漫画さえ弾圧！法相森山真弓

《ニュース速報板》
【ロリの敵！森山真弓が法相になったぞ！】
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=988275494
【表現の自由を弾圧！ 憲法軽視の法相森川真弓】
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=988295545

《アニメ板》
【アニメ漫画の危機！！森山が法相へ】
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=988270933&ls=100

《ＣＣさくら板》
【法相に森本真弓氏起用へ】
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakura&key=988276435&ls=100

《同人板》
【森山真弓法相就任で、同人界はどうなる？】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=988277523&ls=100

《エロゲネタ＆業界板》
【小泉内閣に森山法相が就任、エロゲー業界はいかに！】
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=988274299&ls=100

《leaf,key板》
【■■LEAF･HEYなど１８禁も規制へ■■】
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=988281680&ls=100

《エロ小説、エロ漫画、エロパロ板》
【ロリの敵！森山真弓が法相になったぞ！】
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=988284770&ls=100

《モ娘。（狼）》
【新法相、辻加護を全否定】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=morning&key=988295117&ls=100

現在、森山法相は表現の自由さえ規制しようとしています。
このままでは漫画業界も危ない！

でも、今みたいにおおっぴらにエロが横行するより
アンダーグラウンド化したほうが萌えるかも・・・。
背徳感というか､禁断の果実というか。

マニアックかつ非生産的なのでsage

漫画つまんなくなりそうだな・・・

>>2
エロ漫画だけでなく、18歳以下に“見える”ものですら規制だとのこと。
ほんのりエロみたいな漫画も規制されていくご時世になるのは時間の問題かも

残るのはおいしんぼくらい

「よいこ」みたいに見かけが大人の女性の小学生はいいの？

>>6
多分そっちは年齢で掛かる。

某少女型アンドロイドなぞ、二度と日の目を見なくなるな。

最終兵器なんたらって言うのもな。

つーか、18未満に見えるエロ絵が全部ダメになったら漫画描けないだろ。

＞１０
それをやりかねんからニュース速報板が盛り上がってるんだよ

しかしここは閑散としてるね…

ところで、10年前にもし２ちゃんがあったら、『有害コミック』問題の時このようなスレに
対してどんなレスがついたかちょっと気になる。

たしかにここ、危機感無いね…規制食らったら一番最初に逝かれそうなのに。
取りあえず樣子見age

少年漫画板と少女漫画板にもスレ立てるべき。
少女〜はこっちにはほとんど来ないからな。

こんなアホな改悪をやったら、逆緊急経済対策になるだわさ。

>>15
馬鹿なことはやらないという信頼があるのかい？

とりあえずF先生の作品は全滅。
これだけは覚えておけ。

出版業界で失業者が増殖したら森山のババアの責任だな。

如何な馬鹿政治家どもとて
そんな気違い婆に諸手を上げて賛成するほど愚かではなかろ。

確かに狂った婆かもしれないが勝算がなくてああいう事言うわけなかろ。
法相になるくらいだから手腕とか頭のキレはあるはずだ。
転ばぬ先の杖っていう諺もあるし。

>>19
この国は最近までどんな人が首相を勤めてたか知ってますか？

ケン月影の描く若い女体はあまり若く見えないからセーフかな？

>>14
スマソが、立ててくれない？

＞２１
ブラックユーモアとしては、いいできですね。
でも笑えない。

>>24
笑えないって言うかギャグじゃなかったりしそうだ…嗚呼鬱。

『ドラえもん』のしずかちゃん入浴シーンとかも削除かな？
どこまでやる気なんだろう。

>>19
新しい首相は、どこの政党のどの派閥の責任者だったかご存じ？

自民党の森派

１８歳未満の男の裸も禁止！
育児漫画でも幼児のはだか禁止！
すもうとり禁止！上半身はだかの格闘漫画には修正をいれよう！

>>27-28
うわ、笑えない。冗談抜きでやばくないか？おい。

おお　大反響が。（w

いやな、この国の行政の長などほとんど飾りも同然。
ここ2代ほどの首相がまさにそうであろ。
どんな馬鹿でもまわりの有象無象がなんとかする。
仮にも「表現の自由」を敵に回す事はないであろうよ。
という事だ。

それとも、その森山というのはそんなに影響力のある馬鹿なのか？

>>31
執念があるからな。一度通そうとして反対されている。
法相になったからには是が非でも通すだろ。

危険あげ

少年少女立ててきたよ・・
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=988306039&ls=100
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=988306345&ls=100

後は頼んだ！

>18歳以下に“見える”もの
アメリカでは、児童ポルノ防止法は曖昧すぎるとして1999年に違憲判決が出てます。
http://www.zdnet.co.jp/news/0104/13/e_ballas.html
これを例にして騒げば、一時的にしのげるかもしれない。
日本には修正第1条(言論・表現の自由)が無いけど。

でも、後に大物が控えてる。
欧州評議会「サイバー犯罪条約草案」仮訳。
http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/intnl/cybercrime-conv25.htm
欧州といっても、加盟国には日本も含まれている。
とりあえず、第16条「記憶されたコンピュータ・データの応急保全」から下のあたり。
これは曖昧な検閲ではなく、より具体的な「武器」。
Internetで自由が手に入るどころか、逆に前時代よりさらに悪化する。
ポルノ取り締まりは免罪符。

夜道で森山真弓に痴漢と誤解され
全力で逃げられた。 誰もてめェ
なんか襲わねーよバァカ＜義博＞

判断材料あげ
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200004/28-5.html

もちろんエスパー魔美＆源静香も水着着用

　　　　　　=､
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　　漫画板が変わって来てる
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　いままでの漫画板とは…
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

ドクターマシリトと思った人は、きっと俺だけじゃないはず・・・・・・・

>>40
http://piza.2ch.net/giin/index2.html
↑ここではすでに既出じゃ。

>>35
外務省の関連ページから。
日本はオブザーバーとしての参加とのこと。ひと安心。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/soshiki/hi_tech.html

なんで男の子の裸はOKなんだ？
男性差別じゃねーの？

だめだろ？男でも。ポルノあるじゃん。

漫画太郎は職を失うのか！？

手乗りちんぽ露出漫画age

手乗りちんぽも規制の対象ですか？

ともだちんこもダメなのか？

思いもよらぬ漫画が発禁になる予感

ttp://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200004/28-5.html
おぼっちゃまくんや珍遊記などの所持もだめなのですか？

しずかちゃんの入浴シーンが掲載されてるドラえもんの所持も犯罪なり
たしかアウターゾーンでこんな話があったような・・

ポルノはともかく子供用のちんこうんこギャグが規制されるのは痛いな。
コロコロとボンボンは廃刊になるんじゃないか？

発禁になるまえに
おじゃまユーレイ君を買っとかなきゃ

だんだんとこの規制のヤバさに気づいてきた‥‥エロだけじゃないのね

水着もアウトは酷いだろう。
これじゃ何も描けねーぞ！
全編冬着か！？

有害図書指定の時も「百八の恋」なんかがまっさきに指定を受けたんだぜ。
ほんとヤバいよな。

エロ漫画家の半数が路頭に迷うとして
持ってるだけで処罰だなんて51じゃないがアウターゾーンだ。

F子F夫やジブリまで規制に引っ掛るとは
漫画も終わりだな

すぐにまた選挙なんだっけ。参院選？
20歳以上の人は投票には行っとかにゃ。
他には署名集めるとかメール出すとか
直接行動で出来るのはそれくらいかな。

森山は衆議院議員でしかも比例区のはずだから投票で落とすのは難しい。
自民党そのものが潰れてくれないと。

じゃどうすれば？
やっぱ地道にメールとか送るのか。

俺、漫画家になりたかったけど増々難題化

選挙は参院だけどね、意思表明くらいにはなるんじゃないか？
現実問題として自民党は潰せないが、
自民党が「選挙の日は寝ててほしい」層が選挙に行くことにより
プレッシャーくらいなら与えることはできそう。
しかし地味な方法だな…仕方ないけど…

藤子やジブリまで引っ掛かるであろう事を当人御存知なのか？

出版社のほうも今度の人事警戒してくれてるとうれしいんだけど。

けど実際のとこ今の政党、
民主党から社民党・共産党まで投票できるとこないんだよね。
前に児童ポルノ法問題についてエロ漫画板で話題になったとき、
どの政党もあてにならないという方向だった。
一番良いのは関係業界全部で自衛すればいいんだけどハッキリしないんだよ。

共産党は表現の自由を守ってくれるよ。

逆に出版社が自民党に献金するっていうのはどうだ？（笑
むちゃくちゃ規制甘くなったりして。

ふと思ったんだが、絵画における少女画も規制の対象になるのか？
ならないのならそれはおかしな話であり
なるのであれば芸連の動きが楽しみ
漫画家より芸術家の言動の方が重みがあるので芸術板にもスレッドあげキボン

>>66
それが悲しいことになんでも反対の反対政党共産党は
この問題に関してはある意味最右翼。
表面上は良いようにみえるし聞こえもいいけど実際は・・・。
身近に赤信者がいるだけに肌身に感じてるのよ。

まあ漫画の類は世間に認知されてきてるからなんとかなりそうだけど、
基盤の弱いエロげあたりなんかもうどうしようもないよ(泣

ギャルゲーやぷに絵漫画家はおしまいですか　あらら

オレなんか親がアカだよ。

とにかく次の選挙はバカな規制しない党ならどこでもいいんだが。
なかなかないもんだね。
エロゲーくらいいいと思うけど。
見たくない人が見なくて済むようにしてくれればそれでいいのにな。

エロロリとかはどうでもいいけど
普通の漫画にも規制ってのが意味わからん
ワカメのパンツもダメだと日本から漫画が無くなるのじゃないか？
もしやそれを狙って‥‥

森山とシンクロしてみたい。
一体どんな理想国家があるのやら。

だれかせいじかになってくらはい。

なまじ、自分を正義と思いこんでるだけに始末におえん

要するに森山は日本に美少女は自分だけでいいと思ってるんだろうね。

下がりすぎだ

森山を堕ろそう。

諸星作品もけっこうひっかかる

>>77
サイコー。すごく笑った。

まぁ、ヒトラーがアーリア人だけの国家が理想と妄想ぶっこいて、
ユダヤ人を殺すようなものだ。

とりあえず、規制するならニュース番組とかドラマとかで夏の海岸にいる水着のガキ
が映った時点でプロデューサー逮捕とか徹底的にやれ。漫画、アニメがダメでそうい
うのはアリってのはあまりに不公平。

とかいう極論を江○達也とか小○よ○のりあたりが騒いでくれねーかな。こういう
ときくらい役に立てよって感じで。

そうだよな。
目には目を、基地害には基地害を。
今こそ電波系漫画家に立ち上がってもらわねば。

まあ真面目に考えたら、景気対策と財政改革を第一義に考えるはずだから、
法務大臣の仕事もしばらくはそっちの方に重点を置くだろうね。

法務大臣以外はけっこう期待してるんだけどなあ・・・・・・。

>>42
欧州評議会のオブザーバーってどうよ？と思って調べたら、
「欧州評議会加盟40カ国はすべて死刑を廃止している」だって。
日本はまだ死刑やってるから、選択の余地はあると…

でもサイバー犯罪条約に関しては、ノリノリのようだ…

>>83
永井豪大先生だな（藁

第２次ハレンチ大戦争

>>34＝14
せっかく少年漫画板、少女漫画板にスレ立てたのに、少女漫画では立てたとたん
「うぜぇ」とか「ついに少女漫画板まで来たか」とかの反応。まあ、それでも
そこそこ盛り上がって、戦国時代や源氏物語等の歴史もので18未満の話はどう
なるとかまで話題になってた。現在まだ30くらいの位置。

少年漫画板は論外。18しかレスなく、関係ない書き込みもあったり。現在130以下
まで下がってる（藁。もう上がりそうに無いな。

まあこうゆう問題は、実際になってみないとその危うさがわからないんだよ。
爺・婆議員は性欲ないから権力のためならなんでもするのにね。

ところで、法相の権限って、例えば児ポ法を
権限で改悪しちゃったりすることはできるものなの？

もしそうでなければ運用上の問題は警察の管轄だから
一介の法務大臣がどうこうできる問題でもないような気がするが。
さわぎすぎじゃないの？

>>88
性欲が無い？冗談じゃねえ。
孫がいる歳の橋龍は、中国美人スパイとやりまくったぞ。国家機密ダダ漏れ。
性欲は金と権力で解消するものだと思っているのさ。

そしてその金と権力は、国民を騙して強奪したものだ。
サイバー犯罪条約が始まれば、もう誰も権力に逆らえなくなる。
逆らった奴を手軽に別件逮捕できるから。

実際法案が通る通らない以前に、出版社の方で自主規制を厳しくするだろうか
ら漫画家は大変じゃ。もう高校生はｾｸｰｽしません。町中で制服姿でベタベタし
てるカップルも本当は清い交際です。１８歳未満はみんな童貞処女です。日本
の若者は偉大なる大臣様森山同志のように心麗しい者達ばかりです。ﾏﾝｾｰ｡

つーか絵を取り上げられたらﾛﾘのリビドーは実物に向かうしかなくなると思う
んだが、そのうち実物も規制するのか？　１８歳未満は外出禁止、とか。

>>89
>ところで、法相の権限って、例えば児ポ法を
>権限で改悪しちゃったりすることはできるものなの？

法律の立案は法相じゃなくてもできるし、
実際に施行するためには国会を通る必要があるんだけど、
実情は上から出すばかりだし、
国会は多数派の与党が党の方針でマンセーするだけ。
「大臣」であることは結構重要なんだよ。

すまんね、たまたま漫画板をみてこのスレを見つけたから徒然なるままに書くよ・・・

とにかく今の世の中臭いものには蓋、汚れたものや乱雑な存在には目を瞑りすぎ！
暴力描写も性描写もその他諸々も・・・規制をして一切を見せないようにするのはいいが
それを完璧に実行するのは実質不可能、そしてその規制から漏れた物を見た
純粋培養君達はかつてない刺激に異常に興奮し、あらぬ犯罪へと突き進む事になるのだ

日常的にエログロな表現があっても「当たり前」な存在として意識しない・・・でも規制されれば
”禁断の某”としてさらに興味を誘うのは日を見るより明らか！
９９％を抑制したとしても残りの１％が大きく暴走するハメになっては意味が無いと思う

とにかくある程度表現は自由に、それを自己の判断の元に取捨選択できず
エロ・グロに走る輩、実際に犯罪に走ってしまう輩には厳罰を下せばよい事

それを基準を暴走する糞馬鹿に合わせてるから世の中窮屈で退屈で物足りなくなるのさ

いやだいやだ、イヤらしいとか汚いとかずるいとか・・・人間の根本にある本能的な感情を
わざと抑制、隠蔽する方向に世の中が動いているヨネ・・・

森山真弓のように穢れなき清らかな社会が生まれるのです
皆はこう言うでしょう
「女神森山」

アウターゾーン１２巻第８７話　禁書
の話しの時代が来た感じ
漫画通りになるとは‥‥予言書だったりして
それとも森山たんがミザリィになりたいだけ？

なんか、エイトロンの世界が現実になりそうでイヤ過ぎる・・・
無機質な日常、暴力や性欲の表現が無いのはもちろん食事すらも抑圧されて・・・ううううう

麻生太郎って相当のマンガ読みらしいじゃねぇか。
奴がいりゃあなんとかなるべさ。

鳩山ユキオはアイズを読んでるんだっけ？

>>100
そうだ！それがあった！
www.remus.dti.ne.jp/~j-o/gra/hatoyama.jpg
任せたぞ鳩山！

担ぎ上げろ！！！

でも民主党って半分は旧社会党なんだよね……

エロ漫画が弾圧された途端に少年の犯罪率が５倍くらいになったら
流石のお偉いさんも気付くかな。気付かないだろうねえ。

何か、山崎浩の時代が来そうで嫌だなあ。もっとも山崎も過去を
キチンと消去せんとダメだろうが。

http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/bun/bun31.html

「表現の自由を侵す規制」に対する、特にエロものに携わる人にありがちな反応では、

・「黙れババア!いくらおめえが無菌状態を保とうとしても、おめえの大事な息子はどこかでエロ本見つけて立ちくらみじゃあッ」という逆ギレ開き直り
・「上辺しか見ない浅はかな人にはご理解いただけないのでしょうが、この作品のテーマは“愛”です。作品のテーマ上、性描写は避けて通れまへんぷー。愛さえあればママも安心やろ?」てな理屈
・「良識ある大人の皆様が好まれる、人の人格を貶めるゴシップだらけの週刊誌やスポーツ新聞、卑猥な単語や裸の写真が並ぶ週刊誌の電車中吊り広告のほうがよほど“有害”かと存じますが」という論点ずらし

