◆漫画家達の愚痴スレ11～死して屍拾う者無し◆

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/04(金) 06:08

・sage進行が望まれます。
・なるべく漫画家以外の方達は、参加を御遠慮下され。
・色恋沙汰は、やや好まれぬ定めのようでござる。
・マタ～り優しく御願いたてまつりまする。
前スレ↓
◆漫画家達の愚痴スレッド・10　必殺全裸仕事人◆
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=985523239
以降は >>2に

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/04(金) 06:09

　　　　　　ﾊﾞ　　　ﾊﾞ　　　ﾊﾞ　ﾊﾞ
　　　　　ﾊﾞ　　　　ﾊﾞ　　　ﾊﾞ　ﾊﾞ
　　　　　ﾊﾞ　　　　　ﾊﾞ　　　ﾊﾞ　ﾊﾞ
　　　　ﾊ　　　　　　ﾊﾞ　　　ﾊﾞ　ﾊﾞ
　　　　ﾊﾞ　　　　　　　ﾊﾞ
　　　ﾊﾞ　　　　　　　　ﾊﾞ
　　ﾊﾞ　　　　　　　　　　ﾊﾞ
　ｶﾞ　　　　　　　　　　　ﾊﾞ
　　　　　　　　　　ｶ
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　　　ｶｶｶｶｶｶｶｶｶｶｶｶｶｶｶｶｶｶｶｶｶｶｶｶｶｶｶ
　　　　　　　　　ｶ　　　　　ｶ
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　　　　　　　　ｶ　　　　　ｶ
　　　　　　　　ｶ　　　　　ｶ
　　　　　　　ｶ　　　　　ｶ
　　　　　　　ｶ　　　　　ｶ
　　　　　　ｶ　　　　　ｶ
　　　　　ｶ　　　　　　ｶ
　　　　ｶ　　　　　ｶｶ
　　　　　　　　　　　ｶ

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/04(金) 06:10

◆漫画家たちの愚痴スレッド　９　戦国残酷無情編
http://salad.2ch.net/comic/kako/983/983486061.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・８
http://salad.2ch.net/comic/kako/981/981187579.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・７◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/978/978304755.html
◆漫画家の愚痴スレッド・６◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/976/976854766.html
漫画家達の愚痴スレッド・5
http://salad.2ch.net/comic/kako/975/975687053.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・４◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/974/974484892.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・３◆
http://piza.2ch.net/comic/kako/972/972317922.html
●漫画家たちの愚痴スレッド２●
http://piza.2ch.net/comic/kako/970/970321726.html
漫画家たちの愚痴スレッド
http://piza.2ch.net/comic/kako/965/965808385.html

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/04(金) 06:11

げえ、やられた。

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/04(金) 06:56

クソ厨房がっ！

でも、979でピタリと止まっていたのはワラタよ。

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/04(金) 07:38

まあ、すごい勢いで進むスレだから、大丈夫、見えなくなるよ～２なんか。
立ててくれてありがとうー１さん！
自分は寝てしまったので、起きたら新スレめでたい。

ホントは………寝てしまったらあかんかったんや………………
あああ………どないしょ……気持ちだけ焦るよ

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/04(金) 07:54

8 ：またーりっと。：2001/05/04(金) 09:54

ポラで写真を撮ってポーズの参考にしてんだけど、
一昨年の写真と今年の写真を比べると
おいらの容姿水準が明らかに大幅ランクダウンしちょる。
てゆーか、腹出て頭後退してないか！？おいら２０代なのに。

元から大した男じゃないが、このまま密室でカビにまみれ
気が付いたら親父になってるのはいやだーん。ポーズの参考以外の写真が
ここ数年まったくないのもさびしー！！

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/04(金) 10:04

わかります……＞８さん
自分、女なんでもっとひどいッス、見た目の落ち方が！
３０過ぎてこう、がくっと！
昔は年令よりも５つは若く見られてましたが、今や……
年令そのまんま、こうなったら年令以上に見られないよーにちょっと頑張る

ネームも頑張る……〆きり近い

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/04(金) 11:18

しまった、寝てしまった
ヤヴァイ

11 ：>8：2001/05/04(金) 11:47

＞ポーズの参考以外の写真が
＞ここ数年まったくないのもさびしー！！

そ、それは確かにさびしい・・・。

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/04(金) 12:13

昨日テレビの「スパスパ人間学」で
「せっぱつまると寝てしまう人」というの募集があった。
・・・応募しようかな。。。

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/04(金) 12:15

漫画家には多そうだなあ＞せっぱ寝

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/04(金) 13:10

幼稚園の落書きみたいな絵しか描けない癖して、
なんでアシのお前が最新型のパソコン買えるんだよ!!
絵描きたいから、一番いいやつ買うとか言って、
デビューする気もなくて、月に一週間だけアシして、
家でごろごろしててG4買えるんだからほんとうらやましいよ…。
どうせ愚痴だよ愚痴!!

15 ：14：2001/05/04(金) 13:19

もちろんプロアシで一週間に何十万も稼ぐ・・・
とかいう訳ではないのは、お分かりだと思うが。

(ほんとのとこは、
あの稼ぎでほんとに自分でG4買えるはずがないから、
親に買ってもらった事は見え見えなんだけどね・・)

別にアシ蔑視発言じゃないから、聞き流してくれ。

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/04(金) 13:34

>14
そんな奴は、パソコンを十分に生かした絵なんて描けないから、遠からず
ただの箱になります。
あまりカリカリなさらず、緩い目で眺めてやってください。

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/04(金) 13:35

自宅（実家）に甘えている人は案外多いね

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/04(金) 13:37

＞１４→１５
自分でいいわけするくらいなら
書きこまなきゃいいのに

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/04(金) 15:13

スレが立って叩かれてたらきっとヘコむだろうけど、
叩きでもいいから書いて欲しいと思ってしまうヘボ漫画屋。
ここで叩かれるってことはそれ以上に人気があるって
ことだもんなあ…
３年後に自分がどうなっているか想像もつきませぬ。

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/04(金) 20:00

妹が１２０万円貸してって言ってきたわ。
まあ、貸してあげるけどね。（家のローンのなんからしい）
自分もそれほど金持ちじゃないけど、漫画家って儲かるように見えるなんだね。

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/04(金) 20:50

>18
うるさいよばぁか

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/04(金) 22:42

なんか早くも荒れもよう。

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/04(金) 22:57

金玉週間なのに仕事だしな

24 ：売れない自称漫画家ども：2001/05/04(金) 23:50

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/７　/7/7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　 ⌒　　　　　　　　　　　 /７　　　/ニ　ニ7 ￣
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿/　 |　　（　　　　）　　　|　　/ /ニ　_￣//７ / / /７
　　　　　　　　　　　　　　　|　､）ヽ/　　 (　　＼　　 ☆ ||　//　　/_//_/ ￣　￣　￣
　　　　　　　　　　　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　 | |/ /　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　|￣￣l 　　　　　　　　／⌒)　　￣ -――　￣
　　　　　　　　　　　　　／￣ヽ､￣｀､￣￣￣|￣）　／　/^ヽ　　　　　 , -―――-､
　　　　　　　　　　　　 /_ _ 　　　ヽ＿|―――┴--´　　(ヽ´⊂）　　　∨∨∨∨|　|　 , - ､
　　　　　＿＿＿＿∠」/ |　　　／　☆　　　　　 /　 /|　|＼／＼　　| >_(･)　　|_ |　（⊃ _）
　　ξ⌒（　　　 //￣￣/ ｀ｌ　／　　　　　 ☆　 /　/　 |　|　　＼　　＼ | ,｀Ｔ｀＿　6)　＼　　＼
　　￣∪ ￣￣ l´二,二　　 | ＼　　　　〃　　〃　　| |　　　＼.　　（ |王王土/ﾉ――´　　ノ
　　　　　　　　 ||　>| < |―9)　＼　 (　　　） ./　　　||　　　　　　＼ヽ二7|￣7　　　　　　／
　　　　　　　　ｌ二二_/~ } ＼　＼　　 _,　　　　　　　|　　＼　　　 |　　 o￣　　　 ~|￣
　　　　　　　　｀ ―--―　´　　＼/^ ＼　　　　　　　　　　　 (　　　)　 |　　　o 　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　し､､_ゝ　　　　　　　　　　ゝ　　ノ　 |　　　o 　　　　　 |

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/05(土) 00:14

ああ、眠いけどやんなきゃー・・・

26 ：売れない自称漫画家：2001/05/05(土) 00:18

メラメラメラ！ウラミハラサデ……

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/05(土) 00:33

ああ、ｔｏｔｏ買わなくっちゃ…ｔｏｔｏｔｏｔｏ…
一億円一億円…イヒ、イヒヒヒ…

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/05(土) 00:52

金玉週間も絶賛仕事中。２度程漫画以外の職に就いていたが、どうやら祝日に
休めない運命に生まれたようだ私、、、。
ふらっとファンの子が作ってるHPに行ったら、、
「あれ、もうこれ以上人気でないよ～」などと書いてあったり。
なんだかの～虚しいの～昨日のナントカは今日の・・・っていうか。
ファンってのが一番残酷だよなあと実感しました。
いいんだ。連載はとうに終わってもコミックスは絶賛重版中（ちょっと見栄）
だもんっ。新連載がんばろ～っと。

それにしても、20さん太っ腹～。私はたとえ持ってても、親姉妹の間でも
そんな大金は貸しませんよ。そういうのはしないってのが、我が家の暗黙の
了解というか約束になってる。トラブルの元だしな。金の貸し借りって。

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/05(土) 00:58

２度ほどもマンが以外の職に就いてて、復活！すごいです！！
当方、連載終わったら、次までのあいだにバイトでもしようかと思うんだが、
履歴書になんて書くべきか。○年～●年漫画家って書くのかなあ？

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/05(土) 01:54

>>29
漫画家って書いても損にはならないんじゃないですか、ホラ、店内ポップとか
書けるし‥‥（ただし時給以上のカネは入って来ないけども）
俺は外に出ないと煮詰まっちゃうので喫茶店でバイトしてますよ。
でも他のバイトから「食えてないんだ～」と思われててなんだかシャク‥‥

徹夜してそのままバイトに行くと確実に立ったまま寝ちゃうし。どーなんだ。

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/05(土) 02:10

連休開けたらバイト探しに育三

32 ：＞３０：2001/05/05(土) 02:14

食えてねーんならシャクでも何でもない、事実だ。
創作の為の資金繰りに働くのは仕方ないかもしれんが、もし３０がプロなら
バイトの片手間に連載、いや逆だな。連載をやってても片手間でバイトを
してるというのは‥‥がむしゃらにマンガだけを書き続け、貧乏でもそれを
こやしにしてきた俺にはカンに触る。
というか、もにょる‥‥
そんな色々やっててちゃんとしたモン書けるのか？

漫画家の人生に保険はいらないと俺は思う。

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/05(土) 02:19

かーっこいい～（ｗ

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/05(土) 02:22

こりゃー、ぜんぜんもにょってないじゃーん（笑）
説教はダメダメーん。
人それぞれなのよん。

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/05(土) 02:35

漫画で喰えてても、ヒマがあればバイトしたい人、知り合いにいる。
漫画と全然関係ない人間関係とか、そこで聞く話なんかにインスパイアされる
みたい…だから、創作の仕方は人それぞれ。
30さんみたいな生き方もあれば32さんみたいな覚悟の生き方もあるだけでしょ。
漫画以外の何かをすることを蔑むのはよくないよ。

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/05(土) 02:51

荒れちゃうかもしれないけど、言うよ。
私は漫画以外のことをやるのは、作品に幅を持たせるために必要だと思う。
視野が広く行動力があるのは良いことでは？
反対に、他人に「売れてないんだ～」なんて言われたって別に気にならないな。
プライドの置き場所を間違えないようにしよう。

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/05(土) 03:04

普通の子がよくやるバイト（コンビニ、サ店、パン屋、ファーストフード）を、
やった事ないんで、まじ取材兼ねてやりたいッス。
次の連載まで、家賃ぐらいは稼がんと、てのもあるし一挙両得ねらい。

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/05(土) 03:06

俺はめんどくさいから漫画以外の仕事はしたくね～～。
趣味はいろいろやってますが。
>>36は、漫画以外の仕事が必要だとは言ってるわけではないとは思うが。
仕事と趣味で行動力ごっちゃにすると荒れる荒れない以前にかみ合わなくなるべ。

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/05(土) 03:18

けっこうギリギリ普通の仕事の方ができなくなるまで兼業だったんで、
漫画の傍らバイトもやってるってのも抵抗ないなあ。
ゲンコーがちゃんとしたの上がってればいいじゃん。ひとそれぞれ。

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/05(土) 04:23

やっぱ俺はバイトして「売れてなくて貧乏なんだ～」と
見られるのには耐えられないな。それが現実だとしても。
そうまでしなきゃ生活できないのなら（デビュー間も無くは
別として）漫画をスッパリ諦めたい。そこだけは…本当にそこだけは
プライド倒れでも何でも虚勢張っていたいのよ。
仕事の余暇にという考えでも、俺は筆離れが悪いんでいつまでも
ネームや原稿いじくってるし、対人関係を広げて余計な迷い事を
抱えたくない事情もある。真性ヒッキーだな。

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/05(土) 04:30

ふうむ。オイラはちょっとバイトやれば、漫画も描いていけるんなら、
バイトするかな。
「売れてなくて貧乏」は、最近は質問よけのために公言してるし。
「儲かってるんでしょ」って言われる方がウザイんで。

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/05(土) 05:01

今思うとバイトは、確かにいろんな意味で肥やしになってるかな。
でもまんが画いてること内緒にしてたなー。
色々聞かれるのめんどくさいし、おばちゃん達がつまんない事を
「○○ちゃん、これまんがのネタにしなよ」ってね。イヤヨ（笑

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/05(土) 05:40

私自身は漫画描いてるのを内緒にしてるんだが、身内が勝手に
振りまくので聞かれた時には「売れなくて貧乏」は使いますな。
（まあ事実そうなんだけど）
んでもねー、それを聞く時の相手の顔。「何描いてんの？」と
言いながら『私はアンタの名前を見た事も無い。どーせ売れて
無いのは解ってるけど興味本位で＜聞いてやるよ＞』って感情が
ベタなくらいに見えるんですわ。まあ喩え現在大手の看板作家
だとしても「私が知らない＝売れてない」構図にされるんだけど。
一般の多くは手塚治虫・長谷川町子・鳥山明・藤子Ｆで漫画家は
止まってるから。
私が帰った後、バイトの控え室で一同揃って「売れねー、ヒッキー、
ガキ、すねかじり」の大罵倒大会に花が咲いてたのを同僚から聞き
相当凹んだよ。世間も匿名掲示板も一緒やね。

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/05(土) 05:48

>43げえ、なんじゃそりゃ～～。ひどいね。
たしかに「売れなくて貧乏」を使うと、相手は安心するね。

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/05(土) 06:40

長谷川町子氏が御存命の頃（えらい昔やな）、勤め先の社長に、
「漫画描いてるのか、長谷川町子さん知ってるぞ、紹介してやろうか。」
って言われたことある。
そんな…紹介されても…ジャンルからして違うし…（笑）
その職場は、わりと虐げられはしませんでした。

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/05(土) 07:02

がんばろうぜ４３さん！お互いにね！

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/05(土) 07:20

一般人にとって漫画家に限らないけど自分の好きな事をやって生活してる
自由業者を見る時「食えてなくて貧乏」って構図が安心できるんだろうなー
そんな一般人ばかりではないだろうけど、ちょっと被害妄想になってしまう…

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/05(土) 09:15

ちょっと話はズレるんだけど

つい最近プロ音楽家志望（３８才男）と飲み屋の一見同志なのに
すっごい口論になってしまったよ。創作に関することで。
私は、マンガのスキルを上げる為だったら意にそぐわない仕事でも何でも
します、ってスタイルなんだけど、そこにすごい噛み付かれちゃって。
ものを作る人としてプライドはないの、とか、女だから仕事が取れるんだろ、イイネ～
とか、本気じゃねえんだろ、とか！んもうブチギレそうにナッタヨ！
世に出たもん勝ちだと私見では思うんだけど、どうなのかなあ。
大体ロックやってるやつがスーツ着て大学図書館の司書って？
日和ってんじゃねえ！あ～スッキリ。
どこの世界にも似たような考えの人はいるんですな。

49 ：読者です。：2001/05/05(土) 09:34

　漫画家のみなさま、いつも興味深く拝見させていただいております。
無粋にも書き込みさせていただくのは２ちゃん専用閲覧ツールである
“かちゅーしゃ”を使った方が良いと思われるところがみうけられるから
です。使う利点はこれだけあります。

１．ｓａｇｅ忘れが防げる　ボックスをチェックしておくだけでよいです。
２．返信を誤爆しない　>>この記号ですが、レスしたい番号をクリックして
　　「これにレス」を選ぶだけでよいです。
３．２に関連して、返信してある番号にカーソルをあわせるとその記事が
　　ポップアップするので遅レスも気にならないです。
４．スレッドをお気に入りに登録しておけば、巡回ボタン一発で書き込みを
　　受信してくれます。書き込みが増えたときだけ読めばいいので効率的。
５．>>2のような荒らしを自分であぼーんできます。この書き込みも当然
　　あぼーんできますし、するべきです。

　かちゅーしゃは掲示板一覧のツール類→ツール案内で入手できます。
なれれば大変便利なので使ってみてください。容量約４５０ＫＢです。
すでに使っている方には（ほかの方にも）おせっかいですが、ＲＯＭする
側も読みやすい方が良いのであえて書かせていただきました。
　では去ります。乱入大変失礼いたしました。

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/05(土) 10:12

なんか優しい人がいる。
自分にはむずかしいけど（初心者なんで）。
いろんな便利なものがパソコンの中にはあるのはわかった。

51 ：花と名無しさん：2001/05/05(土) 11:07

青年誌とか、ヤング誌とかにたまにオフィスもの漫画載ってるけど
あれ、働いた経験ない人が描いてるのはすぐわかりますよ。
一生懸命本人取材してるつもりでもね、真髄まで到達してない。
そんな作品の中の登場人物が万が一にも説教めいた事はいてたりすると「けっ」と思ってしまう。
共感できない。

作品にある程度リアル感もたせたいなら
経験は少ないよりは多い方がいい。
そういう意味ではひたすら漫画描くだけのヒッキーは不利。
確かに幅はせばまれます。
その狭い枠で書き続けるつもり、そしてそれが許される立場ならいいけどね。

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/05(土) 11:59

>>49
かちゅ～しゃ、使ってるよ。
おかげで２ちゃん見てる時間が増えた。恐ろしいツールだ。

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/05(土) 14:55

まかーなのでかちゅーしゃ使えないっす…くそう。
漫画家のまかー比率は今どのくらいなんすかね。

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/05(土) 16:49

私は時間さえあればバイトしたい。知識増やしたい。
ので、４０とは考えが違う。けど、そういうプライドもかっこいいと思った。

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/05(土) 17:02

今の連載、結構エロい話なんだけど、女どころか男の友人からも
軽蔑されてる。はっきりはいわないけど、やんわり
「編集の意向とか、きびしいの？」
とか。お堅い友人が多いのは確かだけど。
単純な抜きマンガじゃなく、一つの性のあり方を描いてるつもりなんだけど、
性交シーンがあるだけで判断されてしまう。
字はほとんど読んでくれない。
どうしたらいいのかなあ...

抜きマンガを差別してるのではないです。念のため。

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/05(土) 17:11

えっち描ける人はいいなあって思うけどね、自分は
難しいもん、そういうシーン
描ける作品の幅も出るし、いいんでないの、外野のことは

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/05(土) 19:05

ごめん…どこにあるかみつからないから…
ほんとごめん…

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/05(土) 19:08

ダサ（＾＾；

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/05(土) 19:12

あげ

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/05(土) 20:03

マークしとけよ！！＞５７

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/05(土) 22:21

>>57
ＩＥは知らないがネスケだとスレのリストのページにして編集＞ページ内を検索
で「漫画家達の愚痴」って入力するとリストが反転して出てくるぞ
俺も最近知った

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/05(土) 23:20

かちゃ～しゃ使いなはれ。
つうかブックマークしとけ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 03:40

経験は・・・無いより有ったほうが、そりゃいいに決まってるけど。
例えば、オレの場合、
会社勤めの経験から描いている部分を、会社勤めをしたこともないヤツから
「こんなことありっこねーだろ、けっ」とかって言われることがあるよ。
細かいことにつっこんでくる人間はかならずいるし、
自分の経験だけが世間の常識であり真実だ、と思い込んでる人間もいる。
経験の無い部分を取材や資料で補って描くことって、
オレは、有りだと思うしスゲーと思うよ。
（いや、もちろん、いーかげんな取材しかしてないマンガも・・・あるけどさ）

大切なのは「実体験」より「実感」だと思うが。

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/06(日) 03:53

>>63
> 大切なのは「実体験」より「実感」だと思うが。
それ、同感同感。

絵でも同じことが言えるかも。
正確に描かれていることよりも、実感を優先したほうが
いいと判断することがけっこうあって、その場合は
なるべくたくさんの人に気づいてもらえないと意味がないので、
実体験の中で感じた『実感の最大公約数』におさめる。
（自分が、それほどズレてはいないと信じて）

それを「デッサン狂ってるねー」と言われたらガックシだけどね（笑）
でも伝えたいのは「かくかくしかじか、こうであるのだ」ではなくて
「こんな感じだったんだよー」なので、やる。やるったらやる。

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/06(日) 04:11

実体験だけが重要としたら、

ジャンヌダルクの火刑を描こうとしたら、一々モデルを火炙りにしないといけなく
なる。

芥川龍之介の「地獄変」の逆かな。
というより、藤子Fのエスパー魔未になんかあったっけ、そんなくだり。

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/06(日) 04:22

実際はみんなの感じるリアルと離れてたり、
物語が要求するかっこよさなどが表現できなかったりするしね。
ジャンヌダルクの火刑なんてねえ…。
友達がじいちゃんの火葬を覗かしてもらったそうな。
スルメが焼けるみたいだったって。動くんだってさ。

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/06(日) 05:45

リーマン漫画のリアルさに実体験が生かせるかどうか。
正直言って、その道で重役職になれるまで経験を積んだか
技術的な物事の中心にいたか…とにかく一つ極められる程の
体験でないときついと思いますよ。
バイトや入社半年の聞きかじり情報は無駄では無いけれど、
中身を知る前に所謂「知ったか厨房」状態になってリアルさを押す
漫画には物足りないでしょう。そういう本質的な所は本職の
リーマン脱却組原作者に任せて、片手間に働くのは気分転換
くらいに思っておかないと却って煮詰まってしまいそうな。

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/06(日) 06:02

そうですね、メインにはつかえないかも。
それこそ主人公のバイトのシーンに使える程度かも。

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/06(日) 06:16

実体験つーかリアルつーか。
親しい者が不慮の事故で目の前で息絶えていくのを
経験して以来、漫画の中で人が死んでいくシーン描くの
つらい。もー嫌だ。描きたくない。ネームの時からだばだば
泣いてしまう。
でも描かねばならない。

あーあ。世界人類が平和でありますように。

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/06(日) 06:33

>69
うう、かなしい……

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/06(日) 06:36

>>69
悲惨な事故じゃなくても、身内の死や病気を体験してしまった
漫画家はキャラの死を意識して避けてしまうか、展開上避けられない
場合は妙に宗教めいた語り口になったりする事多いですね。

不謹慎な話ですが似たような所では、頭髪が薄くなってきた漫画家は
ハゲのキャラを一切描かなくなったり、太った作家はデブキャラを
避けたり童貞のが良いエロ漫画を描けたり（オイ
実体験と逆の方向に自らのコンプレックスを著わす人もまた多し。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/06(日) 06:44

＞69
悲しすぎる体験はあった方が描けないって事か…
そう考えるとオレってまだまだ幸せな人生歩んでるのかも。
2～3年放置されたからってなんだ！！……うううう（泣）

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/06(日) 06:58

何だかかなしくなって来たぞ、うう、６９も７２もがんばってくれ。

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/06(日) 07:02

私は昔からデブがコンプレックスだったので
つい自分には無いスタイルの良い女性ばかり描いてしまう
しかし、太るとキャラも太るので常に注意して描いています

子共の頃、性的な悪戯をされ続けて
一時期は誰にも言えなくてずっとずっと精神的に不安で
そういう行為は恐ろしいものだったから
反動でエロ漫画家になってしまいました
エロ漫画を描くことでエロを考えるのを日常的にして
昔のショックに馴れる（？）ように…
絵を描くことは好きだったので
自然にそういう方向に行きました
絵を描くと心が癒されるのと合わさった為なのか
今はこんな風に話せるようになったので結果として良かったです

友達や親とか…自分を知っている人には言えないけど

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/06(日) 07:12

(ﾉ_･､)ｸﾞｽﾝ

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/06(日) 07:27

けっこうそれぞれそういうのあるのかも。
なぜか自分の漫画の主人公は親の影が薄い奴ばかりで、
それって自分が子供の頃親にいじめられたからなのか、と気付いた時、
大泣きした。

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/06(日) 08:17

親かぁ。
自分はうちの親、あんまり好きじゃないんだ。
産んでくれた事には感謝してるし、愛情持って育ててくれたと
思う。だけど尊敬できない。
そんな自分の描く漫画の主人公は親の愛情をふんだんに受け
てる（甘やかすとかじゃなくてね）のばっかり。
ひねくれてんのかね。結婚して子供出来たら変わるかな。

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/06(日) 09:45

生きて来た環境と考え方はどうしても出るよね、そりゃ……
出ない漫画はかえってつまんないよ、きっと
漫画家ってさらしてなんぼのところはあると思うしなあ
だからって全部実体験と思われると困るけどね

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/06(日) 10:06

うぉーい、何だかトラウマ大会になってますがな。
自分は何もないノホホンとした人生送っているなぁ。
精神病院に通ったことなどもあったりはしましたが。

人の死…親友を滅多にないことで亡くしてやはりしばらくショックで
人の死については描けなかったな…
今描いているジャンルが死を取り扱うことが多いジャンルなので厳しい。

しばらくして落ち着いたらそのことで自分が感じたこと、体験したことなどを
作品に反映させてみようと考えているのだが、そういう身内の死や不幸を
自分の作品に利用するのはすげーよくないような感じがして、でも描きたい気持ちも
常に持っていて非常にモヤモヤする。

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/06(日) 13:53

>>79
なんとなくはわかるよ。利用したくない気持ちと描きたい気持ち。

でもさ、俺はそれでモヤモヤするくらいだったら描いたほうがいいと思う。
勿論いい加減な気持ちで79さんは描かないと思うし、
身内の人の不幸や死に対して感じた事を描く、
というのは亡くなった方に生者が出来る答えのひとつ、と考えたほうがいい。

折角表現者として描いたものを世に出せる立場にいるんだし79さんなりの供養だと思えば・・・・
読者があなたが感じた事を少しでも共感なり、なにか考えるきっかけになれば嬉しい事じゃない。

無責任な意見かもしれないけど、そう思ったさ。
編集には「重いですね。もっと明るくなんないですか？」って言われる話になっちゃうかもしれないけど（ナミダ

81 ：79：2001/05/06(日) 17:43

>>80
ありがとう、そう言ってもらえてちょっとすっきりしました。
どのくらい先になるかわからないけど描いてみることにします。
自分の意見の押し付けやひとりよがりにならないようにしなくてはな…
>「重いですね。もっと明るくなんないですか？」
ははは、言われそう…

場が重くなってしまいました。戻りましょう。

ネーム週明けには終わっていなければならないのだが全然手つけてない～。やべ～。
昨日は徹夜してまでネットサーフィンして、新規見回りサイトをいっぱい発掘してしまった。
それらのサイトで自分はベタベタな恋愛シチュエーションが大好きだということに気がついた。
彼氏が風邪ひいて彼女が看病しにいくとか、彼女が学校で告白されてて彼氏が嫉妬するとか。

自分はホラーものなどを描いてるんで恋愛ものにはちっとも縁ないんだけど。
好きな割に自分ではそういうの描こうと思ってなかったりもして。

さて、現実逃避行動の１つ、仕事場の掃除も終わったことだし、仕事するか～。

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/06(日) 17:57

がんばれうすいさん！！

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/06(日) 19:06

うすいさんなのか！（笑）

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/06(日) 20:32

紅茶のティーパックを干して再度使ったりしてない！
うすいさんはイヤ～

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/06(日) 21:55

うすいさんじゃないけど貧乏神はいるヨ。

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/06(日) 22:26

いるいる……出て行ってくれない

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/07(月) 01:12

かわいいんだけどね……。

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/07(月) 02:03

頭がうすいさんになってきたよヨ

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/07(月) 03:26

こんばんわ。愚痴らせてくださいな。
よく,自分の作品がつまらないだの下手だの、２チャンネルでけなされることは
あったんですが、そこまで気にしないようにしてました。
でも、さすがに…嘘まで書かれると辛いですね。
やってもないことやったように書かれて、それについて
またレスついたり。
書かれるだけまし、という意見もありましたが
嘘や、つまらないと言われるのも、いいほうに考えたほうがいいんですか？
…つらいです。

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/07(月) 03:37

つまらないと言われる事に関しては、仕方がない、頑張ろうと思う事にしてる。
批評スレは基本的にほっとくけど、ウソに関しては、違うんじゃない？程度のレスを入れてる。
あまり遅レスになると、できないけど。
知り合いについての噂も、明らかに間違いだと知ってる場合はレス入れてるよ。

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/07(月) 07:12

>>90
でも、そういうツッコミを入れると「信者キショイ」って煽られ。
おまけに「これは関係者から聞いたので間違いない」「コミケで見た」
等自信マンマンで反論を受け、しまいにはこちらの方が
「知ったか厨房じゃん。ほっとけ」で処理される。
世の中は恐いのう。
上の件に関しては私自身の過去や外見の事だったし、コミケにも
行った事すらないんだが。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 07:41

リーマンまんがも、歴史まんがも、ヒトの生死も親のことも精神状況も、とにかくなんでも、
「底が浅い」って言って笑ってるより、描いて笑われたほうがよっぽどマシだと思う。
なんか、キレイゴトっぽくてすまん。
人生のなかの実働時間って、そんなに多くはないからねー。
恥かいてナンボのオシゴトなりよ。

しかし、作品以外のことに関してはねえ・・・
（容姿とか、家族のこととか、交友関係とか）
できれば放っといてほしいと願うも、難しいよね・・・。
う～ん・・・しかし・・・あああフォローができん！
でもね、２ちゃんねるは、いろんな意味で特別だと思ったほうがいいのは確かだよ・・・

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/07(月) 08:24

２ちゃんは特別かもしれないけど、俺はそれが良い方に感じ
られてるな。勿論デマのばら撒きは困るけど、感情的な意見も
ちょっと勘違いした分析も、一般のサイトじゃお目にかかれない
正直なものじゃん。で、読者の無責任な評価って実際はそれに
近いよね。
ファンサイトのベタ誉めや、見るからにド下手糞なイラスト
送り合って「素晴らしいです～」なんてやってるのは、折角応援して
くれるのに申し訳ないけど何か腹立つ。俺の漫画の程度が低いのは
解ってるから、どうせなら下衆な話題でパッパと片付けてくれた方が
気持ち良いの。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 09:02

ファンサイトのバタ誉めやむやみにアツい意見も
２ちゃんでの感情的な意見や勘違い分析も、
あんまり一般的ではないような気がする。

一般読者って、そこはかとな～く無関心だと思うんだが･･･
･･･なんか、言ってて悲しくなってきたぞ。

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/07(月) 09:31

バタ誉め…
わりと臭くてねっとり誉められてる気がするんでいい例えかもね。（ｗ

確かにここじゃ一般の反応のリサーチにはならないと思う。

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/07(月) 10:15

>>89さん
元気出してね
私も何度もあることないこと書かれて
こっそりフォローしても「信者ウザい」とか言われてへこみました
話を鵜呑みにする人なんて
（自分も2ｃｈに書き込んでいるのに言うのも何ですけど）
自分で判断も出来ない精神的お子さまですし
そんな人達に何を言われても…ね

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/07(月) 11:09

一般読者の反応・感想は、売上と言う形でしかでないのさ。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/07(月) 11:59

漫画家友達のひとりが仕事がうまく回らなくて「生活のためにバイトをする」というのを三年の間に２回止めた。
バイト生活を漫画の糧に出来るようなタイプじゃないと思ったから。
仕事を紹介したり、うちに手伝いにきてもらったりもしたんだけど、どうもぬるま湯が好きみたいで…。
紹介した仕事も物に出来ず、うちにいつきそうになったので、説得して辞めてもらった。
違うんだ、そうじゃないんだよ、だって、デビュー前からライバルだと思ってたんだ。良い意味で張り合ってきたじゃないか。
ずっとライバルでいて欲しかった…。
「やっぱり生活きついから、バイトをしようと思うんだ」って、３度目に相談されたときは、もう止めなかったよ。
チャンスはたくさんあったはずだ。
我武者羅にむしゃぶりついていって欲しかった。
今はすっかりそのバイトも板について、本業みたいだね。
それでも漫画を諦めてないみたいだけど、ちっとも描いていないよね。
ぬるま湯に浸かって口ばっかりじゃ、やっぱり駄目だと思うよ。

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/07(月) 12:22

>98
あんたいいやつだ！
そういうのが本当の友情ってんだ！！！

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/07(月) 12:27

前の連載終わってから、ちょっきり一年御呼びがかからない。企画とか
試し書きは送ってるんだけど。電話しても居留守こかれるもんな～担当に。
これって、いわゆる「干される」って状態？。別に専属契約しとる訳でも無し、
いっそ御新規さんの所へ営業かけた方がいいのだろうか？、経済状態も逼迫
してきたし。なまじ一つの会社に居続けた弊害で、微温湯に漬かり過ぎてたん
だろうね。ここは一つ営業のセンス取り戻さなきゃな。フウ～。

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/07(月) 13:24

営業、営業！ガンバロー＞１００
ここの人って動く人多いから過去ログ読むと励まされるよ

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/07(月) 17:51

いつも文句言いながら仕事やってる癖に、
自分の描いてるとこのデマ流されると腹たつな～～（笑）。
いつも同じようなやつが繰り返し書いてるんで、見つけた時はコツコツ戦ってます。
より内情に詳しげなネタも提供しつつ戦うと、勝つ事もあるな。

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/07(月) 18:29

＞＞恥かいてナンボのオシゴトなりよ。

だよな！！まだまだ覚悟が足りなかったよ！
生の自分をさらけ出すことを恐れないでいくぞ！

恋愛を描くのが怖くてさー。奥さん超焼き餅屋なんだもん。
「これ、ほんとにあったこと？」なんてたまにきかれるし。

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/07(月) 23:45

自分の知り合いしか知らない事を
ここでバラされた・・・
ちょっと人間不振になりそうだ～。

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/08(火) 00:36

>>104
知り合いしか知らないと思ってたら知り合いの知り合いも知っていたりするから。
尻愛。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/08(火) 00:46

うん、元気出たよ、有り難う101さん！　　　　　100より。
あ、そうだ、ちょっと前の方で「親との関係」に悩んでる人達がいたけど、
メリケンのミステリー作家スティーブ・セイヤーの素晴らしい言葉を伝えます。
「いかれた親に育てられなければ本当にいい物書きにはなれない」
ちなみに、ウチの親もいかれてたので、おれ資質だけは有んのかなあ。

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/08(火) 02:41

友達の漫画はコメディー系なんだけど、
家行ったら親御さんも面白い人だった。そういうパターンもあるかな。
明石屋さんまの家とか。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/08(火) 03:39

うああああああ
仮眠して頭脳スッキリ、仕事バリバリのつもりが
熟睡して原稿真っ白、動機ドキドキですー！！

予定が崩れてくー
アシさんがきちゃうー

………………原稿やるです。

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/08(火) 07:54

売れてねえ、出版不況だ誌面刷新だとぼやきながら編集様ったら
ＧＷには大勢海外バカンスに逝ってたのね。ふ～ん…
そういうのを言い訳に単行本の部数削ったり連載リストラ食らわせた
漫画家はどうするんだろね。
売れない本作って規模縮小はやむなし、でも自分達の給料だけは
安定供給年功アップ、漫画家はバイバイねえ。そういうもんだよねえ。
現在明らかに編集者過剰なんだよウチんとこ。

