スラムダンクを批判する。

入ったばっかの１年や、ずっとサボっていて
尚且つ練習の邪魔までしていた輩でも、才能（実力）があれば即レギュラー。
いくら頑張っても駄目な奴は、
レギュラーが怪我でもしないかぎり決して使わん。
こんな選手起用をしているくせに、
ただ勝つ為だけではない、生徒思いの監督の元、
全員のびのびとバスケを楽しんでいるみたいな描写がされていてムカツク。
安西監督が温情を持って接してるのって、
才能のあるレギュラー連中だけだと思うが。
というか、この話自体、はじめに才能ありきで、
レギュラー以外の所謂”才能の無い人”達の描写や心情は
超ぞんざいに扱っているんだよな。
「自分が試合に出られなくても、チームが勝利すれば良い」
みたいな綺麗事を言わせたけど
普通は負けても良いから試合に出たいと思うぞ。
「このチームに入って良かった・・・」ってのもあったけどホントか？

続き

あと、ゴリのエピソードなんだけど、
趣味の一つとしてバスケを楽しむスタイルが多数派なのに、
無理矢理スパルタ特訓を押し付け、それに反発して
辞めて行った者に対する言葉が「根性無しが」。
ワガママ部長ここに極まれり。

このマンガ面白いんだけど、こういう部分が俺には共感できなかった。

>1
馬鹿おめ−＠｀勝つためのスポ−ツってのはそんなもんだ。
ドラゴン風間のセリフを思い出せ！！って「ピンポン」の
キャラだけど。

俺はゴリにぶん投げられた奴そのまんまだったよ

ピンポンでいう佐久間的存在がいないよな
スラムダンクには

＞３
いや、だから、勝つ為に徹したバスケをしてるくせに
生徒思いの監督の元、部員一同のびのびとバスケを楽しんでいる
みたいな描写はヤメロって言ってんの。

ジャンプって友情・努力・勝利だっけ？
どれも満たさないとダメなのかな?どれかでもいいのかな？
あえてどれも満たさないスポ根ものを描く漫画家はでてこないか！
だれにも心を許さず、ろくすっぽ練習しない。最終的にボロ負け。結局最終話で退部。

つーか、何を今更って感じ

＞８
すまんね。
でもスラムダンクを貶してる人って
見たこと無いからね。
Infoseekで検索したんだけど
批判意見は「キュッキュうるさい」だけだったし（笑）

その意見もスゴイな。イチャモンじゃん（笑）。
そんなこといったらジョジョ読めねーべ。

ジャンプ読むときはスラムダンク飛ばしてた時期がありました。友達と話を逢わせるため、無理して読むようにしてたけど。

ヤンマガの工業バレー部のアオリコピーに、
友情、努力、敗北というフレーズがあって、
ものすごく笑った。

「スポーツは勝つためにやる」作者の哲学なんだろ。
それは正論なんだけど、この国は本格的にやりたい奴と趣味で
やりたい奴が部活で同居しているというサムいスポーツ事情
にあるからなー
意気込んでほのぼのクラブに入ってしまって満たされぬ思いを
した過去があるのかもしれないぜ＞井上

小暮君の扱いはひどいよな〜
グレてた三井に言った名ゼリフや
陵南戦のシュートは感動モノだったのに

劇場版、本編、原作ともに扱いが悪い。

バガボンドってつまらないとは思わないけど
あんなに売れるほど面白いとも思わないから
いまだに読む気にならないスラムダンク

俺の通っていた中学じゃもっとひどい部活があったぞ。
種目は違うけど、半年ぐらいで素質をふるいにかけたら、あとは
見込まれた奴だけコートを使った練習や試合をやって、それ以外の
奴は邪魔にならないところで延々と基礎練習。３年間そう。
だから馬鹿馬鹿しくなってすぐ辞めちゃう。顧問の先生は「生徒の
レベルに応じた指導をしている」としゃあしゃあと言うしな。
毎年甲子園や国立競技場のスタンドで応援してる奴らってどんな
詭弁で我慢させられているんだかな。どう見ても青春の浪費だ。

世界に日本人・中国人・朝鮮人の東アジア人だけ
しか存在してなかったら、世界一人気のあるマンガ
だよな。

現実もそんなモンじゃない？

別にスラムダンクを擁護するつもりはないんだけどな
＞１＞６
あのなあ、試合は勝つためにやんだよ。優劣を競うために
やんだよ。当然有能な選手を中心につかうに決まってんだろ
能力が劣るのに試合に出す＝生徒思いの先生になんのか？
それのために、能力があんのに使われない選手はどうなんだよ？
そもそもスポ−ツ自体実力主義の世界じゃね−の
だいたい安西の指導なんてすげ−あまいぞ
まさに”全員のびのびとバスケを楽しんでいる”じゃね−か
おまえ”勝つ為に徹した”って言葉の意味しってて使ってんのか？
もっとひで−扱いされるとこだってあんだかんな。
俺も学生のころ竹刀とかで叩かれたことあるしよ。
バスケ部じゃねえけど

