男なら語れ！☆空手バカ一代☆

名作です。

ありあけぇーーーーー！！！

これは格闘技板とか武道板でやったほうがいいのでは。

空手バカ一代（116）
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=948651596
空手バカ一代についてどうよ？(152)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/960/960437883.html
空手バカ一代すれっどリターンズ。(132)
http://piza.2ch.net/comic/kako/964/964973867.html
空手バカ一代！はどこまでリアルなんですか？ (32)
http://salad.2ch.net/comic/kako/985/985175369.html

>>3
押忍！逝って参ります。

さけるべき話題

１、何がウソか

２、登場人物のその後

３、少林寺拳法

殺人空手の由利達郎。
大山邸でなぜあんなにかたをすぼめて正座してお行儀良く
座っていたのか?

チェスト〜！！

男なら芦原編だろう。

「うう、凶器！いや、鈍器のような手！」

>>10
あの漫画の梶原はいいリアクションするよな。

この漫画をマジで空手に興味もない
普通の漫画好きに薦められるか？

薦められるよ。つのだ版は。

そうだな。漏れもつのだ版の方が好きだよ。

確かに影丸版は格闘技マニア向けっぽいが、
つのだ版なら薦められるな。ていうか全然知らない人に
これ見せたら「空手ってこんなのなのか！？」とか
ちょっと思うかも（ｗ

ちょいなーちょいなー
三光でもくらえっ！

大山倍達(談)のせいで惑わされる
当時の子供達はみんなだまされたんだろうな

>>15
新読者「これ・・、もしかして空手？」

とかいうのはさておき、私は格闘技自体には興味ないけど、
つのだ版・激シブの倍達ドラマも、影丸版・痛快格闘ドラマも
どっちも面白く読みました。

つのだ版、確かに面白いんだけど、心霊ものを先に読んでる自分からすると、
倍達の苦しそうな顔見るたびに、いつエクトプラズム吐くのかとかいらん心配してしまう。

芦原編もつのだ版だっけ？

>19 ﾜﾗﾀ

>20
芦原は影丸
人気が低迷していた影丸版は芦原編でヒットできたが、弟子の人気に倍達はねたんでいたらしい

地球の存亡を賭けてヒグマドン相手に闘う大山倍達。
ザ・ワールド・イズ・ユアーズ。

全１７巻のKCスペシャル版で持ってました。
手放したことを今になって、激しく後悔！！

チェスをするたびに「ちえすとぉ〜っ！！」と叫んでしまいます。

>>23
文庫で揃えましょう。
場所も取らないし。

初期キン肉マンでパロディやってたよね。
大山ハゲ照とかいって。

影丸版はなんといっても面白いのが芦原だろうね。
ただ、影丸版になると、マス大山編がイマイチなんだよね〜。
香港カンフーとの決闘もオレ的にはイマイチだった。

>>25
うん。文庫もいいんだけど、古い読者なんで、いま出てるのだと
なじんだセリフが直されてるのが結構気になっちゃうんですよ。
「ウシ殺し大山」って表現が差別的なんで
最近のは「猛牛殺し」になってる、とか聞くんで。
しかたないとは思うんですけど、ならば古いのを探そうと。

完全復刻版でも修正されてるのかな

>>29
「完全復刻版」て表示は、あれは講談社のタチの悪い冗談です

いきなり結婚してるんでびっくりした。

>>28
マジ！？
私はコミック版とのブランクが長かったから違いに気が付かなかった。

>>32
本題とはズレるけど「ジプシー」って言葉も消えてます
「エスキモー」「インディアン」みたいな事情かと思いますが

空手バカ一代を最初に「空バカ」と略したヤツの侠気には感じ入る

>>11
遅レスだけど「四角いジャングル」出演時の梶原リアクションも、イカす！

え、じゃあ芦原編のジプシー空手家はどうなってるの？
俺はKCの愛蔵版だったけど多分ネーム差し替えはないな。
牛殺しもそのままだし、「カタワ」とかもそのままだし。

文庫版あしたのジョーでは
「ジプシー」→「旅芸人」だったが、はて・・？

照準は世界だ！！

バカボンド愛読！！

つのだの絵じゃなくなった時から読んでないです。
いきなり藤岡弘風ナイスガイになられても萎えちゃうんだよなぁ。

>>40
でも「芦原編」（てのはないか）おもしろいヨー
もったいない

影丸編も面白いけどね。
でもあの「大山しゃん、死になしゃーい」の太極拳オヤジや
李青鵬の香港カンフーは最初から最後まで全部創作らしいけど・・
だから芦原編や添野編のほうがウケるのかもね。

それもしかすると空手？

１００％真実です。

「事実を事実のまま伝えることは
どんなおもしろおかしいフィクションを書くよりも
難しい・・・・アーネスト・ヘミングウェイ」

この文章が冒頭に入るのが楽しい。かなりおもしろおかしい
フィクションだよな（ｗ

続空手バカ一代やって欲しいね。
リメイクブーム全盛だからね。
イマの時代は。
格闘技ブームだし、やったら案外ウケルと思うが。

遺族派ｖｓ松井派の泥沼劇とかになりそうだ・・

>46
大山総裁の隠し子とかを主人公にしそう（ｗ

それじゃ「闘魂Ｊｒウォーズ」に・・・

＞４９
うわぁ、こんなマイナーマンガ知ってる人がいるとはビックリ。連載時
読んでたんですが単行本持ってないんです。あのマンガ、ラストはどうなったんですか？

＞46
まあ、分裂劇までは多分、マンガ化できないまでも、総裁死去までなら
なんとかマンガ化できそうな気がする。

「人生は虚しいよ…。」

総裁…。（涙）

age

>>50
よく覚えてないけど、ウヤムヤだったのは間違いない（Ｗ
前田Ｊｒと猪木Ｊｒの決着はついてないはず。
絵がヘタなんだよね〜
スレ違いなのでいちおうさげ

俺が、Ｋ−１でたら勝ってた。（わら

餓狼伝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞空手バカ一代

なんで途中で作画変わったの？
ずっとつのだで行けば良かったのに

>>56
どこが（ｗ餓狼伝も面白いけどね、つのだ編には遠く及ばん
>>57
つのだじろうがカジ・センセとケンカしたという説が。
マス大山とだったかな？マス大山の葬式には来てたけど。

梶原一騎だよ。つのだじろうともめたのは、一騎はそういったトラブルの多い
人だった。
あしたのジョーのちばてつやとも、コンビ別れすれすれのけんかをしたり
なんか、気難しい人だったらしい。
あと、ボディガード牙の中城健とも梶原のエロ・グロなバイオレンス描写に
ついてこれんかったらしい。

>>57
弟子の活躍を増やした梶原に対して大山が嫉妬、当時のマガジン
編集部に梶原抜きの大山伝を書けと依頼したところ、つのだが
そっちの話にノッたのだが、梶原は事前に情報をキャッチ、
つのだを切れとマガジン編集部に迫った。

その後、うしろの百太郎で呪いの言葉を梶原の名前を織り交ぜて
書いたため、梶原VSつのだは生涯通じての因縁となった。

ちなみに大山と梶原の仲は、大山が大金を手にし始めたときから
狂い始めた。
お互いの取り分（自分が宣伝したから、いや俺が活躍したから）で
モメ、つのだ編の中に似たようなくだりがあったが、あれを地で
行ったワケだ（藁）。
大山は書かれているほど超人ではない。フィクション９割。
松井章圭やフィリオの方が本当の意味で超人かも。

＞59
中城は頭おかしくなって宗教逝っちまったね。

age

塩めし、涙めし。

力道山対木村戦後、リングに大山が殴り込もうとする場面があるけど、
あの場面は、事実に近いみたいね。
あれこそ創作だとばかし思ってたけど。
実際、大山は会場に来てて、試合後、ホントにリング上に乗り込もうとして
止められたみたい。

皆さん、「空手バカ一代＝聖書」説って知ってます？
大槻ケンジが言っていたんだけど「バカ一代は『一部創作』ではなく、全部創作」
で本人や弟子たちが無理やり「神話」にしてしまったという話。
始めに聞いた時は「ひどい」と思ったけど、「全部創作」は本当みたいだ。

「私は大山さんが戦っているとこなんて見たことない、あの人はデモンストレーショウン専門」
「あのマンガに私は「ダシ」にされたよ」
「あの会場（力道山vs木村）に大山さんいたの？そんな話聞いた事ない」
遠藤幸吉「大山倍達とは何か」より（うろ覚え）

そういえば遠藤幸吉も、あのマンガでは好人物に描かれてるけど、
数年前、もうジジイのくせにババアにストーカー行為働いて捕まったり
してたな・・・

「四角いジャングル」なんかは現実とマンガがムチャクチャ
になってたもんな。赤星潮は一応実在したらしいけど（もちろん仮名）、
そんな強くなかったらしいし・・（マンガでもすぐにその通りになったけど（W)
藤原敏夫のインタビューで「赤星潮役の彼はねえ・・気の毒だったね(笑)」
などとなんかで言ってた。

一騎の方が倍達よりつよそうだよね

山ごもりの時、ふもとの女の匂いに惑わされるんだよね。

>>69
「おれの若い血をくるわせるのは・・・若い女のにおい！」だっけ。
「ならば・・・かわいくていいにおいのする女におぼれるもよし！」
みたいなセリフもあったね。

千葉真一主演の映画版では実際にチヤコ夫人をﾚｲｰﾌﾟしてた（藁。いいのかよ。

>>65
力道山ＶＳ木村政彦の会場にマス大山がいて、リングに乗りこもうとしたのは本当。
当時の新聞、雑誌等交えて検証していたサイトが有った。

そのときリングには日本人はひとりもいなかった・・・

>>71
まあ、遠藤自体信用できないからね。
>>66の言うとおりストーカー行為で逮捕されている（当時は「ストーカー」という
言葉はなかったな）。
当時30〜40代の元ファンの女性の親族や近所に誹謗中傷のビラや「恥ずかしい写真」を撒いた。
ちょうど「愛蔵版」(あのでかい谷津）ではまってたので、漫画とのギャップに唖然とした
記憶がある。
ちなみに>>65のインタビューは逮捕後、大山の死後の物。

まあ、確かにあの作品での遠藤の扱いは、
ほとんどガンタンク以下の扱いだったからな・・

>>74
ウケタ。２ｃｈで久々に笑った。

>>72
え？木村もそうなの？

木村は日本人でしょ。

作家の今東光が大山の事を「ほんとだったらさ、同胞の力道に味方してもおかしくないだろ。
それが信義に反するのが許せないって事で木村の方について力道をつけねらう。
あいつのそういうとこ俺は好きなんだ」みたいな事をコメントしてるし。

あ、そうだったか。なんかの本でそうだったって見た記憶が
あったんだけど・・「木村」だし。
誤情報スマソ。

age

これこれ。
大山七段 『力道山』へ挑戦か？
http://www.interq.or.jp/world/mm514/library-yomoyama05.htm

『空手バカ一代』はテーマが「超人追求」＆「マス大山のプロパガンダ」だから、
梶原作品としては駄作だと思うんだよね〜。やっぱ『あしたのジョー』や『巨人の星』
のような名作にはなりえないと思う。

ちなみに私は格ヲタなので影丸編が大好き。山崎照朝萌え〜

age

>>81
それでも面白いと思うよ。ジョーや巨人の星もいいけど、これとか
四角いジャングル、プロレススーパースター列伝などの実録（嘘）モノも
味があります。

age

あげ

現在、餓狼伝と空手バカ一代のどちらを読んで
空手を始める人が多いと思う？

なんだかなぁ……

>>60
つのだが梶原への呪いの言葉を吐いたのは『うしろの百太郎』では
なく増刊ビッグコミックの『魔子』最終回。
梶原がつのだを都内のホテルに軟禁して詫び状を書かせた。
つのだは未だに悪霊の仕業だ、としているが、この件に関しては
詳しく触れていない。

梶原がつのだの作品に対して横やりをいれたのは、『空バカ』が
影丸譲也に変更後、大山とつのだの間に少年チャンピオンで
『ゴッドハンド』の連載が始まったから。この作品は不評と梶原の
せいで九週間で打ち切り。その直後、『魔子』問題が起こった。

梶原と大山の不仲のきっかけは金銭問題。
大きく二つある。

ひとつは極真の機関誌だった『現代空手マガジン』を梶原が
引き取り（正確には実弟の真樹日佐夫が率いる真樹プロ）
空手の通信教育を始め、これが巨額の収入をもたらせた
こと。
もうひとつは梶原の三協映画が製作した『地上最強のカラテ』
のヒットによる配給収入。

この二つの配分を巡っての争いがきっかけ。
この後、空手から猪木や黒崎らの格闘技全般への興業へ
と関わり出すことになった。

>>67
漏れは真樹道場で赤星潮こと、Tと組み手をやったことがあるが、
めちゃめちゃ強かった。指導員だったが、実質、師範代。
ケンカは空手以上に強かったが、新格闘技でグラブを付けた
試合では、勝手が違っていた。
藤原敏夫はその辺りのことを言っているのだと思う。

>>89
へぇ〜、いい話聞けた（ｗ

>>74
マス大山「このくらいの戦闘なら遠藤さんで十分なんだ。
　　　　　トッド若松は戦略をわかってない！」

押して忍ぶ

遠藤さんはかませ犬？

押忍！！

高山、負け。
藤田勝利。

男で空バカ読んでないやつは信用できない。

>>96
(ﾟДﾟ)ハァ？クソ漫画だよ。俺は>>81の前半部に同意。

「ゴッドハンド」読んでました。李ソウシに「禁煙禁酒禁女」とか言われて砂袋ランニングやらされてた主人公の少年。日本に来ても家族に疎がられたり、組手で氏にかけてエクトプラズム出そうになったり…。

芦原編最高！！

キリ番か・・フフフ

このマンガのピークって芦原の喫茶店での告白くらいまでだ、と思うんだけど。
この後、芦原も丸くなってきて、登場回数も減ってしまうし、マス大山も、総裁に
なっちゃうと、やっぱ、あんま無茶（な設定）は出来なくなってしまい、後半は
ホトンド、極真会館の宣伝マンガになってるよね。
で、それじゃマズイと思ったのかどうかはワカランが、添野を主人公にして、
なんとか原点回帰を狙った様子は窺えるけど、ダメだったね。やっぱ。

芦原はケンカ十段。
真樹はケンカ十二段。

芦原編はラーメンでしょ？やっぱ。

あの大山と牛の対決を見たといっていた人の話によると、
実際には牛はよたよたしていたということだ。
（その人がうそをつかねばならない理由はとくになし。）

大山って、終戦後から空手家になる前にどうしていたかというのは
あの漫画のとおりの美談ではぜんぜんなかったのではないか。
なにかしっていたら教えて欲しい。

昔、曲新やってた知り合いに聞いたんですが、あのビール瓶斬りは
ガソリンにつけたタコ糸をボトルネックにまきつけ、火をつけて
そのあとやると難無く可能だと聞いたんですが本当？マス大山も
そうしてたって・・・。

>>105

大山は戦前大陸から日本に来て拓殖大に入学した。（本当は朝鮮人だった）
その時、木村政彦達と石原莞爾の政治結社に入り空手を学んだ。
ちなみに特攻崩れという話は梶原の創作、本当は整備兵だった。
（朝鮮人は飛行士になれなかったので)
戦後は暴力団柳川組会長柳川魏志と義兄弟の契りを結び　(彼も朝鮮出身）、
裏社会との結びつきも強かった。
つまり実際は劇画以上にダーティーな人生を送っていたのだ。

｢○○っ！！死ね！死んでくれ！！」って頼んでるシーンで爆笑した覚えがある。
その話の前後とかは覚えてないけど。ひどいよ。マス。

力道山とマス大山、実際闘ったら強いのはどっち？

現在の「空バカ」を作るなら、
原作・夢枕、作画・板垣
だろうな。

>>108
あれだな、弟子の黒崎健時がアメリカで、プロレスラーにケンカを売られ、
「一撃必殺というなら俺を一撃で倒して見ろ」といわれ、黒崎が日本の
大山に電話、第一声が「先生！黒崎は腹を切るでありまーす！」（藁
で、事情説明があって後の大山の一言
「黒崎！死ねっ！」（大藁

まあ、「死中に活を求めよ」という教えで、結局黒崎は無事中立一本拳による
ワンパンチで相手を倒してめでたしめでたしなんだが・・・

>>110
板垣はなに描いても「刃牙」だよ。

>>112
原作つくといいぞ。
「餓狼伝」読んだ？

＞１１３
アレは鞍馬が出てからダメになったっす、泣き虫サクラまでは許容範囲
だったんだが

>>114
しかし、板垣版「空手バカ一代」で高田延彦ＶＳ緑健児とか
ＰＲＩＤＥに参戦する黒澤とかケンカを売ってきたチンピラに
「自分は喧嘩は出来ないから。」と言って道場に入れて
組み手という形で１対３で倒した鈴木の話を読みたいだろ？

>>115
それは確かに見たいぞ。

＞＞１０７
の話がどこに出ているか（書籍とか）知っていたらぜひ教えてほしい。

>>117
大山と梶原の関係なら「梶原一騎伝」（斎藤貴男、新潮社）に詳しい。
真樹日佐夫とヤクザとのトラブルを大山の紹介で柳川が解決した話とか載っている。
大山と柳川の関係は「男の星座」（梶原の自伝的劇画）及び、大山をモデルにした
「新・カラテ地獄変」あたりに載っている。（かなり脚色しているけど）
ちなみに今でも極真の「黒い交友関係」は健在で、逃走中の許永中が松井館長（彼も在日二世）
と会談していた。（これは松井自信が認めている）

えーと藤原のりかの彼氏が柳川組のボンボンで、その繋がりでＫ−１
にプッシュされたと聞いたことがある。ホントかね？

極真とK1は関係ないんじゃ・・（今はそこそこあるけど）
あ、でもSRSは極真のニュースも確かにやってたけどねぇ。

＞１２０
１１９ですがＢＵＢＵＫＡとかのクズ雑誌で拾ったネタなので確証はありません。

age

ちぇすと〜〜！！

ちぇすと〜〜！！

ちぇすと〜〜！！ ！

TVアニメで、飛鳥ケン（＝大山）が、自分で殺したヤクザの遺児に「鬼〜っ！鬼〜っ！」と罵られるシーンが忘れられない。
実話がどうとかいうこと以前に、こんな話のアニメは絶後だろう。

>126
大山総裁なら戦後のどさくさで一人ぐらい殺してそうだが。

人斬り仁科を殺した話は本当なのかな？

新シリーズやってくれ、真樹先生〜

事実をありのまま書いて下さい。

>>130
すべて事実だよ

>>127
実際に一人殺してたらしい。でも、償いの畑仕事は作り話らしい。

コリンズスープ激ウマ。

今ならグレイシーと闘うのかな？

地下プロレスの件はつのだタッチ満載だったな。

陳老人のモデル＝澤井健一
李青鵬のモデル＝真樹日佐夫らしい・・

太極拳の達人のモデルも確かいた。

>>134
年端も行かない牧童が、ロデオの如く走り回る牛を絞め落として失神させる。
それを見た総裁、
「むう！驚嘆すべきは、暴れまわる牛の背中の上を
　バランスを崩すことなく移動のできる足腰の強さよ！」
とか言わせたいよね。

