◆漫画家達の愚痴スレッド・13～原稿用紙に滴る汗◆

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/21(土) 15:50

このスレが、多少なりとも皆様の暑さをしのぐお役に立てば幸いです。
・sage進行が望まれます。
・なるべく漫画家以外の方達は、参加を御遠慮下され。
・色恋沙汰は、やや好まれぬ定めのようでござる。
・マタ～り優しく御願いたてまつりまする。
・ここは２chだということを念頭に置かれますように。
前スレ↓
漫画家達の愚痴スレッド・12～主人公は目が命◆
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=992022147
それよりも以前のものは >>2に

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/21(土) 15:50

◆漫画家達の愚痴スレッド・11～死して屍拾う者無し◆
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=988924085
◆漫画家達の愚痴スレッド・10　必殺全裸仕事人◆
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=985523239
◆漫画家たちの愚痴スレッド　９　戦国残酷無情編
http://salad.2ch.net/comic/kako/983/983486061.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・８
http://salad.2ch.net/comic/kako/981/981187579.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・７◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/978/978304755.html
◆漫画家の愚痴スレッド・６◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/976/976854766.html
漫画家達の愚痴スレッド・5
http://salad.2ch.net/comic/kako/975/975687053.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・４◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/974/974484892.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・３◆
http://piza.2ch.net/comic/kako/972/972317922.html
●漫画家たちの愚痴スレッド２●
http://piza.2ch.net/comic/kako/970/970321726.html
漫画家たちの愚痴スレッド
http://piza.2ch.net/comic/kako/965/965808385.html

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/21(土) 17:14

お疲れ様。

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/21(土) 17:44

初心者と言ったものです。ありがとうございます。
今度は勉強しておきます。

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/21(土) 18:08

原稿用紙に滴る汗、染み込む手油、きしむペン先、腐る墨汁、黴びるホワイト、
匂い立つ脇の下、逃げるアシスタント、首を吊る漫画家、滅ぶ世界。

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/21(土) 18:11

かきたくねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!
そんな自分が嫌い　でも好き　でも嫌い
うへへへぎひー

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/21(土) 18:13

おかしなふりをしてみたところでしかたない　

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/21(土) 18:23

エアコン壊れた、この暑さで！と思ったら
リモコンがおかしかっただけ、安心したー

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/21(土) 19:19

>>7
こーらー、おかしくなる前に、さげろー！　めっ！

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/21(土) 22:31

……相手にするなって＞９
報知法治放置

さて、ネームの続き……………

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/21(土) 23:14

さっき食べたの、メロンというよりも瓜って感じ。

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/21(土) 23:29

>>11
ちょっと笑った（ｗ

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/21(土) 23:38

>>11
たまにそういうのに当ると、悲しいやね。
今日食った桃はうまかったっす。

仕事しなきゃな…。

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/21(土) 23:53

>>12
常温で数日間、放置しないとダメだね…（泣）
>>13
羨ましいので明日は桃にトライする！

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/22(日) 00:13

今さっき消しゴムを落としたので、イスに座ったまま
かがんで拾おうとしたらヘソに自らの肉竿が刺さって
情けなくなった。

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/22(日) 00:14

>>13
いーなー桃食べたい。

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/22(日) 00:34

>>15　「ぷに」って感じでしょうか？

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/22(日) 01:50

果物なんて随分くってねーなー・・・

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/22(日) 01:58

アシで、ものすごく自分勝手な奴がいて、もう切れそうだ。
先日デビューしたのだが、まだろくに食えてもいないのに、
他のアシを見下げちまって大変。他のアシから苦情が…。もお、
仕事だけでつらいのに、そんな事でストレス増やさないでくれ～
腕がいいし、手も足りないので我慢していたが、もうどうなってもいいから
来月は呼ばないと密かに心に決めた。
本人のためを思ったら、悪い所を言ってやったほうが親切なのかもしれないが
もう言う気力もない。勝手に生きていくがいいと思った。はあ…。

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/22(日) 02:19

勘違いアシって腹立つね。ウチじゃないんだけど
コンペ回しにされただけで、会話がその日から突然タメ口になった
アフォも居たそうだ。「俺の担当、××さん（有名人気作家）
も手がけたことあるんだよね」って、当の本人はその後
どうなったか見かけないんだが。

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/22(日) 02:51

コンペ回しにされただけで、会話がその日から突然タメ口になった
とかは意外と嫉ましく思っている側がそう思い込んでるだけだったりもするけどね・・

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/22(日) 03:50

漫画家ということを特に言わずアシに行くことあります。
作家さんは知ってるんだけど、周りのアシには特に言わず。
結構面白い話が聞けたり。

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/22(日) 06:54

>>22
それやったことある。
友人の所に行った。そしたらそこのアシさんが、話の流れで漏れの
親しい友人作家の陰口を言い始めたんだが、今更何も言えず流して聞いていた。
そしたらその流れで漏れの悪口まで出てきたのでちょっと興味深かった
けど、さすがに友人があわあわとそのアシさんの話を遮っていた。
ま、陰口っつーか漫画好きならだれでもするような話だから気にならなかった
んだけど、友人にしてみたら慌てるわな。
後でその友人と「人が悪いことしちゃったな」と反省。

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/22(日) 07:31

おはよう。気温が低いうちに仕事を……って、なかなか起きてすぐは頭働かず。
だらだらしてたらすぐ昼だー！

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/22(日) 10:26

昨夜ＮＨＫスペシャルで、ミラノの年老いた音楽家達の憩いの家ってのやってた。
よぼよぼの９８歳の爺さんが、ピアノに向かうとそこそこ手が動くのはすごい。
作曲家ベルディが資金を出して設立したのだそうだ。
漫画家も年取ったら集まって余生を過ごすってのどうだろ･･･と思ったが、手塚先生
筆頭にみんな長生きしてないし、老後のことなんか考えなくていいのかな･･･
あと何年生きられるのか･･･って朝っぱらから暗い話でスンマソ

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/22(日) 10:31

あと何年描けるかなーっていうのは思ったりするね

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/22(日) 13:11

身体に悪い、という点では
どちらかというとスポーツ選手に近いかも。

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/22(日) 13:16

よぼよぼの98歳の爺さんが、紙と鉛筆に向かうと
そこそこ手が動いて楽しい絵と字が書けるかな、と思ったら
「締めきりがあああ！」と叫びながらその場に倒れた。
憩えねー！！！（泣）

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/22(日) 15:29

あー、みんな同じこと考えつくんだね。
老漫画家達の家、か。
何度思いを馳せても阿鼻叫喚の地獄絵図しか
思い浮かばねーーーです。
穏やかにマンガを描いてる自分なんて
どう想像すりゃいいんだよぉ～～～（泣）

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/22(日) 18:38

F先生がうらやましい

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/22(日) 18:42

>>25
番組の中では定期的に住人で演奏会とかやっていたようだけど
老漫画家憩いの家では何するといいかな。

合同誌製作……か…？　うーん…

番組の老人達、皆プライドを持ち、紳士的に生活していることに
感心すると共に、体がいうこときかなくなっておぼつかなくなっている
自分の演奏技術を練習によってなんとかしようとしていたり、過去の栄光を
嬉しそうに語っている姿は見ていて何か切なくなっちゃったな…

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/22(日) 18:53

てつわ～ん

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/22(日) 19:23

ダッシュ！

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/22(日) 23:12

早死に上等！
別に長く生きなくてもいーや、俺は。　家族もいないしﾅ・・・

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/22(日) 23:16

ウチの家系は非業死する運命みたいなんで
病院のベットで死ねるだけマシかもと早死にの
希望を見出してみる･･。

スマンー！暗くて！！

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/22(日) 23:32

長生きかどうかでなくて、その時どう生きているかが恐いだけ

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/23(月) 00:08

死に際、多分漏れの周りには誰もいない。

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/23(月) 00:22

そんなこと言うなーー！＞３７

…恐くなるぢゃん（笑

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/23(月) 00:26

ウチ職人や料理人やってる親戚多くて、その中の何人かが
現在ホームレス。
私は漫画家になったけど女だから嫁に行けば何とかなるだろうと
思ってたらしいが、３０歳を過ぎてから親戚の目が…。
貯金してるよ～保健も入ってるよ～年金も払ってるよ～！
（多分）だいじょうぶだよ～！

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/23(月) 01:15

前占い師に「長生きできるよ」と言われたが、程々でいい…と思ってしまった。
後４０年…どうにかなるでしょ（…多分）

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/23(月) 01:35

>>37のような人がいると自分だけじゃないんだと安心してしまう

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/23(月) 01:55

そーだな俺も多分独りだ。
まあしょうがない　好きなことしかしてこなかったんだから。
いっそ清々しいではないか。

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/23(月) 03:32

年金....払ってない.....
３０年後にもらえるとはどうしても思えず。

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/23(月) 05:06

何十年後かに何万円かもらえる事よりも
今毎月一万数千円払わなくて済むほうが重大だ。

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/23(月) 06:45

なんだか息苦しくなってきたな。

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/23(月) 07:06

年金は払った税金の中から支払われるのがいいなぁ。
最初の案では消費税はそのために導入されるはずだったのだが。
自主納付制なんて、義務じゃないんだからそんなの破綻しますよぅ。

３０代も半ばになってくると、こういう話題が妙にリアルに感じられ…
ちきしょうめ～

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/23(月) 10:25

国なんか当てにする必要無いですよ、どうせ私ら特別に稼ぐ一握りの他は
すべて税金ガラス貼り。老後は居汚く国の金を毟って行きましょ。
始めから国にパクられてんだから。

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/23(月) 12:14

ろ、老後て、一番考えたくない問題だ。
しかも己の老後より先に親の老後問題が。
おいらの稼ぎではとても親の面倒みられません。

かなり鬱だ。

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/23(月) 12:15

年金もらえないよね、きっと

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/23(月) 13:03

タバコを吸っていると
もらえない年金を払っているような
ものだよなあ。
やめよかな。

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/23(月) 16:55

タバコ･･･かぁ～・・・ウチの仕事場が俺以外吸う人いないんで
気ぃ使うよ・・・といいつつ締め切り間近になればなるほど喫煙量は
増えるばかり・・・みんなスマン！！

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/23(月) 17:08

>>50
どっちを？

53 ：50：2001/07/23(月) 17:28

年金をだー。

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/23(月) 19:22

年金はなっから払ってねえ……いいよね？

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/23(月) 20:17

いいよ、私もだ。私の廻りの人間にも多いぞ。

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/23(月) 21:26

でも将来「今の年金制度は破綻するのでなしんこにして新しい制度に移行しま
す。ただしこの制度の受給資格者は以前の制度できちんと払っていた人だけで
す」とかなったらイヤンなのできちんと払い続ける俺の肝っ玉って何センチく
らいでしょうか。

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/23(月) 21:59

いえ、偉いです。　＞56
俺も不安がりつつ払ってないし…

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/23(月) 22:42

こらーおまえらちゃんと年金払え～。オレは払ってるぞ。･･･まあ間違いなく
もらえないだろうとは思うけど。６０歳からの支給が６５歳からになり、
７０歳からになり、オレは６０手前で死ぬ。払いたい奴だけ払え。（トーンダウン）
でも年金よりアッタマくるのが国保だよ。独り者でろくに控除もないから毎月限度
一杯のウン万円、医者にかからないから何の見返りもない。医者にかかるようになったら
仕事できないってことだし・・・そのかわりＮＨＫは払わない・・・って
大したことないね。

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/23(月) 23:27

ああ俺も賛同。年金なんかまだいいよ。
健保のバカ高さには頭に来る。ふざけやがって。
これじゃ年に数回、病院にかかって保健無しで一回２、３万
診療費払った方が遥かに安上がりだぞ！

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/23(月) 23:44

うーん、でも入院するはめになったりしたら…。

あと、年金も手続きはして、収入が低いので、減額か払い込み期間短縮
とかにしとかないと、交通事故とかで障害者になったりした時、障害者年金が
もらえないんだよね確か。

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/24(火) 01:52

俺は年金払ってる。
民間の保険会社にも年金払ってる。
ふふふ。バカみたい。

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/24(火) 02:00

俺も民間の保険会社には払ってる。
満期になったらいっせんまんだー！
そこまでは意地でも生きよう。

63 ：43：2001/07/24(火) 02:03

＞５９
同意.....
健康保険、年間５０万くらい払ってるけどここ数年風邪もひきゃしない。
わざと病気になるのも変だし。
漫画家は体が資本。睡眠、食事、歯磨き、運動などには気を遣ってる。
その努力の結果、損をしてるみたいでなんかへんなかんじ。
（体が資本なのは漫画家だけじゃないし、親が健康に産んでくれたんだけどね）

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/24(火) 02:32

担当さんごめんなさい
朝イチの宅配に原稿のせるの無理です,,,,,,,,,,,

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/24(火) 03:21

あっ奇遇だなー俺も俺も。
な・か・ま☆

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/24(火) 03:37

つかれたよー

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/24(火) 04:15

ダメだ・・・もう寝るよ。みんなおやすみ。

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/24(火) 04:46

こんな気候とはいえ、日中に１０分出歩いただけで
動悸が激しくなり極度の疲労を覚える。その疲れが
２～３日抜けない。食事もやわらかい物が好きになった。
「おもいっきりテレビ」の内容に興味を惹かれる。
目が翳む。飛虻症も現れた。助平なテレビ番組に関心が
薄くなった。抜け毛が多い。
齢３０、すっかり老人力がついてしまいました。
漫画の代償というには、見返りが少なすぎます。

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/24(火) 08:18

３０でそれは早いぞー……えっちなものには興味持っとけー

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/24(火) 09:17

>>68
大丈夫？40の私と同じ症状だよそれ　ええとまず日が暮れてから
5分ほどの散歩からスタートだ　私はタバコを徒歩1～2分程の
自販機に買いに行く日課をやったら少し回復したよ
「おもいっきりテレビ」は意外に効く（オバでスマソ）
整体通って治らなかった首のこりがアレでみた体操（しかも1部分だけ）
やったら治っちゃったよ
がんばってね30なんてまだ若くて回復力あるから。

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/24(火) 09:41

>飛虻症も現れた

これって目に斑点できるやつ？絵描きにはつらいねえ

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/24(火) 11:31

飛虻症ともいうの？飛蚊症ってのは聞いたことあるが。

＞６８固いものを食え。毎食後歯を磨け。んで６９さんのいうとおり（いいレス番だ）
えろえろ想像するのだ。すぐ抜いちゃダメ、自分でエッチな絵を描いてそれで
するのだ。いわゆる押入画集ってやつね。

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/24(火) 11:50

自分のえっちな絵は……だめだなあ、個人的に。
いらない考え（もっとデッサンこうかなとか）が入る……
人のエロ漫画の方が萌え

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/24(火) 13:19

予定利率が引き下げられる可能性があるから保険解約しろって親がうるさい。
あんたが勝手に加入させたんだろうが！
という訳でおやちゅみ・・・

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/24(火) 13:32

おお。しばらく来ないうちに新スレが。

オレは一応年金払ってる。
親が受給者だから、なんとなく。
自分が受け取れるとは思ってないので、親が死んだらやめるだろうけど・・・
それっていつのことだ？

自分の死に際がひとりぼっちでも、まあいいや、と思うが、
その前に両親の老後がやってくるんだよねえ。
オレ（不肖の、ではあるが）長男だし。妹ヨメに行っちゃってるし。
老人のメンドウ見れる余地、あるんだろうか。
不謹慎だが、親より先に死にたいな～、なんて思うこともしばしば。
最大の不孝なんだけどね・・・

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/24(火) 13:41

そりはいかんぞ＞親より先
親を看取って２秒後とかにしなさい
親も満足　自分も寂しく無い

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/24(火) 13:49

それっていいかも！＞７６

仲良く布団ならべて寝たきり老人
親は９０歳代、子は７０歳代とか。
キレーな保健婦さん来るといいな、なんてね。
はは・・・は・・・（乾）

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/24(火) 13:56

ああ、ずっと暗い話題……ってここは愚痴だからいいんだ
自分も一番上なんで親はみないとなあー

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/24(火) 15:35

なんかこのところの愚痴ってリアルで恐いよー。
原稿うんぬん、ネームうんぬんの愚痴より社会的にリアルすぎ。

独居老人の孤独死ってーのはリアルすぎー(号泣)
結婚しなくてもいいから誰か同居してくれ。

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/24(火) 16:01

オデは嫁…欲しい…

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/24(火) 16:32

俺は早死にしたいけどみんなはどうだい？

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/24(火) 17:08

あのム－ミン描いてた人、孤独死だっけ？

>81 　早死にと孤独死は違うけど……そこらへんは？

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/24(火) 18:05

孤独死っつーか餓死しそう。

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/24(火) 18:50

８０まで生きたいよー
年金払ってなくても生活保護もらえば餓死はないよ

85 ：　：2001/07/24(火) 19:37

狂い死にしそうだよｱﾋｬ

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/24(火) 22:03

生活保護とかの金って国はしぶいからなあ

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/24(火) 23:26

>飛虻症
それって網膜剥離じゃないの？
そこまで酷くないとしても目を酷使しすぎると
なるやつだよね。
目を休めてください。
って、無理か・・・

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/24(火) 23:40

同人で食ってる人って・・・将来どうすんだろう・・・
スレ違いかもしんないけどふと思ってｼﾏﾀﾖ。

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/24(火) 23:59

いわゆる「家庭の事情」というやつで印税入ると８割親に渡します・・・
だから貧乏暇なしに拍車がかかりますわ～とほほ。
でも・・・「金がない～！！」とか言うと知人とかに「単行本出てるのに
なんで金ないの？なにに使ってるの？」いわれるのはきつい・・・
本とのコト言いたくてもいえんしな～・・・

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 00:16

わしは単行本数冊出てるのにフリーター並（以下？）の収入だと思われている
フシがあるよ。
けっこう稼いでるっちゅーねんー…。
（ま　いつまで続くかわからんけど）

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 00:30

>89
どんな事情ですか？
差し障りのない範囲でおしえてけろり。難しいすか？

92 ：89：2001/07/25(水) 00:37

>>91
大雑把に言えば実家の職業が不況の影響をモロ受けちゃっている
ワケなんです～（ＴдＴ）
おまけに今親は病気で店空けらんない状況というカンジ。
まぁ・・・我侭言って漫画家の道に入るのを容認してくれた親に恩返し
してると思えばどうってことなんんですけどね。俺長男だし。

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 01:21

>>88
ここまでの愚痴を読む限りプロも同人も将来がない不安は変わらない。

あんた、よっぽど売れているんすね。
印税だけで一生食えるんだ。
うらやま～

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 01:29

原稿終って久々に来てみれば、なんか世間は開放的な夏のはずが、
冬枯れを感じるスレになっとりますのー。

ところで、健保って、市によって全然金額違うよね。引っ越す度に
すんげー上がったり、反対にすんげー下がったり、嫌なスリルだ…。
（今はラッキーなことに低空地区）

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 01:36

漏れも家庭の事情、というか兄貴が商売やってまして、
その品物代金の年末払いがどうにも立ち行かなくなったんで、
たまたま印税が入った直後を頼って（何か怪しかったので
単行本が出たのは内緒にしてたんだけど、見本が宅配便で
届けられたのでばれた。それからは「印税っていつ入るの？」
って煩くて…）「すぐ返すから！その目処もついてるんだ」
と、デビュー前の貯金ともども持っていかれました。

当然金は返されず、親は兄貴の方に世話になろうとしてる
もんだから「お前を育てるためにワシらがどれだけ苦労したか。
当然の恩返しだ！」と逆ギレ。
ちなみにその単行本はデビュー作。悲しい事に人生で
一番刷ってもらえた本で、それからは年々右肩下がり。
今じゃその１／６程になってしまいました。

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 02:30

>>93
あんた深読みしすぎ。ていうかひがみ根性爆発でみっともないぞ。

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 03:07

金をせびってくる肉親を持つのって悲しいよなぁ…
よし！こーなったら全裸で仕事してるのを目の当たりにさせるんだ！
「私らの為に服も買えないのか…」って勘違いして反省するかもしれないぞっ

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 03:48

軽々しく人に金を借りるような人間って事は
裏を返せば、まず返さない奴って証拠だからな。
逆にちゃんと返す気質の人間は、滅多な事で人に金など借りない。

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 04:02

>>93
同人デビューの機会を逃してしまった身としては（特に
同人やりたかったわけじゃないが）、２０ｐくらいの
手抜きエロパロ漫画描くだけで１冊１０００円でも
売り買いが成り立つ商売は羨ましく感じるときがあるよ。
成功者ばかり見ててもしょうがないんだけどね。

ただ、数年後生き残れるのは専業プロか同人かと聞かれたら
今の出版界事情では同人の方が延命できるような気がする。
寄生だろうとパクリだろうと、一般に漫画が売れなく
なってる時代でもヲタク市場だけはしっかり固まってるもんね。
…最近自分の「限界」を感じ始めたら、変に拝金主義に
傾きつつある。後戻りできない人生なら、どう生きたって
一生は一生だからなあ…

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 05:23

でも同人の宣伝の為のスペースをとるために片手間に商業やるようなヤツの
存在はもにょるなぁ・・・

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 06:11

>>88
「同人で食っている」くらいの奴は荒稼ぎしてるっすよ。
食えないプロなんか全然足元にも及ばないくらいにな。

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 06:30

金を取るかプライドを取るか・・・どっちも取れりゃいいんだろうけどね～
ふう。

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 06:44

今、漫画家だけじゃ無いよ、この状況は。
それに、暑さしのぎにはピッタリのク～ルな話題と言う事で。
おれなんか、この夏、親相手に裁判だもん。
何でこうなったかな？親とその兄妹には、漫画で稼いだお金、
毟られまくられたもんな。肉親にここまでやられるとは思わなんだ。

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 10:49

＞８９，９５，１０３

マジで悲しいっす....
自分がどんなに幸せかと思いました。（親はいまんとこ
年金でやってってる）
がんばってね....いい結果でたら教えてね....

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 11:31

肉親相手は辛いね
サイバラくらい笑いに昇華できたらいいけど…………
血の繋がりってきついなあ

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 12:46

数年前に自分のファンだと言ってくれてたような人に
どんどん追い越されてるよ……
ここ数年何やってたのかなー俺…
凹む

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 13:31

描き続けているんだから無駄な年月じゃないでしょ＞１０６
違うかなあ

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 17:28

>>105
笑うしかないっしょー
泣きそうになりながらもなお笑い飛ばすしか。
ところで特定の人名指しはあんまりお勧めできない。
○原とかにしてちょ。

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 18:07

ここを読んで
自分の目はだいじようぶだろうかと見てみたら
まぶたの内側にあやしいできものができてる!!
ブクブク…

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 19:24

ねむい！！ねむっっっっっっっい！！！１

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 20:02

ﾃｨﾝﾃｨﾝは勃つのにキャラが立たないなあ…

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 20:03

友人（主婦）が同じく飛蚊症になったらしい･･･。
自分は視力、なぜだか1.2残ってると先日医者に言われた。
眼を酷使するようなことやってない筈なんだがなぁ。
人間ほんとに誰でも何が起こるか解らんね。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 21:52

中途半端な時間に眠くなった。

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 22:23

漫画だけじゃ余裕がないのでバイトをしている。
漫画描いてることはばれてるので、色々聞かれるのは仕方ないが
「漫画って幾らもらえるの？」という質問ばかり。
なぜか周りは40ページ描いてても4、5万くらいしかもらえないものと
思ってる人が多くて同情してくれるんだが、やんわりとぼかして答えると
「えっ!?そんなにもらってるの！」と驚かれる。
（でも私、新人なんでめちゃ少ないんですが…）
そのあと「いいよねえ、すらすらっと描いて大金入って！」と何故かキレられ、
おごってくれなどと言い出されるのが大変むかつきます…
すらすらって描けるんならバイトしなくてもやってけるわい！
漫画家全員すらすら派じゃないんだよ！！うが～～～！

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 22:45

シロートさんの認識なんてそんなもんだよね。
連載始めてから、家族に「意外とワリに合わん商売なんだねぇ」って言われた。
家族は原稿料の額も知ってんだけど。
どんな商売だと思ってたの？って聞いたら、
「週４日、１日４時間くらい描いて、あとはぼーっとアイデア練ってるもんかと思った」
って言われたよ。

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 22:53

>「週４日、１日４時間くらい描いて、あとはぼーっとアイデア練ってるもんかと思った」

ある意味あたっているが…

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 23:23

飛蚊症なんて高校の頃からあったけど…
最近なったとか気付くものなの?