…とかいったものがパターンとして考えられますが、もっと他にバリエーションがないものかと。
結局、これは全部「この野郎、屁理屈こねやがって」で切り捨てられてしまいますし。
しかしながら、素直に「エロ話を描(書)くのがダメになったら、オレの商売あがったりだから」と言うのでは、どーにも説得力に欠けてカッコがつかないし。
エロとかグロとかマニア向けは、「カッコいい理屈」をつけててめえを正当化するのが肝心ですから。

http://www9.big.or.jp/~yoshioh/nikki1.html
彼には理想主義的な全人類的な巨視的視点からの、人間を信頼し、人類文化社会の進歩発展を楽天的に確信する立場とともに
　現実的人間の中に巣くう欲望に流され堕落していく側面も凝視していた。
　社会の構成単位は当然一人一人の人間で、この一人一人が自由、博愛の精神を持ち成熟していかない限り
　人々は自らの欲望のまま堕落し、モラルは荒廃し、世の中には不正・犯罪が氾濫し、文明は後退する。
　そんな中、芸術家のなすべきとは何か。
　ミケランジェロの洗礼を受け、ベートーヴェンやモーツァルトたちの音楽の彼方にある何かが心を打つようになってからは
　そういったことが常に私の関心の中心にある。
　おかげで、本を読んだり音楽を聴いたりして過去の偉人の話を聞くのが楽しくてたまらない。
　過去の偉人には学ぶべき事も非常に多い。

　しかし、危機感を持っている人は私だけであろうか？
　テレビとかゲームとかアニメとか漫画とか
　人格形成に大いに影響を与える部分が退廃している現状をどう思っているのか？
　性欲の赴くままエロ描いて、金儲けしたい、有名になりたいという個人個人の欲望の赴くままそれを発表して
　人々の欲望を助長してますます堕落させていくのはいかがな物か。

同人板に還れ…

地下に潜ればいいのさ、アングラってことでいいじゃん

>>85
まあｼﾞﾝｶﾞｲ厨房にページﾊｸられたらそりゃー乗り気にもなるだろーなー

まあ、国会の先生方にも、せめて２ちゃんねらーぐらいには
ＩＴを勉強してくれないとどうにもならんですなあ。

>>109
一生、表を歩けなくなるかもよ。

>>111　それもかっこいいかもしんないけど、つまんねーだろうな。

ギャルゲ板からコピペ
（下の>>283ってのはこのスレでは>>106ね）

>>283
じゃあカッコいい理屈を。長文失礼

「文化的観点から」
サブカルチャーは、日本の文化の発展に大きく寄与してきた。
その最たるものが、世界で最も日本が優れているとされる
「漫画」である。本来は風刺の手段であったが、それは徐々に
大衆娯楽の中で発展を遂げ、戯画化をふんだんに取り入れ、
精神文化を重んじる日本の風土ともあいまって、様々な名作を
育んできた。手塚治虫や萩尾望都、竹宮惠子など、様々な
漫画家の著してきた「名作」と呼ばれるものの中には、
性描写が出てくるものが少なくない。
それは、かの小倉百人一首において、相聞（恋）の歌が
最も多いのと同様、それらが人間の感情において根源
的なものであるからだ。そして、そういった表現のもとで
登場人物の個性や人間関係に深みを持たせているという
ケースは決して少なくない。
逆に、漫画を所詮サブカルと軽んじ、過度の規制を持たせた
アメリカは、漫画文化において日本より数十年の遅れを取る
事になった。
288 名前： 名無しくん、、、好きです。。。 投稿日： 2001/04/28(土) 06:53

>>286
頼んだ。
漏れは呪い方わかんないからとりあえず「森山氏ね」と１０回呟いてから寝るよ


289 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 2001/04/28(土) 06:54

続き　当法案と現状の乖離

性交渉の体験年齢が低下している昨今「１８歳未満」と
いう規定を持ってくるのは現状にいささかそぐわない。
（ただし、大手の会社によってリリースされる成人向
ビデオ出演女優や、風俗産業で働く女性などは、当人が
社会人である必要性からも、１８歳以上を厳守するのは当然）
まして、ドラマや映画、漫画、小説あらゆる文化、サブ
カルチャーにおいて「１８歳未満の性描写」を一切禁止
するなどという意見は、現状と著しく乖離しており、
荒唐無稽も甚だしい。

そのような、「表現の自由」を著しく害するような
蒙昧極まりない法律を本気で施行すべきだと宣う輩は、
己の、過度に潔癖じみた価値観に許容できないものを
一切許さないという浅薄な偏見しか持てないような、
検証能力皆無の潔癖人間であると断定できる。


290 名前： 288 投稿日： 2001/04/28(土) 07:06

>>289
割り込みｽﾏｿ（;´Д｀）


291 名前： 名無しくん、、、好きです。。。 投稿日： 2001/04/28(土) 07:07

とりあえず朝〜昼組のために論点まとめとくか。
まぁ、１で問題ない気もするが。
基本的には
「フィクションの産物である絵・ＣＧも規制対象に含めようとしている」
「判断基準が非常に曖昧で、現状では水着ですら引っかかってしまう」
「単純所持も違法になるため、国民の大半は法を犯していることになる」
この３点でいいか？


292 名前： 名無しくん、、、好きです。。。 投稿日： 2001/04/28(土) 07:07

たかがエロマンガで、どこの誰が迷惑を被るのかね？
オレがそいつでｵﾅｰﾆすると誰かが妊娠でもしちゃうのかね？
仮に規制するというのなら、日本の賭け事全て（パチンコ含む）、
ついでに、酒と煙草も規制しろや。
結構マジだぞ。

あげ。

>>113
概ね同意。
東大卒で、亡くなった息子に対してエッセイ書くような優し〜いオジョウサマが
人間の欲望と根元の衝動をセーブできるだけのパワーを持っているとは俺には思えないな。
逆に漫画はそれらを表現できるだけのサブカルとしてのポテンシャルを持ってる。

>>107
同人板でも見かけたが、この規制とその文章の言うところは微妙に違わないか?
その文章は欲望が欲望を増長させるだけの文化は危険だと宣っているのであって、
文化そのものを縛り上げようとする今回の規制とはある種対局にあると思うんだが。

漫画に付け入れる隙があった。それだけのことだ。

http://www3.sun-inet.or.jp/~haruki/poruno.htmからの引用

エロ同人誌やエロゲーをする人は
みんな犯罪者になってしまう法律になるところでした。

それはたいへんです。

で、民主党さんが、「そんなむちゃくちゃな法案は憲法違反だ」と
言ってくれたので、なんとか「絵」は法案からはずされました。

僕達の大切な大切なエロマンガもエロゲームも
首の皮一枚でつながりました。

何故漫画擁護派の議員はいませんか？
不思議で仕方ない。
まあ普通に考えると政治的影響力我慢が弾圧派より
少ないからだろうがどうしてだろうね。

麻生太郎が有名だが＞漫画好き。ガチガチの右翼なので規制には賛成と思われ。

つーか誰か議員の息子でバリバリｵﾀというのはいないのか？

こういう法案の反対派ってかなりいるけど、面と向かって言ったりできないんだよね。内容が内容だけに
後ろめたさが先立って・・・特に人気商売の政治家が動くわけない。主婦層の反感かうだけだから。
とりあえず、最近ちょっと行き過ぎた性表現や暴力描写にお灸をすえる、って程度で済めばいいんだけど・・・

厨房オタだった数年前は、この手の規制にやたら拒否反応持ってたが、自分に子供が
できると「多少の規制は必要じゃないか」と心変わりした。
人間、立場によって考え方も変わるんだなあ・・・と思う今日このごろ。

>>119
海部の息子、政治はやってないが。

１８禁エロでも胸を張ってすばらしいと言えるマンガを彼女の元に送ればいいのでは？
しかも大量に。
あれば、の話ですが・・・あるのかなあ？

↑ナイナイ。つうか需要の方向が違う。

>>123
森山塔は?同じ森山つながりで（ﾜﾗ

それよりオバさんの自宅へヒカ碁のショタ同人送りつけて同人女に調教する方が建設的かと。
実現したらすごいな〜。コミケで本売る法務大臣（藁

>>125
そういうことなら、森山犬も。

どうやら日本は、マジでアウターゾーンに迷い込んでしまったらしいな。
ミザリィたん助けてくださいﾊｧﾊｧ

>>125
>>127
ﾜﾛﾀﾖ･･･

魔女の魔女狩り

数年前、ちょっとこの手の活動にかかわった者です。
ガイドライン板でこのスレッドが紹介されていたので来ました。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=988460444

>>118
マンガ擁護派の議員がいない理由は簡単です。マンガ読者が、自分の利益を
主張する組織を持たないからです。
１；仮に５０００人程度の人間が、票田として一体で行動するのなら、
議員の当落に影響を与える。
２；その「組織」の代表者が、法をどのように改正してほしいのか要望を
第三者に理解できる説得力ある言葉で話せるなら、議員は必ずその言葉を聞く。

５０００人程度の数は、ちょっと大手の同人誌の読者数です。組織としては、
その程度の規模で充分です。
コミケなら、成人だけで参加者数は１０万人を超えているのだから、ある程度
統一して投票行動をするのなら、かなり巨大な圧力団体として議員や政党に対して
示威活動することが、その気になりさえすれば可能です。
２ｃｈは果たして何人がユーザーとして見ているのか不明ですが、一定の方向で
示威活動（たとえばマジメな電子メールを送る、近くの議員事務所を尋ね、それに関する
政策を聴き、その情報を２ｃｈで発表する、など）をすれば、ある程度圧力として機能します。

そして議員から一定の数を持つ票田として意識されれば、票田の利益を代表しようと
いう議員も、必ず現れます。
現時点では、マンガ読者の利益を代弁するすることが、議員にとって、マイナスになりこそすれ、
プラスになるとは思われていないことが、問題なのです。

一人だけ理解ある議員さんを上げておくと、民主党の家西悟議員は、マンガや性に関する
ことがらに、理解あります。とはいえ、民主党の水島弘子議員・石井こうき議員は
その逆、つまりマンガや性に無理解です。

森山は有名な話ですが、統一教会とパイプがあるので、性に関係したものは全て
淫らで、できれば存在しない方が望ましい物、と、考えています。少なくとも
統一教会とパイプのある議員には投票しない、という賢明さは、投票行動の際
必要と思われます。

３；そして、それ以上に、何を要求しているのか、利害関係のない第三者に対して
説明できる能力のある人が、増えてもらわないと、２ｃｈ内でも少女マンガ板で
冷淡な扱いを受けたのと、同じ扱いを受けるだけです。

ちなみに、知っている人は知っていると思いますが、マンガ防衛同盟は
政党では民主党ともっとも親しいですが、「口先だけで少しも人間を動員できない、
実体のないペーパー組織だ」と見なされ、民主党から全く信頼を得ていないので、
マンガ読者の利益を代表する組織としては全然機能できません。
マンガ防衛同盟には何を期待してもムダです。
このスレッドの読者が独自に行動する方が、遥かにマシです。

>>131-132
わー　鎌やんさんだ。本物？
まあこの件でこれだけ言える人はそういないからなー。

で、今回の件って結構マジにならないとヤバイ話なんですか？
俺あんまり真剣に受け止めてないんだけど。

>>132
げ、本人すか？単行本持ってます！

政界裏話も楽しいですな

森山って原理と繋がってるんですか！？

…其処まで危険な人間だったのか…

むかーしエロ漫画を弾圧したPTA役員はどの宗教だったっけ。

『ゆうきまさみのはてしない物語』収録の「反対！！」（９９頁）より。


まんがを描くということをなりわいとするぼくにとって、このところ
着々と進行するいわゆる「有害コミック」規制に関する動きほど、
気を滅入らせてくれるものはない

この運動の経緯は、読者の皆さんもよく知っていることと思いますので、
ここでは書きませんが（創出版発行の「『有害』コミック問題を考える」
や月刊『創』などでは問題の詳しい報告がなされています
興味のある人は読んでみると面白いですよ）、ぼくも一応まんが家の
はしくれですからこの件に対する考え方や、立場を表明しておきます

ぼくは、あらゆる表現、言論の自由を警察の介入や公権力により規制で
おさえつけることに反対します
なぜならば、自分がいつなんどきどのような表現をしたくなるか
分からないからです
「表現の自由」たって限度ってもんがあるだろうとおっしゃる方もいる
かもしれません

ごもっとも…

な意見のようにきこえますが拒否する自由を行使できないほど暴力的な
表現なんて今まであったでしょうか？

公権力の介入は、個々人の「拒否する自由」までうばってしまうもの
だということを世のお母さん方にも少し考えてほしいと思います

「そうはいってもあなた！
こんなものがいいものだと思ってるんですか？」

悪いと思ったら読ませなければいいわけですし、子供たちだっていや
なら読まないでしょう

判断力のない子供がこんな本を読めば云々――
という声もあるようですが…

判断力のない子供がいるなんて信じられません
それが事実なら、この世に安全な物なんかないじゃありませんか

>>138
いい文章だね・・・

自分も、
感情的にならず、できることをやっていこうと思うよ。
何の力にもならなくても。

鎌やんの存在意義はどこにある？

>>140
存在意義って？

頭では規制は悪であるとわかってても、漫画が無くなっても
生活できなくなる程密接な利害関係あるわけじゃないしなー。
だから規制されても嫌だとは思うけど実際に何か特別な行動
はしないと思うな。

>>140
少なくとも森山のババアよりは100万倍あるはずです

>>142
俺も生活に響くほどの利害関係は無いけど、
気違いババアの世迷い事に娯楽を奪われるのはムカつくから
出来ることなら行動するよ。

漫画なんてつぶしちまえよ（藁

しかしまぁ、SF作家たちが何十年もかけて
焚書の危険性を説いてきたっていうのに
政治家レベルじゃ効果ゼロなのか……トホホ

誰か漏山のメールアドレス知らん？

で、どーなのよ。
森山はなんか動く気配はあるのかい？
向こうにやる気が無いのにこっちだけ空回りしてもしょーがないぞ？

>>142
蛙を鍋にいれて少しづつ温度を上げてゆく話をしてやろうか? (藁

＞147
森山真弓公式ページ。アクセス急増中！！
http://www.mayumi.gr.jp/index.shtml

売国奴＝森山真弓に抗議のメールを送ろう！
[email protected]

始めまして、１の学校で担任をさせていただいております、山田と申します。 この度は私どもの生徒がこのような箸にも棒にも掛からない下らないスレッドを 立ち上げてしまったことを、本人に代わり深くお詫び申し上げます。 学校では目立つ子ではなく、どちらかと言えば、内気で大人しく友達も居ない ようで、放課後独り教室に残り妄想にふけっているような、少し何を考えているのか 解らないといった、感じのする子でした。

先日こんな事件がありました。１は体育の時間腹痛を訴え、見学することに なりました。腹痛がひどいのか、保健室に行きたいとのことで、私に許可を求めてきました。私はなんら疑うことをせず１が保健室に行くことを許可しました。その後です、教室に忘れ物をした私が教室に戻ると彼はなんと女子生徒の机で自慰行為にふけっていたのです。私と目が合いましたが、彼の右手は止まりませんでした。「うっ」と小さな嗚咽をあげると、１の未熟な陰茎から精液がしたたり落ちました。
彼は悲しい目をしたまま、私から目をそらしました。恍惚から現実に戻された彼は、私に他言無用と懇願しました。今日この日まで、世間に公表したことはございません。しかし、１の立てたスレッドはいくら担任の私でも、許せない行為でした。

本日１の母親と合い、このスレッドのことと、教室での自慰行為について報告しました。彼の母親は一言「産まなきゃよかった・・・・・」少し可哀想なことをしたかな、と思いますが、子供のうちに躾ておかないと後で大変なことになると１の母親には申し伝えましたので、今後１がこのようなスレッドを立てることは無いとおもいます。一応今度このようなことをしたら、教室での出来事を、ＰＴＡに報告すると警告してあります。２ｃｈの皆様ももしこの子が再びこのような事件を起こしたときには私までご一報下さい。あの子を預かっている学校として厳しく対処させていただきます。

>>150
いやだからむこうはまだ何も動いてないんじゃ・・・・？

>>150
売国奴ってのも少し謎だが

で、結局の所さ、森山がやる事と言ったらやっぱり
児ポ禁止法の強化でしょ？

とすると、写真・ビデオに絵画表現をプラスするってことだよね。
で、この法の「ポルノ描写」の定義に
>衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって
>性欲を興奮させ又刺激するものを視覚により
>認識することができる方法により描写したもの
とある。
しかも今の定義だと「児童＝18歳未満」だから、
18歳未満に見えたらシャワーシーン程度のエロでも描けない事になる。
だからそういうシーンはどう見ても18には見えないような爺婆でしか描けなくなる。

しかも単純所持も禁止しようとしてるみたいだから
そういうエロ描写のある漫画を持ってる事も法に触れる事になる。
ウチにあるほとんどの漫画は焚書だな。

あ　そうなると芸術絵画もダメだね。
中学の美術の教科書に載ってたムンクの「思春期」には当時性欲を刺激されましたから。
もうここまでやったら文章表現もやらなきゃダメだよね。
児ポ法に准ずるポルノ表現のある作品は全て焚書。

