２ちゃんでは人気無し？〜浦沢直樹〜

２０世紀少年面白いよね。

20th century boy〜♪

ケンヂ

ひき　コモーリなのね

　 ∧ ∧ ∩ ユキジさーんトモダチ!！
　<｀∀´>ﾉ
　(| 　　|
〜| 　　|
　 ∪ ∪

　
YAWARAの時は"江口比さし"パクッてたよねこの人。

感動の押し付けがウザイ

・絵にオリジナリティが感じられない
・ストーリーが陳腐
・演出がありがち
・キャラはどっかで見たようなのばかり

要するに、職業漫画家やね。ページの穴埋めにはいいんちゃう？
大受けはしないが、描かせて問題になるようなこともないだろうし。

もはやネタが枯渇しているのにダラダラと続けんなボケッ!

＿＿２０世紀少年３＿＿　
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=987164291&ls=50

モンスターのスレってないの？？

立てても長持ちしないからね。
立てぬが吉＞モンスタースレ

>>8
絵はむちゃくちゃ上手いだろ。
あの上手さ自体が個性。
ストーリーは陳腐っていうよりはベタなのが多い。
でも演出は超一流だと思う。
キャラがどこかでみたものばかりというのは欠点じゃないだろ。
この人に限ったことじゃないし。

あ、ちなみに上に書いてあることは２０世紀少年以外の作品に
ついてね。あれはもうファンでも見捨ててるから。

ムツカシイものに取り組んだばかりに馬脚をあらわした感じ。
山本直樹・望月峯太郎もそうだったけど…

パイナップルアーミーの前半以外はどうでも良い。

>>14
望月は例の龍頭だろうが、山本は何よ?
一応ファンなんで………

>>14
激しく同意

パイナップルアーミーとマスターキートンは好き。
でもそれ以外は特に読もうって気がしない。

>>18
パインもキートンも両方原作者ついてなかったっけ？
結論：絵は上手いけど頭が悪い

ところで>>13ってネタだよな？(笑)

絵は巧いけど、キャラの書き分けが高橋陽一の数倍できてない。

特にヒロイン、猪熊柔で全作品補完できる。

ケンヂみたいなヒーローも面白いね！
気になる作品っちゅうか今のところ全巻もってるし！（笑）

百合子はいたるところで出てくるよね。もしかしてスターシステム？

２０世紀少年以外はゴミ

マスターキートンは稀に見る傑作だとおも〜

パイナップルアーミーは名作
マスターキートンは傑作
モンスターは失敗作
２０世紀少年はゴミ

>>26
ゴミが気の毒だ！

マスターキートンは本人が話考えてないでしょ？

浦沢直樹と山本直樹を、勘違いしてスレ読んだ。
逝ってきます。

原作者があまりに無能だったんで結局パインもキートンも
浦沢本人がほとんど話を作ってたって聞いたことあるんだけど、
実際のとこどうなんだろ？

マスターキートンは後になればなるほど薄っぺらだと思う。
ユダヤとネオナチの話のようにオチがなかったり、ＴＡ８９のように
話が長すぎたり。初期の一話完結はいい。
だから３０の説はなかなか信じられないんだが。

絵…上手いか？（藁

寿司漫画の人ってこの人と絵柄が似てるんだよね
なんとか音やんだっけかな？
元アシとかかな？

あの絵は好き嫌いがでそうだよね

浦沢は基本的にプロットは作れないだろ
漫画にする作業には長けてると思うけど

？？


好き嫌いが出そうにない絵に見えるが…

いわゆる穴埋め系。毒にも薬にもならない絵。

モンスタは１０巻以内でまとまってたら良かったのに

モンスターって完結してるの？
６巻まで読んだけどおもしろくないなあ。

モンスターは夢オチです。

浦沢って自分を天才だと思い込んでるよね。
態度でかー！！

唐沢なをき。。。

夢オチ？まじで？じゃあ残りは漫画喫茶で読むかな

脇役キャラに魅力が全くない。
たぶんコミカルな感じにしたいんだろうけど只のブサイクになってる。醜悪とすら言っていい。
絵はまあ普通だと思う。うまいとは思えん。
モンスター＞話がツマンネー。陳腐。
二十世紀＞論外。

２流漫画家

モンスターの１７巻っていつ出るんだ？

『ＨＡＰＰＹ』は結構面白いと思うぞ。
あと、パイナップルアーミーも傑作。
『ＹＡＷＡＲＡ』はまだ読んでないや。

パイナップルはＧＯＯＤねー。

なんか浦沢叩いている奴ってモンスターと２０世紀少年しか読んでいない
奴が多い気がするんだが。
まあ、モンスターで注目を集めて、２０世紀少年で（よくも悪くも）話題を
作ったってことか？

モンスター引っ張りすぎ。
はよ終われ。

なんかずいぶん変わったなあ。
ちょっと前までは浦沢直樹はつまんないと言うと
ユダヤの預言者のごとく迫害されると決まってたもんだが・・。
いいことだけど。

確かにモンスターは引っ張りすぎ・・・
パイナップルは傑作だと思う
後、ＮＡＳＡも良かった。短編だけど夢を追っかける中年の姿がなかなか良い
ダンシングポリスマン（踊る警察官）も良かった。
どちらも昔の短編だけど、この人は短い話でまとめるのはうまいんじゃ・・・
パイナップルも最初のころの１話完結のほうが面白かったし
だからモンスターはちょっと・・・
そういえばＹＡＷＡＲＡとかハッピーも
いまいちで読まなかったなあ〜

全部手慣れだけで書いてんだもの

>>48
逆じゃないのか？
初期の作品から読み込んで出る奴が、いまの浦沢直樹を叩いてるんだと思う。
>>26のまとめ方はいいね。

俺はＹＡＷＡＲＡも好きだった。
キートン後半、ＨＡＰＰＹ以降はつまんないよ。
だからといって、浦沢直樹を叩こうとは思わないが。

YAWARAから浦沢に入った

　フランツ・ボナパルタ善人説。

AGE

いしかわじゅん曰く、今一番漫画が上手い作家らしい。

YAWARAはくだらなさすぎ。女子柔道をナメてる。
ウチの団体の名前が（雑誌に）出たとき「勝手に名前出すなよ、ボケ！」と
思ったのにカントクは嬉しかったようで「お前らも買え！」と雑誌＆コミックを
無理矢理買わされた。

「なにがオモロイの？」の裏表紙コメントで
ちょっとがっかり

浦沢直樹原作別　＞　浦沢直樹原作

講談社漫画賞での二十世紀少年の絶賛され具合は気味が悪かった。
浦沢って名前だけで持ち上げすぎだろ。対抗馬が犬神とかしょぼ
過ぎるってのもあるけど。

田村Ｒ子が一躍有名になったのはＹＡＷＡＲＡのお陰だｙｐ
奴の関係者(含＞本人)は梅沢に５０００万位は包んでもおかしくない。
っつーか当然支払うべき

お願いだから感動の押し付けはやめて

>>61
>浦沢って名前だけで持ち上げすぎだろ。
ってより、賞とるものは絶賛して盛り上げないといけないから・・・

age

EVA（っぽい内容）の影響で、おかしな話が多くなってるよね。
キートンやら、豪士の時は良かったのにさ。
マニアックな知識が増えて…原作者つければ良くなるかもと。

age

キートンは面白かった。

ビーパル小僧のアウトドア教室が良かった

マスターキートン２巻までは傑作。
３、４巻まではまだ良かったが、後はひたすらワンパターン。クソ。
モンスターも２巻まで。
こいつの能力って、これから面白くなりそうな気にさせる事だけだろ。

でも読んじゃうんでしょ？
他のマンガにくらべたら全然マシだよ

こいつの作品小奇麗なだけで読む気が起きん
いかにも上品そうでインテリな感じだけはするけど（実際どうかはしらんが）
おいらの中ではわたせせいぞうとかと同じぐらいの目で見てる
まあ、そんなのもいるはなって、その程度

＞いかにも上品そうでインテリな感じだけはするけど（実際どうかはしらんが）

世間ではそれをスノッブ臭い、といいます。

>70
同感、本当に面白かったのは、アーミーやヤワラの初期くらいか。
後は、71みたいな馬鹿に売るために見せ方だけあざとくして中身が全くない。
でもそのほうが馬鹿が買うんだ（ｗ
さんざん過去スレでも論じられたことだが。

age

20世紀少年は出だしは良かったけど3巻以降減速してると思う。
でも、好き嫌いは別にしてもMONSTERとかヤワラとか
沢山ヒット飛ばしてても常に一定のレベルで
描き続けてるだけですごい。
長編のヒット連載したら大抵その一本で疲れ切っちゃうのにさ。

ケンジってやっぱ死んだか？それはやだなあ。

YAWARAの単行本一気買いしたけど一度しか読まなかった。
言われるほど面白いもんだとも思わなかった。

現状でMONSTERも20世紀少年も確かに駄作以下だとは思うけど
ここの叩かれ方もちょっとどうかと思うんだがなぁ。
スラダンの作者と同じく、一般にバカ売れしてて今描いてる漫画が
それほど面白くない作家てのは２ちゃんじゃクソミソにされる傾向強いな。

>>79
ところで話逸れるけど、
いのたけはやる気まんまんだけど浦沢は実はもう降りてると思う・・・
確信犯ていうかなんてーか・・・

>>78
YAWARAはね…。

MONSTERも20世紀少年も面白いYO！！！！！

>>80
そんなかんじ
これだけ作者の心がこもってない本てなかなか無いよ＞21世紀

MONSTERも買うのやめた

>>57
浦沢ファンとしては嬉しいけど「下手」と言われた某少年漫画家ファンでも
有る身としてはすっごく複雑(^-^；

安心して読める国民的漫画家じゃないか。みんな贅沢すぎ！
それとも一人が叩くとみんなで叩こうという空気になるのか？
柳沢きみおスレッドがかなり好意的なのと同様、謎。

>一人が叩くとみんなで叩こうという空気になるのか？
自作自演スレッドじゃなきゃちがうよ

YAWARAとHappyは買ったキートンも買ったパイナップルは文庫サイズのを
MONSTERは買ってるけどちょっと惰性で買ってるような感覚
21世紀は立ち読みもしてない
なんか昔と違って悪い意味で淡々としすぎてる。

MONSTER最終回後の評価予想。
「読み返してみると、やはり10巻あれば十分足りる内容だった。」
俺は7巻で買うのをやめた。

平成のサザエさんだよな、悪い意味で。
盛り上がりもくそもない。
そこがいいんだろうが。そのレベルでないとついていけない奴には。

82や85みたいに妙に持ち上げる奴がいなければ駄作ということで、
ほっておかれるだけでスレは荒れないんだが。

特別好きなわけじゃないけど
今の漫画界で一番総合力の高い作家だとは自分も思うなあ。
飛びぬけた求心力はないからこことかじゃ扱いにくいのかもしれないね。

『かってに改蔵』の「ぬか喜び」の回で、
「講談社漫画賞受賞！でも受賞作はアレ」とあったのはやはり『20世紀少年』の事？

>>90
らぶひな

円熟した技術はあっても魂がないとかくや、
というのを体現しておられる。
技術だけでここまでいける、とも言える。

>>92
だな
個人的には最低だ

>>89
そう、総合力は高いんだけどね。
なんかオール４ってかんじ

>>85
別に謎ってほどでもないよ。
世間の評価が高すぎるから叩かれてんでしょ。
そんな言うほどか〜？って感じで。

モンスターって終わったの？
単行本でしか見てないから知らん。

浦沢関係age

>96
終わってないよ。そろそろ完結。

でもマスターキートンやパイナップルは今読み返してもきっちり面白いと
思うんだよなぁ…そりゃモンスターも20世紀少年も駄作だけどさ。

望月峯太郎に近いかな。昔はみんな誉めてたのに、ドラゴンヘッド以降
誰も誉めやしねぇ（ｗ

結局、２０世紀もモンスターも広げすぎた風呂敷をたためなくなって、
そんでもってたたもうという作業じたいを途中で放棄してしまったように思える。
この人は自分でたためる分以上の風呂敷は広げちゃいけない人だったんだよ。
パインやキートンではちゃんと自分でやれる範囲内で最大の仕事をしている。
アーティストではなく職人なんだよな。

遠足は家に着くまでが遠足です，ってな感じか？　望月も浦沢も。

この人の漫画にはるろうに剣心と同じ匂いがする

ルンゲ刑事は､ジャベールパリ警察本部長よりも精神的に強いと思う？

いいじゃんいいじゃん裏左和さんのはみんなおもろいよ

>>102
ホントだ！

>>102
精神強度というより世界観や時代的倫理感の違いだと思ふ。
ってまともに分析すんのもあれっぽいけど。

モンスター、かったるい

浦沢直樹のモンスターは
ルンゲ警部が主人公だったら傑作だった。
登場人物の泣きが７５％減だったら傑作だった。
１０巻以内にまとめられたら傑作だった。
ヨハンが『泣き虫サクラ』並みのモンスターだったら傑作だった。

と思うのだがどうすか？

悲壮感丸出しのキャラが痛い

>>99
きっちりしすぎて面白くない。

>107
どれも同意。

今の２作は割り切って新作描いて

>>111
今の２作をしっかりまとめられなければ新作も期待できません。

キャラ萌え漫画を読みなれた身には、あっさり
しすぎてて、ていうのもあるかな。
カンナちゃん子供の頃はかわいかったのに
成長したらいつものパターンでがっかり〜

大逆転で20世紀が傑作になる1％の可能性に賭ける

デビルマンみたいにならないかな

面白いのは原作付きのみ。
つまり話を作る能力が
最初からゼロってことだよ。

モンスターは惰性でコミックス買ってるが
本誌は読んでないので話が進展したのかどうか分かりませんわ。
あれそろそろ17巻出るのかな。

7月30日かー。

モンスターは単行本買うたびに今までの展開を思い出すため
コミックス読み直さないとならないからな。
だれかソラで一巻から今までの展開言える奴いる？
ベルセルクなんかだとわりと覚えているもんなんだがな。

MONSTERも20世紀少年も面白いと思うけど・・・

よかったね。

MONSTER、20世紀少年・・・評価保留

これだけ面白くないままで長く続いてて、
今から傑作になるかも？とかって言ってる人の気持ちがわからん。
傑作と言われる話って、話の結びだけでなく、そのプロセスも
充分面白いもんだと思うんだけど。

モンスター、話がクライマックスに向かってるようだが
ヨハン関連の話をあまり覚えてないことに気づいた。
ヨハンの行動の必然性がわからーん。

結局のところ
>>107に尽きる

いや、ルンゲ警部が主役でも駄作になったと思うぞ。
あの感動の押し付けは勘弁してほしい。

MONSTERは物語の骨格は間違えていないんだよ。
ただ長すぎるし、余計なエピソードを引っ張りすぎ。
密度が薄すぎる。設定は面白いのに。

>>102が「るろうに剣心」の名前出してるけど、
確かに似てるかも。斉藤＝ルンゲ、左之助（もしくは蒼紫）＝グリマーなのかな。
まぁ、こういう話はよくあるから真似てるわけじゃないですが。

この後長々と続いたら怒るかもしれないけど、さらに1年以上は続きそうだな。

なんか、前立ってたスレと同じ話してるなあ。これが専門板ループの法則か・・・。

収拾つかなくなってんじゃねーの？！浦沢直樹！！
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=../kako/981/981380239

ルンゲ氏んじゃうのかな

今週の読んだけど、
なんだか刑事ドラマの「俺結婚するんですよ」のパターンのような・・・

保護

登場人物もそこそこ魅力あるんだけどね・・・。

作者が映画のシーンの切り貼りしてる感が否めない。

オレもルンゲは死ぬと思う

>>128
これから戦争に行く奴が恋人の写真見ながら
｢今度子供生まれるんだよ｣って言うのと同じですな。

age

登場人物も過去の犯罪者や映画の登場人物のコピーだね。
ＭＡＳＴＥＲキートン、パイナップルアーミー以外はKUSOだね。

この人の作品はありきたりな展開が多すぎ。ヒキもいかにもって感じだし
もう少し物語をひねろよ。

ここで浦沢さんを叩いてる人に訊きたいんだけど、
(浦沢作品抜きで)良いと思う漫画のタイトルを教えてちょうだい。

叩ける部分が少ないから２chで人気無いんだよ。
只１３６はそんなもん聞いてどうするんだ？
自分も嫌いだから好みの合う仲間に意見を求めてるのか？
まさか浦沢作品を叩いたからそれより上の作品好きでないと
おかしいなんて下らん思想じゃねぇだろうな。

>>137
(;´Д｀)　なんだよアンタ(ｗ
全然違うよ・・・。

ヨハンは高度な知能の持ち主なんだから、自分が死ねばすべて終わるって気付けよ。

>>139
尊厳を奪われても自分と他人の認識ぐらいできるよな。

「僕は何？」って、今までの自分の生い立ち知ってるんだったらわかるじゃん。

結局、覚める前は何をしようとしてたんだ？

駄作になりそうな予感

気になる発言

「赤いバラの屋敷の実験はまだ続いている。」

「彼の運命はもう決まってる。」

何回も読み返すとストーリーの流れが変だよね、、、

ヨハンなんか全然モンスターじゃない
ただのイカレチンポのサイコ野郎。

う〜んMONSTERおもしろいと思うんだけどなぁ。
只いい意味で早く終わってほしい。長いしひっぱりすぎだよー

この人は案外ギャグマンガ描けば面白いのを作れるんじゃないの。

あの、どこかマニアックな浦沢直樹のファンサイトありませんか？
それかマニアックなファンの方いませんか？
ちょっと聞きたいことがあるんですけど．．．

↑ヤフーで調べりゃでるよ。

すいません書き忘れました。一応yahooで検索はしたんですが、
MONSTERやYAWARA中心の所が主だったもので．．

とりあえず聞いてみたら？誰か知ってるかも

>>147
なんか初期の浦沢の短編集を集めた本で不条理ギャグ漫画描いてたけど、
全然面白くなかったよ。
しかしストーリーが作れない、作っても物語全体の構成がむちゃくちゃとなると、
この人の魅力ってなんなんだろ。
俺わりと好きな漫画家なんだけど、どこが好きかって聞かれると
返答にこまるんだよなぁ。

んでは質問させて下さいー
浦沢直樹が作画してる「ビーパル小僧のアウトドア教本３」（小学館/1985）
っていうマンガが出てきたんですが、これは今も普通に売ってるのでしょうか？
内容はいかにも「やっつけ仕事」なんですが、
当時は他にもこーゆーの何本かやってるんでしょうか？

・・・浦沢直樹おもしろいじゃん。だめ？

歯医者で時間が無かったから、ＨＡＰＰＹの１巻と
最終巻だけ読んだんだけど、それでも、ちゃんと話が
理解できて驚き。

ルンゲはますます死ぬよかん(･∀･)!

ドイツ語で「もみあげ」の事を「ルン毛」というらしい。

どう考えても殉職コースまっしぐらのような…

でもここにきてやっぱMONSTER面白いと思うよ！
２０世紀少年は明らかにやる気なくしてるけど

なんで？２０世紀少年面白いじゃん！

「どうせスピリッツじゃ売れ線ねらいでいくんだろ」
って思われてるところに中年の主人公で始める。

「おっ、本気で書くか？」と思わせといて
５巻まできたところで実は「今までのはプロローグでした」
つって、いままでどおりのヒーローとヒロイン登場。

んでやっぱりは最初仲悪くて、といういつもどおりの展開！
この読者をなめた態度最高じゃないですか。

なんでかなぁ・・・。
ＭＯＮＳＴＥＲ、別に”無駄に長”くないとおもうぞ？
全然商いし。

やっぱりねえ、高いレベルで安定した作品を長期連載して雑誌の屋台骨になる。
それを自覚的にやってる浦沢直樹はえらいよ。

コミックスで読んでるだるさを感じなくても
雑誌で読んでるとだるい。
確かにかなり面白いし、伏線貼ってるし、
漫画家としての力量は国内でもかなり高いと思ってる浦沢信者だが
それでもだるい。

ということで本日を持ちまして浦沢直樹は２ちゃん認定、
「連載時に読んではダメよ、完結してから一気読みするのよ」
作家になりました。

確かに！

けなす人ってさ、雑誌連載の事情を勘案しない人が多いよね。

連載物は１話１話ある程度話の区切りがついて、
最後にちょっと次週への引きがある。そういうのがもとめられてるんだよ。
書き下ろし小説のような完成度を求めてもしょうがないよ。
だいたい５年も、６年も、かけて描いてるんだし。
単行本にする際に描きなおすことも無理でしょうから。

YAWARAは女子大生編の5対5がジャンプ漫画っぽくて面白かった

海野幸って猪熊柔の使い回しだよなあ。
って今更かぁ。

>>159
そのレスを読んでるとどんどんむかついてくる

>>159
笑った

改蔵のネタは２０世紀少年も含んでいたのかねえ?
田村亮子はよく貶してるんだけど。

ヨハンVSルンゲ

期待age

てゆーか、ルンゲって単なるドキュソじゃん。
あれだけ時間掛ってやっとヨハンの実在を認識するって刑事失格だろ。

MONSTERって「逃亡者」に訳わからん謎つけただけダロ？

1

ケンヂのモデルって太田光なのかな

↑
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>176
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>177
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

>>178
(;´Д`)ﾊ…ﾊ…ﾊｧ…ｧ…ｱウッ！

>>179
(･∀･)ｽｯｷﾘ!!