ちぇすと〜〜！！

む・・・あのヒクソンという男・・・できる！
一見、子供のケンカのようにみえる馬乗り・・・
マウント・ポジションともいうらしいが・・・これが強い！
返せるか・・？おれに・・・大山空手に！
正直おれはこわい・・・あのヒクソンという男がっ・・・・
格闘家というとやたらすごんでいさましいふりをしたやつが
多いが・・・彼はちがう！

空手最強〜

かぁーらぁーてぇーいーちだぁーいー
ちーかぁったひぃーかぁーらぁー
いーのちーもすぅーてぇーたぁー　なーもいーらーぬぅー

李青鵬編はイマイチだと思うが・・・。

やっと、ゴットハンド揃ったんで、一騎読みした。
意外なほどまとまってた。後半のテンポは異常に速かったけどね。
でも、虹をよぶ拳よりは、よくまとまってはいた。
虹拳のほうがまんがとしては格は上だけどね。

age

ちぇすと〜〜！！

最強の漫画だよ、キミィ！

このマンガのピークってどの辺かな？

>>148
つのだ編はロゴスキーじゃない？ロゴスキー戦以降中国を経て日本に帰ってからは
物語の整理程度だし（私闘した弟子への裏拳ゴッゴッなど見所もあるが（藁）
影丸編ではやっぱ芦原だな

アメあげるよー。
ドリアン。

添野編はなんか苦し紛れって気がした。

ちぇすと〜〜！！

>>152
しつこくウゼーよバカ。あげるんならなんか書け。

あげ

力道山とマス大山、まあ今でいうプライド的な総合系のルールなら大山の方が
有利だ、と思う。
実際、大山はストリートの経験も多々あるし、何でもありだと、強さを発揮
するだろうね。
それから相撲出身のレスラーは、やっぱ、どうしてこの種の闘いは不利だろうから
力道山といえども、かなり苦戦するものと予想する。
おまけに打撃系に対する対応が出来ていないだろうし、そういう意味でも実際
闘ったら大山勝利だと思う。
まあ、自信があったから力道山に決闘申し込んだんだろうしね。

あのマンガの大山とリキなら勝負はハッキリついている。
現実にもまあたぶんそうだったんだろうと思うけど・・
でも実力伯仲とするならば、組技のリキのほうが有利じゃないの？
マンガのマス大山みたいに、１０円玉曲げたりできちゃったら
ノールールで負けるわけないんじゃ・・・

当時はプロレスにキック系の選手もいなかったし、対応は全く出来てなかったと
思うよ。

力道山は木村政彦に勝ってんだよ！
最強に決まってるだろ！

＞１５８
事前にヤオの約束してて一方的に破るような奴は男の風上にも
置けんよ。まあそれぐらいエゴイストじゃないとあそこまで成功しなかった
んだろうけどね。

>>159
あの八百長破りの真相を
「いかに八百長だったと言えども、力道山も木村を恐れてた。だから木村が急所を
　蹴り上げた時、力道山の野生に火がつき、八百長であることを忘れて、本気で
　木村を潰しに行ったのだ。本当の強者とはこういうのを言う」
と解説した梶原一騎は、あらゆる意味で天才だと思う。

真相はともかく、これで昔の人は納得しちゃったからね。木村氏は気の毒すぎるが。

山崎、添野の回想シーンで、芦原がオキニのウエイトレスのスカートの中を鏡で
覗くシーンがある。「空バカ」屈指のお色気シーン。

age

あげ

ヤオを破ったら、自分も当然ヤオやってたことが白日のもとにさらされる
はずなのに、それすらも封殺して自分が勝った事実だけを世の中に広められる
政治力を持った男に勝てるはずがない。
ガチなら大山＞木村＞＞リキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞遠藤

ウオッス！！

age

ちぇすと〜〜！！

>>167
またなんか言われるよ。
と言う訳で、
「キミィ、後ろ回し蹴りとか下段回し蹴りを作ったのは極真だよ!!!
戦前なんて「帯より下を蹴っちゃあ駄目だ」とか言ってたんだから」

猪木対ウイリーって、考えてみればリキ対マスの代理戦争なんだよな〜。

誰か総裁の名言を教えて下さい。
「キミィ、強くなりたいなら極真空手をやりたまえ！」
みたいなの。

きょぐしんに朝鮮するということはねえキミィ、
きょぐしんからでの長所を学びに来るということでもあるんだよ。
だから朝鮮に応じるときはきょぐしんルール以外にはありえないよ。

きょぐしんルール、という条件で朝鮮を受ける！
きょぐしんからでは後ろはみせないんたよ、キミィ！

きょぐしんはあくまで実戦からでたから、
当然ダンスの練習はしてないんたよ。
ムエタイだって最強のブラックコブラをわだしが
倒しているから、もう顔面ありで戦う意味なんて
ないんたよ、わかったねキミィ！

キミィ！
５０キロの人間より７０キロの人間の方が強いヨォ、
なぜなら、２０キロ重いから。
７０キロの人間より１00キロの人間の方が強いヨォ、
なぜなら、２０キロ重いから。

きょぐしんって７０に２０を足すと１００になるのか
凄い。凄すぎる

わぁ、嬉しいなぁ。ありがとうございます。
もっと無いですか？

「アンディは武士道精神を理解している素晴らしい選手です。」by 大山倍達

「アンディ？彼ぐらいの強さの人間は極真には掃いて捨てるほどいるよ。」by 大山倍達

>>177>>178
ﾜﾛﾀ、確かに言ってた。

名前は出してないけど、Ｋ-１はショーだってずっと言ってたな。
武道ではないと。

突きはねえ、叩くんちゃないんです。ねちこむんです。

大山師＝大・山師

きみね、強いというのはね、この親指で逆立ちができる
ということなんだよ。（うろおぼえ）

耳とか鼻とか引きちぎることが可能だそうです。

おもしろすぎだ！
「この男は実在する！！」と叫びたくなる気持ちもわかる！

空手バカのフィクションの数々を暴いてみよう。

まず、大山倍達編

ｖｓ山篭り：ホント

ｖｓ牛：ホント
　横綱ってのはウソ
　殺したかどうかは不明。

ｖｓ武林（柔道）：不明

ｖｓ剣道家（真剣）：不明

ｖｓ熊：ウソ
　戦う為に北海道に行ったのはホント

ｖｓホイッパー・ペック（プロレス）：ウソ

ｖｓキッド・モーガン（プロレス）：ウソ
　同行した遠藤氏の証言を信じるなら、「大山君は、デモンストレーションをしていただけだよ」との事。
　ただし、大山倍達がレスラー相手の「プロレス」をしているVTRを見た、という話は残っている。
　また、控え室でレスラーにバカにされないようにするために、ビン切りを見せたのは、なんとなくホントっぽい。

　大山氏の剛柔流時代の直接の先輩・曹寧柱氏は、弟弟子の大山氏が渡米するにあたって、目突き＆金的蹴りの練習を徹底的にやらせた、と「月刊空手道」のインタビューで答えている。
　また、帰国した大山氏から「先輩のおかげで、観客からチャレンジャーを募った時に出てきた力が強そうなでっかい奴を、目突きと金的蹴りで叩きのめすことが出来ました」との報告を受けたとも語っている。
　これを信じるなら、大山倍達はレスラー相手の試合をしたのではなく、空手でもぬトレーションの延長で、観客からのチャレンジャーを募ってこれを撃退した、ということになる。
　これが「空手バカ一代」の対レスラーのストーリーの基になった、という説は相応の妥当性が感じられる。

　グレート東郷の弟ギミック「マス・トーゴー」になり”レンガ割り” ”ブロック割り”といったデモンストレーションを行っていた。空手の普及のためにやっていたのだが、このグレート東郷はいわゆるペテン師。そんな奴とは長く続かなかった。
　１９５２年上半期の１、２ヶ月だけだったようである。場所はバッファロー、デトロイト、フリントあたり。

ｖｓスナイダー（ＦＢＩ格闘教官）：不明

ｖｓザ・エクスキュースナー（プロレス）：ウソ
ｖｓディック・リー（プロレス ＆ 酒場の用心棒）：ウソ
ｖｓダニー・プレッチェス（プロレス）：ウソ

ｖｓギャング：不明

ｖｓタム・ライス（プロレス＆ボクシング）：ウソ

ｖｓヘンリーアーサー（ボクシング）：ウソ
しかし、ボクサーと戦ったのはホントらしい

ｖｓヘビー級ボクサー x ３ （ボクシング）：ウソ

ｖｓ与那島 ＋ 黒帯１００人（天風館空手）（１００人組み手）：不明

ｖｓ真剣のヤクザ数人：不明

ｖｓ由利達郎（空手）：ウソ
　モデルは実在
「山田辰夫」
　元祖実戦空手で、 数多くの他流試合（VSボクサーなど）をこなした本部朝基氏の弟子の一人で、大山倍達よりもはやく「当てる空手」（しかもグローブ・マッチ！）の試合を実現した人物である。
　大山倍達にとっては、先輩にあたり、親交があったといわれている。
「実証無くば証明できない。証明無くば信用できない。信用なくば、尊敬されない」は山田辰夫の言葉である。
　大山倍達と山田辰夫、この２人は組手くらいはしたことがあるかもしれないが、それに関する証言は無い。

ｖｓ力道山にケンカを売った：不明

ｖｓブラック・コブラ（ムエタイ）：ウソ
そもそも、ブラック・コブラの存在自体がウソ

ｖｓボーモン（サファーデ）：不明

ｖｓイワノフ・ロゴスキー（グラウンド・アンダー・プロレス）：ウソ

ｖｓ陳（中国拳法）：ウソ
　陳氏が存在するかどうかも不明。定説では太気拳の創始者・澤井健一氏であると言われている。
「澤井健一」
　大山倍達と親交を持ち、大山倍達も一時澤井氏に教えを乞うたことがあった。今、極真城南支部で数見選手らが取り組んでいる「立禅」「練り」「這い」などのトレーニングは、太気拳からの輸入である。
　ちなみに、澤井氏、大山倍達より年上ながら滅法強いジジイで、バレエスタジオ時代の大山道場に出向いては、大山空手の黒帯たちを組手でガンガン倒していったと言われている。ただし、大山道場時代の伝説の師範代・安田氏（前蹴りの安田）との組手では、前蹴りをもらってしまい、腸の破裂という大怪我をしたこともあったらしい。
　太気拳は常に極真の良きライバル。陳老師以上の達人と言えるかもしれない。

ｖｓジャック・サンダクレス（ストリート・ファイティング）：ウソ
　本名はジャック・サンダレスク。
　アメリカで空手デモンストレーションをしていた大山倍達をみて「大山先生はオーラを発しているように見え、すぐに入門した」と本人は語っている。
　師弟というより親友の関係で、２人でよくストリート・ファイトをしに出かけたらしい。
「我々には突きも蹴りも要らなかった。平手打ちだけで十分だったよ。よく総裁とウエストサイド１４番通りの荒っぽいバーにいた、悪い連中を一緒に叩き出したものだよ」。
　大山氏の親指だけの逆立やバーでのギター演奏（？）を見せてもらったこともあるそうである。
　ちなみに、アメリカ・ギャングについては、「ギャングは私の友達さ。今でもニューヨークのマフィアには知り合いが多いよ」。
　そして、大山倍達という存在を一言で言うと「生涯最高の友」だそうである

ｖｓスペインの闘牛士（真剣）：不明

ｖｓスペインの闘牛の牛：不明

ｖｓオハラ（カポエイラ）：ウソ
　カポエイラと戦ったのはホントらしい。逆立ちはしてないらしいけど(笑)

ｖｓペドロ（カポエイラ ＆ ナイフ投げ）：ウソ

ｖｓ林 練山（太極拳）：ウソ
　存在そのものがウソ、林 練山は存在しない

ｖｓゴリラ：ウソ
「空手バカ一代」の中に出てくる、大山倍達VSゴリラの水彩画であるが、あの大山氏の廻し蹴りのフォームは、そのまま別の写真の構図である。真っ赤なウソ。また、大山氏は弟子達の前での笑い話として「私は、雌ゴリラと戦ったことがあるがね〜、キミィ〜、ゴリラは拳が握れないんだよ〜。それでね、金的を蹴ったら、金玉（雌って言ったじゃないか、大山先生！）が硬くてね〜、こっちが痛かったよ」という笑い話をしていたという（笑）。

ｖｓイラン棒術使い：不明

ｖｓ李青鵬（中国拳法）：ウソ
　存在そのものがウソ、李青鵬は存在しない。
　これは、企画だけ持ちあがったVS新日本プロレスとの５対５マッチのアイデアと、アメリカでのテコンドー勢力との競り合いと、カンフー映画のカクテル。当時、極真空手がニューヨークで、テコンドー道場と勢力争いをしていたのは、事実。バレット・オリバーが極真の宣伝のためにテコンドーの大会に出場して、軽・中・重量級の全階級で優勝（！！）を勝ち取ったということもあったそうである。「空手バカ一代」でのオリバーの活躍はここから来た？　ちなみに、オリバーは軽・中量級では、そのテコンドー大会を３連覇したそうである。オリバー強い！　まるでホイラーみたい(笑)。

結果
ホント：１
ウソ：６
不明：１６

ホントなのは山篭りだけ！
ホントにただの町道場のオヤジだ・・・

葦原英幸編

葦原英幸ｖｓヤクザ数十人：不明

葦原英幸ｖｓプロレスラー：不明

葦原英幸ｖｓジョン・ブルミン：不明

葦原英幸ｖｓ四国空手界道場破り：ホント
　ホントに道場破りされた人は、葦原氏を「野蛮人」よばわりしている。
　芦原氏が襲った道場とは、少林寺拳法の道院のことだったらしい。あの巨大組織少林寺拳法に、その城下町でケンカを売ったのは凄過ぎ。芦原空手側にも、少林寺拳法側にも「ストリートでむこうさんを叩きのめしてやった」というエピソードがあるらしい。なんと物騒な！ある意味、「空手バカ一代」以上かも知れない。

葦原英幸ｖｓ山狩り：ウソ

葦原英幸ｖｓ剣道家（真剣）：不明

葦原英幸ｖｓ雲井代悟（柔道）：ウソ
　モデルは実在。本名は「棟田利幸」。昭和２３年生まれ。なんと柔道全四国大会１０連覇のツワモノ。ただし、全日本では当時まだ若手だった山下氏に阻まれ上位入賞はなし。「山下君は若かったけど、とんでなく強かった」。また、愛媛県警察学校で柔道師範をしており、同時期に空手指導をしていた芦原氏に頭を下げ、突き蹴りを学んだそうである。空手対柔道の試合はしなかったが、芦原氏の空手については、「先生の突き、蹴りはそれはもう凄いスピードで、私とも組手をしてくださいましたが、当てずに止めていました。動きが速くて、目が鋭かったですね」と語っている。今でも生徒に「先生が雲井代悟なの？」と訊かれると「ああ。芦原先生は本当に強かったんだよ」と語る、カッコよ過ぎる柔道家である。

葦原英幸ｖｓピート・マックレーン（放浪空手）：ウソ
　モデルは実在。「ジャン・ジャービス氏」

ホント：１
ウソ：２
不明：４

ホンとなのは道場破りだけ！
ただの荒くれ者だ(笑)

添野義二編

添野義二ｖｓキング・コブラ（ムエンタイ）：ウソ

添野義二ｖｓソムデス・ゴンペッチ（ムエンタイ）：ウソ
　でも、添野氏のタイ遠征は本当のこと！
　1969年11月のことである。ラ・パジャマジムという陸軍系ジムに住み込んで練習。サカオ・チャルムーンという選手を相手に２ラウンドKO勝ちを納めて帰国。帰国後は国内キックボクシングで９連勝。連勝ストップは蔵前国技館でのVSアナン・ルーモコン戦。体重契約を破られ（添野ライト級・アナンミドル級）判定負け。
　この逸話が「空手バカ一代」のソムデス戦の基になったと思われる。ちなみに、アナンとはその後体重契約を守らせて再戦。KO勝ちでリベンジを果たしている。添野義二、彼の逸話はかなり現実的である！

添野義二ｖｓモンク・ガロップ（レーバン式ムエンタイ）：ウソ
　レーバン一派は全部ウソ！

添野義二ｖｓダーヤン（レーバン式ムエンタイ ＆ ケンカ殺法）：ウソ
　レーバン一派は全部ウソ！

不明：２
　誰か知っている人います？

その他の人々

黒崎健時（元右翼学生）ｖｓヨーロッパの道場破り（ハラキリ事件）：不明

黒崎健時（元右翼学生）ｖｓムエタイ：ホント
　相手はルンピニー・スタジアムのウェウター級王者「ラウィー・デンチャーチャイ」
　ここで、黒崎は負けた。しかし、初めの内は、黒崎氏がパンチ＆キック連打で押していたと云う。その後で、未知なる領域、首相撲からの膝蹴り＆肘打ちで痛めつけられ、最後は肘でKOを取られたが・・・。
　今から考えれば大したことであると思う（無論、無敵の大山空手とは云えないが）。また、あのジョン・ブルミンが「たくさんの人と組手をしましたが、負けたと思ったことはありません。ただ、黒崎先生にはかないませんでした」と言ったというから、「この人、ヤバイ」という恐怖を相手に植え付けるよう戦い方をしたのだろう。私（はみだし唐手氏）は評価したい。
・この時の黒崎氏はもう師範代で「監督」役で行っていたのに、その場で対戦を要求され、そのままでちゃったのではなかったかな。年齢差があったと思われます。ただ、要求されてすぐ、リングにあがっちゃう黒崎氏！おそるべし！

真樹日佐夫ｖｓ陳耀林（陳派・中国拳法）：ウソ
　試合は完全なる「演技」なので、戦績には入れることは出来ない。真樹氏に公式の戦績はないと言えるだろう。

真樹日佐夫ｖｓムエタイ・ミドル級王者：不明

大山泰彦ｖｓ他流派２５派：不明

ウィリー・ウィリアムズｖｓ熊：ホント
　しかし、あの熊はサーカスの熊で、爪も牙も抜かれていたとは有名な話。取っ組み合ったのはホント。殺したかどうかは不明。

ウィリー・ウィリアムズｖｓアントニオ・猪木：ホント
　試合結果・ノーコンテスト

おまけ

極真空手の永久不敗：ウソ
永久腐敗ならホント(笑)

あ〜しんどかった。

まだまだ不明が多いが、ホントなのはちょっとだけ！
しかも全然たいしたこと無い事で！

にしても、信じてただけにショックが大きい！
オ○ムの脱会信者の気持がよく分かる（極真はオウ○かい！(笑)）

頼むから誰かホントだと言ってくれ！(笑)

教祖　　：　麻原彰晃＝大山倍達
得意技　：　空中浮遊＝ゴッドハンド
出家者　：　出家信者＝若獅寮生
売名行為：「ダライ・ラマと友人｣＝｢私の弟子ならモハメド・アリを５秒で倒せる。｣　等数知れず。

・・・・・似てるなあ。　　　　　　　　　　　　　　　

これを超える格闘漫画は存在しない。

>>185-191
凄いな、お疲れ様です。
と言う訳で続き「猪木vsウイリー」の真実

まずこの試合、（今更という人もいるでしょうけど）「八百長」です。
その前に行われた「第2回世界大会」のウイリーvs三瓶（前極真（緑派）代表）は「片八百長」（三瓶は知らない）だった。
（外人王者誕生で柔道の二の舞にさせない為、大山と梶原の同意の上で行われた）
「あっ、これはマズイ。やり方があまりにも唐突過ぎる」
私（梶原）は内心肝を冷やした。やはり素人の演技はあまりにも下手だった。私もウンザリするほど見え見えの演技となってしまったのだ。
　観客も何となく変だと感じたらしい。まさか!まさか！極真空手に八百長が!!!

