徳弘正也〜狂四郎２０３０〜ふたたびのスレでござる

近未来ＳＦ冒険ＳＥＸＹバイオレンスラブロマンスせんずりコメディちんこ漫画
集英社 ＳＵＰＥＲ ＪＵＭＰ 連載中　　単行本 ＪＣＤＸ １〜９巻 発売中
作品案内及び過去ログは>>2　恥ずかしがらずに書き込むでござる。

シェイプアップ乱　　全１４巻
ターヘルアナ富子　全２巻
ふんどし刑事　ケンちゃんチャコちゃん　全２巻
彼女の魅力は三角筋？（徳弘正也短編集）
ジャングルの王者ターちゃん　　全７巻
新ジャングルの王者ターチャン　全２０巻
水のともだち　カッパーマン　　　全３巻
Wrestling　ｗｉｔｈ　もも子　　　　　全２巻
シェイプアップ乱　（愛蔵版）　　全８巻

前スレ：〜狂四郎2030〜徳弘正也
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=975413291
関連スレ：徳弘正也を呼び戻して
http://salad.2ch.net/ymag/kako/975/975346021.html

「エロは要らない、使えない」という意見が多いですが、
私はこの漫画のエロはビンビンに使わせてもらってまんこ。
ついさっきも９巻のアザミの過去のヤラれまくりシーンで抜きまくりました。
ぬるぬるぴゅっぴゅです。

>>1
＞近未来ＳＦ冒険ＳＥＸＹバイオレンスラブロマンスせんずりコメディちんこ漫画
あなた最高すぎます。

>>3
猛者。

>>3
あなたの言葉の使い方は、語呂が良くていいリズムですね。

＞「エロは要らない、使えない」という意見が多いですが、
＞私はこの漫画のエロはビンビンに使わせてもらってまんこ。
＞ついさっきも９巻のアザミの過去のヤラれまくりシーンで抜きまくりました。
＞ぬるぬるぴゅっぴゅです。

相当、学のある方に違いない。（まじで）

祝２スレ目！

抜くには使えないが、ヴァーチャル○○あってこその作品であります。

徳弘さんて最初絵柄がてんで受け付けなかったけど
ちゃんと読むとかなりジーンと来る話描くんだなあと
ターちゃんの時に思った。
本人が結構いい男なのにも驚いた。

お、新スレおめでとうございます。

新たなる徳弘ファンの参加を祈願して。

お〜〜新スレだよ、遂に立ったんだな！！黒田少尉ご苦労さんだよ。

徳弘先生の描く巨乳は割と好きなんだがナ、漏れ
>>3の気持ちがよく解るよ。

新スレ立ったところ悪いんだけど、みんなどこら辺でのめり込んだ？
俺３巻まで読んだんだけど、正直、そこまで面白いとは感じなかった。
人それぞれと言われればそこまでだけど、続きを買うべきなのか。

ごく最近一気読みした者ですが、確かに最初の方はちと辛かったです。
自分の場合は文脈に慣れるまでの時間だったのかなとも思うけど。

ちんスレおめでとうございます。
単行本派なのでなるべく近づかないようにしてるんですが、
普通にしてたら恐らく一生縁がなかったこの漫画の面白さを
教えてくれたのはみなさんでした。
感謝してます。ありがとう！

>>12
うちら普通じゃないわけ（藁
でも私も普段は少女漫画読みですから気持ちはわかります。

>>11
総集編のほうがいいかも。

遅ればせながら祝・新スレ！
>>4
「近未来…ちんこ漫画」てのは作者自身が１巻カバーで書いてる
キャッチコピー（笑）だよん。

新スレ記念カキコ
でも、１が黒田少尉とは（ﾜﾗ
さくっと斬られそうだな。

新スレ記念ちんこ
本当にタイトル決まらないまま潰れるのかと思った。
決断力溢れる１に乾杯のちんこ

新スレおめでたう。

新スレ誕生嬉しいな。徳広スレって大概１代限りで消えてくのが
コレまでの常だったから。ありがとう黒田少尉。

11さん、できれば四巻まで読んで欲しいな。四巻の展開が
気に入るか気に入らないかで、このマンガ好きになれるか
どうか適性が分かるから。

ここまで２代目スレが祝福される漫画も珍しいね。

２チャンでこのスレを見てなんとなく気になってたところ、
コンビニで総集編を発見。買って読んでみたら、
メチャクチャはまりました。最高です。
単行本、本屋になかったので注文しました。
待ち遠しい・・・。

前スレの1です
黒田少尉殿　お疲れ様でした。タイトルもあおりもナイスでござる

今リアル消防の我が子二人がアニメのターちゃんにはまって飽きずにずっと
見てるんだけど、あのアニメは結構いい出来ですな。
大筋は原作に忠実だし、梁師範がかっこええの〜
あの下ネタも肛門期の子供にはうれしくってたまらんようだ。
もうちょっと大きくなったら原作読ませてやるかんな。

　肛門期・・・嫌な時期だなあ。俺にもあったが（笑
小学生の頃は徳弘マンガの下ネタが本気で分からんときが
あったのが懐かしいな。
　狂四郎は沈みがちになりそうな作品の雰囲気も
強引な下ネタのおかげで、鬱にならない。意外と
バランス感覚がある人ですね。

「伊達千蔵」スレも上にあったぞ。
スーパージャンプのスレが、こんな上の方に２つもあるの
初めてみた（藁

たとえ子供が「狂四郎」読んでても絶対心配せんだろうなー

a

新スレ記念あげ。しかも黒田少尉がスレ立ててるし（笑
黒田少尉はもう出てこないのかな〜
あの雑魚っぷりは原哲夫の漫画みたいで良かった。特にセリフが。
義手をつけて再登場して欲しい。で今度は足を斬られるの。
出て来るたびにサイボーグ化が進行。
って火浦功みたいだな。

>>26
あの後トドメ刺されたんじゃ？

シェイプアップ乱は少年誌のくせに下ネタのグレードが高すぎて小学生には分かんねえよ。
結構、好きだったけどな。
年取ってから読み返すと再発見だらけ（ﾜﾗ

>>26
＞出て来るたびにサイボーグ化が進行。
＞って火浦功みたいだな。
せめて、Ｄｒ．マシリトと言いたまえ。
火浦功じゃ知らん人の方が多いだろう。

で、ベリアルだったっけ？

総集編第一冊より。
対八木戦直前の脱走時｢バベンスキーのおきみやげ｣は
｢叫ぶと口に入るゼ｣とか言って置いていったと見た。

徳弘さんは何故ホゥケイチムコフェチなんですか？
もしかしてホゥケイならモロに描いても良いからとか？
漫画の世界にそういう風な規則ってあるんですか？

さすがに亀頭むき出しはNGでしょう。
他のエロマンガでも大人の包茎チンコだけ修正無くて笑った記憶あり。
つまり隠すべきは「粘膜」部分なんですな（笑）

>32
「バキ」じゃもろ出しだったけどな

殺人マシンモード狂四郎萌え〜。

総集編、どこにもないと思っていたら
行きつけのコンビニにいきなり入荷(っても一冊…)。
当然購入、やっぱおもろい。

自分が面白いと思ったのは、八木がユリカにペッティングしたあたりからかな…。
緊迫感がでてきた。
ユリカが脱出計画を練っていたあたりでは毎回ハラハラでした。

私は総集編ではまったクチですが
しかし‥コミックなかなかないでござるな。

総集編は「単行本、集めようか迷ってる」という人には
とてもいい本になったね。これを機に単行本を集める人が増え
発行部数も増す。隔年ごとにやっても良い機会だ（その頃まで
連載が続いていればの話だけどね）

総集編読んでコミックス即買いした♀でござる。
先の楽しみのためにＳＪは見るまい・・・と
思いつつ、いつも誘惑に負けてしまう・・・宇津。

総集編、渋谷のブックファーストでようやく発見

ようやく９巻まで読んだよ。
この後は新しい巻が出るまで
ひたすら耐える日々か。

ほーけい・エロネタは徳弘作品お約束アイテムだけど、
昔から同じくらいモーホネタも愛用してますね。
八木を「美しくて可愛い若のイメージが」と称えてた
自称・森蘭丸のおっさん、笑える。

今号は大きな展開は無しか・・・

今号、コンビニで泣きそうだったよ〜あんまり切なくて。

なんかここのカキコ見てると
単行本派かコンビニ立ち読派ばかりで
本誌を買ってる人は少ないのね。

ま、それは置いといて住友大佐本格登場ですな。
ゲノム側も役者がそろってきたね〜

>>44
だって狂四郎以外読むとこないんだもん♪

今回は泣けたなあ。志乃ちゃんエライよアンタ。いい女房だ。
しかしハタチそこそこの娘（ユリカ）が見るべき修羅ではないな。酷すぎる。

>45
今号は「JIN」も読めるが。

先号ラストの「志乃は、同じだ」の台詞には、こんな意味が込められていたのね。
徳弘は、やっぱ凄いわ。

つうか狂四郎の過去ってちょっと凄くない？

せつなすぎる〜。
ところで最後に出てきた軍人って誰でしたっけ？

住友大佐のこと？
キャラとしては、初登場だと思うが。

政府の施設から脱走した所で温室育ちの志乃がバイオレンスの吹き荒れる
外界で生きていけるか心配だ。

>>48．49
前回の八角ジュニアの回想中、さくらが「妊娠した」と
報告するシーンでちらっと出てきました。
ま、役割はまだ不明だけど。

八角ジュニア、死んで欲しくないな・・・
は、早く続きが読みたぁ〜〜い

ふたりが会えさえすればハッピーエンドってんじゃなくて、
ちゃんとネット上での人格の変化について触れているところが凄い。
しかし亜田ジュークの件はアッサリ事実が出てきたな。ウーム

八角ジュニア、いい奴だよねえ・・・うううでもやっぱ
死んじゃいそうだよ〜
きっと最後まで奥さんのこと信頼して、奥さんの心を動かすことに
なるのでは・・・

今日出てたのを忘れてた。明日読もう。

＞５４
　たぶんあの奥さんは動かないな。
　根っからの悪だから。

亜田ジュークのはもっと引っ張ると思ってたんだけどね。

＞５６
でも住友になんか言われて一瞬黙ってたよね。
わずかな望みということで・・・ってなことないか。
でも八角の息子は今後の大きな鍵を握ってるよね。
すぐには死なないんじゃないかな。

今まんが喫茶でシェイプアップ乱を読破中。
なんかさあ、ほんっと徳弘センセって優しいひとなんだなぁと
おもうよ。心が深いっていうか。

今週もぐっと来るお話でしたな・・・
あれを見て、映画の「ミッドナイトエクスプレス」を思い出した
刑務所の面会室で、妻にパイオツを見せるよう哀願し、
投獄されている旦那がガラス越しに泣きながらｵﾅﾆ-するって場面
何にしても泣かせるツボを心得ていますな

>46
同意。JIN、すっげー面白かったよ。
狂四郎は・・・泣けた。

次回あたりデザインヒューちゃん再登場かな？

良く考えると今回、ギャグシーンが１コマしかなかった。
泣かせに来てますね。

>>61
こっちも頼むわ
村上もとか「ＪＩＮ」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=986961745

「シェイプアップ乱」のリミックス版なら、乱子が監禁される話のラスト、
結構、グッときたけどな〜。
あの踏み潰された靴のカット。
宗一郎の乱子を思う気持が集約された名シーンだったと思う。
それをサラッとさも感動的ではなく描く手腕はさすが、だと思った。

＞65
赤い糸の伝説ったけ？
あれも、結構、いい話だったよ。

今週号がまだ読めてなくて（どこにもない…）、
読みてー読みてーとかってゴロゴロ転がってます。あーうー。

…こんな気持ちになったのは何年振りかしら。（ｗ

>>63
言われて見れば「ダビング？」だけでしたね。

age

>>66
失恋したさえない女の子が好きな男の小指に編んでたセーターの毛糸を
結んで、電車にのって別れてくんだよね。電車が進むごとに赤い毛糸が
解けていって自分の気持ちにもさよならするっていう話だった。

>>70
そう。切ない話だよね
結構そういう話もあるから「シェイプアップ乱」って
只のギャグ漫画じゃないんだよね。

シェイプアップ乱の道場の女の子が死んじゃう話で泣いた。
コンビニの立ち読みでこっそり泣いた。（なさけない・・・！！）
徳弘先生は狂四郎から入りました。既刊集めるのが楽しみです。
私はおなご。

おなごのファンは以外と多いよ。
道場の女の子の話は私も泣いたよ・・・

元祖爆乳漫画家って認識は間違ってるかなぁ
当時シェイプアップ乱は反則だったよーな、、、

age

>>74
あながち間違いじゃ無いと思うぞ、君の認識は（ｗ
昔から巨乳にはこだわりあったよ、徳弘漫画は。

「シェイプアップ乱」から入りました。
最初あの絵柄にうっときてたんだけど（女性っす）
読んで見ると、オチャラケがかわいいというか、
一服の清涼剤。

最近ちょっと名前を聞かないなとおもってて
狂四郎が評判いいのでうれしかったなあ。
全巻ゲット。
未来の独裁世界がちょっと型どおりだけど
（独裁者がヒトラーを連想する点など）
パワーが落ちてないので安心。

そういえばユリカの身長１６７ｃｍ・・・日本人女性にしては比較的高いなぁ。
｢シェイプアップ乱｣の乱子の方は不明ですが、こっちも比較的背が高そう。

乱子の足のサイズは宗一郎と同じです。

靴を履き潰した話の時は、同じサイズなんだけど、
岡崎さんが乱子にバレーシューズを送る話の時は、違うサイズってことになってたな。

今号、泣けた…
男性向けでここまで女ツボつく漫画って他にないと思われ…

>>76
一番の巨乳はジェーンということでよろしいか？

巨乳は描くが、爆乳と呼ばれるモノを描かないのがいいな。
>>82
誰が一番とは言えないよな（ｗ

このマンガ読んでたので、「カダカ」や「マトリックス」見ても
徳弘のパクリだと思ったんですが？

乱子ってナイスバディだけど、決して男に媚びていないのが同性に受ける点では？

元ネタっていうか、優生学に基づく管理社会ってネタは、SFでは定番だよ。
もちろんけなしてるんじゃなくて、定番ネタで面白い作品をつくれるのは、
真に実力があるということ。

結構女性読者が多いみたいだな。
あのエロ、下ネタは嫌悪されてるかと思っていた。
意外に作者は女性心理を掴んでいたのだな。

age

なるほど！
骨子は「優生学に基づく管理社会」なんですね。
では、この作品をそのジャンルととらえると他と何が違うかってことに
なり論旨が展開しやすいですね。
個人的には、少ないページ数で濃い”純愛”を描かなければならないと
いう制約下で作者の繰り出す頑ななギャグが最もこの作品の素晴らしい
独自性だと思っております。
これって、何でも理詰めだったら正しいかもしれんがおもしろくはない
という意味で、作品のテーマとの入れ子構造になっていると思うのは私
だけでしょうか？

1 : ●●メル友にヌードを送らせる事は可能か！？●● (23)　 2 : すとーかー日記 (506)　 3 : 好きな体位は？？ (4)　 4 : ☆高校の制服はエロすぎる (157)　 5 : 彼をイカせるスペシャルテク！ (45)　 6 : ふと『可愛いなあ』と思ってしまう時って？Part3 (436)　 7 : ☆★春は厨房の季節★☆ (329)　 8 : 大好きラブホテル（東京編） (442)　 9 : おっぱい (9)　 10 : 中学３年に「抱いて！」と言われました。 (78)　 11 : 五七五で語る過激な恋愛☆★ (86) 　 12 : どうしても彼女をイかせられない！ (23) 　 13 : 友達とセックスしたらダメ？ (43) 　 14 : ４２３のお姉さん、弟君はお元気ですか (723) 　 15 : 糞スレだらけ (17) 　 16 : 2ショットチャット達人への道 その２ (394) 　 17 : 中古オヴァサン？ (23) 　 18 : ２ｃｈでテル友５００人作りたい (40) 　 19 : ☆★春は厨房の季節★☆ (7) 　 20 : ハメ撮りについて (58) 　 21 : セックスしてる女性に質問です (40) 　 22 : みんな、ラヴホでカラオケ歌う？ (24) 　 23 : バイブ使いたいんだけど… (10) 　 24 : 【謎解き討論会】一体何が目的？？？ (358) 　 25 : 　　生でセックスの危険度　　　　　 (208) 　 26 : 親友がヤリマンで辛い (51) 　 27 : 乳首のデカイ（長い）女性が好きです。 (170) 　 28 : チンポにトイレットペーパーの芯入ります？ (143) 　 29 : 年齢と付き合った人数を正直に！ (51) 　 30 : ◇◆かつての自分にアドバイスしてやるスレ◆◇ (420) 　 31 : 今乱交ってふつーなの？？ (439) 　 32 : エキサイトは熱すぎるぜ！！！Part8 (436) 　 33 : 男性に質問！１月にどれくらい？ (45) 　 34 : 童貞男子高校生とのＨ (198) 　 35 : 〜○　ピンクローター　○〜 (98) 　 36 : 男性に質問！萌える下着って！？ (145) 　 37 : 再、どこから巨乳？ (544) 　 38 : Ｈってどうやってやるの？ (21) 　 39 : 処女談義＠過激恋愛板 (427) 　 40 : ４５歳のおじさんとセフレ (10) 　 41 : えるもちゃんとあそぼ！ (2) 　 42 : 大好きラブホテル(千葉編)(1) 　 43 : こいつらって変態？ (3) 　 44 : GAIJINを賞味する方法(1) 　 45 : http://fusianasan.2ch.net/ (3) 　 46 : 忘れられないＳＥＸ ・その３ (245) 　 47 : 乙武さんは童貞じゃなかった！ (466) 　 48 : 女性に聞きたい！ホテルに入ってから・・・ (19) 　 49 : テレクラでのいい思い出・やな思い出 (529) 　 50 : 彼女に内緒で風俗 (45)
51以下のスレッドはこちら 　　　　　　　

sage進行するか・・・？
あー早く続きが読みたい。今週はＳＪ出ないんだよな〜

>>84　入れ子構造って考えは面白いね。

>90は無差別コピペ荒らしだから、気にすることない。

入れ子っていうか、作品世界とストーリーの関係だと思う。

徳弘漫画って普段下品ネタダメな人でも案外読んでる
女性ファンがいるのも特徴なんだよね〜友人の母が
普段、綺麗系の漫画をメインに読んでいて、下品が
好きじゃないとか言ってる割に「ターちゃん」好き
らしいし。どこか女性のハート（ｗを掴むんだろうな。

下がりすぎなのでage

女性と言うより人間の心を掴むんでしょう

>>89
前スレは既に読んだ？

そう。人の心を掴むものに男も女も無いよ。
むしろ最近は徳弘を絵だけで毛嫌いする男の方が多いんじゃないか？

白鳥萌え〜
あんなに文武両道に秀でてるのに
マイカとくっつくなんてくやしー！
男ってやっぱり下半身で考えるのね。ウエーン

>>97
待ってくだされ。マイカはアレだけでなく心根も素晴らしい女性だぞ。
初期状態のマイカが遺伝子プログラムに従って強姦してたら、
白鳥だってあそこまで惚れこまなかった筈だ。

シェイプアップ乱って少年誌にしては人間描写が結構、鋭いよね。
例えば、左京が当りの宝くじを拾う話の左京の心の葛藤とか、愛よりも金に
目がくらむ乱子とか、唸らされたけどね。
あとは、金貸しの購買部のばあさんが倒れた話で、ばあさんが死にかけても、
乱子、左京を始めとして、誰も救おうとはせず、無関心を装う場面も、
まあ、結局は左京が助けるんだけど、助けた理由はあくまで借金を帳消しに
してもらえるからというもので、貧しさ＝善という図式には決して収まって
いないのが興味深い。
で、皮肉なのはこの2話とも、最も理性的な行動を示すのが、助平でだらしがない
宗一郎、というのが面白い。

宗一郎は素直なんだよな。

age

宗一郎って乱子を好きなままだったのか、乱子の友達（超大金持ちの美女）と
カップルになったのかどっちだっけ？
曖昧な書き方だけどよく伝わってきてうまいなあ、とおもった記憶が。

カッパーマンも何気に問題提起してるよね　いろいろと

金持ちの女とは良い感じだったが、
宗一郎が下痢でデートに行けなくて消滅。

最近は戦闘が無いので残念なクチだけど
多分、ここ数回は単行本で読み返したらかなりくると思う。

宗一郎と乱子の関係ってどうなのかな？
実は、乱子が好きなのは、宗一郎なのでは？って感もするんだけど。
で、友達のひろみも薄々とそれを気付いてて、宗一郎にモーションを
かけないのでは？って気がするんだけどな〜。

確か、結局だれもくっつかなかった
最終回で何かあるかな？
と、思わせつつ「土佐の暴れん坊」に涙

誰かカッパーマンの話をしてくれんかのう。
俺が徳弘作品で一番泣いたのがカッパーマンのラストなんだよ。
（いや河太郎が帰ってきたのが見えなかったせいなんだけどね）

>>107
自分も単行本で読んでざっと読んだだけの時はショックだったな〜
再度読んでみて救われたけど。
カッパーマンも打ち切り作品ではあるんだけど、まとめて読むとちゃんと
まとまってるし、話としての出来はいいよね。
ターゲット層に受けなかったんだろうなあ
家を新築したコメントを読んで単行本は絶対新刊で買うことを誓ったよ（笑）

カッパ−マン・・・あったねぇ〜

age

「お前らに宇宙のルールを教えてやる！！
『ゴミは持ち帰れ！！』」

ってのが当時ツボに入った。

この人の漫画って読んで「人間も結構良いもんだ」と思えるよね。

逆に言うと、偽善的な奴がいなく、皆、人間臭く愛らしいキャラだったよな〜。
シェイプアップ乱って。
左京なんかも、2枚目キャラではなく、どこか、すっとぼけてて、ユーモラスで、好感が持てるし、
宗一郎も、単なる助平なだけのキャラではなく、どこか懐の深さを感じさせるキャラだった。

徳弘は少年誌向けじゃないのかね
ターちゃんはアニメにもなったが

ここで狂四朗を知り９巻まで読破したよ！めったに味わえない
程の感動があった！すげえよ！
全部あんたたちのおかげだよ。ありがとう！

＞115
ヨカッタネ！

115 万歳
万歳　万歳　万歳　万歳

何気なくコンビニで1〜5巻までの総集編というのが出ていたんで
手にとって買ってみたが12時に買ってたった今、読破した！！

めちゃくちゃ、おもしろい！！！！！
5巻以降もまだ面白さは持続しているのかな。。
早く読みたい！！
早速、本屋があいたらかけこもう。

なんか訳わからんかった。
なんで首に縄つけられてるのにわざわざあんな事するんだ？
いっしょになる事が最終目的なんだから。
ばかじゃねえのこの女っておもったんだけど。。

分からないならそれで良い。
10年経ってから改めて読み直す機会があれば、そのときに語ると良かろう。

総集編読みました。後頭部をハンマーで殴られたような感じがした。
白鳥編の終わりのあたりから連載で読み始めたんだけど、もっと早く
読んでおけば良かったです。徳弘さん、全盛期到来ですな。

アザミってユリカにそっくりだったと思いました。

アザミはなんでパスワードを他の人に入れてもらわなかったんだろか…

みんな字がかけないとか

おまんこは書けるらしい。それにすればよかったのに（ｗ

狂四郎自身も「きぼう」って字を間違えてたら笑えたなー。
ちなみに兵士全員木っ端微塵は、描くのがさぞかし死ねたろうね。
コピーをあまり使ってなかったように見えたです。

qag

>>115-117
ありがとう、何か和んだよ。いい人多いね

徳弘氏はあまりコピーを使わない。回想シーン等は
割とコピペする漫画家が多い中、徳弘氏は大体そういうのも
きちんと描いている。熱い漫魂（まんたま）の持ち主だな
といつも感心してしまう。

漫画描くのが好きな人なんだろうね。頭よさそうだし。

個人的には、やっとここへきて正当に評価されつつあるな、って思った。
昔から好きだったけど、絵に拒絶反応起こす人が多くて…

>>6
草加、分かった。じゃあな・・

>>128
確かに絵柄が汚い感じは受けるよね。
でも、それを凌駕するストーリー展開があるから僕は好きだ。

>>124 実は読んでるときオレもそう思った（藁

総集編読みました。
正直な話、徳弘正也を侮っていたかも。
明日さっそく単行本買いに本屋逝ってきます。
なにげに評判いいシェイプアップ乱も読み直さねば。

age

暗殺者時代の狂四郎の立場がわかる(かもしれない)本を発見！
｢狙撃手｣(ピーター・ブルックスミス／森　真人訳／原書房)
新刊で衝動買いしてしまいました。

この作品の中では、八木編が一番つまらないところだと思う。
比較したらの話だが。

後は、どこを切っても面白いかな。

>>135
いいかげんなこと言うんじゃねえ

一瞬でも…一瞬だけでも…逢えてよかったよ…!!