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/08(火) 11:51

８/１１０ …か。

いや、sageてないレスの数。
なんとなくね。
なにやってんだろ、ネームやんなきゃ。
まだ一枚も出来てないよ。
よし、決めた！
今日は電話に出ないぞ！！

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/08(火) 12:07

ヘルプに言ってる漫画家がひいきするのに閉口してる。

その人がちょっと具合悪そうなそぶり(まさしくそぶり)を見せると
他の人に「フォローしてあげてね」みたいな事をほのめかすのだ。
みんなだって自分の原稿の合間忙しい間を縫って手伝いに来てんだよ。
疲れてるのも体調悪いのもみんな同じだよ。
みんな具合が悪けりゃ自分でクスリ飲むなり調節してるだけなんだよ。

そういうことしてると、きちんとやってくれる人はどんどんいなくなり、
ダメな人ばかりが残っていくのにゃあ。
俺はもー知らん。

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/08(火) 12:40

世の中ってのは、何故か我慢強い人が損するようになっている・・・

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/08(火) 13:05

いや、真面目に我慢強く頑張ってる奴が最後に報われるんだ。
報われて欲しいじゃないか。
ってか、そう思わないとやってられないよ…。

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/08(火) 13:50

>>110
よーし！私も今日は電話に出ないぞー！
ＧＷ中に終わらせるはずのネームが真っ白ー。

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/08(火) 14:35

110 >>114
おっしゃ、お仲間ゲット。

でもなんか、期末試験前の「勉強？ん～ん、ぜ～んぜんやってない。も、マジやばいってカンジ～。」てのに似てなくもないかな（藁

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/08(火) 17:16

＞１１４、１１５
私も仲間に入れてくれ～！！
真っ白で、５０Ｐ明日までにできるかな・・・

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/08(火) 17:21

５０！！１日で！
できたらすげえな～～、いやまじで尊敬する

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/08(火) 17:48

＞115
　んふー。そうね、試験勉強なんてまともにしたことなかったヨ！
　それでもクラスの上の方にいたので「勉強全然してねぇよ」って
　言ってもだれも信じてくれなかったなぁ。

　今は・・・・・勉強してないからばっちりクラス（雑誌）の
　下の方さ～～～♪るる～～～♪

119 ：114：2001/05/08(火) 22:01

＞116
おお！一瞬自分の書き込みかと思ったよ。
当方も同じく50ｐ。
今日は１日電話シカト。
もうこの時間になればかかってくるまい。

て、安心してる場合ではない。

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/08(火) 22:07

時々ここでも話題になる古本・漫画喫茶と印税の問題について
最近雑誌に漫画家の連名で広告出してるの見かけるね。
「21世紀のコミック作家の著作権を考える会・アピール」ってやつ。

あれって自分から会に参加しますって表明するもんなの？
それとも秘かに業界に参加を勧誘する回覧とか回ったの？

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/08(火) 23:13

>>120
勧誘の文書が郵便で届いたよ。
でも私は印税生活できるほど単行本の部数も出てないし
むしろ古本屋に自分の本売ったりしてお世話になってるから
（本当はいけない事だろうけど、お金に困ってるから・・・つい）
会員にはならなかったよ。会費も払わないといけないみたいだし。
貧乏漫画家には関係無いや。

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/08(火) 23:15

げ。
あれって会費まで徴収するのか。

ブック○フも漫画喫茶も利用している自分も会員資格なしだな。
貧乏漫画家には関係なし。まったくだ。

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/08(火) 23:31

でも、それによって出版不況が進み、下々のコミックスの出し渋りに繋がるわけだから、
やはり貧乏漫画家にも影響はあるだに。
でも、会費は払いたくないだに。
…金持ちの人が貧乏人の分も出しちくり。

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/08(火) 23:32

そもそも勧誘の郵便すら来ないですからな、下々のヘボ漫画家には。

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/08(火) 23:52

あはは、うちもこない～～

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/09(水) 01:15

うちには来たけど、知り合いの売れっ子作家さんのところには
来なかったってよ。
出版社によって違うのかな。

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/09(水) 02:34

21世紀のコミック作家の著作権を考える会
出版社がずるく立ち回ってて自分たちのかわりに
漫画家を前に出して戦わせてるんでしょ？

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/09(水) 03:30

>>127
ワシ等はいつの時代も歩兵じゃけん…。

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/09(水) 04:22

ウチ来なかったよ、そんな勧誘。来んでエエけどな。
著作権を考えるっていってもさ～コミックの出版社や作家自体が他人の
著作を踏み台にしたり、二番煎じで儲けようっちゅう連中が跳梁跋扈してる
のが現状だし。
ブックオフや漫画喫茶よりも、まずそっちの方をなんとかすべきじゃないか
って思うんだが。

そういや、大橋巨泉がＮステで「人気ばかり追い掛けてちゃ日本の野球は
ダメになる。質をあげろ、質を。マスコミも選手をちやほやするな」
とか言ってたけど、それ、そのまんま今の漫画業界に言えると思う。
巨泉、好きじゃないんだけど、たまにはまともな事言うんやな～と思った。

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/09(水) 04:31

でも。「あやふやな方」を先に何とかすべきだって言ってると、
なんにもかわらないッス。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 05:13

名前を出して何かを主張するのは、漫画だけにしておきたいってのが本音。＜「～著作権を考える会」
雑誌に出ているあの文章も、どーにも納得できない部分があるし。
出版社が矢面に立たずにウラで暗躍してるのもなんだかキナ臭いし。
そのかわり、
真っ先に出版不況のアオリをうけて、淘汰されても文句は言いましぇん。
ヂミチナドリョク、ヂミチナドリョクと自分に言い聞かせつつ。

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/09(水) 05:24

ぐわあ～～今期最初のごっきーが足許を走り抜けてった・・・前スレで捕まえ方
あったよね。広告紙で筒作るんだったっけ？

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/09(水) 05:42

>>132
その場を収めるだけならホイホイ等の粘着シートが一番だ。
一晩置けば知らない間に捕まっている。
根絶を狙うならばホウ酸ダンゴ（ゴキのエネルギー源・体内水分を
吸収し、氏に至らしめる。ゴキが炊事場に現れるのは残飯漁りに
あらず、食器等に残った水を飲みに来る）、巣に持ち帰るタイプの
毒餌が有効。大部分を占める小型ゴキや幼虫にはゼリータイプの
食べやすいものが効果的。
ゴキは氏んだ仲間の死骸や糞を食らう性質があるので、餌系は
見えない所で思わぬ効果を産む。
この双方理論を応用し、ホイホイ系に入ったゴキは鮎の友釣りよろしく
しばらく放置するが適切と思われ。
ただ一つ確実なのは「奴等と正面から戦ってはいけない」という事だ。

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/09(水) 06:13

＞１３３
なんでそんなに詳しいの！（大笑）

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/09(水) 06:36

>>133
すごい詳しいね～（尊敬）
先生、バルサンは効くんですか？

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/09(水) 06:59

きっと体中キズだらけで、それが数々の戦歴を物語ってるんだよ！

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/09(水) 07:15

コンバット効くよ～　ウチ汚いけどおかげで　いない～
（でもリアップのせいで　もう製造しないかもだけど）
バルサンは一時逃げるだけで戻ってくるのだ～

138 ：133：2001/05/09(水) 07:22

奴等との戦争は昔の話だ…思い出したくもないな。
俺の家族や友人たちもゴキ野郎に…フッ。そう、昔の話なんだ。

>135
バルサン等の薫煙剤は実際良く分からない。あれはゴキやダニ共の
生活圏害虫の神経に無差別作用するのか？それとも呼吸関係を
麻痺させているのか。どちらにせよ、効果が本物ならそんな
薬剤を屋内散布するのは危険極まる。ただ、根本的な駆除には
及ばないと思うのだが。
他にママレモン等の台所洗剤が強力なのは有名だが、危険な裏技として
ライターのガスボンベにキンチョール等のスプレーノズルを取り付け
噴射すると、超低温で一気に活動を停止させられる。火気厳禁だが。

139 ：遊軍歩兵：2001/05/09(水) 08:55

ゴッキー大将軍さまに栄光あれ！
万歳三唱！！

ところで将軍さま、おらはムッキー（むかで）
に足をやられただ。
こいつのやつけ方を教えてけろ。

140 ：花と名無しさん：2001/05/09(水) 10:58

ゴキ様にはソルベックス。
ペーパーセメントを溶かすアレ。
そっこー効きます。
揮発性あるからあとの掃除しなくて良いしね。
まずフィキサチーフで敵の動きを止めるのも良い手ですよ。
ふふ、パニックして手当たり次第に何でも吹き付けた過去から導き出した結論。

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/09(水) 11:38

シャンプーで殺した事あるよ。シャンプーって…て思った。

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/09(水) 11:41

でも！逆上したゴッキー様がぐるぐる回って足にベタッ！！っていうのあったよ……
何かを吹き付けるのも善し悪しな……
こっちがパニくるわい！

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/09(水) 13:02

シャンプーで死ぬのは窒息するからで、毒だからじゃないよ。
だいじょぶだいじょぶ。
ままレモンでも死ぬよ。

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/09(水) 13:47

そそそ。洗剤の洗浄力のもとになってる界面活性剤っていうの？
それで細かい気管にも入り込めるので呼吸ができなくなるからだと教わった。

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/09(水) 14:24

界面活性剤の作用でどろどろになった油分と洗剤がゴキの気管に入り込む
と聞いた。

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/09(水) 15:38

友だちの手伝いとかでアシに行って、漫画家だって事を黙っていると
大抵の人が「(プロ)アシですか?」とか「ここの専属ですか?」と聞くよね。
面白いのでいろいろな人のも観察していると、大抵他の人の職業を聞くとき、
デフォルトで「アシスタント?」と聞く人が多いね。
だからどうっていう事でもないが、まぁ。

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/10(木) 00:01

うお！？
午後３時からこの時間まで書き込みなしって、今日はどうしちゃったんだ？
みんな仕事してるのか？してるんだな？

きーーーーーーーーーーー！悔しいー！

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/10(木) 00:24

アシしてる人にアシですか？と聞くのは普通のことだと思うけど？
そうでもない？

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/10(木) 00:25

>>147
あんたも漫画を描けばよい。

仕事じゃない漫画を描くのもたのし。
コンテまでしかやんないけどね（本職の時間のほうが大事）
きっとこーゆーのが本職の肥やしになると信じて、俺はそうしとる。
熟練度はコツコツあげるもんだ。

まー仕事無い時は取材と称して遊ぶのもたのし。

そして、今仕事があるんだったら仕事してちょ。

俺？…俺はちょっと今、オヤスミ中（笑）
いや、まぁそろそろ描き始めないとヤバイんだけど（笑）

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/10(木) 00:58

今日は湿気が多くて身体ダレダレ。眠れなくて仕方なく起きてボーッとして
仕事にならなくてまた寝てやっと起きて・・・ゴキブリも湿気のせいだ。

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/10(木) 01:03

喝！！

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/10(木) 01:14

ゴキは出てないけど、体長２ｍｍくらいの茶色の甲虫が
大量発生してしまった！うぎゃー！潰しても潰しても出てきんしゃるとです！
発生源はどこじゃあ？コワイヨー…部屋掃除しないとだなぁううう…

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/10(木) 01:17

押し入れとかにいるやつだ？>152

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/10(木) 01:39

>148
君はアシスタントだろ?

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/10(木) 02:50

黒いアイツが
アイツが　アイツが　アイツが来たぁ～～ぁあぁぁ

156 ：＞154：2001/05/10(木) 03:39

148ではないが、そしてアシ経験ちょっとしかない漫画家だが、
アシにきている人はアシだと思ってるなぁ～。
自分がアシ行った時も、そう思われて当たり前と思ったなぁ～。
別に顔が有名になる仕事じゃないんだから当然っしょ。

おっと、ネームがまっしろだぜい、べらんめぃ！

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/10(木) 04:08

>156
そぉ?
話の内容とかで「あーこの人は作家さんだなー」と
私は思うけどね。
(とくにウチのとこは作家同志のお手伝いが多いし)

146の人は顔のことを言ってるんじゃないと思うけど…(笑)
やっぱ雰囲気読めない人、多いのかな?

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/10(木) 04:15

話がそれてしまうのだが、
友だちに手伝ってもらった場合、お金は払わないって人、
けっこー多いの?
友だちに手伝ってもらうからこそ、
色を付けたりするものだと思っていたんだが…
友だちにお金は払えないっていう理屈もわかることは判るんだが、
(お金ではなく、プレゼントとかで替りにって事だと思うのだが)
実際問題として時間拘束して働いてもらったのに、お金を払わないってのは…どうよ?

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/10(木) 04:24

少女漫画の人だと、お互いに手伝いあったりする習慣があるみたい。
その延長で、漫画家じゃない友達にも、ご飯おごる程度で手伝わせてた知り合いがいたけど、
ちょっとどうかと思ってた。
すごくビンボーで一日３０００円しか払えないとしても、
お金を払うって形は大事だと思う。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 04:34

色はつけないけど普通に払うよ。

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/10(木) 04:37

>159
お互いに手伝うって…
その都度払いあっても同じだと思うのは自分だけ??
なんか感覚の違いを感じる…

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/10(木) 04:43

逆にこのあいだ友達んとこ手伝いに行ったら、明らかに過分にもらってしまって
慌てちまったぜ。気分転換になるしアシに行くのは苦じゃないからまた呼んでくれ
って言おうと思ってたけど、そんだけもらっちゃうとかえって気を使ってるのが
判って言えなくなっちまったなあ。飯奢ってくれるだけでもよかったんだが・・・。

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/10(木) 04:59

何年か前だけど、わりかし有名な作家サンのとこにヘルプに行って、
そしたら同じ雑誌で描いてる、これまたわりかし有名な作家さんが
お友達だったらしく、最期に手伝いに来た。
自己紹介とか特にしなかったんだけど、
コミックスの話とかも出てたし、はっきり言ってどんな鈍くても、
その先生って気付かないとヤバイ(笑)のに、
一人のアシは完ぺきに気付いてなくて、冷や冷やしたよ…。
しかもそのアシ、その雑誌でデビューするつもりだったみたいだし。

…ちょっと話違ったかも?ごみん

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/10(木) 05:57

>162
わかる～
こっちは手伝うのはゼンゼン構わないんだけど、
もっと安く使える人に来て欲しいと思ってるかも…?
と変に気を回してしまうよね。

165 ：159：2001/05/10(木) 05:58

>>161
漫画家どうしで、同じぐらい手伝いあうとわかっててお互い払わないのは良いと思うのです。
問題にしてるのは、手伝いあう可能性のないと思われる友達にただで手伝わせるって事です。

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/10(木) 07:29

>159=165
でもそれもトラブルの元だと思うよ～
手伝い頻度が釣り合わなくなってきたりした場合。

167 ：156：2001/05/10(木) 07:38

>>157
雰囲気読めないって…俺のこと言われてるみたいに読めてなんかひっかかるけど、
初対面で、仕事の場で、（おしゃべりの場でないって意味ね）お互いの事知らないなら
別にそう思っても悪かないって言いたかったのさ。

そりゃぺちゃぺちゃそういう話題を喋ってて気付かないなら雰囲気読めないわな。
どういう状況のことなんかわからんけどさ。
でもわざわざ「自分はプロです」なんて聞かれなけりゃ言わんしなー。

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/10(木) 07:41

ここが妙に空いていた理由は、
漫画家になるのをあきらめたなんちゃらというスレが
賑わってたせい…かな?

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/10(木) 09:17

>>168
そうなるとここは、マンガ家を諦めた似非マンガ家
がカキコしていたってことか…

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/10(木) 09:42

私は友達の漫画家の所へ手伝いに行ったクチ。
３泊４日で拘束されて（結構イナカな所だったからもう息抜き不可能）、
飯代だけで帰らされたよ。軽い打ち上げとかもナシに。
あ～、終わった、どうもね～じゃ～ね～。みたいな（笑）
ことあるごとに「手伝いに行ってやろうか？」なんて言われてたけど、
うちの職場は男子禁制にしてあるので結局そんな機会もないまま
その人とは音信不通になってしまった。女子アシ目当てだったのか？
タダ働き‥
というか、適度になれ合ってしまった人は修羅場には呼びたくないのが本音かな。
自分がダレちゃうのが分かり切ってるから。

たまにヘルプで他の作家さんの所へ手伝いに行くけど、馴れ合いの所は
ビジネスライクに事を運ぶ所より２倍仕事が遅い。
アシ代で連載貧乏もうなずけるなあ、と思いました。

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/10(木) 11:27

馴れ合いは実際困ること多い。
その日編集が原稿取りに来るってのに、ヘーキで
遅刻してくるし。
時給制だから遅れた分はギャラ減らせばいいとか、
そーゆー問題じゃないってばよー！

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/10(木) 13:16

>>152
茶色の甲虫。シバンムシあたりではないかと。
www.gaichu.ne.jp/ga_13.html
↑写真
乾燥した食物（菓子、ココア、素麺など）に発生するみたいで今うちにもいます。（泣）
発生源を断てばいなくなりまっせ。
うちの発生源は輪ゴムで止めて台所に置いておいたシリアルらしい…
（怖くて中覗けない…）捨てにいかねばならないが、今ネーム中でゴミ捨て場に行くのも
おっくうで、ビニール袋でグルグルにしてあります。
以前、うっかりこの虫入りココアに口つけてしまったことあったなぁ～。ゴフッ。
思い出しただけでも鳥肌が…

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/10(木) 13:27

発生源て、じゃ、もともとそーゆー食料の中に仕込まれているってことか？

たしかにうちも乾燥白きくらげを放置しておいたら大量発生したが。
ぎゃー！だったよ。袋ごと捨てたさ。
密封しといたのにどっから来たのか謎だったんだけどさあ。

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/10(木) 13:36

>>173
仕込まれてるとは思いたくない…
輪ゴムで止める、袋の口を折って留めておく、位のものは簡単に侵入するようですわ。
密封ファスナーついてるものとか、冷蔵庫に入れておくなどしないと…

あ、ネコのドライフードとかも出まっせ。タッパなどの密封容器に入れませう。

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/10(木) 14:23

>>173
　流石に仕込まれてるケースはかなりレアのはず・・・。
　大抵はどっかから飛んで来るんだよ。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 14:40

いやもう虫の話はいいから。

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/10(木) 15:20

友達のプロアシさんに来てもらってるけど、
背景頼んで「なんか時間かかってるな～」と思って見てみたら堂々と
そこらに放ってあった漫画雑誌読んでた。背景の参考にするコマでも探してるのかと
思ったけど結局普通に読破。「さ～てやるか～」じゃねえよ！（泣
友達でもプロの仕事して欲しくてちゃんと払ってるつもりなんだけど…足らないの？

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/10(木) 15:33

きつい仕事になったら悪いと思って、余裕の人数、日程でアシを入れるようにしてたんですが、
どうやらココは楽だ、と思われてるようだ。
アシそれぞれ、これあとで見ようとか言ってビデオやゲーム持参。携帯メール打ちまくり。
はあ、もうやだ。金もないし、もっときつめに設定しよーっと。

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/10(木) 16:10

いろいろ気遣いが面倒なので、俺はここ何年かずっと独りで仕上げまで
やってる。せっかく手伝ってもらってるアシさんに、「遅い！」とか「下手！」とか
言わないけど思っちゃってあとで自己嫌悪に陥るし。

うちでもココアに虫虫大発生したことあったよ。

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/10(木) 19:35

>>178
うちも似たようなかんじ。
大人数で集中して終らせて、すぐ次の作業に取り掛かりたいと思っているのに
たくさん人がいるせいで皆安心しちゃうのかな。
人を多く入れたときのほうが作業が遅い。
めんどくさい背景や効果を皆で回したりしてるのも気になる。
これやりたくない。あんたやって。わたしもやだ。とか、
そういうページが最後まで残ってて、おいおいと思いながら
結局自分でやる事に…。

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/10(木) 20:52

スケジュール表とか作って貼り出しても効果ないかな。
アシにも作業の進行具合を自覚させれば…って、やる気のないやつには
何しても無駄かね。

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/10(木) 21:00

横レスごめん…
ちょっと愚痴らせて…
クソ担当！「新企画、やりましょう！」って
ずっと去年の暮れから引っぱっといて
出す出す企画、すべてボツでもなく、採用でもなく
たまに電話で、「この企画でいきましょう」と
いって、こっちがネームを考えている最中に
前に言ったことなど、すっかり無視して
「また新企画、出してください」だって？
もう何回、この繰り返し続けている？？
ダメならダメってはっきり言ってくれッ！
それで一層のこと、すぱっと切ってくれーー！！
こんな宙ぶらりんな状況じゃ
他に営業もかけられない…
もう疲れたよ………………

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/10(木) 21:34

>>182
　こっちから申し入れたら・・・。

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/10(木) 23:28

>>182
まえスレにのあったけど、キープくんにされてるのでは？
一度、このままでは外に出るしか…もう暮らしていけませんからねえ。ぐらい言ってみて、
それでも同じ状況なら、営業かけだしても良いと思う。

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/11(金) 00:02

もーぬけがけして
とっとと他誌にいくべし！

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/11(金) 01:07

バブル期の学生気分は一生味わえないのか…。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/11(金) 02:37

>>182
>>184さんが指してる、正にその状況でしょうな。私も同じ目に
あってましたし、後で聞いたらその編集者の担当作家は殆どが
同じ境遇にあったようで、数年粘った人も居たけど全く進展は
無かったとか。
考えるにその編集者は編集部で「切り役」を任ぜられてる
専門職ではないか、或いは馬鹿な欲張りさんでキャパも無いのに
とにかく無料の手駒だけは揃えておきたい無責任者。
逆ギレして編集長やその編集に猛抗議する人もいますが
雑誌はこの漫画家が居なくても何も問題無く出ている訳だし、
個人で当たったのでは拍子抜けする位に冷たい対応をされて
最後のアイデンティティーすら崩壊してしまうのがオチです。
悔しくても悲しくても黙って出ましょう。
下手な事言って他所の会社にまで悪評撒かれるのも悲惨ですから。

ついでに営業ワンポイントですが、これまで描いてた雑誌と
同格と思われる他社には持ち込んでも見下されます。
格上は勿論の事ダメ。冷静に見て２ランク下を狙って、どうにか
話を通せる場合が多いとか。ダメもとで格上に当たって運良く…
ってのも無いではないが、一度断られた会社には二度と行けなくなる
事を思うと確実な道を選ぶのも良いかと。２ランク下が思い当たらない
人は…元々超マイナーなんだし、新人賞から再チャレンジ。

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/11(金) 03:41

自分も、まだ新人だし、
あちこち回っておこうと思っているのだが、
自分の書いてるトコがどれくらいのランクなのか今一わかんないよぅ

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/11(金) 04:25

>188
新人で既に決まった仕事があるなら下手に動いてはいかん。
どこかからそれが洩れた場合、今の仕事も失う危険があるぞ。
地盤を固めた上で段階を踏んでいかんと、キャパオーバーで
全部はじける事も。

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/11(金) 04:50

複数社の掛け持ちって難しいね。今友達がそれで苦しんでる。
あのままじゃいつかどっか落とす…。
一社内での掛け持ちなら、けっこうスケジュール融通してくれる。

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/11(金) 05:15

女性向け漫画って掛け持ちしてる人が多いような気がする。
中には何かのコレクションのように、その数を競ったり
次から次へと求め続けたり。
そっち方面には関った事が無いので偏見もあるでしょうが、
男性向け漫画と比べてページ数も多そうなのに原稿料が低めなのか
単行本が捌け辛いのか、或いは絵の描き込みが全般的に薄いような
気もするので、やはり一本の作画時間も短いのだろうか。

192 ：188：2001/05/11(金) 06:05

>189
そーなんすか…しょぼーん
でも今のところでずっと仕事が有るかもわからないし、
もともと今のところからデビューしたって訳ではないので、
(外様大名を集めて作ったような雑誌なんスよ)
よそで描くこと自体はゼンゼンオッケーというか、
ほとんどの人がそうしている様な処なので、よいかなって思って…

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/11(金) 06:13

連載一本軌道に載せて、与力があれば、やってみれば？

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/11(金) 06:47

>>192
＞よそで描くこと自体はゼンゼンオッケーというか、

大手以外は表向きそういう姿勢を装ってるところもあるけど
単に専属料を渋っているだけの事が多いので
真に受けてしまうと危ないぞー。暗黙のお約束っていうか。

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/11(金) 07:17

エロで食ってるが仕事にプライドはない
いままで仕事断った経験もない
原稿料デビューから８年間7000円でも「上げて」と言いませんでした
でも、エロ以外の漫画にはプライドがあるので
ネームチェックさえも我慢ならない
というわけでこっそりと売れない同人やることにしました
仕事はこのまま・・・

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/11(金) 07:43

原稿料アップ要求って難しいよね。下手な事言って心証を悪くしても
いけないし、本当に自分はそれだけの事を交渉できる仕事を
したのか？年期を重ねただけじゃこの業界には意味が無いだろうし、
やっぱ向こうが言い出すまで待つべきなのかなあ。
でもこちらから言わなきゃ何も変わらないし、相手もきっかけを見て
いるのかもしれない。ページ千円上がっても２０ｐだと２万円。
多いのか少ないのかよく分からないな。でも１０年近くやってて
全然上がらないんじゃ、今千円上がったとしても残りの人生
活動限界が後３０年として３千円しか上がらないのか。う～ん…
言ってみるべきかな。千円と言わず１万円…は無理か。
編集部の給料日は昨日だっけか。今日は機嫌が良いかな？
え～っと、校了日は大丈夫かな。忙しい時にこんな連絡じゃ怒られる。
うん、怒るだろうな。それにしても何て言って切り出そうか？
ストレートに迫るのも厭らしいし、遠回しで気付かれなかったら
悲惨だし、世間話を絡めてみようか？ミエミエかなあ。
あー、もうこんな事考えはじめたら仕事が手に付かない。
もう一週間くらい寝つきも悪い。…ここはひとつ根性決めて
電話してみるか？よし！やってみるぞ！！ﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷ……
（PULUPULUPULUPULUPULUPU……………）

「原稿料上げて」「ウチはみんなそうですから」

交渉終わり。

197 ：182：2001/05/11(金) 10:07

みなさん、愚痴をきいてくれてありがとう…ｳﾙｳﾙ
特に >>187さんの意見、参考になりました。
もうヘタレ担当の電話は待たない！
今日から営業用のマンガ描くぞーー！！

>>196　キャラの心情の変化、たってますなぁ

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/11(金) 10:27

>>193
「与力」があればって、「同心」じゃダメってことかい！

…ゴメン、つい。
しかもつまらないツッコミだし…。

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/11(金) 11:11

そのまんまショートマンガになりそうだな...
笑った。

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/11(金) 13:55

>>194
　専属料云々より、人間の感情としていい気はしないだろうね。多分。

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/11(金) 14:33

お前らは所詮使い捨てだって
はっきり編集長が言ったよ

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/11(金) 15:30

会社員でもなければ保証もなくてなぜ束縛するかな。
大手という体裁はよくても原稿料雀の涙だしいつ仕事もらえるかもわからない。
単行本の部数だけは魅力的だがいっそそこ出て他で描いた方が確実に仕事貰え
る…描ける時に描いとかなきゃって。
でもやっぱり危険はともなえないんだよなー。何とかならんのかこの業界。

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/11(金) 16:17

ただでさえ、携帯電話に全体のパイが圧迫されているこの業界、
状況が悪化しても好転する事態は当分考えられず。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/11(金) 16:35

格下の出版社なんてねーよ！！

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/11(金) 17:13

俺の書いてる雑誌はマイナーなジャンル誌だ。この雑誌で書いてる限りは
ビッグネームになりようがない。
編集もそれを分かってるらしく、他所のメジャー雑誌でかけるだけの実力を
付けて、そこで中ヒットくらいを飛ばして下さい、そしてその読者をウチに
引っ張って来て下さい。
って言われた。
だからってわけじゃないけど、上で書かれてるような囲いこみがないことが後押しして
今メジャー誌でデビュー前新人としてコンテとか見てもらってる。さすが厳しい。

実際自分の書いてるとこがランク下目だからプライドとかなく動けるんだと思う。
そこの編集にはお世話になってるから自分がビッグになることが恩返し、って
気持ちもあるし。

206 ：182：2001/05/11(金) 18:17

さんざん企画出させといて、
さっきコンビニで、たまたま雑誌のぞいたら
俺が描いた企画、別の奴が書いて新連載が始まっていたよ…
いったいどういうこと…？？
ようは、ぱくられたってことだよね。
馬鹿だよな、俺。
ずっと担当の言うがままに、
企画一生懸命だし続けて、それでぱくられて。
こんな俺を笑ってくれよ………ハハハハハ！
ヘタレな担当、実はけっこうやり手だったんだな…
ぱくられるなら、俺の企画も結構捨てたもんじゃ
ないのかな……
このまま消えてなくなりたい。

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/11(金) 18:56

>>206
ホ、ホントに？それはひどい…。
頑張れよう。消えてなくなるな。

208 ：182：2001/05/11(金) 19:07

>>207
この年になってはじめて、パソコンの前で泣いたよ…
ありがとう……

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/11(金) 19:21

他誌に持ち込んで連載だ！！
見返してやれ～～～～～～
そして１０年後にその編集から依頼が来たら
断るんだ～～～～
いや、それより原稿料３万ならやってもいいよと
ふっかけてやれ～～～～

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/11(金) 20:08

５万ってふっかけろ！！

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/11(金) 21:14

それ、訴える事はできないのか？

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/11(金) 22:49

証拠あれば、なんとかなるかも・・？
ちょっと犯罪の臭いだな。パクリがどうの問題じゃないんじゃ？

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/11(金) 22:54

訴えるって、小額訴訟にでもするのか？
訴額３０万円以下なら簡裁でできるが。

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/11(金) 22:57

「企画」のパクリだとちょっと証明が難しいかもなあ。
明らかにパクリと解るオリジナルのエピソードとか台詞とか
具体的にないと「発想・着目点がたまたま同じだけだった」て
ことで片付けられてしまうような。

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/11(金) 22:58

結局いつもの泣き寝入りコースかのう・・・・

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/12(土) 00:14

かなり昔の事だけれど。
新連載用に企画を考えてる最中に担当替えがあり、自分は新しい編集さんと
別の話を作り直して、連載してました。
しばらくして、元の編集さんが他の作家さんと始めた連載を見たら
以前、自分が出していた企画とダブる所があったのです。その連載は超ヒット作に。
後に人づてにその作家さんが「（私に）申し訳ない～」と言ってたそうなんですけど
でもたとえ自分がその時の話を描いていても、ヒットしていたかは分からないです。
その時描きたかったモノは、他の話に還元できたし別に今はどうでもいい事。

>>206 さん、今は辛い気持ちでしょうが頑張って。

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/12(土) 00:26

嫌な世界だなぁ。
ただでさえブルーな気持ちだったのが濃紺色になった。

218 ：>：2001/05/12(土) 02:00

ちょっとジャンル違いの者ですが、お邪魔します。
ぱくりなんて日常茶飯でやられてます。ええ。
初めて見た時はへこみました。そのあと怒り沸騰(もともと気が短いので)
しかし今でも仕事は続けてます。怒りが私のエネルギー源。

>>206=182
頑張って仕事は続けてね。やめちゃ駄目だ。
自分で道を切り開いて進んでいって、5万ふっかけるよりも
正々堂々と「あのとき俺の企画を勝手に使ったでしょ」と
正論で逆襲して担当を土下座させてやる(いや、いっそ左遷させる気で)、位の気持ちでいけ!!!
どんな仕事だって人としてやっちゃいけないことだよ＞企画ぱくり
ほんと最低な人っているもんだね。
ああまたムカついてきた……。

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/12(土) 02:27

テレビの世界でも多いっていうね
あ！それいただき！と言ってぱくってしまうらしい

220 ：182：2001/05/12(土) 03:21

みんな、ありがとう……
今まで、やけ酒のんでいて、２ちゃんにつなげて
本当に顔も知らない仲間に励まされて
涙しながら、レスしてます。
ヘタレ担当とか言ってたけど、本当は信頼してました…
だから言われるままに一生懸命、新企画考えてました…
所詮、世間知らずだったんですね……
思い切り泣いて、気持ち切り替えて明日のこと考えます……
明日は晴れるかな…それとも私だけ土砂降りかな…
やっぱり消えてなくなりたい…よ。

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/12(土) 03:24

ぐぁんばれーーー！！
おいらもめちゃ売り上げ落ちてて、明日をも知れません。
次の連載がこけたら、やる気がどうとかより、経済的にたちゆかん。

222 ：>>182：2001/05/12(土) 03:27

世間知らずじゃないって。
人を信じることも出来ない奴の描く荒んだ漫画なんか読みたくないよ。
とにかく、ここで挫けちゃわないようにね。消えないで。
お酒はほどほどに。

あと、当分昼型生活にしたらいいかも。夜に一人でいるとロクなこと考えないから。
出来る範囲で気晴らしが吉かと。

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/12(土) 03:51

私も連載企画がいつまでも通らなくて、とうとう担当に
「こっちだって生活があるんです！駄目なら駄目で、どこを
どう直せばいいかを言って下さい」と怒ったら、途端に真顔になって
睨みつけやがんの。漫画家が編集に意見するのは大罪なのね。
「これじゃどうにもならない。他所に持ち込む事も考えます」
って脅しのつもりじゃなく自然に出てしまった。担当曰く
「ああ、大手からもウチにそうやって来る人多いけどね。
まあやれるだけやってみて下さい」で完結。

ここでこのスレ的には他所で大成功！見返してやったぜ！！の
ストーリーが望まれるんでしょうが、私は玉砕。自分の不甲斐なさを
反省もするけど、元の所に居ても何も変わらなかったと思うので
結果は同じと諦める事にしました。いまはなんとか小さな所に
引っ掛かれましたけど。

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/12(土) 04:32

>>182　　人事と思えん・・・。取りあえず、風呂入って、頭から足の指先まで
ガシガシ洗って、大好物の食い物をバクバク食べる。少しだけどスッキリする。
少しだけどな・・・。222の人も言ってるけど、気晴らしは大事だよ、特にこんな
時には。

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/12(土) 06:04

営業絡みの話を。随分前に雑誌休刊の憂き目にあった折、
アンケート人気では見えなかった真の勝ち組・負け組の様相に
愕然とした記憶があります。
まず、同じ会社の他雑誌に異動できた人。ここでも時折
話題になるけど、人気よりも力のある編集者に担当されてた
作家が優先して救出されたのは、まあ社会の構造。
問題は大部分の掃き出された漫画家の内でも、あっさり移転先が
決まる人と営業失敗をくり返して消えてしまった人の差。

失敗した人はその通りの事情だけれど、成功者にそのコツを聞いて
みたところ、それまで普通に投稿デビューと思ってた同胞たちが
結構な有名どころと繋がっていた事。アニメやゲームプロダクション
はじめ、他誌大御所作家と知り合い、編プロに友人が居る等…
デビュー時にもその関係は有効だった話を今更聞かされてショック。
これぞ本当の世間知らずですが、そういう事って普通なんでしょうか？

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/12(土) 06:35

んー・・・自分もデビュー前から出版社・アニメやゲームプロダクションには
コネあったけど、そことは全く関係無い出版社に投稿してデビューしました。
奴はコネでデビューしたとか実力じゃないとか言われるの嫌だったから。

でも次の連載コケたり雑誌無くなったりしたら今度こそ使わせてもらおうかなぁ、
コネ・・・・・切羽詰ってるから「背に腹は変えられん」。

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/12(土) 06:46

デビューさせてくれた編集を
信頼していたのに
あるひ突然コンテを送っても返事が無くて
連絡をとっても返事が無くて
そうしているうちに別のところで仕事をもらって
そこの編集も信頼していたのに休刊を機に連絡がなくなって
絶望していたけど必死で描いて、やっとメジャー（といっても
「以前よりも」というメジャー具合ですが）で描かせてもらって
人気が出てきたら
以前の編集たちが突然連絡をとってきました
もうデビュー当時の編集を信頼する気持ちもなくなって
編集なんてこんなもんかと適当に愛想笑いをしながらつきあえるようになりました
わたしにそういう態度をしてきた編集も
漫画家なんて使い捨てと思っているからそうしてきたんだろうし
別に仕事以上の感情もないのに
無理におだてたり励ましたりしなくてもいいのに
分かってしまった分、そういうのが気持ち悪くて余計に嫌な気持ちになる

私はこのまま編集に対して絶対信頼することはないけれど
もし、本当に私を思ってくれる編集と出逢ったら
私の態度はとても相手を傷つけてしまう
さみしいつきあいにはなりたくないし、したくないけど
信頼も出来ないのが正直な気持ちです
私をスレさせた編集さん、はやく消えて下さいネ

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/12(土) 06:47

コネについて「当然じゃん」って結論したら
漫画家志望者スレの連中、憤死するだろうな。

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/12(土) 06:59

アシ先の先生の担当さんに作品をみてもらう機会があって、
うちに応募したら大賞デビューさせてあげる、と言われました。
でも、ほかのアシはまるで無視されてたし、コネという体裁ながら、
その編集による選考と思います。
でも私は全然違うところからデビューしました。
今でもその編集さんはメールくれるし、
今描いてる会社から他社へ移動して行った編集の何人かとは、
賀状のやり取りはあります。
アシ先の先生は、私が一事務職状態の時、かなり心配して
どこか紹介してくれようとしてました。
しばらく仕事してるとこのぐらいの付き合いはあるのでは？
私は地方なので、少ない方だと思います。

230 ：229：2001/05/12(土) 07:04

私が一事務職状態→一時無職状態
事務をやってたわけではないっす。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/12(土) 07:42

コネはべつに、あっても使っても汚くはない。
コネがなくとも、不利でもない。
このふたつって、べつに矛盾なく成立することだと思うけど、
志望者スレで理解してもらうのは難しいね。

ところで。
アシさんが、うちの担当編集さんとかにコネを欲しがってるっぽい。
べつにそれはかまわないんだけど、
さすがに、プロットだけの状態では紹介しようがないよ。
・・・「コネ」＝「優遇される」ではないんだよね、ってことで。

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/12(土) 07:47

>>228
僕は志望者スレのモンですが、別に憤死しません。
そんなことでブイブイ言うほどピュアでもないし。
コネでも金でも使える人は使えば良いんですよ。
僕には今んところ何もありませんが。

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/12(土) 07:51

コネだけでデビューできるんやったら、うちのアシ全員独立しとるはずやー。
何回もコンテを編集に見せるセッティングしたし、
連絡が途切れていると聞けば、「連絡したってやー」と編集に仲立ち。
でも今でも全員うちにおるよ。とほほ。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/12(土) 07:56

>232コネでも金でも使える人は使えば良い
コネはともかく、金は聞いた事ないけど…。

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/12(土) 08:18

>アシ先の先生の担当さんに作品をみてもらう機会があって、
>うちに応募したら大賞デビューさせてあげる、と言われました。
それが編集の口先だけでないことを祈る…
飼い殺しさんみたいなね…

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/12(土) 08:43

まあ２２９さんは別のとこでデビューしたみたいだからイイとして。
飼い殺しさんってどんなですか？

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/12(土) 09:32

コネ、も、縁と実力がないとねー
後に繋がらないからなぁ。
オレはいっつも、チャンスをモノに出来なかった…
けど、まだ終ったわけじゃない、頑張ろうっと

ところで
内枠から、3.5センチ以上描けといわれた
（タチキリがきれないように）

トーンの幅が足りないんだけど…
つぎはぎしか無いのか?