>>194の続き
そしてその後行われた猪木vsウイリーもシナリオがあった。
ファンには残念であっても、公開の殺し合いができるはずもなく、またどちらかが勝っても負けた方の組織は致命的なダメージを受ける事がわかリきっていた以上、仕方の亡きことだった。
「俺がシナリオを書いたんだよ、一度向こう試合にするんだ。客は怒るだろうが俺がリングに上がって弁明して再試合にするんだ。
そうすりゃ客は1日で2試合見られて得した気分になるんだ。その後はドクターストップにでも何にでもすりゃ良い」
（スイマセン、この発言はうろ覚え）
しかし殺気はむしろリング外にあった。
「ウイリーvs猪木でもしもウイリーが敗れた場合、会場の混乱に紛れて猪木を襲い、ついでに梶原、黒崎の両名も袋叩きにせよ」
という極秘指令が極真上層部より幹部の何人かに出されていた。また梶原の実弟真樹比佐夫もいつでも闘えるようスニーカーにラフな服装をしていた。

>>185-191
お疲れ〜、やっといいスレになってきたな。
「ちぇすと〜」バカがうざいのでもう来るのやめようと思ってたとこだが（ｗ

その後試合は梶原のシナリオ通りに進むが、やはりリング外は只ではすまなかった。
猪木、ウイリー両者がもつれて場外乱闘になろうものなら極真、新日双方のセコンドがそれぞれの選手を守る為リングサイドで揉みあいになってしまう。
更に客席でも極真、新日本プロレス双方のファン同士が殴りあいのケンカを始め出すという今のミーハーファンでは考えれれないような始末であった。
しかし、「約束事」を知っていたのは極真内部でも少なく添野義二（現士道館館長）もその一人であった。
「梶原先生!!!何でウイリーはあんな気の抜けた様な蹴りしか蹴れないんですか!!?」

そして幸いにも梶原、黒崎両名が襲われる事態だけは避けられ、試合は終了した。

試合後、添野の行為（試合途中、ウイリーのグラブを鋏で裂いてしまう事件があった、素手で極真魂を見せてやれというのである）を不服に思った猪木サイドの人間がウイリーの控え室に乗り込む事件があった。
添野は新間寿（猪木の名（迷）マネジャー）に膝蹴りを食らわすが、それ以上の事態には発展しなかった。

しかし後の新間へのインタビューによるとそんなに効いてなかったそうだ。
膝蹴りでうずくまった後
　「添野さんがね、『そのままうずくまってて』と言うんだよ。
他の連中がそれ以上私に危害を加えないように気を使ってくれたんだね」

また添野も後にこう語っている
　「あの時あれだけ揉めたのにその後ま他俺もプロレスの世界と関わるようになるんだから（二代目タイガーマスク（三沢）ブッチャー、北尾等に空手を教えた）、世の中って不思議だね」

そしてこの戦いからの1年間極真会館は大いに揺れた。
まずウイリーは破門、その師大山茂（現USA大山空手最高顧問、倍達と血縁関係は無し）は禁則処分（後に脱退）となった。
彼らが本部の意思に反してプロレスの試合をしたことによるものだった。更に翌年添野、芦原英幸（芦原会館、故人）らも除名された。
　彼らだけでなく、中村忠、佐藤勝昭（現佐藤塾）二宮城光（現円心会館）東孝（現大道塾）など…次々と除名もしくは自らの意思で極真を去っていったのである。
事情はまちまちだが、大山と梶原の軋轢が極真会館に悪影響を与えていた事は想像に難くない。
その後大山と梶原は完全に絶縁状態となる。

「可愛がっていた弟子たちが、何人もいなくなったよ。寂しいよ。全部、最後は私の太くの致す所なんだがね。
　私は梶原先生に感謝をしている。宣伝もしてくれた。でもね、あの兄弟はそれ以上のものを私から奪っていったよつのださんにも、悪いことをしたね。
　柳川次郎にもずいぶん言われた。兄弟、君は梶原を甘やかしすぎたんだ、と。そうだ。舐められたんだ。最初に映画なんか、やらせなきゃよかったんだ。
　私は武蔵のような武芸者になりたかったんだ。だからとことん鍛えて強くなった、年を取ったら寺の坊さんみたいになればいいと思っていたよ。
　だけどいつのまにか組織ができて、長になっちゃった、自分自身は何も変わっていないつもりでも、組織の長はそれらしく振舞わなければいけない。そうするね、変わってきたなと言われるんだ。本当はみんな許してやりたいんだよ。
　―　人生は空しいよ。」

大山はとうとう梶原と再会することは無かった。
　
梶原は晩年ガンを患い、人工透析を繰り返すなど闘病生活に追われていた。そして自伝的劇画「男の星座」を発表する。
当然ながら大山も登場するのだが、当時既に絶縁状態にあったにも拘わらず大山に対しては好意的に描いているのは感動的である（必読）。
「これは、私に対するラブコールだよ」
　大山は当時よく親しい人にそう話していたそうだ。
　大山は晩年こうも語っていたそうだ。
「梶原君が入院した時もね、私が匿名で励ましのハガキを出したんだ。そうしたら彼はこう言ったそうだよ。
『これは大山館長からだよ。俺にはわかるんだ』と。奥さんの篤子さんから後で聞いた話だよ。間違いないよ。」

>>194->>201
長スレになってスイマセン。
誤字脱字が多くて読みにくいと思いますが、これで「空手バカ一代」及び
大山倍達、梶原一騎個人に興味をもっていただけたら幸いです。

ありがとうございます。ご苦労様です。総裁かっくい〜！
ところで牛殺しですが、総裁は亡くなるまでに48頭の牛を殺し
動物愛護協会からクレームが来たという話です。極真空手のHPに
そう書いてありました。

劇中の「私も聖人君子ではない・・・」というセリフそのままの生き様ですね。
もっともマンガのほうではかなり聖人君子的に描かれてましたが（ｗ

あげ

由利達郎登場時、一番笑った台詞。
「きれいごとをいいなさんな！！」
シルクハットとのミスマッチ加減が絶妙。

>>206
俺はあのきちんとした正座が面白かった。
無法者なのに…。

む･･･内股!

age

あｇ４

>>204
「私は神様じゃない。いい所もあれば悪い所もある。悪いことまで真似しろとは言わないよ。
ただ、少しでもいいと思う所があれば真似しなさい。」

だから、俺はそのいい所だけど取らしてもらったから。

すべては館長のおかげ。館長はいつも
「君達に夢を選ぶ環境を私は作っている、極真にはその環境があるよ、
やるかやらないかは君たちの問題だよ」
ということを言っていたのよ。俺は組織って言うものはそういうもんだと思う。環境を作るって言うのを大山倍達が作り上げた。
その部分を逆真会（山崎氏の主催する空手道場）にね、無料だけども、子供達がそういう環境の中で芽が伸びる環境を作れればと思ってやっているんだよ。
それも大山倍達の教えだと思っているけどね。

大山倍達を越せる人間はね、もう出てこないよ。それは育った環境もあるよ。戦後間もないこともあるだろうけどね。う〜ん、尊敬に値するよ。
俺は一歩引いたけれど、俺自身で満足するものはあるよ。あの第1回大会（山崎氏が優勝）までは俺と添野しかいなかったちゅうことだよ。その中で館長と常にそばにいて、いろんなことをやってねそれが今何十年とある幅よりも、館長との凝縮された時間を俺は持ったから俺は満足だよ。
俺と館長にはそういう時代があったことを幸せに思うね。

なんかこの漫画読みたくなってきたよ。

>>214
未読？読んで損はないよ〜
実際のマス大山を知っても知らなくても。

>>214
こういう人が出てくれるのを待ってました。
（苦労した甲斐があった）

芦原は男の子のキャラって気がするね。

芦原のキャラって、なんか本宮マンガに近いもの感じさせるんだけど。

>>215>>216
近くの漫画喫茶に全巻おいてあるので、深夜の料金安いコースで
一気に読もうと思います。
ただ、おもしろそうという反面、嘘ばかりで読んでて嫌になって
眠くなりそうな不安もあります。

>>219
大丈夫、すぐに「こんなの本当なわけねぇ〜」と思えますから（ｗ

>>219
そして全館読破後現実の極真や大山倍達、梶原一騎を知ってハマリます。

嘘でも本当でもいいじゃん！

ラーメンと焼き肉のイメージだな。

フィクションとかノンフィクションとか超越してるね。
完全に本当の通り描かれてたら面白くなかったと思う

いいスレを見つけた。俺は大ファンだ。

押忍ッ！！俺はこの作品で、
山崎照朝ＶＳ添野義二の決勝戦を
涙ぐみながら見守る芦原英幸にもらい泣きまでしたのに・・・・！！
ほとんど嘘か〜〜〜〜〜〜〜〜ッッ！！

最初にヘミングウェイがどうのとか言ってるし、大山倍達談が多いし、そこまで言うならうそ臭いけど半分は本当
だと思ってた。

>>226
名前にワラタ。鬼をあつめて空手する（ｗ

硬貨を二本の指ではさんで折り曲げるというパフォーマンスを実際に
見た人いますか？

マス、梶原、真木の３人は漫画よりも実物の方が面白い。

マス描きっていうなよ〜

食べるってことにこだわるマンガだよね。
常に、誰かしら空腹感を持ってるって気がする。

>>229
初代タイガーマスク（佐山）は少年サンデーで硬貨の二つ折りを
写真に撮っていた｡
マス大山ができるというのが嘘じゃなくて
「地球上のスポーツマンでただ一人」マス大山ができるというのが
嘘なのでは？いや、当時はほんとうだったかもしれないけど｡

ハマった方は、新カラテ地獄変の１〜２巻、男の星座 全巻
大下英治の風と拳 を読むとさらに楽しめるハズ！

中村忠が極真空手を脱退したのは、第一回世界大会直後だと思った。

漫画から突然中村忠が消えて、チャールズやオリバーが大山茂の道場に
いるように描かれていたけど、チャールズもオリバーも中村が作った
ワールド誠道カラテに移籍してました。

ただ、中村と大山が揉めて、大山が空手会から中村を永久追放した
という経緯を誠道カラテのHPで見た時には、ショックだった。
（あの時はまだマス大山という人物は漫画のような人だと信じていた）

中村と大山が揉めた経緯誰か知りませんか？
やはり、中村の独立がけしからんってことだったんでしょうか？

硬貨折り曲げは、法律に触れるので、よいこの皆さんは真似しては
いけません。通貨を故意にきずつけると通貨損壊罪になります。

>>２３５
中村忠著「人間空手」によれば自らの意思で脱退。しかし、脱会届を出してまもなく
全世界の支部に中村忠を破門に処するの文章が回っていたことを知り、脱会したこと
は間違いではなかったと心を新たにし、新流派を興した、とのこと。
何故脱退しようと考えたかについては、大山への不信、梶原兄弟の存在等多々あ
ったようで、詳細は本を読もう。
しかし、大山はもちろん、梶原兄弟も中村忠をかなり高く評価していたのは事実で、
中村忠が何故著作であそこまで三人のことを悪者に書くのかが理解できない。
だが、大山亡き今真実は中村忠の証言に頼るしかない。

>>23　そーいえば、朝鮮漬＝つけもの　になってたな。
何で素直に「キムチ」って書かないの？

朝鮮漬のあのエピソードはホント？

ハードカバーのマス大山の著書より。

「私は、大山茂･泰彦兄弟、中村忠、三浦美幸、金村昭人（って名前だったけ？）を
アメリカに送り出したけど、結果的にすべて失敗だったと思っている。彼らの
過ちは、ビジネスの本場アメリカでカラテがビジネスになると思ったことだ。」
By大山倍達

確かに、一理ないわけではないけど、カラテをアメリカでビッグビジネスに
したのはマス大山なんだよな。創業者として偉大ではあるけど、弟子が同じこと
をしたからいけないってことはないだろうに。特許があるわけじゃないし。

>>235
中村忠は極真離脱後まもなく銃撃されて
重傷を負ったそうだけど、撃ったのはただの
通り魔みたいなやつだったの？

それともまさか暗殺指令…ってことはないよね。

242

みなさんの書き込みを見て
読んでみましたけど、闘いに緊迫感みたいなものが
感じられません。
餓狼伝の方が上だと思いました。

＞２４３　餓狼伝ねぇ〜！
マンがの優劣を人の書き込みで判断するとは・・・・。
読まなくていいから、二度と来るな！

>>243
タイプが違う漫画だからね。空バカ→ノンフィクションに見せかけたフィクション（もちえろんノンな部分もある）。
餓狼→完全なフィクション。だって空バカでサクラなんて出せないし、出したら不自然すぎ。
俺は両方好きだよ。一時的な熱のいれようだったら空バカのほうが上かも。なんせフィクションだと信じて疑わず
に読んでたからね、消防の頃（藁。

そういえば>>189さん。
芦原編のいろいろなエピソード、曲真のいろいろな人のエピソードを全部芦原のものとして
書いてるらしいですね。ヤクザ数十人相手にしたのとかプロレスラーとやりあったのとかは
別の人みたいですよ。でもこれすらもガセかもって思ってしまう（藁。

>>243
餓狼伝のことを悪くいいたくはなけど、歴史に残るのはこっちのほうだよ。
面白いもん。

>>246
タマ袋が破れたのは春山一郎（有明省吾）のエピソードらしい。
あと、黒崎健時のエピソードなんかもまじってるとか。

一巻冒頭のトミーの話は結局語られなかったな・・・

子供のころ李青鵬編を読んだ。最後の方でエド･サリバンショーという
（実在する）アメリカのテレビ番組にマス大山が出演したとき、李青鵬
が殴り込みをかけ、Mr･メガトンなるプロレスラーを三光という技で
殺害した時は、李青鵬の強さに戦慄したものだ。

エンディングで、
「以後、私と李青鵬氏は無二の友人になった。
現在も香港カンフーと極真カラテはニューヨークで共存共栄の良好な関係を維持
している。だから私は彼について、ことさら勝ち誇ったことをいわないよう
慎重に振舞ってきた。私の著作の中に李青鵬氏の名前が出てこないことを
不思議に思う読者もるかも知れないが、じっくり事情を語れる長編空手バカ一代
だからこそ初公開したわけだ。」大山倍達　談
とあってマス大山が、李青鵬と食事をしながら歓談しているシーンが
出てきた。

その時は子供心に感動していたが、長じるにつれ
李青鵬がやらかしたのは、公開殺人という重大犯罪
だということに気がつく。しかもテレビという公器を使うなど、社会に
与える影響はさらに深刻。どう考えても李青鵬の罪は死刑相当か
よくて終身刑としか思えない。

なんであんな凶悪犯罪起こした李青鵬が、
あんなに早く娑婆に出てこれるんだ、としばらく疑問だったが
梶原一騎の本読んで、うそだと分かった。

おれの青春をどうしてくれるんだ。

真樹比佐夫が李青鵬のモデルといわれていることもあるが、
違うそうです。影丸氏が、一番イメージする中国人拳法家の
イメージで描かれたそうです。

誰かダンチョネの歌のmp3持ってない？

>>252 存在するのか！？昔アニメ版のOPのmp3置いてる所は
見付けた事があるが。

「ダンチョネ節」という民謡？は存在する。芦原が歌ってたのは替え歌。
ちなみに男どアホウ甲子園の最終回でも
「鬼を集めて野球する」の替え歌で歌われていた。

midiじゃなくて笛の音ならここにある。
http://ssro.ee.uec.ac.jp/lab_tomi/uec/uec80-homepage/dentsuudai/yokoi/Natsumero.html#3

http://www.biwa.ne.jp/~kebuta/index.htm
ここにもあるみたい。軍歌や山男の替え歌もあるらしく、
原型がよくわからないな。>>255のが本来のだと思うけど、
芦原の歌ってたのとはちょっと違うっぽいし・・

ブルースリー、実際、マス大山の著書は読んでたらしいよ。
だから、100％なんの接点もなかったというワケでもないみたい。

戦闘シーンに迫力ゼロ。
これから、読む人は古典を読む気持ちを持ってください。

>>258
まあそう言うなよ。俺はあの説得力のあるネームとか
凄い好きだよ。戦闘シーンも読めば読む程味が出てくるよ。

>>258
お前もう来るなって言ったろ、
ここは空バカを面白いと思ってる人間の来るとこでお前のくる
とこじゃないんだよ、ヴォケ！餓狼伝スレにだけ逝ってろ！

>>258
自分厨房の頃に空バカにはまってたけど、君みたいなの箒で掃くほどいたよ。
「北斗の拳」の方が面白いって言って馬鹿にする奴。
空バカはただの格闘マンガじゃなくてメタフィクションなんだよヴォケ！

いや〜〜、空バカいいよね。俺も厨房の頃何回でも読み返したよ。
あと「四角いジャングル」が大好きだった。なんか梶原一騎ってフィクションを装った
ノンフィクションちょっとフィクション有りって漫画だとむちゃくちゃおもしろくするよね。
完全なフィクションだとちょっと重すぎて俺はちょっと入り込めなかった（たとえば「紅
のチャレンジャー」とかね）。そのなかでも最高峰はやっぱ空バカだもんね。
久しぶりに本棚からだして読んでみるよ。

スマソ、「ノンフィクションを装ったフィクションちょっとノンフィクション有り」でした。
逆に書いてしまった。

＞戦闘シーンに迫力ゼロ。

　そうかねぇ。この漫画の拳や中足は板垣作品とはまた違った迫力があると思うんだが。
　アクロバティックな必殺技はともかくとして。

戦闘中に恐怖するマスの心の弱さが好きです。そして
それを必ず克服するところが最高に格好良いです。
「こわがるなっ こわくはないっ こわくはないんだぞ！
　倍達っ！!　超人追求の夢に・・・・すがれ！」
特にこの台詞がお気に入りです。

つのだじろう版は、あの怪奇な絵で切々と求道者の生き様を描かれているからこそ
読む者の胸に響くのだと思います。読んでいてこれほど描く側の「本気」が伝わってくる
マンガはそうざらにありません。これがもし、今風のカッコ良い絵で描かれていたら
ウソっぽく感じられたのではないでしょうか。

>266

つのだじろうは「空バカ」を描く為にまず極真会で実際に稽古したそうですからね。

俺もつのだ版支持！

影丸編も好きだけど、やっぱつのだ編が名作でしょう。

梶原一騎って東京出身？熊本出身？どっち？
昔「知ってるつもり」で梶原一騎特集やってた時には東京下町出身って言ってたけど
どのマンガの執筆者紹介でも「熊本出身」って書いてある。
熊本出身者の自分には非常に気になります！誰か真相キボーン！