浦澤直樹好きです。２０世紀少年もモンスターも好きだ・・・。
でも２チャンではやはり叩かれるのか・・

モンスター単行本発売age
（実は次何巻目か忘れた（w)

MONSTER、一巻から最新刊まで一気に読んだ。
個人的には面白かった。夢中になってしまったし

連載で読んでたらちょっと飽きてたかも？
でもage

浦澤直樹のマンガはどれも連載中はかったるい気がするけど
まとめて読むと突然面白くなるきがする。

>>175
ってか、まんま。
実写やるなら太田しかいねえな。

MONSTER１７巻８月末発売か・・・
私は単行本オンリーで、しかも好きなので待ち遠しい。

浦沢にはもう何も期待のできない

原作者つけなきゃだめ。

ＭＡＳＴＥＲキートンの最終巻は大傑作だよねぇ〜。まさに壮絶！
ラストも文句なし。あれしかない！、って感じ。
けど、ＭＯＮＳＴＥＲや２０世紀少年も充分面白いと思うけど。

ウンコまんがage

>>185
カンナは田中裕二で

MONSTERは完結もしないうちに賞をやったのは間違いだったと思う。
今の漫画家は原稿料がページ単価できまるので、ちょっと人気が
出始めたと思ったら、たちまち展開がスローモーになるのが、実に
げんきんな感じがして、いやだ。そんでもってしばしば最後は人気が
低落したら、投げやりの終わり方したりする。よほどの大作家以外は
読みきりか、せいぜい1年連載で終わるような話をあらかじめ設計して
から連載させるべきだ。

MONSTERの双子は実は二重人格でというようなオチではないことを期待するよ。

２０世紀の新刊面白かったなあ

モンスターはもういい。
２０世紀少年に期待している。

俺はモンスターも20世紀少年も楽しみにしてるけどな。
ちなみに両方とも単行本でしか読まない。
20世紀少年の新刊なんてメチャメチャ面白かったけど。

でもこの2つの作品の難点は、新刊出るたびに2,3巻前から読まなきゃ分からないというところかな。

モンスターと20世紀を面白いっていってる奴は匿名掲示板でだけにした方がいいよ。
人に話すと馬鹿だと思われるからね。

>>196
詳しくは分からないけど一般人同士なら全然OKでしょ。
漫画オタとかに話したら馬鹿だと思われるってこと？

そうなのか。
普通に面白いと思うけど。
だから売れてるんだろ？
逆につまんねぇとか糞とかネットでも悪評ばっかり、
とかリアルで話さないように気を付けてね。
ひきこもりだと思われるからね。
ああ、ひきこもりだからリアルで話すことはないか。
この1年くらいのモンスターがつまらんには同意。

>>198
今の浦沢を面白いというような奴が何逝っても説得力なし。知能指数低すぎ。

>>199
だから匿名掲示板でしか毒吐けないひきこもり厨房が何言っても説得力ないんだよ。
実際問題として単行本が売れてんだよ。
お前がつまんないと思っても面白いと思ってる奴の方が何倍も何十倍もいるんだよ。
お前のちっぽけな書きこみは全く意味ナシなんだよ。
知能指数どころか脳味噌の皺が少なすぎ。

>>200
ｷﾞｬﾊﾊ。頭悪すぎ。

一般では（リアルでは）モンスタ＆20世紀は評判すこぶる良いぞ。

>>201
せいぜい毒吐け。
実生活で吐けない分どんどんやれ。
お前なんか全く関係なく単行本は売れるから。

リアルって？お前のまわりの評判＝リアルの評判？ﾌﾟﾌﾟ
今単行本が売れてるのは単なる知名度だろ。

まあ売れてるよのは事実として受けとめよう。

売れてる＝作品の質がいい？
じゃあお前はモーニング娘。が
日本の”音楽”の最高峰だって言うんだな？

>>204
この不景気の中で知名度だけで売れるほど甘くねーよ。
これだからひきこもり厨房の妄想は困ったちゃんだね。

君と違って引きこもりじゃないのでね、僕は。

俺は無視かよ。

>>206
んじゃお前の思う最高品質の漫画って何？
最高品質の音楽でもいいよ、答えてみ？

読んだ人が面白いと思う、いい歌だと思う、それが全てだろ。
需要があるから供給もされるんだよ。
バカはどうしようもねえな。
ひきこもってないで外でて社会勉強しろや。

信者はイタイ

>>209
一般人の定義が不明。２ちゃんねらー以外ってこと？
雑すぎ

答えられないと話をずらす。
これがひきこもり厨房のできる精一杯の虚勢。
そのうちコピペ荒らしでもするか？

２ちゃんねらー以外って意外にいいくくりかも。

>>210
手塚治虫
バッハ・モーツァルト

売れてること意外に面白いという根拠が述べられない辞典で
お前はつまらないということを認めている

あとこのスレをＲＯＭってるひと全員お前がひきこもりだと
思ってるぞ

信者しねー！

http://www.hoops.livedoor.com/~taka_sibu/rank_37.htm

売れてるね。

安心して見れます。

>>215
ぶははっ、手塚にバッハ・モーツァルトと来たか（ﾜﾗ
よほど悔しかったのか誤字までしてるし。

>>212
漫画オタ以外の人々。普通周りに漫画オタなんてたくさんいないし。
そういう人たちと「２０世紀少年面白いね」って話してても馬鹿だと思われないっしょ。

>>219
すぐ話をずらすね。

>>215
ROMってたけどお前も信者もどっちもヒキコモリだと思う。

>>222
ｵﾏｴﾓﾅｰ

面白いと思う人がたくさんいるからこそ本が売れる。
つまんないと思う人が多いのなら売れないだろう。
面白いと思うということと品質はリンクしない。
品質が高いイコール売れるということではない。
浦沢の漫画は売れているのでつまんないと思う人より
面白いと思う人のほうが一般的な社会では多い。

う〜ん
統一宗教漫画がおもしろいですか・・・売れているから作品がおもしろいでは
はなしがずれてないかな？主体性がない・・・
どうおもしろいのか説明plz
ちなみに私はすごいとは思うけど面白いとはおもえないんですよね・・・
キートンとかモンスターたしかに良くできてはいるけど
やっていることはおばあちゃんの知恵袋みたいにただ知識のひけらかしで
新しいことは何らしていないと思う20世紀少年もいままでの
新聞を一生懸命よんで詰め込みましたってかんがあってねえ
まあ反論や異論があると思うけど私はそう思いましたんよ

>>220
もし君が漫画オタ＞一般人（漫画を見る眼に関してね）と考えてるのなら
君は20世紀がつまらないと思ってるってこと？

素直に面白いと思うよ。
２ちゃんでは人気ないけど。

>>225
売れているから作品が面白いんじゃなくて、
面白いから買う人がいる、売れているってこと。
面白いと思う中には「すごいなぁ」と思うことも含まれるでしょうね。
つまんないと思う人が増えてきたら裏沢も売れなくなるでしょう。
ゆっくり待ちましょう。

>>226
漫画を観る目とかに不等号がつくとは思ってないっす。
人それぞれの好みでしょ。

あと例えばオタクはどの分野でもそうだけど、売れてるものより
売れてないものを好む傾向が強いと思うから、こういうところでもオタクはそうなのかなと。
売れ始めたら「前の方がよかった」とか言うでしょオタ（マニア）は。

俺も普通に面白いと思う。
スピリッツの中で読めるのって
ギャラリーフェイクと20世紀少年くらいだし。
単行本を買おうとまでは思わないけど。

「８」目当てでスピ買ってるけど浦沢作品好きだよ。

>>231
こういうのがアンチ浦沢。

そうなのか（ｗ
なんかわらった

俺231。モンスタ＆20世紀今のところ全巻持ってるってｗ>>232

>>229
＞漫画を観る目とかに不等号がつくとは思ってないっす。
人それぞれの好みでしょ。

これを言うと一切の議論が成り立たない。確かに好みも大事だが
好みだけで語ると話が終わっちゃう。先に進まない。禁句。

浦沢はキートンの時でもう充分売れてたろ。キートンは別に叩かれてないと
思うが？20世紀が叩かれるのは売れてるからじゃないと思う。

っていうか売れてること以外の根拠を挙げろ、って言った途端に
信者いなくなったな。でいなくなった途端に浦沢面白い、って言う
やつらが大量発生ｗ結局どこが面白いかは言えない。つまり信者も
つまらないってわかってるんだね。

モンスターの単行本発売が延期されたけどどうしてなの？
連載のほうで休みが多かったとか？

>>229
＞売れ始めたら「前の方がよかった」とか言うでしょオタ（マニア）は。
確かに、クローズドな所で楽しみたい、って人もいるかもしれんけど、
アニメ化したり、話題になって急に売上伸びたり（つまり読者層が広がる）
して路線変更、そして品質劣化、ってケースは珍しくないと思う。

≫235
つうことは20世紀が好きな人はさながら
あの漫画の中の宗教団体の信者ってことですかね
だから売れてるんだ・・・あなおそろしや

>>235
なんで勝手にテンパって誤ツモしてるの？

＞あと例えばオタクはどの分野でもそうだけど、売れてるものより
＞売れてないものを好む傾向が強いと思うから、こういうところでもオタクはそうなのかなと。
＞売れ始めたら「前の方がよかった」とか言うでしょオタ（マニア）は。

↑これはどうなの？
あとどこが面白いかって言われても･･･２０世紀だとデブのマルオの表情とかストーリーとか
その他諸々全部だよ。上でもそう言ってるじゃん。それを他人に言ったら馬鹿だと思われるんでしょ？
でも俺の周りに一般人には馬鹿にされないよ。漫画オタには馬鹿にされるの？って聞いてるのさ。

俺はMONSTERツ満ないと思うけど
>>196、こいつは死ぬほどｳﾞｧｶだと思う。

196 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2001/08/04(土) 01:54
モンスターと20世紀を面白いっていってる奴は匿名掲示板でだけにした方がいいよ。
人に話すと馬鹿だと思われるからね。

>>235
売れているという根拠が一番の理由だと思うがどうよ？
支持率といっしょでそれだけいいと思う人がいるってこと。

>>241
本当に信者に見えてきた・・・
国会議事堂参拝してそう

アンチはアレだね
「この俺様がつまんないと思ってるのに売れるわけねーだろ！
売れてるのはバカが買ってるから。
本当のイケてる漫画読み達は２０世紀少年なんて糞だってみな言ってるぜ！」
ってことがいいたんでしょ。
ｶｺｲｲ！

>>239
だからキートンは叩かれてないって言ってるだろ。
オタは売れてるのを叩くんならキートンも叩かれるだろ。
昔の方が良かったって言う？キートンは別に20世紀とか
出てから評判高まったわけじゃないだろ。


でお前のまわりの一般人＝一般人なわけ？

＞その他諸々全部だよ

あほか

＞確かに、クローズドな所で楽しみたい、って人もいるかもしれんけど、
＞アニメ化したり、話題になって急に売上伸びたり（つまり読者層が広がる）
＞して路線変更、そして品質劣化、ってケースは珍しくないと思う。

確かにそういうケースもあるよね。でもそのことにより、より万人に受けるのなら
結果オーライと思う（作者が自分の哲学に沿ってやってるなら）。
漫画でも音楽でも商売なら売れてナンボだし。ビートルズも手塚もそうでしょ。
全ては売れるため＝より多くの人に見てもらえる、聞いてもらえる。だし。
「あのバンドの（あの漫画家の）いついつの時代が良かった」ってのはそれこそ好みだし。
「好み」は禁句とかそういうことじゃなくて、ジョジョの何部は良かったとかと同じことで
結論なんて出せる問題じゃないし。

20世紀少年は単行本で一気読みすると面白いよ

モンスター＆20世紀、大好きだけど、売れてる作品＝良い作品、にはならんと思うよ。

>>245
全同意。
つまらない、昔の方がよかったと思う人がいるのは当然。
でも今も面白いと思ってる人もいてその人達をバカと切り捨てるのはどうかと思う。

>>247
誰もよい作品とは書いてない。
面白いかつまんないかの話をしているの。

面白いか、つまんないかは、それこそ個人の好みの問題じゃないか？>>249

２ちゃんでは人気無いみたいだけど
スピリッツの中では断トツで面白いってことでひとつ。

つまり、ＦＦは名作、っていうのと同じだな。売れてりゃＯＫって理屈は。
ライトユーザーとヘビーユーザーの隔たりって事で終了か。

それは異論ない>>251
ま、それも好みの問題だがナｗ

>>250
その通り。
それをネット以外でいうと馬鹿にされると
面白いことを書く人がいるから相手してるの。
そもそも漫画について好き嫌いどっちでもいいけど
実生活で熱く語る奴が一番痛いの。

好みの問題にするやつは要は頭が悪すぎて作品を論じることができないから
逃げてるだけだよね。

スピリッツもかなーりレベル落ちたからねえ。

>>255
人に求める前にまず自分が論じてごらんYO!

>>244
ごめん。俺キートンは余り好きじゃなくて４，５冊しか読んでないから分からん。
あと自分の頭の中で勝手に話を進めて、結論「あほか」を出さないでくれ。意味不明だから。
面白いところはどこだ？と聞かれてたら答えただけだよ。

＞でお前のまわりの一般人＝一般人なわけ？
なんで一般人の定義にそこまでこだわるのかが分からん。面倒くさくなってきた。
そこを納得しないと話が進まないの？漫画オタ以外の人々だよ。俺の言ってる一般人ってのは。

好みというか「好き嫌い」以外で語れないなぁ
その好きな部分がﾄﾞｳ言う所かって事だけど。

YAWARA!は大嫌い。
主人公とそれにまとわりついてた男がうざくて。
他の浦沢作品は好き。

>>258
どこが面白いって聞いてるのに答えが「全部」じゃ話にならないだろ。

一般人じゃなくて”お前のまわりの”漫画オタだろ。お前のまわりの人間は
馬鹿にしない＝一般人は馬鹿にしない。なんじゃそりゃ。お前こそまさしく
自分の個人的な体験を普遍的に語ってるあほだろ。

結局20世紀の面白さについては語られず。ひたすら売れてる、好みだ
という信者の意見しかでてこないことで20世紀はくそ作品と決まりました。

少年時代の回想シーンがいい。
大阪万博に行く話とか良かった。
双子のいじめっ子に向かって行くシーンとかも。
子供が時々見せる大人の片鱗が上手く書けてる。
マグナム増刊でやってたS60'sチルドレンというのも良かったよ。

>>261
自分が馬鹿にするからって他の大勢が同じように馬鹿にすると決めつけるな。
書きこむ前にまず鏡見ろ。
天に唾吐きまくってるぞ。

幸せだねえ
売れているから面白いと思えるなんて
＞つまり、ＦＦは名作、っていうのと同じだな。売れてりゃＯＫって理屈は。
＞ライトユーザーとヘビーユーザーの隔たりって事で終了か。
たしかにそうだと思う・・・
いままでの作品を読んでいれば20世紀少年が面白いと思えるのかなあ
いわゆるここで論議しているのは結局いままでの作品が面白いと思ったからこそ
新作も面白いというなんら頭を使っていない短絡的な結果そうなってるんじゃない
っていう考えも出てくると思う
でもスピリッツ内で面白いと思う意見は賛成です

>>262
少年時代の回想シーンがいい。
大阪万博に行く話とか良かった。
双子のいじめっ子に向かって行くシーンとかも。

こういうことを逝っても面白いことの根拠にはならない。
好みじゃなくて良し悪しで語れって言ってるだろ。

子供が時々見せる大人の片鱗が上手く書けてる。

これは少しまし。これをもう少し具体的に。

>>261
＞ 自分の個人的な体験を普遍的に語ってる
ｵﾏﾓﾅｰ

「面白いって言ったら馬鹿にされるよ」というやつに対してのレスであって
論じようなんて一言も聞いてないぞ。逃げるって言われても。

20世紀では、あまり知らない60年代の話が好き。
ストーンズやT-REXとか関連もおもしろいし、特に子供の頃の話に共感できる。
ドンキーの鼻水タオルとか好き。

信者は結局好き嫌いでしか語れない。まさしく信者。

主人公の遠藤ケンヂをはじめ、マンガの主人公や、実在のタレントやロッカーがネーミングに使われているのが面白いですね。
子供なのにジミヘンについて語ってたりする違和感が面白い。
読んでて懐かしくなる個所がある。

てかさあ、漫画なんてぱっと読んであー面白かった、イイ！
で終るものじゃないの？
必死になってどこがいいのかを具体的に上げ連ねなければだめ？
別に否定する人に好きになってもらおうという気はさらさらないんだけど。

>>268
アンチもそうじゃん。

＞てかさあ、漫画なんてぱっと読んであー面白かった、イイ！
＞で終るものじゃないの？
ならここに書き込まないで
一人で読んでろよ

>>261
このスレの信者が痛いのはわかるのだが、
もうちょっと冷静に語らなきゃアンチ扱いされるだけだよ

>>270
やろうと思えば論理的にどこが悪いか指摘できるよ。
ただ当たり前の話だが手元にない。とりあえず手元に
作品のある信者がまず語ってくれ。

>>261
＞どこが面白いって聞いてるのに答えが「全部」じゃ話にならないだろ。
どう答えれば納得するのさ？マルオの表情がおもろいって上で書いたけど
それに対してどう答えるの？俺には分からんが（w
つーかそれを聞くことになんの意味があるのかも分からんが。

どこどこのシーンがおもしろいよ→馬鹿かお前は（ﾌﾟ。あんなシーンをおもろいと言うお前は逝ってよし

ってのがやりたいの？
もう面倒くさいからやめようね。

>>273
俺もスピリッツ読んでるだけだから手元にない。
記憶をたどってどこがいいか書いたけど（子供云々）
こっちが出したことに対して批判する方が簡単じゃないか？

>>269
このスレのタイトルを良く見ろ。

で結局好き嫌い以外の話は出ない、と。

結局面白いと思ってる人が
いいと思ってる点を上げたところで
「それのどこがいいの？バカ？つまんねー。糞作品決定！」
ってかくだけでしょ、ここのアンチは。

>>274
お前正真正銘のｱﾎか？どこがどう面白いか答えろよ。
どこのシーンが面白い、だけじゃ「あそこが好き」って言ってるだけ
だろ。あほすぎ

オジサンオバサンを描く時は嬉しそうに
美男美女を描く時はつまらなそうにしているらしい
(どっかの記事より)

アンチの浦沢に求めるレベルは高い？ね。
他のスレも参加してるけどどこのシーンがいいのか、
どう面白いのか書けと要求されたことはないよ。

小粒のサイドストーリーを絡めながら『ともだち』関連のメインストーリーが流れるっていう
正にモンスターにくりそつな展開だけど、その絡め方がおもしろいし飽きない。
嫌いな人はそこに飽きを感じるのかね。

アンチさんからどこがつまらないのか具体的にお願いします。

三浦さん（旧姓山口）＝山口百恵　元アイドル歌手、現　三浦友和夫人
諸星さん＝ウルトラマンセブンの人間の時の名前
御茶の水工科大学＝鉄腕アトムの御茶の水博士から
金田正太郎＝鉄人２8号を操縦していた少年

と言う具合にケンジ達が少年のころに熱中してたことが、でてきてるのがクスッと面白い。

だから議論にならないだろ。でも子供のことについて書いた人は
まし。

＞子供が時々見せる大人の片鱗が上手く書けてる。

＞子供なのにジミヘンについて語ってたりする違和感が面白い。

ちゃんと何故そう思ったか、まで書かないと話にならないだろ。

>>282
それ言いたくなるよねぇ。
何処あたりが糞なのか語ってもらいたい

273 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2001/08/04(土) 03:13
>>270
やろうと思えば論理的にどこが悪いか指摘できるよ。
ただ当たり前の話だが手元にない。とりあえず手元に
作品のある信者がまず語ってくれ。

少しは人の話を聞け

今のカンナ編よりケンジ編のほうが良かった。

え〜
読んだことないから
何処が糞なのかわかりませ〜ん
食わず嫌い

>>286
批判するのに手元に資料がないのは頂けないね。
今から寝て起きてから漫画喫茶に行ってきっちり読んできてください。
そしてあなたがこれはダメだと思うところを是非教えて欲しい。
納得するかもしれないし、いやそれは違う、と思うかもしれない。

てかさあ、ちゃんと読んでないのに糞だといってるわけ、ここのアンチは。
資料なくったって糞だと思った話なりエピソードくらい覚えてるでしょ、そこまで粘着してるんならさあ。

