冬目景　第５章

冬目景先生（とうめけい　♀）について語りましょう

前スレ
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刊行作品・掲載誌・関連リンク　>>4
語録　>>5-7
中原中也「羊の歌」　>>8-9
保険　>>2-14

>>850から新スレ話題
>>900を踏んだ方が新スレ立て
スレを立てたくない人は>>900を踏まないこと

▼旧スレ
冬目景について
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=989412768&ls=50

▼関連スレ
コミックバーズ総合スレッド
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=993443518&ls=50
冬目景って好きな人います？
http://piza.2ch.net/comic/kako/959/959486903.html

ttp://www.cinemoney.com/invited_h.html
「プロフィール」より


誕生日：4月13日牡羊座
出身地：神奈川県
血液型：B型
デビュー作：
コミックバーガー92年18号「六畳劇場」
ペンネーム　十目　傾(とおめ　けい)
出身校：多摩美術大学
入賞作
アフタヌーン'93年四季賞秋のコンテスト受賞作
「KUROGANE−クロガネ−」
アフタヌーン'94年四季賞春のコンテスト準入選
「MANNEQUIN(マヌカン)」
両作品共にペンネーム　冬目景二（TOME KEIJI）
ほかの作品群：
週刊モーニング「黒鉄」は異色渡世人時代劇として連載中。
新マグナム増刊「文車館来訪記（ふぐるまかんらいほうき）」
ビジネスジャンプ「イエスタデイをうたって」「海と毒薬」
モーニング増刊「田中０２（ゼロツー）」
スコラ「ZERO（ゼロ）」「僕らの変拍子」他
新作アーケードゲーム「GIGA WING」のキャラクターデザインも担当

▼刊行作品
「羊のうた」（ソニーマガジンズ）1〜5巻
「黒鉄」（講談社）1〜4巻
「イエスタデイをうたって」（集英社）1〜2巻
「ZERO」（ソニーマガジンズ）全1巻
「僕らの変拍子」（ソニーマガジンズ）全1巻
「百景」（講談社）全１巻
「冬目景画集　羊のうた」（ソニーマガジンズ）
他同人誌

▼掲載誌
コミックバーズ　（ソニー・マガジンズ　毎月１２日）
ビジネスジャンプ　（集英社　毎月１・１５日）
週刊モーニング　（講談社　毎週木曜）

▼関連リンク
「羊のうた」映画公式
ttp://www.cinemoney.com/invited_h.html
コミックバーズ（ソニー・マガジンズ）
ttp://www.so-net.ne.jp/sonymagazines/mag/birz.html
ビジネスジャンプ（集英社）
ttp://www.shueisha.co.jp/magazine/menc.html
講談社
ttp://www.kodansha.co.jp/
ギガウイング（カプコン）
ttp://www.capcom.co.jp/newproducts/arcade/gigawing2/index.html
ttp://www.capcom.co.jp/newproducts/arcade/gigawing2/campaign/002.html
ttp://www.gaburi.com/ga-me/wallpaper/gigawing2/download.html
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010116/capcom.htm

Google検索結果：冬目景
http://www.google.com/search?q=%93%7E%96%DA%8Ci&hl=ja&safe=off

////////////////////////////////
僕らの変拍子（スコラ版）あとがき
////////////////////////////////

プロの漫画家になった年に借りた
アパートを出ることになった
ここに収録されている作品はみんな
そこで描いたわけだが
夏が来るたび扇風機だけしか
無い部屋でダラダラ汗をかきながら来年は
クーラーを買おうと思いつつ描いていた
クーラーを買わないうちに去年の夏中古で一万五千円
で買った冷蔵庫がぶっ壊れてしまいそれどころ
ではなくなってしまった　しかしクーラーが無くても冷蔵庫
が無くても何とか生活できてしまうもんで　しかも
うちには風呂も無い（今度引越すとこもそう
だけど）そういう環境に順応してる自分が
何かコワくなったりするがまあ生物とはそーゆーもの
引越したらとりあえず前の住人が残して
いったコタツで仕事するのはやめて
机くらいは買おうと思っている

１９９５．９．２５
何だこりゃビンボ
　　　　　くせえ

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PRE-PRO　かさなや　Ｐ２５
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どうも冬目です。今回もマンガ書けなくてスミマセン
ハルちゃん着せ替えセットはＣＧでやりました。
若さんの家に毎週日曜日毎に通ってやらしてもらいました。
初めてＣＧってやつをやったので超ヘタクソってーかなんか技術的な
コトやれよってカンジですが、やってる間は楽しかったです。でも
タブレット無いからマウスでやったんだよー　着せ替え内容殆ど
コスプレっす　一応ウルトラ、ガンダム、スタートレックの基本は抑え
ようと思いました。でも科特隊の服塗り忘れ発見ガーン･・
ビミョーにデザインもまちがってるし･･。スマン次はちゃんとやる（次って？）
スタトレはＴ・Ｎ・Ｇの服も作りたかったけど時間無かった。色々思い残すけど
楽しんでください。好評なら第２弾も考えます。
普段マンガ描いてるからやっぱそれ以外では息抜きしたいってのが
ホンネとしてあります。でもモノラルの後編はかならず描くから
気長に待っていてくれるとウレシイです。

・・・

「着せ替えセット」に
カンスケつけ忘れました
これをコピーしてハルの肩に
何とかのせてみましょう
大きさは合うはずです･･

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PRE-PRO　かさなや　Ｐ２７
/////////////////////////

このごろの冬目はなんだか疲れてます。仕事ばかりしている気が
します。（それは自業自得なんだケド）映画とかビデオとか観る時間が
無くてとてもイヤです。今年観た映画で一番スキだったのは「Ｘ−メン」
（アイアンジャイアントは去年）もっと暗いのかと思ってたけど意外と
明るいじゃんと思った。最近は娯楽映画の方が観てていいよ
もっとおバカな映画観たいよ。
今年は映画の仕事もしたけど、作品の良し悪しとは別に映画制作
に関れて面白かったな。「そーか映画ってこーゆーふーにできてゆくんだぁ･･」って
カンジでした。ゲームの仕事もひき続き「ギガ２」やったけど前作に
比べて仕事量は１０分の１くらいでした。カラーイラスト５枚とキャラデザ
４枚くらいでした。あとのデモイラストやエンディングはアニメスタジオの方が
描いているそうです。ドリキャス系の情報誌に“イラストモードで冬目の絵が
１００枚見れる”とゆうのがあったみたいだけど　それはナニかの間違いじゃ
ないかなーと思うんですが･･。とにかくそんな描いてないです。それそうと
最近のシュミはプラモデルです。ガンプラとか戦車とかヒコーキとか作ります。
楽しいです。立体っていいかなあっ！って思います。お人形さんもスキです。
ワンフェス行きました。コミケより面白えじゃんマジで！と思ったらリセットされて
超ブルーです。　　　ああ２４時間眠ってないので頭がヘンです。文章も
へんなふうになっています。そろそろ電池が切れます。
２０００・１２・２０　冬目拝．

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中原中也詩集（角川書店　文庫）　Ｐ９２
山羊の歌より「羊の歌」
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羊の歌

　　　　安原喜弘に

１　祈り

死の時には私が仰向かんことを！
この小さな顎が、小さい上にも小さくならんことを！
それよ、私は私が感じ得なかつたことのために、
罰されて、死は来るものと思ふゆゑ。
あゝ、その時私の仰向かんことを！
せめてその時、私も、すべてを感ずる者であらんことを！

２
思惑よ、汝　古く暗き気体よ、
わが裡より去れよかし！
われはや単純と静けき呟きと、
とまれ、清楚のほかを希はず。

交際よ、汝陰影なる汚濁の許容よ、
更めてわれを目覚ますことなかれ！
われはや孤寂に耐へんとす、
わが腕は既に無用の有に似たり。

汝、疑ひとともに見開く眼よ
見開きたるまゝに暫しは動かぬ眼よ、
あゝ、己の外をあまりに信ずる心よ、

思惑よ、汝　古く暗き気体よ、
わが裡より去れよかし去れよかし！
われはや、貧しきわが夢のほかに興せず

＊
わが裡（わがうち）　希はず（ねがはず）
汚濁（おぢょく）　有（もの）
眼（まなこ）

３

　　　　我が生は恐ろしい嵐のやうであつた、
　　　　其処此処に時々陽の光も落ちたとはいへ。
　　　　ボードレール

九歳の子供がありました
女の子供でありました
世界の空気が、彼女の有であるやうに
またそれは、凭つかかられるもののやうに
彼女は頸をかしげるのでした
私と話してゐる時に。

私は炬燵にあたつてゐました
彼女は畳に坐ってゐました
冬の日の、珍しくよい天気の午前
私の室には、陽がいつぱいでした
彼女が頸をかしげると
彼女の耳朶　陽に透きました。

私を信頼しきつて、安心しきつて
かの女の心は密柑の色に
そのやさしさは氾濫するなく、かといつて
鹿のやうに縮かむこともありませんでした
私はすべての用件を忘れ
この時ばかりはゆるやかに時間を熟読翫味しました。

４
さるにても、もろに侘しいわが心
夜な夜なは、下宿の室に独りゐて
思ひなき、思ひを思ふ　単調の
つまし心の連弾よ……

汽車の笛聞こえもくれば
旅おもひ、幼き日をばおもふなり
いなよいなよ、幼き日をも旅をも思はず
旅とみえ、幼き日とみゆものをのみ……

思ひなき、おもひを思ふわが胸は
閉ざされて、黴生ゆる手匣にこそはさも似たれ
酷薄の、これな寂莫にほとぶなり……

これやこの、慣れしばかりに耐へもする
さびしさこそはせつなけれ、みづからは
それともしらず、ことやうに、たまさかに
ながる涙は、人恋ふる涙のそれにもはやあらず……

＊
有（いう）　凭つかかられる（よつかかられる）
頸（くび）　室（へや）　　耳朶（みみのは）
密柑（原文ママ）　翫味（ぐわんみ）

黴（かび　本当は「酉ヘン」に「ツクリ」は「熏」で「酉熏」と書いて「かび」）
手匣（てばこ）　寂莫（しじま）

このスレは前スレが>>900を超えてからお使いくださいまし。

前スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=989412768&ls=50

>>1
お疲れさんですー。

前スレ2ヶ月ちょいで消費か…。
このままマターリ行きたいもんですな。

900超えたんで、あげ。

八重樫さんの妄想は、膨らんで爆発するのだろうか？

>>1
本当お疲れ様でした。あなた親切ね。

佐崎さんのブルマ萌えは私だけだったのだろうか

age

ネタバレOKなのかい？
単行本派にはキツイと思うけど、どうなんだろな。

>>15
激しく同意。
着替えた後のセリフも萌えた。

単行本でるまでできればネタバレは控えて欲しいです。
田舎なのでいちいちバーズ読めない・・・・。

＜＜887-890
世田谷にもミルクホールという名前の喫茶店がある。（夏期限定だけど）
ここと神奈川のを足した感じがあのミルクホールだと思ってた。

えらい下がってるなー

黒鉄開始まであと１０日・・・
うー、待ちきれんなー

なんか今まではお茶を濁していた部分が進展しそうだな。
来月は物語は大きく動きそうな予感。

でも単行本ていつになるんだろう。
ネタバレ無しでもいいけど。

双方ともどうしてもってならスレッド分けるのが一番か？

>>19
情報キボン

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>19
あーあるね。確かにそういう雰囲気。
でもあそこかき氷屋じゃなかったけ・・・？

>>24
ミルクホール　世田ヶ谷　渡辺美里　で検索エンジンにゴー

＞＞黒鉄開始まであと１０日・・・
ってどうゆうことすか？

>>26
ヶはつきません

鎌倉には同名の風俗店があるので注意

鎌倉の方もミルクホールが正式名称
ちなみにホームページもある
ttp://www.milkhall.co.jp/
ミルクハウスは風俗店の方

>>23
スレ分割とかは止めた方が良いと思われ。
漫画板のローカルルール変わったばかりだしね。
様子見ながらスレ住人で決めるといいのでは？

>>27
モーニングでの黒鉄連載再開のことでは？
何話連載かは、前スレみてちょ。

>>26
何故に渡辺美里…

>>32
渡辺美里の歌に出てくる。

鎌倉ミルクホールって昼は喫茶店で夜はバーになるのか…

>>32
ただミルクホールて検索すると鎌倉の方が出るから
世田谷説を立証するためと思われ
何かと東京都民は神奈川県民をバカにするのな

えぇ！バカになんかしないよ。

何所にミルクホールがあっても、ハルとママさんがいなければ意味が無いのさ。

ところで、そこの制服はどよ？

ttp://www.sh.rim.or.jp/~pumpkin/choice/list.cgi?junle=etc
こんなのみっけ

女優 アイドルSEX私生活を完全盗撮！ラブホテルで

http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/
(秘)

モーニング娘。女優,脱がしました。

2　名前　女優 アイドルSEX私生活を完全盗撮！ラブホテルで

http://www.looze-sex.com/index.cgi?siteid=A0838

>>32 >>36
良く読み返したら、バカにしてなかったね。
ごめんなさい。
今日ちょと喧嘩しちゃて…頭冷やして寝ます。

>>38
www.sh.rim.or.jp/~pumpkin/choice/
から入らないとクッキーの関係で投票できないね
上位は画像掲載許可取りに行くらしい

顔も見たこと無いのに投票してきたよ。
とりあえず宮村優子は越えたい（いや、なんとなく）。

age

千砂の フィギュアってないのかな？

>44
確か、冬目景姐さん自作のヤツがどっかに載ってたような。
画集だったかな？ソニマガ版ＤＸの方。

＞３
重箱の隅つつきで悪いが、シネマネから間違ってるので…。
「海と毒薬」は発表前の仮題で「サイレンの棲む海」が正式。
後、昔のアフタヌーン調べて初めて気が付いたが、マヌカンって94年8月号
掲載予定とか記述されていながら発表されなかったんだね…読みたいな…。

冬目景の漫画ってすごい好きなのだが連載が長くなるに比例して
色褪せてしまう気がある。
何でだろうね。

>>47
ストーリー性が薄いから？

さあ、次は近親相姦だね！

>>45
関係ないけど「ZERO」のソニマガ版の殺人ロボットのフィギュア（？）は
冬目 景さんが知合いと作ったそうだ。
「僕らの変拍子」は何が載ってたっけ…？

>>46
マヌカンは無かったことに、とのこと。

>>50
疫病神のフィギュア

映画の配役をバーズでみて・・・・・・・・・・・
八重樫さんはあんな顔じゃない！あんな鼻じゃない！と思ったのはおれだけだろうか？

>>53
みんな八重樫さんの配役についてはあんまり何も言わなかったので
そんなもんかと思ってたけど、
実はもれもあの人はアカンやろうと思ってました。
むしろ配役全部ダメ？

だめだよ…

>>47
遅レススマソ。
うーんストーリー性がないと言うより
滞るとでも言うのかな。

ていうか実写化するな…というのは元も子もないか。

>>57
激しくガイシュツです。

しかし、今月のバーズのコメント。
世の中には常識がないヒトがたくさんいる。
とか言ってたのは映画がらみだと思ったんだけど、どお？

>>59
ああいう世界は普通とはやっぱ感覚が違うのかね？
小市民な俺にはわからんが。

さて、黒鉄はどんなストーリーになるんだろ。

常識がないヒト＝実写映画化の話を持ってきたヒト
それとも、実写映画化を推進した編集部？

>>62
耳に痛い話かもしれないが
グッズの為なら金に糸目をつけないファンというのも考えられ

>>60
美大ほどじゃーないと思うんだけどな、姉さん。

多摩美行きのバス停灰だらけで常識がないヒトばっか

>>59
バーズコメントのアップを希望しますです

>>59
さてどうだか。深読みな気もするが、
時期が時期だけにああ言われるとそう思う人もいるわな。

>>59
もしかして冬目姐さんでﾊｧﾊｧしてた２ちゃねらーのことだったりして。

ほっぺを膨らまして怒る冬目姐さんﾊｧﾊｧ

街中で見かける酔っ払い、オバハン、ガキとか
私生活でも十分ありえるしね。

冷蔵庫チョコエッグだらけの姉さんも、わりと常識はずれのような気も

>>2の関連スレにこれも追加した方がいいんじゃない？黒鉄再開するし。
▽▲▽今週のモーニング　Part11 ▽▲▽
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=993828406&ls=50

以前ココで「ニアアンダーセブン」（安倍吉俊）という漫画が
冬目さんに通ずると書いてあったので読んでみたが
確かに美大っぽい絵で共感できた。
話の内容はギャグマンガだった。
冬目さんの絵を明るくギャグマンガにした感じ…かな？


板違いっぽくてスマソ。
明るい冬目さんのギャグマンガなんて見たくない!!って人にもスマソ。

>>72
ABさんは日本画をやっていたような気がする。
いや、だから？って言われると困るが。

>>72
むしろ沙村氏の画風に似ていると思う。

>>74
むしろ沙村氏の画風が似ているのでは？

>>75
74は冬目姉さんでは無く、安倍が沙村に似ているいっているんじゃん？

まあ目が二つあって口が一つあるとこなんかそっくりだな。
耳が二つあるとこなんかまんまだしね〜

>>77
どうせなら、もうちょいウィットのある意見をくれよ。

>>78
トウヨウジンノ　カオノ　クベツナンカ　ツカネーヨ。

ダメ、ウィット無い？

エスプリがないね。

▼・ェ・▼＜ﾜﾝﾜﾝ！

>>74,76
スマソ。
意味を取り違えてました。
逝ってきます。

他の板見てからここ見ると和むよ。
日本もまだまだ捨てたもんじゃないナァ。

マターリヽ(´ー｀)ノ

さあいよいよ今週だ。

ドキドキ…。
黒鉄早く見たい…（と言っても立ち読みなんだけど…）

またすごく関係ないんだけど
アーケードゲームの「サムスピ3」のキャラの
傘持ってる女（名前忘れた）は、ひどく「黒鉄」の丹に似てる…

>>86
氷雨　静丸。男の子だよ。
ショタ、同人女の餌食orリムルルとのﾏﾀｰﾘ多し。

>>87
え”!!!
マジですか？男と知らずに、ちと欲情していた俺は……グニャ…

冬目さんネタとしては、
「黒鉄」に丹出てくるかな…。

ショック！！冬目姉さん、ヘソ出しルックで原宿へ。

>>88
心配すんな、俺もﾊｧﾊｧしてた。

たぶんサングラスはハート型だな。
アイスクリーム片手にもってると見た。
アイスはトリプルだろう、おそらく。
カリスマ美容師にヘアーをカットしてもらいに行くんだ。

ショック！！冬目姐さん、熱中症を装って男誘惑失敗!!