熊本。

質問したらすぐに答が返って来るな…。
凄いよ！あんた達！！

>>269
押忍・・・・だったな、マルセルくん！

東孝編読みたかった。

>>273
東孝と言えば、第1回世界大会の時にニューヨークに行った時佐藤勝昭（現佐藤塾）とポルノショップに
入り浸った話が有名ですね。
何でもお金を入れると５分位映像が流れる箱があって、毎日3時間位見ていたそうだ（笑）。（勿論当時日本には
そんなもの無かった）
当時のニューヨーク支部長だった中村忠に竹刀で胸が内出血するほど殴られたそうだ。

二宮城光について描いて欲しかった。
おいらはつい最近まで芦原にまとわりついていたあの二宮だと思い込んでいたのだが
違うんだって！？

つのだ版が好きだ。

>>275
そうでしょ？芦原とのいきさつもアレンジされてるらしいけど
（本当は芦原がスカウトしたらしい）

実際の芦原もなかなかの２枚目だったよ。

K1の石井館長の師匠なんだっけ？芦原秀幸。

ゴッドハンドを読んでから、空バカに突入せよ！
より楽しめるよ。

それもしかすると空手？

大山倍達は、「自分の弟子の中で一番強かったのは春山一郎（有明省吾）だった」
と言っているが、倍達の弟子の達に聞くと、大山道場最強として名前が多く出てくるのは
、安田英二か中村忠がもっとも多いそうだ。

極真最強って誰だったんでしょう?時代が違うから、
一度に闘わせることはできないけど。

>>282
俺はウィリーが妥当な線じゃないかと思う。
ビデオで見た全盛期の肉体は凄かったよ。

二宮城光が絶対強い！
「地上最強のカラテ」見たけどほかの選手とレベルが違ってた。
全日本選手権で負けてはいたが、あの判定は無いだろう？

フィリオ。

Ｋ１で苦戦してるものの、１００人組手のときのフィリョはやっぱスゴイ
と思った。全盛期のウィリーとやらせてみたいね。

「新・空手バカ一代」
石井館長の闘いの軌跡

芦原だろう

早く、嫁さん貰え。（山崎、添野　談）

そういえばアニメのエンディングテーマを山崎照朝が歌ってたけど、
ほとんど右翼の街宣車から聞こえてきそうな歌だった・・・

http://www.interq.or.jp/world/mm514/library-yomoyama01.htm
http://www.interq.or.jp/world/mm514/library-yomoyama02.htm
http://www.interq.or.jp/world/mm514/library-yomoyama03.htm
http://www.interq.or.jp/world/mm514/library-yomoyama04.htm
http://www.interq.or.jp/world/mm514/library-yomoyama05.htm
http://www.interq.or.jp/world/mm514/library-yomoyama06.htm
http://www.interq.or.jp/world/mm514/library-yomoyama07.htm

倍達が手刀をかました電柱に「公共物を大切に」と貼紙が
してあったというのはガイシュツで、俺は逝って良しですか？

べんとー、うんめいか・・・。

男は、信頼を裏切った時からブタになる！！
しびれるぜマス！！

おつぎ！！おつぎはおらんかあ〜〜っ

昨日ていどじゃすまねえ・・・。

あげ

フレッシュ・オレンジジュース

age

人が来なくなったな…

ところで何故作者交替をしたんでしょうか。

前半の荒武者空手野郎・大山を描いた人が
後半の「空手道場運営者」としての大山先生を描写するよりは
この切り替えは正解だったとは個人的には思いますが。

＞301
基本的には「つのだ版」支持なんだけど、芦原のキャラは「影丸版」で
正解だったと思う。

>>282
技術的な面では芦原でしょう。彼の考えた「サバキ」の技法は極真の選手もこっそり取り入れていた
らしいし。

芦原で聴いた噂話。

お手製のメリケンサックをこしらえて実際にどれだけ威力があるか試そうってんで
闇夜の通路に隠れて向こうから歩いてくるヤクザを闇討ち気味にぶん殴って
一発で相手が失神したもんだから「これはイケる！」なんてことが。

>>301
つのだじろうと梶原の軋轢
つのだが梶原抜きで空手マンガを連載しようとした・・・かなんかだっけ？

つのだのメインアシストがやめて絵が荒れてきたので編集部でやめようと
決めたが、大山と梶原が続行を希望したので書き手を変えて・・・という説は
影丸譲也談。

「カラシをたっぷりサービスしてくれよな！
　なにしろうちの先生ときたら、辛いものには目がないんだから・・・」

この話は本当？

>>306
空バカとしては、きわどいセリフだったね

>>307
辛さの質が違うような・・・ていうか、考えすぎ（ｗ

>>305
オレが聞いたのは、梶原があまりに荒唐無稽な原作を書くもんで、
つのだがついていけなくなった、てことだけど。

数見優勝おめでとう！

あげ

>>301
梶原の遅い原稿に嫌になってたのよ、つのだは。
で、心霊漫画書きたいからって、言い訳して、
終にすることをしぶしぶながら、梶原は飲んだ訳。
でも、ＴＶ化も決まったんで、代打が影丸。
なのに、つのだはチャンピオンで梶原ヌキで大山物をやったんで激怒した訳。

つのだと梶原のバトルはあったのかい？
つのだも強そうだしなあ

>>305
つのだが「魔子」という作品に「梶原一騎と真樹日佐夫は脅迫の罪を思い知れ」
という言葉を暗号化した呪文を載せて、梶原を激怒させました。

後、文庫版で「格闘技マニア」という表記の所は、コミックス版だとどうなっているんですか？

ちなみに、つのだじろうは未だにこの件に関しては口を開かないそうです。

むう、暴力と呪い、どっちが強いんだろう・・・

こうしてつのだは梶原一味に監禁されてしまいましたが、
「あのセリフは霊魂が私に描かせたのだ！！」と言い張ったそうです。

そういえば「ぷりぷり県」のつとむって、どこかつのだ版マス大山の臭いがあったような気がしないでもない。

age

>>318
ﾜﾗﾀ
言われてみれば…

age

それもしかすると空手？

それもしかすると空手？

ちぇすとー

>>324
これと四角いジャングル、意味もなくあげるバカ、氏ねカス。
書くことないのにやたらとあげてんじゃねえ。三光くらわすぞ。

「カラワジ・イキツ・キマト・ワヒオサ・ハノクキョウ・ミツオ・レシモオイ
呪われよ」
『カチク・ツテバン・ダクリノノロイ・オウケミクニク・ルクシミ・クタルバ
　呪われよ」
これが、つのだ氏が魔子の中で書いた呪いの言葉（梶原一騎伝より）

>>326
後半のほうの呪文、翻訳きぼんぬ。

翻訳
「天罰・家畜くだりの呪いを（お）受け醜く苦しみくたばる」
なんか、ほんとに呪われそうですね。

ちなみに魔子は５、６年前、中央公論社からハードカバーで復刻されたけど
呪文は当然、修整されました。しかし、それでもなお一見の価値があります。

>>328
おお、サンクスコ。しかし怖いというよりも、「大人気ないなあ・・」と
思ってしまうな〜。なにがあったんでしょうかね？
つのだはトキワ荘時代にもマンガに対して不真面目なほかのメンバー全員に対して
筆書きの絶好状を送ったらしい（すぐに和解したらしいが）からなあ。

梶原の評判の悪さから、あまり語られないのが、つのだの評判。
そうとうに悪い。トキワ荘時代のなかまからも煙たがられ、
温厚な石森からすら付き合い憎いと言われた男が、梶原と長く
続けられる訳はない！

コミック伝説マガジンでこれ復刻しないかなあ・・・。

誰だっけ、事件後、
つのだはしようがないって、言ってた関係者って！

どっちもどっちってことなんだな？

ジャイアント台風に較べリャカワイイもの。

つのだはすぐ絶縁状を相手に送りつけるそうだ。

赤塚不二夫なんかはうまくつきあってたようだが。

カジ・センセも監禁好きだなあ。

マンガ版、少年漫画版と漫画版でなく７０年８０年代と９０年〜現在までに
別けたほうがいいのでは、って気がする。
例えば、これだって少年漫画版なんだよね。厳粛にやれば。
こち亀版だって少年漫画版なんだし。

世代でわけた方がわかりやすいって気はする。
奇面組とかね。

友人の父が芦原と友達で（ってえれえ胡散臭い遠さだな）、聞くところによると、
かなり頭がいい人だったらしい。
頭の良さにも色んなタイプがあるけどさ。

>>340
石井館長の話だと快人物というか好人物だったらしいね。

>>341
それは漫画読んでても実感することだと思いますが、
この漫画では数少ない事実ってことっすかね。
あそこまでムチャじゃないでしょうけど。

芦原は四国の極真時代にも芦原道場独自のかっこいいブルゾンとかこしらえて
道場生からも評判良かったらしいね。
それを本部の大山総裁はあまり面白く思ってなかったという話を聞いたことある。

芦原は子供の頃も、勉強が出来て、成績も悪くなかったみたい。
勿論、だからといってガリ勉タイプでもなく、勉強も出来て、喧嘩も
する、みたいな、やんちゃな少年みたいだったけどね。

>>343
総裁とはウマが合わなかったんだろうね。
後、目を二重に整形したというレスをどこかで読んだんだが…

まあ、芦原の場合も、勿論、マンガそのものの人ではないけれど、けれど、近い
ところのある人って気はする。
決して、イメージを裏切るってことはなかった。

山崎照朝と芦原は険悪な間柄だったとは…
山崎は嫌われてるなぁ。

こないだ読んだ真樹日佐夫の「ステゴロ懺悔」の中に芦原とのエピソードが載ってた。
真樹が本部道場の師範やってた頃、上京して来た芦原が稽古の後に呑みに誘って
タイミングを見て真樹に喧嘩売ろうとしてたらしい。
ところが何件もハシゴしても真樹が平然としてたのでそのうち
「や〜めた！酒の強いやつに悪いヤツはいない、というのが我が持論でね」
といってその後は仲良く朝まで飲み明かしたらしい。
これが実話なら俺の中の芦原のイメージは損なわないなぁ・・。

｢手裏剣投げはわし、やるけどね、人に向けてやったことはないよ」
さすがにあのシーンはウソらしい・・・

まあ、実際の芦原も２枚目だったしね。

松井、八巻編は読みたいね。

松井編は現役時代よりも、大山総裁死後の話が面白そうだ（ｗ

/ww・━━ヽ、
　　　　　　　　　　 ｆvwwノｲﾉﾉ））))
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やっぱ富樫ってキャラは嘘なのか？

>>354
うんにゃ、実在するらしいよ。
いまは何とか言うカラテの流派をかまえているらしい。
漫画と実際の大山師のギャップにはかなり混乱したらしい。

＞３５４
あの富樫って人、弟も空手道場やってるんだけどなんかヘンなとこだった。
名前が確か「梁山泊空手」だったよ。

でもこのマンガ、ウイリーは目立たないよね。
チャールズとかオリバーなんかはキッチリ、見せ場用意されてるのに・・・。

ちょっとスレとずれるけど、何で格闘家って「話し合い」や「議論」が出来ないんだろうね。
絶対的カリスマがいなくなったらすぐ感情的に揉めて、分派しちゃうじゃない。

ここの極真しかり（カリスマが居る時すら意味分派してる）、新日本プロセスしかり。

ウイリーはこの後に連載された「四角いジャングル」の実質上の主役だったから・・・。

>>359
オレは世代的に違うのだが「四角いジャングル」あたりだと
「現実の展開」と「マンガの展開」を実際に見比べた人って
結構いるんだよね？当時の状況教えて。

大山から葦原が離れ、独立し始めたときの話。
ある幹部が、大山総裁の部屋にでむき
「わ、わし、どうしても、葦原のやろうがゆるせんですわ！これで〆て
きたいと思います、押忍！！」と大変に長くてキラキラ光るもの（自主規制）
を見せておっしゃたそうです。

総裁、あきれて？
「キミぃ、ワタシの立場でねえ、『言ってきなさい』と言えると思うかね？」
と言ったら、なにがどうなったのか、「ＯＫ」だとその幹部は思ってしまい
一躍葦原の元へ・・・・
しかし！！

>>361
わりと有名な「芦原とその門下伝説」だな。格板じゃよく知られた話だ。
(「空バカ」からどんどん話が離れていくな)

＞「キミぃ、ワタシの立場でねえ、『言ってきなさい』と言えると思うかね？」

こういう言い回しがいかにも総裁らしくていいねえ（藁。

>>361
俺が聞いた話ではドスじゃなくてチャカだったぞ（ｗ

>>360
「このマンガは現実の格闘界の動きに基づいている!!」というハシラが立ってた。
猪木vsウイリー戦のあと仲間内で腕ひしぎ逆十字が流行り，
ずいぶん痛い目に会いました。

このマンガのウイリーは3番手で、スピード、パワーではオリバーやチャールズと
それぞれキャラが立ってたけど、ウイリーはそういうのなかったよね。

>>355
富樫宜資だね。流派名は「無門会」。武道版にたまにスレが立つ。
漫画では「とがしのぶすけ」って書かれてたけど「とがしよしもと」って
読むらしい。
ちなみに無門会って名前は「大道無門」から取られてて、「大道塾」と
どっちが先でどっちがパクリかで東塾長と揉めたらしい。

余談だが、マガジンでやってた「無頼伝　涯」で、涯のつかう格闘技の
モデルは無門会空手。

梁山泊空手の方は「殺し屋イチ」でイチが通ってた空手道場がこの
名前だった。

>>366
猪木への挑戦者としてウィリーをたてた梶原が
鬼の黒崎にウィリー見てもらったら
「こんな鈍クサイんじゃ海千山千の猪木には勝てん」と
言われてしまったそうな・・・

そういえばオリバー、最初はいかにもマンガマンガした絵だったのに
世界大会の時には写実的になってなかったっけ？

ウイリーって確か、（マンガ上での）香港カンフーとの対抗戦で負け役じゃなかったっけ？
その辺からも、ウイリーってマンガ上じゃあまり、いい印象なかったけど。

ウイリーは灰色熊との試合もあった･･･

あまり、高い評価は得てなかったね。

＞396
どうせ、デタラメなんだから、芦原もあの対抗戦出せば面白かったのに。

>>372
総裁が葦芦原人気に嫉妬してストップをかけたんです。

>>373
ドラゴンストップの元祖、ゴッドストップですな。

皆さんは、虹をよぶ拳は好きですか？
空バカよりも好きなんですけど、空バカを読んだからこそ、
虹拳が好きなんですよ。未見なら是非に。

虹拳の実績があったから空バカでも梶原はつのだを描き手に指名したんですよね。
虹をよぶ拳はひ弱な主人公が空手を通して心身ともに強くなってゆくという
典型的なパターンですが俺も好きでしたよ。

大山モデルの先生「これは10円玉だが・・・こんな事がお出来になるかな？」クニャ。

カラテ地獄変が好きやった。
２〜３年前漫画喫茶で読んでみょうにはまった。
エロ・暴力描写もあるけど、裏・空手バカ一代としてみても
面白い。
ボディーガード牙はちょっと駄作！（見方もあるけど）

新カラテ地獄変の１，２巻は男の星座と合わせて読むと、
面白いですね。もちろん空バカを読んでからね。

マス大山のコイン折りだが、拳道会の道場開きの時に両手を使って曲げたそうな。
半分は本当じゃないか？

山崎は実物の方がカッコイイと思う。

日大の竜だっけ？

城西の虎とのコンビで恐れられている。

千葉真一出演で映画化されてるよね、昔。

>>383
「けんか空手極真拳」
マス大山がチヤコ夫人をﾚｲｰﾌﾟするわ（名前もそのまま）しかもそれを「すまん！」
のひとことですますわ、小林稔持演ずる日系の米兵がつれてきた黒人兵を手錠はめたまま
ブチ殺すわ、有明（弟の千葉二郎が演じる）は警官隊の一斉射撃で撃たれて死ぬわ、
最期は数十人のライバル空手家の門下生を皆殺しにするわ、もうメチャメチャ。
梶原作品というよりも、エロス＆バイオレンスの「千葉真一作品」と考えた方がいい
かも。面白いけど。

東映でやると、どうしても反警察、反権力になってしまうよな。

芦原編は実写化向きだな。
山狩りとか道場破りとか、何よりキャラが立ってるし。

香港に行って知ったんだけど、日本語で○○さんとか○○様は、中国語では「先生」なんだよな。
だから、仮に中国人から「大山先生」って呼ばれても、ただ「大山さん」って遠慮して呼んでるだけなんだ。
それを、相手を尊敬して「先生」って呼んでくれると思い込むのは単なる早合点。

親指だけの逆立ち、三角跳び蹴り、空中三段蹴り、こんなこと出来る人間いたら紹介してくれよ。

このマンガ読むと、なんか腹減ってくる。

とくに芦原編ね。

だんちょね〜

いちげぇ〜きひっさぁ〜つぅ〜

道場生とキャンプに来て栓抜き無いからってコーラ瓶を手刀で切る芦原。
地球に優しくないヤツだ（藁）

>>392
早死にしたのはその報いです（W

>>383
空バカにどっぷりはまっていた工房の頃、テレビでたまたま放映してたので
わくわくして観た。ひいた。
出演者として梶原と真樹の二人も名を連ねていたが、オープニングで基本の型を
やってる映像が映っただけだった（ｗ

ホンマにあのラストはねえ・・・
コロシちゃったらいかんでしょうがあ

>>394
わたし、好きなんだよね。
キャストが絶妙だぜ！テーラー小島の由利徹、
中曽根七段の成田三樹夫、仁科守雄の室田日出男など、
すげぇ〜ぞ！想像で止めるともっとスゴイ！
真樹せんせは、九州の鬼 近江四段だったはず？！

> マス大山がチヤコ夫人をﾚｲｰﾌﾟするわ（名前もそのまま）しかもそれを「すまん！」
> のひとことですますわ、

そうそう。「アンタをパンパンにするために、助けたんじゃない！」とか一方的に叫んで、
そのままﾚｲｰﾌﾟ（ｗ
次のシーンではもう一緒に暮らしてチキンラーメンつくってもらってた。

あげ

チヤコ＝多岐川裕美
「俺は瓦礫のなかに一輪の花をみた……」

>>395
テーラー小島の由利徹がなぜかオカマで、大山にちょっとホレてるって設定
なんだよな（ｗ。
>>396
しかも、そのパンパンも大山の勝手な思いこみだった・・・こいつムチャクチャ。
そうそう、室田日出男が人斬り仁科で、ちゃんと例の話も入ってて人殺しを
反省する話もあったのに、なんの伏線もなく殺しに走るからな〜

すげえ面白かったけどもうテレビじゃ放送できねえだろな。
見てないけど「空手バカ一代」ってタイトルのほうの映画は影丸版の話
だったっけ。

つんぼかよぉ！等のヤバイセリフも。

東映がそうそう単純に極真のキャンペーン映画を作るはずがない。
穿った見方をすると、アンチ空バカの世界を構築しようとしてたのではないか
って気がする。
そういう意味ではとても作家的な映画である、という観方も可能だ。