このスレではかなり鬱になる方向で予想されていたけどね。
でも昔の話は予想通り(^^;

最新号、発売したのか！！よし、読みに行って来る！！

あげ

最新号、マジ、泣いた・・・

それより
「暁！！男塾
青年よ大死を抱け」
って

出会いが総集編。なんか他の漫画とは違うものを直感的に感じ購入。
コンビニでバイトしてるからＳＪの表紙を飾ってるときターちゃん
の漫画の人のだという感じだけだったが・・・・。
数時間後、ものすごい衝撃を受けると同時に聖人に。
数日後、このスレに出会い続きが気になり本屋へダッシュ！！！！。
本屋にて５〜９巻一気買い。凄まじい感動を受けると同時に聖人に。
これがこの漫画と私の出会い。みんなありがとう。
しかしこの人の漫画にハズレないね。

>>136
そうかね？
八木編以外は凄くワクワクして読めるんだけど。
なんか八木編は普通だと思う。

単に、北海道の管理センターでのお話が多いからつまらないと感じたのかも。
しのがよく出てきて、狂四郎の出番が少ないし。
狂四郎の自分の狂気との葛藤がないから、少し退屈だと思ったのかもしれない。

今週号は泣けた・・・

>>143
八木編も作品としてはいい出来だと思うよ
ただその後の話がどんどんすごくなっていくから
後から先に読むと物足りないのかも　順を追って読むとバランスが取れてる

作品全体でみると八木編もなくてはならない話だと思うな
（かなり贔屓が入ってるかも　スマソ）

八木編が比較してイマイチってのはどうかと思うけど、
徳弘の描写にどんどん磨きがかかってるのは確かだと思う。
内容的には八木編が一番重要だと思うけど、
オアシス農場編のクライマックスなんかは
テンポ、カット割りから確かに充実してるよね。
初期の完成度とかそういう遺産でもってるんじゃなくて、
どんどん深く面白くなってきているのはいいことだと思う。

今週号は無難・・・かな？
嵐の展開予想にｲﾔｲﾔしながらも期待してたもんで。。。

よかった…予想が外れて（前スレ811）

どーでもいいけど、泣く時は男も女も鼻水ダラダラだね。相変わらず。
月並みな言い回しだけど、人間臭くて良いなあ。

見えた･･･見えた･･･ｸﾞｽﾝ

ああいう形で会えたのか！とコンビニで涙ぐんだ（買えよ）

ギャグのほうも「ず、ずらだったの…？」と、あんな緊迫した
シーンにナイス腰砕け。やっぱうまいわー。

今週も良い・・・

読んだよ･･･最新号。すごいなけた・・・。「ハル」を思い出したよ
ありゃ男の方が新幹線に乗っていたが。

ひょっとして今週号でちょうど１０巻分一杯だったりする？
いや、えらく区切りがいいんで。
しかし次回からは死闘編だね。
そこまで収録されるならすごい引きとも言える。

うおーいよいよちゃんばらだよーこわいよー

ところで二条政権からしてみたら狂四郎たちは
まだ視界にはひっかからないゴミ同然ですよね。
それが今回のストーリーで変化すると思うのです。

米国と中国が消滅した２０３０世界の仮想敵は欧州として描かれているわけですが
来たるべき（と二条が考えているだろう）第四次世界大戦の戦場は人間ＶＳ人間ではなく
デザインヒューマン同士が戦うまさに悪夢的な世界だと思うのです。
欧州軍のデザインヒューマンに対抗するのはバルの「完成体」の集団。
そしてそれを指揮するのは八木（と同じ）ような人たち。

その計画に乱入した妙な因子が狂四郎、という扱いになるのではないかなと。

いまだ物語の渦中には登場していない二条にも相当期待します

普通、優生学は「自己の民族の優越性を喧伝するために」道具として
採用されるのが現実における全体主義社会でのありかたなのですが。
（二条のモデルのヒトラーも同様）
つまり「一般の国民を操るため」に使用されるのですが＞優生学
２０３０世界だとなんと「一般国民はホロコーストの方向で」
ってことになっているんですよね。
つまり焼畑農業もいいとこに見えるのです。

なにが疑問かというと二条は本気なのかどうかわからん、てことです。
自分の属する階級の足元を崩しているも同然ではないのか？
ほかの側近たちはどう思っているのか？興味があります。

あと今回面白かったのはさくら奥さまでさえ昔は
けして地位が安全ではなかった、という事実。スリリングです。

>>154

ふと思ったんだけど、二条ってそ〜いうデザインヒューマン同士の戦争
（が始まるかもしれない）時に新たに用意した八木二号(?)に殺される
ピエロみたいな扱いになるかも。

＃マクロスで言う、ぷろとかるちゃ〜？

>>154-155
>なにが疑問かというと二条は本気なのかどうかわからん、てことです。
>自分の属する階級の足元を崩しているも同然ではないのか？
優性思想自体、西洋(欧州)から導入されたものだから・・・二条が政権奪取したその段階で、
日本が欧州に征服されているも同然だったりして(汗)。

>ほかの側近たちはどう思っているのか？興味があります。
総集編第一集での｢赤堀大臣の達観ぶり｣が気になる所、娘と共に最終章で再登場しそうなキャラ確定。

>>157
あと、遺伝子採取してたゲリラは絶対再登場すると思う。
反ゲノムでありながら、しかし根っこは同じ優性思想の持ち主だし。

あいつらが絡んできたら、ものすごく奥行きの深い話になるだろうなぁ。

なんか深い伏線だな〜楽しみだな〜
ああ、早く１０巻（６月だっけ？）読みたい〜〜

次号楽しみage

最近法相ネタがあっちこっちで盛り上がってるけど、
ふと思い出した違和感がひとつ。

ユリカがバーチャマシン管理やってたときに、
その中で流れてる男たちの
妄想の下劣さに鬱になってるシーン、あったじゃない？
彼女の立場ってのもものすごくわかるけど、
ある意味あれほど余計なお世話ってのも無いよなあ。
やってる当人たちは「バーチャだから」できる行動なわけで、
そういう部分を大上段に捉えて鬱になってしまうユリカってのも
まだまだこの先、大変なんじゃあなかろーか、って。

狂四郎が性的に「異常なほどに」純粋だからやってられるわけで、
重ね重ね大変なカップルだよなあ……。

じゃ。

>>161
単にセックスの行為が異常で下劣だっただけじゃなくて、
相手に対する態度が「人間的」でなかったのでは？

だから「バーチャだから」って書いたんだけどね。
脳内妄想はどれだけ現実の規範に縛られるべきか。

…深い。

コンビニで立ち読み後、「よかったあ（ユリカが）レイプされなくて」と
つい声にだしてしまった私。店の中には何人か客がいました。
恥ずかしかった。

宝生舞の顔ってどっかで見たことあるななんて思ってたんだけど、
彼女の顔、徳弘漫画のキャラに似てません？（笑）
＃カッパーマンの舞ちゃんなんか良く似てると思うんだけど・・・どう？

>>163
現実に蹂躙されてる自分と重ねてしまうから鬱になったんだろ？

>>164
大笑
>>165
徳弘漫画の女性の顔は今のマンガの標準から行くと
目鼻などのパーツの比率がやや大きめに描かれていると思う。

ここみてワンピースとかナルトとか読んでる人も
狂四郎読むんだとびっくりした。なんと懐が深い・・・

ワンピースの作者は徳弘さんの元アシだよ。
それだけで、ワンピースを好意的に見ちゃうほど徳弘漫画が好きだ。

あげ

ワンピースの作者である尾田栄一郎氏は徳弘先生を
尊敬してるみたいだね。分かる気がする。
でも、ワンピはまだしもナルト読者が読んでるのは以外。
（スマン、ナルトはなぁ（嫌いじゃないんだが一部のファンが）
以下略）

遅ればせながらこのスレに触発されて狂四郎やっと単行本買って読んでみた。
むちゃくちゃ面白かった。
今まで漫画で本当に面白かったのは「寄生獣」「西遊妖猿伝」だがそれと同格
の面白さだ。

とりあえず七巻まで一気読みしたけどこれからどうなっていくんだろう…
七巻最後の新約聖書の引用が暗示的だ。
興奮状態でスレの流れが読めてない気がするのでsageにしとこう。

初めましてだけど、自分も172と同じく、ここで触発されて狂四郎買った者。
徳弘先生の漫画はめっちゃ面白い！１０巻はさらに期待。
俺的には７巻の最後でマイカが「ありがとう」っていう場面に泣き。

シェイプアップ乱のリミックス版の最新刊の鉄太郎編って、初期の頃に較べると、
やっぱ、落ちるよね。
あの宗一郎のじいちゃんも面白いことは面白いけど、反面、宗一郎がマジメになって
しまい、本来の宗一郎の持つ魅力が薄れてしまったって気がする。

age

マッチ茨木。

>>176
懐かしい。今何やってんだろ。

>>174
完璧喰われちゃったって感じがする＞宗一郎

168>>169
そ、それは勿論知ってるけど（笑
狂四郎の骨太なストーリーが、、、
それとかそれとかと一緒に
読まれてるとは思わなかったんです。
つうか叩き臭いのでさげ。ごめん

カールルイ子、最終話、１カットだけ出てたね。
リミックス版。

よく読むと７巻最後の新約聖書の引用は
今後の展開を暗示するものではなくて
２章全体を締めくくるための引用でしたね。

慌て者ですいません。てへ。

９巻まで買ったのでアゲ
ついでにケンチャコも２巻まで買った

吉祥寺の某書店で全巻平積みだったけど一般人気が出てきたのか！

ブックオフで新ターちゃん一巻＆幕張買いました。
初めて「シェイプアップ乱」見てびっくり。
こんなに古いマンガだったんですね、初々しい(笑)

しかしターちゃんも新ターちゃんもその他の徳弘作品も
あんまり揃ってなくて残念。ブックオフ巡りでもしよっかな。

age

いま漫画喫茶でターちゃん読んでます。
ユンケル帝国のバイオ戦士・・・
一貫したものを感じますね。

「前ばりはってたから動きがにぶかった」

すげえ。

「ちくしょう　おれは頭が悪いので　こ　これ以上説明できないのだ」

・・・漫画喫茶なのに・・・やべえ

あ、なるほど。実況なのね。

楽しんで下され。俺もそこらへんあたりはひそかに毎週ジャンプでマジ読みしてた。

おおおターちゃんに兄弟が

えっ梁師範居残りって戦力外通知？

あははははオヤジさん禿げてたのね。

ソドム兄弟・・・重い要因を必ず出してきますね。
弟を・・・ターちゃんの明るさと矢継ぎ早のギャグが救いだよ。

この世に生を受けて二十六年　同じ相手に二度負けたことなし！！

ＭＡＸ編読了。ニド・・・つかおもろいです。

「今度は吸血鬼か」

梁師範に同感。

バイオ格闘家→拳法家→改造人間→吸血鬼→クローン人間→

・・・うおおおおジェーン痩身！！！！

今度の相手は古代の軍神（！！）

・・・おおおおおジェーンが！！（悲鳴）

円頭人ってオイ（笑
このシリーズが最終エピソードみたいだな。よっしゃあ。

ジャングルの王者ターちゃん読了。面白い。
作者の興味が自然科学から社会科学へと移り変わっていくのがわかった。
なるほどターちゃんあっての狂四郎なんだなー。
ターちゃんの最終エピソードでデストピアへの不安と一抹の希望を描いて、
狂四郎ではデストピアそのものをスタート地点にしている。
より苦しいステージと思えるんだよね。
うん、面白かったです。

ソドム兄弟編＞
連載引き伸ばしのタメに「実はコーガン家の息子じゃない」ことに
されたんであって、元々は実の家族で行くつもりだったんだろうなあ。
そうでないとマイケル達を「ターちゃんと同じニオイがする」って言った
ゴリさん、ボケてた事になるし。
ニドが全てを思い出して、ロドに抱きしめられて逝くシーンはぼろ泣き
したっけ。

その手の少年ジャンプゆえの制約は結構多いですね。
どうみても死んだ人が生きてたり。
ただ最後のアナベベはどういうつもりでああしたのかちょっと判断迷います。
あのままで行けばショッキングだったと思うのですが。
日和ったのか。それともこっちのが面白いと変更したのか。

あとターちゃんってホント大人ですね。「頼りになるおとうさん系」で。
狂四郎が「傷ついた子供系」に見えるだけになおさら。ターちゃんを読みながら
「狂四郎！おまえは一回ターちゃんに殴られてこい！」と思いました。
まあ狂四郎はあえて子供にしているんだろうけど。

>>202
実は狂四郎も大人に殴られてました・・・関東厚生病院時代ですが。

実写化は絶対に不可能と分かりつつも
キャスティングを予想したりして。

とりあえずハルは「せんだみつお」だな。。

>>202
オトナというか、いい意味で発想がシンプルなんだよねえ。
大切なモノとはなにか、ってことにすでに答えを出した男の言動。

そういう意味でまだまだ狂四郎は発展途上ですな。

「水のともだちカッパーマン」のラストも迷った
河太郎とねこまたが死んだはずなのにラスト一こまで出てきてるあたり
本当は殉死させたままにしたかったんじゃ？って

あとねこまたが女ってのも初期設定にはなかったような。
あれ打ち切りだから仕方ないかな〜

age

１０巻の表紙を予想してみよう。
個人的には

本命：狂四郎ＶＳデザインヒューマン
対抗：狂四郎＆ユリカ
穴：狂四郎＆バベンスキー＆八角息子
大穴：狂四郎＆愛染

今週は、ＧＷ合併号のせいで週刊の雑誌は出てないが、ＳＪは出るよな。

>>208
賭けるなら、｢穴｣の組み合わせに賭けます。

最新号、ｾｸｰｽいっぱい。

さくらが黒幕だって気付く描写あったっけ？

狂四郎は何故黒幕を知ってたか・・・
面白そうな展開だね

狂四郎も志乃も、互いの素性を知った後もバーチャル江戸時代で居つづけたのは
辛く苦しい日常からの逃避という意味もあったんでしょう。
で、今回やっとキモノ＆まげではなく、普通の制服同士で…
たいしたことない描写なんだけど、少しずつ精神も強くなっているんだな。頑張れ。

　今週のラスト意味深な展開でしたね。
さくらを東京ドーム事件の黒幕だと、あっさり告げる狂四郎。
きっとこれまでの旅で、「Ｍ型遺伝子理論なんて嘘っぱち」と薄々肌で感じている
と考えたんですが・・・・

　楽しみなのはユリカとバベンスキーの反応。
特にバベンスキーは狂四郎より早く真相に気付いても良さそうなのに、
驚いた顔をしていた。そんなに意外だったかな・・・・？
М型の発案者八角博士のコピーとして、この後如何に苦しみどのような答えを出すか
楽しみです。

>>212
旦那を洗脳しているのを目撃している場面かな？
でもそれだけじゃ弱いよな……

表情がキラーマシンモードになっていたので、暗殺部隊に所属していた時に
軍の極秘資料でも見てさくらが洗脳・マインドコントロールの権威みたいな
存在である事を知っていて、今回のジュニアとさくらの精神的主従関係から
見ぬいたのではと推測。

こないだビデオで「完全なる飼育」みてて
小島聖なら実写版志乃ができるな、とか考えてしまった。
んで、「〜飼育」監督の和田勉には赤堀国務大臣をやってもらうと。

このスレに触発されて俺もマンキツでターちゃん読みなおしたよ。
消防だった当時は純粋にバトル漫画として楽しんでいたんで、
バンパイア編以降の間延びした展開は好きじゃなかった。
でも読み返してみるとけっこう狂四郎に通じる部分があって
面白かったよ。
クローン人間編の、
「俺はアフリカに育てられた。お前は悪魔に育てられた。」
に震えた。

>>212
矯正施設で亜田デュークと出会っていた。
と予想。死んでたっけ？亜田。

もしかして、狂四郎はさくらが黒幕とは知らず、
全く別の人間が真犯人だと誤解してるのかも知れぬ。

あげ

>>214
でも二人の間の温度差というか
狂四郎の「受け入れてもらえないかもしれない恐怖」も高まったよおな

今週の話。
バーチャで志乃といる時に狂気モードの目だった事って今まであったっけ？
たぶん無かったよね。今後の伏線になるのかな？

秀明がさくらにいかにしてＳ討伐に参加させられたかをたった３コマで説明。
３コマ目のうんこしている場面は受けた。

その辺は確かに上手い。
下手な奴だと説明が多くなる。

>>213
>狂四郎は何故黒幕を知ってたか・・・
>面白そうな展開だね

うん、実は今回の話は先が少し見えてた（東京ドーム事件だと真犯人とい
うか裏で誰が手を引いてたかが容易に想像つく）から、まったりと狂四郎
よかったねモードで読んでたけど、最後の狂四郎の台詞はちょっとびっく
りした。さすが、徳弘正也センセ、期待を裏切らない.....

>>215
>楽しみなのはユリカとバベンスキーの反応。
>特にバベンスキーは狂四郎より早く真相に気付いても良さそうなのに、
>驚いた顔をしていた。そんなに意外だったかな・・・・？

バベンスキーは話聞いたばかりだからわからない、狂四郎は真相は知ってる
けど八角博士の息子がそれと関ってたとは知らなかった、志乃は事件は知っ
てるし八角博士の息子が関ってたのは知ってるが、真相は知らない。

なのかなぁ？

＃おお、徳弘センセの術中にはまってる....

このスレの凄い所は徳弘氏を先生呼ばわりしているトコだな。
２ちゃんではほとんど漫画家なんて呼び捨てなのに

それは氏の人徳ではないでしょうか？

あ、言っとくけど228さん、私は尊敬の念を込めて徳弘正也氏を
「センセ」と呼んでおります（笑）

age?