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 23:38

>>111
わらっちゃった。

シロートさんに言われて一番ビクーリしたこと。
「１ページ描くのに１時間くらいかかるの？」
いやいや、簡単なページで４時間、メンドイページだとその倍かかったりするよ、と
答えると、心底びっくりされた。
こっちがびっくりしたわい。

ほんとに、漫画執筆に立ち会った事ない人だと、どれくらい時間的に食われるのかって
想像も出来ないもんなんだなあ。そりゃ～「さらさら描いて大儲け」って思うわい。
背景や効果などアシさんに丸投げできるんならページ１時間もかからんかも知れんが。

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 23:42

だからさー
ageんなよ。

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 23:47

だね

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 23:51

>114
そんなにもうかるんならバイトなんかせんわい!
…てところだが
隣の芝生は青い人たちは都合のいいところだけしか見ないものだよね。

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 23:52

>118
バツとして他のスレ上げとけよ～

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 23:58

＞背景や効果などアシさんに丸投げできるんならページ１時間もかからんかも知れんが。

は・・速いな～　いや自分が遅いのか？
丸投げしても　ページ1時間じゃ描けないよ　鬱

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/26(木) 00:07

原稿用紙に向かう時点で８割がた完成って感じかな
ネームの方が重労働だよ。あと何時間でできるって計算できないし。
はたから見るとダラダラしてるようにしか見えんのが悔しいね（ｗ

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/26(木) 01:41

>>118
その辺のトーシロさんの質問はもはや古典だよ。
「一日何枚描けるの？」とか。

編集さんが言う「月何枚描けるの？」とはまた意味が違う辺りがね・・・。

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/26(木) 02:12

>>125
漫画家志望者の質問スレでもそんな話題が前に出てたね。
一人で土日のみ使って３０ｐを２週間とか、それでも普通の
ペースだとか…　余計な口出しはしたくないが、もうちょっと
丁寧に描く練習はしといたほうがいいぞ。

>>124
そんなあなたが羨ましい。俺はどっちかというとネーム・
下書きは早いんですがペン入れが激遅。締め切り間際では
後のこり○ぺージ！のこり○コマ…と何度も何度も数えて
自分にハッパかけてないと耐えられない性分です。

>>117
飛蚊症って目を酷使したより先に、まず糖尿病が疑われる
症状らしいですね。進行して網膜剥離などになってしまうと
さすがにこの仕事は出来なくなるので、注意しときたいものです。

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/26(木) 02:38

漫画とは関係ないけど、私が学生時代に観てた
宇宙刑事シャイダーこと円谷浩さんが急死してしまったのは
ショック。肝不全・享年３７才って…人間はそんなに若くても
死んじゃうんだなあ。私もそう遠い歳でもないし、気だけは
若くても体にはガタが出始めている。注意しなきゃ。

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/26(木) 04:11

>>115
私も家族によく言われる。＞「ワリに合わん商売なんだねぇ」
漠然と厳しい世界というのは想像してたみたいだけど、
それは有名になれるか否かの話で生活はもっと潤うもの
だと思ってたようだ。芸能人なんてＴＶでめったに見ない人でも
優雅な生活してるの多いもんね。漫画家＝莫大な原稿料＋
アニメ化で版権使用料、グッズ売上で誰もが高額納税者だと
誤解していたらしい。毎日がサイン会で(w。
打ち合わせしてネームに没食らって下描きしてアシ頼んで
画材や資料を自腹で買って締め切りに追われて…って現場を
見てると、これで原稿料１万円ちょいじゃ割に合わんと思うわな。
デザイン会社に入った親戚のボウズなんて、２週間かけて
１枚ラフを描くだけで固定給もらってるんだし。
「お前、手をかけすぎなんじゃないの？楽できる部分は手を
抜かなきゃ」とも言われるが、それが出来ない体制に
なってんだよ。今更ヘタウマにも転向できないしなあ。

反対に、一般会社員はそれっぽっちの原稿料でもやはり
高いと思われてる。一枚３０分くらいで描いて、毎日１０時間
働くとして２０ｐ。月産６００ｐだから凄い！だと。
「我々普通のサラリーマンじゃ夢の話ですねえ」って、
まったく私にも夢の話だ。そろそろ営業回らなきゃな…

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/26(木) 04:29

>>127　あそこは早死にの家系だからねえ・・・
図太く生きて行こうよ、私達は。

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/26(木) 04:30

営業で編集長に気に入られてどうにか引っ掛かったんだけど、
あてがわれた担当がどうにもなあ。
ネームやプロットを出しても「忙しいから読んでないよ。
また連絡します」って言ったきり。お陰で最初に振られた
連載開始予定より半年も出遅れてるよ。未だほとんど進展なし。
悔しいのはなんでこんな奴にご機嫌取って
「よろしくお願いします」なんてペコペコしてなきゃならんのか…

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/26(木) 04:56

うーむ辛い。ガンバロウみんな！

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/26(木) 04:56

編集長に「あいつはやる気がないから変えてくれ」と直談判！
っつーわけにもいかないか。まだそこでの実績が０だもんねえ。
しかしネーム読んでないってどーいうことだろ？
読むだけならそんなに時間かかるもんでもないと思うが・・・
人事ながら頭に来るわい。
早めに見切って出奔した方が良いのでは？

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/26(木) 05:25

編集者ってそんなに偉いのかねえ。漫画雑誌製作の仲介をして
ネームに意見するのはいいけれど一言で言えば
ただの月給取りじゃん。漫画家は別にお前個人の部下じゃない。
増してやズボラな仕事をして斜に構えてるヴァカは
どうしたものか。そんで結局上に悪口報告されて
連載切られるのは漫画家だけなんだよな。

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/26(木) 09:11

対編集問題は永遠だなあ。
いい人にあたるのを祈るのみか。

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/26(木) 10:05

編集長が担当になったときはまいった。
あ、いけねバレる。

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/26(木) 10:23

そういう人他にもいるから大丈夫！？＞１３５

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/26(木) 11:58

アイス食ったら腹イタイ

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/26(木) 13:11

一応漫画家やってるけど、もうからない。という話をすると
「カルチャーセンターで漫画教室やったら？」って言われた。
このまま連載が取れなかったら………なんてふと考えてしまう自分が嫌デス。

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/26(木) 14:10

編集長が担当なんてめちゃめちゃラッキーじゃない？
編集会議で落とされる心配ないでしょ。

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/26(木) 14:16

でもそれ以前にネーム、企画の段階がとおらなさそー

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/26(木) 14:25

ジャストに…

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/26(木) 14:41

「漫画家になるので会社辞めます」
といったとき、上司は「それじゃ食えないだろうから」
と、テレクラのサクラのバイトのことを教えてくれました。
冗談だと思ってたけど、あとで聞いたら本気だったそうで。

おかげさま？で、何とか食えてまス。

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/26(木) 15:56

間に合わない、間に合わない～～！

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/26(木) 21:50

昔、風俗誌を見てたときに、載ってた風俗嬢が「招来は漫画家に
なりたい」と言ってた。
あの子はどうなったんだろう。

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/26(木) 23:03

＞１４４
美奈子？（っていう風俗嬢漫画家がいたけど）
実名はまずい？

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/26(木) 23:27

実際４コマ描いてた人いたね、雑誌やテレビで紹介されてた＞１４４

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/27(金) 00:01

同人娘とか意外とお水やってる子多いと聞くが。
声優や役者のの卵とかも優先して取ってくれる所あるみたいだし。
マニアさんは大喜びだね。

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/27(金) 00:20

世俗の垢にまみれすぎると夢が無くなってオモロい漫画描けなくなるとおもうけど・・・
別に引きこもりを推奨してる訳じゃないけど。

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/27(金) 00:46

味も匂いもない夢よりも
おもしろい現実が描けるようになれたら
それはそれでいいと思う。

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/27(金) 00:49

多少まみれたほうが、ネタは仕入れられるかもしれん。
風俗はともかく。

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/27(金) 01:14

どんな仕事してたって、デキる人なら漫画に限らず創作に役立てられる。
現実を知らないから夢がみられるってわけでもないしね。

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/27(金) 01:34

風俗・・・ちょっと興味あったり。
オナゴなもんでそういう時オトコに憧れるな～。

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/27(金) 01:55

おなごだって、キャバ蔵とかのおねいちゃんにちやほやされてみたいときもある。
てゆーか、癒されたい。(泣

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/27(金) 06:13

だからおなごはエステに行くのさ＞おねいちゃんにちやほや

155 ：148：2001/07/27(金) 10:14

うーん・・・そっか～・・・
俺自身は精神的に疲れてたり鬱のときにはオモロいネタなんか考える気にならんから
「風俗勤めで疲弊した娘には無理だろ・・・」という偏見があるなー。
まあ今の風俗って昔と違って明るそうだからそんなに磨り減らないか。
最近凄く考え方がｵｻｰﾝ臭くなってきて自分でも若い衆相手に商売やってけるのか不安になるよ。
テレビもバラエティーとかすごく下らなく見えはじめて専らチャンネルはNHK。
（お気に入りはクローズアップ現代とあすをよむ）
大丈夫か俺？

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/27(金) 10:36

今月12日未明に、漫画「ドラゴンボール」や、「ドクタースランプ」
等の作者で有名な鳥山明(43)が、急性クモ膜下出血のため急死していた
事が明らかになった。

↑こんな書き込みがあったんですが、本当なんですか？
ご存知の方教えてください。
　

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/27(金) 11:36

ネタですよいつものコピペ。>>156

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/27(金) 14:05

>>155
うちは最近プロジェクトＸがお気に入り。

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/27(金) 15:28

>>155
安心して下さい、俺は高校生の時から民放の番組は受け付けなかった。
そんなマイナーな若者衆から熱狂的な支持をあつめれば。以外と。

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/27(金) 16:24

飛蚊症っての?
結構沢山見えるんだけど、医者に行っても心配ないとか言われて終わり…
ちゃんと見てくれないのかな。

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/27(金) 21:53

いいよねプロジェクトＸ！
ほぼ毎回泣くよ

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/27(金) 22:34

ジョーズ見てる。

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/27(金) 23:08

吹き替えの映画っていいよね。
画面みなくてもいいから。

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/28(土) 00:55

私はジャッキーチェンの映画は吹き替えでしか見れません。
あの声に慣れると本物の声が違う人のような気が～～～。

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/28(土) 01:52

ハエがブインブインうるせー！　もーっ！

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/28(土) 01:56

意気をそぐ編集…
どうにかしてくれ…
あーあ

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/28(土) 02:32

世間は選挙で盛り上がってるが、投票にいけるかなあ…。

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/28(土) 06:39

>166
激同意…
「貴方に頼んだの失敗でしたねぇ」という意味にとれる言葉を
ネームＯＫ出すついでに吐くんじゃねぇ。
そんなん言われたらすぐ取りかかれる下絵も出来なくなるだろ。
締めきりに遅れても文句言えた義理じゃねえぞ。

あと「めんどくさいんで」っつーのもやめろ。
そんなやつと信頼関係なんか築けねぇっつーの。
そうしていながら「もっと頼って下さい」とか勝手をぬかすな。

人格とか性格というより、ちょっとした言葉の使い方や気づかいの問題だが。
そこまで求めるのは間違ってるのか。

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/28(土) 06:41

あげ

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/28(土) 07:16

test

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/28(土) 07:30

>168
なーんかここ数年は編集の質も随分落ちたような気がするんですが。
もう人格だ気遣いだを求めるより、編集者として最低限
こなすべき仕事をやっててくれれば幸いって感じですわ。

漫画家からの伝言メモを見もせずにゴミ箱へ投げ入れる編集。
他人の原稿を読みながら、新人に適当な指導を述べる編集。
忙しい忙しいと言いながら、会社にプラモデル持ち込んで
せっせと作ってる編集。
夜中に打ち合わせと賞して、独身女性作家に手当たり次第
テレホンセクースを迫る編集。
…こんな毎日で給料もボーナスも出るって、そりゃ世の中
舐めちゃうよねえ。売れる作品にはプッシュも必要だけど、
それだって結局漫画家の褌で相撲取るだけなんだし。
この数年は「出版不況」を言い訳に少々ダレすぎてはいないかな。

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/28(土) 08:09

結局
編集ってさ
（∴＠__＠∴）オタがそのままオトナになったのが多いからでしょ？
人との交わりが出来ないんだよ
交わり＝コミュニケーションね

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/28(土) 09:12

…………………………………………

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/28(土) 09:40

ここ数日涼しいね!(関東
それでも27度とかあるから慣れってすごい。

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/28(土) 09:49

僕オタクなんですって言う人でも（オタクなんだけど）
会社の方針のせいかなあ　すごく言葉遣いや態度に
気をつかってくれる人もいる

長くフリーでやってるとイヤんなのといい編集色々な人に会う～
デビューした頃アシスト先の先生に編集に頼るなっていわれたけど
やっぱどんな人が担当かによって　やる気左右されちゃうんだ
心が弱いのかな

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/28(土) 11:10

ありがたいことに今まで当たった担当はきちんと仕事する人ばかりです。
でもここ見てたらそのうちとんでもねーのにぶち当たるのだろうか、と
不安になって夜も寝られません。
昼間寝るけど。

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/28(土) 14:57

自分も昼間寝た。睡魔に負けた。今からやんなきゃーなあ

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/28(土) 16:50

いま現在担当さん５人いるけど、すごくささいなことでも誉めてくれて
モチベーションあげてくれるけど、ちょっと事務的なことでうっかりミス
の多い編集さんと、無愛想でネームみても「うーん・・・」ばっかり
だけど、仕事はしっかりしてる編集さんがいる。
編集としていいのはたぶん後者なのだろうけど、自分の感情が
誉めてくれる編集さんを好きだと言ってるんだよなあ・・・・。
ま、本当にいいのは誉めてくれて仕事もできる編集さんなんだろうけど。

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/28(土) 17:54

データ入稿で数ページのマンガを渡す時。
プリンタで刷り出したやつとＭＯを一緒に渡したんですよ。
そしたら担当の人が、刷り出しをおもむろに８ツ折りにして
尻ポケットに入れたんですよ。

マジでキレそうになってしまいました。
刷りだしとかコピーだったらそんな扱いを受けるものなんですか？

あと、名前だけの原作者がページ１５０００円ももらってるのはドーかと
思います。

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/28(土) 18:06

>>179
そこはきっちりキレておくべきところだろう。
胸ポケットならまだしも尻って。

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/28(土) 23:23

8ツ折…なにもそこまで細かくせんでも！

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 01:46

　　┌┴┴┴┴┴┴┴┴┴┐
　　｜　　　　　　　　　　　　　｜
　　｜　　●　　　　　●　　　｜
（○┘　　＿＿＿＿＿＿　　└○）
　　｜　　＿＿＿＿＿＿　　｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　／
｜｜　　｜　｜　｜　｜　｜｜＜秘技！！エンドオブハートッ！！　 └―┘　 └―┘ 　｜｜　＼
　＼＼　　　　┌―┐　　　／／　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼＼　　｜　｜　　／／　　（〇）
　　　＼￣￣￣￣￣￣／　　∩ ｜｜
　　　　　｀――┐┌―-′　　/└┴┴つ
　　　　　　　/￣￣￣￣/――（　　　　∫
　　　　　　｜　　　　　/￣｜￣＼＿＿）
　　／⌒＼/＿＿＿ノ　|＿/　　　｜｜
　/λ　　　＼　＿＿∠　　　　　　｜｜
/　）＼　　　　　　　　￣＼　　　 λλλ
(／　｜　　　　　　　　　　）　　＼＿ノ
　　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　／　｜
　　　　　　　　　　　　/∠_　　　/　　｜
　　　　　　　　　　　（＿＿）　ノノ人人

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 04:14

>>179
それは「８ツ折にしてしまうのは仕方ないけど、
何故漫画家の見てないところでやらないんですかァ！！」
って金八先生の理屈ですな。

漏れはちょっと違うけど、短編仕事であまりに担当が
ＯＫを渋っていて締め切り越えてしまった（本〆ギリギリ）為、
やむなく没ネームの中から生かせそうな部分だけ先に描いて
出したのね。そしたら
「ＯＫ出せないものは描いたってダメなんすよー。だから
悪いけどコレ……ビーッ！」って目の前で本当に破りやがった。
「お前…なあ！！」と立ち上がりかけたが、相手が女だったし
敵の根城（編集部）で暴れる度胸も無かったので踏み止まった。
その後指示に従って一本どうにか描いてしまったのも
情けない限りです。

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 05:19

＞１８３
っっぎゃあああーっ！
そこまでの奴にはあたったことないな…（汗

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 06:22

>>183
使えない原稿（いかなる理由にしろ）だからといって、
ボツにするだけならまだしも破るってのは・・・。
その編集頭おかしいって。絶対。
暴れても構わないと思う。
それで咎めるような編集部だったら、他の奴らも
同じ穴のムジナってことだろー？

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 06:29

いくらなんでもウソでしょ？
ね？ね？
ねー？

ウソと言って

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 06:57

183です。シェー。
ウソではないザンス。経緯の中で編集側も同様に、いつまでも
ＯＫを出せるネタが出ないのを苛立ってた（そんなもん
編集の気分一つの問題なんだろうけど）事もあり、
それが勝手に原稿を描いてきた＝コレを載せろって意思表示に
カチンときたんだと思う。
見せしめの意味が大きいと考えるザンスよ。
でも、咄嗟とはいえそういう態度に出てしまうのは常に
「漫画家は編集者より下」って意識があったんだと思う。
入社したてのヒラ会社員が、この道ン１０年の作家の作品を
没にできる職業って他に無い特別待遇だもんね。
それに浸ってりゃ感覚がおかしくなるのも分かる。
でもあのときの画稿を顔前に掲げ裂いてゆく上目使い（でも
眉毛が意地悪く傾いていた）の表情は忘れられない。

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 06:57

ネタじゃなくて？ほんまに？

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 07:50

ううう(/_;)
本当だったら183さんの代わりに　その女をぶん殴ってあげたいです
でも自分がやられたら　ショックで何もできないだろうなあ

それでも原稿をUPした183さんエライっす

しかし上目使い・・なんか＜やるぞやるぞ　いいかな？大丈夫かな？＞なんて
カンジの案外おそるおそるな編集の気持ちが推し量れますね
名前も知らない編集さんですが　一生記憶の中で人として軽蔑しちゃいます

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 08:05

人事ながら殺意を覚える・・・
だって採用する・しないは勝手だけど
没にされた瞬間、その原稿はあなたが自分の金で買った紙の上に
貴重な時間を使って描いた個人的な所有物・知的財産になる訳でしょ？
俺だったらパンチまでは行かなくても
そいつの机の本・書類をギタギタに引き裂いてやる。
そうでもしなきゃ釣り合い取れないだろ！！
そいつと今でも仕事してんの？
実名は無理にしても何処の会社かだけでもｵｾｰﾃ！

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 08:10

蹴ります、きっと。そんなことされたら……

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 08:54

いや、俺なら連載とって、その雑誌の大黒柱になって、巻頭表紙付きカラー大増ページ
の時に落とす。

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 09:57

たぶんそいつは漫画なんかで良くあるシーンを鵜呑みにして、一度はやってみ
たいと思ってたんだろうな。

てゆーか原稿って普通の場合出版社に「使用させる」ものであって、例え原稿
料が払われても作家の物であることに変わりはないんでしょ？　それを破い
たってのは立派な犯罪じゃないの？

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 10:34

その女編集、１８３さんにも〆切ギリまでネームあがってないっていう引け目がある
ことをしっかり認識していて、「今なら反撃されないな」って計算してんだろうな。
そーいう態度を自然体でとれる奴っているんだよなぁ～。反撃されたら「だって、
ネームＯＫ出してないじゃないですか」って。だから原稿破いていいって思考短絡
してる･･･ああやだやだ。一度引き下がると「あ、ここまではデフォルトだ」って
次からつけあがるし。

その女編集個人特定できる情報だしてくれ！

195 ：リベンジ：2001/07/29(日) 11:10

ボツであれ、原稿を破く編集なんてクズだよ。＞１８３

そうだな、巻頭の時にダミー原稿（完成原稿を原稿用紙にコピー）を用意して
編集が取りに来た時に「やっぱりこんなの違う！」と叫んで担当の目の前で
ビリビリに破くってのはどうだ。相手が蒼白になればＯＫ。
そんな奴のために実際に原稿落とすのは悔しいからな。

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 11:17

原稿は漫画家の魂・・・！！！　　怒！！！！！

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 12:28

どこの誰なんだろーーー
ドキドキしちゃうよ…<ヤブラー
男性作家にそれって事は女性作家にはもっと厳しそうだねーーー

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 12:44

原稿の権利は作家のものだもんね、やっぱり犯罪だなあ
それは器物破損ですね

199 ：鬼作：2001/07/29(日) 13:57

そのクソ女編集を追い込むかぁ～

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 14:37

原稿・・・目の前で破かれたり、踏まれたりするのは嫌だな。
自分の編集はまだまだましかも。

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 15:47

その人まだ編集続けているなら……自分が地雷をいつか踏むかも？恐いねえ

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 16:27

つーか、こーゆーことでその編集に対する信頼感がゼロになることを
わかってんのかねー。

あーあ、心から信頼できる編集に会いたい。

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 18:32

こんな季節なのに資料本の紙のエッジで指切った・・・イテテテ

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 19:37

そもそも183さんの女編集を含めとんでもねー態度の編集って
信頼関係を築く気があるのか？
給料もらえりゃそれでいい、って感じなんじゃねーの？
じゃなきゃできねーよなぁ普通、原稿を漫画家の目の前で破くなんて。
子どもを目の前で惨殺されるのと同じ感覚だよ、オレにとっちゃ。

205 ：sage：2001/07/29(日) 19:59

え？原稿じゃなくてネーム帳破いたんでしょ？
どっちも許せないけど。
でもいくらなんでも原稿を破く編集はいないでしょ？

206 ：205：2001/07/29(日) 20:01

ご・・ごめんなさい。
さげるの初めてやって失敗しました。

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 20:05

>>205
原稿のようですよ。>>187辺りを読むと、そうとしかとれませんが。

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 20:05

よく読め>205
で、ちゃんと下げろ

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 20:11

>>208

つっこんでもいい？いいの？
オマ（以下略）

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 20:23

…ンコ？

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 20:44

　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜せっかく来たのに・・
　(〇～　〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 20:46

原稿破られるのとなくされるのとどっちが・・・・
いや、やはり目の前で破られたほうが・・・・
いや、しかし、何も相手を怒らせたわけでもないのに
原稿が消えてしまう方が・・・・
いや、しかし・・・・

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 20:56

キチガイ編集女に災いあれ

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 21:08

晒してしまえ～そんな奴ぁ！！(ﾟдﾟ)

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 21:19

　　　　／￣￣￣￣＼　　　　１０歳で鏡を見るのをやめた
　　　（　　人＿＿＿＿）　　１２歳で恋愛を諦めた
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　１３歳で妄想の世界に住むことに決めた
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　負け惜しみを言うのはいやだった
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　だから愚痴はかみ殺してた
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　　　（無理なものは無理）が口癖
　/　（　　||　　　　　　　　　　１５歳でジャンプの男の子を見つけた
[]＿_｜　｜　ハナユメヽ　　　　自分を相手にしない現実の男は糞以下だったと気づいた
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿）　　　言えば僻みになるから負け惜しみになるからダサいから
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　　　ずっとかみ殺していた
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　　　でも言ったら最高に笑えた
　｜やおい｜::::::::/:::::::/ 　　　　　　「現実の男って最低っ！！」
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　　　　　　ほんっと最高に笑ったわ
　　　　　（＿＿＿[）＿[）

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 21:24

↑これがその女編集？

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 23:06

まあそういうことにしときましょう

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 23:19

鳥山明はネームだけど目の前で破られたっていうし、
「編集なら一度はやってみたい伝説」と思ってたのかも、
その女性編集は。

自分の武勇伝を飲み屋とかで語ってるんでしょうね。
「でさあ、あったまきたから破ってやったわよ、目の前でびりーっとね」
「すごーい！そのまんが家おこんなかったの？」
「固まってなんにも言えなかったわよ、
　だいたいあっちが悪いんだからいわれる筋合いないわよ」
「○○子って度胸あるー」

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 23:25

自分の問題行動を自慢げに語る奴って
年齢性別問わずﾄﾞｷｭｿだよ

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 23:38

基本的に女編集はﾄﾞｷｭｿが多いよ・・・

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 23:55

オレのいままで当たった編集はﾄﾞｷｭﾝ率男女比1：1。
しかしﾄﾞｷｭﾝのタイプは違う。
女編集は自分の話を延々押しつけてくるタイプ。
男編集は自分の言ったことを全て忘れてしまうタイプ。
どっちも嫌だあああああ！

222 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/29(日) 23:57

やっぱり女はダメだな。
考えが足りないね。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 00:12

そういう極論はやめなさいよ。

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 00:27

>>222
はっ！
もしや貴殿はは以前ここで話題になっていた、
あの男女話になると特攻においでになるという・・・・

ﾏﾀｰﾘした（いや、愚痴じゃなくても）
漫画家らしい愚痴じゃない書き込みをここで見かけると
ついつい疑ってしまう拙者を許してくれい・・・・

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 00:28

×貴殿はは
○貴殿は

うろたえておったものでな・・・・スマン

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 00:31

女はどうこう言うやつってもてないから言うだけだよ
ほっておいてやれ～

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 00:35

ドキュン漫画家にはドキュン編集がつくものです。

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 00:35

>>226
あげるなよう

229 ：222：2001/07/30(月) 00:35

>>224
いや新人だす。

最近人に（特に女）不信感を持つことが多くて・・・

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 00:38

原稿破られたく無かったら
CG入稿すればいいじゃん。

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 00:38

sageを知らない人が来たのかなぁ？

232 ：224：2001/07/30(月) 00:39

>>222
ああ、なんだかわかるぞ、その気持ち。
当たったクソ編集の属性全てを憎みたくなる、
不信感で溢れかえる気持ちはよくわかるぞ。
（当方、あの編集のせいであの会社全てが憎く・・・・いや、私怨だ）
男であれ、女であれ、良い編集に巡り会えるよう祈ってるよ。
頑張れ。