こうなると本当に正気の沙汰じゃないよなぁ。
こんなのが通ったらそのうち個人の妄想も規制が入りそうだな。

何だかみんなヒステリックになりすぎなんじゃないのかしら?
もしかしたら何もしないままで終わってくれるかもしれないし。

>>154
現実にそこまでｷﾃｨな運用するのはなかなか困難。
ただ、こういう法案に賛成するﾄﾞｷｭｿ主婦って人種は
個人の妄想を規制することには圧倒的に賛成な連中だから。

そしてこの法を支持する人間のほとんどは、
そういう思考からこの法を支持するだろうことも指摘しとく。

>個人の妄想も規制

つーか内心の自由の侵害は違憲でやんす。

>>155-157
そりゃそーだよね。
試しにちょっとヒステリックに考えてみたんだけど、
俺も本当にここまでするとは思ってないよ。
これが通るほど今の日本が狂ってるとは思いたくない。

でも児ポ法に漫画表現を含ませるとどうしてもこれに近くなるんだよね。
一抹の不安。

「漫画なんて無くなっても良い」とか、「エロは良くない」とかで賛成する人も多いんだろうが、一番危険なのはこれが先例になることである
ここが突破されるとなし崩し的に表現の自由が奪われていき、最終的には大本営発表になってしまうのである
諸君！これを許して良いのか！
立ちあがれ若人よ！

許していいでーす。

確か未成年がタバコ据えないのも戦前の婦人団体の大活躍
のせいらしいんだよね。

それだけならまだしもヤツラ「飲酒そのものを禁止」
しようとしたらしい。
それほどドキュソだという危機感は持ったほうがいいよ。

>>154
シャワーシーンどころか、魂とかを表現する時も裸がよく使われてるよね。
それもアウト？

>>162
“性欲を興奮させ又刺激するものを視覚により認識することができる”
これに当てはまったら駄目だろうね。
誰が判断するんだか。

シャワーシーンか・・・
しずかちゃんのお風呂で興奮することもできなくなるのですね。
ドラえもんのコミックは発禁ってことになりますか？

犯罪者になるこどもがふえそうだねえ・・・

セックスを知らない子供達

>>161
「禁酒法」がアル・カポネを生んだっていう事実を
知らないんだよな、そういう連中は。
漫画やアニメで妄想を発散させておいた方がむしろ健康的だ
ってことを理解してない。

だから、規制推進派の中に世界中が炉利を規制する方向にあるのに、
日本は炉利文化の温床になっているのは宜しくない、等とほざく奴がいるが、
むしろ、欧米で繰り返し起こるぺド猟奇事件が日本では起こらないのは、
日本に炉利文化に比較的寛容な土壌があるから、という事実を
見ようともしない。

それに、日本の漫画・アニメ文化は現状では世界に輸出できる
唯一の文化資源なんだから、この魅力を減殺するようなことは
日本の利益になることじゃないと思うんだよな。

そこらへん、教条主義者には言ったってわかんねぇことだろうけどね。
ハァ･･･

>>166
「教条主義」なら論理で否定できるけど
そのまえに「感情」がつくから始末が悪いったらありゃしない。

こんなﾄﾞｷｭｿ階級をつくっちまった爺さんたちよ、ちっと恨むぜ。

>>166
教条主義じゃなくて原理主義だな

>>166
だから、どんなに金を稼いでいたとしても、一体的な政治行動を
とらない業界は、政治的には存在しないも同然なのよ。
逆に、日本経済全体にとってマイナスな業界でも、政治力がある
ために優遇されているケースもある。

>>168
ﾜﾗﾀ…けど笑えない…

結構な中枢まで原理が来てるってことだからね…

>>169
手っ取り早い方法はやっぱり圧力団体化するって事？

今度はロリ漫画の古書市場が高騰するのだろうか。

>>172
それも単純所持が禁止されたら難しい

>>173
大きな駅前の裏路地で明らかに堅気じゃないおっさんから高い銭出して買うようになると思われ・・・

まあ単純所持禁は先ず無いと思うがね。
あのババアが叫べば叫ぶほど自分たちの首を絞めることになる

民主当がはっきり反対を打ち出せば、少なくともオタ票は取り込めるのに。

あと　たかがマンガっておじさんおばさんはマンガを軽視してるよね
よくマンガチックとか言うジャン奇跡的とかそういう意味で
これってマンガバカにしてるよね
今のマンガってあまりに奇跡的というかいわゆる子供だましってないじゃん
それなのに４・５０代の人ってそう言う意味でみてるんじゃないのかな
これからはマンガ業界もアカウンタビリティーを果たす時代にきたんじゃないかな

単純所持禁止ってすごいよな。
特別に許されている人は、毎年警察にエロ漫画持って行って
手を加えてないかチェックしたりするのな。
で、再び花輪さんが刑務所の中へ送られたり。

>>174
なんだかマジでマンガみたいな話だな。
ほんとに先進国か、この国?

↑本気のバカだなおい。がははは　ぷ〜〜

単純所持が検討されたのは本当だよ
皆さん知ってると思うが
今千葉県知事やってる堂本さんなんかもいってたような
千葉県が児童ポルノに厳しく取り締まるようになったらこえーな
ボク千葉県出身だし

>>171
つーか、漫画だけに限った話で言えば、
前に石ノ森章太郎だかが会長になって
表現の自由を守る会みたいのがあったような気がするが。
アレってどうなのかな？

まあ児童ポルノは表向きは減るでしょうな。

マンガ家ってさなんだかんだいって社会的地位低く思われてんだよ
直木賞とかをマンガから選出してもいいと思う
それなのにそうじゃないのはやっぱ地位低いからじゃない
芥川賞なんかをマンガ家がとれば
その人政治家に圧力かけてくれるかも

ドラゴンボール持ってて逮捕されました。
ぬ〜べ〜持ってて逮捕されました。
ダイの大冒険持ってて逮捕されました。

たかだか芥川賞作家風情に、圧力かけられる政治家なんぞ
おらんよ。。。

選挙権持ってる漫画オタの具体的な数出して、
せーじかのおじさんに教えてあげれば、
全て解決するような…

>>186
でもマンガ家が芥川賞とれば話題になるじゃん
それが大事なんだよ
内田知事だってそういう賞とったことも話題の1つじゃん
だって講談社マンガ賞とったマンガ家って言ったって世間的には話題にならんし
バガボンドでマンガ賞獲得なんて新聞載るか？

>>187
そうそう
読者が立ち上がればいいんだよな。
二十歳以上に限定したって今日本にどれだけの漫画読者がいる？
大手出版社がちょっとやる気出して呼びかければ効果絶大だよ。

まあ、やる気出すかどうかが問題だが・・・。

そんな大した事にはならんと思うが。
出版業界が大ダメージ食らうような事には。

186 >>188 あぁ、「マンガ家が」獲った場合の話題性もコミでって事ね。
いちおー了解。
ところで内田知事ってどこの県知事だろ？

ちなみに、手塚治虫文化賞の大賞取ったら、芥川賞より
大きく新聞に載るな。朝日だけだけど（笑）

今出版社って再販制度の問題で政治家にこび売ってるジャン
出版社なんかに期待できない

裏の秘密会員クラブ俺の知ってる限りでは
２、３個あわせて３０００人はいるぞ。
それくらいならなんとか

鎌やんにいろいろ聞きたいことがあったんだが

>>191
すまん
田中康夫知事だ
田中康夫と内田康夫混同しちゃったごめん
俺昔「なんとなくクリスタル」って本気で「なんとなくクリトリス」だと
思ってたんだ　内容結構Ｈだと聞いてたから　その慌て振りを今回もいかんなく発揮しちゃった
ほんとスマン

森山が統一教会とつながってると言う事を女性週刊誌
週刊誌系に大々的に伝えてくれる良い方法は無いか

なんだかんだいって今の出版業界を支えてるのは漫画でしょ。
その売上下がったら死活問題だよ。
しかもこの不景気に。

>>196
難しいかな…ちょっと…

出来るだけ多くの人に伝わるようにするとか…すれば或いは…

感情で動く生物に死の制裁を

>>196
週刊身長、文春、セブン、女性あたりが
まとめてこのババアの特集組んでくれたらイチコロじゃん。

キチガイに刃物、ファミニズム馬鹿に国家権力

>>196
ニュース速報板は記者がネタ探ししてるらしいよ。
そっちでアピールしてみそ。

フェミニズムだ。鬱氏

>>196
それ本当？

本当にしとこうや（ﾆﾔﾘ

>>204
ソースは>>131-132だけかな…

ロリ漫画は、規制された後も脈々と続いてたが、
森山は自分の無力さを理解しているのか？

>>207
漫画は規制されてませんぜ？

政治の話が出てるけど
自民党の麻生太郎政調会長いるじゃん
彼は週に７・８冊マンガ読む人らしい
どっかの関連スレに書いてあったよ
それにボクもそんな話聞いたことある
だから彼が守ってくれないかな　マンガ業界

>>209
麻生は「一億総マスオ化計画」なんて言うくらいの親フェミ団体派だから無理だと思われ

>>208
そうなの？
わざわざ「○学生」とか書くようになったからてっきり規制範囲内だと
思ってたが。
ハイ俺これで厨房決定〜。しかもロリかよっ！

>>211
うん…でも法”案”では含まれてた…
で…今回の見直しで含もうとするき満々…

だから騒がれとるのです…

つまり今回森山が意図すると思われる改定案は（現在の部分については結構曖昧な所多し）

・18歳以下→18歳以下に見える
・実写→漫画、CG等あらゆる分野
・裸体→体の一部を露出
・出版・販売→単純所持

男女問わないらしいけど…どう考えても男の方はおまけで殆ど取り締まられないと思う…

「体の一部を露出」ってすげーな。国教をイスラム教にでもしたいんか？

このスレは２１２の功績により
『厨房でも良く分かる２ちゃんねらーの森山バッシングの理由』
という観点から見て、各板の関係スレを抑え、見事トップに輝きました。

おめでとう２１２。厨房は氏ね２１１。

フェミがイスラムを見習うのか、以外だな（藁

>>213
あ…勿論、性的興奮を呼び起こす的な制限が入るけど…
解り易く言ったら「(；´Д｀)ﾊｧﾊｧする奴が居る」ってことだよな…
つまり２ちゃんねるを見る限り全部が当て嵌まる…

逮捕者、何万人いくかな？

そういえばイスラム圏の国は一夫多妻ＯＫだっけ。あらら。

性って三大欲求の一つだし、何かを制限した所で制限されなかった部分に
欲求する事になるのは明らかだと思う。
本当に「体の一部を露出」してるものは全てOUTになるだろうな。

んな法案が通るわけがない。
景気回復に逆らうようなもんだ。

寄生獣も、最後の方に１８歳以下のｾｸｰｽがあったために、
作品全否定の単純保持禁止だな。

>>215
イスラムというか統一協会の原理思想だと思われ…

こんな、人間として当然の法案を通す事で落ち込む景気なら、回復しなくて結構！

楳図かずおを法務大臣にしろ

>>221
バイオレンスジャックも…

男が取り締まられないなら、ショタに走る奴増えそうだな

>>226
実際イスラム圏ホモ多いしね。

>>226
男か婆かｵﾅｰﾆ我慢か犯罪者…

究極の選択だ…

お上の気に食わない野郎はすぐにしょっ引ける。
ドラゴンボール１巻を所有していた件により逮捕する！！

ケモノ系はダメなんすか？
裸体でも毛深くてどこが露出してるかわかんないとか。

せめて所有許可制にしろよ（藁

この問題って「ロリ禁止」よりも、思想統制が本質だと思うんだが。
これって検閲よりマズイよ。

>>232
そーだよな、ハァハァ言ってても世間様に
直接実害与えてるわけじゃないしな。
納得いかんよ。

>>230
他はともかくお前は逮捕された方がいいよ（藁

「私は実害を被っている」というヒトの声が大きいのが問題かと…

>>235
正確には「思い込んでいる」なんだよなあ。
絵でどういう被害が出るんだかっていったら、
「（;´Д｀）ﾊｧﾊｧしてる人間がうざい」くらいしかないんだが、実際。

18歳以下に「見えるかもしれない」絵が犯罪を誘発するってのは
それこそ「M型遺伝子説」なみに新機軸の解釈用意しないと正当化できんよ。

破防法よりたち悪いよなこの法律
こういう人権侵害や表現の自由に抵触する可能性のある法律ってさ必ず抑止規定って
おくんだよ例えば軽犯罪法の4条には適用上の注意なんてものある
「この法律の適用にあたっては、国民の権利を不当に侵害しないように留意し・・・
これを濫用するようなことがあってはならない」なんてある
しかし児童ポルノ禁止法にはいっさいこういう抑止規定ない
つまりさ
児童ポルノ禁止が絶対的に善で
マンガは絶対悪ってこういう構図があると思うんだよ
抑止規定ないことがその象徴だよな
だからマンガ規制は絶対善と森山大臣は思ってるんだろうな
はっきり言って悔しいよ　それにマンガの性表現をもっと正当に評価してほしいよな
あとロリまんがだってもしそれなくしたらどうなるか社会的影響考えてほしい
刑事政策的配慮も必要だ

思想統制が目的なら、Ω解散させるのが先だろｺﾞﾙｧ

日本人ってレッテル貼るの好きだからなぁ。
いったん（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ＝うざい＝実害がある、
という定式で世論形成されちまえば論証だの客観性だの
おかまいなしで規制に一直線だよ。
それこそ森山の思う壺だね。第二の宮崎勤が
出ないことを祈る。

ちなみに論証、客観性というのは
ハァハァ＝犯罪を誘発するという因果関係についての
論証なり客観性のことね

最近はあまり好きじゃないが宮台真司に期待するしかないな。
氏なら理論武装はばっちりだし、国会でのロビー活動も精力的に行っているから
それなりの影響力はあるだろう。

そういえば、この手の規制を行うとむしろ犯罪率が上がるというデータも示していた気がする。

>>237
殺人でさえ緊急避難が用意されてるのにね。
いかに児童ポルノ禁止法が歪んでいるか。

>>238
泳がせてた方が何かと便利なんでしょう。リストラ対策とか。
冷戦終わって防衛・諜報はリストラ一直線だから、イスラム原理主義
とかカルトとかサイバーテロとかが居なくなったら困るんですよ。
ましてや我らが公安は。

一人一票しか書きこめない投票サイト作って
（しかも地域別に）ネット上に無数にあるサイトに
協力してもらえば凄まじい数になると思う。
例えば栃木県（森山の選挙区）では〜千人が署名しました
なんて数が出せればさすがにビビるだろ。
あのババアが強気なのは反対派の数がよくわかっていないからだよ。
さらに週刊誌にあのババアの統一教会への繋がりを
発表してもらえば

餓鬼が悪さするたびに「本棚にこの漫画が」ってのが許せない
そんな事言い出したら何も読めないし見れない
お手軽に決めすぎ
その尻馬に乗るこのババアも程度低すぎ
雲の上から下界を見下したような感覚の持ち主なんだろーな
人間そんなに単純じゃないぞ
漫画などが普及してない国の犯罪をどう説明するのか聞いてみたい

>>244
あのババアには言葉が通用しない。
だから実行で初めてわからせてやるしかない。

>245
犯罪はやめましょうね^^;
でも法案通過しちゃったらそういう事ありそう
職失う人も出るだろうし・・・

>>245
反対派から一人１０００円徴収すれば、１千万円の安察請負人くらい
すぐ雇えるのにな（藁

>>246
いや犯罪じゃなくてね。
実際に行動してどれだけの人数が反対していて
森山の選挙区でもこれだけの人数が反対してるんだぞ
お前に票入れねえぞと
そういう事が出来ないもんかと

裏の会員制サイトなんて無数にあるからな。
俺の知ってるだけでも３、４０はある。
その人数だけでも２、３０００はある。
安札要因は雇えるかも　　・・・・・・なんちゃって

当方漫画家では有りませんが、漫画家さんと交流のある立場のものです、、、
実は先月上旬ごろから複数の作家さんたちが各々の出版社から
漫画表現の規制についてレクチャーを受けたと語っていました、、、、、、
その内容は炉利は言うに及ばず、残虐シーン、苛めのシーンなど
おおよそ、漫画表現のメインになりうる性と暴力について規制の対象と
なる可能性が高いので今後自粛するようにとの要請だったと語ってくれました。
確かに性描写や暴力シーンに頼らなければ人気を維持できない漫画業界の
怠慢を責める声は有ります、、、
ただ、思うに漫画に限らず、表現においては人間の業に向き合うことは
テーゼであると確信します。
そこには性や暴力などの避けてとうれないジャンルも有ると思います。
表現の自由だから何をしても良いとは言いませんが
人間の業について表現者が語ることは最低限の権利で有るべきだと
僕は思います、、、、、、
規制の内容に就いては今後の動向次第ですが、
思うに昨今の事態を招いたのは出版界と行政がきちんと対話せず
馴れ合いで来たことが原因の一つであると考えています。
尚、漫画業界では各々断片的な情報ばかり受け取っていますので
未だ全体像が見えないのが現状です、、、、、、
当方も現在情報収集しておりますが未だ確固たる情報は得ていません。
最新の情報が入り次第レスします。
お待ち下さい、、、、、

