ドラクエ４コマ劇場について語るスレ

４コマ以外（１Ｐとか）でもＯＫ！

魔神ぐり子。可愛い絵を書こうとしてるとオレにはなんか気持ち悪い絵にみえるが、
ギャグは最高だと思う。4コマ単行本の作者のページは笑う。
読者からの質問
　仕事中眠たくなったらどうやって解消するのですか？
お返事
　寝ます！（無理はノンノン！）

魔神の絵は読者投稿時代から好きだったけど。まぁネタも。
最初の頃は、なんつったっけ、あのー・・・マヒャドじいさんとか
吟遊彫刻家カライとか描いてた人、アレが面白かったんだけど
編集に「ドラクエに出てこないキャラは控えて下さい」とか言われたらしくて
ソレ系のネタが減っていって悲しかった。
まぁ編集の言う事も分かるんだけど。

>>3
栗本かずひろ・・・だっけ？四コマ発売開始以前の、ドラクエ�Vファンブックの四コマコーナーかなんかで既に見かけたよな。
魔神ぐり子って投稿出身だったのか。ドラ四コマ出身といえばやはり柴田と衛藤だろうか。

魔神は絵も見田竜介の真似から始まって（本当にそうらしい）
後は気に入ったヲタ系作家の絵柄をつまんでるだけだしなー。
ネタもヲタというか同人でありがちなものの集大成。
好き嫌いは分かれる作風だと思う。

ところでＤＱ４コマ話なら「ＦＦ・ＤＱ板」に濃いスレが
あるんで（現在４代目？）そっちも見てみてはどうかと。

ああそっか、ＤＱ板なんてのも有ったね。

FEマンガの話題でもそうだが、あんなに大勢作家がいる中からなぜ魔神だけがこんなに話題に上るのだろう。好きだけど。
衛藤ヒロユキの最初期の異様な絵柄、好きだったなぁ。

三剣もとか
もう引退したかな

同人か何か描いてたんでは？
ショタっぽいの。

関連スレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=994180133
その３は削除くらってｼﾏｰﾀ

タイジャンは？

野原ぶっかけ→顔射

一晩明けて見たらＦＦ・ＤＱ板の方はもの凄い事になってたんですね・・・
今度はこっちで色々話が聞けるといいですね。

牧野最高！！ザキ逝ってよし！！

夏厨最低・・・
すまん、愚痴ってしまった。
さー、気を取り直して４コマの話でもするか。
読者投稿の作品では誰のが好きだった？

山崎渉の書いたＤＱエロ画像きぼんぬ。
見れたら死んでもｲｲ！

夏が終わったら戻りましょうか。

>>16
つか、見たら氏ぬぞ。
探せば案外簡単に見つかるが、万が一ファンであったとしても
断じて期待に叶う出来ではない。
山崎専用スレで聞いてごらんなさいな。

やっぱり逝ってよしか・・・。（´ー｀）

タイジャン！

衛藤ヒロユキ、マンセー
電車の中で魔方陣グルグル読んでて、
危なく爆笑しそうになったＹＯ！

魔神はどっかの出版社が出してたペルソナの４コマ漫画集みたいので一回見かけたけど、
たくさん人が描いてる中、面白いのはこの人とあと一人くらいだった。
はたしてＤＱ４コマはレベルが高いのか、ただ単に魔神が凄いのか…。

タイジャンホクトね…
妙に記憶に残ってるな。
あとは、風峰…なんたらだったかな？

タイジャンホクトって性別不明なんですが…
女とか聞いた事あるけど

三浦健太郎に描いてほしい

(´∩｀）ﾋﾄﾞｲ

魔神ってけっこう評判いいけどそんなに良いかあ？
絵も下手（というか濃い）、ネタはいいけど
「さあ、このネタで笑えよお前ら」感が見ていて傲慢に感じるんだよね。
>>22が言ってるように魔神が凄いなんてことは絶対無い。
他のレベルが低いだけ。あとタイジャンは女だよ。

結局ほんの一握りの人しか漫画家って感じにならなかったなあ。
初期の頃の人とか、衛藤とか…。

>1
白井ってなんかジャンプの４コマ漫画大賞(だったと思う)に応募して入選してたよね？
新人発掘の場だったのに、すでにガンガンで活躍してた白井を入選させるとは
何事だ！って思った記憶がある。
どうやらあそこはエニックスを軽視しすぎらしい。
いや、昔の話だが。だって、今のジャンプは…。

>>29
>>10の関連スレに詳しい事が書いてあったぞ。「白井」で検索かけてみ。

ＦＦＤＱ板より盛り上がってる気がする。
投稿名無しさんも来てくれたし、よかっちょ。

別スレで既出だが今発売中のヤングアニマル嵐にて
元ＤＱ4コマ作家西川秀明のエロがよめるぞ！

>>32 昔のペンネームでなら沢山読んだよ

>>33
いや、ＤＱ4コマ描いていた時と同じ名前で描いていたからこそ
ここに書き込んだのだよ。他にもエロ描いてたことくらいは知ってる。

27じゃないけど俺も魔神マンセーは信じられん。どこがいいんだ！？
本気で本人の自作自演だと疑ってるぞ！？
好きだといってる人、どこがいいのか教えてくれ！
他にも好きな作家又は嫌いな作家がいたらそれも教えてくれ！
お願いします。

FF・ドラクエ版は厨房に乗っ取られたので、夏休み中、こちらに一時避難。
※以下コピペです

★今月発売のENIX４コマ
相変わらず、ムチャなスケジュールを組んでます。
作者たちが死ぬわっ！

2001/08/24　ドラゴンクエスト　４コママンガ大全集［３］
2001/08/24　テイルズオブエターニア　４コママンガ劇場［２］
2001/08/27　エニックス　スーパーコミック劇場Ｖｏｌ．４１　こみっくパーティー　第一集
2001/08/27　テイルズオブエターニア　プレミアムストーリーズ　第二集
2001/08/31　スターオーシャン２ndストーリー　４コママンガ劇場［14］
2001/08/31　スターオーシャン　ブルースフィア　４コママンガ劇場

▼ＤＱ４コマ作家のＨＰ
●三剣もとか＞ttp://www2.to/gokigen-nets/
●栗本和博＞ttp://www6.shizuokanet.ne.jp/~kurimoto/index.html
●山崎渉＞ttp://www.kcn.ne.jp/~w-yama/
●ちるみる＞ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ikaring/
●藤田佳子＞ttp://www.hicat.ne.jp/home/iruka/
●川本祐太郎＞ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/9388/
●丹羽俊晴＞ttp://www.fsinet.or.jp/~tosiharu/
●白井寛＞ttp://www.remus.dti.ne.jp/~inko/
●浅村イオン＞ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3338/
●梶原あや＞ttp://www.maitan.com/kajiwara/
●藤真つかさ＞ttp://www5.big.or.jp/~shunin/
●魔神ぐり子＞ttp://www22.freeweb.ne.jp/play/wakupuyo/
●小涼みき＞ttp://www.linkclub.or.jp/~ogu-m/
●越後屋サイバン＞ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/7402/
●かずき伊緒＞ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/9035/
●野原すずかけ＞ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/4926/
●神崎りゅう子＞ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/5516/
●幸宮チノ＞ttp://chiba.cool.ne.jp/chino_/
●結城まさのへ＞ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/5225/
●松本英孝＞ttp://www.ne.jp/asahi/m/a-koh/
●中井一輝＞ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/nakai/
●キャンディー・サトウ＞ttp://www.age.ne.jp/x/candy/candy.htm
●ナイダウル内田＞ttp://www.d-b.ne.jp/junta/index.htm

向こうから逃げてきた。
漫画板に来たのは初めてなので緊張するなあ。

俺みたいに漫画板の住人ではなくてＤＱファンとして４コマ読んでる人が多いはずだからやっぱり向こうのほうがふさわしいと思うんだが、夏休み中は仕方ないな。

たるみ ていう奴覚えてる？

私もたるみさんのその後が気になるー

たるみ好きだった。
野国ゆきと仲良しだっけ？

俺は白井寛が好きだったかな〜。
ＤＱ６のテリーのトイレネタは俺の中でベスト

野国の絵は萌える。
萌え絵では歴代トップだ。

たるみの「本人はその…かわいくな…ごにょごにょ」
に微妙萌え。ってか結婚してんだっけ？

FF・ドラクエ版あたりを旅してみてＹ崎氏関連がとんでもなくアツかった。
彼のＨＰの絵もきつかった…。
もう２度と…
ぐふっ

>>44
たるみさんは結婚されてますよ。
４コマの仕事は、結婚退職ってやつなのかな？
最近は同人誌の方で頑張ってます。
イベントで本人に会ったことあるけど、かわいくなくはない。

俺が印象に残ってるのは激画な原淳

たるみさんは、美人ではないがブサイクというほどでもないんですね。
そのくらいが丁度いいような…

>>42
知ってる（藁　それは笑える！
ガンガン編の９だよね。この巻が1番好きだ！

表紙はどれが好き？
柴田→すずや→牧野って感じで移り変わったのかな・・
今は誰が描いてるが知らんが

ガンガン編の９！俺も1番好き
山崎とかはずれナシ！！

>50
表紙は柴田のニセ勇者では編集（っていうか堀井雄二の
アーマープロ）が許可を出さないので、読者投稿
雑誌の要素が強い番外編でしか使えないと聞いたような
（ガンガン編でもあったような気がするが）。
どのみち本家の４コマでは出来なかった。
正解は
只野電次郎（加藤礼次郎）→すずや那智→牧野博幸→
村上ゆみ子　という流れでは。表紙の枚数だけなら、一時は
本編・ガンガン編・１ｐ劇場・番外編を同時に描いてた
牧野が一番多いかもしれない。

ポスト鳥山明は、村上ゆみ子さんで決まりかな。
公式ガイドブックのイラスト担当だし。

おまえら、こっちにいる間はほっといてやるけど、
ＦＦＤＱ板に戻ってきたらまた荒らすぞ！！
荒らしてるのの多くは厨房かもしれんが、
残念ながらオイラは暇な大学生。
２４時間容赦なし。

>53
単なる真似絵を描いてる人がポストってのには納得できんな。
本当のポスト的位置なら、鳥山並の受け入れやすさと
センスを持った全然別系統の絵柄を望みたいんだけど。

>54
はいはい、大学生にもなって恥ずかしい事言ってんなよ。

僕の本名は　渡辺　大輔（通称：弟）

練馬区豊玉北２−５−１１

ピアメゾン三井　PART�U　107号

真面で逃げも隠れもしないから、いつでも来てください。
あっ、あなた達にはそんな勇気も度量もないか

一時期、楽屋裏だけ読んでたな〜（藁

私もガンガン編９好きー！！

>>28
初期の頃の作家は編集部が無理にでも漫画家にしてしまった。
それ以降の作家は編集が可能性はあっても漫画家にさせなかった。

初期は４コマ描いてる少数が憧れられる位置にあり、それで
客も付いてきたのが、中期以後はなまじ４コマがバカ売れ
してしまっていた為に編集がオリジナル漫画との住み分けを
考えるようになり（オリジナルを始めると大概は
４コマを辞めてしまっていたので）、結果囲い込まれた挙句
４コマが飽きられると共に消されてしまった。

皆様はじめまして。このスレやFF.DQ板での議論を一通り
読ませて頂きましたが、中には誤解・推測の域で発言
されている物もいくつかございましたので
正確な情報を提供する意味での編集部よりの見解をお伝え
したいと思います。

まず、「編集が作家を駄目にしている」というのは誤解であり、
我々は作家に一本の４コマ当り３０〜５０程度のネタ出しを
させ厳しく没を出して品質向上に励んで参りました。
我々は何一つ苦労していませんし作家が潰れるのも早いのですが
これは一流漫画誌を発行する上での当然の苦労なのです。
そんな作品が最近面白くないのは作家の資質のせいでしょう。
ともすると同人誌からパクってきたネタや内輪受けを
提出する作家たちには我々も頭の痛いところです。
しかし昨今では全体の売れが芳しくないこともあり、絵や
ネタなんかどうだって早く出せばバカだけは買うものですから
程度を無視して発行ペースを急ぐ方針に変更しております。
どうかご了承ください。

続いて>>27様の問いにある魔神先生ですが、彼女は多分に
被害妄想の気があり「自分の扱いが低いのは編集が
バカだから」と同人仲間に吹聴する癖がございましたが、
実際好き嫌いの分かれる作風ですし人気はありませんでした。
一時は編集部に絶縁宣言を出し、同人仲間のつてで
コー○ーやスタジオＤ○Ａなどの３流編プロに逃げましたが
試しに安い描き捨て仕事を回してやったら、すぐにシッポを
振って飛びついてまいりました。その程度の人間です。
自作自演もしかねない性質なので、27氏の指摘は正しいかも
しれません。

最後に>>58様、編集部が作家を切り捨てるなどは決して
ございません。むしろ柴田先生のようにこっちが宣伝かけて
押してやった恩を忘れ、実力と勘違いして逃げられる被害者
なのです。彼女も４コマ引退間際には人気は陰っていました。
まあ一発ネタのウマヘタ不条理作家ですから。
中期以降の編集方針変更は事実ですが、４コマ編集部が
独立して思う通りに動けるようになったので質は上がった
筈です。編集長と知り合いで無ければ栗本先生なぞ２巻で
捨てる予定でした。
こちらで人気の高い牧野先生や新山先生たちも、まあ色々
頑張ってはくれましたが彼らの作品には花がありません。
花も無いついでに男性作家には穴も無いので
電話で打ち合わせしてても面白くないものですから、前向きに
女性作家を手当たり次第に拾いました。夜中にちょっと
色っぽい話をしあうのは作家・編集共に良い刺激です。
電話ならちょっとアレな顔も見なくて済みますし。
その牧野先生たちも、誰のお陰で飯が食えていたのか忘れて
過剰に仕事を回したら出来ない旨を伝えてきたので、
嫌がらせにオリジナル連載していたギャグ王で追い込みをかけ
廃刊し、こちらに集中させようと努力したのに勝手に
逃げてしまいました。全く根性なしです。
全く最近の漫画家は根性というものが無いのでしょうか。

以上、我々編集部に全く非が無いのはこれでお分かり頂けたかと
存じます。それでは今後も４コマシリーズを末永くご愛読
いただけますよう、心からお願いいたします。

>>59
竹内か？

>>59
非ありすぎ（藁

柴田亜美と仲が良かった猫がつく人の名前なんていったっけ？
ジャンプ放送局やってたひと。

あ、猫乃都か？違うか？

猫乃都は山本監督の娘なんだよね、確か。

まだ描いてるの？猫乃都。

今はホラー雑誌で描いてる。絵柄全然ﾁｶﾞｳﾖ

>>66
あの妙なレディコミ風な絵じゃないんだ？

>>66
なんかいろんなトコで描いてて、毎度毎度絵が変わるらしいね。
頭良さそうなネタは好きだったけど。

あと魔神だけど、オレは面白いと思うよ？けどそんな魔神マンセーな程入れ込むのは解らない。
まぁ何描かせても雑誌に賑わいが出るから連載陣としては大事だよね。

>>59
ｳｿﾃﾞｼｮ?ﾀﾌﾞﾝ｡

>>69
多分本物だと思うぞ。微妙に作家や読者を馬鹿扱いする文面を
含めたり名前を「ＤＯ.４コマ編集部」と微妙に変えたりすることによって
ネタとして流してもらう逃げ道を作ったのだろう。
編集部の人間が作家のＨＰは勿論4コマ関連のサイトをチェックしているのも
昔かずき伊緒のＨＰ掲示板で明らかになった（確か未発売の4コマの話を
掲示板でしていて数日後その文は削除、同時にお詫びの文章が掲載された）。
魔神の件も同人イベントで人づてに聞いた話と酷似している。
結論からすると編集部の意見ではなく内部事情をぶちまけたい（グチりたい）
いち編集がネタに見えるような文面を織り交ぜつつ書き込みをしたのだろう。
どうせ皆ネタと思って相手にしない事を前提とした確信犯。

>>70
じゃあやっぱり竹内か？他に4コマやってそうな名前のしってる奴は・・・
下村（ちるみるの担当？）とか倉重（昔牧野を担当）とか
安藤？（名前あってるか微妙。昔ザキの担当だったとザキスレにあった）とか。
他にいるかな？

確かに２ちゃんでカミングアウトしても
誰も信じてなんてくれないよね。
仮に私が魔神ぐりこ本人だよと言っても
だーれも信じないでしょう？

>>59
本当に編集ならもっとセンスを磨けバカヤロウ。
きっとおまえ、すっげえ面白くない奴なんだろうな。
普段漫画買う時もネタより絵重視で「さくらたん　萌え〜」
とか言ってるんだろ。
「ＣＬＡＭＰ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞牧野」とかお前のセンスねえ脳みそでは
思ってるかも知れねえけど世間の評価は違うんだよボケが。
仮にもギャグ漫画なんだから同人ショタはやめろ？あ？
まーおまえ自身ショタなのかもしれんが、やめてくれ。
牧野が花がない？
美少年・ロリキャラ描かないの間違いだろ（藁
テメーの歪んだ性にはコリゴリなんだよカス。
お前才能ないからその仕事やめろ、
お前は才能ない才能ない才能ない才能ない。
４コマを末永くだと？
お前に金の一部が回ってると思うとそんな気しねえよ。
あと前スレ荒らしてたのお前だろ？
ちょっと自分の悪口言われたからってきれんなよなーマジ厨房だな。
悪いこと言わない自慢のショタ同人作家が描くキャラでも見てオナって首つって氏ねや。

と本当に編集なら言いたいが？

>>54
お前が規制される日を楽しみに待ってるよ。

>>73
言いたい事はわかるがもうちょっと
頭の悪さをおさえた書き込みをして欲しい。
本当に>>59が編集だとしても笑われて終わりだよ。

>>75
>>59を上回る頭の悪い書き込みをしてみたかったのさ。

なるほど。ネタだったのか。これは早とちりｽﾏｿ。

渚のしっぽが一番おもしろいと思った自分はアマ好きなのかなー

盛り上げた>>59万歳

>>59
>そんな作品が最近面白くないのは作家の資質のせいでしょう。
>ともすると同人誌からパクってきたネタや内輪受けを
>提出する作家たちには我々も頭の痛いところです。
あなた達編集がスカウトしてデビューさせたんじゃないですか？
プロに相応しいか否かを見定める目も持ち合わせていないのに
「編集部に非は無い」とはお笑い草ですが。

読者の声に対してよく言う神様の声みたくはいはいと何でも
かんでも受け入れるような事は絶対したくないということです。
読者様は神様ですがその神様と運命を共にしようとは
思えないんです。なんか違う。
僕は読んでもらうという事が一番ではないんです。自分で何かを
表現したい、それを形にしたいという気持ちが何をおいても
優先です。だから「こういうネタはやめてほしい」
という声がきても僕がやりたければやめることはできません。
そこで読者の声に応えて4コマに居続けても嬉しくも何とも無い。
だったら自分のやりたい放題やって批判うけて
4コマやめさせられた方がマシです。
嫌ってる読者の指摘に聞く耳を持たないのではなく
僕が興味を持てない指摘には聞く耳を持たない、ですね。
批判が来ても僕が「なるほどな」って思えば参考にするし
極端に言うと好意的な意見が来ても僕がそれに興味なければ
無視です。ホント、極端に言えばですが。

久し振りに過去ログ見てたら懐かしいものがあったので
持ってきてみた。他になんかあったらまた持ってくる。

消防のとき全部売ったけど二束三文だったよ（藁
あと柴田亜美以外はなにやってんだろ？

今から十数年も昔の事、ファミコン本体と一緒に生まれて初めて買ったコンピューターゲームが
任天堂のファミコンウォーズとドラゴンクエスト３だった。ゲーム雑誌は買わない、
攻略本の存在も知らなかった私は（知ってても私の性格上そんな物絶対見なかっただろうが）
まったく情報ゼロの状態から始めたので会話をメモし、ダンジョンはもちろんフィールドもマッピングし、
寝食を　忘れてゲームに没頭した。
この時の記録がその後いきなり舞い込んだ仕事、ドラクエ４コマの役に立つとは・・・
世の中なにが幸いするかわからんものだ。レベルが上がったときの嬉しさ、
バハラタの洞窟でメダパニをかけられた戦士(男)が敵も味方も皆殺しにしてしまった時のやるせなさ、
「浅瀬」の場所が見つからず、浅瀬っていうくらいだから海岸にあるもんだと思いこみ、
一週間も世界中の海岸を何度も何度も調べ回った後、偶然海の真っただ中で発見した時の虚しさ、
みーんな昨日の事のように覚えている。本当にドキドキワクワクしたゲームだった。

そしてドラクエ４からは最初から仕事がからんできたが、関係なく楽しめた。
４は３と違ってキャラに最初から個性が与えられ、それだけで立っていたのでマンガにもしやすかった。
私は３から始めたせいか、後にスーパーファミコンで出た１、２をやってもそれほど熱中しなかった。
だから私の１、２の４コマは極端に少ない。

ドラクエ５もわりと楽しんでやりました。でも私の何かが変わってきた。
ハードの進化、その他のゲーム・・・ファイアーエムブレム、スト２アドバンスド大戦略、
サムスピ、鉄拳、スーパーロボット大戦、バイオハザード・・・そして・・エロゲー(笑)
ダメな大人ですハイ・・・。

人間の欲求も増大する。もはや「○○が現れた！」「△△に□ポイントのダメージ」では
ドキドキワクワクしなくなったのだ。一本道のストーリーとそのストーリーのページを
めくるのに必要なレベル上げの作業(戦闘、戦術とは呼べない)も退屈な物となった。
そしてドラクエ６は途中でストップ、このカセットに電気が流れることは多分もう無い。
ドラクエ７は買わないし、タダでもやらないだろう。
すっかりダメな大人になってしまった私が興味をひくのは、一部のＳＬＧ、バイオハザードの新作、
エロゲーです。こんな事ばっか言ってるとエロゲーばっかやってると思われるけど、
まア別に思われてもいーけど、今の私はドラクエ３を買った頃の純でおぼこな気持ちに戻って
ドラクエ７の発売を楽しみに待ちたいなんて全ッ然思わないんですよ。ハイ