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 00:42

>>230
そんでもって、目の前でCD-ROMの上にボールペンで
グギョメギョギョギョっと線を引かれるのか。
それも嫌。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 00:48

ここはサゲ進行か？

たまに、バカな編集に、ぶちあたることは、あるね。確かに。

俺は、もう５年くらいネームの直しが、こないよ。
同じ雑誌の先輩とかは、ネームを編集に見せない人もいる、、。

235 ：222：2001/07/30(月) 00:50

>>224
どうもです。
でも、どういう教育を受けたらそのような人格になれるのか
疑問に思う今日この頃です。
（やはり女だからだろうか）

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 00:50

あからさまに、人数あわせで呼ぶなよ!
やってないゲームのアンソロはキツイよ…

しかも、俺の絵が好きじゃないって事
仕事受けた後、言うなよ!
編集さん、頼むから
飴のつかいかたおぼえてくれー
やる気、そがれるっつーの！
もうアンタと仕事したくない

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 01:10

編集って、人付き合い苦手な人間が多いの？
情報を細かに迅速に教えてくれる編集がいいな。
気が付いたら仕事が風化してた時もあって、ヤな感じ。

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 01:17

>>235
そりゃいくらなんでも
偏見だろう？
女だからとかいうなよ…

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 01:21

まあまあ、彼は色々傷ついているんだろうから、
そっとしておいてやろうや。
いい女に出会うことを祈りながらさ。
ああ、漏れのところにもいい女がこないかな。
メシもアシもアレも上手い女ー！

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 01:22

原稿破いたって編集はバカだけど、ＯＫの出てないネームを
勝手に原稿にしちゃうってプロとしてどうなのかな～…
とかもちょっと思いました。すみません。

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 01:31

いやだから漫画家ですと名乗ったからって無条件に信用するなって･･･。
何度同じことを繰り返せば学習できるのか･･･。

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 01:37

女だからって言っておけば、自分の悪いところもかくせるからね
楽なんだよ～

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 01:45

>>242
だから、そっとしておいてやれって。
この話題は突っ込み合うと荒れる元だぞ。
荒らしたいのか？んんんん？
突っ込み合うのは気持ちいいことだけにしとけ。
つか、突っ込まれないか、大概の男は（藁

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 01:48

女は子宮で物を考えるからね～
先の事を見通して考えてることなんかできないんだよぉ。

女の編集にあたったのが運のつきとあきらめるしかないねぇ。

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 01:50

そしてこのまま
いつもの良識比べに縺れこむのだった・・・
なんてね。
いや、すまん。
「プロとして」の言葉に過剰反応してしまうのさ。

オレは（ボツが怖くて）やれなかったけど、
通ってないネームを原稿に仕上げちゃうまでの、
追い詰められた気持ちはなんかすごくわかる。
「結果的にボツになってもクビになっても、もう・・・！」ってカンジ。
･･･うん、たしかに「プロとして」失格ですな。
誉められたことじゃあないわな。
そして、いつオレが通ってしまうかもしれない道だあなあ。

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 01:55

>>245
そうだな。人ごととは思えないな。
ネームのOKが出ないまま何日も経ったら俺もやっちゃいそうだな……

だが！今、俺はネーム以前に依頼が来ない。来ないぞう！
この原稿上がった後、いったいどこで何の仕事をしたらいいんだ？
それとも、仕事、もう来ないのか？
ｳﾄｩ……

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 02:17

>244　荒れろってことだね　　　ゴー！

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 02:18

>>242

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 02:24

>>242が？

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 02:28

なに～？

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 02:30

もうバカな男を許して下さい

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 02:33

>>222が。

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 02:48

ﾜｰｲ!!祭り祭り～

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 02:53

こんな所も夏で荒れてんだねぇ。
大変ですな。

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 04:07

これで例のおばさんが出てきて
「男の方がなんたらかんたら」とわめきだしたら
コンボ完成だな。

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 05:45

>>235
これが。

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 05:47

男の方が…！
…暑がりなのはわかるけど、全裸で仕事はやめてください。男性アシ様！
全裸は漫画家になってから。

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 06:27

いやあん。

はあ、選挙に行かずに選挙特別番組を見て、怒ったりしてる自分が空し。

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 07:07

選挙特別番組より、漏れは世界水泳のせいで心のオアシスたる
「暴れん坊将軍」が２週連続潰れた事にずっとオカンムリだった。

まあ男編集にもヴァカはいるよ。ネームにＯＫを出さず、
自分が書いたシナリオで描かせようとしたまではよくある話だけど
今度はその自作品にも難癖付け始めて結局没にしてしまう。
そんな事を３回ほど繰り返してる内に〆切オーバーしちゃったんで
「残りの日数じゃ作画が間に合わないよ」と進言したら
「あんた…　いや、オマエいいかげんにしろよー！！」と逆ギレ。
あんたこそいいかげんにしろ、と電話で喧嘩になったんだけど
何で彼がテンパってたのか未だに分からない。漏れは何も言わず
先方のシナリオ待ってて、向こうで勝手に自没してたんだが。

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 09:12

男編集って後先考えずその場しのぎの事（アイディア）けっこう言うなあ。
逆に女編集は「私はこう思ってますっ」って好み一筋って場合が多いかな

まあ、男でも女でもどうしようもないのいるよ………………
ちゃんとした人に会うと嬉しい。

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 10:48

みんな、寝てる？

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 10:54

担当さんに朝イチで駅でゲンコ渡す予定なので
ずっと電話を待ってるの

トイレ・・・に行きたいYo!

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 11:23

おはよう。
週末は涼しくてすげーよく眠れたよ。
この前までの暑さでバテきっていたからね。

ごめんよ、担当さん。
そんなわけでネームできてないや。
今日は１日電話に出ないから。

264 ：　：2001/07/30(月) 13:12

君らみんな基本的に間違っているよ。
男か女かが問題じゃないんだ。
編集はみんな僕らの敵なんだ。
編集は見つけるたびに打ち殺さなきゃいけないんだ。
ああ、この世から編集が全ていなくなればいいのになぁ。

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 14:14

そしたら雑誌できないじゃん（笑

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 15:28

漫画家が編集も兼ねる………ぜってぇ無理

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 15:56

一般誌って、デビューだけでも異様にハードル高いのに、皆さんすごいですよね。
でもデビューしても、その後更なる大きなハードルが・・・
私には無理な領域なのかも知れない・・・・
（ちなみに今エロ描いてます）

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 16:03

いやー、エロ描ける人って強いと思うよ。まじで。

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 17:04

４コマギャグマンガってしんどい。何本ネーム出しても没くらうし
私の描いてるのエロだから、ネタが限られてしまう。大御所の漫画家
さんはボツくらうことないんですかね？たまに「なんでこんなつまんないの、
通っちゃうの？」って思う時あるんですけど。

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 17:10

>>269
あるあるあるある。

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 17:12

sageでやろうぜ～

272 ：267：2001/07/30(月) 17:40

ここ見てると、一般誌（大手？）の編集さんって性格歪みまくってると思ふ・・
それに付き合っていける精神力、私にはあるとは思えないのですよ、
ここ見てるとどうしても・・・
エロ雑誌でやってて、ここまで極端な例っって知らないんで・・（＾＾；）

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 18:13

>>266
それをやったら「同人誌」になってまうで～（藁

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 18:14

すまん！あげてもうた・・・鬱

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 18:30

言われて見れば編プロの編臭さんの方が
ちゃんとしてる人が多かった気がスル…

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 18:56

俺はエロ中心でちっちゃいとこから中堅クラス（といわれているところ）
で仕事している。ここで語られている編集さんのようなスゴイ人にはまだ
当たったことがない。一生当たらないことを祈っている……
と、思っていたら、大手（といわれているところ）の編集さんから依頼が来た。
俺じゃない人宛だった。間違いメール。
ちくしょう。こんな形で当たるとは……（泣）

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 22:24

おお、選挙忘れてた。
政治改革より手前の原稿の方が重要問題だっつーのトホホ。

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 23:30

漫画家には景気が関係あるようなないような。微妙

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 23:44

漫画家には政治の方針よりも出版社の方針の方が切実。

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 23:45

まったく

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 23:51

いや、大いに関係あるでしょ、景気。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 23:55

>>281
景気があろうがなかろうがあまり原稿料変わらないの。

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 00:05

関係あるけど、それほどないっつーか

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 00:06

でも単行本の部数が全体に下がってるし

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 00:10

あー、すっげー自分のスレの書き込みに反論したいんだけど、
本人として書いたらやっぱやべーよなぁ。絶対荒れるよなぁ。
２ちゃんねらーって知られたくないし。
でもすっげー反論したいんだよなぁ。
やめといた方がいいよなぁ。なぁ？
だれかやった事のある勇者はいるかい？

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 00:13

景気は良くなって欲しいけど最近のの若者はみんなケータイに
金つぎ込んで漫画読んでくれないらしいので鬱

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 00:26

俺も自分のスレに反論したい無茶苦茶な事言われてたけど、
かばってくれるヤツが本人だって言われてるし、
ここは我慢だ・・・。
厨房にレスをすると自分が厨房になるよ。

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 00:28

ケータイ野郎は世間の迷惑です。

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 00:28

漫画の敵が多すぎるよな・・・
ゲームとか、携帯とか昔はもっと少なかったのに・・・

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 00:51

いつも叩かれていたのに
突然絶賛されている…
ほめ殺しか、作者の自作自演と思われそうだ

背中が痛くて座っていられない
横になっても痛い
誰か背中を優しく押してほしい
でも誰もいない…

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 00:55

えい！えい！
バーチャル按摩。>>290
柱にもたれてぐりぐりぐりぐりすれ。前面からじゃなく背面でな（藁
俺はそうしてる。……ﾁｮﾄﾀﾞｹ寂しい。

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 00:55

>>290
しっかりしろ。ここにはキミと同じ想いをしている者がいるんだ。

293 ：285：2001/07/31(火) 01:02

笑～。
ってウケるところじゃなかったか？
俺も優しく押して欲しいが誰もいない…。
共に医者へ行こう。

>>287
さんきゅーです。
だよなあ、やっぱりここはぐっと我慢しておきますか…。ぐぅ…

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 01:13

名無しで書きこむってのは？

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 01:31

俺のスレはたたねーし。
20年もやってんのになあ。

296 ：285：2001/07/31(火) 01:33

それも考えたけど、自分の詳細を自分が言うから説得力を持つ話題であるので…。

「本人の友達」とか言ってみるか？！
しかし詮索されても面倒だからなー、良いファンの方が代弁して下さるのを待つか…。
（他力本願でスマソ）

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 01:44

２０年やれるっていいなあー＞２９５

バーチャル按摩、いいな！「えい、えい」がナイス～＞２９１
ちょっとエロいか？

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 02:18

あーあー、スレ立って好意的な意見が続いたな、と思ったら
自分でスレ立てて自作自演ゴクローサン、て言われてるし。
んなもんわざわざ自分で立てるかボケー！
ワシは心穏やかに過ごしたいんじゃボケー！
おいこら、そこの自作自演指摘バカ一代！　ボケー！

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 02:41

スレあるだけいいよ～～

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 02:51

３００

だから、自分のスレは読むなつーにー

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 03:00

>285　>298
無茶苦茶な意見を庇ってくれてる人が「自作自演」と
煽られているのは、我ながらすっごくドライだと思うんだけど
何も感じない。自分は確かにそれを「やってない」から。
逆に、ちょっと助け船を出したり名無しで事実を書き込んだり
したものが煽られると、苛立ちも１００倍になります。
我々は発表した作品でしか言い訳は許されない仕事なので
（クサイ言い方だけど、実際そうだからね）、これも読者の声と
受け止めましょう。だから我を貫こうとする漫画家と、
それを歪曲させる編集は敵同士にもなるのです。

ただ、285さんが悩んでみえる悪質カキコがどんな物か解らない
けど妙に内情に詳しい中傷ってあるよね。
反論にも内情が絡むし全部ウソでないこともあるし厄介ですね。
その際には発言を止めさせなきゃまずいけど、まずは
泳がせましょう。「すげー！面白い！！」なんて煽てて。
そして誘導する内に、相手もヤバイと感じ始め「知人が関係者」
とか言い出すけど時既に遅し。
それまでの断片的な情報の出元を手繰ると犯人丸解り。
私が他所の掲示板で仕掛けたときには、近しい同僚で
随分凹んだ。こういう世界なのねー・・・

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 04:27

亀さんレス申し訳ない。みんな、なるべくなら編集を殴ったり蹴ったりするな！。
あいつら会社を越えて、変な横の繋がりが有るから。自分は、あちこちから
二年ばかり干されました。
でもさ、編集を殴ったり喧嘩ばかりしてても、仕事が来る奴等もいるんだよな
（ベテランでも無いのに）。要は、おれの漫画がつまんねって事か？。
今は更正して、仏の○○さんと呼ばれておりますが・・・ふ～。
何か、でもふに落ちねーなあ、今でも。

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 04:31

うあ～、上げちまった！酒飲んでカキコするもんじゃねえな～
自爆してきます。

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 04:38

酔っ払いフォローsage

305 ：303：2001/07/31(火) 04:43

>>304サン
有り難う。

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 04:57

>302
そうそう、編集の横のつながりって恐ろしいですね。
元々人の動きの激しい業界だけど、部数争いだ
潰し合いだ言いながら実は後ろで全部繋がってる。
そのお陰で一社で干された作家が別会社に移動した
編集の引きで使ってもらえる恩恵もあるんですが、
総合的には害のが大きい。
喧嘩しても仕事が来る奴って、バックに大御所編集(藁
が付いてたりして。

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 07:58

自分のスレの叩きに対して、実家の弟が援護してくれる・・・。
ありがたいけど恥ずかしいからやめて～～～～～。

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 08:57

編集自体の横のつながりも大きいけど、自分→漫画家→Ａ社編集→漫画家→Ｂ社編集
というアミダつながりの線も忘れてはいけない気がする。
漫画家ネットワークを自慢しがちな人は他の漫画家の素行をチクっちゃったり
するからなあ。
おかげで仕事さぼってライブ行きまくりなのが遠い所までばれてる。
雑談のネタにされてるかと思うと非常に鬱なんですけど。

わーいプリンたーが修理から戻って来たよ～～！ヤイヤイ！

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 09:10

いい弟さんやんか…………ええ話やあー＞３０７

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 10:56

やっぱり、内情ばらしまくったり、こんなんだったら
俺が描いたほうが！とか言い出す編集は
裏でなに言われてるんだろう?…とか
思っちゃうよなー。悪口言われてそうだ

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 12:47

ぎょーは、これまたあ”づい”ね～

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 17:57

仕事進まない
自分が嫌いになるなあー

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 19:13

頭ん中が「暑い暑い暑い暑い」でいっぱいでネームが出てこない。
エアコンつけると体が冷えて気分悪くなるし。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 19:33

>>313
おなじく・・・・。
それを理由にサボってネット繋いだり。ふぅ。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 20:41

俺は電話今怖いよ～状態なんでおやすみ留守録にして更に電話にタオル
のっけて逃避中・・・ごめんよ担当さん！きっと明日にはなんとか！
・・・出来るとイイなぁ(;´Д｀)

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 21:25

age

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 21:29

うち兄弟は掃いて捨てる程いっぱいいるけど誰も援護してくれんわ～（泣

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 23:24

俺も電話怖い…ケータイに連絡してくるので、
電源を切りたい誘惑と戦うのもつらい。そしてマナーモードにしてみたり…（意味ない）

ネームがこんなにできないことはなかった！もう絶対できない気がする！
だけどみんなも1ヶ月前「出来ねえ」と言っといて
本当に出来なかったやつなんかいないんだろう。そう思うとちょっとだけ勇気がわいてくる。
電源を切る勇気が…。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 23:37

ネーム作業って時間がホンッット読めないから辛いよね・・・
波に乗るまでも辛いし、まず机に向かう気にするまでが辛い・・・

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 23:44

叩き･･･かぁ。俺の場合全然関係ない人のスレ見てたらいきなり「その人と
同系列のタイプ」というだけで俺の名が・・・こういう交通事故タイプの
叩きに出くわすとかなりﾋﾞｸｰﾘするよ・・・

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 00:16

ネーム作業は辛いっす。
コンセントレーションっつーんですか？
「さて、ネームやるぞ！」ってところまで自分をもっていくのが大変でね。
うっかりご飯食べたり雑誌手に取ったり「暑ちぃ～」とか言ったりすると
途端にやる気が萎えるからさあ。

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 00:34

>>315
私は昼間は留守電、夜はモジュラーコード引き抜きの
電話にはデンワ作戦で後ろ向きに生きています。
編集に直接乗り込んで来られない地方在住の強みですが、
多分人間として社会人としてマイナス要素はあるんでしょう。
でも漫画描きだからそれでいいです。一つのメンタルケアです。

でも話は違うけどさー、最近の歌謡曲（死語）やＣＭ、
ＴＶ番組中のジングルってわざとチープな電子音を乗せて
注意を引こうとしてません？つまり携帯電話の呼び出し音を
意識させてるの。その安易な方法にも、反応してしまう
自分にもなんか頭にきます。心底驚く事もある。
ああいうのもやり様ではサブリミナルに似た害があると思うんで
放送上禁止にして欲しいです。

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 00:44

話は違うけど、歌謡曲って死語なの？　

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 01:36

JPOPとか言うんでないかい＜歌謡曲
ひろみ郷とかは今だ歌謡曲って感じするけど。

322じゃないけど、ある番組で何がしかの拍子に
やっぱメール着信音みたいなの流すんだよ。
すっごく小さい音で殆ど聞き取れないんだけど、会話の合間に入ってる。
あれがすごい気になるね。自分の携帯が鳴ってんのかと思っちゃう。
昨今は色んなことが神経に障るもんだね。

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 04:31

限界。寝ます………………………３時間だけ～………………………

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 05:13

フザけんなバァァァァァァァァ～～～～～～～～～～～～～～ッッッッッッカ！

…はあ、スッキリした。

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 05:44

俺もホントに電話恐怖に陥った時期があったな。
今はとにかく誰であろうが家にいて呼び出し音が鳴ったら出る。
無条件にでる。何もできてなくても出る。で、現状を正直に告げる。
長年この商売ｓてるけど、これがベストだね。

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 05:56

>>325-326

ここは愚痴スレと解っているし無粋だと思うけど、あえて
意見させてくれ。愚痴とはいっても友達同士のリアル話でなく
一般含め誰もが読める掲示板の愚痴なんだから、折角書くなら
もう少し中身のあるものでも罰はあたらんと思うが。

他人の誰が興味を持てるでも無い書き捨てで、スレ消費ばかり
進んでしまうのは惰スレで名スレが消されてしまう行為に似てる。

…ごめんな、余計なこととは思うけど別板の「エロ漫画家達の
愚痴スレ」と比較してつい書いてしまった。

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 06:47

女の編集は、とは言いたくないんだけど、やっぱ感情的に怒るのは
女の方がおおかったな。男の編集が感情的になるとそれ以上の
どす黒いパワーがあって、それも驚くんだが。
前に電話攻勢をしてきた女の編集、しまいにはいたずらファックスのように
帯のような長いヤツ送りつけてきてマイッタ。
「電話に出てください！」「電話に出てください！」「いなくても出てください！」
って書いてあって、年甲斐もなく怯えたよ（藁
そんときはたまたま仕事が前倒しで進んでいて、「早めに渡せるかもしれない」
とうったり言っちまったんだけど、その日にちに終わらなかったらこの電話が
あって非常に驚いた。「本来の〆切でもないから大丈夫だろう」と思ってちょっと
出かけた間に帯ファックス・・・。〆切送らせた事はないんだけど、
普段遅れがちな作家は毎回こんな目に遭ってるのかと思うと、怖かったなあ。

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 08:39

うう～私も電話恐怖だ　何が怖いってテンパって頑張っててこの
ペースなら遅れたけどこのくらいで・・って時に
編集と話すと　どっと気が抜けて集中とぎれて　机に向かえなくなるのよ
今日そんな事になったらマジやばい　コンセント抜いちゃおうかな
うう・・本当は仕事なんだからそれでもすぐ集中力取り戻せるように
したい（以前は出来てたんだけど）神経症みたいなのなのかなあ・・

女の編集さん立派な人でも声に感情が出ちゃう事多いな、と感じます
男の人はすごいなと時々思う

331 ：326：2001/08/01(水) 08:52

>>328
すみませんね。だけど事情が事情なんであまり迂闊な事は書けんのよ。
ちょいと空井戸がわりに使わせて貰っただけで、いつもは皆を楽しませる
カキコを心掛けてるよ。だけどたまには頭を使わず書き捨てたくなる事も
あるんだよ。それほど腹が立ったんだよ。

332 ：マサヤ：2001/08/01(水) 09:57

イラスト、漫画のサイトです。
まだまだ修行中ですが漫画家目指してます。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/1861/

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 10:11

>>328
公共の掲示板だからこそ書けない事もあるんでしょう。
まあ、もともとお役立ちスレを目指してるわけでもない
吐き出しスレなんだし。
レスを求めるカキコでもないからいいんじゃない？
マターリ行こうよ。

さて。
あとネーム１６ページ～～～！

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 10:17

328も何かが神経に触ったんだね(w

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 10:37

呼び出し音オン/オフにできる電話機買おうよ!
いいぞ～
たまにオンにするのを忘れたりして大変な事になるが。(笑)

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 11:06

さあ、みんな！
お盆休み近いぞ！
あともう少し、頑張ろうっ！

盆休み、おれは寝るぞ！目覚まし時計なしで寝るぞ！寝まくるぞぉ！

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 12:29

３２８の思う通りのスレどっかに作んなさいな
愚痴に対する愚痴も消費でしょーがね
バカ（？）を見すごせないくらいてんぱってるのかしらんが……仕切らんでくれたまい。

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 12:45

>>329
男の編集知らないから比較しようがないが、女はたしかに感情的。
うちの場合は言うことその都度変わるし、言われた覚えないのに
「言ったこと理解してない」と逆ギレされた。
言った言わないで争っても仕方ないし、電波受信できなかったのが
こちらの非なら言い訳になるからといちいち反論しなかったが、
苛々して話し方も刺々しくなってくのがわかって鬱。
女全部そうじゃないだろうが、会社員だったときも女の上司や先輩に
そういうのが多かったの考えるとそうなのかと思いたくなる。男にも
子宮ついてるのかと訊きたくなるくらいヒスってるのたまにいるが。
だからここでたまに女は･･･って言われるのもわかる。当方女だが。

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 12:51

ケツいてえ・・・また出たよう痔が。
きれいにしててもこの時期汗かくからかなぁ～。椅子の通気性が悪いのだろうか。
ケツに優しい椅子、お勧めのやつないですか？

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 14:05

たしか座面も背もたれもメッシュになってる椅子あったなー
高いやつ………１３万だっけ？（………）
医学に基づいて作ったとか、なんとか。
使っている人いるかなー

341 ：自然風派：2001/08/01(水) 14:54

　フカフカなクッションを敷くといいですよ。ただ夏は空調効かさないと
暑～な感じですが…。

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 15:17

ルーム＋（白夜ムック刊）という雑誌の今季号の特集がイスですよ。
取り寄せじゃないと手に入らないと思うけど。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 16:01

通販生活で買った椅子使ってます、これでも充分自分には高かった。
かなり悩んで買った。

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 16:41

自信のある原稿描いてる時はこんな素晴らしい仕事はないと思うけど
そんなの1年に1回か2回くらいだな･･･

最近は
「そんなに毎週毎週描きたいことことなんてねーよ　イヤダイヤダ原稿やりたくな～い」
と締め切りギリギリまで現実逃避するのが仕事にかかる前の儀式・・・
というか仕事の一部になってきた。

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 17:46

>>342
今椅子がブーム？やたら雑誌で特集されているような気がするんだけど。
仕事の際に使うには腰にきそうだけど、デザインが良くて見てるだけで楽しい。

…ごめんなmy椅子。今仕事無いから君に座れないんだ…。

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 20:38

削除依頼板の看板でﾜﾗﾀ
なごんだのでもうちょっと頑張れそうです。ありがとう作者の人…

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 21:34

だはははは(笑)
批判要望板と同じ人物ですな＜削除依頼板
ここの住人っすね。

うまーって書いてある棒が気になる～(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 21:55

>>339
ウォシュレットや薬はもう試し済みとは思いますが

痛いときアロマテラピーなんかに使う高級ヴァージンオイル（安いのはキケン）
をトイレットペーパーにつけて用足し終わったあと毎回使ったら
かなり治り早かったです（たまたま以前ウォシュレット壊れた時
しかたなくやったらびっくり）

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 23:23

>>335
家も呼び出し音オフにしたりするけどさ、
親機は仕事部屋にあるわけよ。
そうすっと電話かかってくると親機に電源が入るわけよ。
今は呼び出し音より、親機に電源が入る気配すら怖い…