つかさ、本が手元に無いから語れないってほどの細部じゃなく
いちお読んだわけでしょ？叩く以上はさ。その感想を聞かせてよ。

なんで信者の皆はどこがどう面白いか、語れないわけ？
別に先に批判がなくちゃ面白さが語れないってわけじゃないだろ？
やっぱり面白い所がないから語れないの？

>>278
ごめん。もう面倒くさいから無視するね。話も噛み合わないし。
俺は「20世紀をおもしろいって言ったら外で馬鹿にされるよ」って
素っ頓狂で的外れな意見に対してレスしたのよ。それについては他の人もレスしてたし
もう納得したでしょ？いつから「どこがどうおもしろいのか説明しろ」になってるのよ。
だから勝手にテンパって誤ツモすんなよって言ったのに。

>>293
なんか今いる変なアンチには話が通じないみたい。
どこがダメか書いてっていっても資料がないの一点張り。
もともと作品を読んだことないのではと勘ぐってみたくなる。
ちゃんとした批評ならこっちも答えようあるけど
こっちの書いたものを全て貶したいだけみたいだから
相手するだけ無駄な気がする。

信者は絶対にどこがどう面白いのかを語らない。

>>295
けっこう語ってると思うんだがなぁ。。。
レベル低くて話にならないっすか？

誰でもいいから答えろ。
ケンジは生きてるのか？
それとも死んだのか？

ケンヂがストーンズに対して、
少年時代はうるさい音楽
厨房の頃はメッチャ格好良い！ホウキで弾く真似、4000円のクラシックギターを買う程
大学時代は先輩に「今ごろそんなの弾いてるのお前だけだぞ」と少し寂しい感じ
っていう風に変化してくところとかおもしろい。

今いるアンチへ

とりあえず漫画喫茶でもどこかで立ち読みでもいいから
単行本を読んできて、それからどこがだめなのか
「論理的に」書き込んで頂けるのをお待ちしています。
論理的な書き込みならスレも盛り上がるしファンであっても
読んでて楽しいので。よろしくお願いします。

私が面白いと思った話は
木のスプーンに石をおいて敵に当てて
何を逃れた話かな

>>294
だね。でも全部同一人物なのかな。
要求が多すぎるね。なのにあちらからは一切提供しない。
信者にしとけば楽なのかもしれないけどもうちょっと違う方向で頑張って欲しかった。

>>297
いまんとこ生死が解る決定的な場面は出てきてないね

回想シーンが多いけどそのひとつひとつが
現在のキャラクターのとる行動の裏付けとなってていい。
最近の話では脱走シーンのエピソードがよかった。
『大脱走』、映画自分も大好きです。
ケンヂの“生きると信じている奴だけ生き残る”いいセリフですよね。

俺は２０世紀少年そこそこ好きだな。話の展開は唐突な感じしていまいち感情移入できないとこもあるけど
少年時代の空想が現実になってくストーリーも俺には新鮮だったし、演出はうまいと思うけどな

このスレ初カキコなんで熱くなってる人たちとは温度差あるかもしんないけど

>>302
神様が泣いてたから死んだのかと思ってる。

>>300
それキートン？

謎が謎を呼ぶ、という作りが
早く次読みたい！この先どうなるのか！？
と期待させていい。
最後にきっと一気にカタルシスを与えてくれそうで。
だからこそ謎が謎のままショボイ終り方をしたら
この作品は一気に駄作となると思う。
マスターキートンをきっちりと終らせた作者のことを信じたい。

>>302
あぁあったねそのシーン。
あとカンナが慰霊碑？にﾗｰﾒﾝ持って逝く場面とか。
でも生きてるって展開もあるうると思う

ケンジ達は１９６０年生まれなので実はもう50歳をとうに過ぎてる。

少年時代の自転車がないとお話にならないとかってリアルだよね。
みんなそんな感じだったでしょたぶん。

あと大人時代のケロヨンがおもしろくない。20世紀最後の日？にも来なかったし。

少なくとも２人は生き残ってるよね、もっとか？

2019年？ではオッチョとユキジ以外の奴等は今のところ消息不明だよね。
最新刊でオッチョが出て来たところメチャメチャ格好良かった。

浦沢の女キャラが主人公の話はいまいちだと思う。
ケンジ編がよかった。
カンナよりチョーさんの甥っ子が主役の方がいいな。

浦沢キャラじゃあ抜けないよね

>>310
あの話私も好き。
大阪まで自転車で行ける訳ないのに
俺の自転車は変速付き云々って言ってるところとか。
ある程度年いった人なら誰しも子供の時に経験したエピソードじゃないかな。
みんなが持ってて買ってもらえなかった物とか
連れて行ってもらえなかった場所とか。

ケンヂ＝？
オッチョ＝生き残り、海ほたる刑務所に3番目にぶち込まれる。
マルオ＝？
ヨシツネ＝？
フクベエ＝？
モンちゃん（だっけ）＝？
ユキジ＝生き残りカンナを引き取る

これだけ？海ほたる刑務所の1番、2番がマルオとヨシツネだったら悲しいなー。

こち亀の両さんなら自転車で京都までいったぞ。

俺もケンジ編が好きだな。
連載では次ぎから「血のおおみそか」だっけ？が描かれるんでしょ、楽しみ

>>316
ともだち＝フクベエ説、どうよ？

>>318
なんかまた引き伸ばされそうじゃない？
さらに謎を作る形で。
早く全ての謎をすっきりさせてくれ！と言いたい。

>>319
俺はその説聞くまで思いもしなかったんでアリ。
その説思い付いたやつは萎えるかもね。

引っ張りすぎだと思う。
モンスターも20世紀少年も。

>>318
マジで？おもしろそう。
でも俺は単行本派だからそろそろ落ちようかな。

>>320
引き伸ばされるかもね
核心の部分だし小出しにされそうな気もしないではない

カンナって超能力者な訳？
スプーン曲げとか弾が当たらないとか。

何回も出てくる、国連本部で表彰される4人のシーンってなに？。
1巻でみた時はケンヂ達だと思ったけど、どうやら違うみたいね。
ともだち、万丈目、ドンキー殺したやつ、警視総監、
とかだったら俺は泣くよ。

>>322
モンスターに関しては同意
２０世紀はまだ早いと思うぞそれ言うのは
まぁ引っ張り過ぎでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになる可能性はあるけど

>>320
引き延ばすっつうか、無駄なところでやたらエピソードを
作りたがってそれで展開がだらだらと間延びするから
失敗作扱いされるんだよなぁ、２０世紀もモンスターも。
描きたいと思ったことはすべて描かないと気がすまない人なのか？

>>325
ともだちの子供だからホントに超能力者かもね。ともだち浮いてたし。

>>326
>ともだち、万丈目、ドンキー殺したやつ、警視総監
俺もこの４人だと思ったんだがそうなら顔隠す必要無いしなぁ
「ともだち」以外は

実際のところ20世紀の方は無茶苦茶面白いとは思わない。
あまりにもMASTERキートンが偉大だったから比べるとね。
でもスピリッツの中では1･2位を争うくらい面白い作品だとは思う。
単行本を買おうとは思わないけどね。
毎回いい所で終って次の連載で違う話になってるから盛り上がりづらい。
変なアンチがいたからつい擁護書き込みをしてしまったよ。
それでは浦沢ファンの皆様おやすみなさい。

20世紀＞モンスター
みたいなことになってるけど俺はモンスター好きだけどな。
新刊出るまでは俺もブーブー言ってるけど、新刊出たら熱がぶり返すの繰り返しだけど。

モンスターで1番気になるのは、鳥のオレンジソース風みたいな料理作ったり、
フランクフルトで絨毯盗んだやつがどこに消えたのかだけど。

確かにエピソードを詰めすぎ。
いや、一つ一つのそのエピソードはいいんだけどな。
単行本で読まないと話が繋がりにくいのでは？

>>331
あら残念。単行本でまとめ読みしないとおもろないで。
漫画喫茶で是非。

>>332
鳥のオレンジソースの話、とても好きだ。
「あんたにも俺にも必要なのはこういう食卓だ」（うろ覚え）
だっけか、よかった。

>>331
お休み。
MASTERキートンは連載当時じゃなくて、モンスターの後から読んだから
一話完結ってのに慣れなくて好きじゃないけど少数派っぽいね俺。俺一人かもしれんが。

>>332
いや俺もモンスターの方が好きだぞ。
ただ２０世紀も叩かれるほど駄作じゃないよって事さ。

>>334
>単行本でまとめ読みしないとおもろないで

やっぱり？！そんな気はしてたが。
てか思うんだけどこの２つの作品は完結した時に
単行本で一気読みして面白い作品ではと思う。
ちゃんと完結できなかったら駄作と言われても仕方なし。

俺の評価では、
パイン≧キートン＞モンスター＞２０世紀、なんだが、
これを言うと昔はよかったになってしまうんだよな。
別に懐古主義者ではないんだが。

モンスター＞キートン＞パイナップル＞２０世紀>>>>>>ＹＡＷＡＲＡ
かな俺は。

キートン＞モンスター＞20世紀＞パイアー

>>339
連載当時から読んでたのならそういうのも分かるな。
音楽の好きなバンドとかでも、最初に気に入った曲が1番好きってのがあるし。

キートンもパイナップルも完結してから
全部一気読みしたので今連載中に読んでる
モンスターとかと比べていいものか？
連載中からキートン読んでた人います？

ＹＡＷＡＲＡは何が面白いかわからない。
浦沢作品の中では異色じゃない？
スポ根ものなんて。

>>343
冷戦終わったのがキツかった

>>344
ハッピーはOUT OF 眼中？

>>345
お、いるんですね。
連載当時からキートンって絶賛されてました？

>>346
それ、どんなのだっけ？（眼中になし）

>>345
ああ、それはあるかもなぁ。
そもそも当時の米ソの関係を知らん厨房がパインとか
読んだらどう思うんだろ。

ハッピーはテニス漫画だよー。ドキッチたん萌える。ヒンギス萎える。

今人気のキートンの原作者って一体誰よ？って連載当時、話題になってたよ。
俺が聞いたのは複数の人が協力して作ってるって話だけど実際のとこ
どうなんでしょ？

バガボンド貸したついでパイナ貸したが評判よくなかった。

直樹の処女作って何？
あとキートン動物記は読んですぐボラれたと思った。

モンスターって単行本で7巻くらいまで読んだんだけど
その後オリジナルだっけかで立ち読みしたら
全然話がすすんでなくて驚いたよ。
この人の作品は全てまとめ読みするべきかと。
>>351
キートンの原作者って当時の編集長って聞いたことあるけど。
でも噂の真相ネタだからうそ臭い。

モンスターは今佳境だと思うんだが・・・
まだ引き伸ばすようじゃねえー

>>351
あれは一度テレビで報道された
いまの漫画製作事情とかいって金田一少年と一緒に紹介されてたよ
そこではあの原作者の名前は編集者4〜6名の名前からとって作られた名前って
ことになってたいわゆる編集者が束になって作った作品ですね

モンスターは図書館のところで終わればよかったのに

ヨハンは今回はホテルに火を放って行方をくらまします。

創価は去れ

浦沢には今描いてる連載全部終わったら潔く引退してもらいたい。もうこれ以上がっかりしたくないから。

age

ある程度年の行った、それこそ手塚治虫を読んで育った世代の作家の人達って、
作品は質だけ高いんじゃダメで量産しなければいけないっていう意識があるんじゃないかな。

それが作品に量ではなく完成度を求めている人達をいらだたせているのかもしれない。
連載で毎回一定量全体のストーリーを進めて、なおかつ次回も雑誌を買ってもらうために最後に引きをつけたりして、
それを後で書きなおしもせずまとめた単行本がよく出来た映画や書き下ろし小説のようなクオリティっーのは、
そもそもないものねだりじゃなかろーか。

このスレッドで熱心に今連載中の作品をけなしているアンチの方は
煽りやあらしが目的でないのならもうちょっと長編マンガが他のジャンルの
エンターテイメント作品と違う事情で生み出されていることを気にかけた書き込みをしてくれないか。

自分の認めるもの以外をけなしてアイデンティティーを保つのは厨房のすることですよ。

>>362
そりゃ週刊連載なんだからレベルの低い回があるのはしょうがないが、全体的につまらなかったらどうしようもないだろう。

２０世紀少年はマサヤに書かせたほうがいい

20世紀少年がつまらないというのなら
スピリッツは今すぐ廃刊した方がいいな。
今週は久しぶりにケンジが出てきて面白かったよ。
でもまた引き伸ばされたのが萎えだった。

>>365
＞20世紀少年がつまらないというのなら
スピリッツは今すぐ廃刊した方がいいな。

何を今更・・・。お山の大将気取ってどうするんだYO

>>366
俺はHeaven?と20世紀少年とギャラリーフェイク、怪獣人生、じみへんの
ためにだけスピ買ってる。
数少ない読み物の中で20世紀少年が終ると困る。

アグネス仮面やらてんねんやら面白い漫画いっぱいあるベさ

プロレス漫画って興味ないんだよなぁ。
野球・サッカーもだ。
ああ、スポーツ系全般興味なし。
てんねんは設定は面白いと思うけどまだのってないね。
どこで受けたらいいのかがよくわからない。

今オリジナル本誌で掲載中の、ルーエンハイム死闘編（勝手に名付けた）で、
ヨハンとの決着が付くんだろうな？　これでまたするりと逃げられたら…今
度こそキレるかも。

age

モンスターも20世紀少年も
なんか賞取ってたから買った。
はじめの方は謎が多くてどきどきしたけど
最近のはほんとに引っ張ってるだけって感じでつまんないと思う。
でも惰性で買っちゃう、他に買うのもないし。

２０世紀少年はいい所で一部から二部に移った所がいい。

２０世紀少年もモンスターもめちゃくちゃつまんねぇ

江川達也＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞浦沢直樹

江川達也って話が壊れすぎ。

俺は完結してからまとめ読みしようと思ってる。
しかしあとどれくらいで完結する予定なんだろう？
1年以内にお願いしたい。

浦沢直樹って話が壊れすぎ。

第二部でおもしろかったのは、タイムスリップと勘違いしたところだけかな。

浦沢は表情を引き出すのはうまいがストーリーは下手だとある漫画家はいっていた。

俺的には今週のルンゲがこつまんねえライフル振り回してる時点でアウツ。
あそこでルンゲが装備すべきなのは
�@Ｈ＆Ｋ２１機関銃
�Aロケットランチャー
�Bウージー両手持ち
しかねぇだろうが！！

だから浦沢ってキライなんだよ！！カッコばっかつけやがって！！！

ttp://blue.ribbon.to/~jyouchi/mangakuso9.htm

>>379
なるほど。

>>381
読んできた。
全く同意。YAWARA!が糞作品なのは。
エヴァのみが魅力ある女であとはダメというのも
そのHPの人と同じ意見。
上の方でレスしたけど、あまりにも同じ意見なので
みな考えていることは同じかと思った。
ついでにHAPPYも糞であると言って欲しかった。

モンスター１７巻いつだよー

20世紀少年スレがdat落ちしてしまったので
これからはこのスレでお願いします。
もともと重複スレだったので。

俺もウージー両手持ちのルンゲ見たい

他の人、ルンゲはどんなエモノがいいと思う？

ちなみにここだった。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=995808067&ls=50
２０世紀少年

MONSTERのコミックスの表紙の英語の文章に萎え〜。
ドイツ語で書けよ〜。
ファンタジスタの表紙の垢を煎じてのめ。

>>385
＞もともと重複スレだったので。
この一言は余計だYO!
ローカルルールで連載中の作品のスレは、作家総合とは別に許されてる。

まあ、今更新スレ立てるほどでもないとは思うけど。
作品話と関係ないのでさげ。

「20世紀少年」は完結するまで語れない話って気もするなぁ
第１話があれから始まったって事は、後々の展開まで考えていると
思うんでね。
とりあえず、２ちゃんねるで熱くなっている人たちの肌には合わないらしいけど
一般的なバランスがある人の中では「面白い漫画」として分類されていると
思うよ。

MONSTERは引っ張りすぎだけど、単行本でまとめて読むと、結構面白い。
雑誌でちびちび読むとつまらないタイプの漫画だと思ったりもする。

>>390
同意。
早くモンスターでも20世紀でもどっちでもいいから
完結させて欲しい。
そして心ゆくまで作品論をしたいね。

感動の押し付けがウザイ。

20世紀少年は果たして２１世紀中に終わるか怪しいぞ

370 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2001/08/07(火) 18:56
今オリジナル本誌で掲載中の、ルーエンハイム死闘編（勝手に名付けた）で、
ヨハンとの決着が付くんだろうな？　これでまたするりと逃げられたら…今
度こそキレるかも。
376 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2001/08/08(水) 20:33
俺は完結してからまとめ読みしようと思ってる。
しかしあとどれくらいで完結する予定なんだろう？
1年以内にお願いしたい。

モンスターで双子の親がでてきてないから後，２年以上はかかる。
２０世紀少年は最低でも５年はかかる。そうでなかったら２部に入ってのテンポ
の間延びは異常、最悪、無駄。

他のまとめて読むと面白いとか言ってる信者は今の単行本のモンスター程度の内
容の薄さを面白いとかいってるのだからレベルの低い漫画で喜ぶ馬鹿。図書館以
降はひたすら薄っぺらく話を引き伸ばしているだけ。今更完結しても盛り上がり
もくそもない。

２０世紀少年は、第３部もあるyo

＞395
そりゃそうだ、ケンヂ達の世代とカンナ達の世代が共に戦う話描くんだから。

いったいいつになることやら。

蝶野や角田とかとてもともだちを追い詰めるだけの厚みのあるキャラに育たない
のがミエミエなのが激しく萎えだ。

で、ドンキーが理科室で見たものってなんなのさ。
早く教えてよ。

さらに法王暗殺だとか万博だとか、いらんネタ増やしてるし・・・・。今のキミには自殺行為だじょ、ゥ羅乍倭君。

どっちも最後は夢落ちでしょ

>>296
どんなマンガにだってサブキャラはいると思うが？

age

>>399
最後はマーズが「こんな醜い人間のいる地球なんて滅びてしまえ！」と言って終わる。
同時にスピリッツに連載している他の漫画も全部終わる。

これ以上に感動的なおわりかたがあるか？

>>402
おもしろーい　 ｷｬｯｷｬｯ

>>402
いいかも
すべての漫画がリンクしている話（笑）
って、石森が昔自分の漫画の中でやっていたね。
複数の話が同時進行していて、その中の戦争物の話で核兵器を使ってしまい、同時進行していた恋愛物漫画とかが、いきなり終わってしまうっての。
凄く欲求不満になった（笑）

　　/／//ﾚ./レ´　　　 |ヽ ＼|＼＼＼＼　＼ ヽ
　／/.//　/＿＿　　　 |　　 ＿＿＿　＼＼　＼＼
　´//ﾚ　〃´￣、ﾐ　　　　〃￣￣￣｀ヽ　＼＼　>
　　　　|　　＿＿＼　　　　　 ＿＿_　　 ｜　 ＼/
　　　　.|　´＿＿ヽ　　　　　´＿＿_｀ヽ　｜　　/
　　　　.|　´　�V〃/　　ノ　ミ　�V　｀　　.｜　/
　　　 /|　　　　　/　　　彡＼　　　　　 彡|／⌒ヽ、
　　 //.|　　　　./　　　　　　　ヽ　　　　　｜　へ　|
　　.|　 .|　　　　ﾘ )　´ヽ　　　　　　　　　　　　て. /
　　 ＼<|　　　´　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　　　 .ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ﾍﾞﾂﾆ2chﾃﾞ､ﾆﾝｷﾅｸﾃﾓｲｲﾖ...
　　　　 .ヽ、　　< --------　 ヽ)　　　　|/
　　　　　　ヽ　　　　"￣￣"　　　　　 ／´|＿＿
　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　／ 　 ./::::;;;;;:
　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　 ／// 　 /::::;;;;;:::::
　　　　　　　　　／ヽ＿＿_／　//　 ／::::::;;;;;::::::
　　　　　　　／::::::::::|:::::　　　　　 ／:::::::::::::;;;;;::::::