さよならドラクエ
さよならＲＰＧ
ダメな大人には似合わない

こんにちわー
かずきイオナズンです
今回はガボを描いてみました

ところで話はかわって「移民の町」

みなさんはどういった名前つけましたか？
オイラは名付け情報聞いてからずーっと
「ショタコン帝国」に決めようと心に誓っていたのですが・・・

・・・１字入りませんでした（涙）

チッ・・・仕方ないなァ　それなら「少年天国」でもいいや・・・

・・・・・・それも９文字だって！

けっきょく30秒ほど考えぬいたあげく（早ッ）「ショタコンランド」で決定
遊園地にたいでかわいいしわりと気に行ってマス（はあと）

でも移民に少年っていない・・・　　　　　　終

板違いだけどアドバンスド大戦略は最高だった

牧野はイラストライターでもやってんの？
漫画だけぢゃきついっしょ。

さらに関連リンク。特にこのスレの51はよく見ておくように。
http://www.geocities.com/zaki2001dz/souko.html

牧野最高！

>>46 >>48
俺は割と美人だと思ったんだが･･･
漫画が好きなので贔屓目入ってたか？（w

>>84-85
これって同一人物の発言なの？誰だよ・・。

４勇者はいるか？お前に惚れた馬鹿がいる

それは俺だ。

最初に言っておくが、俺はホモではない。
そういうのには全く興味ないし、気持ち悪いと思う。
だが、パッケージイラストのお前を見て以来、俺の中の（何か）が大きく膨らみはじめたんだ。
いつの間にかお前のホモ小説を探していたり、オナニーの最中にお前の事を思い出したりするようになっていたんだ。
ああ、俺だって嫌だったさ。しかし、ある日をさかいに、俺の中の（何か）がはじけたんだ。
俺は最初からお前でオナニーするようになっていた。

７４回・・・これは俺がお前で抜いた正確な数字だ。

おそらくお前は、俺のことを拒絶するだろうと思う。
だが、これだけは覚えておいてほしい。
俺は常にお前の近くにいるという事をだ。

カジノで、首筋に熱い鼻息を感じたら、それは俺だ。
酒場で、妙に熱い視線を感じたら、それは俺だ。
無言電話がかかってきたら、それは俺だ。
そして、もしこの先お前がレイプされるような事があれば・・・。

お前がこれを読んでいる時、俺はすでに行動を開始している。

>>93とかすげーなつけーカキコだなオイ（ｗ

歴代４コマキングわかる人いる？
俺、神崎しか知らないや

なつけーって・・・あんたw

>>84-85
これは、すずや那智氏が書いた衝撃の告白文です。
新山たかしの１８禁ＤＱ同人誌のゲスト原稿として書いたもので、
自分もこの本を持っているから、間違いないよ。

　

>>59書いた者ですが、中には勘違いで過剰反応してしまってる
人も居るようなので無粋だけど白状しときます。勿論ネタ。
でも反応してもらえて嬉しかったのも事実だけどね。

内容が妙に生々しかったのは、一応自分があちこちから
（中には作家に近い関係から）漏れ聞いた話を凝縮して
書いたせいではないかと。だから真偽のほどは不鮮明ながら
結構当たってる部分も多いと思います（編集の考え方とか
含めて）。

あと私の他に長文を上げてくれてる方のものは、過去に
作家自身が何らかのメディアで語った本物なので混同されぬよう。
ちなみに>>81　は以前堀口レオが胡桃林ってＨＰの掲示板に
わざわざ書き込んだ自画自賛、>>84->>85　はすずや那智が
自分のリーフ系同人誌（ＤＱ系のだったっけ？）で発表した
文章、>>86　はかずき伊緒が楽屋裏ではじけすぎたバカ文
だったと思います。

なんかそんな話どうでもいいや。
私も４コマキングが気になる。
池野カエルも確かそうだよ

おい俺はいまこのスレを発見して
１００のレスを読むのが面倒だから見当違いなことを言うかもしれないが
もしそうなら気にすんな
初代４コマキングは染宮なんとかいう主婦だよ
賞金でテレビ買ったんだよ

>>102
あなたなんか好きだ。

たるみさんってもうお母さんじゃなかったっけ。
かわいい人だよ。

キングの歴史はＦＦ・ＤＱ板のほうの過去に
あぷされてたよ。
初代キングが主婦とはこれいかに。
でも染宮の絵はカッチリしてたけど、最初っから
面白くは無くて長続きしないだろうな〜な予感全開だった。
出産やら何やらが引退理由だったと思うが、実際は
他の部分（ネタ切れ）が大きいのではないかと推察する。

>103
たるみは別に可愛かぁないが、４コマ作家の
中じゃあれで一番まともな程度という話。
藤真つかさ（主任）が狙いはじめたら、すぐに
あっさり結婚されてしまったという話も聞いた。

まあ容姿はともかく、あの面白くもないネタと
夏休みの絵日記みたいな絵では、たるみを漫画家と
認めてやる寛大な気持ちにはなれない。

＞やっぱし　：　[ 2001年8月6日 (月曜日) 1時36分59秒]
＞　投稿者： 新山たかし
＞ 僧侶たんはピチピチ全身タイツなんでしょうねえ（笑）
＞着てないよりむしろエロっぽいともっぱらの評判です。
＞ＧＢ版はおろかスーファミ版もやったことは無く…。

正直、氏ねと思う。

>>106もちろん、本人じゃないでしょ？

何処かのスレで見たけど4コマ部門ってごみ社員のリストラ先なんだそうな。
そこでさえも利益をだせるエニックスってすごいね。

ＤＱエロ画像きぼんぬ。

>>109
>>106のたれぱらというところから拾ってきたぞ。感謝すれ
cgi.netlaputa.ne.jp/~yuichi4m/data/OB000381.png

(゜д゜）＜あらやだ！エロ画像ですわ！

げははははは！！新山ッ！！

今日買ったゲーム誌に柴田亜美が漫画描いてたが・・・
なんか絵キショかったYO！

山崎　渉 の投票理由


□ BACK

・絵がうまくてすごい！
・Ｉのネタがすごく好きですv



50コメント中 2コメントが 山崎　渉 のコメント

百歩譲っても上手くねえんだけどなあ…山崎…キレイでもないし。

番外編１５のひもねすって２chらーの人？

>>116
なぜ？
ってかこのスレに着てるらしいが。

　

>>115
雑って言うか、線が汚い。

>>96
歴代４コマキング
初代　：染宮和子　２代目：池野カエル
３代目：ちるみる　４代目：山崎渉
５代目：神埼りゅう子　６代目：プチ侍
７代目：結城まさのへ　８代目：堀口レオ

こんなんだったか？５代目以降が怪しいですが。

あずきまめおがダントツで面白くない

結城まさのへがダントツで面白くない

>>120
天宮霞（あまみやかすみ）という人が、最後の４コマキングじゃなかったっけ？
堀口レオの次かな？

>>121
同意

マサヤは？
マサヤは投稿してたのか？

マーーーーーサーーーーーーーーヤーーーーーー

>>122
同意。つまんねー

>>123
雨宮霞って４コマキングだったんですか！？
この人、ネタは面白いと思うけど
絵が水準以下というか問題外だからな。
デビューさせてはいけないレベルだと思うのだが。

ageるよ

クズ集団の誉れ高い４コマ編集部は、過去に去っていった
作家たちを指して「気に入らねえから干してやったぜ」
って脳内敏腕編集者な心境だろうが、実際には自分たちの
クズさ加減が漫画家たちに見捨てられたという事を多分
理解してないんだろうな。まあ結果は同じ事なんだけど…

>>107
たれパラに書き込んでるのは勿論新山先生本人です。
ってかこの人、「もうＤＱのエロ同人はやめる」って言いながら
ネットで垂れ流してちゃ意味ないんだがなあ。
最近はもっぱら「おじゃ魔女どれみ」のロリ路線にご執心の
ようだし、ほんとにしょうがねえ変質者だ。

皆が思う、この人が何故キングでなかったのか？って思う人いる？
っつーか、キングだと何か特権みたいなのあったっけ、、、

いやあのさ、崎氏と同じ回でキングを競ってたのが小涼やん
そんでキングが崎氏で10位に小涼やったんよ　ところが同じ12巻で
二人一緒にデビューしてるんだわ、なんか何巻かの楽屋裏で
デビューのきっかけは編集に書いてみんか？と言われたって
それみたらキングの意味は？って思ったんやけど、、、あ、番外編の合作カラーに
書けるのが特権かな　あとは皆が投票して決めたんやからっていう
実力があるっていう事？？　いずれにしろ番外編も楽しみして買っていた
時代が懐かしいのうぅ、、以上古参の4コマファンじじぃの戯言じゃ　長くてスマソ　

でも４コマ投稿者ってあまり顔ぶれが変わんない印象が
あったんで、キング含め上澄みをすくってしまった次回からは
残りの沈澱カスからやむを得ず同じ位の数だけすくって…
をくり返してたんじゃないかと。
そのお陰で現在のように多数の４コマを乱発できる環境が
できたんだけど、そう考えれば年々程度が落ちてゆくのも
理屈が通るぞなもし。

＞皆が思う、この人が何故キングでなかったのか？って思う人いる？

この人が何故キングになったのか？ってのなら全員一致でザキだろうな…

>>132
まぁ、ザキはおいといて他の言ってみるか｡
初代は速攻消えた作家。まぁ結婚したらしくてやめたとか？
カエルはこっちより他の４コマ雑誌逝ったほうがいいんじゃないか？
よくこいつの４コマスライム賞とか与えられるな｡つまらん｡
ちるみるはどうでもいいや。
神崎はほとんどの４コマ書いてるがあまり印象に残らない。
まさのへは絵で勝ったようなもの｡
プチは最近でてないし・・・。
そうなるとレオが現状ではまともだろう｡それなりに面白いし。
でもあの絵でほんとに女なのか？
で、ザキだが論外。
キング評価は（数字は何代目のキング）
8>>>>>>5>>6>>7>>3>>>>2>>>>>1>>>>>>>>>>>>>>∞>>4だろうか。

>>132
投稿が多すぎてもう送らないでください！って思ったんじゃない？（うそ）

やっぱ柴田あみだろ

神崎も絵だと思うよ　渚のしっぽの方がおもしろいとおもったし
雨宮霞も絵はくそだけどやっぱりネタのほうが大事だとおもうんだが
それをかんがえるとプチ侍はすごいと思う　このごろでていないが

話はかわるが越後やサイバンは投稿のやつはかなりわらったのだが
デビューしてからつまんなくなったのが残念
サイバンが女ってほんとなの？

私の好きな渚のしっぽ氏はカーニバルのネタはショボｶﾀﾖ。

柴田は題の付け方がすごい。
「アグネス」「うちの犬はカユちゃん」・・・

柴田アミは顔でかい

サイバンは男だと思うが…てか女だったら怖い。

女性の方が採用されやすい

(゜д゜）＜あらやだ！

出てくる女の髪型がやけに古かった
のが記憶に残っている。

>>133
まさのへは絵で…勝ってるのか？
キショイ。
好みだろうけど。

４コマに関する電話の対応が 電話をかける側の性別で
編集部の対応がちがうらしいよ。

ところで、今の４コマ作家って 男はいるの？

レオレオ

いま残っている古参メンバーは、栗本和博が１番で、
その次が、きいろ、池野カエル、村上ゆみ子ぐらいですね。
石田和明（石田和近）、すずや那智、牧野ひろゆきは、
「スタジオＤＮＡ」のガンダム系ゲームの４コマで見かけます。
すずや那智と新山たかしは、別々のサークルでギャルゲー同人誌（鍵葉系）も発行してます。

>>145
今現役で書いてる作家で、男だと判明している人は、
栗本和博、池野カエル、神田達志、なかがわはてな、ふじいたかし
ぐらいです。
この人たち以外は、女性作家だと考えて良いでしょう。

こないだドラモンの４コマ見つけてビックリしちまったよ。
買ってないけど。
まだ続いてたんだね〜。
昔はすずき那智（？）だっけ。あの人の絵が好きだった。

後直接は関係ないんだけど
昔あったカードゲームで、
バルザックとかキングレオってあったじゃん？
アレの説明書みたいのに出てくる王様みたいな奴覚えてる人いない？
子分「Ａ」、「Ｂ」とかいた奴。

>>148
よかないよ

ふじいたかしはペンネームだとしたら狙ったな。

>>149
結局聞きたいこと書き忘れた…。
４コマ漫画劇場にそいつらの４コマ掲載してる巻て
何巻だか覚えてる人います？

たしか載ってたのは確実だったと思うんだけど…。

きいろのネタでまったく笑えない�Vのネタがあるでしょ？
なんか廃墟の町に訪れるやつ・・
あれって藁いどころ知ってる人教えてくれません？（しかも名作らしい）

>>140サイバンは女確定。見たことあるもん。
なんか女子プロレス見習いみたいな雰囲気。案外小柄。

>>151
残念ながら世に出たのはこっちのふじいたかしのが先だった。
まあ普通の名前だしね。

でも最近の４コマ作家って、絵だけとか絵で売ってるみたいに
言われるけどそうなのかな？個性や流行を置いといても
全体的に絵が浅いというか薄いっつーか。
サッパリしてるんじゃなく、楽して手をかけてないのね。
そのへんが安っぽさに一層拍車をかけているんじゃないかと思う。
ハタウマもわざとじゃなくて、本当にヘタが描いてるだけだし
（これは白井や原の時代からか…この人たちも受け狙いで
二枚目キャラを描こうとしてトーン貼りまくってたのに、
恐ろしいほどヘタだったのは痛々しかった）。

みんな似たり寄ったりの絵だよな・・
自分のタッチをモノにしてるのは新山ぐらいだと思う

>155
キャラがＤＱ描いてもスト２描いてもオリジナルでも
さくらたんでも東鳩でもみんな一緒だがナー

新山は逆に絵柄に幅（余裕）が無いだけだと思う…
それをエロでごまかしてる。キャラの性格までどの漫画も一緒だし。
自分のタッチというなら、きりえれいこやすずや那智、
石田や栗本だって十分。それが受けてるかどうかは別だけど。

漏れの判断基準では、絵の上手い人なんてこれまでの
全作家のうち２割程度なんだが…
残り８割はヘタウマか本当に下手。
それで１０年以上も発行できちゃうって凄いよな。

マジ？

・明智　渚　（渚のしっぽ）　さん♪

この方は、なんと！！　あのゲームボーイ用ソフト「女神転生・デビルチルドレン　黒の書・赤の書」の、

メインイラストレーターさんです♪　中学校からの友達でして、彼女の成功はホントに嬉しいです♪

私は、すーーーーーーごく、彼女のイラストの大ファンで、もう、10年以上も前から追っかけしています（笑）
彼女に1枚イラストもらうだけで、舞い上がってしまいます（笑）ホント（笑）。

だれ？これ？

>>133の修正
ちょっと４コマ読んできた｡
初代速攻消えたがネタも面白くない。
２代目絵変わらないＤＱオンリーワンパターン４コマ作家。（つまらん）
３代目まだいたよカノソ４コマに。一応現役か｡
ＤＱ版スレ４では微妙に支持あった？でも嫌いな奴多し。
ホイミン・レッサーあたりが問題か？
４代目人間の屑。いやゴミ以下。絵も下手やし、ツマラン。
小椋のほうがよっぽどキングにふさわしいんじゃないか？
５代目やっぱり絵だ。絵だけ？けっこうオバハン。30逝ってる。
６代目こいつが一番わからん。中途半端な気がする｡自称５８歳。
７代目絵だけ｡（自分はそう思う）
８代目どう見ても他の７人と比べると一番面白い。

余談だがちると神埼は同人やってる。他は知らん｡

>>158
上手いと下手の判断で、
本当に下手なほうに
栗本・天宮・風峰の３人は間違いなく入ってるに５１２ふんどし！！

>>157
すずやは下手になった感じがする｡
すずやの同人読めば分かる｡

好かれてる作家
柴田・衛藤（4コマ時代）牧野
嫌われてるのって誰だろう？
ダントツで１位はザキだが。
ちょっとだけアンケート。嫌いな作家だれ？（ザキ以外で）

いやこのスレに渚のしっぽ好きがいたから喜ぶと思って。
４コマキングになれなかった人。

>>164
最近の栗本。
マリオ４コマ時代はまだ良心があったが最近はギャグドランカー気味。

>>164
牧野がいなくなってからでてきた作家達。

４コママンガ劇場の柴田亜美のテレホンカードを未だに持っている。
黒地に白でニセ勇者の絵が描いてあるやつ。
1991年って事はもう10年前かよ…。

>>153
ああ、僧侶がキメラの翼供えたりする奴。
あれ、笑おうとするなら、自分で『オチねえのかよ！』(三村風)とツッコミするんだと思う。

>>167
それじゃ今の4コマ眼中に無いか栗本ファン？
とりあえず読め！牧野の存在が大きかったのは分かるし、自分も牧野は好きな作家だし

栗本はマリオ4コマだけはかなりわらえた
しかし今の栗本はくそ同然
池野カエルもネタ切れでしょ　ワンパターンであきた+モンスターネタならふじいの
ほうがすき
牧野ﾏﾝセー　

4コマクラブ出身で「おお！この人デビューしたんだ、うれしいな」って本当に純粋に
喜んだのって牧野先生だった、、、また先生の4コマ読みたいのぅ、、、
チノさんも、デビューするだろうな、この人って思ってたらすごい出世、、＞＞天空物語
あとは微妙に小涼のビアンカ女王さまネタが好きだった
またビアンカネタが読みたいのぅ、、、

>>164一塔寺花丸

｢通貨が違っていた･･･｣牧野ﾏﾝｾｰ。
SRWとかのネタで書いていてもパワーがぜんぜん落ちてなくてスキー。
個人的には夜麻も結構好き。ネタがワンパターンなのは別として。

嫌いなのはカエルとか・・・あと当然ザキ(笑)

ちるみるのデビューもなあ　ネタもおもしろくないしホイミン嫌いだ
サイバンのほうがおもしろかったんだが（まあデビューしてからは
おもしろくないが）

幸宮チノは好感がもてたよ。
名前と絵柄が幸せそうでさ。
ひねもすは結局前人未到の番外編連続２ページ掲載で終わってしまったよ･･･

衛藤ヒロユキ以外に面白かった記憶が無い。
あれ？ ウィズの四コマだっけか？

>>176もういかい聞くが、ひもねすは２ｃｈらーだったんでしょ？

>>178
え？なんで？

　

スタオ４コマについてのスレってある？

もうこの際、ｴﾆｸｽの４コマ統合スレッドにしよう！
ダメ？

そうしよう。
そうしよう。
だが少年漫画板にも
エニ４コマスレ
昔
あった
なー

う〜ん、他の４コマやアンソロを入れてしまうと
途端に話題が同人くさくなりそうな。ＤＱだけでも
４０冊以上出てるんだし作家数も膨大。
最近の新作ゲームでちょっと出た作家に振っても共通認識が
薄いからなあ。
そういう意味でこのスレもFF･DQ板にあったのに、夏厨が
特攻しやがって。まあ４コマっても別物だし分けたほうが
いいんちゃいます？雑誌だったら語りようもあるんだけど。

そう反対する原因は、スタオやカノソネタではキャラ名すら
分からない自分。

>>172
ギャグ王廃刊時、天空物語を連載中だったチノはステン汁で
救済、休刊次号から新連載予定だった牧野は放置。
後に「モンスターファーム」の権利を取った時、チノは
天空の他にガンガンで漫画連載、牧野は（担当が４コマ
編集部に異動したためらしいが）他に何も無いのに４コマ劇場回し。

チノの将来性を汲んでと見るべきか、どっちにしろ
これを最後に牧野はエニから去った。

>>185
実に惜しいな。

一巻二巻の江藤ヒロユキは面白すぎ。

蓼はどこへ……

>>184-185
惜しいっていっても、それが企業としてのエニの
方針だったんだろう。エニで描いてたが故の運命。

エニって漫画家志望者持ち込みの話題で最低呼ばわり
されてるのを見るけど、その原因はそんなやり方にあるのかね。
チノは嫌いじゃないが、ここのスレの情報では編集と結婚
したってんじゃ「ああ、そういうカラクリだったのね」で
片付いてしまう。

蓼さん、ドラクエじゃないけど
はにわの４コマが好きだった。
ドラッケンのやつとか

>>190
懐かしいですねゲームプレイヤーコミックスって名前の本だよね。他にも石田、松本、衛藤がいたなぁ

>>183-184
少年漫画板にそのスレ立てた者なんだが、速攻dat落ちしましたしかも向こうエニクス系のスレ乱立してたから立てないほうがいいのでは？統合にしていいはず。どうせ今の四コマ読んでる人少ないでしょ？読んでる奴手を挙げろ！それ次第でスレ立てるのは？立てるとしたらここでいい？

>>173
一塔寺花丸は逝ってよしだな。

>>149 173だけど、それって良く考えたら、一塔寺花丸じゃん！！

　

　

　

堀口レオってドラクエ以外も描いてるの？
ドラクエの4コマは面白いけど他のゲーム4コマは
どうなのかな・・・

オレレオ

　

>>198
面白いけど、キャラクターに頼ってる感じがする。
特にヴァルキリーとかはジェイクネタ必ず出るし。

私も新山さんがエニクスから消えた事情を聞きました。
ギャグ王廃刊以後宙ぶらりんだったのは他の男性作家と
一緒だけど、カノン？の４コマ依頼が来たときに
５０本ネタ出しして総没。
「もうこれ以上出せませんよ」って言ったら「あ、じゃいいです」
って以後一切連絡来なくなってしまったそうな。
漫画家って厳しい世界というべきか、でも現役作家見てると
（特に栗本さんとか）全員そんなに厳しくしてるのか？って
疑問はある。担当や作家ごとに差があるのでは。
干す目的で意地悪くしてるんだったら最低の会社だ。

>>203
新山ﾜﾗﾀ。
栗本はエニックスの株でももってんじゃないのｗ

　

