考えてたのと今の展開はかなり違う。ものたりん・・・

>>188
いや、ルンゲは最後まであのキャラだろ
キーボードをたたきつづけるとオモワレ
最後にその手を止めるシーンがくるかもしれないが

うん、確かに死ぬって可能性も無きにしも非ずとは思う。
でも、テンマをあんなにヒューマニストに描いてる浦沢は何らかの形で
家族との仲を回復させそーな気がしてならない。あと、最近の『ＭＯＮＳＴＥＲ』
って笠井潔の処女作が絡んでるよーな・・（完全な自殺ってやつね）。失礼。
ここは『２０世紀少年』スレだった。

モンスターなしで浦沢を語ることはできないのかな

20世紀少年。
大人は、あの災厄の首謀者がケンヂでなくともだちだってこと気づいてるんじゃないかな。
でもあの細菌兵器が怖くて言いなり（表面上はともだちが世界の救世主ということにしてる）に
なってるのかなーと思った。
基本的にコミック派でたまに書店で立ち読み組だからズレてたらスマソ。

あげ

>>201
退屈だから、ちと笑わせてくれ

自信ないからパス！
>>202

コーラ！俺のコーラを飲むんじゃない！

＞＞２０２ｲｯﾃﾖｼ

せっかくがちょっとしゃれたレス付けたのに202がぶち壊し…

>>204
全然シャレてなんていないと思うのだが・・・。

ともだちは当然生きているとしても、
フクベエもともだちの顔を知る唯一の男だから、生きているんだろうね。

フクベエ墜落地点の話、俺がともだち（＝フクベエ）なら
イチかバチかみたいなそんな間抜けなトリックつかわない。
ケンヂに体ひっくり返されれば一発でバレバレなんだし。
そういう読者を欺くためだけのトリックは金田一少年とか、探偵アイドルだけで十分。

浦沢はあそこらへんのご都合主義探偵もの漫画家とは一応は違うし、
まあその質に賛否両論あれ一応ストーリーテラーなんだから
基本的には読者を欺くためだけのトリックは書かんだろ。

フクベエは残念ながら死んでんだろ。
ともだちは影武者ぽいが。

いや、クローンだよ！クローン！

>>207おいらもフクベエは死んでると思うけど
顔がグチャグチャだったらバレないんではないかい？

冒頭の第四中学校の犯人は今週号で明らかになる。
まあ、予想通りだったんだけど。183はマチガイ。

生きてるような伏線だけど、そこを欺くって事。

>>210
この程度でもネタバレは止めて欲しかった・・・。

この漫画なにでやってんの？
それといつ発売するの？

週刊誌のネタばれはやめてくれ！！！

>>214
スピ読めよ。

５巻９５ページ最後のコマのラジカセは俺が使ってるラジカセと同じ物
っていうのはがいしゅつですか？

↑いや、おれのだよ

6巻までよんだが
続きおしえてくれ

　6巻の続き＞・オッチョ、角田と共に脱獄。
万博開催と共にともだちが支配する日本の実情を知る。
・新キャラコイズミ登場。自由研究の題材に血の大晦日を選択、
そのために訪れたともだち記念館(の前の記念碑)で神さまと出会う。
・オッチョ、神さま、血の大晦日の真相を語り始める。

　まぁこんな所でしょうか。
現在は ケンヂ一派対ロボット　佳境ですね。
あとは過去ログ也魂を読んでくだはれ。

とりあえず不毛な論争に決着はついたね。
つーか普通に考えてあれはケンヂだっつーの。

インシュウってまだ生きてるの？

今週号を読むと、>>35の展開になりつつあるね。

＞＞２１５
読んでるよ。ただ自分の所じゃ９／８に新刊が読めるなんて状況じゃないんで
１０日にならないと読めないんです。

215はアホだからほっときましょう。

215はバカだからほつときませう。

俺、YAWARA好きなんだけど

モリヨシロウがでてきたね

>>227
つまんないよね。

やっぱりやな役だね＞ヨシロウ

リアルヨシロウも人間の屑

ヨシロウ＝トモダチだったらスピリッツ廃刊だね

むしろモリが地球を救う話が読みたい。

コミックしか読まないんだけど
七龍のラーメンをテイクアウトしたもう一人のヤツって誰？

てきとうだけど、神様じゃないの？>>233

だろうな。俺もそう思う。

あげー

>207
＞フクベエ墜落地点の話、俺がともだち（＝フクベエ）なら
＞イチかバチかみたいなそんな間抜けなトリックつかわない。

フクベエは正体がバレるのを恐れてないんじゃない？
むしろ早く気付いて欲しいくらい思ってるかも。

ともだちは「友達」の輪に入れなかった。
それが全ての根っこだと思う。早くケンヂの本当の友達になりたいんだよ、きっと。
（そういう意味で、ケンヂは存命だと考える）

マークの件にしてもオッチョにしてみれば丸の数なんてどうでもいい筈。
事実、ケンヂ達の誰もが丸の数が違うことに気付いていない。
もしかしたら当のオイチョも書くたびに違ったかも（笑）