うわ下がりすぎ〜
>>228
苗字呼び捨ても先生づけもしっくりこないので、
勝手に「徳弘正也」とフルネームで呼んでおります。

>>229
軽井沢の？
なんてね

徳弘センセイの漫画だから、どんなに辛い展開でも最後はハッピーエンドになる！

そんな希望をもって読んでます。はい。

隔週はつらいねage

かきage

「Ｓ」って何の略なの？

前スレであったＭ型遺伝子のＭはマゾなら
ＳはサディスティックのＳなのだろうか。

攻撃性を生まれつき持っているとか何とか、
だとしたらＭ型遺伝子も本当の事だとなるし…。

ごめん...Ｓってなんのことだっけ...
隔週だと何が何だか。

イギリスからやってきたデザインヒューマンだよー。
それくらい憶えておいてくれー。

スパイのＳか？

バベンスキーは、最新号連載時点で(八木が残した)軍用自動拳銃を持っているのだろうか？
そして｢女性農場編｣の後に弾薬補給したのだろうか？

やっぱり隔週はキツいね。しかも今、旬はバンチだし。
さて明日はいよいよ「如何にして狂四郎は黒幕の正体を見破ったか」です。

ちと早いけど、おもしろかたーよ。＞今週号

今週号読んだ。
『Ｓ』は、さすがに救いがなさそうな展開になってきたな。
切り離された下半身蹴られて苦しんでるシーンとか、
嫌いじゃなかったんだが。

しりた〜い！、けど楽しみにしとこ。>>244

狂四郎のためだけにSジャンプ買ってもおしくないよねー

｢Ｓ｣はサイヤ人のＳ。

>>246
微妙だな（w

>>246
今週号を読むとありえるかもって思ってしまう

面白いっていうよりこのマンガ、ﾏｼﾞで怖くなってきた。
これまでは狂四郎、志乃ふたりの絆の深さが問われるエピソードが多かったのに、
ふたりが順調になるほど現実が恐ろしい状況になっている。
ホントに３０年後はこんな世界になっていそうだ。
とにかく作品として楽しむ以上に深く考えさせられるマンガだ。

>>249
小泉の支持率みたらねえ・・・小泉改革の失敗の後、
ゲノム党が・・・なんて（笑

あの驚異の支持率に加え、今日はハンセン病の件で株を上げたし、
やっぱり時代は強烈なキャラクターとかカリスマみたいなのを求めてるんだろうな。
よかったと思うことがある反面、なんかとんでもない道に踏み込む気もするよ。
アメのあとは何が来るのやら。ﾊﾗﾊﾗ･･･。

ナチスも景気を回復して国力を回復してくれたから
支持率は高かったし。
国会議事堂を放火してそれを共産党のせいにして共産党追放したりね。

まあ、こういう話がだいぶ前の遺伝子ネタがどうのこうので
揉めたのと同じように一部の人がムキにならないように願います。

続編連中と比べて徳弘氏は立派です

「でもよかった、顔の傷がそれだけで！」
志乃のこの台詞に対する狂四郎の表情に戦慄を覚えた。

顔の傷は左にもあるのに…。

「本当は見えていなかったのか？」

志乃もなんで嘘つくかね

>>253　バンチへ行ったかつての仲間をどう思ってるのだろうか・・

このチンカスどもとでも思っているんではないでしょうか

>>257　ちんかすといえば、ターちゃんを思い出す（ｗ

>>255
いや、実際見えてはいたでしょう。前々回はそういう引きだったし。
ただ細かい顔の傷まで見るのは無理だったのでは。

こういう細かいすれ違いも、重要な伏線になると思わせる語り口。
やはり徳弘正也は恐ろしい。

>>255
あそこは、見えていなかったのに「見えてたよ」と嘘をつき
狂四郎を喜ばそうとする志乃の優しさというか…、

それともなんかの伏線だろか

右と左間違えてたわけじゃないのか。。。
志乃の思いやりで済めばいいけど。

適当なこと言いやがってこのアマ
なんて思っちゃったりしちゃうのでしょーか

こういうのはどうか。

狂四郎は左頬の傷を意図的に隠して、バーチャ世界に入り込んだ。
志乃は顔の傷までは見えなかったので、
バーチャ狂四郎の顔は本物と同じ状態だと思いあの台詞。

狂四郎は、本当の自分を志乃にさらせなかった自分を恥じてあの表情。
＃志乃ってずっと、偽りのないgraphicsでバーチャやってたよね？

考えすぎだとは思うけど。

飛鳥の説明してくれた「S」の説明、
確かにわかりやすい！！

>>263
つか、それだと思う。
最近狂四郎の最大の悩みはそれだったし。

この人細かい描写もちゃんと描くのねー

>>258
「ちこう寄れ」
「ちこうはたまってないぞ」

狂四郎と志乃の現実世界での相性ってどうなのかね。
八木と八角ジュニアはお似合いと言ってたけど
さやかは最初怖がってたし。

　先週と今週の「東京ドーム事件」の真相解明について

　普通だと読者にはバレバレの展開を、登場キャラには白々しく先伸ばすのに対し
この作品では主人公に『わかっていたよ』と言わせ
さらに『でも今さら分かってもどうしようもないことだ』と現実的に言い切る。

　やはりこのマンガは一味違う！！

>>267
志乃「そなた、ちこう（はーと）」
狂四郎「ちこうはたまってません」

>>257
俺は逆にバンチで描いて欲しいと思う。SJ狂四郎以外見るものないし。

八角博士が、自分の専門の遺伝子学をバベンスキー
（というか、自分の未来の脳）に
教えていなかったのかも謎だな。

バンチの眠狂四郎が終わって
狂四郎2030がはじまるかもな・・・
そのままじゃあれだから2031あたりで(＾＾;

別にスーパージャンプでも良いと思うけどなあ･･･
少なくとも、八木編全収録するために分厚い総集編出した事は評価するよ。

>>274
ただ、こういう旧WJ陣営の作家たちの活躍がなければ
そこまで厚遇してくれたのかどうか、ちょっと怪しいのがなんだけど。

Ｓってなに？

>>276
あなたは中東に行って石油でも掘っていてください。

>>276
男塾でいえば、『Ｊ』みたいなものです。

　志乃が顔の傷を間違えたのでなくて、遠距離のため細部の傷までは
見えなかったってのが今週号の経過でしょう。傷ってのは、狂四郎にとって
命を危険にさらした印であるとともに、敵を殺してきた歴史だから、志乃は
人殺しとしての狂四郎とは出会いを果たせなかったってことかな。
だから、今回はまだ狂四郎の全てを受け容れてもらったわけでは無いと。
それでがっかりしたのが、狂四郎のあの表情だと思います。

飛鳥のＳの説明、色々説明してたけど、あのギャグ一コマで簡単に
理解できた(笑)

おそるべし狂四郎

>>279
違うだろ。
志乃は狂四郎のことをはっきり詳細にわたっては見えなかった。
だけどあんな豆粒程度の狂四郎であっても会えたことが
全身全霊嬉しかったんだろう。
しっかりとは見えてなかったのに「全部見えた、そのままだった！」
と嬉しそうに言ってくれる志乃の優しさ、愛情に
狂四郎は本当に嬉しかったんだと思う。
志乃野優しい嘘に涙が出そうになって急に調子を変えて
俺達はH大好き夫婦だ！とかおちゃらけたのでは？
そんな不器用な2人をバベンスキー大好きだといってるのかと。

過去ログ読まずにかきこんじゃった。
激しくがいしゅつでした、スマソ。

Sの性質はわかったがナントカ淘汰型ってのは名が体を表してないのでは？

今週も良かった。
マインドコントロールの件は妥当な線だったね。

SFフィクションにケチつけるのは無粋だが、普通「進化」って集団に
対して使う言葉で、生殖細胞に起こる突然変異が集団中に拡散・淘汰する
ことで進化するのだから個体の中で「淘汰・進化｣することはおかしい。
全細胞が一斉に同じ変異を起こさなきゃいけなくなるから。
あと突然変異は無方向に起こるから都合良い変異なんてほとんどない。

でも何らかの革新技術で同一の変異を大部分の体細胞に起こすことが可能に
なるなら、Sの説明も強ち無理じゃない。
というか自分の中ではそういうことにしておこう。

むちゃくちゃ既出だとは思うんだが…
よくこの物語を八木編終了あたりで安易に投げ出したりしなかったもんだ。
俺的には、あそこからまだ最後まで語る覚悟があったって事自体がもうすでに驚異。
（あのぶっとい増刊とか、読切並の純度の高さで一冊の本としても完成しちゃってるし。）

それだけでも結構評価出来る事だと思うんだが、どうか。

>>284
> SFフィクションにケチつけるのは無粋だが、普通「進化」って集団に
> 対して使う言葉で、生殖細胞に起こる突然変異が集団中に拡散・淘汰する
> ことで進化するのだから個体の中で「淘汰・進化｣することはおかしい。

ポケ○ンやデジモ○の立場っていったい。

今週号の『顔のキズ』のくだり、辛かったな−。

281さんの言うように、ほんの一瞬でも、遠くでも
『会えたことが全身全霊で嬉しかった』のは本当だろうけど
志乃が見たのは結局『志乃のイメージする狂四郎』なんだよね。
それじゃバーチャと変わらない。
本当に、じっくり生身で『会う』ことが出来た時
さやかのように怯えてくれればまだマシな気すらするよ…。

あの・・・さやかは左京くんの妹で・・・、
さおりだと思うです。揚げ足ｽﾏｿ。

>>270
267のネタは『ジャングルの王者ターちゃん』バージョンだと思われ。
（ユンケル王国の王子様をガイドする話だったっけ？）

>>289
そです。

今週確信した。
志乃とさくら奥様はいずれ会うね。直接。
この予測は結構自信あるぞ。
そこで何を話すのかまでは見当もつかないけど（w

顔の傷うんぬんだけど
確か、旅に出発したときマシンを軽量化したとき
グラフィック（スキャン？）を持っていってないはずでは？

八木編のときポリゴンデーターを10日以上更新してない
手抜きだ、という志乃ちゃん言ってませんでしたっけ

>>291
会うだろうね。夫を誘惑しようとした危険分子とみなしてるだろうから、
志乃も亜田ジューク事件の真相を暴く行動に移らざるを得なくなるんじゃ
ないかな。

狂四郎が語るマインド・コントロールの原理。
｢行動，思想，感情のいずれかを制限すれば洗脳は完成する｣
さくらが夫に｢愛してます｣と連呼させるだけでも洗脳になるとは(恐)。
・・・各種サバイバルの勉強になるなぁ。

>>292
今週号をちゃんと読め

新巻発売いつくらい？？そろそろとちゃう？？

ああ、早く新刊が読みてぇ！
単行本派だからSJ立ち読みは自粛。
っていうか、この漫画深いんでたまに立ち読みしても意味わからんし（藁
単行本に限った話だと、オアシス農場編の後半のくだりの密度の高さが
ベストだな、今のところ。
八木編や白鳥編ももちろん好きだけど。

６月４日に10巻でるよ

ラジャー、４日ね！

>>297
ここ数週の密度の濃さも結構凄い。（農場編とは別ベクトルだけど）
個人的には今までで一番のハイライトだった。
と、逆なでしてみる（藁
でも、今一番面白いマンガだよな・・・

ちゅーか単行本派の人はこの際だから。連載に鞍替えしてみない？
多分、今週号あたりからリアルタイムだよ。

白鳥、農場編は寄り道っぽかったからね。
ただし世界観はより深みを増したし、
マンガとしての完成度もどんどん高まってる。
でも今回のシリーズ見ると、これまでのはまだまだ序章なのか？とも思う。
いづれにせよ八木編から更にこんなに面白くなるとは思わなかった。

そんな俺の一番好きなのは９巻あたりかな。

はぁ〜。。。究極の純愛だよね。
おもろい。こんなに次の発売日が楽しみな漫画は久しぶりだ。

ここはsageスレ？でもあげる。

狂四郎は一途で志乃はたくましい。

>>304
俺も！思わず走って買いにいくね

究極の純愛なんだけど、所詮バーチャルでのことなんだよね。
いわば二人ともまだ恋に恋してるような段階。
普通の漫画だったら「愛さえあれば・・・」ってな方向に
もっていきそうなもんなんだけど、この漫画はそんな安直な
方向にもっていかない。
今後二人に襲いかかる試練を考えると、楽しみなようでもあり、
欝なようでもあり。
最後はハッピーエンドでしめて欲しいなぁ。

>>307肉欲ばりばりだけどメンタルな部分が純愛なんだよね。
ハッピーエンドをみたいけどリアリティを求めるとどーだろ。

ふたりは殺されるけど、独裁者は滅び、
民間人は普通に男女一緒に暮らせるようになる。
そして北海道につくられた狂四郎とユリカの像には
今日も花が絶えることはなかった。

ＴＨＥ ＥＮＤ

これが手塚なら権力者が入れ替わっただけで、
ふたりは天国で結ばれるってことになるのかな。
火の鳥・太陽編のハナシだけど。

予測がつかないとこが面白いとこ。
予測どおりの王道も違った面白さがあるけどさ。（水戸黄門系）
これからも予測裏切ってほしいな。

オアシス農場編あげ。

>>308
でもそのメンタルな部分で二人はどうしても相手の領域に一歩ふみこめずにいる。
とくに狂四郎が怖がってるよね。
つよい絆で結ばれてはいるけど、まだ表面的な部分でしか分かり合ってない。
今後も課題は多そうだ。

ユリカの過去（センターに来る前）の話ってまだ描かれてないよね？
そこらへんにも何か物語のポイントになるものがあるのかもね・・・
しかし、みんな語ってるようにハッピーエンドになって欲しいものだよ

センターにくる前は普通の生活を送ってたんじゃないの？
あの体制になってからまだ１０年くらいだし。
M型遺伝子政策はもっと前からやっていたみたいだけど。

戦争が終わったのが５年前だっけ？そんでユリカが今２１歳くらいかな。
狂四郎は戦争してたけど、当時のユリカら一般市民とか親とかって確かに出てない。
まだまだこの物語、奥が深いね。

この漫画、ＢＳマンガ夜話で取り上げてくれないかなあ。
エロ・下ネタがあるから難しいとは思うけど。
しかし、ホント、エロ・下ネタをトッピングにギャグ・アクションをちりばめた
骨太のハードＳＦマンガって、無かったんじゃないか？

岸和田くらいかな。

岸和田はシリアスか？

ムジナの最終回みたいな感じかな？おわるとすれば

狂四郎・・・最高だなぁ・・
最初はよくある設定か？と勘違いしたが
違った！！この作品の背景には徳弘正也の訴えたいことが
見え隠れしてるね！

最近のテレビ番組よりずっと子供の道徳心を作れるんじゃないか？
（シモネタが無ければ（爆））
そんな気持ちッスね！

子供にはハードでも女には薦められるね。
実際このマンガのセックス描写には共感できるって言ってもらえた。

>>322いい漫画でも読む時期（年齢）ってやっぱりあるもんね。
狂四郎、自分の子にもいつかは読ませたいけど。
漂流教室もそんなかんじであまり小学校低学年の時には
読ませたくないと思った。
自分がショック受けたからね。。。。

>>323
自分の子にってとこが泣かせるねぇ。
「シェイプアップ乱」もいいよね。
親に「いいマンガだから」って言いながらも
買うの恥ずかしかったけど（ﾜﾗ

>>324セックスの描写よりも世界観がつらいような気がしてさ。
なんていうか未来に絶望してしまいそうで。でも、その中にも
希望を見つけられるんだけどそこまで読み取れる年齢になって
から、と思っちゃうんだよね。
たーちゃんとかもいいと思うけど昔読んだ印象と今読んだ印象
って違うから年齢によって感じ取ることって変化するなと思う。

たーちゃんは、今読み返して見るとちゃんと人間ドラマを
描いているのがわかる。
昔は単なるバトル漫画としてみていたけど。
裏表紙とか見ると、本人はあまりバトル漫画は描きたくなかった
みたいだね。
おそらく編集部にバトル路線でいくように言われてたんだろうけど、
そんな制約のなかで自分の描きたいものを描ききる徳弘はやっぱり
ただものじゃないと思う。

ほんとそうだね。>>326
子供と大人で受ける要素が違う＞たーちゃん
今読むと一味違うよ。

昨日、姪（１１歳）と甥（５歳半）を一日あずかった。姉夫婦は二人でデート。
夕方コンビニにお菓子を買いに行った。
帰ったら姪が狂四郎の総集編読んでた（一瞬絶句）。
しまったと思ったが後の祭り。八木が登場したあたりで取り上げた。
いい時間だったので二人とも家へ送ることにした。
姪は総集編を貸して欲しそうなオーラを体全体から放出していたが
姉に見つかったら絞め殺される事は必定。殺されるのはもちろん私。
「次の機会まで歯噛みして待て」と言って姪をなだめた。ひどい叔父である。
八角息子を操るさくらになったような錯覚を受けた。
トラウマにならないか心配。

>>328
「ターちゃん」ならともかくさすがにそれは……とか思ったが
最近の少女漫画はかーなーりー進んでるらしいし。

次の機会は中学入ったあたり、ですかね。

徳弘正也ってただのスケベ親父にあらず！

>>328
読ませてあげなよ。
女の子って絵柄で判断しやすいのに、既にそこまで読み進めていたのなら
かなりハマった証拠じゃん。
ヘタな少女漫画よりずっと純愛してるし、本当の男女の愛を教えてあげるべきだ！

てか、八木が登場するところまで読んでる時点で手遅れでは。

ある意味では、そこで止めるとかえってまずい結果になるような。

下手すると狂四郎と八木を巡って心揺れ動くゆりか…な展開で
ずーっと続いてると思ってるかもしれないし（少女漫画的）
八木って出てすぐは2枚目の人格者だったからねえ。
トカゲ八木を見せて、イイ男だからって簡単に気や体を許すなって
教訓を与えたほうがイイのでは。

おめこ好きカップル
まんせぇ〜！

八角息子は妻の正体、いままでの真意を全て知ったうえで、「それでも妻を愛してる」って言う可能性はないかな？
バベンスキーは「謀略しかない夫婦」と言ったが、夫の気持ちは本物だしね。
たとえ洗脳されて芽生えた感情だとしても。

＞３３５
いやーそれはないっしょ。
自分の母親まで殺されてんだよ。他にも大量に人が死んでんだよ。
そんなに甘くないでしょ。所詮洗脳で芽生えた擬似夫婦愛よ。
でも真実を知ってそんなはずないよねって泣かれて君を信じてるとか言われ
たらさくらの方が動揺しそうだけどね。何だかんだいって執着ありそうだし。
洗脳なんて簡単に解けないだろうし、最初はそんなことがわかったら反発する
だろうな。
それにしても対照的だよね。狂四郎夫婦と八角夫婦。
さくらとその愛人とは狂四郎がいずれ対決するだろうし。いや対決するのは
ユリカかもしれない。それは見物だ。

八角息子はさくらに依存しているが、
さくらも八角息子に依存している・・・｢相互依存｣の関係かもしれない。

バベンスキーの指５本あるぞ

さくらの場合は依存してるというより単純な独占欲。
女のエゴだよ。愛はないよ。
八角息子は自分の価値観メタ糞に壊された後だったから
ますますさくらの洗脳が染みこんだんじゃん。

さくらの洗脳はジュークの大量殺人が基礎になって積み上げられていっ
たもの。
礎を崩しさえすれば洗脳された八角息子は開放されるはず。

age

いま思えばなぜバベンスキーは狂四郎と旅してんだ？
命懸けの旅に首突っ込むほど狂四郎に義理はないと思うのだが。
というか、バベちゃんの方から志乃救出をそそのかしたし…
なぜだ！？

基本的には行くところがないからだろうけど
後付けでもいいからそのあたりにネタ仕込んでくれると
うれしいねえ。

好きだから、じゃダメなの？
そんなとこまで「合理的な」理由づけするのはこの漫画の価値落とす気がする。

「それが自然だからさ…
　コンピューターのお前には理解できないだろうが
　人生にはだめだと分かっても突き進む道がある」
『死に向かう道でもですか？』
「生きとし生ける者は必ず死ぬ
　死ぬ時に後悔はしたくねーのさ！」

人間の感覚で犬の時間をいきる彼は何を思うのか…

そっか、そういえばパベンスキーの身体はあと10年も保たないんだ…

やべえ、なんか根本的な問題に気がついてしまった気がする（w

でも、脳移植がなんかからみそうー>>346
漫画の中で犬の寿命に限界がくるほど時が流れるか
はわからんけども。

そうそう。戦争前からもういたからなぁ＞バベンスキー

博士は犬の体の方にもなにか仕掛けをほどこしていたかもしれないよ
必ずしも犬の寿命じゃないかも。
実験のめどがつくのがいつになるか定かじゃないし（予測していたかも
しれんが）自分の脳を何回も移植しなくていいように体ができるまで
アドバンテージをとっていたかも。＞バベンスキーの話ね

バベンスキーの持っているコンピューターウィルスが最後の最後に関わってくるのは間違いないだろう
それを作った八角博士は地下に潜ってクーデターでも起こすつもりだったのか…？

あれ、道中で狂四郎に捨てられてなかったけ？>>350

ウィルスだけは身につけてるから持ってるよ

また読み直してしまいそうだ　狂四郎

>>351 バベンスキー所持の｢コンピュータ・ウィルス｣。
沢渡　徹也｢ザ・ハード｣の主人公の様に、
首から下げたお守り袋の中に入れ肌身離さず持ってます。

｢光線銃みたい｣なアイテムも、狂四郎のせしめた｢しびれフグ｣のために捨てられたらしい(汗)。

その馬鹿らしさが徳弘漫画の醍醐味。

俺が狂四郎を知ったのは偶然Ｓジャンプを読んで農場編の
「ほんとに出られると思ってんのか？」「うん！」の回をたった
1回、たった1回みただけではまった。すぐ全巻そろえてしまった。

このスレッドのゆったりとした流れは好き。ログ流れるの早過ぎなくて
いい。狂四郎も2週にいっぺんでもっと読みてーと思うけどあまり進み
すぎないとこがいいのかな。

>>352、>>354そうか。ちゃんと読んどけよ＞俺

ネパール王室の事件聞いて
ジュークのアレ思い出したのはオレだけっスか？

皇太子はＭ型遺伝子異常？

ありげでこわい>>359

わーい１０巻出てたぞ！！！
隔週だから連載時はあやふやな記憶のまま読んでたけど、
やっぱ今回の章もすごいわな。

Ｍ型遺伝子異常＝本来優れている者達だよね？

>>359
裏で操っているのはいったい…？

突然だが
八木の最後の告白に泣かないやつは人間じゃねえぞぉぉぉ！

安直な事このうえないが、摂政が怪しいと思ったよ。

>>362
あくまで政府の政策だよ。
優秀な兵士を作る為にとか政府の政策に反対する人間を粛清する為とかね。
M型遺伝子異常＝国家反逆病は体制維持の歪んだ解釈です。
国家に反逆するものは皆悪人です、
というジャイアンも真っ青な自己中心的な考え方
蒙昧な大衆の差別意識は「異常」という言葉が大好きだからね。