>>204
それありそう！栗本ずっとだもんね・・・・

ビバ！夏コミ！　IN　東京ビッグサイト〜！
４コマ作家が大量に出没するので、作家の素顔を見に逝ってきます。

　新山たかしの没リヌス禁とかいうの
いつごろ出た本か誰か知ってる？
　切られたからああいうの出したのか
ああいう同人誌出したからそれが遠因で
切られたのか知りたいんだ。

>>202
ﾒﾙﾋﾞﾝﾓﾅｰ

>>207
写真よろしく（ｗ

こんだけここで盛り上がってて本人がノコノコ顔出しに来るか？
売り娘雇って作家仲間同士で遊びに逝ってんじゃﾈｰﾉ？
ちるの写真、撮るのなら本人と確認してから撮れよ！！

>>208
自分で同人活動はじめたのはＤＱ４コマ引退後、
オリジナル連載が終わってからだったと思う。２年くらい前？
あれが原因で切られた訳ではないんじゃないかな。
言っては何だが、イメージを危惧されるほど新山は
エニに大事にされてなかったように思う。
同人でもＤＱのはややエロ控えめ。和姦が多いし（ｗ。

FF･DQ板の４コマスレ、消えたみたいだね。

そういやちる萌えなんかあったな。

ちるみるは
・小さい
・無口
・彼氏餅

>>203
その情報で一部訂正すべきところは、新山がキレて
キラれたのはカノソではなく東鳩。他は正解。

>>212
　長い間の疑問が消えたよ。ありがとう。
　没〜の絵は4コマ連載当時よりヘタに
見えたんで、もしやと思ってしまった。
　新山はあんなに長い間連載してたけど
進歩は感じられなかった。栗も楓も同じ
枝振りで描くし。結局将来性がないと
みなされたんだろうね。

>216
まあギャグ王亡き後、例えばガンガンに異動するにしても
新山の絵じゃ頑固に古くて浮いてしまうよね
（現ガンガンにもベタな作家は残ってるけど人気ないし）。
今風の絵柄が良い訳じゃなくても編集が認めてる
方針があれでは混ざりこめない。将来性を含めて
居場所が無かったのは正解でしょう。
それは牧野やすずや、石田たち同じ境遇にも言えるかもしれん。
現実にコミックドラゴンのアレはやっぱ寒いしなあ。
ＤＱ４コマ時代には常に２位か３位の人気があったそうだが。

>>207
ちるたん以外では、他に誰がいる？

http://piza2.2ch.net/ff/kako/994/994180133.html
前スレ（ＤＱ板の4代目）

ほれいた作家とこれから出る作家だ
ドラクエ以外も入れてあるので注意
初日
ちるみる・神崎りゅう子・藤凪かおる・岬下部せすな・たるみ・けやきひろし・ナイダウル内田・藤田佳子・新山たかしぐらいかなぁ。
あと幸宮チノが急病で新刊落ちた。
これが初日のデータ

次の日以降
笹桐ゆうや・あきのこすま・すずや那智・田村ちい・榛名まお・胡せんり・祥寺はるか・神無月ねむ・結城勇魚(オダワラハコネ)･ひな。ぐらいかな。
あとはGファンに関わってんのならほとんどいるのだが関係無いので書かない
取り合えず一度以上漫画書いた人

エニックスとか●●（ＭＷ）とかそれっぽいのを買って行く奴はほとんど軽蔑の対象。

〜軽蔑スレッドより〜

ザキスレdat落ちしちゃったみたいなので、これからはこちらDeathか？

さっきＤＱ４コマ見たけど、やっぱりザキ逝ってよし！

>>220たるみ出るんだ〜。

たるんどる

それが語源

本当はザキの話題は隔離した方が良いんだけど
荒れる元だし

夏コミ逝って作家見てきたよ。
一番まともでまあ綺麗だなと思ったのはたるみ嬢。
次点ちるみる。そしてナイダウル。
後は平均以下だろうか。ちなみに独断での最低ランクは
幸宮チノ。おそらくスペースにいたのが本人だと思うが正直酷かった。

あ、神崎りゅう子・岬下部せすな・けやきひろしは見なかったので
どんな顔なのかはわからなかったです。

そのなかじゃチノは漫画はいいいのに

コミケ逝ってきた・・・。
チノさんは、まあ自画像イラスト通りの方でした。平均以下なのは同感。
ちるみるんとこは売り娘が３人いたけど、誰が誰だか・・・。
そのうち一人だけ可愛い娘がいたけど、その人がちる嬢なのかな？
たるみさんはご結婚されても、なお綺麗でしたね。

きっとコミケで顔出しして人気落とす作家も居るんだろうな
（その逆もあるだろうが）。チノ、今後の運命やいかに。
４コマに限らずエニの客層ってコミケ参加者が多いし
そういうのにナイーブな（藁　方が多いんで深刻な問題だ。
それにしても作家のほとんどが参加するってエニの本って
つくづくプロ商業誌じゃないな…

この際放置はかわいそうなので、男性作家の感想にも
触れてやってくらはい。

牧野は喧嘩強いぞ。別にヤンキーじゃなかったけど。

>>233
Ｔシャツ着てったらコンクリート練らされたほどの人物ですからね
そりゃーがたいもいいことでしょう

>234
ザキに一発厳しい気合を入れてほしいものです。

すずやなちって男？女？？

どうやらＰＮに「るみ」のある作家は美人らしい。
こじつけ。

たるみは綺麗とはいっても所詮は既婚者。
それにあの漫画だしな…

1巻か2巻のやたらパるぷんてを連発する魔法使いのじじい
描いてた奴がおもしろかった。

　

>>238
>たるみは綺麗とはいっても所詮は既婚者。

狙ってたのか？（藁）

>>234それって１１巻の・・？どんなのか、見たいよ。
>>236すずやって、男でしょ？ちがうか・・・？
>>239それって、ぴろしきでしょ？結構好きだった。

たるみはもういいよ。
けっきょくちるみるはかわいかったの？

川崎ゆうりもいたよ

カラウチ

ちるたんの写真は？

↑前に誰か撮ってくるって言ってなかった？

age

>>244
いたね。サークルの看板イラストにゆうりのクロードと
風峰ゆいなのレナが描かれていたがゆうりの横に座ってたのが
もしかしてゆいなだったのかしら。だとしたら
ゆいなも結構可愛かった。

ちるたん見たい！ていうか、他の４コマ作家も見てみたい！

ヲタクの言う可愛いは信用ならん

けやきひろしが来ていたのならすずかけも来ていたかもしれないな。
何だか合同誌作ったらしいしすずかけの掲示板のけやきひろしの書き込みが
すずかけもサークル参加（もしくはけやきのサークルの売り娘？）しそうな事を
におわせていた。けやきのサークル行った人いない？

　　

すずかけもおわしたよ

スト�Uとか流行ったね。

>>254
じゃあもしかしたらまさのへやレオやらもいたかもね。
まさのへだかすずかけだかのＨＰでよく遊んでる風な印象の内容が書かれていたし
レオはすずかけとまさのへにだけイラスト寄贈してるから仲いいのかも。
それらしい人いなかった？というかレオの性別を知りたい。やっぱ女か？

作家が集団で挨拶しあってたYO！
レオもいたかもね。

見たかった〜。なんにせよこれからの4コマはこの人たちにかかってるからね。
劇的な現状変化は望まないけど会って直接「頑張って下さい」って
言いたかったな。特に堀口さん。天空さんはいなかったのかな？

たるみさん綺麗だったね。
あれでお母さんか・・・
個人的にザキと新山が見たい。
柱の陰とかから。

　

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=980774979&ls=100

ふ…
ふんどし！

たるみあたりが見た目は一番「常識的人間」に見えるんじゃ
ないかと。後はどこか偏ってる人間だからなー。
若い作家は、その若さで外見ミスもごまかせる部分があるけど
年とってしまうとダメージ大きいからね。
幸宮の悪評はそれに当たるが、可愛い作風に惚れて
見に来た読者も、そこに居るのがきっついオバハンだったら
後にはキショい！って思いしか残らないだろう。見てしまった
上では作家と作品は一心同体なので。
余談だが、夜麻や浅野も勝るとも劣らぬ厳しさだぞ。

>>259
新山は単なるメガネのデヴオタ、ザキは鳥ガラを
思い出してもらえればOK。

チノ、ひどい言われようだが、性格はすごくよさそう。
サバサバ姉ちゃんて感じで。
応対親切だったよ。
子供とか同性に好かれそうなタイプ。好感。

新山たかしのマンガが読めるＨＰってないかな

アホスレ立てた奴がいるね。夏厨かな↓
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=997535117

どっちが新山なのかわかんなかったＹＯ！

たるたん萌え

なんだか10日終了頃にたるのスペース逝ったら
たるの本持ってず〜っとたるスペースの周りをうろうろしてる
男がいた。ストーカー？

写真撮ったやついねーの？ちるたんずっとスペースにいたらしいぞ

和月にはビビった。
でもちょっと近親感。

タイジャンホクトの顔写真はアクロバット馬鹿野郎に載ってました。

夏コミ３日目最悪ぅ！　一日中、雨！
３日目は、すずや那智、神無月ねむ、Ｆ田佳子などのサークルが出てました。
全部回ってないので、本人は見てませんが。

>>267
頭にタオル巻いてた方が本人だと思う。

>>270
写真は基本的に、相手の合意がないと撮れません。
さすがに盗撮するのは、人がいっぱいでムリ！

　

>>274
F田佳子はいちにちめも出てたよねぇ…

藤田佳子は自分に自信があるそうなんで、前には
よしむらなつきと一緒に写ってる自分の写真を堂々と
ネットで公開してたな。

>>264
私もそう思った。
感じ良かったし、大量のスケブを
丁寧に描かれていたのにも好感持てたよ。

山積みのスケブを一生懸命描いてる作家をみかけると可哀想になってスケブ頼めなくなる。
せっかく混み毛に来てるのにあれじゃどこにも行けない。

>>274
一日中雨では無かろう。
降ったり止んだりで激しく鬱。Ｆ田は３日目も出てたんだ。
すずやはまた売れなかったんだろうなぁ。
ねむの本買えなかったのでかなり鬱。（紙袋買っちまったyo・・・。）
隣のハコネは買えたのに・・・。
>>279
チノ本人来てたんだ。頼めばよかった。
>>280
そういう時は自分お目当ての作家の所は素早く行って、頼んでこい！！
お断りの場合はあきらめろ。（壁サークルに頼む奴は論外）
大きいイベントより多少小規模なイベントだと頼める可能性は高くなるよ。
状況見て頼むのは良いが。

金あれば・・・
金があれば・・・
東京にいけたのに・・・
新幹線が２０００円ぐらいなら・・・

ちる＆たる

かるかん

　　　　

ザキにスケブ頼みたい。

ドラゴンボールをトレースしなきゃならないからすげー時間かかると思うよ

>>287
ﾜﾗタ

>>278
あれで自信あるのか・・・
まあいいけどよ。

牧野は現実世界でも明るそうな人っぽい印象を受けるんだけど、あった人いない？

>>290
今まで俺が聞いたのをまとめてみると
・大きい
・早口
・礼儀正しい
・ケンカが強い
（↑これはこのスレのどっかにあった気がする）
ってとこか。いい人そうだ。

野郎はどうでもいい…

チノさんにスケブ頼んだら２番目ぐらいでした。
ＤＱ３の女僧侶を描いてもらったけど、「１５分ぐらいで描き終わります」だって。
早っ！！（しかもカラー）
その間、東まゆみのとこ並んでました。

IIIの女勇者が好きだった。
でもあんまり描く人はいなかったと思う。
立ち読みだったから何巻のどの辺に載っていたか見当がつかないんだよね・・・
全部買うと新刊ならもちろん古本でも結構かかるしな。

再来年も４コマ勢はいるだろうか

>>291
噂によると身長が180位とか。
あと、声が低めで渋い。
ここ最近で結婚してなければまだ独身。
以上聞いた話。
関係ないが、高校のクラスメイトに牧野氏と同じ｢ごみゼロの日｣
生まれがいたけど、いつ見てもテンションの異様に高いヤツだった･･･

>>291
前に勤めてた会社の先輩に同級生？だったか多少知ってる人が
いたけど、たしかに彼自身の言うとおりマイペースなひと
だったそうな。＞牧野氏
学生時代に腕相撲（？）が校内一強かったけど不良に走るでも
なし（そういう連中と仲は良かったらしいが）
教室で消しゴム鉄砲を自ら流行らせて、それで商売始めて
しまったり、部活動で何十キロも離れた地に遠征に行って
ゲーセンで遊びすぎて一文無しになり、夜中までかかって
一人で歩いて帰ったり。
授業を抜け出して弁当の時間にショートケーキ買ってきて
食ってたのは学校始まって以来この人くらいだそうだ。変なひと。

>>296
>>297
やばい…さらに牧野が好きになってきてしまった

やっぱそれぐらい�dでなきゃあんな漫画かけんわな〜w
絵の才能はもともとあったそうな。

なぜ漫画家という職になったんだろう・・・

　

>>300
確かに職はもっと他にありそうだ(ｗ
元々何の職についてたんだっけ？

牧野の自作自演という線は誰も考えないのな。
やはり漫画がよければ人格まで肯定されてしまうのか。

>>303つまり石田和明は人として最悪と言うことですか？

>>304
いやいや（笑）そういうことじゃなくてね。
漫画のレベルが並みの上程度ならば露出さえ控えれば
良い人扱いされるのだなあと思ってさ。
だって牧野の人格の判断材料って漫画の面白さと
悪い噂を聞かないって事だけでしょ？
悪い噂を聞かない＝良い人というわけでは必ずしもないでしょ？
良い噂を聞いたのなら良い人なんだろうが。
先の忙しくても一生懸命スケブ描いてくれたチノとかのようにね。
なら牧野の人格が基本的に全肯定されてるのは漫画のおかげなのかなと思ったわけです。

>>305
それならザキはもう救いようがないな（藁
奴には牧野の爪の垢でも飲んでもらいたいものだ。
さっき久しぶりにＤＱ４コマのｶﾞﾝｶﾞﾝ編見てて、
牧野の漫画おもしろいと思ってたら牧野の次が
ザキだったんだＹＯ……。

そりゃあ会った事も無いし、人格に関する情報もないのだから、
ジャッジする要素は漫画しかないからね。
牧野はデカイということで梶原一騎のイメージがしてしまう･･･

>>307
例外的にザキの場合はジャッジする要素がかなりある。
減点対象だけど。

>>308
ザキは漫画、絵、サイトどれをとっても減点ですw

　

・・・・夜麻は高校生デビューだったような気がするんだが
知っている方是非教えて下さい。

１６歳くらいじゃなかった？

ちるみるも16歳デビュー

ﾁﾙﾐﾙ

ナイ内田は１４歳でカーニバル出場。

漫画の書き方？
ああ〜、まずはドラゴンボールのコミックスをトレースして〜・・・・

>>311
夜麻のデビューは高校生だけど、卒業間際じゃなかったかな。
で、連載漫画はじめたのは代々木アニメ漫画コースに
入ってから。

>>305
牧野の悪い噂を聞かないって、例えばザキレベルに悪評が
立ってれば問題だろうが（それなら聞こえてくるだろうし）
実生活で多少の悪だったとしても、それこそ漫画にゃ
関係ないからなあ。やることキチンとやってて人気があって
静かに去って行ったなら読者は別に何も言うことない。
チノだってコミケ会場で人当たりが良くても外面で、
裏では性格がひん曲がってる可能性など疑えばキリがないし。
牧野の自作自演が疑われないのは。肯定意見を書いてる人が
多いからじゃないかな。
あと高感度ポイントは、言っては悪いが支持の割に
その後の展開が上手くいってない不器用さ（藁。
ほっといても漫画のレベルを下げない几帳面さもあるかな。

作家の人格で言うなら一番は栗本、次点で石田や藤真らも
良い人と聞く。一番早く出た柴田が腐った人間なんで
人気と人格は複雑だけど、そっちも応援してやらねば。

ザキはまず強姦と和姦の境目が相手の感情にあることをよくわかってないからな。
大脳生理学を持ち出して行為を正当化しようとしたって出来るわけがない。
セカンドレイプが嫌で被害者が被害届を出さないからいいものの、出したら即刻
任意出頭要請だよ。
その大脳生理学だって己が実験しているならともかく、論文読んだ程度だものね。

ちなみにザキの犯罪行為は、エニックスが隠蔽しようとしていた形跡があるらしい。
某団体が隠蔽できないほどに証拠をそろえてエニックスを脅迫するにいたり、よう
やく腰を動かしたとか。

ザキスレ復活させようよ。
アンチザキうざい。

>>319
あれ、ザキスレってもう無いんだっけ？
つーかあんたはアンチじゃないの？（ｗ

>320
いや、ほんのりアンチザキだがここでザキの醜悪さなんてみたくない。
ここではちるたんをﾏﾀｰﾘと話したり、牧野ﾏﾝｾｰしてたいんだ。

そういえば２ちゃんではじめてみたのがザキスレだったなぁ。
去年の今ごろ。
バルト三国の女とかどうなったんだろ。

ザキ

竹書房のマンガライフ10月号見たら
新人賞のところで、ちるみるが準月刊賞とってたよ。

あんまり話題に上ってないけど成田美穂が好きだった。
絵は好感もてるし、出始めたころはネタも結構良いのあったし。

結果ガンガンいかれた・・・・

成田美穂は絵がうまいんだが下手なんだかよくわからない人だった

もっと牧野ｾﾝｾの話聞きたいYO！

牧野は金に執着心がないんだろうか

　

同じく牧野氏の話聞きたいよ。
ＤＱのあの強烈なイメージがあるので「勇者カタストロフ！」以外では
ＤＱしか思いつかない。

彼は他に何描いてるんですか？　過去ログ見るとギレンとか見たけど
ギレン知らないしなぁ…

>>324
調べてみたけどまんがライフの10月号まだ発売されてないじゃん
ネタか？

　

見れない・・・。
倉庫入りするまで待つか・・・。

>>331
まんがライフ１０月号は８月１７日発売！！
ネタかどうかはすぐに分かることなので、ちょっとだけ待ちましょう。

成田美穂って確か、途中からトーンを一切無くしたでしょ？
それから好きになったっていうか

>>330
カタストロフなどのオリジナルもいいんだけど、えにくすで
集められる範囲のアシではちょっと絵柄が合わないような
気がするんで量産できなかっただろう。
川本祐太郎や魔神ぐり子も後にプロデビューして
下手な人じゃないし頑張ってたけど
牧野絵と並べてしまうと迫力不足でやっぱ違和感が。

このスレでは牧野人気、少年漫画板では三笠山のスレが立ち、
ヴァルキリー４コマスレでは坂本太郎ファン多し。
なのにそういう連中を全部見捨ててよしむらとかみねねとか
変なのばかり大事にしてるえにくす。
まあここの発言通りなら、人気者が全部集まってたギャグ王は
廃刊なんかしてないんだろうけど。

せいろたん・・・。
あんたやっぱり勇者だわ・・・。

ザキネタ故sage。

本当のヲタクは牧野は読まない

　

>>336
なんでギャグ王廃刊したんだろうなあ？
駄作も多かったけど、実力派から独自路線の新人、正統派新人と
メンツも揃ってて、エニックスの中じゃ、一番読みごたえがあったんだけど。
やおい受けしないからですか？

>>337
せいろたんて誰？

牧野まんせー

ﾏﾀｰﾘ

ゼルダの４コマの牧野もよかった
ゼルダではDQであまりめだたなかったきりえがたくさんかいてた

ザキスレ復興激しくきぼーん

浅野りんは絵が上手かったなぁ。

ちるみるさんの漫画は純粋に良いと思う。

ちるの絵は皆可愛いっていうけど私には｢性格悪そう｣な絵に見える･･･
何でだろ？

>>348
ひねくれてるから

きりえが一番好き。

＞投稿名無しさん
人それぞれだと思いますが下書きから原稿一枚仕上げるのにどれぐらいの
時間かけましか？

×ましか
◎ましたか

ドラクエ４コマでオススメは何巻から何巻まで？

牧野が出てる巻。

>>348
同意　なんというかやっぱ下手だろ
>>353
１１までかなあ　最近のはあまりおもしろくない

>>351
人それぞれなので参考になるかはわかりませんが
私の場合ですと1枚（4コマ×2本）仕上げるのに
下書き1〜2時間、ペン入れ1時間弱、ゴムかけ＆ベタ1時間弱
修正＆トーン貼り30分　といったところだったと思います。
その気になれば1日で仕上げる事は出来ますがプロでもあるまいし
締め切りに追われてるわけでもないのでのんびり描いてました。

牧野はねえ・・・好きなんだけどこれといって抜きん出ている所が
あまり感じないんだよね。オールマイティなのは結構なんだけど
絵もネタもギャグも全部が無難レベル内でのハイレベルなんだよな。
キツイ言い方だけど才能をあまり感じない。誰でも最低限のセンスがあれば
努力さえすればあれくらいにはなれると思うのだが。
と、あえて対牧野意見を出してみる。

投稿者のポ☆ヒって奴はどうよ？
4コマクラブ終盤に突然現れて2ヶ月連続でキングスライム賞を
獲っていった奴なんだが。このあたりの入選作は番外編化されてないから
知ってる奴いないかな・・・。カーニバルでの洗濯してるハーゴンには激藁ﾀ。
でも結果は9位。渚のしっぽといい魚ロボといいなぜカーニバルになると
普段の力を出せない奴が多いのだろうか。

>>357貴方はセンスが皆無ですね。
牧野博幸先生ほど良い意味でトンでる漫画を書く人はいないでしょう。
あれを無難という貴方は誰を抜きんでていると思っているのですか？
よろしければ教えて下さい。

>>359
レスどうも。誰かと比べて牧野を無難だと言ってる訳では無いですよ。
なんかギャグが浅いんですよね。ＤＱでは原作のイメージを自分なりに
料理すればある程度のラインはクリアできるんですよ。
トンでるという点のみで評価するなら柴田や坂本の方が圧倒的にトンでて
面白いとあくまで俺は思います。もちろん画力は牧野の方が圧倒的にありますよ。
前スレでも議論があったのだけど牧野は小細工が上手いのであって
もとの発想が面白いわけではない。で、私は牧野のような努力型の作家よりも
短命ではあれど柴田のような才能型の作家の方が好きだというだけで
センス云々の問題ではないですね。ギャグを見る視点が異なってるんでしょう。