そのマークに憧れる人間の方がずっと正確にマークをトレースするだろう。
ドンキーが”間違えて”書いた旗印、月に立てた旗を見立てた旗印の印象が強烈
だったんだろうな。ともだちは。

オレはまだフクベエ説を支持します。
そもそもケンヂより先にビル屋上にいたことがおかしい。

それはそうと、次はマルオが死ぬんだろうか。

ドイツ人の友達(日本語学科)にモンスター見せたら
「あんまりおもしろくない」と言われたYO…(´д｀;)
「人が死にすぎて不愉快だし、俺たちはこんな顔してない」ってさヽ(´ー｀)ノ

オイチョ？

>>240
カブです

浦澤のキャラは
どう見ても東洋人に見えるらしい｡みんな目細いしツリ目だし

そんなことよりthe三名様について語ろうYO!

>>233
神様だと思われるが、なんで箸が２つあるのかが謎。

つまんねっす

>>239
ドイツ人って馬鹿ね

つまんねっす

ヤマさんムカツク
ホクロの警官、カンナ、オッチョ、万丈目は好き

ロボットに乗ってる奴こそともだち。
かな？

>>249
そうだな。ロボット会議で、操縦席つけることを決めたの
ともだちだもんな。
あの会議も面白かったよね。「スーツ感覚で乗るんです！」とか
主張する奴がいたり。

>>248
ともだちは「Ｙ＆Ｍ」。
フクベエと一緒に落ちたのがＹ、ロボットに乗っているのがＭ・・・なわけないか。

ともだちの仕業ですか？

万丈目君はどこの行っているのだね！！

ともだち＝ＤＦＬＰ

現実の前で２０世紀少年陳腐・・・
幼稚・・・

━┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
]　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　/
　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　2ｃｈ 　/
]　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／Λ＿Λ　 /
　 ┃　　　　ｹﾞｷﾄﾂｽﾙｿﾞﾇｯ!!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　／　（´∀｀　） /
]　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ∧∧ 　　　）/
　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 (ﾟДﾟ )￣￣ /
]　┃　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　U U￣￣/ ＿
　 ┃　　　　／　 　 　 　 　・・・・・|_|・・・・・ Λ＿Λ　∩∩　　／）_／）　i⌒――⌒i　　　　　　￣　| ＿_
]　┃　　　/＞　　 ＜　　２ｃｈ Ａｉｒｌｉｎｅｓ　（・∀・　） (･x･)ﾉ　（，’ー’） （´（Å__）｀ ）　／￣￣￣￣￣／
　 ┃　 ／　　 　 　 　 _ 　　　　 　 　 _　　（　 　 　） ノ|x| ＿（　Ｕ__Ｕ） /ヽ ／ /_ノ ヽ ￣￣￣　／￣
]　┃　| ▼　　　　　　|_|・・・・・・・・・・|_|・・・・・・ ・・ |_|・・・・＿・・・・|_|・・・／＿/ |_|((.ｌ_ｌｌ）))　　／
　 ┃　|_人＿　 (-＿-)ヽ(´ー｀)ノ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣／￣￣￣￣￣　／ （ｌロ-ロｌ) ／
]　┃　 ＼　　　(∩∩)（＿＿＿）＼＝＝　 ／￣￣￣ ／||￣|￣|＼／￣￣　　　ヽ ∀ノ／
　 ┃　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣|￣|＼／￣||　 |　 |　 | ￣￣￣￣￣￣￣
]　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　||　 |　 |　｜ 　 ||　 |＿|／
　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　||　 |＿|／　　　￣￣
]　┃　　　　　　　 　 　 　 　 　 　

22:23　最初の飛行機の激突は現地時間午前8時48分頃（CNN）。
22:26　アメリカ当局はテロとの見方を強めている模様（CNN）。
22:28　2機目の飛行機は乗客定員100名以上の大きさか（CNN）。
22:29　ブッシュ大統領「テロ攻撃の可能性がある」（CNN）。
22:31　2 planes crash into N.Y. World Trade Center towers（共同通信）。
22:32　少なくとも1機はボストンから飛び立ったボーイング767型機（CNN）。
22:33　Planes crash into World Trade Center in New York（ファイナンシャルタイムズ）。
22:36　衝突した2機目はボストンでハイジャックされた飛行機とCNN調べ（CNN）。
22:38　けが人は少なくとも1,000人以上（CNN）。
22:44　パレスチナのテロ集団「dflp」が犯行声明（NHK）。
22:47　ワシントンの国防総省から火の手が（CNN）。
22:47　国防総省にも飛行機が墜落か（AP通信）。
22:48　ワシントンの国防総省にはアメリカ軍のヘリコプターが墜落した模様（CNN）。
22:49　ワシントンの市街地も炎上している箇所がある模様（CNN）。
22:52　アメリカの全ての空港が閉鎖。戦時以外は考えられない状況に（CNN）。