皆さん、内枠から何センチ外に描いてますか?
（印刷してある原稿用紙だと
3ｃｍ-2ｃｍまでバラバラなんすが）

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/12(土) 09:39

トーン、微妙に原稿用意にたりないんだよね。
でも前スレでトーン製作の人が来ていたときにも出ていたけど、
実際に使っている人が製作に携わっている訳ではないのがほとんどらしいから、
仕方ないのかもね。
なんかこう…トーン会社を動かせるような大御所様がガツンと言ってくれたらいいのにと思ったり(笑)
(そこらへんのぺらぺら漫画家が言ってもダメだろうから)
鳥○氏のために名古屋市が道路を作ったみたいになるかも知れない(笑)

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/12(土) 10:25

そう、足りないのでいつも何だろうー？って思ってました＞トーン
値段かえないで２センチ横に延ばしてほしいなあ、無理か

240 ：182：2001/05/12(土) 10:39

今起きました。
二日酔いで頭ガンガンします…
でも今日は土砂降りじゃありません。
このスレのお蔭です。
みんな苦労しているんだよね。
そう自分だけじゃないんだよね。
今日からスパッ！と切り替えて、
営業用描きます。
みんな、ありがとう！！！

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/12(土) 10:59

このスレのみんなのために
中島みゆき/ミュージシャン
を捧げよう

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/12(土) 12:52

一応自分はたちきりは３センチかな。
大丈夫だと思っても雑誌のサイズや単行本になったときに
出てしまうことがあるけど。
たちきりの幅が微妙だなあ、トーンが切れるなあと思ったら
「もうここまで！」と自分できめた幅のところで絵もキレーに
ホワイト処理してしまう。バッツリと。
そうすると印刷したときに印刷で切れたように見える(笑)。
汚らしくベタのはじっこが見えたり線がばらばらになってるよりいいよ。

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/12(土) 13:00

俺は裁ち切り線の余白が5mmある原稿用紙を使ってて
そこまでし描かない。トーンも5mmのとこで切ってる。
でも別に何も言われたことないよ。マイナー誌だから
かな？(w
裁ち切りのコマって裁ち切り線を基準に構図を考えて
入れてるから、あんまり外まで描くと構図まで変わっ
ちゃうんだよね。実際には出ないんだけど気になる。

トーン、ICが前に外枠広げてからは足りないという事
はあんまり無くなったけど、それでもトーンが足りな
いときはなんとかごまかして切り張り。あとはトーン
のサイズに合うように絵を描くとかもしてる。

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/12(土) 13:22

コネと縁と実力と運との複雑系で我々は成り立っているのじゃよ～。

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/12(土) 13:52

以前俗に言う編集部内のごたごたに巻き込まれて、ネームまであげてた連載企画を
没にされた際、いままで別雑誌からの誘いに乗ろうとしたら「恩」だの「義理」
だの言って引き止めてた担当が、「他の雑誌での話はどうなりました？」と言い
やがった。
その一瞬で担当への信頼は全てなくしました。
そのくせ他雑誌にアポ取ってキャラ表とか出そうとすると、「こっちを無下にす
る気か」みたいなこと言ってくるし。（ちなみにその間そこでも真面目に金にも
ならんプロットは３・４日に一度は必ず出していた）
まあ別に、他雑誌で読切枠貰えたからいいんだけどさ。

折角話題が明るくなった時に愚痴ってゴメンナサイ・・・・。
どっかで愚痴んなきゃ気分切替えられない状況なもんで・・・。
さ、ネームやろ。

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/12(土) 13:56

あ、sage忘れてた・・・。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/12(土) 14:27

なんかさ、担当がスーーッと滑るように向こうに行く感じ…するよね…

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/12(土) 15:06

商業誌に見切りをつけた友人がエロ同人を始めたら、
すっかり羽振りがよくなってる・・・。
編集者に悩まされることもなさそうで、うらやましい反面
それでいいのか？、とも思うよ・・・。

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/12(土) 15:42

最近人手不足でアシ雇おうかと思ってるんだけど、雑誌や自分の
ＨＰに募集載せてもだれもこねえ・・・。
噂のJACはアシ希望者みてると不安で募集する気になれないし。
なんかああいうところでペンネーム出すのはやっぱり抵抗有るしなあ。
どうすべよ。

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/12(土) 16:12

>>249
なんか新しくアシ募集用掲示板作ろうって動き有るみたいだよ。
まだ全然何もないけど。ガイドライン作りに参加してみれば？
漏れも一応チェックはしている。

http://green.jbbs.net/movie/547/jouhou.html

ほれ。

251 ：名無し：2001/05/12(土) 17:54

まともな人もアシ先募集してるよ。
厨房が多くてわかり辛いけど(藁
最近あそこの管理人のカキコがあまりないが、どうしているのやら。

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/12(土) 18:45

トーンでかくするのはいいけど、最近のやつ、Ｂ４の棚にきっちり収まらなくて
イラツクよー。つーか、裁ち切りとノドの両方いっぱいまで貼ることってそんなに
多いっすか。オレほとんどやんないや。

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/12(土) 23:31

少女漫画は結構
チカチカトーンやらホワホワトーンやらをオオゴマにぺったり
貼る機会が多そうだね。

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/12(土) 23:56

グラデとかさ、大ゴマに欲しい部分をこう角度合わせたらどうしても
端っこが足りなくなることとかありがちだよね。

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/13(日) 00:02

>254
そう、それでさ
以前ナナメのグラデが出たから、おおっと思ったのだが…
いざ使ってみると……

何か違う……と思ったのは俺だけじゃないよね?

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/13(日) 00:09

某社で仕事したとき内枠自体が通常サイズより１センチずつ大きくしてください
って言われたよ。
縮小率からして変えてるのかーと思って断ち切りなんて紙の
ぎりっぎりまで描いたのに上がったもの見たら
原稿用紙が断ち切りサイズだった・・・。
いいの？こんなんでいいの？
あ、あと児童誌（２つしかないけど）も横幅断ち切りが微妙に違うね。

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/13(日) 00:43

まだアシスタント使ったことあんまり無いけど、
そろそろ欲しいななんて安易に考えてたけど、
ここ読むと躊躇しちゃうな。

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/13(日) 01:03

躊躇するならまずsageたまへ。

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/13(日) 03:02

ううう・・・
何でこんなに肩が凝るんだろう・・・
もう何してもダメ・・・
整体、接骨って、効きますか?

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/13(日) 03:59

取りあえず整体は効くけど問題が二つ。
技師によって当然、腕のバラつきがあるのと
保険が効かない所が殆どなので、続けて通うと
ビンボ漫画家にゃツライ所やな。一発で完治するもんでも無いし。
もっとも健康保険なんか入ってない作家も多いか・・・。

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/13(日) 04:09

既出かもしれないけど、コネ、縁、運、実力以外に、
営業するときのポイントがあると思う。
ある先生がアシ時代に教えてくれた。
「自分の作風と同傾向の作家がいる雑誌は避ける」
「編集方針の変化のタイミングを読む」
全てに通用する訳じゃないけど、この営業戦略で
何とか８年は食って来れた。
デメリットは、渡り鳥になっちゃうことかな。
因みに俺は、20社以上で仕事した。
数社を除いて、業界制覇。喜んでいいやら…
むしろ悲しいか？

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/13(日) 04:40

>259
机と椅子の高さを調整したりすると急に楽になることもあるよ。

整体は確かに通い続けるのには金がかかりすぎるですな。
でも気持ちいいんだよなあ。
帰宅して机に座ったらもうバリバリに肩こり復活だけど。
一瞬の快楽って感じだな。

整体の先生に今日勧められたのが手軽そうだったので以下に。

ペットボトルに40度くらいのお湯を入れて首の下にあてて寝る。
適度にペットボトルは弾力あるのでほどよく首のラインにフィット。
首筋の血行がよくなって肩こり・首痛によろし。

整体やマッサージに頼るよりやっぱ体を動かして普段から凝りの
たまりにくい体にするのが一番なんだろうけど。
仕事中、気分転換に好きな曲でなんちゃってパラパラとかやるのも
意外に肩こりにいいっすよ。１曲分体動かすだけでも息が切れます。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/13(日) 04:45

>261
「自分の作風と同傾向の作家がいる雑誌は避ける」って、理屈は
解るんだけどどこまでを同傾向と見るか難しいですな。
学園物だから避ける？スポーツ物だから？或いは不条理ギャグだから？
もっと言えば想定読者層が被りそうだから？美形キャラが出るから？

…なんか取り柄の無い私の作風（変種魚、あえて没個性を要求していた）
には、皆あてはまるようでズレているようでもあったりします。
「編集方針変化のタイミング」でも失敗経験アリ。
方針を変えるのが噂なり誌面で外にも匂ってくる頃には、
既に新方針の面子固めが完了してて「遅いよ」と言われたナァ。
もう氏ぬしかないのか…

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/13(日) 05:14

「自分の作風と同傾向の作家がいる雑誌は避ける」
あまりに避けすぎて、「うちの雑誌には必要ないカラーなんでちょっと…」
と言われることもあるしね…。
難しいよね。ほんと。
場合によっては(オタク色の濃い雑誌、流行ものを追う雑誌)
同じような路線の方が入りやすいこともあるしね。

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/13(日) 05:32

考えすぎじゃない？
自分の一番得意な球で勝負すればいいじゃん。
バッター(編集部)の研究する前に、自分の決め球磨こうよ。

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/13(日) 06:58

>>265
煽りじゃないけどさ、それは新人時代の理屈って気がしないでもない。
とにかく自分の球磨いてれば（Ｈな妄想禁止）編集がそれを見て
枠を考えてくれて。キャッチャー側でも融通つけてくれるの。

でも営業かける時に評価されるのは実績で、即ち既に自分の
球を固めてて（だから妄想禁止！）、それでこれだけ三振記録を
積んだと自己紹介するのが筋（もう、Ｈねえ！）な訳。
私の為に融通をつけろとはいえる立場でなく、自分はこの形
だから雑誌に充てはめてくれ（ド助平！）と迫るからには
やっぱ偶然でも「空き」がある所に当たらないと苦しいのでは。

267 ：265：2001/05/13(日) 07:24

>>266
確かにね。
もうすぐ１０年になるけど営業した事無いもんな俺。
恵まれてたのかなぁ。
でもバッターに合わせて球種まで変えるような事言ってる
人はちょっと違うんじゃないかなと思ったわけです。
自分の三振取ってきた球を信じてってこと。

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/13(日) 07:33

営業かける段階では、もう球を変えられなくなってる人が多いもんね。
逆に言えば、そこで球種を容易く変えられる器用な人は
営業をかける意味合いすら当てはまらないのかもしれない。

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/13(日) 08:18

変えたい人は変えればいいんじゃん?

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/13(日) 10:15

十年来同工異曲な話ばっかり描いてきて、もう変えられない。
でも、十年描いてて「もういらない」ってまだ言われないとこみると、
あと十年は使えるのかも。（根拠全く無し）

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/13(日) 10:48

>>247
すごくわかる！今まさに僕、その状態！
恋人に違う彼氏ができて、熱がすっと冷めて去られていくような
あの感じにちょっと似てる？

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/13(日) 14:37

>>262
あと書く姿勢なんかもボディーブローのように効いて来るよね
猫背だと腰に負担がかかるし、怒り肩だと肩こりになるし、
姿勢悪いと大抵余分な力がかかってる
正しい姿勢って建前じゃないんだねえ…

273 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/05/13(日) 15:16

足のツボなんかもいいらしい
痛い所が悪い所だとか。
ちなみにかかとが腰、
足指の間を広げると肩こりに効くらしい。

274 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/05/13(日) 15:17

やっちゃったsage忘れ…
みんなごめんよごめんよ

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/13(日) 20:16

風呂に入った時、足の指の間に手の指をつっこんで広げるというのをいつぞやの
ＴＶで見て実践してる。きもちいいよ。
でも肩こり。しないともっとひどくなるのかも。

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/13(日) 20:37

「イタイかも・・・」と自覚するくらい身体がゆがんでしまったら
ちょっと整体に通ったくらいじゃ治らないらしいですよ。
いつも良い姿勢をとる意識(重要！）と整体やマッサージをやり続けて
年単位で考えた方がいいとか。

・・・また健康豆知識ネタが戻ってきた(笑

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/14(月) 03:15

営業かけたらイイ返事が・・・
よっし、がんばるぞ！

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/14(月) 07:01

身体…ぜったいゆがんでるだろうなー。
もう自分でわかるもん。
いまモワレ検査なんかやったら、きっと
大変なことになるだろう…鬱

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/14(月) 08:48

背中は猫背で、肩だけいかってる・・・
肩こり、腰痛、背中痛でひーひー言ってます。
今度の締め切りが終わったら、ちゃんと運動しよう、健康にも気を使おう、
と、毎回思う。

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/14(月) 08:52

肩凝りって、どんなに不摂生してても運動しなくても
ならない人はならないんだよねぇ…
不思議…

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/14(月) 12:06

＞２８０
それは自覚がないだけかも知れないよ。
過去に「私は一度も肩凝ったことないのよね」と言う人の肩を揉んでやったらやっぱり凝っていた、と言うことが３回くらいはある。
揉まれて「イタタ」とならないと自覚しない人って確かにいるんだよね。
見た目で左右の肩の高さが違ってたり、身体の中心がずれてたりしても、それ用に筋肉が発達しちゃってたりして、本人は不都合を感じなかったりね。
一度揉まれてほぐされちゃうと、今度は定期的にほぐさないといられない身体になっちゃったりするんだけど。
でも、長い目で見たら、やっぱりほぐして矯正したほうがいいと思う。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/14(月) 13:00

>281
それは思うねー
却って、健康だったり、普段運動する人の方が
凝りやすいような気がするもの。
というかそもそも一日座って描き仕事なんて事してたら、
凝るのが当たり前なんだよね。
本来…

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/14(月) 13:30

肩こりひどいです。整体は通ってるけど鍼とか灸てどうなのかなあ。
やったことある人いる？
これから冷房の季節が来るとまたてきめんに肩こりが悪化するよね。
肩こり腰痛の他に「むくみ」ってひどくないか？
これも座りっぱなしの生活がいけないらしいんだけど足がパンパンに。

軽く運動をということで早朝まだ陽射しが強くなる前に散歩に出たり
するんだけど、近頃の物騒な事件のニュースを見ているせいかなんか
後ろから誰か来ないかドキドキしてしまう。
この前はマンションの階段で新聞配達の少年に大声出されちゃったよ(笑)
「ぎゃーー！びっくりした！」て。早朝に誰もいないと思って油断して
いる時に人と会うとかなりビックリするね。

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/14(月) 18:57

整体とかマッサージもいいけど、酷い人は一度整形外科に行くといいよ～
保険が効くから200円くらいで温熱とマッサージと高周波治療とかやってもらえる。
ハリとか灸もやってみたい場合は、そこで相談したら紹介してもらえるし。

あと街中で急増してるクイックマッサージは当たり外れが大きい。
下手なマッサージははじめからぎゅうぎゅう揉んで来てかえって筋肉とか筋を痛めます。
上手な人はまず揉むよりさすることから始めます。

お手軽なのではマツキヨとかで売ってるシリカゲルが入っていてレンジでチン
して肩を温める湿布みたいなの。
お風呂でゆっくり温めるような気持ちよさで、すっきりします。

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/14(月) 19:57

おろし立てのペン先を装着し買ってきたばかりのインクで気合いいれて第一投
「どええ～～ごん太い線があ！」なんでやねん。
ペン先の油は拭いてある（ライターで燃やす）し、紙にも手油付いてないのに。
グロスで買ったばかりのゼ社のＧペンがスカなのか？以前より白さが増したように
感じるナ○ルの原稿用紙も描き味が変わってすぐ繊維がペン先に詰まる気もするし・・・
気に入った太さの線が引けないだけでやる気萎え萎えゆうきなえ～（古

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/14(月) 21:22

>285
あんた、おもろい。

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/14(月) 22:56

グロス買いすると、ハズレペン先がかなり入ってるので、
軸につける前に必ず光にすかして先がそろってるかチェックしてるよ。
丸ペンなんて、３分の１以上ハズレな気がする。

288 ：無自覚な肩凝り屋：2001/05/15(火) 00:23

>>281
私は肩をつかまれるだけで絶叫をつかまれただけで絶叫を上げてしまうんですが
「肩凝りがない証拠♪」とか言ってましたし信じてました。
揉みほぐされるとすっきりする、ってどこまですっきりするのか見当も付かない。
んでも一度ほぐされちゃうと肩もみナシではいられない体になるのか‥‥
それなら定期的にイライラするより今の方がいいような気がしてきた。

歯医者でドリルギリギリやられるよりじわじわ痛くても我慢する方を選ぶ‥‥
そんな気持ち。。
苦しいダイエットより少々デブでも許す‥‥
とことんダメ人間だな。

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/15(火) 00:52

絶叫をつかまれって・・・・・なんか語感的におもろい。
すごい状況をイメージしてしまう。

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/15(火) 01:03

でもアメリカには肩こりって単語はないっていうしねぇ。
日本に来たアメリカ人は「肩こり」って言葉を覚えてから
肩こりを経験するらしい。

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/15(火) 02:31

なになに？なんで？アメリカ人て方こんないの？
なんかゆるせん。

私は全然凝らない体質だったのに、あるときすっごいストレスがかかって
それ以降すごい肩こり持ちになりました。

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/15(火) 02:51

小学生の頃から凝っている。親も凝り性。
きっと肩凝り遺伝子があって、それは日本人に多い。

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/15(火) 03:46

日本人は姿勢が悪い。ゆえによく肩も凝る気が。
仕事前にはストレッチしときましょう。（凝ってからやってもダメ）

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/15(火) 03:48

アメリカ人特有の、手の平を上に向け、肩をすくめるアキレタポーズが、
肩こりを予防している。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/15(火) 03:53

>>294
ｲｲﾈ！

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/15(火) 07:29

話題逸らせてゴメン。出版不況だけが理由じゃないのかなー…
気が付いたら単行本の初版数が激減し、増刷すら無くなってました。
元々沢山出せる立場じゃ無かったけど、その連載が終ってから
一年以上、このスレでもよく出る「新連載プロット没地獄」に
ハマってしまい大変です。
「すぐ始めましょう」の言葉に騙されてプロット出し出し数十回。
ネーム数話分まで常に描いていたもので、仕事してるような
気になってたんですが現実にはタダ働きです。
半年前程、急にお金の入用な事情があり貯金も殆ど無くなって
しまいました。気が付けば現在残金１８００円…
編集に苦境を訴えましたが「だからといって、いいかげんな作品を
スタートさせる事は出来ません」で片付けられ、急遽頼み込んで
他社で小さな小さな仕事を貰ったものの振り込みは再来月………
プロバイダの契約更新も今月末だったので、もうネットも
出来ないかもしれない。いや、それ以前に衣食住が…
わーい！氏んじゃうなあ！！！！

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/15(火) 07:50

きゃーがんばってください～～！！
私も次の連載間氷期が心配です。

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/15(火) 08:17

昨年デビューした新人です。
新作のネームを２ヶ月前に送ったのに担当さんから
未だに連絡がきません・・・
こちらから連絡してもなんか居留守使われている
みたいな感じだし、「こちから連絡します」の
１点張り・・・・

他社に投稿からまたはじめようかな・・・

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/15(火) 08:54

私も昨年デビューした新人です。
この間連載が決まってやっとバイトなしでも余裕をもって食べていけるようになりました。

＞新作のネームを２ヶ月前に送ったのに担当さんから
未だに連絡がきません・・・

その待機している２ヶ月の間にも新しい話を考えてドンドンネームを送ってみたら
どうでしょう？

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/15(火) 09:15

３年目だけど、連載もらえない。単行本も出ない。
言われるまま頑張ったけどそろそろ限界・・・。

301 ：298：2001/05/15(火) 10:18

２９９さんありがとうございます。
そうですね、これでもか～～って読むのがいやになるくらい
描いて送ったります（そんなに描けへんって）

実はこの返事のこないネームの前にも２本送っていたのですが
このネームの返事もとても遅かったので
あまり期待されていないかも・・と弱気になってきました。
もう描くのやめよかな～

連載か～～（遠い目）
会社、やめたいけどまだまだやめられそうにないです。
ぐちぐち言ってすいません。

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/15(火) 10:31

＞３０１
漫画家辞めたければ辞めても良いよ。
私的には。
だってさ、もしかしたらゆくゆくはあなたが私のライバルになって、あなたの漫画の方が面白かったりして、アンケートも良かったりして、連載枠から私が蹴落とされるかも知れないわけだし。
今のうちに芽は摘んでおこう。わはは。
「期待されてないみたいだから描くのやめようかな」なんて思ってる奴はさっさと辞めちまえ。

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/15(火) 10:57

301さん、なんだか性格がワシに似ています…
さて営業の持ち込みの予約をとったんだが、途中で電話を変わった人に伝わらないで
なんだか新人さんと思われてしまった気がする…。もう一回電話するべきか。
プロはプロとして行かないとまずいですかねえ。

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/15(火) 11:04

>302
お前みたいの愚痴スレにくんな

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/15(火) 11:05

>>288

一回上手な人に揉まれてごらんなさいって。
極楽よ。
よだれ、でちゃうわよ。
もう、身も心もあなたのもの、好きにしてってカンジ。
「あなたなしではいられないカラダになってしまったわ。責任とってよ。」とマッサージのうまい友達にすがりついたもん。大笑い。でもマジ。
漫画家女子を口説きたい人はマッサージ勉強しなさいって言いたいくらい。

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/15(火) 11:14

＞３０４
 >>302は口は悪いけど、逆接的に励ましてるようにも思われ。
まあ、私も >>301 の愚痴にはちょっぴりもにょりました。
時々言いたくなる気持もわかるけどね＞やめようかな。
でも、やめようかな、と口にする人って大概止めて欲しくて言うんだよね。

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/15(火) 11:38

確かに昨年デビューでもう「やめようかな」ではこのあとつらいね。
「やめる」なんてそんなに簡単に口にしちゃ駄目だよ。
これから先だって、もっともっとつらいこといっぱいあるんだし。
運が良くて実力があれば、その何倍も良いことだってあるさ。

愚痴スレだからこんな風に言ってあげられるけど、目の前で友達に言われたら、きっと私も言っちゃうな。
「やめたいんならやめれば？」って。
まじな話し、「やめようかな～どうしようかな～」と本当に考えているのなら、やめたほうがいいかもしれない。
若いうちならつぶしもきくし。
諦めた人のスレッドとか読んでいるとそう思う。
私なんか、この道を選んだことを後悔はしていないけど、つらくなってふと「辞めちゃおうかな、それもアリだよな」なんて考えたときに、もう後戻りできないところまで来ていることに気が付いて愕然とするもの。
漫画以外に何にもないんだよね、出来ること。
その上、年齢的にも他の仕事なんかみつからなそう。
やるしかないでしょ、がむしゃらに。
描き続けるしか。
結局、描くことが好きなんだし。
やめられないよね。

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/15(火) 11:46

>>305
　　＞漫画家女子を口説きたい

　　　やです（ｷｯﾊﾟﾘ

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/15(火) 11:52

＞３０８
OLも凝ってるらしいぞ。

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/15(火) 11:53

んん？口説かれたくないってこと、口説きたくないってこと？
わからんちん＞３０８

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/15(火) 11:55

>>301だって愚痴スレだからあえてああいう事書いてるかも知れないじゃん?
お説教もほどほどにね。

312 ：301：2001/05/15(火) 12:07

すいません、会社から夜遅く帰ってきてマンガを描く
生活に少し疲れて愚痴ってしまいました。
もうすこしがんばってみます。

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/15(火) 12:47

デビューして２年目突入したっス。
まだまだ努力が足らねえよ～！
だから答え（簡単に言うと人気とか）も出ねえよ～！
前に進みたくて、上手くなりたくて悩んで苦しい。
ちょっと手首切ってみたくなったりして。
でも好きなんだ～！！死んでも足掻いてやる！！
…愚痴でした。さあ下描きすんべ。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/15(火) 13:18

>>310
少なくともアンタは口説きたくないタイプ。

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/15(火) 14:04

煽り厨房は書き込むんじゃねえよ＞３１４

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/15(火) 14:14

？

317 ：＞３１４：2001/05/15(火) 15:47

男だけど？　ぷぷ。

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/15(火) 15:50

いつもここで愚痴ってる俺だが
原稿料が上がったから、今日は笑顔でいようと思ふ。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/15(火) 15:52

会社に勤めながら描いてた頃は、休日無し、毎日４時間睡眠で
一日中睡魔と戦いながらがんばってた。今考えるとたいへんだった....
って、今とかわんないじゃん！
まあ、会社を辞めても大変な事には変わりないですが、
辞められれば、一日中マンガに専念できるとこが幸せなとこです。
でも会社勤めをしたことが自分の作品にとって絶対プラスになるので
がんばって。

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/15(火) 15:55

＞３１７
女性の方が男性漫画家の肩や背中を揉みほぐして、めろめろになったところを口説く、というのはアリだろうか。
どう？

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/15(火) 15:58

>>318
おめでとう！
ちくしょーっ、このこの！
一杯おごりやがれ。

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/15(火) 16:02

　　　　　　　　　/￣￣￣＼
　　　　　　　　/|　　　　｜
　　　　　　　/　| 　| ∩　　＼
　　　　　　∫　 |　|| | ＼　　　￣＼∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 | / | |　　＼＿＿　( ﾟДﾟ )　＜　　傷を舐めあう道化芝居
　　　　　　　　 //　| |　　　　　 / ///　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 //　　| | 　　　　（（//
　　　　　　 //　　　| | 　　　　　＼＼
　　　　　　 U　　　 U 　　　　　⊂/∪

323 ：302：2001/05/15(火) 16:12

>>301=>>312
ごめんよ、変な書き方して。
口悪いんだ、ホント。
あんな風に「やめちゃえ」って言われたら「やめるもんか！カーバ！」って思ってくれるかななんて思惑もあったわけだけど。

シロートで漫画家を夢見てた頃は会社に行きながら睡眠時間削ってでも漫画を描くことがたのしくて仕方なかったけど、プロになっちゃうと結果のでない待ち時間はつらいよね。
それはわかる。経験あるし。
私の場合は無謀にもちゃっちゃと会社辞めちゃって、アシスタントとの二足のわらじで食いつなぎましたが。
それはそれで苦しい時代だったので、お勧めは出来ないけど。
３０２のあとでこんな事言ってもなんだけど、負けないで頑張ってください。

>>304
んにゃ。来る。

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/15(火) 16:14

＞３２２
コスモスに君と？

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/15(火) 19:35

>>318
お、おねがいだっ！！
どうやってあげてもらった？？
お、おしえてくれぇぇぇーーーー！！
俺も笑顔で書き込みてぇぞぉーーーーーーー！！
でもって、318さん、おめでと。ﾊﾟﾁ…ﾊﾟﾁ（←ごめん、ちょっとひがみ入ってるかも）

326 ：２９９：2001/05/15(火) 22:05

辞めたいとかいうやつは辞めちまえ！って人もいると思うけど、全然ネームが通らない時とかは
泣きながら「もう辞めたい」って言ってしまいます。
でも原稿が仕上がった時や掲載されたときの達成感が快感でやっぱり辞められない
（もともと本気で辞めようとか思ってませんが・・）
漫画って麻薬みたいですね（＾＾；

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/15(火) 22:33

おもしろい漫画とやらがわからなくなって、
自分の絵がキライで、いくらがんばってもがんばっても足りなくて。
血を吐くようにして出した「もう辞めます」の言葉。
「あ、そうですか。」アッサリ返す担当編集者。
その翌日には、「ネーム進んでますか～？」って電話が入った。･･･なんて、
もうずいぶん昔のことだ。

今では日常的に「辞めます」「そうですかわかりました」のやり取りをしている。
もちろん、翌日はおろか２時間後には「で？どのくらい進んだ？」と電話が入る。
いい担当さんに当たったと思う。
そろそろ甘えるのをやめて、
「今回のは自信作です！」くらいは言えるようになろうと思う。

328 ：２９９：2001/05/15(火) 23:47

私の担当もすごくおもしろいしいい担当だと思います。
とくに新人のころは担当の良し悪しで今後の方向が決まってしまうところが
ありますよね。（って新人がいうのも何ですが・・（＾＾；）

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/16(水) 00:02

私も新人の頃はいい担当だと思ってたよ…。
大体担当の力量は、色々とこじれた時にどれだけ腕を振るってくれるか、
そこではっきり出てくるんだよ…。

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/16(水) 00:23

３２７いい担当だ...