なあ、そんなことよりせいろたんて誰だよ

>357
母体を4コマクラブ出身者とすればどう？

>>362
そういう見方をすると確かに出世したなあと言う感はあるよ。
デビューしたのも頷ける実力持ってるし。ただ確かに4コマクラブじゃあ抜きんでてたけど
それは周りのレベルの下限がない状態だったのだから当然かも。
ただやっぱりプロ作家となった今決め手にかける印象はある。
ある程度のパターンが読めちゃうんだよね、牧野のギャグって。
なにかしらのパロディーをちりばめたり台詞の言い回しをいじったり
劇画を多用したりetc・・・
これらの小細工は牧野でなくてもある程度の画力があれば誰でも出来ることなんだよ。
牧野でなければという必然性が無い。先にも書いたけど牧野には
ネタの「発想力」があまりないんだよね。シリアス描く分には問題ないが
ギャグを描く場合は致命的。小細工してる事に気付くと笑えなくなる。
少なくとも俺は笑えなくなった。

>>358
ナンセンスギャグというか不条理というか、面白かった。
昔の４コマにいてそうな感じ。
番外編２３に一本載ってた気がする。

>>364
おおお、同士がいた〜！嬉しい。
番外編の22巻にも載っているのだが魔神に合作されてた。
カバー裏見ると魔神の数倍上手い絵。この人デビューして欲しかったなあ・・・

ちなみにこの人カーニバルのコメント欄に「前略、インドと似」と書いていた。
そしてそのカーニバルで彼は9位、キングが堀口。その後堀口は楽屋裏で
「前略、インドと似」を多用。自分の挨拶として使っている。
投稿者、しかもカーニバルでの敗者からパクるなんて最低だな堀口。
逝って良し！！

>>365
自分はどっちかっていうと番外編まんせーなので。
本編はあまり買ってませんw
１６〜２３は特に好き。
渚のしっぽ氏や河合美和氏、魚ロボとおもしろい人が豊富でした。
ホリロレオさんとポ☆はお互い知り合いだったりしてw

牧野は心理描写、表現が抜群。
ネタはベタでもつい引き込まれるような漫画だったﾅｧ…
最後の方はさしもの牧野も苦しくみえた…
でもリップスネタはおもしろかった

今そのカーニバルが載ってるガンガン引っ張り出してみたが
確かにロレオもポ☆も同じ埼玉だ。知り合いだとしたら
キングになったロレオが無残に散った相棒（？）の挨拶を
引き継いだ、という美談にでもなるのか（藁
確かにそう言われて見ればロレオは後ろめたさなさそうに堂々と使ってるのも
うなづけると言えばうなづけるが・・・知ってる人詳細ｷﾎﾞﾝ。

ロレオ方がしっくりくるのは何故・・・

９月１２日発売ガソガソ１０月号は４コマクラブの月！
古株のひだりこことりゅかさんとふでペンウルフ氏のが楽しみ。

ふでペンウルフよりも魚ロボの方がしっくりきてたのになあ・・・

>>360
なるほど、たしかに貴方の言うことも一理ありますね。
でも牧野は一発ポン！ってやっちゃう様な
一発ネタ、むしろ発想のみの作家だったような印象を受けました。
まぁそれは＞ギャグを見る視点が異なってるんでしょう
と言うことなのでしょう。

>>371
何ーー！
同一人物だったノカー。
確かに両者絵とナンバーが同じ…
魚ロボ頑張れ！

>>372
うん、得てして笑いってモノは受け手の感覚に左右されるところが
他ジャンルと比べると大きいですしね。
>>357にも書いたけど牧野をこういう風に見てるぞって意見を
書いてみたかっただけで意見の異なる人に
ケンカを売った訳ではないのであしからず。
自分のこだわり外では普通に好きなんでけどね、牧野。

>>373
気付けよ（笑）

Ｏ津Ｕ子さんはアマの帝王？
ナンバー１だし（初期とはいえ）キング賞やスライム賞とりまくってるし、
投稿歴長いし、ポイント制で吉村夏樹より上だし。
プロになれたハズなんだけどなぁ…

>>356　投稿名無し
ありがとうございます。

>>376
田村きいろや染宮和子と同じ穴のムジナという気が。

>>374貴方はいい人だ（ﾜﾗ

>>379
そうでもないッス（ﾜﾗ

>>378
プロになってればねw
結構飽和状態だったし。
ただ（成れたとして）プロにならなかったアマ姿勢が好き！
愚者スライムさんと並んでいつまで投稿する気か楽しみだった。
あと３４歳で投稿してる人（今４３ぐらい）も好きだった。

>357
そう。そして、ここのスレの名前は「ドラクエ4コマ劇場について語るスレ」だね。
他のスレならともかく、このスレで牧野先生がいまいちだというのは、どの4コマ
作家と比較していっているのでしょうね？

>>382レス読もうね。

投稿者だったからこそ輝いていた奴もいる。
田村きいろ、池野カエル、プチ侍、Ｆ田佳子、ザキetc・・・
彼（女）等もデビューさえしなければこのスレで
「○○さんの4コマ楽しみ〜」と脚光を浴びていた事だろう。
投稿時代に好評でデビューしてより評判上げた奴は・・・俺的見解では
神田とロレオと・・・そんだけか？
天空やなかがわはてなは評判良いが投稿時代はまるで無名だったので除く。

>>382
恐ろしいほどにレスの流れを読めない夏房発見！
お前はその3〜4行打つのに一時間かかったんかい（藁）

>>384
＞投稿時代に好評でデビューしてより評判上げた奴

噂のＭＡ　ＫＩ　ＮＯ！

最終選考だけ載せた本同人誌でもいいからだしてくれＹＯ！

>>382
あいにくだが同じ事を何度も書くのはしんどいので>>360、>>363を
読んでなるたけ理解してくれ。
牧野がイマイチ＝他に牧野以上の才能を持った奴がいる
ととらえないでくれ。比較対照を挙げないと作家批評もできんのか。

>>386
悪い、今の７の4コマの目次から探したので牧野は気がつかなかった。
俺ん中で今でもエニで書いてるっていうくくりがあったんで。

は？
レスはプロ作家としては能力ないっていっているんでしょ？
プロ＝オリジナル作家として牧野が能力不足なのは明確だけど、同人作家のバイト
レベルに過ぎないドラクエ4コマ作家として限定しても能力不足か？と聞いてんの。

>>389
番外編２，３だっけ？載ってるの。
３がないんだよなー３が…鬱。
どこに行けば売ってるんだろー番外編。

レス番だけで見ると話が食い違ってておもしろい

追加。
まさかとは思うけど、4コマ執筆陣＝プロなんて言いませんよね？

>>390もう良いよ、おまえしゃべんな

浦沢直樹

>>390
ああもう、じゃあもう一回同じ事を解り易く書くよ。
あんたの質問に「能力不足」とあるがその4コマ内での「能力」とは
何なのか？それは個人の見解に依るものだから
ひとくくりにこうだとは言わないし言えない。
だから俺は前の書き込みでも「俺はこう思う」という言い方をしているし
俺の様に漫画を読め!!と強要もしていない。
で、俺の意見としては正直4コマの牧野は面白いとは思えない。
何故かは>>363を見てくれ。
今までのレスには書いてなかったからここで書くけど
初期〜中期の頃は面白かったよ。面白いと思えなくなったのは
11巻以降くらいかな。

あえて解り易く伝える為物凄く自己中な発言をさせてもらうと
俺という読者1人にＤＱ4コマで面白いと思わせる能力は牧野にはもう無いってこと。
わかった？

ヒデエ言われようだな、オイ。

牧野反対論は珍しいし、数少ないこのスレのネタなんだからよかよか。
今日はスレ創設以来の大賑わい。

>>357
俺とお前は考え方こそ違うが俺はお前の姿勢好きだ！
夏房相手にマジになるこたないよ。ほっとけほっとけ。

>>398
牧野反対というかマンセーではない程度だと思ってもらえれば。
前に書いてるけど俺牧野は好きだし。

>>399
ありがとう。

ひろゆきというとどうしても西村の方を

なあ、せいろたんって誰なんだよ！

なんかもうめちゃくちゃ（藁）

俺もききてえ。
せいろ。

357は味方ばかりだな！

レス番で呼ぶとまるで囚人だな

>>394
わかった。それなら同意する。

>>394
いやだね

間違えた。上のは396へだ。

やっとこ362さんにも伝わったようなのでもう落ちますわ。
>>405にもあるけど味方してくれた人達ありがとう。
やっとこ名無しに戻れます。

せいろたんて何者？

>>406
２ちゃんの業（ﾜﾗ

>>357
牧野マンセーのこのスレで牧野批判しつつも
多くの住人にささえられ自分の意見を伝えた357！
よく頑張った！感動した！！

せいろたんはザキネタ。
ザキのHP行けばわかる（削除されていなければ）

口論して収まるのも珍しい（w
2chで収まったのはじめてみたよ

>>407
ﾜﾗﾀ

まあナンダカンダ言ってもみんなＤＱ４コマ好きだからね。

む？牧野の出てる巻って何巻？

ザキスレ立ててみたが・・・・
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=997987310

>414
笑うんじゃねえよｺﾞﾙｧ

牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ
牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ
牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ
牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ
牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ
牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ
牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ
牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ
牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ
牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ
牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ
牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ牧野ﾏﾝｾｰ

なんかすごそうなことになってるけど過去ログ読むの
めんどくさいからいいや。みんな若いのぅ･･･
そんな自分も牧野好き。エニクスではない某社の｢ジオンの
系譜アンソロジー｣はすごいぞ。あんなの世界中探したって
牧野以外には描けない。ﾒｰｶｰﾁｪｯｸが通ったのが不思議なｼﾛﾓﾉ。

牧野って重箱の隅つっつくような所で批判されてしまうのが哀れ。
今回頑張った>357さん他（？）が前スレで指摘してたのも
長くやってたシリーズから駄作を一本引っ張り出してきて
「ほれ、ここが意味わからないからこいつには才能が無いだろ」
って論旨だもの。
そんなの言い出したら>357がマンセーしてる柴田や衛藤、
最近話題のロレオ達でもきりがない。柴田や衛藤を例に出しても
４コマの「あっとおどろくため五郎〜」なんてやってるのは
ＤＱには全く関係ないし面白くないし、衛藤お得意の「だいこん！」
も同じく。これが褒められて牧野のが貶められる基準は
とことん個人的嗜好と思うしね。私も柴田や衛藤も好きだけど、
そこは理屈じゃないんでわざわざ分析や宣言はしたくない。
何よリ牧野本人も多分今回のような議論を起こすような
漫画描いてたつもりじゃなかったろうし。

関係ないが「カタストロフ」が後半シリアスになってダレた
って意見も分かる。途中から担当が夜麻と同じになったから。
あのノリは牧野には合わないよ。最終回付近は担当代わった
ようで幾分男っぽい作風に戻したけどね。
>>420
それって「ギレンさん」？

>357氏もそうだと思うけど、古参４コマファンで
柴田や衛藤が好きだった世代には牧野は
刺激も薄いしすごく地味な印象に映ると思う。
「すずやや新山レベルじゃん。何でこんなのが人気あって
４コマ看板張ってるの？今の読者はレベル低い」
って読者まで含めて見下げたイメージを持つ人も居るかも。
でも牧野以降に入った読者は、既に先の柴田たちが居て
それと比べてマンセーしてるのもあるんだから、そう邪険に
して欲しくないな。現在の４コマは、本当にＤＱ６から
７の間ですっかり読者が入れ替わって前の巻も見てない
印象があるけど。
思いっきり反則技で一発ハジけられた初期メンバーより、
規制枠ガチガチの中で安定して続けられるほうのが
小細工なんだの以前にずっと難しそうだし。

なんつーか、柴田や衛藤は質が落ちる前に4コマから足を洗えたが、牧野は（ろくな
人間が残っていなかったがために）足をあらわせてもらえず、老醜を晒しつづけたか
ら375氏につまらんといわれてしまった感があるね。
今活動時期を調べてみたけど、柴田２年、衛藤３年、牧野５年（ちなみに357氏のいう
11巻までなら３年）
柴田は現在歯車の狂った漫画しかかけないし、衛藤のグルグルはうにょーんとした不可
解な漫画になっているし、牧野の能力は二人に勝るとも劣らないと思うけどね。

池野カエルのえが目の中には行ってくるだけでいやだった
昔は新山・チノがよかったが今見るともう逝ってよしって感じ

357はここの牧野賛美に茶々を入れたくなったって感じがする
でも最後は「自分はこう思うんだ、人がどう思おうと勝手だろ？」って逃げてる
思うのは勝手だけど、人を納得させられないような根のない意見を書きこむのは
どうかと俺は思う

と逃げておく

>>425
そうだよ。だって自分が面白いと思ってないものが絶賛されていたら
茶々入れたくはなるじゃん。俺の意見で万人を納得させる事なんて
出来ないのはわかってるしする気もない。ただ自分の牧野に対する
感想を書いただけ。逃げ道を用意していると言われればその通りだが
本来自分の意見を言うのってそういうもんでしょ。

もちろん牧野以外にも色々つっつきたい作家はいるけど
ここではそんなに注目されてないらしいので無駄に労力を使いたくないので
そっちはパス。

朝になったら357氏の評価が反転してるね

>>427
いいんじゃない？
ちょっとらしいこと書いただけで全員の意見が流れるような
薄い読み方をしてないって事なのだろうし。

>>421
だれが柴田や衛藤マンセーと言ったのか。
ある一部分でのみ柴田は牧野より優れていると思っているとは書いたが
全肯定する気は微塵もないです。
柴田や衛藤に比べたら牧野の方が文句無く好き。
ただ面白いと思うのはやっぱり柴田（3巻くらいまでだが）。衛藤は
面白いと思ったことない。

>>412
ザキのＨＰなぞ逝きたくない・・・
できればここでわかりやすく教えてくれませんか？
お願いします。

>357
違うよ〜
本来自分の意見を言うっていうのは自分の思ったことを口にすることじゃないよ。
ネット世界では勘違いしている人が多いけどね。

>>430
う〜ん、まだ俺はよくわかってないみたい。
この機会に意見を言うということとはどういうことなのかを
教えてもらえるとありがたいんですが。
知識不足でｽﾏｿ。

>>431許さない

>>432
マジでー？

357さん、そんなに頑張らなくてもいいよ…。

ちるみるがとある４コマ雑誌で準月刊賞をもらっておりました。
報告age

>357
意見を言うってのは自分の考えを言葉で相手にわからせること（わかってもらえるように努力すること）。
特にここは牧野ﾏﾝｾｰが多く、しかも夏厨の時期だから、よほど言葉を選ばないと
頭に血が上って理解できない人間が出てくるのは明白。
万人を納得させることが出来ないからといって納得できるやつだけ納得できればいい
という書き方は、意見じゃなく（言い方は悪いけど）エゴの垂れ流し。
実際、昨晩は362への反感から支持した人はいるけど、誰かにあなたの考えが伝わった
形跡が見受けられないんですよね。

>>436
なるほど、わざわざありがとう。

>>429
どんな事があったかは>>417に転載されている。
感想･質問等は向こうでな。

　

おんや？もう一度
>357
わかってくれてありがとう
牧野ﾏﾝｾｰにもわかって欲しいことだけどね。

(゜д゜）＜あらやだ！

俺は消防のときに４コマを買いはじめたが牧野ﾏﾝセーだ
でも３５７のような意見もきけてよかったな
やっぱひとそれぞれでしょ　みんながみんな柴田ﾏﾝセー衛藤ﾏﾝセー牧野ﾏﾝセー
ってわけないしザキがﾏﾝセーってやつもいるだろうし　俺は柴田はﾏﾝセーとい
うほどでもなかった
ザキがﾏﾝセーというひとの意見もききたい

えなりかずき伊緒

まあ、人それぞれだしな。
牧野のネタが面白い、という人も居るし、逆に面白くないとか普通だとか思う人も居る。
あまり言いたくないが、もしかしたら、ザキのネタを面白いと思う人も居るかも知れぬ。俺には何処が面白いんだか知らんがな。
まさに千差万別だな。

>>442
うっ、ちょっと被ったな、スマソ

堀口はＤＱ４コマの歴史で考えると叩きたきなるけど
最近ので考えると面白い方だ
やっぱ時代だな　番外だって昔と今でぜんぜんちがうし
変わり目はＤＱ６の出現あたりだな　ここラへんからつまんなく
なったようなきがする

番外は支持層は顕著に表す

つまるところ、同人臭くなってきた。

１０巻まですべて発売当時に買い、
それ以降は３年位前に一気に買った。
１１巻や１２巻を買った時は
なんかだいぶ感じ変わったなあと
ドキドキしながら見てたものだが
ただ同人色が濃くなっただけなわけね…。
それを考えたら急に萎えてきて
（ザキなどの出現にもおいうちをかけられた）
今はもうＤＱ７の４コマなど糞にしか見えん。
なんとなくだが、ＤＱ自体も
６あたりから同人ウケを狙ったものに
変わってきたような気がする。
やっぱり時代か…。

番外編初期１〜１０
中期１０〜１５
後期１６〜２３
番外編は後になるほどおもしろいと思う。

　

おすすめは６〜１４巻あたり？

要約すると牧野がいなくなった時点でクソ。

>>452
同意です

牧野がいても１２巻からは全体的にダメダメ臭がし始めるので、
１１巻ぐらいまでがすごくおもしろい。
要するにすずやがいなくなった時点でクソ。

すずや自体はあんまり

　

>>449
同人受けするのは４じゃないか？
アリーナたんとかピサロさまとか…

>>368
亀レスｽﾏｿ。多分あってます。
ある掲示板でレオ本人がそう書き込んでたよ。
本人達の年齢も近い（番外編２３あたり参照）し、ありえない話ではないかと。

やっぱ６の出現がいけない　さらにＳＦＣの３の性格の出現で
さらにつまらなくなった
>>457
昔はピサロでも同人じゃなかったよ　最近のは同人だが
ああ　また牧野と坂本のピサロねたがみてえ

>>458
へー、なんかいい話だね。

坂本のピサロネタはとことん意味不明

>>459
ちょっと説明不足だったので説明追加
同人受けする要素が多いＤＱは４じゃないか？
ＤＱ同人が増えだしたのは４だと思う。
同人が4コマに進出した理由はＤＱが同人ねらいになったからというより、
４コマキング制度の影響じゃないかと踏んでいるんだが。

4コマキングでも同人じゃない奴もいるこたいるんだけどな
池野カエルは寒いしプチ侍は竜頭蛇尾、加えて短命。
キングで残っててマシなのはやはりロレオくらいなんだが。
ロレオの作風は同人なんかいな？。

堀ロレロレロ

最近買ってないなぁ。
俺の中の全盛期は７〜１１辺りなんだが、どうよ？

今の消防厨房は10年後
「ＤＱ4コマの全盛期は大全集や７の4コマだよ」
と言うのだろうな。

今更だけど>>357氏の見方は良いと思うよ。
ただ、意見としてちょっとヒネクレ者に見終える書き方に
なってしまっただけ。漏れがそう思うのも、牧野にしろ柴田にしろ
マンセーばっかじゃ健全じゃない気がするから。
ここ２ちゃんだしね(w。
そういうこだわり意見も言ってもらえるところは漫画家
（４コマ作家なんかと言う人もいるけど、あえて
このランクは漫画家と呼びたい）の資質だと思う。
それを聞こえないようにして崩れちゃったのは柴田。
牧野はまだ聞いてくれそうな気がする。聞いて戻ってきて欲しい。

関係ないけど池野カエルは漫画１ページまたは１本描くのに
最低まる一日かけるそうです。

昨日は盛り上がってたんだね。今来てビックリしたよ。
一日で100レスなんてこのスレ初では？

スゴイ書き込み量ですな・・・。
ＤＱ４コマは全種類全巻持ってるけど、
もうほとんど内容とか覚えてないから話についていけない・・・。

関係ないけど、ちるみるが「まんがライフ」で準月間賞取ってたけど、
将来はマンガ家で食べていく気なのかな？

汁みるは拙さが若さがヲタク風味でキャラ依存の
ゲ−ム４コマだから大目に見てもらえた部分があるんで、
オリジナルで今まで通りの甘えたやり方を通そうというのは
難しいと思うんだが。

プロで連載してた人が、ド素人に混じった応募で
準月間賞か…

女の人はいーよなー、結婚すればいいんだし。
いつまでも夢見る少女でいいなー。
ちるみるのｵﾘ慢呼んでみたい

>>471
同人でオリジナル出してるよ。
作品名はサークル名と同じ「イカプリンセス」。
もう５〜６冊くらい出してた気が。

>>472
どんな印象かよければ教えて！

>>473
ゴメン、表紙見ただけで中身は読んでない。
表紙は可愛い（あの絵だが）女の子と2匹のイカ。
片方が良いイメージのイカで片方が悪いイメージのイカ。
憶測だがこの2匹のイカに女の子を交えたドタバタコメディ漫画かと。
持ってる人いたら補足よろしく。

>>474
ありがとう。

夏厨に特攻されてＦＦＤＱ板追い出されたけどこっちの方が違和感
ないなー、荒らされることもないし。
漫画板っていい板だなあ。コテ騒ぎとかないし。

>>1-100
>>101-200
>>201-300
>>301-400

テレホリンク

>>6の発言は正直グサっとくる…

　

　

>>479->>480
そういうことすると>>476の言葉が無意味になってまうやないか。

>>481
すまねえっ・・・！
つい・・・
つい・・・

>>467
見方はよくても357は書き込まないほうがよかったと思うよ。
責任放棄を明言しているんじゃあね。

ドラクエには描いてなかったかもしれないけど、くぼたまことの4コマ面白い。
ぷりんとウェザースリーが終わってからなんか描いてるのかな。

>>483
しちゅこい

>467
>483
くすぶるね。
もう357の評価は誰もしない方がいいと思うんだけど。肯定評価も否定評価もね。

>>483
粘着質だね

坂本太郎ってどう？

>>488ｲｲ！

>>488
何なんだろう？
あんなに下手でトーンも使ってない絵なのに、何故か笑える。

>>490
理由は作家によるネタの審査対象の違い。
エニは作家によって同じネタでもＯＫになる時と没になる時がある。
坂本太郎はいわゆるネタの反則技を認められているおそらく4コマでは唯一の作家。
理由はもちろんもの分野が坂本が一番力を発揮出来るから。
おそらく神田達志や天空宇宙流が坂本と同じネタを出しても没だろう。
古くは夜麻みゆきの頃からこの風習はあった。