↑グリマー？

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　／´￣￣￣:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::￣￣￣￣ヽ、
　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　/:::::::／´￣￣ヽ、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／￣￣｀ヽ::::::::ヽ、
　　　　　　/:::::::/　　　　　　　ヽ、::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　　　　　　｀ヽ、::::ヽ、
　　　　　/:::::::/　　　　　　　　　　｀￣￣￣ヽノ　　　　　　　　　　｀|:::::::::|
　　　　 |::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾐ::::::::|
.　　　　|:::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜|:::::::|
..　　　　|:::::||　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜.|::::::|
...　　　　|::::||｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜..|:::::|
　　　　　|:::||｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゛｜　|::::|
　　　　　|:::|＼＼====、＿＿　　　　　　　　　　＿＿＿__／彡　　|::::|
　　　　　|:::|　　ヽ￣　｀￣￣ヽ＼、　　　　　／=======´￣　　 　|:::|
　　／＼.|::|　　　　　　　　　＼ヽ　　　　´　　　　　　　　　　　　　 .|／＼
　/　へヽ‖　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 ||.へヽ＼
.｜　ヽ＼‖　　　　´￣￣￣＼　　　　　　　／￣￣￣｀　　　　　｜r´　　｜
　|　´ヽヽ｜　　　、＿＿＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿、　　　 ｜￣ヽ　.|
　 |　　　./　　　　　￣￣｀’￣´　//.ﾐ|　　ミ　｀￣｀’￣￣　　　　　　｜｜)｜
　　|　　（、　　　　　　　　　　　　　　ﾐ|　　　　　　　　　　　　　　　゛))／　｜
　　|　　＼ﾐ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|　　　/
　　　＼＿_|＼ﾐ　　　　　　　　　　　　　　、　　　　　　　　　／　　|＿／
　　　　　　 |　｀＼　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　´彡´　　　|
　　　　　　｜　　　｀　　　　　　//ミ＼　／´ヽ　　　　　｀　　　　　|
　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　´　　　　　　　　　　　　　　.｜
　　　　　　/＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　/;;;;l;;;;;＼　　　　/　＿＿＿＿＿＿＿＿　｀ヽ　　　　／　　>>406　ｿｳﾀﾞﾖ...
　　　　/;;;;;/l;;;;;;;;;;;＼　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　／　　 .／ヽ
　　　/;;;;;/;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　｀゛゛　　　　　　　　　　　　　／｜::::::::＼
..／/::::::::l;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀＼　　　　　　　　　　　　　 ／　　｜::::::::::::::＼＿
::::/:::::::::::l::;;;;;;＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　　　　　　　　　／´　　　｜::::::::::::::::::::＼＼
:/::::::::::::::l:::::;;;;;;;;;＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　　　　　 ／　　　　　 ｜::::::::::::::::::::::::::＼＼
:::::::::::::::｜::::::::::;;;;;;;;;＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼＿＿／　　　　　　　.｜::::::::::::::::::::::::::::::::＼:＼
:::::::::::::::｜:::::::::::::::;;;;;;;;;;;＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　　　／　 ｜::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼::＼

たしかにね、２ｃｈで圧倒的な人気って・・・・
それは誉め言葉じゃないような気もする

>>408
２ちゃんで圧倒的人気な漫画家といえば福本伸行。
確かに世間でのウケはあまりよくないな、福本は・・・。

ｻﾞﾜｻﾞﾜ･･･

>>407は誰だ？
まさかルンゲとか言うんじゃないだろうな。

じゃりん子ちえの、テツです

いや、マジでわからん。

405は悪くない

中学の時の体育の先生に似てる

>全く同意。YAWARA!が糞作品なのは。
>エヴァのみが魅力ある女であとはダメというのも
浦沢さんの漫画って人物とか適当で萌えだけで話つないだりするんだよな
ヤワラとか最初はスポ根のパロデイでセンスあるところも感じさせたけど、
だんだんできの悪いスポ根なのかオタク向けの萌え漫画かよくわからない
話を延々つづけられた。人物なんか無惨だった。

＞浦沢は表情を引き出すのはうまいがストーリーは下手だとある漫画家はいってい
＞た。
モンスターで、ヨハンが女装して刑事を騙してまで情報引き出したりしてた。
そんなことまでする悪の人間の凄みをもっともっとその後も描いてヨハンの悪党
ぶりを迫力つけて描いてくれればと期待した。
しかしそうはならなかった。
この話は悪を絶対拒むものと悪によって人間を魅入るものの対決で、最後は悪の側
のヨハンも人間性を取り戻して人間は希望をもっていいんだというのがテーマだと
思うから、悪の側の人物像を厚みを持って描くことが必要だった。
そうすれば悪に立ち向かうルンゲやグリマーの魅力も際立った。
だけどその後ヨハンは全然働かずに、自分がアンナと入れ変わって悪働いてたと
気付いて切れて今虐殺やってるヘタレキャラに成り下がった。
人物に厚みもたせたりストリーを複雑に絡ませて膨らみもせたりすることの
できない人だと思う。

ルンゲやグリマー、ロベルトとかみるたびにこの漫画にはもったいない、
ストリーが適当だからその中で魅力ある人物かいてもアホっぽいと思えて
しまう。

浦沢さんて人から短い人情もののストリーもらって表情とか背景とか魅力の
あるものを描くイラストレーターとして優秀なんだ。
それで誤魔化されてるけど、人物やストリーは薄っぺらいものしか描けない
人なんだよな。

そーです、実は彼はただのイラストレーターなんです！

２０世紀少年でも少年の日に見た団結の夢と実はその中ではぐくまれた、夢の喪失
をちゃんと普通に描いてればそれなりに評価されてたと思う。
だが、敵を強く、若者も出して、エスエフっぽく未来で対決するとかやりだした。
ミエミエの引き伸ばしとオタク受けして金儲けしようとして。
それで１４年後の説得力の無い未来社会やヘタレな反体制冒険漫画になってるか
ら叩かれる。

これではオッチョとかモンチャンとかの持っていた中年の哀歓とかがだいなしに
なった。

人物やストーリーを複雑に絡ませ、厚みを持って描きだすことができないんだよ。

イラストレーターとしては本当に優秀なんだよ。
ヤワラで萌えせせ、キートンでほろりとさせて。

自分でストリー描けないから原作つきで人からアイデイアもらって、
それで見事な人情ものの絵をつける才能は凄かったと思う。

イラストレーターとして最高。漫画家（特に長編）としては最低。

人物やストリーが全然なってないから、漫画家としては批判が出る
のは仕方がないんだよな。
漫画家としての評価が低くなるのはしかたないと思うよ。
なんかこのスレで無限にループが続くから書いてみた。

たしかに
北条司やヒカルの碁の漫画家（名前忘れた）もそうだけど
かれらと同じ部類だよねイラストレーターとしては最高だけど
彼らは自分でストーリー考えたことないからねえ（北条は出版社パーティーに
いくと漫画家と名乗ると周りからぼこられるそうだ「お前はイラストレーターだろ！？」
って・・・）モンスターだって全部編集が考えてるし
だからストーリー性がある！？と思ってる人は編集者ががんばってるんだなあ
って誉めてあげてください

ヒカ碁書いてる人と浦沢はまた違う気がしないでもない

だから完結までモンスターも２０世紀少年も評価できないという熱くなる人も
いるけど、ヨハンがヘタレになったり、無意味に新キャラだしたり、話が未来
に飛ぶことで、ルンゲ達やケンヂ達の戦う必然性を台無しにしたことは痛すぎる。

これから多少、ヨハンやともだちが頑張ったとしても駄作どまりであることは決
定してるんだよ。

伏線が消化できないで単なるこけおどしだったりすると駄作以下の失敗作になる。
その可能性も高まってきているし、どうせしばらく終わらないから（未消化な伏
線多すぎ）熱くなっても仕方がない。

いいじゃん、原作つきの漫画家でも。
そこまで、作家性にこだわるかね？

まるで「自分で作詞作曲していない歌手は認めない」なんて
言っている、女子厨房みたいなヤツらばっかりだなぁ。
読んでいる最中に、誰が原作描いたとか、漫画家が話作ったとか
考えないけどなぁ
つーか、原作なしとされている漫画でも、多くの漫画が
編集担当なんかも一緒に話を練り上げて描いてんだから、
まったくの漫画家のアイディアじゃないんだけどなぁ

>>426
嫌いなら無視すればいいのに、そこまでキミを熱くさせて
なおかつ、真剣に分析に走らせるってことは、浦沢に充分
他の漫画にないすごさを感じるからなんだろ？

俺は、スキじゃない漫画のことに熱くはならないから・

＞424,425
キートンとか短編の人情ものはネタはもらってインスピレーション
は得ても、短いものは漫画家自身がストリー組み立ててたとおもう
よ。だからあの味が出せた。
原作者も漫画の味な部分までは踏み込まないだろう。

しかし長編では全く駄目だということ。

そういう優秀なイラストレーター使って、ヤワラで萌えさせキートン
でホロリとさせた編集者の作戦勝ち。
唯一の失敗は本当に漫画がうまいと編集者も漫画家もいつしか錯覚し
たこと（ｗ

初期は下手な絵の短編人情物だったからな、そこから脱皮したと錯覚
したんだろう。本質は変わらない。

なんか浦沢がヒトラーにみえてきたなあ（Ｗ
演説や宣伝で周りを洗脳するこれが世界の主流だと思わせる
否定派はいじめられる（当時ドイツでもあのやり方がおかしいと
おもってるひとがいたからねえ）
とりあえず周りがみとめてるからおもしろいという
発言をした時点でそいつはすでに洗脳おＫってことかにゃ？
とりあえず浦沢マンセ〜浦沢すげ〜アンナスト〜リ〜オモイツカニャ〜イ
っていっときます僕は全巻勿論持ってますよテニス漫画・・・

>427
原作つきでも一向にいいんだよ。
ただ人物やストリーが魅力ないからなあ。
原作生かして、人物やストリーが魅力あるものになればいいんだけど短いもの
はいいけど、長いものは駄目だということ。

>428
だからこういう立場も認めてくれれば嬉しいです。一方では持ち上げる奴がいて
一方ではたたく奴がでるのは仕方がない（ｗ

＞430
確かに、売れるという点では江川だって売れるわけだし評価されていい。
ただもっとマシな漫画があるということも考えて欲しい。
浦沢さん最高（ｗ

浦沢はそーんなに凄い作家ではないが、他のバカ漫画にくらべたら
読んでいる最中は面白く読めるのでＯＫ
所詮漫画なんて娯楽なんだしさ。
洗脳されるのは、ただのバカな漫画が架空の世界だって事が
読めない人なんだから、却下。

手塚が以前、大学生にＢＪの中に医学的に間違いがあると追求された時に
「近頃の大学生は漫画と現実の区別も付かないのか」と言ったのと
同じようなもんすね

まじにイラストレーターとしては本当に優秀だと思うよ。

見事に売り出した編集も偉い。いいたいことはそれだけ。

あと言論の自由は認めて欲しい（ｗ

>>433手塚が以前、大学生にＢＪの中に医学的に間違いがあると追求された時に
「近頃の大学生は漫画と現実の区別も付かないのか」と言ったのと
同じようなもんすね

たしかにね最近はサ色々矛盾があるからおかしいとかいちいち漫画の細かいとこまで
突っ込むあほが多くていやだよね・・・そんなとこみてるなら
仕事するかおんなみつけろよな・・（しみじみ

>436
向きになってるオマエモナー

つうかここで持ち上げてる奴も本心はさあ、中途半端設定の未来もの
になったりしてるの見て内心駄目だ、つまらないと思ってるのだろう？
それでも無理して持ち上げてるんだろう？
自分に正直になれよ（ｗ

>436
そんなに時間はかからないよ。
僕は君と違って頭いいから恋に仕事に大忙し、そのついで。
それでもちょっとした見方ができる。
どうでもいいこと書いてる君の文章からはひがみしか読み取れない。
君は頭悪いから時間が足りないんだろう（ｗ
君もこんなところで粋がってないで外に出れば（ｗ

つうかここで叩いてる奴も本心はさあ、浦沢のマンガはかなりクウォリティが高いんだけど、みんながみんな口を揃えてそう言ってるから、他人に流されないような人間である自分だけは他とは正反対の事を言ってやろう、と思ってるのだろう？
それでも無理して叩いてるんだろう？
自分に正直になれよ（ｗ

それでも無理して叩いてるんだろう？

→それで無理して叩いてるんだろう？

ここの掲示板では一文字間違うだけで、鬼の首でも取ったかのように、
アホみたいに叩くやつもいるから、念のためね（w

信者はおうむ返しか、脊髄反射しかできないから頭が悪い。
荒れるのでsage

この人の漫画は単純に面白くないよ。
ベタベタな人情漫画ばっかりだもん。もっと冷静な漫画を描いてくれ。

浦沢は人間の心理に対する観察力に欠ける。

>443
ストリーや人物が薄っぺらいものしか描けないからベタベタな人情物
にするしかない。

結果、偽善的な説教臭い話になる。

キートンだってそう。

>>442
これだからアンチは

ぐは！

アンチは痛い

>>442
奨学生か、お前は？

「他人のマネしかできないでやーんの。バカ、バカ、バーカ！」

あが！
ぐは！

がは！

>448
痛すぎです

age

っていうか俺は信者じゃないしコミックも持ってないけどさぁ・・・。

ここでモンスターとか２０世紀を「引っぱり過ぎ」とか
「広げた風呂敷を畳み切れなくなってる」って言ってるヤツって、
文章読んでるだけで「あぁ、ちゃんと読んでないんだなぁ」って伝わってくるよな。
２０世紀なんて、第一話読めば、第二部が最初っから予定されてた事くらい明らかなのに、
さも浦沢が行き当たりばったりでマンガ描いてるみたいなことをがなり立て。
俺はマンガ喫茶で読んだだけだけど、モンスターも２０世紀も、
なんにも気にせず楽しんで読めたぞ。

どっちもつまんねーよ。

>>454
４５４は、バカボンドをけなす奴はバカという奴と同レベル

>>456
バカボンドもおもしろくねーよ

現実に何か事件があったら、いろんな人間が関わってくるでしょう？
例えばひとつの殺人事件を描くのに、犯人と警察だけを描くのもいいけど、
被害者の遺族、警察、目撃者、犯人の利用してたサイトの掲示板の住人、
その他事件に関わったいろんな人間の視点で描いて、飛び飛びに、少しずつ少しずつ、
事件の全体像が見えてくるような見せ方をするってのもひとつのテク。
浦沢はただ単にそういう手法が得意ってだけで、
それ捕まえて「引っぱり過ぎなんじゃｺﾞﾗｧ」とか「話とび過ぎ」
って言うのは明らかに筋違い。
要は自分がそういうマンガはジレったいから嫌いってだけなんだから。

ハッキリ言って趣味の問題でしょ。

>>457
456は別にバカボンドは面白い、と言ってるわけではないと思うが。

ねぇ、バガじゃないの？

いまいちここで叩いてる人って説得力ないな。

擁護派と比べてやたら論理性に欠ける。

まあ、電波な信者もいるが。

>>461
例えば？

「信者はおうむ返しか、脊髄反射しかできないから頭が悪い。」
「どっちもつまんねーよ。」などなど。

むしろ、同一人物か？

>>460
人のことバカっていうやつがバカなんだぞ！！(ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>458
激しく同意

アンチはバカに決定！！

浦沢作品の深さをりかいできない人間はアホ！！

２０世紀少年は天才！！！！！

アンチはウンコ脳みそ！ハハハハ！！

>>469
アンチは暑さで頭やられちゃったんだからそのぐらいでかんべんしてやれよ（藁

>>466-469
見苦しいからアンチはひっこんどれ

>>466-469
そんなんで誰も騙されないと思う。。。

>>466-470
アンチってみんなこんな頭の悪いやつばっかなの？

>>458
一つの事件をキッカケにいろんな人が関わってくるのは別にいいんだよ。
ただ、その表し方があまりにもベタベタなのでつまらない。
モンスターなんか、なんで初対面な奴になんであんな内面的なことを喋るんだ？
２０世紀少年にしても感動の押し付けばっかりで萎える。

＞モンスターなんか、なんで初対面な奴になんであんな内面的なことを喋るんだ？
ヨハンのことですか？
まぁ、そういう設定ですからね、モンスターは（ヨハンのカリスマ性に関しては）

感動の押し付けってのは、たしかにある。
僕も、ゆく先々での人々との暖かい交流の話はあまり好きではありませんよ。
全体のストーリーが気に入っているわけで。

>>474
キミみたいに漫画に人生掛けたような読み方をしないの、普通の読者は
ただの娯楽なんだよ、漫画ってものは。

いちいち、浦沢漫画に絡むって辺りが、他の漫画より優れているって
認めているようなものでしょ。もっとダメな漫画は山盛りあるんだから。

あるいは、ただの「みんなが誉めているからアンチ」と言う
ただのスネオくん？

>>476
いや、474はアンチの中でもわりと理路整然としてる。
別にそっちこそ絡む必要はないんでないかい？

２ちゃんねるでアンチに対してむきになってる476みたいなやつのが、よっぽど怖いよ。
なんでそこまでって・・・・

なんじゃこれ？
キートンが好きで、ふらりと来ましたが。

俺は浦沢の骨は拾うぞ。モンスターも２０世紀少年も買い続ける。
ただモンスターはなあ・・(笑)。
２巻まで読んだときは｢なんてスゲエ漫画なんだ！アンタ天才だよ！｣って思った｡
けどなあ・・・(笑)。
もっと話を切り詰めて密度を濃くすれば大傑作になると思ったけどなあ。

9巻までは良かったんだけどなぁ。モンスター

474に自分が面白いと思う漫画のどこが面白いと思うか語ってもらえば？

モンスターは2巻のラストまでは良かった。

いや、でも浦沢はマジでストーリー構成力ある。
ひとつの事件（ヨハンの生い立ちのコトね）をあんなに複雑な見せ方するマンガ、他になにかあるか？
（あったら、イヤミとかじゃなくて、マジで読んでみたい）
フツーのマンガは、なにか事件があったら主人公の視点だけから一本道で見せるっしょ。

なんつーか（個人的にこれは好きじゃないけど）、ブギーポップと同じ手法ですな。

浦沢さんのアシになりたいな

浦沢さんの友達になりたいな

ともだち・・・　
　　　　　　　　ともだち・・・

映画をよく知ってるのは間違いないね
でも最近はダメダメ

っていうか彼の作品は全体的に実写映画っぽいんだよね。
特にモンスターと２０世紀は。

コマ割りが全部長方形で、シャレたコマの使い方しないしね。

>>421
２０世紀少年が、未来ものになるのは１話から予定されてたと思うけど・・・

理屈で考えると優れている作品の『ハズ』なんだが････

感覚的につまらない。
そして退屈。

>>491
＞感覚的につまらない。
＞そして退屈。
それを言っちゃあ「そんなん人それぞれじゃん」で終わっちゃうっしょ。
僕は大好きですがね、２０もモンスも。


ひとそれぞれ

>>492
だからつまんないって言ってるじゃん。ひとそれぞれの意味わかってんの？

いや、だから。

個人の感想なんて書いたって

「つまんない」
「いや、おもしろいよ」
「俺はクソだと思った」
「なに言ってんだよ、おもしろいだろ」
という水掛け論にしかならないので不毛だと言ったんだが。

>>446-453、>>460-473の毎度の自作自演の厨房くん
パターン少しは変えれば？バカ過ぎてみんなから無視されてるの気がついてないの？

　　　　 ∧∧ ／＼ｶﾞﾁｬ
　　　　(,,*ﾟ／　／|>　　,◇
　 　　　ﾉつ､／||◇γ
　 　　（＿,,う▲□□凸□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　 ∧ ∧ 　〜♪
　　　　　 (*ﾟーﾟ)
　 　　　､ﾉ　つＣ□
　　　　（＿,,う▲□□凸□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★
　　　　　口◇口口☆　　　■　　　　　　　　　　　　age!!
　　　　　　　　　　□　　　☆口口◎口　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　口　▽　　　▼　　◎　　　　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　　 ○　　　　　　　　　口　　　　　　　 /　　|
　　　　　 ▼　　　　　　　　　 ○　　　　　　〜（,＿,,ﾉ

最新コミックはいつ出るんだ？
もうでてるのか？

ヨハン=ニナ


・・・・書いてみただけよ。

　　　∧
((( ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

ﾍﾌｧ
（｡Д｡⊂　`つ )))

　。
　　ヽ
　　　∩
((( ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

>>497
６巻なら８月あたまに出たよ。

６巻は激つまらんし内容無いから買わないほうが懸命。漫喫に逝ってきなさい。

>>495
真の厨房発見
恥ずかしいやつ

>ひとつの事件（ヨハンの生い立ちのコトね）をあんなに複雑な見せ方するマンガ、
>他になにかあるか

複雑なやり方で見せて、見せるに値するキャラだったらよかったんだが。

それができないのならやるよりやらない方がはるかにマシ。

だから評価されてないだけ。単純な話だよ。浦沢の漫画は皆そう。

人物の表情とか背景はきっちり描かれてるから思わず手にとるが中身が無い。
人物（特に主人公系）は薄っぺらで偽善的で説教臭い。
ストーリーは話に見合う重さが無い。構成のバランスが取れてない。

モンスターだったらヨハンやテンマがあんなヘタレではしょうがない。
２０世紀少年は２部構成だから未来に行っていいんだとかいう馬鹿がいるが、
ケンヂ達の子供の時の問題を、未来に話が飛ぶことで、曖昧にしてしまった時点で
失敗。カンナ達のような他人がその問題を解決できるわけがない。おおみそかをち
ょっと書いて１部から２部に飛ぶのではなく、ケンヂ達の問題を詰めてからにする
べきだった。
それを少しずつ薄めて見ながら話を引っ張るなんてモンスターで散々失敗したこと
だ。