みんな平等よかったねー。
ああ？おめえ日教組？

レギュラー以外の所謂”才能の無い人”達の描写や心情＜これについて話してるんじゃないの？

暑苦しいので読む気がしない
絵もきらいだ

見切りをつければさっさと部活なんてやめればいいのに。
だらだら続ける方も続けさせる方もお互いに不幸です。

なんかスラダンの最初の頃の話で
電車でヤンキーが「背は関係ないだろー」
とか強がってたら､ゴリとか桜木が入ってきてあまりのデカさにびびる
という話があったが､ああいうのヤダ
作者は身長にコンプあったりするのかなあ

>21
だったらスラムダンクだけをやり玉あげんのは
ちがうだろ。他のスポ根漫画全般そ−じゃね−の。

つーか、部活がいらない。

個人の意欲やレベルに応じたスポーツ環境が整備できてない国の
悲劇、というか、日本独特の現象のような気もちょっとするが。

井上雄彦も１８０か、それ以上はあったような・・・・・

まじか・・・・
多分１７０ぐらいの奴を卑下してるんだろうな。
畜生！

>27
そうかね。別にレベルがあわなきゃ辞めればいいだろ。
学校のそとには草チ−ムとかあるしよ。なけりゃ
好きもん集めて作りゃいいし。部活に固執することないじゃん。

スポ−ツとスポ根漫画の本質を知らない的外れな批判

ハリウッド映画「バットマン・リターンズ」を撮った監督は誰だったか・・・？
まあ、いいや。その人が大のスラムダンクファンらしいよ。なにかの雑誌のインタビューで答えてた。

わたるがぴゅんとか見れ！
才能が全てじゃんかー

スレッドを脱線させるつもりはないが、「帯をギュッとね！」
「柔道部物語」なんかは、それなりにこの問題を作中で解決
しているような気が。

しかし、「敢えてその部分は切り捨てて進める」という
展開の仕方もありと思う

いーのよ
みんないい男なんだから

初めの一歩も相当、主人公グループと、
それ以外を切り捨てているよな。
ま、あれはプロだけど。

切り捨てていながら「のびのび描写」があるところが気に食わないって事でしょう。

>34
敗者に焦点を当てた作品としては
個人的にはやっぱ「ピンポン」が好きだね。
俺もほとんど敗者の立場に身を置くことが多かっただけに
佐久間やコン？の気持ちが良く分かる〜って

ん〜？

まあ厨房あたりが読んで感銘受けてバスケ始めるには敗者へのスポットなんざ無用かもね
上ばっかりみなけりゃいけない年頃だし

面白いんだから○

僕ちゃんはスラダンよか、かっとび一斗のほうが好きだにゃ。

つーか、このマンガもしょせんはああっ女神さまやサザンアイズ、バスタードと同じ「絵だけマンガ」だろ。
だってストーリーと呼べるストーリーなんてあるか？
ストーリーテリングを誉めるべき部分なんてあるか？
おれジャンプ買ってたときちらちらと読んでたけど、
毎週ただゴールシーン描いているだけじゃん。
駆け引きだのドラマだのはほとんどない。

人気を支えているのは流川萌え〜なオタク女どもと、
絵やバスケのかっこ良さに惹かれただけのバカ男どもだろ。

そうゆう批判なら認める。
>1の批判はナンセンス

「ストーリーテリング」とやらの批判は、ジャンプ買ってるとき
ちらちら読んでた程度で出来るもんなん？

意外性で勝負するタイプだからネタが無くなって
スラム長く続けられなかったのかもな

世の中君の言う馬鹿ばかりだぞ
スポーツ観戦に熱中する人間が何人いることやら<バスケのかっこ良さに惹かれただけのバカ

圧倒的な実力差を見せつけられると、悔しいという気持ちすら起きないもんよ。
ましてや、チ−ム競技の場合、勝利することはやっぱり嬉しいもんよ。
それが例え他人であったとしてもだ。
ただし、実力が均衡している場合は悔しいけどね。
それが藤間の「海南の勝つところも、負けるところも見たくない」
なわけだし、以外と負けたキャラや、実力の劣っているキャラの心情はかかれているよ。
まあ、あまりにもさらりとしているから気づきにくいけど。

帯ギュは、完璧に理想の部活だよ、あれは。普通にうらやましいもの。
うちの部活は、実力のない奴が顧問と仲良くて、凄いでかい試合にでたことがある。
周りの反応はさんさんたるものだったよ。確かにそいつは凄い努力していたんだけど、
それとこれとは話が別だから。
鴨川会長の一言。
「努力したからといって全てのものが報われるとは限らん。
しかし、成功したものは皆すべからく努力しておる！」