>>88
最近はレギュラー化してるし、今回は５週もあるんだから出番あるでしょうな。

黒鉄といえばお月（だっけ？）は
どうなったんでしょうか？
もう出てこないのかなぁ。

ショックネタも広まったようだね。下品な奴もいるのが残念だ。
別人が書いていると微妙に分かるね・・・

ヤフオクでサイレンの棲む海が出てた。
これは初めて出品された（と思う）ので叫んでしまった。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b12567150

でも、2万は貧乏なので…プシュ〜…

何回か出てるよ。これから同人誌の値段は下がるのか上がるのか。
今がピークのような気がするんだけどね。

同人誌はほんと高くて手が出ない。
なんとか商業ベースに乗せて欲しいものだ。

〜ビジネスジャンプ　巻末目次より〜

２０００年　９号
（思い出のアルバイト）
某商店街にて。商店のシャッター描きを少々。今も現存。

２０００年１１号
（作家としてのキャッチフレーズを！！）
地底怪獣。

２０００年１３号
（原稿執筆中、無性に食べたくなるモノは？）
ツメ。

２０００年１５号
（先生方のオシャレのポイントは？）
毎日洗濯したいというのが長年の夢。

２００１年　２号
（飼っているペットを教えてください。）
４年前、花屋で衝動買いした銭亀のジャガーくん。

２００１年　４号
（２１世紀に期待することは？）
真人間になろうと頑張るかもしれない自分。

２００１年　６号
（２月１５日は初の人間国宝指定日。
　あなたの推薦する人物は？）
今のところはいません…。

〜ビジネスジャンプ　作中柱より〜

２０００年　９号
単行本第２巻、カバーの折り返し部分に注目を。冬目景先生にお手紙を！！

２０００年１１号
２０世紀最良の発明はケーキに決定いたしました。冬目景先生にお手紙を！！

２０００年１３号
『テレビゲームは一日２時間まで』が家訓の冬目景先生に応援のお手紙を！！

２０００年１５号
「オリーブ」休刊説。社会は厳しいですね。合掌。冬目景先生にお手紙を！！

２００１年　２号
クリスマスだって、まったくの平常心。冬目景先生に励ましのお手紙を！！

２００１年　４号
朝昼晩、コーヒーと残った餅。ちゃんと食べてます。冬目景先生にお手紙を！！

２００１年　６号
某ルートで『ゆらゆら健康器』を入手。ほくそ笑む冬目景先生にお手紙を！！

>>100
＞某ルートで『ゆらゆら健康器』を入手。
ショックネタの姉さんと大差ないような気がする。

>>100
オモロイ。でも、ホントにショックネタっぽいのも笑える。

ショック！!冬目姉さん、織田無道と朝帰り!!

>>103
だから、センスの無いパクリネタは止めろって。

羊を単行本で知って以来、毎月雑誌も見ているんだけど、やっぱあの作品は単行本のみを
素直に待っていたほうが良いのだろうか・・・

ショック！冬目姐さん、スーパーカブで日本一周！

にじゅってん

＞＞同人誌
ビンボーでなくても２万なんて出すべきではない。ああいう所に出す奴は、
せこく小銭稼ぎを狙ってるような奴等なので、誰も買わねーぞっと所を
見せつけよう。

なんだここ姐さんネタばっかだな。気持ちわるい。

ショック！冬目姐さん、コミケ卒業宣言！

>>110
うぅ、そんな姐さん嫌だよぅ。

>>110
その代わりにワンフェスに出品したりして。

やっぱりねえさん、世田谷な人なのねと感じたこと

「こんな感じ」より

松原くん→世田谷線松原駅
桜水さん→桜上水
梅丘さん→世田谷区梅丘

▲▽▲今週のモーニング　Part12 ▲▽▲
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=996039838

いよいよ明日だ。
でも黒鉄のためだけに買うのもなー。
立ち読みか、やはり。

いよいよ明日だけどネタバレはOKなのかい？

禁止。日付が変わるまでは待とう。

ショック！冬目姐さん原稿紛失！！

ショック！黒鉄、巨大ロボ化！

>>118
15ten
>>119
45ten

ショック！　冬目姐さん逆立ちで江の島まで日帰り旅行！

ショック！冬目姉さん、かき氷の食べ過ぎでふらふら。

ショック！冬目姐さん電撃結婚！

ショックネタうざくなってきたな、
夏厨は所かまわずやってくるってことか。
あと点数付けてるヴォケもうざうざ、
せめてsageろやゴルァ

昔のショックネタは面白かったのになぁ。

じゃあてめーが書け

原点に戻って妄想ネタをやろうよぉ〜（ﾜﾗ

私は>>99-100でおなかいっぱいです。
クリスマスでも平常心のねえさん‥‥‥
原稿を描く２４日のねえさん
でも、夜食はケーキなんだよね
ちょこっとシャンパン飲んだりして、

>>128
ケーキと餅で付いたお肉をゆらゆら健康器で減らそうとする姐さん。
ゆらゆら、ゆらゆら。

ねえさん語録

モーニング３４号　Ｐ２９９
冬目景のひとり言
先日、大昔のテレビ番組の超レアなアイテム・すごろくの
カラーコピーをいただきました。
当時の日本はおおらかだったんだなと思わせる、
すばらしい逸品でした。

Ｐ４３８
「お久しぶりです。最近知人から
『黒鉄』っていつ終わったの？
とか言われてますが、すいません
まだやってます。今年は単行本出
せるよう努力します」

黒鉄５巻、１０月発売

ゆらゆら権衡器ってこれだったのね

ttp://www.axis4u.com/yurayura.htm
ttp://www.axis4u.com/atx_16.21_50.jpg
ttp://www.axis4u.com/atx_18_4_s.jpg

おふろあがりのねえさんがゆらゆら〜

キャラ紹介のところにはいるのに出てこない丹。

アンケートの選択肢、渡世人が無い・・・鬱だ。

こののほほんとした男は敵討ちの女（名前忘れた）を
かばってサイボーグ男に殺されるに一票

千砂姉とちょとだけ思った。

なら俺はのほほんとした男が敵討ちの女が負けた後
剣を使えないながらも女をかばってサイボーグに剣を向けるに一票

>>134
いや、こういう朴念仁が以外と強かったりして。

敵討ちの女は丹とどうからむのだろう？

>>138
丹も目的は、敵討ちだったはず。

そう、けっこう似たような境遇ななんだよね。
でも最近の丹は逆に迅鉄を助けたりしてて心境の変化が見える。
そのへん、これからどうなるのか楽しみだ。

黒鉄読んだけど
これって、書き溜めてた奴なんだろうなぁ〜って思った。

でも「大昔のテレビ番組のすごろく」ってなんだろ？？

剣術の稽古つけてる人が相手とは・・・
冬目さんわりと苦手っぽいアクションシーンにも挑戦するのかな。

さて、黒鉄か・・・さっき行ったコンビニに売ってなかった。
モーニングじゃないの（涙？

毎日ネタを考えて妄想するも、さすがにネタ尽きてきました。
なんか知らない人もネタを書いてますし。週に１、２がネタの限界。

と言うわけで、ショックネタは休止。

今週迅鉄３コマだけ？
主人公なのにひでえ扱いだ。

ショック！！

この女敵討ちなんてどうでも良いと思ってるよね？

結婚したくないだけだね。
迅鉄に負けた振りして、男と駆け落ちとみた。

そのネタは使用済みじゃなかったっけ？
まだ単行本に入ってないやつで。

立ち読みのつもりがつい買ってしまったよ。
痛い出費だ。

昔のスレ読んでみると、わりと「黒鉄」は不評が多かったけど
連載再開してから
ネタバレや純粋なカキコが多いって事は
「羊のうた」以上に人気があったりして･･･。

近所でバーズ手に入らないので「羊のうた」はどうなってるのかわからない・・・
黒鉄は掲載誌が手に入りやすいのが非常にありがたい。

潜在的には黒鉄の方が読者多いのでは。
キオスクでも売ってるし。

一般的な意味での人気はあるんだろうけどね〜

仇討ちハーレム漫画？
水葉も再登場すれば完璧

最終ページの黒鉄のアンケート、何年後に反映するのだろうか・・。

そのまえに、いえすたでえやらんかい！

忍者、大名・・・見たいような見たくないような複雑な気分。

>>152
>>153
151です。なるほどと思った。
なんだこの自分の面白味の無いカキコは。

>>159
自作自演ならぬ自問自答

モーニング読んでいないので、ネタバレはつらいです。
sageて書いてくれている人には感謝。

でも５週だからな、読んだほうがイイかな。

「黒鉄」って不評なの？
私は一番面白いと思うんだけどなぁ・・・
「ひつじ」も「いえすたでぃ」も話進まないんだもん
「いえすたでぃ」は何を描きたいのかすらわからんもん。

>>162
えぇ！黒鉄も同じように感じるんですが・・・

黒鉄は丹さえ出なければ面白い

>>163
黒鉄は話が進まなくてもいいのでは。
テレビの時代劇と同じ感覚読んでます。

戦ったら

小宵＞＞＞＞＞丹

のような

戯れ言
＞30秒で作れるハルのフィギュア
ガチャガチャのレイレイ（ヴァンパイアセイバーのやつね）と、同じぐらいの
大きさの適当な顔パーツを用意（番台から出てたカプコンギャルズの森眼とか
日向あたりがオススメ）
顔パーツの不要な出っ張りを切断してレイレイの帽子なし頭パーツがはまるよ
うにすれば完成。
ボディーは好みで組み替えたって。
字数の割に内容が下らなくて鬱

>>167
デジカメであぷしておくれ

>>168
俺も同意だよ〜ん。

>>165
そういう風に読むんだね。

俺は逆にイエスタデイがあんまり、ストーリー（あるのならば）
が進展しなくていいなって思って読んでます。
登場人物の模糊とした生き方とかに同調できて。

どうせなら、間尾ちんフイギュア希望。

今日、本屋に行ったら羊が平積みになってた。帯に映画化決定って付いてた。

俺は了見が狭いから、好きな作家とかが売れっ子になると複雑。

羊は最近激しくつまんないね〜

>>173
映画化決定で姉さんのやる気が萎えたんだとしたら、嫌だなぁ。

そういや今月のバーズ見てませんよ
２９日に言うのもアレですが

この人の作品に出る女性キャラって美人多いよな。
単にﾌﾞｻｲｸ描けないからかもれないけど。

絵が独特だから美人ばかりでもあんま癇に障らないのはいいかも
黒鉄みたいに毎回マイナーチェンジな女キャラ萎えるけどな

やっぱしなこ先生が色っぽい。
未亡人ﾊｧﾊｧ

未亡人じゃないだろ

描けないと言うか、ブサイクが出る必要がないんじゃない？

今更映画のホムペ覗いてきたけど、なんか･･･酷い･･･
噂でちらほら聞いてドラマ化、アニメ化じゃなくてよかった！とおもってたけど予想外に酷そう。
映画媒体で羊、ってのは悪くないと思うけどね。
北野武が監督なんかしたらかなりイイ感じになるのでは？とか。

>>179
心は未亡人、体は処女です。(･∀･)ｲｲ！

>>181
ならんならん

やっぱしな子は処女なんだ。
年頃の娘さんにしては美容と健康に良くないな。

∩∩
(・x・)

>>174
プロの人のモチベーションが、ンなにヤワな筈はない！（と思いたい）
やはり、羊は単行本でまとめて読むのがベストだろうか。

まあ、今はせっかく黒鉄やってるんだから
黒鉄に期待しましょうや。

黒鉄、単行本５巻が１０月発売決定。
ずいぶん早いな、もう表紙も描けてるのか？

＞＞１６８、１６９
手元にデジカメという文明の利器がないためアップできん。スマソ

単行本の表紙面積に占める迅鉄の割合が巻重ねる毎に減ってるという見地から
も５巻（表紙）は期待やね。
何巻だかの話の間に描いてあったSD迅鉄で一本ぐらい話作ってくんねぇかな
　

５巻のコスプレはやはり家宝のマントをお披露目するのかな。

バーズスレ消えたね、４００番台だから平気だと思ってたよ。

イェスタデイ・・・。
いつになったら３巻でるんだ。

>>192
今年中に出てほしいけど
なんか無理そう。

単行本よりもまず連載再開がいつなのかが問題。

連載再開よりもまず冬目女史にやる気があるのかが問題。

test

やる気よりもまず冬目さんの体力が問題。

確か、ｆａｒとかいう雑誌のインタビューで、
アシスタントにはベタとトーン貼りくらいしか
手伝ってもらってないと言ってたと思う。
体力的にはツライでしょうね…黒鉄描き溜めてるだけ
まだ良いのでは…後の体力はガンプラに…？

>>198
完成したガンプラ見てみたい。

>>198…後の体力はガンプラに…？

それは今週の伊集院です。（深夜のばか力）

>>189
＞手元にデジカメという文明の利器がないためアップできん。スマソ

6000円くらいのオモチャデジカメがあります…何卒、宜しくお願い申しageます

>>192-200

なんだか連想ゲームだなおい（笑

いや全く。イエスタの話題から、ガンプラ経由で痴豚（本人が言ってる）
にまで話しが及ぶとは・・・。
まあ、イエスタ（ファミスタみたい）の件は
気長に待つしかないと思われます。

そうだ。同世代だったリクオが年下になり、やがて俺はおっさんになってしまう。
相変わらずてれてれ生きているのには変わりないがな。

丹は今週もまた出番なしだったな。
今回は出ないのか？

朱女姐さん痩せちゃた。
頬がふっくらしてるのが好きだったのに・・・

姉さんちょとミス、宿屋の看板”御宿”の向きが左から右になってる。

ねえさん語録　2001夏
モーニング2001　35号　235頁

冬目景のひとり言
私は金魚コレクターなので、
夏は金魚グッズがたくさん出てタイヘンです。

>>208
別に全部集めなくたって・・・

金魚さんグッズ一杯の姉さんの部屋か・・・・ウフ?｡

金魚とは風流ですな。

俺も魚は好きだがホオジロザメが怖くて海に入れない。

>>211
温厚なジンベエザメに脳内強制変換しましょう。
プランクトンしか食べないので安全です。

小宵って迅鉄と互角かよ！
あぁ丹・・・

>>213
まだ刀抜いてないから互角とはとてもいえない・・・

実戦では迅鉄のほうが上でない？
それよりも名前が知れ渡ってるくらいだから
丹っちゃんも並の男よりはがぜん強いはずなんだが・・・

丹じゃ迅鉄に間違っても「強い」とは思わせれないだろうな
「カワイイ」ならまだしも

姉さんの描くアクションは迫力ないんだよなー。

でも相変わらず奇妙な味はあると思う。
絵の線が粗いからか結迫力あるコマもあるし。

そりゃ板垣漫画とかに比べりゃ大人しい漫画だけどね

この人の漫画ってどれが一番お薦め？

>>219
ダークでアダルチーなのが好きなら＞羊のうた
何かありそうでない日常が好きなら＞イエスタデイをうたって
読みきりで剣戟に迫力ない時代劇は＞黒鉄

最初にZEROとかはオススメできないよね？ともかく読んでみてください。

>>219
断然、「羊のうた」からをオススメ。
やっぱり巻数がある程度出てるモノから読んだ方がいいと思う。

つーか俺は羊とイエスタデイ以外面白いと思えないんだけどな・・・

「羊のうた」だろうね。他はお勧めできない。
黒鉄は個人的には好きだが、（上にもあったけど）水戸黄門を
見ているようなもので次回がわくわく楽しみ、という事が無く相性がありそう。

僕変はイイと思うけど。

>>219
俺的には
イエスタデイをうたって＞黒鉄＞羊のうた＞その他
って感じかな。普通の漫画好きにはイエスタデイが一番無難だと思う。
でもここにいる時点で普通レベルは卒業してるか・・・。

羊のうたを最初に買ってから、イエスタディをうたってをかいました。
どっちも好きです。
黒鉄は、最初声が出てなかったので、読みにくくて、買いませんでした。

>>225
ZEROももってます

基本的に全部好きだけど全部あんまり勧められない。

もう終わったねこの作家

羊とかイエスとか大好きだが、友人に進められない。恥ずかしいから。
（と言うか、なんか照れる）

僕らの変拍子を最初に読んだ方が良くないか？

僕変は・・・微妙だと思う。
最初にアレを読んで面白いと思えたかどうか。
冬目作品だと思うからそこそこ楽しめるけど・・・。

じゃあ、ZEROとセットで。
大体の冬目ファンはZEROか僕変からだろ？

そーいやどの作品で冬目景作品にはじめて触れたかよく覚えてないなあ
全部単行本だったしなあ
僕らの変拍子がいちばんおもれーやろ

俺はイエスタデイから入って　羊＞黒鉄＞ＺＥＲＯ＞僕変　の順だったけど
ＺＥＲＯだけは面白くなかった。
最初はイエスタデイか羊が無難だとは思うけど、僕変が面白くない人は
冬目作品の“ノリ”についていけないのでは？
あくまでも個人的な意見なんだけど。

ＺＥＲＯはマジつまらん
なにあれ？

>>234
折れはちょうど順番逆。僕変から読み始めた。
僕変読まなかったら、多分羊もイエスも買ってない。

羊＞イエスタ＞黒鉄＞ZERO＞僕変
点数つけるなら5　5　3　1　3

ＺＥＲＯはデビューして初めての長編だったそうだけど・・・。
それにしても冬目作品は高校時代が何らかの形で
ストーリーに絡むネタが多い気がする。

4 5 3 1 4

>>237ね。

皆さん年期があるようで・・俺が一番最初に読んだのは多分文車館来訪記だなぁ。
その後で作者名をチェックするようになって、イエスタ→羊→他短編の順。
サイレンはイエスタデイの前かも。ん〜もう忘れたな・・。

zeroってそんなにダメか？

ZEROに５を付けたいのだが。

>>226
間違えました。
ZEROじゃなく、僕変でした。
僕変って、謎のタバコかきのこのはなしがありましたよね。
あと、夏休みの少年の話。最後のロボットのはなしは、つまらなかったけど。

ZEROの評価は1か5に分かれそうだな

俺は５だ

羊５、黒鉄２、昨日３、僕辺３（表題作は５）、文車館４　　以上。

やっぱZEROは、読んだ人が作品の何処に着目するか
（っつうかそれがその人の好みなんだろうが）
によってちがうんだろうな。

>>247
同意。
間尾の話としてならそれなりに評価はするが
自分は釘町の話として読んでいたので
読み終えて何じゃこりゃ、と思った。
よって評価は１。

いまさらだが第９話の扉絵は八重樫さんと金魚だ。
そこまでの金魚好きだったとは。

黒鉄５、イエスタ３．５、羊０．５、他未読
羊は糞つまんなくて１回読んで全部売っ払った（１〜５巻）

>>249
あの金魚手抜きっぽく見えるってのはダメ？(藁

田中０２読みたいんだが、単行本にはならんのかねえ。

イエスタが良いと思う。
ところで、最近ｂｊ読んでないけど、
イエスタって、連載再開してないよな。
一応１、２巻分、及びリクオの写真の話
ぐらいは憶えているが。

僕変とzeroは古本屋で買って読んだけど
おもしろかったぞ。
特に僕変。あの辺の短編がこの人の原点ちゃうか。

僕変は最初の2,3作は面白いけど後半がなんともいえない感じが。
だから自分も僕変全体としては3という評価。

羊で金魚の扉絵だった時、金魚の持つどこか寂し気な（上手く表現できん）
イメージが凄いマッチしていて上手いな〜と思った。

金魚とか熱帯魚とか一人暮らしの代名詞ともいえるしねぇ。
縁日で買ってきた金魚の短い命とか、いいですねそーいうイメージ。

ショック!!冬目ねーさんワンフェス会場でコスプレ!!