＞２４８
よかった^^; 勘違いスマソ
いざ法案成立なんて話になってくればマスコミも黙ってないと思う
出版社や映画製作会社や書店なども
取りあえずはネットで反対サイトなんか結成してマスコミに取り上げて
もらうのが吉かもね
誰かやらないかな〜（他力本願）

ありゃ出版社当てにならないのね（ｗ
ガックリ

ごめん、水を差すようで悪いが、多分そんなひどいことにはならないと思うよ。

だからってまぁ抗議をしなくていいとかそんなわけじゃくて、
できる手段がある限り抗議の意は示さねばならないのだけど、、、。

出版社や取次、書店って（いい意味でも悪い意味でも）ひねくれた人がすごく多いので、
そんな政府の指示に右習えなんて、今の日本の雰囲気が続くなら考えにくい。

まずその手の出版社（見下したような表現でゴメン）は、かなりの覚悟をして本を出している、
ここは、よほど強い圧力をかけない差し止めできないし、強く圧力をかけると報道機関がうるさい。
政府にとって、そこまでやるのは不利益。

次に、取次や書店だが、本はどんな本でも売れれば立派な本である、
哲学書だろうが規制されそうなコミックだろうが、値段が一緒なら同じ価値。
だから商品が規制されることには、書店組合などを通じて
表だっていえないものの反対の旨を各機関に働きかけるわけだ。
（紀伊国屋書店だけは例外かも、理由はこの３つ下の段落を）

最後に、肝心の文部省。ここが欲しいのは馬鹿なおばさん達への「規制してるんだ」ってポーズ。
別に、読者の数の増減を気にしてるのは、、、まぁ大臣くらいかもしれない。
文部省の役人だって「マンガが悪い！」と簡単に決めつけるほど馬鹿じゃないって。

例えば、今度の東京都の条例。
あれだって、まず書店組合がなんとかならんか交渉してるし、
東京都だけの条例で販売を差し止めるのはかなり難しい。
あの条例もオレの見た感じでは東京都のポーズ、または意図的なザル条例
本気で規制したいなら、もっと流通面の細則を決めないと働きようがない。

そういえば、紀伊国屋書店の話知ってる？
紀伊国屋はこんな規制ができると早急に思いこみ、過激な暴力の描写があるマンガを全て返品した。
例えば、バガボンド。これにはワラタ。
そして、買いに来て商品がないと怒る客＆突然の返品で大迷惑の出版社と取次から猛攻撃を喰らった。

だから、オレの予想は、文部省がポーズ的ザル法を出して終わり。
若干、見せしめのために罰則を受けるところあり、
大臣＆はそれで規制できたと勘違いし満足。以上終了ってかんじ。
（で10年後にまた同じことを繰り返すわけだ、トホホ）

てなわけで、よりザル法にするために抗議すべしってとこでしょうか、長文スマソ。

単純所持が違法にならない現状維持ならそれでいいんだがね。
ただ今回あのババアの法務大臣というポストがなあ・・

大衆文化の根源はバイオレンスとエロチシズム

そんな簡単なことも理解できないカスしかいないのかね？

ＰＴＡのババアはザ・ワイドとか全く見ないのか？

>>255
暴力やエロを追求するのは野蛮人。
子供は本来純粋な天使。
悪くなるのは全て漫画やコンビニ猥褻本、ホラービデオのせい。
だから規制によって、いかがわしいものを全て排除すればＯＫなのざます。

>>250
うげぇ・・・
そのレクチャー嫌すぎ。ネタである事を願う・・・

紀伊国屋。ブックマークから削除したのを覚えてるよ。
バガボンドを返品って・・・紀伊国屋も統一教会だったとか（藁

>>256
本当に森山のババァはそう思ってるんだろうな

この程度なら誰でも大臣になれるね（ｗ

昔、オタク文化が熟成しはじめた80年代にマンガ文化に傾倒しはじめた頃、
自分が大人になる頃には、マンガのシンパが社会の中核を握り、マンガの
市民権はより拡大強化されるだろうと期待していた。
そして現在、確かにマンガ・アニメは市民権を得た。芸能人がガンダムや
ヤマトの話題を軽く口走り、それがお笑い芸人のネタになったりもする。
異業種がアニメやマンガのキャラを使うＴＶＣＭも増えた。

しかし…だがまさかあの頃以上に閉塞的というか復古的な社会に
突き進むことになろうとは！
手前の子供の教育に責任が持てない無責任なオバハンも、
時代遅れの思想統制したがる戦前の老人も死ねや。まったく。
死ぬまで社会が安定してればいいやと思ってたが、
この年になると、自分も間もなく子供を持つ身だ。
どうやらアホな勢力と闘わなければならないのかもしれないな。

その矢先に小泉内閣支持率８５％？どうするんだ一体。
鬱だ…。

>>256
ほ〜〜。じゃあ規制して効果なかったらアンタ責任とれよ。
全ての出版社と漫画家、もちろん消費者にも賠償金払えんのか？
兆単位じゃきかねぇぞｺﾞﾙｧ。

日本経済新聞によれば小泉内閣の支持率は８０％で過去最高。
不支持率は８％で過去最低。しかしこの支持基盤はあくまでも小泉内閣を
支持しているのであって、森山の法律を指示しているのではない。
戦術的に言うと、小泉内閣自体を攻撃するよりも小泉と森山を切り離す
方が大切であろう。

どう考えても国民の雰囲気は小泉内閣支持なので、これと正面から対するのは
必然的に敗北するであろう。森山を小泉内閣の瑕疵として認識させる事が肝要。

とりあえずマスコミでは新潮社は規制強化賛成派にまわるでしょう。
何せ児童ポルノ禁止法制定時にこれを全面的に支持する立場の記事を書いてたし、
いまでもロリオタどもの犯罪を好んでニュースにしたがる。
そのくせ栗山千明の「神話少女」を出してたりしてた出版社だったりするんだけ
ど。法施行前まで増刷を重ねて幾ら儲けたんだろ（藁

以前の「有害コミック」問題の時にも規制賛成の急先鋒だったわけで、具体的な
作品をあげて性描写やちょっとしたエッチな内容について批判した記事を書いて
いた。

というわけで証明されることといえば、、ここから刊行されるるコミック番地には
エッチなノリは全然期待できません、ということです（藁。

人気があるのは小泉氏。森山ではない。

>263
新潮社には、警察OBが天下りしてるからな。

>>263
＞「神話少女」
俺古本屋で働いてたけど、
客がこの本買おうとした時、凄く怖かったよ…
捕まるかと思ったもん…
あれ出してたの規制推進の新潮社だったんかよ

規制強化に反対してくれそうなマスコミ一覧
かなり主観入るが

サイゾー
週刊現代
SPA
文芸春秋
東京新聞

文芸春秋と東京新聞は
法案成立当時も比較的冷静な記事を書いていた

依頼を受けよう・・・。ただし前金だ。

>>268
100円やるからケツ噛んで氏ね。

>268
分割でお願いします。

>>269
いいだろう。例の銀行に今日の午後４時きっかりに振り込め。

ゴルゴは規制される心配ないんだよな。
ババアの裸しか出てこないから。
18未満を描いたとしてもそう見えないし。

>>272
18未満でもゴムまりオパーイ

ウワシンを忘れるなよ。
http://www.uwashin.com/

鎌やんさんは帰ってこないんでしょうか？

ごめん、鎌やんさんの説明ぷりーず。

１８歳以下禁止の規制を強化してもかまわんよ。かわりにＡＶとかアメリカ並みに丸出しでＯＫなら。

>>277
それは問題が違う。

つか、こんなことしたら幼女に対するレイプ増えるぞ。

ﾊｧﾊｧ

2ちゃんねらー集結して抗議デモ起こすか？（笑
やるんだったら協力するけど。（ｗ

>>280
「2ch」として行動を起こしても、メリットは何もないと思う。

日弁連に期待しよう

>>280
森山が暴走し始めたらね。
いまは気が違ってるだけで実害まだ無いから。

森山大臣もう歳だろ？いくつだっけ？たしか７０は超えてるよな？
時期を待とう
葬式を待とうじゃないか　

森山＠統一教会
眉毛が素敵

関連ｽﾚを読んでみたら、わりといい感じで続いているとこが案外あったので、
少しだけ日本の未来に希望持てました…

たぶん、政治家たちよりも、おおかたの運動家たちよりも、２ｃｈ住人のほうが
問題をよく判っていると思うから、それを「政治問題化する」工夫をすることが
大事と思われ。

…ところで、森政権末期に、自民党が報道機関（テレビなど）が事前にチェックする、
という制度だかが決まっただかというニュースありましたね…
すみません、それに関する情報おもちの方、教えて下さいます？（不勉強でご免）
…小渕政権・森政権から一貫して、情報統制のための布石を自公は打っていますから…

参院選も近いし、いい機会だから、マジメに議員に質問意見しても宜しいのでは？

>>276 ｺｱﾏｶﾞｼﾞﾝで以前描いていたｴﾛﾏﾝｶﾞ家。『ｱﾆﾏﾙﾌｧｰﾑ』ｺｱﾏｶﾞｼﾞﾝ刊に、
児ポ法関連のﾏﾝｶﾞ収録してるのでよかったら買って。
￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　)
　（　　　.∧∧　　 (´　
　⊂´⌒つﾟДﾟ）─┛　　　
ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ

>>286
レスありがとうございマス。
作品探してみます。
頑張ってくださいね。

>>286
>森政権末期に、自民党が報道機関（テレビなど）が事前にチェックする、
>という制度だかが決まっただかというニュースありましたね…

そんなニュースあったんデスカ？
ぜんぜん知らなかったんですけど・・・。
つーか、メディアの使い方が下手なのかワザと隠してるのか知らないけど
そういう情報が全然伝わってこないような・・・
俺が勉強不足なだけ？

どっかにそこらへんの情報を集めてるサイトとかないですかね？

>>284
森山が氏んでも法律できてたら意味無し。
政治家氏んだからってすぐに法律は変わらない。

>>288
確か報道機関の偏向報道ブリを調べる自民党の部会
これは　多分児童ポルノと関係無い
これはさ参院選に向けてｲﾒｰｼﾞアップを図る自民党がさ
悪口ばっか言ってるニュース捨てーションとかﾁｸし徹夜を
牽制するための部会だから

>>290
げえー　まぢデスカ？
それって言論統制まんまぢゃないですか。
今は強制力無いにしたって（無いのか？)
それを下敷きにして何しようとしてるんだか。

児童ポルノとは直に関係無いけど表現の自由とは関係大アリだよ

森山とは知り合いなので直接抗議しておきます

>>292
頼むぜ　期待してる

森山＝統一教会をもっと、大々的に宣伝すれば、
世論が強力してくれる。
世論は、宗教嫌いだからね。

>>291
政治家が集まって公式に話題にするくらいはまっとうだと思うっス

>>295 事実上の検閲である「検定」作業だけどね
「表現の自由」とは本来、政治発言の自由なので、政治的報道を政治家がチェック
するのは大いに問題と思われ。
児童ポルノ法での検閲は、その派生的問題と見るのが、筋としては説得力あると
思われ。
児童虐待防止法は別に存在しているのだから、児童ポルノ法が存在するのは
今では「児童虐待保護」の文脈的には、無意味と思われ。

例えば２ちゃんで「森山は統一教会！」と書かれる
↓
森山はその発言をサーバーから消したい
↓
「さくらたんﾊｧﾊｧ」という書き込みを見つける
↓
児童ポルノ法違反！
↓
サーバー差し押さえ
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>291
自民党の報道モニター制度です。http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/199811/02/1103m079-100.html
たいした制度には見えません。

>>296
児童ポルノ法です。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
検閲や検定のけの字もないように見えます。

なんだか冷めてきちゃった。

>>295
あなた法律文の読み方知りませんね？

ええ、厨房ですから。おしえてくれるとうれしい。

モニター制度まずいじゃん。マイナーであるほど不利

僕は別に問題ないと思いますけど。
政治家や政党にも表現の自由はあると思います。

>>300
じゃあひとつだけ。
法律を読むときに大事なのが、
「誰が」「誰に」「どうやって」法規制をかけるのか、ということ。
これを常に意識しながら読んでみるのが吉か、と。

この法だとたとえば第二条の３、
「その他」の範囲がどこまでかとか
その範囲を誰が決めるのかとかがすっぽり抜け落ちてますな。
最悪の場合、担当者が好き勝手に決められるということになる可能性もあるわけで
その担当者がどういう人間かによって、この法は
全然別の意味の法になってしまう。

この法が成立したときには、森山らが「絵」も含めろと主張したのですが
それはあまりにも適用範囲が大きくなりすぎてしまうことから
法曹関係者などの反対で「絵」を除外することになったのですよ。
ところがその当人がよりによって法務大臣になってしまったことで
以前却下された部分をふたたび国会に提出する可能性が大きくなってしまったわけで。

ま、そういうことです。
まだまだ森山の主張にはたくさん問題点はありますが、それはご自分でお調べ下さい。
そういう経験はけして無駄になりません。がんばって。

>>298
それ自体は今の所大したものには見えないけど、

・森山新法相就任。
・森内閣の反動としての小泉内閣の高支持率。
・迫りつつある参議院選。
・この件に関して明確に異議を唱えるような政党が無い。
・世間的な意識の低さ。

なんてのを考えてみるとなんとなくイヤーンな想像が・・・。
児ポ法の再検討も迫ってきてるしねぇ。
まあ　あの森山の法案は
これだけ嫌な想像してもまだ通る訳無いようなキチガイ法案なんだけどね。

しかし下がるのか、このスレ……

日弁連に期待しよう。
少年法改正にも理解を示したから、
今度は全面的に支持に回ることとする。
新潮社、「ロリコン悪あがき」とか言う見出しで記事を書いていた。
どうやら規制推進派のようだ。

新潮社？
松本零二が新潮のホームページで連載してなかったか？
あと、コミックバンチ？あれも新潮社だよな。
原哲夫とか北条司とか、ジャンプでエロシーンかいてるし。
なんなんだ？新潮社

>>262
コミックバンチて北条司おるんじゃないかったっけ？
エロのかけらもない話描けるんかいな？
正確に言うと描けるのは知ってるが全編真面目なだけってのはちょっと話が重くなるが
あの人お得意の「重い話の中にちょっと軽め」ってのは描けるのか？

新潮社二枚舌sage

結局、危機感もってるロリオタって「なんとかしなきゃ、誰か行動起こせ！」とは言うけど
自分じゃ行動しないんですね。私も含めて。そんなもんなんですよ。私たちの主張なんて。

マスコミの言動に一貫性を求める方がオカシイ。
ってのもムカつくので、新潮社に皆で呪いをかけよう。

とりあえず、
＞「ロリコン悪あがき」とか言う見出しで記事
このソースキボン。
見てみたい。

俺は行動するぜ
日弁連の大会とか出てみようか考えてる

日弁連は危険な団体じゃないのですか？
質問クンすまん。

>>314
弁護士協会の親玉みたいなもんだから比較的マトモだよ、エリート意識は凄いだろうけど・・・

少なくともユニセフやPTAや統一協会より遙にマシ

あがるよ

少なくともユニセフやPTAや統一協会や遥洋子よりマシ

少なくともユニセフやPTAや統一協会や遥洋子や田嶋洋子や辻元清美よりマシ

>>318
名前間違えた・・・田嶋洋子じゃなくて陽子だ。
女性差別だと言って殴り込んでくるかもしれん（藁

きれい事はいいから早くロビー活動をするべきではないのか？洗脳でもいいが。
力無き正義は無力。いやむしろ邪魔。
まず行動から初めてもらいたい。賄賂とか。

僕は炉ではないですがグロ好きなので、
将来弾圧されないためにも参加します。

で、何しようか。

↑いや、まぁ↓の文章を送るわけではないが。工房のころポルノ（児童ポルノだけでなく）
関係の規制について考えていた時に、思い付いた屁理屈。

この世の中はポルノで満ち溢れている。
フェティシズムと言う性的嗜好がある。無機物に対して性的関心を覚える性癖だ。
例えば「靴」に対して非常に高い性的関心を持つ。と、言ったように。
彼らにとって靴屋のカタログは、手を伸ばすだけで気軽に入手できる、
極めて扇情的なポルノグラフィーだろう。
同様に、肥満体の男性を好むホモセクシャルの人々にとって、
国営放送の大相撲中継など、
多いに性的興奮を掻き立てられる映像の筈だ。

性的表現に対してヒステリックに規制の強化を叫ぶ人々は、
「コンビニなどで容易く入手できるポルノグラフィー」に対して、
規制、いやその根絶を訴える方々は、これらのより容易に、
且つ、無償で入手出来るポルノグラフィーに対して、
如何なる規制を加えるおつもりであろうか？

文章が稚拙で申し訳ないが、こう言った論法に対して「奴ら」は、どう回答するかな…

せいぜい反対するのは４，５０のババアだろ

それが曲者。
議員の後援会などでせっせと働くお年頃。
そのババァどもが、
「セーンセ、宅の子供の買ってくる漫画にスカートを捲り上げるシーンがあるんです
これ、どうにかなりませんか？」とか
「セーンセ、田中さんとこの浪人生が卑猥な漫画ばっかり読んでて、
いつ襲われないかとビクビクしてるんですの」
とか直訴しやがると、もうセンセには効果覿面。