見たい。

牛との決闘もあると聞いたが？

あるよ。

山崎は歌上手い。

添野の娘はホントに忍っていうの？

>>405
アニメの歌歌ってたしな。

添野の上納金着服事件を覚えてる？

なつかしあげ

芦原と添野の関係って大体、マンガ通りなの？

>>410
添野の暴行事件の時に、芦原がかなりキツイ事を言っていた気が…

添野は人格者と聞いたが・・・。

>>412
暴行事件御存知ない？

上納金着服が芦原で、暴行が添野。「空バカ」が終わってそう間もない時期に
少年マガジンに二人の永久除名処分の告知が載った時は結構衝撃だった。

四角いジャングルには芦原，添野両氏出て来るよね。

プロレススーパースター列伝にも芦原が出て来る。

>>416
添野もな。タイガー編。タイガーは士道館に入門した。

大山君の言ってる事そのまんま信じて描くんなら
「空手バカ一代」でも「空手カバ一代」でも描けるよ
８０キロの大山がどうしたら２００キロのプロレスラー
に勝てるんだよ。
ｂｙ遠藤幸吉

200キロのプロレスラー!?
見てみたいage

>>417
ブッチャー、二代目タイガーも士道館に入門。
あ、マイケル・ジャクソンも士道館だ！

昔のプロレス＆ボクシング誌にタムライスの談話が載ってた。
「私が日本に初めて来てリキと闘った時は正直言って日本人に既に苦手意識があった。
理由はハワイで空手家のマス・オーヤマと闘ってサムライスピリッツにある種の
恐怖心が芽生えたからだ」

遠藤が否定するタムライス戦にしてもこんな証言があると何がホントか解んなくなるなぁ。
でも幾らなんでも三角飛びでＫＯは嘘だろう。

遠藤の発言の信憑性は低いよね。大山が氏んでから初めて口開いたわけだしさ。

それは言えるね、相手がいなくなってから言い出すのは
ちょっと卑怯な感じだね（たとえそれが事実であったとしてもね）
そういう意味じゃ梶原が死んだ後も一切口を開かない
つのだは男らしいとも言えるか

でも、プロレスラーに勝つってそんなにスゴイこと？

age

＞424
単純に体格差だけ考えても８０キロの大山が１００〜１３０キロのプロレスラーに
勝つってのはやはり大変なことだと思いますよ。
大山総裁自身が「昔はプロレスラーも空手を知らなかったから私も対処出来た。だが今はもう難しい」
とコメントしてたし。

残念ながら、遠藤氏は大山総裁存命時にも同様の証言をして
いた。掲載されなかっただけ。
その件について書いてある本が有る。書名は失念したが。

タム・ライスの記事、本当であって欲しいが雑誌に掲載されたって
だけじゃ信憑性は５０％かな。
だって本人は日本語読めないから、適当な事だって書けるでしょ。

まあ話半分ってとこだな。それでも十分スゴイと思うけど。

>>427
タム・ライスは本当らしい。
ttp://www.interq.or.jp/world/mm514/library-yomoyama07.htm

小学生の頃、初めて読んだときは１００％事実だと
思って読んでたんだよなー、何だか懐かしい
ちらとも疑いを抱かなかったもんだ
総裁が死んだとき、未亡人と極真幹部の間の相続争いで
初めて「あれっ？」て思ったんだよな

でも、いまだって例えば、数見あたりがスコットノートンあたりに勝ったって
評価があがる、とも思えない。
まあ、それが藤田であったり、小川っていうのなら、まだ、評価の仕様が
あるが。

>>431
でも国民的ヒーローで最強と思われてた力道山が負けた数少ない相手の
１人がタム・ライスだからそれなりの評価があってしかるべきなんじゃ？

>>419　アンドレ･･･とても勝てる気がしない･･･

全盛期の猪木が「アンドレを倒せるヤツがいたら教えてほしいくらいだ」
と嘆いていたが「熊と闘った大山総裁ならあながち・・・」なんて
無邪気な妄想してた厨房だった頃の俺（ｗ

どっかのＴＶ局で見つけてくれないかなあ、大山ｖｓプロレスラーのフィルム。

何かの格闘技系ムックで大山対プロレスラーのフィルム観たライターの話が載ってたけど。
それによると、試合開始からいきなり大山が金的蹴り＆目潰し攻撃であっという間に
勝っちゃったそうな。
でもホントにプロレスラーなのかは疑問だな。
飛び入りの体格いい観客だった可能性も・・・。

まあ、アトラクション的にはレスラーと戦ったことはあるんじゃないかな？
プロレスのリングでデモンストレーションのみしかやらなかったって方が
不自然なことのように思うが。
商売的にもレスラー対空手家っておいしいと思うし。

ロッキー対ホーガンみたいな感じではやったかもね。

マジに金蹴り目潰しやるようなやつを興行でリングに上げるわけ無いじゃん.

440

この書き込み読んで怒ったらごめんなさい。
なんでみなさん、そんなにおもしろくない漫画にこんなに熱心になれるんですか？
　少なくとも私は、これを読んで空手やりたいと思ったことはありません。

＞４４１
面白い、面白くないは徹底的に主観だからね。
退屈至極のプルーストの『失われた時を求めて』だって熱烈なファンはいるし。

ここは面白がってる人の集まって書き込んでるところだから、面白くないと
いう人は別のところに行けばあ？

＞４４２
あんた男だ！！

塩めし、涙めし

>>423
>そういう意味じゃ梶原が死んだ後も一切口を開かない
つのだは男らしいとも言えるか

真樹ヒサオが生きているからまだ無理でしょ（ｗ

>>445
ワラタ

意見を変更する
つのだが口を開かないのは、そんな事すると、
霊界から梶原がやってきて、拉致され、第一表層霊界に連れて行かれて
監禁されるからだ。きっと彼はそう信じている

>>441
この書き込み読んで怒ったらごめんなさい。
なんであなたはこんなおもしろくない書き込みをできるんですか？
少なくともわたしは、あなたと一生知り合いになりたくありません。

芦原編最高

真樹ってほとんどヤクザだからね。
つのだもそりゃ怖いわな（ｗ。

梶原が霊魂になったら２重に怖い

でも梶原と真樹って兄弟兄弟っていうけれど、
本当は血がつながってないって聞いたよ。
確かに、顔は全然似てねー

真樹がタタミを抜き手で突き破る映像を映画で見ましたが
アレって切れこみが入れてあったって本当ですか？

>>453
マス大山総裁のビン切りも、灯油のしみたタコ糸を巻いて
火をつけたビンを使用したらしい（これやるとカンタンにできるらしい）。

>>454
ガイシュツだけど、そのやり方って有名だよね。

芦原の手裏剣投げはマジとか・・・。

有明の墓参りシーンの倍達の顔が歌舞伎みたいでワラタ。
「墓参りなどしょせん生きのこった人間の気やすめにすぎんっ！」のとこ。

そういえば文庫版って、ホイド（こじき）って言葉はどうなってるんでしょ？

>>457
文庫版しか読んだ事が無いんですが、そんな表現は無かった気がします。

あげ

460

漫画は漫画。真実でもそうでなくとも、楽しませてくれた事、
それがすべて。好きだ、空バカ。

それまで比較的マイナーだった空手を、実質「極真空手」のプロパガンダ漫画
という手法であれ、ダイナミックに表現して見せた「空手バカ一代」は多くの夢を
読者に与えてくれた点での功績は大きいと思う。
その後、ブルースリーが日本で広く受け入れられたのも「空バカ」の下地があった
から、という点も大きい。

まあ、作り話半分でもあれだけの面白さ、リアリティを出せるのはすごいと思うし、
そういう作り話を付け加えられる、大山倍達の生涯の（あらゆる意味での）すごさには
かわりはないわな。

とにかく、面白いことはたしかだよ
ツッコミ入れてる人も悪気じゃなくて、愛情の裏返し
みたいなもんでしょ、多分

そうだね。

芦原の山狩りの場面、読んでるこちらまで喉渇きそうになる。

しょ、小便でも飲みてぇ！

みんな「空手バカ一代」が好きなんですね・・・。

男の子は強くてカッコいいものに憧れる。
消防、厨房時代に「空バカ」直撃された世代にとってはバイブルみたいなものなのだよ。
例え話１０分の一でもな。

なんで塩かけ飯がうまそーに思えたんだろ？

昨日ていどだと〜。
昨日ていどじゃ、すまさんぞ〜。

その「昨日ていど」がスゴかった！！

・・ふふ、クルマなら、自分で引いてる！　とかいうセリフに涙した。

アニメの方、名前が飛鳥拳になってる以外は何も知らないんだ
他にどんなとこが変更されてるの？
どのあたりで終わったの？
主題歌はやっぱりヘンだった？
情報きぼむ！

ロゴスキーの話で、ロゴスキーが拳と一緒に逃げようとしたところが違った
でも結局「お前だけ逃げろ！」という展開。

結構原作と違う話ばっかだった。有明のあたりは同じかな。
EDは山崎照明が歌う軍歌。OPは子門真人が歌う。二番の歌詞がスゴい
「みにくい利口になるよりは　きれいなバカで生きてやる｣

見てえ！
たしか２〜３年前までは、大手レンタルショップの
「トレンド」に全話ビデオ置いてあったんだ、借りときゃよかったー！

でもアニメ「空バカ」はなんか絵も雑で内容もあんまり面白いと思わなかった。
つのだ版の絵がモチーフなんだけど迫力という点では漫画の半分も無かったような気がする。

なんか忍者と戦う話があったような・・・
でもあんまし面白くないという意見には賛成。マンガのほうが
面白いです。でもサブタイトルは面白い
「有明省吾は死んだ！」

いろいろあっての降板ではあったろうが、それでも
「つのだ版」最終回の、気迫のこもった作画はイイ！！

私は神棚などにおさまらないっ！これからも日々修練あるのみっ！
いつでも牛を倒せるように初心を忘れないっ！
相手が誰であろうと常に倒せる強さ、超人追求の悲願はこれからも同じっ！

アニメ「空バカ」は「タイガーマスク」のような路線を狙ったんだろうが大失敗。
「空バカ」の魅力は生きる超人大山倍達の真実を描くところにあったわけだから
あれだけ脚色されると見るほうは萎えてしまう。
後年「空バカ」が限りなくフィクションなノンフィクションと知った時の、騙された
という感覚とよく似ている。

>EDは山崎照明が歌う軍歌。
軍歌じゃないだろ（ｗ
あえていうなら、軍歌調極真賛歌。
♪空手の道は押忍の道〜

当時のアニメ版「空バカ」視聴率的にはどうだったのかな？

>>483 「花のぴゅんぴゅん丸」「ゴクウの大冒険」程度です（再放送の後番組から推測して）。

主題歌

空手一代 誓った日から
命も捨てた 名もいらぬ
空手一筋 バカになり
果て無き修行 まっしぐら
見つけた星を 掴んでやるぞ
天下無敵の 空手の星を
天下無敵の 空手の星を

曲調は柔道一直線みたいなノリだった。

タイガーマスクなんて下手すると、アニメ版の方が有名なのにね。

つのだじろうの絵、苦手って人、多分、少なくない、と思う。
そういう意味でもアニメ化は難しかったのかも。
逆に、影丸の絵の方がアニメはやり易かったと思う。
特に芦原編なんかアニメ化したら、案外、人気が出たんじゃないかって思う。

イマならバキみたいなもんか？
このマンガの当時のポジションって？

アニメのエンディング（？）、実写の約束組手の映像がカッチョよかった。

アニメに出てきた陳老人は、まるで仙人だった。

アニメ版のＦＢＩのドナルド・バークが、声が広川太一郎でめちゃめちゃかっこ良かった。
「ホールド・アップ。全員銃を捨てろ！
　我々は、ＦＢＩだ！」

「空手の道は押忍の道　つらぬくファイトど根性
　　おのれぇーと　てっきーとに虹かける　虹呼ぶ拳が空手道」

極真...実写もヤオばかりだからなあ...

何で指先が畳をぶち抜ける？３８口径か？

映画「地上最強のカラテ」で黒帯選手が向かってくる自動車を
飛び越すシーンがありますが、あのひと実は白帯だったそうです。
単に一番ジャンプ力があるのであのシーンに黒帯締めて撮影されたとか。

それでも大山総裁に「出来るか？」と言われたら「押忍、出来ます！」
といって内心怖くてもやってのけただけでもスゴイと思いますけどね。

太極拳の「林錬山」のモデルは「王樹金」です。体型もそっくりで、いつもサスペンダーをしていました。

>>494
自動車飛び越えは東谷巧という当時人気の極真スター選手。
れっきとした黒帯です。

＞496
ありゃそうでしたか。俺は極真道場に通ってる知人から聞いたんですが・・・。
ご指摘＆訂正アリガトウ！

>>497
参考にどうぞ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=996586884&ls=50

＞498
大変参考になりました。感謝！
しかしそうすると映画「地上最強のカラテ」で自動車飛び越えを
やってるのは大石選手なんですかね。

>>499
いえいえ！あれは、東巧です。

バキ対空バカのマス大山闘ったら勝つのかどっち？

左上段回し蹴りが「妖刀村正」と呼ばれてた人ね、＞大石代悟

バキ。

愚地独歩はマスがモデルだろう。

>>504
愚地独歩は大山増達＋中村日出夫です。
板垣本人が言ってました。
心神会なんかはあきらかに極真ベースだけどね。

葦原編だけをピックアップしてアニメ化したら多分人気作になったんじゃないかな？
それも四国編のみ。中近東から帰国した大山が四国行きを命じるところから始まり、
雲井代悟を倒し、四国制覇を達成したあたりで最終回。ジプシー空手編は適当に
どこかに挿入する。・・・名作の予感。

次週の「ケンカ十段アシワラ」、『地獄の山狩り』どうぞお楽しみに！
「それ、もしかして空手？」

芦原は男の子受けするキャラだからな。

落ち着いて考えたら、影丸編は「一代」というタイトルから最も遠くなってる
ような・・

>>507
見たいかもしんない。

>509
確かに「一代」って大山のことだから、芦原編とか添野編なんかタイトルと違和感ありますよね。
まあでも弟子の活躍含めて大山総裁ワールドと無理やり解釈したらいいのかも。

ただ、大山一代記じゃ、あそこまで長期連載になることもなかったし、又、こうして
今の時代まで語られることもなかったんじゃないかな。
芦原や添野のエピソードがあったから、ここまでの人気作品になったんだ、と思う。

芦原編とて結果としてはマス大山にもプラスになったと思う。

＞513
同感。
個性ある弟子の活躍が一層　大山幻想というか極真幻想を高めたというのは
あると思いますね。

中学時代にＫＣスペシャルで集め出した、ちょうどその時に
例の事件が起こってしまい、「空バカ」は一気に絶版となり、
書店の店頭から消えてしまった。ショックだった。
「空バカ」にひきつづき５巻だかまで刊行されていた「あしたのジョー」も
当然刊行中止となり、再版・続刊されるまで２、３年時間がかかったと思う。

「空バカ」、文庫版は売上良かったみたいよ。
Ｋ1，プライド等昨今の格闘技ブームの影響か？

でも「空バカ」って全巻の内、つのだ版って少ないんだね。
全巻揃えたら影丸版の比率が大きいのにちょっと意外な感じがした。
俺の中ではつのだ版の印象が大きいだけに尚更。

それは純粋な大山編だからそういうイメージがあるんじゃない？
あと絵も（ｗ。
影丸版は芦原編、対李編、などいろいろなことを書いてるから
イメージが散漫なんだね。

影丸板はオムニバス方式って感じだね。

でも、これは冗談ではなくてオカルトものを思い出して、つのだ版は馴染めないって
人少なくないよだよ。
アニメ版が受けなかったのも子供の視線ではあの絵がコワイっていうのも要因なの
かも知れないよね。

恐怖新聞やうしろの百太郎だってアニメ化の話があったって不思議じゃないよう
な気がするが、やっぱ、あの絵がアニメ化には適さなかったのかな？

>>521
ＯＶＡでは出てます。

連載当時ね。
人気マンガだったし、オカルトブームでもあったから、やれば受けたような
気がしたし、あの当時って空バカがアニメ化されるくらいだから、恐怖新聞
だってそういう話があってもおかしくないかなと思ったもので。

そういえば空バカで倍達が生涯で3度「おれは強くなった」って思ったことがあるってあったけど
一回目が山から下りて電柱に正拳食らわした時、二回目が円の動きの極意を中国のおやじに
教えてもらった時で三回目ってあったっけ？手元に空バカないんだけどたしか書いてなかった
んじゃない？

>>186
今更だけど「赤さそりタム・ライス」について
こんなページがありますよ。
www.interq.or.jp/world/mm514/library-yomoyama07.htm

>>524
多分無かった。つのだが途中で降りたからか？

ナイアガラの滝か何か見て総裁
「うーん　誰かあの滝のところでとび蹴りしないか？いい絵が撮れるぞ」って
　死んじゃう死んじゃう（ｗ
実際・無茶なことに挑戦して何人か死んでると思うのよねこの団体（汗

つのだ編は不朽の名作。影丸は利権と宣伝・お金の臭いプンプンでどうも好きになれない
実はつのだが一番良識があったと思う。ほのぼのとしたシーンですら顔に縦線入れちゃう
そんなつのだが先生好きだ

漏れもつのだ版の方が断然すき
ちなみに影丸はカラテ地獄変でも最終巻の途中で
逃げ出した作画の後始末してんだよね
そっちじゃキャラデザ引き継いでんのに…

>>526
＞多分無かった。つのだが途中で降りたからか？
いやいや、影丸編でちゃんとあったよ！
テレビの番組で（ﾜﾗ）牛と戦おうとしたら、牛がビビってしまい、マス大山に
向かってこない。→「嗚呼、おれは強くなりすぎたんだ」と思ったらしい（ｗ

ただつのだでは芦原編は書けなかったと思う。

つのだで続いてたら芦原がでなくて歴史が変わるね。
正道会館もなかっただろうしK-1もできない。

そう言えば梶原イッキは、空手バカ以前に書いていた
「柔道一直線」でも作画の永島慎二ともめて、ラストのラストは
別の人が書いていた。

しかし、何故、あの永島慎二があんな柔道漫画を書いていたんだろうか？
それ以前も、それ以降もほのぼの＆実験的なのに

>>520
自分は『空バカ』より『虹拳』の方が
先だったのでスンナリ入れました。
>>528
影丸先生は多いですね 『巨人のサムライ炎』もそうだし。
>>532
『夕焼けを見ていた男』を読んだ限りでは
ヒット作が欲しく、ビジネスと割り切って引き受けた
仕事だったが耐え切れずに失踪となってます。

でも後年に二人は和解したみたいです。
つのだは許さなかったのに・・・

大山倍達はすべからく乗り物に弱かったのである……
って、特攻隊の生き残りじゃなかったんかよー！！

このマンガ読んでると「はだしのゲン」をなぜか思い出す。味が同じ。
あと女の尻剥きまくりの「カラテ地獄変」もいいですね。なぜ尻？

age

力道山も当初は結構、カッコ良く描かれてたけど、段々、小心な男みたいに
描かれるようになっちゃったね。
悪意があったのか？

力道山って、餓狼一代（安藤昇一代記）でも、女は殴るのに
こわもてヤクザからは逃げる小者として描かれてたね
実際そうなのかな

国民的アイドルのリキさんを踏み台にすることで、大山の凄さをアピールしてたんだろうね。梶センセも　生きてるものの方が死んだものより大切だっただけじゃないの。
なんとも言えないね。