結論で言えば厚生病院出身者は
みんな優秀な戦闘能力を遺伝子レベルで持っている人間と言えると思うよ。

>>365
ってことは黒田少尉（全日本第３位）は遺伝子的にも
選考からもれたへたれってことですか（藁

>>362 >>365
体制維持のために弱者を必要としたんでしょうね。
それを特定の民族とかではなく遺伝子異常者としたのがミソ。
ＳＦ小説ではありふれたアイデアなのかな？

厚生病院出身者の強さは過酷な訓練から来ていると思われ。
Ｍ型遺伝子異常は優れているわけでも劣っているわけでもない。
いうまでもないことだけど。

過酷な訓練＝環境、ね。

穢多・非人と同じということで・・・。

>>367
2巻の最後に飛鳥のセリフで
『さらに優れた子供達をM型遺伝子治療の名目で
　特殊訓練を受ける施設にいれ有能な兵士として教育することにも成功しました』
とあるよ。
狂四郎・白鳥のあの強さは遺伝子レベルで普通の人間と違うと思うのだが…

いまさらながら思うんだが、その優秀な遺伝子が国を救うって
政策を推し進めた結果、誕生したのが八木のような遺伝子改良を
ほどこされた人間なわけだよね。
その八木が国を裏切ったってのはすげぇイレギュラーじゃねぇのか？
八木自身は裏切ったって認識ではなく、自分たち遺伝子的に優秀な
人間こそが新しい国を作れるってつもりだったんだろうけど。
それともそれすら計画の中の一端にすぎないのか？
なんとか博士の「やはりお前は異常なんかじゃない。常にお前は
最高だ」って台詞が気になる。

367＞>>370
それは本来Ｍ型遺伝子異常でもなんでもない（素質ある）子供を集めた、
とも読めますね。
もしくは大勢いるＭ型遺伝子異常者の「中から」素質ある子供を集めた、とも。
Ｍ型遺伝子異常が遺伝的に優れている、みたいなのはちょっとイヤーン。
狂四郎と白鳥は両親がスポーツ選手かなにかだったのかな？
差異を認めるにしてもそのくらいが限界。

つか、ゲノム党の政権奪取の過程では
「政府に反対する人間＝M型遺伝子異常」だったようだし、
たぶん「仮性でもカントンでも真性でもない」程度の、
ほとんど意味の無いものなんじゃないのか、とも思う。
政府に批判的な人間を理由のいかんを問わず放りこんだみたいだし。

関係ないが「田中マキコをいじめるな」なんて投書する日本人見てると、
案外数十年後にはゲノム党の政権獲得もありえるかもな、と怖い想像してしまう。

>>373
小泉総理を「なんとなく」何かやってくれそうなイメージってだけで
８０％以上の人間が指示するような国だからな、日本は。

でもおれも３０年代のドイツに居たら
多分ヒトラーに投票してるんだろうな・・・

>>375
言えるな…。
自分も「ユダヤ人逝ってよし！」ぐらいは言うかもしれん。

>>375
ヒットラーは別格の気も。
未だに崇拝者がいるし。

ヒトラーは、経済を立て直した実績があったんだよ！
（諸外国を占領してだけど・・）

20代女性です。徳弘作品はターちゃんとカッパーマンしか
読んでなかったんですが、
このスレ見てたら矢も楯もたまらなくなってきて、
単行本買ってしまいました。
今年一番の収穫です、ありがとうございます！！

徳弘氏ってどれだけ下ネタやエロの描写に溢れてても、
根本にすごい優しいフェミニズムとデリカシーが
感じられて大好きだったけど、これ読んで更にその印象強くなりました。

彼氏と遠恋中なので、バーチャＳＥＸのシーンでは
何だか泣けてきてたまらなかったです。

シェイプアップ乱もよろしく。

あとふんどし刑事ケンちゃんチャコちゃんも
（こっちは入手難か？）

>徳弘氏ってどれだけ下ネタやエロの描写に溢れてても、
>根本にすごい優しいフェミニズムとデリカシーが感じられて


激しく同意。やっぱ頭いいんだろうな。

俺はこの人を見出して世に出した編集者を高く評価する。
デビュー当時は、絵柄が少し変わっていたためか、
それほど評価は高くなかったように思う。
江口とかいたしね。
つか、少年誌であの絵柄はやはり冒険だったでしょう。

あの頃のジャンプには、それだけの懐の深さと鋭さがあったんだがな…
今は単なるヤオイ・ヲタクネタ生産工場と堕したが。

>この人を見出して世に出した編集者

いばちゃん…かな?

>>381
ケンチャコって２巻までしか出てないみたいですけど最終回って
どんな感じだったんでしょうか？

普通にいつもの通りのまま終わりですよ。
さよならのあいさつもなしです。

東京ドーム殺人事件って２００４年だよね。
狂四郎がいま２５歳だから生まれたのは事件から約１年後ってことになる。
単行本に入ってなかったんで忘れたけど、
八角秀明とさくらの子供も同じくらいの年齢になるのかな。
妊娠したって場面以降登場しないところをみると、
遺伝子異常で名前もないまま捨てられて狂四郎になってたりして。
ってか思いっきりがいしゅつ？

>>386
あれ？出てなかったか？
子供が髪ひっぱってズラだったのがバレるやつ。

>>387
ＶＥＲＹ ＴＨＡＮＸ！！！そういえばあったような気がします。
やっぱし勘違いでしょうね。ホッとしたっす。
それに子供が生まれた年も事件から１年後じゃ早いですよね。

狂四郎の両親も一瞬だが出てきているはずだけどね

狂四郎10巻、お下劣下ネタギャグがないと重くてとても読めたもんぢゃないですな

＞３８９
出てたっけ？

>>391
2巻に御登場しています。

＞３９２
ホントだ・・・。感謝。

東京ドームの事件なあ...これ以上ないくらい効果的な陰謀だな。
もし俺があの場にいて周りに流されずにいられるか自信が...

少数派の陰謀説なんかあれを盾に捻り潰されているんだろうな。

狂四郎１０巻重いな・・・・
白鳥編やオアシス農場編ではどちらかというとお人よしだったシノが、
「私たちの未来を邪魔する奴らは死ねばいいのよ！」って叫んでるのが
怖かった・・・・ちょっと引いたよ。
まあそれが彼女の決意の表れだってのは解ってるんだけどさ。
ほんとギャグがなかったら読んでられないよ、重くて。

Ｍ型遺伝子問題は、多発する凶悪犯罪防止ってことになれば
今の日本で充分通用するよなぁ。
白鳥編の回想シーンで、食い逃げ女の遺伝子鑑定してる場面があったけど、
あのときの群集の反応みたいなのもよくわかるよ。
コイさんも波に乗ってなんかしでかしそうで怖いよ。

コイさん程度であの支持率だもんなぁ。
なにか特別大きな仕事したわけでもないのにさ。
この後日本にヒトラークラスのカリスマが出てきたらほんとに
狂四郎の世界みたいになりそうで怖い。
日本人ってイメージに踊らされやすい民族らしいし。

さくらがなんで夫の八角ジュニアを、9割の確率で死亡するであろう
Ｓ排除任務に当たらせたのか、その背後関係が気になる。
マインドコントロール段階での説得だと、何ら手柄らしい手柄も
立てて無いジュニアの、ゲノム内での評価を上げさせる為って
大義名分があったけど、まだ裏がありそうだよねえ。

夫が名誉の死を遂げることでさくらの株もあがるとか・・・（単純だが）。
それ以前になんでさくらは八角ジュニアに接近したんだろ。

気にはなっていたんだけど、雑誌で立ち読みする勇気が（最初は）無く
今の今まで買いもしてなかった。が、つい最近勇気を出して（笑）
スーパージャンプ読んで見たところあまりの面白さに、そして
このスレのおかげで本日全巻購入してしまいました。どうしてくれるんだッ（笑）
すげえ面白い〜もっと早く買ってればヨカッタ…　でも最初から１０巻まで
一気に読めたからまあいいか。
バベンスキーの未来が気になるなー。最終的にバベンスキーが人間の体を
手に入れて、日本を総括すればいいのに。アイツ頭いいし、人間よりも
人間らしいし。

故・八角博士の研究内容がこの物語の鍵を握るんだろうな。

ユリカの監視兵、機内で寝るなよ・・・。
さくらにも寝息聞こえていたら、後が恐い(汗)。

>>400
バベンスキーは犬のところがいいんだよ

俺んとこ田舎だからまだ10巻みれねー！
はやくみてー
明日出るはず

そう。犬ってトコロに凄さを感じる。
人間だったら、違う意味合いになっちゃって、
言うセリフも白々しくなってしまってたかも。

>>358
「知らなければ幸せに生きて逝けたものを．．．再見！」
その後、死体で発見される358の人。

４００＞４０３
>>400
＞バベンスキーは犬のところがいいんだよ

うん。それはもちろん。だから、最終的にね。
バベちゃんだって、体は犬なんだから近い将来（近いっていってもアレだけど）
死ぬ運命にあるからさー。ラスト、もし世界が良い方向に大きく変わる事が
出来たとしたら、どうにかしてどっかの人間に脳を移植して…
ってならないかなーと思って。最後の最後に。
まあ、世界がどれほど変るかにもよるけど…

バベンスキーが犬って設定、「我輩は猫である」の主人公の猫みたいなものか。
そこまで深くは考えてなかった。
でもたしかに人だったら成り立たない物語だな。

人間だったら怪しまれるし足手まといになるからね。
ドラえもんみたいなもんか（んなアホな！）。

ドラえもんだったら思いっきりあやしいよ！>>409

ドラえもんは猫を進化させてその脳みそを機械のボディに
いれてるんだよ。

今日ＳＪ出てない･･･

思うのだが、なぜ八角博士の知識全てを受け継いでいるはずの
バベンスキーがM型遺伝子理論を知らなかったんだ？
八角博士にとって一番重要な研究であるはずなのに。
あとバベンスキーがM型遺伝子理論を全くのでたらめだと非難しているのも気になる。
やはりM型遺伝子理論というのは研究段階では完成していなかった、
もしくはそれで人の一生を推測するのは不可能だったと言うことか。
なにせ本人のクローンが否定しているわけだしね。
やはり研究途中の段階で二条にいい様に利用されたと言うのが事実だと思うよ。
ついでに2巻で出てくるM型遺伝子理論を発見した日本の天才科学者の後姿はちゃんと八角博士

>>413
博士はバベンスキーに移植した脳みそに何らかの方法で自分の記憶を
上書きしようとしたんだろうな。
だから下地になる基本的な知識は全部教え込んだけど、それ以上の事
は放っておいた、、、てのはどうだ？

>>413
でも、不完全な理論を二条に利用されてたってことなら、なおのこと
その問題点も含めてバベンスキーに伝えておかなければならないと思うのでは。
単に、嫌な記憶につながるM型遺伝子理論をバベンスキーに
教えたくなかっただけなんじゃない?
東京ドーム事件のことみたいに。

それ以前にバベンスキーの脳を移植したら、
その人格までバベンスキーそのものになると思うのだが…

>>415
記憶の上書きなんて出来るならはじめからバベンスキーに
脳を移植する必要なんてないぞ？

ここは色々な狂四郎ファンが、色々な推理
しあってる、それを読むのが面白い。
当たる、当たらないは別として２ちゃんでは珍しい一体感が
ある貴重なスレっすね。

>>417
いや、脳は常に発達してるし、構造自体が記憶と関係があるんだ。
乳幼児の脳に大人の記憶を刷り込むことは物理的に不可能らしい
んだな。

だからある程度まで人間の脳を現在の自分に近いところまで育成
しておいて、かつその上に自分の記憶を移植しようとしたんでは、
と推理したんだよ。

>>419
なるほど…確かに。
勉強になったでござる。

あんまりリアル路線で考えなければ
人格・記憶部分以外の脳みそを変える予定だったてのはどーＹｏ

１０巻ってどこまで載ってるか教えて下さい

>>421
小脳中脳海馬脳幹のみを移植してその上に大脳辺縁系貼り付けるほうが
大変なような気が、、、
つか、あくまでリアル路線の返答は萎えるな。すまん。

>>422
ゆりかがしゅっぱつするとこ

やっとこ狂四郎10巻げっとだー
何か知らんけどおれ、八角親子のとこＳＪで見逃してたな。
週間追わないでコミックスでみるのもいいかもしれん。
続き気になりまくり。

>>418
＞２ちゃんでは珍しい一体感がある貴重なスレっすね。
この漫画は客観的に見てもマイナーだからね・・・
主観なら現存する漫画賞を全部総なめにしてもいいと思うのだけど。
おれ大賞は授与済み。
もうちっとメジャーだったら出てくる意見もひろがりが出てくると思うよ。
善しにしろ悪しきにしろ。

>>418
あとここぐらいしか熱く語れる場所がないというのも有る。

熱く語るなよ。。。。。

でも周りで読んでる奴ホントいないしなあ。

知り合いに薦めたら「ﾅﾝﾄｶ賞では名前も挙がってなかった」と冷笑された
（花輪和一が賞を辞退したとかいうやつらしい）。
日系エンタ（ｷﾗｲ）でもいま面白い漫画みたいな特集組んでたけど、
旧ジャンプ系の記事はあれど狂四郎には触れず。
わかる奴だけわかればいいと思いつつもちょっと悔しい。

でも、確実にSJの中では一番読まれているでしょうな。
「賞」にならなくとも、自分の中では十分に輝いてる
名作さ。下手に人気が出すぎて、方向性を無理やり変えられる
事考えたら、今の状態でも良いかな、と思うし。
人気出過ぎちゃうと、寂しい気持ちにもなるよ、きっと。

構わんさ、分かる奴には分かる。
そしていずれ世間はいつものように後から評価してくる。

それを待っていられるほどの作品にはそうそう出会えるもんじゃない。
10年、20年、いくら経ってもこの作品は古びたりはしない。

アカデミー賞を取る映画が面白い映画というわけじゃないし、
逆に変に取り上げられてしまうのも悔しいし（藁

今、続きが気になる漫画ってこれしかないなぁ

ユリカの親族って実は狂四郎に殺されてそう（ＴＴ）

同じ日本人なので大丈夫・・・だと思う

男塾目当てに初めてＳＪ購入。
久しぶりに徳弘さんの漫画を見る（シェイプアップ乱以来）。
話がさっぱり分からなかったがなぜか気になる。
次の号も男塾目当てに購入。
しかし狂四郎の方が異様に気になる。
コミックス揃うのあっという間だったよ。

７巻ラストの
「廻狂四郎万歳　万歳万歳万歳万歳」には
涙が出そうになった。
この人はこういうところがなんともうまいんだよなー。

この漫画をとりまく状況って、『寄生獣』のときと似てる。

あれも、作者は無名だわスプラッタだわで、最初はまたーりとしてたんだよな。
そのうち、ヘビーな漫画読みが語りだして、一般人（笑）に伝染し、漫画賞を取った。

やっぱりちょっとタイムラグがあるな。掲載誌もマイナーだし。


「ターちゃん」も、一見下ネタギャグ漫画に見えるけど、実は結構真摯なメッセージが
中に埋まってるんだよね。この人は、ちんこの皮につつんでなかなか鋭いことを言う
のだが、いかんせん包装紙（皮）がアレなので、なかなか表立って「好き」とは言えな
いだろう。

今、スケールの大きい漫画ってこれくらいか…
もう、同じ屋根の下にかわいい子がいてあれこれ迫ってくるようなのはいいや（笑）
飽きた。

いつまでやってんだよ、って感じ。

現在連載中の｢敵Ｓ及び八角息子と遭遇でござる｣編の時点で、季節は秋(実の付いた柿の木描写より)。

その後さらに冬の北を目指すから、狂四郎も上着が必要になるだろうな。

　２０３０での日本の気候はもしかすると変わってるかもですね。
狂四郎が砂漠に住んでたくらいだしね。

水資源を狙って外国が攻めてきてるかも

ふと思ったのだが、強さのランクが

狂四郎＞八木
狂四郎＞白鳥
狂四郎＞Ｓ

として全体のランキングはどんなもんだろ？バルはどのあたりに来るのか？
まあ実戦は道場の試合とは違うので一概には言えないのだけれども。こんなとこ？

Ｓ（使用後）＞狂四郎＞八木＞バル＞Ｓ（使用前）＞白鳥＞＞＞＞＞＞＞黒田少尉（全日本第三位）

>>430 そのお友達は権威主義っすね。
それはともかく、きちんと完結するまであまり騒がれないほうがいいと思う。
ただし、つぶされない程度の人気は欲しいけれど。

>>442
強さでは白鳥＞八木だと思うな〜。
人を殺すのに躊躇しないという意味では八木の方が上だろうけど。

７巻のラスト号泣あげ

>>443
４３０だけどありがとう。
まあ自分の薦め方にも問題があったのかもしれないけど、
とりあえずﾁｮｯﾄｳﾚｼｶｯﾀﾃﾞｽ（照。
ちなみに俺の薦めで３人愛読者が増えてくれましたです。
ｺﾚﾓｳﾚｼｲ･･･｡

狂四郎は一巻につき一つは号泣シーンがあるが、
１０巻にはなかったね。
展開がハード過ぎて泣く余裕が無いんだ…

狂四郎曰く、「剣妓は実践で磨くもの」なのだが、そういえば狂四郎の敵で
実践なれした敵ってまだ出てきてないな。
いままで狂四郎が強すぎる感があったが、白虎隊の精鋭とかでてきたら
どうなるかわからないってことか。

二次大戦の戦闘機乗りで、
やたら撃墜回数が多いのが負けた枢軸国のパイロットであることから考えると
「白虎師団の精鋭」っつってもはたしてどれくらい実戦なれしてることか。

軍事オタの目で狂四郎の戦績眺めてると、マジで化け物にしか見えないし。

「息子を連れていってくれ！」
「いいけどいつから性器コレクター？」にﾜﾗﾀ

今までで泣いたシーンは２巻の７５ページと八木のビデオメール。
７巻の「万歳万歳」もグッときたな。
１０巻は今回のエピソードの前フリだからね。
今回のＳ編は単行本２冊では終わりそうにないなあ。
全体の何割まできたんだろうか。
結構北海道には近づいてきたけど。
あと１０巻くらいは続いてもおかしくはないような。

八角息子はツッコミ名人なり！

>>449
白虎隊の精鋭中の精鋭＝八木
なんじゃないか？

早紀さんどーしてるかなー
結構好きなんスけど。ブスだけど
サバサバしてるし
かと言って完全にユリカの味方とも言い切れない。
微妙な男っぽさがいい。

早紀さんいいね。
実はああいうブスになりたい。（笑）

>>453
でも実戦は素人っぽかったな。
講釈たれてる中に不意打ち食らうなんてまぬけすぎる。
仮に狂四郎が相手でなくても、本物の戦場では生き残れないと思われ。

八木は全くの叩き上げってわけでもないだろうしね。
強いのは確かだろうし、実践経験も少なくは無いだろうけど、基本的には指揮をとる立場だったろう。
なんかする度にすぐ昇進。

>>456
まあ、不意打ちではまず死なないだろうけどね（w
本人がそれを前提にして戦ってたらより恐ろしい相手だったかも。

小学生殺傷事件みたいなのがあると、ゲノム社会が現実にやって来そうで鬱･･･
ニュース速報板で煽ってる奴等なんか、小泉の刑法改正に真っ先に賛成しそう。

このマンガが完結するより先に現実が先行しているかもしれん・・・。

>>459
「あの事件の犯人がM型遺伝子異常でした！」
と報道されていけば、国民の洗脳なんて簡単だろうな…

ゲノムの箱舟ってマイナーな小説で犯罪を将来起こす
可能性のある異常な遺伝子があるとかなんとか言ってたよ。

ほんまかい

Ｍ型遺伝子とかがマジで世間に発表されたとして。
で、最近の小学生を襲った奴がさ、Ｍ型遺伝子で、それをマスコミが発表した。
マジでこれを取り入れようとする人間が出てきそうじゃない？
狂四郎の世界ってありえなくないって思ったらなんか怖くなった。

狂四郎の世界でも犯罪が減ることに期待して、遺伝子関係の
法案が通ったんじゃなかったっけ？

亜田ジュークだっけ？
あいつは哀しいよな。

>>465
加えて「Ｍ型遺伝子は劣っている」というプロパガンダのための新法が通ってます。

やだよ、マジで怖いよ。(宅間守が亜田ジュークの役割)

過去に目を閉ざす者は、結局の所現在にも盲目となります
非人間的な行為を心に刻もうとしない者は
またそうした危険に陥りやすいのです
人間は何をしかねないか
これを我々は自らの歴史から学びます。
ｂｙ　ドイツ大統領

まっせいぜい成りあがりな。

特定の層に犯罪者予備軍のレッテルを張ることの究極が、
Ｍ型遺伝子理論だからね。
実際に犯罪を犯したことを裁くのではなく、その可能性を
裁くような思想は、最終的にはゲノム社会へ繋がっている。
例の炉理規正法改正の動きなんかも、やばいな。

手塚治虫の「メトロポリス」の映画化は大友克洋の脚本が糞で評判が悪いようだ
徳弘センセなら上手いシナリオを書いてくれそう

徳弘センセだとむやみに包茎ティンポを振り回す「メトロポリス」になる（藁

１０巻、恐かった。マジで背筋が寒くなった。以前からどうしてＭ型遺伝子があれほど
差別されているのかイマイチ掴めていなかったけど、あの話を読んだら「もし、自分が
同じ立場だったらそいつら迫害するだろうなあ」と考える。それがたとえコントロール
されていたとしても・・・
うおお！はやく１１巻を！！（気が早すぎ）