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 23:35

電話がかかってくるまで電源が入ってない電話機ってあるのですか?
かるちぁしよっく

351 ：349：2001/08/01(水) 23:50

いや、ないよ（笑）<<350

なんつーの、電気が走るって言うの？
待機状態だったのにビビ～んと電気が走るの。
うちではディスプレイに明かりがつくんだよ。その気配が怖いの。

漏れの言い方が変だった。すまん。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 00:24

おやすみモードとかにしといても「ﾌﾟﾁ…」て音とも言えないくらい微妙な、
まさに気配がね、するよね。
そんなもんに気がつくくらい神経質になってるってことか。
当方電話オフ２日目。すまん、担当。
ネームが乗っている時でも、煮詰まっている時でも電話かかってくると
中断されてダメになっちまうからさ。

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 00:26

あーーーーーっ
駄目だ駄目だっ！
部屋にいるとテレビだのネットだの逃避ばっかりしちまう。
ファミレス行ってネームやってくるじょー！

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 00:31

電話って確か電話線から基本電力が供給されてるので
電話機やファックス本体の電源が切ってあったとしても
電話はかかってくると思う。
その際は通常のベルとはまた違う音が鳴るので余計怖い。

355 ：３４２：2001/08/02(木) 02:41

＞３４５
多分ブームだと思われ。
私もイスはカタログでみるだけで楽しいす。

打ち合わせで盛り上がったネタが、いざネームを切ろうとすると全然
できないことってよくあるよね....あーあマジで鬱。
超やばいっす。

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 04:30

うちの電話ＦＡＸ、電源がないと、ベル鳴らないです。
かかってきても　これじゃわからんな（笑）

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 05:20

だから電話はモジュラーを引き抜けと言っておろう。
鳴っても出なければ同じ事である。
今現在ネットに繋いでる状態が正にそれであるが、
ＦＡＸ通すとノイズが入って通信が切れてしまうんよね。

ところで「順調に売れてる」と報告されるウチの本、
どう見ても秋のリニューアルでやばそうなんだが。
表向きには「そんなことは無い」と言いながら、地位の高い
編集から順に別雑誌へ異動してたり…

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 06:11

電話は別に‥ネームは早いから
ただ下書きにかかるまでがねえ‥
鬱ﾀﾞﾖ

誤植されると萎えまくる‥‥‥鬱鬱鬱

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 08:16

俺はギザギザのフキダシに読点を付けられると萎える。
勢いをつけようとギザギザにしてるのにマヌケ。
読点つけられるのが嫌で文章の最後に9割方「！」か「？」か「・・・」を入れてるが
たまに忘れてしまうんだよなー。
○○館そろそろ考えてくれ。
句読点うつのは幼年誌まででいいだろ。

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 09:53

ネームができると安心してしまう、よくない癖だなあー

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 10:08

>324
そうなんだ!
知らなかった!
かるちぁしょーく2

362 ：361：2001/08/02(木) 10:37

ごめん全然番号間違えてた

>354す

363 ：空気に座ってるような椅子：2001/08/02(木) 11:56

ttp://www.iimono.co.jp/p/1502-96310.html
このアーロンチェアってのがすごい楽な椅子らしい
でも高いんだ

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 12:23

そう、これこれ。
家具屋で一回座ってみたことがある。めっさ気持ちいいよ！
でも値段見てビックリで「見てろよ～今に売れっ子になって
てめぇを買ってやるからな～～～」と遠吠えしながら帰って来ました。

はぁ・・原稿料上がらないかな・・・・・

365 ：ベッドライト：2001/08/02(木) 14:20

　寝ながら描くのが一番楽よ。でも下書きまでだね。

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 15:02

>>359
無いと困るケースが多い。
２つの文章がならんだとき（そもそもそんな長いセリフはご法度なんだが）、
前文が後文を修飾するカタチになってしまって
読んでて混乱することがある＞集英社ﾅﾄﾞ
小学館ﾏﾝｾｰ

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 18:33

ギザギザに読点はいいけど、句点はツライね。
あと普通のフキダシでも「…」の後に付けられるのもツライ。

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 20:46

>>364
デビュー時からこつこつ上がった原稿料（7000＞11000）と
今の新人（10000）、ほぼ変わらず（w
エロよりはましだけどな

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 21:12

だからってスレは上げないようにな。

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 22:16

下げを強要しすぎないように

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 22:34

でも、突っ込みとして正解＞上げ合わせ

エロよりまし、とか比べんでもさー……＞３６８

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 22:38

愚痴っぽく見せかけて、自分より下があるさ的なニュアンスに
取られかねん言い回しだな >>368
それとも、自分がエロやるときの値段と比べてる？それならいいや

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 23:11

いいんじゃないの
愚痴スレだし

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 23:38

>>364
知り合いのエロ漫画家、コレ使ってるよ。
原稿料じゃなくて同人誌の収入で買ったんだって。

・・・・羨ましい。

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 00:31

>>368
私なんて(/_;)　デビュー時4500円コツコツやって今やっと10000円
新人の頃食えなくてこっそりバイトでエロ描いた8000円だった　助かった

今の新人はいいな～

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 03:38

エロだけど10000もらってるよ。
以前やってた大手の漫画誌の稿料は7000だったのに。

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 03:47

一般には大きく勘違いしてる人も居るけど、原稿料が
１００００円ちょいで安いと言ってるのは半分自嘲で
漫画家の８割方はこんなもんだからな。
特に売れてない作家ってわけじゃない。

逆に「バガ○ンドは一枚２０万円、あの人にはそれだけの
価値がある」ってのがあまりに異常な話だと気付いてくれ。
前にそういう話題が盛んだった折には「少女漫画家の私の先生は
ページ１５万円（一色）だった」って自称アシまで登場。
どこの宇宙の話だ。みんな苦労してんだよ…

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 04:04

やあ、昨日も暑かったね。
でも漫画家は休んでいられないんで頑張って仕事したんだ。
しかし夕方頃には疲れて、つい仮眠をとってしまいました。
部屋に一人きり、クーラーを弱くかけて勿論全裸。

飼っている座敷犬がこっそり部屋に入ってのはそんな時。
体長約８０ｃｍ、雑種の小型だけどそれなりの体格。
そいつが…何も知らず天使のように眠る俺の………
大事なところに…あんな事やこんな事まで………
親にだって触らせたことないのに………
ごめんなさい。あとは涙で書けません。

379 ：359 ：2001/08/03(金) 04:14

>>366　>>367
やべー、俺句点と読点間違えてた！！エラソーに愚痴りながらｶｺﾜﾙｲ！！
367さんの言うとおりギザギザふきだしのセリフに「。」を付けられるとマヌケだということです

２０万・・・凄い話だ・・・
まあでも金あったらなまけて仕事やらなくなるからﾋﾞﾝﾎﾞｰでいいや
心に贅肉が付くのが一番怖い・・・と虚勢を張ってみる

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 07:30

エロだけど、新人6000円スタートで今やっと8000っす・・・
どうもこれ以上上がる気配ないのだが・・

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 07:35

>>380
このスレはエロ板と違ってアゲてはいけないのですよ

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 07:43

少女漫画家の原稿料が跳ね上がった事件といえば、古い話だが、「ＡＳＵＫＡ」創刊の時の引き抜きがすごかったんですよ。そのころアシスタントしてたんで、聞きました｡軒並み他社の１０倍だったって。マジに。

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 07:47

しまったー申し訳ない　sage忘れ・・・

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 11:26

さげさげうるせえよ

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 12:40

>>328
その後角川デビューした新人の原稿料は　ものすごく安くなったのよ～

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 13:13

そうか・・・漫画家歴8年非エロの俺の原稿料
11000円はそんなに安くないのか・・・。

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 13:20

ドクターマーチンのホワイトって皆さん
青い瓶と赤い瓶とどっち使ってます?
今赤いほう使ってるんだけど、(製図用)インクをはじく…

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 13:20

>>386
安くないと思うよ。俺、＊＊館で１０年前から１ｐそのくらいで変わらず。
実質減ってるって事かな？（ｗ

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 14:12

>>387
私は青い方・・・
ミスノンが一番はじかないと思うけど

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 14:19

え・・・ええ？
○○館で描いている友達がデビュー3年目＜それほど売れてないで17000円で
すっごく羨ましかったんだけど・・・
色々あるんですね

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 15:07

青い蓋のミスノン、最近なかなか売ってなくて困ります。
ユザワヤにいったときにまとめ買いしてるけど。
あんまり買い置きしてもダメになっちゃうからねー。

ちなみに今は点描してて疲れたんで小休止中。

392 ：387：2001/08/03(金) 15:14

あー、そーいやミスノンもあったっけ…と
ミスノンをひっぱりだしてきたら…
カビテーラ!!

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 15:20

>>390
それ・・、聞き間違いじゃなく・・？
売れてなくて、３年目で１７０００はありえないと思うんだけど＞商学缶

394 ：メディアミックス権利分含む：2001/08/03(金) 15:21

　ASUKA以降、原稿料上がりましたよね。少女系でやってるけど１万二千はいい方かも。
友人の話ではミステリー系はまだ安いそうですが…。契約に付帯事項入ってるけど。

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 15:43

少女作家さん…
特に夏休み中なのでアゲないで…アゲないで…

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 15:48

あはははははははははははははははははははははははははははははははははははは

397 ：390：2001/08/03(金) 15:49

>>393
そうなんですか？　じゃあ実は売れてるのかな

これから羨ましさに枕を涙で濡らさないで済みそうです
ありがとう～

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 16:31

バガ○ンドは一枚２０万円ってのは本当なのか？

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 16:48

　角川系は映像化の時の契約とか含まれますよね。
普通そんなのスルーで（決まってるわけでもないし）
サインするけどこれって損なのかな。
　

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 18:44

…………………まあ、そんなに上げたいなら上げてもいいか……

401 ：コピペすまん：2001/08/03(金) 18:44

＿＿＿＿　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　　　　　　　|
￣￣￣￣　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　。　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ 　つ　　　 |　入れるとスレがあがらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

402 ：10k：2001/08/03(金) 18:50

看板もしょえないのに稿料ばかり上がっても
かえって編集側に高くて使いづらい作家に
認定されるらしいので今のままでいいかな。
稿料上がる嬉しさよりそっちの不安のほうを
先に考えちゃうよ。

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 19:08

エロででびうして７年。稿料8000円止まり。
それでも仕事をもらえるだけで幸せを感じる俺を
みんな、笑うかい？笑うかい～～～～～～？（落涙）

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 19:17

なんだかんだいっても、自分に鞭打ったあとの飴ひと舐めは美味しいんですよ。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 20:24

原稿料いきなり上がると「自分の原稿ってそんな価値あるか？」と思ってビビリます。いらん力入り過ぎそうだし。まぁ会社によるかな？マイナーどころが一生懸命出してくれようとしてると、そんなきにしないで～とかいっちゃうし、大手が（臭映写）愕然とするような値段言ってきたりしたらふざけんな！とおもうし。
前者×１，３＝後者って感じ。
要はその雑誌での自分の位置ってことなんでしょうけど。
極論言えば仕事さえあるなら原稿料いくらでも生活に困るわけじゃないしな～。扶養家族のない一人もんの言い訳かな～。

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 21:13

>>390は「１まい7000円」を「１まん7000円」と聞き違えたに100カノッサ。

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 21:27

前者×１，３＝後者
って何でふざけんななの?
0.7とかならわかるけど

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 21:32

＞原稿料いきなり上がると「自分の原稿ってそんな価値あるか？」と思ってビビリます。

わかるわかる。普段稿料も安く編集も淡々と自分の仕事してるだけの所で描いてると
他所の編集さんが自分の漫画を絶賛し真剣打ち込んでくれるとすごく申し訳ない気分に。
そしてこれは騙されてるんだと人間不振になる自分に鬱。

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 21:36

>>406
おお！（ぽむ！←膝を打つ音）

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 21:38

角川(名前出してもよかったかな?)に営業しにイッタ人、います?
角川って余所で人気ある人以外は門前払いって本当かなぁ。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 22:00

三大出版社は数社掛け持ちでやってるとライバル社の原稿料に負けまいとして
原稿料上がるみたいだね。
掛け持ちでやってるある作家さんがその余りの差に
「S学館だけで描いてる人って可哀想だ」とおっしゃったとか。
フツーの感覚だと1つの会社に一途に貢献した方が報われるべきなんだけど
そうはならないのが悲しいとこですな。
まあ原稿料上がるとそれだけ使いづらくなるから微妙だけど。

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 22:19

それはないんじゃあ……>410
すげー人気ある人って営業しないっしょー（笑　いや、たぶん

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 22:35

ごめんよ担当
バイク便待たせて..
待機料は自分で払いたい

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 23:28

＞406
俺もそう思う・・・だって少額姦だろ？（シャレじゃなく）

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 23:35

徹夜でネームやって仕上げたけど、一部リテイク。
もうギリギリの日程なのに。担当は悪くない。自分が推敲しきれて
なかっただけ。でも本当に一日も無駄にしてなかったんだよう。
眠いんだよう。寝不足で頭痛も辛いよう(涙)すまん、ほんま愚痴。
つか、誰か喝いれて…。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 23:47

>>415
頑張ってくれ。

喝！！！！！
ｼﾞﾌﾞﾝﾓﾅｰ……

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 23:56

う～～～～～喝！！

こっちもぎりぎりの日程なのにネーム直した奴の返事がないにょろ…
1日待って精神も疲弊したっツーの。
きびきび働けっての編集よう！

418 ：金の話ばかりですまんが：2001/08/04(土) 01:53

＞１まい7000円
あれ？Ｓ学館って8000円スタートでなかったかい？
数年前までは7000円だったのかな

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 01:55

○○館つったら、Ｓ書館もＳ文館もあるぞ！（藁

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 02:26

>>418
スタートは６０００だよ。
でも３年なら売れてなくても８０００行ってるはずだしなあ。。。

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 02:42

原稿料の相場って、あって無いようなものですもんね。
前に意見が出てたように、僅かなデビュー時期の差によって
後輩のデビュー時設定が現役数年の作家より高くなってしまう。
また一般に勘違いされやすいけど年功序列で毎年上がる
ものじゃなく、大概はデビュー間も無く発奮材料で１度だけ
上がり、以降はそのまま据え置き。
交渉してもそうそう上げて貰えるものじゃなく、出版社への
貢献度や担当の地位・気まぐれで随分変わりますしね。
だからって某作家のｐ２０万円とは妄想だと思いますが。

でも上で出てるＡＳＵＫＡの「軒並み１０倍」って本当ですかね。
普通少女誌とはいえ、安くても８千円前後出るものが
一気にペラ８万…？　他社からの引き抜きなら尚更それなりの
格の作家を狙う訳で、１万５千もらってる人なら１５万円。
それで本作ってたら原価はとんでもない額になりますな。
複雑怪奇な世界でありまする。

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 02:57

参考までに小説家の稿料。
筒井某先生の場合、相場を御自身で決定通達されているのだが
原稿１枚２万円。自宅インタビューは１５万円。
書評やエッセイなどは更に割高。
普通の物書きはそれ聞いて激怒するそうです。

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 03:09

うーん。苦労に見合う程度でいいから儲けたい…
鳴かず飛ばずで悲し過ぎやしないかヲレ…

>>422　凄いや。違う職業みたいだ。
（誰か…突っ込んでください　と、遠い目で）

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 03:09

少女漫画は少女漫画板、少年漫画は少年漫画板、エロ漫画はエロ漫画板へどうぞ
板違いの話題は移動・削除される事があります。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 03:33

今や懐かしファン○ードの稿料は
白黒１ページ4000円
A4位でカラーイラストは１ページ9000円でした。
4000円はどうかと今時思うけど。

他の会社ならB4カラーイラで20000円したから
駆け出しの私は、疑問に思うこの頃。

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 03:35

>>425
おいらデビュー当時の原稿料4000円～
12年前の話だが。
おいらより１年早くデビューした人は3500円だった。

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 03:35

流れに関係ない話でスマソ。昨日ある女性イラストレーターの
ドキュメント番組をＴＶで放映してた。現在３０歳前後で
年収１千万超、連載で月産２０枚程だそうだが、
その仕事を続けにはそれなりの苦労もしているそうな。
田舎から上京（その際に愛人問題云々があったようだが、
ぼかしているもののデビューにはそれを利用してたと思われる）
したものの東京の出版関係者は田舎者には冷たく、
飽きたら本当に簡単にポイ捨てされる。
そこで生き残る為に、元が良い顔なのだが化粧をしっかりして
毎晩のようにあちこちの会社の飲み会に顔を出す。
努力だけでは叶わない、人脈が全ての世界だから。
関わった人間は６０人以上、名刺をしっかりファイルしてある。
夢や希望の話じゃなく、その人脈が切れた時自分の仕事も
無くなる現実の冷たさ。

一見下衆に見える行為だけど、この世界で生きてゆくには
確かに必要な賢さなんだよなー。そろそろ奇麗事だけじゃ
耐えられなくなってる我が身を思い、真剣に考えてしまったよ。
人気や成功は上手い人でも真面目にやってりゃ勝手に付いて来る
もんじゃないって………　　　ふう。

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 03:40

白土三平が、一番高かったらしい。２０年前の話だが
１P１５万円。

俺は７０００円から、一万三千円。

いちいち、サゲ進行なのか。ここ。
こんな荒れてない板なのに

めんどくさ

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 03:45

>>428
日を浴びると死にそうな人たちがひっそりと肩を寄せ合うスレなんで＜sage進行
漫画好きな読者達の為の板で愚痴をまきちらすのは見苦しいという配慮のもとです。
ご理解あれ。

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 03:46

>428
＞いちいち、サゲ進行なのか。ここ。
＞こんな荒れてない板なのに　めんどくさ

めんどくさかろうが何だろうが、その伝統がここまで
長生きスレになった秘訣でわ。強要はしてないと思ったが。
今日あたりは荒れてないともいえないぞ。
つか、何で最後にそんな毒を吐くか（藁

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 03:57

自分はネーム、作画に手一杯で、
そんな社交営業する暇が全くないのだが・・・？
＞427

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 04:07

>431
でも将来を考えたら、そういう種蒔きも必要なのかも
しれないよ。むしろプロ作家として。

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 04:38

この職に就いて性格上、外交的な人はあまりいないと思う。
むしろ人に会わない方が楽な人が、ここでは多いでしょ。
目標を達成するには、運もかなり必要なはず。
その運を授けてくれるのが、他人からだということも、また多い。

知り合いはちょっとは多い方が得策かと。

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 05:49

イラストレーターは漫画より結果を証明しにくいぶん、
コネとかが必要な気がしますね～。

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 09:33

仲良くしてても、売れなくなったらつきあいもなくなるような………

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 10:06

>>428
>いちいち、サゲ進行なのか。ここ。
>こんな荒れてない板なのに

そういう努力が有るからこそ荒れないんだとは考えもせんのか。

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 10:58

まあまあ、それなりにまた～りしていこう

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 12:22

営業は苦手...
こないだもちょっと失敗した
（大物を紹介してもらったが好印象を残せなかった気が）
でも、まんが家は自分自身が一つの会社のようなものなので
営業部は絶対必要、自分と少し切り離して
社交的な部分を作り上げねば！

と、自分に言い聞かしてる（まだ実践できてない）

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 12:55

ところでみんな営業の結果って早くてどれくらいで出てる?

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 13:44

　マイナー系は営業人脈で仕事きますから。大事にして下さい。
（アンソロ系は特に。編集の権限意外と高いです。）
メジャー系はツライというか効果あるのかいまいちです（保険程度に
覚えて貰えるくらいで）。投稿で発掘積極的にしているところは
手垢の付いた他誌デビュー作家敬遠するみたいですからね。

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 13:52

ギャラの安い出版社！
http://mentai.2ch.net/zassi/kako/950/950559284.html
78あたりから面白い

井上雄彦の原稿料がページ２０万？
http://mentai.2ch.net/comic/kako/961/961167028.html

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 15:06

２０万は無いと思うが…。どうか。

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 17:02

>428
上がる度に無惨に荒れる少女漫画家スレを見れ。

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 17:29

あそこは上がってなくても荒らされてるよ。

445 ：428：2001/08/04(土) 19:30

>>443
なるほど、そういうものか。
郷に入れば郷に従えだな。

営業。
オフ会や飲み会、パーティーに出まくってる漫画家が
知り合いでいるが、出るべきかな。

俺はほどほどにつき合う感じだが

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 20:28

自分に自信があるなら無理して営業する必要はないだろ？

今は忙しくても、これから何年、何十年…と考えると
俺は自分の営業下手というか…付き合いの悪さとかを
なんとかせんとと思ってる。
思ってるけど、難しいよなぁ…時間もあんまないし。

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 21:29

パーティとかのつきあいってほんまに仕事に繋がるもん？
違うような気がする

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 22:43

結局はマンガ見て決めるんだと思うけど

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 23:23

＞４４７，４４８
まあそりゃそうなんだけど、例えば、
新連載が欲しいと思ってる編集がいて、
二人まんが家の候補がいて
かたっぽは顔も連絡先も知ってる、
かたっぽは全然知らない人
だったら、前者から先に連絡するやん。

というようなことを、昔編集に説教されました。

有無をいわさぬ実力があればこんなことかんがえなくてすむんだけど...
はあ。

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 23:31

皆さんは同業者に「友人」と呼べる人は・・・いますか？

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 23:34

いないかなー、２、３人くらい？

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 23:51

編集に自分の趣味とかを覚えてもらえるって大切だと思うよ。
何らかのジャンルの仕事がもらえるかもしれない。
全然趣の無いジャンルの仕事が振られる可能性もあるけど。
軽い雑談なども時には必要。

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/05(日) 00:00

連絡先知られてなくても、知り合いは
ＨＰ開いててメールで仕事依頼来るよ。

454 ：名無しんぼ＠前科一犯：2001/08/05(日) 00:39

友人つうか知り合いは、多い方がいいな。

例えば、漫画出した事ない出版社が新しい雑誌出す時とか、
知り合いのえらいセンセあたりから、××君はどうだ？
て感じで、仕事くる。

作家集めるときは、知り合いが知り合い紹介して集まるって感じ
（大手は知らんよ

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/05(日) 01:04

そうですね、そのへん…日頃の行い
（締め切り守るとか、打ち合わせのしやすい人かなど）
も評価された上での、紹介になりますね～。

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/05(日) 01:30

友達、ほしい。

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/05(日) 01:49

俺は彼女が　ほしい。

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/05(日) 01:55

まあＨＰ開くのは良い手ですな。
プロフィールと作品の紹介に徹して。
言うまでもない理由で掲示板は置かない。
日記も出さない。ゲストブックも置かない。
メアドを晒しておけば依頼が来ることもある。
少なくとも先方から行方不明扱いされることはない。

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/05(日) 02:17

>>447 >>448
この仕事に就いている身としては、本当はそう言ってなきゃ
ならないんだけどね…　悲しいかなデビューからずっと
第一線で飛ばせる人間なんていない。いつかは自ら力尽きるか
飽きられるか。
そうなったら漫画家辞めりゃいいじゃんって気楽に言えないのも
お分かりでしょう。大ヒットの一つもあれば印税隠居生活も良い
だろうけど、並の者には潰しがきかない。そんな頃には
営業だって上手くいかないものだしね。時代って奴もあるし。

私の同僚の方は元より上昇志向の強い性質で、まず人脈を
考えていた。毎晩のように知り合いを伝って全然関係ない
出版社の飲み会に潜り込んで、更に知り合いを増やす。
それで単行本の売れ行きも然程でもないのに、あちこちで確かに
仕事とれて中堅を保ってられるんですよね。
狙い目は元人気作家の飲み会で、そういう席には各誌編集も
嫌々出席してる。そこでその人気作家を通して圧力（？）を
かけて貰えれば、編集も結果を出せないと気まずいので
チャンスをただ座して待つより効果てきめんです。
新連載の作家選考まで待機ではなく、先に無理矢理挟まっておくの。
媚びのヘタな男性作家には難しい作戦かもしれないですが…

そんなのに頼るのは表向き恥ずかしいけれど、例えば芸能人の
結婚相手でどこからともなく青年実業家をＧＥＴできるのは、
常にそういう実力者の支援を受けるべく縁を作ってたからでしょう。
形の無い才能を評価される仕事だからこそ、奇麗事だけでは
自分を守れないような場合もあると私は考えます。
でも人付き合い下手なんですわー………

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/05(日) 02:27

>>459
そうかー。
そういう才能も実力のうちかー。
押し切られる編集と、押し出される他の作家が気の毒になったよ。
媚びのヘタな女性作家の自分にはできねー芸当。
自分がその方法で押し出されていたのだとしたら……ちとｳﾄｩ……
圧倒的な実力があればこんなことでｳﾄｩにならなくてもすむのにな……

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/05(日) 03:03

うーわー。
ともかく、地方作家には無理な話やなあ。
でも東京って確かに人と人の間で食ってる人種っているね。
私の知り合った人たちは漫画家じゃなかったけども。

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/05(日) 03:15

汚いやり方だろうがコネだろうが体使ってようが、
とにかくそれでカネ掴んでる奴に居直られたらそれまでだもんな。
実際それで渡ってる漫画家も確かに存在するし、こっそり
編集者と同棲や結婚してる漫画家はその気で無くとも
やっぱ扱いが違うだろうし。
んな奴等には将来が無い！って、普通にやってるほうがより
先行き不安なのもまた真実だにょ。

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/05(日) 06:00

もちろん、無理矢理、仕事取っても
力がないと、アンケートでこけるから、
営業力と実力、共にいるなあ、、、。

年末に仕事が全部うち切られて、五年ぶりに営業してまわったよ。
で、雑誌４誌から仕事取ってきた。まじで助かった。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/05(日) 06:30

>463
かなりのブランクがある割には凄い営業ヒット率ですね。…
って、ああ年末までは現役で仕事されてたんですか。
私は５社回って１社引っ掛かったけど、そこもいまいち
上手く進んでない…　これは実力の問題ですね。

まあアンケートが底辺でも身内に役員がいて、その会社で
ずっと大事に飼ってもらってる人も近くに居ましたが。
もー態度が偉そうなの。

465 ：463 ：2001/08/05(日) 07:45

眠い。

以前、描いてた出版社とかに持ち込んだからな。
これは採用の確率高いよ（あたりまえ）

あと、裏技で？、仕事を切られた雑誌の、同じ編プロから
出してる別な雑誌に持ち込むとかした。

一社以外は、全部、知り合いのいる編集部だから、楽だった。
ぜんぜん、知らないとこに行くのは、たいへんだね。

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/05(日) 17:28

　営業は根気です。忙しいのならともかく暇なら顔見せくらいは頻繁に
して置いた方がいいですよ。編集部に顔出してるといろいろ小さな仕事
が入ってきます。直的にはデザイナー系と仲良くなった方が仕事的には
コネクションつながるんですが。

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/05(日) 18:24

漫画一般の板です。
(少女漫画は少女漫画板、少年漫画は少年漫画板、エロ漫画はエロ漫画板へどうぞ)
板違いの話題は移動・削除される事があります。

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/05(日) 20:17

>463
何社もいっぺんに行くときって、
それぞれネーム切っていくの?
それとも刷り出しやコミックスだけ?