私の担当は普段、締め切り日やページ数をを間違えて伝えてくれたり
ひどいなーと思ってたけど、ネームに詰まって「もう落とします！」
ってなきながら言ったとき、２時間くらい慰めてくれた。
それで何とか描けた。
ありがとね...もうなかないよ

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/16(水) 02:08

暑くなってきたよね～。そろそろ「裸族の季節」だね～。

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/16(水) 02:12

なんか体が熱っぽくてだるいと思ったら気温が高いのな。

さ、裸族の季節だ。

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/16(水) 03:40

>>330
いいな。大事にされてるんだね。

泣きながら「落とします！」は、明日は
我が身かもしれない。今めっちゃ行き詰まってて
さっきひとりでわーわー泣きながら床に
頭打ちつけてた。って書くとかなりやばいけど、
おなかすいてたみたいで無理矢理食べたら少し落ち着いて
ここに来た。さ、もうひとがんばりしよ。

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/16(水) 04:13

＞３３３
明けない夜はない
きっとなんとかなる！！
今までだってなんとかなってきたんだから

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/16(水) 04:17

>>331-332
今頃何を言っているんだ？というか、日常は着衣で漫画を描いて
いたのか？恥ずかしいカタリ野郎共め。
だから原稿料も上がらないしネームＯＫも貰えないんだ。
そ、そんな奴は、は、は、早く漫画家なんて辞めちしまえ！！
愚痴スレといえど、こういう説教は必要だろう。

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/16(水) 04:42

連載切れるとホント稼ぎがなくなる
友人はつなぎとしてエロ方面に営業してるが・・・
やはり食うためにはそこまでやるべきかな
名も売れてないし、プライドより生活が大事だ

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/16(水) 04:51

>>334
頼む！あと１０時間は明けないでくれ！

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/16(水) 05:29

>>336
そこで一概にエロを蔑視してしまうのはアレだけど…
食うためにはそこまでやるべきか、と問われれば
漫画家を続けたいなら「やるべき」って答えしか無いだろうなあ。
この商売､昨日まで順調でも真面目にやってても、大人気と
まで言わなくとも程々に知られていても、運の巡りで突然
凪になる事があるもんね。そんな時には何故か営業も空振りばっかし。
私はプライドというか一応健全少年誌で長くやってた手前
エロには踏み切れなかったな。でも、商業でやれるなら
いいんじゃないですか？
金儲けだからって、同人で他人の版権エロパロに走るプロ連中
なんかよりは余程まともだと思いますけど。

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/16(水) 05:48

なんかさぁ、俺の担当もう2ちゃんが大好きみたいでさぁ。
なにかっつーと、2ちゃん、2ちゃんって言うのだな。
俺は「2ちゃんの話なんてガセばかりらしいから鵜呑みにしないほうがいいですよ」って言ったら
でも情報早いんですよ！とか、ガセばかりじゃないんですよ！って
力一杯主張。あぁもぉこいついやだ。
なんてここにかきこみながら言う自分も自分（藁

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/16(水) 05:49

愚痴らせて・・・
某ゲーム系雑誌で描いてた○○○○○を許せない
電話での態度もむかついたが（５つ下なのに、キャリア１年なのにタメ口とかは置いといて
明らかにエロで描いてるわたしを蔑んでいた）
ヤツ主催の同人誌にゲスト（強制）で呼ばれたので描いたが
それっきり音沙汰ない
暑中見舞いや年賀状さえも返事がこない（３年出しつづけたが今年は出してない）
連載打ちきられて今同人しかやってないヤツだが
もう出てこないでほしい

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/16(水) 05:59

＞340
>愚痴らせて・・・
>某ゲーム系雑誌で描いてた○○○○○を許せない

一瞬、自分の事かとドキッ
いや、ゲーム系ってのと、名前の字数があってたもんでなぁ。
でも俺、同人誌はやってないし今も連載中だから違うよなー・・・
キャリアもとりあえず７年以上あるし・・・

スマソ、今ネーム終わらなくて被害妄想が酷くなってるんだ。

340さん、そんな奴の事は考えるのも時間が勿体無いよ。忘れちゃえー。

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/16(水) 06:00

うげえ、あげてもーた・・・・・
鬱・・・
氏んできます・・・・・

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/16(水) 06:02

ばれるんじゃ…それ

344 ：341：2001/05/16(水) 06:12

凄いドキドキしてきた。
バレルですか？ばれるですか？？そんな事無いと思うんですけど？？
名前５文字の人ってそんなに少ないですか？？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（思考停止）
（被害妄想中）（現実逃避）
寝よう。グウ。

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/16(水) 06:18

漫画家になるのを諦めた人のスレ覗きに行った。
読んでてなーんか気持ち悪くなってきた。
あと、漫画家になるにはのスレも覗いてみた。
やっぱり気持ち悪くなった・・・・・ムカムカするよ。
なんでだろ。

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/16(水) 06:21

>345
俺はどのスレにも「漫画家」が乗り込んでるのにちょっと苦笑いしてたよ。
よくも悪くも、人のことはほっておけと個人的には思う。

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/16(水) 06:21

>340
>５つ下なのに、キャリア１年なのにタメ口とかは置いといて

私はこっちの方に注目してしまった。似たような新人で
やたら五月蝿い人が…いやね、先輩ぶるんじゃないけど。
発端はパーティーの二次会だったかな。
物怖じせず輪に入ってきてくれたのは良し。でもいきなり
タメ口で無礼に振る舞うのはねえ。編集呼び付けて
説教始めるのには正直驚いたぞ。そんなに酒は入って
なかった筈だが（まだ１０代だし）、要するに彼の
頭にあった「漫画家」イメージってそんななのね。
こんな奴でも副編担当だったから、結構長持ちしたっけ。
反対に作品も面白く、良い人だったのにクズ担当に
当たったせいで半年で消えた新人さんも。
先の糞厨房、未だに自分のＨＰじゃ偉そうに
言いたい事言ってやがる。なんだかなあ…

348 ：343：2001/05/16(水) 06:23

>341
あ、ごめん
書いてる間に君の書き込みが。
特定されそうだと思ったのは、340さんの事ね。

349 ：341：2001/05/16(水) 06:34

>>348
はい・・・・
343を読んだ瞬間、マジでモニタ前で鳥肌立った。
でも俺の事じゃなかったのね。ほっとした。

被害妄想モードの自分に嫌悪。なんか凄い自分中心に世界が回って
それがネガティブ方面に回ってるもんだから、まー・・・
ネームやろう。おもしろくしなきゃ・・・・鬱ってるバヤイじゃないね。

350 ：３４０：2001/05/16(水) 06:38

イタタなこと書いてスミマセン
あぁ～特定されたらやだなぁ・・・あ、でも特定できるのって
○○○○○本人だけかも
わたしが同人ゲストしたのヤツのとこが最初で最後だったし
341さん、心当たりあるのですか？
もしかして・・・・・

351 ：341：2001/05/16(水) 06:43

>>350
いや、俺は同人誌はやってないし・・本人じゃないよ。
俺は340さんの発言の後に「ゲーム系」「名前５文字」のキーワードにひっかかっただけ。
ドキっとした後に読んでたら、電話云々のくだりで「俺じゃない」ってほっとしたのさ。
あまり他の漫画家さんに電話しないから。

横のつながりってか漫画家の友達もあまりいないから心当たりもないよー。

そろそろネーム真面目にやるさ。
なんか逃避しまくってる自分。　　さて・・・・

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/16(水) 06:57

>347
その人って小Ｏ館系でデビューして今集Ｏ社の人？

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/16(水) 07:00

人手が足りません。
そんな時に限って、仕事の依頼が山のように・・・。
打ち合わせしたりネームやったりは出来ても、実作業に入れない。
もつたいない・・・・。

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/16(水) 07:14

なして本日は皆ageるとですか？

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/16(水) 07:17

>>353
あなたの環境が羨ましすぎるので
そのまま氏んで下さい。

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/16(水) 07:32

ミル姉とハグしている夢で目覚めた。
かなり壊れていることを悟った自分、
鬱だ氏ネ！

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/16(水) 08:22

読者様よ、他の漫画家さんのぱくりって言うな、こんちくしょう。
俺はその人の漫画知らないんだよ、こんにゃろう。

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/16(水) 08:46

でも、似てる漫画を見つけて「パクリパクリ」って言うのって多分楽しいんだろーね。
「パクリ」の定義もわかってない子ほどよくはしゃぐし。
私は最近は、そーゆーのもサービスの一環と割り切ってます。

359 ：sage：2001/05/16(水) 10:31

sage

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/16(水) 10:47

弟(小6)「犬夜叉って、らんまに出てくる良牙にそっくり。
目とかさー。ぱくってるよ絶対」
私「…同じ人が描いてるんだよ」

ある日の会話でありました。

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/16(水) 11:05

>>360
　つまりパクリパクリ騒いで喜んでる奴は、リアル消防並と・・・。

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/16(水) 13:00

>>345
私も以前持ち込みスレ見てたけどなんかダメだった…
それ以来季節ごとに上がってくるその手のスレは絶対に見てない。

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/16(水) 13:23

長者番付を見て鬱になった人はいませんか？

………誰だおまえ！？

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/16(水) 13:32

>363
お前こそ誰だ

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/16(水) 14:07

>>345　>>362
　私はただの志望者ですが、志望者でもあんなスレはむかつきますよ。
　しかし頻繁にプロの先生が登場し、傲慢な態度で電波をまくのもどうかと思います。
　志望者はこのスレにはほとんど手を出してないのに(今、私は出してますけど)。
　そこの所も分かって欲しいですね。

366 ：365：2001/05/16(水) 14:41

あ、今気づきましたが >>346さんは私じゃないです。

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/16(水) 15:29

>365
アシスレ見てても同じようなこと思うこと有るよ。
ちょっと恥ずかしいな…

368 ：345：2001/05/16(水) 20:23

>365
うわ。傲慢電波漫画家がお邪魔しとるんですか。
スレの途中で読むの止めちゃったから・・・ゴメンね。

ワシらヤクザな漫画家業
カタギのスレッドに手ェ出しちゃあ、お終めぇよ

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/16(水) 23:37

今の担当が大きらいです。死ぬほどきらいです。
いつか一発連載あてて印税かせぎまくって
担当より多く年収越えて優越感にひたってやろうと思う。
よし、がんばろう。

370 ：369：2001/05/16(水) 23:39

×　担当より多く年収越えて
○　担当より多く年収かせいで

日本語へんだった。ごめんして

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/17(木) 01:50

＞３３５
おもろい。

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/17(木) 05:13

もう描いても辛いだけなんです。ほんと。
人の漫画読んでも具合が悪くなってしまう。
なんでこんなふうになっちゃったんだろう。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/17(木) 05:19

根性なしなので、冬場は着衣でマンガ描いてました。
ここ数日の陽気で、裸漫画家に返り咲きました！
そしてめでたく今年初めてのトーンカッター落とし→右腿。
痛痒いのようん・・・

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/17(木) 05:35

長者番付（その他部門）を見て、自分には全く縁の無い話なのに
なぜ苛立ちを覚えてしまうのだろう。
身内に「お前もあのくらい稼げるといいね」と振られ
「あんなの運だけ。全部アニメ化作品で、会社の儲け仕事に
乗っただけだよ」と、なぜ感情的に返してしまったのだろう。
そして、言い終わった後に後悔半分スッとしてしまったんだろう。

本屋で同じ雑誌に描いてる人のコミックスが高く積まれていると
息苦しさを感じるのはなぜだろう。泣きたくなる事さえ。
贈ってくる見本誌も、現在イチ押しの作品が表紙で
元気に踊っているのを見たくなくて、封筒すら開けずに
捨てるのはなぜだろう。最近は編集からの電話に出るのも
勇気が要るようになったのはなぜだろう。

なぜ、いつから私もこんな風になってしまったんだろう。
楽しかった想い出もあるのに。

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/17(木) 05:47

>>335　君は勘違いをしている！君方の様に常に裸体の種族は「南方不完全変態種族」で有り、
私らは「北方完全変態種族」なのである。君方は常に裸体であろうが、我々は微妙な温度、湿度を
感じ取り、暑くなれば蛹で有る所のドテラを脱ぎ捨て「羽化」するのである。確かに我々「北方完全変態種族」
の方が、パフォーマンス的には美しい、だからと言って君方達を差別する気は無い。
ゴキブリと蝶、昆虫としても、同じ生き物ではないか、ま、私らは華麗なパフォーマンスを行うが、
まあ、些細な事だ。

376 ：南方種族335：2001/05/17(木) 06:04

>>375
白熊野郎が偉そうにほざいてんじゃねえ！！するとなにか、
君ら北方種族は羽化するまでは脳ミソも内蔵も全部肉袋の中で
ドロドロで、僅かな反射しかできない引き篭もりだというのだな。
君らのような脆弱な生物と一緒にされては困りる。
どうせクワガタムシを期待して育てていたら実はコガネムシの
幼虫だったってオチだろう。そんなだから夜中に限ってトーンが
在庫切れするのら。
一言だけ忠告しておく「玉袋のシワは何のために有るのか」。
ハートに刻みつけておくんだな！！

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/17(木) 06:16

寝る前に一言だけ言わせてくれい。

原作者、こんなの絵にできるか～！！ボケが～！！

…起きたら描くけど。とほほ。
ところでパンツ一丁の私は裸族失格でしょうか？

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/17(木) 06:54

>>377
失格に決まってんだろが着衣変態野郎！！

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/17(木) 07:14

>>377
トランクスならば、そのまま外出できるので（？）不可。
ブリーフ（白）ならば可としましょう。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/17(木) 07:38

ちんちんさん（だっけ？）は元気かなあ。

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/17(木) 07:44

３７４＞ねたみそねみは程度の差こそあれ、誰でも持ってると思う。
私も以前そんな気持ちに悩まされて、でもそう思う自分を卑小な
人間だとか思ってハケ口がなくてつらかった・・・・。
でも友人のマンガ家に打ち明けてみたら「そんな気持ち誰でも持ってる
消し去ることなんかできないよ」と言われ、ホッ・・・・・。
ねたみをエネルギーに変換するぐらいの意気込みでがんばりましょー。

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/17(木) 07:58

>>380
すみません、南方種族335の正体はちんちんでした。
「ぷぴー！」（元気で喜んでいる。特技は牛乳の早飲み）

またしばらくここにはお邪魔できなくなるので、探さないで下さい。
「ぴょ～……」（寂しそうな溜め息）

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/17(木) 08:23

あー、でも俺も今、なんだか愚痴をこぼすと世界中のみんなが「おめーみてーにハンパなマンガ
しか描けねー野郎が言う事じゃねえよ」って心の中で笑うような気がするんだ。てゆーか多分み
んな笑ってるよ。俺だって笑っちゃうもの。

まあそれでもこぼれるのが愚痴ってもんで。ワレに幸アレ！

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/17(木) 09:11

頭痛に困っているのだが、
キズがいっているメガネをずっとかけてるのが原因かなぁ…?
それともやはりこの生活が悪いのか?

メガネかけると頭が痛くて仕方がないのだが、
コンタクトだと手もとの仕事がしずらいんだもんー。
皆さんどう?

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/17(木) 09:43

>>382
やはりあなたさまが「ちんちんさま」でしたか！
おお、ありがたや、ありがたや。南無阿弥陀仏むにゃむにゃうんぬん。
いずこに行かれるのですか。
北方完全変態種族の征伐なら私もお供をッ！
竹筒、使っていいですか……？？

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/17(木) 09:44

コンタクトは目が疲れるね

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/17(木) 10:44

>>385
竹筒どうすんの？竹筒に突っ込むの？竹筒を突っ込むの？

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/17(木) 12:05

裸眼族はどれくらいいるの？

…わたしゃ被せものをしてますが。

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/17(木) 12:27

裸眼族…とは全裸で眼鏡が正装な種族?

390 ：南系385：2001/05/17(木) 12:38

>>387
竹筒に突っ込む方デス。被せものというか、イレモノというか
軟弱な南方系亜種でスミマセン…「ちんちんさま」に破門されるかな…
北方にもいえず、コウモリ状態…？

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/17(木) 13:17

＞384
眼鏡で頭痛を起こす原因
「眼鏡が重い」・・・軽い材質の眼鏡・レンズに買い替える。または
レンズ枠の小さい眼鏡に代えるのも軽量化の一つ。
「顔に合わず幅がキツい」・・・眼鏡屋でフレームを調節する
「度が合わない」・・・適正なレンズに交換する」

どれにしても、何かが「合わない」のが原因。
眼鏡はケチると体に害を及ぼす。

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/17(木) 13:20

>>390
　　　チンサックですか？！ところでいつまでこのネタ引っ張るのですか？

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/17(木) 16:35

大半自分の実力と運のなさが原因だとわかっていながらも、やっぱりそれ
だけじゃ腑に落ちない事があるから思わずグチってしまうだよ。
おう、はっきり言って編集部の体制の変化なんてオイラにゃわからんよ。
それをきちんと把握して作戦ねるのが担当の仕事じゃないのかい？
それも出来ないくせに、人にばっかり期待をよせんじゃねぇよ。
ギブ＆テイクって言葉を知ってるか貴様。
一回くらいこっちの期待に添う行動とってみやがれってんだ、この能無し。
他雑誌に描く事にいちいち口挟むな。そんな暇あるならきちんと定期連絡よこせ。
そしてどう考えてもこの状況になっちまったのはお前の読みの浅さが原因。
「申し訳ない」じゃなく「すみません」の一言をよこせ。

と、一回位担当に言いたい…。ああ鬱…。

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/17(木) 16:59

自前の被せものがあるからイラネーヨ。

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/17(木) 17:42

　　　　_
　 __,イ　　ﾉ
　　__⊥__ /　　　　ナ　　十　　|　十
　　 / |ヽ `ー┤　ﾉこ　　つ　 |　 α

　　＿l＿　　　__　　　　　 1　　　　　　　 l
　　ヽ/　　厂　　　　　　 |　　　　　 ‐三|ヨ-　　┌‐┴―
　二工二　|‐┬‐　ー―十―一　　　‐┼‐　　　|　 ├‐
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　　/　|　　 |　 |　　　|＿＿＿＿|　　 Е三∃　ﾉ　L＿_」　　　（　ﾞ　（ﾉ　）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lユユコ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r―-、　　　　　　　　　　　　　　ー┼一　　　　┌―‐┐
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　　　　　　　 |　　　 `ー-、　　　ｯｯﾉ　　　　　/　　　　ノ＼　　　　＿　　　「ﾌ￣l￣l　　　　[￣￣」　　　l　--
　　　＿＿＿|　　　`ー-、　　　　__ノ　　　　　/　　　／　　＼　　（ﾉ　）　　ノ　　L＿　　　　フ￣ヽ　　　ﾚｰ‐

　　　厂￣　　　＿|＿　　　|
　　　| ー┐　　　、ﾉ　ｰ‐┼　　　 |　　　　l　　 -十-
　　　| ヽ/　　　　 X　　ヽ |　　　　|　　　ﾆﾋ　　 (ﾉ
　　ﾉ　人　　　　ﾉヽ　　亅　　　し　　 α　　ノ　　　o

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/17(木) 17:55

>>393
だよね。編集部の体制とか、さっぱりわからないよね。
まあ所詮、漫画家には関係ない話かもしれないが
「俺は副編だけど、編集長に嫌われているから
なかなか枠もらえない…」とか、話してくれたらいいのにな。
…って、まあふつうしゃべらんか。
しかし「申し訳ない」と「すみません」、同じだと思ってたけど
違うの？？　うちの編集はいつも「すみません」の方だけど。

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/17(木) 20:16

ネームができない。苦しい・・・・・・・・・・・・・・・・・
自分で自分が不器用なのは知っていたが、ここまでとは・・・・・・・
皆はどうなんだろう　俺が駄目なだけなのかな

キャラクタ殺すのつらい
すごいキャラに対してすまないと思ってしまう
でも死んでもらうしかない　しかし思うような展開にならない
俺の考えたストーリーどおりにキャラが動いてくれない

・・・・・・つらい

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/17(木) 21:11

>>397
私も駄目だから大丈夫。じゃないよね。
大丈夫じゃないけど、もし落としたらその後
どうなるか、とか考えると、結論は大丈夫じゃなくても
とりあえずやっといた方がいいみたい。とにかく
原稿うめよう。とかそんなかんじ。苦しいです。

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/17(木) 22:54

>>396
いつも言い方が「申し訳ないとは思いますが～してください」てカンジ。
ささいな事なんだけどね。でもこういう言い方ばかりされ続けると、一度くらい
「～出来ませんでした、本当にすみません」ってきちんと謝って欲しいんだ。
なんつーか、もう気持ちすれ違ってるからなぁ、担当とオイラ。

そして俺も頑張ろうネーム･･･。

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/17(木) 23:10

全ての言い回し、誉めるにしても謝るにしても
あやつらはインプットされてるものを出すだけだからな、仕方ない。
会社人間とはそう言うものだ。

そう言う私もそろそろ毎回送られてくる雑誌の封をあけるのが
つらくなってきたな。

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/17(木) 23:17

>>399
それってアレだべ「申し訳ない」で終えるんじゃなくて最後に要求突きつけて
くることがムカツクんじゃないか。自分（編集）の至らなさを棚に上げて。

さあてオレもネームすっか。

402 ：396：2001/05/17(木) 23:37

>>399
納得。そういうおいらの編集も
「すみませんが、（連載枠あくまで）
もうちょっと待ってもらえませんかね」
それでもう半年以上も拘束されているんだけど
もし見込みがないんだったら、はっきり言って
欲しいやなぁ…

いいなぁ、みんなネーム考えられて…
おいらも早くネーム、考えてえゾ

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/18(金) 00:18

辞め逃げされた…
ああー
チクショウ！！

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/18(金) 02:14

２ちゃんで日頃見られるような懇切丁寧な文章で
編集さんからメールをいただきました。
ソッコー「辞めてやる」って言いました(ちゃんと口頭＆文書で)。
とりあえず後悔はしてません。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/18(金) 03:08

今って寒い？なんかぶるぶる震えるんだけど。
徹夜続きで体温調節がうまくいかない。

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/18(金) 03:39

ああ・・
すっごく愚痴りたいことが・・
でも具体的に書くと絶対バレル・・
一言、原稿管理くらいしっかりしろ～～！！

今少し涼しいですね。
私も喉がちょっといがらっぽい。

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/18(金) 04:02

どうして今の担当さんはネームの返事に「こちらから電話します」
と言ったきり放置するのだろうか。そして、耐え兼ねて電話すると
詫びの一つも無く当然のように会話に入れるのだろうか。

ひょっとしたら「電話します」というのは田舎者の俺には
分からない、都会風のオッシャレ～な挨拶なのだろうか？
そうでもなきゃ、留守で他の編集者に伝言を頼んだ折に
「電話しろといったんでしましたよ。何度も何度も何の用？」
なんて社会人がふざけた返答出来る訳ないもんな。

408 ：南方不完全変態種族の皆様へ：2001/05/18(金) 04:24

フンッ！！　　我等北方完全変態種族には、「金精大明神様」がついておられる！！
「ちんちん様」の御先祖様にあたる偉い神様なるぞ。それでも、と言うなら、来なさい。
我々の戦仕度は出来ている。御維新の時の様に巧く行く等と思うんでないぞ！！。

かくして、裸族百年戦争は勃発。その後、長きに渡り世界は暗黒によって支配
されたと言う。これでどっとはらい。　　　〆こんなんで良い？

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/18(金) 04:27

あんまり訳のわかんないことをグダグダいいやがるから、とうとう
やめてやったよおいらは。
最初は、せっかく何冊もこの会社で単行本出してもらったし、もうちょっと
頑張って話し合えば、この口先ばっかりで何のビジョンもないヘタレ編集も
解ってくれるんじゃないかと甘い夢を見ていたが、それも無駄だって解った。
それでもやめてしまったら後悔するんじゃないか、もう仕事できないんじゃないか
と不安にもなったけど、実際やめてみたら少々のリスクよりも、精神的な
開放感の方が勝っていた。あんなに辛くなっていた漫画という仕事も、
こんなに楽しいんだと言うことを思い出せた。
あ～やめてよかった。

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/18(金) 05:20

担当さん（２０代）が年下で困るわよ。しかも一応役職付きの
人だから扱いが難しい。
今の御時世は年長が管理職の若造にコキ使われる図も珍しく
ないし、やむを得ない事情だけど俺は出版社の社員じゃないから
複雑な気分。ネームチェックなどであからさまに見下した
対応をされるとねえ…俺が○歳上だってのは解ってるだろうに。

こっちが気を遣って敬語で話してるのに、タメ口以上に
「だから○○君さあ、俺はこう思うんだよな。そうだろ？」って
物言いはないんでない？雰囲気を柔らかくしようとしてる風でも無し。
若い内に出世して、どこか麻痺してるんかいな。
そりゃ実際には俺らは下請け業者だよ。だからってなあ…

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/18(金) 05:30

よそのスレ見てて落ち込んだ。
そうですか、ワク待ちで拘束されてるような漫画家は、へボ漫画家で、
よそへ営業かけてもたいした事にはならんでスカ…

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/18(金) 05:51

>>411
その話題（「ゴシップスレ」？）は飼い殺しだって文句言いながら
専属料はちゃっかり頂いてるワガママさんを皮肉ったレスでしょう。
だから気にする必要無し！

…とかいいながら、出版社の評価的には実際そんなもん
だろうな………鬱

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/18(金) 05:57

>>412
つーか、ここ見てしったかぶってるだけだったりしてな。

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/18(金) 09:25

>>407
「こちらから電話します」って、最近、やっとわかったんだけど、あれって
「うっとおしいから、お前から電話してくんな。俺は早くお前を切りたいんだよ」
と言う意味なんだよね。
そういう俺も、２週間前に「明日以降に電話します」といわれて、
いまだに電話もらっていない。
１０年後も「明日以降」に変わりないもんな。

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/18(金) 10:20

>414

がーん
うそだってゆって・・・

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/18(金) 11:13

>>403
舐め逃げ・・・って、読んでしまった。
どういうことだろう・・・としばらく悩んだ。

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/18(金) 11:43

>>416
俺もそう読んでた。
なんかヤリ逃げよりエロさを感じてたよ（藁

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/18(金) 11:46

明日以降…………うわー、そうなんだ、恐い言葉だ……
そっか、１０年後でも明日以降…
これから使われたら泣くかも。

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/18(金) 12:59

編集は敵…編集は敵…編集は敵……

420 ：414：2001/05/18(金) 15:17

>>418
「私はすでに泣いている…」
「ビロベラアベビビャゲェ―ッ！」

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/18(金) 18:10

あーあ…
いらんおせっかいをされた
漫画家の先輩というか大御所の人が勝手に私に仕事を振ってきた
べつに間に合ってるし、むしろ仕事が多すぎて休みたいくらいなのに
しかも担当は、昔仕事をしたけどあまりに感じが悪くて
こちらからフェードアウトした人だった…
断るに断れないから仕方なく引き受けたけど
全くやる気が出ないし、忙しいし…
なんか…しんどい…………
こんな思いをしてまで仕事をするなんて

あああ……

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/18(金) 19:43

ヨ！コ！セ！

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/18(金) 22:13

最近風邪流行ってるみたいですね。
私もめちゃ熱でましたが、運良く締め切り明けでした（＾＾；
今も本調子ではないんですが、漫画家は生活も不規則になりがちだし
十分休みをとることもままならないので辛いですよね。
みなさんも気をつけてください。

ところでこないだ担当さんに「はやく妊娠したいなー」っていったら
「一発当ててからにしてください」って言われちゃいました。
担当さんの愛を感じました（＾＾）

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/18(金) 22:22

すんません、一読者です。
ホントは「★漫画板にもバナーを！☆」スレッドをリンクしにきたのですが
上から軽く読んだだけでもう貼る気になれません。
みなさん頑張ってください。僕は漫画が好きです。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/18(金) 22:32

>>423
ところでこないだ担当さんに「はやく妊娠したいなー」っていったら
「一発やらせてからにしてください」って言われちゃいました。
担当さんの愛を感じました（＾＾）

…ではなくてよかったです。

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/18(金) 22:57

>>407 >>414
そういうえば、わしの担当は、ネームがダメな時は
「まだ目を通してないんです。こちらから電話します」
だな。しばらくして電話来ないんで、こちらから電話したら
「ああ、あれね…」って思い出したような感じで、ダメ出しされる。
ようは、「まだ目を通してない」段階で、奴はちゃんとネームを
読んでおり、遠回しにダメだっていっていることがようやく
わかった。何でわかったかって…？
いつものように、この前ネーム出したら、速攻で「これいきましょう」
って電話来たから。いつもすぐに読んでたんだね。だったら、
ダメってはっきりいえよ。こっちは鈍感でさっぱり気づかなかったわい。

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/18(金) 22:58

ご、ごめん……
こんな時間にsage忘れ……超鬱陀

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/18(金) 23:08

>>426
気を遣ってくれるのはいいけど…なんか違うんだってば。
っていうケースですね。

うちもよくある。
かえってめんどくさいから、普通に伝えてくれよ。
時間ないんだし。うまい言い回しできるタイプでもないんだし。
そもそも、過不足なく質問に答えられたことないじゃん。

いちいち質問しなおさなきゃならない２度手間が、イヤじゃー！
自分が悪者にならないように振る舞う以外のことも考えてくれよ！
いちいちめんどくさいんじゃ！！

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/18(金) 23:11

なんだかやつら編集は仕事の一部を放棄していないか？
｢駄目駄目なネームを没る時｣「コンペに落ちたとき」
等、嫌な報告を >>426などの例のようにかれら独自の方法で
作家とともにその痛みを共有することを避けている。

連絡が遅い=駄目だったと言う図式を無理やり覚えさせられ、
一人寂しく嘆息するのはもーういやだ！
（しかも変な期待も捨てきれないから待ってる間の精神状態は最悪）

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/19(土) 00:30

はっきり言ったらショックで何もできなくなるとでも思っているんだろうか。
自分は白黒はっきりしない状態の方が何もできないけど、
没食らってへこむ（立ち直れないくらい）作家さんってやっぱいるの？
ショックを与えないようにって配慮も必要だとは思うけど
どうやったらより良い方向へ進めるか一緒に考えてくれた方が
ありがたいよ・・・

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/19(土) 00:38

仕事がなくなったっていうのが可哀相だったから
言わなかった、、、という編集が多い
あなたの仕事はなくなったと伝えるのはイヤな仕事でしょう
そんなこと言って嫌われたくないし、、、
でも担当が言うべき事を漫画家がよそから聞かされたりしたときや
ギリギリまでひっぱって、どうしようもなくなってから言う方が
嫌われるし信用もなくなるんだよ

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/19(土) 01:06

･･･どこの担当もそうなのか･･･。
なんか本当に親切とか思いやりとかを勘違いしてるんだよなぁ。
とか言ったら編集のヤツ等に「こっちはビジネスじゃ、甘えんな」とか
言われるんだろうが、そのくせやっぱり他雑誌で描こうとすると
「ウチでデビューしたのに」だの「育ててあげたのに」だの「描いてもいいけど、
人情的にいい気はしない」だのうだうだ言いやがる。

ビジネスならビジネス、人情なら人情、はっきりして欲しい。
と以前担当に言ってみたら、「社会てのはそう割り切れるものではないのですよ」
と偉そうに諭された。
ちなみに私は元々銀行員。アンタに諭されんでもなぁ…。

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/19(土) 01:09

あーもー >>432の言う通りだよ！本当にあいつらむかつくぜ！
漫画家の真の敵は編集だ！

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/19(土) 01:44

ちゅうか、いま自分の目の前にいる人間が
どういうタイプなのかを見る目と考える脳、
どこに落としてきたんじゃ！

435 ：話変わるけど：2001/05/19(土) 02:28

新人にしか描けない漫画ってあるよね。それでたまに凄く良い物を読むと、いつの間にか自分で
自分に枷をはめて漫画を描いてる事に気付かされる。そんでそれが昔の自分の作風に近かったり
するとやるせなくなる。読者受けを狙って色々捨ててきたけど、ひょっとしてあのまま突き進ん
でもよかったんじゃないだろうか、とか。年寄り臭えな俺。

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/19(土) 02:52

>>435
　　結論は死んでからでないと出ないと思う・・・。

437 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/19(土) 03:02

>>435
うんうんうん。
「昔の作風のほうが良かった」とか言われたり
「このひとの最高傑作はコレ」とか言ってずいぶん前の作品を挙げられたりすると
まじで落ち込むよな～。

んでも、今、作風を戻したりしたら、悪評ばかりだろうし売れもしないとも思う。
「新人にしか描けないマンガ」はもちろんあるけど、それは
「新人にしか、描くのを許されないマンガ」って側面もあると思う。
それを思えば、新人時代に、（恥ずかしがらずに）そうゆう作品を描いとくべきではあるよね。
いや、ともかく、
「あのころのワタシがいて、今のワタシがあります」って、胸はっていこうや。

438 ：435：2001/05/19(土) 03:15

>>436-437
ありがとさん。頑張るよ。
ただ問題は「読者受けを狙って色々捨ててきた」割には、今でもあんまり売れて
ねえって所だな。ははは…。

ま、打ちのめされたけどやる気は出たよ。きっと人間こうして成長するんで
しょうな。愚痴吐いて励ましてもらって、気分入れ替えて仕事だ仕事。

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/19(土) 03:23

>>431
（連載ワク待ちの人などには）可哀想だから、って思いやりよりも
「お前はもう用無しなんだヨ」って意味、一番ありがちなのが
それまで持ち上げてネーム出しさせてきたけど編集方針で
空きが無くなったり他作家に枠を取られた等の,漫画家側には
ブラックボックスの領域で詫びる必要は無いって理由なんでしょね。
大人だねえ…

ところで、そんな大人の編集さん達は本当に漫画が好きで
この仕事やってんのか？と疑問したくなる事が多い。
とりあえず好きな他誌の漫画は読む程度（自社の漫画を楽しく
読んでる奴には遭った事が無い）、雑誌カラーに合わせようと
アイデアを振っても「そんなの面白いと思う？ウチの読者は
バカばっかしだから、そいつらに合わせるとカス話しかできないよ。
ウチでやってる○○だって全然面白くないでしょ？」なんて
斜に構えた視点が多いんだよね。
ビジネスに徹する姿勢は必要な部分も有るだろうが、「漫画ごとき」
って編集者自らがポーズとってていいのかな。それとも本音？

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/19(土) 03:24

>>435
私もそれすごいわかるけど、きっと読者受け狙わないで
個性で押してきたって違う壁に同じようにぶちあたってたと
思う。「こうすればよかった」はありえないと思う。

441 ：440：2001/05/19(土) 03:26

さげわすれました。とほ。

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/19(土) 03:46

自分以外の編集者の悪口（本人そのつもりなし）を言う担当がイヤだ。
よそで同じように俺の悪口（本人そのつもりなし）を言ってるところが
簡単に想像できてしまう。信頼しろって言われてもちょっと無理。
そんなことも想像できないくらいの鈍感さを備えていないと、
きっと大きな会社では生き残れないのだろう。
それにしても、なんであんなに噂話が好きなのかな。
うんざりだ。

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/19(土) 04:29

>>442
ほら、僕ってモノを創るクリエイターだからさぁ。実際の
陰気な作業にはノータッチだけどね。
ギョーカイの裏話なんてバンバン入ってきちゃう訳よ。
高額納税者の○○ちゃん？あー、知ってる知ってる。
でも、ちょっと性格に問題がある人でね…おっと、こいつは
ナイショ話だネ。…なーんて突っつけば素人や飲み屋のネーチャン
にはソンケーされ捲っちゃうの。まあ漫画なんてビジネスよ。
それを指揮して流行を作ってんのがオレ達。カッコいいっしょ？

・・・ってな嫌味を考えてたら「編集者の愚痴スレ」にここへの
反論が描き込まれてるね。曰く「漫画家は自分達の無責任を棚に上げ
何でも俺達のせいにする。俺達の陰の後押しも知らずに」だそうな。
それは分かる理屈でもあるけれど
「相性が悪い作家には気合も沸かない。編集はその仕事で金貰ってる
なんて勘違いせず、俺達に給料分以上の仕事をやる気にさせてみろ。」
というのは何？
そんな卑しい動機の人間が他人の創造物に口挟むなよ。

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/19(土) 04:35

漫画家が社会不適応者であるのと同じくらい、
編集者も社会不適応者なのでは。
少なくとも、一般サラリーマンとは、精神構造が全くちがう。

仕事仲間と、しんそこ心を通じ合わせてやっていく、なんて無理だあよ。
それは、アシスタントも同業者も同じこと。
ただ、最低限の仕事はしてほしいなーとは思う。
きちんと仕事してくれるなら、漫画が好きかどうかは不問。

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/19(土) 04:48

てゆーかとりあえず御三家の給料ってその苦労が報われるくらいは払われてる
と思うんだが。なんだよテメ広尾に引っ越しましたって。まだ２０代のクセに。

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/19(土) 05:05

>445
どうしたんだ急に？

でも「編集の俺が気分良く仕事できる人格で無きゃ肩入れして
やる気にもなれない」って本当の本音だろうけど、凄ぇ理屈だな。
裏を返せば『技量のある漫画家でも、人間的に俺が
気に入らなきゃ押してやらない』って揶揄的に噂されてきた
彼らの高圧的な意識を認める事になった訳で。
そりゃ対人関係は社会人には大切な事だけど、突き詰めりゃ
容姿含めてソイツ個人の好みじゃん？若い女性作家が増える訳だね。

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/19(土) 05:11

「これを先にやっておかないと、あとで困るだろうな」
っていうのを伝えると、「生返事」or「わかってます」。

じゃあ、きっと大丈夫なんだろー、と思いながら過ごしていたら
そのときになって「いやー、大変なんですよ！」と、大変な状況を
嬉々として説明しやがる。んでもって、こっちがその余波をくらったり。

いつもいつも、俺が懸念したことを、そのまんま再現してくださいます。
こんなうすらバカと、どうやって二人三脚せいというのだ。

>>444
うん、漫画のこと、別に好きじゃなくていいんだ。
普通の頭脳で普通に仕事してくれる人がいいんだ。
こういうのを、渇望、っていうのかな。はあはあ。

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/19(土) 05:33

ネームFAX、または、入稿時。感想いえよ。
気の向いたときだけ、っどーでもいいところに反応すんな。
明らかに良い評判が聞こえてきてから、したり顔で感想いうのやめろ。

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/19(土) 05:53

そうか、ここ読んでてどうしてみんな
そんなに編集さんに不満があるのか不思議
だったんだけど、不満がわくほど仕事して
ないんだ自分…。あああ不満が言えるぐらいに
なりたい。

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/19(土) 06:12

私はデビュー前にアシ行ってた作家さんから、さんざん編集の
悪口聞いてたんで、いざ自分がデビューしたとき覚悟してたん
だけど「そうでもないじゃん」ってカンジ。
それとも御三家じゃないからか？

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/19(土) 06:21

デビュウ後昇り調子の時には編集さんともフレンドリーな
関係に思えていたけど、それに陰りが見え始めた途端
向こうから鋼の鎧を装備してくれたよ。
人間ってこうも変わるものかと感動したけどね。

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/19(土) 06:35

ああああ、ネームがでけん！！
仕事やりたくない病だああ！
だれかオレを殴ってくれ！！あべし！

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/19(土) 07:06

私は、某社（御三家の一社）ともう一つの某社（ゲーム系のな）で、10年近く
担当がおらんぞ。某社は引き継ぎミス、某社はいきなり担当が辞めたらしい。
両方とも会社に連絡したら「すぐに新担当を決めて連絡いたします」とか言って
たけど、10年経っても今だに連絡来ないぞ。もう、あの時の企画使っちゃうもんね。

