よしもとよしとも

のしつこさは目を見張る。
しかし最近好きになってきた自分に気づき
スレを立ててみました。
パクられ経験ありの江口寿史も
最近は認めている。

アヒルの子のブルー‐‐‐‐‐‐ス

おーい、ついこないだまでスレがあったんじゃよ。
ものすごい短命な。
それを復活させるかなんかしたほうがいいぞ。
とまあおせっかいやろうはsageで去る、では。

>最近は認めている。

最近じゃないだろう

>>3
ちょっと前にたったよしともスレは早速逝ったみたい。

あれ、江口のパクリなんだ？
山本直樹かと思ってた。

２ｃｈの評価的にはどうなんだ？
オレすげー好きなんだけど。
本人にやる気があればもっと読めるのになぁ。

おれも好き。

やる気があったらあの作品は書けないでしょ。
ビッグEとの関係ってどんなんだろ。ハサミって何？
パクリに関しては他の人も出てきてたよね。

俺も｡

cueのボツ原稿が見たひ……

面白くないとは言わないが、巷で言われてるほどすごいとは
思わない。

巷で凄いと言われてるのか？

>>10
同意。ちゃんと描いてる分には、悪くないと思う。
けど、ＣＵＥの最新号を見て吐き気をもよおした。
あんなのマンガ家じゃねえよ。
てめえがやる気ないのは わかったから、早いとこ引退しろ！
思わせぶりなことばっかしやがって。

地下沢中也の「兆」が読みたくてＣＵＥ買ったけど、よしもとの原稿料
払ったかと思うと、はらわた煮え繰り返るわ！

本人まじめだったらしいよ。
コミックＨかなんかのインタビューで言ってた。

駄目人間としては「日刊吉本良明」が一番フィットする。

素朴な疑問として
よしもと、なんで食ってるの？
漫画、そんなに売れてそうじゃないけどなあ。

>>12
同じく。
ＣＵＥの最新号のあれは漫画とは言えん。

日刊吉本良明読んだら吐き気がした。
すげえカッコ悪い奴だな。作家気取りっつーか。心底寒くなった。

CUE最新号のやつに関しては前のスレにも書いてしまったが、
「全然知らない人のつまらないweb日記読まされた」
という感想しか出てこなかったヨ。

>>15-16
だよねだよね。
最近のヤツの作品からは「ンマァ〜、ユースカルチャーにお詳しいこと！」
という感想しか導き出せん！

日刊吉本良明は最近じゃないが。

>>17
だよねだよね。

大嫌い。
ずいぶん前、
「最近は面白い漫画家が出てきたから、俺が書かなくてもいいかな」
みたいなことを言ってた。
てめぇは面白い漫画なんか一本も書いてねぇだろ！
いい年こいて、うわっつらだけの人まねこざるのくせに！！

作家気取りというか、>>20さんの書いた態度の大きい発言とか、
実は気弱で自信の無い心の裏返しなのかもと思っていた。
過去の漫画にも、そういう部分が現れているものもあった（と思う）。
えー、てなもんや三度傘、じゃなくてタイトル忘れたけど
武士の出てくるやつ、あれは好きだったけど、
CUEのは何がしたいのかわからなかった。
誰かコミックHのインタビューで何を言ってたのか知ってる方いたら
教えてほしいっす。

はったりばっかだが、もしかして次こそ凄いの書くのかも、
と思わされてしまう俺はすでに信者なのだろうか。

よっぽど深読みして欲しいんだろうな。＞CUEの新作
裸の王様だよ。この馬鹿。

CUEの新作って実質2年かけて描いたんだろ？
2年かけてあれかよ。読者をバカにするな！
ネームを没にしたとか言ってるらしいけど、怪しいもんだ。
真摯に創作活動してる他の作家に負い目とか感じないのか？
漫画評論する暇があるならネームの1本でもあげてみろってんだ。
とりあえず漫画家の看板は下ろせ。即。プロ失格だ。

CUEの編集も、もう有り難がって よしもと使うな。買わねえぞ！

MOGWAIはかっこいいけど。

MOGWAIいいよね

よしもと、文学板だとけっこう人気がある。
あと、以前ラウンジでマンガのスレが立ったときも、よしもとの名前をあげる人は
けっこういた。
このスレではアンチばっかりが書いてるみたいだけど。

>>27
文学の人が「おれは漫画もわかるぜ。ブヒブヒ」っていうときに便利なのかな？

結局吉本は漫画の無い様よりも漫画に取り組む姿勢に問題が
あるのですな。

べつにアンチじゃないんだけどなあ。
珠玉短編集からコレクターズアイテムまで持ってるし。
でもCUEのは酷かった、と思ったもので。
文学板で支持してた人のCUEの新作の感想聞いてみたいよ。
自分が文学のわからないバカなだけかもしれんしさ。