まあどうせ信者には関係ないが、そういう批判もあてはまるのかと疑うことも
学んで欲しい。ただ作者のいいなりなって読むのではなく。

上の方で浦沢ファンだって、モンスターの引き伸ばしは勘弁してくれという
意見が多い。
２０世紀少年はそのテツを思いっきり踏もうとしている。癌のモンちゃんが大晦日
に死ぬとしてカンナ達の世代にその無念を漫画の上でかなえたとしてもありがたく
ないだろう？カンナ達にそれだけの重み与えるのは並大抵ではない。

信者もアンチアンチと騒がずにそこらへんよく見て、こういう意見もありなのか
と考えて欲しい。

>>505
＞ケンヂ達の子供の時の問題を、未来に話が飛ぶことで、曖昧にしてしまった
それはあなたが浦沢を過小評価しすぎてるだけの話でしょ。
あれだけ伏線はっといて、曖昧にしたまま終わるわけないだろ。
最後まで読んでから言えって。

信者云々以前の話だな、コイツは（w

あげ

２０世紀少年は、話のテンポが遅いとか個々のキャラのエピソードが
ステレオタイプで薄い気がするけど、今の時点で失敗と決めるのは性急すぎるんじゃないの。
どっちにしても、終わるまで評価しようがないよ。
終わり方がヘボかったら存分にこきおろすつもりだどね。

>>505
>カンナ達のような他人がその問題を解決できるわけがない
うん、だからオッチョは生きてるし、多分ケンヂも生きてるでしょ。
なんでカンナ達が問題を解決すると決めてるの？

＞507、509
「個々のキャラやエピソードがステレオタイプ」特に２部になってからがひどい、
ということはわかってるだろう。
そういうキャラがごそごそ動きまわって事件解決してもありがたくもなんともない。
やっぱ馬鹿だ。

モンスターでは、双子の妹が養父母兄に殺されて、それで犯人とされて逃げ回って
る男がいるのに、警察に駆け込まず、マスコミに垂れ込まずに話が続いてる。
すげえ、御都合主義。

そんな不自然だらけの話ありがたがってる馬鹿だから仕方がないが。

テンマの周りって、彼のことが心配だとかいいながら、もういい加減情報が
たまってテンマの無実ぐらい証明できるのにやらない大嘘で作品成立してる。

ただ単にお涙頂戴の旅情物描きたいからの作者の後都合主義の不自然さをあ
りがたがっている程度の低い読者が支えてる。

２０世紀少年だってエスエフオタク狙い、カンナ描いて少女萌えがミエミエ。
金儲け狙いで未来に舞台うつして、それであの類型的キャラや適当な未来
設定期待するという奴頭悪すぎ。

ドンキーやモンちゃんの事件そういう奴らが、ごそごそと動き回って解決
しても萎えがいいところ。

いちいち突っかかってくるなよ馬鹿。

>511
＞金儲け狙いで未来に舞台うつして、
ﾊｱ?
マジで意味わからんぞ。
舞台を未来に移すのと金もうけがどう関係があるのか、
普通の人にも判るように説明してくれ。

＞テンマの周りって、彼のことが心配だとかいいながら、もういい加減情報が
＞たまってテンマの無実ぐらい証明できるのにやらない大嘘で作品成立してる。
だからそろそろ、その全く読んでもいないのに知ったかするのやめろよな？
上の発言なんて、ちゃんと読んでりゃだれだって判るコトだろが。
テンマの無実の証明なんかしたってどーすんだよ。
そりゃ周りはテンマに無実になってほしいと思ってるさ。
でもテンマ本人がそんなコトこれっぽっちも望んでないんだろが。
無実を証明することよりも、今はとにかくヨハンを抹殺するコトのほうが
優先順位は上だろ。
マジで、普通の人間だったら普通に読んでりゃわかるコトを、なんで理解できん
のかね。
モンスターが「逃亡者」と違う所は、主人公が自分の無実を証明するために
奔走しているわけじゃないってことなの、分かったかな？

たのむから、ある程度の理解もできずにつっかかってくるのやめてくれ。
正直ウザいだけだから。

モンスターはそもそも週刊であんな複雑な話を描くこと自体に無理がある
だれて当然だな

キャラクターの表情のつけかたが嫌い。
なんだかカンにさわる。

>>514
それ、超同意
すげー嫌、あの表情

>>513
モンスターは週刊連載じゃないぞ。

お前読んでないだろ（藁

煽りたいんならちっとは調べとけよ（ｗ

まあ、賛否両論あるから価値ある漫画ってことで。
個人的には表情のつけ方が嫌い、って人が出てくるのは
浦沢がそれだけ上手いことの証では、と思う。
本当の糞漫画だとムカツキもしない。

なんかさ、ここってやたらとキャラがどうだとか言ってくる人が多いけど、
キャラってそんな重要な事か？

萌えキャラ持ち出したからダメとか、キャラが薄いからダメだとか。
言うけど俺は、２部の主役がカンナのような萌えキャラじゃなくて、
角田氏だろうがマルオの息子だろうが、たぶん読む。

特に、キャラが薄いとか言うやつ。
２０もモンスターも別に「ダンサー・イン・ザ・ダーク」みたいな人間ドラマじゃなくて、
ただのエンターテイメントなんだからいいじゃないの。
娯楽漫画に何求めてんだよ。

あとさ、やたら「馬鹿すぎ」とか連呼してるやつ。
読んでるこっちが恥ずかしいぞ？

>>517
同意。
ボーボボ本気で叩くやつはおらんわな。

このスレ、長文が長いから一応注意書きで書いとく。
早めに新スレに移った方がいいみたい。
新スレ作るつもりなら。
---------------------------------------------------------

■■■■「このスレッド大きすぎます」■■■■
スレッドの容量が256kbもしくは128kb(鯖に寄ります)をこすと、
このエラーが出ます。諦めて新スレッドを立てましょう。
今のところはnatto・kaba・salad・yasai・curryで確認されています。

コピペ荒らしなどでいっぱいになった場合には、
削除してもらえれば使えます。各板のレス削除依頼へ。

スレ容量の見方。
datを開いて、スレのkey番号で検索してみましょう。

>>513
悪かったな
隔週だっけ？
一応読んでたが、俺は単行本派だったからな
今は全巻売り払って読んでないが
それと別に煽りじゃないぞ、話が複雑でだれてるのは事実だろ

>>516
藁とか（ｗとかを多用するのって格好悪いよ。
必死って感じがする。

>>518
>特に、キャラが薄いとか言うやつ。
>２０もモンスターも別に「ダンサー・イン・ザ・ダーク」みたいな人間ドラマじゃなくて、
>ただのエンターテイメントなんだからいいじゃないの。
>娯楽漫画に何求めてんだよ。

うん、同意。
浦沢直樹って、自分の中では美内すずえあたりと近いところにいる。
語り口のうまさでぐいぐい引っ張る職人的な漫画家、って意味で。

>>523
＞浦沢直樹って、自分の中では美内すずえあたりと近いところにいる。

また荒れそうな発言を・・・
しかし、ガラスの仮面は後半ダレてきたように思われ。

浦沢直樹が美内すずえ・・・？
どちらも好きだが違う気がする・・・。
例えば昴描いてる曽田と美内を比べるならわかるが。

>>518
あんまり熱くなりなさんな。「ただのエンターテインメント」なんでしょ？
第一、「キャラが薄い」って批判に対する反論になってない。
あなたの言い方だと、「浦沢漫画はキャラが薄い」ってのを認めてるように
しか聞こえませんよ。
娯楽漫画だろうが人間ドラマだろうが、きちんとしたキャラ設定を求めるのは、
そんなに筋違いですか？
浦沢好きなのはかまわんけど、冷静にね。

「ガラスの仮面」につきあえる読者なら、「モンスター」の展開の遅さなんて
屁でもないな、確かに。

「HAPPY」「YAWARA」なら、天才少女のベタなサクセスストーリーで
「ガラスの仮面」に近いかも。
「昴」は似すぎ。

>>526
冷静な口調でトンチンカンな事言いますな。

特にこの発言は、なにか勘違いしてるとしか思えん。
＞「浦沢漫画はキャラが薄い」ってのを認めてるように
＞しか聞こえませんよ。
認めてるもなにも、 俺は最初から「浦沢は完全無欠っ！
彼のマンガはなにもかもが素晴らしいっ！」なんて言ってはいないぞ？

「ただのエンターテイメント」だから、キャラはある程度いい加減でいいんだよ。
要はエンターテイメントとしてのストーリーさえよければいいわけよ。
キャラは二の次三の次。

人間の感情をメインにしたマンガなら、そりゃあキャラをもっとも大切に
すべきだよ。最終兵器彼女みたいなね。

でもモンスタも２０もそうじゃないっしょ？
だから、あれでいいんだよ。

>>529
おっ、イキがいいねえ。

＞「ただのエンターテイメント」だから、キャラはある程度いい加減でいいんだよ。
＞要はエンターテイメントとしてのストーリーさえよければいいわけよ。
＞キャラは二の次三の次。

そういうことなら、あたしゃもう何も言えません（苦笑）

>>526
＞そういうことなら、あたしゃもう何も言えません（苦笑）
いや、苦笑されても・・・（w

529で口調がキツいのは、単にあんたの読解力のなさを責めてるからであって
結局のところ、「キャラが薄っぺら」ってことに関しては、
こっちとそっちの間に意見の相違はないんだから。

そんな、肩をすくめて鼻で笑うような態度取られてもこっちが困る。

それともなにか、あんたは「そんなことないよ！浦沢はキャラもなにもかも
ピカイチだよっ！」とでも反論してほしかったんかい？

>>531
やあ、これはすんません。ちょっと真面目にお答えしましょう。
あたしが苦笑しちまったのは、まず、エンターテインメント「だから」キャラは
いい加減でいい、てな論理展開に対してです。それはちと乱暴じゃないかな、と
愚考する次第なんですが。
しかし、あたしとあなたとでは、エンターテインメントにおけるキャラの重要性
について、好みが全然ちがうんだろうなあ、とも思いまして、これも苦笑を
誘ってしまったわけなのです。言うなれば二重苦笑。
煽ってるつもりはないんですが、気分を害されたんならごめんなさい。

ちなみにあたしは、浦沢のキャラは類型的だけど、その類型化の手法は
たいしたもんだ、と思ってます。だから、ヨハンみたいな類型的でない
キャラづくりは苦手なんじゃないの、と。

２０世紀少年第６巻、今日買って読みました。感動しましたな。

私、今年５０歳になる熟年親爺ですが、２０世紀少年面白いですね。

自分はモンちゃんのような実人生を歩んでますが、ほんとは

ショーグンのような生き方にあこがれているんですなー。

なんといっても大脱走のエピソードがでてきたところは

涙がでましたね。思わず映画のテーマを口ずさみましたよ。

私のフィアンセ（お恥ずかしながら、来月結婚するんです・・幸せ）

はストーリーがバラバラで面白くない、とかいっとりますが、ありきたり

の描写におちいってしまう場面を、あえて読者の想像力にまかせる手法は

コミックでは新鮮ですよね。

蛇足ですが私のフィアンセは１９歳の女子大生なんですよ
・・・羨ましいでしょ？

>>533
氏ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーね

何でこんな叩かれてるかわかんない。
今日単行本買って読んだんだけど、すごく面白いと感じた。

20世紀は年配の人に人気あるみたいだね。
他の掲示板でも懐かしくていい、とか
そういう感想をよく見る。
今現在30に近い人くらいからが懐かしいと感じる世代か？

>>536
19歳だが単純に面白いから好きだ。
懐かしさとかが分かれば、また楽しみ方が違うのだろうけど。

>>536
30で年配ってあなた・・・

おもしろくないと言える。

双子の妹とか、警官のルンゲとか、他にもたくさんキャラいるが、そんなに
テンマの事が心配で人間味あふれてるならある程度証拠が出てきた段階で、
警察やマスコミを使って、テンマの無実の証明と、ヨハンの動きを食い止め
ることやればいい。個人でわけのわからない追いかけっこしているより。

漫画なんてお約束の世界だが、お約束の結果としてでてくるものがひどいなら
批判されて当然。

テンマの無実を証明しないのは不自然。
テンマ手助けするでてくる人間が善意のかたまりで嘘くさいししらける。それに
乗って行動するテンマなんてただパターン通りにキャラで人間的深みにかけ面白
くもなんともない。
悪の側の人間も実は最後はいい人間ってことになって物語の盛り上がりを殺して
いる。
ヨハンも雰囲気ばかりのこけおどしで、たくさんの人間の人生左右されている
必然性を物語から奪っている。

これだけどうしようもなければ物語として最低といわれても仕方がない。

これだけの犠牲払えば、逆に、
・雰囲気だけしっかりと整えてあるからサスペンスが盛り上げって面白い。
・一つの出来事を多角的に描写する技術は凄い、それをわかる自分は偉い。
といったストリーを禄に読む力のない512のような馬鹿の気を引ける。

それが浦沢の狙い。

馬鹿な読者を舐めた金儲けの技術が凄い。

キャラが類型的でも複雑な人物やストーリー組み立てられなくても、
物語として盛り上がってればそれはそれでいい。
しかし漫画としてみてもレベル低すぎ。

・雰囲気だけしっかりと整えてあるからサスペンスが盛り上がって面白い。
・一つの出来事を多角的に描写する技術は凄い、それをわかる自分は偉い。
で物語も禄に読めずの騒ぐ信者がうざすぎ。
人に意見おしつけ過ぎ。

絵はうまいが漫画家としては最低。

面白いと思うだけで人を馬鹿扱いするアンチよ、
お前は賢い読者だろうから金を浦沢には使わないんだろ？
人が好きなものを貶して楽しいか？

アンチが面白いと思う漫画をいくつか教えて。
手塚さんは除いてね。
あと浦沢と同レベルで最低な漫画家もぜひ教えて。

馬鹿なりに自分の内心で面白がる分には構わない。

・テンマの無実を証明しないのは不自然。
・悪の側の人間も実は最後はいい人間ってことになって物語の盛り上がりを殺して
いる。
・ヨハンも雰囲気ばかりのこけおどしで凄みが描写されず、たくさんの人間の人生
が左右されている物語の必然性をだいなしにしている。
こういった余りにも明々白々な事実から目をそらすなよ。

人物が描けない、ストーリーがどうしようもないという真っ当な意見は
認めた上で楽しめよ。

絵が凄いってオナってる分には自由なのだから。

他の漫画で、これほど明瞭な盛り上がりを殺すのはみたことないぞ。
人物が類型的でも盛り上がりは皆気を使っている。

その肝心なところでヨハンもテンマもへたれ。全然もりあがらない。

ちゃんと漫画や小説読め。

>>545
不自然さを別におかしいとは思わないです。
だって面白いから。
それに漫画にご都合主義はよくあることだし。
要は読んでて面白いか、ページをめくる時ドキドキするか、
ってことで俺は読んでるが、充分面白いよ。
単行本派のせいかもしれないが。
嫌い嫌いって勝手に君もオナッてなさい。
それでストレス解消できるなら浦沢も役に立つであろう。

＞547
不自然は漫画だからしようがないが、それで引き伸ばして物語の
盛り上がりを失ってるといってるから貶してるんだよ。
文章も読めない馬鹿。

普通に読むとヨハンやテンマが薄っぺらすぎて、テンマを助けなく
ちゃ、ヨハンを追い詰めなくちゃといった感情移入ができない。
人物が描けないからこうなる。そのため物語の盛り上がりが失われ
ている。その上、話として不自然ではいいところがない。

粘着だな。
元浦沢信者が裏切られたと大騒ぎする図だな。
ライトなファンからすると見苦しいことこの上ない。
でもこういう粘着な奴って嫌なら読むの止めればいいのに
きっと連載本買って真っ先に読むのがモンスターなんだろうな。
で毎回こう思うわけ。
「やった！やっぱり今週も思った通り糞な展開だぜ！（嬉）」

なぁ、つまんないなら読むの止めろや？ん？

だいたい、東独の秘密実験の唯一の生き残りで、それから、絵本が
でて、薔薇の屋敷が出て、東独の実験の生き残りがヨハン以外にいて、
最後の絵が残されていてと、その場その場でしょうもない引き伸ばし
を後付けでやっててしらける。

そういう不自然さや盛り上がりに欠ける物語展開を気にしない、547
のような馬鹿信者はここでの批判を謙虚に受け止めるぐらいのこと
しろ。

大人への一歩だ。人の意見を素直に考えるということは。

＞549
信者が見苦しいな。
そんなに頭くるなら、ここみなけりゃいいのに。
浦沢信者がここみて暗い気持ちで浦沢漫画読むと思うと笑える。

自分がバカだと言い放つ輩とは付き合わない、
レスをしないで放置する、それが大人への第一歩、
もとい
『脱厨房への一歩』だぞ。
さーて人の意見を素直に考えてくれるかな。

信者は一流の絵描きにして最低の漫画家の浦沢の作品読むだけにしろ。
頭悪いのにつまらないことここで書くな。
ごちゃごちゃ下らない意見するなよ。

>>551
こんなんで笑えるなんてアンチはよっぽど他に楽しいことがないんか？
さ〜みし〜♪

>>553
嫌いなくせしてファンスレに何度も書きこむ君の方が
出ていけ！
ひろゆきでもないくせして生意気だ！

浦沢信者がここみて暗い気持ちで浦沢漫画読むと思うと笑える。


ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞552
否定的な見方に対していちいち信者がつまらない意見でかみついて
くるからこう書いた。
というかここでいわれてることに反論できないだろう。
信者の負け。

無視できないのか、、、やはり。

人の意見無視して論理的に反論できずに切れてくるのが信者のお約束。

アンチの特徴

・漫画批評家を気取っている
・馬鹿を相手にするのが好き
・掲示板の書き込みを実生活の中で重きを置いている
・勝ち負けに拘る
・嫌いなくせして細かくチェックする
・勝手な妄想で1人で笑っている

アンチの特徴

・漫画批評家を気取っている
・馬鹿を相手にするのが好き
・掲示板の書き込みを実生活の中で重きを置いている
・勝ち負けに拘る
・嫌いなくせして細かくチェックする
・勝手な妄想で1人で笑っている
・信者というレッテル貼りが好き

アンチの特徴

・漫画批評家を気取っている
・馬鹿を相手にするのが好き
・掲示板の書き込みを実生活の中で重きを置いている
・勝ち負けに拘る
・嫌いなくせして細かくチェックする
・勝手な妄想で1人で笑っている
・浦沢が漫画家として最低レベルと思いこんでいる、
つまりあまり漫画を読んだことがない

キートンスレはあるのにモンスタースレはないのか。
20世紀少年スレはこの間油断した間にdat落ちしてしまったし。

＞・嫌いなくせして細かくチェックする
これぐらいチェックしなくとも気付くって。それもできずに馬鹿すぎ。
あ、頭わるいから信者やってるのか失敬。
＞・掲示板の書き込みを実生活の中で重きを置いている
正月頃、叩かれてたのを読んでまだいつまでも信者が持ち上げてて、
暇だなあとあきれて盆になってから書き込みだしたんだよ。
信者の方が飽きないその情熱には感心する。
＞・信者というレッテル貼りが好き
これぐらいで切れてるようではどこだしても恥ずかしくない信者。
おわかり？分からない馬鹿だから信者か！

＞562
たくさん漫画読んでそうで馬鹿そうでいいな。
そしてたくさん読んでこの程度の意見とはヤレヤレ。

信者からかうのも飽きた！
論理的に反論するように。
２ちゃんや漫画ばかり読んでずに。

やっぱ粘着だから馬鹿と言い放ちながら
馬鹿と交わるのが好きか。
自分も馬鹿なことを晒してどうする。

>浦沢信者がここみて暗い気持ちで浦沢漫画読むと思うと笑える。

自分も。
アンチが信者の書き込み見て暗い気持ちになってると思うと笑える。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

http://www.geocities.co.jp/Berkeley/1827/monster/entrance.htm
浦沢直樹ふぁんサイト

粘着だからもうすぐ青sageでアンチが書きこみます。
暫くお待ち下さい。

↓

　キートンは面白かったよ。ただ探偵系の話の時はトーンが落ちる。
浦沢さんが話を作ってたって噂なんですよね、探偵系の話は。
学者系の話とか元士官の話の時はワクワクしながら読んだ。

なんか長文で信者とか馬鹿とか言ってる人は、思い込みや勘違いが多そう。
以前に「ケンヂの年齢がタイムパラドックスおこしてる」とか
「キートンが人格者なのに恩師にたてつくのは矛盾している」とかヘンなこと
言ってた人？　文章そっくりだけど。

皆落ち着けよ。

無理矢理引き伸ばしの展開の浦沢漫画で物語が盛り上がってると強弁する奴
いないだろう？
お約束に満ちている、浦沢漫画で説得力ある重厚なキャラ求める奴もいな
いだろう？
逆にアンチも絵や演出のうまさは認めるだろう。