大山＞赤さそり＞リキ
これは本当らしい

アメリカかどっかでデモンストレーションするとき、石割りに丸い石を用意され
「い、いかんっ。この石は割れない」
と言ってるシーンがあった。正直で良い。
後にどんな石でも片手で支えずに割れる、と神格化は進むのだが。

tt

昨日の「電波少年」見てたら、塩めし、出てきた。

あげ

肥やし桶の朝鮮漬けマンセ〜〜〜！

それ、もしかすると空手？
ホントに芦原はこんな台詞、言ってたの？

それ、もしかすると空手？

柔道だけどなにか？

それ、もしかすると空手？

雲井さん、あんたは体も大きいけど心もなんてでかいんだっ！（涙

>>539
大山＞赤さそり＞リキ　って本当なのはわかるケド、
劇中の大山のコメントのとおり、誰が強いという事じゃない。
プロレス的には塩っぱいし、ね。
演出意図として、大山＝大人的性格　リキ＝子供的性格と
描がれてた事の話よ。

>>550
大山に関しては確かにそうだな、と思うけど力道山ってもともと子供的な性格の
人で気性が激しい人なんでしょ？
他のいろんな本を読んでもどれもそんな風に書かれてるけど。

ＡがＢに勝ち、ＢがＣに勝ったとしても、ＣがＡよりも弱いということには
ならない、ってのも総裁の言葉だっけ。

マス大山のロマンス編は読みたかったな〜。
漫画とはいえ、照れくさいから書かないでくれって大山側から言われたから
なのだろうか？

漫画とはいえ、照れくさいからやめてほしいのであった。
　　　　　　　　　　　　　　　（大山倍達・談）

にしても、気づいたらチヤコ夫人がいきなり出てきたのは
ちょっとすごい展開だよな。
映画版みたいにレイープして「スマン！」にしてほしかった。

うちの近所の寺にマス大山の墓があるぞ
誰かまっぷたつに割ってみてくれ

>>551
たしかにそうだと思う。補足になるけど、梶センセの主人公
の多くが、子供っぽいけど一本気で魅力のある人物でしょ。
劇中でも、太陽のような人物と言っているのに、あのリキさ　んは、子供のわがままを持った歪んだものになってたよ。
リキさんの生前に発表されたチャンピオン太では、影丸版の
マスセンセのような出来た人物だしね。
実際はともかく、演出上で、誰に対して愛があったかを考え
ると、生きている方を選んだとしか思えないよ。

>>534
整備兵だったらしいよ。

い、いかんっ。この石は割れない

>>553
その時期の事を作品にするとなると、色々とダークな事を描かなきゃならんからでは？

大山のピーク時っていつくらいかな？

昭和２１年の全日本空手選手権あたりじゃないの？＞絶頂期

そもそもその全日本選手権は実在したのか？

オッシ、館長！ペタス、Ｋ-１ジャパンで優勝したでありまーす！

極真、最強！！！

フィリォも敗者復活戦で頑張ってほしい！

男ならおおぎい金を掴むのよ、キミィ！

フィリォとウイリー、勝つのはどっち？

フィリオ敗者復活戦に出れるの？
1回戦負けが出てくるのは納得行かんのだが
ジャパンＧＰの優勝者に本戦の出場権も納得行かないけど。

そんな事言ったら、藤田に勝ったら即決勝トーナメント進出の
ミルコのほうが納得いかんぞ（ｗ

そんなことにだろ。ミルコ以外だったら間違いなく藤田に負けてたよ。
さらにもう一つ言うならもう一度やったらミルコは藤田に間違いなく勝てない。
まあそれでも文句の無い勝ちだけどね。

その前に極真の選手はK1に出ないでほしいよ・・・

数見が負けるのは見たくないので数見だけは出ないで欲しいな。
出たら勝てるとは思えないけど幻想は持ちつづけたい。

極真の選手が出るとしたらＫ−１ルールじゃなく藤田対ミルコのような
総合ルールの方が良いのでは？
昔の大山道場の稽古は顔面パンチあり、投げ技ありの殆ど現在の総合格闘技みたいだったっていうし。
もっとも現在の極真選手は極真ルールに基づいた稽古が主流だから
他流試合をやる時は総合向けの練習が必須だと思うが。

>>571
いやいや、たしかにミルコは強かったよ。でも、館長推薦枠とか、猪木軍対抗戦で
やたら増えたししたのは、主力選手が一回戦で結構負けてるから、という
石井マジックのような気がしてさ・・・
にしてもあのミルコ藤田戦は、立ち技系にとっては理想的な勝ち方だよね。

大山総裁の数ある自伝本のどれかに、対柔道を想定した場合のお言葉がありましたね。

「柔道家に組み付かれるより一瞬でも早く効果的な打撃が打ち込めれば勝てる」とか。

ただ、グラウンドに持ち込まれたら、Ｋ１は勝てないよ。やっぱ。

>>577
だから理想的な勝ち方なのです
組みかれるせつなに打撃！それ以外はとにかく逃げる！
それができる選手が少ないからノールール系では立ち技不利なのです。
まあ今回はややＫ-１よりのルールだったみたいだけど、ミルコのあのヒザは
文句なしでしょ。
マス大山みたいに１０円玉曲げる握力あれば組みつかれても大丈夫だけど（ｗ

>>578
さらにいうならそれが出来る選手が毎回それをやれるわけではない。
確かに文句なしの勝ち方だったけどもう一回やって勝てる可能性は少ないと思う。
まあもともと勝負にもう一回はもともとないんだけどね、本来は。

>>577
そりゃそうだろ（ｗ

しかし昔極真の中村忠たちがムエタイに乗り込んで勝利したというのは
凄い話だと思う。
もっとも黒埼は今回の藤田よろしく肘打ちで流血してＴＫＯされたとはいえ。

ただ、藤田はルールで負けたって声も少なくないようだが、もし、プライドの
リングでやっても、あれだけの流血だったなら、やはり同じようにレフリーストップ
になってたんじゃないかと思う。
そういう意味ではＫ１のリングだからっていうのは、ミルコに対して、失礼な物言い
なように思うが。

>>581
中村忠最強説は当時を知る極真関係者の間では当然のことらしい。
もし極真に残って２代目館長になっていれば、現在のような分裂状態には
なっていなかったろうと思う。

ぺタスはどうよ？

作中では、ヤクザや悪質な借金取りに憎悪の念を抱く芦原だけど、
実際の芦原は、極真門下生として借金取りのバイトをしている時は情け容赦無く
年寄でもボコボコにしていたと武道板の過去ログで見ましたが…

＞583
中村忠は大山総裁とはソリが合わなかったんでしょうか？
彼の著作「人間空手」には大山総裁への怨みつらみが満載でしたが。
特に梶原や真樹たちと懇意になるにつれ総裁は変わってしまったとか・・・。

>>586
梶原の劇画で大金が入るようになってから、海外支部への取立てが厳しくなったそうです。
「（梶原）先生のいう事しか聞かんのですから…」と取り立て料の引き下げを懇願してたのが他ならぬ、中村忠や大山茂。
ソリが合わなかったのは芦原英幸でしょう。

>587
そういえば芦原に関しては「人間空手」の中で、大山道場時代に大学空手部や
他流派などが出稽古に来た時も芦原がボコボコにしていたのを苦々しく思っていた
とありましたね。

「人間空手」の中で真樹のことを「特に上手だとか、強いというレベルでは
なかった」と、一時期は極真本部の師範代までやった男をこき下ろしてるけど、
このへんの人達にハッキリ言われちゃうとマッキーも何も言えないようだ。

>>589
梶原兄弟の真髄は空手でなくすてごろに有り…ですか？

中村忠って空バカでは温厚そうに描かれてなかったっけ？

実際に温厚な人だったのでは？＞中村忠

しかしニューヨーク道場では外人にナメられないように徹底的にシゴいたそうだが。

ただ中村の場合、キャラ的にマンガでの印象は薄いんだよね〜。

いま、紙プロが別冊でだした「極真とは何か？」を出版社が
半額で在庫処分してるよ

「キックの鬼」白羽秀樹がリングネームを沢村忠としたのも中村忠にちなんだ
ものであったとか。
それだけ中村忠は極真関係者から認められていたという事でしょうか？

やっぱ忠さんは頭がいいわ！

松井は？

あげ

芦原のプロポーズまでくらいかな。
このマンガのピークは。
芦原の結婚式で締めればよかったのにって気はする。

松井は空バカ直撃世代、作品を読んで空手を始めた世代だから作品中には出演無し
「男の星座」には有明省吾の再来として登場。

>>587
そりゃアンタ梶原の自伝鵜呑みにしすぎ。

「人間空手」の中で、中村がオリバーの試合を「どうみてもオリバーは負け」と
してオリバーを負けにした試合を館長曰く「キミたちバカだねえ」と言われてショック
だったって書かれてた。いわゆる実力よりスター性（金儲け）を重要視してるのに
ショックだったみたいだね。

空バカは引き際が難しいマンガだったんだろうね。
作者自身どう終わらせていいかワカランかったのかも。

＞「キックの鬼」白羽秀樹がリングネームを沢村忠としたのも中村忠にちなんだ
＞ものであったとか。

　「ブルース・リーは倍達の孫弟子」並に信用ならないエピソードだなぁ。

ブルース・リーの師　ボビー・ロー（ハワイ在住）について
詳細知ってる人います？

>>603
「ブルース･リーが大山のひ孫弟子」はあきらかに梶原捏造ネタだけど、
沢村忠の話は本当だと思われ。
中村がタイで本場のムエタイ選手に勝ったのは事実だし、当時日本で
キックボクシングを始めるにあたってゲンをかついでも不思議ではないと思うが。

マス大山は結構、ルックスを重視していたとかいう話だけど、格闘家たるもの
見栄えは大事ってことだったんだろか？

>>606
禿げてる事はかなり気にしてたらしいですよ。

2枚目で大型タイプが好きだったとか。
八巻なんかもろ大山好みの選手だったろうね。

>>605
それは真実だろうね。だって沢村育ての親の野口会長が極真にムエタイ対戦を
持ってきて、黒崎、中村らと一緒にタイ迄行ったんだから。

＞607
だからマンガでは必要以上にフサフサだったのかな（ｗ

でもマンガでも後半は薄くなってたよね。
マスの髪。

つのだ版でのマスの長髪、あれなんだったんだ？

>>612
求道者としてのイメージを出すために長髪のままにしていたのだと思います。

空手バカ一代の第五回大会の描写で山崎VS佐藤戦で俊和さんは両腕と両足を
交差して前屈みになるような構えしてませんでした？
あれ、なんて名前の構えでしたっけ？？
対する山崎さんは前羽だったような・・・・・？！
あれ？！ＶＳ富樫戦の構えだったかな？？
よろしくお願いします（＾＾

今でも１００人組手ってあんのかな？

＞615
ある。Ｋ１に出てるフィリョは完遂したよ。

やっぱ、和解はあり得ないのかな？
極真は。

空手バカ一代読んでると１００人組み手は１００人全員KOして完遂だと勘違いしてしまうから実物見るとがっかりするね。

でも100人と組み手をする。時間にして6時間以上。
そんなことが出来る人はやっぱり超人だと思う。たとえ全員KOじゃないにしても。
普通の人だったら30分も持たないよ。

俺なら最初の一人でKOされる自信があるけどね。

中村誠だっけ？
水飲んでダメんなっちゃったんは。

水分補給は大事だと思うが。

>>622
水分補給は大事だが、ありゃ飲み過ぎ。

ウイリーが百人組手やったら完遂できたかな？

やはり水は60．70人くらい台で飲むのがいいのかな？

気候なんかも影響するのかな？

八巻とフィリョって同じ日にやったんだよね＞百人組手
死にそうになって終った後すぐ入院した八巻もりっぱだが、
終った後すぐメシ食いに行ったフィリョはスゴイ。たしか
負けなしだったんじゃなかったっけ？

>>627
しかも4時間足らずで完遂したらしいよ、おれの記憶が確かなら

中村以外に失敗した人っているの？

>629　漫画のなかではしらない。

>>629 さんぺー、三好が中村と同時期に挑戦して失敗

>>631
映画用の撮影ライトにガンガン照らされてメチャ暑かったみたいね。
でも、それがなくても三ぺーと三好は失敗したと思われ。

>>612
山ごもり以降、ずっとロンゲのまんまだったね。
どのタイミングで髪切るのかと思ってたら、影丸になっていきなりバッサリ。
あれは違和感あったなあ・・・。

中村誠は新日本プロレスがスカウトしようとしてたみたいね。

空手ヴァカ一代……

初代破壊王になれたかも知れないね。
中村。

猪木なんて年ですよ・・・。

ボディガード牙さえいればハイジャックも防げます、素手こそ最高の武器なり！

ウソかマコトか真樹センセはもしハイジャックの現場に居合わせたら
「しめた」と思うよーな方さそーで（ｗ
ハイジャッカーに備えてどの便にも真樹センセを同乗させれば如何かな？（藁）

空手バカ一代もフィギュア化して欲しい。
もしくはストラップ。
あるいはガチャポン。

片手間に一台

ガチャポンなら芦原とか有明なんかも出して欲しい。

芦原編の四国のヘタレな寿司屋とか。

大山倍達の名を使う原作版では、肖像権が発生するので、商品化は難しいですな！飛鳥拳、有明省吾なんかは、架空の人物なんで可能性有りです。

空手バカ一代って名で顔は劇画まんまでマスの名を入れなければ
問題はないと思う。

>>644
それだとキャラクター商品の版権は
「つのだじろう」と「梶原家」で分け合うことになるが・・・。

連載初期の頃、有明が道場破りをした仲曽根道場を訪れ、謝罪した倍達。
道場を出てすぐに近くの電信柱に手刀をたたき込む。
電信柱には一撃でひびが入る。
さらにその電信柱には
「公共物を大切に」
のはり紙が・・・
あれって一応ギャグだったのだろうか？？？

芦原英幸著「空手に燃え空手に生きる」より

この頃、私がよく山に入って稽古した話が脚色されて、劇画「空手バカ一代」では道場破りの末の山狩りの話となった。

弟子達から「先生、山狩りされたんですか？」
とよく聞かれたらしいね。

名作です

はじめましてっ！
この度お勧めしたいのがこちら、大阪芸大の掲示板です。
もうすぐ１００００人になります。
学生生活が良く分かります。
http://green.jbbs.net/computer/1045/daigei.html
ではどうぞ！

当時、四国はそれほど空手が浸透してたのか？

富樫って石橋正二にそっくりって空バカには書いてるけど
今はとても似てるようには見えないけどな。
当時は似てたのか？

>>644
それだと、版権管理をしている講談社が許可しないよ。
講談社の申請用紙には、まず作品名、そしてキャラクター名
それを書かないと許可は下りません。
申請用紙にＴＶアニメと記載し、飛鳥拳と書くしかありません。
ただ、先に大山家に商品化の許可を取り、その旨を講談社に
伝えて、申請すれば可能性はあります。

石橋正二。
当時は青春2枚目スターだったんですね。
だから、そういう意味では実際、似てる、似てないは
さておき富樫にとっては悪い文句では無かったと思う。

ただ、1回くらいはなんらかの型で商品化されてもいいように思うのだけど。
商品化すれば、いまだにこれだけ語り継がれてるマンガなのだし、そこそこは
売れそうなものだけど。

>>653
いや漫画自体に人気があるんであってキャラクターの人気じゃないから売れないだろ。
買うのはあなたを含めた物好きくらいだよ。
でもおれも買っちゃうかも（ｗ。・・・・・おれも物好きだな。

＞654
んなことね〜よ、出たら結構売れると思うよ。
ただ、知名度はマス大山くらいなので、ガチャガチャだったら
マス大山が出るまで、ってことかな。仲宗根８段ばっかし出そうな予感・・

私も商品化熱望です。でも、梶原シリーズみたいな中に組み
込まれないと、低価格商品はありえなそうですね。
ガレージキット程度でしか現実になりそうはありませんけど。
それでも、やはり熱望です。

富樫って大山から極真に誘われていたんだよね。
その時富樫が大山に戦いを挑んでも逸らかされた。それで富樫が何か言って大山が
真っ赤になって激怒したらしいんだけどその時の言葉知ってる人いる？

＞657
「それ、もしかして空手？」

＞657
俺がなんかで読んだ内容はちょっと違うんだけど・・・・。
富樫は大山を心から尊敬してて、実際に会えることで空手の極意とか精神論的な
ことを話してもらうことを期待していたそうな。

ところが実際会ってみるや大山いきなり「キミィ！映画俳優にならんかね」みたいな
『才能があれば金儲け出来る』みたいな、ある意味大山ならではの話ばかりされて
富樫はゲンナリしたとかしなかったとか・・・。

>658
ワラタ。上手い。

大山はマスクが良いっていうのを意外と重要視してたからな。
芦原とか山崎とか二宮、あるいは三浦とか、確かに、2枚目は少なく
ないよね。

大山はモーホーだったって事か？
寒いな、極真

さる師範は、モーホーだったそうです（誰かは忘れたけど）。

というか、さきほどの富樫の件も含め、もっと単純に強くてカッコイイ
っていうのを揃えれば、女、子供に対して、宣伝にもなるし、野郎どもも
じゃあオレもって気持で入ってくれるかも知れないっていう商売人としての
発想だったからだと思うよ。
マスコミなんかも取り上げてくれるだろうし、ひょっとして大山自身、
ショービジネス界にも入り込もうとしてたのかも知れないけど。

K-1に対する憎悪はものすごいものがあったね

松井は協力的って感じがする。

＞666
マスが死んで松井が継いでから一気に交流が加速したんだよ。
松井はマス生前から、前田なんかと交流があって（前田はマス大山にも
気に入られてたらしい）、格闘技路線も嫌いではなかったようだが、
大山館長はK1を（名前こそ出さないものの）「ショー空手」などとボロクソに
けなして、「極真はあんなのと一緒にしてほしくない」とか言いまくってた。
だからアンディがK1に行った時の態度はもう・・（ｗ

＞「ショー空手」などとボロクソにけなして
でも中村忠の本には世界大会でショー的なオリバーを無理に勝たせようとしてた
らしいよ。それが中村が離れた理由の一つだったみたいだし。

マス大山と松井の関係って、馬場と三沢の関係に似てるよね。

まさに
ＮＯＡＨ＝松井派
今の全日＝遺族派だな。
大きくて歴史の長い格闘技の団体ってそうなるもんなのかな

なんでもそうだよ。宗教もそうだし大きな団体は偉大な指導者を失った時点
で意見の相違・分裂を繰り返すのさ。

そう考えると、新日本プロレスはスゴイよな。
あれだけいろんなこと起きたり、猪木が引退しても
残ってるし、逆にバネにすらしてる。

新日は分裂しそうにないな。

「ガタガタ言うならリングの上でカタをつけろっ」って切り札があるからね。
まぁ実際は新日の場合、実質的な経営主体はテレビ朝日だから
それなりに安定しているってのもあるからだろうね。

片やコールマンから片や大阪プロレスのデルフィンまでいる、で、両方の試合とも
ファンから認識されているっていうのが新日の凄さではあると思うよ。
懐が深いっていうか、なんというか、だが、そうした懐の深さが、あるから、
結局、なんだかんだいっても分裂しなかったんだろうと思う。

なんだかんだ言ってもいまだにアントンが口出してるからなあ（藁
新日ははっきり言ってもうダメだと思うんだがどうか？
分裂でもした方がまし・・・U系は分裂じゃないのか？

>>676
まぁアントンは�叶V日本プロレスの筆頭株主であらせられるから
口を出すのは当たり前なんだが(ｗ

しかし藤波社長では昔みたいな求心力はないね。人望なさすぎ（ｗ

>>677
そりゃそうなんだけどさ。はっきりいってうざったいのよ。
つーか、アントンに逆らえないピンクドラゴンも悪いんだけどさ（藁
邪鬼を目の前にした冨樫＆虎丸みてえな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

1.2.3ダーッッ！！

元気ですか〜〜ッッ！！

?