単なるアマチュア。
ありがたがるな！！

＞24
８号に載っているイラストからするとボツにした作品はあるみたいだが｡

俺もアンチじゃないぞ。青い車とかもってるし。
そもそも、アンチとかいうほどの作家でもないし。

>>23 も書いてるけど、読者に深読みさせることを前提とした作風には ちょっと
俺自身飽きてるってのもあるんだけど。「それっぽいだけ」っつーか。
もう、手法としてヤツは古い。

とりあえず漫画描け。話はそれからだ。現段階では論じる土俵にも上がっていない。

ワシもアンチではなく、むしろ好きだったんだけど、
最近漫画描いてないしねえ。
CUEの新作はどう考えても漫画とは呼べないからなあ。

語ろう、ってよりも、そこにある、いるのを傍観していたい漫画。
彼についてどうこういっても、どうしようもないような気がする。

大体、多作だったらあんな内容はありえないでしょ。
遠いけどちょっと好きな友達、みたいな感じ。

本人も漫画も厨房ぽさが魅力です

オッ、こんなスレあったのか。

しかも意外と批判的意見が多いんだね（あえてアンチとは書かない方がいいみたい）
私もそっちの意見に同意。

>>35
私はあんな根拠もなく偉そうなお友達はいらないけどね。

最近のＣＵＥのを読んでないからズレたこと言うかもしれんが、
おやじがなぜか小学校にいる話は好きだった。
初期の同棲ものは忘れてあげた方がよさそうな。
でもいくつになっても青臭いところを丸出しにした方がこの人らしくていい。
いーかげん開き直ってガキに徹した方がかえってオトナだろうに、
と同年代のおれは思う。

青い車とか
CUEの読みきりの・・・大人が小学校に行ってるやつ(>>38が挙げてるの)
とかは好きだけど。
今回のCUEとか、基本的に｢頭でっかち｣って感じはするね。
あんまり(漫画を描く)力は無いのに、(漫画を読む)力はあるから
ああいうことになるんだと思う。
キライではないけど。

この人漫画書いてないで映画撮ればいいのに。
好きなミュージシャンとか俳優とか使ってさ。

ＡＳＵＫＡでやってた４コマしか知らない。
ものっすごい浮いてたが大人になってから
読むと面白かった。
ストーリーものはまったく理解できないです。
すいません・・・

>>39
仰るとおり。
但し、漫画を読む力は あるかも知れないが、ちと思想的に偏って
るところがあるな。

>>39
ああん、まったくもって痒いところに手が届く意見だわ、同意っす。
近年、なんか中途半端に手法とか意識しすぎてるんだよね。
同棲もの以外の過去の作品、単行本になってる奴とかは若いもんなら誰もが、
一度は麻疹のようにハマってもおかしくない青臭さがあって、
それはそれでキライではない。
でも煮詰まるくらいなら、いっそ開き直って娯楽物に走ればいいのに。
東京防衛軍けっこう好きだったのよ。

うん、開き直って娯楽的に書いた漫画、結構おもしろいよね。
上のほうで「てなもんや三度傘」っていってたの、
「レッツゴー武芸帖」だとおもうんだけど、ほんといい加減に
書いてそうな作品（ほんとのところは知らないが）が良いよね。

時々、作品の中で「打ち切り」ネタを持ってくるけど、あれは本当に
途中で打ち切られてるのかしら。

ろくに漫画描かない奴がどうやって生計を立てているのか気になる。

兄貴にタカル

兄貴にたかる、って「ツイステッド」でそんなのあったね。
部屋を借りるのに社員証をつくってもらうっていう。
あれも主人公漫画家だっけ。

それにしても、ここを読むと「武芸帖（新装版）」の
いしかわじゅんの解説はジャストだったんんだね。

私も、「青い車」持ってる。あれは「ツイステッド」はじめ全部かなり好き。
大人が小学校行ってる話も地球防衛軍も好き。
吉本の絵も好きだと思ってたんだけど、なんか最近なんかに載ってた、
写真とコラボってる、詩みたいな日常みたいなやつ
（それがここで叩かれてるＣＵＥの最新作なのかなあ）見て、
「この人あんま絵上手くないかも」と思った。
写真から絵が浮いてる。しかもあんま面白くなかった。
こういう事するのってこの人らしいなあ､とは思ったんだけど、空回ってる。
サブカル（ああ、今時恥ずかしい･･･でも他の言葉が思い浮かばないので許して）
傾向っていうか。ガロとかＣＵＥとかイーストプレス系な、
「ジャンプなんかじゃ俺の漫画は理解されないよ」って感じ。
好きなんだけどなあ･･･うん。好きなんだよ･･･