浦沢のことをまさか物語のうまい一流漫画家とか傑作とか信じる奴はいないよな。
いくらなんでも。

ニ流だけどなかなかいいところもある漫画家ってことでお互い罵りあうの
やめろよな。
＞all

まあ東京大学物語でも読むうや

540みたいに、無実の証明がどーとか言ってるやつって、
結局はただ単に「読んで無い」だけの話なんだよね。

とりあえず、
アンチは
１、ちゃんと読んでいない

もしくは、

２、ストーリー展開が遅いマンガはじれったくて嫌い

あたりの結論でいいかな？

あと、ここって基本的にほんの数人のアンチとほんの数人の信者が
自作自演をやりあいながら
不毛にログ流してるだけなんで。

そろそろ俺もあきてきたかなあ・・・。

ストーリー展開の遅い漫画は嫌われやすいよね。
じっくり気長に読もうよ〜＞アンチ

>>572
同意。文章が似ている・・・
彼の求める漫画って例えば誰なんだろう｡

>>575
ちゃんと読んでるアンチってのも怖いな

ｷｬｯｷｬｯｷｬｯｷｬ騒いでる信者よりアンチを支持するね俺は。

アンチに言わせると、おそらく「三国志」等の長篇ものはすべて駄作なんだろうな。

信者アンチ問わず、ここは知能水準の低い人間だらけだな。

とりあえず、アンチでも信者でもない者の意見として聞いてもらえればありがたいが、
浦沢の漫画そのもののレベルどうこうの話は置いておいて、
アンチのほうが明らかにバカっぽく見える。
一部の電波信者を除けば、だが。

何度もつっこまれているが、
540等のようにしつこく「無実の証明」云々の話をする、明らかに「読んでいない」人間
542のように自分の事は棚上げして、他人の意見の押し付けを非難する人間
話を引き延ばし過ぎとか主張する、長篇を読めない可哀想な人間
553や564のように「信者は頭悪い」を前提条件とする、議論できない非建設的な人間
556のようにひとりで妄想に浸ってゲラゲラ笑ってる寂しい人間
574のように、「浦沢のことをまさか物語のうまい一流漫画家とか傑作とか信じる奴はいないよな。 いくらなんでも。 」とか言っとけば信者も言い返せないだろうとなにか勘違いしている人間

そもそも「好きな作品を挙げて下さい」に対してマトモにレスをするやつがひとりもいないのが痛い。

２chって「厨房」だのなんだの、いろんな言葉を作った所だからさぞかしレベルの高い有意義な議論がされてるんだろうな、と思って見てみたんですが、期待が外れてとても残念です。

>>569
なにもそんな馴れ合いサイトを紹介しなくても・・・

>>580
信者でもアンチでもない割に思いっきりアンチを叩くあんたは
結局信者にしか見えないよ。
あくまで中庸な立場を守るんなら信者アンチがどうのこうのいうんじゃなくて
ずばり浦沢の漫画はどうなのか、そこんとこを評しろよ。

>>582
で？580の反論にはなってないじゃん（580はたしかに信者に見えるけど）

580が指摘した所は結局全部事実なわけだし。
話はぐらかしてないで、あんたの、レベルが高いと認めるマンガを答えてよ。

言っとくが、今さら福本とか持ちだしても

シケるだけだからやめとけな。

そこまで人気あんのか･…

>>573 に禿同
どうでもいい。

>>586
で、ごまかしてないで、早くなにか、もっとおもしろいマンガ紹介してよ。

こうして浦沢スレは荒れていくのか・・・

>>588
粘着なアンチがいるからなぁ。
ほんとに。
ちゃんと漫画読んでからこいっつーの。
他の漫画との比較もせずひたすら盛り上がらないだの最低だのばっか。

結局アンチの皆様の好きな漫画ってなんなの？

>>590
煽りじゃなくて純粋に知りたいよね。
浦沢直樹を最低にランキングするんだから
よっぽどすごい漫画を上げてくれると思う。
あと他の最低漫画もね。
期待。

アンチの人は同業者でしょ。
売れてるのをねたんでるのでは。

相原コージだったりして

>>592
同業者かどうかは知らないけど相原コージにﾜﾗﾀﾖ。

グリマーさん死んじゃったＹＯ−

お願い、ネタバレしないで。

↑また氏ん邪が自作自演のオンパしてるよ…、ｵｴｰ｡

　こ、これはっ・・・

　　　アンチ側、完全敗北っ・・・！？

福本使えばいいってもんじゃない。
むしろ気持ち悪い。

見苦しいっ・・・！
見苦しいほどの醜態っ・・・！

信者側、完全なる勝利っ・・・！

さすがのアンチも…これには猛省っ…！

お願い！みんな仲良くしてYO!

（・ ε ・） まあええことよ

>>594
グリマーさんが死んだとか初耳だっつうの。お前も逝け。

別に浦沢の信者ではないが、現代漫画をとりまく状況に対するアンチの認識の欠如にはうんざりした。
「内容がないのに引き伸ばしている」とかいう、未だに「物語」信仰かよぶへっ、と吐いてしまうような意見を恥ずかしげもなくカキコする。
あるいは「キャラが立っていない」「キャラの使いまわし」とか言い出す始末。
これではひとり浦沢だけが現代漫画を志向しており、バカな読者がついていけないだけ、ということになってしまう。
まあ実際そうなのかもしれない。「バランスが悪い」とか「絵がうまい」とか「人物が描けてる」とかいう骨董品の目利きのような言葉しか吐けなくなってしまったのだからな。今の読者は。

>>604のつづき
まあ、いい。まず議論の不毛性を際立たせている「物語がウンタラカンタラ」から批判しよう。
「物語」はすでに消費され尽くしたという認識、これは現代人には欠かせない常識だ。
東浩之や大塚英志の言説を引くまでもなく、だ。
ならば何をもって漫画を評価すべきか？　それはもちろんエクリチュール（文体）である。
エクリチュールがすべてなのだ。漫画で言うなら、演出・絵柄である。
「表現される内容」ではなく、「表現の仕方」なのだ。
『２０世紀少年』において、浦沢が自覚的に「漫画」「ロック」に対する自己言及を行い、
メタ世界を作り出し、逆説的な「勧善懲悪世界」を作り上げることで、
「リアル」というもの自体を疑うように読者に促すのも、彼があくまでエクリチュールの人であり、ポストモダニストである証拠だ。
あと「キャラが立たない」ことへの前時代的な憤りに対しては、「前時代的」という批判だけで充分だろう。
かれらは漫画的な漫画しか受け入れることができないだけの話である。
自分は「萌える」「感情移入」命のクラシカルタイプの読者なのに、浦沢はエクリチュール重視の真の現代漫画の道を着実に歩んでいる、
趣味が合わん、という理由だけで浦沢を批判するというだけなのなら、それは自分の無知・鈍感さを曝しているだけである。批判のやり方はもっと他にある。
このままだとアンチは自分自身を批判しているだけである。

信者やアンチがつく漫画は一定水準のクオリティを持っていると思ってた
このスレを見るまでは！

モンスター、２０世紀少年で終わった漫画家。
悲しい。

モンスター面白いじゃん。２０世紀も好きだな。あくまで俺は。もう、漫画にも飽き飽きなんだけどね。

信者がいうほど面白くもないけど
アンチがいうほどつまらなくもない。
こんな感じ。
スピリッツの中では読める漫画だと思う。

>>609
ズバリそうだと思う

そういう奴は語る資格もないわい

最近、面白い漫画がないなぁ…。(そんなにレベル下がったわけじゃない。きっと飽きたんだろうな。漫画文化に。)

キートン最高〜

なら語るなよ。
アンチがいちいちバカだどうだとつっかかるから
応えてやってるだけだよ。
アンチいなけりゃずっと下がりっぱなしのスレなのにさ。
盛り上げてどうするよ？（笑）

ここのアンチと信者は実は同族嫌悪なんだと思ってる。
ここのアンチってどうせ元信者なんでしょ。
そうじゃなきゃこれだけしつこく絡んでこないだろうし。

>>605
なんというか、東や大塚をひもとくまでもなく
といいながら、まんま受け売りのような気もしますが。

物語は死んだとポストモダニズムで言われ続けて
もう２０年近くですか。
三島以降の小説はすべて模倣だなんて言われて。
ああ、夏目以降の小説はすべて模倣だなんて言葉もありましたね。
漫画はひとまず置いておくとして、この「物語死滅」神話に
踊らされて、小説界はひどいことになりましたよね？
エクリチュールだけのＪ文学が氾濫。
エクリチュールの視点で考察することも大切なんでしょうけど、
物語性の欠落を是認して、いったい誰に益があるのでしょうか？

>>615
多分アンチはマスターキートンマンセー信者なんだと思う。

浦沢アンチの低能バカ共はバキでも読んでろ！！
ちなみに俺はバキが好きだ。

>>168
ドリアン戦が見事に外れたね〜。もうちょっと死闘を期待してたんだが、完全に拍子抜け。

>>616
別に俺は文学者じゃないから>>605あたりはどうでもいいぜ。
漫画の評価基準は単純に自分にとって
おもしろいかおもしろくないかだけだろ。
俺的には単行本で読んだ２０世紀少年はおもしろかったけど、
雑誌でしか読んでないモンスターは面白くない。
ただそれだけ。他人にどう言われようがどうでもいいよ。
だからこのスレにも参加してない。
ほんとはこのスレで２０世紀について
いろいろ盛り上がりたかったけど、
アンチと信者が喧嘩してるだけのこの状況は残念だね。

この人の漫画で、感情移入できる物無いんですけど・・・

>>621
あまり自分が描いてるモノに対して、思い入れとかないんじゃないかな。
作者の主張はまるでないよね、はっきりと。

答えはヨハン
ワカった時は もう遅い

>>620
盛り上がろうぜ！

>>604-605
一言で言うと
「どうやって雰囲気・人物を作るか」（作った雰囲気・人物の良し悪しではなく）
ってこと？

作った雰囲気や人物だって、決して下手ではないとおもうけどな。
なんていうか、ホームランは打たないけどこつこつヒットは打つ、
いい意味でも悪い意味でも職人チックな作家なんだろうな。

しかし信者だアンチだとか言い争ってる割にはみんな自分は第三者だって主張してるな〜
はっきり言って第三者なのは俺だけだぞ
肝に銘じとけ

まだやるかい？

ゲンキ･･･イッパイ・・・ダゼ････

まだやるかい？

>>616
>エクリチュールだけのＪ文学が氾濫。
>エクリチュールの視点で考察することも大切なんでしょうけど、
>物語性の欠落を是認して、いったい誰に益があるのでしょうか？

私はただ現実的な意見を言ったまでです。
物語性の欠落を是認するもなんも、現実に物語は磨耗しているんですから。
それに私は「それが幸福なことだ」とは思いません。作者にとっても読者にとっても。
でもローリング・ストーンズの「ｼﾞｬﾝﾋﾟﾝｸﾞ・ｼﾞｬｯｸ・ﾌﾗｯｼｭ」のリフを超える発明を期待してギターを練習しつづけるより、
ターンテーブルとレコードでいろんな既成の名曲をサンプリングするほうがよっぽど現実的で懸命なアプローチだと思いますし、
純粋物語を未だ培養しようとしている一部の純文学よりはＪ文学のほうが賢い。
ともかく「物語」うんぬんのみで作品の質の差を決めるのはもう不毛だと思います。
それとも「物語」が飛び抜けて素晴らしい（新しい）作品が現代に現実にあるのでしょうか。
まずそれを教えてください。あるのなら、私の意見が誤りなのでしょう。

かたや子供じみた理想を語り、かたや妥協を正当化しようとする。
しかしどちらにも自助努力はない。

>>605
よく分からないけど、本当の「物語」ってのは
もっと素朴で、もっと自然発生的なものじゃないかな。

っつうか、まぁ、貴方も浦沢氏の漫画のクソ化は肯定するんだろけど。
でなきゃこんな所でこんなおふざけなんてしないだろし。

>>621
感情移入だけが重要なものではないはず。
読者をつっぱね、読者に能動的な「読み」の作業を促す作品も、評価されるべきでは。
「読み」方は決してひとつだけではないと思われ。
>>622
政治家ではないので「主張」は必ずしも作品に必要ではないと思われ。
作品で「主張」したいのなら、何もわざわざ長い作品を描くまでもなく、
短い言葉で「〜と言いたかったんだ」と「主張」すればいいまでのことで。
「表現」というものは「何かを主張したかったから」なされることではなく、
まず「これ（作品世界そのもの）を描きたかったから」なされるものだと思われ。
「数文字の主張に要約できるのなら何もわざわざ作品を書かない」とは阿部工房氏の言。
「私たちは、先にテーマがあって、それを表現するために作品を作るのではなく、
混沌とした自分の世界観に何らかの形を与えるために表現をするのだ」とは
平田オリザ氏の言葉。言い得て妙だ。
もちろんコレがすべてではないでしょうが。

ちなみに私は第三者だが
一言いうと読んだことない？かな
これからも読まないだろう
漫画読むより2ch見たほうが面白しな

>>634
なら、来んな。

おりゃー、このスレのおいてはアンチの方が好きダ。なるほどなこと言ってるしなぁ。

>>635
いいじゃんこのスレ面白いし（ｗ
とりあえずアニメのYAWARAは観てたなあ
再放送だけどキャラの顔が気持ち悪かったなあ

ごちゃごちゃ言ってないで、

早くアンチに、浦沢より面白いと言うマンガを紹介してほしいな♪（ﾜｸﾜｸ

>>1
２ちゃんでも人気あるようです。

確かに人気あるよ

>>638

ワールドイズマイン
グラップラー刃牙（「バキ」はクソ）・餓狼伝
寄生獣
風の谷のナウシカ
無限の住人
サムライダー・東京プー・右向け左
攻殻機動隊（ただし１巻のみ）
平田弘史の２０年前までに描いた全ての漫画

>>641
ﾌﾟ

主観で申し訳無いけど
＞ワールドイズマイン　グラップラー刃牙　餓狼伝
どっこいだと思う。
＞寄生獣 風の谷のナウシカ 攻殻機動隊
まあ妥当なところだね。
＞無限の住人
これは糞。
＞平田弘史の２０年前までに描いた全ての漫画
今のも面白いぞ。
＞サムライダー・東京プー・右向け左
・・・信者？

>>643
あんたの意見にほぼ同意だ。
無限の住人と聞いてハァ？と思った。
それは多分、このアンチが「浦沢面白い？バカ？」と
書き込みしてるのと同じ気持ち。
＞ワールドイズマイン　グラップラー刃牙　餓狼伝
この辺は好みの問題だと思うけど自分的には全然面白くない。
興味がない分野の話というべきか。

でも思ったけど、アンチが上げてる漫画ってある程度レベルが高い漫画だから、
それらと比べて今の浦沢がつまらない、というのならそりゃ仕方ない、と思う。
例えばアンチが上げた漫画とマスターキートン（もしくはP.A）を比べたら
「どうみても浦沢の方が面白いだろ！ｺﾞﾙｧ！」と言えるが
モンスターとか20世紀だと「そりゃ好みの問題だね」としか言えないかも。
ついでに言うならばHappy！やYAWARA!などは浦沢作品の中ではかなり格下。

しかしどうせ面白い漫画あげるなら最近連載してるようなフレッシュな漫画を
もっと上げて欲しかった。
ついでに浦沢と同レベルと思う最低漫画もね。

Ｈａｐｐｙ！やＹＡＷＡＲＡ！は漫画ならではの面白さがあるよ？
モンスターより下、と言う奴には何いっても解らないだろーけど。

>>644
オイオイ、おまえアホ？
浦沢のマンガ自体が既にフレッシュじゃねぇんだよ！

それと最近の浦沢のマンガの登場人物の掘り下げの浅さは凄まじい。
モンスターの登場人物共なんか、感動機能搭載型マネキン人形って感じ。
まあ、あれがイイって言う奴等にはワールドイズマインなんかは面白くはねえだろうな。

むげにんやらバキはある意味ヲタ向けバカマンガだから、浦沢のエセヒューマニスティックな
オシャレマンガが好きな奴にはやっぱあのアホ臭さは楽しめないだろう。

それと勝手に誤解しているみたいだが、俺は別に浦沢のマンガが最低なんて言っていないぞ。
浦沢より面白いのを挙げろ、ってしつこいから主観的に列挙したまで。
浦沢の場面作りや絵の上手さは認める。ただ最近の浦沢の物語の作り方は超つまらん。
人物描写が類型的過ぎで一々カンに障る。
現にキートンの１４巻まで（どういう訳かこの辺りから急激にクソってくる）とか
モンスターの１、２巻（同上）までは持ってるしな。
もしかして、ほかの猛烈アンチと一緒クタにしてねえ？

だいたいヨハンって何だいアリャ？
全然モンスターじゃねえじゃん。チンケなサイコ野郎。
ニナ？あの女には現実的な感情があるの？エバのブチ切れ具合の方が
断然イカス。
出てくる連中が不自然に泣き過ぎ。泣かせようとし過ぎ。
お涙頂戴系のエピソードでイイと思ったのは２巻の傭兵の話だけだな。

結局イカス登場人物がルンゲだけというのも痛い。

まあそんなマンガはいくらでもあるけど、モンスターやら２０性器少年やらは
一々カッチョばっかり付けすぎなのがアンチの神経に障るんだと思うよ俺は。

最近の浦沢のマンガは
スピルバーグのしらじらしさとか
押井守の気障っぽさに通じるいやらしさがスゲエある。

＞ついでに浦沢と同レベルと思う最低漫画もね。

シマコーをあげとく。

>まあ、あれがイイって言う奴等にはワールドイズマインなんかは面白くはねえだろうな。

サブカル気取ってる641のスノッブさが気にくわん。
だいたい誰がどんな漫画読もうがいいじゃん。
ほっとけよ。ばーか。

>>650
ギャハハ、サブカルときたか！
サブカル！
サブカル、スノッブ大いに結構！だって本当に浦沢のクソマンより面白えんだもの。
自分の気に食わないモンがマイナーだったりするとお前等みたいのはそう言うよな。
スノッブ野郎の常套句。

俺に言わせてもらえば、最近の浦沢のマンガの方がよっぽどスノッブ臭えよ。
「俺はオタクじゃない！」と言うヲタクが愛読してそうだ！！

641はなんか有ったのか？。

はいアンチ浦沢はここまで〜
ここからは浦沢信者の方達の攻撃ターンです

ともだちはフクベエ

>>651
信者のがなんでこんなに長期間粘着に噛み付いてくるのか知りたいよ。
２ちゃんみたいなとこで文句言うなゴルァみたいなこと言ってる人間のがよっぽど異常だよ。いやならファンサイト逝ってりゃいいのに…。

アンチ裏沢＝漫画家志望（OR売れない漫画家）→モテナイ
裏沢信者＝頭よくおしゃれさん→モテル

こんなとこだろ、どうせ。

浦沢に限ったことじゃないけど、作品の質向上、もしくは三流漫画撲滅のために否定的な意見を書くことはいいことだ。ｱﾋｬ

後半の２０ＣＢのストーリー考えてるのが漫画家志望崩れで現在スピ編集部員のＳ．Ｈくん（２４）です。
このスレにも時々出没してるようです。

次のスレタイトルは
「浦沢直樹は無能な３流漫画家」ですか

>>656
漫画家になれない奴らのルサンチマンに付き合ってただけか、ばからし。
目が覚めたよ。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｸﾝﾉﾎﾎﾞﾋﾄﾘﾌﾞﾀｲ?