このマンガはさすがに深夜でもアニメ化できないだろうなあ・・・すっごく見たいけど。
狂四郎の殺陣シーンとか・・・

最初の敵、若いトカゲ将校の話が雑誌にまとめて売ってたけど、あれの話が終わるのはコミックス何巻？その次から買います。

>>476
５巻途中

５巻から買うのがよし
俺もそうした

>>249
なるほどね。苦しい国の兵隊の方が出撃回数が上がって修羅場もより経験するって事かな？
白虎部隊のトップって山岸曹長だっけ。でも八木に負けてるなあ。

>>478
たとえばドイツの伝説化している英雄とかマジすさまじいよ。
通算３５２機を撃墜しているハルトマンや、２０００回も出撃しているルーデルとか。
修羅場をくぐると人間はここまで強くなれるもんなのかって呆れ帰るよ。
軍事ヲタな話なんでsage

>479
ドイツは、そういう逸話を意図的に流布させ士気を高めたから。
でも実際は、そういう英雄に頼るのではなく、訓練された平凡な
人間が最大限の成果を上げるようなシステムの方が、戦争には
勝てるんだが。

つうか、戦争したくない。単純に（藁

>>480
誤解をさけるために言っておくが、数字自体は本当のことよ。
ドイツの戦果認定はやたらと厳格なことでも有名だし。

あと「エース」をもてはやすのはべつにドイツに限ったことではなく、
戦争に参加したたいがいの国はそういう「英雄」を認定してる。
そして「平凡な人間」を戦争の道具に作りかえるには、
カリスマ的な英雄の存在がどうしても不可欠なのよ。
「英雄」すら、そうした大量破壊のシステムの一部でしかないというお話。

そしてそのシステムからすら排除されてしまう「M型遺伝子キャリア」って……
アメリカの日系人部隊の事例などを考えると、あまりにひどい差別の構図だな。

なんとか路線変更の試みをしつつsage。

>>482
たしか物理学者のフリーマン・ダイソン（英）が、エースパイロットを
生みだす統計上の錯覚について書いていたと思うが。
彼は空軍の政策決定に関わってたはず。

娘はどっちの味方なんだろう・・・？

おそらくは初めて死を覚悟した狂四郎萌え。

「きやがれ」

時にネタバレってまだだっけ？

メンヘル版から
小泉首相は、大教大付属小事件を利用して保安処分制度の新設を公言した。
記事では 隠されているが、保安処分というのは、犯罪を犯した「精神障害者」
を特別の保安処分施設に収容するというものだ。
山上　皓（東京医科歯科大学教授）ら犯罪精神学派は、３０００人から
５０００人収容の施設を作るべきだと言っている。また「精神障害者」の人権を制約するのは当然としている。
保安処分制度は、一つの犯罪を防ぐために、１００人の無実の「精神障害者」を保安処分施設に収容するというものだ。
保安処分施設 で行なわれる事は医療ではない。医療が必要なら精神病院で行なえばいいのだ。
特別な施設を作るという事は、そこで行なわれるのが医療ではないことを示している。
再犯の可能性がなくなるまで収容するといい、事実上一生閉じ込めておくことができる
ようにしている。
さらに恐ろしいのは、ネット上でも、「精神障害者」解放運動の団体に対する一斉攻撃が
始まっていることだ。まるで魔女狩のような様相を呈している。
普通に暮らしている「精神障害者」が怯えなければならない状態に追い込まれている。
いつ自分に攻撃の矢が向けられるのか不安と恐怖の中にいる。
「精神障害者」なら人権がなくて当然という時代に逆行をはじめている。マスコミの責
任は極めて重いものがある。みんなでマスコミに抗議する運動をはじめよう。

これを読んで背筋が凍った・・・
下手すると、まじでＭ型遺伝子理論が現実のものになりそう。

>>487影響され過ぎ。治療も満足にせずに出てこれる制度を変えようって話だろう。

精神医療の世界なんてまだ始まって１００年もたってない未熟な
分野の話だからな。
なにが正しいかなんて一概には言えないと思うよ。

怖いね〜〜
「生来性犯罪人」なんて、100年も前に否定されてる
考え方なのに。

あんまり脱線すると狂四郎スレじゃなくなっちゃうけどね。
ま、今日いくら騒いでも、明日SJが出るからちゃんと収まるか

ここは寄生獣スレのように脱線しなかったな。
こっちのほうがどちらかというとしてもおかしくないのだが。

>>490最近になって脳の異常とか遺伝子の異常とか言われるようになりました。

自殺もなんかそうらしい。

>>490
いや、医学的なモノではなくて、
「そういうことをやっていいのか？」
ということで否定されているってことかと。
まあ、イタリアの話なんだけどさ。

とはいえ、慎重論ばかり唱える朝日新聞にはうんざり。
十分論議されてないとか言って、結局何も変わらない
結論を望むわけだ。
それを「問題の先送り」っていうんだよ、ボケ！
先送りにしまくってここまで来ちまったんだ．．．
おっとスレ違いどころか板違いになっちまうんで
ネタ振りします。
狂四郎って、あれだけ強くてカッコいいんだから、普通は女にもてるタイプじゃ
ないのか？

オカマにもててたじゃん
他に出会う女いないと思うけど・・・

＞狂四郎って、あれだけ強くてカッコいいんだから、普通は女にもてるタイプじゃ
ないのか？

もててるだろ。

>>495
男女隔離政策下だということを忘れてないか？
普通は出会うチャンスさえないんだよ。それなのにユリカやアザミという
いい女に惚れられてるやん。

ターちゃんの頃から、徳弘先生の描く主人公には女が惚れるだけの魅力があるよ。
たとえ包茎でも。

第一総集編の｢夫婦の逃亡者を救う｣場面より。
｢農場の上前はねているだけの｣上官達よりも、服がぼろぼろになっている狂四郎・・・。
普段からの｢激しい斬り合い｣もあっただろうけど、功績あった元軍人も｢Ｍ型遺伝子異常｣が理由で
｢制服｣の扱いでも差別されているのだな・・・と思った。

>>499
あれは、常に前線にいるって表現かと思った。


たった1人の暴走によりイメージ先行で世論が傾くってのは
何時の時代も同じなのね。
明治以降の義務教育による教養は役にたっとらんわけか・・・・・・・
今回のアレは「そこまでする」問題でもなんでもなかろうに
いわば事故だよ。

>>486
うかつでした。ネタバレの件、ここにお詫びします。
今日はもう大丈夫かな？

>>500
あれのどこが事故だよ。
これまで散々ろくでもないことをやってたのに、野放し同然にされていた結果だろうが。

取りあえず「措置入院」にしとけばいいと、精神病院に全ておっつけてきた歪み
みたいなもんですな。

法改正までするのかどうか知らんけど、少なくとも国が責任持って対応できる
体制を整備する必要はありそうだね（最低限、触法精神障害者用の専門の国
立病院を何ヶ所か〔特に都会で〕作るくらいは最低ないと・・・新宿バス放火事件
の頃から何も進歩がないんじゃないの？）。

コンビニ行って読んできた。
名刀がボロボロ・・・これからどーすんだろ。
なんか娘重火器持ってるけど、結構な身分なのか？

えっ、Ｓに娘が！？

10巻買った！部室に７巻まであってはまったんだけど久々にいい漫画にであった。これからしのと逃げることになるとは思えないけどそうなってくれたらいいな。しのがしんだらはなしにならないよな・・・。殺されないことを祈る。先生たのむよ？

志乃は死なないと思うけど狂四郎がなあ。

いや〜こんなに面白いのに隔週なのがツライ

娘は味方になってくれるのかな？

この作者、常にハッピーエンドにしてくれるから大丈夫でしょう。

娘の表情は母親そっくりだったから、母親側の可能性が高いと思う。

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/B000057/comein/WIP

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOPA/B000017/comein/WJF

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOQA/B000022/comein/WJH

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOSA/B000057/comein/WJT

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/B000016/comein/WIP

ハンセン病みたいにならない事を望む。あれだって当時の医学としては隔離がもっとも
適した政策だったんだし。結局、否定された後も続けられて。

たとえばＭ型遺伝子みたいな要因が実際に医学の世界で発見されたとしても、それが必ず
正しいとはわからないんだね。

この前、電車にちょっとヘンな人が乗ってきたけど、それを見ていたサラリーマン風の男が同僚に
「ああいうのが小学生殺すような事件おこすんだよね」と、小声で言っているの聞いてぞっとした。
人間って影響されやすいんだな。やっぱ・・・

とにかく、たった1人の暴走によって、国の政策が動く
というのがオカシイ事だと気付けばよい。

狂四郎しかりね

Sきっと仲間になると思う・・・
ありえないか？（笑）

>>512
治療＆予防のための隔離は、かつては正当だったにしても、
治癒した人間が差別のために社会復帰できないのは、いつの
時代でも間違ってるだろう。
人権概念のない時代だったからという言い訳もあるだろうが、
例えば２千年以上前の旧約聖書には、伝染病患者の隔離だけ
でなく、治癒した場合は司祭に祝福してもらって社会復帰
するという規定まである。病気＝天罰という認識でもそれだけ
のことが出来るんだよ。

おいおい、なんだよ今週号はヨー
いきなり八角息子の娘登場ってさー
なんの必然性があって出てくんだよ。
どうやってきたのここまで？
確かに狂死朗はあのままじゃやバかったけどよ。
しかも何でキャノン砲？のような物ぶっ放してんの？
早く次号で説明しちクリよ。

>>514
＞Sきっと仲間になると思う・・・
＞ありえないか？（笑）

俺もちょっと考えたな。パルの例もあるけど、
愛染助けたのも何かの伏線なのかもしれん。

>>516
さくらより父親寄りの娘なのかな。
「早くこのバカバカしい現実に気付きなさいよ」って顔に見えた。
ただし狂四郎とどう絡むのかわからんなー（´д｀；；）

ところで狂四郎の刀って八木のだっけ？
そこから何か展開したりして。

もしかして、Ｓは日本が開発したんじゃないの？
カメラを助けたのはなぜ？
本当は心が優しいとか・・・いや、オアシスの一般人殺してるよなぁ。

徳弘センセはキャラの内面を絵に出すことが出来ます…

>>518
狂四郎に助けられたことで「誰かを助ける」
と言うことを学習したのでは？
マイカの例もあるし…

＞５１８
日本が作って八角の息子で実験ってことか。
オアシス潰した件も情報操作かもしれんし、
成績悪いところ潰しただけかもわからん。

＞５２０
逆に愛染にも秘密があったりして。
でもそれなら志乃が簡単に覗けるってのはおかしいかな。

娘さん、目が怖いよ。母親と一緒。

父に味方して狂四郎と敵対するとか

他国へ落ち延びた２人って
ホントに無事なんですかね？

なんか後になって悲劇の予感がするんですが。

娘はホントに秀明の娘なのだろうか？違う予感が！！（ぎゃあ！）

>>524
古くてすまん、９巻の話です。

アザミか？
どこの国へ行ったんだろう？
ヨーロッパも結構きな臭い国になってそうだ。
断種政策を行ったりしてるらしいからねー。

>>527
そう、それ。
９巻を読んだ時点では楽園とまでは言わないけど幸せになってね〜って
かんじだったけど１０巻で、Ｓなんかがでてくると日本以外は平和、って
認識は幻想で甘いかな、などと思ってみたり。

独裁政権国家の間を渡る脱走者は、
行った先では粛清の最初の対象になる、ってのは歴史のパターンなんだけど……

幸あれ、だわ。マジで。

＞＞５２４
マイカやバルのような、単純目的性生物はきっと短命だろう・・
よって白鳥が一人になり再び狂四郎と合流するはず！
違うかな？（笑）

＞＞５３０
なるほど！でもまだ先の話だな？

>>529
だからこそ逃亡せずオアシス農場に残る人間も少なくなかったんだろうね。
家畜としての安定を取るか、逃亡者として生きる道を選ぶか。
俺もあざみには幸せになって欲しいが、現実はヘビーそうだ。

今更で非常に悪いんですけど・・・（今日十巻買いました！）
Ｓは、なんて言ってるの？？（英語まだ勉強中です）
厨房なんでよろしくです！

>>521に一票。

>>533
そこにＳの話した英文書いて

確か、私は戦うために生まれた生命体とか
私を殺さないと再びもどってくるとか書いてたような・・

今週はちゃんと邦訳ついてたね

花園さくらはいったい何をしたんだろ？絶対なんか八角良江が死んだ事になんかからんでるだろ。

＞＞５３５
一個目
Dont worry...
I`m not interrested in your stuff.
I just wanna kill all the peoples I meet...
including you.
二個目
I`m gonna slice you,and eat you...
I was born to kill!
三個目
I don`t givw up.
Don`t take advantage of me...

I don`t loose..
I`ll get you next time.

です！よろしくお願いします！！！

安心しろ。
悪いが、おまえのバーチャマシーンには興味はない。
私はおまえを含めて出会った全ての人をただ殺したいだけだ。

私はきっとおまえをきざんで食べるぞ。
私は殺すために生まれてきたんだからな。

私はあきらめない。
私にチャンスを与えるな。

私を解放するな。
次はおまえを殺すぞ。

てきとーに意訳したけど、こんなとこじゃない？
英語が得意な人いじめないでね。

>>538
心配するな。
荷物に興味はない
お前を含む人間共を殺したいだけだ

切り刻み、喰らってやろう
私はお前を殺すために生まれた！！

諦めない・・・
？？？？？わかんない

私は逃げない
次は貴様に勝つ

いやん、被った（ﾟДﾟ；；
自分の方が訳がしょぼいし・・

これはなんだ？？

＞＞５３９　５４０
有り難うございます！！！！！！！！！！
なぁるほど！！
（やっぱりＳってちょっと憎めない所があるかも？）
強がってるし・・
よぉ〜〜く！解りました！！！
ホント有り難うございます！！！

お前中学生といってもこれくらい読めないとまずいぞ？（笑）

Don`t take advantage of me...
は、「俺の不意打ちを喰らうなよ」かも。

＞527
Ｓは結構な知識をもってて、イギリスや世界各国の情勢を語るんじゃないんだろうか。
それが果たして希望か絶望かわからないけど。

>>543
の書き込みが凄くリアル厨房（いや高学年の消防か？）くせぇ・・・
ので全く読めなくても仕方がないか？

そういう解釈もあるねー
まぁ、なんとなくというか雰囲気で読んじゃいましょ♪

この漫画エロ多いから人には勧めにくいけど面白いよな

>>532
とりあえず二人は、(故)北朝鮮あたりの｢亡命日本政府前線基地｣にて事情聴取を受けているとみた。

　お嬢チャンは父親側だと思う。さくら的には、ダンナに死んでもらうのが
今回の作戦の仕上げでしょう。国家の為にダンナを失ったけど、それでも任務に
励む八角未亡人となれば昇進の後押しになるってのが狙いじゃないかな。

つーか狂四郎勝てるのかよ。

例の小学生殺しの事件のせいで精神病に関する本が売れているそうな。
もし彼からM型遺伝子が発見されたとかいうニュースが流れたら
自分もヒステリックにそれを排除しないって自信はないな…。ｶﾅｼｲ

＞＞５２２
そういった人間の弱さも描写する徳弘センセって・・・

狂四郎と志乃って純愛かな？
実際触れたこともないのだが・・・（肉体関係だけで純、不純は語れないが）

あ、あの二人が実際には触れたこともないって忘れてた。
そうなると究極の純愛だよな。。。。。。

>>552
でも続報見てる限りじゃあ、あの事件は精神病とは本質的には無関係みたいね。
あの犯人はそうとう責任逃れのための行動くりかえしてて、
精神病患者が問題視される「責任能力がない」とはとうてい認められない状況。

こういう「時間がたってからの続報」が前の「誤報」をきちんと打ち消してくれればいいんだけど。
こんなとこで「日本人の限界」がきてしまうのかなあ……、鬱。

>>554
まさに「純愛」の定義によるとは思うけど、
世間的功利の言い訳でない恋愛、という意味で言うなら
二人のそれはまさに純愛っつっていいでしょ。

というか、あの時代では一部の特権階級を除いて
まともに成立してる恋愛はすべて純愛の名にふさわしいと思う。
狂四郎が追われるきっかけになったあの逃亡者カップルもそう。
狂四郎ほどではなくてもあの男も相当の腕だったようだし、
今でもどこかで逃げつづけていられるといいんだけど。

>>552
世間があの事件に振り回されていることに不満を述べている人間が、
「狂四郎」に振り回されている図か。

滑稽だな。

>>556
あの事件が、精神病と本質的に無関係であっても、
あの犯人が、精神病を理由に過去の罪責から逃れていたことに関してまでは免責は出来ないだろ。

それと、いきなり何の根拠もなく「日本人の限界」を言い出すことは、
日本人に対する、人種差別に他ならないよ。５５６が日本人であってもだ。

>>558
早起きしたからってそれだけじゃ誉めてもらえないぞ。
きちんと朝ご飯自分で作って学校行けよ。

テレビの中である精神科医が言ってたけど、宅間はサイコパスの疑いが強いらしい。

サイコパスを発病(？)する遺伝子があったとして、その遺伝子を先天的に持つ人々を判別できたら・・・。
おれも「奴らを隔離すべきだ」って考えるかもしれない。
『狂四郎』で語られるＭ型遺伝子理論を実感できる日がいつか来るのかも。来てほしくないが。

サイコパスっていう病気があるんじゃなくて、ある種の精神的傾向のある
人間をまとめてそう呼んでいるだけ。ぜんぜん違う病気でも、同じように
発熱するのと似たようなものだ。
そもそもテレビに出る精神科医（小田？）は信用できん。

アメ公じゃ多いね。サイコパスの方々。

>>558
>世間があの事件に振り回されていることに不満を述べている人間が、
>「狂四郎」に振り回されている図か。

逆です。
「狂四郎」の大衆が亜田ジューク事件に振り回されたように
自分自身もあの小学校の事件に振り回されそうで怖いのです。

少し戻るが以前１０巻では、あまり泣ける所がないと言う
レスを見かけたが、俺は秀明が父親の最後をヴァベンスキーから聞いて
あわれな最後だなぁ・・・と言って泣きじゃくる所なんて結構キタんだが
皆さんはどうだった？

別に、亜田ジュークが催眠術にかかっていたって設定はなくてもよかったな。
たまたまM型異常遺伝子を持つ青年が、猟奇的な殺人を犯したって方が、
より、大衆の愚かさを表現してるようで怖いから・・・・

>>565　いや、あれはゲノム党の陰謀を描くのが目的だから。

>>565
でもそれだとまんまM型遺伝子=犯罪者という風にならない？
この漫画は「遺伝子で人間は決まらない」ということを言いたいと思うし。

>>562 アメ公はレッテル作って貼るのが好きだからな。
新しいレッテルは至る所に貼りまくる。
よくわからない原因に名前付けると安心するんだろうな。
Ｍ型遺伝子理論に踊ってるのと同じ。

でもアメリカ人の倫理観で面白いのが、
そういう「そうなるしかなかった」状況では個人の責任はないと判断しちまうとこだな。
ちょっと前の「アダルトチルドレン」騒動なんかがまさにそれで、
当時は「アメリカの裁判では加害者がいなくて被害者だけがいる」と揶揄されたもんだ。

そうそう。ワーナーの会長が息子に殺された時も、性的虐待をうけてたとかで
無罪になるような国だから＞アメリカ

>>567
いや、そうではなく
単に猟奇的殺人を犯した青年が「たまたま」M型遺伝子学という観点から劣勢
だったというだけで、
その2つに全く関連性もないのに、ちょっと煽られた民衆が勝手に
「M型遺伝子＝犯罪者」
と思い込んで、自らの首をしめるって事。

そうなると救いようがないけどさ・・・・・・・

納得>>571
今回の宅間だって後に「実は遺伝子異常でした」とか言われたら
差別の引き金になるよな。
結局は差別を引き起こしてるのは遺伝子じゃなくて人間という事で。

凄いきっつい内容になってきた！！
で今回は、何編？ジューク編？秀明編？さくら編？
Ｓ編？主要人物多いからね！（笑）

既出かもしれんが。


遺伝子操作により、ある種の遺伝子がないオスのショウジョウバエを誕生させた。
　↓
そのオスのショウジョウバエはメスに全く興味を持たなくなった。
　↓
研究者はその遺伝子を「さとり」というニックネームで呼ぶ事にした。
（異性に興味をもたない悟りの境地、という意味か。）
　↓
だが実態は、そのオスのショウジョウバエは、オスに求愛をするような
行動をとるようになった。（とても「さとり」とは言えない、というオチ）

つまり、遺伝子によって人の性向（ホモ、レズ、異常性愛　等々）が
傾向付けられるのでは、という話しをＮＨＫスペシャルみないなので
やっていた。

これって、優生学を認める話になっちゃうよね。
どうなのかな。だれかこの番組見ていない？

とにかく次週がみたいっ．．．．て毎回思ってる

Ｓは日本の戦力を調べる為に乗り込んで来たんだよね。
だから、愛染を助けたのはあくまでも自分が倒されるシーンを
撮影して欲しいから。

でもそれだと、愛染のデータをイギリスが入手する手段がある、
ってことになるな。。。。
日本側にイギリスへの内通者がいるとか。

＞＞５７６
いつの時代も戦乱時には必ずスパイはいるからね！
その可能性は、あるね！！
しかし狂四郎の仲間かは、微妙だね！

>>574
ナチスは精神異常者だけでなく
同性愛者もガス室逝きにしたからねえ。

それにしても、ナチスとは・・・・
凄い歴史だな！！人類が残る限り忘れられない過去だな・・

>>574
有名な話。
でも人間には全ての人に同性愛の傾向があるようです。
(古代ギリシャや戦国時代の日本を参照）
だからアウシュビッツの再来はないでしょう。

>>580
つまり人間は多様性の生き物だってことなんだよね。
性嗜好だって「男が好き」と「女が好き」の間は実はシームレスにつながってることが
すでに科学によって証明されてるし、
そもそも「男」と「女」の差異すらシームレスなものであって
厳密には「男○×パーセント」「女△■パーセント」になるらしい。

ただ、ジューク擁護に集まった人々はそうした「理屈」をわかったうえで集まってたのに
あの事件で一気に反動を起こしてしまうという、この漫画の描写には凄いものを感じる。
集団としての人間の倫理観の限界がどこにあるかについての徳弘先生なりの描写なのか？