>>48
ＣＵＥの最新作、まさにその写真と詩（というか日記）のやつです。

よしもと好きなんだけど、最近の作品はおどかし、というかハッタリめいた部分が目に付くんだ。
例えば「青い車」で主人公が子供の頃の事故で頭が歪んでるっていう設定とか、
「あひるの子のブルース」のヒロインが殺されてうんぬんとか。
そのコマを読んでいる時は目を引くんだけど、読み終えてみると本筋とは何の関係も無い。
しかも、不快感で読者の目を引きつけるっていうのが、あざとく感じられるんだよ。
ある意味、一番簡単な手口だから。
そのハッタリ部分だけ寄せ集めてマンガですらなくなったのが、例の「４分３３秒」。
しかもタイトルが「４分３３秒」って、ハッタリかますのにも他人の褌借りるのか、
そこまで堕ちたか、よしともよ。く〜。
「他人の褌」傾向は「NO MORE WORDS」の頃からあったけどさあ。。。

>「青い車」で主人公が子供の頃の事故で頭が歪んでるっていう設定
>「あひるの子のブルース」のヒロインが殺されてうんぬん

俺はこの二点に関してはそれなりに大事な要素だと思ったんだけど、
使い方がちょっとあざといっていうのは同感だなあ。
なんていうか、青い車の帯の、
「それでも生きてく君たちへ」っていう文句があったけど、
「それでも」っていうくらい切実な痛みなら
もっと直球で書いてくれないかな、と思ってしまった。
まあ、あれは作者がつくったコピーじゃないわけだけど。

ちなみに俺もほとんどアンチみたいなもんかも。
でも「アヒルの子〜」のラストのあたりと、
あと「銀のエンゼル」の回想シーンで、
「やたらいい女はべらしてる奴がいるな、ほら、あの背のでかい、バカそうな。」っていう
台詞に続く場面はすごく好きだし、次回作にも期待してる。

>>49
>「他人の褌」傾向は「NO MORE WORDS」の頃からあったけどさあ。。。

多分、わかりやすい部分以外にもその傾向はあるんだよね、この人。
でも、そんなところが好きだったりする。
何か「既にある表現」を借りないと上手く喋れない、軽口を叩けない、というか・・・
そんな感じは、個人的に非常に馴染むんだよね。

みんなやさしいんだね。
私は、とにかく嫌いなんだよね。
まぁ、嫌いと言えるのも、読んでるからなんだけど。
たとえば、内田春菊は「興味ない」で、すますことができるんだけど、
よしもとよしともとやまだないとあたりは、
「きぃー、だいっきらい！」になっちゃうんだよね。
自分自身のスタンスに問題あり、だね。

この人何歳？
４０超えてる気がすんだけど３人目か・・・・。
生活費は大丈夫なのか？
よっぽど原稿料高いんだろうか。

>>53
もっとわけーだろ。
いっても３０ぐらいじゃねーの？

ＣＵＥには４５年生まれとある。
昭和かと思ったが周りは西暦で書いてる。
だとすると５６歳いなってしまうのでやはりこれは昭和と見るべきだろう。
つまり３１歳ということが推測される。
脂の乗り時。働け働け〜〜〜。

>>55
ああ、31歳かあ。
今時の31歳っつったらこんなもんかもね。納得納得。

思想に関しては、前に黒田硫黄との合作で「変人で疎まれていたおじさんが映画監督で
大成功」ってな おとぎばなし作って底が割れたけど、未だ二項対立（汚い大人対純真
な子供）でものを考えているのは、この年齢ならではだね。（割り切れるほど年くって
ないが、自由な発想をする若さもない。31歳。微妙なお年頃）
スミスの洗礼を受けてるつもりの尾崎豊っつーか。

>>55
GreatestHits+3では昭和39年って書いてあったけど（P198）

じゃあ、37歳か・・・
うーん・・・
にしては・・・ちょっと・・・ナニだね・・・

>>8
ビックEとの関係はただの飲み友達みたいなもんなんじゃないの？
最低の漫画　日刊吉本良明のオビの部分に確かビックEの推薦分（？）が
あったような気がした。古本屋に売ったから手元に無くて忘れたけど。