ケンヂは何処だ？

＞２３３
ラーメンテイクアウトしたのをマルオの息子だったと考えてみてもおもしろいのでは？
だって、よくおかわりして親父のマルオにしかられてたし。

しかし・・・絶句・・・
浦沢連載やめちゃうんじゃないの？

代紋のスレでもあったが
テロリズムもの描いてる人大ダメージかな

このニュース聞いてまずこの漫画を思い浮かべた
僕は逝ってよしですか？

>>249
ロボット会議のとき、ともだちは姿を現さなかったのも意味深ではあるが。

>>262
ロボット会議どころか政権奪取以降、全くともだちの生描写がなくなってる。
万丈目の挙動全てがぁゃιぃ…

ともだちはラーディンです。

やっぱりこのスレでテロの話題がでてるか

７巻でるのっていつ？

ウンコウンコウンコ

↑おトイレいっといれ

この漫画の描写力の無さが改めて浮き彫りに・・・・

しんかんでんのいつなのさ

つまんないから出ません。

世界貿易センタービル特攻はケンジ一派の仕業です！！

じゃあ、いつからケンヂはイスラム教に帰依したんだ？　なんてな。

２０世紀少年もう全然ダメだね。
現実が凄すぎて。

まあこれでイギリス、日本と続こうものなら
むしろ浦沢が預言者といえるだろうが

現実のテロで一気にさめたYO!!
巨大ロボだの細菌兵器だの刈ると宗教による政権獲得だの、
いかに非現実的で幼稚なものか身にしみますね

うーん、なんか複雑な感情があるよな。
実際あれほどのテロ起きちゃうと。

ただ、しばらく休載するのが吉、
いろんな人の感情を考えるとね・・・。
犠牲になった方の身内も居るだろうし。

ヨシロウって誰？

>>278
前総理。
聞いた自分が恥ずかしくなった？

>>277
現実にテロがあったからってテロの話が載ってる漫画休載ってのはどうかと・・・。
それ言ったら今までのテロ描写のある漫画とか小説とか全部発禁にしないと
いけないじゃん。

20cbのベタな描写力なら問題ないかと・・・・・。ともだちテロは全然迫力ない・・・・。

やっぱ現実のが全然すごいね！

いや、正直巨大ロボが襲ってくる方がすごい（笑

>>283
発想に描写が追いついてないってのがわからないの？

今日初めて読んだ
超オモロage

日本が舞台だと何もかも嘘臭くなる

>286
古代ギリシャなら本物っぽい？

囚人番号1番と2番はケンヂとまるおじゃないか？

この漫画は１０巻くらいですぱっと終ってほしいなー

十月三十日に新刊発売。

ヨシツネはいったい何をしているんだ。

リアルテロ見たら一気につまんなくなったよ、この漫画。

誰かこのマンガのアイモード画像持ってない？

>293

ともだちマークのことか？
自作したやつならあるが。

ところで、ヨシツネの携帯(ドコモのP502)に来た召集メールで
画像が表示されてたけど、iモードって画像の添付できないよね。

呼びかけ用にｉモードサイトを作ってＵＲＬをメール送信したんじゃない？（ｗ

ともだちの組織が運営してるサイトにでもあったのでは

だからトモダチはケロヨンだって言ってるでしょ？

それは絶対ない・・・はず・・・

蛙帝國でしょ、やはり

ここのスレの人ってなんか繰り返し同じことばっかり書いてるね。健忘症？

狂牛病

アンチって粘着なんだね。

＞302
でも以前からこのスレを見てるんだよね。きっとファンだよ

>>303
sageで書きこまないとスレ一番上にあがるんだよ

だからage

>>302は事実をつかれて陰湿化（ﾜﾗ

気球だったのかＹＯ！

ワクチンで国連表彰かよ！

窒素とヘリウム間違えてないか？

これで分かったな。
ともだちはマルオだってな

なんでさ? >>310

ケンヂ死亡。
オッチョは可能性無し。
マルオ生還。オッチョは犯人グループの一人として捕らえられる。

ヨシツネってどこいったっけ?

>>313
トイレでｼｺｼｺしています

ってかさ、万丈目の顔って変化してるね

ＮＹテロを聞いて、
真っ先にパイナップルＡＲＭＹ（８巻）を思い出した。

　ともだちってケンジの二役じゃないだろうな・・・。

>>317
それは絶対無いだろうから安心しろ。
とかいってそうだったらめっちゃ驚くけど（ｗ

ロボットって今週号の理由で正体が分からないようになって
いたんだ。浦沢も、構成を練ってから描き上げてるって
ことがよくわかった。

ただロボットが描けないだけだと思ってたよ。
しかし、アレのどこが原子力？？
今週号で万丈目が言ってたモニュメントが一巻の204ページのものだとすると、
二巻の96ページの描写がよくわかんない。

>>320
何が「よく分からない」のかよく分かんない。
ホントの顔がチープなところ（１巻・２巻の描写）はモロ今週のネタ明かしに繋がってるんでないかい？
それに２巻の描写も「ちゃんと」頭部（胴体部）が宙に浮いているし、４巻で地下基地に出てきた時も
頭部だけしか見えずにちゃんと音も「シュー・シュー」させてるし。
一応一貫性があるし、矛盾はないと思うが。