469 ：463：2001/08/05(日) 20:38

ネームを何本か、まとめて書いて、もっていったよ。
掲載がきまったネームは、はずして、新しいのを、また切って、加えて
次の編集部に行った。

複数もっていって、良いのを選ばせる感じ。
一本だけもって行くより、こっちの売れ線の
見込み違いもあったりするので、確率が高い。

刷り出しやコミックスだけもって、行く人もいるらしいね。

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/05(日) 21:00

就職活動スレのようだ。

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/05(日) 22:16

>470
とある所に便乗させて貰って恐縮だが、
辞めたり、異動した担当さんが次にどこに行った
とかって情報、皆どうやって仕入れるの?
そういうのをさりげなく話題にするのが苦手なんだよね～。

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/05(日) 23:26

え？　ネーム持込でもオッケー？（＋単行本とか）
完成原稿が原則と思ってたから。ネームなら数用意できるわ。
ま、完成原稿のほうがいいのかもしんないけど。
いいこと聞きました。

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/05(日) 23:32

>>471
異動前に連絡来たよ？
編集部の人に「○○さんと連絡とりたいんだけど…」
て言ったら教えてくれない？

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/06(月) 02:19

>472
ちょっと偉そうな見方かもしれないけど、そこは素人さんの
持ち込みとは違う営業だからね。過去の刷り出しとか単行本が
実務経験の証、履歴書代わりって言えるのかな。
ネーム持込が出来るのは、これで飯食ってきた職業なんで
余計な段階をすっ飛ばしてすぐにでも連載に上げて貰えないと
ヤバイんですってお願いが含まれてるわけでしょう。
我々は「これから」じゃなく「後が無い」身なので。

ただし持っていく単行本等も賞味期限があるね。一年間が空くと
全然描けなくなってる人が多いし、描いてても絵柄が
変わってることがあるから営業は急がないと（って、前に営業先で
言われました）。年齢も微妙だが、やはり３０過ぎて
少年誌回りは敬遠される雰囲気。ネームもいつものなぐり書き
では意思が通じないので、一通りちゃんと描くのも必要かと。
前に、平常通りレポート用紙にまとめたネーム持ち込んだら
「もうちょっとちゃんとした紙は用意できなかった？」と
バカにされて、その会社で作ってるネーム専用紙を一抱え
お土産に貰ったこともありました。

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/06(月) 02:31

ネーム専用紙って使ったことあるけど、要は枠が取ってある薄い上質紙じゃん
って思って無くなってからは普通に安売りしてるＢ４コピー用紙半分に折って使ってる。
枠あるとかえって描きづらかったり。

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/06(月) 04:04

営業に回るんだったら、これからが一番良い季節になるのかな？
一年の上半期って正月だ２月の日数短縮だ金玉進行だ
お盆進行の準備だ何だと案外ドタバタしてるし、
大抵の雑誌は秋にリニューアルを計るから、それまでに
終わる連載の後始末で結構隙間がとりにくい。
これから持ち込んで秋改変には到底間に合わないけど
（そこを狙うなら遅くとも４月くらいには動いておかないと）
年末、ヘタすれば来年中頃までの順番優先席に潜り込める
チャンスもあるから。賞回しにされる人でも余裕が
取れるしね。
皆様実りある明日の為に頑張りましょー！！　漏れも。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/06(月) 14:26

一般人が差し出がましいかもしれませんが
最近の漫画板(Salad鯖)の300以下のスレッドは
足切り発生時にスレが氏ぬ可能性があり大変危険です。

途中でdat落ちを防ぐ為にも300以下になったら
適度にageてください…(;´Д`)

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/06(月) 15:38

書き込んでいても切られるんだっけ？

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/06(月) 16:21

>>487
はい、24時間以内に書き込みがあっても氏にます。

以下雑談スレより転載
---------------------------------------------------------
100 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/08/05(日) 01:22
salad鯖は５５０→３５０圧縮だそうです。
またすぐ仕様が変わりそうだけどな。

101 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/08/05(日) 01:24
>>100
･･･マジ･･･？冗談じゃねえなあ･･･。

102 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/08/05(日) 01:28
>>100
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ

103 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/08/05(日) 01:55
次の仕様変更で500→300となる、に「たらみのゼリー」100年分

104 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/08/05(日) 01:57
３００以下のスレは生存の危機という認識を
もっておいた方が良いかもね。
---------------------------------------------------------

以上、スレ汚し失礼致しました。

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/06(月) 16:41

じゃあ、上げる

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/06(月) 17:51

さげてみたり

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/06(月) 18:30

ネーム出したけど没りそー。
つかあまりにダメすぎて怒られそう。
最近没続きで鬱・・・。

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/06(月) 19:43

まだ時間的には余裕があったんだけど、
アシスタントの都合で、日程繰り上げて仕上げることになって、
今､血涙流しながらやってる。
そうです、例のイベントの所為らしいです。

編集の言うこと聞いて仕事もらって、
アシスタントの言うこと聞いて仕事してもらって・・・
とかってグズグズ考えるのは、テンパってるせいだな、きっと。
あ～、なんかもう、行き場のない怒りが沸いて沸いてどーしようもないッス。

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/06(月) 19:56

例のイベントか…………
自分は１回もないもんでよくわからんのです。
仕事より優先する人がいるとか聞くけど、これまたわからんのです。

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/06(月) 20:34

俺もそーいう世界のこと全然分からないんだけど
オリジナルの漫画描いてる人もいるんでしょ？
どれくらいの比率なんだろ。

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/06(月) 20:40

>編集の言うこと聞いて仕事もらって、
アシスタントの言うこと聞いて仕事してもらって

ほんとにそうだね。
アシさんには、「締め切りに間に合わないと、何故伸びていくのか？」
とかの説明もなかなかわかってもらえない。
「編集が、最初からこれ以上伸びませんてとこを教えてくれたら良いのに」
ってさ。そんな日程で毎回出してたら干されるヨ全く。
まあそもそもは、最初にいってた日程であげれない自分が悪いので、
いろいろいろいろもにょっても、我慢してるのさ～。溜まる…。

487 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/08/06(月) 23:09

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/1861/

488 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/08/06(月) 23:17

すげえな、ここは >>487
でもスレ違いなんじゃん？いや、暇つぶしにはなったけど。

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/06(月) 23:27

487と488って、自作自演なのかしら……。
どーでもいーや、それより仕事しよう……。眠い……。

490 ：　：2001/08/06(月) 23:35

>>487
24万HITって…うちより多いぞｺﾞﾙｧ

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 00:33

そこそこは人気があるんだろうけど、
大人気じゃなくって派手にプッシュもしてもらえなくて
終了時期も決まったし後は回を消費していくだけ…
と言う状況で、一生懸命書ける人がえらいとおもう。
いや、書ける事に感謝すべきだし、なにより漫画書くのが好きな漏れだが
やっぱり…なあ。はあ。

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 00:40

>>487
どーでもよいのだが、なぜに２４万ヒット？？
うーん、わからん…

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 00:54

>>492
他の漫画スレで貼りまくられてるよ。
自作自演でなく、今いっちゃん話題のサイト（藁

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 00:56

>>491
そうか、終わりかけてるのか。おつかれさま。

俺は漫画家１３年目にして、初連載（ﾜﾗ
の三回目描いてるよ。

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 01:26

＞４９１
同じ状況だが、一生懸命描いてたら、最終回まぎわならではの
ネタの盛り上がりもあって、アンケート上がってきたよ。
次の連載も決定した。
がんばろうや。

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 02:22

志の高い漫画家は、あのエベントには参加しないだろ（笑）

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 03:07

でも最終回間際って、別に打ち切りじゃないのに
どう描いても「詰め込みすぎ、急ぎすぎ」って評されるんだよな。
即ち「打ち切り作品」って見方をされちゃうのはイヤン。

以前、やたら懲りまくった設定や伏線を立ち上げから全部考えて
くれた（押し付けてくれた）担当が、不人気でケツ拭くのを
嫌がったか最終回２回前に逃げたことがあったよ。
グダグダな伏線は全部彼の頭の中にしか無かったので、
新担当もさっぱり訳が分からない。前担当は「他の担当漫画には
口を出さないのが流儀」と言い逃れて電話にも出ない。
形だけでも終わらせるのに氏ぬ思いだった。
お陰で新連載予定もあったのにその会社には以後干されてしまったが。

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 05:51

＞４９７
干されてしまったのは、うまく終わらせられなかったから？
いやはや、御同情申し上げます。

ホント、か～なり前からこの回で終わると決めて、
計画通りな時でも、どうしても詰めぎみになっちゃうね。むずかし。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 09:12

はっきり把握しないで連載って描けるもんですか＞伏線
自分の中でもテンション盛り上がらなさそうな……辛い仕事になるかんじがするが

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 09:39

浦沢先生、頑張って伏線全てを解決してくださいね。

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 10:16

朝型にしたら案外仕事進まない

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 12:34

ストーリーってホントにそんなに編集が考えるんだ...
びっくり

素人みたいな事を言う４コマまんが家であった

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 13:37

ふつー考えさせません＞５０２
だから押し付けられたって悩んでんじゃねーの？

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 13:54

「千と千尋の神隠し」を観に行った後で、自分の
エロ４コマのネームを描きました。たまらなく
悲しくなった・・・。

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 13:57

上げたね、ちみ

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 14:17

　編集の提案丸飲みはいかんって好例ですな。

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 15:10

つっぱね続けると向こうが不機嫌になったりな

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 15:42

　提案用の構想をこっちでちゃんと用意しておいて編集がそれを取捨選択するという
形式にしないと編集の機嫌がね～。

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 17:50

漫画家じゃないやつがいる

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 18:36

＞５０４
私もエロ４コマだよ！
世の中の作家がすべて宮崎駿みたいなんだったら
お気楽な下ネタで笑いたいとき困るやん！
卑下しすぎることないっすよ。

511 ：熊本で人食いウイルス：2001/08/07(火) 19:00

編集の出すアイデア以上のネタを出さないと
編集主導になってしまうな。ままある事だ。

俺、レディースだが、エロになるのかな？

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 20:50

４９７の編集はストーリーを収拾させることが
できなくなったので逃げたと思われ

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 21:03

>511
男でレディース書いてる人って珍しくない?

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 22:21

俺って言っているだけだと思われ

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 22:28

う、俺女?

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 22:57

まあまあ、詮索はナシってことでさ

517 ：　：2001/08/07(火) 23:06

女は「ボク」でよろしく。

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 23:15

愚痴ろうよ

519 ：俺レディース：2001/08/07(火) 23:31

わお！
今日、雑誌一誌から、仕事ほされました。

このテーマでは描かないでいただきたい。
しばらく休みましょう。

と、言われたぜ

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 23:53

遊びてえよう。休みてえよう。映画くらい観てえよう。
でも干されたくはねえよう。ああ、ジレンマ。

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 00:15

ねぇ～、1日中原稿に向かってると、人間としてダメになりそうな気、しない？
すっかりオタクというか、世間が狭くなってしまったというか。
視野を広くしたほうがいいと思うんだけど、その暇…というか
余裕がなくて。
視野広いイコール引出しの多さ、という感じがして、変にあせってしまう。

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 01:08

＞５１９
な、なんだろう？
ヤバ過ぎるネタで抗議殺到！　とか？

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 01:41

>>522
下品すぎたようだ、、。
舅がタンをコップに吐くとか。そういうシーンが

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 02:21

>>521
遊びすぎると「けっ。漫画なんか描いてられっか」てなりますよ。

仕事がしばらく途切れていた間に遊びすぎて、仕事再開したものの
遊びたくて遊びたくて遊びたくて。

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 02:22

漫画一般の板です。
(少女漫画は少女漫画板へどうぞ)
板違いの話題は移動・削除される事があります。

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 02:32

さすがにこの時期は下がるのが早いなー。
あと３０くらい下がると「そんな板orスレッドないです」に
なるみたいなんで（現在２８０）、よくないと知りつつ上げ。

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 02:32

何も頭から出て来ない。家出したいよ～。
これってスランプって奴？

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 02:36

>>526
sageでも書き込みがあれば消えないらしーよ。

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 03:48

担当さん、急げ急げってせかしといて
ネーム出したのに２週間も連絡が無いんですが
どこ行ったんだろう。

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 04:10

書き込みがあっても消えるらしいって説も。

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 04:31

>>529
校了などで、死んでいるのでしょう。
俺はもう自転車操業なので、ネームの返事はまたず
どんどん原稿をアシと仕上げて行きます。
マネしちゃだめよ。

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 04:31

24時間以内に書き込みがあっても消えるようです。

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 05:01

>531
それで原稿破られちゃった人も前に居たね。どうかご無事で…

ネーム出させて長期間返事が無いって、読みきりや新連載企画
などには度々ありますな。他の連載作品に関わってるうち、
後回しにされた上忘れられてしまうとか。
でも、それが投稿時代やコンペ出しならまだしも
先方からの依頼で働かされて、挙句に永久放置されるって
どういうんでしょう。出前を頼んだのに、気が変わったから
持ってきても金は払わないのと同じでは。
「食ってないから支払う責任は無い」って通るのかなあ。
そういう仕事なんだと割り切るしかないんだろうか。

534 ：531：2001/08/08(水) 06:52

>>533
もう最近は、直しはめったに出なくなったので
大丈夫だよ。
直すときは、完成原稿を切り刻んで、直します

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 15:49

書き込みがピタリとなくなったなあー

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 18:30

指痛いんだけど、一般の会社員が請求するともらえる労災補償ってもらえないの
かいな？医者の診察書もあるし。
っていう前に、労災ってどこからどんな根拠でもらえるのかわからん。

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 18:31

読み切りなり新連載企画なり、没になったらなったで何ヶ月も
放置しないでさっさと「だめでした」って連絡くれよ担当さん。
早く教えてくれればそれだけ早く次の作品に取り掛かれるん
だからさぁ・・・

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 18:55

腐ったアメーバみたいなアイツ、早く消えてくれないかな。
サイトではやたら良識ぶって調子のいいことばっか書いてるけど
実際はドロドロしていて超ウゼー。
「デッサンとか勉強して上手くなりたい」とか書いてるくせに
ちょっとでも編集にチェック入れられるとマジギレしやがって。
その事を当たり前のようにまわりに当たり散らすなよ。
デッサン狂ってるってのを担当に注意された！！！って言われたって
「そーだな、狂ってるな」としか思えねーよ。
ワンパな話ばっか描きやがって。自尊心だのつまんねープライドばっか
でっかくしてるヒマがあったら向上心を持てっつの。

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 19:49

イラストハガキとかファンレターとかってさ見せてもらえる？
オレさー見せてもらえなかったよ。連載終わっても。
読者コーナーには、けっこう見かけたのにさー
そういうもんなの？

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 20:28

まとまったら、くれるが。
アンケートハガキに感想も
書いてるのとかは、くれないよ

今日は働く気がしないな。ああ、だるい

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 21:17

案外見せてくれないもんだと思うが＞アンケート
でも、個人へのファンレターは渡してほしいよな…………
編集が「来てましたよ」って言ってそれっきりになったことが何回か

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 23:08

はじめて本が出ることになったのだが。
過去の作品見て、めまいがした。
絵がひどく見えるのはしかたないとしても（？）
当時の精神状態がフラッシュバック！
あんな辛い思い、2度としたくねー。

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 23:12

感想＞催促したら、アンケートハガキの感想欄のコピーくれたよ。
ファンレターなんて来ないし…鬱。
ところで順位ってのは大手さんしか教えてもらえないのかな。
掲載順で自己判断してるけどさ。

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 23:17

痛いファンに会ったよ。

週刊漫画を蔑み、マニアックな月刊漫画誌を崇拝しやがる。
こっちはソコを目指して頑張ってるっつうのに。

たとえ読み捨て漫画だろうとなんだろうと、いつかは
週刊誌連載してみてえ！
いやいや、そもそも漫画なんて読み捨てられてなんぼ
のもんだよな？　な？

「ああ面白かった」で電車の網棚に捨てられようが
その数十分を満足させられりゃあ、オレは満足さ。

ああ、メジャーに行きてえ！

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 23:23

みんながんばろうぜ（涙）

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 00:16

メジャーか…………うーん
どこからがメジャー？週刊のみ？

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 00:16

う～ネームやりたくない～。うろうろネットやったりしているが。
次の仕事の後も詰まっているのでなんとかしなきゃなぁ。
とりあえずネームの紙にノンブルとワク描いてみるか。

>>544
ここの板もそういうマニアック作品崇拝の人多そうだが…
少数の人に大事にされるより「ああ面白かった」と大勢の人に
読み捨てにされる方がいいなぁ、と自分も思う。（逆も考える時あるん
だけどね。アンビバレンツ…）メジャーでやってみたいなぁ。
ただ週刊は体が持たないので自分には無理だ…

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 02:12

漏れも週刊は「大変そう」って感覚しかないので無理だ。
んでもメジャーっていうとやっぱ週刊、もっと言えば
三大誌しか考えられないね。
それ以下のマイナー誌で単行本売れてる漫画があっても、
やっぱり存在はマイナーだもん。本屋の棚見てても漫画家に
夢や莫大な儲け、産業の威力を感じるのはやっぱ大手３誌だ。

現実面でも、移籍の際に歓迎してもらえて看板新連載を
取れるのはメジャーの名前って気がするよ。マイナー雑誌なんて
営業先のどこでも物乞いが来たように応対されるもんな。
漏れの実力では無理だったかもしれないが、人生をやり直せるなら
苦労しても時間がかかってもメジャーデビューを狙っておけば
よかったと正直思う。
今からじゃね…　　　隣の芝生は何とやらでしょうか。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 02:14

カルト漫画家とよばれてるが、、。

俺的には、角川、秋田より上がメジャー。
ぶんか社から下がマイナー。

やっぱメジャーを目指す心意気がないと、長く続かない気がするな。
マイナーでカルトと言われて、安住していては、だめかと（自分に言い聞かせる）

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 04:49

そう言えば「盆進行」なんて季節だったんだなあ、と。

仕事減ったから気付いてなかったよ。
編集が夏休み取ってても気がつかないよ。

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 05:04

「○○進行」っていつからいつまでの間なんだろう。
各雑誌の発売日によって多少は異なるんだろうが、
印刷所や取次ぎのお休み日程に合わせてるんだから
おおよその目安はあるのかな？
漫画家の○○進行が終われば編集が進行して印刷所が進行して
企画事が進行して会議が進行して一連が片付く頃には次の進行が
漫画家に命ぜられて気がつけば年中進行してる気がする。
漏れは後退してしまったがナー

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 05:12

唐突に嫁様に「あんたの漫画って面白くないね」と言われた。
これでキレたらドメスティックバイオレンスとかになるな～とか思って、
耐えた・・・自爆したいっす。

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 05:32

「そうですね、それ絶対面白いと思う！あなたも
気が乗ってるのは僕らにもビシビシ伝わってくるし
良い作品になりますよ！編集長の受けも上々でした。
やりましょう頑張りましょう！！
早速勢いの萎えないうちに連載第一話のネーム切ってください。
楽しみに待ってます！！！」

………なんて言っといて放置すんなや。
ネーム出して３ヶ月、催促しても返事無し。

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 05:57

>>553
同じようなことを俺に言ってくれた編集が
いつのまにか他部署に飛ばされてた……ｳﾄｩ……

553の、ネーム出して３ヶ月放置はキツイわな……

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 06:22

編集のそういう適当さとドライさ、変な意味で都会人ですな。
彼らも多分それに憧れて実践してるんでしょう。
会社の看板カサに着て、抵抗できない漫画家相手に
ちょっぴりキレ者気分。

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 07:55

>>553
ほえ～～。うちの担当は愛想無しで、ちったあ褒めろやと思ってたけど、
そんなお調子野郎よりはマシか…。

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 09:25

ネームを紛失した、もしくはやっぱり会議で通らなかったのだが
きまりが悪いのでほおかむりしてる、に３００えん。

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 09:57

きちんと報告しないのって仕事を放棄してるわけだよね
それってなああ。
言いにくいだけか、いい加減なのか

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 11:26

御三家の一社で、ネームを無くされた。コピーとって改めて提出しますと
こちらから提案したんだけど、「大丈夫、大丈夫」って担当は宣った。
したら案の定「御免、なくしちゃった～」と軽い乗りの連絡がきた。
お詫びって事で、他社のグラフ誌で小特集の仕事を廻してくれたんだけど、
カメラマンだのインタビューアー（ての？）が家の中引っ掻き廻してくれた。
で、謝礼は5万円。これ、安いのか高いのか？、それ以前にネームだけは
無くしてくれるなよな。も～。

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 21:19

俺は原稿を数百ページなくされたな
ちゃんと保管しろよ

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 21:42

さすがに４００以下に下がってるのはヤヴァイと思うので
一応あげときます。

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 22:28

＞５６０

えええ！！！

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 22:48

ど、どうしたの、それで！！>>560

564 ：560：2001/08/09(木) 22:57

あきらめた。

他社から総集編が出る事になって、原稿を引き上げようと
したら、ない原稿が続出。レディース編集者はエロ本あがりが多いので
原稿を大切にしないんだよなあ、、、、

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 23:13

訴えりゃ原稿料の5倍はとれるぞ。

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 23:54

レディースだと５倍はちょっと難しいかなあ…

>560何しろ大変でしたね。同情しかできずに申し訳ない。
でも原稿ってどこまで出版社に保管されてるもんでしょう。
返却要求をする人もみえるようですが、私は専ら
単行本直しで一時返却してもらって以降は預けっぱなしです。
そのときに数ページ無くされたことはあったけど
（一応少年向け雑誌でした）、雑誌からコピー取られて上手く
まるめ込まれてしまった。
連載中でもそんな具合なものを、その会社と縁が切れて以後は
どうなってるのか想像もつきません。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 00:10

単行本に収録し終わった原稿はその都度帰ってくるけど、
カラー原稿とかイラストカットとかは帰ってきてないなあ・・・。

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 00:12

単行本が出たら、自分はとりかえしています、原稿。
だって他人の保管では信用ならないもの・・・。

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 00:17

以前、返って来た原稿の中の１枚だけだけど、裏面がお茶のシミで
いっぱいに汚れてた‥。
表じゃなくて良かったけどサ‥‥。

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 00:30

笑い話でもないんだけどね、返却された原稿っていえば
何でか知らないけどち○この絵がコマ外にいくつもいくつも
裏写りしてたことがあった。俺の原稿の上で何してくれんねん。
つか、何ゆえに大量のちん○？？

喫茶店で受け渡しする時、お冷やの水跡が溜ってるかも
しれないテーブル上で原稿チェックできる編集の豪快さには
恐れ入るな。おまけにジュースなんぞ注文しやがって、
あんな不安定な（逆三角形型）グラス倒したらどうするのか。

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 00:32

しめきりギリで出したネームにも文句も言わず
「おもしろいですよ、さすが●●先生」と担当に言われた
そんなに気を使っていただくと本当に死んでわびたくなるが自傷行為で解消
担当の方々いつもいつもすみません
そしてありがとうございます