>>323
まぁ論理的回答は期待できないだろ。
彼女らに性的嗜好に多様性があるって
ことを理解させること自体からしてもう無理っぽい。

それじゃあ、ってことで話を聞こうとすれば、連中は、
CCさくらのエロ同人誌片手に「どうですか、これでも
あなたは規制に反対するんですか！?」と、こういう
やり方をするんだよな。まともな議論になるわけないじゃん。

呉智英あたりが使う手段で、

じゃあ「好色一代男」はどうなんだ？教科書に載ってるぞ！

みたく、古典作品からの引用をするのは？

源氏物語は発禁でしょう。当然。

超絶美少年を森山の下に送り込み、手を出したところをデジカメで
写真に撮ってネット上にばら撒け！
「森山法務大臣ショタコン疑惑！？」と次の日の新聞の１面を飾れば安泰。

>>326
そうか…やはり回答は引き出せないか。
「そういった異常性欲者のことは問題としていない」とでも言ってくれれば、
差別主義者（同性愛者とかに対しての）と言う方向で側面攻撃が出来るし、
「異常」と言った言葉を使わずに「特殊な性欲者」とでも言えば、
規制対象にしているポルノグラフィーは「多数者の持つ性欲」に根差している、つまりは…
とか、論理展開するつもりだったのだが…
所詮、工房の暇つぶしの屁理屈よな…

＞CCさくらのエロ同人誌片手に「どうですか、これでも
＞あなたは規制に反対するんですか！?」
少なくとも俺は「反対する」と言いきれるが、俺が言ったところで、な。

>>328
どう考えてもアレは、書かれた当時は官能小説として読まれていたと思うが…

・・・森山が刺殺されるのも時間の問題のような気がしてきたな、
色々な所に同じ話題のスレが立ってるのを見ると。

森山、モナー帽子かぶった奴に注意しろ！

>>332
いや、注意するな！だろ。

>>331
くれぐれも、刺しに行く奴はマンガ・ゲームの類は全部処分してからにしてくれよ。
奴を死後に英雄に祭り上げ「遺志を継ぐ」とか言う愚にもつかない戯言を錦の御旗
（小渕の娘が良い例だ）に、規制推進派が勢いづく可能性があるので。
大体死人が生前考えていた事より今生きている人間の都合の方が大切だろうに、
ヒステリックなセンチメンタリストにはその程度の事実も理解できんのだからな。

>>323, 326, 330
この板の住人じゃないし、すぐデブブスオタ女氏ねとか言う人らから見ても
たぶんフェミニスト同様に括られる者だと思うが（＜レッテルを張るのは
自分じゃなく他人だから）、批判としてそんなに鋭くないと思う。
多少はマジなようだから、あえていらぬ口を出すが。
（しかしここで口だす自分も馬鹿だね・・・）

規制派＝フェミニズムという理論が何処から来るのかわからないな。
そりゃ２chan 的合意では？ ポルノ規制ってのは昔から保守派のアジェンダ
でもあるよ（無論、フェミニズムで規制派も多いが、たいていは成人レイプもの
のほうをもっと嫌ってる）

フェミニズムだってリベラリズムや批判理論と同じぐらい多様なんだし、
別にフェミニストどころじゃない、自民党（他の党も）のオヤジだって
法案は支持してる。オヤジ連中は昔、少女向け情報誌を廃刊に追い込んだ
りしたが、そのときロリオタが「性の多様性」のために立ち上がったことなど
ないから、オバの自分があえて今、ロリオタの味方に参じるのもおかしなものだ。

>>323, 326, 330 あたりへの
自分なりの答えは、全く反対で、本来多様な性欲が、自分
より弱い者（仮定でしかないわけだが……普通人間関係は一方的ではない）
への支配に固着しちゃってる事態に注目してるんだと思うが＞フェミニズム

多様性どころか、エロのパターン化を分析批判するほうが、フェミニズムの
（少なくとも一部の）方法論だと思うけれど？

所詮、身体的な欲望に過ぎないものを、社会的関係や暴力的の記号に結び付け
上下関係や大人ー子供というパターンに固着している。
そっちのほうが「性欲の多様性を認めていない」と思う。
靴フェチに多様化して、合法的に靴買っててくれれば誰も迷惑はしないんだし、
それが現実の優劣にも結びつかないわけでさ。

ただ、規制するかどうかは全く別だよ。っていうか、
そんなこと規制もできない。自分はマンガ・絵の規制反対だし。
別にここの人に、言い訳しなくちゃならないことでもないが

ロリエロに詳しくないんんで、ロリエロがそんなに
多様でオリジナルだというなら自分の不明を恥じるが、
ロリエロにはロリエロの、ショタやおいにハショタやおいのパターンが
あってそれに萌えるんじゃないのかなあ？

だから多様性論 vs．フェミニズム では対抗しきれな
いと思うけれど？（少なくとも自分だったら批判するが……）
適当なレッテル貼ってそれに向けて吠える前に、もっと具体的なところから
抗議していけば？定義の曖昧さとかさ。

が、この板はじめて来たし、また当分は来ないだろうから。ついで

表現規制は、単に実写ポルノ制作に伴う想定してる「子供の被害者」
が存在しないという点で、ばかげてるし悪法だから単に反対なんだ。
だからと言って、このスレの多くの発言にある自分が気に入らない人間は
なんでも一括りにする傾向に共感はできない。

ちなみに表現規制は自分からすると、パターナリズム（分別ある大人＝政府が
弱くて判断できない愚民（子供・・・なんでも。伝統的には女も-ー だから
女も権力持ったら同じことをやり返す）なんですがね。
しかしこう言っても聞かないんだろうなあ ；；

フェミニズムの一つの考えは、どんな性的関係にも権力関係が介在するから
それを明らかにするってことで、別に漫画好き（自分もそうだが）と本質的に
矛盾するようなものじゃないと個人的には思う。（っていうか、権力を見つけ
だして萌えるのも、それを批判するのもコインの両面だと思うがな）

自分は厳密にはフェミニスト（理論で食べるか、社会運動をする人）
ではないんだけれどさ。

しかしそう言ってもすぐふぇみ屍ね！人権屋氏ね！だもんな。
2chan ではかなりの確率でそれが現実で、その現実にたいして
は絶望せざるを得ないね。

加えて私は、女性議員が子供の問題を課題にするのは、
戦略としてなら政権に食い込むのに役に立つから、日本ではやむ
を得ないんだろうが、個人的には人として馬鹿にしてる。子供嫌いだから。
>>334
他山の石として、センチメンタリストでなくって、シニカルなマキャベリストを
目差します（笑）

ここに常駐してないので、書き捨だが、２、３日中にはまた覗くようにします。
ああ、荒れるんだろうなあ；；

じゃあ荒れ防止のためにもできうる限りマジメなレスを。
いや、アンタの言いたいことは良く分かるのよ。
俺だって学校でそっち関係の講座は良くとってるしね。

アンタが気がついてないことは、２ちゃんで叩かれるフェミとか人権屋ってのは
「社会分析の方法としてフェミニズムや人権を用いて」る人間とは別だってこと。
一見、だれから見ても叩けない「平等」や「人権」を隠れ蓑にしつつも
そのやってることは明らかに独善的な理屈を社会に押し付けようとするだけ。
そういう人間たちがあまりにも多いからこそ、そしてその旗印ゆえに
世間の「通常の」規制手段が彼ら「人権屋」を
（もっとも、この言い方をするってことはアンタもうすうすは分かってるんだろーが）
裁くことができないがゆえに、２ちゃんでこいつらの独善性を叩く。
そういう構図があるってことだと俺は思う。

まあ、「研究者から見れば」まともな社会分析者でも
いざ実際の主張をTVで述べさせると
トンデモな役しか回ってこない、という状況を反映してるだけ、という場合も
なくはないかもしれん……が。

あとあまりに長文すぎて（俺のもそうだが）さすがに読みづらい。
荒れるほどレスはつかんと思うぞ、はっきりいって。

なんとかしなきゃ…俺の食いぶちの問題でもあるし…
と考えつつ、ドンキホーテよろしく声を上げたマンガ家
そろってホサれて終わり…などと考えると怖くて。
大御所が立ち上がってくれたとしても、「法規制」
を受ける側の弱いマンガ家の立場を汲み取っちゃー
くれんだろう？
…いや、それ言っててもしゃあない。なんかしよう。
怖いけど。

>>337
私もどっちかいうとフェミのほうだけど、
あんまり気にしないほうがいいですよ。
自分の気に入らないことを行うのは自分の気に入らない奴だと
思いこんでる人の間違いを糺してたら切りがないもの。

ウヨだのサヨだの、ロリコンだのババァだの、
そういうことに囚われてたら危険だと思うけど、
仮想敵がいるほうがやりやすいんでしょーかね？

違った、>>335-336宛てです。

「間違いを糺す」って、なんかきついな。しかも漢字が違うような。
「誤解を解く」　に読み替えといてくだちい。

>>338
そうなんだよね。
この件が実際に生活に関わるような人達は
踏み外した時の痛みが大きいからなかなかはじめの一歩は踏み出せないんだよ。
だからこそ踏み外しても大して痛みのない
俺みたいな只の漫画読みが一歩目を踏み出して
上手くいったらみんなでそれに乗っかってもらうのがいいんだと思うんだが。

でもどこに踏み出していいのかさっぱりなんだよな。
ホントに危機かどうかも微妙だし。

>ウヨだのサヨだの、ロリコンだのババァだの、
>そういうことに囚われてたら危険だと思うけど、
>仮想敵がいるほうがやりやすいんでしょーかね？
激しく同意。ロリはただの口実にすぎないから、あまりロリロリ言ってると
話がそれるだけ。
せめて法を恣意的に使える部分だけでも改正できれば、とりあえずはＯＫだと思う。

いいからロビー活動しろ。

>>342
＞せめて法を恣意的に使える部分だけでも改正できれば、
＞とりあえずはＯＫだと思う。
同意。
この法案のポイントはふたつある。
１）恣意的運用が可能（思想統制に応用できる）
２）被害者の存在しないマンガ・アニメ等にまで適用される
私は１）の部分さえ抑止できればとりあえずはＯＫ。２）よりも
遥かに重大で重要な問題だから。つまり違憲性があるのがダメ。
２）については業界側の自粛が追いつかなかったのも事実なので、
やむをえない点がある。表現の自由は政府によって制限されては
ならないが、権利の濫用が権利を殺すこともまた事実で、それを
わきまえなかった側にも今日の責任はあると思う。

>>344
なにを持って「自粛が追いつかなかった」としている？
都条例やら児ポ法やらでどれだけ業界が自粛を強いられてるか・・・。

・・・・・って、ちがう。何かちがう。
そうそう、ここで問題なのはその　2）が今の児ポ法にそのまま適用されれば、
エロ漫画だけでなく一般の漫画の表現まで
大幅な制限を受ける可能性が極めて高いって事なんだよ。

そうそう、もはやロリ規制っていえないレベルだわな。

本当に子供を性的虐待から完全に守りたいなら、

子供は全部殺せ。

それか、生後１８年経過するまで、誰とも（親とも）会わない環境を子供に提供しろ。

俺はそうして欲しかった。でも、そうしてもらえなくて、性的な虐待を受け
その傷を癒すために、強迫反復的に漫画で表現している。
性的虐待を完全に防ぐ手段なんて、上に書いた二つしかなくて
そんなの実現不可能なのは十分わかってる。だから表現活動を代償にして
昔の自分を納得させてきた。
あの日あの時俺を守らなかったくせに、今更「それ」まで奪わないで欲しい。

まあ、実際取り締まるのは警察になるんだが、法相が騒いでも警察側としたらただでさ
え少ない人員をこんなのに回すほどバカじゃないと思われ。一部の現時点でＸ指定の
ものには厳しくなる可能性があるが、一般の漫画、ゲーム、アニメ全てチェックなんて
できるわけないし。どこかで無理が出てくる。まあ、森山もこの不況問題山積み内閣で
こんな、非生産的なことできんだろ。当面は。

最初に、見せしめとしてドラ●もん、ジブ●関係、サザ●さんを叩きつぶすとかやった
ら、社会現象になっておもしろい気がする。後はNHK教育の番組とかも適当につぶして。

体制側の漫画はすべて生き残りますが？

>>349
いや、単にしずかちゃんのお風呂、トトロ等のガキの下着姿、ワカメ
のパンツってとこから粛清ってことね。

NHK教育のイタリア語講座のねえちゃんは卑猥だ！

そういえばトトロはアメリカでは年齢制限があるとか。

アメリカは貧困ネタも家族のイザコザネタも漫画でやっちゃいけないんだっけ？
マジなのかウワサなのか。
知ってる人、教えーて

>>253
サウスパークではアイルランド系のケニーが毎回死にます。
貧乏人の家の泊まるのはイヤだとか言われる話もあったな。
もちろん家族のイザコザネタも。
でも成人向けね。

>>353
そういえば向こうの「フランダースの犬」は
ネロが死なないでハッピーエンドで終わる、って聞いたことある。
理由は努力した者が報われないで死んでいく物語は青少年に
悪影響を与えるから、らしい。

>>335-336
＞シニカルなマキャベリストを 目差します（笑）
恐いなぁ…

>>347
ネタじゃ無いのなら、あなたの様な人が必要性を叫ぶのが良いと思う。
思うのだが…それでも、彼奴等は。

>>355
「貧乏人が先に死ねよ」「アイツ嫌い、貧乏だから」なんて満載だもんね。
あーあ、アメリカに生まれてー。

家族のイザコザはシンプソンズからして酷いけどな。
父親と子供が洗脳されてインチキ宗教に入る話とか。

>>356
すまない。323=330=334=356だ。326は間違い。

このスレ読んでたら、ＦＳＳのファティマスーツが
デカダンスタイルからプラスチックスタイルに変更されたくだりを
連想してしもうた･･･

あげ

>>359
アレもあの世界の「良識のある人々」の批判で変更されたんだよな…
で、規制の条文を逆手にとって体ピッタリのスーツがデザインされた、と。
児ポ法は、あの法案がそのまま通っていれば、逆手に取ることすらできんが。

ＦＳＳってここいらでよく見かけるけど、何の略？
関係無いのでsage

朝だよage

朝です
新しい朝がきた 希望の朝ーだ

>>362
FiveStarStoriesの略、永野護作。
ある意味日本でもっとも気楽な刊行ペースを誇る大河マンガ。

これ以上のことは多分専門スレ行っても無駄なので
自分で買って読むべし。

すまん。表現の自由とか偉そうに言いながらも、結局「エロマンガよみてえ！！」
ってだけの意見だ、俺は・・・

それもまた良し！！

少し話は違うけど、明日の夜１０時からＮＨＫで
アメリカの少年犯罪の番組するってさ。

>>366
そう言った「読みたい」人の欲望よりも
「存在することすら許せないから、殲滅したい」人の欲望を
一方的に優先させるから「独善」なのだよ…

結局ここでダベって「権力は悪」とか言ってるだけか。
不断の努力を怠っていたからこうなってるんじゃないか？
まず行動からだ！

考えてみたら数年前、規制強化される前より今の性器描写の方が激しくなってない？エロマンガも
買い易くなったし・・・
これって結局業界側が自主規制うんぬん言いながら済し崩しにしてきたツケを今、叩かれている気がします。
だから法務大臣おばちゃんの言っている事もまんざら・・・

>>371
「線香花火が消える直前の最後の輝き」にならなきゃいいが…

>>371
だからそれは話が違う・・・
そっち方面は都条例できっちりやってるよ。

案外効果ありそうなのは、エロマンガ家が記者と共に１０人ぐらいまとまって大臣と面会して自分の描いた
本を渡し「こんなもの描きながら生きてます。くだらないと思われるかもしれませんが、これがなくなったらこの不況下
私たち食い扶持がありません。どうか大臣、お目こぼしで生き長らえさせてください」と、本音を語って懇願するとか。
だいたい表現の自由とか言い始めると難しくなるから、この方がわかりやすいし。

じゃなくて、エロマンガ以外にも適用しそうなのが怖いのであって。

一揆だ！一揆を起すだ！
ワーワー

＞これって結局業界側が自主規制うんぬん言いながら済し崩しにしてきたツケを今、叩かれている気がします。
＞だから法務大臣おばちゃんの言っている事もまんざら・・・

森山がそこまで考えてるわけないじゃん。
土井たか子みたく「ダメったらダメ」てなこと言ってるだけだよ・・・

>>374
しかしそもそも会えるかな？　記者同伴という手を使ったとしても。
それに会えたとしても、記者が横にいればそれなりの対応はするだろうけど、
腹の中じゃたぶんエロマンガ家が千人くらい（いや何人かは知らんが）食い扶持
なくしてのたれ死のうがどうでもいい、と思ってるにちがいない。
実際に何かお目こぼししてくれるかどうかは限りなく疑問だ。