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/19(土) 07:20

>453
かける言葉も見つからない…
とにかく、あなた自身の人生を爆進してくれる事を祈ります。

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/19(土) 07:32

>>454
　　>>454　は、453と、某社および某社との関係に限定した話では・・・。

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/19(土) 07:33

下段は、>>453だ・・・宇津志。

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/19(土) 09:07

編集スレといえば、以前
「こんなとこ見てるならもっと早く連絡位しろ」と言う書き込みが有ったときに、
わざと遅くしてるとか何とか、そういうニュアンスのことが書いてあったね。

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/19(土) 11:14

ちなみに、ごく主観的な客観的資料を。
私の場合、約１０年の漫画家生活で、一緒に仕事をした編集さんの内訳は･･･。

いくら感謝しても感謝しきれず、足を向けて寝られない方、２人。
可もなく不可もなく、お互い大人としてお仕事できた人、５、６人。
死ぬまでには、一回殴っておかないと気が済まない奴、２人。

こんな感じです。たぶんどの業界にも通じる、平均的な偏差だと思います。
ただ漫画家の場合、ダメな編集さんに当たってしまうと「運が悪かった」では
済まないところが辛いですね。

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/19(土) 16:20

私の担当はみんないい人ばっかりー
ちょっとすさんできたからこういう意見も入れとくね

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/19(土) 17:35

いい人かどうかだけで言ったら
自分の担当さんもいい人だよ～(笑)
でもちゃんとしてるかどうかとなると、話は別～(笑)

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/19(土) 17:48

いい人と、人がいいのと、仕事が出来るのとは
これまた全然別のお話でして････

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/19(土) 17:54

可もなく不可もないと思っていた担当が担当している別の作家さんから
その編集さんの話を聞いたらすげーバリバリ仕事のデキる編集だった。
おいらともバリバリ仕事してくれよー。
弛緩するなよー。

こういう言葉はなんだが実際のところ依怙贔屓はあるよな。

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/19(土) 19:28

あ～うちの担当さんもいい人だ。
連絡も早いし、話してても別にむかつくことは無いし。
非常に仕事しやすいよ。
ある程度は放っておいてくれるけど、締めの辺りはちゃんと連絡くれる。
私の仕事ペース(だらけ期間含め)分かってくれてるみたいです。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/19(土) 20:43

いいな～（ため息）

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/19(土) 23:59

わしね～　担当さんの一人がとても嫌いなんだ～
他の担当さんは大好きなんだけどね～　そいつだけ嫌いなんだ～
好き嫌いで物言ってごめんな～　でも嫌いになると志気にかかわるんだよ～
仕事抜きならいい奴なんだけどな～っていうかどうでもいい奴…
仕事だからこそ憎さ倍増なんだ～
あ～ごめんな～こんなこと言ったら編集さん達気ぃ悪いよな～。
あいつのことだからさ～気にせんでくれ～

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/20(日) 02:29

一昨日後ろ向いて指定してたら椅子の背でアバラがメキョ！って・・
笑ったりセキすると痛い～さらに今日同じ所がピキ！っていった～
でも医者逝くヒマないのだ～ゲンコがあがるまでわ～しくしくしく
アバラかばうので　もう　凝りがいつもより酷いです　全身痛いです
愚痴です　うううううう

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/20(日) 02:41

>466
アバラは駄目だちょー。急いで医者に行って修正しないと、
僅か２～３日で曲がったままくっついて、元に戻せなくなるちょー。
戻せなくなるだけ以上に、鋭角的にくっついてしまうと
とんでもない害が出る事もあるちょー。
ぽくちんの知人も、挨拶で「よっ！」と胸の下辺りを押された
だけで折れてたちょー。曲がったままくっついたちょー。

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/20(日) 03:18

453です。確かにおれの場合は特殊なケースだと思う。でも、他の会社で
ちゃんと仕事はしてるからね、変に心配させたりしてたら御免ね。
いや、あんまり変な事だったので書き込んだだけだから。

469 ：454：2001/05/20(日) 03:41

>>453 さん、勿論漫画家スレの発言である以上他所でお仕事は
されていると思ってましたが、その事件自体は同情するしか
無かったのであんなレスしてしまいました。>>455の方にも
誤解させてしまったようで申し訳無い。ああ、つくづく文章下手…

とかいいながら、私も３年程前に読み切りの依頼でネーム出し
してたんですが、毎回連絡が遅いので放っておいたら
そのまま現在に至る事もあるんですが音羽の某社。
長い添削だな～………

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/20(日) 06:28

机に向かって絵を描くだけの仕事なのに
えらく筋肉隆々になってしまった
胸筋動かせるのよ・・・わたし・・・女だけどね

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/20(日) 07:04

>>469様へ。453なんだけど、正に音羽なんだよ、おれも。単行本も出したし、
きっちり仕事してたんだけどね。おれの場合、二代目担当とどうも巧くいかん
みたいだ。書く物が特殊だからかも知れんが。でも貴方の誠実さには頭が下がる。
因みにゲーム関係の某社の担当は、何もかも忘れて、南の島へ移住なさったそうだ。
だったら3回分のネーム発注しとくなよな。やっぱ頭に来るよね。

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/20(日) 09:03

そりゃ何もかも忘れ過ぎやなあ、ひどいね＞４７１

473 ：：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/20(日) 15:10

また豪邸とともに江河がTVに出ている・・・
こういうヤツがいるから漫画家はみんな金持ってていいねーとかなんとか
言われるんだあ！悪かったなー漫画家だけどびんぼーだよ！！
ワンルーム風呂なしだよ！！
・・・と愚痴りながらも妙にさみしい

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/20(日) 16:30

貧乏と思われてもムカツク。
金持ちと思われてもムカツク。

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/20(日) 16:36

江河？江川達也？

でも前勤めていた会社の上司に久しぶりにあったとき
食べていけてる？ときかれたのもなんだかさみしいな...
おかげさまで会社にいたときの倍くらいは稼いでるよ。言わなかったけど。

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/20(日) 16:44

しかし儲けすぎた漫画家は
なんでみんなあんな悪趣味な家建てるかね？

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/20(日) 17:27

特定の同業者の話はひかえよう。

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/20(日) 19:22

仕事の合間をぬって、オークションのお金を振り込みにいったら、、、
銀行の支店名間違えてメモって明日出直しだ、、、、、、。

本屋で元職場の上司と会った。彼は会うと必ず
「まだこんな田舎にいるの？東京いかないの？」と聞く。
上司は、漫画家は東京に住まなきゃ仕事できんと思い込んでいるうえに、
未だに東京に行ってないのは、まだ生活できるほど売れてないんだなあ～
そうだよね、世の中そんなに上手くいかないよね～がんばんなよ、
オレ応援してるからさってな同情の微笑みをしみじみ向けてくださる。
課長、今あなたの目の前につまれてるソレが私の漫画です。
会う度にペンネームとタイトル教えてるし、一度聞いたことは二度と聞くなって
課長の口癖だったじゃん。課長も歳とったなあとしみじみ白髪を眺めてしまったよ。
元気でね課長～。また会ったら、きっとまた同じこと聞かれるんだろうけど、
課長に鍛えられた営業スマイルで応えます～。

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/20(日) 22:13

>>478
目の前につまれているソレが私の漫画…かぁ。
いいなぁ～しみじみ
俺もそんな身分になりてぇ…

480 ：花と名無しさん：2001/05/20(日) 22:48

>>431
私、はっきり言われたクチ。「編集長がかわりまして、彼が言うにはあなたに
描いてもらうつもりはないそうです」（連載決まってたのに）って。あと他の
編集にも「この前の連載の結果を見た限り、この先うちではちょっと
きついかもしれませんね」って。実にびしっと。言われたら言われたでけっこう
きついよ。はっ、もしかして私って「別にいいや、あの作家がショック受けたって
こっちは関係ないぜ」って思われてるのかな・・・。ま、はっきり言われた方が
長い目で見ればいいけどさ。

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/20(日) 23:08

>>480
一番ツラいのは、「連載決まってたのに」てコトですよねぇ･･･。
ツラいなぁ～～（しみじみ）
でも飼い殺しされるよかマシだと思ってガンバッテください！！
怒りをバネにし、その情熱を作品にぶつけるのです！！な～んちて。

さて今夜中にネーム仕上げよう。頑張れ私。

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/20(日) 23:17

>>480
確かに言われた直後は大ショックだな。
なにもそこまで…と思うが、長い目で見れば早めに気持ちを切りかえられる分
他よりずっと有利かもしれない。
連絡なしで何年も…ってのは今まで充分言われているしね…

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/20(日) 23:22

「こんなネームじゃ、使えないよ。もうちょっと
ましなの描くと思ってたけど、俺、アンタのこと
過信しすぎてたかな」って、ひとまわり以上、
年の離れた編集に言われてしまった。
事実だとは思うが、かなりへこんだ…

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/21(月) 03:13

俺も一回り程歳は離れてないけど、年下編集に似たような事
言われた経験アリ。
「なんていうかなあ…これ載せられないよ。ギャグを描こうって
意気込みは分かるよ。うん、でも個人的には笑えない。
○○先生の見て。僕が前に担当してたんだけど、あの人は
同じようなギャグ描いても読者をガッチリ掴めるし人気もある。
ああいうのを見習わなきゃね。まあ他人を例に出して悪いけどー。
どこが違うかっていえば、どこかなあ… でも、いくら何でも
もうちょい面白いの描けなきゃ駄目です。
さすがに○○先生にはここまで言った事無かったなあ。○○先生は…」

俺も去年までコンビニでレジ打ってた兄ちゃんにそこまで
言われるとは思わなかったヨ。
お陰で会った事も無い○○先生にまで複雑な感情が芽生え…

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/21(月) 03:36

雑誌では○○先生が大売れで俺より大人気みたいになってるけど
単行本では全然俺の方が売れてるんだよ～
こっそり売れてるんだよ～
ノーチェックにされてるけど本当は違うんだよ～
悲しいな～

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/21(月) 03:58

>>485
「××先生だから、こんなジャンルでも○万部出るんですけどね」
「それが初版だけじゃないんなら、俺のが出てるよ」
「へえ、それは凄いですね（半分信じてない）」でも事実なんだ。

ずっと前にその××さんとは同じ雑誌でやってたけど、
一回もアンケート負けた事無かった。それでも何故か彼の方が
出世してるんだよなあ。
曰く「編集長があの人の作品大好きだったんです」。という事は
逆に『編集長があなたの作品大嫌いだったんです」という意味だな。

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/21(月) 04:25

>>486
出世って、どういう風に出世したの？その××先生。
読んだ限りだとあなたの完全勝利に見えるけど。
アンケートでも部数でも勝ってるんでしょ？
売れてないけど編集受けだけ良いなんて恥ずかしいだけだよ。

488 ：486：2001/05/21(月) 04:38

>487
××先生＝メディア展開、同時に連載複数獲得。
私＝新連載話保留。以後付き合い無し。

人間的な相性の問題か、個人的な嗜好で一方的に嫌われてたのか。
まあ、今更蒸し返してもしょうがないんだけどね。

489 ：487：2001/05/21(月) 05:17

ああ、メディア展開されると辛いねぇ・・・。
面白いかどうかは別として、知名度がケタ違いに上昇するもんね。

まぁ、見返すチャンスはいくらでもあるでしょう。
がんばりましょう。

てゆうか、誰かメディア展開してもらえる方法教えて...。

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/21(月) 05:45

>>489
あなたが美しい女性で、しかもレディコミ描いてるなら
ローカル深夜番組にひっぱりだこヨ！

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/21(月) 05:52

同じ雑誌で描いてる有名先生に関する愚痴を
編集者に聞かされた
たぶん同じようにわたしに関する愚痴も
他の先生方に聞かせてるんだろうな・・・

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/21(月) 06:07

自分の実力はどれ位かな？自己採点してみよう！

---おちんちん---
一言で言うと不愉快。浅さと甘さにウンザリ。作者ごと消滅を願う。これが載っているのは運が良かったから。

---ちんぽ---
欠点がかなり目に付く。読めないレベルでなく長所もあるが、それも特に優れているとはいえず、トータルで50点に満たない。連載が終わったらすぐに忘却の彼方に。作者は漫画にかなりの悩みがある。

---ディック---
プロと認めていいレベル。作者はエロ、物語性など、何かの「売り」を持っていて、その他の要素もそれなりの水準に達している。しかし、ありふれた作品で目新しさがない。作者も覚えがないのに「この作品はアレのパクリだ」などと言われてしまう。引出しが少なくて、結構はやく飽きてしまう。

---ペニス---
けっこう引かれる所があり、先が気になる。時折まとめて読みなおす事もあり、終わったら寂しい作品。作者は人生を漫画にかけた人。制作にあたっての取り組み方が違う。自分に厳しい。

---ロイヤルペニス---
本当に優れた作品に感想はでない。圧倒されるのみ。ここには努力のみでは到達できない。羨ましいセンスを持っている。ただその反面、少し変な癖がある。時折これが致命傷に。

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/21(月) 06:32

＞484 あ、似たような経験あるある。「○○先生みたいにさぁ、ここ
　　　をこういう演出にしてさぁ、すごいでしょ？○○先生のここの
　　　ページのこの画面！やっぱこういう風に描かなきゃ」って言わ
　　　れたことが何回かあった。
　　　編集さんよぉ、その○○先生のその演出って某作のもろパクリ
　　　で有名じゃんよ。俺に劣化コピーしろってのか。

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/21(月) 07:32

>492
ちんちん様を愚弄するな！
ってか、そんなの自己採点でけへんやん。誰しも自らが
短小包茎（←こんな単語が一発変換できるのな(藁））とは
認められんものよ。

>>493
俺もほぼ同じような経験あるけど（っていうか、編集には
そんな例えしか出来ない馬鹿が多いのか）、俺の場合は
その「お手本」の先生の漫画が、同じ系列雑誌内でも
大嫌いだったのよ。絵も話も。
その編集は自分の好みだから参考にしろと勧めてるんだろうが、
俺はそこまで割り切れたプロにはなれそうも無いや。

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/21(月) 17:40

アンケートって、〆た後どれくらいで結果が出るものなのかなー。
（ちょっと私事で詳しく書けないけど・・・）
雑誌によっても違ったりする？

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/21(月) 17:57

比較級でモノ言うのは指導者として最低デス。私は自分がゲームグラフィックのチーフやってた
時に絶対しちゃいけない禁じ手として胸に誓ってた。
でも担当サマにゃ、判らないらしいね。
そりゃ、比較級で話した方が、教える方は楽ですモンね。
チェックする側からチェックされる側に移動すると、担当の言い方にはなはだ疑問を
感じてしまう。
あ、でもウチの担当サン、基本的には大変いい方です。ホントいい人。
頼り甲斐は欠片もないけどな。

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/21(月) 20:20

編集には想像力がないひとが多いからさ
誰々みたいにとしか言えないのよ～

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/21(月) 22:03

>>496
チェックする側だったの？なんで？

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/21(月) 23:12

>>498
４９６はゲームグラフィックのチーフをやってたと１行目に書いてあるよ。

先日編集部に遊びに行ったらデスクの人にこてんぱんにこき下ろされたよ。
ちくしょう、出世してやる～～！もっともっと上手くなってやる～～！

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/21(月) 23:18

>>499
ああ、そうか。漫画のチェックしてるのかと、つい。
そうだよな。寝た方がいいか俺。

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/21(月) 23:28

ちょっと前だけど
担当が～
とばされた～
すげえいい人だったのに～
そした新担当は～
「げっ、よりにもよって、こいつかよ」
鬱～～～～～

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/21(月) 23:42

ああ、心底
うちの担当ここ見てないかなあ、と願ってしまう。

見ててあれならもうなにも言うことはないべ…

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/22(火) 02:28

結局　相性と、どこまで我慢できるのか、かな？

お互い様で、一長一短。

友達とか　凄く苦しんでるけど　描くのはやめない、
どんなに　断られても　持ち込みを続けている。

帰ってから　編集さんの対応でいつも凄く荒れて苦しんでる。

でも、最後は漫画を描くことを楽しんでる。

そんな　友達を　密かに尊敬している。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/22(火) 02:43

>503
そのお友達は、気分の切り替えが早い人かもしれないね。
それは人間的には良い事もあるけど、仕事面では
「何度言っても分からない人」でもあるかも。
結果が全ての世界で、そのツッパリが実を結んで
成功したなら同じく尊敬したいけど、自分の楽しみ優先で
商業漫画に妥協できないのは所詮アマの領域だもんね。
プロ作家が同情しても尊敬の対象にするのは危険だと思う。

なんか説教じみててごめんなさい。
ウチの近所にもそういう人がいて、仕事もせずに
諦める事もしない生活態度を母親が相談に来ててね…
答えに困ってるんです。

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/22(火) 02:55

たまには横柄な担当に向かって
「アンタが副編の○○さんくらい力があったらな～。
見てよあの人の担当漫画。あんな安っぽい代物でも、えらく
色付けて押されてるじゃん。俺もこういう目にあってみたいけど
アンタじゃちょっと無理な願いかな。
ま、俺も精一杯良いもの描けるよう頑張るからアンタも
同じように努力して、ちったあ出世コースに乗れる位になって
もらわんと話にならんね」

と優しく語り掛けてみたい。自分のアラを突つかれた日には
逆ギレ必至だろうけど、いつもそういう事言ってるんだから。

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/22(火) 05:12

前にね、他の作品に混じって単行本の宣伝された時
それぞれに「大人気！○万部突破！！」ってアオリを
入れられたんだけど、本当にそれだけ出てれば
もうちょっと生活は楽な筈なんだけどなー。
一応にも広告なんで、回りに「儲かってるじゃん！」と
言われるのは鬱。
だって実数は下手すりゃ１／１０なのに…

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/22(火) 06:43

健康な生活が送れるようになってきた
４時起床11時就寝
おっはようございま～す

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/22(火) 06:53

>>505
つ、痛快だ！言ってやれたら余りの快感に勃○すること
間違いなし。くっふーーーう。俺、今すごくイイ顔してるよ！

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/22(火) 07:00

原稿がなかなか進まないよ～
一度眠ると目が醒めないよ～（７時間睡眠）
いったい何が足りないのだ！？
気力か？集中力か？それともまんがの神様か？
ゴメンよ担当さ～ん…

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/22(火) 07:35

やはり地方在住の漫画描きさんは
マイラインでフュージョンをお選びですか？

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/22(火) 07:43

>>505
お～お、代弁ありがとう！
俺も読んだだけで、すっきりしたよ。
でも本当に言うと、次回からの枠は
消えるだろうな…
でも言ってみてぇぞ。

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/22(火) 08:00

フュージョンは魅力的だったけど
あれってクレジットカード払い以外は手数料がいるって知って
（月２００円だけどさ）なんか萎えてしまってなぁ。>>510

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/22(火) 17:34

くわー、ダメだ漫画家志望者スレ。ムカムカする。道具位自分で調べろよ～。
スレ見ないようにしよう。仕事一段落して時間があるのがいけないのか。

やっと先日修羅場が終わった…ネームが終わらぬまま作画に入り、無間地獄
かと思った。終わってよかった。

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/22(火) 18:42

>>513
同意。でもここで聞く分にはまだいいよ。
公式「HPで聞かれるととてももにょります。
いや一応「先生」には違いないんだけどさ。

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/22(火) 22:50

気が付かないうちにスレが立ってた
ご丁寧にサイトのアドレスまで書かれていた
直リンじゃなかったからまだマシだったけど……
叩かれた……
かなりショック……
怖くてもう自分のサイトで何も出来ないよ…

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/22(火) 23:04

ttp://green.jbbs.net/movie/547/jouhou.html
こんな掲示板ができたそうです。
ガイシュツかもしれんけど。

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/22(火) 23:42

>>515
厳しいね…自分のも何だかスレ立ってる。叩かれてますわ、下手だとか
いろいろ。ははは。
自分のとこのURLかぁ。２ちゃんは見なかったことにするしかないかのう。
>>514さんのとこのような面倒な読者も自分のサイトに来たりもするし
大変だよね。読者をむげにはできないし、本音やプライベートのこと書けば
こういうとこで叩かれたりもするし。

518 ：517：2001/05/23(水) 00:06

うお、上何だか意味不明な文章に。URLはサイトの間違え。

最近出た単行本のおかげで自分のところのサイトにいっぱい読者さんが
来てくれてうれしいが、掲示板で先生、先生言われ、「すごく面白かった
です!!」と賞賛ばかりいただいていてちと心苦しい。
天狗にならないようにせねば。そういうことではここは役に立っているの
かもしれん。ものすごーくムカっ腹立つが。

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/23(水) 03:38

自分のスレかあ...いいなあ...
自分のスレであまりにもひどく悪口書かれちゃって、
つい自分をかばってしまった事ってあります？

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/23(水) 04:00

自分の棲息ジャンルのスレはよく覗く。たまに自分の話題がでると
地雷を踏んだみたいな気になるが、やめられない・・・・。
でも以前自分の単独スレがたってた時はこわくて覗けなかった・・・。
さいわい少しの書き込みがあっただけですぐ沈んだが・・・・。

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/23(水) 04:02

あげてしまった・・・。すいません。

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/23(水) 04:26

>519
かばってしまいたくなるのをグッとこらえるのも仕事のうちと思っている。
でも、スーパー俺様はどうかな～～～？

ヤイ！厨房！
俺様がいつ人様の漫画の構図をパクったんだよ！？
ちょっと自分の好きな漫画とダブったくらいでパクったパクった
五月蝿せーぞ。他人の漫画からいちいち使えそうな構図を
探す暇なんてねーんだよ。自分でちゃっちゃと描いたが早いし楽だっつ～の！
だいたい、構図のパクりの基準って何だよ。アオリやフカンの角度か？
キャラの人数か？トーンの番号か？
東京タワーや都庁を同じ角度で描いた漫画家はみんな誰かのパクりかよ？
妄想もたいがいにしろ！脳みそいっぺん洗ってこいっ！

、、、、あ、なんだか胸のつかえが取れたような、、、。寝ます。
良い夢がみれそうです。おやすみなさい。

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/23(水) 05:20

スーパー俺様・・・いいなぁ。ワロタ。

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/23(水) 06:29

公式サイト作るなら、掲示板無しか、あってもレスしないか、
日記のたぐいは作らない方が賢明だよね。
作品の設定とか漫画に関することのみにとどめておくのが
荒れにくい。

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/23(水) 06:55

＞522　俺様さまバンザーイ！もっと言ってやれ！ヒュー！

あーもう、パクリパクリうるさいよね、厨房。
ちょこっと似た台詞・構図・設定を見つけただけで鬼の首
とった様にあれってパクリじゃ～んって言い出すもんなぁ。
だからぁ、わしゃその作品読んだことないっつーのよ。
ほんとにもー、いっぺん脳味噌洗ってこい。濃硫酸で。

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/23(水) 07:16

やべ、寝過ぎた…。

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/23(水) 09:02

>>520 別の意味でまずいかも・・・。

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/23(水) 10:03

自分のスレには書き込まずこの愚痴スレに書き込む...
大人だよね。忍耐いるよなあ。
自分のスレがたつくらい売れたいけど善し悪しなのだから、
と自分をなだめる。

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/23(水) 15:53

編プロについて詳しく聞ける板はどこにあるでしょうか?
今一検索かけてもヒットしない…

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/23(水) 16:03

>>529
雑誌板はどうでしょうか？
ライターの人が多いみたいですけど、編プロの話とか出ていたようですし、
あっちにスレ立ててみたらよろしいかと。

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/23(水) 16:15

編プロというのは、漫画も雑誌もやるのですか?
私は漫画の変プロについて知りたいのですが、やっぱり検索でヒットするのは雑誌系ばかりで…

532 ：529：2001/05/23(水) 16:16

あれ途中で送られてしまった…

>530さん
有り難う御座います。
編プロというのは、漫画も雑誌もやるのですか?
私は漫画の変プロについて知りたいのですが、やっぱり検索でヒットするのは雑誌系ばかりで…

基本的に知りたいのは、漫画の編集部とどう違うのかという事とかなのですが…

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/23(水) 18:17

私も漫画の編プロというのを、よく話には聞くけれど
いつも担当は、会社の編集者で、
編プロとのお付き合いがなく、
どういうところに潜んでいるのか、またどんな仕事をしているのか
よくわかりません。
ご存知の方がいらしたら、教えてちょ。

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/23(水) 20:32

編プロ、やってることはほとんど同じ。
雑誌板のぞいてくれば実情わかるよ。
本気の愚痴ばっかりでヘコむかも（笑）。

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/23(水) 21:44

へんぷ路ってーのは一冊いくらで出版社から請け負って、その中から原稿料
スタッフの給料写植代その他諸々の経費を捻出して残りが返付路の儲けになる
わけだから、儲けを増やそうとすれば原稿料削るのが早い。のでケチ臭いところが
多い。かもしれない。出版社が潰れることはたまにしかないが、返付路が出版社から
前金取っておいてばっくれることはよくある。かも知れない。原稿料踏み倒すことも
ままある。かも・・（しつこいね）同人ゴロの上がりの形態が編集プロダクション。
って偏見か？中間マージン取るわけだから作家にとって出版社直よりいろいろ
条件悪くなるかもしれない。マジメにやってるとこもあるから一概に悪いとはいえない
けど。（俺はエロ描いてたころ飯田橋今高円寺の某返付路でひどい目に遭ったことは
一度もなかった。めちゃ安かったけど）返付路つってもほとんど個人事務所なので
出版社と比べて信頼度がないことは肝に銘じておいた方がいいかもね。

536 ：５３５追加：2001/05/23(水) 21:56

返付路にしろ出版社にしろ、重要なのは人間性だと思う。信頼するに足る人間か
どうか。以前、全く面識もなく本も送って来ずに原稿依頼の電話があった。連載で
手一杯だったので断ったが、一番の決めては「どこで俺の電話番号を知ったのか？」
と訊いたら「秘密です」だと。こんな編集信頼できるわけない。

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/23(水) 23:03

そうなんだ～編プロって…
単行本出す決定とかも、編プロの方がやるんだよね?
でも出版社からの承諾も受けなきゃいけなかったりするんだろうし、何かやりにくそうだね～

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/23(水) 23:23

>>536
人間性は重要だよね。
編プロではないけど、原稿料めちゃ安くて、挙句単行本化は難しい
（ようするにアンソロ形式（？）の雑誌）と最初に言ってくれてて、
でも作家さんが楽しんで描いてて、月を重ねる毎に作家も雑誌も一緒に成長
していけるようなものにしたいんです、と依頼をされると、生活苦しくなっても
ジャンルが別でも今までのトコ放ってでも描きたくなる。
当然依頼は受けて、ひぃひぃ言いながら楽しくやってる。生活は大変苦しいが。
だって今までのトコ、アレなんだもん････。

539 ：533：2001/05/24(木) 00:11

レス、ありがとう！！
でも、もうひとつよくわからないのが、
どんな漫画を作っているんですか？
御三家とかの漫画雑誌にも噛んでいるの？編プロ。
それとももっとマイナーな漫画雑誌の一部を請け負っているとか？？
差し支えない程度で、教えてくださいませませ。

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/24(木) 01:02

一気に連載が３本終わる予定。

死ぬる。

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/24(木) 01:15

御三家でも、コミックスの編纂なんて大抵編プロだし。
今話題のコミックバンチも、発行は新潮社だけど、
編集はコアミックスという編プロ。

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/24(木) 03:33

だーーーいっ嫌いな編集から
仕事もらっちゃった！
代原なんだって！
悪いけど他社で売れちゃったからクソ忙しいのよ
ずぼらなあんたは知らないだろうけど。
断ったのに勝手に予告に名前かかれちゃったから
仕方なくひきうけてやるけど
ふ・ざ・け・ん・な
腹にドロリとしたものを抱えて
にっこり笑っている女の子を描くのって素敵な気分♪

どうせあんたのとこの本なんか売れてないから適当な原稿で十分だよね

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/24(木) 03:38

教えてクレクレ君ウザ。533素人だろ。

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/24(木) 04:19

>>542
どうでもいいが適当な原稿ってのはヤメとけ。
読者に悪いだろ。
編集が嫌いなのと仕事の中身は別にしよう。プロらしく。

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/24(木) 04:30

オチが～オチが出来ん～
誰かオチをくれ～

ギャグ漫画なんかだいっきらいだ！！バカ野郎！！（宛ての無い罵倒）

546 ：542：2001/05/24(木) 04:34

心の中ではそう思っていても
描くものは絶対手を抜かないですよ…
ゆえに苦しんでいるのです
ここで毒を吐くくらい…ね…

547 ：542：2001/05/24(木) 04:36

すいません
上のは544さんへのレスです

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/24(木) 04:41

544 >>542
最後の二行は滑ったということで。
毒を吐くならなどーせだしなんで嫌いかいっちゃえば？

549 ：542：2001/05/24(木) 04:50

>>544
書いたら本人特定されちゃうじゃないですか！（笑）
胃が痛いので寝ます
おやすみなさいー

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/24(木) 04:53

544 >>542
なんで嫌いかいっちゃうとバレるのか。むぅ。
おやすみなさーい。

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/24(木) 05:31

以前書き込んだ肋骨ピキ女です～
レス下さった方ありがとうございました
病院いったらヒビで済んでいました

しかし場所が悪くてブラジャできない・・よせてあげたいのに・・
コリが酷いから整体したかったけど　それもNGみたい
みなさまイスの背には気をつけてね（泣）

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/24(木) 05:56

>540　　生きろ。

553 ：533：2001/05/24(木) 07:51

>>541
よ～くわかりました、ありがと～

>>543
教えてクレクレ君してしまってごめん。
担当は社の人で、コミックスもずっとその担当編集が
編纂してくれているものだから、編プロ、よくわからなった…
というわけで、許してちょ。

554 ：５３５だけど：2001/05/24(木) 09:23

大手で編集プロダクション任せでやってるってのは聞いたことないなあ（単行本除く）
アウトソーシングっていえば聞こえはいいけど編集するために社員がいるんじゃ
ないのかい？大手でやってるってとこがあるのなら、個人的にはちょっとその姿勢に
疑問を持ってしまうね。

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/24(木) 12:08

この前人手足りなくて、久しぶりに自分でトーン貼ったよ。
初心にかえったよ。
指つったよ。

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/24(木) 12:17

いつも「素人だろ素人だろ」言ってるおまえ。
おまえ自身が玄人だったとしても、もうここ来なくていいよ。
ウザイから。

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/24(木) 13:14

便器が血で染まった。
ビックリするより悲しかった。
とーちゃん、かーちゃん、ゴメン。
せっかく健康に産んでくれたカラダをこんなにしちゃって。

オレたぶん、親より長生きできんわ。
まあ、痔で死ぬやつはいないけど。もうあちこちガタガタなんだ。

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/24(木) 13:57

>>555
私も前の修羅場、珍しく人物などの作業が早めに終わり、ゴムかけ、トーン、背景の作業に回った。
背景やべぇ、私が一番ヘタクソだ…アシスタントさん達に「すごい作業早くて僕達非常に
プレッシャーが。」と言われたけど、早いのは自分の漫画だからだよ…

トーン貼り、実は大好きなんだ～。自分でやる機会ほとんどなくなっちゃったけど…

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/24(木) 14:01

トーンだって早く正確に貼って加工できるならりっぱな職人技だと思う。
半端にしかできない奴は最悪だが。
アシちゃんズには感謝してるよ。

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/24(木) 15:56

＞５５４
いや、雑誌で編プロに出しているのあるよ、大手三社でも。
しかもほぼ丸出し。
毛色違うなって思ったらそうだ。
社内でやるほどのもんじゃないって思うと出すのだろうかね。

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/24(木) 16:30

K川書店とかはけっこう使ってるみたいだよ。編プロ。
K川に限っては、いろいろ怖いから、直より間に編プロ入ったほうがいいや。個人的にはね。

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/24(木) 16:35

コンテ段階で大幅なリテイクが出たため、後の作業が押せ押せ状態。
編集さん、ごめん。まだ下書終わってない…。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/24(木) 19:18

後２時間で担当がくるヨ‥‥・・・

ていうか…‥‥‥…‥…‥‥…無‥・‥…‥・理‥‥‥・・

いつ電話しよう……今日取りに来ても無駄だって……・・

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/24(木) 20:14

原稿がすすまねえええええええ
雨は嫌いだ。原稿へにゃるし。
まだ冷房には早いのに蒸すし。
梅雨なんて嫌いだ。
みんな信者えー（死

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/24(木) 21:14

素朴な疑問。
編プロに雑誌編集任せて、その雑誌の編集さん達は何の仕事をやっているの?