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 01:08

うち今留守電壊れてるんです。
ごめんなさい担当さん・・・。
もう寝ます。

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 01:11

>>571
自慰行為で解消！？

ﾊｱﾊｱ

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 02:57

それって……なんだろうね……>>ちん○
いやだねー、そんな裏うつり。
ちん○がいやなんでないぞ、原稿の上っつーのがいやなんだよな

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 15:20

以前、何度断っても、
好条件で熱心に口説いてきた某メジャー誌。
これまでの仕事が一段落ついた今、
ここなら即ひろってくれるだろ、
と、連載第１話のネームをだしたら、即　全没。
いやー実は、はじめて時間をかけて納得のいくネームが
書けたんだが・・・・・なぜだ！？

全没くらうたび、
「くっそー　いいさ、他誌でヒット出したるわい！」
とおもう前向きな俺は、
ホームベースになる雑誌も、ヒット作も持っていない（笑）。

メジャーで失敗した時は「商業主義者にゃ分かるまい、
自分が本当に描きたいものを、マイナーで丁寧にやろう」、と思うし、
マイナーで失敗したときは「漫画はエンターテイメント！
わかる奴だけわかりゃいいなんて、才能のないヤツの言い訳！
より多くに受け入れられてナンボ。やっぱメジャー目指すか！」
と思う。

絶対に自分はそうならないとおもっていたが・・・・
「時代とずれた」・・・？
いや、ずれるも何も、
はなっから「時代」とは縁遠い漫画家生活でした。

576 ：設定つめないと：2001/08/10(金) 18:32

　編集会議で通らない以上どうしようもないですな・・・。

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 18:52

全ボツはよくあることです。

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 19:20

>はなっから「時代」とは縁遠い漫画家生活でした。

でしたって過去形にせんと、がんばってこーや
時代って追い掛けるもんとちゃうし……ついて来るもんやー！！（たぶん）

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 20:59

１つのタイトルで単行本20数巻も出すとさすがにネタが尽きてきた。
その前に飽きた。
でもこれやめると食えなくなる。
なんだかなー。

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 21:26

>>579
おお。売っ子ですね。
俺は月刊誌に読みきりで五年間毎月描いてたことあったけど
さすがに、マンネリになるな。
切られて雑誌が変わると、新鮮になって直ったが。

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 22:38

２０数巻……………いいナー

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 23:24

>>576/577/578

うううありがとうーー。
生まれてはじめての全没だったので、
ついつい後ろ向きな発言をしてしまってスマソ。

ふて寝してたら毎年恒例の「ほたるの墓」が。
小学生の時、映画館に観に行って泣いたなー。
初心にかえって、朝までネームやっかー。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 23:36

>>582
あんた、ワカモノだね。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 23:44

ほんとだ、若者だ
小学生だったのかー、あの頃

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 00:25

オイラは高校生だった

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 00:51

うわー、もっと上でした、ハハハ

年寄りはもう寝ます……明日早いですけん

587 ：582：2001/08/11(土) 01:21

ハイ、若者です。
若者とゆーか未熟者？
学生デビューだったのでずっとぬるいカンジで
仕事してたのが、ここのとこ、打たれ弱さとして
裏目にでてます。お恥ずかしい限り。
・・・精進します。

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 01:33

全ボツに強くなろう。
よくあることだＹＯ。

それにしても最近、編集サイドが
今の時代（不景気）にそぐうものを、とやたら
不況を意識した企画を欲しがるのがウザイ。
うちみたいな青年誌は、リーマン癒してナンボだからなあ。
「明日がある」のリーマンヒットをみて「これだよ！」
とかおもったんならかなりウツなんですけど＊
漫画なんかで癒されてるようなリーマン、はなっから終わってると
思う。あんたのことだよリーマン編集！

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 01:37

「ほたるの墓」を見てからネームにとりかかったら
とても鬱な話になってしまった…
コメディタッチのはーとウォーミング路線ストーリーなんですが
あ～見るんじゃなかったよぉー。

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 01:39

年寄りだって、打たれ弱い奴はおるぞ。例えばオレだ。
若い子は、んな事言わずに頑張れや。

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 01:48

＞漫画なんかで癒されてるようなリーマン、はなっから終わってると
思う。

寂しいスタンスだなあー
つーか頑丈な人？
こちとら弱ってるときは
身近なもんで癒されてっけど。

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 04:11

俺は奥さん方の、欲求不満の癒し漫画だな。

下絵時速２Pで７時までに、あと６P描けるかな
ﾊｱﾊｱ

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 04:36

俺の下絵最高時速は4枚くらいかな。
もうボロボロよ。

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 05:22

いやあ、本当にきついときって愚痴も出せないものですね。
ようやくこれが書き込めるまで精神回復いたしました。
でも状況は全く好転しておらず…
改革改革って、総理に刺激されたんじゃないだろうけど
気楽に口にするなよ。編集さん、その軽い気持ちで
生殺与奪されるこっちの身にもなってくださいよ。
あなたが今の体制に不満があるのは分かるけど、こちらは
その中でも続けることだけが精一杯だったんだから。
　　ふぅ………

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 05:49

>>594
あー…うん、そうだね＞きついと愚痴も出ない
少しでも浮上できてきたら大丈夫さ～。

周りが変わる事を望んでるだけじゃしんどいよね…。
できるならしなやかに行きまっしょい。

596 ：594：2001/08/11(土) 06:07

>>595
ありがとうございます。なんか、それまでは努力とか
鍛錬とか足りないまでも自分を強くする事が何よりだと
何が得ていたものが、大きな流れの中にあってなにも
抵抗出来ない自分の無力さにガクッときたというか、
拍子抜けしてしまいました。
それでもまだこの世界に未練だけあるのが悔しい。

陳腐な言い方しか出来ませんけど、こんな立場からですが
ここに集う皆さんの成功を今はお祈りするばかりです。

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 06:56

気楽に逝こうよ。気楽にね！
俺たち漫画家だし。

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 07:25

さて、ラジオ体操でもするか。

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 07:37

自分も、中途半端に調子が悪い時は、「もうダメだ～」とか
「辞めようかな」とか簡単に言ってたけど（でもその時はそれなりに真剣）
本当にダメな状況になった時は「ダメだ」とか言ってらんないと気付いた。
とにかくやるしかない、愚痴なんか言ってる暇ねえ、って感じさ。
とほほ…。

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 09:15

いつもギリギリな俺。
ギリギリ人生。

みんなもギリってる？
たまにはギリるもよし。

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 11:07

しゃべり場でも観てマターリ行こうぜ。（放送中）

602 ：無駄にしてる部分を：2001/08/11(土) 14:33

　余裕は自分で作るものだ。本当にギリギリって意外とないものだよ。

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 14:53

前向きな発言に、自分も頑張らねばと気合いが入ります。
今日から編集はお盆休みなんで、この間に気力と体力を貯えておきます。
押忍。

604 ：仕事を認められるには：2001/08/11(土) 14:55

　人が休んでるときがチャンスなのだが・・・。

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 15:30

sage推奨・・・。

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 16:21

営業用の原稿かかなきゃあ……
原稿あげたばっかりでやる気が出ないよー

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 16:33

また漫画家でないやつ来てるな

608 ：　：2001/08/11(土) 18:37

>>607
あんた、いつもそればっかりだね。

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 21:49

自分のスレがたったー
やったー

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 21:57

今日の○○は……ったく

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 23:11

>>609
そういうふうに書き込むと誰か特定されそうで怖くない？
それとも、特定されないように日付けをずらして書き込んでるの？
それとも、誰かのふりして誰かが書き込むのか？

いつもこの手の書き込みを見て思う疑問。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 23:30

ちなみに、俺のスレも先日たったぞ。
まあ、特定されたところで、恐くも何ともないんじゃない？
人によるかな。繊細な人もいるからな。

あと、俺のサイトなんか、よく２chにURL張り付けられてるぞ。
電波サイト荒らせ！とか、書いてあって。
でも、案外、荒されないものだよ。

朝まで２４Pペン入れだが、できるのか、、、

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 23:34

>>612
ガンバレ。

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 23:41

トーンの整理で疲れたー。
つか、んなことしてねーで漏れもペン入れしろ(笑)
でも一旦気になるとやらずにいられないんだよなー。

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 23:59

トーンってどこまで区分け（？）していいのか
いつも悩む

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 01:17

同業の友人に、世間話してる時、いわゆる教科書問題とか、ヤスクニの
話題をふったら、奴が意外と偏狭な考えの持ち主だったのでびっくりした。
『こういう話題はやめよーよ』と、すぐかわされてしまったけど、なんか
見損なってしまったよな～
スレ違い？すまそ

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 01:55

よーするにｳﾖだったの？

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 02:06

自分のスレにはさわらない・・・感謝しつつ、見守るのみ・・・
とかいってたら、そっこーオチた（笑）。

ところで皆様おいそがしいとは思いますが、
ココ以外にどこをのぞいていらっしゃるのか、
たいへん興味深いです。
僕は、ココと、時々「はだしのゲン」スレに寄るくらいです（笑）。

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 02:10

思いもかけない人が思いもかけないとこに所属してたりして、
しかも普段はまったくわからなかったりするから、
セージ、シューキョー関係の話はあえて避けてる場合もアル…。
つか、ある仕事場でアシ３人が別々のシューキョー入っててビクーリしたyo

620 ：619：2001/08/12(日) 02:12

アシ時代の話ね。いちおー漏れ漫画家だからね(笑)

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 02:40

俺は懸賞板とヤフーかな。

…あ、漫画板の中でってこと?

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 02:58

漫画板の中ではここしかこない。
うっかり自分の所属してる雑誌のスレなんか読んだら
書いてる意見に振り回されるから。
他のスレも極力見ないっす。
これは仕事の時間を無駄にしないため。
他の板はけっこう行くかな。

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 03:05

自分の書いてるジャンルの板に行く。
役にたつことも結構ある。

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 03:30

ニュース板とかネット事件とか。
たまーにロビー行ってバカになってみたり。

625 ：609：2001/08/12(日) 03:58

＞611
日にちはずらして書き込みました。てゆっか数日気付かなかった。
でも特定されても全然気にならないし、友達にも２ちゃんで
あちこち書き込んでるって言ってる。
自分に関係あるスレッドも見る。
自分の悪口が書いてあっても全然気にならない。

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 05:09

自分に関係ありそうなところは覗いてるよ。
叩かれてたらそりゃへこむけど
話題にも上らないよりましだと思うようにしてる。

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 05:10

あげてしもたｽﾏｿ

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 05:52

２ちゃんのスレも怖いけど、ＨＰ作っててくれるところは
もっと恐い。管理人が「最近いい仕事してないなー」とか
「そろそろ飽きてきたから閉鎖するかも」なんて
平気で口走るなよー。俺前に「見てます」って挨拶したじゃん。
関わってくれただけでも有り難いとは思うんだけど…

「暇が無くて全然更新してません」って、ほんとに一年以上も
何もしてくれない。日記では無茶苦茶遊び回ってる様子が
綴られているのにね。掲示板の書き込みも、徐々に別の漫画家や
ゲームに話題が移行してゆく。日々見捨てられゆく私…

関係ないけどプロフィールで「好きな漫画家」を羅列してる
ページでは、たいがい俺の大っ嫌いな作家と一緒に挙げられてる。
作風が似てるのか近親憎悪ってやつなのかなあ…

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 06:00

>>628
ははは、プロフィール、
自分はなぜか全然読んだ事のない作家達と一緒に上げられる。
作風は全然似てないはずなのにさ。

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 06:01

あうあうあう

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 06:34

時々、好奇心半分、自虐心半分で自分の名前のネット検索しちゃうんだけど。
古本屋のリスト以外ほとんど引っかかりまへん。

ははははは…

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 07:07

自分の名前のネット検索したら、

「××は、もう才能が枯れたのだろうか？」と、
読者の感想が、書いてあった。あはははは。

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 07:19

>>628
ＦＡＮがやってるＨＰもそうだけど
自分でやってる公式ＨＰが寂れていくのはさびしいよなぁ・・
それを考えるとなかなかＨＰ作ろうとまで思えない。

>>631
ヤフーオークションで自分の名前を検索したことがあるよ。
予想以上に数あったのは嬉しかったけど
全然入札されてなかったのは、ちょっと悲しかった・・
ていうか、売るなよ～（涙）

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 09:11

おお、寝れない。
夜型が、どんどんひどくなるな、、。

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 10:37

２ｃｈは、自分の名前で検索したらかかって以来、
住人になった。

当時、いまいち自分に自信がなかったが
ここでは好評だったので気をよくした。
が、ここがどういうところかうすうす解ってきた今、
ここでウケてるってことは・・・売れ線からは・・・
一生縁遠い・・・・・・？？
ノウ・・！！！

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 11:05

いやいや、なんにしろ受けてるのはいいことだー

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 11:54

＞６３４
ワラタ
もう夜型ともいえんやろ

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 12:16

そのまま朝型にしぃや、な

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 16:44

　昼に眠らないとあっさり元に戻ります。

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 16:44

ううう、コミックスが出ることになったんだよー嬉しいよ
ちょっと恐いけど。

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 17:32

なんにしろおめでたいじゃないか！おめでとう！！
だいじょうぶだよ。
買ってあげたいところだが、どなただかわかんないので
かげながら再版をいのるよ・・・

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 17:34

うおっｔ、あげちった。

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 17:34

　よかったですね。気になる題名は？

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 19:47

初版ってどれくらいからだろう、いろいろ恐いことがあるなあー
「これでやっていけるか決まるんですよ」などと言われる！

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 21:40

ガキつかまで起きていられねー、眠い、寝る

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/13(月) 01:11

皆寝てしまったんだろうか？

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/13(月) 03:21

朝まで生仕事

つーか多分昼過ぎまで

例の祭りも終わったことだし

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/13(月) 04:14

ここ数日の流れの悪さ…
早計かもしれんが、やっぱコミ毛参加者って多いんだな。

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/13(月) 04:54

コミケ行ったことない。
話聞いてるとなんだか色んな意味でスゴそうだね。

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/13(月) 07:05

少し前のファンＨＰネタに参加。
悪かったな、同じ本に描いてるストーリー漫画よりも頭が悪そうで。
頭の中は全部ギャグじゃ無いんだ。ちょっと話を進める為に
ストーリーっぽい展開を入れたら「ギャグの才能が枯れた」だの
「急に勢いが落ちてつまらなくなった」だの。
なんで若手のヘタウマ作家には「先生」付けて俺には
「○○さん」か呼び捨てなんだよ。
ヘタウマ漫画ってそんなに韻を含んでるか？哲学的か？？
古い作風で悪かったな、ホント。

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/13(月) 07:26

んー、まぁ、混み毛は社交場なんだな。

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/13(月) 07:27

締め切りよりも遅れてしまった。
明日までに終わるかなー（終わらせて眠りたい）
アシさんつかまらなくて、作業遅れてる所もありそうだなー

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/13(月) 07:39

>651
人脈は欲しいけど、腐れな雰囲気に染まりたくない。

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/13(月) 09:35

自分もちょっと前までそう思っていた＞濃ミケの雰囲気
行ったことないけど、嫌ってた

が、ここ数年濃ミケやりつついい漫画描いてる人を何人か知って
濃ミケやってるかどうかは関係ないなーと思ったよ
いやー、行こうとは思わないんだが……
商業誌に（落とさず）いい漫画描いて濃ミケにも出てっつーのは
エネルギーあんなーと思ったり。

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/13(月) 09:42

確かに…パワーある人はやっててもいいとおもうね。わしはだめじゃあ～。
は～、寝てたのに背中バキバキ。
ストレッチマンとストレッチしました。

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/13(月) 12:46

みんな～生きてるか？
今週もがんばっていこーな。
高校球児でも見てパワー貰おうぜ。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/13(月) 14:21

野球のルールが今一わかんね。勿論サッカーも。
蹴鞠なら何となくわかんだけどな。当方そんなよな漫画書いてるから。
専門馬鹿だよな。まったく。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/13(月) 14:23

上げてもた、他スレ上げて来る。ゴミン。

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/13(月) 15:25

>>648
夏厨房が来るから避けてるのではないかと。オレはそれでちょと遠慮してたよん

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/13(月) 23:48

盆なのに帰ってこないのかと実家から電話が。

原稿終わらないんだよ～。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/14(火) 00:11

漫画家めざして、上京して、はや幾年。
田舎には、親の葬式まで帰らなかった。

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/14(火) 01:08

ワタクシが元祖スレをサルベージしてからそろそろ1年か･･･
よく続いたなぁ～
さてこの1年を振り返ってみると･･･

ぁぁ･･･

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/14(火) 04:51

この１年を振り返ってみると…
反省は多いな。
でもこの１年の仕事がようやく秋にコミックスになるぞー。
ン年ぶりのコミックス。

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/14(火) 05:52

担当から返信こないーーー
知らないうちに盆休みとってんじゃねーだろーなー

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/14(火) 06:08

ぼぼんぼぼんぼんぼん。

そうか、盆か。そういやそうだ。
編集から連絡がないかと思うと仕事がはかどるなあ。
なぜだ！

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/14(火) 06:18

664す
編集憎しでおもわずあげちまった
スマソ

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/14(火) 06:31

編集も編集でなければいい人はたくさんいるのでそう憎むことはないんだよ。
って、あれ？

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/14(火) 07:16

>>665
ぼぼんぼぼんぼんぼん。はびばびは
世代がわかっちまうな。ガキのころ摺り込まれたことは一生忘れない。

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/14(火) 07:20

>>663
俺はもう五年くらい単行本でてない。
みなさん、単行本でてる？

今まで7冊出てます。とおい昔～、、、、。

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/14(火) 07:54

>669
俺は一年ちょい出てません。それでも元々数が少ないんで
生活大ピンチ（ちなみに少年漫画ですが）。
それでも雑誌の中じゃやや多いほうの数出てたんだけど
初版刷り切り５千って人もそれ以下もいた。
他人事ながらどうやって生活してたんだろう。

不況だブックオフだ漫画喫茶だ携帯電話だと業界が縮小
している現象の追求はキリがないけど、
こんな仕事に身を委ねていて完全に干された後や
体を壊したりして突然描けなくなった場合には
どうしたらいいのか…不安すぎて逆に想像もできない。

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/14(火) 08:39

年内に３冊目が出ますが、掲載誌はダメっぽいです。

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/14(火) 11:28

おいおい、アシスタントが捕まっちゃったよ…。
いつでてこられるのかわかんないみたい。
どうして？とかなんで？とか一通りパニックが過ぎたあとに来たのは
「次の仕事、人が足りねぇよ。」
我ながらあまりの人でなしぶりに欝だ。

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/14(火) 13:41

身内でないならそれで普通では >>672
大人なんだし、お互い………………………って決めてるけど。

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/14(火) 13:47

資格とっといた方がいいのかなあ、と思うこともある
でも、そういう逃げ道を作ろうという生き方が作品に反映
するかも、というジレンマが

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/14(火) 13:49

わしは盆だから、編集から連絡こんだろとたかをくくっとたら
２社から連絡が来た。
今週中にネーム２本、あげないかん。
あ～あ、プール行こうと思っとったんやけんどなぁ。
さてと、やるか…

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/14(火) 14:12

プール逝きたい。
豊島園。

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/14(火) 15:17

>>674
いや逃げっつうか、保険かけるみたいなものなんだし、
いいんじゃないスか。
精神的余裕ができて、良い方に作用するかも。

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/14(火) 15:20

資格にもよるけど、何が取れるんだろう、今から……
２種免許とか？

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/14(火) 15:30

普通免許とりたいよ。
でも教習所に通う暇と気力が・・・

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/14(火) 16:00

昔色々取っておいて良かった～
とりあえず漫画仕事干されても食って行ける自信はあるぞ。

・・・・・・・・どうか干されませんように・・・

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/14(火) 18:00

いいな、どんな資格？>>680 自分はふつー免許くらいかなあー

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/14(火) 20:02

英検４級しかないんだけどどうしよう(/_;)＞資格

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/14(火) 23:25

>>679
運転免許、教習所に通うのが面倒だけど、楽しいぞ。
久々に学校みたいな雰囲気でさ。

684 ：罵倒を忘れているから：2001/08/15(水) 02:08

　教官に殺意を覚えるくらい。

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/15(水) 02:40

　金払って怒られることに大人は我慢できないの。

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/15(水) 03:32

2度もageんな！だから売れねぇんだよ！

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/15(水) 04:27

　怒られ侍見て泣けるくちだ。笑えないのは問題ありなのだろう。

688 ：６７４：2001/08/15(水) 04:28

時々あげようって事になったんだからそんなおこんなくても。

＞６７７
そういう考え方もあるね...
パソコン関係で何か考えるかな。

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/15(水) 05:43

福祉関係で資格とりに行きます。
親も歳とってきたし、他の世界も見れて、ツブシもきくよーんなって、一石三鳥。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/15(水) 06:44

>689
立派な行動です。しかし！！………漫画家をありがちな精神論で
語るなら、煮詰まったときの逃げ場や休める理由を
自ら作ってはいけないっ！いや、心の弱い俺は駄目だ。

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/15(水) 07:19

親がうざい…………………この年になってそんなこと思うとわー
一言多いんだよなー、いつも＞親
せっかく離れて落ち着いてるのに

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/15(水) 12:14

>>690
まあまあ。
違う世界をのぞくのは、漫画にも良いものだよ。
ネタにもなる。リアル取材だ。
漫画ばかりの生活は、視野が狭くなるからなあ（俺の事か）。

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 00:14

ボンで親戚が仏さん拝みに来るのだが…。
いちいち私の仕事場を見せるのやめてくんないスか。＞親
おまけに全然わかりもしないのに説明すンなや。
おっさん、トーンの点々も手で描いてると勘違いして帰ったぞ、多分。

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 00:30

>>693
うちなんてやってきた親戚にネームや原稿の下書きのコピーとか見せてて
びっくりしたよ。
「漫画ってこうやって描くのよー」とかって（涙
それ、ゴミの日に出してくれって雑誌とかとまとめて出しておいたやつじゃん。
捨てろよ。とっておくなよ。

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 02:04

親に寄生してる人間が親に文句言うなや。
精神的親殺しの儀式くらい済ませとけよ。

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 02:14

最近さっぱりなんですが、儲かってるよぉって方ってこう言う所いらっしゃるのかな。

697 ：はりつめたちんぽ　ふるえるふくろ：2001/08/16(木) 02:20

みんなしけてんなあ　例のバンチの賞でも応募してみたら?
あ　でも契約とかの問題があるのかな?