俺はこれからスタオとかＶＰとかトゥハートとか描くんだからな！お楽しみに！

>>492
ザキはスタオなら既に執筆済みです。

栗本は治外法権かよ！

>>494
同意
>>490
下手というわけでもないよ　逆におやじ系はリアルですごいと思ったんだが
ザキやちるよりぜんぜんいい
>>466
今４コマを読んでる消防厨房はすごく少ない　また俺は厨房のとき
もう７の４コマがでてたがおもしろくなかった
最近のだけ読めば楽しいというやつもいるとおもうが
昔のやつみたらどうおもうのかな

>今４コマを読んでる消防厨房はすごく少ない

何を根拠に？

495じゃないけど今の厨房消防は不況で小遣いが減った上、携帯に金落すから
ゲームや漫画には手が回らないらしい。

ペンを取れ紙をもて

フフフ、１４巻は俺が描いてるぜ
エロネタ連発だ！！！１５巻も描いてやるのでありがたく思へ。

>>497
ＤＱ４コマたけえもんな･･･
>>ザキ先生
それよりもワンピースを超える超大作はどうなったんですか？

ザキが東まゆみの絵を模写するということか。＞スタオＢＳ

東まゆみの描くスタオ最高。
でもサイン会とかしすぎ。

asanorin

浅野倫子の描く女の子萌え

浅野りんは人物うまい、まとまってる

あげ

　

　

牧野のピサロももんじゃネタが好き。
「あのなあピー坊」は永久保存版。

パーティー結成。
夢と希望の旅にレッツゴー

思わず声を出して、本気で馬鹿笑いしちゃった作品ってある？
自分は、中井一輝のネタで本気で大笑いした。
投稿時代から好きだったなー、この人のマンガ。

www.geocities.co.jp/Playtown-King/4926/nikki822.html
　　　　　 人 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（゜Д゜）＜　　ﾊｱﾊｱ
　　　　　￣￣ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

すずかけたん…

>>491
その答えは>>490への返答としては少々ずれてると思うが、
内容にはちょっと興味があった。
４コマ最初期に柴田亜美が「ニセ勇者」って特別枠で人気を
取ったのは有名だけど、６巻で新人が入ってからは
なぜか当初から編集の目論見で押す作家が決まってた…って
前に元エニの編集も暴露してたよね。
この時は夜麻と中井でユニット組んで売り出す算段
だったんだが、４コマではあまり上手くいかなかったようだ。
この２人だけは特別早くオリジナル連載を持てたのも
普通じゃ通らないネタを許されてたのもその一環だろう。
牧野はその流れで「売れるはずの無い」イレギュラー作家ゆえに、
後に人気になってもそれ以上にはしてもらえなかった。
坂本太郎は元気の無くなった４コマに不条理漫画で
（つっても当初は池上遼一絵のコピーだけだったが）注目を
集めようとしたんだろうが、特別枠ながらも既に４コマ
自体が瀕死だったためにイマイチ不発。山崎も似たような
村上と天秤にかけられて捨てられたが、村上は漫画内容が
ショボくて不成立。代わりに据えたハトには逃げられ
今はロレオや天空あたりをを小さく押してるみたいだけど、
なんかこの人たちこれ以上に伸びそうに無い。

全部編集部の頑固さと先読みの甘さ、後始末の悪さで
失敗してるような気がするんですけど。

牧野の出てる巻って何巻？

>>500
出来てるぜ！ぐわはははは
しかしどこもこれを採用してくれないんだよ
もう５００ページは超える超大作エロマンガなのにな！

ちなみに漏れは東の絵なんか模写しないぜ！全部鳥山師匠のドラゴンボールだ！
じゃあ今からﾚｲｰﾌﾟしてくるのでよろしく。

>517
２点。

>515
でも、村上か山崎かで山崎を取らなかったのは正しかったと思うぞ。
山崎とってたら不発どころか奈落の底に叩き落されてた。

>519
結果論でいうならね。ただ、アンチザキの雰囲気で
言うのは危険だけど、ザキ取っても村上取っても
読者や編集部の狙いが「鳥山コピー」って
所だけなんだから、評価は案外変わらなかったかも。
ザキは犯罪疑惑で名前が出てしまってるが、
他掲示板の人気投票など見ても、反則技とはいえ
ＨＰの展開など見てもエニ退出後の身の振り方を見ても
自己プロモーション能力は村上より上のように思う。
村上って色々やってる割には何故か読者からの
注目度が低いんだよなあ。

噂程度なんだろうが、漫画家が４コマ含めエニから切られる
理由は「同人をやらないから」ってのがあるそうな。
最近の雑誌内容の同人化は見ての通り、むしろ同人層にアピール
する方針で仕掛けを組んでいる。編集者の一部が
コミケスタッフというのは事実らしいし。
新人投稿でも、多少名のある人なら客がついてくるって
考えか同人経験の有無を問われるとか。
まあそういう事なら、確かに去っていった作家には同人に
関わってなかった人が多い反面、現役作家のほとんどが
同人も現役な不条理も、それまで同人に手を出さなかった
連載作家が最近突然動き出した事情も辻褄は合うが…

それは唯一正しい選択だなー。
少子化や不況、携帯やゲームＰＣなどのライバルが増えたせいでもう厨房は
４コマに金を使いにくくなる。面白くないといけないし。
なら金があり、安定した売上（そうでもないか）を望める同人に目を向ける
のは戦略的にはいいと思う。

>520
いやいや、もちろん犯罪疑惑もあるけれど、ザキは業務上知りえた社外秘情報を平気
でしゃべってしまうのが問題。
あと、いくら自分が描いたとはいえ、版権がエニックスに移っている4コマ16巻の裏
表紙をスキャンして壁紙にしてるようでは、版権についての社のポリシーが守れない。
人気とは別次元で問題があるんですよ、ザキは。

新山たかしが今月号のみこすり半劇場別館でなんかエロ４コマ描いてるぞ
まったく６年前と変わってない絵柄だったよ

新山とかザキはもちろん牧野も漫画だけで食えてるんだろうか。
バイトとかしてんのかな。

ザキは編集に何度注意されても、発売前の4コマの情報をネットで流してしまっていたらしいよ。
内部事情や他の作家のプライバシーも平気で掲示板に書いていたそうだ。

自己プロモーションって言っても、山崎氏の場合エニックスゲーム4コマ読者層に
自分をアピールしただけで、対外的にアピールしたわけじゃないよ。
エニックスにとってはなにもいいことがない。

>>521
そういえば4コマの巻末に載ってる「4コマ作家大募集」の告知にも
「同人経験の有無の記入、また見本誌がある場合は同封してください」
てかかれているなー。4コマクラブの様に趣味でやるならまだしも
真剣にデビュー目指すのに同人経験の有無が絡んでくるのか・・・鬱だ。

ttp://nara.cool.ne.jp/w_yama/
これが俺様の最高傑作達だ！
さあ低脳ども、これで抜きまくれ！！

社外秘を平気で流すといえば、（4コマには関係ないけど）山崎の友人にモリスという人間もいたね。
好き勝手し放題の同人に喝を入れるという名目で（本当はドラクエファンの中で権威を誇りたいために）
５公式ガイドブックのスタッフだったという経歴を悪用して社外秘を漏らしまくってた。
すでに公表されていて結構な数の人間が知っている事実を、
「そんな話は妄想だ。スタッフの自分が言うんだから間違いはない」
という高圧的な態度を取って否定してたところをみると、捏造ネタもあったかもしれないが。

何で皆そんなにザキにくわしいんだろう

ザキ（山崎）スレは別に建っているのでザキネタはそちらでやってくださいません？
重要部分はコピペしておきましたゆえ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=997987310

ザキ大先生はファイヤーエムブレムの４コマにも描いてるみたいだけど
どんな絵柄なの？

>>529
ザキのへたれ絵じゃ、抜けねぇ

大変なことになって入り
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=994651047&ls=50
で、

違います
http://xavash.virtualave.net/cgi-bin/oekaki/picture.cgi
＞1701　つーか忘れてください。

ひねもすうざい。誰も話題にしてないのに
「ひねもすって２ちゃんねらー？」なんて書き込み出てくるし。
ただの投稿者が（しかもホイミンネタのみの一発屋）が
２ちゃんねらーだったからってどうしたんだよ。
番外編での4ページ連続掲載は確かに快挙だが
5年たった今でもその後光にお世話になってるようじゃ厨房もいいとこ。
おとなしくしてれば評価も高いままなのに。

大人しくしてるじゃんw
ひねもすに責任転嫁してんじゃねーよ

>>539
にぶいね

>>540
荒れるからそういう煽りはﾔﾒﾚ。

でもひねもすがボタボタ載ってた時はビビったよ。
一発屋はああでないとね。

番外編は一発屋多すぎ。
カーニバルに２回出た人はあんま見かけない（プロ行き除く）
カーニバルにでた後投稿やめる人多すぎ。

>>543
そう考えるとロレオのリベンジは見事だった。
河合美和は3回連続でカーニバル出てたのに
パッとした結果出なかったなあ。本人はデビューする気はなかったらしいけど。

カーニバル後も投稿し続けたスーパーワークスはその後スライム賞も
なかった、編集の４コマ方針の移り変わりが現れてるのかな。
河合美和はインパクト薄いけどまとまっててよかったと思った。
変にプロになるより番外編にいてほしかった。

。
獄中刑事サイバンのカニ用ネタが一番ﾜﾗﾀ。

ザキもハナから鳥山コピーだったわけではない。

　

>>546
激しく同意　ただデビューしてからは不発だったなあ
ゼッテーちるよりおもしろかったって

絵の上達法の一歩として好きな漫画家の模写というのがあります。
でもそれをそのまま商業誌に載せるのは…
ちる絵が一時はやった気がします。

ちるみるのカニネタはいかにもって感じだった…
思えばあの時点から絵がうまくなったのかも知れない。

>>551
カニネタってなに

>>552
軍隊ガニ等に代表されるカニ系モンスターを使ったネタの事。
一時期4コマクラブでこの手のネタが流行った。
今でいうハッサン＝かっこ悪いネタのようなもの。
サイバンやちるもこのカニネタを4コマクラブ時代に書いている。

>>553

嘘ついちゃダメ〜〜。

本当はカ4コマーニバルネタの略。カニネタ。

4コマカーニバルな。

>>555
なるほど。ありがとう。

密かに人気の高い（と思われる）野国由紀さんですが、
この人も、同人誌の個人サークルをやってたんですね。
今はゲームから離れて、アニメ・デジモン系で活動してるみたいですが。
先日の夏コミでも出典してたけど、アニメ・漫画中心の２日目は行かないからな〜。
ゲーム系に戻ってきて欲しい・・・。

まあ同人から出て同人に帰るシャケのような作家が多い中、
半端とはいえ商業に張り付いてる新山たかしは
まだまともなのかも。他社で４コマ描いてる人は…
プロといって差し支えないのかなあ。

あげ

　

一度もあげられてない奈津美柑は？
１ｐ劇場にかいてたひと

>>562
ここに名前が出てこない人は可もなく不可もないってことでは？

大清水さち、桜野みねねも４コマを描いている

ぼのぼのの作者も

夜麻みゆきが大嫌いだった。
あれは元祖同人系の絵だよ・・・。でも人気あったんだよね。

夜麻みゆきは柴田亡き後の番外編のボス。
表紙合作表紙裏と１３巻あたりまで幅を利かせていた…
彼女が描いたスライムは１５巻まで健在だった、鬱。
まあザキよりゃマシだけど。

ローーーーシーーーーーーアアアアアアアア

>>559
シャケ・・・（笑

夜麻嫌い

カラーが汚い…なんできれいに塗らないの？

>>571
昔も今もカラー下手だよね・・・
もう十年近くプロやってるのにどういう事？
夜麻さん嫌いじゃないんだけどさ、その辺り不思議。

>572
きれいに塗らないのは、それが夜麻ご本人の信念で「あったかく
優しい絵」だかららしい。なんか勘違い気味の信念だけどな。
代アニ漫画コース出てもトーンの削り方知らなかったそうだし、
カラーも名前が綺麗なんで透明水彩使いながら
「混色すると色が濁る」大前提を知らないので、でたらめに
混ぜてるうち腐った色にしてしまう。
天然の夢見るオタクだが、そんな彼女を重宝する理由は
>>515で合ってると思う。元はただの
「魔神英雄伝ワタル（←いやな名前だ）」と「リューナイト」
のパクリ絵ショタ作家だったんだがなー。

＃時々連載を落とす理由が「（忙しすぎて）私がかわいそうだから
休まなきゃ」とか「私がかわいそうだから旅行に行かなきゃ」
とか言い出すからってのはマジだろうか。

えにくすなんて造語は意味が通じないので、いっそ
会社方針に即した「マッチポンプ」に社名変更してはどうか。

あさのりんはよかった

浅野りんのポンキマはどう見ても・・・
ねえ・・・
うる☆・・・

４コマは好き

ttp://homepage1.nifty.com/piroro/4komaclub-rank.html
第二回の人ほとんどプロになってる…

>>576
色々影響は受けてるんだろうけど、パクリってほど同じでもなかったような・・・
いい女が降って涌くような話ってのはもう定番だしさぁ。

yoiy

バストアムーブにワルサースルーの作者が描いていた。おもしろかったよ。

ドラクエじゃなくてスマソ。

ポンキマが私の絵のバイブル。
見やすく、かわいく、かっこよく。
浅野りんの絵は本当にｳﾏｰｳﾏｰｳﾏｰ。と思った。

>>581
ワルサースルーの作者たかなし霧香も元は4コマクラブ会員だからね。
商業誌には描いていないが同人でＤＱ4コマ出してた。
ゲストもちるや川崎ゆうり、Ｆ田など結構本格的。

すげえ・・・

たかなし霧香ってはじめ２人で描いてたらしいけど、
今はどうなんだ？

投稿時代〜デビュー3年くらいは霧香＆せいな（←漢字が出ん）の2人組。
それ以降〜現在は霧香が単独でたかなし霧香名義で書いてる。
せいなの役割は4コマのネタ出しをやったり（実際は半々程度）
同人の事務担当だったのでオリジナルデビューした後は身を引いたものかと。
ちなみにせいなは「ジャングルはいつもハレのちグゥ」のアシをしたことも。
一巻の後書きのところに本名が載ってた。

ちなみに、霧香＆せーなは２年前に同人サークルを解散、引退しました。

〜＆〜ってのはコンビだったのか…

キートン「あが、ぐは」

なっこ＆ほりまいは？

番外編ってみんな買ってるんだねえ…
今から買おうかな。

>586
金でもめたんだよな（藁

たかなし霧香、なかなかいい作家だと思う。
絵のへたれっぷりはアレだが、ネタが良い。
地味に生き続けて欲しいなあ。

霧香かあ…　俺の見た感じでは魔神ぐり子と似たノリ。
細かいボケに対するツッコミの勢いだけで間を持たせてるのな。
同人にありがちな短編単発向きのネタなので
受け付けない層も多いし、最初からワンパターンになりがち。
消費の早い作家のように見えるし、編集部の使い道も
多分そんなところだと思うが、それならそうで逆に長生きさせて
違うパターンのネタも見てみたい。

>>592
違うよ（藁）本人達から解散の理由を聞いたけどなんか色々複雑だった。
彼女らの同人誌でも書いてあるけど言葉ではなんと説明したらいいのかわからない。
家庭環境の問題とかせーなの進路とかいろんな事が複雑に絡み合って
しまった末の解散。金の問題もあるだろうがケンカ別れではない。
さっき懐かしくて彼女らの同人読んでいたら
堀口レオも載っていてﾋﾞｸｰﾘしたよ。まだデビュー前だったってのに。

すいば☆井健

　

投稿４コマの単行本に、年齢って書いてあったりするじゃん。
なんか９才って人いたと思うんだけどどうなんだろ。
結構ネタは面白くて将来に期待してたんだけど。

過去ログみてたらこんなものも発見。
http://teri.2ch.net/senmon/kako/981/981196828.html
ロレオのものと思われる書き込みがあるyo！

ロレオの書き込みってどれ？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=998029537
こんなスレが立ってた。

全然関係ないがたかなし霧香のハイパーレストラン一巻読んだ
腹抱えてワラタ

　

http://www.wink.co.jp/~TOO/t-kurumi/ng/913471399074707.shtml
ここはいつもアツいなァ…

小椋みきってどうなったんだろう。

>>602
確信はないが「元生徒Ｈ」というのがロレオかと。
>>607
イラスト関係の仕事をしている模様。ＨＰに書いてある。

ゼル伝４コマを語るスレ、ってのはないのかな？

>>609
無い。

読者投稿って，盗作多くありませんでした?
激烈バカからの盗作があったのにはさすがに苦笑しましたよ．

最近ここ見てて番外編が読みたくなったので読んでみた。
正直どれも糞ツマラナイ・・・。面白いネタは1冊に3本程度。
現作家の不甲斐なさもあいまって4コマクラブが面白く感じるんだろうけど
やっぱ素人だよこっちは。
ここで話題になってる人とかも注目して見たせいかほとんど面白くない。
作家と違い描かされてるのではなく本当に好きで描いてるんだろうから
そのパワーは感じるけどね。
俺としてはベタだけどやはり魚ロボが一番だろうか。
でもこのテのネタは小出し小出しが一番相応しいと思う。
もしデビューしたら息切れが目に見えてきそう。
渚のしっぽは後半自分のブランド（チャモロ＆テリーネタ）に
酔ってる（依ってる）感があるのでちょっと印象悪い。

>>612
小出し小出しが良いっていうのには同意。
しょっちゅう読んでいると免疫が出来るし
作家自身ネタ切れになるだろうし。
牧野もエニ離脱寸前のＤＱ4コマは正直読めたもんじゃなかったヨ・・・

>>606
アツいっていうか痛い。厨の巣窟。
大全集から入って４コマサイコー！って叫んでるねえ。
彼らにはさぞや栗本の存在は奇異に映る事だろう。

>>611
盗作といえば双葉社の盗作謝罪事件ってあったな。

>>614
昔から読んでる俺にも
栗本の存在は奇異に映りますが何か？

>615
昔からの読者ならば、「それ」は自然に読み飛ばすだけの
技は身に付けているはずだ。

>>616
「はず」と言われても・・・（ｗ

栗本のオリジナルキャラのネタは好きだった。
でもアレじゃドラクエ４コマじゃなくなってくし・・・。
吟遊彫刻家カライってのがホントに出てくるもんだと思って
ずいぶん探したもんだよ。

柏森ヲシノ⇒魚ロボ⇒ふでぺんウルフ
最上ながぐつ⇒最上ドラゴン⇒竜巻時計

進化を感じます。

>>612
番外編売ってたの？
どこ探しても見つからない。￥…

柴田亜美のハーゴンとべリアルが好きだったなあ…。

双葉社の盗作謝罪事件って何ですか?
ネタをぱくったの?