格闘家って、なんで冷静な話し合いとか譲り合いができないんだ？
そういう硬直した直情さのせいで極真の分裂とか全日の問題が起きてるように思う。

肉体的な強さとべつの大人らしさを持たないと、脳みそ筋肉って言われてもしょうがないと
おもうがね。

格闘家同士の確執っていうよりはオーナーと選手の対立だから、そんな単純なものでも
ないんだよ。
きっと。

遺族派はどーなの？
マスコミも松井寄りだし、世間も松井派が本流って見てるでしょ？
全日なんかも天龍がなんとか頑張ってるが、団体存続の危機の噂は絶えない。
やっぱり、ノアが1歩も2歩もリードしてるよな。

松井派と遺族派、別に格闘家同士の確執はないんでしょ？

ノア勢が出ていって、かわりに天龍を引き入れる元子のほうが
どう考えてもスジをはずしてるような。三沢たちはなにもクーデター
起こしたわけじゃなく、会社の方針に合わなかったから契約満了後に
やめたらみんなついてきたってことで。

極真は、松井の後継問題を遺族が認めてないという闇の部分が多いから
どっちが正しいかわからんなー。スレ違いなのでさげ。

極真は大山に始まり大山の死をもって終了ということだな。

>>688
いいこと言うね！
馬場さんにしろ要をなくせばバラバラだ。
松井派やノアをやはり後継者とは思いたくないし。

でも、世間的には松井に同情的だよね。

松井曰く

「空手バカ一代」を読んでいなかったら空手をやっていたかどうかわからない。

ようやく空バカにつながったね（ｗ

>>667
前田って前田日明？総裁に気に入られていたというのは知らなかったが、
それを聞くと「在日同士だからか？」と、２ちゃんならではの勘繰りをしてしまう。

あと、百人組手についてのカキコがあったけど、たしか三瓶は成功したことになっているはず。
まあ内容はひどいもんでとても成功と認められるレベルじゃなかったらしいが。
八巻、フィリョの百人組手ビデオでは成功者として名前が挙がっていた気がするよ。

しかし、総裁は空手雑誌で前田の異種格闘技戦（ゴルドー戦）を批判していた。
かつての猪木対ウイリー戦を例に出し、異種格闘技戦は所詮、商売だ、と。

前田は晩年の総裁にかわいがられてたよ。
「キミにも牛が殺せるようになるよ！」とか言ってた（ｗ
前田が入院したときに御大じきじきに見舞いにいったり。
総裁・松井・前田と、在日つながりということもあると思うけど。

ＵＷＦはあまり空手界からは好かれていなかったようだよ。
先の大山の前田の異種格闘技戦の批判記事の他にも、やはり、同様に
批判記事が目に付いたから。

当時、ＵＷＦは社会現象と呼ばれるほどの人気を誇ってたから、面白くない、
って感情持つ人も少なくはなかったと思うよ。

大山が自分のことを館長から総裁って変更して呼ばせるようになってから
極真はおかしくなってきてたような気がする。

UWFは、いわゆる伝統武術系の人達はみんな気に入らなかったろうね。
前田が総裁と交流があったのはリングス時代だったけど。

大山が前田を気に入ってたのは、デカくて、ルックスが良いという条件にピッタシ
はまってたからではないか？って気がする。

＞700
対談でたしか総裁が「男前ねえ(笑)」と言ってたような気がする（ｗ

梶原がマスコミ対策やってる頃の大山は「空バカ」そのままの凄いカリスマ
だったけど、梶原兄弟との絶縁後はリンたまや波乱万丈伝に出て、ただの太った
おじさんになっちゃってた。

そういえば出てたねえ（藁

なんせタイトル書いてたもんな。
今のあの枠の番組に照らし合わせると
マス大山は春一番と同レベルか・・

大山は絵なんかも結構、上手みたいね。

三瓶の百人組手は、遺族派と松井派で見解が違ったと思う
分裂後に、あれは認められない、とか言ってたはず　露骨やの〜

>>704
タイトル書いてたね〜。第１回だったよね。
司会の南原と石黒賢が総裁にあってガチガチ。
総裁はタイトルを理解してなくて「リンガの魂」って書いてた。
でも、それを誰も指摘できないのが、笑えた。
タイトルだから、どうなるのかと思って、翌週みたら、
そこをＣＧで直して使っていたんで、さらに笑えたよ。

リンガの魂・・・「男根の魂」か（ｗ

総裁と馬場、付いていくならどっち？

>707
俺は「リンゲの魂」に見えた（笑

>707
南原が「今日はマス大山にあえたのでよしとしましょう」といっていたね。
やっぱり「空手バカ一代」の世代か・・・。

総裁最後のＴＶ出演？

プロレススーパースター列伝とどっとがマシ？

>>713
君は寝ていいよ！

まあ、ジャイアント台風よりはマシでしょう・・・。

マシ、、、、か！
そんなの読んで決めろよ。
空バカよりスター列の方が好きな奴も嫌いな奴もいる。
ジャィアント台風が好きな奴もいる。
マシと言う言葉を使うのは、どちらもバカにしてると思うぞ。
二度とくるな！ここは熱く語る場だ！

マシっていうか、まだ真実味があるっていう意味での比較だと思うが。

でも、作品の出来不出来と真実は関係ないかな。

未だに本当かうそかとかいってる奴いるのかよ。
そんな事どうでもよすぎる。

>>719
本当、同意！

作品的にはプロレススーパースター列伝かな。

でも、プロレススーパースター列伝のフォーマットで大山倍達をやったら、それが一番のエピソードになりそう。
あれは、長くないのがいいんだろうな。

マス大山はすでに列伝に出ている。
ガマ・オテナだよ。
それともガマ・オテナはマス大山ではないかな？

出てるんだ。でも、主役エピなの？

>724
違う違う。ブッチャーの空手の師匠（どう考えても架空の人物）が
マンガのマス大山を思わせる長髪だったんだよ。
マス大山は名前だけならよく出るけどね。

>>725
そうか！思い出したよ。
やはり、別ものじゃないの？
原田先生、力道山の後に書いてほしいなぁ！
梶センセヌキで、あまりよくないけどね。今の連載。

力道山の奴が載ってる雑誌自体、いつ休刊になっても不思議じゃないし。

多分、未刊で終わると思う。

>>723
ガマ・オテナって、ブルース・リーが名前を取ったというブルース・オテナ氏とは
関係あるのかな。

730

伝説マガジン、次は新・空手バカ一代やって欲しい。

>>731
やるならつのだじろう希望、カラワジ先生はもういないから何描いてもOKだ。

>>732
マッキーの存在を忘れていませんか？

新じゃなくて真で、やってほしいね。

原田画伯でぎぼーんだね、つのだのオカルト大山や影丸のあっさり大山より
リアル大山で描いて欲しい。

展開はその後の空バカでいいのかな？
それとも松井が主役での文字通り新・空手バカ一代にするのか？

マス大山の恋愛編。

そうだね。原作・真樹センセ、画・原田センセで「男の星座」のような
リアル空手バカ一代が読みたい。　

でも案外、マジでありそう。伝説マガジン、次は新・空手バカ一代

カジセンセに気に入られてた、原田先生が書いても、
プロレススーパーヒーロー列伝で、
プロレススーパースター列伝にならなかった訳で、
新、空手バカ一代のタイトルでの発表はキツそうだね。
いいタイトルある？

いっそのこと「さらば兄貴」みたく真樹センセから見た極真勢との関わりを
漫画にする、というのはどうでしょう！？「すてごろ懺悔」の劇画版みたいな。
それをマス大山編、芦原編みたいに列伝風にシリーズ化してみては！？

age

つのだスレでも「真」を望んでます。

真樹センセーの「極真空手２４人のサムライ」をベースに原田画で漫画化して
欲しいね。大山茂編で中村忠と大山茂に挟まれて「ふたり合わせて１２段か・・・」
とつぶやく真樹センセーのリアル画をみたい。

八巻とか数見あたりが芦原や山崎の変わりのキャラになりそう。

フィリオ編も面白いと思う。

小島一志原作でモロ「松井・正義」「三瓶・邪悪」でマンガ化。

緑健児は？

小島一志原作だと黒澤が主役級になっちまわないか？

夫人をどう描くかだよねえ。問題は。

ゴットファーザーみたいになりそうな気もする。
大山と松井がそれぞれブランドとパチーノ。
ソニーは芦原か？

「カラワジ・イキツ」並みの��潤色�≠ｪ出来る原作者が他にいるのか？

板垣に書かすか？

板垣で読みたいね。

板垣だと餓狼伝とほとんど変わんなくなるような・・・・

夢枕獏はどうよ？

原哲夫は？

>747
館長と小島氏は、すでに絶縁状態です
小島氏の逆恨みに期待してください
しかし、松井派応援団が一人減ったのに
何故か、心は晴れているナァ(＾-＾)

>>758
やはり、、でも、おもしろい、かも。

猪木対ウイリーのエピソードも入れて欲しいね。

ウイリーなら世界大会の疑惑もやって欲しい。

猪木対ウイリーから始めるのもいいかも。

極真世界王者は今日もヘタレだったよ

これから放送があるってのに（笑）＞763
でもどれくらいヘタレだったか確かめてみるのもまた一興か。

age

あげ一代

＞763
無難に勝ってるだけって感じで・・・。
極真なんだからKOして欲しかった。不完全燃焼だよな？

フィリォ対スーパーサモア人が観たい（ｗ

富平はどうよ？

age

強いよ。

連載終了した作品は、作家総合スレッドでお願いします。
少年漫画等の板違いスレッドは不可です。

700以上レス付いてるのに。

プロレススーパースター列伝もあるよ。

つのだじろう作の飛鳥拳（マンガのキャラに総裁とつけるのもあれだが、マンガのキャラだからって呼び捨てにするのも恐れ多いのでアニメの名前を使う）
髪の色とまゆげを変えれば百太郎

連載初期はもっと青年らしい爽やかな顔だったと思うが＞飛鳥拳（byつのだ）

地下プロレスでのマスの悶絶する表情はもろオカルト入ってたよ。

ロゴスキーだっけ？
今のＶＴに出ても相当強いかも

パンチ力がボクシングのヘビー級チャンピオン並みで
逆技の効かない異常体質、ジャイアントスイングで相手を本当にリングの外まで投げ飛ばせる怪力・・・
確かにこりゃ強いわ＞ロゴスキー

つーか地下プロレス自体が現実のＶＴよりハードだしなぁ･･･

しかし、いくらギャング主催の地下プロレスでも、客はカタギのはず
あんなにマシンガンもったコワモテがウロウロしてるようなイベント、
客来るのかな。ヤクザの賭場でも、ケンカはご法度だしなあ。

asage

http://www.kogal.b3.nu/
毛なし女　　　　　　　　　　

一番ＶＴ向きな極真の選手って誰かな？

>>783
塚本

数見は？

全盛期の八巻。

そうだね、全盛期、百人組手達成したころの八巻なら、、。
でも、見たいのはＫ−１でフィリオと、だけど。

・空手家として・・数見。Ｒ山師範、Ｋ本師範から裏技を盗め！
・才能として・・フィリォ。やはり才能ありますよ．．
・夢として・・塚本。でも、組まれないのが前提なので、？です
・現実として・・近藤。アマレス国際大会優勝はスゴイ
・でも、元自衛官の某師範もスゴイ！！

・空手家として・・数見。Ｒ山師範、Ｋ本師範から裏技を盗め！
・才能として・・フィリォ。やはり才能ありますよ．．
・夢として・・塚本。でも、組まれないのが前提なので、？です
・現実として・・近藤。アマレス国際大会優勝はスゴイ
・でも、元自衛官の某師範もスゴイ！！

たしかに、薄手のグローブでのフィリォの試合
見てみたいかも。

松井でしょう。

増田は？

黒崎。

＞791
松井館長は、故・澤井先生も
「松井は、あの若さで、誰が相手だろうと一歩も退かない覚悟ができている」
と評価されていました
最強か、どうかは、ともかくとして
強いことは間違いない人ですね
その上、「大会は一番強い人が勝つものではない」とか
「今の私では数見、フィリォに一発いれられて、おしまいです」
など、自身を『客観』してみれるところは『強み』ですね

三瓶

>794
むしろ逆に底知れない怖さを感じる言葉だ・・・

これぞ武人ッッ

＞松井
大山総裁に、有明省吾（春山一郎）と並び称されてたというだけで
モノスゴイ気がするぞ。

>797
『ゴング格闘技』の総裁のインタビュー記事ですね
なつかしいですね
あの頃は現・ＳＲＳ−ＤＸのＴ川さんが、Ｓ道のＩ井氏とくんで
「Ｓ道＞極真」という内容の記事を連発してましたね
そのようななか、極真の立場にたってくれた、ゴン格には
ある種の思い入れがあります
当時、一介の編集者だったＦ氏が、
いまや「ワールド空手」の編集長
時の流れを感じます

マジな話、芦原ＶＴとかはどうかな？

火のよ〜じん、とかいいながらヌンチャク使いそうだ＞芦原（ｗ

>798
ＳＲＳというか、谷川さんが格通の編集長だったころから
極真からは取材拒否されてたから、偏らざるを経なかったのでは？
取材拒否の理由も、ＵＷＦとか正道会館（当時はまだＫ１とかなくて
トーワ杯とかだっけ）みたいなショーを扱ってる雑誌はお断り、とか
そういうのだっけ。どっちが先かわからんけど。
要は格通とゴン格の違いは、週プロとゴングの違いと
似たようなもんだね。かなりターザンの悪影響を受けてたんだろうが、
格通のほうが雑誌としては面白かったのは面白かったけどね。

ゴン格はよく極真特集やってたよね。
少なくとも格通よりは読みやすい誌面だったと思う。

ゴン格の李春成のＵＷＦに関するコラム何故、あんなに辛口だったのか？

そういえば一時期かなりキツイ内容だったよね。
ゴン格の李春成のＵＷＦに関するコラム。

>801
８０１様、取材拒否以前からＳ道寄りでしたよ
ちなみに取材拒否の表向きの理由は、格通の表紙に
ショー空手の佐竹氏と、武道空手の松井師範の握手の写真を使用したこと(この他にもＴＶ番組における松井師範に対する、佐竹氏の失礼な態度に関する点もある)ですが．．．
本当のところは、総裁のＳ道に対する牽制でしょうね
ちなみに、最近のゴン格の極真の記事に、勢いがないのに対し
ワールド空手はＦ氏のカラーが出てきてますね
「実力番付」、「誌上激突！」、「部門別採点」etc.
昔のゴン格ですよね、コレって

第一次ＵＷＦ時の佐山のキックはプロレスファンには凄いものに見えたが
当時から空手家からは「あの程度の蹴り」なんて言われてたそうですね。

でも、いまの格闘技ブームの元をたどると佐山にいきつくと思う。

各派の全日本ラッシュの時期ですね
しかも今年は同じ日に都内で開催する派が二つありますね
緑派はテレ朝で放送あるし、見に行くなら超党派ですかね．．．
今年だけで４人の極真王者が誕生するのですね．．．
松井派世田谷東の佐藤選手に注目してます！

あげ

いろんな大会がいっぱい見られるいまの環境って決して悪いことではない、と思う。

明日２１日は全関東大会！
今回は期待の若手選手が多数出ております
本部の萩原選手！　福井選手を「食ってやる」という
ぐらいの勢いを見せてくれ
話かわって、今「空バカ」やるなら
原作・平岡正明ですね
作画は板垣氏か．．．？
誰か他にいませんかね

原哲夫はどうだろう。

谷口ジローはどうだろう？

谷口ジローは昔「餓狼伝」描いてたけど今ひとつと思った。
リアルな絵だけど空手漫画のダイナミックさを表現するにはちょっと難があるかと。

アニメ版のカポエラとかバリ島拳法はどうかと思うのだが。

フランスのサファーデも相当どうかと思う（ｗ

age

つのだじろうはどうだろう。

猛反対を押し切って降板したからな・・・

浜岡賢次はどうだろう

影丸センセの再登板！
それは駄目ですね．．．
福井選手、堀池選手、小宮山選手、優勝おめでとうございます

>>815
カポエラってテレビみたいな逆立ち移動はしないよ。
攻撃のとき素早く逆立ちするだけだ。

無難なとこで原田久仁信だな。
やっぱ。

正道会館の石井館長は極真の塚本選手に様々な嫌がらせをして
薬に走らせた張本人です。

うおー、みのもけんじ！！はどうだろう。

プロレススターウオ−ズね。
東スポで格闘マンガ連載してるし、
まあ、いいかもしんないね。

格闘系漫画家羅列スレになってるが、
森気楼はどうだろう。

>825
「うぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉっ！
マス・オーヤマが出てるだけで・・・・オレ・・泣いちゃうよーっ！」
「バカ野郎！今から試合が始まるんだぜっ！泣いてる場合かよっ！」
「大山さぁーん！がんばってーっ！」

と観客の子供が主人公よりもしゃべるマンガになりそうだ（ｗ。

ゆでたまごは？
キン肉マンの初期の頃、ネタにされてたよね。
マス・大山。

猪木の顔切っちゃうやつだっけ？

私が陳です

お、俺の蹴りも突きも全く当たらないっ・・・・

絵心のある極真の門下生に漫画の続編を描いてもらうのはどうだろう。

絵心のある極真門下生に漫画の続編を描いてもらってはどうか。

作家の才能ある極真門下生に続編の原作を書いてもらうのはどうか。

夢枕獏原作はどうか？

>835
それなら、平岡正明氏が良いと思います
>836
それは勘弁してください．．．

あげ

　大山先生の得意技、空中三段蹴りはどんな技なんですか？つのだ先生の画じゃわからん・・・。

ジャンプして相手の腹、胸、最後にアゴを立て続けに（空中で）蹴りをブチ込む技
だったかな？・・・・

柔道の遠藤６段があまり強そうに見えない。

>839
そういった虚飾を一切きりすてた、
影の部分にも目を向けた作品が良いと思います
それこそ、以前指摘されたような
「ゴッドファーザー」みたいな．．
石原莞爾に心酔し．．みたいにね