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

今週号でついに駄作が完全決定しました。

>>323
今週号って？今週面白かったと思ったけど・・。

で、オープニングの「世界を救った〜」って件はどうなるん？

>>325
あれはワクチン使って友民党が救ったってことだと・・・。

>>326
ケンヂたちが救ったって言ってなかった？

>>327
言ってません。４人の足が見えてただけ。

障害物ってなんだろう？
ともだちのマークがついた作りかけのロボットか？

あの四人は・・・
ともだち・万丈目・影武者・ケンヂ一派の裏切り者の誰か
で正解！？

話の辻褄が合ってりゃいいってもんでもないしな…

>>321

二巻の描写だと、あのモニュメント(？)がロボットについているかのように
描写されていると思うのだが。モニュメントの下からパイプとかが垂れ下がってるし。

>>329
影武者が本人と一緒に出てきてどうする？(ﾌﾟ

＞331
だから顔から下はパイプしか写ってないじゃん。

名前： メンス婦人
E-mail：
内容：
＞３１７
すこしだけ同意。
トモダチって存在は、やっぱり言い出しっペのケンヂのことを指す名称のことで
昔からケンヂになりたかった同級生（裏切り者？）か誰かが、お面をかぶってケンヂ
を演じていたのでは？今回モニュメントに乗りこんでいくケンヂを、マンジョウメ
なんかは必死で止めろ！みたいなこと言ってる。
なんとなくケンヂの自覚がないケンヂという存在の独り走り・・・というか。
だとするとカンナの存在や武道館での「偉大なる預言者ケンヂ」のようなやりとりは
まったく説明がつかないんだけど、「トモダチは誰だ？」という表テーマの裏に実は
「裏切り者はだれだ？」が本当のメインテーマとして存在するんじゃないだろうか？

なるほど。自分の妄想が血の大晦日を引き起こしてしまったために、
二度と子供に変な妄想させないために
ケンヂは新青少年保護育成条例を作ったわけですな。

オッチョがともだちって事にされて、牢屋に閉じ込められたのかなあ

>>336
トモダチが牢屋に入れられるはずないよ。
英雄なんだから。

相変わらず無限ループでおばかな発言しか出てこないな、このスレは！

>３３８
それって俺のこと？

ワクチン作ったのキリコさんだろ
いよいよ登場するな

ウイルスもね >>340

>>294
今更なんだけど、ともだちマークの待ち受け画像欲しいです！！
誰かあるとこ知りませんか？

ガイシュツかもしれんが、カンナが成長した未来にもロボットが出てきそうじゃん？
そのロボットはチンケな設計じゃなくマジですごい原子力ロボになるのだろうか？

最新号見てみろよ！
やっぱ2巻の96ページおかしいって！
最初の構想だと、モニュメントはロボットにつける予定だったんじゃねえのか？

320=331=344
uzeeeeeeeeeee！

＞３４１『ともだち』との子供を実家に預けたって事は
もっとさーなんかもっと微妙な立場なんじゃないの？

万丈目ってなんでスプーン曲げできるの？

＞344
だからさ、モニュメントが頭部についたロボットにともだちが乗ってるんだよ。
多分、そのロボットでケンヂが乗ってるロボットを倒すんだろう。

話違うんですけど、モンスターを評する時「恐怖」っていう言葉使われるけど
なにが恐怖なのかわかりません。

ともだち
↓
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7211/bus/neo_mugicha.html

ともだちはゲド

要するに
「ともだちが初めからロボット動かしてる」＆「ケンヂが止めに乗り込む」
と言うシチュエーションが
「ケンヂがロボット動かしているのをともだちが自ら乗り込まれた(by万丈目)」
ってなるんじゃないの。

にしても「予言者・ケンヂ」が「テロリスト・ケンヂ」になったことは
信者どう理解しているんだろう。

ケンヂとオッチョとユキジとモンちゃん以外の仲間は皆怪しく思えてくる・・・

>>352
ごめん、意味わからん

ロボットテロがケンヂの仕業にされちゃうってことでしょ

ドンキーが理科室で見たのはともだちが何か怪しいことでもしてるとこかな？

＞３５６
トモダチ（？）が浮いていると思われ。
浮いて、カツマタ君のフリをしているんじゃないかな？

カツマタ君って人類滅亡に使うモノ（ドンキーの見たもの）の実験台にされて死んだんじゃないの？
ドンキーがアレを見るちょっと前に、なんだかわからないけど突然死んじゃったって。
ともだちは子供の時、何かすごいことを発見したと勝手に思ってたんだけど。

ロボの陳腐さとワクチンで世界が救われたという設定に萎え々になりました・・・

>>359
全く。いい大人の発想とはとても思えない。
やっぱ浦沢バカだわ。１人じゃロクな漫画描けない。
早くブレーン探せよ。間に合わないとは思うけど。

っていうか、ヒーローものは戦争がないときだから楽しめたんだね…
戦隊ものがアメリカではなく日本で生まれた理由が分かったような気がする。

今、進行してる話から逸れるんだけど
第2巻のp165、万丈目とナンパ師君の会話。
「真の"ともだち”になることの方が、はるかに難しい。」
この「真」ってのが、ちと引っかかるのはオレだけ？
いまいちわかんないんだよなぁ。