>>581
でも、いくら頭で分かってても
目の前であのシーン見せられるとなぁ…
しかも八角清高という人類史上最高の脳を持つ男の
提唱した（と思いこまされている）理論だと…
一般人がそこまで強く否定するのは不可能に近いことじゃないか？
白鳥の父親とか一部の知識人を除いては

>>582
そこが限界なのかもな、人間の……

>>582
そしてその知識人達は裁判なしで処刑。
マスコミ人達も処刑。
世論がただ一つしかない国は恐いな。

10巻はこの作品のターニングポイントみたいに思ったけど間違いかな？
まだターンどころか半分も行ってなかったりして。

それにしても10巻の内容は、最近の世相に似通ってる気がして怖いな。
小泉内閣の異常な人気といい・・・。宅間の事件といい・・・。
偶然なんだろうけどさ。

世相はいつも似通ってるもんさ。
十年前も五十年前も。
人間は進歩しないもんだ、と言うより人間社会ってものの基本原理はいつの時代も変らないから。
八木の発言は的を射ている。
空覚えだが「戦争がなぜ起るか解るか。恐怖からさ」戦争に限らずだな。
しかし恐怖を失なったら人間じゃない。
不死身と言っていい八木でさえ恐怖から逃れられなかった。
>>581
「理想」「理屈」という「安心」を破られると人はかえって「恐怖」に支配されて極端な考えをもつ。
あの時代は偏った世論に支配されかけていたから、人々にとってはジュークは最後の砦だったんだろう。

>>574
NHKの内容ってこれかな？
http://village.infoweb.ne.jp/~fwnf2824/seikaku_idenshi/seikaku_idenshi_index.htm

M型遺伝子のような型どおりなものではないけど、人の性格に関連する遺伝子って
いくつか見つかってるんだよね・・・
いろいろとSFの題材に使えそうだ。

>>574
人の性格などに遺伝的要因があるというのは、優生学とは違うよ。
優生学というのは、遺伝子を「良い」遺伝子と「悪い」遺伝子に
分類して、前者だけ残して後者をなくそうというもの。
この場合、同性愛になる遺伝子があるというのは単なる遺伝学で、
同性愛は悪だから、その遺伝子を持つ人間を断種せよというのが
優生学。

>>576
Ｓにとっては、自分もロボットも人間に作られた存在だから親近感を覚えたの
かもしれませんね。
既出ですが、狂四朗に助けられたことから学習した事も加えて。

八角娘の役回りはどうなるのかのう。目がママみたいで切れたらちょっと怖いかも。

Ｓは何故愛染を助けたか？

１：同じ造られたモノとして同情したから
２：実は愛染もイギリスのスパイだから
３：実はＳは日本製だから
４：好みのタイプだから

娘は敵？味方？マインドコントロールされてる？されてない？
っていうか今回の引きは強烈。
これで次回休載したら憤死する。

＞５９０
３かなぁ・・・。

隔週で休載したら月間やね。。。>>591

>>590
え、単に自分の映像を記録させるために、じゃないの？
まぁそれだと、記録手段ぐらい前もって準備しておけよ、不確かな現地調達に
依存するなよって突っ込めるけど。

Ｓが英国からテストのために送られた尖兵だと仮定した場合、英国はどうやって
Ｓの能力をチェックしているのか？という疑問が出ますね。
カメラを現地調達…は、一度録画されてしまうと即座に日本政府へ転送されてしまう
可能性もあるので、実質考慮外でしょう。

そういう意味では、日本製の可能性も十分あると思います。

>>590
個人的には予想外な４だとオモロイ。
見合い風に言えば「あとは造り者同士で…」て感じで

八角息子を殺すためと殺人マシーンの開発のためだけに
作られたんじゃないの？Sって。

>>590
俺も３に一票だな。
Ｓを強化さす為に八角の部隊が使われた。
さくらは八角を生け贄にさらに上へ上がろうとしてると・・・

ﾂﾚｰ

案外さくらも利用されてたりして

俺は娘はオヤジの味方だと思う

母の不貞を知ってるんじゃないかな？

あの目はアナべべの目なので本来は優しい目だ

説得力があるようなないような（w

>あの目はアナべべの目なので本来は優しい目だ

ノーベル賞もびっくりなフォローだな（笑

でも、アナべべってターちゃんのラストで敵の教団に
ねがえってるんだよね、さっさと破門になったらしいが

好きだったよ…
ゼブラチャンチャンコリンマン
待っててコンサインマン

貧乏ヒマなしのＢ

そもそも、なんで八角と結婚したんだろう。
当時は八角博士＆亜田事件の被害者の息子ってことで利用価値がべらぼうに高かったのかな。

>>606
それは連載内では既に解説済みなので、次のコミックス出たら
確認してみてちょ。

確かアナべべ、金持ちになったら変っちゃったもんね

>母の不貞を知ってるんじゃないかな？

実は八角も知ってるんじゃないかなぁ……

>>604
あたりはずれ江戸っ子破魔矢マンも忘れないで。
どんどんワケの分からないリングネームになって、
加速する卑怯な反則攻撃は笑ったなあ。

ターちゃんクローンの形相がターちゃんと似ても似つかなくなった時、
身近な例としてアナベベ清貧・成金の比較ギャグも。

>>603
あれは、最後まで動物を守ろうとしたターちゃんが殺されたから入信したのでは？
で、教団の内情を知ったことで破門になったとか。

もしかしたらそっちの歴史では殺されたのかも。

確かに目はアナべべだが、
「ほんとうにぃ〜？」
のあの顔はアナベベぢゃない！
っていうか、あの顔で迫られてなお愛してるといえる
八角秀明に乾杯…

狂四郎ってドスケベで変態だが
レイプだけはしないよな…
エロいのとレイプとが本質的に違うことを示すいい例だ。

アナベベってすぐ寝返えるけど。

>>612
狂四郎がドスケベで変態に見えるか。
君の精液は淡白そうだな（藁

>>614
男はみんなドスケベで変態さ…

>>615
じゃ、女はみんなヤリマン淫乱ということで。

>>595
Sの能力だったら自国でもテストができる(囚人に倒したら釈放するとか言って)
今回は日本がどんなリアクションを取るかとか、迎撃能力を測るとかが目的っていうのはどうだろう？

今のところ日本製なのか英国製なのか解らないなあ。
でも日本製な気もしている。
英国製としてみたらSの行動って効率的じゃないし。
日本の脆弱な食料生産力の破壊を目的にしてるにしては無駄な戦闘しすぎ。
単体なんだから姿を隠すのも簡単だし、無防備なオアシス農場だけねらえばいいのに。
Sは戦闘よりも、強い敵との戦闘で自己の能力を高めることのほうを目的にしてるみたいだし。
狂四郎との戦闘も死ぬまで闘うって感じじゃなく、戦闘続行不可能なまでに傷つくとさっさと離脱するし。
勝てなかったことに全然未練があるようでも口惜しがってもいないし。
S自身のテストをしているようにしか見えない。

でもSに観察者がついていないことは英国製じゃない理由にならなさそう。
その強靭な生命力と無理をしない戦闘への蛋白さから、生きて帰ることを前提にしているのだろう。
死ぬことを前提にしている八角隊がロボットの記録者をつれていることと対称的だな。

Ｓの行動を一概に無駄とするのもどうか。
例えば本来の目的に対する「欺瞞行動」としたら成功している。
実際にＳ自信のテストも兼ねていると思うのですが。

日本と英国は同盟していて
英国が開発した実験体の試験に日本が協力しているんじゃない？

Ｓの研究データが手にはいるなら、
八角隊やオアシス農場の一つや二つの損害は、安いもんだろう。

｢愛染｣の｢記録画像データ｣は、八角の娘も見ていると思う。

次回、娘の名前が明らかに？！

関係ないけど先生って「狂四郎」って名前がツボなのだろうか？
シェイプアップ乱５巻に出てくる「ロックばるうんは南無阿弥陀仏」の
ロック好きな寺の息子の名前も狂四郎だったよね
珍しい名前だと思うんだけど。

イギリスは仮想敵国みたいな記述はあったよね。
気になるのは「イギリスと並ぶ」と書いてあるドイツ。
やっぱほら「ドイツの遺伝子工学は世界一ィ」

ちゃうちゃう
「ドイツの遺伝子工学は世界一ィイイイイイイイイーーーーーーー！！！！」

>>622
エレキビワ男は清志郎にかけたんだと思うが、案外ツボだったのかもね。

ちゃうちゃう
「ドイツの遺伝子工学はァアアアアァァーーッ！世界一ィイイイイイイイイーーーーーーー！！！！」

仮想現実に狂四郎が求めたもの…
それはSEXではなく、普通の生活
普通に一人の青年として、普通の人間の生活
誰も殺さない生活

改めて考えてみると、すごく悲しいよな…

のどいためますよ

この人今連載中の狂四郎もそうだけど、
「夫婦の関係」を描かせたら右に出る者いないって気がする。
狂四郎＆ユリカも勿論だけど、
ターちゃん＆ヂェーンほど深い所で通じ合ってる夫婦を私は他に知らん。（ｗ

でも自身は恐妻家？なんですかね。（笑＞色んなトコから類推

今、2〜10巻まで一気に読み終えました。
いやー、久し振りに先が気になってドキドキする体験を味わった。
このスレ見て、気になってたのが読む切っ掛けなんで
ほんとに感謝＞このスレの人々

ところで、前スレ無くなっちゃってて過去ログスレにも無いって
言われてますけど、どなたか過去ログ保存されてるとこの
心当りないですか？

過去ログスレじゃねぇ、過去ログ倉庫だ。失礼

>>630
かちゅ〜しゃを使えば読める。

Mac使いだから無理ｼﾞｬｰ(;´Д｀)

http://salad.2ch.net/comic/kako/975/975413291.html
過去ログ倉庫にありますが。

あああ、ありがとうござるヽ(´▽`)ノ＜ 634万歳 (以下略)

コミックス派です。10巻厳しすぎます。
志乃の「邪魔物を殺してでも私に会いたいって言ってよ」でシビレました。
この漫画深すぎます。

ユリカが、ある意味狂四郎より強いところが良い。
深い、そして泣けるよ・・・。

いや〜、遅れ馳せながら１〜１０巻読んだ。
はまった。

なぜＳが愛染を助けたのか？に
狂四郎に助けらて学習したというのは
間違いだと思う。

おれ単行本派だから連載は知らんが、
１０巻読んでおれもＳは日本製で
八角息子の部隊はＳの実力を測定する
ためのモルモットかと思った。

ユリカは強い。でも、強いからって何されても平気なわけはない。
ユリカはセンターに来てからずっと好きでもない男に弄ばれ続け、
様々な屈辱や恐怖に晒されてきた。本気で惚れた男とはバーチャルでしか
共に出来ず、心を許せる友人もいない。
そんなユリカが泣きながら「邪魔者を殺してでも…」と叫んだセリフは
あまりにも痛々しく、あまりにも重い。
狂四郎にももちろん多くの痛みや苦しみ、迷いなどがあるけど、
やっぱり最後には邪魔者を殺してでもユリカを救いに行って欲しいね。
二人が幸せになれますように〜先生お願いです〜（泣）

7巻の「廻狂四郎、万歳！」よりも
「よろしくな。今日から俺達は…
　家族だ。」
の方が泣けたって言う人他にいないかなぁ？

>>641
感動するポイントなんて人それぞれだから
別にどこで泣いても良いと思われ。

>>641
いや、俺はそうだよ

私はアザミの「愛して………る」に
号泣したよ。普通の恋愛ものなんかでのセリフに使われる「愛してる」とは
天と地ほどの差がある。

狂四郎、バンチに移籍しないかなあ。
「熱血」なんて早く打ち切ればいいのに。

>>645
う〜ん、週刊であの内容維持できるかなあ。
そりゃ、毎週読めたらうれしいけれど。
一話一話にこめられたあの密度を消化していくのは、読むほうも一週間じゃつらいし。

>>645
スーパージャンプが離しちゃくれないだろう。

俺はスーパージャンプでいいと思うよ。>>645

自分がこの漫画にはまったキッカケは、
スパジャンに連載されてたキョーシローの絵を見て
「あ、懐かしい人だ〜ジャンプの…ここで連載やってるんだ…ふーん…
　でも昔からお下品書く人だから少年漫画より青年誌畑の方が
　この人の書きたいものに合うよね〜」とか思いつつ
さおりの「抜け出してやる！墓場のようなオアシス農場から！」
の絶叫のよーな叫びに
（うお！？なんだこの漫画は！？久しぶりに苛烈なお話らしいぞ！）
と思い、それからあれよあれよというまに
全巻そろえてしまいました。いやー、ハマるのはやかったよ！！
なかなか、全巻揃ってる本屋がなくて、ずいぶんハシゴしたよー。
それまでのお話…この国の世界観とか分かってよかった。
なにより、２人の純愛には泣くっす。

>>641
「俺達は」でいったんためて、現実にもどって
「家族だ」って続けるんだよね。
アレは「狂四郎」屈指の名場面だと思うよ。
直後の２００人斬りとあわせた上でだけど。

>>650
作者の力量の凄さがでてるよね。
単に現在での「俺達は」で、白鳥と狂四郎の二人のことにしていないところが。
辛く悲しかった、楽しさもなくはなかった過去を共有する仲間達。
そのなかで最も近しかった二人。
そして、おそらくはただ二人だけの生き残り。
凡庸な作家ならかなり説明的な分量になってるだろうに。

しかし、スーパージャンプの大看板がこの作品であることに異論のある人間はいないと思うが、
世間一般の知名度の低さはどうにかならんもんか。
リンかけ２やブラックエンジェルはたいていの本屋に置いてあるのになぁ。

>>652
其の二つに比べてなんと密度の濃い漫画だろう・・・

一回age

>>652
終わるまでそっとして欲しい気もするがな。
下手に人気が出て、編集者とかからの圧力で
安っぽい陳腐な展開になられるのが一番嫌だ。

にしてもこいつはSFの割には読みやすいよね。

http://www2.to/ling_ling/
http://ieonly.skipup.com/~ashling/cgi-bin/report/replist.cgi

本人が気楽に、自由に描ける程度の人気を維持しててくれればそれでいい。

寄生獣がそうだったように、作品としての完成度が高いので、完結してから
もう一度ブームがくると思う。

っていうかネットで調べてみても
悪評なんて無いな…
大抵が「あまり気が進まないけど面白いらしいから…」
でぶちのめされているな。
あと女性ファンも多かった。

今週の話はしてもいいの？

ここで異様に評判いい（２ちゃんでこれほど叩きのいない漫画って他に知らない）
のでとりあえず一・二巻を買ってみた。
一時間後、同じ本屋で三・四巻を買っていた。
さらに一時間後、またまた同じ本屋で五・六・七・八巻を買っていた。
財布に金残ってたら全部買っていただろう。
畜生、俺の負けだ。面白すぎる。有難う、このスレッドの住人。

>>659
だめ。明日の昼まで待って（はあと）
うそうそ。今週はあの娘さんの正体が明らかになってるのかな？

今号は情報量多いです。狂四郎の行動を決定しそうなほど重要なものもあるし。
今号読んで思ったことをいくつか。
単行本派の人も多いみたいなので、ネタばれなしです。

ゲノム党の上流階級の家族観、肉親観ってどんなだろうか。
意思や環境を認めず、DNAがすべて決定することになる以上、
愛情などの感情もすべて遺伝子から説明することになるんだろうな。
苦境をささえ合って乗り越えた、家族愛など理解できないのだろうか。
あるいはかえって、そういうものに憧れるものなのだろうか。
特権階級の多く、老人達は「M型遺伝子理論」以前の人間なのに、
ハルが示したように、すでに家族という構造が実質壊れている。
もっとも、特権階級達も「M型遺伝子理論」を完全に信じてはいないようだが。
皮肉な見方だが、ゲノム党の裏を支えた人間達のほうが、
「M型遺伝子理論」の真実を理解している分、人間性を残しているような気がする。

ゲノム党は国家の構成員をデザインヒューマンへ置きかえる計画をしている。
それには特権階級も含まれるのだろう。
総統二条にとっては、陸海空の大将などのブレーン以外は必要ではなかろうし。
その計画を知り、ボーダーライン上にいる微妙な立場の人間は、なんとか手柄をたてて、
残される方にまわされようと必死だろうな。

箱舟計画なんて名称だったら、すごくブラックだね。

今週は家族愛に泣いた。
八角の娘（孫）いいキャラクターだよね。
明かされつつある謎はおおかたの予想通りだろうけど、
なにより漫画として凄く面白い。
今まで６０〜７０年代の漫画をリアルタイムで読めた世代が羨ましかったけど、
この漫画がリアルで読めることをなにより嬉しく思う。

サクサクとデザインヒューマンにリプレース〜ってことは、
「ゆっくりと朽ち果て」させる必要がなくなったんだな。
やはりＳは英国製なんかじゃなくゲノムの・・・

というか他の国ってどうなってんのこの世界。

娘に父の思い出を夜な夜な語っていた八角大尉、
自らを省みて恥じるパベンスキー。

泣けた。

今週もおもしろかったな
遺伝子、ＤＮＡが全てであるこのこの物語でそれをこえる絆か・・
なんかはやくも今回の話のラストは白鳥編以上に感動の予感が

>>660
＞２ちゃんでこれほど叩きのいない漫画って他に知らない

ぶっちゃけた話、アンチが出るほど読まれてないんすよ。
不満の隠せない現状ですがね。

ところで「ソフォーズ」ってネーミング、ソ連の集団農場みたいね。
なんか段々「鉄の夢」みたいになってきたな・・・
http://www.netlaputa.ne.jp/~kitsch/fiction/work/sa/iron-dream.htm

>>667
あー、あんまり変な書き込みは控えてくださいね。

おっとすまん、誤爆です。申し訳ない。

>>664
ドイツが断種政策をどうのこうのとかゲノム幹部が言ってましたな。

さくらはなんか娘を助けて死にそう。

>>622.625
遅レスで申し訳ないですが
「狂四郎」は眠狂四郎からきてるのではないかと思ったんですが。
名字も廻だし…。
がいしゅつだったらごめんなさい。

狂四郎2030の虐殺シーンには、
ただ正義の味方が悪い奴をやっつけた、
という単純な構図を防ぐ為に手がうたれてるよね。
7巻の「か…かあちゃん！」や白鳥の昔助けた兵士とか、
9巻では狂四郎に「いい人かも…」と言わせた兵士とか。
個人的に10巻最初の狂四郎たちのいる洞穴の前に転がっている死体
に改めてこの漫画の深さを知った。

徳弘正也の作品は時々すげぇ泣ける時が在るんだよね・・チャコちゃんケンちゃんでも
シェイプアップ乱でも、ターちゃんでも。
泣き方も凄くいい。ホロリとかじゃなく顔をぐしゃぐしゃにして泣くから特に。
包茎チンコもこれがあるから許せる・・・いや、オレがそうとかじゃなくてな（汗

軍人らしく銃を持つ八角(秀明)の表情がうれしそうだった。

娘の名前は、旧国鉄の｢花形特急列車名｣からか、それとも最近の｢銀行名｣からか・・・。

娘の「私はその魔法をずっと見ていた」って怪しくないか？
娘が父親のマインドコントロールを目撃していることを、いくら母親とはいえ
ゲノム幹部のさくらが知らないはずはないだろうし。
それに「毎晩お話をしてくれた」っていうのも引っかかる。
あれも実は秀明のマインドコントロールだったりして。

ああもう疑心暗鬼だよー。あと半月待てというのかー。

そうさなぁ、狂四郎って連載読んでても大まかな筋は見えるようで、でも実は
先の展開が読めないことが多いよね。だから毎号読みたくなる……

ところで、スーパージャンプのもう一方の狂気もの(?)のエトランゼ（だっけ？）
の方もようやく走り始めた気がする。リンかけ２＆ブラックエンジェルスのへたれ
ぶりをよそに、こちらも快走してほしいもんだ。

今週Sが狂四郎の刀が刺さったまま逃げていったけど次会った時に凄い剣術を
身に付けていたら嫌だな。

狂四郎が持ってた刀って名刀(土方歳三の刀)だったよな
Sに持ってかれた奴がそうだっけ？
それともとっくに無くしたっけ？

＞６７８
名刀のほうで当たってるよ。
でもＳが日本製だったら、
刀から八木殺しがバレることにはならないだろか。

おそらく父娘のどっちかがどっちかをかばって死ぬ，という展開にはしないだろう。
そういう安易なオチにしないのがこの漫画の好きなとこなんだよな。お涙頂戴を狙って無神経にキャラを殺さない所。
白鳥もマイカもアザミもみんな死ななかったしね。

これが手塚や白土だったら腕の１本くらいなくなっているかもしれん

同じ目なのに娘はなんか可愛く見える。

＞６８０
俺もアザミは絶対さおりをかばって死ぬと思ってたよ。

八角の娘じゃなくて、やっぱりーってかんじなのに先はどうなるか
わからないよー。
エピソードのかけらは予想できるんだけどなー。
少しネタばれだけど大丈夫かな。

狂四郎、今一番熱いマンガだぜ！！

>>679
サンキュー
和泉兼定だったと思うけど、やっぱりSから取りもどすんだろうな

　２週間くらい前に「Ｓは日本（ゲノム）製では？」って意見があったけど
「英語しゃべってるからそれはないだろう」と心の中でツッコミ入れてたら
どうやら日本製で正解になりそうですね。
　刀だけでＳと戦うって任務の無茶な部分に違和感を感じたけど、作中の
表向きの説明に素直に流されていた俺は甘ちゃんだったようで。