逆にあの漫画がかっこいいと思わない奴は何をかっこいいと思ってるか聞きたい

多分巨人の松井とかだろ
ダサッ！

49のような人間がファンの漫画ってのも不幸な事だな。

むー、タイトルで期待したのに意外と読みごたえのないスレだったな…
反論必至なのにたてたのは勇気ある！と思ったが。

んじゃ、代わりにアンタ批判すれば？
聞くよ、的を得た批判ならね。

いや、自分はファンですから。

age

試合を見てるって感触を漫画で始めて味わったから俺は好き。

＞成功したものは皆すべからく努力しておる！」

関係ないけど、これ誤用だからだれか修正するよう言っといてくれ。
まだ再版かかってるんだろ？

やはり>>40みたいな理由なんだろうな。
たまに喋っても補欠のセリフは全部テキトー。
レギュラーからの視点でしか描かれていない。

＞56
「すべからく」ってとこ？別にいいじゃん。

少なくとも三井のやったことはバレてりゃ退学もの。
よくもまぁ努力してきたヒラ部員押しのけて昔とったきねづか
だけで試合でれたもんだ。少しは遠慮しろよ。

才能あってこその努力、才能無い奴はひっこんどれ！

すべからくは 必須の須。
「必ず〜すべしorするべきorしろ」というのが本来の使い方。
「必ず〜である。」又は「全て〜である」という意味は元々持っていなかった。

最近そういう意味で使う人が結構多いのが不思議だが、言葉の使われ方など
時代によって変わって行くので、だんだん後者の意味で使われるのもむべなるかな。

｛須らく｝・・・当然のこととして。

て言うか、ここって実際に団体競技系の部活やってたヤツ少なそうね。
そりゃぁ、マン研や鉄道研究会の君達があの世界を
理解しようったって難しいだろうね。

あくまで｢バスケ部のレギュラーメンバー｣に的を絞った物語に対して、
「その他の奴等が云々」って言うのはナンセンスの極み。

俺も高校ん時はバスケ部で、試合じゃベンチにも入らないヤツだったけど
(３年間で控え２回、あとは応援席)それなりに楽しかったしね。

監督が竹刀片手に喚き散らす所ならいざ知らず、ウチみたいな所は、試合と練習は別物
って考えてたしね。
きっと試合に出ない奴等も、日々の部活が楽しければ満足だったんだろ。

スラムダンクで描かれた部分のみが全てだって考えてる人は、
もう少しコマ間を読む努力をした方が良いんじゃないかな。

じゃなくって、別にバスケでなくて野球でも何でも良かったワケ。
その中で語られている人間ドラマが面白いんでしょ。
事実バガボンドで実証してるジャン。

俺は剣道部（個人競技）だったし、レギュラーでもあったからなんとも言えない

>63
いや、やってたよ。バスケじゃないけど運動部で。
やってたからこそ、レギュラーからの視点で
描かれた補欠の扱いに腹が立つんだけどな。
的を絞って切り捨てるのなら徹底的に描かなければ良かったのに。

ちなみに、趣味の一つとして楽しむ部だったのに、
途中で顧問が変わって、スパルタ路線に変更させられた経験もある。
だからあの辞めて行った部員達の気持ちはよく分かる（笑）

>俺も高校ん時はバスケ部で、試合じゃベンチにも入らないヤツだったけど
>(３年間で控え２回、あとは応援席)それなりに楽しかったしね。
ま〜価値観の相違かな。
俺はチ−ムの勝ち負けより、せっかく練習したんだから
とにかく試合に出たいと思っていたからね。

１の批判をしている人は、よく文章よんだら？
別に勝つ為にやるのがいけないといってるんじゃないんでしょ。
しかし、勝つ為だけでなくのびのびとやってる描写ってそんなにあったっけ？

それよりも皆、かっこよすぎて鼻につく感はあったね、
ひとりゴリラがまじってるけど。
みんな抗菌コートのペンつかっていそうだ。

所詮、少年漫画だからね、そんなに真剣に見るもんでもないんじゃないの。

凡人はだまれ。

超人もだまれ

海南にいたじゃん。
メガネかけて背の低い奴。

何の制約もなくいきなり三井が試合に出たのは
何故だ？と思った。少なくとも始めはベンチ入りでなきゃ
やっぱ漫画だなと思うな。

なんか三井だけ好きになれなかった理由がこのスレみてなんとなく分かった。

少年スポーツ漫画の全てに当て嵌まる事言われてもねえ
かっこよさなんて画力の凄さであそこまで追求できたんであって
他もマンガ家も同じベクトルで表現しようと思ってるが画力の無さで叶わなかっただけじゃないの

スラムダンクはオシャレさんの為の漫画です。
本物の敗者のエピソードを書いても中高生は喜びません。
普通の人間は人生の勝者を見て自分もなりきったりして気持ち良くなりたいのです。
奈良に似た控えの話ではなく桜木や流川のかっこよく活躍する姿が見たいのです。
華やかな人間を描いたものはお腹いっぱいになったのですね。
人生の敗者の話が見たければ古谷実の漫画とかアゴなしゲンなどをみましょう。

そうそう
敗者を哀れむのは３０過ぎてからでよし
１０代２０代はがむしゃらに前ばかり見るべし
その意味でスラダンはうってつけ

「切り込み隊長」の桜木のギャグは
いらなかった。

そんなこまかい批判…（笑）

鴨川会長って誰？

↑「はじめの一歩」を読め。

鴨川シ−ワ−ルド作った人

スラムダンクは三井が復帰した時点で終わった。

作者は人情とか、頑張ったから、という価値観ではなく、
勝つために、最善の努力を行使する、そのために選手は努力ではなく性能を評価する。
そういうフェアさを書きたかったのじゃない？