↑まあ、お前だけだろうな。

>361 まあ､わりに同意だな｡スーパーヒーローものはアメリカの方が盛んな気はするが｡

カンナはケンヂ姉とトモダチの子供なんだから
ケンヂがトモダチ説は無いのでは・・・

agee

「ともだち」はサダキヨ。
「ともだち」はオッチョの名を語ってた。
「ケンヂ」は死亡。

↑語ってたっけ？

最近「ＭＯＮＳＴＥＲ」と一緒に単行本買い始めました。久々に漫画買ったー。
今2巻までしか読んでないけどすごーいおもしろい！です。私は皆さんほど
漫画たくさん読んでるわけじゃないのでおっきな事言えませんが
浦沢さんの漫画って全然下品じゃないし絵も丁寧で凄い好きです。

>>347
あの喫茶店のウエイトレスがスプーンを取り替えていた。
スプーンまげの前に、怪しいコマがある。

>>３７０
ウエイトレスも怪しいが、曲がったスプーンの数と万丈目がスプーンでトモダチの
マークを「コッ」と叩いた数がどちらも��３回�≠ﾁてのは関係ないだろうか？

>>370
どうも。でも見直したけどどのコマのことか分からない。
ウエイトレスはコーヒー出してからは登場してないよね？

またバカがつまらん推論を始めました…

ってゆうかスプーン曲げなんて普通の人でもちょっと訓練すれば出来るように
なるし・・・。

漫画板といえど小学生は出入り禁止にして欲しいね。

サンデーに連載してる「ライジングサン」のコミックが発売延期になったそうだ
なんでも戦闘機でホワイトハウスに突っ込むシーンがあったらしい

ともだちはマンジョウメ(←名前あってる？)が造りあげた架空の人物。

>>３７３
じゃあ、お前が面白い推論はじめてちょうだい。
バーカ

>>377
パート５まできてようやく正解が出た。
長かったよ、何で他のみんなは気づかなかったのかなぁ。

↑AHO

>>379
では、神の子カンナは誰の子供よ。

万丈目は違うと思うね。
根拠は、「面白くないから」（ｗ

　

むしろ、377の根拠が聞きたい。

いや、ロボットの動力源やら形やらをどうするか、
敷島教授を含めて議論した時、
万条目が「ともだち」のいる幕の向こうにすっと入って、また
出てくるシーンも、「ともだち」が実際にはいないということを
暗示するような描き方がされてるよ。

>>377 は、よーするに、

ともだち＝万丈目

てこと？

ともだちはフクベエで決定！

ともだちはケンヂ

ドンキーは生きてるよ。

ともだちは万丈目しかない

案外ともだちはコンチ！

「ともだち」はサダキヨ。

ともだちの正体はコンチ。当たり！！

ともだちはヨシツネだってさ
じいちゃんが言ってた

やっぱスパイダーさん

ともだちはいないのか？お前ら。

キノコ栽培してた人ですよ

ケンヂの親父さんが実は生きててともだちになってる

バカどもだな、ともだちはキンちゃんだよ。

＞３９８
カンナの親はケンヂ父とケンヂ姉かよ！

今週のを読むと、ヨシツネが怪しい。
いままで何やっているかわからないまま、唐突に出てきているし。

でも、ともだちと顔が似ていないよね。

正直、ケンヂの近くにいて内気で弱気なヨシツネ辺りが、
一番ともだちに近いんじゃないかと思う。
友達がケンヂに対する行動から、
何となくコンプレックスみたいなものが見える気がするから。

ケンヂ、オッチョ、ヨシツネ、マルオ、ケロヨンは
ともだちではありえない。それ以外の誰か。
２巻参照。

追加。モンちゃんも友達ではありえない。

で、残るのは、
ドンキー
フクベエ
コンチ
グッチ
ノブオ
コイズミ
あと、転校したサダキヨと死んだカツマタか･･･。
ちなみに、安斉行雄、飯田務、石倉俊文も名前だけの登場だけど、
ともだちではありえない。
で、６年３組全部で、男１６人だけど、１人足りないんだよな･･･。

>>405
コンチ＝コイズミ
後、一巻で、ケロヨンの結婚式に、キンちゃんというノブオ似の男が
出てくるよ。秘密基地のメンバーの一人のような書き方をされているよ。

ウエイトレス、明らかに怪しいじゃん。
浦沢の漫画は、ああいうコマにヒントがあるような気がする。

個人的には、ともだち＝ヨシツネだったんだけど、フクベエ説も考えてみた。
もしも、小学校時代のフクベエと、１９９９年のフクベエが別人だったら。
フクベエになりすまして、スパイを行っていた・・・とか。