まじおもろいよねー

デザインヒューマンがすごい。

>>684
血はつながってなくても八角とは「本当の親子」の関係ですねえ・・・。
泣ける。

なんか農場行くデザインヒューマンみて「ワースト」って漫画思い出した。

Ｓに剣がささったのを見て、狂四朗は何やらヒントを得たみたいだねー

うーん、デザインヒューマン気色悪くていいけど、
肌にトーン貼るのはちょっと危ない。
コク人関係から何か来たりせんといいが。

後、やつらチンコがあるんですね（笑）
クローンかと思ったけど♀も居て生殖するのかな？
それともギャグ用ですかな。

>>686
ほぼ確定だろう。
しかし展開を先読みされていようがなんだろうが、
狂四郎の面白さには全く影響しないな。
狂四郎バンザイ！！バンザイバンザイバンザイ！！

>>692
俺と同じこと思ってら（笑
生殖しないようにした方がいいのに。

>>685
でも刃がボロボロになってなかったか？Sに切りつけまくって。

斬激は効かないけど突きは効くとか。
あるいは投げつけた部分がたまたま弱点だったとか。

>>696
プロテクターの隙間にささっていたから、次回からは隙間ねらいをやるんじゃないんでしょうか。

既出ですがＳは日本製っぽいですねえ。引っかかっていたところは一通り解消された感じです。

>>694
いやいや、絶対服従の理想的な労働力だから、生殖能力をもっていて急速に増えたほうが有難いと思う。
支配者層的には。駆逐される国民にとっちゃあたまらんが。
旧国民つまり人間とちがって、増え過ぎても簡単に処理できそうだし。
単なる農作業の労働力だけじゃなくて、畜産の生産力でもあったりして。
肉牛まで駆逐されたりしてね。
ああ、ブラックな考えになってくなあ。
デザインヒューマンって考えかた自体がブラックだからか。

ロボットよりデザイン・ニューマンの方が安上がりっぽいな。

鉄でできているか肉と血と骨でできているかの違いでしかないな。
そう考えるとむちゃくちゃブラックだ・・・・

つか、このマンガ自体があまりに真っ黒だから……

でも根っこに流れる物は凄く健全。
何が間違ってるか、良く解かってる人間が描いてる漫画だ。

狂四郎にはまってターちゃんにも手を出したのだが
古本屋じゃ後半（14から20巻くらいまで）が
家の近郊にはない！マンガ喫茶で読もうかなァ
後、ターちゃんはジャンプお得意の格闘モノのくせに
敵の作り方が巧いね。改造人間やらクローンやら。
ターちゃんは強すぎだけど

今週はマジで怖かった。
この人の絵とギャグが間に挟まってないと、恐ろしすぎて鬱になってしまう漫画だ。

単行本で読んだけど
次が出るまで待てないので連載に移行したい。
待つべきか待たざるべきか・・・

この漫画、非現実的な世界とは言えないから怖い。
非常にありえる未来だ。

読み応えあるにも関わらず、いつ終わるのか（どこまで続くのか）さっぱり見当が付かないあたりがたまらん。

しかし、SF的手法としては古典と言ってもいいぐらい使い古されたべたな展開なのに、
こんなに先が気になるのは徳弘先生の漫画力によるものなのだろうな。
やっぱりこの人は漫画を描くのがうまいよ、抜群に。

>>704
ギャグも面白いのはあるけど
ティンコネタは正直言って控えめにしてほしいと思う。
・・・でもみんなアレがいいのか？

ターちゃんで思ったがＳってターちゃんクローン
みたいにいずれ限界が来るのでは？
その限界を見極めるのが本来の目的とか

>>693>>698
だから愛染をたすけたのだろうね。つまり愛染はデータをとるための
ロボットだから破壊しないようインプットされている。

八角娘ええこやんかー

>ティンコネタは正直言って控えめにしてほしいと思う。
>・・・でもみんなアレがいいのか？

賃故ネタが無ければ、狂四郎はすごく殺伐とした作品になると思うなぁ
Ｈネタだって、そうじゃないかな？

＃あ、でもＨネタだとレイプのとこもあるから、一概にそうは言えないか…

>>713
狂四郎のエロ、ギャグは必然だと思う。
レイプに関しても、たとえばユリカの描写について言えば、
絶対に欠かせない要素だし。

ティンコネタがあっても作品の本質を楽しめるほど読者層が成熟してきたのだ。
一貫して新年を貫き下ネタを描き続けた徳弘氏は男の中の男ぢゃ。

新年＝信念でした。

あの父と娘には肉体関係がある、に500ｺﾞﾙｺﾞﾝ

>>692
おれが予想するにあの肌のトーンは褐色をあらわすものではなくて
「緑色」なのではないかと。
つまり遺伝子操作で葉緑素を組み込んだデザインヒューマン。
水と土と日光があればメシ抜きで働ける。

>>698
　僕は生殖能力は無いと思います。
勝手に繁殖して労働力とのバランスが崩れるかもしれないし（下等な生物ほど繁殖力は強い）、
そもそもデザインヒューマン（ＤＨ）に「子育て」ができるのかも疑問（本能が遺伝子に組み込まれていたとしても）
　ＤＨの製造プラントはまだあるはずだから、そこで生産ペースを完全掌握した方が、管理しやすいと思う。

　そもそも、ＤＨに個体差はあるんだろうか？「マイカ」みたいなマイナーチェンジはあっても
基本的に同シリーズは完全に同じ遺伝子なのではないかな？

>>718
　ナメック星人ですか（＾ｏ＾）

　でも冷静になって考えると・・・・スゴク嫌・・

　古い話で申し訳ないが
第２１話でユリカの「Ｍ型遺伝子的にも愛国心の強い人たちなどでは？」のセリフに、
赤堀は「そんなものあてになるかい」と吐き捨てたシーン。

　やはり上層部にいる人間は「Ｍ型遺伝子理論」なんて嘘っぱちと解ってるんですね。
支配の裏側を知る人間として・・・・
　あの世界で「Ｍ型遺伝子」を純粋に信じている人間はどのくらいいるだろう？

>>721
赤堀自身、優秀な遺伝子を持っているとされているはずだから、
自分に照らし合わせて「あてにならない」と判断したのかもね。
劣悪な遺伝子を持っているとされる狂四郎もまた、逆の意味で
M型遺伝子理論を信じてない。

そこそこの遺伝子評価と中途半端なエリート性を持っている人間が
一番信じているのかもね。

>>722
何気ないことかもしれないけど、恐いよねえ。
「中途半端なエリート性」を持ってる人間って、今の日本に
けっこういると思うし。

自分も、何も知らないまま遺伝子チェックをうけて
良好と判断されたら、それだけで優越感を抱くんだろうなと思うと
欝になるよ、まったく。

デザインヒューマン＜コーモンみたいな口だとオモタ

赤掘ってまだ生きてるんだよねぇ

>>724
ソフォーズのバキュームフェラ…ﾊｧﾊｧ…できんわ！

近未来の設定で、ロボットとかも出てる割に
治安部隊や巡査の武装が貧弱だと思ってたけど、

あれは、農場と同じように『Ｓ』が片づけて
デザインヒューマン兵と置き換え易くするためなのかね。

709 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2001/06/28(木) 20:55
>>704
ギャグも面白いのはあるけど
ティンコネタは正直言って控えめにしてほしいと思う。
・・・でもみんなアレがいいのか？

ティンコネタは……乱、たーちゃんと読んできてもう慣れちゃった（藁
これあってこその徳弘正也とも思うし。

今回、偶然だろうけど犬夜叉とまったく同じギャグが
あったのは思わず笑った。

>>728
同意。朕こねたのせいで堂々と読むことができない。
内容は今連載している漫画の仲でもトップクラス
なのに・・。

まあチンコネタはしかたがない。
俺もたーちゃんで慣れた。

ちんこねたないとやだ。

なんかさくら奥様や住友大佐たちの地位が全然確固としてなくて
彼らは彼らでそれなりにゲノム政権下における生き残りに必死なのがナイス。
実は全然一枚板じゃないんだよね。

>>705
連載に移行をおすすめ私も１０巻で移った。
途中少しだけ抜けてるけど。ここのレスで補完した。

シリアスな展開の中の休息であるちんこネタ（ｗ
私も好きです。

Ｓの農場襲撃は政府の自作自演説を出された方、的中お見事！

今回はみずほの出生に関するさくらの発言がショックだった。
父親とは決別するしかなく、母は陰謀の犠牲になり、自分の意思と人生は
さくらに歪められ、なおかつ娘は…って八角ジュニア可哀相だ。
そして徳弘先生、凄すぎ。ちんこネタみたいな脱力ギャグ入れてくれないと
痛ましすぎるよこの漫画。

そうだねー何か今回は悲惨な展開になりそうで怖い。
みずほちゃん大丈夫かな？

ちんこネタは２話に一回くらいの控えめペースでお願いしたい。
普通のギャグでも十分笑える。

というか包茎ティムポオンリーで
よくあれだけバリエーション書けるよな（ｗ

バベンスキいぬなのに人型てぃむぽ。

>>721
例えば戦前の日本では、国民は「天皇は神である」と教えられていました。
しかし、大学(支配階級の育成所)では「天皇は人である」と、真実を教えていた
そうです。
いずれの時代も、支配者階級は「建前・方便」ではなく真実を教えられているん
でしょう。そのからくりを知らないままでは、ミイラ取りがミイラになるような
ものですから。

>>718
>>724
両方あわせて、あの口は土(の中のミネラルなど)を食べるためのものと思ったり。

ちんこネタがないと徳広先生の漫画を読んだ気がしないです〜という一人でした〜

まあ珍子ネタで損している面もあるかもな。

しかし、ちんこねたがギャグとあの凄惨さの
橋渡しをしているところがあるからね。
ちんこねたなしで読むと、ギャグとシリアスの差がありすぎ・・・

菊地秀行著でノベライズしてほしい。

…？？？菊地秀行って下ネタできる？
てゆうか、菊地と徳弘さんの共通点って?

ちんこンネタは作者の照れだと思う・・・・
多いって事はそれだけ真面目に描いているって事でしょう。

チンコばんざい。

珍子ネタはかまわないが、運子ネタは勘弁。
この人の描く運子は本当に「汚ねぇっ！」感じが出過ぎちゃっててかなり引く。

あの娘が狂四郎に惚れだして、そのオヤジに微妙な感情が
芽生えはじめ、やがて狂四郎への殺意に・・・？
なんて。

>>747
それじゃそこらのハーレム漫画だよ。
狂四郎＆志乃の「夫婦愛」と対比させて親子（秀明＆みずほ、
清高＝バベンスキー＆秀明）の愛情を描くと思われるので、
狂四郎は関わらないんじゃないの。

今更徳弘漫画に対して「うんこちんこネタやめろ」も何もないだろう。
それをウリにして来てるんだから。何を言ってるんだか（笑）

おれも狂四郎が賄賂を受け取るシーンのスカトロ男はひいたわ。
いくらウリといってもなあ

>>750
あのスカトロ男がちょっと梁師範似だったのが、梁ちゃん萌えだった
私としては個人的にとても悲しい。
『ターちゃん』ドロップアウトは梁師範退場、後釜の智光嫌いが原因だったのを
最近古本で買いなおしてる最中に気がついた。そしてリアルタイム連載中は特に
気にしてなかったペドロに、今事あるごとに萌える自分に気がついて新鮮。

萌えるってなぁ．．．．

あのスカトロ男は、バーチャマシンの使いすぎで精神状態がイっちゃってる＝
それだけ狂った世の中だ、ってのを身近な例（笑）に置き換えて
わかりやすく描いたんだろ。確かにキモいけど、キモいからこそ
世界の異常さがうかがえるシーンの一つだよ。

最初の辺りって、結構ディープな下ネタ多かったけど
最近はそこまでないよね。
我ながらスカトロ男はまずかったって気付いてんじゃないの（藁

いや、青年誌ならどこまで許容かを試したかったんじゃないのか。
少年誌よりかはいくらか自由だしな。チンコはあいかわらず包茎だけど
あれは規制に対処というよりかは包茎好きなだけだろうし。
一応あの程度ならのっけられるとわかったんで満足したんじゃ？（笑）

ココに来て、やっとウンコちんこネタが出てきたなぁ。
「これはちょっと・・・」と思っている人多かったのね。

>>745
私も徳弘氏の照れ隠しに１００００バベンスキー。

ケンちゃんチャコちゃんの頃とは基準もまた
違ってきたのだろうしね＞７５５

M型遺伝子差別と部落差別って似てるよな。
政府が国民を支配する為に作ったという点と、
それが全く根拠の無い差別だったという点で。

直接参考にしたのはナチス統治下のユダヤ人対策みたいですね。
今回出てきたデザインヒューマンでいろいろと思い出したよ。
悲惨極まりない写真の数々を。

きっかけがあれば弱い民衆も勇気を出せる（アオシス農場編のように）
そのきっかけを、酷使され続けて疲労と恐怖で疲れ果てた農民一人一人は
創り出せないけれど、狂四郎なら色んな所で与えてくれると思う。
狂四郎の旅がいつまで続くか、どれくらい続くかはわからないけれど
みんな勇気とプライドを取り戻して強くなって欲しい。
最後にはみんなが幸せになれるように。狂四郎とユリカが出会えるように。
ナマでセックスやりまくれるように（笑）

>>760
なんかうしおととらの北海道への旅を思い出してしまった。
関係ないので下げ。

今更だけど二条のモデルは東条英樹？

総集編を読む限りではヒトラーのようです。
というよりは徳弘氏の中における「独裁者」像の集大成って感じ。

うおっあなたのレスで私もまた思い出した760>>761
懐かしいね。うしおや狂四郎のように、優しくて強い男が
世界を変えてくれるのって憧れだよ。
これも関係ないのでサゲ

10巻の愛染の前で狂四郎がＳにとどめを刺さなかったのは
そこでＳを倒すと愛染は用無しだから修理する必要も無くなり
ユリカと会えなくなるからって事なんですか？なんも説明がなかった
んで。
Ｈシーン多し。少なくして､その分話を進めて欲しい〜

＞Ｓを倒すと愛染は用無しだから修理する必要も無くなり
ユリカと会えなくなるからって事なんですか？なんも説明がなかった
んで。

八角息子とのユリカについての話とその後Ｓと戦う時の狂四郎の
苦悩の表情を見ればわかると思う。その通りです。

＞Ｈシーン多し。少なくして､その分話を進めて欲しい〜

何言っちゃってんのかなあ。それじゃあ徳弘漫画じゃなくなるよ？なにせこれは
近未来ＳＦ冒険ＳＥＸＹバイオレンスラブロマンスせんずりコメディちんこ漫画

…なんだから（笑）

＞近未来ＳＦ冒険ＳＥＸＹバイオレンスラブロマンスせんずりコメディちんこ漫画

なんつー欲張りな漫画だ。

Hが管理される世界の話だからなぁ。
Hシーンは多すぎるぐらいのほうが効果的だと思う。
読者サービスだけの意味じゃないし。

しかし狂四郎のセックス中の表情、リアルだよね

Ｈや暴力があれだけあるのに、涙できて、狂四郎＆志乃に清々しさまで感じてしまうこのマンガはすげえと思うぞ。
Ｈシーンを受け入れられないのはおこちゃまっすか？

なんのシーンも．．．

無駄なところはないと思うよ。
とおしてみてみると更に実感すると思う。

娘が死んで、バベンスキー暴走して急展開とか、
さくら改心して急展開とか安易だが、そうなら
んもんかな？

パパの洗脳を解こうとした娘のせいでゲシュタルト崩壊したパパが
娘を殺して、さくらを打ちのめすとか……

>>768
読者サービスなのかァ？(ｗ　あの画風では立つモンも立つまい
そだよね、Ｈで管理される社会なんだからＨシーンが
多くてもいいよね

>>774
おれは勃ちますけど。それはそれとして、この漫画は凄い。

http://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no50_20010423/special1_1-body.html

7巻まで読んだ！！！池袋の準駆動ありがとう！！！
毒ガスの男の子、吐くのもったいなくって我慢して死んだんじゃあ…

吐きすぎて死んだんだと思うが。

ただ弱いからかばってやったって描写じゃなっくて
エロ系にお世話になって結構強い立場になってるように
描いてるのが小さいとこなんだけど善意の押し付けがま
しいとこがなくていいのよ。＞毒ガスで死んだ子
つまり、エロ表現必要ってこと。

>779
そうそう。
あのシーンはギャグとしても面白いんだけど
そういった意味でも、なんか良いシーンだったよね。

それはそうと、あの子は単純に体力が無くて生き残れなかったんだと思う。

スプーン最後まで握りしめていましたね。
10巻まで読んだ。なんかアザミやマイカのいじらしさを見ていたら
志乃の魅力って…？？？？ってなっちゃいました。
セックスするまでの3年間ってのは描いてないからなあ。

>毒入りカレーの件
いつもは、劣等生で食事も満足に与えられていなかったという
複線が泣かせるんじゃ…。マジレスすまん。

>>781
おいおい。
凌辱の日々を狂四郎の愛だけで耐え抜く姿はいじらしくないとでも？

確かに夫婦になってからの志乃は強いけどね。
昔は「狂四郎にだけは現実の私の姿を知られたくない」だったのに、夫婦になってからは
「あいつ（八木）をぶち殺して」「邪魔物を殺してでも私に会いたいって言ってよ」
と肝がすわってきてる。女は結婚すると変わるのね。

毒入りカレーじゃなくてカレー食った後、嘔吐を誘発する毒ガス吸わされて、食いすぎてたあの子供は吐きすぎて気管につまり窒息した。
カレー自体に毒入れるのは絶対商業誌では許されない

あ、「毒入りカレー」か。懐かしいのう。

あれっていつの話だったっけ。

エアコンの効いた部屋で暖かいスープ飲んでるからな＜志乃
あのギャグで腹筋切れそうになった…徳弘マンガで初めて。

>>776
それ、「オールザットウルトラ科学」の人じゃん。
なつかしー。

>>787
よくそんなん覚えてたな。
大昔のログインは面白い雑誌だった。

一般書籍板でスレあったぞ＞オールザット科学

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=992872980&ls=50
「オール・ザッツ・ウルトラ科学」 知ってる？

これな

ageでござる。

ここ見て、すぐ１０巻一気に買ってきたよ
読み出したらとまらないage

最近頭が狂四郎モードになっているので
彼氏に「オレのどこが好き？」って聞かれた時に何となく
「ちんこの皮がのびるとこ」って答えちゃった。

是非指を思いっきり立ててつっこんで欲しかったのだが…

>>793
やめい（ｗ

>>793
うーん、やるじゃん

>790本物がきてるよ。

>>796
偽者では？

>>793
じゃあ街中で偶然元彼に会ったりした時、
「ほら。ちんぽの皮の伸びる○○だよ！」
っていう会話をするのか。

１１巻いつぐらいになります？

今年中にあと一冊は出ると思われ。

http://piza.2ch.net/ymag/kako/972/972157543.html

http://piza.2ch.net/comic/kako/970/970755896.html

ちょっと早いけど９５０を見据えて三代目スレの準備。

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ジャングルの王者ターちゃん　　全７巻
新ジャングルの王者ターチャン　全２０巻
水のともだち　カッパーマン　　　全３巻
Wrestling　ｗｉｔｈ　もも子　　　　　全２巻
シェイプアップ乱　（愛蔵版）　　　全８巻

二代スレ：徳弘正也〜狂四郎２０３０〜ふたたびのスレでござる
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=986588371
初代スレ：〜狂四郎2030〜徳弘正也
http://salad.2ch.net/comic/kako/975/975413291.html
関連スレ：徳弘正也を呼び戻して
http://salad.2ch.net/ymag/kako/975/975346021.html
関連スレ：ジャングルの王者ターちゃん
http://piza.2ch.net/ymag/kako/972/972157543.html
関連スレ：ジャングルの王者ターちゃんを語ろう
http://piza.2ch.net/comic/kako/970/970755896.html

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=994517930

徳弘正也の『新ジャングルの王者ターちゃん』

ワンピの尾田ってこの人のアシでもあったんだな

カッパーマン１巻の４コマに出てくるアシ？>>806

カッパーマンコミックス持ってないから確認できないけど
アシスタントネタあったよなーたしか。>>807
尾田は大学中退でこの世界だから時代考証的にはあうのか．．．？

カッパーマンの第一話のモブシーンに尾田絵が載ってますよん

とろやまとあくす！

そうかーありがと>>809

いっぱつでわかるぜ！マンガ喫茶にいそいで！！

俺のとこ田舎でマンキツ12時までしかやってないんだよ

漫画喫茶といえば狂四郎の１〜３巻を読んではまり、
すぐに全巻そろえたなー。と思い出したりして。>>812

そーゆ出会いの場としてあって欲しいよね
まんが喫茶

>>814
今古本とか（ブックオフ系）撲滅運動あるじゃないすか
漫画喫茶も該当になるのかな

なくなってもたいしてこまんないうけど

まんが喫茶が置いてる本の作者に賃料払えばいいの、、かなぁ

そうだねぇ。どうなんだろうね。>>815
ただ、最近って本にビニールかぶってるしちょっと試しに
読みたくても読めないよね。
だから作者買いか表紙に惹かれて買うか、連載追ってて買うか
友達から薦められてという方法ぐらいだよね＞買う選択
狂四郎なんてちょっと読めばはまると思うんだけどいかんせん
知る機会が少なすぎる気がするよ。
マンガ喫茶で、というのもかなりアリだと思うんだが。

>>817
その所為で漫画の全体的な売上が落ちた要因と思うけど。
（最近は各種一冊だけビニール外してる書店もあるね）
でも、漫画喫茶は無くなって欲しくないな〜ブックオフもね。
（集める機会を与えると思うんだがな、じゃなきゃ
集める前に気持ち萎えてしまう事もあるのでは）
何だか関係なくなってしまったのでsage