>>254
僕変はなんといってもデビュー作の六畳劇場でしょ。
自転車の話もイエスタデイの原型っぽくてよい。

>>258
僕変は幽霊のいるまちだって、絶対！

>>254
俺は全く同じ意見。
ただ、僕変の中で六畳劇場だけは何度か読み直してる。
自転車のホイールはを送るのは意味不明だけど(笑)
それを送る気持ちもなんかわかるような気もする。
ああいうのが冬目作品の好きなところ。

実は「文車館来訪記」が一押しです。

百景にも金魚をモチーフにした絵や漫画があった。

冬目氏の作品自体、評価が分かれるもののようで。
ZEROだけじゃなかったわけですな。

イェスタデイが一般には受けやすいダロ
羊はなんとなくオタファンが多いイメエジ

>>257
なんか萌えるな。
八重樫さんだったら似合いそう。

僕変５、幽霊３、教師２、夢１、銀色４、こんな感じ１、六畳３

以上、個人的主観。

>>263
黒鉄以外はオタ向きだろう。
そして俺は黒鉄があまりすきではない。
よって俺はオタ。

>>266
同意。特に羊はちょっと暗すぎる感じがあるので、もう少し前向きに
描いて欲しい。あ、最近はよくなってきてるか。

イエスタデイもオタ向きじゃないと思うよ。
あれが一番一般受けすんじゃないかな。

>>268
そのとうり

冬目作品自体一般受けしないよ。
ただ、オタ向きとも思えないんだけど・・・。

でも一般の人ってのは、どうもマガジンとかヤンマガとかの
イメージがあり、どうも冬目作品を読んでいる感じはしないのだが・・・
結局、マイナーなだけってこと？

普段モーニング買ってる層は、黒鉄どう思ってんだろ？

オタっていう言い方が悪いのかも。
プラスの意味もあるけど使い方で貶す意味にも
使われがちだし。

うーむ、なんかチャット化してるぞ。

冬目作品の良さを多くの人に分かってもらいたいが、
羊が映画化されると聞いてちょっとイヤだなとも思った。
もっと評価されてもいいと思うが、マイナーなままでいて欲しい
気もする。みんなはどうだった？

>>275
もともと羊に限らず、アニメ化、ドラマ化、映画化は嫌なので…

今何人いらっしゃるのだろうかな。
>>275
ほぼ同意。スゲー勝手かも知れないけど。
でもマイナーな方が
色々好きに出来るのではないかとも思うので。

>>275
マイナーなままでいて欲しかったけど、もうメジャーになっちゃった。
掲載誌がマイナなだけで、本屋さんでの売上もすごいしメディアへの露出も激しい。
それに、本屋さんで平積み･･･。

イェスタデイがスゴイ人気あるよ。大学生に。

>>276
成功すればまだいいけど
失敗した時の凹み様ときたら・・・・ねえ皆さん。

>>278
専門店なら大概の本は平積みだが、それを考慮しても
前よりは売れてきたな。

俺、大学生。
イエスタデイがダントツで一番好き。

>>281
俺んとこでは、黒鉄以外は全然見かけないや

どれもいいんだよォ。
作品それぞれに作者の体温みたいなのがあってよォ。

>>280
それを考えると恐いね。
邦画自体が好きで小説とが映画化されたのをよく見るんだけど、
がっかりした事いっぱいある。
羊は「これじゃあ原作が誤解される」みたいなことに
ならない事を祈る。

でも最近、絵荒れてる気しないです？

>>285
でも多分なるだろうね

やる前から失敗が見えてるとは･･･。
せつないね。

まだわからん・・・でもわかってる人にはわかってるんだろうな。


合戦は始まる前で7割決まってるって信長公いってたし。

最近、仕事してないのかな、ねえさん。
去年はがんばりすぎたからなあ。

仕事少ないほうがいいよ。
密度下がっても困るし。

監督や役者のレベルうんぬんよりも
冬目作品は映画化自体に向いてないかも。
でも「雨月物語」（←松たか子主演）みたいにいい感じになる
場合もある。一応期待はしてみる。

マイナーすぎるネタだ、ちょっとゴメン。

どちらにしろ
体力とか握力とか考慮しても、仕事しろなんて言えんがね。

ねえさんってすごく手が小さいんだよね。
なんか、感動した。

映画化するならイエスタだよなあ。
羊の映画化はバーズの策略と見た

>>295
ありえる。
なんたって世界のソニーだから。

っていうかバーズって羊ぬけてもやってけるの？

>>292
冬目景の作品とは絵も内容も違うので何だが、
北斗の拳とかアニメ化して成り立ってた時代もあったという・・・
（遠い目）
今じゃちょっと考えられん。

北斗の拳はまた違うでしょ

>>297
バーズを鶴翼の陣とするならば、羊はその片翼である。

ねえさんの手の感触思い出してたらなんか興奮してきた。
オナニーして寝るか･･･。

>>300
もう片翼はなによ？

退魔針だろうけど、折れた翼だね
最初からつまらんが

東京に行って
初めて同人誌の店に入ってみた。
冬目さんの本は手が触れられない様、ガラスの棚に入れられて
最高額で\24,000という価格がつけられていた。
（レイレイの同人誌だったかな？）
他店では、買い取り価格が\10,000〜がザラだった。
某所では「サイレンの棲む海」（無修正版）が
\60,000もの価格で買い取りがあった。

こんなキ〇ガイの様な価格がつくのは何故かな？
人気があるから？本数が極めて少ないから？
いくら冬目さんのファンでも、本に万単位の金は出せないよぉ…

>>302
無論他の掲載陣。しびとの拳なんかは結構いけてる。

×そのとうり→○そのとおり

ﾄﾞｷｭｿｼﾈ

sou omaeda omae
shine

バーズいつもうっていないよ。
TSUTAYAなのに・・・。
冬目さんって女性なんですか?
男性だと思ってました。

>>364
ちなみに↑の設定は湯船での会話です。

誤爆(;´Д‘)

モーニングスレで黒鉄が叩かれています。このような意見もあるので興味ある人は
見てください。（どうも絵が嫌いと言う意見が多かったです）

俺の場合、漫画喫茶で「黒鉄」を読むも
絵がむげにんに似てるなぁというだけの印象。全然面白くなかった。
その後、イエスタディを読んで、羊読んで更にハマった。
ZEROと僕変も買ったが全然おもろない。

俺の中ではマターリとしたダウナー系長編漫画を描いてナンボの人。
まあヒロインに魅力があるかどうかってことかもしれないが。

あげ

俺も冬目景しらないころに黒鉄にであって、あんまり面白くないなと思った。
でも本屋で絵に惹かれて買った羊の歌が面白かった。
そこで初めて冬目景を認識した。
そのあとに黒鉄が冬目景と知ってびっくりしたもんだ。
今でもあんまり好きじゃない。
ZEROも結構好き。

冬目と沙村は大学の先輩、後輩の仲。たしか冬目が先輩だったような。しかし女性だったとは！しらんかった。

あれ？　冬目姐さんのほうが後輩の気がしてた。
どっちが正しい？

冬目姐さんが先輩
むげにん単行本の作者のあとがき参照のこと

ゲスなこと聞くけど冬目景って美人なの？
なんかみんなが姐さん姐さん呼んでるから気になって・・・。

>>318
信者には可愛く見えるらしい・・・

>>318
普通、マトモ…美人の定義なんていいかげんなものだが、マシな方だと
思うよ。小柄な方…既出だけど。

羊のうたが一番良いと言う人もいれば、黒鉄が一番という人もいる。
イエスタデイが一番の人もいれば、どれも好きな人がいる…って感じを
受けるな…ある意味めずらしいかも。

黒鉄に絵が似てるのでむげにんも読んでみたが、全くの期待はずれだった。

作品のジャンルが異なる上に出版社まで異なるものを
同時に連載するのもかなりめずらしいと思うけどな。

またその話題の流れになるのかYO！
それともネタかYO！
とにかく、黒鉄がつまるのつまらねえだのや、むげにんと黒鉄の比較だのは
とりあえず過去ログ読んでからにしろって。じゃないとかなり不毛。

代表作が無いとも言います

スレ違いかもしれないけど
「むげにん」は、ちと話がややこしいなあ。
「黒鉄」のほうが、わりと話がわかりやすい。
でも黒鉄って毎回大概人は死ぬな…。
今回最初のオッサン以外誰か死ぬかな…。

>>326
そうだね。ところでよく無げ人と黒鉄って似てると言われるが
そんなに似てるかな？

ファンじゃない人間からすると似ているように見える。
同じような時代設定＆トーンのせいか。

>>327
似てるよ。
モーニングスレでも同じ作者だと思ってた人がいたし、
俺も最初は同じ作者だと思ってた。

>>326
どう考えてもむげにんの方が面白いと思うが。
はっきりいって比べちゃ可哀想なくらい。

俺は黒鉄から冬目景知ったから今でも黒鉄が一番好きだね。

>>292
松たか子主演の映画って岩井俊二が監督したやつでしょ？ そんなら「四月物語」だ。
「雨月物語」はもう50年も前の映画だよ。
黒澤や小津とともに日本を代表する映画監督である溝口健二監督の代表作。

「四月物語」はすごく好きな映画なのでビデオも持ってる。
でも岩井俊二は「羊のうた」には向かないと思うな。
前に誰かも言ってたけど北野武ならいいのを作りそう。
ただし５年前のたけしなら、だけど･･････。今はもうダメだな。
ラストが拳銃で頭をぶち抜くシーンになりそうである意味怖い（ｗ

>>324
同意。
飽きるほど議論されたことだしね。
まだ映画の話のが新鮮だべや。

>>331
俺も四月物語は好きだ。

でも岩井俊二はイケると思うなぁ。
ほのぼのマターリ系が得意ではあるがダウナーも大丈夫だと思う。
ひょっとしたら別物になってしまうかもしれないけど大ハズレはないんじゃないかな。

北野武はバイオレンスあってこそだと思ってるからちょっと疑問。
まあキッズ・リターンの例もあるから、そう問題はないのかもしれないが・・・。
北野映画って無駄な部分を極力削ぎ落としてとにかく客観視する作風だから
ヘタするとただの退屈な映画になりかねない。
羊の場合、内面描写と葛藤を激しく描かないとね・・・・
そういうのとは対極にある人だからなぁ。

292です。
すまん、単純に「四月」の間違い。
それにしてもレスが来るとは・・・やっぱり趣味も近い人多いのかな？

俺は冬目作品が映画化されるとしたら、あの作品の透明性というか
アナログっぽい恋愛感情とか結構近いと思う。

意外路線なんだけど、「庵野監督」ってダメかな？

>>334
庵野は好きだが絶対ヤだ。
原作の良さを活かそうという感性はない。
100%痛いだけの作品になる。

というか実写で？実写なら論外。

みんなの意見を総合すると井筒和幸に作ってもらうのがベストってことだな。
関西弁で喋る千砂たんﾊｱﾊｱ･･･
「なんやワレ、高城ん家は吸血鬼の家なんじゃアホンダラ」

次点はジョン・ウーですか。
教会で二丁拳銃を持つ一砂たんﾊｱﾊｱ･･･

>>336

ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

某朝スレより転載
> きくち正太・冬目景のようなオタ萌えドキュソは蛮地にでも逝け。
> あいつらのせいで野球狂と貫一が毎週連載せんのだ！
>
> 水島新司・さだやす圭マンマンマンセー！

…なんて可哀相な冬目景。
編集もアフタヌーンで連載させてあげればいいのに。

彼女の方がアフタで描きたくないんだろう。前編集と揉めたと
聞いたよ。

モーニングスレ凄いよ。冬目がこれでもかってくらいボコされてるよ。
一度見てごらん。

>>339
編集に揉まれたに見えてちょっとﾊｧﾊｧ・・・

やっぱ冬目はモーニングの読者層には合わないね。
とにかく彼らにはキャラ萌え漫画家にしか見えないみたい。

だいたいモーニングなんて今の巨人みたいなもんじゃん。
かわぐちかいじ・弘兼憲史・王欣太・井上雄彦とか、他誌で描けば必ず一番人気とれるようなメンツじゃん。

それにしても水島・さだやすマンセーだなんて暑苦しいのが好きなのね、モーニングの読者は。

野球狂はﾄﾞｶﾍﾞｿあるからどの道毎週連載なんて無理なのに

>>339
揉め事おこす編集者ってなんなのさ…
MANNEQUIN(マヌカン)　黒鉄の第一幕と第二幕の間
サイレンの棲む海　これらが単行本になるのは何時のこと？

>>338
もはやネタっぽい。

まあ、水島は水島で面白いけどね。
ドカベンの単行本読んだら凄かったよ。いろんな意味で。

あんまり大した叩かれ方されてるわけでもないじゃん。

モーニングの時代劇物は、黒鉄の他にも「おみっちゃん」（著　山田芳裕）があり、
内容的には黒鉄より充実していると思います。そのため、黒鉄はキャラ萌マンガと叩かれる
のだと思います。まあ、実際、冬目景の魅力は雰囲気のある絵だと思うし。

>>342
たしかにそんな感じですね。
とめの漫画は、モーニングにあってんのかな?これは、たたかれてないのか？

イエスタデイをモーニングで書けばいいのに･･･
イエスタデイもＢジャンで結構浮いてるし
いい感じだったのはマグナム増刊の文車くらいかな
一誌で冬目と鶴謙読めたあのころはﾖｶﾀ

そんなに、たたかれてる様に見えないけどなぁ…
自分のおかかえ漫画家よいしょしたいだけにも取れる様な…。
でも、初めて読んだ人には設定は読めないだろうな…そこが残念。

>>349
言えてる。ビジネスマン置いてきぼり。

>>349
「田中02」
って奴もね。
いまだに、単行本身収録の本はひとつも見た事が無い。
関係ないけど97年頃のビジネスジャンプって
エロ無かった？冬目さん関係なしにね。

しかし、時代劇の代表作で上げられてるのって
「無限の住人」と「バカボンド」だよなぁ…。
「黒鉄」は機械人間で時代的に、いけないのかな？
俺は好きだけど…。

むげにんは時代劇っていわん

モーニングスレへ行って
初めて冬目さんが中傷されてるのを知った。
結構ショック。
でも、個人の自由だしなぁ。
よくよく考えると「黒鉄」はモーニングの誌上に
似合わないのはなんとなくわかる。
（黒鉄が面白くないという訳ではない）

ひっそり好きなのにヲタ逝ってくれとか言われててちょっとショック・・・。
やっぱ世間からみたらそんなもんか。肩身せまっ。

>>355
何にでも難癖つけるヴァカは何処にでもいる。気にすんな。

>>355
それくらいの自覚は持てよ・・・。
冬目作品は好きだが、モーニング読者層から見たらヲタ扱いされるのは当たり前。

俺の知人で沙村と冬目両方読んでる人は4人いるけど
全員、くろがねつまらん、むげにん面白いという。まあ俺も
同意見。彼らに評判いいのは羊、文車館というとこか。

357、358に同意

>>357
イブニングの創刊が「モーニングより年齢対象を下げて、２５〜３５才」と
なってた。
つまり、モーニングの対象って、「３０〜４０才」くらいなのかな？
まあ、オジサンの読む漫画ではないな、黒鉄は・・・。
「浮いてる」という意見に納得。
そういや、イエスタデイ・・・も浮いてるような気がしてきた。

黒鉄と羊はオタくさいけどイエスタデイをおたくさいとは言わせたくないなー

>>361
ああ、ごめん。
イエスタがおたくさいと思ったんではなくて、
ビジネスジャンプには、浮いてると思った。
ＢＪもやっぱ名前のとおり、社会人対象でしょ。
イエスタって、もっと下の年齢にウケそうだとおもうんだけど。