みんながあだ名で呼ばれているというのが、何となくトリックのような気がするのだが。
綾辻の『十角館の殺人』を思い出した。

>>405
だからキンちゃん忘れてるだろ。
ケロヨンの結婚式見れ、バカ。

同窓会で先生が、目をつぶらせて挙手させたのでスプーン曲げをした本人を
知ったはず。
ストーリー上、あの中にいるのは確かなので、万丈目の作り上げた架空の
人物説は沈没じゃないか？

ともだち＝同窓会の先生
万丈目＝メフィストフェレス

コンチあやしい。

baka

ケロヨン

ともだち＝ユキジだよ。

あんな武勇伝残せる女はいない→ユキジは男
という伏線に気づかない馬鹿な読者ばっかで困る困る。

>>377
正解。万丈目もケンヂの幼馴染の一人でした♪

377=415か？

え？チンコ？

ケンヂ姉の研究が血のおおみそかの細菌？

予想外につまらん漫画だったよ。

ＭＯＮＳＴＥＲスレは無いのでしょうか

>>420
立てられては消え、立てられては消え・・・

たぶん後で読むと、ここらへんからパワーダウン著しいんだろうな。

先週の連載でともだちがロボに乗ったとか描いてたので
主人公が実はともだちでいうブラピの某映画みたいなオチかとおもった。
でも、やっぱ主人公じゃないんですね

３巻の同窓会のときに、マルオとヨシツネの間にいて、
ケンヂに「ヨシツネ、マルオ……おまえら、そいつがだれだか
わかってしゃべってんのか？」と言われてる奴が怪しい。
その後のスプーン曲げ事件の犯人探しのあと、
みんなが誰がやったのかと騒いでいる中で涼しい顔をしている。

>>424
オマエもうこのスレに来るなよ。

＞４２４
あからさまに怪しすぎるんだよ！
そりゃ浦沢の罠だ！ミスリードだ！
そう俺は信じてる

>>424
もうすぐ２時になるぞ。小学生は早く寝とけ。

厨房だけど寝なくていいのかな・・・？
浦沢センセはマスターキートンが個人的に好き。
オリジナルでモンスター、
スピリッツで20世紀少年、
毎週見てるよ。

サダキヨの設定もかなりミスったように思われ。

ともだちはイソノさんだよ

アイタタ424・428
イタイヨ・・サムイヨ・・
場違い、バチガイダヨ・・

？なんで>>424だめなの？
既出だからってこと？

424だけど428・432ではない。
うーん、そんなにあからさまでもないような気がするんだけどな。
既出だったのは知らなかったよ。
ごめんよ。

ＭONSTERどうなった？スレ違い御免．見つからない…(涙）

友民党のマークのあるサイト知りませんか？

やっぱりオッチョしか残らん。
始めに一番怪しい描写をされて、中盤で味方になりともだち容疑を外される。
地下に繋がれているところも然り。でも実は、ってな感じの作者の技法。
あと、ともだちってのは、人そのものの事じゃなくて、その人の「状態」の事。
「ともだち」を「神」にすげかえて会話を見てみても意味通じるし。
そんなわけで2000年12月で「ともだち」はオッチョから誰かにチェンジ。
カンナの父親はオッチョ。カンナの他人称がずっと「カンナ」。
面識ないんだから、赤の他人だったら「カンナちゃん」とでも称して良さそうなもん。

今週の２０世紀〜、つまら〜ん！
何にも解決してないじゃん！ケンヂの歌をフルコーラスで
描くんだったら、その分増ページしろっつ〜の！
第１部は中途半端、第2部は始まったばっかで第３部突入かよ〜！
でも単行本は買うけどね。

おまえ、みんなが読む前に書くなよなー

でもホントにつまらなかったＹＯ！
結局何の解決にもなってない。
あの場面以上にともだちの正体を効果的に明かせる場面が今後あるとはとても思えないのに・・・

まだ読んでないけど、また話進んでないのかい・・・・。鬱だ。

age

本気で第３部かよ！！ほんとにヴァカじゃねぇーの、浦沢？？

>437>439>442
読むんやめたら

>>443
オマエもこのスレ読むのやめたら？

もうケロヨン、フクベエ、ドンキー、同窓会の奴　のどれかしかないだろ

人類滅亡って、たったあれだけのことだったの？もしかして浦沢の脳は今スポンジ状態に・・・

さすがに萎えた。う○さわ　アホか？　ひっぱりすぎ。
これで、年始ぐらいになってはじめて正体分かったり
するんだろうな。10月は休んで、年末年始もおおっぴらに
休めるジャン　雑誌が２週間に１回になるから。

暗号とけん･･･

まだ引っ張るのですか浦沢殿…
20世紀少年おもしろいよ。好きだよ。
でもなあ…いくらなんでも引っ張りすぎだよ…
これ以上引っ張ったら読者がどんどん離れて行くぞ（´Д｀）

ここまで盛り上げて、中途半端に第二部終了。
ともだちの正体をハッキリさせてから、第三部に繋げばよかったのに…。
今週の展開じゃ、何も考えてないから展開先延ばしにしてるようにしか見えん。
結局、オッチョは何で捕まったのか、他のメンバーはどうなったのかも不明のまま。
第一部、第二部とこんな調子じゃ、第三部も期待できねーよ！