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 02:22

>>696
わたしは儲かってないので来ます。うはは。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 04:35

うちはダンナが。
会社に新人がはいるたび私の単行本見せるのやめてって
何度言っても聞いてくれません。
妻をネタにするな、ネタに。

自慢と思われていたらと思うと夜も寝られません。
元々夜型だけど。

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 05:08

儲かってる人も売れてないフリして書き込んでると思う。
俺は違うよ、ピーピー言ってるもん。

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 05:47

どこの親も似たようなもんだね。
うちの親はたいして親しくもない知人にまで単行本とか
雑誌配ってるよ。
最初は「笑い者じゃん」とか思ったけど、
最近は「親もかわいいもんだ」と思えるようになったよ。
>>694さんの親もなんかかわいいね。

702 ：701：2001/08/16(木) 05:49

たまに書き込むと下げるの忘れちゃうんだよな・・。

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 06:15

ウチは実家で店やってるんだけど、そこに常備してあって
来る客来る客に紹介してる。でも田舎なので、皆珍しがるけど
「こんな街の出身が売れるはずが無い」など悪い評判だけ
流されて困る。
俺も最初は嫌だったけど、最近になって黙認するようになったのは
 >>701さんの心境と同じかな。親もすっかり年取ってねえ…。
漫画家に対する一般的イメージ、
「大金持ちの大ヒット作家の親」にはしてあげられなかったけど、
それっぽい雰囲気だけで得意になってる親を見ると
日々売れない生活に悩みがちな自分も少しだけホッとします。

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 06:33

俺の親も知り合いという知り合いに言いふらすのでいい加減にしろと言ったら
「少しでも売れ行きが伸びるじゃない！！」だと。
田舎のおじちゃんおばちゃんに知られたって伸びねーよ。
親孝行の一環として我慢してはいるが…。（孫も作らんし）

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 09:37

エロ漫画ほどじゃないが、Ｈ系路線で描いてる身としては
親戚からサインを頼まれるのは辛い・・
新刊が出るたび１０冊も買ってくるのは止めてくれ＞親
欲しいなら贈呈本をあげるって
頼む、そっとしておいてくれ～

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 11:33

初めて単行本がでたとき、実家に帰ったら段ボール一箱あってびっくりした。
近所の本屋に注文したらしい。
知り合い縁者に配りまくってて恥ずかしかったけど、これも親心と思って感謝しつつ耐えた。
ありがたや、ありがたや。
だけどもともと部数の少ない単行本なのに、うちの親のおかげで手に入れられなかった人もいるんじゃないかと…。
再版かからなかったような記憶があるし。
ま、昔のことだけど。

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 11:45

はるか昔、まだ高校生だった頃
親の実家で親戚一同集まる中、「こいつ漫画家になるつもりらしい」と親が暴露。
「へぇ、サザエさんみたいのかね。」
「そんなの今時の若いのは描かねぇだろ、あれだな、ベルバラみたいなやつだろ？」
（ベルバラ先生が不倫問題で世を騒がせた頃でした）
サザエさんかベルバラか、究極の二者択一でございました。

以来、今年の春に生まれた子供を見せに行くまでの二十数年間、親の実家には顔を出さなかったよ。
こっちも年とったらどって事なかったけどね、じじばばの無邪気な質問。

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 14:16

若い頃は全部にカチンときてたなあ>親や親戚の言葉
年くった今はすべてを許す……わけじゃないけど

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 15:32

俺は全てを許せる丸いにんげんだ。
漫画を描いててますます丸くなった。
体型も。

2点

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 17:19

はぁぁぁぁ。
ここは和むなぁ。

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 17:25

うちの父は東大の教授。〔本当〕
その子供がエロまんが家。
勘当されなかっただけでも、感謝してます。

712 ：現実との落差：2001/08/16(木) 18:18

　普通黙ってるものだが...。逆に自慢されてもやだな。

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 18:31

>>712
そろそろsage憶えても良いんじゃないかい？

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 18:54

４Cがどうも思うようにいかん
CGとやらを覚える時期なんかのぅ

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 19:19

フォトショでの、着色はほんとうに楽だねえ
カラーインクで、水で濡らして、マスキングシート張って、、、、
と、やってた頃は、たいへんだった、でも、、もう人気ないので
カラーない。

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 23:14

CG・・・たしかにコツ覚えると楽なんだけどね～。
でも、なまじヤリ直しが効く分、手で塗るより時間かかってしまう・・・
妥協の度合いを見極めるのが難しいよ。
もっとも、まだまだ作品に使えるレベルじゃないんだが(苦笑)

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/17(金) 05:42

コミケ逝ったことない者の素朴なギモン。
同人誌の儲けは確定申告でどーしてるの？脱税？

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/17(金) 07:09

>>717
友人の話によると帳簿つけといて雑所得に入れるそうな

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/17(金) 07:13

脱税だなんて聞こえが悪い…。
帳簿をつけないだけ（ﾜﾗ

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/17(金) 07:14

sage

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/17(金) 07:45

デビューしてしばらく経った後、少年誌だったのでファンレターも
そこそこ溜まったがさすがに返事を書いてる余裕は
なくなってた。先輩の中にも「一度返事を出すと図に乗って
”私を漫画に出せ”とか何度も要求してきたり、友達気分で
あちこちに言いふらす人もいるんで程々にしとけ」と言われたのが
頭にあったのかもしれない。
でも、それを見つけたお父上が烈火のごとくお怒りなさる。
「ファンレターに返事も出さんで何がプロか！一枚一枚丁寧に
返事して、始めて人気が広がるんだ！美空ひばりでも三波春夫でも
みんな成功した者はそうやってた！！」

仰る意味はわかるが、「サルのきんたま」と葉書に一言書いてある
こんなのまで自腹で切手代払って返事出さにゃならんのか。
ってか、美空先生も三波先生もそうだったのか！？

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/17(金) 07:56

悪意かジョークかはっきりしかねるけど
「サルのおまんちょ」と書いて返信すると
わりと好感を持たれるかもしれないよ。

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/17(金) 09:22

笑わせてもらいました、ありがとう >>721

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/17(金) 13:21

親のくちだし問題、読んでてなごみました。
どこも同じですね。

うちでは、親が、
得意になってわたしの漫画を分析するのが、聞くに耐えなかった。
しかも、その分析が、親の知ってる範囲のわたしの世界、つーか、
はっきりいって的外れもいいとこで、
「主人公は●●（私）がモデルだ、この人物はわし（父）がモデルだ、
　この脇役は◎◎（わたしの兄弟やいとこなど、とにかく身内）が
　モデルだ、この事件は、●●が子供の頃の、あの出来事がヒントに
　なっている・・・・・」などなど、
とにっっっかく、説明している時間もないので黙殺していましたが、
そんなことを延々と、ウチに来た親戚にきかせているのをきいて、
怒り狂いそうになったのを覚えています。

現在は独立したので、そんなに親を意識することは
なくなりましたが、ひところは、親に見られるのがいやでいやで、
漫画が描けなくなったこともありました。

　>>703さんの言葉が胸にしみたです。
　　　　　そういうきもちがあったら、親にやさしくできたかも。
　　　　

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/17(金) 15:24

うー、いや、なんか、わかるなあ >>724

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/17(金) 16:32

オレは１０年くらいこの仕事やってるけど、親にはペンネーム明かしてない。
エッチっぽい話なもんで。どうしたもんかなあ。話しても怒りはしないだろうけど
逆に知り合いに広めまくりそうで。>>705さんみたいになるかなあ。でも｛こんな
漫画描いていてどーして結婚相手もいないんだ」ｏｒ「こんな漫画描いてるから
結婚相手みつからないんだ」とか言われそう。言われるぞきっと。結婚･･･した方が
いいのかなあ･･･プッシュすればＯＫしそうな知り合いはいるけど何かきっかけが
ないとなあ･･･　　　ひとりごと愚痴スマソ

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/17(金) 21:28

さっき、急に気になって、このスレの初代を読んできた
（売れてないからこそできる・・・ヒマ自慢スマソ）
最初はなんか、殺伐としててビクーリ！
（実名とびかってるし
　・・・・いや、そういうノリも好きだけどさ）

俺はここに来るようになって、
まわりの人間への愚痴が減った（笑）。
描きたいのに描けない、
描けなくて苦しい、でも描くことが
嫌いになれない、好きだ、
好きだからこそ、妥協したくない、
妥協するくらいならいっそ、
・・・・・・・
とゆう、微妙な悩みは、
リーマンの友人に愚痴ってもしょうがないし、
愚痴って、言ったあと凹むんだよな。なさけなくて。

俺はココ優良スレだとおもうんだが。
なんか甘いこといっててスマソ。
だから暇なんだな。
同文書院の「小説家・ライターになれる人、なれない人」
とゆう、ガイジンの書いた本はおすすめ。
いままで、これを読んで耐えてた。
かゆいところに手が届く一冊。
アシが独立したときプレゼントしたほど。
微妙な愚痴にジャストフィット！
（ただし効能はネーム時のみ。作画にはあまし関係ない）

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/17(金) 22:32

「新企画やりましょう。打ち合わせしましょう」と編集から電話を
もらったまではよかったけど、それ以降ぶちっと連絡が途切れた。
今日、こちらから電話をしたら、「ちょっと忙しいんで」
と言われ、頭の中でぶちっと切れる音がしたが、
それより先に速攻で編集からをぶちっと電話が切れた。
そんなんだったら、先の電話なんてしてこなかったらええのに…
あーあ、売れる漫画家になって、俺の方から「ちょっと忙しいんで」
と言ってみてえよーーーっ

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/17(金) 23:29

いつか自分もそんなことに……と思うと恐い >>728
今の連載あやしくなってるもんなー

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/18(土) 01:01

>>728
いや、今の時期だとお盆進行の回復時でバタバタしてる
最中なんで、連載以外の作家はそういう対応もされる場合が
多いようですよ（もちろんそんな対応でよいと言うことは
無いんですが、本当に時間が無いって事情で）。
持ち込みや営業の人でも、先月中旬から最近までは似たような
体験をした人も多いんじゃないかな。

ここであまり強行に出るより、サラリーマンの言うことと思って
もう一ヶ月ほどは様子を見てはいかがでしょう。
誘いの連絡があるということは、見込まれるだけの器って
事で私には羨ましくさえ思います。ドーンと構えましょう。

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/18(土) 02:20

あー。なんか、もう…もう!!!!!!!!!
どうしたら、話を思いつくんだか
話が全然作れない。つくれても、面白いのかわからない
どっかにいっちゃったよ
創作意欲。焦る心。どうしようもないけど、どうしたらいいんだろう

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/18(土) 02:50

巨乳の女を出して、極悪な悪役が出てきて、
強烈なヒーローが、悪を倒せばいいんだよ。
あと、話がうごかない時は、愛かセックスを入れると
動き出すね（ﾜﾗ

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/18(土) 03:20

担当が音痴。
しかもカラオケに誘ってくる。
断れない。
ジャイアン級のすげえやつを聞かされる。
でも断れない。
あああ・・・。

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/18(土) 04:28

>733
漏れはこの仕事で１０年になるけど、そこまで担当と
プライベートまでべったりした事はないなあ。
担当が年下だろうと新入りだろうと、ずっと丁寧語で
通してわざと距離を作ってきたし。つか、それが
社会生活で普通と思ってた。
デビュー直後のお若い漫画家が、はるかに年上の編集に会って
いきなりタメ口に持って行こうとする度胸には感心してしまう。

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/18(土) 04:29

>733
ごめん。笑っちゃった。
〆切り前の煮詰まった脳味噌がゆるゆるになったよ。
その担当のあだ名はやっぱジャイアンなのか。

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/18(土) 05:14

初書き込みです。

子供を保育園に入れたいと思って、申込書をもらってきました。
勤務証明書というのを提出しなくてはならないのですが、
誰に書いてもらえばいいのでしょう？

経験のある方、アドバイスいただけないでしょうか？

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/18(土) 06:37

担当かな？つうか、他にいないと思う。
その書類が公的なものならば、出ないかも。

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/18(土) 07:16

この手のことって、部屋借りる時もそうだけど、
納税証明で良いのでは？

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/18(土) 07:17

勤めていないと無理かも。
それって緊急の時の連絡先にされるでしょう？＞保育園
素直に作業場は自宅って書いて、取引先として会社を書いた方が無難なのでは……
違うかなー
自宅だと保育園取ってくれないから「取材で外に出ること多くて」とかいろいろ
担当さんに書いてもらうといいよ、きっと。

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/18(土) 08:59

>>736
自治体によって違うだろうけど、うちとこの場合は就労証明書だったかな？
ちと忘れたが、金額にして仕事をどのくらい発注されてるかの証明として
昨年度の年収を記入してもらうよう、担当にたのんだよ。
内職みたいに外注みたいな扱いになるのかな、編集長の名前と印が
押されて返ってきた。
旦那がいれば旦那の方に勤務証明書を、自分の方は内職者向けの書類が
あると思うので、それを編集部に書いてもらえばいいと思う。
よくわからなければ自治体の福祉課に訊ねるのが一番だけれども。

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/18(土) 09:59

>>736　です。

みなさん、どうもありがとう。
編集さんに聞いてみたのですが、同じ編集部に、子供のいる方は
ほとんどいないそうで、よくわからなかったのでした。

>>739さん

自宅だと、保育園取ってくれないのでしょうか？ドキドキ。

>>740さん

参考にさせていただきます。外注扱いですか。
おっしゃるように、福祉課に電話してみます。

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/18(土) 12:04

>>741
ウチはずっと保育園にお世話になって小学校では学童にお世話になった
必要な書類は昨年度の税金の申告書の写し（あるよね　税務署の印、スタンプかな
押されているアレ）
それから「保育の理由」保育園時は福祉課からTelがあって説明を求められたので
仕事中カッターなど刃物を使う、トーンの削りカス等が喘息の原因になってキケン
等の説明をしました。職場は自宅でOKですよ（自宅だからこそ危険・・と）
取引先として出版社名でした。

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/18(土) 17:33

　個人会社作った方が早いかも。設立はそんなに煩雑じゃないですよ。

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/18(土) 19:46

毛抜きで鼻毛抜いてたらブチ！とか言って
鼻血がポタポタ原稿用紙に。
しかも主人公の顔ときた。
鼻血流しながら一人で泣き笑いしたよ。

745 ：739：2001/08/18(土) 20:01

自宅だと駄目ってことはないですが、「自宅だったら面倒見れるのでは？」って
切り返しがあるんですよね、向こう（入園を判断する行政の方）には………………
なので、「自宅でもこんなに大変なことがあって」って言う理由をちゃんと作っておく方がいいですよ >>741

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/18(土) 21:16

昔、LSDやってたアシがいて、原稿に描いてあった血を
本物と思った事があるよ。
フラッシュバックらしい、、、。
薬はやめようね。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/18(土) 22:13

雇うナーーそんな奴!!

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/18(土) 22:17

ヤクやってるの知ってて雇ったの？

749 ：728：2001/08/18(土) 22:19

>>730
編集から「ちょっと忙しいんで」ぶち電話された728です。
730氏、レスをありがとう！！
そうか、お盆進行が終わったら暇になると思ったが、
そうでもないんだな。バタバタ…
しかし編集は「バタバタ」という用語をよく使うよな。

750 ：７３６：2001/08/18(土) 22:39

>>741さん
申告書の写し････ですか？いつも郵送ですませているので、控えに税務署の
判は押してもらってないです。
税務署に出向いて押してもらえばいいのかな？

>>139さん
自宅では駄目な理由･･････。
「ネームができない」じゃ、理解してもらえないでしょうか。

いろいろ厳しそうですが、頑張って交渉してみます。
みなさん、どうもありがとうございました。

はぁ、お金に糸目をつけずにシッターさんを頼めるほど、稼げてたらな･････
これが今の私の愚痴です。

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/18(土) 23:45

ｳﾂﾋﾞｮｳのアシも困るんだな・・・
ヤクじゃないけど、処方されている薬のせいか
言動が変。でも他にアテがないんだよう～

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/19(日) 00:31

＞LSDアシ。
数年前にタイでやってたそうで、とっくの昔なんで大丈夫かと
思ったら、大変らしい。

そいや、別のウチの元アシで精神病院に入院繰りかえしてる女が
いるが、あちこちのアシにいっては、仕事中ほっさを起こして
迷惑かけてるらしい。
秋田と小学館系にアシ、行ってるらしいので注意。

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/19(日) 00:32

最近、編集長が新らしく担当してくれるらしいのですがそれはやっぱり
ナイスな事ですか。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/19(日) 00:39

担当が編集長に出世したのだが、そんなに良い事ない。つかまりにくい。
「力のあるヒラ」だった頃が向こうもやる気あって一番良かったな～～。

ところでみなさん、基本はsage進行なんでよろしく。

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/19(日) 00:45

＞他化梨
まじでやって、あと一息で1850に届かないモンの気持ち
分る？
ここまで読者の気持ち、魚でするとは。
逝ってヽ(^^ ) ﾖｼﾖｼ

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/19(日) 00:45

発作って………
泣き出すとかそういう程度じゃないわけか >>752

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/19(日) 01:18

暴れて返されるらしい。＞発作。

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/19(日) 01:19

おと、さげわすれ。
眠いとあかんな

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/19(日) 01:42

>>754
「力のあるヒラ」よいなぁ。
僕の担当は今、「忙しい編集長」と「力のないフクヘン」で
泣き入ってます。
特に「力のないフクヘン」は、年明けに描いたネームを、
春に連載する、夏かな、いや秋になるかもとずーっと
引っ張られて、今は年明けから絶対！と言ってます。
いい加減に、どんなネームだったかも忘れてしまったよ…

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/19(日) 02:08

年がわかったら、急によそよそしいかんじな
編集さん。どう言う事？

年食った新人はダメかのー。とほ。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/19(日) 02:13

担当が新入社員に変わったので
ネームFAXしても「編集長にこれでいいか聞いてきます」とかいって
次の日まで待たされるのがツライ

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/19(日) 02:44

>>761
侵入社員だけじゃないと思うが？＞編集長チェック
どんなマンガでもボスがチェック入れてからだろ？

763 ：　：2001/08/19(日) 04:52

トシをごまかして営業廻ろうと思うが、どうか？

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/19(日) 04:55

>>759
ああ、俺もそんな感じの対応されてるよ兄弟！
「力のあるヒラ」って、その力の出所が怪しい場合もあるけど
とりあえず成り上がろうって意欲があるんで強い戦力になる。
まあ本当にヒラじゃ権力もたかが知れてるんで、デスク
程度の位置ではあってほしいが。
逆に副編や編集長クラスになると保身に精一杯で、３つの
担当作品があったとすると１００の力を約３０％ずつ
かけるんじゃなく、安全パイ１作品に９９％かけて成功
せずとも結果を出したがるタイプが多い。最初から
無かったことにされる段取りの残り２作品は悲惨だぞえ。

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/19(日) 06:39

研ナオコのあの顔は放送禁止だろう。

ところで漏れは可愛い女性キャラを描くのが苦手。
今風の絵柄でも可愛いと思うものはあるし、お気に入りの
作家さんもいるんで、萌えキャラについていけない
わけじゃないけど、いざ自分がそれっぽい絵を描くとなると
「こっ恥ずかしくてこんな媚びた線が描けるか！！」って
体が抵抗してしまう。どういうことなんだろうか？？

しかし２４時間TVっていつから障害者をしばく番組になったんだ？

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/19(日) 07:41

奇声を発します＞発作
まじでこわいです・・・・・・・・

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/19(日) 08:20

研ナオコ走ってんだ、今？

編集によって運命かわるからなあ
それがいいネームかどうかは通ってから決まる、みたいな……ね

768 ：759：2001/08/19(日) 10:46

>>764
おお、ご同輩っ！レス、嬉しいではないか！
>>３つの
担当作品があったとすると１００の力を約３０％ずつ
かけるんじゃなく、安全パイ１作品に９９％かけて

これ、すんごくよくわかるぞい！
担当のﾍﾝｼｭｳﾁｮｳがまさしくそれじゃわい。
４作品ほど持っているようだが、そのうちひとつは
テレビ化までされて、全精力を注いでいるという感じ。
しかし残り３作品のひとつであるおらの漫画のネーム
のチェックなど、いつも後まわしで、「連絡がないと
いうことはＯＫかな」と描きだしたりすると、
痛いめにあったりすること多々。トホホホ

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/19(日) 11:39

今見たけど、研ナオコいつもの顔してたぞ
いつも恐いっつーのはあるけど

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/19(日) 12:30

なんか走り続けるって意味無いような・・・。

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/19(日) 13:00

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=994651047&ls=50
大量離脱化よ

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/19(日) 13:29

>>765
俺もです
萌え～な絵は大好きなんですが自分じゃ描けません
俺が描いた女の子は俺が見てもキモチワルイです
なんか致命的なような気がしてきた

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/19(日) 13:50

　描いてれば上手くなりますよ。

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/19(日) 15:23

２４時間テレビって何か意味があんのかなあ
俺の描くものにも意味（以下略

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/19(日) 15:48

　検証とか批判メディアないとダメだってことでしょうね。不明で済まされる
んじゃ進歩ないよね。

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/19(日) 18:14

萌絵描こうと思え描けるけど大ッ嫌いだし、表情つけにくいつーか無えし。
凄く嫌だけど読者には評判がよいらしい。読者のセンスがわりーのか？
でもやはりお金は欲しいし.............。そー言うファンはアンケート書くしなあ。

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/19(日) 19:50

>萌絵描こうと思え描けるけど

描けてね―ジャン。描ける人間ってのは　ただ萌え絵を描けるんじゃなくて　描くことで付き纏う
「大ッ嫌いだし」とか「表情つけにくいつーか無えし」とか「凄く嫌」とか「センスがわりーのか？」
と言った言葉に耐えて、仕事とし描き続けられる人間のことを言うんだよ。
あと、描き続けられるだけ評価を受ける人間のことナ。

ボキだって勉強してれば東大入れたし、小さい頃からやってればプロ野球選手になれたブヒー。

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/19(日) 20:05

もはや、無視してすむ段階では無くなってるかと。
お耳にいたいことでしょうが、お読みになるべきと思います。

「高梨くみ主催東風荘大会のルール改正を願う」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mj&key=998208288

〓＊〓＊〓近麻「めざせ！！R２００１」〓＊〓＊〓
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mj&key=982295476
の４５０以降

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/19(日) 20:55

ﾏｼﾞｬﾝさっぱり、わからん。

萌絵かあ。萌絵って、どんなのかな。わかるようなわからんような。
少年漫画じゃないからな。
でも、そういうのを、取り入れて描いてみると、おもしろいかね。

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/19(日) 21:39

７７７さんへ
萌絵ってやっぱりガマンとか忍耐がついてまわるもんなんすか？
生活のためにエロをかくやうな...。

勉強したって灯台はいれねーやつははいれねーし
野球やっててもプロになれねーやついるジャン。ぷー！

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/19(日) 21:40

最近このスレよくあがってるね。
大丈夫か？

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/19(日) 21:45

ダメなり。

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/19(日) 22:11

>>780
>勉強したって灯台はいれねーやつははいれねーし
>野球やっててもプロになれねーやついるジャン。

要するに >>777はそういうことをおっしゃってるのでは？

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/19(日) 22:14

そうですよね、同じ意味ですよ～>>780
777さんの言葉はちょい乱暴だけどそうだと思うなー

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/19(日) 22:45

同じって言うか、皮肉でしょう？
それもものすごくストレートな。

お前の言ってるのはこれらと同類の戯言だよ、と言う。

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/19(日) 23:00

さて、下絵に入るか、、、。１６P。
例によって、ネームの返事は、まちませんよ、ほほほほ。

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/19(日) 23:50

>>776 は読者も同業者も見下してるＮＥっ！
萌えというか、読者の心を惹きつける絵は、いやいやじゃ描けませんぜ。
自分も日夜、頭痛めてるけどさ。

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/19(日) 23:55

ガキつか、ひっぱりすぎやて
もっと楽しませてくれやー、〆きりで辛いんやー

789 ：後悔日誌：2001/08/20(月) 01:07

だめだ。。。できん。。
食料も尽きかけてきた。。。

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/20(月) 01:23

コンビニは！？近くにないのか！？>>789

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/20(月) 02:03

野球漫画かくんで、ドカベン買ってきた。
おもしろいな、あれ。
みずしましんじは、他には一生読まないとは、思うが

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/20(月) 03:06

ネームの前にちょっとネット覗いてたら、また叩かれててへこみ～
こんなことあるわけない、常識を知らない、知識がないって・・
だ～か～ら～漫画は娯楽だろ～
あれはギャグなんだよ、ファンタジーなんだよ
常識通りに描いたっておもしろいわけないじゃん
ちゃんと読めばわかるはずなのに、立ち読みの斜め読みで
えらそうに人のことたたいてんじゃね～よ、ぼけっ

・・ﾊｧ､ｽｲﾏｿﾝ
これからネームがんばってきます。

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/20(月) 04:14

>>771
ガセでしょ？っても、あそこは元々本気で漫画雑誌出してないし
（このへん細かく言うとまずいかもしれないが、業界関係者は
大体実情は掴めてると思う。業界総見話してたって、なぜか
あそこの話は外すもんな）、一見景気よさそうなんで
プロ作家が興味半分で足突っ込むと酷い目にあって放り出される
事の繰り返し。その蓄積が１０年続くとヤバくもなるよな。
今は重宝されてきた初期作家と新編集長体制で入った作家の
立場逆転時期だから何かあるかな？とは思ってるんだが。
今のあそこって、初代総合編集長が退いてから各誌（現在
４誌だっけ）新編集長が自分のお抱え作家(w　を　看板に
してるだけで以下の作家は全然相手にしてねーっていうから
軋轢が生じて当たり前じゃん。

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/20(月) 04:26

私の絵は萌え絵らしい...
絵が多少かわいいと、つまんなくてもやっていけていいよねー
みたいな評価を、２ちゃんではされている。
自分自身としては萌え絵と思ってないし、ストーリーも手抜いてないのに。
別に気にしないけど。
ムリして嫌々萌え絵かく必要ないんじゃん。なんか、媚びてるよ。

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/20(月) 05:04

>>794　同意。
意図的に萌え絵にした訳じゃないのに媚びてるとか言われるんだよね。
幼少時代より描きこんできた絵がたまたまぷに絵だったんだいっ！
誰だよそんな系統つくったの・・・もう直せんよ・・・。

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/20(月) 06:33

>>793
そうか～。私はお抱え作家だから、載せてもらってるだけか。
実力もないのに。

…てのはウソですけど、特定のとこのお話はやめにしませんか？

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/20(月) 06:54

萌え絵に、ぷに絵というのが
あるのか、、、。
2chは勉強になるな。
俺はヤクザ漫画を描いてます。
ぜんぜん、萌え絵じゃない、つうか恐絵？

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/20(月) 08:32

俺の絵は癒し系なんだってさ。でもホントはバリバリバイオレンスが描きたい
んだよ～ん。

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/20(月) 08:52

>>797　かっこいい・・うらやましいです。
自分の絵じゃ、ヤクザ漫画は描けない。深作とか大好きなのにな・・。
好きで練習しても、自分の絵じゃ面白い程かっこわるいです。

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/20(月) 09:49

━◇>東京マージャンWatching<◇━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

■「近代麻雀」ネット麻雀漫画作者の不思議な？大会

　近代麻雀に好評（かどーかは知らんが）連載中の「めざせ！！Ｒ２００１」
という漫画の作者が開催するネット麻雀の大会が「不正にＲ（＝レート）を操
作するもので許しがたい」と一部で非難を浴びています。
　作者のＨＰにて告知されている本大会は、開催趣旨にはっきりと「私（作者）
のＲを上げるための大会」と謳われておりまして、そのルールも「作者に勝っ
たら即退場」で「負ければ賞品が出る」となっており、賞品目当てに作者に差
しこむ参加者が増えるほど作者のＲが上がる、というシステム。この部分が
「真面目にＲを上げるため日夜シコシコ打っているユーザーを尻目に知名度を
利用して不正にＲを操作しようとしている」と捉えられている模様です。
　事実ルール表にも「作者への差しこみは可」と明記されており、大会のＢＢ
Ｓにも非難のカキコがなされるも即刻削除、さらには作者自らのレスで「私個
人が主催で勝手にやるわけで、はっきり言って文句言われる筋合いないです」
なんて言ってるもんだから反対派がさらにヒートアップ。大会は２０日なので
すが今後どのような騒ぎになるのか予断を許さない状況です。
　まあ塔四郎は未だに東風荘やったことないので正しい判断はできるかどうか
わかりませんが、要は「カンニングして高得点取った奴」をどう思うか？って
ことでしょうか。自分の懐が痛むわけじゃないので放っておけという意見も一
理ありますが、こんなことが横行するとシステムそのものが無意味になる、と
いう意見ももっともなところです。ただひとつ言えることは、塔四郎はこの漫
画は「作者が下手なりに努力してＲ２００１を目指す」というところに味があ
ると思っていたのがどうも違ったようだ、ということ。この大会の経緯がその
まま漫画になれば、それはそれで面白いとは思いますが。