不毛・・・

あげ
ところで、イエスタって連載再開するんか。最近ＢＪ見てないからしらんが。
姐さんって、イエスタにしろ、黒鉄にしろ、連載、休載繰り返してるから、
話が見えんようになるんや。

>>362
かといってヤングジャンプでやるというのもちょっと違う気がするが…。
集英社の雑誌でやるんだったらやっぱりＢＪがいちばん妥当だと思う。

一番しっくりきそうなのはスピリッツかな？
でもスピリッツで連載する姐さんは萎え

>>364
もともと不定期連載ですので･･･

>>365
同意。ウルトラジャンプなんぞ問題だしね。
俺なんか慣れちゃって、案外気にならなくなった。
イエスタに限らず、むしろあの浮いている感がいいのかも。
>>357
似たり寄ったりだと思うが・・・。やっぱそう見られるのか。別に構わんけど。

冬目作品をオタ向きと取る人がいるのか・・・。
ここのレス見てる限りでは、ほかと比較してもそうは見えないんだけど。
ってそれはファンの欲目か。

>>369
どう見てもｦﾀ向きだ。
自覚しろよ

「ドキュソ野郎・冬目景・きくち正太をぶちのめせ」なるスレッドを発見。
だが全然相手にされてない。

ヲタ向きかどーかは知らんが、ヲタからすらも
相手にされん方が、どーかと思うけどな…。

>>371
ぶちのめされちゃうんじゃ流石に困ったな。オマケにお二人セットだし。

でも何がそんなに問題だってんだろう？私怨か？

っていうかそのセットはなに？ｗ
なんか共通の恨みでもあるのかねえ。
情報モトム。

ブロッケンJｒとウルフマンのコンビ（コンビ名・・・もーすとでんじゃらす）
よりわけのわからねえ組み合わせだ・・・。

（この例え自体ともいい勝負だ）

本当にヲタ向きならメディア化するときＯＶＡや深夜アニメとか
になると思うが。マイナー路線＝ヲタ　ではない。
もちろん、モーニング読者層が黒鉄を「面白くない」っていうのを
非難するつもりもないけど。

とはいえ、モーニング自体がどんな雑誌かよく知らない。
（バガボンドは知ってる）　そんなに漫画読まないから。

なんかさー・・・

モーニング読者くらいに糞扱いされたくらいで過剰反応してるのを見ると
このスレ住人のレベルの低さで悲しくなるんだけど。
冬目ファンだと公言するのは益々恥ずかしくなるじゃないか。

夏だね

>>377
公言すれば？ってムリにする必要もないけど。
過剰反応してる様にも見えない。
極少数の意見から全体を判断する事自体
レベル低いと思うけど…。
ま、その件の過剰反応はモースレで…
俺も逝ってくるわ。

>>379
同意。公言するしないは本人の問題。
恥ずかしいなら言わなきゃいいだろ。ファンにだっていろいろ
いるだろうし。

それはそうと、ＷＦで冬目作品のガレキも数点見かけた。
アイシャの1/8キットが特徴とらえてていい感じだった。

別に非難されようとかまわない。
俺はイエスタ（というかシナコ）が好き。それだけ。

でもすっげー恨まれてるよ。ケンシロウを恨むボルゲ位の怨念は感じる。
一度例のスレ見てみるといいよ。面白いから。

＞ケンシロウを恨むボルゲ位の怨念

凄いのか凄くないのか（ｗ

なんかヒソヒソ話みたい。

>>383
な・・・何よ？凄いじゃないですか。

>>374
両氏とも、バーズ連載という共通点。
あまりヴァカとは関わらない方が良いかと思われ。

羊の６巻、まだかなー。
単行本しか買ってないので今どうなってるのかよく知らないし。
千砂ってたぶん死んじゃうんだろうけど、一砂まで心中しないだろうな。

12月喧嘩だって

変換失敗すみません

正しくは「12月頃」です。（喧嘩と書いてゴロ）

ZEROのわけわかんなさが好きさ

１２月・・・各月だからそのぐらいか。
よくここのスレで出てきてるんだけど「無限の住人」って
おもしろいの？冬目ファンならおもしろい？

ちなみに好みは　イエスタデイ＞羊＞黒鉄　と言う感じなんだけど。

>>390
同意。

今の黒鉄にも言えるんだけど。
そういうわけの分からなさや普通に見たらアラみたいな部分も、
ひっくるめた上で、冬目景作品であるということなのかね。

>>391
個人的には絵、内容共に全くの別物。
特に内容に関しては、結構同意してくれる人も多い。

私には｢黒鉄」よりも｢無限の住人」の方が面白い。
未読の人は読んでみたらどうでしょう。
私は羊がいっちゃん好きです。

アフタヌーンのスレでも冬目さんが
モーニングスレで叩かれているのが問題になって
ました。
叩いていたのは荒らしだったみたいですよ。

黒鉄は叩かれてもしょうがないくらいおもしろくないです。

例のスレのお陰で冬目景ときくち正太両氏の知名度が上がってます。（？

怪我の功名かな・・・

黒鉄より無限の住人同意。

イエスタディの方が好き

俺は黒鉄派。
むろん斬り合い物として見るなら無限の住人だが。

どう考えても無限の住人の方が面白いだろ・・・・・・

どのように考えるかで変わってくると思うがどうでしょう？

というか個人の好みでしょ。

「クリットちゃん」
「真・クリトリス大爆発」
「クリちゃんキラー」
「ヴァギヴァギ」

冬目景の真・クリトリスおなにぃ大作戦！
今夜も同人女がアッハ〜ン

住民は一度散った方がよいと思われ。

今上げちゃだめ。キチスレが上位から消えるまで
下げて話しましょう。

あれがシベリアブリザードにも勝る（違意味で）
書き込み地獄ってやつですか・・・。こんな所でお目にかかるとは。

>>403と>>404は荒らしを装った、例のスレの1ではないかと邪推してみる。

コソコソ書くのも乙なものですな。

冬目景という名前から、すぐ女性だと思った方どれ位います？

>>410
はい。身近に景が名前に付く女性がいるので…

俺は名前すらマトモに読めなかったっす。
ところで、姉さんの本名って知ってる人いる？

知ってどうするの？
知っていても書きません。
あのスレの住人みたいのが２チャンにはいるので。

>>413
いや別にどうもせんよ。ペンネームと本名が何か関係あんのかと思っただけ。

>>そうでしたか。失礼しました。あのスレの住人が仮装
していると勘違いしてしまいました。
厳しい口調でごめんなさいね。

>>413
あんたちょいとココの毒気に犯されてるね。

http://www1.interq.or.jp/hidezou/index.htm

もう下げなくていいのかい？

そんなことねーダロ･･･。
変な人は何処にでもいる。本名なんか晒されたら大変だ。
知ってる人は結構いるだろうけど･･。

>>380さん
つーか、どこにありました？
あるかナ〜、と思って探してみたんだけど見当たらなかった。
さくやのブースありましたよね。そういや。

≫418
もう少し下げとこ。
今後もキチが出現したら、休み中は下げて密談しましょ。

≫419
女性だしね〜。
現実に、変な人の被害にあうマンガ屋もいますもんね。

やっぱ変なのに付けられたりするのでしょうか。

すまん、言われてるそばからやってしまいました。

本名：田中　真○子

>>424
それで逝こう。
ところで、冬目景のフィギュアに興味あり。

>>425
冬目姐さんのフィギュア・・ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)

>>422
昔のスレで、変なのが家まで訪ねてきたのでウエダ氏に住所借りた
という内容のレスがあった。

むかしむかし、お万という娘がおったげな。
お万が仔鹿にさわったげな。
オマンコジカニサワル

ヽ(´ー｀)ノマターリ

ZERO

>>430
ばんぺいくんみたいなロボと戦うよね。
美大出て描くにはつらくなかったろうか。
しかたなかったの　かな
今の絵はとてもきれい

間尾たん。

>>431
ばんぺいくんに似てるのは顔だけだろ（ｗ
ZEROは軽く意味不明でオチもわけわからんかったが…好き。

イエスタデイが一番好きだが。

やっとこさ丹出てきたね。

>>433
その辺のアラも、何だか可愛気があっていいじゃないかと思う。
一番可愛いのは間尾そのものなんだが。

やられキャラか、丹。出てきたとたんに気を失う。あと２回で再登場の機会があるか？

>>436
小宵は丹を雑魚あつかいしてたけど、風嶽は一目おいてる。
なめてかかると、一泡ふかされるかも。

投げ飛ばされた後の丹の、なんていうかお尻のアップのコマ･･･尻がでかすぎ

俺としてはZEROが一番好きなんだが・・・
なんとなくだけど

おれは黒鉄から入ってこの人の面白いなと思ってたら、
イエスタデイの連載が始まってそのとき全部集めた。
いまでも黒鉄が一番すきなんだよな。
もしかしたら姐さんの描く和服に萌えているだけかもしれんが

かさなや今回も出てないのか。

同じ和服でも羊では萌える。黒鉄では萌えない。

>>443
判る。

黒鉄は萌えないが燃える。

黒鉄は萌えも燃えもしない。敢えて言えばﾏﾀｰﾘ。

黒鉄って冬目作品の“ノリ”が最も薄いと思う。
あのけだるさとかとか凛とした透明感とかさ。
特に好きではない。

イエスタデイ復活希望。

ねえさん語録　2001晩夏

モーニング　36/37号　327頁

冬目景のひとり言
先日、近所で毎年やっている、
ホタル祭りでホタルを見ました。
あとは花火で、自分的には
夏の風物詩完了です。

本当に冬目は変なのに狙われてるね。
アフタスレで冬目を擁護する発言をしたら
一瞬でスレッドが荒れちゃったよ。

巻き込まれるかもしれないから、
サゲといたほうがいいよ。

冬目ファンの皆さんは
大変ですね、キチに狙われてて。

以上アフタスレ住人の報告でした。

ていうかおまえも冬目ファンだろ。
なにがアフタスレ住人の報告だっつーの。
おまえみたいなのが冬目ファンの評判を下げるんだよ。
おまえがどこでバカを晒そうと知ったことじゃないが
他者を巻き込むな。
判り易く言うともうここには書くな。

自分が面白くない漫画が好きな雑誌に載るのは嫌なものなのかもね。
冬目作品が嫌いというより、面白さがわかんない人がウザがってる。
でも、大人気じゃないからオレは冬目作品が好き。
ミーハーファンがついて欲しくないと思ってしまう。
インディーズバンドの追っかけってこう言う心情なのかもね。

>>450
言い過ぎ。

ヲタの独占欲か

>>451

どうでもいいけどsage進行で。

>>451
漏れは好きな漫画家には有名になって欲しいと思う。
誰それ？で一蹴されたりしたら
ガ━━(ﾟДﾟ;)━━ン!
>>453
何で急にsage進行に？

>>448
風流ですね。
そういや、明日は花火大会（藁

自分にとって冬目景作品は、心にしみわたって来るものだから。
そういうものを人に教えるのって、自分を晒すようで出来ません。

そんな訳で、こっそりたのしんでます。

>>454
夏厨発生中なので…

またモーニングスレで話題になってる。
羊のうたは許容範囲だったらしい・・・。

>>458
だからこのスレ以外でねえさんはやめれって。

>>459
俺は書き込んでないぞ。モーニングスレは覗いてるだけだ。
書き込むにしてもあんな描き方はしない。
あれは突っ込んでくれと言ってるようなもんだ。

アンチの煽り、自作自演は無視しましょう。
粘着質の変なのが、少数いてモーニング、アフタスレで生真面目な
冬目景ファンをあおっているみたいですが相手をしないのが一番ですよ。

まぁまぁしばらくsageて
マターリしようじゃないか

あんな幸せそうな姉さんなんかキライだ！

>>461
アンチはこのスレッドにもいます。
>>450と>>452の文体はアンチの文体と同じです。
嫌いな漫画家のスレッドに、ファンを装って
書き込みまでするアンチの神経って一体。

ところで皆さん、蛍を最近見ましたか？
私は十数年前に見たきりです。
団扇ですくって取ったのを覚えていますが、
昔のことで種類も定かではありません。
冬目氏は良い所にお住まいですね。

＞464
知っているよ。電波クンはムシするのが大人の対応。

ネットでも居場所がなくなったら、何するかわかんねーべ。
暖かく見守ってやろうぜ。

＞465
蛍どころか星すら見えませんよ〜。蛍なんて10年以上見てないです。

アゲたら駄目です。

都会ッ子だからうまれてこのかた実物の蛍を見たことがない。
なんか寂しいな。

>>465
未だかつてホントの蛍、見たことない。
やっぱ綺麗なんだろうな。

今思ったけど、冬目作品と蛍って相性よさそう。
そのうち出てくるね、きっと。

蛍はカワニナ（これはゲンジボタルだったか？）とかが幼虫のえさで、
それが棲める綺麗な川がある所にしか棲めないとか。

祖父の住む日光にも昔はいたらしいが、今は全くいない。
美味しい水とかあるのに・・・

東京に住んでいて、一度だけ奥多摩で見ました、螢。
あそこは東京じゃないなんて言う人いるけど。

今時の騒々しい女が出てこないところが良いのでは･･･

それはまさしく冬目作品の中。ある意味、非現実的かも。

冬目たんは可愛いですか？

今週バタバタして忙しかったから、
今日モーニング見に行こうっと。

とりあえずＦは増えつつあると思う。

コミケの冬目サークル少ないなぁ・・・
こう、ひとつの島を占領するぐらいにならんかい（ｗ

はじめまして。モーニングスレの住人のナマハゲです。
先日はウチから荒らしを出してしまいました。
ただ、誤解してもらいたくないのは、ウチにも私のように冬目を認めている人間が多いということです。

http://salada.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=996039838

ですが、今のところはモーニングスレで冬目ネタをださないほうがいいでしょう。
私も自制していますから。

>>478
すいません。りんくできないかも。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=996039838

もしかしたら無理かも・・・・・・。

>>478
作家スレが有る作品はそちらでとのことですか。

漫画板は治安がいいねえ。
板内で争っても、百害あって一利無しだもんなあ。

仲良くいきましょ。その方が楽しいよ

話は変わるけど見つけたので貼っときます
「羊のうた」エキストラ出演された方のリポート
ttp://natsuki-kato.hoops.ne.jp/20010702Extra/Extra.htm

リポートって何？レポートですな。失礼

東京だと、椿山荘や板橋なんかでやってるね＞蛍まつり

数年前に福島を旅行したときに蛍を見たけど、
『群れ』ってカンジではなかったですな。

>>484
代官屋敷

座敷牢宙吊り

>>483
別にリポートでも良いと思われ、大学の時はリポート表記で
用紙が売られていた。

>>442
かさなやは、冬オンリーだと思われ。
亀レス御免。

>>477
少なかったねぇ、でも壁サークルで何箇所か冬目本
出してた所あったね。
あと、少ないのに青紙貼ってあったサークルも(藁

>>482
読みました。
単行本派（というより近くにバーズ売ってない）なので
最近のは解らないのですが、電車で終着駅へ行く場面って有りました？

？

既出かもしれんしどうでもいいが、イエスタデイのリクオって理系なの？
シナコって化学教えてるんだからそうなんだよね・・・
なんかそんな感じがまったくしないよね、この話・・・

>>491
1話でたずねてきたメガネの同級生が広報部
同じサークルって線も考えられる

>>492
同じサークルか、それもありうるけど
サークルで同窓会っていうかなあ？
リクオがよくノート写さしてもらったって言ってるから
同じ学科だと思ってたから

会社の広報部、フリーター（写真が趣味）、化学の教師
全然接点がないなぁ。

>>494
まあ、文系就職もあるからね、普通の会社に勤めててもいいんだけど
なんかねー、理系ぽさがまったくない気がするんだよね

知ってるよ
家康ダロ？
から文系ぽさもまったくないと思われ。

しなことリクオは理系みたい。

リクオは理系なのかー
とてもそうは見えないけど。

あんな理系はいません

普通の理系人間なら就職活動するYO。
理系っぽく見えないのはリクオの個性でしょ。

教育学部のセンもあり

リクオに教育学部は理系以上に似あわんぞ。

羊は毎月読むたびに短くて話進まなくてイライラするよー。
早く単行本出ないかな。

リクオは経済学部の劣等生（一年の頃は優等生）とかが似合ってそう
実際のトコは工学部か？

>>503
今月なんて弁当食っただけだ。短すぎ。

今月の千砂、激萌え。
早く一砂と一線超えてくれ。

「羊のうた」はページ数倍増を要求する。

隔月にするとか？

>>508
そうしたら、バーズが逝ってしまう。

イエスタデイのしなこ、最初のほうとキャラが違いすぎ。
さばさばしたネーチャン　⇒　おとなしいお姉さん　になってる

でもどちらも（・∀・)ｲｲ!