あれだけ離れてたら、お面取ったって顔わかんねーだろ！？

梨と間違えちゃったよ！
食えねーじゃねーかよ！

>>436
オッチョなわけないだろ。
カンナとオッチョは面識あるつうの、バカ。

これでフクベエだったら終わってるな・・・

オッチョが出てくるまで（９７年まで）が一番面白かった。

やっぱりフクベエっぽい

>>455
同意者発見！

この漫画の第二部って結局なんだったの？意味ないじゃん。

つーかさ、この漫画「トモダチ」は誰なのかってことだけで話を引っ張ってる
けど、なんか、誰でもいいし、どうでもよくないか？
いまだにトモダチは誰だ？なんて言っている奴、痛すぎ。

そうかな？第２部の切り方から見ても、
結局「トモダチ」は誰か？っていうだけの漫画では？

正体が分からないと本当の目的も見えてこないし、話が進まないと思う。

ともだちの正体って、２巻でチョーさん掴んでるんだよね。

１９８０年頃まで「ピエール一文字」と共に「ある宗教団体」で修行していた。

その当時、敷島教授宅にほど近い（１９９７年には倉庫になっている）所に住んでいた。

弁当屋のおばさんの話では、大学生ではなく予備校か何かに行っていたようだ。

小学校ではケンヂと同じクラス（６年３組）だった。

こだから、ケンヂとずっと付き合いがあったと思われるヨシツネ・マルオがともだちって事はありえないね。

↑さっそく痛すぎが出てきたね（ﾜﾗ

ハットリ君のお面でフクベエだったら単純すぎるような。

ケロケロケロヨンはどうなんでしょ。全く出てこないけど。

あれだけ2000年12月人類は滅亡するとか煽ってきといて
あのせこ過ぎる展開はなんなんだ？ったく…

あのモニュメントの上に乗ってるのは本物のともだちじゃないね。
喋り方と風貌からしてヤンボーかマーボーだよ。
おそらくフクベエと一緒に落ちたお面もその片割れ。

本物のともだちはやはりケンヂの身近にいる人物。
単独で行動してるヨシツネ辺りが怪しいな〜。

ふくべえだね

>>465
ウマイ！！つーかその展開でよろしく頼むよ浦沢殿。

既出だけど「友民党」のマークは指の中に「二重丸」がある
けど、オッチョが
「このマークを知ってる奴は、本当の友達だ…」といいつつ
描いたのは指の中に「三重丸」のあるマーク。
ケンヂの回想の中で出てくる「二重丸」のあるマークは、
秘密基地が壊される時に立てた旗に描いてあったもの。

ケンヂたちの仲間に入れなかった「ともだち」がこっそり旗を見て
マークを知ったのなら、フクベエがやっぱ怪しいのかなあ。

まーだ引っ張るのか〜
第三部とか言われてもな〜
さらに１０年後とかになったりして・・・

だから友達はドンキーだってば！！

２０世紀少年ってファンサイトないのね。
謎解きとか扱うページがあってもいいような気がするですが

＞４６９最終的にはカンナの孫が解決しますけど何か？

９人そろえてどーたらこーたらってのはどうなったんだ？
完全に忘れたんだろ、浦沢。

>>473
たしか、その「よげんの書」に「９人の戦士が立ちあがった」と書いていあったはず。
ともだちは「よげんの書」にしたがって世界征服を企てていたので、
あの場面で「９人集めろ」と言ったのであって、「９人」にはあまり意味がないのでは。

ケロヨン、フクベエ、ドンキー
ヤンボー、マーボー、ロドリー
ウヒョ、ケンヂ、ヨシツネ

の、どれか。

>>474
９人集めないとケンヂくんの負けとか言ってなかったっけ？
うろ覚えだけど・・・

失踪したはずのお姉さんだよ。
神の子の神はハットリくん仮面じゃない。

実はケンヂがともだち

>>４６５
その意見に全面賛成。もしヤンマーの片方がお面を取ったら,
フクベエもケンヂも「お前は･･･（どっちだ？）」となって、一瞬何も言えなくなる
のかなあ・・・
と思っただけ。
でもフクベエがともだちのような気もする･･･

確かにフクベエが一番怪しいが、
個人的にはフクベエはあそこで死んだと思いたい。

ってゆーか、MONSTERが…

>>481
んだよ。最後まで言え。

てゆうかともだちは一人じゃないぞ、

つうか、フクベエしかいないだろ。
お前ら、ちゃんと読んでんのか？

ともだちなんか別に誰でも大差ないよ。

>ともだちなんか別に誰でも大差ないよ。
第一回からここまで読んできて、心底そう思う
いったいこの漫画ってなんだったんだ
思わせぶりなスタート、意味不明の伏線、時間軸ブチ切れの展開
先延ばしがそんなに楽しいの、浦沢さん？
読者の辛抱にも限界があるよ