じゃあどうするのかと言われるとアレだが、とりあえず地道に、基本はちゃんと
次の選挙の投票で規制推進派に入れないように、というところしか・・・ないのが
なんともツラい。

しかし、この前の選挙のとき、こういうスレッドが乱立してやたらと民主党に投票するよう呼びかけていたのはヒいた。
規制はいやだけど民主党に利用されるのもいやだな……

民主党、児ポ法以後はなんとなく胡散臭くなってるしな。
バトロワの件にしたって・・・

この前の選挙のときって、同じような規制の話で民主党の枝野って人が
いろいろやった頃だっけ？　だとしたらすくなくともそのときは「絵」を
規制に含めないことに関して民主党の働きはそれなりにあったんでしょ？

でも今度は民主党もダメみたいね。おれは他のことでも民主はダメなので、
第三の選択を探すよ。

いっそ新たに政党を作って、国会議員を一人参議院に送り込むって手は駄目なの？
漫画好きの票を糾合すれば比例区や全国区で１人くらいなんとかなりそうだが。
例えたった一人でも国会内に議員がいるってのは、
駆け引き次第で結構大きな発言力になるし。

現在の選挙制度、供託金、母体、候補やら問題は山積みだろうけどさ。

じゃあ、「金欠選挙」の戦い方
http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/archive/200104/03/index.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/archive/200104/17/index.html
毎日新聞マンセー。

民主党ったって一枚岩じゃないからねぇ…

バトロワの件も旧社民のアホが噛み付いていたが
そのアホの主張に他の民主党議員が疑問を投げかけていました

>>384
じゃあ、今回も民主党ちょっとはアテになりそうかな？
たとえば無所属と思って票入れたのに当選後サッサと嫌いな党に入っちゃったり
するみたく、投票してから裏切られたんじゃたまんないからなあ。

>>382
1人や2人送りこんだって法案を上程することすらできません

極端な話としては暗殺するという手もあるが・・・
こんなことしても状況が良い方向に傾くかは甚だ疑問だし、
第一国法以前に人倫に反する。

なんらかの経済的な反抗手段があれば考え得る限りで最も有効かつ有望
だと思うのだが・・・

>>387
良いね。ゴルゴ雇え。

有名人は巻き込めない？芸人系はネタと思われそうだから、できればそれ以外で。

宮台とか呉智英のことか？>有名人

いや、スポーツ選手とか顔が売れてる人達。

>CCさくらのエロ同人誌片手に「どうですか、これでも
>あなたは規制に反対するんですか！?」

これにまともに反論できてしかも
こっち側に味方できる有名人はいないだろ

>>392
刑事政策上　ロリコン同人誌が必要
これで充分だ

>>392
まともに反論しようと思えばできると思うよ
問題はまともな反論を受け付けないと思われるということで

だからこそ、ある程度流れを変えられる有名人が欲しいんでしょ
理で詰めていけさえすれば、こちらの方が有利のはず

>>394
理詰めで反論するのはどうかな
まずオタクって周りが生理的に受け付けないでしょ？
理詰めどうこうというもんだいじゃない
それと>>392のＣＣさくらの話で言えば同人誌ってそもそも法律違反だし
「ときめも」なんかしょっちゅう同人製作者訴えられてるジャン
まあ表現の自由ぐらいかな
あと産業政策上マンガ産業って国際的にも競争力あるから
それを育てる一環としてとか
ちょっと苦しい？

年齢伏せてても18歳以下に見えたらアウト、っていう話があるけど、
そういうのって誰がどこでジャッジするの？
例えばやぶうち優の描く18歳キャラと高橋ツトムが描く17歳キャラを
年齢を伏せて見せたら判別できないと思うけど…？？？

>>396
そのテのを判断する委員会か何か作るんでしょうきっと。
つまり、あえて扇情的な言い方をさせてもらうと、
「ヤツラの気分次第で決まります」

だからここまで問題になっているんですよ。
対象が何であろうと、ヤツラが一言「これは１８歳以下だ」と
言うだけで犯罪者にされる。

>>396
たしかアメリカではそれは違憲ということになったよね

>>398
アメリカは「権力と権力を相互に監視させる」体制だから。
たとえばあちらの公正取引委員会は平気で企業分割とかさせるし
裁判所も行政や立法の憲法違反をバンバン指摘する。
事故調査委員会なんかは軍でも逆らえない。

あちらの「三権分立」は伊達じゃないのよ。
そこんとこは正直言って羨ましいと思う。

そういや家庭、主婦、育児板あたりにもスレ立っているのかと思ったら
全然そういうスレなかったな。
多少は法案に支持する人間も居そうだから電波レス期待していたのに。

誰か立てて来ない？自分は初めて行った人間だから雰囲気よく解らんので。

>>395
＞ＣＣさくらの話で言えば同人誌ってそもそも法律違反だし
この表現は正確ではないですね。訴えられて、初めて法律違反かどうかの判断が下されるので。
ＣＬＡＭＰなり講談社なりがさくらのエロ同人を訴えた話は今のところ無い筈。
（ＣＬＡＭＰがそもそも同人上がりのせいか）
一方の例である「ときメモ」については、
著作権訴訟の合間にゲームを作っているコナミだから訴えられているわけで…

>>396
＞やぶうち優の描く18歳キャラと高橋ツトムが描く17歳キャラ
そんな表現をサラリと使えるあなたに萌え。

このおばちゃん、手塚作品さえもマジで規制しそうだな…

>>401
そうですね　確かに正確さを欠きました
著作権法違反は親告罪ですから訴えないと始まりませんね
それに現在メジャーなマンガ家も昔同人やってた人がいますから
まあ簡単には訴訟に発展ってことはないでしょう
ただコナミはよーやるなーと思う今日この頃

>>395
>まずオタクって周りが生理的に受け付けないでしょ？
>理詰めどうこうというもんだいじゃない
そうなのよ。だから理で詰めて「いけさえ」すればってことなのよ
実際はそういった立場にすらもっていけないかもっていうのが 、なんとも…

それからね、同人誌の法律云々の話はここでは無関係のはず
401の言う通り、引っかかってくるとしたら著作権法でしょう
「同人誌。ああ問題ありますね。で、それと貴方の言っている論理の正当性に何か関係が？」
でおわり。
勿論、理詰めで話が進められると仮定したらだけどね…

うわ、格好悪いなー
上は403読まないでのレスね

でも、とにかく著作権は切り離して考えるべき（本来は）だと思います、はい

>>398
つーか、表現の自由を規制することによって得られる法益
（性犯罪抑止効果とか）が全く定かではないにもかかわらず
表現の自由を萎縮させるような立法は、日本国憲法下においても
明らかに違憲だと思うんだけどなぁ･･･

18歳以下の権利擁護を謳うなら、その制度趣旨に則った条文を
作らなければならないのは大原則のはず。
ところが、18歳以下の権利擁護を大義名分として、
真の制度趣旨を表現規制に挿げ替えようとするから性質が悪いんだ。
権利擁護と表現規制をごっちゃに論じられちゃかなわんよな。

>>399
アメリカは国民一人一人の権利意識が強い国だし、
逆に日本人はお上のやることに従順すぎる。そこが問題。

>>400
漫画を読んでると馬鹿になる、とのたまってる
主婦層が2chのような場にはこないんじゃない？
期待してるような電波レスは自作しない限り無理だと思う(w

sage進行なのか？

仮に鉄砲玉（比喩表現）を用意して暗殺したとしても誰かもっと強硬派を任命したの
では「狐を追い払って虎を呼び込む」愚を犯すことになりかねない。

法相の任命権は首相・総理大臣にあるんだっけ？

すでに書き込まれている通り正面からの正攻法で攻めても勝算は薄い。
なんらかの側面攻撃として経済的な制裁を考えた方がいいと思って
書き込んだのだが・・・

いや、別にぜんぜんsage進行ではないと思うが。
つーか、他の板ならともかくここで下がってくってのは
なんかむなしいな。

次の選挙で投票したくとも、誰、またはどの党がこの案件に反対してるのかわからん（共産はイヤ
だし）。
それに常識で考えて政治家の中に児童ポルノ法案に反対の議員なんていないと思う。マンガの規制は別かもしれないが。
いっそのこと新党を旗揚げするか！「エロマンガ党（島）」とか（藁

>>409
バヌアツ共和国のエロマンガ島は近年の地球温暖化で
海面が上昇したため地球上から消滅しました（悲
日本のエロマンガも同じ運命をたどるか…

>>409
共産党もこの件ではあてにならん、らしい。

>>406
育児板にドラえもんの問題点というスレがあった。デンパな香りも少し。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=980884066&ls=50

>>409 >>411
政党の別は　児童ポルノ問題には関係ないぞ
だって超党派による国会議員によりできた法律でしょ
児童ポルノ禁止法って

>>410
まじですか？＞エロマンガ島消滅

>>411
共産の漫画に対する評価はイヤな感じだしなあ。
基本的に規制派の意見とかわらん。

奴等の頭は、３０年前から、
教育＝3度のメシ　マンガ＝オヤツ
ずっとこの構図。

やっぱり自民党を怪獣…もとい懐柔するには献金しか…
自民党議員なんて金でどうとでも動いてきた連中じゃん。
PTAや規制派が金出すわけじゃないし、
出版社が献金したらイチコロではなかろか。なかろか。
なんら根本的な解決にはならんが…

>>414
そういうわけだから「超党派」なんていうふざけた活動が始まるんだよなあ。
なんとかならんもんか、悩む。

結局俺達って、一般常識からとんでもなく離れた場所で論議してるだけですか（藁

いわゆる「普通の人」はロリエロマンガなんて、なくなった方がいいに決まってる
と思ってるんでしょうねえ。

>>416
そうだねえ。
もし将来自分に子供が出来たら、
一定年齢になるまでは絶対に読ませたくはないな。
何が良くて何がいけないのか、自分で判断のつくような
年齢になってからならいいかも。
ロリエロマンガ見たくない自由もあれば読む自由もあるんだ、
という判断のつくように育てたいねぇ…
だから、一般の人の目につかないところで売ってくれれば
それでいいのに。必要なのは区別だよ、区別。

>>413
元々最も高いところで標高1mに満たない珊瑚礁の島だったんで
かなり前から無人島になってたらしいけど数年前に海面上昇と
台風で浸食されて無くなったらしいよ＞エロマンガ島

＞416
普通の人なんて単なる幻想。自分が好きならばそれを貫くべきだ。
最もその行為が他人との領域で問題を起こすならば妥協点を探すべきだけど。
好きなやつが集まって自分達の意見を通すのは立派な民主主義だよ。

違うな。

他人の権利を侵害する可能性のある行為はすべて、民主主義に反する。
ロリペド猟奇は全部犯罪者予備軍だ。

自覚しとけ。

>>402
でもフィクション（絵、など）の世界で充足できるなら別にロリペド猟奇趣味
な人でも全然かまわないだろ？　それが誰かにとって気味悪かろうが何だろうが。
そういうフィクション、創作物の存在が即実際の行動に、たとえば現実に幼女を
襲ったりする行動に結びつくと決めてかかるのがおかしいんだってば。

いやすまん、上のは>>420。

ちょっと横レスだが、前にアメリカ人の友人を秋葉原に連れていった事があった。
その際、店先に並ぶいわゆるエロゲーのポスターやらエロ同人誌の裸の女の子看板
がそこらじゅうに立ててあるのに驚いていた（電気街として連れていったからだろうけど）
で、帰りの電車で聞かれたのだが「日本は子供もいる町中にポルノグラフティーを大っぴらに出しても平気な
国なのか？」と聞かれて言葉に窮した思い出がある。とりあえず特殊な町だ、という説明をしておいたが。

そこでふと考えたんだが、最近はＴＶも含めてそういった露出が大っぴらすぎやしないかと・・・
むかしはもっと影でコッソリのイメージがあったが、いわゆる「恥」という部分が希薄
すぎて、それを中高年層が眉を顰めているのだと思う。
だから、法律で規制される前に少し自粛すべきだったのかな〜、なんて。
もちろん、俺はエロエロだが（藁

>>423
>いわゆる「恥」という部分が希薄すぎて、それを中高年層が眉を顰めているのだと思う。
戦後「恥の概念」を率先してぶっ壊してきたのが、その中高年の連中。
アメリカ様がもたらした「民主的」「個人主義」という言葉を有難く頂いて、
子供の躾を蔑ろにしたのがそもそもの始まり。

何が嫌いって、自分達のやってきたことを省みないのが嫌。

アメリカでは、いわゆる通常のポルノグラフィーについては規制がないが、
かわりに社会的弱者と思われる幼児を対象としたものや、暴力的なもの
（レイプ・ＳＭ）は厳しく処罰される。

日本でＳＭや猟奇的描写が看過されているのは容認されているということではないぞ。
法曹界の認識が追いついていないだけで、単に網の目から漏れているというだけの話。

処罰する法律が無いからやっていい、などと考えているとしたら勘違いも甚だしい。
単に、「そんな異常な人間が現実にいることが想像の埒外」であるに過ぎない。

繰り返すが、勘違いするなよ。己の性癖の異常性を自覚しろ。

例えばヤクザやオウムが「一般人の権利も縮小されるぞ！」って騒いでも、
一体どの位の指示を得られる？
世間一般からすれば同レベルの恐怖対象。＞オタ

悪役にされたものが世間に受け入れられる事は難しい。

日本人は、アメリカっていうと無修正ポルノで性に対して
オープンなイメージがあるけど、実際は宗教右派が強い
性に対してかなり抑圧的な社会だよ。
性に対して抑圧的な社会の方が、かえって性犯罪が多いのは、
日本とアメリカ＆韓国を比べれば一目瞭然だと思うが。

>>425
そうかぁ、君は趣味嗜好の多様性を異常の
一言で片つけることのできる完璧で潔癖で健全な
日本人なんだねぇ。
おめでとう、今すぐアメリカへ逝ってください。
帰ってこなくていいから。

>>427
>性に対して抑圧的な社会の方が、かえって性犯罪が多いのは、
>日本とアメリカ＆韓国を比べれば一目瞭然だと思うが。

これ、本当なの？
ソースきぼん。

たしか性犯罪発生件数２位がアメリカ３位が韓国だったはず。
１位は知らない。

南アフリカとかじゃないか？>>429

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=987491265

韓国←×　姦国←◎

>>431
ワラタ
>>429
どっかの本で読んだがアメリカの性犯罪件数は日本の10倍ぐらいらしい
参考までに
>>423
確かに秋葉来るとエロポスターはまずいなと思う　欧米はエロに対する区分けが
しっかりしてるからね　だけどさ向こうのエロって区分けしてる分だけその分グロイよね
日本のエロってなんて言うか隠微だよね　だからその隠微な分境界が不明瞭だよね
でもこれって昔から言われてるんだ　ルースベネティクトの「菊と刀」なんかでも書かれてるよね
日本人は恥じらいを求める云々ってその分以外に性は開放的だとか書いてある
つまり恥じらいの中の解放性が日本のエロじゃないかな？
日本人はそういう所にエロを感じるんだからそれは大事にしたいよね
欧米ってエロを隠すけど　でも隠された中ではひどいジャン
だから日本のエロマンガってある種オープンだから健全だと思うが・・・
それとさ日本のインテリってさーすぐ欧米に毒されるじゃん　向こうはキリスト教的世界観により
成り立っているでしょ　社会の基盤が違うからキリスト教的価値観日本に持ち込んでも
困るぜ

「見たくない人が見なくてすむ」
これさえ守ってもらえばいいのにな。
エロが嫌いな人の目につくところにそういうものを置かない、
子供の目につくところに置かない。それだけなのにねぇ。
他人の性癖にまで干渉すべきではないし、したくもない。
犯罪はまた別の問題。
（つーか実物子供を使った非合法ロリータビデオは
断固として取り締まるべきだけどさ…これは話は別でしょ？）

>>97
同じくそれを思い出した。
あれはイヤだな。

>>1の家に謝罪と賠償を要求しにいくニダ！！
　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ヽ::::::::::::::/:::::::::::::＼　　♪　♪
　　 /:::::＼;;::;;/:::::::::::::::::::丶
　　/::::::⌒　　⌒ -　::::::::::::|
　　|::::/　●　　　三＼::::::::| ｳｯｼｯｼ
　　|::/三　　　　 /＼　|:::::|　＿−−〇　　　／￣￣￣￣
　　|:|　(＿_＿_／+／　丶|/　:::::::;-￣　　　＜　僕�dチャモン！！
　　 ＼　　＼＿.／　　／:::::::::::／　　　　　　　＼＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／:::::::::::::::::::|
　　　　　━（〒）━＼::::::::::::::::::|　 ●

漫画板でまでﾁｮﾝ叩きすんな。ウゼエ。
ハングル板に帰れ。

おーい、これはロリだけの問題じゃないんだってば。

>>433
逆に
規制される→非合法化→ヤクザが資金源として目をつける→（現在の基準で）非合法ロリータビデオ出回る→(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
って事も考えられるんだよね