髪を切ったら毒も気合も抜けちゃったんだよ＞しな子

告白されて関係が変わったからだろ。

バーズうってないよぉ
どこでうってる？

伝説の名馬サムソンビッグ ◆xEXxHSbc
を知らんと申すか！！！！！！

よって伝説の名馬サムソンビッグ ◆xEXxHSbc に
沢山それはもう沢山居ますよ俺以外みんなﾏｿｺ

コミケに参加してるザンギエフ受けサークル（しかも男性作家）
の本は激濃いいです。男汁がページからぼたぼたこぼれ落ちてきそうな
雰囲気。

がいしゅつだが、鉄拳のカズリーに激しく萌え。
カリスマ義兄と美人義弟ってのがグッとくるのよね〜。

テレビでスト2の映画と特番みたいなのの再放送を見ました。
ケンとリュウがすごかった…。二人の世界でした。
二人とも受に見えました。

新ＲＯＭでないと言ってた厨房死ね、マジデ死ね。
セクハラ野郎ゴドルフィン俺の女に手を出すな死ね、マジで死ね。

>>515-519
シャア専用板で昨日こういった誤爆を装った嵐を見た。

>>520
少女漫画板にも居ました。

なんでこんなとこにかくんでしょーかねぇ？
うーむ、最近冬目さんの漫画読んでない…。
>>439
丹のお尻が見れると書いてあったので
ドキドキしてみたら、至って普通だったのでがっかり…。

>>522
（予想）ガンダムAに、掲載断られた女性漫画家の、恨みによる犯行。

>>523
こういう決め付け厨のヲタがいるから、
冬目アンチがわいてくるんだボケ。
邦楽板でラルクグレイビースのヲタ女が、
「叩きや荒らしは全員稲葉さんやハイドに嫉妬してる童貞ブ男！！」
と騒いでたのと同レベルだよお前。

（少女漫画板）ののたんとザンギエフのSEXが見たい
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=998013580&ls=50
（漫画板）ザンギエフ総受け
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=998013445&ls=50

↑荒らしと同時期にできたスレ

ハルがいないリクオみたいな人生送ってますが何か？

>>526
シナコは、いるんだ。うらやましい。

>>527
この場合、いないだろ。

>>512
んなばかな(ｗ

>>513
なるほどねー。大人の解釈ですな。

彼氏が出来てオトナになったと思われ。

>>489
ないです、そんなシーン。
というか、原作と映画は別物と考えた方が無難ではないかと。

今日創刊号以来、2回目にバーズ発見しました。
映画やるんですね（情報おそ）。
あの雰囲気は映画ではむりではないかと。
でも女の人は眼が似ているのでむいているかもしれませんね。

で、明日のバーズフェアには誰か行くの？
リトグラフなんて限定３点だけど（ｗ

ふと、このスレの刊行作品見てたら、
幻影博覧会が抜けてるのな(藁
Bstreet vol.6には載らないんだよなぁ…

>>533
ハンガーストライキ中です。

>>535
カロリー摂取はしっかりしようね。

>>516-518は多分無差別荒らし
アケ板のhttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=arc&key=997978631
「天才ゲーマートーマス岡田を語るスレ」参照

32 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2001/08/17(金) 08:47
コミケに参加してるザンギエフ受けサークル（しかも男性作家）
の本は激濃いいです。男汁がページからぼたぼたこぼれ落ちてきそうな
雰囲気。

33 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2001/08/17(金) 08:48
がいしゅつだが、鉄拳のカズリーに激しく萌え。
カリスマ義兄と美人義弟ってのがグッとくるのよね〜。

34 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2001/08/17(金) 08:50
テレビでスト2の映画と特番みたいなのの再放送を見ました。
ケンとリュウがすごかった…。二人の世界でした。
二人とも受に見えました。

しばらく様子見かなぁ
さげときます。

今日の二子玉の花火大会、姉さんも見ただろうな〜。

冬目さん的には夏はもう終わりなのですね。

定期あげ

最近涼しいし、空気の感じとかもう秋だよ。

K-1は見てはいないだろうな・・・２４時テレとかも。

うーむ、最近冬目さんへの情熱が減ってきている。
ピンチだ。

>>543
筋肉質な人は漫画に出てきませんしねぇ。

マッチョな人か・・・どんな絵になるか興味あるねえ。

やっと注文したよ百景

>>543
体育会系男子って見ないっすね。健康的過ぎて冬目作品には合わないのかな。

でも冬目氏の描くグレート巽や姫川勉が見てみたい。

ZEROにはガタイのいい元スポーツ兄ちゃんがいた。
脱いだらスゴイのかも？(w

体育会系男子どころか、オヤジ、子供もほとんどでてこないね。
男性キャラに興味なさそう。

スポーツは健康に悪いです。

迅鉄

江田の新さん、川島さん、火渡りの錬司＞おやじ
義理の父親たちが各作品に１人ずつ。

体育会系男子どころか、オヤジ、子供以上に
性別問わず肥満系の人物って描かないね。
みんなほっそりしているし。

ぽっちゃり系の娘さんがみたい。
さぞかし愛らしかろう。

違う漫画家の作品から話題を持ってくるのはアレだとは思うけど…
イブニング読んでて、美大の人っておたがいに
デッサンのモデルをするのかなぁとふと思った。

>>555
したりする。勿論、人によるし、どういうもの描きたいかにもよるんだろうけど。
大体、友人同士とか恋人ね。モデルやとう金なんて無いでしょ。
なかには鏡の前で素っ裸になっる輩もいる。

語録　２００１　初秋

コミックバーズ　２００１年９月号
４９７頁　センセー便り☆作者近況

冬目景先生
「傷天」のDVDボックスを買った。
まだ特典映像しか見ていない……。

「傷天」て「傷だらけの天使達」？

冬目さんのレイレイの同人誌にはオトコキャラ出てるのかな？
ふと変な事を思いつく…。

またもや上田大王彼氏説か？

>>559
あ、出てくるね、ザベルが。
「クローン羊〜」じゃあ、エフィー以外、全員オトコだ。

>>560
何のハナシですか？

>>562
過去ログ参照
あるいは冬目姉さんの同人誌を読むべし

ここまで読んできて何か違和感を感じた。

「なぜ冬目景なのに無○の○人が話題の筆頭にでないのか
・・・？」
・・・謎が解けたわ。ありがとう。(藁

バースやらBJやらモーニングやらアフタヌーンやら
えらい掛け持ち量やな、とか今まで思っとった。

>>564
オメー、頭脳がマヌケかぁぁ〜〜ん？

>>565
オマエモナー
ってか、夏厨にしても酷いな(藁

毎週冬目先生の作品が見れるのは、うれしいなぁ。
今回は、刀を交えてるシーンは、結構よかったのでは

俺はつい最近(というか昨日）無限を読んだ。
絵柄がかなり似てて内容は正直、黒鉄より面白いと思う。

個人的にはイエスタデイが一番好きなので、早く再開して欲しい。
今回の黒鉄も無難に終わりそうだし。

>>565
言い過ぎ。

羊のうたの映画っていつ頃公開でなんですか？
個人的にはかなり楽しみなんですが。

千砂の役が栗山千明ちゃんじゃない時点で興味無くしたよ…。
なんでなんだよ〜〜〜〜！！千明ちゃん以外いないだろ〜〜〜！！

イエスタデイ初めて読んだ
主人公が俺とほとんど同じ思想と状況でかなりビビった
唯一違うのがもてるかもてないか・・・死。

>>569
２００２年陽春ロードショー、だそうです。
まあ、ここで映画版の話を繰り出しても、面白い結果には
ならないんだけどね。

>>569
>>4参照のこと

>>571
案ずるな。君と同じ境遇の男子は日本にごまんといる。（思想は別かね）
かくいう俺も・・・・

イエスタデイ読んで就職活動やめてプーになろうと思いました

>>575
ハルが来る保証は何処にもないぞ。

>>576
そ、ハルが来る確率はまったくといっていいほどないんだよねー
でも俺やりたいことないし

ぐあああ・・・
ここ来るとネガティブな仲間意識が生まれてしまう。いかん。
俺は違う。違うんだぁっっ!!

たとえハルが来てくれたとしても、ここにいるような男が好かれるわけないね。

>>567
さくやの撮影見学したのが少しは殺陣に活かせたんでしょう。
映画は正直ｱﾚな出来でしたが…

語録　２００１

モーニング　NO３８　３４９頁

冬目景のひとり言
夏休みの映画がどんどん終わっていく……。

来週のくろがねが面白かったら俺の中での
評価が変わるかもしれない。

単行本派の自分だけど、黒鉄チラっと読んじゃった。
なんか雑じゃない？

来週、フガクは無事でいられるのか、心配なのだが？
おれだけか、こんな心配してんの。

祝完全復旧！
はともかくマジで俺イエスタデイ共感しまくり
共通点
就職活動せず俺も来年からプー
自分を追い込まずに逃げてるダメ人間
カメラ結構好きで人物とらない主義
さらには狼の兄貴コンプレックス
なんなんだこりゃ？

今日まんが喫茶で羊のうた読んだよ。
面白かった。
でもコミックバース（？）って初めて聞いた雑誌なんだけど、本屋で売ってるのかな？
こんど行った時はイエスタデイも読んでみます。

>>586
都心のでかい本屋に行くほうが早いよ。バーズあんまり
置いているところないので。

>>587
そうなんだ。
神保町の紀伊国屋とか書泉に行けば売ってるかな？

注文すれば必ず手に入るとか言ってるけど
その注文が難しいらしい。出版社が変わったため？
バーズなんて雑誌は、（一応調べてくれた）分かりませんみたいに
書店の人に言われたこともある。

そもそも羊のうた自体、本屋で売ってるのを見たことがない。

>>588
その辺なら楽勝。

>>590
よーくさがせばあると思う（なかったらごめん）。
個人経営の学校の玄関くらいの広さのところに売ってあったから。
そこで、2,4,5巻購入。

>>590
この前、平積みに(４，５冊だけど)されてる本屋もあったよ
映画化決定！みたいなおび巻いてあった・・・

>>593
それとは逆に引き上げてしまったところもあってねぇ。
困ってます。

ところで印税は本が刷られた時点（もしくは本屋に納品された時点）で入るの？
それとも実際に購入された時点？

本屋に一杯並んでいたから・・・

あ、まだsage進行？夏休みもうすぐで終わるから、少しはマシになるかな？

>>595
竹熊健太郎氏のコラムに答えが
第15回「マンガ原稿料の秘密（１）」（2000年10月23日ＵＰ）
ttp://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi/3b89061fb029a01007d1?aid=p-njm00134&tpl=dir/01/01100000_0012_0000000016.tpl
第16回「マンガ原稿料の秘密（２）」　（2000年10月30日ＵＰ）
ttp://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi/3b89061fb029a01007d1?aid=p-njm00134&tpl=dir/01/01100000_0012_0000000017.tp
第17回「マンガ原稿料の秘密（３）」 （2000年11月６日ＵＰ）
ttp://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi/3b89061fb029a01007d1?aid=p-njm00134&tpl=dir/01/01100000_0012_0000000018.tpl
漫画家って２０年前と変わらぬお値段なんだそうだ
物干し竿じゃないんだから、なんとかしろってかんじ＞出版社

普通、書店に注文しにくい場合は小社のブックサービス何たらカンたら・・・
と通販とかやっていたりすることも少なくないのに。（いい所では送料無料）
ソニーマガジンズはやってないね。あんだけ商売上手いのに。

商売が上手いからこそやらないのか？

ん？
この板はまだID制じゃないんだね。
羊のうたは京都なら結構本屋においてるよ。

コーチャンフォーに有ります。
検索して取り寄せてもらえまっせ。

割と普通の本屋でも売ってるとおもうんだがなぁ。
平積みしてるとこも結構見るし。

神奈川県相模原の端の方に住んでます。売ってません（泣

そうなの？
逆に、羊のうたを置いてない店のほうが見あたらないけど。
もちろん、ちょうど売れて棚に無いっていう可能性ならあるけど。

まあ、個人でやってるような小さな本屋なら置いてないのかなあ。

ツタヤなのに…

>>604
ま〜じ〜で〜？
ソニーマガジンのコミックって置いてある？

女性コミックのところにある・・・とか？
「きみとぼく」のコミック等と一緒に。

ソニーマガのＦ１誌やアニメ誌はある。バーズだけ無い。

>>605
２月ほど前まで一緒の棚だったが棚ごと消えた

羊の歌はＣＤやゲームと一緒になってる本屋だと大抵売っていると思われ。
わりとノーマルで小さいめの本屋には置いてなかったりする。

近所のツタヤはZEROとか僕らの変拍子まで
2冊ずつくらいおいてあるよ

あっ、IDでてる・・・

>>602
座間だけど売ってるYO

でも羊のページ少ないし他に面白そうなのないから立ち読みオンリー。
ごめんよぉ

>>611
座間というと行幸道路沿いですか？
そこまでだと町田や八王子へ出た方が早いので・・・そういう機会の時買ってます。

TVパニックって全国の店かなぁ
そこにも売ってたよ
ヤングアニマルのふたりえっちとかのよこに

秋までもうすぐだなぁ。早くイエスタデイやらないかな

黒鉄はもう宜しいので　　　　?

>>614
イエスタディ、コミックで買ってるので３巻が早くほしい

羊映画期待できないなあ
↑
バーズ９月号巻頭特集記事
主演の２人は
「監督さんに原作の漫画は読まないで」
と云われたそうな。
↓
とりあえず、漫画とは違うテイストになるのだね。

>>617
記者発表の時
「千砂は普通の高校生ではい。漫画をみると実は千砂はよくしゃべっているけど、絵での彼女の表情が千砂の落ち着いた雰囲気をだしているので、演技でもそうできるように頑張りたい。
千砂は普段家では着物を着ているが、私も役作りに家で浴衣を着ています。」

既に漫画読んでるよ。監督の思惑通りに行くかどうか。

＞＞映画
もう我慢ならん、総てに置いて神経を逆撫でする。
（まあ、だからってどうもしないんだけどね。）

>>619
お互いに公開された時が色々心配ですね。

例えばの話、
アニメだったらどうなんだろう？羊以外の作品も含めた話で。
純理論的には成功も有り得るだろうけど。
今のアニメ界の状況でどうなるか・・・。

最近だとアニメ版グラップラー刃牙みたいになるのがオチか・・・

>>617
>「監督さんに原作の漫画は読まないで」

うわあ、最悪のタイプの監督じゃん・・・・（；´Д‘）
興行的に俺のような原作ファンを狙って赤字減らして、
「自分が、自分が」でオナニー映画作りやがるつもりだな。

大体、原作のファンだったらこんなセリフ言うかよ。
終わってるな。

>>571
>>574

　激しく同意せり。
　加藤夏希嬢が悪いとはいわんが、あの頬のこけ方はちょっと……。
　今からでも栗山さんにせんか？

>>580

　いーじゃん。
　安藤希さんが出てたし。

安藤希さんはかわいかったですよ。
ただ、から傘ふわふわは・・・

羊の歌の監督が、エコエコアザラク撮ってた
佐藤なんとかって監督だったら良かったのに

>>624
佐藤しまこ(漢字忘れた)でもどうかと思うよ。
花堂よりは良いと思うけど…。
映像化されるのがヤパーリ嫌(藁

＞＞映像化されるのがヤパーリ嫌(藁

映画化の話を聞いたときに自分自身が
御指摘と同意見だったのを忘れてました

今週、フガクは無事でいられるのか、心配なのだが？
おれだけか、こんな心配してんの。

人を斬ってみたいという考え方が、最近の事件を思い起こさせて嫌な気分だ。

どうも旅に出る理由がこじつけっぽいのだが

最近、イエスタデイを見つけて読んだ
これいいねー

やっと注文していた百景が届いた。
じっくり読みます。

今回は斬り合い漫画としてみると、何か煮え切らないものがあった。

戦闘は明日のＢＡ○Ｉに少し期待。

まんが王倶楽部
冬目景特集
ttp://emall.justnet.ne.jp/shop/jn_gaoh/others/tomekei.htm
既刊単行本の表紙一覧です

>>633
イエスタデイを冬目景らしからぬと評価していたが、確かに死人がでてこない。

＞＞イエス
死人に縛られている人はいるね。
ところで、リクヲの「人物は撮らない主義」に、なにか理由あると思う？
（あの場しのぎの言い訳ってのも考えられるけど、そういうタイプでもないし）

>635
シナコのこと以外にも大学時代色々ありそうな気がする。

>635
自分に自身がない人間は自分のことをとりたくない
これが拡大されて人間を撮らない主義、になる
かく言う俺がそれ

羊映画は見なければどうという事は無い
所詮、バカ監督のオナニー映画
レンタルもしなければ大丈夫

それより今連載中の作品、どれも行き詰まってるように見えるけど
どう収拾つけるんだろね
特に羊は引っ張り過ぎ

冬目ってエロ描写に限界あるからなあ〜
一線超えない範囲で話膨らませるのは厳しい

羊は嵐の前の凪の状況というところでは？
そろそろ雲行きが怪しくなってくると思うのだが。

>>640
今月の姉貴が異様に幸せそうだったし。逆にそんな感じがする。

ん、でもクライマックスには程遠いのでは？
羊のみならずバーズまでクライマックス、になりかねない状況は編集が阻止するでしょう。

>>637
俺、バカだから自分を写してもらえると嬉しい。ここらへんリクヲと違いそう。
（セルフポートレートとかは撮らないけど）

でも、見ず知らずの人に声を掛けて被写体にする度胸はない。
だから主義じゃないけど、人物の写真は少ない。（本当は撮りたい）

>>642
編集は確かスコラの所からそのままって聞いたので、
いくら何でもそこまで往生際は悪くないと思っています。
・・・と言うかそう信じたい。
ラストが近いかどうかは分からないけど。

語録
モーニング
２００１年３９号　４００頁
冬目景のひとり言
岩田専太郎の画集を古書店で見つけ、即購入。
やはり個人的には着彩画よりペン画の方がスキである。

やっぱり黒鉄、つまらんかった・・・・

作者も登場人物も迷走していると感じた。
今週の黒鉄。

今回の黒鉄おもしろくなかった。
話があいまい。

もったいつけて登場したものの、不完全燃焼で終了。

鬼（オーガ）に言せなくてもまだ始まったばかりだろーに。

勇次郎

キスもして、同棲してて、お互い好き合ってることを知ってるあの姉弟はどうなんでしょう？
高校生ならもう我慢なんか不可能だと思うのですが・・・

遅ればせながら、『黒鉄』読んだ。
一時期「荒れている」と言われていた絵が、モノスゴク良くなってるような気がした。
それで充分。
最近、ストーリーをまるで読んでないことに気付いた。雑誌を買っているのに。
黒鉄以外のキャラクターすべての名前がわからないくらいなので、そうとう昔からだ。
でも、絵が好きだ。めちゃめちゃ好きだ。
・・・こんなファンもいる、ってことで。

ちなみに、『羊』と『イエスタデイ』は、まだちゃんとストーリーも読んでます。

俺も最近、漫画喫茶で彼を知った。
良い作品書きますよね。知名度引くそうだけど
めちゃめちゃおすすめ。
哀愁が良いと思う。

>>653
彼じゃないよ〜

>>653
女性らしいです

彼女ですか笑
そこまで知らなかった笑
スマソ
でも作品好きですよ

「さくや」以降、角川の雑誌に進出してきているのが妙に気になる……
来月のエースネクストにテレホンカード用イラストが掲載されるようだし。
このまま加倉井ミサイル氏のように読みきりor短期連載でも載せるのだろうか。

冬目景 【萌色用語の基礎知識:作家編】
[とうめ-けい] (TOUME Kei) 〔人名／+作家〕
◇まんが家, イラストレータ. 女性.
◇誕生日 4 月 13 日 (牡羊座). 神奈川県出身. B 型. 多摩美術大学卒.
◇独特のラフさを持った男性的なペンタッチと確かな画力, 地味でやや暗いが雰囲気を持った人物描写で人気がある.
◇代表作は "羊のうた", "黒鉄 -KUROGANE-", "イエスタデイをうたって".
◇デビュー作品は "六畳劇場" (コミックバーガー 1992 年 18 号). 当時のペンネームは "十目傾".
◇多摩美の漫研部在籍当時, 後輩に沙村広明がおり, 絵の指導などをしていたらしい.