>>656
すげー妄想･･･

柔よかさやかさんが好感持てるんですけど・・・
努力してるし

要するにファンタジーとかＳＦとかが好きなマニアックな人＝アンチ
漫画よく知らない奴＝今の浦沢もオーケイ

て事でしょ？
俺は漫画家志望で今の浦沢好きだけど。
あ、信者じゃないyo。浦沢作品は好きだけど浦沢自身は偉そうで苦手。

漫画家志望てさー、よくテレクラ行ってて自分のこと　漫画家です　て言って、それでモテルんだって勘違いしてる人？

俺はＷＩＭも浦沢も好きだ。
ただ最近のたるい展開はどうにかならんのか。。

>>664　結構正しいかも。最近の浦沢はマニア好みしないかもね。
マニア的には
・ストーリー、人物描写が単調（話読めるんじゃゴルァ）
　　　　　　　　　　　　　or（自分でも書けるんじゃゴルァ）
・展開がゆるい（ただの引き延ばしだろ）
なのがいけんのかね。

でも「２０世紀少年」はストーリーとしては好きかも。
連載だと展開がノンビリだけど、単行本でまとめてみれば面白いと予想してます。
あの設定自体が60'sのパロディーと見るのですが、いかがでしょう＞all

アンチ・モンスターとして始まった（とファンは思っていた）20世紀少年が
結局、モンスターばりのグダグダ路線だった

で作者にムカツキ
それを「知的な作品」などと言う信者にムカツク

導入部でひきつけられない作品は自己満足ともとれるよ。
正直、大作ぶってるくせして１巻がつまんなかったら続き読む気しない。
浦沢には、漫画家としての生気が感じられない。

あ、怒らないでね。
信者アンチのやりとりは純粋にうざいと思ってるからさー。

とりあえず結論としては
いまの２０世紀とモンスターは
展開がぬるいとうことでＯＫ？

モンスターの最近の展開は決してぬるくないでしょ。
２０世紀は論外だが

>>672
あと20話くらいで終われば、ぬるくない

終わりもしないうちに傑作だの何だの言う奴は痛い。
終わりもしないうちに駄作という奴も同じだが。

>>674
そうか？
だったらなに単行本100巻以上の
ゴルゴやこち亀の評価は終わるまで出来ないのですか・・・
うちら生きてる間に評価が出来たらいいねえ
はぐれ雲もそうかな・・・あと作者が死んでも続いているドラえもん・・・

信者よりアンチの方が読み込んでるという皮肉

やっぱり昔面白かった
好きだったからこそもっとうまく出来るだろう
という期待や思いがあるんじゃないのかな・・・
モンスターも２０世紀もこの人だったらもっとうまく出来るのにという
だからアンチもなんだかんだいって読んでるし・・・
興味がなければこのスレすらみないだろうし（アンチでもってるようなもんだしね
このスレ・・・）
うまく作ろうとしすぎて作品に対しての冒険がないと思うし・・・
いわゆる浦沢はこんなもんじゃないこれで面白いと思うなと
２０世紀やモンスターを面白いと絶賛しているやつらに対して言ってるんじゃ

マスターキートンのが面白いって言う奴がよくわからん。
キートンって一話完結主だし、モンスターや20世紀少年と
くらべてもしょーがないと思うんだけど。

>>667
＞あの設定自体が60'sのパロディーと見るのですが、いかがでしょう
いかがでしょうて…
パロディの意味知ってる？
じゃあ、60年代を舞台にしたストーリーだとみんな60年代のパロディってことになるぞ。

なんだかんだいってその他大勢の糞漫画家の中じゃ抜きにでてるでしょ。
これだけ話題になるってとこでみんな気になってはいるんだからさ。
おもしろいと思うんだけどな浦沢。確かにいいかげんレベルアップしてもらいたいけど。

どれだけ話題になってるというのか（w

>>679
２０世紀に限って言えば、漫画やロックなどのサブカルを多く知っている人とあまり
知らない人との間では楽しみに差が出ると思う。
随所に過去の漫画や映画やドラマやロックなどのパロディ、メタフィクションが飛び
出てくるから。
そういう読者を選らんでしまうところが浦沢の難点・欠点でもあるのだが、逆に長所
とも言えなくない。
「誰もが楽しめる漫画」なんてそもそも幻想にすぎないのだし。
ま、信者アンチを問わずここまでその才能に注目される漫画家も珍しい。羨ましいもんだ。

ま、古いセンスって事だ

>>677
同意。

>>682
メタフィクション？？？

>>685
フィクションについてのフィクションのことだ。
例えば、漫画で漫画について描くとかな。
２０世紀少年は、２０世紀の漫画（だけではないが）をテーマにした漫画、という意味。
そういう批評を漫画でやる人はあんましいない。めんどくさいから。

最近の浦沢は
慣性（×感性）で描いてる
だから叩かれる

惰性

作者はあんなにもクールなのに、
どうしてこうも人を狂わせるのか・・・

狂ってる人出現

>>690
それを言うとさらに狂う

>>679
例えば当時の少年マンガのような、単純すぎる勧善懲悪の設定を
わざわざ今さら持ち込んでるあたりとか。これこそ60/70'sのパロディでしょ？
子供の頃のヒーロー物語を地で行くっていう設定（メタフィクション？）自体
俺は好きなのだが、
もしかしたらそういうのに興味なかった人には全く面白くないのかも・・・

>>692
パロディー[parody]
既成の著名な作品また他人の文体・韻律などの特色を
一見してわかるように残したまま、全く違った内容を表現して、
風刺・滑稽を感じさせるように作り変えた文学作品。
日本の本歌取り・狂歌・替え歌などもその例。
演劇・音楽・美術にも同様のことが見られる。

つまり、ヒーロー物語と思わせつつ、読者を裏切ることで
ヒーロー物語がいかにくだらないかを語っていると

浦沢漫画よりこのスレの方がおもろい

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=manga&vi=998512104

出版社に持ち込み?


くだらね--------

アンチだけど興味があるって訳じゃない。何でこの漫画家が評価されてるのか
未だに不思議でしょうがない。編集者が考える理想の漫画家かもしれないが。
現在のシステムではこんな奴が細く長くほどほどに利益をあげて出版社も
印刷所も本屋もおいしいのかもしれんが。作品はどうやっても評価に値する
代物じゃないね。

ここの連中はアニヲタが多いからフツーの漫画が嫌いなだけだろ。

アニヲタはアニメでも見テロ。
マイナー＝ｶｺｲｲ！の厨房はガロでも読んでな（ﾌﾟ

あー浦沢氏ね。
アニヲタも氏ね。

>>692
>子供の頃のヒーロー物語を地で行くっていう設定（メタフィクション？）自体
>俺は好きなのだが、

わかる。映画でいうと「ギャラクシークエスト」が好きな人は「20世紀少年」も
好きな気がする。

関西人なのでアニメ版見てない。

サブカルチャーってのをかる〜い気持ちで使わないで欲しい。
程度が落ちる。

正直、今一番輝いてる漫画家は浦沢直樹。毎回それなりの漫画を書きなさる

このスレ見るたびにむかついてしょうがないから
もう見ない

339 名前：花と名無しさん 投稿日：2001/08/05(日) 04:44
>>335
全くその通りだと思う。
ヤオイって言葉を知ってる奴はもうその時点でオタク確定だよな。（自嘲）

と言うか、キャリア系の人からは漫画読んでるだけで
オタクだと思われてると思ったほうがいい。
俺も一応キャリア系だがよく漫画を読むって人にはあまり出会わない。
仕事が出来、かっこいい奴に限ると漫画を読む奴はマジで皆無。
稀にゴルゴやモンスターぐらいは読んでる人もいるがあくまでその程度。
だからそんな人がターゲットの場合どんな漫画を置いててもあまり変わらないと思うよ。

ちゃんとやれよ、浦沢ぁ〜。

やってるわｳﾞｫｹ

>>705

キャリア（一応）だけど、モンスター読んでる人まったく見ないよ。

キャリアってなんすか？

>>709
大型輸送車両。

>>709
保菌者

>>705
キャリア予備軍みたいなものだけど、そもそも漫画自体読まない人が多い。
漫画の存在を知らないというか、純粋に勉強が趣味になっているような感じ。
こういう人はすでに中身の上で（見た目じゃなくて）ヲタクだと思うのですが。。

結局、アンチ浦沢は何を言いたかったの？
浦沢擁護派のレスはなかなか勉強になるものが多かったが。
ま、おれはヤワラとキートン嫌いだけど。

結局、浦沢狂信者は何を言いたかったの？
浦沢否定派のレスはなかなか勉強になるものが多かったが。
ま、おれは20cbとモンスター嫌いだけど。

>>714
マネすんなっ！　sageんじゃねぇよヴァカ！！

やっぱり20cbとモンスターは嫌われてるんですかぃ？
面白いと思いやすがね。

>>716
>>714は単なる厨房だ、気にすんな！

皆落ち着けよ。

無理矢理引き伸ばしの展開の浦沢漫画で物語が盛り上がってると強弁する奴
いないだろう？
お約束に満ちている、浦沢漫画で説得力ある重厚なキャラ求める奴もいな
いだろう？
逆にアンチも絵や演出のうまさは認めるだろう。

浦沢のことをまさか物語のうまい一流漫画家とか傑作とか信じる奴はいないよな。
いくらなんでも。

ニ流だけどなかなかいいところもある漫画家ってことでお互い罵りあうの
やめろよな。
＞all

グリマーさん追悼age

今にして思う、良スレだった！

>>719
それたまたま個人サイトの日記で見て凹んだyo…
（ネタバレ注意くらい書け〜！！！！）
で開き直って聞きますがどんな死に様でした？

>>721
予想していた以上でも以下でもない死に様です。

サダキヨじゃない…？

今年に入ってからのあのウダウダした展開はプロとして恥。

２０世紀少年は２０１４年編になってから読み始めていたので今まで面白く
感じていたが、今週の見て一気に萎えた。
地球のためってなんなんだよ！？ウルトラマンじゃねえんだからよ。
期待させやがってこの野郎！馬鹿！カス！クズ！ゲス！死ね！！

　>>725
きちがい？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

今週のフクベエ急展開には激萌え〜！
こうして作者の術中にハマっていくんだろうけど(;´Д`）
来週に期待age

なんじゃこりゃ？？と思ったのは725とオレだけか

なんでニナは金髪じゃないんだ！？
教えろグォゥラァ！！age

モンスター今夏ついにカラー無かったね
やたら休載してるし

>>726
仮に彼等は地球のために戦ってるものだとしたら
なぜ仲間を集めようとしないのだろうか
地球のために戦ってるのだから陸軍でも海軍でも空軍でも
世界中からいくらでも集まる。
それに2週前、友民党(?)の部屋で集まってテレビを見て笑いころげてた連中はなに?
ビルが破壊されているところを見て笑っているのだから少なくとも
彼等には世界を救おうという意志はない。
それどころか友民党の本部でそんなことをしていられるのだから
友民党がこの犯罪に何らかの関わりを見せていることは明白である。
ということは主人公達は国に対して戦いを挑んでいることになる。
それならばやはり一部の少数の人間が集まってそれに対して立ち向かおうという
姿勢には呆れて言葉も出ない。ただの自己陶酔者だ。
20世紀少年は作者の御都合漫画である。

ああ、はいはい

>>731
根本的に勘違いしてるぞ。
１巻から落ち着いて読め。

すげえ。このすれ漫画板で一番気味悪い。
俺はこいつより頭いいって勘違いしながら『信者は、アンチは』
キモッ。

アンチの人とかめいっぱい自作自演して信者に構ってもらおうとしてて、
信者は全く無視出来ない。
くせに頭いい主張。
キモッ。

こういうスレッドって少年漫画板でももうちょっと面白く回るけどなあ。
恥ずかしいよな。

地球の救い方→ノートパソコンを壊す。　ｽｹｰﾙﾁｯﾁｬｲﾖ…

自分の体重支えるだけで精一杯のロボットが
どうやってビル壊してんのかちゃんと描いてくれよ、浦沢。

かいぶつ17かんでたぞage

しかしコンビニに並び過ぎ。

>>740
買ってきた。
単行本が「次集完結」だって。

>>740

ていうかきみ、レス番おかしいぞ。。。

でもどういうことだろうね。あと1,2週で終わんないと収まんないぞ。
まさかぶあつーーーーくなるとか。

夢落ちがあるじゃないか

ヨハンは何がしたいのかワカラナイヨ

やっぱり「ともだち」はケロヨン

ゲロゲーロ！

>745
スレ見張ってあげつづけてる人だと思うが書くことないなら
落ちたっていいじゃん。

http://blue.ribbon.to/~jyouchi/
age

もう、過去の漫画家だっちゅーの

>>746
違うよん、744にケロヨンてｱﾀｶﾗ、つい反射的にレス付けたﾀﾞｹﾀﾞﾖ！
別に上げたいなんてｵﾓﾃﾅｲﾖ。

>749
RYOUKAI

>>744
でもマジで既登場人物ではもうケロヨン以外いないね。
ケロヨン、悪のカエル帝国だし、ありかも。

もう、興味ない。

ドンキーは何を見たんだよ(ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ！

登場人物よくわからん

最新刊で出た囚人番号１３番なんだけど、目元がのんちゃんに似てない？
後、指を鳴らすのが得意な人って誰なの？
単行本読み返したけどいまいち分からなかった。
詳細きぼ〜ん

>>755
頭悪すぎ！
ホントに全部読み返したのか？
これだから信者はバカだって言われるんだ。
13板は
巻から出てるともだち信者のマーくん（田村マサオ）に決まってるだろうが！
指ならすのはピエール一文字だ。氏ね！

やっぱり「ともだち」はフクベエだな
どう見てもフクベエの自作自演じゃん

もんすたーで、ニナが三匹のカエルの屋敷に戻ったときに、
なんでヨハンが女装してたんだっけ？

あと、フランツボナパルタはチェコ人の名前ってことになっているが、
ドイツ人でも違和感無いような気がする。

推理漫画で長く引っ張ったものは浦沢に関わらずろくなもんがないから
勘弁してやってよ。

ともださなんか誰でもいいから、鈍器の見たものをさっさと買い手連載宗了してくで。頼む。

age

さがりすぎー

今号のMONSTERは作者取材のため休載です。
次号より、いよいよ佳境！今、ヨハンの正体が白日のもとに！？！？

↑予想

キートンスレにいる厨房うざー

全体の流れとしてはタルい感じもありますけど、二巻ラストの
「老兵と少女」のようなポツポツと入り込んでくる小さい
エピソードが好きですね。
登場人物の細かいところまで書き込もうとするとどうしても
間延びしてしまうのかも知れませんけどね。

後は「空間の白さ」大友克洋とも違う全体的なトーンの白さが
読んでいても心地良いです。

パイン〜キートン〜MONSTERって来てますけどもう読みすぎて
飽きてる感じもあるかも知れません。
たまに読むとやっぱり全巻通しちゃうけど。

結局パインも謎が全て明らかになって大団円って訳でも無いし
それでも全体を通して纏め上げたのは漫画家の「魅せる」力
ではなかろうかと。MONATERもどう纏まるのかが楽しみです。

モナター！？

単行本で次号完結なんて書くとはアホか？

モンスターはもういいよ。お腹いっぱい。
今度は原作者つけて新作描いて。

>>767ビックコミックの部数上げたいんじゃない？

>767
×「次号」
○「次集」

ID消えた？

踊る警官は面白かった。
ああいうほのぼのしたの書いてくんないかなあ
６話で終わっちゃったのはヤワラで人気でたから？

浦沢直樹ってめちゃくちゃマーケティング意識してるって思わない？

思わない

>>773
マーケティングじゃなくて映画的演出を意識してると思う。

>>775
浦沢自身が言ってたね。
マスターキートンはそれがうまく消化しきれてたと思う。
最近はその手法にとらわれすぎてる気もする。

>>769
毎号見てたものとしては怒りを通り越して
あきれたよ。あれで一気に萎えたわ。

松田さん（YAWARA）萌え〜

YAWARAは、とてもおもしろかったんですけど、
皆さんはどうっすか。
でも、HAPPYで萎えた。
最近のは，読んでないから分からない。

YAWARAにおいて

柔＞松田＞マリリン＞さやか＞ｷｮンｷｮン
　　　　＞藤堂＝田村（でも、うっちゃりで藤堂の勝ち）

やい、猪熊柔！
てめえが、柔道やめるやめるって
駄々こねるたび、まわりは大変なんだよ！
やめるのかやるのかハッキリせい！
（by　松田耕作）

>>780

マリリンのとこ、マリリンの胸に
しといて。

フクベエはサダキヨだよきっと。
大人になったサダキヨがフクベエになりすましている。
そしてトモダチでもある。
スプーン曲げ事件の犯人はケンジ。

２０１４年のトモダチは、ケンジ。

2０世紀少年のスレないじゃん！
作ってよ！

そろそろ次スレだな・・・
浦澤直樹2「ﾎｰｯﾎﾎﾎﾎﾎ､泥棒猫に風祭さんは渡さないわよ」

また、そうやって逃げる気ですわね。
この、勝ち逃げ娘！！

>>784
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=998363940&ls=50

お、あった。サンキュー！＞787

２チャンネルでYAWARAの話題、
振ってもいっつも途中で
田村亮子の批判になっちゃう・・・
まあ、しょうがないとは思うけど。

P,S
付き合うならやわら、
ヤるならさやか。

のろしがあがった！

あげげ〜〜

age

マジで２ちゃんじゃ人気ネーナ（ｗ

うまいからつっこみポイントないねん。

ＹＡＷＡＲＡは嫌い。
浦沢漫画に出てくる女キャラはエバ以外はみな苦手。
みんな妙にカマトトぶってない？

ユキジとか好きだけどなあ・・＜女キャラ

>795

そこが、YAWARAのいいところ
じゃないっすかー。（ダメ？）

あのMONSTERのCMは何？

MONSTER今回あの伏線良かった。読んでて愕然とした〜。

ちなみに、ずっと前の方で話題に上ってたが、
マスターキートンの原作者は複数ではないよ。

http://www.annie.ne.jp/~veritas8/sub-keaton.htm#katusika

ルンゲの首絞めてる右手ってペンを持てないほど後遺症が残ってたんじゃないの？

夢落ちにするんでそんなこと関係ありません。

＞７９９
おれも〜。
あの話しも伏線だったのか〜と鳥肌立ったよ。
うらさわまんせー

＞８０１
あれはテンマに皮肉で言っただけじゃないの？
面会のときに。

>>801
細かい動作をするときにもたつく程度じゃないかな。
首絞めるのは、後遺症残ってても出来るでしょ。
そんなにひどくなければね。

>799
俺は逆に今回の伏線はねらい過ぎのような気がしてちょっとひいてしまったが・・・

アレ、「伏線」っつーのかね。びっくりはしたけど、
今までそれらしい描写あったっけ？（ロベルトはココア好き、とか）
俺が読み落としてるだけか？

浦沢が下手なだけ。

あとづけだろ

ヨハンは犯罪者の心の隙間を掴むということが前提にあって（これも伏線っちゃあ伏線）
グリマーが覚えてる友人アドルフが伏線にあって
忘れないと約束したグリマーを殺したのが約束を忘れたロベルトであって
という何重にもはりめぐらされてんだよ。
多分これだけじゃ説明しきれてないんだけど。

う〜ん。上辺だけの分かり易い伏線しかない漫画読まない人にはつらいかも。

↑最後の一行、毒があるぞぇ

そりゃ〜毒あってもええけどね

読者にストーリーの展開を予測させるような伏線では無かったよね。
とりあえずそれだけ。

>>809
ずいぶん広義の伏線だな・・・

＞忘れないと約束したグリマーを殺したのが約束を忘れたロベルトであって
これは後でわかったことでしょ？そういうのは伏線とは言いません。

>>813
明確な伏線はアドルフココアだけ。
でも前提というか舞台は物語の中で成り立たせようと前ふりしてあるよね。
ココアネタだけがぽんっと出されてもびっくりしないし。
>>814
だから伏線って書いてないでしょ。
一つのことでそんな事実も意味するということがすごいと思ったわけです。

毒書いて馬鹿が釣れるかな〜と思ったけど浅はかでした。えへ。

やわらー　好きだー　好きだー　好きだー

アドルフ ラインハルトだったっけ？（うる覚え）は
てっきり赤ん坊だと思ってた

あんな無能な人間は、511キンダーハイムから出ないだろう

と思ったけれど、やっぱ前言撤回。

あんな不細工な人間は、最後まで生き残れないだろう。

もし、今後の展開でヨハンが殺されるとしたら、
殺すヤツは、フランツボナパルタかロベルトだろうな。

ニナや天馬には手を下させないだろう。

甘いか。

アメリカで『パイナップルアーミー』買った人間の家に
情報機関から電話かかってくるらしい。
「あなた、テロリズムに興味あるんすか (`Д´)？」
で、銀行口座も強制捜査。９月２４日の毎日新聞のコラムに載ってた。
ソースなし、すんまそ。
『２０世紀少年』読む価値ないし・・

アフォくさ

とりあえず、作品よりも浦沢本人の性格の方が悪いよな

モンスター後何回で終わるの？

ヨハンの首にロープを巻いて、
片方の端はニナが持ち
もう片方の端はテンマが持つ
そして二人で引っ張ってｷｭっと締める

もうこの人いいよ。飽きた。
キートンなら読んでやるが。
ヤワラとテニスのヤツワンパターンで激萎え。
ハッタリと思わせぶり以外に芸がない。
原作つけなきゃ糞ですわ。

もうこの手のレスいいよ。飽きた。
まともな意見なら読んでやるが。
キートンなら読んでやるとワンパターンで激萎え。
飽きたとかつまんない以外に芸がない。
脳味噌すげかえなきゃ糞ですわ。>827みたいな人

やべぇ！あの828を怒らせちゃったよ！
殺されるぞ！
なにせ828は“掲示板だと最強の男”の異名をとるほどのお方だからな。
どうすんだよ827！

ヨハンはは二人いるっていうのはどうなったの？

ほんとは３人だよ。

アンナがヨハンを撃った日に家に来た人は誰か気になる。

>>832
何巻だっけ

ワンパターンでもHAPPY好きだけど。
YAWARAより良く出来てるし、主人公にも魅力ある。

>>833
１巻じゃなくて１４巻の過去話の方です。
フランツなんかな。

>834

えー！？
柔の方が、かわいくない？

>836
えー？！
幸の方がかわいすぎないしベタベタな設定も好き。
ライバルも脇役もHAPPYのほうが良い。蝶子いい味出してる。

女ですが柔が好き。Ｒさん、見てる？

試合に間に合うかどうかを楽しむ漫画だね（藁

＞837
えー、えー！？
蝶子って、ひどくないですか？
なんか、いろいろ陰険なことするじゃないですか。

脇役も富士子さんとか花園君とか
いい味出してたと思うんですけど。

好みは、人それぞれだから議論しても
どうにもなるもんじゃないけど、
最後に一言いわせてくれー。

柔＆松田　萌えーーー
失礼しました。

モンスターでさ、ヨハンの母親ってどうなったっけ？
まだ生きてるんだっけ？

天馬はチェコ語が話せないはずなのに、スークの母親と
普通に会話しているのが気になる。

そもそもヨハン以外全員死んだことになってるキンダーハイム出身者が多すぎっ！
それに最初の頃ヨハン自ら”絵本”のセリフをテンマあてに２〜３度、書いてるのに
その後、図書館でその絵本を見つけて読んだ時、衝撃受けて気絶するかぁ？
もっと考えてネーム＆演出作れよ。