まぁ…それはそうと、誰かWEBページ上だけで良いから、
反対派の会を立ち上げない？

まずは集団という”力”を持たなきゃ何も変えられないような気がする…

>>438
そりゃそうかもしれんけど…
マリファナ合法化とかだったらまあわからんでもないが
ロリビデオで沢山の子供が被害にあってると思うと…ムガーウガー
断固としていかーん。ていうか現行でも子供相手の淫行は禁止だじょ。

って話がずれた…
実際の犯罪行為ではない、ロリアニメ・マンガなら
販売方法の規制だけでなんとかならんか…ってことで。

>>439
何処の国の話？

微妙に論点ずれてるぞ…

>>439
ロリビデオで被害に有ってる子供が日本にそんなに居るか？　って意味ね

>>441
日本にいなけりゃいいって問題でもなかろう。

ヤンジャン漫革のロリマンガまんせー

>>441
ロリビデオやロリ写真ってアジア系が多くない？
一応日本的名前があるけど見たらなんかアジアっぽい
チェンマイの少女ってかんじがピッタリだよなって感じのが多い

問題はロリの可否じゃなくて、
表現の自由をどうすんべってことでしょ。

子供相手の淫行は違法で、幼女をレイプする漫画は合法か。

どういう神経してんだ？

すいません話ずれちゃった。
マンガの表現や所持規制までしなくてもいいよねってことで。
あ、18歳未満の人に売らない・買えないというのは
支持するけどさ。

>>446
自分の嫌いなモノは全部規制か？

どういう神経してんだ？

>>445
だからそれについては、ネット上だけでも小さくても良いからまず団体起こして
集団という力を持った方が良いと思うんだけど…

>>446
「男性は頭の中は強姦者」って言葉がある
そういう神経してるんだよ男性は
だからさマンガという妄想の世界でそういう表現の自由の機会を保障しても
いいんでないかい？

ちょっと昔のだけど、
「児ポ法」改正問題対策プロジェクト
http://member.nifty.ne.jp/caprice/souken/support/child_porn/menu.htm
関連リンク
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6226/index.html

>>446
漫画の中で人殺したら殺人者か？

>>451
そうだよね
>>446の言い方だと
推理小説なんてすべて「殺人を楽しむ」ものなんだから
違法にすべきってことになるベさ。

所詮ペドはペドか。

>>452
同意
頭の中でどんなこと考えようと勝手だよね
そもそも猥褻物頒布罪ってさ被害者亡き犯罪って言われてる
実写の児童ポルノは問題だがロリエロマンガを規制する
法益はそこにあんだよ？っていいたいね

４４６は森山眞弓先生ですか？

法益はそこ→×
法益はどこにあんだよ→○
です　すまん訂正
あとさ　黙秘権っていうのも表現の自由から来てるんだよ
被疑者の人権配慮してるくせにロリエロマンガ愛好者の人権は
ねーのかよ

>>455
確かに４４６は森山大臣かって確かに聞きたいよ
もしそうだったら統一狂かいとの関係について聞きたい

俺は446は荒らしだと思うけど。
もし荒らしじゃないとしたら真正厨房だな。
どちらにせよ相手にする価値があるとは思えん。

>>446
まぁまぁ、常時さがりっぱなしだったこのスレが446のおかげで
一時的とはいえ盛り上がったって事で（藁

>>459
このスレを盛り上げる為に嫌われ役に徹した446に拍手！
ってところだな。

盛り上がったとしても内容が無いので、つまらん。

>>461
ならアンタが内容のある書き込みをしろよ。
文句だけなら森山でも出来るっつーの。

>だからそれについては、ネット上だけでも小さくても良いからまず団体起こして
>集団という力を持った方が良いと思うんだけど…

これについて本格的に考えてみないかね？

んー、じゃ例えば。
>>450のあげたHPにBBSとかあるけど、このへんで話し合ったりする
ことについてどう思うか、とか。

こういったBBSはえてして人が集まらないものなんだよな。２ｃｈとかで
話した方が煽り荒らしはあれど話はすすむ。
かといって、対外的に影響をあたえることは期待できない。２ｃｈだし

個人的にやっていきたいと思うのはHPのリンクにこういうHPを載せること
リンク等により人が集まればBBSも栄えるし、アンケートなども効果をもってくると思う

>>450
これなかなか良さげかと思ったら「美少女ゲーム」って　おい。

464は>>462 な
だが微妙に>>463にもなっている気がする

>>465
この際、なんでも使えるものは使った方がいいと思われ。
ある程度一丸となった方が良い。

古いやり方だが社会的に一定影響を与える方法としては、
衆議院に署名を提出するという方法もある。
その場合、誰か議員を通さないといけませんが。
特に支持団体からの署名でなくても、主旨が賛同できるものなら
受け取ってくれる議員もいると推測する。

>>468
それっていい案だと思うけど、ある程度人を集めないといけないんだよね。
どうやって署名を集めるかが重要になりそうだね……

>>468
直接には影響しなくても署名の数が集まれば、ヲタの利益を代弁する事がプラスになる事を示す事は出来ますね…
>>131を読む限り漫画自体に理解のある議員も居る事だし…

署名がある程度集まってからコンタクトすれば、良い返事も期待できるような気もします…

>>469
妥当な線としては、ｏｆｆ会や同人誌即売会みたいなイベントを利用するのが良いと思うんですけど…

>>469
そう、ある程度中核となる組織が必要になるんだよね。
各地で大量の署名を集めたあと、ちゃんと議員に話を通して
提出するという身元のはっきりした組織が…
だからこの方法は個人でやるのにはかなり難しい。
とはいえネットだとまだまだ影響力は小さいから、
目に見える形で国レベルに影響を与えるのは相当無理がある。
メインのサイトを立ち上げ、ウェブリングやバナーの様な形で
あちこちのサイトに賛同の意思を示してもらうことで、
より多くの人に啓蒙を図るという形でならできないことはないかも。
ネット上の運動がある程度大きくなれば、
雑誌や新聞・テレビなど旧来のメディアで取り上げてもらえるかもしれない。
一般には、残念ながらまだネットより旧来のメディアの方が
影響力大きいからなぁ。

社会に訴えるのなら　オタク的格好はよそうよ
以前さ　原宿のホコ天の存続訴えて署名活動してたヤンキーもさ
背広にトレードのグラサンをとって活動してた
オタクが社会で嫌われてるのはその社会性のなさだよ
秋葉でよきいるアニメＴシャツきて街徘徊したりなんて社会では拒絶
される
ＯＦＦ会でもそういうこと考えたら？

コミケ会場で署名集めができれば、
コミケの実行委員会が動いてくれれば、
あっという間に万単位で署名が集まるような気がするが。

衆議院じゃなくても、町や市や都道府県議会って
手もあるか。
>>474
コミケ会場はいいね。人が大量に集まるから。

>>474
コミケ会場には警察もいたような・・・

>>476
そりゃマズイな・・・

>>476
別に違法な事してるわけじゃないし、いいんじゃないかなあ。

>コミケの実行委員会が動いてくれれば
ここにかかってきそうだね。
他力本願っぽいけど、個人ブースの一角でやってもあんまり人目は引けないし……

おいおい　なんで警察恐れてんだよ。
何する気なんだ。

>>479
そだね　警察恐れちゃいかんな
でも最近コミケとかオタクイベントに警察がいるのはなぜ？

火ぃつけた事件とか、あったからでわ？

>>473
誰かまともな格好に先導してくれるファッションリーダーみたいな人
いませんかね？
オタクでファッション誌読んでるのって、余りいないだろうし。
どんなにデブでブサイクでも、ちゃんと風呂入れてさっぱりした格好させれば、
それだけでかなり印象変わると思うんだが。

>>481
確かコスプレは幻想壊すからという理由でコスプレ会場爆破しようとした男
いたね

>>482
浜崎あゆみをオタクにひきずりこもう

>>482
アニメＴシャツとアニメの紙袋はマズイ
あとアニソンを街中で合唱するのも
合唱曲は「翼を下さい」で決まり
古い？

>>420

>他人の権利を侵害する可能性のある行為はすべて、民主主義に反する。


まさに法相が成立させようとしている法案がこれに類する行為ではないか。
民主的に成立しなかった法律を施行するのが民主主義の本質だとでもいうのか。

でもオタクとか同人て、同じモノが好きとか同じジャンルでも
すぐ派閥作ったりして簡単に分裂しちゃう傾向にあるよね。
そういう意味では一枚岩になりにくいタイプの人種じゃないかな。
組織としてまとまるのが難しいっていうか。

>>487
確かにそうだ
昔の左翼運動ってさセクトが離合集散繰り返しだめになったもんな

>>487
でも目的が一つに絞れれば、その目的があるうちは持つんじゃないかな…

キムタクって声優（ちょっと昔の）好きだよね。
この辺から攻められないか？

ところで故池波正太郎の時代小説に確か異常性癖を持つ殿様が使用人の
幼女を強姦するという描写があるのがあったと思うがあれもやっぱり
発禁になるの？ならねえだろうな？

>>482
コミケのパンフには「ファッションリポート」みたいなコーナーが
あったと記憶するが、別に誰も読んでなさそうなのでダメか。

私、女ですがやっぱ今のあまりにも露骨すぎる性描写が前面に出ている社会には？を
投げかけています。私も初めて秋葉に行ったときは不快感まではいかないまでもショックを受けました。
一般書店などでも他の本と同じ棚に１８禁のマンガが並び、特に隠す様子もなく・・・

もちろんその手の欲求に忠実な方が売れるのは解ってますが、せめて見たくない人
に対しての配慮をもう少ししていただけないでしょうか？店先にヌードポスター出さないとか
、書店でもちょっとした敷居を作るとか、本当にそれだけで十分なのです。

あ、個人的には規制は反対です。念のため。

政治家を動かす方法。
エロマンガなどに一定額の税金を派生させる案を出す。すると国の
財政となるので規制しにくくなる・・・
あれほど青少年の問題点が指摘されても煙草や酒の自販機が規制されないのは税収が
大きいから。だからオタクどもの嗜好品に金をかけてやれば・・・って駄目？

>>493
あー　秋葉原のあの書店かなー
あそこはさすがに引くよね。
つーか、あれはかなり極端な例じゃないの？

>>493
言ってることはおおいに分かる。
ただいくぶんスレ違い気味ではあるな。

それと気になるのは、そうした「配慮ない書店」の問題を
そのままいきなり「社会」レベルまで枠をひろげてしまう発想の飛躍。
森山があなたのようなフツーのヒトを扇動するという構図は、
そういう危うさにつけこんだものだということも考えてもらえれば。

ま、個人的な意見なんで忘れてもらっても結構だが。

最近はアダルトコーナーを奥の方にしたりする書店もあるけど、
コンビニでエロマンガを堂々と販売してたりとか
個々の書店の良心にまかせているだけでは不十分な点が多い。
エロ系は立ち読みできないようにする、カバーを見えないように
販売する等、店頭での販売形態に対しては
もっと規制をかけてもよいと思う。

>>496
表現や所持にまで規制かけるのは発想の飛躍とは
思いますけどね。
493さんは「販売形態に規制」と言ってるのであって、
そこは発想の飛躍とは思わないッス。

>>493
これって電車の中刷り広告でも問題になったのに似てる。あれこそ見たくない
人にまで見せてしまう代表例の一つでもあるが（男性誌、女性誌とも）結局
どうなったんだっけ？

あと、女性がどのくらい不快感を感じるか、を男性が知る方法として、それらの
広告類をすべてホモの世界のものに置き換えて考えてみるとか・・・オゲ〜〜〜（藁

「ちゃんときりわけをする」
コーナーを区分して明確にわかるようにする。大型書店なら階を分ける。
子供には当然そのコーナーに入れないようにしたり、売らないようにさせる。
違反した店には厳しく罰則。
実際には、上記の問題はその辺を徹底すれば解決できるはず。

ただ森山はそういったレベルでなく、「とにかくそういったものを見ると
犯罪を引き起こす可能性があるので全撤廃すべき」といってるんだよな。
しかもそれを主張するのに493が持ってるような心理を利用する。
>>496に激しく同意、だな。

結局
「販売方法の規制強化」ってのが一番妥当＋理解を得易い主張になるかもね。
私も子を持つ親としてコンビニでモーニングやジャンプが並ぶ本棚にエロトピア
あると気になりますから（藁

>>495
あそこの書店ってポルノショップって奴じゃないの？
18歳未満立ち入り禁だし…

>>497
…カバー見えないようにしたらダウト掴まされる可能性上がるじゃん…
それはそれで反対。
やっぱり女性向けとは全く逆の位置にするとか、大きめの本屋ならきりわけとかで対処して欲しい所…
ただそれだと地方によっては（小さな本屋が多いとか）マジで手に入らなくなっちゃうけどね…
（つーかウチの地元は今でもそう…カラフルＢｅｅが買える店が市内で一軒だけしかも一冊入荷）

とまぁ、この話しはこのへんにして本題に移ろうよ…

曽野綾子も、ついでにどうにかしたほうが・・・。
森山と並んでこの両名は、ここの住人の大敵である。
森山、外国には弱腰なのね・・・。自国民には強硬の癖に。
あ、もちろん金正男のくだんね。

フィクションの女性の人権も大事ざます。
不法入国のドラ息子の人権も大事ざます。
表現の自由や国家の威信なんて、そんなものに比べればゴミざます。

マサオﾀﾝとデズニーの組み合わせが・・・ﾊｧﾊｧ

>>501
え？　俺の言ってるのは一般書店なんだけど。
一般コミックと並んで、つーか店の奥の壁一面がエロ漫画っていう・・・
もちろん仕切りとかは無し。

ロリを弾圧してくれるなら、
多少思想性が相容れなくても支持すべき

「１８歳未満に見える女」が「体の一部」を露出していたらアウト
それを所持しているだけでアウトって言うのは、
さすがに支持できないよ。

いいじゃねーか
さっぱりしたいい国になるぞー

>>509
アホか。今出回ってるほとんどのマンガがアウト、
そして日本のほとんどのマンガファンもアウトになるぞ。

小林よしりんも、
「らぶひな」（名指しではない）とかのヘタレ作品を糞呼ばわりしてたしな

>>500
> コンビニでモーニングやジャンプが並ぶ本棚にエロトピア

規制強化されたらモーニングは規制受ける側にまわると思われ。
子にリーマンギャンブラーよませられますか?(ﾜﾗ

なぜ、そんなリアル厨房向け性欲処理マンガをわざわざヘタレ呼ばわりする…＞らぶひな
ヘタレに決まってるのにねー…

>>511
たしかにらぶひなはクソだが、それを理由にされたらたまんねえな

売れてるのをねたんでるだけだろ。

小林、しっとをするな！

Oh shit！

>>516
確かに　今マンガっていわゆるキャラ萌えするやつが
メディアミックスしかけて売れるのばっかだよね
そういうのによしりんは危機感感じてるんじゃないのかな？
おそらくマンガ好きの自民党の政調会長の麻生太郎氏もこういう現状
知ってるんだろう
児童ポルノも確かにキャラ萌え的なのが多いような
ストーリー的に感動的なエロロリマンガってないかな？
それを森山大臣に見せてロリを理解してもらうというのはどうだ？
個人的には　ロリではないが咲香里の「ｓｗｅｅｔ　ｐａｉｎ　ｌｉｔｔｌｅ　ｌｏｖｅｒｓ」
は良かった　禁断の愛にマジで感涙にむせび泣いたぜ

ムリ！
禁断の愛は禁断だからダメ！
はだか？まあ、イヤラシイ！それが未成年？まあ、ヒドイ！

小林よしのり大先生の描かれた、小学生の乳を吸いまくる漫画も発禁ですか？

ちょびっツみたいのなら「これはパソコンですよ？」で逃げ切れるか！？

>>518
キャラ萌えで売れることに危機感を持つのは勝手だが、それを法律などで
規制しようというのは本末転倒。ストーリー中心は優れていてキャラ中心は
劣っているなどと誰が証明するのだ？ 所詮はジコチューな価値観に過ぎない。

＞ストーリー中心は優れていてキャラ中心は
＞劣っているなどと誰が証明するのだ？ 所詮はジコチューな価値観に過ぎない。
キャラだけ漫画ってのは明らかに劣ってると思うが。
作者の、読者への媚び（あるいは軽視）がメインだからな。
とはいえ、法規制が言語道断だってのは同意だが。
萌え漫画は読みたい奴だけ読んでればそれでいい。