今週の黒鉄は話はともかく絵が一部荒れているような気が…。

そういや、冬目さんてB型だったんですね…。

>>657
他に何かありました？情報希望。

たしかエースネクストで「さくや」の特集があった時に
「ういのつぐひめ（漢字忘れた）」のピンナップがあったのを確認。
私は角川はエースとエースネクストした読んでないので
ドラゴンなどはわからないが……

>>661
有り難うございます。買い逃してました・・・
無念

角川＆ソニーに食らい付かれたらダメって偏見？

>>663
多少同意

あー、もういっそ冬目景子にしてしまえい。

>>665
それはとっても嫌だ

>>665
演歌歌手みたいな名だ。

>>665
（・∀・）ｲｲ!!

ガンダムエースにイラストが載るらしい。

>>651

|高校生ならもう我慢なんか不可能だと思うのですが・・・

　おいらなら襲ってるね。
　てゆか合意の上だけど。
　一線越えそで越えない辺りが切ないんだけど五年も引っ張られるとちょち辛し。

千砂っておやじさんとしたんですかね？

おもいっきりヤッてるシーンが一巻か二巻にあったような。

んなシーンねえよ。何いっとるんだ。

二巻６４ページ

正直、気になるところだ。
やってたらやってたで話が盛り上がりそうだが。
一砂、どーいう反応するか楽しみ。

>>674
そのシーンって千砂さんが過去を思い巡らせながら
布団に入ろうとしているだけでは？

>>671
某サイトでその事に関する考察があったね。長くて読むきしなかったけど。

俺としてはオヤジとやっていたほうが萌える展開だな。
しかも千砂の方が積極的に。

でもこう云う展開を生理的に受け付けない人もいるようだね。

>>676
同意。
服だって一緒だし。

>>677
萌えまくり

ヤってたから水無瀬センセが「君を父親の呪縛から解き放ちたいんだ」
って言ったんでしょ？

>>680
父親に女としての愛情を持ってる、もしくは持たされていることだけで呪縛では？
気持ちが縛られてるってことだと思うけど。

千砂は体が弱いから無理なんじゃない。
あとしな子も心臓が弱い幼なじみとやったかどうか
話題になった事あったけど
相手が体が弱いから無理だと思う。

しなこはやってないでしょう

漫画王の冬目特集見てきたけど、イエスタデイは冬目らしからぬとか・・・
んん、「４９％後ろ向きで、５１％前向きで・・・」がこの人の漫画の良さだと思うんだけどなー

>>651
僕は単行本派なんで雑誌じゃどのくらい話が進んでるかわかんないんだけど、
今でてる単行本を読む限り、姉の片思いなんじゃないの？
一砂はむしろ、同情のほうが強いと思うんだけど。
まあ千砂の愛情も非常に歪んでるけど・・・

　個人的には父親とはやてないことを希望するが物語的にはやてたら面白いなーとおもてし舞う。

　ところで、二人が飲むのは血でないといかんのん？　その他の体液じゃ駄目かな。唾液
で良ければ、ディープなチュウだけ毎日してるだけで発作て抑えられるんでではなかろう
かと愚考。


>>684

　『バーズ』８月号で、一砂が、姉弟以上の感情を持てる自分を自覚してたよ。

ギャー！
なるべくネタバレやめてくださいぃ。
地方はこれだから嫌なんだ。。。

そいえば今度のがんだむえーにピンナップって予告にあったな

>>687
ガンダムエースって発売日何時でしたっけ？

>688
9/25（火）。
ttp://www.kadokawa.co.jp/anime-comic/anime-magazine/gundamace/
どうせ地方は遅れるだろうけど（涙

>>689
感謝。

>>686

　８月号ネタでもだめか……。
　スマ、次からは【ネタばれ】て入れるよ。
　逝ってきます。

俺はなんの違和感もなく、千砂は父親とやったんだって思ってたよ。
やってなかったとしたら２巻や５巻の水無瀬との会話が
一気にうすら寒いモンになるなぁ、個人的に。
異性としての愛情の伝達や認識に肉体関係ははずせない要素だと思うが。
特に親子という２人の関係を考えると。

熱くかたってしまた・・・ﾊｽﾞｶｼ（・∀・）ｲｲ!

ｾｸｰｽに愛情が必要とは限らないけど愛情にｾｸｰｽが必要というわけでも無いよ

>693
そりゃ、そうだが・・・・
俺も単純に肉体関係はあったと解釈してた。まあ、無くても話はなりたつだろうけど
あった方が自然な気がする。

肉体関係無いとすると水無瀬センセの行動の説得力が弱くなると思う。
これだけの事実があったからこそ、オヤジさんを激しく非難したり千砂を押し倒したりと言った過激な行動が出てきたのでは？
つまりそれほど深刻な状況だったと。

間を取って千砂が口で父の・・じゃだめ？

>>695
全く同意。
三巻で水無瀬はオヤジを批判した後、千砂に強引にキスしたが、これは自分と
千砂との間に肉体関係を作る事で、オヤジと千砂の肉体関係に割り込もうと
したからだろう。

『羊のうた』の映画は期待できるんスかね？

>697
水無瀬の行動から千砂と父親の関係を推し量るのはどうでしょう？
水無瀬がそういう事があったという事を知る手立ては無いし
キスした辺りは単に恋愛感情で済ませられると思う。
普通より強い感情を千砂に持っている事については十年前の目の上の傷の出来事で
説明がつく。

>>699
＞水無瀬がそういう事があったという事を知る手立ては無いし

これはどういう意味であろうか。水無瀬は近親相姦の有無を知りえないという意味で
あれば、そう断言する根拠は何であろうか。
むしろ、純粋にプラトニックな恋愛感情が父娘間にあるという事を他人が知る事の方が
困難だろう（肉体関係がないと仮定した場合）。
近親相姦なら、見れば判る事である。水無瀬は事後の千砂をでも見たのではなかろうか。
水無瀬が廊下でオヤジとすれ違った後、その先の部屋にいた千砂の乱れ姿を見たとか。

＞６９３
自分が愛情を抱くのにｾｸｰｽは必要ないけど
相手の＜異性としての＞愛情を認識するのにはｾｸｰｽも必要だと思う。

千砂が父親の愛情の種類（親としてか女としてか）を見分ける根拠が
言葉だけだとしたらチト説得力にかけるなぁ。
すくなくとも抱きついたりキスしたりしてて
理性でｾｸｰｽだけは避けてたってのがギリギリ納得できる範囲ですな。

あくまで俺の考えですので。

>696
それだけはダメじゃああああーー！！！
というかイヤじゃああああーー！！！

推測というか、希望になってないか？
肉体関係の有無。

千砂は処女でないと駄目ですか？

吸血鬼は処女の生き血しか飲まない！だから、血を吸われた千砂は処女！！
（てのはダメかい？）

>>703
無理矢理に肉体関係にしようとしてるのがウザいんだよ
確かな伏線があるならまだしも斜めに読みすぎ
あれしきでそこまで深読みしてそんなにエロマンガ読みたいのか、と思う

＞千砂が志砂とやたかどうか

　これに関しては答えでないすねー。作中で一度も断言されてないし。
　ただ、それぽい思わせぶりな言動がちょこちょこでてきてるから、作者としては「後は
読者様の妄想にお任せ！」てところなんでしょー。でもやてた方が確かに萌えるなー。

　とりあえず

　　行為度　　　　　有無
　　ちゅう　　　　　 ○
　　ぺてぃんぐ　　　 ○
　　せくーす　　　　 △

　くらいということでどうじゃ。

>>706
個人的には↓こうだ。

　　行為度　　　　　有無
　　ちゅう　　　 　　 　×
　　ぺてぃんぐ　　　 ×
　　せくーす　　　 　 ◎

　とほほ。
　それじゃケダモノじゃねーか……＞父

っつーか、羊はもともと近親相姦モノのつもりで描いたと
冬目景自身がゆってたときいた。not煽り

>>706
＞せくーす　　　　 △
がよくわからん。

　

んじゃ、俺は

　　　行為度　　　　　有無
　　ちゅう　　　　　 ○
　　ぺてぃんぐ　　　 ○
　　せくーす　　　　 △
　　ふぇら　　　　　　×

ってことで

こう云う可能性も萌えだな自分的に

　　　行為度　　　　　有無 　　　備考
　　おなに　　　　　　　◎　　　　父親の事を考えながら　
ちゅう　　　　　　　 × 　　　
　 ぺてぃんぐ 　×
　　せくーす　　　　 ×
　　ふぇら　　　　　　 ×

ケダモノのアラシ・・・

俺は何の疑いもなくやってると思い込んでたが・・・

>>705
肉体関係があったら即エロマンガになるのかね…それだと殆どの小説はエロ小説に
なるな。映画もそうだ。
作品を斜めに読んでるのは否定派ではないだろうか。
作中随所に見られる仄めかしを普通に解釈すれば、あったと考える方が自然では
ないか。

俺も 715　に同意。
５巻の最初とか、やはり肉体的な接触を強調した描写が多いし、
そういう雰囲気が羊の緊張した世界を形成していると思うが。

>714
俺も。あんま流れとして不自然では無いように思うけどね

関係があったとしたら、何故あからさまな描写を出さないのか？
はっきりさせないことで話を盛り上げてるのか、作者自身
まだどっちにするのか決めかねてるかのどちらかだろう。

ただ、普通に見たら関係があるように思うけど。

久しぶりに来たら話題が「羊」一色ですねェ。

まあ読者の想像に任せてるんじゃないのかな？
あったようにも、なかったようにも受け取れると思われ。

>719
この手の話はみんな食いつきイイからね(^^;
エロマンガうんぬんじゃなく純粋な好奇心からだと思うケド。
ネタも作りやすいし・・・
>707、708
の掛け合いはﾜﾗﾀ

イエスタデイの3巻はいつ出るんですの〜？

>134
＞千砂と父親 ・・・ちがうの？
＞だって「身も心も」みたいなこと言ってたし。
＞血をあげてたことをさしてるのかな？

身も心も支配していた…死んだ今でも、って言うような記述でしたね。
もし肉体関係を指すのなら「死んだ今でも」という記述は論理的に
必要無いと考えられています。これはその前の一砂に対する台詞、
「この血で縛り付けても心まで縛る事が出来ない云々」に対応すると
言われています。つまり身も→血も、心も→心まで　という対応関係。
この辺に就いては、冬目系HP「もりのやどや」のオンラインマガジン
冬山1999年11〜12月号、2000年8月号に論文が載っています。

>723
それだけでは、無かったということは言えないと思うが。
相手の台詞に対して含みを持たせているとは考えられないか？
また、５巻の巻頭部分の描写はどう考えたらいいんだろう？

あったことを匂わせながらも、曖昧にしておくことで千砂と一砂の
緊張感を高めていると俺は思っているんだけどね。

>>723
＞もし肉体関係を指すのなら「死んだ今でも」という記述は論理的に
＞必要無いと考えられています。

その論は論理的におかしくないだろうか。

まず、その論には、「男が死んだ後では女の身体は支配出来ない」という
前提があるが、その前提は、「男が女の身体を支配する」と言った時に、
男が女の身体を精神的にではなく物理的に支配する事を明確に含意している。

この前提の下で「肉体関係があった」と仮定した場合、

・千砂の「身も心も」という言葉は、オヤジに身体を物理的に支配されて
いた事を示している事になる。
・これは「死んだ今でも」という言葉と矛盾する。

これは指摘の通りである。
一方、この前提の下で「肉体関係が無かった」と仮定した場合（冬目系極右
千砂派氏やその他の否定派の立場） 、

・「父さんは私の身も心も支配していた」という発言が、前提と矛盾する。


これでは前提が間違っているか、千砂が間違っている事になる。
評論の論理的整合性の為に作品自体を曲げるのは本末転倒であるので、
評論の方が間違っていると考えるべきだろう。

私はこう考える。「身も心も支配」という言葉は心身伴った関係を意味して
おり、これは物理的な強制力によってではなく、情によって構築される関係
である。このような関係を作るには当然、一度以上の肉体関係が不可欠で
あるが、一度そのような関係が築かれれば、肉体関係を継続する必要は必ず
しも無い。連れ合いが死んだ後でも「身も心も」支配され続けるというのは、
男女関係を描いた一般小説などでは珍しい話ではない。むしろこれは、男女の
良くも悪くも強固な情、死を持っても断絶しない紐帯を描く際の定型表現で
あろう。繰り返すが、この場合、男女間に肉体関係が一度も無いなどという
事はまず考えられない。

>>723
＞これはその前の一砂に対する台詞、 「この血で縛り付けても心まで縛る
＞事が出来ない云々」に対応すると 言われています。つまり身も→血も、
＞心も→心まで　という対応関係。

そうだとすると、「この血で縛り付けても」と言う直前の場面で千砂が
一砂にキスしたのはどういう意味であろうか。あれは正に「血で縛り
付ける」という表現が肉体関係を含意する事を示しているのではないか。

高城家の奇病が単に「他人の血液成分を貰う必要がある」というだけの
事なら、普通の病人や怪我人とさして変わるところはなく、その事で
酷い罪悪感を覚えるというのは説得力に欠ける。

五巻の巻頭の描写では、一砂は明らかに血への欲求と性欲の昂進を
併発している。それも極めて攻撃的・破壊的な衝動であり、相手を傷つ
けかねない類のものである。血を飲む事自体ではなく、この点に罪悪感
や自己嫌悪の原因があるのであって、母親や千砂がオヤジの血を飲む
時も当然、同じような事があっただろう。水無瀬は二巻で千砂に「父親と
暮らした十二年間は君にとって忌まわしい過去でしかないと僕は思って
いる」とまで言っている。千砂と親父の関係が純粋な（肉体関係を伴わ
ない）精神的共依存関係だったとすると、その関係を他人が「忌まわしい
関係」とまで表現するだろうか？　大体、純粋に精神的な共依存関係で
あれば、傍目には良好な父娘関係に見えるのではないだろうか？
べたべたし過ぎであれば人目にも付くだろうが、あの父娘が人前でそう
いう態度を取る事は考えにくいのではないか。

二巻の「私は何の疑問も持たず父を愛した　例えそれが禁じられたもの
だとしても」、これは明白に近親相姦の事であろう。そうではなく、これは
純粋な精神的共依存関係であり、肉体関係は伴わないのだと解釈する
人がいるようだが、親子の共依存を禁じる習慣や法律はどこにも無く、
むしろそれは普通の事である。父親が、死んだ妻の面影を娘に求めた
としても（これもよくある話だ）、娘を肉欲の対象とした直接行動に出ない
限り、誰もそれを批判する事は出来ないだろう。

なんかわいてるな。
ﾏﾀｰﾘいきましょう。

いくらなんでも読んでいらんねえよぅ。

要するに「ｾｸｰｽしてた！」って事だ（藁

まあ議論もいいとは思うね
>729
してねえっ！

ふと、羊とイエスタデイはレスの付き方の違いから、読者層が違うと感じた。

両方読んでるけど、羊の方が長くなる傾向ありだね。
話しの内容がそのまんま反映されていて面白いわ。

>730

　してねえこともねえこともねえ！

　てゆうか、どっちにしろ千砂萌えなので俺的にはＯＫでごじゃるよ。
　最近、話が停滞しているとかゆう指摘が前にあって俺的にもそう思うけれど
もういいすここまできたらどこまでもついていきますよなんだたら百巻くらい
まで続けてくだされ俺ずとずと待てるから。

>731
そう思う。
俺、イエスタのファンだけど羊の方は全然チェックしてない。
羊はなんか読んでて辛い。嫌いじゃないんだけどね。

とにもかくにも、そそられる女だ。間尾の次位に。
（別に変な意味ではない。十分変かも知れない）

やってねえったらやってねえ。そんな描写も存在しね〜。

どうでもいい。つかどっちでもかまわん。
話が盛り上がればそれでいい。
そういう羊読者は少数派なのだろうか

＞148
まあ…気持ちはわかるんですがね。欲望は別として、客観的に
読むほうが精神衛生的には良いと思いますよ。
いや。気持ちはわかるんですがね（笑）。

ブクオフでスコラ版ZERO発見したのでGET
表紙断然こっちの方が（・∀・）ｲｲ!!