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/24(木) 21:42

>>565
自分が社内で生き残るための闘いに精を出す。
例：「噂話をする」

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/24(木) 22:52

>>565
・ネームに突っ込みをいれる
・作家との打ち合わせ
・作家の家に張り込み
・作家に差し入れ
・アオリほか表紙まわり
・企画会議
・取材地へのアポとり・資料集め
・メーカーとの打ち合わせ（タイアップ有りの時）
などなど。
ほとんどいない人もいるけどね。

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/25(金) 04:06

>>557
痔も酷くなると死ぬる事も有るらしいぞ、医者行ってくれ、な。
座業なんだから、少しでも快適にしたが良いぞ、本当。
んっとに痔は馬鹿に出来ないんだから。

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/25(金) 07:35

知人が脱肛で手術したよ
子供産むと３割くらいの確率で脱肛になるらしい
子供は産んでないんだがな（ｗ

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/25(金) 10:25

＞５６５
結局雑誌が出過ぎと思われ。
で、社内ではやりきれない、と。
（仕事あるのはいいか・笑）
大手のある雑誌は最初の作家集めは編集長と社内編集がやったけど、
その後は丸出し、創刊２年くらいだけど、その体制はかわってないと思う

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/25(金) 13:29

編プロの話でひとつ思い出した。
以前同じ出版社で２種類の似た系統の雑誌を出してて、
そのうちひとつが編プロ任せだったんだけど、
本社のやってるほうが売上不振で廃刊に追い込まれた時に
編プロの売上好調の雑誌を横取りして、
その編プロはお払い箱になったんだよね。
立場弱いんだよね、編プロ。可哀想に。
（結構有名なハナシなので知ってる人多いと思う。
巻き込まれた漫画家さんもいそうだし、ここ）

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/25(金) 15:53

痔の人、ひさや大黒堂ですぞ。
痔で死ぬことはないけど、内蔵の病気を誘発しやすいらしいから要注意だ。
肩こりも腰痛も、痔があると酷くなるってさ。実感。
何より肛門に意識が行っちゃって集中力低下。これが一番やだ。
手術なんかしたって、２～３年で再発だい。
あ～そうさ、再発したさ（泣
今も痛いんだ。
前はお金が続かなくて完治するまで使い続けられなかったんだけど、こうなったら背に腹だ。
１３万、振り込んで来るッス。

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/25(金) 17:03

>>571
うんうん…わかるよ～
酷かったよ、あの時は…
そういう私は編プロ側（出版社側に面識なし）だったから
即刻切られました……うううっ。
今は他社さんに拾ってもらって、もう２度と編プロとは
仕事したくない…という口です。はい。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/25(金) 17:04

ごめん、サゲ忘れ。
早くさがって…お願いっ。。。。

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/25(金) 17:24

銀座にある出版社、だよね？

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/25(金) 19:00

銀座…?
どこだろ…

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/25(金) 19:20

ふられました。イヤ、片思いだったんだけどね。
スゲーやる気でない‥
ちんちんさまが慰めに来てくれる事を祈ろう。

578 ：573：2001/05/25(金) 22:04

銀座…？方向的にはそうですが…？？
>>571は、私の被害とは別の編プロかも……
具体的にいうと、そこの場所に編プロって
あまりないから、特定されるので勘弁です。

結構、このスレって、編集者なにげにチェック入れてますよね、、。
でもきっと鼻で笑ってるんだろーな。糞っ

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/26(土) 02:06

「編集」って、各出版社によってさまざま。ひとくくりにはしたくないよ。
それこそ、
高い給料もらった上で編集作業は編プロまかせ、
自分は弱い者いじめと出世のための暗躍に心血注いでるヤツもいれば
会話と誠実さをつくし、マンガと心中しかねないイキオイで仕事してるヒトもいる。

しかし、大手出版に前者が多いのはなぜ？
実力主義でないことは、漫画家をしのぐ世界。＜編集
彼らのストレスの溜まりようもハンパじゃあるまい。
・・・言い尽くされたことですんまそん。

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/26(土) 03:10

>>577
ポンポン（肩をたたく音）。ちんちんさまでなく済まないが。
純情恋愛板に一緒に行こう…。

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/26(土) 05:38

　皆も身体と心を大事にしよう！（明日は我が身だし）
　出版も構造不況だよな。
　

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/26(土) 06:55

でもヒラ編集の情熱なんて、どんなに燃え上がってても
編集長の「俺、この作品イケると思うから押し」
にはＹＥＳと応えるしかないんだから所詮は空回り。
空回りイコール担当編集者の「我」であり、それが
漫画家への理不尽な締め付けになってると、ちょっぴりは
気付いて欲しいと思うのねん。
文句付けりゃ付けるだけ、自分が仕事のできる人間だと
自己催眠かけてる「編集ドリーマー」さんも多いですから。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/26(土) 16:57

ここ読んでオイラも雑誌板行ってきましたが、
こ…こわいよぉう!!
録音できる電話買わなきゃああーー(笑)

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/26(土) 22:47

どのスレ読んだの？

585 ：５７７：2001/05/27(日) 00:42

>>580
なぐさめありがとう。純情恋愛板、今日初めていってみました。
スゲーね。あそこ。癒された。そしてものすごい勢いで書き込みしてる私。
ヌル～い空気がたまんなかたよ。ありがとう５８０。
あそこ見てると妄想全開の恋愛マンガが受けるの分かる気がするよ。

586 ：583：2001/05/27(日) 01:35

>584
未払い編プロなんとかって奴

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/27(日) 03:14

は…あ…
しんどい…

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/27(日) 05:43

>>５８２

自分がもし　編集だったと想像すると　絶対にマンガ家に対して理想的な仕事はできないと思う・・・。
難しいぞい

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/27(日) 08:04

編プロって中間業者だから常に「搾取」が表立って
悪く言われがちだけど、俺はそんな不愉快な思いも無かったよ。
（運が良かっただけかもしれないが）これまで関ってきた
担当は出版社内編集と編プロが１０数人のうち半々位。
大手でも普通に編プロは入ってるし、編集部に居ても
編プロから出向させられてる場合もあるので、気付かなかった
けど実は…って結構あると思う。
編プロ担当は雑誌のイチ押しにしてもらえないとか、何等かの
募集企画（キャラ人気投票とか）が通ににくい等の不都合も
あるけれど、逆に編プロに流れ着くまでは色々な出版社を
渡り歩く人が多いのでノウハウは豊富、出版社内上役の顔色を
伺う環境に無いので締め付けが緩い、いち出版社内に留まらず
思わぬ大物作家と交流を持てる（いざという時のアシ先探しに
有効）などのメリットもある。
逆に出版社所属の担当は、どこかエリート意識が鼻についたり
チェックのゴリ押しも看板をカサに着て横柄、責任転嫁が
著しいなど構造的なデメリットも大きいしね。
確かに金払いは下請け編プロでは不安材料だけど、これまで
幸いに滞った事は無い（出版社の方では一度有った）。
搾取が入る筈なのに、出版社の原稿料より高い場合もたまにあるのは
ちょっと不思議です。

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/27(日) 11:14

５５７の痔主ッス。
うひー。痔も死に至る病なんかい！
ヒサヤ大黒堂、買ってみるか・・・。
いろいろレスくれたみなさん、ありがとう。（遅レスでごめん）
こんなんで死ぬのも恥ずかしいんで、早めに治したいと思ってます。

ふうう。
今日から追い込みじゃ～～～。（あ～また痔が悪化するう～～～）

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/27(日) 13:25

>>590
ヒサヤは買うの面倒そうだけどどうか？俺はフツーの薬局でサノーラ軟膏というのを
買って塗ってます。ちょっとは効くみたい。

>>589
おれも前レスで書いたけど、編プロで悪い目に遭ったことないんだよね～
でも安かったよ。いろいろあるのね。

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/27(日) 17:18

自分の新刊が本屋に並んでた。担当さんが既に持ってきてくれていて、いつも知人に
配っても余るのだけど、つい買ってしまった。‥‥‥店員さんが可愛かったから。

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
正直、スマン。

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/27(日) 19:26

>>592
え？うちの担当って、新刊いつも１冊しかくれないよ。
だからいつも自分で買ってたけど…
ちょっと鬱だ…

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/27(日) 19:39

>593
それは少ない…というか
どんな弱小出版社でも数冊はくれるはず。
大手なら箱で。

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/27(日) 20:52

>>５９３

単行本の新刊が１冊だけしかくれないの？

契約書とかに　何冊くれるとか　何冊は宣伝の為に　各出版社などに寄贈するとか単行本の専属期間とか　いろいろ取り決めしてからサインとかしないの？
これも　場所によって　それぞれなのかな？

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/27(日) 21:07

>>595
sageでお願いしますだ。
わああ、眩しくて身体が溶ける…

597 ：593：2001/05/27(日) 21:47

>>594-595
え”－、マジでぇーー！ショ、ショック！
僕は御三家じゃないけど、その次ぐらいに来る出版社から
単行本二桁は出してないけど（一桁後半ぐらい）
今までずっと１冊だよっ。（あ、一度だけ２冊もらったことあった）
契約書なんて結んだことないし、そういう業界なのかなって
思ってました。ちなみに同業者の友人いません……
また見本誌（掲載誌）も送ってきたり、こなかったりで、
他社とは違う（ちなみに他社さんでは単行本は出していません）なと
思っていたんだけど、はっきり舐められたかな……

みなさん、連載の際は契約書、結んでいるんですか？？
私は本当に担当編集との口約束だけで、いつも不安になってましたが
ずっとこんな業界なんだと自分に言い聞かせてました…
デビュー〇年（あまり具体的なことを書くと、マジばれるから許して）
はっきり、かなり鬱…

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/27(日) 21:57

>597
えええーっ！！
それは一度編集さんに聞いてみたほうがいいっすよ！
契約内容を深く考えていなかったばかりに
トラブって裁判になった話も聞きますよ！

＞＞みなさん、連載の際は契約書、結んでいるんですか？？
正確には、連載開始時でなく単行本を出す際に
契約してます。（私は）

どこもそうだと思ってた。。。

ちなみに私、印税が８％なんですが、どうしたら１０％になるでしょうか。
部数が少ないとダメ？
弱小出版社だからずっとダメ？

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/27(日) 23:09

印税、最初８％だったけど、なんだかある日ある新刊から突然１０％になった。
重版も最初８％だったのは８％、１０％だったのは１０％で計算されてる。
ウチは一応中小だけど、例えば●万超えたら１０％とか規定があるのでは
ないかと。
印税の掛け率より謎なのが、初版は毎回500部分印税ナシ（例えば３万でも印税は
２万9500部分だけ）。きっと返品対応用とか、宣伝用とかの分なんだろうなあ
と勝手に思ってるけど、聞いた方がいいのかなあ、、印税ナシの500部分の行方、、、。
500部分の印税って馬鹿にならないんだよね。他の出版社でもそうなんで
しょうか。教えてちゃんですみません。

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/27(日) 23:31

大手３社の少女漫画部門のものです。
うちも単行本出す前に契約書にサイン捺印します。
（ただし「○●傑作集１」とか一つの連載話につき一回の契約です。
２巻３巻ではいちいち契約しません）

初版18000部以下は印税7％、以上は10％。
重版も累計部数が18000部を越えた分から10％つきます。

>>599さんのような初版宣伝用の印税無し分っていうのは、少女漫画では
聞いたことないし、経験もないです。でも同じ出版社の少年誌で描いてる
友だちが「なんなんだあれは」と怒っていたので、少年誌のしきたり（笑）
なんでしょうか。

601 ：600：2001/05/27(日) 23:34

ごめんなさいあげちゃった…
あと訂正。
18000部以下→18000部未満
です。
逝ってきます。

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/28(月) 00:23

作者に持ってくるぶんとかは印税無しでもおかしくないと思うけど。
なんにしろ契約書にそう書いてあってハンコ押したんならそういうもんだと
思うしかないわけで。オレの場合エロで細々やってたときは一度も契約書なんて
書かなかったけど、中堅（ま、大手じゃないとこってことで）で始めたら
キッチリ契約書書くことになったよ。あ、単行本出す段階でね。

603 ：いつかの50：2001/05/28(月) 00:53

　うひゃーもうPart11まで出来てるんだ、すご。
最後に参加したのが７で｢もうそろそろ終わりかのぅ｣とか思ってたのに。(ｱﾗｰｼも居たし)

　最近意味もなく担当さんが口聞いてくれない。「ネームＯＫ」位、口頭で
伝えてくれ、私アンタになんかしたんか～？わざわざFax入れるなよ、ハゲ！
しかもＡ４用紙にでかでかと。コワィでしょ（＾＾；
こっちが不審に思って電話連絡入れると不機嫌に「はぁ」だと！やる気ねぇんですかぃ？
ならさっさと担当降りて下さいよ。もしこれ見てたらさっさと代わって下さい。

　つか、後日、延々無言電話入れたのアンタだろ。
イタ電入れるときは１８４を忘れちゃイヤン。着信拒否してるケド（ｗ

604 ：いつかの50：2001/05/28(月) 00:54

しまった、あげちゃったぃ。sage直し。

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/28(月) 01:07

番号丸出しで無言電話の担当さんって（汗）
ちょっとお壊れになってらっしゃる人なのでしょうか。こええ。

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/28(月) 01:10

まんがに限らず、出版界全般での常識として、著者には10冊くらいは
渡すのが普通。多いところだと20冊以上くれるよ。1冊はいかにも
ひどいね。

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/28(月) 01:19

俺が連載持ってる出版社・・・電話番号非通知なんですけど・・・困る。

608 ：603：2001/05/28(月) 01:28

>>605
　まさに「ﾁｮｯﾄ壊れてる」って感じなんですよね。
徹底して口きこうとしないんですよ、色々とネームに口出ししてきた頃とは
雲泥の差････ネームについての討論は好きだったんだけど。
今ではダメ出しゼロ状態。ワーイ(喜んでいいのか)
疲れてるのかナー。直接会えれば解決出来るとは思うんだけどこっちは地方だし。

　月刊連載とはいえ････こんなんでやっていけるのか？
こういったケースでの担当さんとの不毛な対立の経験者居ませんか？ﾀｽｹﾃﾌﾟﾘｰｽﾞ
さて、外伝のコンテ終わったんで一旦寝ます、グンナイ。

609 ：５９８：2001/05/28(月) 01:46

いろいろありがとうございます。
トータルで考えるに、やはり弱小出版社だからみたい。とほ。

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/28(月) 02:15

>>603
ちょっとケースは違うとは思うけど、とある知人のやってた原作付き漫画は
原作者かでしゃばりまくって編集さんが口を差し挟む余地もなかったらしい。
原作の上がりもいつも作画担当が原稿ギリギリ上げられる時期まで引っ張って
担当さんもその原作に対して「問題ないです」しか言えんかったらしい。
その知人も客観的なディスカッションが全然デキネーってぼやいてたなぁ。

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/28(月) 02:31

>608
Fax攻撃担当ってどっかで聞いたような気が、、、
たしか「レッ○カード」というまんがの単行本の後書きに
似たような経験談が載ってたよ。身につまされる話。

612 ：593：2001/05/28(月) 02:47

うわ～、マジですかい？？！汗汗汗汗汗汗ｘ１０００００００
なんて書いている場合じゃないな、、、。
やはりもっと前に聞くべきだった、担当っ！！
会社の方針なのか…それとも担当がずぼらか…僕がチョー舐められたか…
でも「僕も１冊ですよ～」っていう安堵レスがないということは、
後者の二つだろうな。
しかし、ど、どうしよう…今更……（途方暮）

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/28(月) 03:09

初版何部刷ったんでしょう。自分も著者贈呈本は、１０册もらいました。
でも、その後もマスコミの人に渡したいんで、とか適当な事言って、
結局２０册くらいはロハでもらいました。

ところで、ネームの返事をメールでしてくる編集さんてどうでしょう。
その人は話してても面白くないので、自分的には電話より楽ですが、
でもなんか失礼なことされている気もしなくもない。感想はすぐききたい。

あと最近、新創刊誌から依頼の電話があったのですが、
「条件（稿料）を聞かせて下さい」と言っても提示してこない。
埒空かないから、「自分は平均いくら貰ってる」と正直に言ったら
「検討させてください」といって、あとナシのつぶて。どういうこっちゃ。
他の漫画家さんは稿料も確認せずに仕事ひきうけてるのか？
かいた後でページ５千円、とか言われたら大損害じゃないか？

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/28(月) 03:13

いや、その前に、印税等契約書を交わす時に、どこかに作者には○○部
献本する等々の一文はなかったんですか？
私のときは１０部って明記されていたんで、そうか１０部貰えるんだなって
前もって分かっていましたが…。

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/28(月) 03:20

契約書をチェックだ！
漏れの契約書は３年契約、初版１０冊進呈って明記してあるぞ。

616 ：６１５：2001/05/28(月) 03:21

うを、かぶった！恥！

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/28(月) 03:23

稿料のはなしを仕事の前にしたことはありません。
これって結構そんなかんじではないのかなあ。
自分もおかしいとは思っていますけれど。
普通の会社勤めの友人も、変だと言っています。
そりゃそ～だ～

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/28(月) 03:45

新しく付き合いの始まる出版社、編プロさんで、
良心的なところ（？）は「○○先生は、ページ幾らご用意したら
よいっすか」と聞いてくれるんで、今迄もらった一番高いのを
言うようにしてるんだけど。たまにちょっと上乗せ。てへ。

うわさで、あくまでうわさでですが、コンビニで普通に見る雑誌で
ページさんぜんえん（うわさっ）でかいてる人がいると聞いて、
絶対事前に確認しようと思った次第です。

619 ：599：2001/05/28(月) 03:49

色々とありがとうございました。献本は幸い？１０册もらえてますが、
契約書ないので、、、疑問は今度思いきって担当に聞いてみます。
しかし、本当に出版社によってさまざまなんですね。
中小はつらいよ、、とほほ～ん（TT）

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/28(月) 03:57

担当編集さんとの確執（？）お悩みはつきないと思いますが
（あちらもそう思ってるでしょ）、最近さびしかった話。
すこし前に担当を離れた編集さんが、知らないうちにその出版社をやめていた。

４コマ本なんで、たぶん編集さんも関わりのある実動漫画家数が２０～３０は
いると思う。全員に知らせるのも面倒なのかも。だがしかし。
まだ同じ会社の雑誌に俺かいてるんだし。ひとこと、あっても。
やっぱ嫌われてたか。

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/28(月) 04:16

>>608
どっか『相手のいらんツボ』を押しちゃってる場合あるかもしれないですね。
仕事として割り切って話していても、感情で返してくる人いますから。

うちも・・・そうだな。

理屈で説明したら、意図を理解せず（できず）に
些末なことで自分の仕事の不満を爆発させてキーキー怒ってます。
（仕事のやりとりで、こんな反応返してくる人はじめてですよ）
向こうは私の不満を想像しないんだろうな。
説明するのにけっこう手間かかってるのにな。

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/28(月) 05:28

＞＞６１３

いまだに某大手出版社は、五千円からなのですか？
どうやって食べて行けばいいと言うのだろう・・・。
ギャンブル商売だよなぁ・・・。

＞＞６２１

私は話をしても無駄とあきらめてるよ、話しをするあなたは偉い。
ストーリーとか設定でも「担当の痛いツボ」にあたったりすると、感情的になって怒鳴って怒り出す人とかいるよね。
なんにしても　怒鳴ったり怒ったりはもういいよ、あなたが偉いのは判ったから仕事しようよって感じです。

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/28(月) 05:57

最近やっと初めての単行本が出る身だったので、最近の書き込み
非常に参考になりました。
うちは特に問題はなさそうな気配。契約書もちゃんと読んだよ～。

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/28(月) 11:11

私のうちには、署名捺印もなされずに二通づつ揃った契約書が何セットかある。
忙しかったり面倒臭かったりで先延ばしにしているうちにたまってしまいました。
でも単行本は滞りなくでているので、あまり厳密に意味のあるものではないのかなあと思っている次第。＞契約書。
そういえば、デビューした出版社では契約書ってなかったなあ。
口頭連絡だけで、事後承諾だったりしたけど、とりあえず私に限っては不都合はなかった。
見本も１０冊づつもらってたし。
いろいろなんですね。

625 ：593：2001/05/28(月) 14:08

来週、担当との打ち合わせの際にきちっと
話してみよって思います。
結構、信用してたんだけどな…あの担当。

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/28(月) 15:51

出版社や編集部によって、契約書の有無はけっこういいかげんみたい。
出版契約年数とか拘束されるのイヤだから、契約書を拒否する漫画家
もいると聞いたし。契約書の内容によっては、文庫化権とか、商品化
の権利を勝手に出版社側が書き込んでいることも多いから、よく見た
ほうがいいよん。

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/28(月) 15:55

契約書、拒否しても単行本は出るんだ?
関係が気まずくなったりはしないのじゃろか…s

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/28(月) 16:50

うわ～久々に覗いたら　印税率の話題が・・

ウチの社は新人でも、部数少なくても10％出ます。
でも大手みたいに専属料もないし、原稿料も安いし上がり率も安いし
印税の支払いも遅い
取り柄は印税率がいい所くらいだったので　どうか会社が他社の実体知りませんように
・・と、ずっと祈っていたというのにバレテしまうわ（泣）
ヘタすると新人や部数少ない人だけじゃなくて全員8％に下げそうで怖い・・・

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/28(月) 17:00

＞＞６１３
提示した額が、たまたま向こうの予想より高かったのかも。
あんまり気にすることないのでは。

でも、事前に金額を提示してくれない編集って多いです。
私がいくらもらってるのかを知らない編集も何人かいる。
いつも一緒に仕事してる人に、
実際の収入の５倍くらい稼いでると思われてたことがあった。あほー。

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/28(月) 17:13

契約書って、出版前に作る所に会ったことがない。
どこも、本が出来た後に送られてきて、ハンコ押して
返送してくれってやつだった。
だから、放置してしまえばオッケー

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/28(月) 19:02

取次会社との調整なんかで、ギリギリまで発行部数が決まらないことが
多いので、事前に契約書作るのは難しいみたい。決まった頃には編集者の
方は入稿や校正で忙しいから、契約書なんて面倒なことはやってらんない
し。

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/28(月) 21:00

出版社って
結構どこも非通知だよね。
何のために非通知したのやら…
結局解除するハメに…
編集さんには言っても忘れちゃうし…

633 ：632：2001/05/28(月) 21:42

今気付いた
3行目は非通知着信拒否だした。

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/28(月) 23:44

>>632
そうそう、なんでやつらってあんなに忘れっぽいのかね。
「ほうれんそう」は社会人の常識ではないのか。
（あれ…メモをするって教訓の入った言葉はこれじゃないや。まあいいか）

実家にいるんでやつらの常識である夜中電話がとっても困るのだよ。
自分携帯も持ってるし、夜中はこっちにかけてくれと伝えて
自宅の電話は夜中はならない様にしている。
月刊で連載していてもう4年近い関係なのに未だにその法則を覚えず
「連絡が遅れたのはあんたが電話に出ないから」と来たもんだ。
携帯解約するぞ、うら。

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/28(月) 23:59

4年もやってるなら自分で回線持とうよ(笑)

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/29(火) 00:44

>>635
ひさびさ、ここでﾜﾛﾀ！

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/29(火) 00:57

逆に連絡は全部携帯にしてもらうとか。

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/29(火) 03:09

>>634
「ほうれんそう」…。社会の常識なのか。
あたしゃ漫画だけで食えなくなって、
とある会社でバイトしたときに初めて知ったよ。

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/29(火) 04:26

…ほうれんそうって何?
いや、さしすせそみたいなものだという想像はつくのだが、
個別がわからぬぅ…

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/29(火) 04:56

あーーーー疲れた～～～
ペン入れの途中でヤんなっちゃって下描きからやり直し・・
なんかまだまだ自分の「これだっ」っていう画風が
できてないから、迷いが多くて・・。

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/29(火) 05:07

>>639
報告・連絡・相談・・・だっけ？
自分も、あんまし馴染みない。

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/29(火) 07:11

マカロニかと思ったヨ（ｗ

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/29(火) 08:41

「完全手ブラ」で原稿受け取りにくる編集さんがいた。びっくり。
つまり、ポートフォリオも持たず、「あ、封筒いただけますか？」
で原稿ぺらぺらさせて帰って行った。マイナー社しかもレディコミしかも
新人編集だったからか。でもしかし。この次はちゃんと言おう。

「完全手ブラ」て事は勿論差し入れもないのだ。
昼に来るっていうから弁当くらい下げてきてくれると思ったのに。ぐーー。
少女漫画誌の編集は、そんなに食えないってくらい果物だの菓子だの
差し入れてくれるんだけどな。これはさすがに要求できないけど。

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/29(火) 11:43

sageようね…

ポートフォリオを持って来ない人には渡せないようなこと言うなあ、一応。
「これをお貸ししますが、返して下さい」って自分のに入れて渡す。
時々いるから困るよね。

しかし、差し入れって普通なのか！？
自分はそんなに貰ったことないぞ………風邪ひいた時とかくらい

＞昼に来るっていうから弁当くらい下げてきてくれると思ったのに。

そ、そうなの……？ううーむ
他の人も貰ってるもの？

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/29(火) 12:09

そういうのを予め期待するようになったら、人間おしまいだよ・・・。
>>694　気にしなくてよし。

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/29(火) 12:10

差し入れなんてほとんどもらったことないぞ。
旅行の土産とかならお互い渡したりするけど。

あまりもらうのが当たり前だとは思わないが。
ポケットマネーかもしれんし、悪いからあまり欲しいとも思わないや。
コンビニがすぐ近くだったり、うちにはご飯作ってくれる人がいるからあまり
困らないし。修羅場の時期でなければ近所のファミレスとかで食事しながら
打ち合わせってこと多いし。

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/29(火) 12:10

>>639　　社会常識ねぇナ。

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/29(火) 13:01

少女漫画家は結構貰って当たり前の風潮があってビクーリ＞差し入れ
文句いう人も多かったりするよ。

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/29(火) 13:02

>>647　別に常識じゃねえっつうの。

カラー原稿一枚だけ封筒に入れて、
そのまま満員電車に乗って帰った編集がいたな……。
クソデブで、汗はダラダラ流れてるし、
どうなることかと思ったが無事載っていた。

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/29(火) 13:11

「あそこの編集部差し入れはちゃちいし、接待もない！」
知り合いの某少女漫画家さんがそんな事でぷんぷんしてました。

同業としてびっくりしたよ。
私なんかは差し入れ・接待より編集しての仕事してくれよと思うクチなので。

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/29(火) 13:14

>>647
私も知らなかったよ。
さしすせそなら知ってたけど。

ここで知ることが出来て（知識としてね）良かったとは思うけど、いままで知らなかったことを恥には思わないな。

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/29(火) 13:27

>>649
雨で風の強い日に手ぶらで来られた日には…。
折り悪く夕方のラッシュ時。
少し待たせてビニール袋でくるみ、厚紙いれて封筒にいれたうえにビニール製で口の締まる手提袋まで渡しちゃったよ。
漫画３０枚とかのときならまだしも、カラー一枚だとなお心配になる＞手ぶら。

>>650
差し入れはもらうことも多いけど、もらえて当然と思ったことはないな。
もらえたらラッキー。
感謝して美味しくいただきます。
ただ、編集のミスで迷惑を被ったり、使えない編集で満足に編集としての業務を全う出来ないような人には
「せめて差し入れの一つでも持ってきやがれ！！」
と、思わんこともないです。

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/29(火) 13:58

ベテランの編集でいつも普通の鞄しか持ってない人がいた。
封筒入りの原稿を渡すと、丸めてかばんにいれんの。
そんなんで大丈夫かって聞いても、
結構折り目なんかつかないもんですよだって。
こっちが新人のときだったのでそれ以上何もいえなかった。
そして数年後、原稿を返却してもらったが確かにきれいだった。

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/29(火) 14:00

>653
トーンがたわみそう…
やめてぇぇ

655 ：花と名無しさん：2001/05/29(火) 15:55

　もとリボン編集長、現クリムゾン編集長はワンマンか？！
あんなの載せてねーで俺を載せろ！！！！・・・やばい・・・

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/29(火) 16:21

返却原稿の入った封筒の角がびりびりに破れて中味が見えていたことがあった。
これは編集の怠慢なのか、宅配業者が乱暴なのか。
きっちり梱包してくれよー。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/29(火) 18:02

担当が変わった。
今度こそ連絡が「そこそこ」早い人だといいなと思ったのに、
やっぱり遅かった…。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/29(火) 18:21

私は編集にしています、差し入れ…
「お忙しい中、打ち合わせ、すみません～」とか愛想ふりまきながら。
いい加減にそういう自分がイヤになる。

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/29(火) 21:39

>>658
なんでやになるの？いいじゃん！えらいよ。
漫画家と編集って本来どっちが上とかないのに
一方的にこっちが接待してもらうってのもねえ。
私はたまーに編集さんにおごることあるよ。
超たまにだけど。

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/29(火) 23:36

編集に接待してもらうんじゃなくて
会社にしてもらうんじゃないの？

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/29(火) 23:37

一度編集に差し入れたことあるけど。もうやらない。こっちは自腹。
むこうは大概接待費じゃないですか。物でアンケートがよくなる訳でなし。

ところで、接待費ってどうなってるんだろう。
先日、元担当から「近所で飲んでるんだけど来ませんか」と呼ばれて、
新しい仕事かと期待して行ったら、ホントに元担とその妻が飲んでるだけで、
もちろん会社名で領収書かかせて。その妻「家計が助かったワ」って、
俺は「サークルの後輩」か！？
でも、ごちそうさまでした。話は退屈だったけど酒はおいしかったです。

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/29(火) 23:38

地方在住なんでたまに編集部に行くときおみやげ持っていくのさ。
すると担当さんが大声で「○○さんからお菓子もらいましたー！みんな食べてねー」
チョと恥ずかしいよ（笑）

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/30(水) 01:55

自作自演で自分の単行本買った者っす。発売して一週間も経たないのに近所の
店から消えた。仕入れ数が少ないからね・・・それはいいよ、でも売り切れたんなら
新しく発注して店頭に並べてくれよー。
かなり漫画に力入れてる店で自分の本がほとんど在庫してないってのははああああ～～
って感じっす。自分ちには献本がざくざくあるのに。「足りないようでしたらもっと
持ってきますよ」と担当さんは言ってくれるけど、それって「会社に置いてあっても
売れないし邪魔だから」ってことかなーと思ってみたり。

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/30(水) 02:05

刷ってくれ。頼むから刷ってくれ。
発売されてそれほど時間が経っていないにも関わらず
「欲しいけど売ってない」と読者に責められるのはもういやだ。
欲しいときに商品がなかったら、売れるわけねえじゃんよ！（泣）
これで『単行本が売れない作家』のレッテルを勝手に貼られても困るぞ！（大泣）

665 ：おれも自分の本ｶｯﾀ：2001/05/30(水) 02:06

売れて空いた棚には、後から来た新刊が入っちゃうんだよね。
どんどん本が出るのに、本屋の棚は増えないから、店はよほど
の人気作でないと追加注文してくれないし…
つうか、Ｋ談社なんかだと、10巻以上の本になると、第１巻は
もうたいていの本屋には置いてなかったりするし
このごろのマンガって、どこも「売り切り商品」っぽい扱いに
なってきてるような気がする

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/30(水) 02:17

>>663
本屋にもいろいろあるしなあ…。
「配本されて並べてみたら売れ行きがよかった。もっぺん注文しよう。」
「配本されて並べてみたら無事売り切れてホッとした。これで逃げ切ろう。」
売れ筋の作家でない限りは、後者だよな。

レジ前平積みしてくれてる本屋を偶然見たときは、泣きそうになった。
キチンと読んで気に入ってくれた（無名なので、これしか可能性がない）
のだと思ったら、ありがたくて胸が張り裂けそうだった。
ありがとう。○○の○○書店。伏せ字すぎてわからんが。

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/30(水) 02:41

配本が片寄ってるのが原因でしょ＞本がない
特定の本屋に沢山本が入っていたら、小さい書店や地方の書店にまではまわってないんだよね。
この間のNONFIXとかみてない？

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/30(水) 04:09

だからブクオフがはんじょうするんだよな…。

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/30(水) 05:30

今日、本屋に行ったら高校生三人組が
いかに本屋が高くて、ブックオフが安いかを
延々としゃべってたよ・・
その中のひとりの子が「おもしろそー」と手に取った漫画みて
一番大声のとなりにいた子が
「これ１冊で４００円だよ～！高い！！
やめなって！ブックオフなら４冊買えるよ～！！」
って大声で・・・
その作家さんが心から気の毒になってしまった。
そして自分も・・（涙）

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/30(水) 06:15

ブックオフができてから、その近所の小さな書屋は
ぐっとアダルトなあやしい店になってしまった。
まあ普通にやってちゃ商売にならんよな。雑誌類はコンビニでみんな買うし。
全然話違うけど、いつだったかモスバーガーの前で
「マックなら４個食えるのに！」って中学生が騒いでたよ（笑

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/30(水) 06:38

創作側の構造的な問題を考えても景気の事を考えてもマンガ出版が斜陽産業であることは否めないよ。
ただ　マンガ喫茶はいつも満員ブックオフもいつも人だらけ立ち読みも人が多くて困る、皆買ってくれ。
邦画が成功報酬制で息を吹き返したようにマンガ出版もすべて終身雇用制ではなく、成功報酬制にすればまだマシにしなるかもしれないが、編集は単行本なんか売れなくても全然平気だもの。
むしろマンガ家にだけ印税が入るのは憎憎しいのかもな。

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/30(水) 10:04

でもマックは早い、安い、不味いだからなぁ。
昔より確実に不味くなったよ。ビッグマックもえらく小さくなったし。
時間が押してるとかいうことでない限りは、モスに入っちゃいます。

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/30(水) 10:19

読者アンケートでぶっちぎりのドンケツ・・・な夢を見た。
こわいよう。ううう・・・・・

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/30(水) 12:57

店頭から消えたのは売れたからじゃなくて、奥の目立たない本棚に移動
されただけのことでした。・・・マジ鬱鬱鬱・・・・

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/30(水) 14:35

こないだの新聞で、吉野屋の牛丼はまずいというより
手抜きと材料費削減すぎてもはや食べ物という気がしない。
という話が載ってましたが。
私もマックについてそう思う。食べられるものではあるけど、
食べたときの喜びがない。まずいし、栄養なさそう。
でも近いし、コーヒーおかわり自由なのでつい入ってしまう。
モスは好きです。

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/30(水) 15:46

え？マックでコーヒーおかわり自由なの？
どこの？いいなあ

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/30(水) 17:01

モスは美味いけど・・・食べづらい・・・

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/30(水) 17:26

ドムドムと間違えてんじゃねぇのォ～

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/30(水) 18:07

雑誌が休刊だってさ。
あはははは(涙)

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/30(水) 18:20

>>679
Ｇ・・・・？

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/30(水) 20:40

>>677
舌使いが重要だよん。＜モスのモスバーガー
オレはあれを、運転しながらキレイに食べ尽くす技術を身につけてるぜ！
（言ってて自分でも悲しくなってきた・・・）
オレ的には、モスはジャンクフードではなくごちそう。

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/30(水) 21:18

>>680
Gって??

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/30(水) 21:44

＞681
威張るようなことかボケ。
手前一人死ぬ分にはちっともかまわんが、手間みたいな馬鹿が巻き込んで死んだ人間が
何人いると思ってんだ。クソが。オマエはクソだ。
オマエみたいなのが、同じ漫画家だと思うだけで、自分が情けなくなる。
手前みたいなボケがいるから漫画家は常識知らずって言われるんだ。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/30(水) 21:46

>>683
言葉は悪いが同意。
食べながらもそうだけど携帯とかのせいで
死亡事故おこしてるドキュソってイパイいるしね。
自分が死ぬ分には勝手にしろって感じだけど、
人を巻き込む可能性があるからやめた方がいい。

685 ：漫画板全スレカキコ挑戦中：2001/05/30(水) 21:50

事故こわいね。

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/30(水) 21:53

腹立て過ぎてsageるの忘れたか？
まあ、運転しながらモノを喰うのを自慢するのはアレだがな。

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/30(水) 22:03

681さんは夢を売る仕事に携わる人間として、現実を知らなすぎる。
私の妹も携帯で会話しながら運転してるリーマンに跳ねられた。幸い生きてるけど。

匿名掲示板の怖さを見た。
匿名だからその人間がどんな魂の色をしてるかが手に取るように判る
肝に銘じます。この世には他人のことに対して配慮が無い人間が多くいると。

688 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/05/30(水) 23:39

かわいそう・・・ちょっと場を盛り上げようとしただけだろうに・・・
漫画家のエンターテイメント精神が裏目にでちゃったね。
ドンマイ！>>681

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/30(水) 23:47

Gって・・・？？ひょっとして・・・・？フ？？

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/30(水) 23:58

ヒント：ブタキムブタキムー！！

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/31(木) 00:08

>>690
ヤッパリソウナノネー

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/31(木) 00:17

ぶたきむ……わかんない、けどGとフときたら、あれ？

と、こっちの話題に乗る。

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/31(木) 00:23

>676
うちの近くのマック、コーヒーはおかわり自由。
でも店舗によって違うみたいだね。

>690
あれ休刊になったの？
私最初ほんとにロンブーが編集やってるって思ってた。
「そんなわけないやん！あんたそれでも漫画家？」
って、普通の会社員の友達に言われちゃった。そらそか...あほだな私...