いくら頑張っても天性の才能の前には無駄なことも多い。
勝負は冷酷で、だからこそ美しいのかもね、というピンポンと同じテーマがある。

きっと作者は浪花節的クラブ活動に嫌悪感をもっていると見た。
作者にとっては理想の環境なんでしょう。

そうか？
結構感動したぞ。バスケがしたいです発言は。

１の言うことには納得するけど、別にいいんじゃない？
人間ドラマを描いた漫画じゃないんだから。
リーダー伝に「絵が下手！」ってつっこむようなもんだよ、それ。

そこまで考えていないと思うな。

>きっと作者は浪花節的クラブ活動に嫌悪感をもっていると見た。
>作者にとっては理想の環境なんでしょう。
これは同感。

age

バスケに関して日本人は世界では敗者だし

スラムダンクを馬鹿にする奴は俺が殺す！！！！！

………って言いたい気分です。（＾_＾；

馬鹿にしているわけではないでしょうに。

信者発見！

たしかにバスケがしたいです発言は感動した。
神の国発言の１００倍以上感動した。安西が即答で「ダメ」といえば
もっと感動したかも。でもそれと元極悪人があっさり試合でれるのとは
別。

おれこの漫画キライだった
バスケ下手だし。
さすがに面白い部分もあったが最後の方で
一試合を何週間もかけてるのを見て読まなくなった

スラムダンクで一番人気は三井だよね

漫画なんだからいいじゃん。おもしろかったよ。

バスケが下手だからこのマンガが嫌い＝論外

スラムダンクの最後の方は、パラパラめくって浅く試合の流れを見ながら
ストーリーを楽しむ奴と、じっくり腰をすえて選手同士の駆け引きを
楽しむ奴と、楽しみ方が分かれてたね。
あ、人気漫画だからって、訳も解らず読んでるヤツもいた気がするなァ。

まぁ、面白い面白く無いはその人次第。
楽しみ方も人それぞれ。

＞95
なにがいいんたんだ？
つかお前なんかに言われるまでもない、余計なお世話だ

95はそんなに理解しづらい事を言ってるか？普通の文章だと思うが。
っていうか、「バスケが下手だからスラムダンクが嫌い」とか言う意見よりはまともだろ。

嫌いと思うのにまともかまともでないかなんてあるか
その人次第といっときながら論外ってなんやねん？ほっとけ

スラム信者はやたら作品の評価にプライド持ってるな

まさかあんなやんわりとしたカキコで噛み付かれるとは思わなかったな・・・。

まぁ、早い話がここのスレッドは君みたいな人間のカキコを必要としていないってことだよ。
己のバスケコンプレックスを、売れてるバスケ漫画にぶつけてグチャグチャ言うよりも、
レイアップシュートの練習でもしてた方が有意義だぞ。＞９２・９６・９８

１００

あんた何様？

＞９９
天然だったら怖いな

しつけぇなぁ・・・。

別にスラムダンクが嫌いな君の人格を否定してるわけじゃないのくらい、
まともな読解力があれば解るだろ？
上の方で、嫌いな奴もちゃんと自分が嫌いな理由を述べてる中で、
｢バスケットボールが下手だったからスラムダンクは嫌い｣って言う
君の持論は的外れでこのスレッドでは論ずるに値しません、っていってんの。
余計なお世話だって言う前に、自分の発言がスレッドの趣旨に沿っているかどうか
確認してから書き込もうね。

＞あんた何様？
俺は俺だよ。なにか？

天然だ

噛み付いてる方＞ドキュソだ

>103
えらそう。
当たり前のことをなにしたり顔でいってんの？(藁

しかし、96あたりが天然である可能性も捨てきれんぞ。

その当たり前の意見にしつこく突っかかってくる奴は何なんだろうね。

もう相手にするな、やつはこのスレッドを仕切ってるスラムオタ隊長なんだから(笑

＞１０６
　スマンね、当たり前のことをアレだけ解りやすく言わないと、
　自分が馬鹿にされたと思って噛み付いてくる奴が居たから。
　別にしたり顔で言ってるわけじゃないざんすよ。

９５の方も多人数装って大変ですね。
これからも頑張って下さい。

ただ単に、自分は９５の至極まっとうな意見にしつこく噛み付いてくる
ドキュソについて指摘したまでだが。
１０９は何か勘違いしてない？

論破されたら自作自演で脈略の無い貶しか？＞スラダンコンプレックス君
カッコイイな、あんた。

正論君も｢馬鹿煽り厨房死ね｣で済ませばいいのに。
まぁ、アホ相手に最後まで切れずに相手してあげたあんたは立派だよ（笑

１１３＞俺
「馬鹿煽り厨房死ね」
　　　　↓
「馬鹿煽り厨房氏ね」

げはははは。

いい加減このネタ終われ
終了。

１１１＞相手の方は知らんけど、俺は自分の以外はノータッチですよ。
　　　　ていうか、エミュでロマサガ３やりながら、
　　　　１バトル終わるごとに覗いてる俺は自作自演する余裕無いっす。