>149
千砂のセリフ「わたしは…父を愛した。たとえそれが禁じられたものだとしても」
水無瀬のセリフ「愛憎というのがあるだろう？」
あと、一砂「子供を愛するのは同然だろ？」の言葉に微笑む千砂
（一砂の認識している「愛する」とは違っていることを示唆）

うーん…そうですね。少し言い方を変えればいいのかな。結局、こういった台詞
からは、父娘の間に異性愛が生じていた、ということしか言えないんですよ。
性関係があったかどうかは、その異性愛の一つの結果なんだけど、それは
この作品では固定化されて書かれていないわけですね。というより、あまり
重要視されて描かれていない。ここでは、そういった通常では起こり得ない
恋愛感情のみが描かれているといえば分かって頂けますかね。
異性愛即性関係じゃないでしょ。

扇情的な部分は藪の中。読者にゆだねられているって感じ。だから、この議論は
議論自体が無意味とも言えます。

あ。それから追加カキコね。
＞「肉体関係」＝「不潔なもの」と言う見方もどうか、と。
まぁ…僕に関して言えば、あまりそう言う見方をしているわけ
じゃないんですが。
よく「肉体関係」あった派の人と議論していると、こう言う風に
言われるんですが、ちょっと意外ですね。寧ろ、あった派の人の
ほうの中にそういう図式が出来あがってるんじゃないかなぁ。
いや。中傷じゃないよ。僕なんかさぁ…三島とか谷潤とか、もっと
変なのたくさん読んでるから、それほど抵抗があるわけじゃないん
だけど。

俺の偏見かもしれんけど、母子家庭で育った子ってどこか独特のものが
ないだろうか？

>>740
>>741
これコピペ？

血を分け合う（すすりあう）興奮は普通の人間の交わり
よりも激しいと考え読んでいるが、どうだろ？

>>735
あー、間尾は最高だね

>>743
嫌がらせでしょうね。

羊の姉弟って要するに精神障害者って言う事でしょ。
じゃあいまの時代辛いわな。
ばれたら本当に隔離されそう。

>746
この話題は禿しく既出ってことかも・・・
にしては否定派の意見ばっかだけども。
なんか意見の交換ってより意見の押し付けあいになっていきそう
なのでそろそろ話題かえますね、おれは。
>731、734
俺は羊＞イエスタ＞黒鉄って感じなんだけど
イエスタファンから見たら羊ファンってなんかちがう？

イエスタディ→羊→黒鉄→変拍子→百景→幻影
私はイエスタディが一番好きですな
イエスタディは軽そうにみせて登場人物に重いことを言わせてるし
何より同じ現代が舞台でも
羊とイエスタディは親近感が違う
ウダウダやってる自分とつながるモノがあるからイエスタディはお気にです。
（羊も好きですよ「桜の下には・・・」で右大臣実朝思い出したし）

読んだ順は黒鉄→ZERO→羊→イエスタ
好きな順はイエスタ＞羊＞ZERO＞黒鉄
>>749のイエスタ親近感は激しく同意
今日あたりに変拍子買って来ようかなと思ってる

>>750
黒鉄→ZEROと読んで、よくまだ他のを読もうと思ったね、、、

>>751
黒鉄はなんじゃこりゃって感じだったけどまず冬目景という人間すら知らないとき。
ZEROはなんとなく本屋で表紙の絵が気に入って買った。
これで冬目景という名前がはじめてインプットされた。
んで羊の一巻が立ち読みOKになってたから読んではまった。
んでこのスレでイエスタの評判を聞いて買っておおはまり。

イエスタは羊よりも主人公とかの設定が身近だけど、その分虚しいのさ。
なんで同じ駄目人間なのに奴の周りには・・・！

>743
そうだね。何を考えてるんだか謎。

イエスタと羊以外は全く面白くない。
ﾏﾀｰﾘ感が単なる退屈にしかなってない。キャラに魅力もない。

イエスタ派と羊派がいるようだけど、俺はどっちも同じ位好き。
だけど他の単行本を買ったのは激しく後悔してる。

イエスタ＝羊>>>>（測定不能）>>>その他

黒鉄も３巻は好きなんだけどね。お焔と水葉の話。
生きる意義とか人生の目的とかは羊とイエスタにまかせて
普通のベタベタな人情モノにしてくれたらいいのに。
と、こないだのモーニング（だっけ？）掲載話を読んで思った。
その方が俺好み。

コピペに反応するのも何だが、否定派や不可知論者の意見だけでは
バランスを欠くので簡単に書いておく。

>>740
＞性関係があったかどうかは、その異性愛の一つの結果なんだけど
＞それは この作品では固定化されて書かれていないわけですね。
＞というより、あまり 重要視されて描かれていない。

肉体関係は単なる結果ではなく、それが物語の中の他の事例の原因に
なっている。肉体関係が無かったと仮定する場合、以下の明白な問題点
がある。

・千砂の「父さんは私の身も心も支配していた」という発言は、肉体関係
が無かったとすると論理的整合性が保てなくなる（>>725参照）が、これを
どう説明付けるのか？
・水無瀬の千砂やオヤジへの言動をどう説明付けるのか？
・父娘の間に異性愛が生じていた事を水無瀬はどうやって知り得たのか？

さて、別の話を。

冬目作品は全般的に、現実から遊離したモラトリアム感に溢れて
いる。そこが魅力でもあるが、度が過ぎると違和感のもととなる。
とりわけ、羊のうたは相当浮世離れしている。千砂と一砂は不労
所得で死ぬまで食っていけるのであろうか。一族は戦中に没落した
という話だが、千砂はあの屋敷以外にも土地や邸宅をいくつか
持っていて、地代や家賃が入ってくるのだろうか。

最近の展開に動きが感じられないのは、生活の不安や、行政の
介入といった外乱の要素が少なく（素晴らしい環境だ）、周辺を
嗅ぎ回る人物がいても力不足であるからではないか。そもそも
最近の冬目作品には、強固な悪意の気配が感じられない（その点、
ＺＥＲＯは悪意の塊のような作品だった）。これが緊張感の無さ
の原因だろう。

千砂と一砂の関係が落ち着いた今こそ、二人の関係にとって
危険な外乱の発生が待たれるのではないだろうか。とりあえず
あのオヤジの関係者には、心を鬼にして二人を引っ掻き回して
貰いたい。禅問答もいいが、今後はもっと動的な展開を期待
したい所である。

俺には冬目作品で引っ掻き回した展開を面白いと思えた試しがない。

動的な展開の黒鉄やZEROには魅力を感じないが、
羊やイエスタに魅力を感じるのはそういうモラトリアム感の表現が上手いからだろ。
そもそもモラトリアムは世間の喧騒、動的展開に無縁で浮世離れすることなのだから、
そういう外乱の発生は作品を打ち壊す。

作品の完結にはモラトリアムからの脱出が必要なのは理解できるが
その為の動的展開の表現に疑問を持たざるを得ない。
そうやって物語が動くと一気につまらなくなるのではないかという恐れがある。

モラトリアム→退屈→そこからの打破
こういう展開を願うのは分かるが、正直今までの傾向から見て上手くできるとは思えない。
今のジレンマを感じる展開にイラついているときが一番楽しめるんじゃなかろうか。
まあ羊かイエスタのような長編を完結させたことがないのでなんとも言えないのだが・・・・

極右が帰って来たみたいで、最近イヤーン
そうか！これがデジャヴュってやつだNE!!(藁
マターリヽ(´ー｀)ノ

相続税はきついっすよ。
先代と同じかそれ以上収入ないと、根こそぎ土地が持ってかれちまう。

長文ｸｿにはもううんざりだ。
以前駆逐したはずなんだけどな・・・・。
今度はどこから湧いてきたんだろう。

こら、まいった。また出てきましたね。
似たようなキャラも登場。うんざり。
いいたいことあるけれど、長文読まされんのやだなあ。
sageとこう。

>>761
そうそれ。日本の相続税は凄いから。
親父が死んだ時、あの屋敷を持ってかれなかったのは僥倖だ。

>>756

まあ、外乱への懸念は判るが。
羊はこれまで主に病気と、一砂、千砂、水無瀬、八重樫の関係、過去の
回想で動いてきたが、今はどれも落ち着いてしまっている。五巻で千砂と
一砂、千砂と水無瀬がやっていたような「論理的な会話」は、そろそろ
だれてきてはいないか。新しいキャラの登場で変化をつけてはいるが、
もう一歩突っ込んだ外乱があった方がいいのでは。

あと、イエスタと羊はモラトリアムの質が違うだろう。イエスタは「他人」
が大勢関与してくるが、羊は主要キャラは皆「高城家関係者」だ。

ああそれと、低賃金労働者の魚住に対し、高城家は有閑階級だ。
これは大きな違いだ。

うざー

「うざー」はかわいそうだが、言葉が硬いし、無用に長い。
簡単に表現したほうがお互いのためだと思うよ。

やけに叩き屋が多いな
意味のあるカキコしようぜ

千砂のクラスメートの女の子、萌えないか？

かおたたいたこ？

>>768、同意。
>>770、ささきさん？、かわいいね！

ささきさん、いじめたい(ﾓｴ

>>764
多額の生命保険を掛けてたんじゃないのか？
自殺の意志がある前でも自分に何かあった時のことくらい考えてるだろ。
相続税含めて病弱な娘が今後生きていくための金くらい用意しとくだろうさ。
開業医師なんだし。年間の保険料100万や200万不可能でないだろう。

なんかわいてるのでsage。
マジで極右再来か？
もうここ見るのやめようかなぁ。けっこう同じことの繰り返しのような気もするし。
マターリしましょう。

俺もそう思う

何ですか

ああ、長文ツマンネ〜。執拗さがもっとイヤ。

説得力有る長文が読みたいのだよ

>>775
>>778
やなら見なきゃいいじゃんよ
愚痴うぜぇ、消えろ
>>779
テメーで書け

イエスタディの３巻ってもう出てます？？
かなり前に２巻買ったような気がするんですけど。

うわ、反応しやがった

>>781
でてないです。
当分さげ。

>>780
せっせと長文書いて反応がこれじゃあマジ切れしたくもなるよね♪
折角優しくレスしてもらえると思ってたのにね。残念♪

変拍子買ってきて読んだ。
感想。冬目景だ。

こわあ、→７８０。当分、sage。
初期の作品も（・∀・）イイネ！

↑sageいれわすれた。すまそん。

>>784
煽るなよ、お前嵐か？　放っときゃネタ尽きてどっか行くのに、引き止めてどうするんだ。

780を晒しage

>>784
やかましい、調子に乗ってるとぶち殴るぞ。

>>790
一行文でもセンス無いね君。
ディスプレイでもぶち殴っててちょーだい♪

＞折角優しくレスしてもらえると思ってたのにね。残念♪

やっぱりｼｺｼｺ長文書いてる時って
皆が優しく反応してくれる物だと思ってるんだろうな（藁

　　　 ／￣￣￣￣＼
　　／　　　　 ●　　●､　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　|Y　　Y　　　　　　　 ＼ 　　／
　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |　＜　ぶち殴るぞ
　　| ＼／　　　　　　＿人.|　　＼＿＿＿＿＿
　　|　　　　　　　＿＿＿ノ
　　＼　　　　／
　　　｜ ｜　|
　　　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　　

――――――――――――――
長文どう思う?
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜逝ってよし!　だな
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　.∧ ∧　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％　（ﾟДﾟ ;） ＜ぶち殴るぞｺﾞﾙｧ!
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧|つ∽）_　＼＿＿＿＿＿
　　(　　,,)日　　（　　,,)∇
― / 　 | ――.../ 　 | ―――
＼(＿_.ﾉ　　 ＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

>>790
厨。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　|| 厨･嵐・DQNは ｡　　 Λ_Λ.||　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　放置プレイ！　＼　(ﾟーﾟ*)||
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂⊂ |.||
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|.　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

ということで790は放置。

Ｂｓｔｒeetって読むマンガ少ないのに高いよなぁ古本屋でしか買わないけど
この間逝ったブクオフではやおい誌の中に紛れてて100円だったよ
b-boysの姉妹誌と間違えたのかな・・・

　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　ぶち殴るぞ！
　　 　　　　　 ｶｷｶｷ φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

ひどいよ！みんなでよってたかっていじめないでくれよ！ひどいじゃないか！
そんなに僕が憎いのかい！？トラックが通るたびにがたがた家が揺れるんだ！
それもお前らの差し金かい！？そんなに俺が死ぬのが面白いっていうのかい！
だいたいなんで俺の叫びがクソスレで終了だってんだよ！陰謀だ！最悪だよ！
お前らのせいで足の小指をタンスにぶつけたじゃないか！こんなの漫画だよ！
そうだ俺が漫画好きだからオタクだから死ねっていうんだな！それは偏見だ！
俺は負けない！お前らの陰謀になんか屈する事はない！ああ絶対に負けない！
シヴァ神の名にかけて！三三九度神の方向に拝み続けてやる！仏罰当てるぞ！

↓ここへ、だうぞ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?b=f1&k=998613974

ああ、遂に荒れてきた。いまだかつて荒れたことの無いこのスレが。

変拍子いいよね
ＺＥＲＯの後に読むとマターリ
変拍子の発展形がイエスタディだと思うけど
どうよ？

なんか、千砂云々の話といい>>803といい、ちょっと遅れての夏厨がuzai。
極右は叩かれても最初は全然めげなかったけど、ファウストとやらはもう来ないか？

はぁ

ﾏﾀｰﾘといこうよ

切磋琢磨って言葉があるじゃない　せつない響きだよね
ネタ書き込みをしてもさ
マンセーされる人間がいれば……　放置される人間もいる
気付いてるんでしょ？
キミは一生……　職人にはなれないって
このままじゃ永遠のピエロだ　って

え〜〜〜ん！！　カワイソ〜〜！！
……でも　その点君は違うよね……
>>790くん?

>>790
ｱﾋｬﾋｬ　ﾏｼﾞｷﾞﾚ　ｶｺﾜﾙｲﾖ！！

何書いても叩かれるんだね、ここ
ウザけりゃ放置すればいいじゃん
（俺は790でもFAUSTでも無いよ）

っていうか
804って何様？

長文が嫌いな奴がいるのはわかるけど、長文書きたい奴も、読みたい奴もいるだろ。
なんで皆が長文嫌いの顔色窺わなきゃならんの？
>>807
こいつみたいに長文書きを罵倒して排除すれば、板が良くなるのか？
最後までゴネた奴がでかい顔するのはヤだな。

放置すら出来ないこのｳｻﾞさ

>804
その前に
自分がウザイ事に気付いてるか？

＞長文書きたい奴も、読みたい奴もいるだろ。

面白ければね。浅知恵披露して悦に行ってるだけなのが多い。

>814
>浅知恵披露して悦に行ってるだけなのが多い。
やたら偉そうなお前も対して変わらないよ

　　　　　　　　 ／￣￣￣　　　 　 ￣￣￣＼　　　　　　　　ククク･･････
.　　　　　　　 /　　　　　　　　　＿ 　 　 　 　 ヽ
　　　　　 　 /　　　､＿￣`― ＿,ー-￣　　　　ヽ　　　　　　厨房のキレるパターンは
　　　　　　/　　　　--　`―､＿＿, ― --　　 　 ヽ　　　　　いろいろあって
　　　　　　|　　　　 ＿　 ー ､＿, ―''　 ＿　　　　 |　　　　　じつに興味深い
　　　　 /~~~ｌ　=ﾆ~―~ニヾ　　　〃ニ~―~ﾆ=　 l~~~ヽ
　　　　/ l l　l|　_,, ==＝=､　　　　　, =＝== ､_　|l　l　l ヽ　　　わしは　その様を
　　　/「l⌒| ||　＝ニ・ニ⊃|　　　|⊂二・ニ＝　.| l |⌒l7.|　　 ＲＯＭ　あるいは
.　　 | .|.l⌒|l |　　　　:二二| 　　　|二二　　　　　| l|⌒l.|l |　　煽りながら
.　　/ l |.l＼|l|　〜― ､_,/　|　　　|ヽ､_,　-　〜　 .|l|／l.| l |　　２ｃｈをたしなむのを
　 / |　ｌヽ二||　〜― ､_/ （　　　　）ヽ､_,-― ヽ　 ||ニノll　|ｌ　人生最高の愉悦と感じておる
. / l　| ｌ　 l l | 　 |丁T┬┬＼__／┬┬T'丁|　 　 |　l　l　　l|
..| l　 l　ll　l　|　　＼匚匚匚匚匚匚匚匚|／　 　 |　ll　l ll　lゝ
.|　l　l　l　l l　|　　　　　　　　 ＿　　　　　　　　 　|l ll　ll　　l |　　厨房がマジギレする様は
|l＿｣　ｌ ｌ　　ｌ ヽ､_　　　　　　 ≡　　　　　　　 __ノll　 l　llL＿}
　　｜ﾊ　l　ｌ　 |＼`ヽ　　　　　　　　　　 ,-‐'´ﾉ　l　lll　l　|　　￣　　楽しい･････････
.　　 ||　| ﾊ　　|.　＼:::＼＿＿＿＿＿／:::／|　ﾊ　ハ　　|
　　　l　.|.|. |　 |　　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::／　 V　| .|　|　 |
　　　l 　||　|　|　　 　 ＼　 　 　 　 　 ／ 　 　 　 | |　.| .|
.　　　　｜　| |　　　　　 ＼ 　 　 　 ／ 　 　 　 　 ||.　 |.|
　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　ｌ|

過去スレを全部読めば長文がもう必要でない理由がわかると思う。
あんまり叩くのもどうかと思うが
やっぱり長文で自己主張＆語りを入れるなら過去スレくらい読むべきでしょう。
穏便にｲｺｰｳﾖ!