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/31(木) 00:37

>>690
ＧＸスレでは確定してるような話振りだったけど、そうなん？

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/31(木) 01:08

>>688=681
自作自演で自己弁護とは、見下げたオナニー野郎だな。女言葉にＨＮも変えて。恥ずかしいな。

仮にエンターテイメント精神で書き込んでたとしたら、エンターティナーとしては下の下だ。
場、盛り上がってねぇじゃん。人を怒らせて、傷つけて。なにがドンマイだ。
上げてやる。さらし上げだ。

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/31(木) 01:12

だいぶ虫の居所が悪いようだな >>695
もしかしてネームにつまってる？藁

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/31(木) 01:13

sageられないような人はここに来ないでくれ。

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/31(木) 01:14

>>695=682?
怒ってるのあんただけじゃないか？さげなよ・・・。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/31(木) 01:17

お腹へった～。
モスって言えばウインナーとサラダのナンがおいしかったな～。
お腹へった～。。。

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/31(木) 01:18

あげ

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/31(木) 01:21

>>699
この時間帯に食べると、太るんだよね…
と言いつつラーメン食ってるワシ

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/31(木) 01:26

私の漫画が２ちゃんで煽られた・・・・

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/31(木) 01:41

アキバのオトナのおもちゃやさんの向かいにあるハンバーガーが美味かったよ。
パンが自家製で独特でよかった。っつーかあの街はどんどんエロくなるねぇ（笑

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/31(木) 01:57

>>702
気にしない気にしない。
ここで漫画煽ってる知ったかちゃんは自分の価値観が絶対だって
信じこんでる子ばっかりだから。
たまにアンケート順位教えてやりたくなるよ。
キミが糞つまんねぇ、誰が読むんだこんなもん、って言ってる漫画
実はダントツの１位だよ、ああ、それとキミがサイコーって言ってたあの漫画、
ぶっちぎり最下位で来週終わるから。単行本も出ないよ。うふ。
なんてね。
絶対信じないんんだろうけど。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/31(木) 02:33

>>681は漫画家のドキュソなところをさらしてしまったんだねぇ・・・。た
漫画家は生の発言に問題ある人多いけどさ、
こうして見るともの悲しいわ。
自重してねんv

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/31(木) 02:44

こんな記事もあったよ
http://www.zdnet.co.jp/news/0105/29/e_zaret.html

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/31(木) 02:47

>>666
平積み････コレは非常に嬉しいんですが、地元の書店(ツタヤ)ではプロフィールと一緒に
写真、新聞記事まで貼りだしてくれて大迷惑。親は舞い上がって「サイン会やんなさい」とか言い出すし。
うがーぁ！せめて一言、言って欲しかった････新聞記事の張り出しはヤメテ････
もう随分前のことだけど思い出す度にのたうちまわるよ！

････相変わらず担当は口聞いてくれない。「いらんツボ」押したのか？と思って
そっと探りを入れたんですがとりつく島もない。もしかしてアンタ個人の人間関係か？
もしかしてわたし、とばっちりうけてますか？それともまさかホントに壊れちゃった？
でもそんな状態の人間を担当のままにし続けるとも考えられないし。なんなのよ（ＴＴ

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/31(木) 02:51

>>704
ありがとうございます。
賛否両論あるのはしょうがないと思ってるんですが初めて話題になって
いきなり叩かれたからちょっと凹みました。
かばってくれてる人もいたのでそれを励みに頑張ります（＾＾）

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/31(木) 02:54

ここで単に良識を競っていても仕方あるまい。
漫画家に限らず、どの社会にだって困ったちゃんも居れば
ヒステリーも居る。だからどうだということではないが、
そういう普通の話題は普通の板でやってるから、あえて
ここでこれ以上やりたいとも思わないな。
というわけで、私は良い夜食メニューの方に興味がある。
徹夜の時って、バナナとナッツがなかなか良い。

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/31(木) 02:56

私の単行本、とりあえず地元の本屋さん数軒にはそこそこの数
積まれてたんですよね。全国各地の同業作家さん達に聞いても
同じ数位並んでたそうで、これまで出した中では一番の扱い。
こりゃ印税も期待できるか？と皮算用してたところ、
届いた報告書では逆に今までで最低の数。あれー？？？

ぐっと初版数の落ち込んだ前巻は本屋さんにも殆ど
並ばなかったんだけど、それすらも大きく下回る数。
近い発売日で、ずっと半分位しか積まれていない他社の本は
「○万部突破！」って宣伝打ってるよ。勿論そんなのを
鵜呑みにはしないけど、私の実発行部数はその１／１０以下。
・・・・・・疑いたくは無いけど、なにか騙されてるのかなあ？？
そんな事担当には聞き辛いし、精一杯しらばっくれて「私の
単行本、どれくらい出たんでしたっけ？」と振ってみても
「さあ、僕は解りません」って。あれー？？？？？

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/31(木) 03:03

>>710
知らないわけありません。＞部数

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/31(木) 03:04

>>708
たたかれるのは目立ってる証拠。いいじゃん。
アンケートでも、「よくなかった作品」の得票率が高い作品は
連載続くんだよね。一番よくないのは、無視されてる奴。
「よかった作品」にも「よくなかった作品」にも○してもらえ
ないとすぐ見捨てられる。

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/31(木) 03:06

うう、もうモスもマックもベッカーズもファッキンも食べたくないよう。
コンビニで弁当見ただけで吐き気がする・・・。
ファミレスも打ち合わせ以外で入りたくない。

母親の作ったカレー食べたい・・・。てゆうか普通のご飯食べたいよう。
はぁ、大戸屋行くか・・・。

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/31(木) 03:12

>>713
同意

715 ：666：2001/05/31(木) 03:25

　　↑
ダミアンはいってて、ちょっとショック。

>>707
> 写真、新聞記事まで貼りだしてくれて大迷惑。
> 親は舞い上がって「サイン会やんなさい」とか言い出すし。

ひ～！！
親って、援護射撃のつもりで背後から撃ってくれるよなあ…。
でもでも、新聞記事になるなんて、すごいじゃん！
そのは純粋にうらやましいヨ～！

た、担当さんは、きっと全身がツボと思われ。

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/31(木) 05:44

アンケート？　ドベにもトップにも　なった事あるよ。
所詮その程度の物。しかし、それに振り回されてるのも事実。
なまじ、教えてくれる担当さんだけに辛いわ～。

追伸　痔そのもので死む事は無いのですが、レヴェルの高い
穴痔が更に悪化すると、敗血症で逝っちゃう事が有るらしいです。
やはり、初期治療が肝心かと思われます。

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/31(木) 06:04

痔と似た症状で、肛門の回りが常に湿っていて痒みを覚える
先天性の病があると聞くがこれはいかがなものだろうか。
なんでも肛門の内側に小さな穴が気泡のように開いており、
その内部に産毛ようのものがびっしり生え、これに付着した
垢などの体組織が腐って粘性を持ち、臭いを放ちながら
じゅくじゅく流れ出してくるのだそうだが。

そんでもってアンケートの話だけど、前に居た所は部数の少ない
マイナー雑誌だったもんで同人作家がサークルで組織票募ったり、
会社勤めの身内を総動員して引っ掻き回すので何の参考にも
ならなかった。編集がこっそり話した所では、葉書の戻りのうち
初週集計の３割程を、明らかに分かるそれが占めちゃって
どうしようも無かったと。
コミックスもあちこちに手を回して１０００冊単位で自分で買う
人もいたしなー。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/31(木) 06:56

こ、こわいよう…＞肛門に小さい穴＆産毛

2ちゃんではじめて自分の名前が出た。すげーﾋﾞｸﾋﾞｸしたが、
叩かれ２割ほどで、あとはよい感触だった。涙が出そうになった。
でも、2ちゃんで支持されるのって、どうなんだろう…
叩き半分支持半分で大盛り上がりくらいになりてえなぁ。ﾊァ

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/31(木) 07:47

2ちゃんで誉められてる作家は「マイナーで売れてないから
同情半分（マニア気質）で誉めといてやる」雰囲気に感じられて複雑。
同じ雑誌の作家でも、目立つ存在だと重箱の隅をつつくように
叩かれてる。つまりたまに誉められてしまう俺の立場は…
考えるのやめ。

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/31(木) 08:35

原稿料がちょっと上がったんだけど
ページ数がちょっと減らされたよ。
おかげであっという間に原稿が完成しそう。
でも、空いた時間でネームをばりばりやるぞ！

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/31(木) 08:37

たたかれるわけでもなく、
ましてや誉められるわけでもなく。
さらっと「いらないマンガ」として挙げられてたオレ・・・。
泣きたくなった。

ごめん、読者様方。でもやっぱりやめないやオレ。

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/31(木) 10:37

１０００册買うのはすごいね・・
いくら使っているのか

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/31(木) 11:19

アンケートを重視する編集部と
重視まではしない編集部ってあるよね？
ある程度は左右されるにしても……

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/31(木) 13:39

実際のアンケートの回収数って、びっくりするくらい少ない
らしいよ。某マイナー系の雑誌では、号によっては３ケタ
切りそうとか。だから、重視しようにもまともなデータに
ならないみたい。

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/31(木) 14:08

大手では、アンケート回収率は発行部数の２～３％くらいと聞いたが

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/31(木) 15:01

数年前まで、マイナーエロ雑誌の編集をしてました。
アンケートなんてほんとに１００通位しかこなった。

だもんで、はじめて担当さんとアンケート順位の話がでたときに、
「えーそんなに皆かくんですかねぇ、（しかもプレゼント欲しさでしょ？）」
と新人らしく生意気ぶって言ってみたら、割とぷんぷん怒って
「こんなに（と手で幅を表示）きますよ！　１０００通くらい！」
わあ、それ２％きってるやん。ますます人気の指標にしてほしくないーーー。

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/31(木) 15:04

ごめんなさいsageわすれました。
掲示板が出現するとびっくり。

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/31(木) 15:29

痔・・・痔・・・切れが悪い・・・
「すっ、すごい痔ぃ！」「喋るな！舌を噛む！」というＯＵＴネタを思い出す。

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/31(木) 15:37

>713
外食ばっかでなく自炊をちょっとはしてください。
漫画家は体が資本。健康はただではないです。
金がかかっても時間がもったいなくても、
自炊で野菜とか取らないと、体調崩して病院に行く羽目になったりして
かえって非効率ですよ。心配です。

田舎の母（のような気持ち）より

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/31(木) 16:01

>>713
うん。カレーなんて一番簡単で、なおかつ必ずおいしくなる料理。
出来ないと思わずやってみるのだ。

男性作家の食事事情のひどさと来たら、ほんと他人事ながら心配になるよ。
そういやこの間、友達の男の作家がピンチだというので
手伝いに行ったら、台所中に缶コーヒーの空き缶がずらっと並べてあった。
なんかのアートかよ？と思ったよ。
そんで、次の日差し入れ代わりに和食系の惣菜と野菜サラダを
持っていたんだけどどうやら偏食なのか手をつけない。子供か。

まあ、いいけどさ。勝手にお母さんぶった世話焼いちゃったなと。
でも、他人んちに体調不良自慢の電話をかけてくんのはやめれ。
慰めて君でうざいんじゃ～。

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/31(木) 20:25

基本的に自炊なので、偏食の激しい奴はアシに来んな！と思ってしまう。
なんだよ、「硬めに炊いたご飯嫌～い」って。

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/31(木) 20:40

偏食自慢の人、たまにいるよね。
漫画家、足に限らずだけど。

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/31(木) 21:25

>なんだよ、「硬めに炊いたご飯嫌～い」って。

そ、それは……なんだよって言いたいね………
何様だ～～！
人様のおうちの御飯は（一応でも）美味しく食べるのが基本だよねー。

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/31(木) 21:30

基本だー！

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/31(木) 21:38

どんな粗食にも耐えるのが漫画家だと思っていたのだが。

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/31(木) 21:57

アシ or 漫画家としてどうこうではなく、
人として、なっとらーんっ！！
単に、躾が悪いコ！！　論外だー！！

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/31(木) 22:18

昔アシ先の子で、そこんちの飲み物には一切手をつけず、
自分で買ってきたやつを飲むって子がいたよ。
命でも狙われてたのだろうか(笑)

738 ：737：2001/05/31(木) 22:32

今になって気付いた。
誤解されそうな文だった。

遠慮して、とかではなくて、
そこんちのものには手をつけたくないって意味なのねー。

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/31(木) 22:36

大丈夫、大丈夫。意味わかるよー。

ひとんちのモノに文句あるなら、結局そういう
方法とるしかないもんね。
それはそれで、みょ～な感じになってしまうよね（笑）

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/31(木) 23:29

みなさん、頼まれた原稿断ったことありますか？
どうやって断りましたか？
わたし、今までで一番原稿料安く、しかも編集が変な直しを３度
要求してきた（３度目には１ページ中５コマ全て同じ絵柄になった）
雑誌の編集者に、また原稿依頼されたんですけど
どうしてもセンスについていけなくて・・・

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/01(金) 00:08

体調悪くてしばらく田舎に帰るんですとか、
そういうのでいいんでないかい？＞７４０
そんな直しやだよな

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/01(金) 00:12

>>740
「先に依頼されている雑誌に待っていただいている状態なので、
あちらの顔を立ててからでないとお引き受けできません。すみま
せん」
ちなみにどこの雑誌ですか？と聞かれたら、「昔世話になった
編集さんがいま創刊準備している本です」などと逃げる

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/01(金) 00:15

>>708はコミックバンチでつまらんまんが書いてる、同人女の梅川本人です。

744 ：７４０：2001/06/01(金) 00:19

レスありがとうございます！

>>741
実家で描いてます
 >>742
デビューからずっとお世話になってる出版社で
ずっとここ一本なんですよね（ｗ
同出版社の系列雑誌で、かけもちが多いです
１本断ると他の系列誌の仕事も来なくなりそうで怖い・・・

745 ：742：2001/06/01(金) 00:32

それはキツイ…

いっそ、引き受けた上で締め切りギリギリに原稿上げて、
リテイクを出させるヒマをなくする、という手かな？

746 ：７４０：2001/06/01(金) 00:39

（ただいまsageるために他スレをあげに逝ってます。特定怖いので）
>>745
２度目に仕事もらったときやってみたんですがダメでした
それどころか遅れた分取り戻すために１時間おきに進み具合を確認する電話が・・・
実家で仕事してるので夜中の電話はパニックになります

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/01(金) 00:39

現在の仕事量でいっぱいいっぱいなんです、じゃだめ？
それだと別のとこで新連載するとき困るか。
（でもやっちゃったことあるな...昔）

１ページ中５コマ全て同じ絵柄になった
というのはどういうこと？
話進まないやん。

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/01(金) 00:43

留守電にしておいて、脇で聞いている。都合の悪い電話には
出ない。これしかないでしょう。

749 ：sageてても特定：2001/06/01(金) 00:44

>>708はコミックバンチでつまらんまんが書いてる、同人女の梅川本人です。

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/01(金) 00:49

梅川先生、ネットやってる暇あったら
わー太を芸術作品に仕上げて下さい。

751 ：ほれたぜ！：2001/06/01(金) 00:51

梅川先生、ネットやってる暇あったらぼくと結婚してください（切実

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/01(金) 00:52

邪魔者は去れ。誰が誰でもよろしい。

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/01(金) 00:55

梅川先生、わー太に少しだけワタル出して！

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/01(金) 01:08

梅川先生、ネットやってる暇あったらぼくともっこりしてください（切実

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/01(金) 01:13

梅川先生で逝っちゃったよ、ｵﾚ

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/01(金) 01:15

あげてるヤツみんな氏ねばいいのにね（はぁと）

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/01(金) 01:21

>>755
お前最低のくずだな。人を貶めるカキコばっかしてんじゃねえよ。

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/01(金) 01:21

梅川先生は立派な人ですよ。
中傷書き込みは今すぐ止めなさい！

759 ：７４０：2001/06/01(金) 01:22

あ～あ
せっかく下がったと思ったのに

 >>747
ですんで構図を変えてなんとかしたんですが・・・
結局３コマは大きさを変えただけの同じ絵に。
納得いかなかったんですけどそれでOK出ました
 >>748
そうします（ｗ

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/01(金) 01:23

梅川先生は立派なもっこりちゃんですよ。
ひとりエッチで今すぐ逝きなさい！

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/01(金) 01:24

他を上げ荒らししないでください、梅川先生。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/01(金) 01:31

>>761
上げ荒らしはキ・ミ！
いますぐ消えちゃってン（はぁと）

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/01(金) 01:42

ネームが出ないっす！　あはははは！　〆切すぎてるのに！
なのに漫画かってきちゃった！　藤野美奈子さんと伊藤理佐さんの！
二人とも大好きなんだ！
この状況で読んだら、パクってしまいそう！　てへへへへ！

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/01(金) 01:47

>>717
痔瘻？

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/01(金) 01:53

わー太には期待してる。（マジ

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/01(金) 02:18

そんなにageんなって！
梅川先生がどうのこうのってウザいよ！！

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/01(金) 02:56

>>759
うちも留守電。仕事している担当さんには、ストーカー対策中なんで
留守電になっててもしゃべって下さい、すぐ出ますから、と言って
おけばだいじょーぶ

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/01(金) 08:02

なぜ皆相手にするのか……虫、虫

今度はじめてアシさんを入れようと思う。
恐いなあ、ここを読んでいるといろいろありそうだ。
刺激になって早く上がるといいな（最初だけか？）

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/01(金) 08:59

＞768
それはドッキドキな体験だね！
面識のあるアシさん？それとも編集部からの紹介？
エキサイティングな体験ができることうけあい。

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/01(金) 09:09

え、えきさいてぃんぐ……こ、恐い！ますます恐い！
一応編集さんの紹介なんですが……そうですか～～やはり７６９さんもいろいろ？

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/01(金) 11:11

初めてのアシスタントか。
技量……お互いに相手の呼吸がわからないので、作業指示するのに
結構時間食うことあり。使えない奴だとリテイクで時間ばっかり
かかって、結局後で自分で描き直すこともあり。
性格……時々宇宙人がいるので注意。
相性……たばこ、ネコ、食い物、生理的な音やしぐさ（結構神経に
触ったりすることあり）、言葉つかい、などなど、相性が悪いと
作業効率が一気に低下！

悪いことばかり書いたけど、他人の目があるのでサボれなくなって
集中力が増すというご利益もあるんだよね。相性が悪いなと思った
ら、毒消しに音楽を流しつづけることをお勧めします。

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/01(金) 14:53

>771
音楽の相性が悪かったりして...

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/01(金) 15:23

＞768
アシスタント、ひとり？
初対面同士だと延々自己紹介とも牽制しあいともわからない会話が続き
うんざりすることも。
「いいから黙って手を動かせよ」

編集さんからの紹介ってことは投稿者とかかなあ。
とすると知ったかぶった業界話とか編集の悪口とかもきけるかなあ。
思いがけない大物が釣れるかもなあ。
この前編集の紹介で来た人は「ここ、グラデ貼って」て指示したら
「グラデってなんですか？」と聞き返されたもんなあ。

是非とも後日「初めてのアシスタント」報告、きぼーん。

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/01(金) 15:45

自分も聞かせてほしいです＞初アシ雇い体験

今日はお腹痛くて痛くて痛くて……トイレに駆け込むとおさまる
これって神経系？

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/01(金) 17:09

アシスタントが来ると気軽に放屁ができないので
きまって腹の調子が悪くなるのは私だけでしょうか…

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/01(金) 17:10

>>775
下がってねーぞ

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/01(金) 19:37

どこまで出来て何が知らないかってのはホント気になるよね＜新しい人
私はアシの頃ほぼチーフだったので新人さんのお世話してましたが、
トーンの目を知らない人（お約束)から青鉛筆で影線を引いて斜線で軽く塗った所を
丁寧にストライプで張られたことなどいろいろ笑い話はあります。
間違ったり失敗したりしても軽く会話が出来る人間関係が最初に築けたら楽かもね。
７６８さん、頑張って～。

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/01(金) 19:41

アシスタントね…
最初は知りあいづてとかが安心だよね。
それでもイタい人はイタいんだけど(苦笑)

以前よそでだけど、「生活していけません!」とかいってるアシさんがいたなぁ。
一泊二万円くらい貰ってるのに…

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/01(金) 21:11

初めてのアシスタントは「はぢめてのえっち」にも似たり。
人の体験談を聞くのは面白くもあり懐かしくもあり。
ああ、そんなことをいちいち気にしていた事もあったよなあ。

「する前にシャワー浴びちゃったらもう一度全部下着を着た方がいいの？」
と真面目に相談され。

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/01(金) 22:22

>777
青鉛筆で影線を引いて斜線で軽く塗った所を
丁寧にストライプで張られた

ほほえましいー

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/01(金) 22:30

>>780
それは腰がくだけて怒る気にもなれんなぁ。

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/01(金) 23:32

自分なんか、デビュー前初めてアシ行ったとき、集中線引くのに
点をとることも知らなかったよ・・・。でもその先生は何度も
呼んでくれて、色んなこと教えてくれて・・・・今は自分も
忙しくてなかなか会えないけど、尊敬してます。

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/02(土) 00:45

皆さんはたまった資料、本ってどうしてます？
私はモノを捨てられない性分で、大きな部屋に引っ越すほどの甲斐性はないので
これからトランクルームとかの利用を検討していますがいかがでしょうか？
いいところがあれば教えてください。

784 ：７８３：2001/06/02(土) 00:48

ちなみに今６畳部屋一つを本、資料用に潰して使っています。
量的にはそのぐらいです。

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/02(土) 01:21

>>784
保存/廃棄の境目しきい値をシビアにすれば半分くらいになるだろう。

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/02(土) 01:38

僕もかなりの資料で、「あっ、前に確かこんな資料あったよな」と
思うものの、その資料の山から探し出すのも億劫で、すぐに新資料
集めに奔走してしまう。だったら、もう捨てればいいんだけど、
未だに捨てられないんだよなぁ。

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/02(土) 01:40

資料は本棚２つと決めている。
新しい本を一冊を買うたびに一冊捨てている。
毎日のように書類整理をしていることにもなり、
検索性もアップ。
でも時間がかかる。

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/02(土) 02:07

ネットやるようになってから、資料がグッと減った。
業務用カキ氷器なんて、本じゃ探しにくいものもネットで検索すれば
一発。あーもーほんとネット始めてよかった。

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/02(土) 02:22

>>787
すげえよあんた、マジ尊敬するＺＥ！
と、軽薄文体にしたくなるほど翻って自分を見た時のヒドサと言ったら・・・
どうせ資料として使えないことがわかっていても、ただで捨てるのが勿体ない
貧乏性でさあ・・・あと１０年経てばカナーリ価値出るのではと思いつつその間の
本棚ぶんの家賃考えたら無駄なんだよなあ。

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/02(土) 02:30

そうそう、今捨てると二度と会えない気がしたりして（ｗ。
シビアになれない自分が情けないっす。

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/02(土) 03:02

今６畳の部屋に本棚７つ
そしてパソコンラック２つ
床が抜けそうで怖い

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/02(土) 04:26

今日は和美たん来てないの？

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/02(土) 04:31

初雇いアシの想い出だけど、２人来てもらったのが同人関係で
知り合いだったらしく雑談があまりに煩さかったので
「ウチは仕事中は私語禁止だから」とでまかせの宣言をした。
後で片方が別の新人に変った折にも掟を突然変更する事も
できなくて、なし崩し的に現在まで固い規律は継続されている。

おかげで環境は良いんだけど、俺は多分アシ仲間で相当嫌な奴と
噂されている事でしょう。

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/02(土) 04:38

今日は梅川和美たん来てないの？

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/02(土) 05:01

>794
だからよ～、ここは元々漫画家達専用スレなんだから
その作家が本当に来てたとしても
拘ってるパンピーのお前以外珍しくも何とも無ェんだよ。
その作家さんに何かあるなら、せめて専用スレで
電波飛ばしててくれや。

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/02(土) 06:43

知り合いの作家さんのとこにきたアシで、初日にいきなり「この机使いづらーい」とか
文句言ってきて自分のひざの上に画板引いて作業し始めたので、作家さんが
「その格好やりにくくないの？」と声をかけたら「こんな机で描くよりましです。」
とか言い出したらしい。
画力はあったみたいだけど、新人いびりがひどいので辞めてもらったとか。

もともと友達の紹介でアシに来たらしいけど、その友達もかなりもてあましてたみたい。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/02(土) 06:49

こんな机…ときますか。
やはりアシさん雇うの恐い。
「はじめてのえっちに似たり」とはよく言ったもんです
最初の恐さはただもんじゃないですわ

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/02(土) 07:49

アシさんの初顔合わせも最初が肝心、「差別」はしちゃいかんけど
「区別」はしっかりつけておくのがよろしいかと。
良い人を演じて馴れ合いムードにしてしまうより、
固い雰囲気を作った方が信頼関係を築ける場合もあるよ。

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/02(土) 10:31

あ、コイツダメだ...。と思ったアシを帰らせる時の口実でいいのあります？
ウチは「編集さんが締め切り延ばしてくれたから、とりあえず自宅で待機
しててもらえます？やばくなったら電話しますんで」と言って電話番号聞かずに
帰します。年上のアシさんによく使う手です。
若い子は下手でも育てられるんで。

800 ：名無しんぼ＠480：2001/06/02(土) 11:40

正直に、下手で邪魔ですと言う。
この話題、前の前のスレであったね。かなり荒れた話題だったけど。

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/02(土) 13:53

>>799
うん・・・。
うちも、
「もう、あがって貰っていいですよ。これ、お礼です。」って。
給料渡したら、あとはそれ以上何時間居てもムダなので、わりあいさっさと帰ってくれる。
でも、本棚にあるマンガを読み始めたヒトのときは、（そのアシさん、年上だったけど）
「こっちはまだ仕事中なんで。帰ってください。」って言った。

ちなみにそのひと、「あ、ジャマしませんから」って返してきたよ。
それでやっと、>>800みたいに「邪魔です。帰れ。」って言えた。

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/02(土) 14:31

年上だと更に難しそうだなあー

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/02(土) 17:40

>801

うわーーー
デムーーパーーー

そこまですごいと、わかってて腹いせにわざとやってるとしか…

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/02(土) 20:39

＞すぐ「担当替えろ」という漫画家と「私の担当は絶対替えるな」という漫画家は
＞すごくうざいです。両方ともプロ失格だと思うんだけど、
＞大御所でも、平気で言う奴いるんだよね。

編集者達の愚痴スレからのコピペ。
向こうは向こうでこう思ってるのね。

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/02(土) 21:30

悪いけど「私の担当は絶対替えるな」なんて思ったことねぇよ。＞編公

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/02(土) 22:05

平気で言う人は、そりゃウザいだろう。
しかし、プロだからこそ我慢してる人間のことも想像してくれ。
文句言わないから、文句がない、とは思わんでくれ。

>>805
俺だったら「是非、交代してどっかいっていただきたい編集」でも
固執する作家は実際いたよ。慣れと相性の問題だろな。
その巡り合わせが幸せかどうかは、誰にもわからないが。

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/02(土) 22:14

>>804
なんか、
「好き嫌いなく、なんでも食べなさい！」って怒られてる気分になるな。
いや、正しいよ。言ってることは正しいさ。

しかしな～
「担当替えろ」「替えるな」ってのは、良くも悪くも
『大御所』だからこそ言えるセリフではないか、と思ったのは俺だけ？
オレはちょっと、そんなこと言える立場じゃあないから・・・別世界の話題みたいだ。

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/02(土) 22:39

私は担当というよりも、その会社自体から手を引かせてもらいたいのに
（枠も取ってこないのに）担当が離してくれない。

実際それでかなり鬱･･･。
ここでごたごたしてると精神的にキツいので、他の雑誌の原稿に支障がでそう。
頼むから切ってくれぃ････。

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/02(土) 23:07

>>808
『枠も取ってこないのに、担当が離してくれない』というのは…
案ばっかり提出させられまくり無限地獄状態、ってことでしょうか。

い、いやだ。それはいやだな。他人事じゃねえな（汗）
断ったら、こっちが悪者にされそうで気持ち悪い。
どなたか、こういうケースでうまいこと切るための言い訳
ご存じないかしら？　参考までにお聞かせくださいませ。

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/02(土) 23:48

自分と同じようなポジションの作家を紹介するっつーのはどうでしょう >>809
その結果その作家がブレイクしたらそれはそれでへこむけど

811 ：707：2001/06/03(日) 00:32

>>807
私の場合はお互いに良いこと無いんで早く換えて欲しいッス。
こちらから歩み寄っても拒絶されてますから･･･フフ･･･泣いてもいいカナ････
まったくもーどうしたら良いのやらもう････

もしココ見てるのなら、いい加減にしてくれませんか？
悪いトコがあるのなら直します、八つ当たりならやめてください、鬱なら
お薬貰って来て下さい。

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/03(日) 00:59

担当の自画自賛にツッコんでいいのか、賛同していいのか分からない時がある。
特に、「俺ってメチャメチャカッコいいじゃん？スポーツマンだしさあ！何で
モテねーのかな？」とかな！
「体脂肪１５％以上のヤツは軽蔑しますネ」だあ？！
「俺は将来ベンチャー起こしますから。それまでの付き合いですから」だあ！？
「世が世なら俺は殿様なんだよな」だとコノヤローー！！
うっせーーー！！おめーなんか格好よくもねーし性格悪いし傲慢だしカードローンあるし
そのへんのチャラいギャルでも相手にしねーよ！ばーーか！志ね！

い‥‥‥言いたい‥‥‥お願いだからここ読んでてくれ‥‥‥

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/03(日) 01:00

アシ攻撃から担当批判へ移項した模様。
アシスレのみなさま、お疲れさま。ロム終了して下さい。
編集スレのみなさま、ＭＬで至急ロム告知をお願いします。

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/03(日) 01:01

>>813
よけーなことすんなヨ（w

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/03(日) 01:06

>>812
迷惑かけて、体脂肪３％にしてやれ！
って、その人、鈍感そうだから無理だろうけど！

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/03(日) 01:48

体脂肪少ないと風邪ひきやすいんだぞー。

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/03(日) 02:00

＞812
なんか「俺ってこんなに面白い漫画描けるのに何でデビューできねー
のかな？」「プロのくせにろくでもねーの描いてる奴は軽蔑しますネ」
「俺は将来大手で連載持ちますから。それまでの付き合いですから」
「担当がいい担当なら俺はあっと言う間に１０００万部作家なんだよな」
・・・・・・という、どっかで聞いたようなしょーもない愚痴（？）が
脳裏に。

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/03(日) 02:03

>>815
３％逝ったら、死にかなり近くなるぞ・・・。

819 ：編集に文句あるやつ：2001/06/03(日) 02:03

よーしみんなでバンチに投稿だ！

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/03(日) 02:43

>>818
種類別名称
・アイスクリーム　乳固形分15％以上　うち乳脂肪分8％以上
・アイスミルク　　乳固形分1０％以上　うち乳脂肪分３％以上
・ラクトアイス　　乳固形分　３％以上　　　　─
・氷菓　　　　　　　　　─　　　　　　　　　─

３％まではアイスミルクな担当さん。
それを下回ったら、ラクトアイスな担当さん。
ということで、ひとつよろしく。

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/03(日) 04:28

>>817
それを「しょーもない愚痴」と切り捨てなさんな。自分の
出世ビジョンを語る電波発言はともかく、外れ担当の
脅威は直面した人でなければ分からんけん。自分にもいつ
まわってくるかもしれん。そいつのお陰で今ある位置が
崩されてゆく恐怖は愚痴りたくもなるさ。
ある企画を持ち掛けられたが直前で頓挫、理由を聞くと
「派手な動きは副編に目をつけられるから駄目なんだよー！
企画モノは副編担当作品でないと、やっちゃマズイんだよー！」
と返されたり、
予定されていたカラーがいつまでも回って来ないので聞いてみれば
「ゴメーン忘れてたぁ！代わりに○○さんの３号連続カラー
入っちゃったから、しばらくは無理だよー！」
って弁解（？）されるのは心底きついものがあるぞー。

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/03(日) 06:18

＞８１２
そんな編集どころか社会人として痛い方と
どうやって共同作業したらいいのでしょう？
読んでるだけで怖くなるね。

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/03(日) 06:22

ネームあと数枚なのに、どうしてここからが進まないのかなあーー
あー腹減った…
おとといのミートソース、食えるかなあ……

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/03(日) 06:28

ポンポン痛くなったら、どうするよ！
用心したほうが…。

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/03(日) 06:30

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=990640576
このスレッドを見ていたら、なんだか悲しくなった。
今更って感じもするが(苦笑)

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/03(日) 07:30

かき込み系な絵でデビューしてしまった自分を呪う
手、抜けないじゃん……
次の連載から線を少なくしたら切られるかな…

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/03(日) 07:40

唐突ですが、フリーに向いてる人向かない人の定義ってありますか？
私は特別何もしなくても、周囲に人が集まってくるようなちょっとカリスマ性のある人が
向いてるんじゃないかと勝手に思っているのですが。
友達が悩んでるのですが、絶対その人は向いてないと思うんです…
自分がありすぎて、他人に合わせられないので。
いかがか？

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/03(日) 07:52

>>827
フリーって何？専属制度の事かと思ったけど、文章読んでると
どうも意味が違うようだし。
あとカリスマ性って説明もイマイチ？？？

829 ：827：2001/06/03(日) 08:04

フリー＝出版社・雑誌を固定せず、自ら売り込みをかけたり他社の依頼を受けたり、という感じで仕事を
していく…というような感じ。

カリスマ＝そんなに目立つわけじゃないけどクラスでなんとなく友達が多い…
とかそんなくらいのニュアンスです。
すごいスター性があるとかではなく。

こんなんで言いたいことわかっていただけます？
説明力不足ですみません。

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/03(日) 08:34

>>827
漫画家って基本的にフリーだと思うんですけどぉ？
大手でも中小でも、そこの会社でしか仕事したことないって人も多いでしょうが、
状況次第でいつ「もういらねぇな、こいつ」とか思われても不思議じゃないわけで。

＞カリスマ＝そんなに目立つわけじゃないけどクラスでなんとなく友達が多い…
マンガ描いてる人でクラスに友達が多かった人なんて少ないのでは？
頑固な職人肌の漫画家もいるよ。端で見ててつらそうだけど。
アシスタントの仕事にオッケー出せなくて、全部自分で描くハメになって
締め切り遅らせて、ずるずると…

でも出来上がりが良ければ誰か評価してくれる人はいるもんだよ。

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/03(日) 08:53

いや、そりゃ要らんと言われれば考えるまでもなくフリーにならざるを得ないでしょうが…
でもせっかく居場所があるのに、自らしんどい道を選ぶのはどうかと？
それで却って条件が悪くなって自分の首を絞めたりということもありましょうし…

それで１ケ所に腰を落ち着けてやるのと、あちこち渡り歩くのの向き不向きはあると思うので。
そのへん伺えたらと。

＞マンガ描いてる人でクラスに友達が多かった人なんて少ないのでは？
それは単に偏見では…
私の周りにいた人のことを例としてあげたものですし…
あと私の知っているフリーの方がそんな感じなので。
まあ「ある種のグループの中で人気者」ということで、「ちょっとカリスマ」。

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/03(日) 09:18

＞マンガ描いてる人でクラスに友達が多かった人なんて少ないのでは？
あなたはそうだったんですか？
漫画家にもいろんな人がいるということを忘れずに・・

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/03(日) 09:19

>>831
ちょっと自分の尺度で物事はかりすぎじゃないかと・・。
親切心で心配していらっしゃるのでしょうが、
なんか足ひっぱってるようにも思われ・・。
てゴメン、心がねじれてるな。

しんどい道を選ぶ自由もあるんじゃないすか。

834 ：827（829）：2001/06/03(日) 09:35

＞833
＞ちょっと自分の尺度で物事はかりすぎじゃないかと・・。
そうですね、それがちょっと心配になって、こちらで御意見伺おうかと思ったのですが…

＞しんどい道を選ぶ自由もあるんじゃないすか。
その通りだとおもいました。
あまり他人のことに口出ししない方がいいかもしれません。
失礼しました。

835 ：830：2001/06/03(日) 09:43

僕は一カ所に腰落ち着けて描いた事ってほとんどないんですよ。
もちろんそこで使ってくれる限りは、同じところで仕事しますよ。
ただ保険のように、掛け持ちで仕事していることが多いです。
週刊連載してるときだと、そういうわけにもいきませんけどね。

基本的にフリーだと思っておかないと、「ああオレはココで仕事してれば大丈夫だ」
と油断してしまうような気がして怖いのです。
一度雑紙のリニューアルで切られて以来、そう考えるようにしているの。

＞＞マンガ描いてる人でクラスに友達が多かった人なんて少ないのでは？
＞それは単に偏見では…
自分も含めて僕の見た範囲ではそういうひとが多かったので。気に障ったらごめんなさい。
＞「ある種のグループの中で人気者」ということで、「ちょっとカリスマ」。
そうであるに越したことはない、程度かと思います。
お友達が多いほうが、仕事を紹介してもらえることは多いでしょうね。

お友達の状況とかわかりにくく、なんとも言いにくいのですが…
お友達は営業した方がいいのか悩んでいるのですか？

営業はストレスが溜まるし、上手下手はあると思います。
あるところで評価が高ければ、誰か声かけてくれることもあるだろうし
営業するにしても有利なんじゃないかと。

836 ：830：2001/06/03(日) 09:47

あ、終わってましたね。
失礼しました～

837 ：827：2001/06/03(日) 10:44

830さん、丁寧なお答えありがとうございます。というわけで蒸し返し。
なるほど、現状にあぐらをかくのを防ぐという効能もあるのですねー。

＞お友達は営業した方がいいのか悩んでいるのですか？
うーん、なんか、雑誌の方針が気にいらないのかな…
少年のようにひたむきに創作に向き合うが為に、許すものが少なくて、敵を作ってしまうというか。
でもどこでも多かれ少なかれ問題はあるのだし、
狭い業界であいつは使いにくいという評判が立てばいずれ袋小路に入るのではと…