９７年でケンヂ達っていくつ？

>>487
３８かな。

>>479
たしかに、風貌がＹ＆Ｍに似てるけど、
ケンヂとフクベエは、Ｙ＆Ｍの大人になった顔を知らないんじゃないの？

それに、Ｙ＆Ｍは万丈目と密会しているし。

ともだちではないが、ともだち一味になったというなら、まだわかるけど。

>>488
アリガト。じゃあ、２０００年では40くらい・・・？
ユキジやオッチョは２０１４年で55歳前後なわけか・・・。

スピリッツの広告か何かで、浦沢のことを
『史上最大の確信犯』とか煽ってたけど、どういう意味？

>>486
ここのヲタ共の会話がともだちは誰だしかないのからも
この漫画の内容の無さがわかるね。それだけのアホ漫画。

友達複数説

>>492
確かにここのヲタがそれ意外の会話してるの殆ど見たことないね。

>>492
キミの日本語力の無さはどうにかならないか？
分かりづらい。

>>491
これ本当ですか？本当なら意味深ですよ。
確信犯とは、広辞苑の引用ですが、
『道徳的・宗教的または政治的確信に基づいて行われる犯罪。
思想犯・政治犯・国事犯などにみられる。』
という意味で、自分が正しいという信念に基づいて行われる
犯罪の事で、例えばテロなどの犯罪にも用いられます。
決して、分かっててやっているという意味では使われません。
もしや同時多発テロの真犯人は･･･。

496はおいておいて・・・

犯罪でない場合

「確信犯」と「天然」の意味の境目が難しいな。

確信犯に犯罪でない場合の意味なんてね〜よ。ば〜か。

ば〜か。ば〜か。＾▼＾

愚かな読者を手玉にとって遊びたいだけなんだろ、浦沢は

策士策におぼれる＜浦沢

このめちゃくちゃなストーリーも実は計算のうちですみたいなことを言いたいんじゃないの？

また的を得ていない馬鹿が一人。そんな奴はこのスレには役不足だ。汚名挽回は別スレでやれ！

トモダチはフクベエじゃないんだろうなぁ。共犯くらいの扱いだろうな。
複数犯くらいしか予想か出来ない。「ともだち」だし。

504よりバカ推論再スタート！

ともだﾁﾝｺｰ！（・∀・）

20cbはおもしろくない

↑20chに見えた。鬱だ詩嚢。

>>503に突っ込みそうになった・・・・私自体死んできます

バカ推論やります。

万丈目が、ともだちの事を、
「これ(ともだちのマーク)を使うことを許された唯一の
存在であり、こえを考え出した最初の存在です。」
と人と言わずに、存在と言っている。

やっぱ、ともだちとは、秘密基地のメンバーの誰か一人を
指しているのではなく、秘密基地のグループそのものを
指しているんだろう。

カンナは、秘密基地のグループの全ての精子をハイブリッドさせ、
神の子としてユキジが生んだ存在で、
国連で表彰されているのは、秘密基地のメンバーであれば、
誰でも良く、個人を特定する事に意味はなく、
ドンキーが見た者は、カンナを誕生させるべく、
ともだちの誰かが、やっていた秘密実験であり、
スプーンを曲げたのは、ともだち全員でやった友力の結果であり、

世界は、神の子カンナの元、終末への大団円を向える。



・・・という夢を１０歳のケンヂが秘密基地で昼寝しながら見ている。

>>510

ケンヂ達の子供時代が本当の舞台で、1997年以降の舞台が妄想ってことか。
東京大学に続くクソ漫画誕生の予感。

ＩＴかいな

今やクソ漫画満載だな、スピリッツ・・・

おい聞いてくれよ。
同窓会のときよしつねとデブにはさまれてるやつ
怪しいというのはよくでるが
手をよくみてみろ！

>>514
マルオの名前ぐらい覚えてやれ・・・
デブって。

それ以外に伏線ねぇだろ。タコ。

場もしらけてきましたし、そろそろ御開きというとこでよろしいですかね？

手みろ！
いれかわってるぞ！
これがどうゆうことかわかるか！

オマエこそよく見ろ、あれはただの腹話術の人形だよ。
ミイラとデブが余興に持って来たんだよ。

はぁ

ハットリ君のお面を被っているのは、フクベエ。(ともだちの傀儡)
カンナの父親はオッチョ。(ともだちの傀儡)
真のともだちはドンキー。

１０巻ぐらいで、フクベエの正体がばれ、
１５巻ぐらいで、オッチョの正体がばれ、
２０巻ぐらいで、ドンキーの正体がばれエンディング。

↑カンナの父親オッチョは俺も思う、てかマライアさんてマルオ
じゃねえか、似すぎ

↑なる。マライアさん＝アツシ(マルオの子)ってことね。
角田＝ドンキーの子。
マライア＝マルオの子。
ブリトリーちゃん＝ヨシツネの子。

↑間違いねーわそれ

>>521-524
アタマヨワスギ・ハナシヨメテナイ・イッテヨシ

あひゃひゃひゃひゃｗ
確かにマライアさんってマルオにｿｸｰﾘだわ。
でもマライアがマルオの息子だったら俺もうスピ買わん。

>>525
ネタにマジレスかっこわる
マジ逝ってよし

この漫画の作者ってやる気あるの？