　

>>619
進化を感じる事は感じるが
ある種ウザい。ＰＮで遊んでるようにしか見えず腹が立つ。
魚ロボはカニ用コメントも変にウケを狙ったようなもので嫌だった。
素人がいきがることほど寒い事は無い。
素直にネタだけで勝負してれば魚ロボは好感持てるのだが。
最上は絵もネタも糞。

たぶん、昔双葉社の出してた雑誌の四コマコーナーで「リンク
」四コマまんまパクって掲載された子供いた件なのでは?
ちなみにパクラれたのは、牧野さんのリンク四コマだった。

そのコーナーの担当は責任とると言ってコーナー自体やめた
はず。雑誌自体も、間もなく休刊したけど。

「リンク」でなく「ゼルダ」と書くべきだったかも。ごめん。

内田潤ﾀﾝってまだ一応商業で描いてたんだね…
このスレ見て知った。
同人で粉ん801とクロだけやってるのかと思った。

ところで、４コマ作家って プロ作家の領域に入るの？

ペイがあるならそれはプロです

>>628
原稿料もらってるならプロなんじゃないの？
「面白くない（技術が無い）＝漫画家ではない」は短絡過ぎると思われ。
その理屈なら4コマに限らず当てはまる漫画描きなんていくらでもいるだろうし。

番外編はアマチュアリズムを味わうためにあるんだYO！

　

いがらしみきお、柴田網、牧野を軸として桜野みねねやタイジャンホクトらを
幹として回せば…よかったのに…
ガンガンあっての４コマだし。

ホームページで「昔　DQ４コマに投稿してました！」って言う人多いねー
幅広く愛されていたんだね…昔は…今も。

ちるみる

引越し前に全部売りとばしちゃった・・・＞ドラクエ４コマ
今、猛烈に後悔している。また買いなおそっと。

てぃるたん

>>611
＞激烈バカからの盗作
そんなんあったっけ？

>>636
古本屋にけっこうあるよね。

ナイ…
古本屋にナイ…
カタストロフ級にないっ…！
番外編１８〜２３がナイ…
売上落ちてたから部数ケチったか？
今からコンプするのは至難のわざ。

ＤＱ4コマ大全集3巻発売日だよ！
なつかしの１〜６ネタがまた読める！！
明日買った人感想キボン

>>641
そういうキミは買わんの？
自分は、４コマを読むというより収集してるって感じだから、とりあえず買う。

わーい
わーい
また盛り上がるかな？

姉貴の友達が、４コマキング取ったらしいけど、名前が思い出せない。

姉貴ということは結城まさのへか神崎りゅうダネ。

染宮かも知れないじゃないか

「姉貴の友達」だからといってそれが女とは限るまい

女の人です。

>646
ザ（以下略）かもしれないじゃないか…と書こうとしたら
>648で性別語られちゃってるの。ちぇ。

ところであのスレも復活してるようだし、こちらでは
ひとつ山崎渉の漫画家としての資質をゴシップ抜きで
検証してみるのはどうか。
これまではザキ話はアンチの目を気にして、やや神経質と
思えるまでに逐一ヘタ呼ばわりされてきたけど
正直に言うと漏れはそうヘタには見えない。ネタもまあ
楽屋裏以外は嫌悪を感じる程狂ってないし、あれで抜ける
奴が居ても不思議には思わない。
おかしいのかなあ…

山崎渉の漫画家としての資質をゴシップ抜きで検証してみよう！

・絵は基本的に下手ではない。ちるとかたるみとかに比べるとまだまし。
だがパクリ。似せて描いている、ではなくパクリ。
村上にはまだ自分の絵があるように見えるが、山崎渉の
自分の絵ってどんなだ？また、ほかのゲームのパロを奴が描くと、
そのゲームの絵と鳥山明の絵が混ざっていて気持ち悪い。
奴は完全にパクれてもいない。雑すぎ。原稿汚い。
小さく人間を描く時など、デッサンの狂いがすごいときがある。
いつだったか、ﾎﾟｹﾓﾝ４コマを奴が大量に描いてたが、
絵が異様だった。唯一奴の絵で俺がうまく描けてるなと思ったのは
カニ用の４コマくらいだ。
・ネタは似たりよったり。ワンパターンでつまらない。
ローラ姫はもういいよって感じだった。あと、オチで
キャラが回転してどっかにぶつかって「ﾄﾞｺﾞｫ！」とか
やるやつ。（ｗ）あれキモかった。

ザキマンセーな奴は世の中にはたくさんいるんだろう。
俺はまあそれはおかしいとは思わない。（奴の悪評を
さんざん聞いて、それでも好きだというならおかしいと思うが）
だが俺は奴の人間性も漫画も大嫌いだ。

>>645
プチ侍も女だよ。

山崎の鳥山絵って顔だけなんだよね・・・。
奴がデビューした頃「絵が似てるなあ」が第一印象だったが
だんだん違和感を感じてきた。背景や服の質感が
全然コピーしきれてないんだよね。その点では
村上の方が鳥山の「世界観」というものをコピーできていると思う。
>>651
ちるみるとロレオも女では？

>>652
ロレオは微妙だな・・・女って事でいいか？判決をどうぞ。

>>653
女でしょ。過去ログあさればわかると思うが
昔イベント会場で本人見たって人がいたから。
天空と同じ性別判明パターン。

というわけで女キング一覧
染宮（30代半ば）
ちるみる（23歳位？）
りゅうこ（30代前半）
プチ侍（23〜4歳位？）
まさのへ（23歳位？）
ロレオ（20歳）
年齢もわかる範囲で調べといたから
>>644の姉貴の年齢次第でわかるかもしれないだろう。

ドラクエは描いてなかったけど、はこだまきって人いたよね。
マリオの四コマかいてたんだけど，主役はハックンで、四コマでストーリー
っぽいものを描いてた。

はこだのはピーチ姫がウザイ

はこだまきって出世したよね。

>>655
ついでに出身地も一部だが補足。
ちるが神奈川、神崎が福島、まさのへが岩手。
他は分からんが多少は役に立つのでは？
655、勝手に補足してスマソ。

プチとロレオは埼玉。
まさのへは現在は東京、神崎は神奈川に住んでいるらしい。

ち、ちるたんは１７歳だーーーｯ

>>661
今は西暦2001年です。

>>661
君の心のなかではね

ロレオ絵柄変わった？

　

　

プチって女なの！？

>>667
交友関係（村上姉妹と仲が良い）や絵を見れば
女性とわかりそうだと思ってたけどそうでもないのか。
彼女の絵は漫画を専門に描いていない（いわゆるヲタクではない）女性の
描く典型的な絵柄。確信をもったのはイベントで他の作家さんから
聞いた時。他の作家の個人情報をあっさりばらす作家もどうかと思うがﾅー。

知らんかった…。ＤＱ作家は男女とも仲良くしてんのかと思ﾃﾀﾖ……。
ああいう作風の漫画家は大抵男だと思い込んでしまう自分が鬱。

なかがわはてなとか天空ソラルとかあのへんの漫画家は二束三文ですな。

>>670
その2人は結構今の作家陣の中ではマシな存在だと思うが？
私的見解で言わせてもらうマシな今作家。
天空・・・同人絵だがそれのみに頼らずギャグを描こうとしてる所が好印象。
　　　　　ただ最近自分の作風に満足してしまったのか雰囲気に依ってる。
なかがわ・・・地味な存在だがしっかりしたネタ作りをしてる。
　　　　　　　可も無く不可も無い。
神田・・・絵の印象はトップクラスで良い。同人絵すぎることなくトーンワーク、
　　　　　着色共に丁寧。ネタがギャグとしては無難すぎる点が長所でもあり、
　　　　　短所でもある。「面白い」というより「楽しい」4コマを描いている。
ふじいたかし・・・絵もネタも完全に個性的なところが好印象。池野は
　　　　　　　　　自分のポジションをこの人に譲るべきだと思う。
うずら野浩二・・・絵も4コマ向きでキャラもよく動いていて好印象。
　　　　　　　　　ネタも他の作家と違い男臭さが感じられて好き。
ロレオ・・・最近の作家には珍しくキャラを崩す絵柄＆ネタが好印象。
　　　　　　神田とは対照的に「面白い」4コマを描こうという姿勢が見える。
　　　　　　今の作家陣のなかでは一番笑える作家。
とこんな感じです。他の皆は今の作家の評価どう？　

性別って個人情報なんだろうか。

>>672
ハッキリとは断言できないが誌上で本人が発表してない事を
第三者（しかも仕事仲間）が勝手に流すのは信用無くすだろう。
本人も隠したい事情があって隠してるんだろうしな。

スタジオＤＮＡの作家ってどうなのかな。
すれ違いで 申し訳ないんだけど。

個人情報っていけないのか…
編集部の倉重さんの情報なんかないかなー
全盛期の牧野を支えた牧野倉重さん好きなんだけど…

ここで個人情報を云うのはかまわないんじゃ？２ちゃんだし（ｗ
作家の住所とかはさすがにＮＧだろうけど
同人やってる作家の本名くらいまでなら（本の奥付けに載ってるし）いいのでは？

さてと

最近読んでないなー。
牧野って奴が面白くなってきた頃が読まなくなった時期かな。
明日まんが喫茶にでも行って読んでみよう。

そういう人が６、７割だろう

ＤＱ４コマ大全集３巻は出てたけど、同時発売の
エターニア４コマが売ってねーと思ったら、発売日が１週間延びてる！
ってことで、８月３１日には
スターオーシャン２nd４コマ、スターオシャンーブルースフィア４コマ、
テイルズオブエターニア４コマ、の３冊が同時発売です。

>>680
買ったの？大全集。感想キボン。

「たるみ」っていう人の絵柄が好きだった。

>>676
本名はやめとけ！

>>681
今日立ち読みだけしてきた。レオと天空が良かったかと。

>>682
俺も好きだった。
個人的に可愛い絵だと思う。

やはり今の作家陣で期待できるのはロレオと天空か。
この2人今がピークかもしれないができるだけ長持ちしてほしい。
あとは神田やふじいらが同人にそまらずしっかりと
商業誌である事を思い出させてくれる4コマ書いてくれてればそれでいいや。

>675
ずっとラヴラヴだった（？）夜麻に逆上されたのと
そのアニメ（刻の大地）をゴリ押しして自分が
プロデューサーになったものの失敗、のダブルパンチで
漫画編集は引退。現在はえにくすアニメ部に属し
ＴＶアニメ主題歌のプロデュースとかしているようです＞倉重氏

>>655
ＰＮ見て思い出しましたよ。
正解は、ちるみるさんでした〜!!

でもやっぱり本名は思い出せない。
年齢は大体合ってます。

>684
今の作家で期待できるって、既にゲーム４コマ自体が
版型がでっかくて邪魔・巻数がダラダラ続くので邪魔・
売れないので更に邪魔、と本屋にさえ嫌われてる
現状で何を期待しろと。
ここからオリジナルに上がれる道が絶たれた今では
少々続いても萎んで消える寂しい漫画家人生。
問題は、ゲーム４コマ創始者で流行らせたのは
えにくすだけど、先に挙げた悪事情で潰しに
かかってるのも又えにくすって所。

>>687
何に期待って今の規制だらけ、衰退しつつある4コマの中で
単純に面白く読めるところに期待してるんだよ。
なんだかんんだ言ってもやっぱり4コマ好きだしさ。
天空らがまた4コマの黄金時代を取り戻してくれるとか
ロレオらがオリジナルで大人気とかそんな事はどうでもいい。
＞現状で何を期待しろと
面白い4コマを期待しているのに決まっているじゃないか。

今の４コマに絶望したあと、昔の４コマ読むとすごくおもしろく思えるYO！
すずや、小椋といったあまり印象のないやつらでさえも面白く思う。
そして牧野は神となる。

>>689
そうでもないよ。
昔は昔で反則技やくだらんダジャレネタが鼻につく。
今俺は21だが劇場1巻発売当時もし今の年齢だったら
面白いと思わなかったと思う。
なんだかんだいったってここにいる連中も黄金時代の頃は
消防だった奴がほとんどでしょ？
消防は同人ぽいだの作家の人間性だの気にせず読めるから面白かったのでは？
今は読者の絶対数が減ったけど今の4コマを面白いと言ってる読者も
昔の4コマを面白いと言ってる読者も大して差は無いと思われるが。
俺達古株はただ昔から読んでいるってだけで
4コマを見る目が肥えているわけでは決して無い。

蓼食う虫も好き好き

蓼がどうかした？

蓼蓼蓼鬱蓼

これからこの板しばらく不調になりそうですが投稿名無しさんも
いなくなるんですか？

　

集合

漫画板＠避難所
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=998750137

なんだか深刻な事態のようですね。
また投稿者の皆さんとここで色々
話ができますように。

とりあえずなおったようですな。
>>691
昔と今の４コマを語るのに「リアル消防時代に触れた体験」
（だから大人になった今は現役４コマが面白くないって理屈）
を大前提にする人は多いが、一理あっても絶対では無いと思う。

古い読者が途中で挫折して、間に全然触れていないのに
「あの頃の柴田が最高だった」ってのは全く話にならないが、
ずっと読み続けてきた人には変遷を見守ってきた目があるから。
その人が現時点で過去と昔を読み比べて冷静に判断したのなら
それは正解だと思う。
逆に現在の読者は胡桃林等の書き込みを見ても、過去を
省みないでその瞬間に騒いでるだけの一過性ﾌｧﾝ。対等に
論じるのは無理だと思う。

「飽き」や「読者の成長による心境変化」は一人の作家になら
あてはまるかもしれんが、これだけ作家出入りが激しい中では
たまに感性に響く作家が出てもよさそうなもの。
ロレオや神田はそれに応えてくれてるっぽいが、正直まだまだ
パンチ力不足。「巻数の増加によるネタ切れ」も言われるが、
ＤＱゲーム新作発売時には、現７の４コマと同じく新作集中で
描くのを強制されてたんだから立場は同じだと思う。
個人的な比較では、今の作家は昔の作家に比べて考えが
浅い＝人間的に薄いと思う。ネタの引き出しが少ないというか。
６のハッサンを見たら「髪形が変」で、それ以上にはネタが
広げられないの。で、同じネタの縮小再生産だけだから
読者もオチが安易に予想できる。これこそ飽きが早いって所か。
１０年後に思い出して作家それぞれに語れるネタが
あるかどうかは大きな疑問だよ。

オレが一番好きなネタは、ＤＱ４のパーティーが全滅して
馬車からスゲェ派手な装備のブライが出てきて
「ニヤリ」
　　↓
「アンクルホーンの顔色が変わった！おびえている！！」

これからの４コマに笑いを求めるのはお門違いかも知れない、
女の子キャラに萌えられればそれでいいやーと思う不浄。

萌えや同人に走るならそれはそれで結構だと思うが、
それなら栗本はずせ。

ちる

多分様々なベクトルを1冊の中に詰めた形が一番理想的なんだろう。
神田のようなほのぼの系、ロレオのようなギャグ系
坂本のような反則系、カエルやふじいのようなモンスター系
そして絵主体の同人系。
それぞれのジャンルの作家を同じ割合で起用すれば今よりは
バラエティに富んだ作品になると思うのだけどな。
1つのベクトルに絞ってそれが読者層にヒットすれば大当たりなのだろうが
残念ながら「同人系」というジャンルは勝ちねの道しるべではないらしい。
かと言って全員牧野みたいな作家を起用すればそれでいいかと言えば
そうじゃあないし。いろんなジャンルを散りばめる事には
結構意味があると思うのだがなぜ未だに同人系に偏り続けているのか。

そらあ企業戦略ってモノでしょう。
同人作家は同人時代のネームバリューで安定した売上をたたき出すことができる。
これからの時代、漫画雑誌にもカラーってもんが必要なんじゃないかな？
で、ガンガンは同人系ということで。
エニックスといえばコミケでの青田刈りで有名です。

ならちるたん残せよ

そうだよちるはちるで
1つのジャンルを確立していたし
なにより現役同人屋だぞ。

坂本太郎のピサロとネレウスが好きだった。
坂本太郎、原淳、白井寛はまだやってんのかな。

>>709
坂本はトライエース系で4コマ、アンソロ共に活躍中。
原はジャンプの幻想を抱きつつ飼い殺し。
白井はフィッシャー症候群。

>710
ｻﾝｸｽｺ。
白井のフィッシャー症候群ってマジ？

>>711
ここ見れ。
www.remus.dti.ne.jp/~inko/diary.htm

ナイ内田は密かに４コマ描いてるね。
絵柄すっかり変わっちゃって…
彼女の描くＳＯ２のレオンは萌え萌え。

　

>>691
そうでもある　俺は１３巻から入ったのだがやっぱ昔のほうがすき
ダジャレネタはきらいだったけどな
俺は柴田嫌いなほうだし

柴田に対しては正直？がつく。
弟子のタイジャンは好き。

ドラクエ４コマ
は少年漫画なので少年漫画板に行ってください。

萌えー

ＤＱ４コマで同人にハマりました。

　

　

da!

　

>>712
ホントだ､､､

ここでマンセーされてる黄金期の作家たちも、現状に
混ざって描いてくれったら断るのかな…
明らかに浮いてしまうし、例えるならモー娘。のコンサートに
北島三郎が登場するようなもんで読者の目的そのものが
違ってるだろうからねえ。
辞めた原因が穏やかでなかった人もいるようだし、
他社で描いてても戻らない人もいるところから考えると
そもそも復帰自体がありえないのか。
原稿料もヘタすりゃ他社のが高いのかな。

>>728
エニから離れてった作家達、原稿料の問題があるかは知らないけど
今の方が自分の好きな事をしている感じがするなあ。
皆そんなにドラクエ好きじゃなかったみたいだし。
牧野も楽屋裏見る限りではロボット物が相当好きだったみたいだから
今の仕事の方が楽しいだろう。新山もドラクエ描いてるよりも
エロ描いている方が楽しいのだろうし。
いくら面白くてもいやいや描かれた作品はなあ・・・今の作家もそういう奴
いるんだろうけど。作家自身のＨＰのプロフィ、好きなゲームが
ドラクエなんて書いてる奴ほとんどいないし。あ〜やだやだ。

ショタ・ロリにかけてはうまい人が増えた

基本的に、ｴﾆｸｽはネタの通りが厳しい。
あまりにボツが多すぎて、他社や同人に逃げる人が多数いる。
新山たかしも、東鳩の４コマで５０本中１本しか通らず、
「やってらんね〜」ってことで、スタジオＤＮＡに逃げてしまった。
彼の出した同人誌のあとがきには、
「スタジオＤＮＡの仕事は描いていて楽しい。同人誌と同じような感覚でやっている。」
などとコメントしている。

age

正直、新山さんの東はとやカノンは面白くないっす。（他の作家のほうが面白いと思う）
ベタな親父ギャグばっかだし、特に自分の嫌いなキャラを漫画のネタとほとんど関係なくこきおろしすのは漫画内容以前にＮＧだと思います）
それで自覚しないで勝手に逆恨みして、自分の同人誌にそのことを書くってものもイイ歳したがすることではない情けないことですねら（それ見て不快になる人もいるのですから）

>>733
激しく同意。新山は氏ね。
そうでなければ商業誌辞めて一生同人だけやってろ。
同人感覚で描かれた物を買わされる人がかわいそうだ。
新山のエニの去り方って問題を起こしたとか
編集との折り合いが悪くてとかそういうんじゃないからな。
ネタが通らないから別の会社に行くって（藁）。
この時点で自分には才能（もしくはそれに代わる努力）が無いって
認めてるじゃん。なのにまだプロとかいわれてんのかよ。
奴の賞味期限はＤＱ4コマ10巻くらいまでだったな。

>734
ん〜、まあネタが通らないってのも編集との折り合いが
悪かったの一部かもしんないし、他の人も辞め時には
そうなってたかもしれないけどね。
何にしろ新山氏の漫画は漫画じゃ無かった。絵で魅せるのも
漫画の重要な一部だろうが、あの人は絵じゃなくてエロネタ
だから。内容のヒネリの無さ、空っぽさは全作家随一だと思う。
ＤＱで人気取ったのもエロ、半熟忍法帳が長持ちしたのもエロ、
他誌に移ればエロゲーまがいの同人４コマ、角川オリジナルも
エロ押し、みこすり〜は雑誌自体エロ、同人が受けてるのも
新山が人気なんじゃなくＤＱのエロだから…

あくまで自称だから漫画家やめろとはいわないが、コスい手で
少年漫画にちょっかい出さないでエロ業界に潜ってて欲しい。

ああ、だから新山は同じクズのザキとつるむんだね。

ここもＩＤ出るようになったのか。

新山の嫌いなキャラってだれですか。

　

　

何も書き込まずにただあげてるやつ
ウザいからやめろ。

自分は基本的に嫌な作家っていない。
かの悪名高いザキも自分はあまり印象悪くはない。（行動はいいとは思えないが）
自分的に一冊に一人一個面白いネタがあれば許してしまう。
絵に関しては慣れればいい。最初なかがわの絵が果てなく嫌いだった。
栗本も絵がアレだが、ネタはたまに昔みたいなのが出るのでよし。

関係ないがガンダムですずやや石田を見た時何か嬉しかった。
松本はさっぱり忘れてたのに。

（＝＝）

（＝・＝）

盛り上がらないなぁ…
新山とかオヤジのはもういいよ〜

新山の最近の漫画絵はＤＱ時代よりも雑になってる。

(゜д゜）＜あらやだ！最近の作家は名前にこだわりすぎですわ！

ハトはどうなったのかな。

ハトは面白い

>>700
それ栗本だ。懐かしい。

ここで散々寒いとこき下ろされた奴のネタ、私は大好きだったよ。
あとゼル伝4コマのほうもことごとくツボにはまったなぁ。
そして夜麻が嫌いだった・・・。ひとの笑いのツボって色々なんだねぇ。

>>751
>ここで散々寒いとこき下ろされた奴のネタ、私は大好きだったよ
栗本は過去形でしか評価されない。

なるほど。

新山の漫画「半熟忍法帳」、海外発行のコミックスでは
全編にベタ修正かけられて訳が分からなくなってるとか。
単なるエロ漫画じゃねーか。

そういやＤＱ4コマも確か海外で出てるんだよな。

>>755そうなんだ−。知らなかった。

　

俺も夜麻みゆきって何がいいのか分からん。
ネタつまらん。

ところで避難所決めません？

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=ff&vi=998805872
避難所？

>>758
もう４コマ描いてないんだから、いいじゃん。

>>755
４コマは確か海外出版は無かったと思う。
権利関係云々とか、海外でのＤＱの評価では儲けが出る
までの４コマの売れ行きは見込めないとかそんな事情。
７の４コマは知らないけど、海外人気のゼルダやポケモン
４コマが出てなかった（と思う）事を考えれば無いけもね。

>761
そんなこと言ったら柴田だって衛藤だって石田だって猫乃だって
牧野だって新山だって栗本…はまだか、ちるだって蓼だって
語れないじゃないか。
どれも4ｺﾏシリーズに参加した作家なんだし良いのでは？
特に夜麻はあんまし作風が進歩してないし（藁。
過去作家の話は飽きたって人も要るけど、現役は小粒ばっかで
語ることも無いんだよなあ。

そういや少年漫画板にもDQ4ｺﾏスレ立ってたんだね。
あっちは若い意見も多くて、なんか新鮮。

夜麻大好きだった友人が、ナントカ大陸というコミック読んで泣いたみたいなんですが、
あれは面白いの？なんつーか、媚び媚びな絵がどうしても好きになれなくて、
ゼル伝もドラクエも読み飛ばしっぱなしだった。
それでも人気あったから、きっと私が理解できなかっただけなんだろう。

4コマ作家の中でＤＱを愛してると言った人は見剣もとかさん以外には誰がいますか？

幸宮チノ

>>764
あれは人を選ぶ。ちなみに「幻想大陸」ね。今は亡きギャグ王の。
とりあえず絵柄が嫌いならやめとけ。俺は結構好きだが。

＞７６７
さんきう。
ぶっくおふでＤＱ、ゼル伝４コマ揃えるついでに立ち読みしてくる。

話がそれるんだが、ゼル伝４コマの３巻あたりで、ヒノックスが主人公の
４コマを描いていたひとがいるんだけど、後にも先にもそれっきりで、
その後見かけてないんだけど誰か知ってますか？
名前は覚えてないんです。知ってる人詳細きぼん。

>>769
天佑神助。絵もネタも中井一輝のパクリみたいな人でしょ？
エニではゼル伝4コマの3巻にしか執筆していない。
おそらく一発屋かと。

余裕があれば、この板の他常駐スレにもコピペってね。

----------
>>を使用した番号指定は１回ごとに100〜130byteを余分に使用。
本文とは全く別計算であり。注意が必要。10人にレスを付けるだけで1KBの差となる。
【資料添付】
この100byte強という数字は１回の”書き込み”で使用される容量のデフォルトと
同程度である。