な、もんだから偉そうにしてるのか？影響は受けてるようだけど、
漫画描かないトコロまで影響うけるなよ。

漫画描かないやつは漫画家と名乗ること禁止します

ビックEは、ヤンジャンの「カラフル」（だっけ？）の単行本の帯も
書いてるよね。間違って買っちゃったら、どう責任取るんだ！

あ、スレ違いッスね。

とりあえず、あのCUEの新作は漫画じゃないので
漫画家とは名乗ってはいけませんね。

あと、CUEの編集堅田（よくわからないけど）とも
飲み友達のようです…

コネは完璧かも。

>>59
そっか…じゃ、ＣＵＥには載り続けるわけね。
ただでさえ読めるマンガ少ないのに、あんなのにページ割かれたら、ますます買う意味
なくなっちまうわ。
ならば、地下沢の傑作マンガ「兆」だけ他に移してくれ！堅田さん（？）！

つまりアレだ、作家としてのスタンスに問題あるわけね。

つか、この前のだけでここまで叩かんでもいいと思うが・・・。

「コミックＨ」に今度載るやつには期待してる。

みんな、それだけ期待してたってことさ。
やっぱり期待が大きかった分、その期待を裏切られたショックもデカかったんだよ。

>>66
＞つか、この前のだけでここまで叩かんでもいいと思うが・・・。

いや、年刊誌１回落としてアレなら、怒るって。普通。
しかも確信犯だろ？叩いて下さいと言わんばかりじゃん。

ダメなもんはダメ。こういうタイプは、あんまり甘やかすと つけあがるから
ハッキリ言っとかないと。「読者をなめるな！」

「読者をなめるな！」とまでは言わないけど、マンガの新しい可能性を
模索してるっていうなら、「あ、違う。そういうのじゃないよ」と誰か
が言ってあげなきゃね。

そうか・・・。ま、俺はすでにネーム完成しているという次回作を見て
判断するよ。
木葉の「ルビー・ザ・キッド」があんなことになってもまだ見限らないくらいの
お人よしなもんで。

>>66
期待するのは良いけど別にそこまで執着する漫画家かな？
でも、こういうファンが結構多いから、よしもとも生きていけるのかね？

古い話だけど、クイックジャパンに｢つまらん｣って貶されて
抗議文送りつけたことあったらしいね。
今回のも色々あるんだろうなあ・・・本人の中では

>>72
んなことする暇あんなら原稿書けよ・・・・。

>>71
「青い車」でけっこう衝撃を受けたもんで。

煽りじゃなくて真剣に質問。
『４分33秒』がマンガじゃないって意見多いけど、マンガって何だ？
そして、アレはどうして「マンガじゃない」んだ？

んー、そういうことはよくわかんないんですけどね、
ジャンルとしてはアレは｢漫画｣に入るけども、
「漫画じゃない」って言う人たちが言ってるのは、
商業的に人様にお金を出して読んでもらうわけだから、ある程度のクオリティーが要求されるでしょ。
小学生の作文とかを「文学」って言わないでしょ。そういう意味じゃないのかなあ。
（煽りじゃなくってマジレス。）
どうなんスかねえ。
ちなみに私も「青い車」読んでとても素晴らしいなあと思いましたよ。
でもやっぱ「4分33秒」（あ、そんなタイトルついてたんだな、そういえば）は
あんまり好きじゃなかったなあ。漫画として感動するとか楽しむとかしみじみとかなかったし。
でも、世の中にはアレを大好き、すごく良かった、って言う人もいるんじゃないですか？

自分はこの人の漫画全然わからん。
熱烈なファンがいるのはよくわかるけど。
だから年一回の原稿落とすのは単純に
ばかだな〜と思います。

あ，でも「日刊吉本良明」とかは好きよ。
わかりやすいから。（厨房でスマヌ）

>>75
そういえばそういうタイトルだったな…というのと同時に
なるほどそういう意味だったのかと今ごろ思ったよ。バカだった。
でも残念ながら「4分33秒」の位置にまでは行ってないような
気がするよ…ゴメンやっぱりあれはWeb日記にしか見えない。
タイトルの意味も含めてね

ケージと同じでよしともさんもガヤガヤさせたいんだろうさ。これもまた漫画ですよ、って。
でも、こちらの場合は裸の王様にしか見えないよ。だって単純につまらないんだもん。

>>75
自分の場合はねえ、コマ割りされてないものは漫画ととらえないんです。
だから「４分３３秒」は漫画じゃなくて、う〜ん、絵本みたいなもんかな。
「絵と文章」であって「漫画」じゃないな、と。

ちょっと変な質問なんだけど、「4分33秒」はダメって人たちは、
昔「バスタード！」で文字ばっかりだったときのやつもダメ？
あと「ハンター×ハンター」での下書き状態のやつとか。