この漫画は、友だちには薦められても、好きな人には薦めずらい

でもこの漫画を薦められない相手とは寝る気にならない

くそう、ネタバレはまだか。

>>821
していいの？

もうちょい待とう。

そろそろ新スレの時期が近づいてきましたね、age。

今日発売のはずなのにどこにもおいてないよー

バベンスキーの言葉にはなんかいつも泣かされる。

おれ、弱気な狂四郎が好きなんだよな．．．

そして強気な志乃も好き

はい次

あのギャロ似の戦士
次回は退けられるのか・？

みずほちゃんに顔射するな、狂四郎。
とってもいい子なのに。

>>830
バーチャマシンの精液排出機構、
「抜いて垂れ流す」だけってのがなんとも…。

早くも次号が楽しみだ！！

ちょっと今週は謎解きとギャグだらけって印象はあったけど、
とにかく次週だよなぁ。巻頭カラーっていうし、かなり凄いことになりそうだ。
もう戦車奪ってＳ倒すしかなさそうだ。
しかし狂四郎で雨って珍しいね。

最近Ｈがあっさりしてきたね。やっぱ家族愛メインだからか。
個人的にこれからのバベンスキーの活躍に期待してる。

>>828
バベン好き

いよいよＳ編クライマックス！！！

八角家族全滅なんだろうなぁ

まあ、それが妥当だね・・・・・・

知ってしまうと後戻りできないことってあるからなぁ．．．

コンビニで立ち読みして思わず泣きそうになった。
おねがい、みずほと八角ジュニアは殺さないで〜！

なんか今回の狂四郎は別人のようだった。
てか普通の夫婦に見えました。

あの、遺伝子集めてた反政府の連中が一緒にいたら
八角と娘を助けられるかもしれんのに
もうゲノムにはもどれないっぽいんだが

　今シリーズの狂四郎は頭冴えてる。
元ＭＡＳの経験を生かした推理なんだけど、
よく考えてみれば狂四郎も同じ事していたって事で・・・・

　改めて狂四郎の持つ闇の深さが語られているな・・・

　ついに、さくらが家族の前で本性をあらわにしてしまったので
このシリーズをどうまとめるのか本当に気になります。
さくらに殺されようとしている二人が、闘いの後にさくらを許せるのか
というのが疑問。あとＳプロジェクト失敗で八角Ｊｒが、
作戦に無断介入と武器無断使用でみずほが罰せられると思うので、
どう考えてもハッピーエンドには程遠くなりそうです。

「なんてこった、あの娘は母親も愛してしまってる！！」

泣きage

>>844
ハッピーエンドじゃなくともバットエンドにはしないよ。

嗚呼、みずほちんフツーに良い子すぎ……（泣

今回のは八木みたいにうやむやでは済まないだろうし、
やっぱし誰かが死ぬとかかなり核心に迫った結果が出そう。
まさかあと数回で一気に最終回ってことはないだろうな。。。（ないない）

徳弘は絶対に二人とも殺さないと思う。
殺したらその場では盛り上がるんだけど，まったくもって意味がないんじゃないか?
支配から逃れてどう「生きるか」ってとこにテーマがあるのであって，みずほが荒野に一人投げ出されてもしょうがない。

殺したからいいまとめだとか、殺さなかったからいいまとめだ、という
作家ではないよ徳弘センセの漫画は。殺しても殺さなくても、
話として納得できればそれでいい。
一巻に出てきたオカマの人（名前結局出なかった）、あっさり死んじゃったじゃん。
あのオカマの人（狂四郎が友達になれたのにと言った人）、好きだったんだけどなー
死んじゃって残念だった。でもああいう風に、ああいう殺され方をするのは
ある意味リアリティある、だから納得出来たよ。
とはいえみずほとジュニアには真で欲しくないけどね。

>>819
亀レスでスマソ
この漫画、説明するの結構大変なんだよね。
おすすめするにしても結構苦労する。
でも、好きな漫画！！

狂四郎に絡んだゲストキャラは、最近氏んでないから大丈夫……
とは、言いがたいのが徳弘さんのいい所。

どうでも良い事かもしれないけど、
今回の展開は反ゲノムのコンサート会場の時と状況が同じだね。

さくらのセリフ「窓を開けて空気を替えて」が「皆殺しにして」
さくらに操られたジュークの役回りがＳ、
偶然現場を映していた携帯電話のカメラが、愛染。
考え過ぎかな？

狂四郎ってバカに描かれているような気がするけど
かなり能力的にはエリートだよな。身体能力だけじゃ
なくて頭脳の面でも。違う？

頭が良くないと暗殺者なんて出来ないだろうからなねー。
洞察力とか思考力とかかなり高いと思われ

つか、「エリート」ってことばに洞察力とか機転とか思考力とかが
直接反映するわけじゃないからなあ。
それらを生かすための教科書的な「技術」を学んでることが「エリート」の条件だけど、
技術だけしか身についてない奴だっていっぱいいる。

ま、狂四郎の場合は「破壊行為」に関してはまさに「エリート」なんだけど。

今回はここまで話が急展開するとは思っていなくて、ドキドキしちゃった。

２週間は長いなぁ．．．．
3人が助かったとしてもさくらの本性が暴露してしまったら
やはりモトサヤにはもどれまい。
灰色だとは思っていたかもしれないが、黒とは大違いだから．．．
日常生活にもはっきりさせない方が幸せなことってけっこうあるよな

>>858
どうせ殺しちゃうからと、八角家が仮面夫婦どころか仮面家族であったと
さくらが暴露する可能性もあり。

血のつながりってなんだろうね．．．．
本当に八角Jr.は娘が自分の子じゃないって知らないと思う？
俺はなんか感づいてる気がするんだよね。
でもさ、家族になれるのに．．．どこの夫婦だって最初は他人だし
なんか全てを知って受け入れてる気がするんだよね＞八角Jr.

>>860>なんか全てを知って受け入れてる気がするんだよね＞八角Jr
それはかなりアリ、そして･･･（ＴＴ）

>>860
「家族の始まりは他人」そうだよ！うん。
でも家族を作っていこうという決意がみずほを慈しんで育てることだったのかもな。
やはり自分の家庭のトラウマなのだろうか．．．「ＨＯＭＥ」に思い入れが
あったんかもしれん。＞八角Jr

次回が楽しみすぎる漫画だ。

age

徳弘関連の倉庫ログを集めてみました。内容チェックはしてないので
重複スレ他混じってます。次スレの参考になりましたら（拝）。

シェイプアップ乱 (103)
http://piza.2ch.net/log/comic/kako/961/961219597.html
徳弘まさや先生　死去！！ (56)
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966441691.html
ターちゃんに出てくるアリサが好き！！ (10)
http://piza.2ch.net/ymag/kako/968/968753398.html
ジャングルの王者ターちゃんを語ろう (5)
http://piza.2ch.net/comic/kako/970/970755896.html
ジャングルの王者ターちゃん (5)
http://piza.2ch.net/ymag/kako/972/972157543.html
ジャングルの王者・ターちゃんを語るのだ (41)
http://piza.2ch.net/ymag/kako/973/973885662.html
徳弘正也を呼び戻して (84)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/975/975346021.html
〜狂四郎2030〜徳弘正也　 (931)
http://salad.2ch.net/comic/kako/975/975413291.html
◆◆　ジャングルの王者ターちゃん　◆◆ (28)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/982/982780824.html
おいおいシェイプアップ乱発禁じゃねえの？ (11)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/985/985163123.html
ジャングルの王者〜たーちゃん〜 (4)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/986/986961542.html
シェイプアップ乱なぜ文庫にならん！！ (5)
http://salad.2ch.net/comic/kako/988/988042969.html
徳弘正也ですけど、何か質問ありますか？ (81)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/992/992793872.html

>>864
ご苦労様。

定期age

ちんこあげ

集英社 ＳＵＰＥＲ ＪＵＭＰ 連載中　　単行本 ＪＣＤＸ １〜１０巻 発売中
作品案内及び過去ログは>>2

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
シェイプアップ乱　　全１４巻
ターヘルアナ富子　全２巻
ふんどし刑事　ケンちゃんチャコちゃん　全２巻
彼女の魅力は三角筋？（徳弘正也短編集）
ジャングルの王者ターちゃん　　全７巻
新ジャングルの王者ターチャン　全２０巻
水のともだち　カッパーマン　　　全３巻
Wrestling　ｗｉｔｈ　もも子　　　　　全２巻
シェイプアップ乱　（愛蔵版）　　　全８巻


スレタイトルや１の文章についての意見求む。

１の文章は>>1でいいんではないでしょうか。あれ以上にスレ内容を的確
に示した文はないと思います。

ｽﾚタイトルはやはり
ふたたびときたら、みたびだろうか。

>>869
あれ作者自身のコメントだよ。
判っていってんならごめんね。

>>871
　当然わかっていますが、あれ以上にこの漫画を的確に表した
コメントはないので、次のスレの１に載せてほしいんです。

Part3の1は誰がくるんだろーか。
黒田少尉並みの扱いのキャラというと…

最近ゲノムの箱舟とかいう本が出てるが、見るたびに「ゲノム党」を
連想してしまって笑いナシには（ｗ

>>874
その本読んだけど、M型異常遺伝子っぽいことが書いてあった。

>狂四郎ってバカに描かれているような気がするけど
能力はある人が、わざとでなくて素で馬鹿やってるのって、実は結構格好いいよね。
そんな人たまにいる。

実は狂四郎って語学は堪能だったりするのか？

元工作員だからね、文法用語とかは知らんだろーが
生きた語学は充分身についてるものと思われ。

もしかすると、各国語の「賃子、万個」は知ってるやもしれん。

>>879
ﾜﾗﾀ

「間違っているのはわかっている
　けど、どうすればいいのか分からない…」

この感覚が狂四郎の肝ですな。

>>833
世界は砂漠化しているから
雨なんてほとんど降らないのたよ。

白鳥篇のラストでおばちゃん科学者が言ってた「しょせん血塗られた遺伝子」ってどういうことだろう？
単に亜田ジューク事件のことだけを指してるようには思えないんだけど…。

おばちゃんには、狂四郎たちも単なる殺人マシーンにしか見えてないのだろう。
遺伝子の保存を口先で唱えていても、「不要な遺伝子を排除する」という点において
彼等のやってることは実はゲノムと何も変わらないんだよなあ。

そう考えると、「おのれのはかりでさばかるる」べき人物は
実のところ登場人物全員なんだよな。
…深い。

次ｽﾚはいつ頃が妥当でしょうか
９００超えてから？

９５０までは使えますな。

>>885
950でいいんじゃない。
あと漫画の話じゃないならsageてちょ。

つーか1000とってからでもいいと思うんだけど

１０００行ったらリンク貼れないから駄目だろ。

950ごろまでに次スレのタイトルきめなきゃね

昔から徳弘先生の作品はそこそこ好きだったが、
狂四郎にハマッタのを機に全作品を集める事にした。

でも乱の１４巻、もも子の２巻、短編集が見つからないよ〜〜

どの作品も面白いけど個人的にはカッパーマンが(・∀・)イイ！
あと単行本には先生のちょっとしたエッセイが載っていてこれも（・∀・）イイ！　

広めた-い
でも、あまりメジャーになって思い通りにかけなくなるのもいや

読者はわがままなのねん

今日、ブックオフでケンちゃんチャコちゃん買った。
最初俺の空のパロディかなと思って読んでたんだけど。。。え〜わ〜♪
薦めてた人感謝！

ＳＪ今週発売あげ。

まちどおしいー
こんなにまちどおしいのは鈴鹿８耐の時のバリ伝以来だＹＯ

少年ジャンプに広告が載ってた。本編のコマも少しだけ。
表紙＆巻頭カラーで２５ページだ。ノってるな。
しかし今回の章タイトルが「山県編」とは始めて知ったよ・・・

ところで
水曜日の発売前までには話題を途切れることなく
すんなり移れるように新スレの要綱をそろそろ決めておかないか？

あれ？前レス過去ログ倉庫に無い・・ショック

http://salad.2ch.net/comic/kako/975/975413291.html
過去ログ倉庫にありますよ。

あ、すみません。

スレタイトルは「みたび」に、
1の文言は単行本の巻数を「1〜10巻」に変えるくらいでいいのでは？

それでは、
徳弘正也〜狂四郎２０３０〜みたびのスレでござる
でいいですか？

>>900
シンプルでよいと思います。一票。

それでは、スレタイトルは「徳弘正也〜狂四郎２０３０〜みたびのスレでござる」
で、１のコメントは「近未来ＳＦ冒険ＳＥＸＹバイオレンスラブロマンスせんずり
コメディちんこ漫画 集英社 ＳＵＰＥＲ ＪＵＭＰ 連載中　　単行本 ＪＣＤＸ
１〜１０巻 発売中 過去ログは>>2作品案内は>>3 恥ずかしがらずに書き込むでござる。]
でいいですか？過去ログと作品案内は分けて貼ったほうが良いと思いますので。
もし、よろしかったら、私がこのままで、新スレたてます。

>>902
>>900ですが、賛成に一票。

>>902
950越えてからでいいよ。
今までの流れを見てると発売日以降にしかレス伸びないし。
マターリしよう。

>>904
聞いてないみたいだよ。
徳弘正也〜狂四郎２０３０〜みたびのスレでござる
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=995898899

　たててしまいました。あせってしまったようですが。

　徳弘正也〜狂四郎２０３０〜みたびのスレでござる
　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=995898899

９００踏んだので、新スレたてなければと言う気になってしまってました。
軽挙浮動でしたね。申し訳ないです。

>>907
だから漫画の話じゃなければsageろって。
あと過去ログは全部とは言わないが50くらいは読め。

ははははは。
山岸曹長はかなりの早漏と見た。
まー、股ー李と行きましょう。

既出かもしれんけど、兵士の主な武器が日本刀って辛いな。
おかげで狂四郎がまだ生きてられるわけだけど。やはり
銃器を兵士に持たせないのは反乱防止のためなんだろうか。

>>910
あと元ネタとの関連性もあるのかな？＞眠狂四郎
最初読んだときは何で日本刀なのか不思議だけど
つうか未だにちょっと不思議だけど。

じゃあ既に立ってる新スレには
９８０くらいで移動ってことでどうでしょう。＞ALL

もう立ってるなら１０００まで使えばいいと思われ。

反乱防止ってのがやっぱ一番ありがちだろうな……
現在進行中の話でも、異様に銃器の持ち出しに敏感だからねえ。

>>910
単純に化石燃料が底を尽いてきているからだろ。

んーでもオアシス農場には銃器いっぱいあったしね。
地域で格差があるのだろう。。と思ってるのだけど。

今号の内容はハードすぎるだろ・・・
あれじゃあまりにも哀れだ

>>916
まだネタバレは早いよ

>>916
ｽﾏｿ 核心には触れないようにしたんだが

まったくだ

明日の朝までネタバレは勘弁して〜
少年ジャンプの広告見てから悪い予感が・・・

>>920
俺もあの予告見て、ある程度までは覚悟していたが、
想像以上だった・・・

広告ってなんのこと？
徳弘先生がらみなの？

ジャンプに載ってた「ＳＪ」の広告ってことかな・・・。

早く明日にならないかなあげ。（ネタバレのため）

ネタばれってみてくれないか！

速くみたいよー

ネタばれは禁止、だぜ。
そんなヤバい展開なら、それこそ初見の衝撃をしっかり味わいたいもんだからな。

あれ？SJって水曜発売なの？知らなかった。
ﾈﾀﾊﾞﾚしていい？

いいよ

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=995898899&ls=50
し、新スレあるってばさ・・・・。

>>928
いいんじゃない。もう火曜の夜で一部発売してんでしょ。
ネタバレが嫌なら読まなければいい。

つうことで俺は明日の夜までこのスレ封印します。
みなさんご歓談ください。

>>930
>>911

殺されるとは思ってたけど、こうもあっさりとやるとは…。

ヘビーな展開は予想していたけど、いきなりあそこまで行くとは思っていなかった。
次回が気になる気になる、うがぁ。

結局みずほのクローンは作られるのか？
まあ、狂四郎がさくらを斬るからそれはないだろうけど。

さすがにＳのキャラ的な質をちょっと落としたね。
まぁそうでもせんとやばすぎたのかも知れんけど。

今回ギャグなし！バベンスキーのちんこ見て、すこしホッとした。
ギャグなしにすればいいのに、とか、ギャグ無しだと殺伐としすぎ、とか
今までいろいろ言われてきたが、どシリアスってのもいいものだとおもたアルヨ。
次回は下ネタいっぱいになるのかな？

シリアスっぽくないのはバベのチンコと八角大尉の一本毛かな

あれだな。「狂四郎２０３０」の掲載誌は
「週刊少年ジャンプ」ではないってことだな。

…なんかスカしたこと書いてんなオレ、糞。

表紙と本編のギャップが・・・
えぐいにゃー

Ｓを倒したところでさくらもいるし、秀明は手が使えないし、
八方ふさがりだなこりゃ。
２階にいるバベンスキー（八角博士）が過去にＳの基本設計でもしていたら、
土壇場で弱点を思い出したりしないかな？
どっちにしてもタダでは済まないよね。

みずほﾀﾝいいキャラだったのに
あんな悲惨な氏に方をするなんて・・・

久々に漫画を読んで鬱になったよ

ちなみに前回鬱になったのはDBで栽培マン自爆→ヤムチャしぼ〜んの時

うおっ！実に衝撃的な展開！いきなり殺ってしまうとは！
イイ意味で裏切られたよ！

刺しただけにしてやればいいものを、
もう一撃ゆっくりと加えるところがじつにこの漫画らしい。

見えるんだよなあ、あの位置。

「実は殺されたみずほはクローンで、
本物は危険を察知してクローンを遠くから観察していた」
みたいな糞な展開でもいいから、みずほ生きててほしいなあ・・・。


駄目か・・・やっぱり。

みずほ・・・萌えシーンがないまま新弟子待ったか・・・

何もあんな殺され方しなくてもいいのにYO

さくらは骨の髄までドス黒いキャラだな。
殺した娘のクローンを作って、今度は洗脳して自分の都合の良いように作るのか。
娘がどんな思いでさくらを説得していたのか、最後までわかろうとしなかった。
娘の愛情まで踏みにじるとは、こんなやつ狂四郎に首をはねられればいいのにと
本気でおもった。

それだけ追い詰められてるのだな。

殺すにしろ、娘をなぶり殺しにしている時点で、さくらは狂四郎に斬られても
いい。Ｓが倒され、追い詰められて命ごいするさくらを叩き斬ってもよし。

さくらは、クローンが死んだ人間の代わりになると、本気で
思っているのだろうか。だとすると、ゲノム党の中枢の人間達
も、自らのプロパガンダに騙されてしまってるということだな。

いままでどんな漫画でも
死んだと思ったキャラが実は生きていたり
生き返ったりすると「けっ、萎えるぜ」と思ったもんだが
今回だけは「実は死んでなかったぴょん」とやられてたら
小躍りしてしまうかもしれん。

次スレ頼むわ

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=995898899&ls=50
し、新スレあるってばさ・・・・。

１０００まで使用すればよろし。

>>952
同感。ちょっと早過ぎるような。勿体無いような。そんな気がしたよ。

>>945
その可能性はあっても、ハッピーエンドの可能性は・・・（泣）

さくら奥様怖いって
こんなイヤなキャラＪＯＪＯのヴァニラ・アイス以来

夢オチだったりして（ｗ

どこから夢ですか？というのは置いといて。
せっかくバーチャル世界をひとつのキーポイントにしているのだから
夢オチというかバーチャル世界オチくらいはあってもいいかもね。

・・・あああ。

９６０げっと

予想通り「さくら逝ってよし」のオンパレードだなあ。
まあ、とても弁護は出来ないけど（笑
彼女は彼女なりに精一杯生きているのだよ、きっと。

漫画読んでてこれほど鬱になったのも久し振りだよ。
あの娘をだれか救ってやってくれ。
「パパ！助けて！」が最後なのか〜

ダーク過ぎます

>>959
「実はバーチャルでした」ってか。
うーん。扱いの難しいところやね。

ギャグが無いとこれほど陰鬱な作品だったんだな。いや、いい意味で、ね。

ちょっと話がダレてたからこういうのも……………よくないなぁ
立ち読みして鬱になる作品は久しぶりだ。

下ネタ抜きだと直撃キツイっス。
でも個人的には前の章がハッピーエンド過剰っぽい部分も
なきにしもあらずだったので納得はしている。

ぎょえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

＃＃＃今週号の感想＃＃＃

あ、しまった。衝撃大き過ぎて、他の作品見るの忘れた……

ＪＩＮも読もう。

JINでホッとした部分はあるな＞969

>>969
ＪＩＮも好きだよ。最近のＳＪ読み応えある。
来週も光原伸出てくるし楽しみです。

さくらが微妙に天宮大尉とキャラがかぶって見えるのなんて俺だけだよな・・・
きっと>>950のレスの影響だよな・・

>>971
俺も次回の光原には期待

雨宮大尉って誰だっけ？

次週、狂四郎が目を覚ますと１階にさくらが・・・。
「い、いま見た夢と同じシチュエーションだ！！」
間一髪のところでみずほを助けた狂四郎、
「みずほ、あの扉を撃て！！」
こうしてＳは死に、狂四郎はさくらを監禁して逆洗脳。
さくらも家族愛に触れ、人間として立ち直った。
めでたしめでたし・・・・って、いつからネタスレになったんだよ！！

>>973
第三部で狂四郎に踏み殺されたオバハン

スーパージャンプのスレッドどこいったか知ってますか？

>>975
サンクス！

スーパージャンプのスレなんて元々あったか？

>>978
ちょっと前まであったんだけど・・・。
dat逝きしてしまったかな？
ぜひＪＩＮと竹田副部長について語りたいのに。

ＪＩＮはスレがあったと思うけど・・・

あったよ。でも早々にdat落ちしたと思う。
狂四郎以外読んでなかったから書き込むことなかったし。

でも今はここのおかげでJINは読んでる（笑）

ＪＩＮスレは上げておいたよ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=986961745&ls=50

隔週刊誌だけにスレッドの維持が難しいか。
新たにたてたいが維持できるかな・・・。

今回くらい・・

sage

a

a

えぐいね。

a

a

a

a

a

a

a

a

狂う。

a

おれが

a

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。