>>521
パソコン発売禁止に1000ペリカ。
森山VSゲイツ、勝つのはどっちだ！

>>504
国家に威信だの恥だの道徳だの精神的な価値を求める人間が居るから、
こういう事態になってるんじゃないのよ。げろげろ

打開策があるとすれば

>>521
>森山VSゲイツ、勝つのはどっちだ！

とか、Ｘ−ＢＯＸとかの海外資本なのか。
自国民の力量の不足もさることながら法相の視線も国内に向いてないようだし。

age

所詮森山もお飾りだよ。

石原慎太郎にもがんばってもらいたい
製犯罪社の個人情報サラすって以前言ってたもんな
とりわけロリにはてきびしくやってもらいたい

いつだったか、「バトロワ」の表現云々で駄法螺こいてた代議士いたよな。人気取りであることを願う。

あれは愉快だったねえ。
表現の問題で映画みたはずなのに、
「つまらんかった」って評論してたねえ。

暴力はまだいいが、
ロリは不可

麻生太郎もなあ……愛読している作品がジパングとこち亀だぜ？
こち亀読んで笑えない時は自分が疲れてるときとか言ってるから、
漫画見る目はないわ。ちと話題違い。

まあ５０，６０のジジィ達に、自分らと同じ感性を求めるなや。

>>532
ロリ実写の取り締まりはいいが、
「絵」のは不可

>>529
そういや…今はどうか知らんが石原慎太郎って、
統一協会の日本布教に非常に積極的に協力してたっつぅ過去があるんだよな…

エロトピア、って単語がエロマンガの代名詞なんですね。
もうないんですけど。エロトピア。

どうも、現在の規制状況は森山ｻﾏ＋児ポ法より
石原＋東京都女性青年局＋都条例ｏｒ
盗犯＋七・十三の配本規制が主体と思われ。

＞盗犯＋七・十三→七・十一
です。ｽﾏｿ

なんだ、統一教会統一教会って言うのはただの煽りか。
不誠実だな、児童ポルノ法反対派も。

ネットからの信用なくしたら終わりだろうに。

”１８歳以下に見える”絵の規制ってのはどう考えても無理じゃないの？

>>539
ソースきぼん

電波でも受信したか？

慎太郎が叩かれたのが気に入らないんだろ

>539
逆に拡大解釈すればどんな事でもできるって事だ
「私には18歳以下に見える」ってね

まあ「〜に見えるから」って理由での極端な規制は事実上ないと思うが、
エロな絵の規制は充分可能性あるぞ。ただエロであるという理由で。

＞５４４
そうそう。
なんども言われてるけど、出版社が必要以上に警戒するので、
ロリに関わらずエロそのもののカテゴリが萎縮する可能性がある。

ゴラクやサンデーに出てくるような、
淫乱な若女将がムサイ男とＳＥＸするエロ漫画しかなくなってしまいそうだ。

そういった作品が再評価されるのは大変歓迎できるが

なんだ？
2ちゃって保守が多いと思ってたのに、この問題には歯切れが悪いな

>>542
でも、事実だもよん

その頃、統一協会が右翼政党の選挙の応援までやってたやってたっつぅ話もある。
どうも統一協会の強烈な反共思想が当時の右翼との利害一致を招いたみたい、

ロシア崩壊でその思想も役に立たないものになっちゃったみたいだけどね

じゃあ統一教会を味方に付ければいいんでないの？
不完全な票田としかみてくれない民主党の政治家より物わかりがよかったりしてね。（藁

>>549
教義的に駄目だろ

っつぅか、それ以前に黒幕の可能性が非常に高いんだが…

>>547
＞2ちゃって保守が多いと思ってたのに、この問題には歯切れが悪いな

何を根拠に

統一教会を味方って発想が出てくるところがもう子供だな…
某ファンタジー映画の見すぎで「野生の熊とたのしく同居」とか
ほざくようなもんだぞ。

”「作る会」のバックが統一教会かも知れないよ！”

・何を作る会なのかは書かない
・「バック」とは何をすることかを書かない
・「かも知れない」でとどめる

こうすれば読解力がなく、ソースを要求することもしない
厨房の興味をひきつけることができるってわけだな。
よ−し、これで俺もひとつ大人になったぞ！

>>552
２チャンネル風に言うと…ネコがネヲ麦茶と一緒に生活するくらい危険

つーか統一教会はバリバリウヨ新聞の世界日報を出しているし。

リアルファンタジー、博徒ムツ！

郵便ポストが赤いのは統一教会が黒幕です。

まぁ日本だからね、長いものに巻かれろだから・・・

>>558
達観するなって。語る意味無くなるだろそれじゃ。

ハンセン病の判決について不服を表明してんだよな。森山って。
全く・・・。

>>560
ほんと？　新聞読まなきゃ・・・
しかし、つくづく自分（とその同類）以外の人間の痛みがわからない奴だな！

誰か森山を隔離しろ。あんなﾋﾞｮｰｷが広まったらそれこそかなわん。

>>560
マジで？
電波にも程があるぞ。

>>562
激しく同意。

死刑執行のサインをドバドバーっとやって反感買ってそれ以上なにもでき
なくなってほしい

漫画板の某スレッドに自作自演のレスを４つ書きこみました。
厨房が何匹釣れるか楽しみです。ｸｹｹｹ

>>560法相の立場としては国家賠償訴訟で国側が敗訴したら遺憾の意を
表すのは当然だろ？

>>566
ﾘｱﾙﾄﾞｷｭｿ？
三権分立も知らないらしい。
こういう展開で、厚生大臣が遺憾の意を示すのは分かるが、
法務大臣はだめに決まっとろうが。

>>566
間違ってたら間違ってると、例え国であっても認めるのが
筋じゃないのか？俺は青いか？
とりあえず森山は法相には向いてないよ。

>>567
現実派さ、訴訟検事って言ってさ
国側が被告となったときは 法務省の検事である
官僚が裁判にあたってるんだよ

×→現実派さ
○→現実はさ
間違えた ごめん
後 補足するけど 法務大臣がハンセン病で遺憾の意を示すのは
別に３権分立に反しないと思うが・・・

もっと何かage

もうだめなのかage

盛り上げていくのは難しいよね。頑張ろう。>>567は馬鹿だけど。

結局、現状のままで終わるんでねーか？
「絵」と「単純所持」の規制はどー考えても現実にそぐわねーよ。
森山一人の意見でどうこうなるもんでもなし、
それに日弁連もいるしな。
「国民の権利を不当に侵害しないよう留意しなければならない」
って条文もあったろ？

>>574
ん？　この書き込み、議論板のとどっちがどっちのコピペ？

ところでこれも議論板にあったやつなんだが、けっこう森屋間さん動いてますね
ってことでこっちにも載せとく（最初にリンク貼った議論板のひと、ありがとう）。

http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200105/17/5.html

>>575
うわー
まだまだ元気に気が違っちゃってるじゃないの森山たん。

森山は京都コンピュータ学院で一体何を学んだんだ？
自分に余計な物は排除ってのは２Ｄ世界の考え方だ。

ところで、「〜に見える」って解釈は「18歳未満」って項目だけなんよね？
別に「18歳未満の女子に見える」って解釈ないなら
設定上、性別不確定とか両性具有ってことにして、ロリ娘だせば良いんでないの？(笑)

>>578
もし仮に藻理山とユニセフの思惑通り法律が変わっちゃって規制開始
されたら　絶対そんな屁理屈通用しないよ。

ペドスレageんな。

>>574
５７４のかきこみがどこのコピペかは知らんがいいかげんな
こと書くなよ
「国民の権利を不当に侵害・・・・」って言う抑止条項はない
だから問題なんジャン そういう条項があるのは破防法や軽犯罪法
ですよ 憶測なんかで書き込みしないでね
このスレで意見述べるなら六法全書ぐらい用意しよう
じゃないと突っ込まれて恥かくよ

この話題、イマイチ乗り切れてないよな、時代に。
早過ぎるのか？

>>582
ここのスレに書き込むやつは
早漏が多いのさ

>>581

＞「国民の権利を不当に侵害・・・・」って言う抑止条項はない

あるみたいですけど・・・

第三条　この法律の適用に当たっては、国民の権利を不当に侵害しないように留意しなければならない。
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/housei/h145052.htm?OpenDocument

ただ、私もだからといって>>574のように楽観視する気にはなれません。

>>584
120%守られない。
自由権対策で書いてあるだけ。

>>584
本当だ ありました六法見たらあった
忘れてた いやーすまん
おりが読んだジドウポルノ法案の解説本（森山真弓著）にはあまり
触れてないから気づかなかった すまん
でも軽犯罪法４条の適用上の注意と比べると少し違う
軽犯罪法４条は「・・・濫用するようなことがあってはならない」
ってあるんだが児童ポルノ促進法にはそういう文がない
なんか意味あるのかな
>>586が言うように自由権対策で申し訳程度でかいてあるだけかな？
あと 話は変わるが東京高裁の判事が援交で逮捕された
かれがエロゲーやエロ漫画にたしなんでない事を祈るばかりだ

＞あと 話は変わるが東京高裁の判事が援交で逮捕された

和歌山では、7歳児にﾊｧﾊｧしてたおじいちゃん（61）が捕まったらしい。
児童相手の性犯罪って、高齢者も結構やらかしてる印象があるが、
実際の所どうなんだろうね。

>>588
ハアハアって具体的に何したの？
さわっただけというなら強制わいせつ罪になる
罪名が変わるよ

>>589

2001年5月21日（月） 17時14分
＜和歌山＞６１歳の男が７歳の少女に猥褻行為で逮捕 (朝日放送)

和歌山市で、無職の６１歳の男が小学校２年の女子児童にわいせつな行為をしたとして逮捕されました。

逮捕されたのは和歌山市市小路に住む齋藤昇容疑者で、先月１９日の午後５時過ぎ、自宅近くの路上で自転車に乗っていた小学校２年生の少女を前籠を掴んでむりやり止めた上、体を撫で回したりほおにキスをするなどわいせつな行為をした疑いです。齋藤容疑者は容疑を認めているということです。
[朝日放送 2001年5月21日]
ttp://news.yahoo.co.jp/headlines/abc/010521/knk/17140000_abcnws008.html

↑これ。触っただけみたいだね。

触っただけでも女の子には一生の傷になるのよ！

>>591
いや、ですから「触っただけだから強制猥褻罪かもね」ということなのです。
傷が浅いと言ってるわけじゃありません。

>>592
触っただけなら刑法１７６条の強制わいせつ罪ですね

厨房的駄目意見で申し訳ないが…。

ある世代に多い「乙女育ちのおばちゃん」は、息子が自分以外の女に
欲情するのが許せない（架空含む）とかなんとかいう話を聞いた。

子供を守るとかいう大義名分以前に、そういう母親の感覚（なのか？）を優先
して規制を叫んでるんじゃないかとか思ってしまうのは、大臣が
オバサンだからかのう…。書物が子供に悪影響を与えるとか言う
論点が特に「うちの子が性欲に目覚めたら嫌だ」とゆー世の中の
オカンの支持は得られそうだし。


スンマセン、
ログは350番辺りまでしか読んでないんで、トンチンカンな事かいてたら許して。

>>594
実に汚らわしい意見ざますね。子供は天使なのざます。本来、相手が母親だろうが
どこの馬の骨とも判らぬオナゴだろうが、欲情だなんて悪魔の感情を持ったりは
しないに決まってるざます。すべては、ロリコンという穢れた人種やそれらの人種を
増長させる猥褻なメディアが悪いのざますよ。
ユニセフは全くその辺りをよく解ってるざますね。皆も、どんどんユニセフに寄付するざますよ。

小泉が賛成か反対かで決まってしまいそうで怖い。

>>595
その天使がバスジャックや猫殺しをする理由を述べよ（５点）

>>597
清らかな子供達がそんな事するはずがないざます。
あれは謀略ざます。大きな悪の存在を感じるざます。

291 名前：参照にどうぞ 投稿日：2001/05/23(水) 20:27
この板、スレの住民が好きか嫌いかは置いておいて、岡田としおの文章より抜粋
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/nikki/o2001/o0102b.html　の２６日のところ

>>597
総てメディアが悪いのざます。国家による統制を必要とするざます。

>>599
ﾜﾗﾀ。
いやむしろ笑えねえけど。

代議士ｾﾝｾｰ方や田原総一郎は馬鹿だとは前から思ってたけど
ここまでキてるとねぇ・・・。

テレビの方が家でチャンネルひねればタダで見れる分規制が厳しくて当然だと思うが。
出版社も天下りのポストさえ用意しておけばこんな事には・・・？

>>578
男子も性犯罪や買春の対象になる世の中だ。
この状況を見逃すかね？

東京都の痴漢防止条例も
>「婦女に対し」という条文の文言を「人に対し」と改めた。
らしいしね。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20010522i214.htm

ロリはね、別にいてもいなくてもどっちでもいい。

森山はね、政界にいない方がいい。

【ニュース速報板】に関連スレが建ちました。
【速報】ソフ倫にて新たな規制開始
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990631670

ニュース議論板　http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=990221827

62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/05/25(金) 22:54
先ごろ起きた高裁判事の少女売春事件を見て思ったのだが、こういう事件では
捕まるようなことをする男がアホなのはわかるのだが、なぜいつも少女の方は
被害者としてしか扱われず、なんの処分も受けないのだろうか？
事件が発覚しなければ金品の授受(不法利得)があるわけだし。
この児童ポルノ禁止法で大きく欠けているのはそうしたところね。
じつは自分は｢児童ポルノ禁止法の見なおし｣というのはそうした点から少女たちも
処罰の対象にする、ということを指すのかと思っていたが、詳しく調べると全く
そんな動きはなく、逆にマンガなどでの表現分野を締めつける方向に世の中が
向かっていると聞いて、実に驚いたよ…逝ってよし＞不勉強な自分

性的搾取(なんだか左翼っぽい言い方だな)を受けている少女達を救うのは当然だけ
ど、売春してブランド物のバッグなんかを買おうとしてるヴァカ女子中高生を保護
してどうしようっていうんだっつーの（ｗ
売春目的の少女達にも何らかの処分をして欲しいと思うのだが、こんなことを言うと
｢女はいつでも男からの性被害者なのよー！｣なんて主張する狂信的ヴァカ女性団体
からの抗議が来るんだろうな…どことは言わんが(w

そうか、以前の有害コミック問題からもう10年か…早いものだ。

もしよければ、このときの動きを捉えるのに参考になると思う本を紹介。
これから起こりうる規制に対抗する何らかのヒントにはなると思う。
図書館なんかにあったらぜひとも必読。
「『有害』コミック問題を考える｣創出版　1991
「マンガと日本人･有害コミック亡国論を斬る」日本文芸社　1992
「青少年条例･自由と規制の問題点」三省堂　1992
「地方自治ジャーナル」公人の友社　1992年5月号
「法と民主主義」日本民主法律家協会　1992年6月号
「COMICBOX」ふゅーじょんぷろだくと　1992年7月号
「図書館雑誌」日本図書館協会　1992年7月号
「ヒューマン･セクシュアリティ」東山書房　1992年8月号
「地方自治職員研修」公職研　1992年9月号
「子どもというレトリック」青弓社　1993
「誌外戦･コミック規制を巡るバトルロイヤル」創出版　1993
「創」創出版　1993年9月号

>>599
水島女史は他の事でもその発言に唖然としたことがあるが（そのときは名前なんか覚えて
なかったが）、ことごとく俺とは違う意見の持ち主のようだな・・・たしか弁護士じゃな
かったか？　それにしちゃあまりにも法律に対する定義が目茶苦茶だなあ。

>>607
田嶋も黙っちゃいないぞ。
あとそういう奴に限って、あんまし性的被害と縁が無さそうなのはどうして
だー？(ｗ

ホントにこのヴァカどうにかして欲しいね

>>610
荒らしと同じ。構ってちゃんなんだよ。

609のドキュンな日本語に萎え。

ハァ〜萎え萎え〜♪

>>609
水島女史は精神科医じゃなかった？
弁護士資格もあるのかな？
司法試験受かっても弁護士登録してない人いるけど
彼女もそうなの？
彼女 最近講談社現代新書に本書いてたけど
著者の履歴に弁護士とはなかったな
だれかレスして

>>614
本人のサイトより


●生年月日　１９６８年３月２１日　　３１歳

●現住所　　栃木県宇都宮市

●出身地　　東京都

●職　業　　医師（慶應義塾大学医学部精神神経科・漢方クリニック　勤務）

プロフィール（民主党に提出した応募書類より）

　１９９２年に慶應義塾大学医学部を卒業し、医師免許取得後、１年間海外放浪旅行をし、見聞を深める。
　その後、精神医学および漢方医学を専門とし、臨床及び研究に従事してきた。慶應義塾大学大学院医学研究科博士課程修了。医学博士。精神保健指定医。


だってさ。

>>615
サンクス
では>>609の弁護士ってのは間違いか

>>608
最近の児童ポルノ禁止法だったら
コアマガジンの「コミックジャンキーズ」第五号（1998年）
創出版の「創」1993年3月号

が詳しいと思われ。

「創作物でもダメ」ならロリマンガや一般マンガのエッチなシーンを法律で規制して
芸術絵画の少女のヌードを規制しないとはどういうことか。
ムンクやバルチュスだと芸術=高尚だからいいのか？

森山法相、衝撃発言！！
『垣原は１７才』

イチ回収！！

結局なんの動きも無いのだね。

　警戒を怠ってはならない。危険性についての無関心が規制強化を遂行させる。

宅間の部屋から変なマンガが出てこないことを祈ろう…

>>622
本当 こういう事件が起きるたびに
まさかエロマンガやエロゲーやってねーだろうなー
って思う

エロマンガとかエロゲー調子乗りすぎ。
もっと罪悪感持てやヴォケ