俺はああいうの全然気になんないんだよなぁ、雰囲気を感じられればオッケーっていうか。
これは単純に俺の読み方の問題なのかもね。

あと、俺はケージの「4分33秒」を実際には聞いたことないけど、
アレも別に褒められたものではないと思うんだけど。
一発ネタとしては成立するかもしれないってくらいで。

だいぶ昔の話題なんですが、ＣＵＥに載ってた生年月日は長崎に原爆が落された日なんです、たしか。
そんでもって長崎生まれって書いてある。

へー、そうだったんだー。
でも戦争漫画を描いてた訳でもないのに何故？

あれだね。ジョン・ケイジの場合は、時代とかも大きく作用して、リスナーに
ショックを与えることに成功してると思うんだけど、よしもとのそれは、失敗
してるんだよね。
中途半端な実験精神なんて、正直言って古い。どうせなら、全て白紙にするとか
したら、ようやくショックを与えられるでしょう。（まあ、それも赤塚不二夫の醜
悪なコピーにしかならんが）
“全て白紙”なんつったら、みんな烈火の如く怒るだろうし、「いや、アレはアレで
良し」なんつーヤツも出てきて、それなりに面白い状況は作り出せると思うんだ。
（エヴァの最終回みたいなもんだ）
しかし、こないだのアレじゃあ・・・ねえ・・・
「とほほ・・・」ってカンジで終わりだよ。

>>84
なるほどね。納得。

そういえば、コミックＨで、原稿落としたかわりに載ってるインタビューで
「4分33秒」のこと語ってたよ。
「敢えて漫画という形態を採らなかったのは･･･」みたいなこと言ってたな。
自分ではアレは漫画じゃないつもりで描いたみたいですよ。

かつて赤塚や永井豪がマンガの文法を破壊しようと躍起になった時代があったわけだけど
本当、「マンガ」って何なんだろうねえ…
いままでどこかで定義されたこと、あるのかな。

掲示板で定義を議論しても荒れるだけだから無理だろうなあ。

一人くらいはこんな奴がいてもいい。
ひょっとしたら、漫画って文化の衰退の始まりを象徴する人なのかも知れないけど。
この人は純漫画を描いているよね。
青い車、始め読んだ時は全然なんとも思わなかったけど、
読み返すたびに心に響いて、今はずっと一生忘れないって感じにまでなった。

>>86
へー、結局原稿落としたんだ。
コミックHに載るヤツ期待してた人可哀相だ。
しかもインタビューか…読んでないけど、
自分の漫画の解説するのってあんまりカッコイイものではないよね。
「4分33秒」の事なら尚更。

Hのインタビューも読みましたっす。
漫画のフォーマットにもう拘ってないのはわかった。
「暴力」を描きたいのもわかった。

でも「暴力描写」であれば、あの作品よりも
実際の事件の方がインパクトがある、
「漫画のフォーマット」にしても、あれじゃただのweb日記の羅列、
どこかで見たような、、、そしておもしろくない。
センセがんばってや。

良かったぞＣＵＥ。お前ら、ちゃんと読んだのか？

>>91
感想を書いてもらえないでしょうか。
お願いします。煽りとかじゃなくて。

＞９０
いや、描きたいのは『暴力』じゃなくて『現実』でしょ。
『青い車』とかにも同じ匂いがあるじゃん。
「神様なんかくそ食らえ」とか

あげ

あげときます

age

age

>>47
「武芸帖」の解説は、よしもと本人がいしかわじゅんに「批判してくれ」
と頼んだそうな。

何つーか、こいつって結局ダメじゃんと思いつつ、もしかしたら次こそ
すっごいの描いてくれるんじゃないか、とつい期待してしまうマンガ家。
おいらは「武芸帖」のラストで一瞬唖然とし、わはははと笑い、その後、
ばっかやろー、と思った（ちなみに連載で読んでた）。

ＣＵＥのヤツは、オレは結構面白かったよ、単純に楽しめたっつーか。

>読みきりの・・・大人が小学校に行ってるやつ

大島弓子「夏の夜の獏」。

『青い車』ブクオフの100円コーナーにあった。
ちょっと立ち読みしてふーんってかんじ。
結局買わなかった(藁

age

＞100
（藁←もそろそろ寒いな

よしもとよしともだいすきです。

最初、『よしもとよしもとだと』思ってた。
友達に何それって言われて気が付いた。
めちゃくちゃ恥かしかった。
『ツイステッド』は良かった。青臭くて嫌いじゃない。