【小技】
メール欄を空白にすることで純粋に30byte前後の節約が可能。
”見る”コマンドで全角文字を使うと普通は50byteオーバー。
全レスの時に節約するのであれば、同じ内容を連続で入れることはない。

【付記】
改行は10byte程度の小さな消費量である。
よって、見やすくした方が良い場合もある。

【補足】
最近では番号指定を大量に含ませてスレの容量オーバーを狙った
荒らしも散見される。

２ちゃん閉鎖危機で、今転送量（料）の軽減のために色々工夫してるんだよ。
cgiの改造とかUNIX板の人たちも頑張って。
でも、書き込む人間やROMの人間の工夫で軽減できることもあるんだ。
レスには「>」を使うことで100byteも軽くなるから、最新１０レス以内の
「>>」の使用はやめよう、ってのが最近出来たお約束｡
遊び場保護の為にも協力しよう！

大全集買った。
ＤＱ初参加として岡村多香子とかなめゆきしろがいたね。
岡村は良かった。絵もネタも昔懐かしい雰囲気がする。
かなめゆきしろはいらん。典型的な同人作家だな。楽屋裏も一人で盛り上がっちゃってるし・・・
他の感想。池野カエルはもう限界だろ。ネタに新鮮味が全然ない。
どこかで見たようなネタばかり。
他に天宮の裸マントネタがウザかった。本人はネタのブランド化を狙ったのだろうが
あの画力だと逆効果。そんなのよりも画力上げろよ！という感想の方が先に出てしまう。
ふじいたかしのホイミスライムネタやロレオのオヤジネタは不快に感じないんだがナー・・・
天空は良いんだが絵が雑すぎる。間違っても丁寧には描いていない。
ある程度手を抜いて描いても見れる自分の絵柄に満足している風にしか思えん。
漏れ的にはうずら野浩二がヒット。この人の絵は本当に4コマ映えする。

厨房時代に読んでたっきりだけど
>>37見ても栗本って人しかわからん・・・掃除してたら
５巻が出てきたんだけど石田和明、すずや那智、きりえれいこ。
このへんの人は今何やってるんかのう

作家の低年齢化も4コマ衰退の理由かもな。
あまりに未修行なままプロの現場に放っぽり出されすぎている。
ロレオや天宮なんてまだ19〜20だろ。これからもっと絵の勉強すれば
画力は伸びるだろうにその頃にはネタ切れによる撤退は目に見えている気がする。
19〜20なんて言ったら牧野はまだ投稿も始めてないような年齢だぞ。
ちなみに牧野のデビューは23〜24らへん。じっくり熟した時期のデビューも
彼の成功の理由の一つだろうなあ。

＞７７５牧野の実年齢はもうちょっとだけ下らしい。
でも漫画って生まれ付いてのものが必要かもしれないね。
今の作家は才能より真剣味が足りないような気もするが。

＞７６５
ＤＱを口で愛してるって言うより、漫画に当たって行動で
示した人はどうだろ。プロで描き始める前にはみんな
好きだったと思うし（緊急に集められた最初期作家以外は）。
先の牧野はＤＱ４のイベントやセリフを全部ノート１０数冊に
書き写してネタ出ししたそうだし、ＤＱ５は全部ビデオに録画した。
チノもビデオはやってたんじゃないかと思う。
他は大概ゲームをやりながら適当に思いついたネタを
まとめるんで、シリーズごとの偏りがはげしい
（例・１のネタしか出せないザキ）、或いは公式ガイド見ながら
ダジャレネタで引っ張る（例・すずや、新山）しかないから
ゲーム好きにはどうにも薄っぺらい。
ＤＱへの愛でいうならデバッグまで携わった栗本が一番
出来がよくてもよさそうなんだがナー

ふう〜、本日で夏休み終了（大学生はまだだろうけど）。
夏房がいなくなったら、ＦＦ・ドラクエ版に戻るの？

あっち戻るよりココの方が以後心地いいから
残らない？

居心地です。

＞やつらが戻ってきたらまた荒らしてやろう

…前ＦＦ・ＤＱ板での夏厨最後の宣言。これ見ると
どうもなあ。あそこは元々語り合うより煽り合いを
楽しんでる場所だったんで、その住人と関わりあうのは
あまりに痛い。
一応漫画ネタだし他スレに迷惑かけないように気をつけて
ここに残してもらえればと思ってるんだけど。

うむ、こっちの方がまだﾏﾀｰﾘ語り合えるし自分はこっちの方がいいかな。
ただ、何もｶｷｺしないでageる奴が居なくなれば････
更に負担が掛からなくなって良くなりそう。
夏厨及び厨房逝ってよし！
大全集は正直つまらん。
ロレオぐらいしか藁えんかった。
坂本が戻ってくれば･････

ロレオって結構評判いいのな。
いいと言うよりマシといったところか。

>>782
ちょっと今の作家っていうだけで評価厳しくない？
漏れは781じゃないのでわからないけど
藁える程の4コマが描けていればいい作家と思ってもいいのでは。

少子化というのに４コマ漫画家は低年齢化か。
ひとりで平均年齢をageてるクリもいるけど。

実際若いのは雨宮とロレオだけで
他の作家は23〜30あたりが大半だから
言うほど低年齢化でもない気が。
あ〜、でも他の連中もデビュー当時はほとんど
10代だったから作家の低年齢化というよりは
デビュー年齢の低年齢化といったところか。
昔は4コマクラブもあったから常に作家が入れ替わったりして
良く言えば毎回フレッシュな印象がしたけど今は新人の出る場が無いに等しいからな・・・
時間が経つとメッキがはげてくるのが今になってハッキリ形に出てしまったか。
>784
カエルや神崎、きいろも平均年齢上昇に一役買ってる。

ロレオも天空も番外編に載ってたら絶賛するんだがな…
アマチュアの祭典を潰したのは痛いぞエニクス！

天空は番外編では目だたなかったよね。
ロレオはプチ常連みたいな感じで載ってたけど当時は絵が下手すぎる。

多少は下手でも面白ければそれでいい。
ロレオ、坂本、天空あたりが該当？
逆に絵がそれなりに上手いまたは綺麗だとネタはつまらん傾向にある。
面白い人いた？
言うまでもなく牧野は除くぞ。
特にｴﾆｸｽにはその傾向が強く出てる感じがする。
まぁ、どっちも駄目な栗本は引退しろよ。見ているだけでｲﾗｲﾗする。
後怪物王国ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝカエルモナー

その三人に神田を加えて今の四天王。どう？

坂本太郎は賛否両論あると思うぞ。
ゲームと関係ない、わけのわからんネタで描いてるけど、
自分から見れば、ゲーム自体をプレイせずにマンガを描くなよ、と言いたい。

むしろ賛否両論はっきりわかれる漫画を描く作家をもっと増やして欲しい。
もちろんそればっかりになっても困るけどさ。
えてしてギャグってﾓﾝは多くの人に支持される＝面白いという訳ではないし。
フツーに面白いマンガが見たければ牧野みたいなのを見ればいいと思うし
マニアックなツボを突かれたいのなら坂本もｱﾘだと思うよ。

神田・・・ほのぼのとした絵、ネタが読みたいあなたにおすすめ。
天空・・・同人系の絵だけではなく多少の毒も欲しいあなたにおすすめ。
堀口・・・絵よりも正統派ギャグを読みたいあなたにおすすめ。
坂本・・・既存の枠にとらわれない反則系不条理ギャグを読みたい人におすすめ。
みたいな？

同人王国目指すならもっと絵のレベルをあげてくれ。

ふじいたかしも必要だろ　そのかわりカエルをなくせ

植田まさしきぼう

　

>>795
冗談でしょ！？

シュール

俺きりえれいこが好き。
大量に4コマ書いて一定水準。イチロー波。

>>789
なんか弱そうな四天王だなあ。誰も必殺技持ってない(w。
四天王というからには、大体その上に真の帝王が
控えているものだが、、、やっぱりそれは栗（以下自粛）

>799
きりえは確かに一定してるけど、それはあのちょっとぬけてる
雰囲気の勝利かもね。強烈に笑えるネタを描こうとしてない。
だから必要な人だったけど、一歩間違うと池野になる。

>>789
昔の四天王もそんなに強そうとは思えないが。
柴田以外に必殺技持ってる奴いないし。
792は今の作家のネタレベルからその4人を選んだのだろうから
強い強くないは別として選ばれた理由は納得できるが
昔の四天王はネタではなく存在感だけで四天王になってたからな。
でもその存在感と面白さは比例していなかった。一部を除いて。

昔の四天王の必殺技。

柴田…ダーティーファイト。スト２でいうバイソン。
すずや…潔癖性なまでの描き込み。同バルログ。
石田…大衆性。多分最弱四天王。でも同サガット。
栗本…宇宙的個性。オリジナルキャラ等、ある意味
　　　反則技も使う。四天王であり支配者でもあるベガ。

まあそれぞれ印象的な個性はあるわな。今の作家は
スト３やヴァンパイアセイバーのボスキャラみたく
無理に並べてみても面白味に欠け個性も薄いか。
初代四天王を新しい作家起用の為に
一気に消してしまったのは、常連読者には離れる
原因だったかもしれんのう。
新山や衛藤は受けてたけど4ｺﾏを支えてた印象は無いな。

>792-793
他の四天王編。
絵の四天王を作るとすると、
初期がすずやあたり？
中期が牧野・小椋・浅野
後期神埼・結城・ハト？あたりなのかなぁ？
ＤＱ４コマかかわってない作家ならいろいろ出るんだが・・・。
ほのぼの系だと
きりえを筆頭に、蓼、夜麻、ちる、野国、チノ、三剣とかになる？
今の作家にはいなそう。
最悪は
ザキ筆頭に、今の栗、カエル、あと一人は適当に。

気になること。
しかし、神崎と天空はどの４コマ見てもいるのは気のせいか・・・。
買う４コマどれ見ても一回は必ず出てるし。
ＤＱオンリーの人も多いし・・。
ふじいとかカエル(逝ってよし)とかいっぱいいるよな。
作家陣滅茶苦茶な感じがする・・・。
編集者適当に選んでそう。
愚痴になってスマソ。

>803
総合力じゃなく部門別に分けてしまったら
四天王の意味は無いかもしれんが…

＞しかし、神崎と天空はどの４コマ見てもいるのは気のせいか
作家がまだ漫画家の名前にはしゃいでられる内は
編集も使いやすいんだろうね。
でもそれも長続きするもんじゃない。いつか自分のしてる
ことに疑問や不安を覚え、慣れで編集に意見できるように
なると急に使い辛くなるんだろう。そしたら代わりは
いくらでも居るってスタンスじゃないかなあ。
カエルや栗本あたりは、現体制になる前にそれを過ぎてしまって
飾り物の古参作家になってるから切られることも無い、と。

なんか今エニクスは大変なことになってるらしいけど、
今後売れない４コマなんか出してる余裕はあるのかね。

あと６年ぐらいの命

>804
しばらく４コマどころじゃないと思われ。

>804
何が起こってるの？
エニックスで検索かけたが、引っかかったのは4発売情報だけなんですけど…
2001年3月度純利益にも問題は見当たらなかったし…中間決算がやばいの？

>804
俺も知りたい。絵に糞何かあったの？

四天王か。
初期の四天王の役目を誰が担っているのか俺的印象。
石田は親しみやすい絵柄であまり毒にならない漫画だったから神田かな。
すずやはどちらかというと鳥山絵準拠でみせるタイプだから村上。
柴田はヘタウマだがダークでツボをつく笑いを提供してくれたから堀口か。本人が傲慢なところも似てるし。
後一人は…本人がまだいるしな…

>809
なんだかスレの雰囲気見てるとロレオって自作自演してるだとか
本人は傲慢だとか言われてるのがよく目につくけどそうなの？
このスレのどこかに胡桃（だっけ？）とかいう所に書き込まれた
ロレオの発言がアップされてたけどあの一書き込みでそこまで本人の人間性を
決め付けちゃうのもどんなもんかね。ザキや柴田のように証拠が
大量にあるのならわかるけど。
ロレオ結構好きだから庇い気味のレスになってしまってｽﾏｿ。

例えば７四コマ５巻の楽屋裏で
「質問のみだったり、感想、はげまし以外のメール、お手紙には基本的に返信しません」
とある。
まるで「賛美しろ、意見･批判は許さん」といわんばかりの態度だと思わないか？

それは深読みしすぎじゃないの？
質問のみのメールには返信する気なぞ起きないだろうし。
思わないか？ってあんたが言ってるように
読む側の想像にしかすぎないし。
堀口は好きでも嫌いでもないけど
断片的に見えている情報からその裏側にこめられた意思を
勝手に決め付けるのはどうかと。
現に編集部はそう思わなかったから載せたのだろうしね。
意見や批判だって感想の一部だと思おうとすれば思える。
詳しかない抽象的な書き方をしてる本人も少しは問題あるとは思うが傲慢とまでは・・・。

　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、811は相当ロレオが嫌い
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

>>811の意見に同意。
つーか、それ以外に受け取りようのない書き方じゃん・・。
そんなにホメられたいのか？
淋しい奴だな。ロレオ。
女の発言とは思えない痛さだなぁ。
それはそうと、絵に糞で 今いったい何が起こってんの？
私も知りたいです。

同業者（絵にじゃないよ）の意見として言わせてもらうと
ロレオの言いたい事は受け取り様によってはわかる。
私もＨＰでメールアドレス公開しているけど
しょうもないメールが沢山来るのよ。
誰々とは仲はいいんですか？とか同じ町に住んでるようなので
時間があったら会ってくださいとか、メル友になりましょうとか。

一応読者だから邪険に扱うのも会社に止められる。本当厨房読者は鬱陶しいよ。
ただ812の言う通り一般読者の目で見たら傲慢にしか見えなくても仕方が無い。
当のロレオはどんなつもりで書いたのか知らないけど。

誰かロレオのメルアドに特攻しろよ。
ちなみに俺は811に同意だったが815を見てから
そういう見方もあるかもと思ったりした。
漫画家のメール事情など一般人の俺にはよくわからないしな。

なあエニクス今何が大変なんだよ。
話ふった奴ちゃんと最後まで面倒みろよな。

いや、堀口の言いたいことはわからんでもない。
だが言ってはいかんのですよ、プロとして。
どこの業界にも腹の立つ客はいるもんです。
「俺だって税金は払ってるんだ」といいたい税務署員。
「せめて説明書を読んでから電話して来い」と言いたいサポートセンター員。
「コーヒー１杯で３時間も粘るんじゃネエよ」といいたいウエイトレス。
みんな我慢してるんです。
我慢しきれずに描いてしまう堀口はやっぱり傲慢としか思えん。

編集長が退社。
コミック編集もごっそり退社。

読者からの投稿を集めた「番外編」って何巻まで出ていたっけ？

堀口を庇うわけではないが818の皆我慢してるんだから
お前も我慢しろ、それが出来なければ傲慢、という意見には
失礼だけど情けない体質が染み付きすぎだと思うぞ。
漫画家が漫画の感想以外のメールに返信しないなんて
当たり前だと思うのだがな。読者とは言いがたい客に
媚びを売るような奴よりロレオのようにハッキリ言ってくれた方がマシ。
それに「返信しない」のであって「送ってくるな」とは書いてない。
811が口火を切ってこの話題を始めたが皆811の解釈に流されすぎに見える。
俺は5巻の楽屋裏については傲慢だとは思わんナー。
ここで話題になるまで全然気にならなかった。

>818
「傲慢」は適切ではない。「堪え性が無い」が適切だと思われ。
818が礼に挙げている「説明書も読まずにサポートセンターに電話してくる客」や
「コーヒー一杯で3時間粘る客」の方がよっぽど傲慢だろ（ｗ
>819
ネタだろ？ソースは？
>820
23巻まで。

　

　

そうか…
俺は堀口の傲慢さに価値を感じているので、傲慢であって欲しいという俺の思いが、
たいしたことにないことにも傲慢さを感じさせてしまったのかもしれんな。

ロレオやハトって胡桃林で「ファンレターは誉め言葉ばかりで嬉しいことは嬉しいけど
物足りなさも正直感じているのでここのように（当時の胡桃林は結構厳しい
意見も出ていた）悪いところをしっかり指摘しているサイトは貴重です」
みたいなこと言ってたぞ。その前のロレオの発言だけが２ちゃんで
晒されてたけど上のような馴れ合いを好まないような発言も確かあった。
皮肉にも作家本人達が来た事でその後胡桃は厨の巣窟となってしまったので
奴ら胡桃には書き込まなくなったのだと解釈してる。
>81の発言がココに晒されたから胡桃に書き込まなくなったという奴もいるが
そんな弱腰なら初めからあんな大口叩かないだろうよ。
>825
俺も今の作家にもっと（良い意味での）傲慢さを求めているよ。
上に書いた俺の考察も合わせてロレオはここに参加してるんじゃないかと思う。
4コマにも２ちゃん用語出しまくってるしな。
自身のＨＰで自分マンセーな客と馴れ合うよりは2ちゃんの情報を自分なりに
消化して漫画描くくらいの方が人間的に好き。

　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、826は堀口達を買いかぶりすぎ
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

ロレオたんのサラサラヘアー・・・
ﾊｧﾊｧ(´Д｀;)

2001/09/14　ドラゴンクエストモンスターズ２　マルタのふしぎな鍵　４コママンガ劇場２
2001/09/21　ヴァルキリープロファイル　４コママンガ劇場７
2001/09/27　スーパーコミック劇場Ｖｏｌ．４１　テイルズ　オブ　デスティニー　第三集
2001/09/27　スーパーコミック劇場Ｖｏｌ．４２　こみっくパーティー　第一集
2001/09/28　テイルズ　オブ　デスティニー　４コママンガ劇場３

ロレオ目撃情報求む

そろそろ新スレだが、この板でたＫＬ？

>831
いいと思う。スタオやヴァルキリーの4コマスレもあるので
立てる人関連リンクよろしく。
ヴァルキリー
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=997237318&ls=100
スタオ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=997237318&ls=100
少年漫画版ＤＱ4コマ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=997237318&ls=100

>>822
えにくす内乱問題は少年漫画板のスレで色々出てるが、それを
ネタと笑おうとする人よりは情報発信元の書き込みに
相当深いところがあるので真実味は高い。
まあえにくすスレってファンの欲目で半分貶めながら楽しんで
いたんだけど、その貶めてた部分がいよいよ繕いきれなく
なっちゃったんだろうね。このスレでも人気のうちに
消えていった４コマ作家に関連があるかもしれんので
チェックはしとくべきかも。

ロレオの件については俺の感想だと
＞「質問のみだったり、感想、はげまし以外のメール、
＞お手紙には基本的に返信しません」
ってのはまずいな。中盤をそのまま約すと『はげまし以外の
メール＝厳しい反論意見には返信しない』、つまり無視するって
事だろ。傲慢な姿勢も良いだろうが、それを読者に
宣告してどうするの。前の胡桃林発言でも感じたけど、若さ故を
飛び越えた選民思想っつーか極端な思い上がりを感じる。
厨房意見でも何でも、お前の載ってる本をお金出して買ってくれた
読者の言葉に唾してはいかん。
このスレ覗いてた上で改めてそう宣言するのは
本当にバカかこいつ？としか思いようがない。極端な電波投書は
あらかじめ編集で覗いてくれるはずなのに、マイルドな反論も
耐えられない自分の弱さを白状してんのか？「だからみんな
私を褒めちぎってください」って。
生意気な事言いだすのは、せめて４コマ内だけでも一人で看板
背負える実力者になってからにしてほしい。

>832
リンク先が全部同じ所のように見えるのだが…

ごめん、間違えた。
ヴァルキリー
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=997237318&ls=100
スタオ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=999097701
少年漫画版ＤＱ4コマ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=998054519

漏れもDQ4コマ投稿した事あるよ〜。
50個ぐらい送って全滅だったけど〜・・・。(T_T)
http://www.geocities.com/wapiko2002us/

ロレオは２ちゃんねらーを煽って楽しんでます。
ここでロレオの発言１つ１つを取り上げて議論を交わす事自体
ロレオの思う壺です。なんか今日のレスみてロレオの話題ばっかりに
なってるのを見てこの話題をふったのもロレオじゃないかと思ってるよ・・・。
そうそう、ファンの振りして捨てアドでメール送ってみたよ。
返事来たら内容教えましょーか？

作家の人間性だのなんだの語ってても面白くもなんともねー。
しかも前に誰かが書いたようにザキほどハッキリとした証拠があるわけでもなく
楽屋裏（しかも欄外）のたった一行の文から何がわかるってんだよ。
それとも本人から「私は誉め言葉しか受け付けないんですよ」とでも
ハッキリ聞いたのか？
元が不十分な状態なのにさらにその上に個人個人の憶測を重ねて
出た結論なんぞ糞だろう？
>生意気な事言いだすのは、せめて４コマ内だけでも一人で看板
>背負える実力者になってからにしてほしい。
なんて事言ってるがお前も堀口の書いた文は自分勝手に解釈してるわけだろ？
ハッキリと堀口がそう考えているという証拠があるわけでもないのに
その文は書き込むのが早すぎだろ。
もっと確かな話に戻さない？それはネタが面白いか面白くないかだろ？

ネタというか4コマで評価するなら
ロレオは面白いと思う。あくまで今の面子の中での話だけどね。

あとこれ書くと何か言われそうだけど自分の中で牧野の評価あんまり高くない。
引き際が悪くて良い印象が残らなかったのが原因と思われる。
皆牧野が最盛期ちょい過ぎたあたりで4コマ読まなくなったみたいだから
もしかしたら知らない人もいるかもしれないけれど
牧野の最後らへんの仕事（ガンガン編12あたり）は
正直見れるネタがほとんどありませんでした。あの頃の作品と比べたら
今の作家の方がマシに思える程（絵は相変わらず上手かったですが）。
有終の美を飾れなかったのが残念だったと思ってます。
編集部のせいというのもわかってるのですが。