sage入れてる奴＝噛み付いてた奴＝負け犬

げはははははは。負け犬(笑

傍観者だが、勝ち負けとか言ってる時点でドキュソ。
下げをいれきれない、自分も厨房。

ドキュソ天国２ちゃんねる！！

げははははは！！
今度は入れといたぜ。
もう終わりかい？つまんね。

ハルコさんがどうにも非情に感じた。

高校生離れしすぎ、みんな。

作者は、男心がイマイチ分からんヒロインが好みな気がする。

神奈川県だけでダンクができるやつが十数人
めちゃくちゃかいとんな。
程度は違えどキャプテン翼同レベルの漫画

もし俺が１８０無くてダンクが出来るバネを持っていたら、
バスケじゃなくて走り高跳びをやってる…わけねえか。

桜木＞ロッドマン
流川＞ジョ−ダン
赤木＞ユーイング
宮城＞ＫＪ
三井＞ミラ−

汗がいや

オタクは史んでいいよ。

なんせ、超高校級だから。

晴子さんの顔が、どんどんグロくなって行く。

ミラーは神だべ、顔も似てるし
三井は名前からしてミッチ・リッチモンドかと

あー、それおもった
晴子って、あんなのどこがいいわけ？
やっぱあれだ。マネージャーのムチムチねーちゃんの方がいいだろ
部員全員で輪姦とかのネタの小説とかない？

ヲタはしんでいい

イヤ、オレ別にこの作品好きでもなんでもないけどよ、
キャプテン翼と同じって言ってるヤツは漫画を読む才能が無いんじゃないか？
スラムダンクとキャプテン翼が同じに見えるやつは、
コロコロコミックでも見てた方が分相応だぜ？

書き込み時間の流れからするとアレだな、１００前後で狂犬のように噛み付いてた奴が
負けて、悔し紛れに書き込んで、反応が無いからまた書き込んでるって感じだが・・・。
・・・ひょっとして、かまって欲しいの？

かまってかまって皆でかまって♪
朝晩かまって〜
僕にかまって毎日かまって
甘えん坊と言わないで〜

↑この甘えん坊サンめ〜。


　うぜぇ、よそでやれ、厨房。

貶しと批評の違いも理解できないスラダン信者が荒らしてるのか？

話をもとにもどすけど、俺は１とは正反対で、これほど脇役（や才能に恵まれ
ない人間）の造形、描写に気を使った漫画は希だと思うがどうか。
小暮やヤス、海南のメガネ君あたりなんか、今までの漫画では、そいつが主役
でない限りクローズアップされることなんかなかったはずだ。
逆に実力主義のルールが徹底されているからこそ、桜木や三井みたいなヤンキー
がきちんとレギュラーにもなれるし、メガネ君達の努力と、試合出場にも皆に
説得力を持つのじゃないかな。
誰彼関係無く、その人間のスポーツに対する真摯さ、というものに作者が
すごく敬意を払っているように感じられるのだが。
なんか上手く言えんけどね。それと実際やる人間にしてみると、みんな仲間
ってこともあるし、レギュラーでどうこうって、あんまり気にしないんだよね。
湘北の連中って、倶楽部なかったら絶対つるまないだろうなあ。

確かに晴子の顔は恐かった。
藤井さんのほうがかわいかった。

***１さんへ。***
>入ったばっかの１年や、ずっとサボっていて
>尚且つ練習の邪魔までしていた輩でも、才能（実力）があれば即レギュラー。
>いくら頑張っても駄目な奴は、
>レギュラーが怪我でもしないかぎり決して使わん。
>こんな選手起用をしているくせに、
>ただ勝つ為だけではない、生徒思いの監督の元、
>全員のびのびとバスケを楽しんでいるみたいな描写がされていてムカツク。
>安西監督が温情を持って接してるのって、
>才能のあるレギュラー連中だけだと思うが。
>というか、この話自体、はじめに才能ありきで、
>レギュラー以外の所謂”才能の無い人”達の描写や心情は
>超ぞんざいに扱っているんだよな。


私は貴方の様には思いません。
才能（実力）があれば即レギュラーと言い切るのはちょっと違うと思います。
てゆーかちゃんと全部読んだ？みんなが帰った後１人で残って練習してたでしょ。早朝練習もしてたでしょ。
花道も流川も赤木も。他のレギュラーだって他の部員より多く練習してるようにみえたけど？
花道の練習につき合ったりさぁ。自分より上手な人との１ｏｎ１やってみたり。
そういうレギュラー陣の努力を見てきたから
「自分が試合に出られなくても、チームが勝利すれば良い」とか
「このチームに入って良かった・・・」とか思えるんだよ。
才能だけでやってたらブーブー言われて当然だし。
>安西監督が温情を持って接してるのって、
>才能のあるレギュラー連中だけだと思うが。
メガネ君とかヤスの特性を生かした上手い采配だったと思うけどなぁ。＞陵南戦、海南戦
やった分結果出てんじゃん。
あと、「趣味の一つとしてバスケを楽しむスタイルが多数派」とは言い切れないでしょう。
あんたがそう思っているだけ。統計でも取ったの？
でも
>無理矢理スパルタ特訓を押し付け、それに反発して
>辞めて行った者に対する言葉が「根性無しが」。
これは私も酷いと思った。だれしもお前と同じ考え方じゃないっての。