１巻でヨハンが天馬の独り言を聞いて、天馬に為に委員長含めて３人殺したりしてるけど
ヨハンに話しかける様な天馬のセリフだったけど普通日本語になるんじゃない？

>>843
年代が違います。
グリマーとアドルフは年上すぎる。
殺し合いで生き残ったのはヨハンとクリストフだけですよ。
自分で紡ぎだしたと思った言葉が、実は幼い頃読まれた本が元になっていた。
自分が選んでいたと思った行動が、その本の通りの行動に過ぎなかった。
と、気づいたら衝撃受けるんじゃないの？

>>844
それ以前に殺人にウイスキーボンボン使う10歳以下の少年て……（しかも死にかけの重病なのに
どうやって筋弛緩剤を袋の中（ちゃんと包装を開ける描写あり）の更に包み紙にくるんだ菓子の中に入れたんだ（大藁
更に病室に置いてあるだけなのに都合良く（殺そうとする）部長が取って、更に殺したい２人に分けるなんて、、、、、、
部長が持っていかなかったらどうするつもりだったんだ？
更に同じ（殺人としていかにも不確かで不確実な）手口でチェコの警察で狙った人間をまたしてもちゃんと
殺せてる、、、、、、、

>>846　それがヨハンの魅力さ

正直、もういい加減に飽きた。

>>846
うっ鋭いツッコミだ。
言われてみればトンデモな殺人方法だ。（ｗ
モンスター一気に萎え〜。

>>849
そんなこと言ったら、殺人者見分けるのもトンデモですな。
っていうかさ、それがそのトンデモ殺人方法を狙ってできるってあたりがすごいと思わせるあたりなんだと思うけど。

ていうか警察ってここまでマヌケか？
いくら国をまたいだ犯行でもボロ出るだろ。
人殺して一人子供が行方不明になるんだろ？
最近読んでないからあれだけど。

なら言うな

ヨハンの行動に関しては、矛盾があってもすべて無視してる。別格だし。

それはいいとして、天馬の旅の資金ってどうなってるんだろ。
BKAに銀行口座を凍結されたら、すぐに路銀がはてると思うんだけど。。
あっちこっち旅してるし、働いてる風でもないし。

漫画なんだし細かいこと考えるな

>>854
漫画でも推理やサスペンスものには、矛盾や不合理な展開があったら致命的だろ。

アンチの論理も致命的に破綻してるけどな

スーパーフェニックス一号はいいじゃないか。

ｱﾝﾁじゃなくても普通突っ込むよ（藁

ともだちはケンヂ

このスレ整合性がないな。
真面目に面白いとか言ってるのに反論されると所詮漫画だからとか言って
あしらってるんだもん。
ファンはどこを楽しんでんの？

大体ルンゲ自体もそうとうなドキュソ。
先入観なしで操作してればヨハンの存在にすぐに気づくはずなのに
テンマの二重人格と勝手に思い込んで、他の何人からヨハンの存在を指摘されても
裏取りすらしないで、10年地殻放置した。
こんな刑事、優秀どころか失格じゃい。

＞861
あんた今いい事言った！
そうなんだよ。この人の漫画キャラ思い込み激しすぎるんだよ。
キートンぐらい短い話だとテンポがいいが、モンスターほど長くやられると
マジで頭が悪いキャラばかりに見える。
そうなると全体的なストーリーも陳腐になる。
要するに馬鹿まっしぐらで引っ張りすぎなんだよ。

（　´�D｀)ﾉ＜一年前くらいに出ていた、あと一日で定年の老刑事の話はどうなったんれすか？

あー定年デカね。
相棒が友達信者でね、ブチ殺されました。ｹﾞﾊﾊ。
いいキャラだったから期待してたんだけどね。
あっさりあぼ〜ん。

↑
ちがうよーーんﾓﾝｽﾀの話じゃない？

↑ＤＡ−ＹＯ−ＮＥ−

>>861
痛いとこ突くね。

http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001092910449&genre=des

猪熊氏っていうからJIGOROかと思っちゃったＹＯ！

>>846
>>861
何で800台になって急に鋭く批判する輩が出てくるかな？
でも反論できないのが辛い。

>>861の答えが>>846になってると思うんだけど
つまり、子供がそんなこと出来る訳ないって思わざるをえないわけだ。

モンスターのストーリー上の矛盾点を集めていくと、そのほとんどが
ヨハンの行動という一点に集中してくる。

浦沢はヨハンを冨樫漫画に出てくるような敵にしたかったように
思える。（仙水、戸愚呂、幻影旅団等）

この人の漫画同じ事の繰り返しでしかない。

浦沢は基本的に守銭奴だからね。

ロベルトは再登場する度に女とヤッてる気がして羨ましいＹＯ！

>>874　あんたもがんばれ

>>841
ラストに出るんじゃないの？

>>870
10年後からの様々な殺人事件、その犯人・関係者の証言も黙殺してるのに？
アンタ浦沢を盲信しすぎじゃないの？

モンスターて最終回むかえて初めていいか悪いか
言える漫画なんじゃない？

経過がアレだから言われてるのでは

>>877
犯人・関係者の証言って、証言する前にほとんど殺されてたり、
自殺扱いにされてきてるじゃん。

ルンゲが直接ヨハンの名前を聞いたのって、
天馬とルーディとカールの証言くらいじゃないか？

今から「怒涛の盛り上がり！すべての伏線が明らかに！驚愕そして感動のラスト！」
つー展開を期待してもいいんでしょうか？

普通は犯人・関係者いがいにも普通は近所の人や同僚などから
不信な点が上がるはずなんだけどねェ。
９巻で見捨てたからその後は知らんが。

>>880
＞犯人・関係者の証言って、証言する前にほとんど殺されてたり、
＞自殺扱いにされてきてるじゃん。
それが全部テンマ個人の犯行だと本気で考えていたのだとしたら、
ルンゲはやはり弁護のしようもないほどのﾄﾞｷｭｿと思われ。

個人の犯行って？実行犯ってこと？
なら、そうだろうね。

ヨハンは証拠を残すような行動はとっていないということ

猪熊ジゴロウ(YAWARA)のモデルである猪熊功が自殺だと。

天馬もルンゲもヨハンもみんな肉ｺﾌﾟ−ﾝにやられてるんだよ

>>885
エヴァに簡単に目撃されたのを始め、あっちこっちに顔も隠さず出没しすぎてるのに
そんなセリフよく吐けるな。
それにチェコでのアンナになりきりだって、普通声で男って気づくだろ、安直すぎ。
それにモンスターなら命を救ったテンマであっても邪魔されてばかりなんだから躊躇無く殺せよ。
放置しておく意味が分からん。

>>870
そうでもない。サイドストーリーとか見てみな。

MONSTERに限らず、できの悪いサイコサスペンスには
「ただひたすら事件や犯人の異常性ばかりを目立たせて
ロジックの不備を誤魔化し、半ばごり押しの様に話を進める」
タイプが本当に多い。
つまり面白くないサスペンスを誤魔化すためにサイコを入れるわけだが、
MONSTERの場合はその目くらましにもう一つ、MASTERキートンで
散々使い回した｢ちょっといい感動話｣をプラスしている。
そこまではいい。いや、本当はよくないが。
それだけなら、ごく一部の人間に｢小賢しい｣と嫌悪される以外は多くの支持を得る
という、キートンの時とほぼ同様の結果になっただろう。
だが、何のつもりかは分からないが、MONSTERは長引いている。
続けば続く程ボロが出てくる危険は高まるのに。

この漫画は、これ以上評価が下がることはあっても、上がることはないだろう。

>889
激同意。
１巻はいいんだけどな。

なんかもうひとつ「実はこんな記憶が」ってのがあるみたいだし。
（死ぬ直前にチャペック君が言ってたやつ）
ネタバラシ描写無しで「実はこんな新事実が！」とかいうの出されても
某美麗映像RPGみたいで萎え萎え。

まぁそれでも読むんですが。どう収拾つけるのかが気になるんで（ｗ

ttp://www.ex.sakura.ne.jp/~hatakazu/tadao/tadaoy-3.html
萌え。

>>888
まったくぼろがでなかったらヨハンの一人勝ちですな

自分の存在事実を消すために養父母をわざわざ皆殺しにしてるのに
普通に拘わった人間をほとんど生かしたままって矛盾してないか？

ふにゃ、かかわった殺人者連はコロしてまわってませんでした？
そんでもってあのコロされた殺人者達は実はみんな511キンダーハイム出身（嘘

それじゃあ図書館の記者会見にいたものは皆殺しにしなくちゃね！

>>894
幼少時の近所の人とかは覚えてないよ
要は関わった程度に因るのだと思う

つーか、俺はキートンも大嫌いだが・・・
なんか浦沢嫌いでもキートンは許容するって人多いね。
雑誌連載時にリアルタイムで雑誌でのみ読んだことがあるって人なら
面白かったっていうのもまあ分かるが。
単行本で何冊も読んだらとても面白いといえる代物じゃないだろ？

そうか？俺は単行本一気読みして
キートンから浦沢にハマったぞ。

900ъ( ﾟｰ^)

（猪熊功＋嘉納治五郎）÷２＝柔のじいちゃん

てゆうか、漫画オタってキモイ
とこのスレ読んで思った。

浦沢漫画は感動の押し付けが多い。
表し方がありきたりすぎて醍醐味にかける。もっと冷静にかけよ。

YAWARA

ＹＡＷＡＲＡ連載時は精神的にまいっていたので、ほとんど読んでない・・・。残念

２０性器終ワレ

ｳﾝｺ

ファンの皆、印象批評でごめんよ。激しく既出だと思うし。
なんか浦沢ってさ、自分が描いてるマンガが好きなようには見えないんだよね。
たとえばＹＡＷＡＲＡなんか、柔道が好きで描いたとは思えない。主人公に思い入れ
がある風でもないし。
モンスターも、サイコサスペンスとか東欧とかに興味があるようにも思えん。
あえて悪く言うと、「こんなストーリーとかキャラとかセリフ回しとか描ける俺って
すごくない？」みたいな自意識がコマの間からにじみ出て見える。

　それは違う。主人公を持ち上げるストーリー展開を嫌うだけなのだ。
だから体制は主人公を冷遇する。救いとして主人公を信じるものたちを
配置はしているが無力さのほうが描写としては多い。そんなものなんの
意味もないのだという現実をえがくために。

好きな人と嫌いな人とまっぷたつに別れるね。

工藤かずやage

俺的には中の上程度の漫画家。
読んでも激しくは後悔しない程度。
なぜなら新しい表現を期待しても無駄だから。
基本に忠実ｺﾃｺﾃな展開を好む人にうってつけ。
おっと試合に遅れちまう。

モンスター、買っているけど読んでない・・・
連載終了後、読まずに古本や行きかもしれない・・・

>>908
それに近い事は感じるよ。
書きたいテーマための作品があるんじゃなくて作品のためのテーマっていうか…。
プロットを構成する事自体に楽しみを見いだしてる人って感じがする。

浦沢は最高だと思ってるんだけど
嫌いな人は一体どんなマンガ読んでんだろう・・・

＞909、 914 に同意

この人、本当にウマイと思うし嫌いじゃないんだが
「まっすぐ」過ぎて歪みがなさ過ぎるんだよな
一読目はオモロイと思うんだが後に引く毒が無い
「ＹＡＷＡＲＡ！」とかは良いんだが
「モンスター」は結局この人の資質に合わん気がする

柔萌えー
富士子萌えー
さやか萌えー
パンチラ萌えー
好きだー　好きだー　好きだー

柔（アニメの声）、マジでやばい。
あの声で、起こされて〜！！

パイナップルアーミーの話と現実がシンクロしつつあるのが鬱・・・・・。

何作も売れる漫画をかけるのはすごいとは思う。
１作２作馬鹿売れして金貯めて隠居する漫画家多いから。

何作も売れる漫画をかけるのはすごいとは思う。
４作５作馬鹿売れして金貯めて隠居する漫画家多いから。

４作も５作も馬鹿売れした漫画家なんてそうそういないんですが・・
高橋留美子くらいしか思いつかない。

手塚治虫とかもそうか。　最近の漫画家じゃないけれど

最近は原作物じゃなくなって自由に描けるようになったせいか
良いね。

YAWARAに、はまってます。
マジで感動したよ。（自分は）
他の浦沢先生のは、テニスのやつしか
知らないけどあれはそんなでもなかった。
YAWARAの２番煎じみたいで。

＞925
ねえ、試合に何回遅れそうになったか数えてみて。
今捨てちゃって手元にないの。

＞917
松田萌えー
滋悟郎萌えー
風祭萌えー
ホモだー　ホモだー　ホモだー

オリジナルずっと読んでるんで、
「モンスター」も連載開始時から読んでるけど....
面白いと思ったのは最初の半年くらいかな
ひたすら伏線（らしい話）と人情話を積み上げていくだけで、
ストーリーをいくら辿っていっても、
ヨハン（の正体）に何の興味も湧いてこないんだよな
この先どんな「驚愕のラスト」を迎えても、
ここに至るまでのプロットがこれでは.....
マニアの人にどこがどう面白いのか教えてほしいよ
ハズレもいっぱいあったけど、キートンの方が遥かにましだった

>926
自分も単行本もってないけど、
相当な回数になるのでは？
（あれって、そういうおはなしだったのか？（笑）
ちなみに、YAWARAでもすぐ柔道やめそうになってた。（笑）

>>929
ヤワラもハッピーもそういうおはなしだろうが！！

既出かもしれんが。先日じいちゃんが…残念だ。

http://channel.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20010930/SHAK-0930-01-02-12.html

唇にメロディ〜
（ちゃちゃん）
いつしか沈む夕暮れ〜
ミーラクルガール
世界はいつも君のハート次第
（うおおおお）
ミラクルガール

HAPPYは実際遅刻して試合放棄になったこともあったよね。

YAWARAでも試合すっぽかして、
不戦敗になったことありましたよ。

>>934
お前昨日YAWARAの再放送見ただろ。俺も見たよ。

age

いや、こっちはやってないから見たい
が見れない。

だって、パイナップルアーミーもキートンも、
ちゃんと原作作る人別にいるもん。
モンスターは原作も浦和直樹ですよね。

もう９００超えたから、新スレ必要な雰囲気ですが。

>>934=937　ちょうど不戦敗した回だったのだ！

このスレいろんな意味で凄いね。

風祭さん以外にハンサム顔はおらんかね。ほかにコーツとかハンサムだと思う。ヨハンとか。
浦沢さんのハンサム顔って少ないね。
かわいい顔も少ないけど。主役以外に。

名前忘れたけどエヴァに惚れたやつ、ブラットピットがモチーフだと思わん？

前回までは、
「ポナパルタが自分達を救おうとしたのに、自力で脱出したから結果的
に破滅してしまった。本当はそんなことしなくて良かったことに気付い
て動揺するヨハン。しかし最後、双子の母親と再会し、名前で呼びかけ
られて自分が名前の無い怪物ではなく、名前が与えられて愛された人間
という事を知り、愛に包まれながらヨハンが自殺する」
といったストーリー予想していたんだが。
今回、ポナパルタまでへたれ化して残りわずかでどう終わすんだ？

・いきなりルーエンハイム篇始めて、（ヨハンが人々の心の裏側つかむなるほどと
思わせる描写やそうまでしてやらなければいけないヨハンの必然性を読者に納得
させないで）悪の天才が一つの町を滅ぼす話を大真面目にやってのける浦沢。
・ロベルトとグリマーの絆をいきなり描いて、そんなロベルトの心の奥底を何故か
不思議なことに手にとるようにわかるヨハン。
・悩み組織との軋轢や双子の母親への慕情とかから冷酷な実験に悩む場面とか全く
描かずに、いきなり土壇場になって実は双子を救おうとしていたんだというポナパ
ルタ。
御都合主義、手抜き、後付け、悪あがきと罵倒される話を堂々と描ける浦沢先生
は神様だ。
そうでなければ、これだけ人気があるわけがない。

ミステリーで言えば最後の３０頁で出てきた奴が犯人という話で一巻
100万部売るのは偉大な宗教だ。

ナサと踊る警官とパイナップルとキートン以外は屑と糞でできた廃棄物です。
この人は短編しか向いてません。
続ければ続けるほど陳腐になりはてます。
キートン最終巻も酷いありさまでした。

>941
松田さん、滋悟郎さん

>946

YAWARAとか面白かったと
思いますよ。

２０世紀とパイナップルスレ潰れた？

浦沢先生の作品は全部読んでますが、現在連載中の2作は、
どう贔屓目にみてもゴミです
どうしてこんなに売れているのか、わかりません
（そういいながら、過去の栄光を忘れられず
読み続けている自分も痛いですが）
次回作は原作付きにすることを
お勧めしたいと思います

絵に親近感あるし、週間ペースで読むと丁度いい。
単行本で読むとｶﾅｰﾘつらい。

モンスター、途中絵も荒れたし、
話もクソだと思って読まなくなってたけど
最新刊ふくめて久しぶりに全巻読み返したら面白かー。

>>952
どこが？

YAWARAが、昔ゲームで
出てたらしいのですが、
どなたかご存知の方、いませんか？

>941
鳳先輩は？

新スレは２０世紀やモンスターも含めたものにしないか？
今の状況で単独スレだとすぐにDat落ちしそうだし。

総合だからここでいいぞ。
結構書き込みあるから落ちないよ。

「人気無し？」
みたいなネガティブなタイトルと1の文章はやめて欲しいぞ。

俺はそれなりには浦沢を応援してるし・・・

次スレ立てるときに、タイトル提案したら？
ちなみにここｱﾝﾁも多いから覚悟しといてね。
無視すりゃいいから。

というわけで、次スレタイトル決めましょう。

浦沢直樹２　２０世紀少年　MONSTER
必要情報タイプ

浦沢直樹総合　その２

下手なヒネリ入れてもはたから見ればサムイから
961程度でいいかも。
朝まで真面目に議論！タイトルくさくてヨイ

もう立ってるみたい
もう叩かれてる（藁

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002726502/l50

うんうん、賛否両論の激しいスレはちょっとした事で必要以上
に荒れるので･･･961,962に同意。

浦沢直樹総合　その４

20世紀少年
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002726502/l50

この漫画、本屋で言い扱い受けてないよ。

>>967　それは君の町が田舎町だからだよ

それじゃこのスレで終了って事でいいですか？

浦沢総合スレ立ててくれよ
作品ごとのスレなんて現状じゃ不毛だ。

今スレって立てられないの？

やわらは読売テレビで再放送してるね。
やわらの強さは無理がありすぎだと思う。柔道素人なんで
よく分からないけど、体のバネと瞬発力だけで、１００キロ
以上ある人間を背負いで投げ飛ばせるもんなの？それに
いっつも背負いで一本勝ち。漫画の最初のほうに、
柔が高校生の時、寝技で男に勝ったっていうのがあったけど
あれも信じられない。漫画自体はおもしろいと思うんだけど。。。

>972
格闘ものではそんなのカワイイものだよ。
それに実際実力に開きが有ればできないことじゃないよ。

それはさておきやっぱりＰアーミーとキートンがいいね。
あの絵に説明的セリフがベストマッチだとおもうよ。
例：　「ハインドＤだと！？　あの地上最強のソ連製ヘリ！？」

なんかメタルギアソリッド思い出したヨ・・・

一生懸命やればなんでもできる
一生懸命やるのっていいね
松田さん、記者やめないでください
ずーっと前みたいに、泊まっていっちゃおうかな
関係ないもん
柔、ちとそこに座りなさい　　もう座ってます
あたしも・・・ずっと好きだった

ヨハンが操っていたのは皆５１１キンダーハイム出身者というオチ。どこかでグリマーが当初探していた５１１キンダーハイムの実験結果記録および歴代の子供達の名簿と、彼らの経歴をまとめたファイルをヨハンは入手し使ったのだろう。

後々になって使えるように、キンダーハイム出身者に催眠術で暗示をかけて
おいたって事ですか？
当たりっぽいな。

何の確信を持って当たりっぽいねん。アホか。

新ｽﾚ

>>915
ってか、叩くのが目的だからそれは公表できんよ。
よっぽどでもなけりゃおもしろさなんて好き好きだろ。

新スレ立てました
浦沢直樹総合　その２「20世紀少年　MONSTER」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=1002977298&ls=50

タイトルは
>>960-961
の複合型です。