>>838-839
ロレオの自作自演（藁　楽しんでる楽しんでる。
文体を極端に変えてるが、段落のつけ方が
同じで内容が実は一貫している。
前のFF･DQ板の時も同じ事があったなあ。
やはりロレオが叩かれてた時に、荒い口調で
「作家の人間性はどうでもいい」「ロレオの本心は
誰も知らないだろ」という趣旨で煽った直後、
丁寧な女口調で牧野ネタをひどく貶める。
前の時は3D漫画のことだっけか。何か恨みでもあるの？

ロレオ、自分の発言のケツ拭く度胸が無いなら
もうちょっと芸磨いて来い。

ロレオ話は最後に荒れがちだな。
でも>838の言い分は変だぞ。むしろザキ話の方が、この板や
どこぞのＨＰでアンチによって非公式に語られてる
噂話（メール公開とかはあったけど）。ロレオは
間違いなく本人が公式に書いた事だから拘るべきはどちらか
明らかなのでは。まあロレオ自身、わざと読者に疑問を
抱かせる書き方したんだろうけどね。
読者にしてみれば公式に言われた事が全て。それ以上の
付け足しはしてないのに「お前らの憶測は糞」
と噛み付くあんたは、アンチ意見と反対の憶測をしている。
あと、ここまで皆が書き込んでる事に838個人の好みで
「んな話題は面白くねーからやめろ」とは強引過ぎるぞ。
以前のちる萌え騒ぎの時には黙ってたじゃん。

>833
自分を馬鹿っつーかダメ人間に見せてるんじゃないの？
牧野も別手法だがやってたよな。
>841
ザキネタはセクハラ問題以外は噂話ではない。
掲示板問題・絵が下手問題などは確たる証拠がある（あった）よ。

>>814
×女の発言とは思えない痛さだなぁ
〇女の発言としか思えない痛さだなぁ

これがロレオの自作自演で840の言うように煽って楽しんでるのだったら
俺は逆にファンになるかも（ｗ

>840
追加。FF･DQ板で牧野の3D漫画を
訳がわからんと批判したのは俺だ。
だってあのネタは本当に意味不明だったんだもん。

842＝ロレオ
自分の正当化と自作自演の否定をするのに必死だな（藁
頑張れよ4コマキング！！

>>839
ロレオの自作自演がどうとかはよくわからないが
後半の牧野の件に関しては同意する。
最後らへんは本当勢いだけで押し倒そうというのが
やたら目立って萎えたな。
同時期に書いていたモンスターファームも
ガソリン切れが目に見えて痛々しかった。
あの胡桃林ですらこの頃の牧野を叩いていたから相当なものだった。
今の仕事は読んでないけど調子は戻ってるのかな？

昨日はごめん、勢いで感情のままに書きすぎた。
勝手なことを言い逃げしたのも申し訳無い。
なんだか自作自演ネタって苦手でさ、837が言っているように
当の作家本人がここを見て「ああ私の事が話題になってるなってる」とか
「事実と全然違う事書いてるよヴォケが」とか思っているかもなーと思うと
無性に話題を終わらせたくなるんだよ。知り合いに似たような事
してる奴がいるからさー。話題を振って2ちゃんねらー達に
煽りあいをさせてそれを傍観して楽しむような奴が。
でも感情でガーッと書きなぐったのは悪かった。本当不快にさせてしまって
すいませんでした。

>840
前のDQ版で荒い口調で終わらせたがっていたのも実は俺。
あの頃から成長してない・・・
それに839は俺ではないです。

>841
ちる萌えの時は「本人はそこそこ可愛い」という事実もあったし
作家の自作自演の影が見えなかったので黙ってた。

>848
限りなくお前自身がロレオ臭いが確かに言う通り
不毛な疑い合いになりそうだから放っとくわ。
なんだか少し荒れ気味だしレス数的にもいいタイミングなので
そろそろ新スレ立てていいかな？
その場合「ＤＱ4コマ劇場をを語るスレ２」でいいの？
ＦＦＤＱ板から数えると次は6代目のスレになるんだけどどっちにすべきよ？

>>849
ジョジョみたいに
「ドラクエ4コマ劇場について語るスレ２（６）」にするとか？

まだ早いっしょ。
毎日レスの回転が早いわけでもないんだから
950くらい逝ってからでも大丈夫じゃない？

ところでエニックスがヤバイって話の真相は結局何なの？
２ちゃんでいろいろ探したけどみつけられなかったよ・・・
819の情報もネタなんだろうしさ。

ロレオじゃないよ
あえていうなら私はザキの被害者

基本的な事を聞くがいつから奴は
「ロレオ」になったのだ？（藁）

>>845
＞牧野の3D漫画を
＞訳がわからんと批判したのは俺だ。
男らしい告白で結構！でもあんた、前のその発言の時には
女言葉だったよね（藁。

>>847
その一連の萎んだ仕事が（ＤＱ4ｺﾏ末期ちょっと前、
ﾓﾝｽﾀｰﾌｧｰﾑ4ｺﾏ、ｷﾞｬｸﾞ王のチャブダイン）前にも出てた例の
担当・Ｔ内と組んだ仕事というのが実に解りやすい。
牧野自身の疲弊もあったろうが、やっぱヘボ担当って
漫画家を殺すんだなあと実感するよ。
今の仕事は…よく知らないけど、ずっと常連で毎月のように
出てるからには受けてるんじゃないかな。同じ本で
石田やすずやがたまにしか出られないのを見ると。
とりあえずアチラの他作家たちのように、萌え絵で勝負
してないところは評価してあげたい。

>854
エニ騒動の真相は部外者の我々からは、発表されるまで
待つしかない。発表されなくても今回のいきさつだと
次々号あたりで雑誌奥付の編集長クレジットが変わる
はずだからさ。

>857
もうめんどくさいから、あんたロレオでいいや。

>>858
同じ事思った。
自分がみまちがえてるのかと思って、本を見返した。ふりがなに「ほりぐち」とかいてあってほっとした。

>859
女言葉じゃなくて丁寧語で書いた気が。
別にコテハンな訳でもないのでキャラ変えてコロコロ書き込んでいる事もあるしね。
でもロレオ騒動での自作自演はしてないよ。
857がロレオってな事になったみたいだからどうでもいいけど。
>860
番外編時代だったら振り仮名ないので本気で「堀　ロレオ」だと思ってた奴いるかも。

>857
あなたもしかして前のロレオ騒動の時にもロレオ庇ってなかった？
ザキの被害にあっているからザキに比べればマシ、みたいな理由で。

>861
自作自演疑惑は空しいけどさ、前スレで3D漫画批判したのは
俺だって白状したんなら、今回同じ趣旨と芸風で書いてる
>>839はどう考えてもあなただよ。ついでにやっぱり>>848も。
更に言うなら、前に荒れかけた>>357も芸風と内容が
同じところから同一と判断してる。
その内容（牧野は大した作家ではない理論）はあなたの
考えだから誰も否定できないし良いと思うけど、
我の言うことを通す為に複数を偽ってゴリ押ししようと
してるんだとしたら、それはちょっとご勘弁。
放っておいてもこのスレは結構地道に伸びるから
意見を出したら後は眺めてるだけでも面白いと思うけど、
そんな強引さが一連のカキコに感じられるんで皆も
例のロレオの傲慢とも受け取れる物言いとあわせて
奴の自作自演と感じてしまってるのかもよ。
あなたの意見にはロレオをフォローしたい気持ちが必ず
含まれているのも原因と思うが。

、、、とまあ、完全に疑惑確定の方向で書かせてもらったけど
俺の勘違いならスマソ。他の人に向けたものと思って
聞き流して欲しいです。ただ一つだけ疑問なのは、なぜ
ロレオ話でもめるといつも牧野が対抗として貶められるんだろう。
この人、ギャグ王の話でも他作家を持ち上げるために
わざわざ比較され駄作扱いされることが多いけど、
別に誰と競って漫画描いてたわけでなく、やるだけの事やって
終わっただけなのにえらく損な役回りだ。
同じ４コマを去った人でも、新山やすずやたち他の作家は
個々批判はあっても他者と比較する話は少ないように思うんだけど。

>862
かばってたかもしれない
ザキの証拠はないといわれて癇に障ったからわざわざ書き込もうと思ったんだし
ただ、ロレオの傲慢さに芝居くさい匂いを感じるのも事実

　

元エニ社員から聞いた話。
Ｈ坂前編集長は退社して新しい会社を作ったので
彼についていくようにして辞めたり、それにつられて
（というか乗じて）辞めた人が多数出た模様。
その元社員も聞いた話だそうだから、どこまで正確かは
知らん。辞めたのが４コマの編集かもわからないし。
編集長については857のいうように雑誌クレジットで確かめてくれい。

>>863
大きくなりすぎた自作自演をまとめるため
今度はとりあえず今までの自分を批判するキャラになった模様。
早く終わらせたくて必死なんだね。

>867
自作自演野郎もタチ悪いがお前みたいに横から煽るだけの奴の方がよっぽどタチ悪い。
>866
それマジだったら絵に出版マジでやばくない？辞めた編集は自分の担当してる漫画家を
放棄したってこと？だとしたら漫画家はかわいそうすぎる。
自分の漫画が不調で仕事がなくなるならまだしも身勝手な編集のせいで仕事を失うかも
しれないなんて不憫だ。牧野も似たようなものだったな。

確かに。
あんまり粘着質なのもよくない。

それと１０年前リアル消防だった頃に６巻までしか読んでない俺には
ついていけない話が多すぎる。
つうかこの漫画が続いてたなんて知らなかったよ。
今何巻くらいでてるんだろ？

知っている人もいるかもしれないけど
原淳が今週のジャンプに読みきりかいてたよ。
タイトルは「鬼斬嵐ケンタロウ」だったかな。
ジャンプのほかのギャグよりも面白く感じたのは4コマ読者としての欲目かな。

サヨンボage

>>861
ロレオは番外編では「レオ堀口」だった気がする。
ようするにデビュー後だ。ヤツがロレオになったのは。

>>872
違うぞ。もともと「堀ロレオ」。「レオ堀口」に変えたのは
番外編23巻あたり。そして今また「堀ロレオ」に戻った。
・・・のだが少し変な事がある。彼女が元のＰＮの「堀ロレオ」に戻したのは
自分がキングになったカーニバルの時から。872が言うように
デビューしてから戻すのならわかるがまだデビューも決まっていない
カーニバルの段階で「レオ堀口」に変えたばかりのＰＮを元に戻すのっておかしくない？
明らかにカーニバルの段階で自分がデビューできるの知っていたとしか思えない。
つまりロレオのキングはやらせ。

さすがは絵似糞だな・・。

プチ侍やまさのへも似たようなもの。奴らはカーニバル前に既にデビュー済み。
既にデビューしている奴がカーニバルに出ればそれは既に対等な勝負ではない。
つまり編集はカーニバル前にデビューさせることで任意のものをキングにすることもできる。
コレはやらせというより企業戦略というところか。

番外編にいるうちは上の人たちもｲｲ人だったんだが…
はやりプロとアマの差は大きいか？！

でも上に挙げられた3人。
やらせじゃなくてもカニ用作品では明らかにキングクラスだったとは思うんだけど。
ロレオのＰＮの件は考えすぎじゃない？
奴は先の騒動のようにマイナスのイメージと取れる要素をばらまきすぎなのは間違いないが。

>>870
原淳、けっこうジャンプに読み切り載せてもらってるよね。
連載作家の休載の穴埋めなんだろうけど。
そのうち単行本が出たりして。

原淳、現時点ではコミックスは出せないと自ら
語ってたような。さすがに今のペースでは一冊出すのに
１０年かかるだろう。他スレで出た話だけど
「あの人はジャンプでは今以上にはなれないだろう」
ってのには寂しいけど同意。頑張っているのは評価したいけどね。
原のノリは元々ジャンプ風味が強かった（画太郎とか）が、
現在それっぽいネタはジャンプでは既に余るほど埋まってるのも
事実。個性が個性にならない分、ちょっと苦しいかもしれん。

今ジャンプって相当同人ノリが強いし、ギャグもヘタウマ
一辺倒で一世代前のやり方に今更迎合してるみたいだ。
この雰囲気は、かつてのギャグ王に似てるのが皮肉だ。

…ところで原ってずいぶん前から穴埋めで年一回くらい？
出して貰ってるけど、勿論これで生活はできまい。
他のアシに行ってる訳でもないようだし、欲しいときに
緊急で描ける状態でないと穴埋めにはならない訳だし…
もしかして普段は修行中という名の無職なのか？

そろそろ９００ですね。

>863
新山やすずやの話の時に奴らが他の誰かと比較されないのは
マンセー連中が奴らにはついていないからじゃないか？

牧野を少しでも批判すると牧野マンセーな奴らは必ず
「じゃあお前は他の誰が面白いと思うんだ？言ってみろよ」と煽ってくるから
牧野の話題で誰かしらが比較として挙げられるのは仕方無いのでは？

すずや達はそれほど神格化されてないので誰かが批判しても
ムキになるほどの読者がいないから他者と比較しようとする気すら起こらない。
比較なんざしなくても悪いところなんか浮き彫りだからね奴らは。

ここでガンガンに投稿してる人いるみたいだけどどうなの？
最終選考いれても２０人じゃ相当厳しいそう。

実際のところ、色々出てるけどどの巻が一番無難なんだろう？
初期の頃しか知らないからよくわからないんだけど。

>883
山崎が載っていない巻は全部無難。

＞８８３
新山が載っていない巻も全部無難。

>883
牧野の質が落ち､山崎がデビューした12巻以降でないことは確か
俺的には6巻がいいと思うが。
初代四天王がいて、鬼才猫野がいて、四天王以後を支えた牧野がいて。

なるほどありがとう。
俺は６巻までなら持ってるよ。
厨房になってからは買わなくなったから、懐かしいね。

猫乃が描いてる巻は、捨てられねえー。
あと、きりえが面白い巻も、手放しにくい。

　

　

　

男作家は誰が一番男前だろう？

>>893
　古いけど西川か中井じゃないの？
　西川は単行本に顔出てて結構男前だった。
　中井は当時その西川と共にカコイイって柴田が言ってた。
　タイジャン・ジョニー・ちゃありぃも同人誌で暗にそう言ってたな。
　まー中井の顔は見たことないから無難に西川に一票。
　個人的予想（根拠ナシ）だけど松本英孝もカッコいい気がする。見たことないけど。あと新山も案外…（笑）。
　逆にブサイクそうなのはザキとすずや。
　コミケとか行かないから解らないや。最近の女性作家はカワイイコ多そうだけどね。編集はどうなの？カコイイの？

女性のヲタって可愛い娘も結構いるんだよね。中身が痛いだけでさ。
でも男性ヲタってどっちも悪そう。でもあれだけ女性率の多いエニで描いていれば
パーティーでは男はモテモテか？モテモテなのか？作家同士で付き合ってる奴いないかな。

昔はドラクエ４コマなおｄは好きだったが、
「こういうのって同人誌と同じだな」と気付いた瞬間、急に冷めたのでもう読んでない

ドラクエ４コマって初めて本格的に商業用として売り出された同人だったんだな。
その辺りの斬新、新鮮さも大ヒットの原因だったのだろう。
それが同人飽和状態の現在では一番の弱点に。皮肉だな。

同人やっていない女作家の顔が気になる。
ロレオとかまさのへとかプチ侍とか（キングつながり）。

>894
新山はヲタが服着て汗だらだら垂らして首にかけたタオルでフゥフゥ言いながら顔を拭いているようなメガネチビデヴだよ。

牧野は絵、ネタ、タイトルの三冠王だったな。

ここって牧野マンセーが多いな。いやケチつけてるわけじゃないが。
オレはなんか力業すぎてネタも絵も好きになれなかったが。

４コマの天才いしいひさいちと植田まさしにも一度ＤＱ４コマかいてほしい

>879
あらかじめ書き溜めてるだろう.

>901
同意。牧野ってオールマイティな作家を求めている連中には人気あるみたいだが
笑いのマニアックなツボをついて欲しい俺としては絵もネタも
今ひとつパッとしない印象がある。俺は絵よりもまずネタがありきという考えなので
ネタの力不足を卓越した画力でごまかされている気がしてマンセーとまでは評価できん。

まあ、DQ４コマって割りと閉鎖したネタが多いところだから、
より一般性の高い(無難と言う意味でも)作家の出現は、
嬉しいもんなんだよ。

いや、事実牧野はネタはつまらんよ。画力も特筆するほどではない。
演出がうまかったんじゃないかな。

900超えた事だし、そろそろ新スレ立てようぜ

新スレってどうする？
このさいドラクエだけじゃなくてエニクスのアンソロ全般の話にする？
エニクスのアンソロは毎月新刊が出るから、話題には事欠かないと思うけど。
正直、ドラクエだけじゃネタも尽きてる感じだし。

エニックス全般にするのは賛成。だが、１つだけ確認しておきたい。
葉鍵系はどうする？

4コマだけにしとこうぜ。
４コマは葉鍵でもそんなにメンバーかわってないし。

新スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=999962654&ls=100

　

>904
君も粘着だなあ(w。少年漫画板のｳﾞｧﾙｷﾘｰｽﾚでも
ここの愚痴吐きながらレオ擁護してるし。

とはいえ俺も代わりに牧野オタ呼ばわりされても困るんで
一応言っておくがレオも嫌いではない。
ただ色々足りない気がする。その割に、発言だけ一歩先に
偉そう（と取れる）な物言いを読者に向けてるのが叩かれやすい
んだと思う。
それは楽屋裏等の事なんで、漫画と一緒に話題にされるのも
仕方ない。これがたとえ牧野の発言としても同じように
叩かれてたろう。庇いようの無い身から出た錆でやんしょ。
反面、牧野叩きはちょっとレベルが高すぎる気がする。
画力やネタの批評にしても、ゲーム４コマの話だよ？
って突っ込み入れなきゃ。最高とは言わないが、一般漫画で
凄く絵の上手い漫画家でもちっちゃい４コマでそうそう
描ききれるもんじゃない。藤原カムイのゲスト４コマが
素晴らしかったかというと少々疑問だしな。
無難な言い方だけど、功労者って事で牧野は見ておきたい。
ひどく言われる引退間直のも、俺はそこそこ面白かったよ。

>914
牧野を批評しただけで粘着質と言われるこのスレの体質はいかがなものかね。
ここって牧野を語る時しか誉め言葉しか言わなくちゃ駄目なのか？

色んなスレ巡って一生懸命推理してるようだが勝手にやってて下さい。
当の俺から見てるとその推理もあまりにも的外れで面白いのでね。

牧野に「功労者」という言い方をあてるのは賛成。
この呼び方が一番しっくり来る。

＞ここって牧野を語る時しか誉め言葉しか言わなくちゃ駄目なのか？
語る時しか→語る時は
だった。ｽﾏｿ。

新スレ出来ているみたいだけどもう移動したほうがいいのか？

ロレオみたいな傲慢な女の彼氏になる奴は大変だろうな。

>>917
実は強がってるだけで打たれ弱いロレオ萌えー（笑）

>904 >914
まま、荒れなさるな。ご両名の文章を読んでも
常識はありそうだし落ち着いて話し合いは
できそうに見えるんだけどな。

俺は牧野ヲタほどじゃないけど結構好き。
でも褒め言葉ばっかりじゃ逆に胡散臭いんで
色々な意見を読めるのは楽しみっす。
そういう意味で過剰反応はどうかと思うけど、
「あいつは演出が上手いだけ。漫画が面白い訳じゃない」
というのには
『お前ら見た目に騙されてるだけで本物を全然解ってない』
と見下げられてるようで、やや反発を覚える。
ちょっとした書き方の問題なんだろうね。

>916
ここって1000までＯＫだっけ？なら迷惑かけない
為にも、もう少しﾏﾀｰﾘ引っ張るのがいいのかな。

>919
>「あいつは演出が上手いだけ。漫画が面白い訳じゃない」
>というのには
>『お前ら見た目に騙されてるだけで本物を全然解ってない』
>と見下げられてるようで、やや反発を覚える。

もしそれが見下げてるとしたら、オチは知っているのに落語で笑う方々も見下げてる
ことになるので、それはないと断言するよ。
日本芸能ﾏﾝｾｰ。

牧野ヲタしね

>>921
では君の好きな作者を言ってみたまえ

あ・・・浅野りん。

牧野マンセーな連中って牧野の批判がでると
同じ返ししかしないのな。「じゃあお前は誰が好きなんだ」って。
悪い言い方すると話題のすり替えとも取れてしまう。
誰かと比べての評価も結構だけどあまりそれのみに固執すると
牧野は「良い作家」ではなく「マシな作家」にしかならないよ。
921は確かに厨房なみの発言だけどね。

牧野…ねぇ。いや悪いとは言わんが。
921は厨房だがな。

牧野マンセーに疑問を持っている奴も結構いる気配が。
そのわりに過去牧野の話題が挙がった時には全然出てこなかったな。

牧野・ザキ・ロレオ
熾烈な勢力争いですな。
スレ移動しようともしない

>927
浅野りん派を
新勢力として認定願いたい。

>927
牧野は漫画を語られてザキとロレオは人間性が主に語られる。
同じ人間性で語られるザキとロレオも
ザキは情状酌量の余地無しの発言を残しているが
ロレオは見る側の判断によって良いとも悪いとも取れる発言が多い。

>>926
持ち上がりすぎると引きずり下ろしたくなるもんだよ、人間ってのは。

田村きいろ　←面白くないんだが・・・・

アイラって描きにくいんだね・・あ？誰コイツ？って思う作者が多かったよ

栗本最近つまらん・・・昔は良かったのに

>933
言うまでもないだろ
今の栗に何を求めてる。
やめろぐらいしかないだろ
今じゃカエルと同類。

ドラクエ７の４コマまとめて３冊買ってきました

そういえば、ちるみるが まんがナントカオリジナルって4コマ専門誌で
なんか賞とってたよ。
よく覚えてないんだけど。そこには 梶原あやも連載持ってたっけ。
今更な話題っぽいけど。

>>936
まんがくらぶオリジナルね。

実はドラクエ４コマしか読んでなくて次のスレ行きたくないなーと思ってるの
俺だけだろうか

>>936-937
マンガライフオリジナルだろ
ってことで、新スレできてるみたい。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=999962654

　

新しいのができてる。ドラクエで。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=1000308399&ls=50

age