でも辞めて学校外でチームを作るとか校内にサークル作るとかした方がいいんじゃない？
楽しみたい派は。部活は勝つためにやってんでしょ？

作者はアレだよ、才能がある奴がガンガンいく方が好きなんだよ。
決して「真面目だけど才能無い奴」や「真面目にやるつもりが無い奴」
が目に入ってない訳じゃないが、両者を比べてみて極端に差別する。
当然主観も正義もゴリ側。　そういう世界観が厳然としてる。
たまに出て来る辛気臭い奴もすぐ退場だ。　投げ飛ばしちゃえ。
目がね君とか控えの皆さんと言うキャラも居るが、彼等は元々味方だ。
投げ飛ばすわけにはいかない。　かといって腐られたらこの世界に嫌な匂いが漂う。
洗脳だ！　「どうだい、幸せだったろ？」「最高です！」
というように、ゴリとその仲間達側に立った徹底的に自己中な世界観が基本。
辛気臭い奴は邪魔になるので退場か文句言わぬ忠実で幸せな僕に。
作者はハイパーで自己中な奴が好きなのよ。　バガボンドインタビューでも確かそう言ってた。

＞いくら頑張っても天性の才能の前には無駄なことも多い。
＞勝負は冷酷で、だからこそ美しいのかもね、というピンポンと同じテーマがある。
そんな辛気臭いテーマはスラムダンクには無いと思うよ。

１３７は良いこと言うなぁ。

１３９の意見はなんかいいなぁ。

１４０の意見はちょっといちゃってるなぁ。

１３７＝１４１
だなぁ

訂正
１４０の意見はちょっといっちゃってるなぁ。

俺もいっちゃってたなぁ。

>部活は勝つためにやってんでしょ？
逆じゃないか？部活はチームワークを得たりするためで
学校側としちゃ｢教育活動の一環｣と思ってるんじゃないかと？

勝ちたい(プロになりたかったり)する奴がクラブチームに入ったりするんじゃないかと
思うんだが。
それとも楽しむために草チームを作るってことなのかな？

けどあなたの意見は全体としちゃ個人的にはそのとおりだと思う

>作者はハイパーで自己中な奴が好きなのよ。
ジョ−ダンにしろ誰にしろ１つの世界で頭取る奴って
必ずそういうとこあるしね。ヒ−ロ−なんてそんなもん。
そして大抵の人はヒ−ロ−見るの好き出だしね。
だからスポ−ツ系の漫画は廃れない。
そういうスポ−ツ系漫画としての王道を行った作品だと思うけどね。
これで嫌悪感をもつなら他のスポ−ツ系漫画読めないじゃん。

>>部活は勝つためにやってんでしょ？
>逆じゃないか？部活はチームワークを得たりするためで
>学校側としちゃ｢教育活動の一環｣と思ってるんじゃないかと？
こじつけ。
勝つために部活をやっているのは、
スポーツ推薦で高校に入ったような奴らなんてまさにそれ。
大体陸上や水泳などの主に個人の競技が多いスポーツで、
チームワークが得られるんかね。

>逆じゃないか？部活はチームワークを得たりするためで
>学校側としちゃ｢教育活動の一環｣と思ってるんじゃないかと？
>
>勝ちたい(プロになりたかったり)する奴がクラブチームに入ったりするんじゃないかと
>思うんだが。

はぁ、なるほど。そういう考え方もあるね。でも校外にクラブチームって少ないんだよね。
草チームならけっこうあるのにね。

>それとも楽しむために草チームを作るってことなのかな？

そうそう。ヤスや木暮君だって自分が試合に出たかったらきっと草チームを作っていたはず！！
花道やらミッチーやらが試合に出てるのみて控え陣も
羨ましい気持ちこそあれど妬む気持ちは無かったはず。
「なんでアイツが」じゃなくて「いつか俺も！」って気持ちだったと思うよ。
私、そこには共感できた。
・・・なんだ。ちゃんと控えや脇役にも気配り出来てたね。＞作者
よく読めばわかるよ、きっと。

スラムダンクは最高のバスケ漫画です。

だよね。

結局、今風の絵が受けたってダケの
勝利命の厨房マンガ
マガジンを見習え

結局、今風の絵が受けたってダケの
勝利命の厨房マンガ
マガジンを見習え

マガジンに見習うべき漫画ってあったっけね？

キラキラ

は？なにそれ。＞１５５
らぶひな以外でマガジンを引っ張れる漫画がないとみたね。
てゆか、らぶひなでひっぱってる時点でマガジンはダメだね。
今のジャンプもいただけないけどね。
つまり見習うべき漫画は無いという事だね。

名作キラキラを知らんのかっ！
「あったっけね？」って聞いたから過去の逸材を出してきた
あれはいいものだ

しらん。ごめんね。どんな漫画？
>あれはいいものだ
といわれるとますます読みたくなってくる。

キラキラてお天気お姉さんの作者のやつか。
あれはおもしろかったな。そういえば

「秘拳伝キラ」のこと？ではないよな。ごめん。

えーとねえ「お天気お姉さん」を描いた人の描いた漫画で
ラヴストーリーなんだけど､ものすごくショッキングな結末が待ってる作品
古本屋で１００円だから買ったほうがいいよ。
８０年代だから古い絵柄だけど､先が見えずにおもろい。
４巻までガマンして見よう！