実際に人間が１０円玉指で曲げたり、
自然石割ったりできるものなの？

出来ることは出来るみたい。

age

本やんは？

芦原編なんかは本宮タッチで読んでみたいよね。

>843
できます！
コイン曲げは、実際は５本指でやったそうです
もともとは、若木竹丸先生がやっていたのを見て
総裁も「自分もやれる！」とチャレンジしたそうです
自然石割りは「力学」です
タネが解れば、大半の人が成功します
石をのせる「土台」が重要です

>848
そういえば「一撃」は再開しないのかな？
．．．ムリか．．．
本宮さんは原案でしたっけ？

849は
誤・>848
正・>847
です、失礼しました

>>835
名前は忘れたけど、極真門下生の作家はいるよな。
極真やってる高校生がサンボの達人なんかと戦うって内容で
粗筋読んだ時点で萎えた。
>>836
大山倍達伝の依頼はあったんだよな。

................http://chatnoir.wnj11.jp/zenibuta/index.html

>848
できんだ・・・

大山総裁、羆と戦う計画立てて、警察の介入でお流れっていうエピソード
を見たんだけど詳しい話しとかってある？

藤原組長も熊と闘ったことあるよね。

>>854
ぜんぜん熊の方が強かったよ。
熊のパワーはとにかく桁違い。
サブミッションどころではない。

>>851
中島望「Kの流儀」「Kの領域」だな。講談社メフィスト。
サンボは出てこない。けっこう面白かったけど。アタマﾜﾘｲけど。

>853
そういった虚飾の部分はね．．．
でも、北海道まで熊と対決目的で
行かれたことは事実らしいですね
確か奥様の証言があったような．．．
でも、熊と戦ってはいないでしょう

近所のレンタルビデオ屋にアニメがあったから借りてみた。
時々実写が入るのがイイね。

「有明省吾は死んだ！」

影丸譲也が全共闘マンセーな漫画を
「ＴＥＮＣＨＵ」って本で書いてた。
コンビニにあるよ。

力なき正義は無力！
正義なき力もまた無力！！

ageなきレスは無力！
レスなきageもまた無力！！

牙の領域な。

Ｋの流儀は極真習った元いじめられっ子が
珍走団やＤＱＮ学生をボコボコにしつつ
ボクサーや真剣使いとタイマン繰り広げると言う
大変心のこもった内容で好感が持てました。

これ読んで極真やめました。

梶原原作でも「愛と誠」ってそんなに面白くないよね。
文庫買ってたけど、途中で買うのやめちゃったから。
そう考えると、「空バカ」はつまらなくはない、と思うよ。
なんだかんだ言っても、最終巻まで読んだから、ね。

最高傑作は「あしたのジョー」だろうけど。

>854,855
あの後、藤原と猪木のトークイベントをやって次のようなくだりがあったらしい。

猪木「俺はライオンでも熊でも『眼』で倒せると思うんだが、ンムフフフ」
藤原「社長、それは絶対ムリです！」

age

猪木はワニと闘ったんじゃなかったっけ？

なんだ 課長バカ一代
と思って来たのに
違うじゃん！

200キロを超す羆に正拳とか急所に当ったれば通用するかな。
羆に襲われた記録とか見ると、追い払う位なら出来ないこともないとも思うが。

（サーカスとかのレベルならいざ知らず、野生の大型は絶対やめといたほうがいいと思う）

>865
「愛と誠」は最後の方（早乙女財閥が政界汚職に巻き込まれるあたり）
からだんだん面白くなってきます。
野島伸司とか影響浮けまくりで、彼の脚本の「君のためにできること」の
最終回が「愛と誠」の最終回にそっくりだし、
「この世の果て」の自分で目をつぶす大男や女の目に威圧されて拳銃を撃てなく
なるシーンなんか「愛と誠」そのまんまだし。
一気に最後まで読むとなかなか面白いです。

「愛と誠」好きだけどね。

age

実際空手やってる人から見ると、この漫画どうなの？
昔俺もやってたけど、小学生時代のことだから、
先生が３段か４段ぐらいだった。
あの漫画の登場人物みたいに６段とか７段になると、
あんな化け物じみたことが出来るようになるの？

池袋、文芸座近くにあった「バカ一代」は行きたいお店の一つでしたけど、、。

>>875
空手ばかりやらず、勉強もきちんとしよう。
お父さん、お母さんを大切にしよう。
立派な大人になろう。

そしたらキミの疑問は自然に解るよ。

>876
数年前、なくなったね（ｗ
跡地も風俗店だから、名前変わっただけかもしれんが。

＞877
みんな、タバコ吸おうぜ！

>>877
ハァ！？
空バカ好きにこんな奴がいるとは思わなかった。

普通に握力が上がればコインを指で曲げることも可能だろう。
問題はそこまで人間の力が上がるのかわからない。
三角飛びなんかも物理学的には可能だろう。
高段者の戦いになると実際使う人がいるのかどうか？

>875
中村忠は「人間空手」のなかで「あの漫画の空手描写は現実の30倍ぐらい大げさだ」
とかいってたよ（ｗ

あ、ごめん。大人気ないマジレスでした。

Ｗ・ウィリアムスと戦った熊は爪が抜いてありました。
ちなみに極真空手じゃないけど、とある空手家が野生のベンガル虎と
戦おうとしたことがある。（もちろん中止）
立会人の話
「虎にドーベルマン犬を2匹けしかけたら、あっという間に吹っ飛ばされた
よく見ると、顔が半分なかった（笑）」
ちなみにこの空手家は極真の大会に羽織袴姿で主審も務め、大山倍達も
一目おいたほどの実力者だった・・・・らしい。

俺も中学生の時極真の支部道場に通ったことあるけど、師範は無茶苦茶強かったよ。
確か２段の人で全日本の大会に出た時は２回戦くらいで負けてたけど、
そのへんの底辺の広さが極真の強さの証明だったような気がする。

倉田保明主演『猛虎激突』の虎と対決シーンは、映画とはいえ、
緊張感あったね。なにしろ相手は動物だからね。

実写版「空手バカ一代」で、千葉真一が牛と格闘するシーンあるぞ。

俺の持ってる空手入門書のあとがきみたいなとこで大山倍達というひとが対談してるんだが、牛なんか絶対に殺せないと断言してるんだよ。

牛は倒せるけど完全に息の根を止めることは出来ない、ということだろ？

「キミィ、牛は殺せないよ！」と誰かにいってたとか聞いたが

まあ、殺せはしないだろうが、闘うってことだけでも、それなりには意義のあること
だとは思うよ。

牛に戦意があるのかどうか････

一騎先生ーーーーーーーーー

草食獣をいじめるな、マス大山。

>892
それは俺も思う。あれはよくない

ビール飲みにいって、ぬるかろうが高かろうが
「うまい・・・よくひえていて・・・しかもおどろくほどやすい！」
と言ってしまうのは俺だけですか？

誰だかが空バカに影響受けてブタ殺ししようとしたが、ブタの体はゼラチン状態で
殴っても、蹴っても痛みがないというか、影響を与えないので、ブタ殺しは不可能
だったとか。
ブタ最強か？

「ハンニバル」によると、ブタは鍛えると
超極悪な生き物になるらしい。
イタリア産の豚には気をつけろ！

＞895
それ、正道会館の石井館長。
養豚場でバイトしてる時に試したらしい。
で、そこの人に見つかって怒られるかと思ったら、
上記の理由で無理だと言われたんだってさ。

>894
生ビールはよしたほうがいい。

ブタ殺しについては板垣恵介の本に書いてあったね。

900！！

イノシシの仲間だろ？ブタって・・・
そう考えると>895もなんかわかる気がする。

でも胴体ならそうだろうけど、頭とかもダメなのか？

中国拳法なら、硬軟は関係ありません。

頭も関係無いみたい。
だから、電気ショック与えるとかするみたいよ。
ブタは獰猛だから、扱いは気を付けないといけないよ。

誰か「おとこ道」読んだ人いる？

総裁、ミルコとドロー。
小原、佐竹は負け。

サクも負けたね。
プライドだけは日本優勢だと思ってたんだけど・・・。

木山選手優勝！
決勝は木村選手と２年連続の対戦
カカト落としで、ワザ有り！
初日は正道勢や若手への厳しい判定に批判があったが
今の木山の安定感からすると
勝てるチャンスがあるのは
やはり数見選手か？　それとも．．．

age

大山が全盛期だったら、プライドみたいな総合系の大会、挑戦したかな？

910!!

>909
恐らく挑戦したのでは？
ただ大山倍達としては「ホントになんでもあり」でなければ本人やる気なかったと思う。

Ｋネットワークがあるじゃない。
野地が武蔵とやるよ。
でも、砂袋で鍛えた拳もオープンフィンガーでは、
意味がなくなってしまうよ。
そういえば、拳道会では鉄とかドラム缶をぶん殴ってたな。

黒崎健時なら挑戦した、と思う。

age

山崎なんかもＫ1挑戦したかも。

佐竹は平成の空手バカ一代にはなれなかったね。

佐竹主人公の漫画あったね。

>917
となりの格闘王だっけ？

そんなんあったな。

キャラ的に前田なんかは空バカみたいなの出来そうだね。
アンドレとのセメントマッチとかニールセンとの異種格闘技戦とか
新日追放そしてＵＷＦ旗揚げ〜解散、リングス旗揚げ、最後はカレリンとの
ラストマッチと、どのエピソードも劇的に描けそうだよね。

>920
確かに。
でも「となりの格闘王」もそうだけど、その選手の足跡が殆ど日本で行われていて
ファンもある程度認識している、ってところがちょっと苦しいかなと思います。

「空バカ」は戦後の混乱期や海外での活躍が多かったので夢溢れる挿話が豊富だった事も
幸いしてると思うんですが。

高田総裁。

前田がヨーロッパでオットーワンツと激闘してたころはむちゃくちゃに創作できそうだね。
七色のスープレックスを完成させるためにアルプスの山中で修行したとか。

アンドレ戦なんか面白いと思う。
事実をありのままに描く、とかね。

『　四角いジャングル』みたいのウイリーの試合放棄の理由を探る芦原とマキ
みたく、アンドレ戦も誰かに推理させる、とか。
　例えば、藤原と高田、とか。

age

吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・　人生の最果て中央高等学院

http://chs-f.com/index.html　福岡校
学歴詐称　経歴詐称 デタラメ授業
http://www.chuo-school.ac/　東京本校

そんな学校はせーけんの突きだ

極真の人間に乗り込んで貰いませう。

930!!

このマンガ黒崎は何故、急に出なくなっちゃったの？

>931
その辺の事情も「男の星座」で明らかになるはずだったんですがねぇ・・・。
梶原センセが亡くならなければ・・・

つのだ版だと最後の方じゃ、副主人公的だったのに・・・。

芦原編で突然、出て来たよな。

顔がすっかり変わってた。

もし、つのだ版が続いてたら、案外、芦原的なポジションだったかもね。

〉〉913
でもなあ､出ても案外､西良典みたいなことになってたかもしれないぜ｡
ムエタイに負けたことについてのコメントなんか、高田総裁も
かくやって感じだったし（豪気な負け惜しみと取るのが正解なん
だろうが）

極真系の人は総合系とかＫ1はキツイと思う。

大山総裁が亡くなる前のエピソード

極真の何人かをとある店に連れていき叱責。
「お前たち､佐竹と対戦しろ！｣
「総裁､何で我々が佐竹ごときと､向こうに行ってまで
　やらなきゃいけないんですか｡我々がグローブつけるんですか｣
「俺たちが向こうに行くときは向こうのルールでやる｡
　グローブをはめる｡相手が来てやるときは､
　俺たちと同じルールでやってもらう｡それで結構じゃないか｣

　大山総裁は顔を真っ赤にしてテーブルを叩いた｡

「お前たちは守りに入っている｡天下の極真だと慢心している｡
　俺が始めたとき誰がいたんだ｡俺はゼロから始めたんだ｡
　そういうお前たちの守りの姿勢だと､今に極真は石井の所の
　門前に馬を繋ぐことになる､情けない｡｣

大山総裁の尽きることの無い闘争心､
常に闘い続ける姿勢を示すエピソードだよな｡
これ知った時､正直言って体が震えたよ｡

↑マジ？総裁ｶｺｲｲ!!
八巻なら全盛期の佐竹でも勝てたんじゃない？

黒澤は角田に負けたからなあ・・・。

age

>>920
学生の頃、警備のバイトをしていて横浜アリーナでリングスの
旗揚戦（多分）のとき初めて前田日明を生で見ました。
そのとき空手部だったので試合前（３時間前ぐらい前まだだれもいない）
にリングの上でミット打ちをやっているのを見て
「おおっどんな練習を？！」
と思ったのですがひたすら中段蹴り（２段蹴り）を２０分ばかりして
終わってしまいました。
試合の相手は外人で（ディックフライという選手だったかも）
試合開始１０分経過のアナウンスといっしょに警備の連絡が回ってきました。
「あと１０分で試合が終わるから帰りの警備の準備して」
試合は２０分ちょっとで前田のＫＯ勝ちでした。

あまり、今の格闘家に期待を抱かない方がいいです。

>>943
ヒエ〜生々しい話だねえ｡

>943
というか「プロ興行」として行われる試合には少なくとも真剣勝負はあまり望めない
ということですかね？
大相撲は言わずもがなですがプロボクシングはちょっと違いますか。
プロボクシングは「あっち系のお歴々」もより深く関わってるようですし。
ショーではなくても八百長はたまに存在するんでしょうね。ボクシングも。

>945
ボクは次々とノーギャラの敵が現れる剣豪小説の読み過ぎでした。
・・・・梶　一太

ワッハッハッ・・・

全くイッキさんは面白い！

ＫＯＫにはワークはない、よ。
リングスも旗揚げ当初は混ぜモノ興業だったみたいだけどね。

空手大会優勝はホント？

950！！

「お前たちは守りに入っている｡天下の極真だと慢心している｡
　俺が始めたとき誰がいたんだ｡俺はゼロから始めたんだ｡
　そういうお前たちの守りの姿勢だと､今に極真は石井の所の
　門前に馬を繋ぐことになる､情けない｡｣

これはほんとみたいですよ､何かの記事で見た気がします
かっこいいですよね､大山総裁！！！
男の憧れです〜！！！

Ｋ−１が始まったのが９３年。総裁が亡くなったのが９４年ですよね。
命消え行く最後までこんな言葉を吐けるなんてこれぞまさしく「空手バカ一代」！

自分は総裁のこのお言葉だけでもうお腹いっぱいであります！

>>951
にもかかわらず分裂か・・・。
予言の通りになるんじゃないの。

１０００人組手完遂まであと４６人か・・・・

全盛期のマスならヒクソンに挑戦した？

ケーブルテレビでやってたんで久しぶりに「地上最強のカラテ」みたけど、やっぱり
当時の極真の強さと層の厚さは凄いね。葦原が四国支部長として手裏剣投げを披露
するシーンは空バカ直撃世代としては体中が熱くなるよ。
当時５０代のマス大山の組手もＫ−１とも違う、もちろんアルティメットとも違う
本当に喧嘩に勝つためのカラテ、実践ケンカ空手って感じで凄い。
もしもマス大山がもう少し長生きして、組織も安泰だったら大変な格闘軍団に
なってたよな。

>>956
しかしあの映画、打撃が当たった音をSEで付け足してたのには笑った。
ドキュメンタリーだろ(^^;

>>956
いいな〜実はオレまだ見たことないんだよね｡
今度レンタルして見てみようっと｡

でも、マスが生きてたころに中村忠さんは脱退したからなあ。
梶原兄弟と付き合うようになってから、人間が変わられたようで・・
まあ、忠さんは拝金主義を嫌ってたみたいだし。

そういえば、みんなは総裁のラブレター見た？

age

>>960
一冊だけ見た(たまに立ち読みするだけだから)
スゴイよな､恐怖を感じるような未知の場所から三日も開けずに
あんな熱烈な手紙を書くなんてなかなか出来ることじゃないよ｡

二宮大好き

>>963
どっちの二宮？

清純

イマイチ

＞948 ：ただ ：01/11/15 21:07
＞ＫＯＫにはワークはない、よ。
＞リングスも旗揚げ当初は混ぜモノ興業だったみたいだけどね

まあそうだと思うけど、最近１０周年を迎えたリングスがKOKを始めたのが
1999年10月から。その前のほうが圧倒的に長い。
しかも１９９９年10月にはとっくに前田は引退している。つまり前田
本人は、競技者としてガチをしたかというと・・・

前田ｖｓドン・中矢・ニールセン

誰が新スレ立てるの？

>>943
たしか旗揚げ戦のメインは×前田ＶＳフライ○だと思ったけど。

前田対フライで前田がぶち切れた試合あったよね。

やっぱ、空手バカ一代みたいの今やるとしたら、前田しかいないってことか？

好き嫌いの分かれる人だけど,マンガにはしやすそうだよね。
リングの中でも外でも話題に事欠かないキャラだったし。

＞971
オランダのボスのドールマンが来日できなくて、暴れん坊のオランダ勢が
押さえる人がいなかったときね。前田が「１０年分キレた！」とか言ってた。

ドガッ！・・・（一本ッ！）

はぁはぁ・・１０００人組手達成まで・・あと・ズゴッ！（一本ッ！）・・あと・・
２６人ッ！ガスッ！（一本ッ！）

黒澤浩樹はどうよ？

>>1
>>950
ところで新スレ立てないの？

1000までは。

ネタも出尽くし・・・

陳老師だっけ？
あの役をカール・ゴッチに。
そして力道山の役はアントニオ猪木に。

世界大会同様、ＫＯＫ大会をクライマックスにしたり、ね。

昔は空手バカ一代が完全フィクションで男の星座はその真実だと思ってた。若かったなぁ。

>981
俺もおんなじ。

でも単行本改めて読み返すと、前半は地味な展開なんだよね。
ストリップ嬢と恋愛するあたりから脚色が濃くなるのか面白くなってくる。

思うに前半はほぼ事実どおりなのでは？

ごめん、課長バカ一代と間違えちゃった

「男の星座」はあそこで終わってよかったんだろうな。あの後は、梶逝ったも金持ち
になるし、ダークな話が続くような気がする。だからマッキーもいくら頼まれても
「続・男の星座」をかかないんじゃないのかな？

金持ち喧嘩せず！

金持ちの場合は拳じゃなくて口ケンカだな

男の星座の最初のほうで大山倍達が特攻隊の生き残りと言ってたり
しばらく弟子を取らないとか(清澄山を降りてすぐ道場ひらいてるはず)
海外でカポエラや陳老師やムエタイのブラックコブラとかと闘ったあたりは
今読み返すとみんな嘘だってばればれだよね。
あと柔道の木村がブラジルで2mのレスラーをやっつけた話は小さな
エリオグレイシーに苦戦した話を膨らませたもんだろうし。

地上最強の男竜とどっちが強い？

あたれば身体障害者。

>988
宮本武蔵とブルース・リーを相手にする男だからな（ｗ＞地上最強の男竜

少なくともヒクソンよりは強いと思われ

愚地独歩とは？

マス大山

a

目指せ1000

１０００目前

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　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
ﾁｪｽﾄーーーーーーｯ

ちぇすと〜〜

徒手空拳

(ｏ＿　＿）ｏパタ　（ｏ−　−）ｏムクッ　（ｏ゜▽゜）ｏニパッ　（ｏ＿△＿）ｏゴロン　　

完

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