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/20(月) 12:11

レートってなに？

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/20(月) 12:31

＞私個人が主催で勝手にやるわけで、はっきり言って文句言われる
　筋合いないです。

自分がメシのタネにしているところで、何してもいーだろとは。
大会そのものはシャレと解して傍観していたが、本当にこのレス
を本人がつけたのであれば・・・
「逝ってよし」と言う他ない。

>R（レート）ってのは、東風荘での相対的な実力を示す数値。
１５００からスタート。

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/20(月) 13:57

>>796
>>特定のとこのお話はやめにしませんか？

って言っても、わかる人がわかればいいんじゃなのかな…？？
もちろんガセもあると思うけれど、このスレの成熟期ということで
ある程度の特定話、聞きたいけどなぁ。
793のレスには、それなりに頷けるものあるし、
って俺もかかわってるんだけどさ。

804 ：　：2001/08/20(月) 14:03

>>800
なかなか面白い話だけど、それをこのスレに持ち込んで
我々にどうしろと？

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/20(月) 16:11

うーん、ゴシップスレやイザコザスレ（いまでもあるのか？）
みたいなのがまじってきて、いやん。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/20(月) 16:24

アニメ業界の待遇を考える 2

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=997671313

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/20(月) 16:32

>>803
ここって、全く匿名だから、「あのやろー、打ち切りやがって！！」
って書いてあっても、素直に同情できるけど、
特定できる話題だと、「んなこといったておもろなかったよな、アレ、
ほりだされて当然」、みたいなクールな評価が入ってきちゃうから、
サブくなっちゃいマスよう。

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/20(月) 21:27

>>807
同意。

>>803
あなたのやりたいことはわかりますが、
それならば『ある程度特定できる漫画家の愚痴スレッド』
を用意したほうが適切かもしれませんよ。

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/20(月) 21:31

特定の漫画家を取り上げた時点で「愚痴」じゃなく「攻撃」「叩き」になるので
あとはその人のスレ立ててやってくださいな。

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/20(月) 21:39

お盆も終わったし、仕事の話、しろYO！

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/20(月) 21:54

というかそもそも803は漫画家なのかという疑問が浮上

なんだか定期的に面割った方がいいよ、という人間がいるような

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/20(月) 22:14

まあまあ、そうこうしてるうちに研がゴールしたぞ。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/20(月) 23:41

研、走ってたのか！

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/20(月) 23:55

仕事がやっと上がったんだが、仕上げの仕事量見誤って、最後一人で
泣きを見てしまった。ああ、昨日もうひとりアシさん来てもらうんだった…。
おかげで身体ぼろぞーきんよ。
床に散乱したトーンの整理を今からするかと思うと気が遠くなる＆悲スィ～

あ、コピペ・URL張り付けは放置がいいんじゃないかと…＞ＡＬＬ

815 ：803：2001/08/20(月) 23:58

うん、言われてみたらそうだなぁ。
というわけで、やはりまた～りが一番かもなぁ。
わしのカキコは、いつも放置が多かったが、
レスがついてうれしい…というか、複雑な心境じゃ。

>>811 当方、漫画家だが…なぜに？　

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 00:05

なぜと言われてもここは匿名ですからね。
皆が皆、漫画家ではないでしょう。

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 00:22

ぐへー
眠いー
へんしうさん
電話口で怒ってたから
眠れないー

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 01:37

817がんばれ
俺もがんばれ
でもゴミ屋敷の人はなんで集めるのかなー

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 02:09

さっきちらっと見たよ＞ゴミ屋敷。

答え
変人だからでしょう！（そのまま

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 02:53

皆さんに一回聞いてみたかったんですけど、３ＤＣＧを使って描くマンガって
どのくらい主流になる可能性あると思います？。

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 03:16

あげると答えなくなっちゃうよ？

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 03:54

たまに上げることにしたんでしょ。
下げさげいいすぎるとまた絡まれるよ・・

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 04:33

>809
特定の漫画家話はまずいと思うけどさ、我々の立場から
見た出版社情報って営業回りの人や新規に依頼を受ける
人には役立つかと思うよ。ある意味匿名性の有効活用。
新人持込さんには余計な知識になってしまうかもね。

まあ愚痴とは分けて別スレでやった方が良いかとは思うけど。

>820
３ＤＣＧは２次元を活用する方向で技術を蓄積してきた
マンガと相性悪いし、いくら製作体制が整っても二度手間の
作業になるので、たま～に目新しさ狙いで発表される
以上には発展しないと思う。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 04:45

３Ｄ
程度によるけど、一応使ってます。ＣＡＤソフト（建築設計のソフト）で家を作って
セットみたいにしてます。好きなアングル好きな光源でレンダリングしてプリントして
それをトレスしたり資料にしてる。
今度教室も作ろうかな。

大きい家とか、資料撮影が面倒だから、重宝してます。

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 05:34

あのさー、オカ板のえんがちょスレに「漫画家だ」つって名乗っていた
奴がいるじゃん。ひょっとして他にもいねえ？いや、いると思うんだ漏れは。
あのスレに書かれていることは、結構漫画家ならフツーだよな。

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 05:51

編集部が資料として貸し出してきたものって、
着払いで返してもいいのかなぁ…

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 06:08

>>824
素朴な疑問ですが、それって便利そうではあるけど資料撮影より
明らかに手間かかりませんか？３Ｄで作るにも
先にちゃんとした図面を用意しないと破綻が出そうだし…

簡易なポリゴンでＳＦ風建造物のパースを見る程度なら
重宝するかもしれないけど。

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 06:18

えーと。＞827
子供がレゴブロック組み立てるくらいの難しさ。と言うか手間。
一度作れば、昼でも夜でも引っ張り出せるし、ソフトのメーカーホームページに
どんどん新作のパーツがアップされるから、それ引っ張ってきて貼り付けるだけで
どんどん立派な家になります。中には電柱とかガードレールとか人とか犬とか電車とか
明らかにＣＡＤソフトの枠を越えたパーツもあって、箱庭を作ってるようです。
そーゆーのが好きな方なら一日かければ家一軒作るくらい簡単ですよ。

829 ：827：2001/08/21(火) 06:39

>828
早速のレス感謝です。仕事以前に何か楽しそうですね(w
参考になりました。

でも相応のマシンパワーは要りそうだし…
そうだ！レゴブロック組んで写真とって背景にしよう嘘

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 07:16

>>824
いいっすね～、それ・・・。
一度やってみたいけど・・・でも時間が(泣)
パソあってもほとんどネット以外使ってない最近。
スペックが泣いてます・・・
メモリも増やしたのにねぇ・・・

ちなみに私はＭａｃなんですけど、他の皆様ってWIN？

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 07:57

僕ＷＩＮ。元々絵専用に購入したんじゃないし、肝心の
ソフトが手に入りづらい環境じゃＭａｃ持ってても
しょうがないもん。
今は仕事に使ってもＷＩＮで別に困ることは無いしね。

しかし今日は朝から台風情報のＴＶで
まんちょう、まんちょうって連呼していやらしいなあ。

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 08:07

うちはMac
ほろびる運命なのか

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 09:57

皆、ふぉとしょっぷ買ってる？高価過ぎて私にはまだ買えないっす。

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 11:19

うち、マンガはMac、ネットはWinのノートＰＣ。

どなたか、TOOLSのコミックスタジオって
使ってみた方は？
今はパワートーン使ってるんですが。
フォトショップも使ってますが、買ってはいない（やばっ！）。

つっても、デジタル入稿の環境にないので、
出力原稿です（泣）。

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 12:21

うちは最初からWinです。
Mac欲しかったけど以前は高くて、、、最近はだいぶ安くなってきてるね。
買い換えようにもソフトがWin仕様だからもうダメだー。

両刀使いの友人が言うにはもはやどっちでもいいみたいですね。

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 12:51

上げるときは宣言して上げてくんねいと荒らしなのか落ちすぎないようにしてるのか
ただのバカなのかわからん。

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 13:01

>836
そんな事どうでもいいと思わない?

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 13:12

ソフトの関係でWinがいいって言う人もいるけどね………どうなんだろ
両方使える人ってなんだかいいなあ

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 13:43

Ｍａｃでソフト揃えてしまったんで今更乗り換えできないし(苦笑)
でもＭａｃの方が拡張子とか色々メンドくさいお約束が少なくて好きなんだけど
結局WINとデータやメールやりとりする時は拡張子覚えなくてはならないし・・・

とりあえずベータ、VHSの二の舞いにだけはならんで欲しいなぁ～。
あとＭａｃってゲームも少ない。　いや、やってるヒマないんだけど・・・

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 14:04

>>836
むやみに上げれば荒らしがくる怖れもあるから今まで上げないようにしてたわけで
どうでもいいとは思わないが。

バカか荒らしだなと思うことにするよ

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 14:45

下がるの待つしかないもんね

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 15:03

＞>834
違法コピーで仕事したのがメーカーにバレると
とんでもない額の請求がくるらしいよ。ほどほどに･・・

と偉そうなこといってもやっぱフォトショップ高いよな～
俺も割れ物探してアングラサイトうろうろしたことあったもん。
偽装解除とか分割ファイルの接合とかメンドそうだったから断念したけど。（廚）

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 15:22

フォトショップはね・・・高いからなるべく買わずにピーコして
みんな使うんだけど、そうすっと元のソフトが当然売れないから
コスト回収のために値段下げられないで・・・という悪循環。
一度赤字を覚悟で三万円くらいにして売ってみろっての。無理か。

844 ：シェア：2001/08/21(火) 15:31

　それようにLEとエレメンツがあるわけで。

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 15:55

フォトデラックス２、０を使おう！

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 16:08

編集部のデザイナーレイアウター方面の方が、Macな場合が多いので、
データ入稿を目指すならMacがよろしいかと思います。
Winで描いたことがないので、その差はわかりませんが。
今、大半の仕事をMacのフォトショップで仕上げてネット入稿していますが、
なんら問題は起きておりません。
原稿の受け渡しが瞬時に、しかも居ながらにして終わるため、重宝されています。

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 16:08

エレメンツにはRGB→CMYK変換機能が無いからなあ。
というか安価でCMYK変換機能がある画像処理ソフトはないものか。
ペイントショッププロにはその機能があるって話を聞いて買ってみたけど、
正直それはサギだろうと言いたくなるような仕様でした。あーあ

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 16:26

私もMacで仕上げて、ページ数少ない時はメールで入稿しています。
ぎりぎりまで作業できるのが便利。

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 16:53

＞エレメンツにはRGB→CMYK変換機能が無いからなあ。
まじすか。
でも最初からＣＭＹＫで作業した方が効率よくない？

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 16:55

ああ、わからない単語が飛んでる
時代遅れ実感

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 17:03

私もむかしピー個してもらったの使ってるや…汗
メーカーにバレ無いようにするのってどうやるの?
別に作ったファイルからバレたりはしないよね?

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 17:23

プロなら買え。あ、プロと言えるほど仕事してねぇか？

てめぇの漫画みんながコピーして単行本一冊も買わなかったらどうよ？
著作権でメシ食う気なら人様の著作権犯してんじゃねーよ。

853 ：　：2001/08/21(火) 17:48

851は首吊れ。
あえてageる。

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 18:16

>>852
それも含めての市場経済ちゃうの？
行為自体は正しくはないし、見つかれば当然制裁を受けゼニを払うべきだが、
だれもがそういったユラギを共有するから社会は柔らかくなる。
著作権にシビアなキミは古本屋も利用するなよ。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 18:20

＞メーカーにバレ無いようにするのってどうやるの?

こんなセリフはみのがせんな。出版社に訴えられるのビビりながら古本屋に行く奴はいないだろ。

856 ：◆xN.7Wxp6：2001/08/21(火) 18:24

＞こんなセリフはみのがせんな。

みのがせないの？
さぞやご立派な毎日を送ってらっしゃるのでしょうな。

857 ：855：2001/08/21(火) 18:32

>>856
　自分の生活が立派かどうかは、自分の語るべきことじゃないな。
　つーか、ソフトのコピーを煽り口調で擁護している人の気がしれないよ。

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 18:34

RGB→CMYK、青系は結構色変わるね。
使っているのはMac。何となく最初に買ってそのまま。
ノートはWinにすればよかったと今になると思うが今使っている
のはPowerBookG4。林檎信者ではないと自分で思いたいが…

ピーコはそれで仕事しているのならよくないと思うなぁ。
いやそうでなくてもよくないとは思うけど。

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 19:16

カラー原稿１～２枚描けば買えるだろ？ちゃんと買いなさいよ＞PhotoShop
万引きしてきたペン先と原稿用紙で漫画描いて発表してるようなもんだぞ。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 19:25

カラー原稿１～２枚じゃムリっす。
いいなあ

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 19:50

>>858
うわ～PowerBookG４いいなぁ～。
俺のは、その前の世代のPowerBook２０００年モデル。
これでも結構早いと思ったんだが、フォトショとか使うなら
やっぱりG４の方がいいしなぁ～。
・・・でも金ないから次のモデルチェンジまで、じっとガマン・・・

あの～？　イラストレーターとかって使い道あります？＜漫画の仕事

862 ：８６１：2001/08/21(火) 19:51

ゴメンナサイ。　ウッカリあげてしまいました・・・

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 19:51

>>861
枠線とかフキダシはむしろイラレのがイイよ。慣れるの大変だけど。

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 19:54

カラー３枚４２０００円...........買えないよう。

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 20:05

無断コピーは違法だが古本屋は別に違法じゃない。
同列に語るのはチト違うと思われ。

ネット入稿でなく自前でプリントアウトすればRGBもCMYKも関係無し。
ただCMYKで作業しないと、ディスプレイ表示とプリントアウトで激しく色が違いがちだけど。

ネット入稿ならよほど変な画像フォーマットでない限りMacもWinも関係無い。
今どきWinのファイルが読めないよーな印刷屋なんて皆無だし。
ただMacはWinと違いディスプレイ表示に色補正をかけるので、
WinユーザーがMacメインな印刷屋にRGBのまま送ると色味が少し変わるかもしれない。

ちなみに用語解説。
ＲＧＢ：赤緑青の光の三原色の事。コンピュータはこの３色の組み合わせで全ての色を表現する。
ＣＭＹＫ：シアン・マゼンダ・イエロー・ブラックの事。印刷物はこの４色で表現する。
LE・エレメンツ：どちらもフォトショップの廉価版。
割れ物：主にネット上に（こっそり？）アップされた市販製品。もちろん違法。

以下、自信が無いので眉に唾して読んでくれ。
会社とかで組織ぐるみでコピーしてないかぎり、まずバレないし、
バレても基本的に損害賠償なので友人やネットに配付をしてなければ
金額的にはそれほどの請求にはならないと思うが。
ただ、たかだか１０万程度のお金をケチって前科者になる危険を犯すのはどうかと。
アシや編集に密告される前に本物を買うなり廉価版で我慢するなりしましょう。

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 21:16

某スレで友達の漫画家が叩かれてる。自分の事みたいにハラ立つな、あれ。
なんも知らんくせに厨房どもめ～～～！

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 21:43

　漫画家？

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 21:52

ウヒ。
新しい雑誌の仕事、もらったが、原稿料６０００円だと。
マジすか？

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 21:56

>>866
どういうことが「なんも知らんで」なんですか？

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 21:58

小姑のような事は言いたくないが、
サゲで書いてくれ。

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 22:02

>854
利用してねぇよヴァァァァァァカ。漫画喫茶なんか入ったこともねぇよ

自分を甘やかす理屈だけ身に付けてんじゃねぇ。イチバケェジャイ？ハァ？
ンな事言える奴は、その市場で失うものがないからだろ。市場に参加するようになってから
発言しろ。

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 22:43

叩きはたいてい同業または関係者の私怨だったりするので
親切に擁護してやろうなんて間違ってもしないほうがいいよ。
気持ちはわかるがほっとくのが一番だ。

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 22:58

>>872
めちゃくちゃマイナーな作家は私怨だろうが、売れっ子は違うぞ。
2ちゃんで叩かれているブラックキャットは、全部私怨か？

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 23:27

>>871
まあまあ落ち着いて・・・
（あと口の悪い人から突っ込まれる前に突っ込んどくと
「しじょうけいざい」では？）
しかし気持ちは分かります。
ちゃんと買った者からすればピーコした奴の負担を押し付けられた格好だからね。
俺も自分の買ったソフトのコピー自慢聞くと心穏やかじゃいられないもん。

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 23:50

まだ数えるほど仕事してませんが
アカデミック版で仕事してもイイのでしょうか？
あ、私はちゃんと買いましたよ。

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/22(水) 00:32

　　　　　　　　　　　　　　疲れた

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/22(水) 01:25

エレメンツ買ったけどまだ仕事にできるほど飲みこめてない
まあペインターあるし当分困ることないけど

みんなァ、マタ～リね！

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/22(水) 01:29

sageっぱなしで大丈夫なんだけどなぁ・・・。
ここは定住民けっこう居るからあがってないと書き込み無いわけじゃないんだし。

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/22(水) 02:51

雨雨触れ触れ～！！明日も雨んなか会社逝け編集ども！！

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/22(水) 03:31

優しい奴だぜ >>874
８７１じゃないけど「いちばけいざい」はわざと書いたんだと思うよ。

雨で一日外出しないと運動不足なのかンーコが出ない･･･こーいう日に
外出しなくていい職業って嬉しいけど。
そろそろ下描きしないとなー。もちろん全部手描きだ。ネット接続とワープロ以外
つこーとらん遅いパソユーザー。

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/22(水) 03:58

>>878
salad鯖の仕様が変わるらしいよ。

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/22(水) 04:03

ここは同人作家のスレッドだったのか。

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/22(水) 04:53

ほらアホが来た

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/22(水) 04:57

ちょっと戻ってＣＧの話。カラーはともかく、モノクロでは
まだデータ入稿してるプロ作家は１割程度だそうですね。
「手描きより結局手間がかかる」「編集部や印刷所が不慣れな
部分が大きい」「出力結果は、本当に出来るまでわからない」
等製作上の都合もあるみたいだけど、モノクロ／カラー含めて
ＣＧ原稿は結果に不満な点があったとして、それが
全部漫画家の責任になってしまうのが嫌だなあ。
色調整にしろ網点処理にしろ、そんなのは逆に印刷会社へ
クレーム出していたものが余計な責任を背負い込んで
しまうのはキビシイっす。

余談ですが最近はＤＴＰで作業してる編集部もチラホラ
あるんで、そういうところにはＣＭＹＫで送らねば
変な色変換されてしまう危惧がある。でも自分で色変換
するにも、本気でやろうと思ったら専用ソフト買ったり
勉強が必要だったり厄介ごとは多いですね。

885 ：　：2001/08/22(水) 06:45

いや逆に1割もいるのか、って感じですが。

あたしゃCGは色塗りにしか使ってませんので。

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/22(水) 07:12

エロ漫画には多い気がする＞モノクロＣＧ
元々同人から始まった技術で、そこから直接デビューする
割合が絡んでるんじゃないでしょか。

背景の描き込みが少なくてトーンが多い人には有効だと
思うけど、手描きと同じような仕上がりにしようとしたら
やっぱ時間がかかるし（現在流行の1200dpiＲＧＢスキャンだと
取り込みだけで１枚３０分以上かかる）まだ趣味範囲の
使い心地かなあ。

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/22(水) 07:16

あのさ、点々トーンとか貼ってる時に気が付くと点々を目が勝手に追っかけて
ハッと我に帰ると結構時間が経ってるって事無い？。おれだけかな、何かの病気
なんだろか？不安。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/22(水) 07:39

目が点々でちらちらってするのはあるけど……>>887

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/22(水) 08:36

ところでさあ、なんでトーンってちゃんと
まっすぐに印刷されてないんだろうねえ。

おれ、まっすぐに貼るから端のほうがいつも
屑トーンで捨てることになっちゃうんだよね。

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/22(水) 09:24

>>886
オレデータ原稿。エロじゃないけど。
カラーで1200は現代工学では無謀だぞ。あくまでモノクロだけどYO!
モノクロで1200だよ。ただしラストの処理でな。
カラーは400近けりゃなんも変わらんて。

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/22(水) 09:35

>>886
うち、600dpiで仕事してるんだけど、
会社員で同人してる友人はモノクロまで
1200・・・。
当然本体のスペックもうちよりはるかに充実。
趣味だからこそ利益率とか関係なく
お金つぎ込めるってのもあるんでしょうね。

892 ：891：2001/08/22(水) 09:40

わしばかだ！
モノクロまでってそりゃモノクロのが
解像度高いにきまっとるがな！
890さんの読んでも、今時1200のが
当たり前だったのね・・。
失礼致しました。

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/22(水) 09:50

ウチは作業中はモノクロで600dpi。
最終的に1200dpiってとこかな。

カラーは絵によっては入稿200dpiでもＯＫの
時もあるよ。400dpiありゃまずは問題ないと
思うけど、絵のこだわりなんてまちまちだから
なんとも言えないよね。

原稿をコマ別に切ってアシに回すなんて信じ
られないけど、やってるとこは平気で
やってるしなあ。　やっぱ絵は人それぞれだわ。

ちなみに、秋葉原の中古ソフト屋で探せば
フォトショとか２～３万くらいで見つからない？
登録ハガキ付きで。

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/22(水) 10:26

>889
意味がわかりませぬ…

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/22(水) 11:06

>>894
ドットの並びに沿って印刷されてないって事じゃない？
>>889
レトラしかない時代は曲がっているなんて事なかったです
廉価なトーンを手に入れられる様になった代償＜曲がった印刷

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/22(水) 11:19

う。あんま気にしてなかった>トーン印刷

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/22(水) 11:47

グハッ！仕事さぼってDQ7やってたらフリーズしやがった。
セーブしないで4時間もやってたってのに…
鬱だ…ネームやろう。

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/22(水) 12:23

>>897
お気の毒・・・。
うちは、かみさんのやってるFFⅩの、
ブリッツボールだけをときどきやってる・・・。
ロープレ、ちゃんと自分でやりたいよ～（泣）。
去年DQ7おわらすのに1ヶ月以上かかったような。

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/22(水) 12:30

ぜんぜん違う話ですみませんが・・。
今、帳簿つけしてて思ったんですが、
アシさん来てる間の食事代（自炊・出前・外食含む）って、
自分の分も経費に入れていいの？
今は、本人たち（本人＆アシ兼妻）の分抜いてるので、
計算めんどくさい・・。

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/22(水) 13:16

>899
厳密にはダメ。でも入れてる。

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/22(水) 13:47

>>849
遅レスで申し訳ない。
カラーはCMYKが使えないペインターで塗っているからなのです。
最近新しくペインター7が出たそうだけど、きっとCMYK関連の機能は
ついていなんだろうなー。哀しい。
故に今日もそれだけのために買った写真屋で、細々と色修正する毎日が続く･･･

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/22(水) 13:48

もう黄色い表示が…………………目に痛い

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/22(水) 13:57

ばごしゃー

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/22(水) 15:16

みんな独学（本読んでとか）でペインターや写真屋覚えた？

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/22(水) 15:54

独学だなぁ。ぺインター＆写真屋。
一番役にたつのはソフトと一緒についてくるユーザガイド。当たり前か。
暇だった時（描いていた出版社が潰れた）いろいろ遊んで使ってみて
使い方覚えといてよかった。
市販のテキストは私はあまり役に立たんかった。

夏冬の有明に昔出ていたので、同人誌の表紙で機能などを試し、それから
本業で使ってみたりしたな。

でも独学すぎると簡単な機能でも知らないことがあって、アシさんなどに
教えられてそうか!!と思うことが。
例えば写真屋の「乗算」…
それまでどうやって主線をツブさずに表示できるのかわからず、主線は
色選択で取って黒で一番上に置いたレイヤーに塗るなんてことしてたよ。

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/22(水) 16:18

やっぱり詳しい人間がそばにいた方がいいけどねえ、最初は

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/22(水) 16:23

あの～台風ってどこへ？

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/22(水) 18:13

さて次のタイトルは？？

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/22(水) 23:37

◆漫画家達の愚痴スレッド・14～馬肥ゆる漫画家はしぼむ秋◆

なんて

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/22(水) 23:51

だんだん季節感をあらわすようになってくるねえ＜スレタイトル

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/23(木) 02:44

漫画家も肥ゆるぞ。

貧乏なほうが食事に気を使えないから太るよな…

運動しよ。