一方、ワガママ言ってるようで編集者にも憎まれない、敵がでない人っているじゃないですか。
ああいう人なら…と。

あ、すみません、もう友達に忠告しようとかは考えてないので、一般論として考えてください。
結局、フリーの向き不向きを考えても不毛ってことですかねぇ。

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/03(日) 11:03

貴方が悩んでも
決めるのは友人だから放っておけば？
別に友人が貴方の生活を支えてくれるわけじゃないし
貴方も友人の生活を支えているわけじゃ無いでしょう
ここで決めたからと言って成功するわけじゃないんだしさ

結局は作品が全てなんだよ

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/03(日) 11:19

作品が全てとは断言できんなあ。

840 ：827：2001/06/03(日) 12:03

いや～別に悩んでいるわけでは…
自分の見解が正しいのか、皆様の見解はどうなのかちょっと知りたかっただけで。
一般論としてね。
でも質問に対する答えが聞けなかったのは、きっとそんなことどうでもいいことだからですね。
長引かせてすみません。

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/03(日) 17:07

『攻殻機動隊』にゐや～んなセリフが出てくる…手書きだけど。

「夢だけでは生きていけないか…」

ゐやぁん。

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/03(日) 18:40

漫画家には絶対安全マニュアルはないからなぁ(苦笑)

843 ：808：2001/06/03(日) 22:17

遅レスですが、その担当には一度コクられたことがある････。断ったけど。
新人で仕事以外には頭向かない状態の作家になに言い出すんだコイツ、とは
思ったもんです。
それ以来こーいうネタに興味があるんです、といった自己アピールも
出来なくなって（気分的に）、その時点でかなりツラいうえに半年かけて
企画、ネームしてたヤツを色々で没にされてという状況･･･かなぁ。
これで「信頼してください」と言われてもってカンジです。

女性作家にはおおいのかなぁ、こーいう何か妙～～～～な精神負担。
あ、当然当方女ですが。

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/03(日) 22:42

>842
んっと、
少女漫画板の愚痴スレの方が
レス返してもらえると思うよ。

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/03(日) 23:05

>>843
あいたたたー。そっか、そういうことだったか。

なるほど、それならきっと、844さんのおっしゃるとおり
少女漫画板のほうが経験者が多いはずなので、おすすめ。
いろいろ聞けると思うよ。

846 ：830：2001/06/03(日) 23:20

>827
まぁ、がっかりしないでください。
なかなか難しい問いかけですよ。
詳しい状況とかわからないと、「結局人それぞれだよ」にしかなりませんから。
842さんのおっしゃるように「絶対安全マニュアル」なんてものは、ないんですよね。

夢だけでは生きていけないが、夢にすがりつきでもしないと
やっていけないのも、また事実なワケで…

ま、そんなわけで（どんなわけだ？）ちょいと愚痴っておきますと、
「お～い、こんな髪の毛の塗り方じゃないよ。ちゃんと見本見て～！」
と言いたいが、年上のベテランアシさんには…

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/03(日) 23:43

同じホンで描いてる作家さん（有名）とわたし（無名）の扱いの違いに泣きたくなることがある
もちろん稿料も違うが、むこうは鉛筆描きの1枚絵でわたしのトーン貼りまくった2枚分の原稿料
ウトゥだ・・・精進して編集を見返そう
デビューは同じ時期だったんだけど、差ぁつけられちゃったなぁ・・・

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/03(日) 23:56

当方は少年漫画描きなのであルが、
少女漫画って、内容の割にページ数が多いような気がするんだが、
そういうものなのかな?
少女漫画、最近まで全然読んだことなくってね、
皆様方には新鮮でも何でもないことなのかもしれないけど…
不思議に思ったもので。
他の人もそう思うとか、またはそういう掟(w)だったりするとか、
話を聞けたら良いなと思って…

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/04(月) 00:14

無駄に多いと感じたことあるよ。
月刊でとくに良く。

人気があるものが一本や二本程度しかなかったりするから
その人気にあやかろうとしているのかも。
そんで仕事があるものとないものの差が歴然化していって
ますます人気に偏重をきたしていっている気が。

人気になった作家も勝手にページ増やされていくが
もともと詰めこむほどの内容がないから
（あんまり作りこんでいく感じの少女漫画って受けてない気がするので自然内容がなくなる）
スカスカな印象を持つのでは。ってゆーか、スカスカだからだよ。＜ページ数を多く感じる

850 ：848：2001/06/04(月) 00:27

そっか…
少なからずそう皆さん思うのですね。

僕の場合は、特に読んでいる間には疑問に思わないのですが、
読み終えてページ数数えると、えっこんなにあったの?
という感じかな。
でもどう違うのかよく判らない。

というか、自分の仕事で考えたら、
この内容ならもっと少ないページを言い渡されるだろうなーと
思うものが多かったんで。

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/04(月) 00:31

少女には視覚で心理の情報を伝えるというのに重きを置いているらしい。
綺麗な一枚絵で幸せな気分になれるのだよ、少女は。
男には文字や物体や情景など、情報を見せるほうが優先されるらしい。
「読む」のと「見る」のの違いかな。
勿論少女漫画でもピンきりだけど。

852 ：848：2001/06/04(月) 00:39

>851

成程…
すごいわかりやすいです。

少女漫画の方が、コマワリが大きかったり、アップやトーンの上にモノローグ…
とかが多いせいかなと最初は思ったのですが、
どっかーんな一枚絵や見開きは少年漫画の方が多いしな…とまた迷宮に(笑)

勿論、、少女漫画がつまらないとか、内容が薄いとか言っているわけではないので、
そこら辺、少女漫画作家の姐さん方、誤解しないで下さいね。

853 ：姐さん：2001/06/04(月) 00:54

あいよー。

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/04(月) 01:02

>>851
ああ、なるほど！！
『性的に興奮する要素の男女差』とすごく似ている気がしたよ。
男性は、わりと即物的（ごめん！）
女性は、雰囲気に弱い（ごめん！）

性質は違っても、そのために費やすエネルギーは同じ量だと思うんだ。
あまり考え込みすぎないほうがいいよ（笑）>>852

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/04(月) 01:18

しかし原稿料は少女漫画のほうが相場的にも安いと
聞いたことがありますが。ちゃんと確認はしたことはないのですが・・・

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/04(月) 01:34

＞855
安いとおもいます。
自分の身の回りの実例のみで恐縮ですが、
デビュー4年目御三家の知人(少女誌)とデビューしたばかりの自分(格下少年誌)
は、当時原稿料ほぼ同じでした。

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/04(月) 01:39

自分の稿料告白しあおうコーナー！
一番安いとこは月刊４コマ雑誌で6000円。
一番高いとこは月刊少女漫画雑誌で14000円。
お願い、皆さんのも教えて。友達いなくて相場がわからない。
もちろん編集さんは他人の稿料なんか教えてくれない。

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/04(月) 02:14

おいおい、こんなとこで相場を知ろうなんて
キミほんとにプロかね？つーか気は確かか？

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/04(月) 02:22

>>857
いいよ。えーとね
安いのが8ﾍﾟｿで高いのが120万オーストラリアドル。

860 ：857：2001/06/04(月) 02:22

プロですけど、気は狂ってるかもしれません。
だ、だめですか？　誰かを不愉快にさせるつもりはなかったんですけど。
すいませんでした、迷惑でしたら無視してください。
でもなんで突っ込まれてるのかわかりません。気が変なせいですねきっと。

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/04(月) 02:34

私は担当に原稿料の口止めされてる…
「他の人が知ったらカミソリ送って来るよ」って言われた。
さぞスゴイ原稿料って思うでショ？
その雑誌で５年目で１万円ポッキリなんだけどな…
他の作家さんは○千円で連載してるんだろうか？

そんなバカな…と思う今日この頃

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/04(月) 02:34

＞８４３
それはマジで切った方がいいと思う。
ってもう少女板に行っちゃったかな？
仕事に恋愛持ち込むなんて、普通の会社で考えたら、
セクハラになりかねない大問題だよ。
実際に漫画家と編集でくっつくというケースはよくあるみたいだけど、
問題がデリケートすぎる。その担当は迂闊だと思う。

863 ：俺は男だが：2001/06/04(月) 02:41

職種に限らず、女は平気で金の話をする傾向にある。
現実的とかそういう面もあるかもしれんが
報酬＝己の価値。他人など関係ない。黙って戦って糧を得る。
という美学を理解できんようだ。
まぁ美学じゃ腹は膨れんがな(´ー`)y-~~

ちなみに友達いたところで金の話なんかせんよ。カッコ悪い。
職種に限らず。

864 ：名無し：2001/06/04(月) 02:42

エニ某社の漫画家さんは、やっぱ支払いはゴールド立てなんですか？

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/04(月) 02:42

4コマ漫画家は原稿料の相場が高いって
たまに聞くけどデマだと思う。
が、しかし多分少女漫画よりも高いんじゃないかな・・・？

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/04(月) 02:45

載っているものほとんどが4コマであるのと、
一冊に何本かだけ4コマが載っているのとでは、
話が違ってくるとおもわりる。

867 ：857：2001/06/04(月) 02:48

>863さんの
報酬＝己の価値。他人など関係ない。黙って戦って糧を得る。

立派だと思いました。そういう気持ちになりたいと思います。
「女は平気で金の話をする傾向にある。」これはよくわかりません。
私（男性です）に向けられた言葉ではないと思いますが。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/04(月) 02:57

わかった！4コマが原稿料高いという伝説の根拠。
新聞4コマのせいですね。
一説では6万とかいう話もあるし。
ばっきゃろーー新聞４コマかいている人間でしかも
ギャラ6万なんて日本に何人いると思ってんだ糞！！

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/04(月) 03:11

>867
極めて個人的な感想だけど、単行本のオマケページ等でも、
誰も聞いちゃいないのに（失礼！）自分の趣味嗜好やら
最近ハマったアニメやら、どうでもいいワタクシ情報を
垂れ流したがるのは圧倒的に女性が多いように思う。
男性作家にもそれっぽい事をする人はいるが、ちゃんと
オチのついたオマヌケ日記漫画に仕立ててあったりして、
割と場をわきまえているのが多い。

ここの愚痴でも担当に不満がある時、すぐ「仕事はあんたの所
だけじゃないのよ！」って妙なキレ方するのも女性が多いようだし、
かけもちの数や原稿料を不特定多数に語りたがるのも、やはり
文章から女性が多そう。
差別の意志は毛頭ないけど、少女漫画板の愚痴スレの中身などを
見るに、やっぱ女性の深層心理は「お姫様」なのかなーと
思う事もある。他人と比較する話は好きだけど、どこか
「質より目にみえる量」を重んじているのは…ちょっと上に出てる
「少女漫画のが無駄にページ数が多い」事にも関連してるのかな？

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/04(月) 03:44

でも女の人のは、まだキーキーわめいてる(失敬)だけって感じが多いので、まだ生暖かく眺めていられるが、
男のそれ系は絶対自分は間違ってないという、変に見下したようなのが多く見かけるから、
まあそういう人はどっちもどっちだねー。

871 ：870：2001/06/04(月) 03:45

っていう自分もキーキーなんていって、
女の人を見下したようになってしまったな。
すんまそん。

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/04(月) 03:57

＞誰も聞いちゃいないのに（失礼！）自分の趣味嗜好やら
最近ハマったアニメやら、どうでもいいワタクシ情報を
垂れ流したがるのは圧倒的に女性が多いように思う。
いや、これが少女誌の読者は知りたがったりするコトなのよ。
ファンレターとかアンケートでもとるのか？と聞きたくなるくらい
好きなアイドルは？とか好きな食べ物は？とかね。
マンガ家に対して親密度をあげたがるのも女性の特徴かもしれんが。

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/04(月) 04:27

ティッシュの使用量が増えちゃった

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/04(月) 04:32

もともと少女漫画描きでしたが
別ペンネームで少年漫画を描きました
久し振りに少女漫画を描いたら
少年漫画からのファンに手抜きと言われました…
しかも「真面目に描け」とまで…
手法が違うのに～～
手抜きなんて絶対していないし
心理描写に力を入れて表情や指の表情にも
力を入れたのに～～！！！ムキー－ー
失礼だわーーー

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/04(月) 04:35

キーキーって
こんな感じでしょうか…
私は「キー」より
腹にドス黒いものを溜め込みます
「キー」の方が精神衛生上なんぼかマシですよ
きっと…

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/04(月) 04:36

もともと同人漫画描きでしたが
別ペンネームで青年漫画を描きました
久し振りに同人漫画を描いたら
青年漫画からのファンに手抜きと言われました…
しかも「真面目に描け」とまで…
手法が違うのに～～
手抜きなんて絶対していないし
性描写に力を入れて表情や指の表情にも
力を入れたのに～～！！！ムキー－ー
失礼だわーーー

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/04(月) 05:22

>>872
少年雑誌でも年少読者からのお便りは、差し出し人の男女
問わずそんなのばっかりだね。書く事が無いので
穴埋め質問みたいなもんだと思うけど、
これを読者が「本当に知りたがっている」と思うかどうかに
自身のスター性をどう捉えているか？って男女感覚の
差が出るのかもしれない。

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/04(月) 18:49

ワタクシ、少女誌デビューの、現在青年マンガ描きですが。
少女誌のファンレターの数たるや、ちょっとスゴいもんがありますよ。
現在、来るファンレターの数なんて、少女誌時代の１／１００以下ですよ。
まあ要するに、今は月に１～２通がいいとこ、
過去は月に１００通以上。
しかし、コミックス部数は今現在のほうが多い。（これが１００倍だったらどんなにいいか・・・）
そうゆう市場、そうゆうファン層の差、なんですよ。

もちろん、いちいちお返事などできるはずもなく。
しかし、ヘタすれば毎週お便りくれる子もいるので、
年賀状や暑中見舞いで済ませることもできず。
結果、私は毎月ペーパー作って返事の変わりに発送してました。
それもできないくらいに忙しいひとが、
コミックスでの個人情報でお茶を濁してるのではないかと思いますよ。

まあ、なまあたたかく無視して下さればよいのでは？＜単行本のオマケページ
「あれは恥ずかしい、オレはやらない」っていう方は、それもまた潔し、で。

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/05(火) 00:47

うんうん分かるよ。
少女達（というか、小中学生）からのファンレターって、質問が多い。
誕生日はー？とか、スキな食べ物なんですかー？とか、クラス替え直後に
かわす質問攻めみたいなのがすごく多い。
だから単行本のおまけページは需要に答えてるだけだと思うが。
逆に青年誌なんかだと作品に付いての感想が主になるから、特別に作家と
読者のふれ合いページが少なくなるんでしょ。

芸能人ファンと映画監督ファンの違いにも似てるかも？

話は変わるが、
高校時の同級生（ネットアイドル気取り？）からオフ会に出席しろってずっと言われてる。
漫画家として、名前晒して出席しろって。
どうやら「私○○さんと仲良いから、誘えば来ると思うよー」みたいなことを
掲示板に書いたらしく、引っ込みが付かずに誘ってるらしい。
絶対イカネー！なんだそれ！
たまに漫画家の人でも自分のサイトのオフをやってて強者だなーと思うけど。

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/05(火) 00:58

>>878
私もつい先日もらったお手紙に「ウェブでプロフィールが載っていたので
私も～」という感じで自己紹介されてしまいました(w
女ってやっぱ細かいこと知りたがる傾向にあるのかな～。

でも、普通の友達とかだったら好みのものとかマイブームな物とか
教えてもらったりすると嬉しい。
自分の知らない世界の扉が開けるようで。
は・・・っ、手紙くれた人友達になりたがってる？

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/05(火) 01:13

ファンレターで身の上相談されるってのもつらいね。
私にどうしろと・・

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/05(火) 02:11

漫画家に相談されてもなぁ（藁
波瀾万丈な生き方でも勧めてみますか？

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/05(火) 04:49

>>881
ネタに使って欲しいのかもヨ！

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/05(火) 05:01

少年雑誌だと、ウンコチンコ山盛りのピーキーなイラストが沢山
送られてきて、読んでる自分がブルーになる事があります。
「俺の描いたまんが見て下さい」ってのも多い。多いけど解読不能。
たまに精神的ダメージを被る代物も混ざっているので、
たいへん申し訳ない楽屋の話だが、選択基準として
「封書（女性投稿者の確立＝安全度が高い。但し、少女漫画雑誌の
付録を使用しているのは年少故、時に危険な物もある）である事」
「宛名の文字が解読できる」などを目安に切り捨てる場合も
ございます。

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/05(火) 05:06

>884
あはは
爆笑・・
ところでピーキーって何スか?

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/05(火) 09:54

男の方が直接的ってほんとそう。
主人公の男の子が辱められている絵を送って来られても……
縛られて、くちにボールくわえさせられてて。
ていねいにペン入れまでしてあってさ…。恐い
あと「おしっ○しているとところ描いて下さい」とかいうのもあった（上記と別人）
直接過ぎやっちゅーねん。

少女漫画はページを食うって話あったけど、
女は雰囲気が好きで、という説明は本当にそうです。
「……」という行間がほしいんです。
人を思う間というか。

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/05(火) 21:06

目が痛い…
勿論睡眠不足と使いすぎはあると思うのだが、
なんかすごい染みるし、目が熱い。
なんなんだろ…

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/05(火) 21:06

うんうん解るよ「……」な間は少女漫画には必要だよね、
読者を浸らせる時間っつ～の？
ひとコマ真っ白にしたり、淡いトーン処理したり。
あと仕草とかの微妙な描写にも気を使う。

痛いっつ～か、私がいただいたレターで可愛かったモノ。
クラスの合唱会のテープが同封されていた小学生。
一応聞いて、思わず一緒に歌ってしまったわ「つ～ば～さ～が～ほし～い～」
あと１０円でぺったんこの駄菓子が一枚同封。

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/05(火) 23:36

腱鞘炎と肩こりに効く薬を買いに行ったら薬剤師さんが
「CMやってる薬ほど効かないのよ～」と言ってた。
そうだったのか…騙されて買ってたよバ◯テリン！！くそう！

んで「ヘパリンZ」という軟膏を売ってくれた。効くらしい。うむ。

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/05(火) 23:38

>>887
目医者に逝こう

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/05(火) 23:38

ヘパリンZ…
いくらくらいなの?

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/05(火) 23:50

そいえば昔学年誌で連載したことのある作家さんのところへ
アシに行ったとき、連載時のファンレターを見せてもらったんだけど。
一年通じて毎月似顔絵を描いてくれてた子がいたのね。
その子一年で徐々に上手くなってったよ。
真似絵でもずっと絵を描いてると上手くなるんだなーって思った。
線も描き慣れた線って言うか、全体的なモノも。
おもしろい体験させてもらっちゃった～。

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/05(火) 23:56

関係ないがデビュー以来、毎年写真いりの年賀状を送って
きてくれる人がいて、並べると徐々にその人がオッサンになってく
過程がわかる。（まあ自分も老けてるんだろうが）

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/06(水) 00:14

>>887
スッキリ系の目薬よりも、ビタミン含有のじっくり癒し系目薬がオススメです。
あと、あったかいオシボリも効くよ。
・・・てなことは基本か。

実はオレ、
あんまりにも目がチカチカするんで何かと思ったら、
顔のアブラが目にしみていた、ってことがあったよ。
徹夜明けのカオアブラはしみるぜ～～～！
ってことで、
こまめに洗顔してみれば、案外、目の痛みは取れたりして。

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/06(水) 00:22

ばんてりんはあんまし効かないし顔油は目にしみる。
みんな同じ体験してるのね～～
ついでにここんとこ暑いのに夜型で、窓際のベッドが暑くて眠りが浅くて
疲れがたまって。作品は話題にならないし単行本は売れ残ったあげく返本されて
いってるみたいで精神的にも疲れ。・・・はあああ～～

896 ：887：2001/06/06(水) 00:24

>894
有り難うやってみる。
おしぼりは気持ち良さそうだなぁ…

顔の油か…気をつけよう…

897 ：889：2001/06/06(水) 00:33

「ヘパリンZ」９８０円でした。バ◯テリンより安かったよ…
補足ですが薬剤師さんのいる薬屋に行って聞いてみましょう。
市販の薬じゃないし、地道に塗っていくことで効果が出るらしい。
職業病はつらいッスねえ…皆様お大事に。

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/06(水) 00:37

>895
返本はどっかの時点で必ず出るんじゃあ？
きっちりハケる事なんてないよ。
問題は返本率だア！グハァッ！！

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/06(水) 02:52

あるある、顔の脂が眼に入ってしみるの！
女性は脂が少ないから、そういう覚え有る人は少ないんだろな。
キタネーとか言わないでよ、男はある程度の脂は
どうしようもないんだからさ。（ｗ

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/06(水) 03:10

男の人の顔の脂って液体のカタチで出てくるの？
またひとつ勉強（ネタ）になったなぁ・・・

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/06(水) 03:52

>>895
心配すんな、下には下がいる。
あんたは仕事あるだけたいしたもんだ。前向いて頑張れ。
俺はせっかく勇気出して営業かけた雑誌がつぶれそう。ぐはっ。

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/06(水) 04:16

顔の脂が目にしみる、女ですがありますわ。
デコ触った手で目こすっちゃったりすると…いてててて。
ティッシュで押さえたり、時間あれば顔洗ったりしますが。

もう二十代も後半だというのに日常も顔のテカリに悩まされる。うー。
でもきつい徹夜状態になると新陳代謝がなくなるのか、顔の脂も出てこない…
その代わり顔の毛穴全開。疲労で顔色さらに白くなるのと相まって毛穴目立つのは何とかしたい。

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/06(水) 04:27

修羅場とかで疲労してくると手に水泡がいっぱいでるの。
これってなに～。水虫～？
仕事終わって腐るまで寝ると治るし痛くもかゆくもないんでつい
ほったらかしなんだけど、どーしたらいいのかなあ。
いかんいかんと思いつつ潰しちゃうよう。
てか、皮膚科に行けちゅーハナシでんがな。

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/06(水) 04:27

すまん～あげてもうた～～。

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/06(水) 04:30

あげんなやくそ

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/06(水) 04:36

>>902
私は今年３０です。
この年になると美容液奮発しないと肌ボロボロだよ。
ドゥラメールのクリームとか徹夜開けの肌に効くよ。
オイリー肌に効くか分らないけど。

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/06(水) 04:39

９０４じゃないが、あげたぐらいで、そこまで言うこともなかろ。

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/06(水) 05:31

つまらんつっこみですが薬剤師のいない薬局はないです。

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/06(水) 05:34

>>903
ジンマシンの類じゃない？極度に緊張したり、疲れが溜まると
出る人もいるようだし。私はそういうのが腕や足の関節付近に
出た時期があります（皮膚科で治療）。
それとは別に、ペンを持つ時に力を入れすぎるのか
親指付け根あたりに細かい赤い斑点が沢山出るのね。
どうも毛細血管に異常が起こってるみたいで、一晩眠れば
治るんだけどね（ＴＶゲームに熱中した後などにも同様）。

＃バン○リンは筋肉に浸透するのは良いが、浸透しすぎて軟骨や
関節部位にナニがその…アレだという噂も……噂だけどね。

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/06(水) 05:44

男は脂が出過ぎてギラギラ、女は少な過ぎてカサカサ・・・
なんでどっちも丁度よくならないんかのう。

911 ：902：2001/06/06(水) 05:47

>>906
ありがとうございます。ドゥラメール…試してみますわ。
私も基礎化粧品など金かけないともう駄目だ～。親に「高い化粧品使ってこれ？」とバカに
される…

>>903
私もできる時がありまっせ。たくさんってーのはないけど。精神的なもんでなかろうか。
痛くもかゆくもないなら気にかけないのがよさそうだけど、机にずっとへばりついてると
自分の指先とかつい気になっちゃうか。関係ないけど机に向かっているとき私は右手中指の
ペンダコを歯と爪でむしる癖がある。

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/06(水) 05:48

ちょうど良い人もいますけどね

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/06(水) 06:26

そろそろ新スレ案論議の頃合いっスか？
まあここまで来る間に但し書きは洗練されてきて問題無いようだし
タイトルも特に意味は無いようなんで、立てた方が常識の範囲で
付ければ私は不満も無いんですけど。

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/06(水) 06:55

普通に進めて９８０踏む人の判断にまかせてもいいのでは。
候補上げたい人は上げてもいいと思うし。

あとちょっとで終わる……今回の原稿。
いっぱい寝てしまったぞ、まくりかけなきゃなー。
上の人じゃないけど、指がふくれて痒い、これって……じんましん？

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/06(水) 07:51

＞指がふくれて痒い

しもやけではないのですか？年中裸でいればそういう事もあるさ。
青春エンジョイ！！

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/06(水) 08:37

ネームに詰まると、つい鏡見ながらピンセット片手に剃り残しのヒゲやら鼻毛やら
ひっこ抜いてしまふ。ニキビつぶしたり爪ギリギリまで切ったり。ちん毛も
抜いたりする。髪の毛はそろそろレアアイテムなので抜かないけど、以前は
掻きむしったりしてた。
・・・ってこーいうの、俺だけ？

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/06(水) 09:21

>>916
わかるよう！！当方、いちおう女にて、髪の心配はないと思うのだが、
２０代の頃から白髪体質にて、ついつい抜いてしまう・・・。
何十本もの白髪を机に並べて、釣り糸みたい～～とひとりほくそ笑む・・・。
今は間に合わなくなって、染めてるので、楽しみがない・・・。
にきびの根っことか、大物がキレイにとれると、ホント気持ちいい！！
肌にも髪にもいいわけないのだが、ひそかな喜びなので、もう諦めている・・。
締め切り明けは、がいしゅつさんがたと同じく、顔に油、ムダゲもなかなか剃れない
ので、手入れが楽しみだよう・・・。（汚くてすんまそ）

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/06(水) 09:26

ピンセットで眉毛や口の周りの無駄毛抜いたり、いきなりマニキュアぬり始めたりします。
思い立って紙の毛ブリーチしちゃったりね。
うちの旦那はよく鼻パックしてるらしい。あのブツブツがとれるやつ。
なんだろう、なんか、気のたった猫がグルーミングして気分を落ち着かせている感じだな、自分的には。

919 ：914：2001/06/06(水) 09:58

当方まだ全裸漫画家に昇進していなくて………＞９１５
半端な漫画家でスマソ
ついマントはつけてしまいます。
指のふくれはそれが原因でしょうか

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/06(水) 10:45

おなごには一生かなわぬ昇進でございます。
長年の座敷牢暮らしにて、二の腕やわき腹がたるみ、世間のむすめごのごとく
肌をさらすことすらままなりませぬ・・・。
本格的夏をむかえるにあたって、ダンベル運動、金魚運動にて精進いたしますので、
どうか、ユニ黒のスウェットまでは着用をお認めくださいませ・・・。
なにとぞよろしくお願いします・・・。よよ。

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/06(水) 10:51

>>918
私も同じです～。
なんか自分の顔気になったり、前髪邪魔だったら切ったり。
みんななんかやってるんだ～。

あ、美容院で聞いた話ですが、白髪って抜いたりすると根元にある
白髪にしちゃう成分(？)が散って他の髪の方にまで行っちゃうらしいので
余計白髪が増えるそうですよ。
私もちょっとあるんだよな・・・。染めるかな。

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/06(水) 11:17

>>920
許す。
嘆くでない娘さん。（おネエさまか？）
・・・ていうか、わき腹のたるみなぞ、自分とて同様である。
ワシも精進しよ。
白髪は抜かんほうがいいぞ。マジで。

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/06(水) 12:04

920でございます。
>>922様、ありがたき幸せ。精進いたします。
殿方も、梅雨の折、風邪などお召しにならぬよう、ご精進くださいませ・・・。
ちなみにおねえさまどころか、ばあやと呼ばれても仕方なき、老女の愚痴でございました・・・。
では、ネームの修行に戻りまする。レスありがとうございました。

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/06(水) 14:29

当方女の漫画描きなんざんすけど、最近ヒゲがはえてきたぞなもし。
全体的じゃないんだけど、あごのあたりに３本くらいぶっといのがなが～く。
育ったヤツを抜くのが楽しみになっているけど、これってやっぱ男性ホルモン？
結婚もせずにストレスの多い仕事ばっかしてると男性ホルモン増えると
きいたじょ。でも今は一発やるのもめんどくさい・・・。枯れてるなあ。

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/06(水) 15:19

＞９２４
一発やるのはともかく、一発やる相手を見つけに行くのと、そのあとの、惚れたの腫れたの電話だメールだえ～今週も会えないのだの俺ってお前の何？だの俺と漫画とどっちが大事なんだッとかってのがめんどくさいです。

はあ、つくづく男運悪い…。
なんて愚痴ったら
「男運が無い」よりはかなりましだ、との慰めの言葉をいただきました。う～～～ん。

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/06(水) 17:42

980までですか・・・でも
900超えるとサーバーに結構負担がかかっているらしいのですよ。
ほんとは900になる前に新スレたてたほうがいいのかも・・・？

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/06(水) 17:57

>>926
そういうことは、900超える前に書かないと意味ないよ。
２ちゃんを、みんなの資源として大切にしたいと考える
お気持ちはわかるけどさ。

928 ：sage：2001/06/07(木) 01:56

リベルの原稿料がまだ支払われぬ....ううう。
俺ちゃんと原稿入れたのにさ～(泣き

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/07(木) 05:46

>925
それはすっごいよくわかる！激しく同意です。もうめんどくさくってさあ。
どうでもいいじゃん恋愛なんかさあ。
でもなかなか口に出して言えないですよ、漫画家なのに。
恋は創造の源って事になってるじゃん、世間では。
寝不足なのにメールなんかうつ余裕ないよう。
恋のうたとかもう共感できなくなってる。

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/07(木) 06:46

地球に優しい僕は今後世界の人口増加に伴う食糧危機を
憂慮して、恋はしない事にしますた。
だから、偶然会う度に「お前何で結婚とかしないの？」
とか聞く同級生達は死刑に決まりますた。
僕がその気になれば１００まんにんくらいのプレイメイツが
恋してしまいますけど、それはダメなのです。
昨日の参議院法案で村山総理大臣が決めますた。注意してね。

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/07(木) 06:52

担当が異動になるから、「会いましょう」とメールが来る。

連載してるわけじゃなし、いよいよおいらもフリーに
逆戻りかとビビる。

新しい担当を付けてくれると言われる。

良かったー！

おまけに異動先の雑誌へも寄稿を求められる。

凄く良かったー！

ありがとう！　あなたに一生付いていきます！！

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/07(木) 08:44

ちょっと壊れかかった感じの文章が続くあたりこのスレらしくて好き。

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/07(木) 11:07

終らない～終らない～終わりた～いけど　終われない～
ミニモニ～セクシベイベ～ミニモニ～〆きり直前～
げ～ん～こ～う～落～ち～るゥ～～～～　ジャカジャカジャン…

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/07(木) 11:19

私があんまりネットばかりやってんで、とうとう夫が自分が
仕事に行ってる間はネットに繋げないようにいじってしまった・・・・。
（メールチェックはできる）調べれば繋げかたわかると思うけど
ここはグッとガマンして仕事をせねば・・・・・。
しかし私は親にゲーム取り上げられた小学生かよ。

935 ：ななし：2001/06/07(木) 12:17

しあわせでうか？

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/07(木) 12:49

＞９３４
今、どうやってかきこんでるん？

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/07(木) 12:59

久しぶりに実家に帰ったら母親に「そろそろ就職したら？」と言われた。

漫画家も自由業とはいえ立派に職業のひとつと理解してくれ。

938 ：９３４：2001/06/07(木) 15:26

夫はいまいるのです。夜勤の人なのです。もうすぐ出かけるから
いまのうちにお気に入り見てまわらないと～～。

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/07(木) 17:07

あせる小学生のようだ（笑）

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/07(木) 17:19

やたーあがったー！
と思ったらすっげえ豪雨なんですけど・・・
これから渡しに出かけるの・・・いやだなぁ・・・

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/07(木) 18:32

＞937
あ、それあたしもいわれたーーー

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/07(木) 21:06

異性と真っ当な付き合いを出来る環境にないのでセクスフレ希望。
ああ鬱だ。。。

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/07(木) 21:56

>937
オレも言われたし…でもこの歳になって有利な就職も難しいと思われ…
当方３９歳…とほほ～

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/07(木) 23:19

通い婚希望

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/07(木) 23:47

>>942
そんな書き込みで上げるなよー。

でもセクフレは便利。
都合のいいときに都合いい分だけ恋人気分で。

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/07(木) 23:55

>>945
相手も（自分と同じように）発情してるか確認できないから
セクフレもめんどいよ
男は女に合わせるけど女は男に合わせてくんないんで・・・
９４５は女性？

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/08(金) 00:00

エロマン書いているけど、
てめーの性生活枯れ枯れ。
やる気すらナッシング。もうだめなのか・・・・・？

948 ：942：2001/06/08(金) 01:55

ごめん＞age

>>946
う～ん、女性からの連絡待ちというあまり有り得ないシチュエーションしか
機能しないのか、とほ。
でもとりあえず洒落で募集しとこかな。
当方漫画家歴10数年の30代男子。ほぼ標準体重。
画像交換でもしましょう＞女子の方。
[email protected]

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/08(金) 02:03

当方枯れてはおりますが、数ヶ月前の締め切り明けの一発で見事に
着床していた模様。奥方様は大丈夫だって言ってたのにーー。
二人目…どうすんだよ、あんまし売れてるとは言いがたいのに…

まぁ、うれしいけどね。

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/08(金) 02:37

>>949
おお！　おめでとう！！
お互いガンバローな

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/08(金) 02:46

いいなー。あたしもほしー。
でもなかなかできん。（子供どころか行為自体）

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/08(金) 02:49

>>949
おお、おめでとうございます～。

自分は片恋中で、そろそろあぷろーちでもするかな…と思ってたら
急に連載が倍になり、デートどころかメールもろくに打てない状態に。
ここは漫画脳を使い長期戦でプロットを練りなおさねば（藁

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/08(金) 05:20

>>952
プロットを練りに練って、さあ！って時に「休刊です」とか（ｗ。

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/08(金) 05:25

ピザの残りを食べようとしたら、目測を誤って
ピザの先端が鼻の穴にささった。
冷えてまっすぐだったのが敗因のようだ。
どっちを向いてもピザくせえよ…。

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/08(金) 05:37

やばい、３時間も2chを徘徊してしまった、ううう......。
宇津山車

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/08(金) 05:58

かつお風味のフンドシ

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/08(金) 06:03

俺も三時間～～
でsage

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/08(金) 06:10

あのさーもう２４時間ぶっ続けで仕事してんのー
休憩は一回カップ麺食べただけー
あともう２０時間くらい休憩とれそうにないのー
とおもったけどここにつないで書き込むだけで５分くらいかかってるね。
あほー

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/08(金) 06:47

「パワートーン３」今月新発売かあ…
今回トーンのサムネイルやら色分け貼り込みやら
色々付いて便利になってるね…
４月以降発売の前「1.5」は無償バージョンアップねえ…

俺、２月の終わりに素材集と合わせてまとめ買い
したんだわ。でもパソのスペックが物足りなかったんで
（パッケージに書いてある動作環境ではマトモに
動かない）、パソ買い替えまで待って入れようと
思ってたのに…都合でパソ買えなくなって
未使用のままだったのに…

「前バージョンまでの素材集等はサムネイルに
表示できません（＝機能を使えません）」
ですか。おほほほほほほほほほほほほほほ………

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/08(金) 06:52

>>959
一瞬パワーストーン３かと思った。
ゲーム系買いてるもんで。

961 ：960：2001/06/08(金) 06:54

描いてるの間違い。スマソ

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/08(金) 07:06

最初に赤い注意事項出るとドキッとするねえー

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/08(金) 07:16

980取る予定の人、新スレ準備しといて下さい。

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/08(金) 08:11

新スレ近くなると、荒れたり進みが遅くなったりするよにゃぁ～

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/08(金) 09:10

今日、ちょみっと同人板を覗いてみた。
同人アシというスレがあったので、見てみたのだが、
同人誌の時のアシ代は半額という作家(と思われる)の書き込みがあった…。
なにをかいわんや。