安達哲？まじ？それは面白そうだ。
安達まんがはお天気お姉さんとさくらの唄しか知らなかった。
だんだんスレのタイトルからずれてきてるね。
そろそろやめようか？

うっす！
ちゅうか横槍ゴメンネ

>>137
確かに、作者は話に説得力を持たせようと、脇役まで気を使って描いてる。
でも、前から言っているように、彼ら脇役の描写って
雲の上から見た視点でしか描かれていない様に思えるんだよね。
物語の展開や、アクセントに便利なコマみたいな感じで。
この辺は>>140が上手く言ってくれている。

>139
これも”元から才能のある人達”ってのが大前提になってると思うんだよ。
まぁ、特別扱いはされるけど、才能（実力）があれば即レギュラーと
言い切ったのは間違ってましたな。三井を除いて。

>でも辞めて学校外でチームを作るとか校内にサークル作るとかした方がいいんじゃない？
>楽しみたい派は。部活は勝つためにやってんでしょ？
これは人それぞれかな。
そんなに勝つ為のバスケがしたいんなら、他の学校やクラブチームへ行けよ、とも言えるワケだし。
ゴリとメガネ君以外は全員楽しみたい派だった事を考えると
ゴリ達が出て行くのが普通だと思う。

>そんなに勝つ為のバスケがしたいんなら、他の学校やクラブチームへ行けよ、とも言えるワケだし。
>ゴリとメガネ君以外は全員楽しみたい派だった事を考えると
>ゴリ達が出て行くのが普通だと思う。

だから、それ言っちゃったらお話成立しないわけだし
だったらもう、たのむからおまえ読まないでくれって事になんじゃん？
なんかまった氏の批判自体がスポ根漫画全般に対しての
不毛な批判に感じるのは俺だけ？

いや、俺もそう感じるよ。

＞ゴリとメガネ君以外は全員楽しみたい派だった事を考えると
そう？ゴリは１年の時からそんなに権力あったかな？
少なくとも楽しみたい派以外の人間もいたよ。
ただ、練習についていけないとかそういう理由で辞めてったひともいる。

だいたいさ、勝てなきゃつまんないじゃん。
負けてつまらない（悔しい）楽しみたい＝頑張って練習する＝実力が付く
＝前回より良い試合が出来る（接戦とかね）＝前より楽しい＝頑張って練習する＝・・・

スポーツはこの繰り返しだと思わない？？

意欲のレベルも人によるよ。

才能ってのは努力してこそ伸びるもんだ。
学校の部活程度で音を挙げてる典型的厨房は逝ってよし。

第一才能はあっても、のびのび楽しみながら練習して（努力せず）
強い奴なんて、ほとんどいなかったぞ。
最後の方ででてきた森重寛とか言う奴くらいのもんだ。

＞93
一番人気は藤間でしょ。ほかと比べると
あんまり目立ってなかったけどね。

別にスラムダンク嫌いじゃないけど最後の終わり方
がなんとなく納得できん。あっけなかった。

最後の飛行機雲を見るシーンはいらんかった

ドカベンで通天閣の坂田から地味だった北が決勝タイムリーを打ったことがあった。

井上はドカベンを意識して書いてるだけ。
（ドカベン好きは本人が認めてる）

無意識の嗜好

つ−か、ほとんど「>1を批判する」スレッドになってますな。(笑)

>165
それは139氏のカキコに対して
逆にこういう捉え方も出来るんじゃないの？
って反論として言ってるだけだよ。


>167
だからさ、スポーツをやるにしても、
生活の全てを捧げるほど入れ込んでいて
俺にはコレが全てだ！勝ちたい！という考えの人以外にも
数ある趣味の一つとして、毎日家に帰るまでの２時間ほど
軽く楽しんで土日は休み、というタイプの人もいるんだよ。
で、このマンガのキャラは基本的に前者のタイプだよね。
それはそれで良いんだよ。
でも、わざわざゴリのキャラ付けの為？に
後者のキャラを引っ張り出してきて
根性無し扱いはヒドくないかって言ってんの。
まぁ、今まで多くの人が言ってるように
井上雄彦の本音が出ているんだろうけど。

>174
いや、思ってたより少ないんだけど。
とにかくスラムダンクは完璧な作品だから
文句を言う奴は叩け！みたいな雰囲気になるかと思ってた（笑）

つーか、嬉しそうだね、君。

>175
別にゴリのキャラを立てるために>175で言うところの後者の
連中を使ったわけじゃあるめ−よ。まんまあんたが>175で書いた
とうりだよ。考え方の違う前者と後者の衝突があって
出たセリフが「根性無し」というだけだろ。それ自体前者の考え
（今よりも練習すれば今より高度なプレ−が出来るようになるし、
試合にも勝てるようになる！！なのになんでお前らは努力しようと
しない！？この根性無し！！）なわけよ。
別に扱いが酷いとかいう問題じゃね−の！考え方の相違！！