>>815
ﾌﾟ

とりあえずサゲるね

なんか荒れてるね

「長文は勘弁」って言えばいいだけじゃないの？

819=820=821

まぁ長文書きたいなら、サーバーに負担かける価値の有る文章書いてね

昨日の電波少年のあきさんみたいだ

>>791=>>792=>>793=>>794=>>795=>>796=>>797=>>799=>>807=>>808
自作自演はﾂﾗｲﾈｪ。ID見えなくってもバ・レ・バ・レだよ(ｹﾞﾗﾘ

>>825
ＩＰ抜くスキルも無いのにあてずっぽうで得意にならないでね♪
ｷﾞｬﾊ

>>823
オマエモナー
ウザ厨イッテヨシ！

>>826
図星疲れて顔真っ赤にしてるのが目に浮かぶね。

なあ、冬目Ｋの話をしようよ、みんな

いい具合に腐ってるね。
これが普段得意そうに冬目作品語ってた人間たちか？

>>791
キチガイがいる
恐怖恐怖恐怖

　　　　　　　 　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) ＜　>>791を迎えにきました。措置入院です！！
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ

>>825ﾊｽﾞﾚ。
結局どいつもこいつも一行文書くのが関の山だな。

>>831
その通り。>>791=>>792=>>793=>>794=>>795=>>796=>>797=>>799=>>807=>>808
は脳の病院へ行くべきだね

よーしいい具合に荒れたぞ（藁

>>817
萌えも論文もどっちも自己主張＆語りだろ？
古参は過去スレにこだわりすぎだな。何度同じネタで萌えようと語ろうと、どうでもいいだろ

バーズっていつ発売？

長文君も煽り返すよか面白い長文書いてよ。
それとも「やっぱり書けませ〜ん」ﾃﾞｽｶ？

長文連書き込みもどうかと思うけど
それを徹底して罵るのもどうかと思うぞ（２行）

萌えは一行でプっと笑うか読み流して終わるが
長文は読むのが面倒だしウザイと思う。

>836
毎月１２日発売だろ？

だからさ、長文書いてる時それがレスをしてもらえる価値のあるものかどうか推敲してる？
贅肉削ぎ落とせば2，3行に圧縮できちゃうのばっかなんだよ

>839
たまにはいいじゃん。
ウザければそれとなくサトしてやんな。

当分人間関係荒れそうだなｸｸｸ

>>841
貴様の文が一番レスを返す価値が無い。死ね。

>>844
君の文章は５文字以内に圧縮できるね。
私怨剥き出しはつまんないよ。

>>839
ウザイからって一々脊髄反応するなよ、板が荒れるもとだよ。お前小学生か？
気に入らないカキコは無視するとか、長文は最初から読まないことにするとか、
大人の対応ってもんがあるだろう。

>>845
なら圧縮してみろ。そうしたら許してあげよう。

>>844
普段は「姐さんﾊｧﾊｧ」とか言ってる人間も本性はこんなもん。

みんな仲良くな

仲良く喧嘩しな（トムとじぇりー）

>>848
言ってない。臭くて色の白い萌えヲタと一緒にするな。
あ、長文書いてやってもいいけど、金にならないしここの連中に読ませる
価値もないからやらないでおこう。
一銭にもならない文章書くほど暇じゃないんで、ワタクシ。

>>847
「氏ねﾊﾞｶ」

４文字の価値しかないね♪

仲良く心中しな！！

>>841
お前も推敲しろよな

>>852
君の価値がね。

ばんちがい、きえな

＞836

　１２日の水曜日。

＞あ、長文書いてやってもいいけど、金にならないしここの連中に読ませる
＞価値もないからやらないでおこう。
＞一銭にもならない文章書くほど暇じゃないんで、ワタクシ。

文盲が逃げるときってこうなんだよな。ていうか君の文章に一銭の価値があると思う？（藁
どうせまともに冬目作品の批評なんてやったこと無いだろ？

>>858
お前の「まともな批評」を読ませろよ。さあ早く！

>>858
ほい来た､予想の域を一ミリも越えない反応アリガトウゴザイマス（藁
俺がここに書く文章には一銭の価値もないよ、そりゃぁね。だって読ませる
相手に一ルーブルの価値もないんだもん。猿にシャイクスピア朗読しても
何の意味もないっしょ？　むしろ端からみたら爆笑モノ（藁
能力見せる相手を選ぶ権利くらいあるでしょう、俺にも（藁

８　　　　５　　　９
はやく　ご　　　くらくいけや
うざー

>>858
まともに冬目作品の批評をした奴がこの板に何人いるよ？

あ〜れろよあれろ〜よぉ〜（キャンプファイアーの時の歌風に）

ていうか取り敢えず下げましょう。今のこのスレ上がる価値なし。

かきこしないとあらしがいらいらしはじめるから１１じからかきこはじめよう

>>862
ハイ、これまた予想通りのツッコミ（藁
発言に責任を負わないことを主旨とする匿名掲示板において果たして
批評が成立するのか、と言いたいわけですな。
事実は逆なのかもしれませんぜ。匿名であるからこそ、語られる物語
から語るテキストを演繹することが可能だとは思わないかな？

sageてくださいネ。

つぅか、せっかく煽ったんだからちゃんと言い返してきてよ、つまらない。

>>865
違うって。批評なんかこの板にはほとんどないだろって事。萌えや馴れ合いばっかりだ。
たまに長文で語る奴が出れば、バカが煽って荒らすんだからな。

もともと、もりやど常連の人間ですが、ここは一応ダークサイトですし
本音を言ってしまいますけど…冬目先生はそろそろ限界が来ているよう
な気がするんですよ。ストーリーテリングの感性のバランスが随分崩れ
てしまっている。上の情報は冬缶からの転載でしょうけど、正直この過
密スケジュールは、ファンとして嬉しくないです。休載して休んでいる
ようにみえるけど、恐らくこのスケジュールの為にいろいろ準備をして
いただけでしょうからね。到底休養をとっていたとはいえない。
このまま質の落ちた作品を量産しつづけると、却ってファンからの（特
に昔からのファンの）信頼を失う結果になるような気がします。出版社
は、一時期でも儲かりゃいいんでしょうが、こちらとしてはそんな風に
作家が使い捨てにされるのを見るのはつらい。何とかならんかなーとか
思ってますが、まぁ…どーにもならんですね。
私見ですが、このままでは2年も持たずにメジャー誌上からいなくなって
コミケでしか新作が発表されない、なんてことになってしまうような（苦
笑）。
……ごめん愚痴でした。

>>869
わーい、長文君の親玉だー♪

>>867
こういう奴が冬目作品読んでると思うと許せんな。
な〜にが「つまらない。」だ。厨房板にでも逝け。

>>870
コピペだろ

まぁ長文が書き込まれなくなっただけよかったよ。
>>848も「私は書かない」って宣言してくれたようなものだし。
だ〜れも>>865に反論できないのが藁えるが。

>>869
確かに冬目氏は技術よりも感性が売りの漫画家ですからね。感性に任せた
創作はその感性が受け手にとって新鮮である限りは作家のオリジナリティと
して高く評価されますが、一度劣化してしまうと後には何も残らない、という
事態を招きかねません。
元々メジャー志向で数をこなす、というタイプの漫画家ではないので今の
状況は正直、冬目氏のキャパを超えていると感じられます。
売る側としては商品価値がある内は使い切る、という姿勢でしょうが、氏が
それに飲み込まれないようにしてもらいたいものです。

>>873
ならお前が反論しろよ。

>>848→>>851の間違い。

＞276
私はそう見てます。今まで組み上げられた構造に、更に新たな駒を付加した
訳ですから、延長工作と見られても仕方がないでしょう。作者と編集の間で
どのような折衝が行われたかは知る由もありませんが、当初、作者の方に終
わらせる意思はあっただろうと思います。エミちゃんの扱い等（DX版画集雑
記帳）物語の収束をにおわせる発言がありましたしね。
ということは、新連載の予定がたってないか、もしくは、企画は出したけど、
「羊」に匹敵するヒットが約束できないことを理由に、編集（長）から蹴られ
て、継続を余儀なくされているという可能性はあります（単なる想定にすぎま
せんが）。
ただ、もしそうなら、作者がそういった状況に対して異を唱えられない状況に
あることになりますから、作者に直接折衝することはあまり意味ないと思うん
ですね。理詰めで批判すれば、却って追い詰めることにもなりかねないし。

＞羊が駄作にならなければいい
残念ですが手遅れです（断言）。ストーリーによっては、持ち直す
ことは考えられますが、少なくとも1〜3巻の緊張感を取り戻すこと
は不可能でしょう。

…ごめん。やっぱ今日は愚痴っぽいや。

コピペは長文書きへの嫌がらせか？
何考えてんだか。

>>875
君たちは「お前がやれ」しか言えないのかね（藁
俺は>>865に賛成だから反対する必要が無いのだよ（ﾌﾟﾌﾟ

１を読めよ。８５０から新スレ話題だろ。

>>873
よかった？荒れてた方がいいってのか？勝手な事を言うな。
お前が荒らしじゃないのかよ。もういい加減にしろ。

あ〜あ、また長文かよ…書いてて楽しいかい？

>>882
よく読めよ、目玉ついてんのか？こりゃコピペだよ。

>>881
不味い長文が書き込まれなくなって結果的に荒れる要因が減る事になるから
よかったな〜と思っただけなんだがね？勘違いは止し給へ。

>>877
新しいキャラを登場させたのは、おそらく閉鎖されつつある人間関係を外縁から
俯瞰し、殻を破壊するトリック・スターの存在が必要とされたからでしょうが
どうにもそれがうまく機能していませんね。
そもそも羊は閉鎖された空間において形成される極めて濃厚な人間関係を描いた
ドラマですので、第三者を介在させる群像劇的スタイルはそもそもふさわしくない
のでは、と思えます。
作者にとっても様々な人間の様相を多面的に描くことよりも、二人の関係とその
崩壊を濃密に描くことの方にベクトルが向いているのではないかと思われ。

>>883
だからさ、こんなものがこれからも増産されるのかと思うとｳﾝｻﾞﾘな訳。
何で長文が嫌われるのかちゃんと認識してる？

>>879
865って、「それがどうした」としか言いようのない内容じゃないか。
反論がないからどうしたっていうんだ？お前865か？

>>886
俺には煽りの方がウンザリだよ。お前も自覚しろ。それとsageろよ。

>>884
煽る奴がいるから荒れるんだよ、当たり前だろ？
お前の言い方だと、レイプはレイプ犯じゃなく被害者に責任があるって言ってるのと同じだぞ。

>>889
２ちゃんの書き込みとレイプとを一緒にするとは…
ここまで人間は愚劣になれるものか

>>890
比喩って言葉知ってるか？愚劣な奴だな

>>890
よりによって比喩にそのような表現を使うとは。道徳概念が欠落している
と見える

×>>890
○>>891

久しぶりに「イエスタディをうたって」を読んだ。
何か読んでて気付いたのが
最近の漫画って背景とかすごい時間かけてるけど
冬目さんの絵はそれほど背景にこだわってない気がする。
でも伝えたいこと（どっちかというと高校生ぐらいの感情）
みたいなのが伝わってくる。大人になりたくないって感じ…？
つまり必要なことしか書いてないって事っす。
余分なものは排除した感じ。
でも背景書いてないのは案外面倒くさいだけだったりして…。

ワケわからんカキコでスマソ

文体でばれて、後輩から突っ込みメールが来た（笑）。
まぁ…ここは2chですから、批判も含めた率直な意見を書こうと思ってます。

＞信者
あうう。耳が痛かったり。……でも、表サイトでは確かにそういう人が多い
と思います。なんとなく作者がセクシュアルなアイドリズムの対象に持ち上
げられてしまっているような（女性作家の哀しさですね）。そういう印象は
オフ会でもちらと感じました。ほんの一部の人なんですがね。
僕にとっては作品があっての作者なので、なんでも諸手を挙げて肯定する気
はないです。盲目的信者にはなりたくない…。

＞「黒鉄」は、ご自身が描きたいと仰せだった故に
そう言えばそうでしたね。冬目作品のカレントな部分をみるなら「イエスタ
デイ」なんでしょうが、そういう意味で「黒鉄」は確かに楽しみです。

＞それよりも1年半以上待たされた理由の方が
これは、単に忙しかったから、と思ってたんですが…。画集2つとか、
結構立て込んでましたしねぇ…。

＞一生で一本しか本当に良い作品は
ということなら内省の深さからいって、冬目景の傑作は、やはり「羊」
になるんでしょうかね。ただ、同じモティーフをいろいろな角度で掘り
下げる人なので（しかもどの作品も傾向がばらばらだし）、どれが一番
といった評価は難しいような気がします。

ﾊﾊﾊﾊﾊﾊ！！荒れろ荒れろ〜

＞最近の漫画って背景とかすごい時間かけてる
そうなのか？

新スレの話題をしようよ。
誰か過去ログ及び関連スレのＵＲＬ知ってる人いませんか。

さ〜て新スレでも立てましょうかね（藁
>>891
慣れない言葉は使わないようにね。
類似性と説得力があって初めて例えになるんだよ。

んじゃ俺が立てますわ。

>>897
ウエダハジメなんかは冬目景より雑だ。それでも何故か、冬目よりもこだわって描いてるように見える。

>>899
説得力云々は受け手の頭の問題だろ
慣れない言葉使うなって、そりゃお前の事だな。

私が
＞2chのノリで変な荒らしは ……（311）
という一言多い書き方をしたのは、かつて緋閃の匿名アンケートで2chでしか
通用しないスラングを多用した荒らしが跋扈していたことがあったからです。
こういう場に於ける狭隘なジャーゴンの使用は明らかにマナー違反であり、
狂信的かどうか以前の問題として批判の矢面に晒されることは当然だと思い
ます。ジャーゴン濫用に起因する相互交流の悪さは、結局感情的な対立に
向かって行きますし、いろいろな局面で誤解を生む結果になりますので、
避けるべきだと思います。っていうか、ここでのノリを他所に持ち込んだら
大抵は嫌がられるでしょう（笑）。

＞批判にしても論理・展開よりはむしろ作家・作品への愛重視、のように思
う。
仰るとおりだと思います。結局全員に等しくメッセージを送ることは無理で
しょう、私自身、全肯定で取りつく島のない所謂”信者”は、殆ど相手にし
ていませんし。客観に徹するか、主観的に没入するかは、個人の資質の問題
でしょうし、ファンサイトでどのような言動を行うかも、ある意味バランス
感覚の問われるところだと思います。ただ、現実この1年冬目作品は荒れ続けて
いますし、何時までもファンが万歳万歳でいるわけにはいかないんでない
かな、と私個人は思っているんです。特に、御三家HPの動向は編集を介して
（かなり頻繁にチェックを入れているそうです）、作者の耳に入っていること
はほぼ間違いないので、余計不味い。結局不誠実な肯定意見は、作者の創作
活動にも良い影響は与えないというわけです。

>>890=>>892=>>899

実際、ファンサイトでは、冬目作品に対する率直な意見が見極め難いんですね。
まぁ…客観的かどうかは別としても2chの方が正直な意見が聞けますので、そう
いう意味では、私は、ここを重視しています（笑）。どんな意見でも、書けば
皆さんそれなりに相手にして下さいますし（笑）。

＞317さん
＞318さん
某所にてCGを晒してもらっている私としてはとっても耳の痛いお話です。まぁ
言い訳するわけじゃないですけど、どうせ趣味の集まりなんですし（中にはプ
ロの方もいらっしゃるんですけど）、いいんじゃないでしょうか。絵の技術の
向上を目指しているわけじゃないんでしょうからねぇ…。

＞321
画材ですが、付けペン系はどうやら使っておられないようです。メインは、万
年筆。サブでミリペン、ベタは筆ペンで。
昔は主線を筆ペンで描かれていたようですが、後ろの細い方の筆でイリ・ヌキ
を強調して描かれていたようです。

＞鉛筆
「僕変」柳川が道端でトリップしたシーン、「醒めてみた夢」で疫病神さんが
初めて登場したシーンは色鉛筆のようです。

因みに紙は、モノトーンの時はアイシーの漫画原稿用紙乃至出版社支給の原稿
用紙。カラーの時はスケッチブックで描かれているようです。厚塗り系のカラ
ー原稿はキャンバスペーパーが多かったんですが、最近見ませんねぇ…。トー
ンはレトラセットをお使いとのことです。

>>904
とうとう言い返せなくなってIP妄想の世界に逃げ込んだか。
さようなら。

>>892
説教臭せえ事言いながら荒らしを正当化するなよ、この荒らし

>>906
最後まで叫び続けた奴が「勝ち」なのか？オメデタイ奴だね
＞さようなら
阿呆の勝利宣言か？

ｺｿｰﾘと新スレたってるし。

>>909
関連スレとか貼るまで告知しないんだよ

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=1000131531&ls=100

とりあえず新スレです。移行をお願いします。

>>908
＞さようなら
阿呆の勝利宣言か？

→厨が多いんだよきっと。

>>700-820

新スレがー

荒れているー

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　　 　　,＿＿　　　　　|　　新スレがマターリしますよに…
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　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒヽ|〃

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　　 　　,＿＿　　　　　|　　新スレがマターリしますように…
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あれ？新スレたってる？

見つけました

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　　 　　,＿＿　　　　　|　　世界中がマターリしますように…
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みんな！！！気に入らないヤツは放置しよう！！！
いくら煽ってもスレはマターリならないＹＯ！！！
と、こっちで言ってみたりして・・・（´ｰ｀）

過去ログ読んだケド昔は平和なスレだったんだね。
俺が来たあたりからこのスレもめてきたんだよね。かなしい。
あっ、俺このスレの６９２ね。

古参の方々はもう見限っちゃってるかなぁ？
だとしたらかなしいです、マジで。

いったん荒れだすと流れを変えるのってホント難しいＮＥ。
でも煽りは放置しつつしばらく頑張ってみるよ。
あんまりネタないけども（´ｰ｀）

やったかやらないかのときはおもしろかったのに、
荒れてしまったなぁ
レス数多くてあっちの方読む気ならんし

やっぱＨ疑惑の話題は禁句なのかもね。
１つのネタとして扱えない人もいるみたい・・・。
俺もネタとして楽しかったんだけど
その後の荒れ方みると踏んではいけない地雷だったのかな？
いい加減マターリしたいＹＯ（´ｰ｀）

age

>>692
今頃過去スレ読んだのか？
過去スレ読んでもまだ>>924みたいな事言ってるのな。
此処はお前の日記帳ではありません(藁
移行したんだから向こうでやろうな、
倉庫にいつまでたっても落ちねーYO!!(オレモナー)

>>925
晒しage
(・∀・)イイ!!

>>926
うぜーよ

>926
了解（´ｰ｀）