>176
うん、なんか嬉しいな。

age

>177
考え方の相違なのは分かってるよ。
自分と考え方が違うだけなのに
彼らを根性無し扱いしたゴリはヒドいって言ってんの。

>別にゴリのキャラを立てるために>175で言うところの後者の
>連中を使ったわけじゃあるめ−よ。
こういう展開を描いて、ゴリのいままでの苦労とか、
３年になってやっとメンバーに恵まれたってことを
作者は描きたかったんだと思うぞ。

マンガのキャラクターに文句を言ってどうするの？
ゴリはそういう性格なんだよ。
理想が高くて、それから外れているものを理解できない。
マンガのキャラクターが全て人格者であって欲しいの？違うでしょ。
「根性無し」のエピソードはそういうゴリの苦悩を描く、という意味で十分機能しているし、
面白いと思うぞ。

だからゴリは「根性無し」側から見れば酷い奴だろうさ。
でも作者はそういう根性無しを否定してるんじゃなく、違うなーって書いてるだけで、それでいいじゃない。

最もだ・・・。
でもみんな違うなーってだけじゃ納得できないから、ここにカキコしてるんじゃないの？

まぁ、俺は１８１の意見に同意。

>181
ちょっと好意的に解釈し過ぎじゃない？
そこまで作者は考えてないと思う。

マンガのキャラというか、
そういうのを描いた作者（＝作品）に文句を言っとります。

＞そこまで作者は考えてないと思う。

・・・・そう言いながら
＞マンガのキャラというか、
＞そういうのを描いた作者（＝作品）に文句を言っとります

っていうのはなんか矛盾していないか？結局好意的解釈をしたくないだけなんじゃないの？

そのシーンにはそういう意図は無いでしょ、って意味ね。
別に矛盾してるとは思わないけど。

＞そのシーンにはそういう意図は無いでしょ、って意味ね。

議論がどんどん堂堂巡りに入っていくな。

あの回は、机と練習する木暮に感動する話だ！！

ゴリより藤間がいい・・・。

・・に拒否反応しめす奴多いね、
俺は全然良いと思うけど・・・

矛盾してますよ？
そこまで作者は考えていたとしたら、どうなんでしょう？

スラムダンクを拒絶する奴って
はっきり言ってヲタクしかいない
クズヲタクばっかりだね〜

煽りはやめれ

＞191
これであとファンにお前みたいな半可通気取りさえいなきゃあね・・

半可通を気取ってるのか。深い趣味だな。

>187
そうだ！
その回は小暮に感動する話だ！
はっきり言ってゴリの発言なんてどうでもいい。

>190
あの「根性無し」というセリフを吐くシーンに、
ゴリの自分の考えに外れているものを理解できないという性格を
描こうという作者の意図を感じたんだよね？
俺は単純に当時のゴリの苦悩を描いただけだと思うけど。
まぁ作者が考えているとしたら、それはそれで良いでしょ。

ゴリの存在など眼中に無い。

そんなディテールじゃなくてもっと本質的な批判はできないわけ？

そのシーン批判してる奴って、単に自分の心の傷にふれちゃっただけじゃん。

>198
いや、突っ込まれたから反論してるんだけど・・・
本質的な批判は>>1でしてるよ。

井上雄彦はちょい役のキャラにも存在感を出すのがうまいと思う。

コートの5人と一緒にベンチで戦ってる木暮にはかなり感動した。

メガネ君、引退が延びたな

〜〜〜「根性無しが」発言についてこう思う〜〜〜
強要されてやりたくないから辞めるってことでしょ？
Ａ：バスケが好き、でも苦しい思いをしてまでやりたくない＝楽しみたい派
Ｂ：バスケ好き、しかも勝って勝って勝って勝ちまくりたい＝ゴリ派
という構図が成り立つわけだ。
でもって、考え方が違うのは人それぞれなのに辞めてく奴に根性無し！って叫んでた所って要は
「練習すれば勝てるのに、もうねをあげるのか？！」って言いたかったんでしょ。
でも辞めてく奴らとゴリは考え方が違うのに↑こういう言い方って無いじゃんって
まったさんは言いたいんだと思うよ。
辞めていく奴らも練習が嫌いで辞める訳じゃない。やってもやっても沸いて出るように沢山ある練習をして
辛くてぶったおれても「寝てる暇はないぞ！海南や陵南はもっときつい練習をしているんだ！
負けたくなければ練習あるのみだ！起きろ！この根性無しが！！」とか言われたら
確かに勝ちたいけどこんなに辛い思いして自分なりに頑張ってるのに
そういう言い方されたらやる気出な〜いとか思うんじゃないかな〜と私は思う。

何が言いたいかわかんなくなっちゃったけど私も「ゴリよそりゃねーだろ」と思ったウチの１人です。
でも基礎が嫌で逃げた花道に言った「根性無し」はあってると思う。
辞めていく奴らに言ってしまった「根性無し」は感情が高ぶってつい言ってしまったんだろうね。
しかも口癖みたいだし。＞根性無し

あそこで
根性無しが〜
じゃなくて
バカヤロウ
って叫んでいたらこんな批判されなくてすんだのに。
>しかも口癖みたいだし。＞根性無し
口癖ならしょうがないか。

そういう性格のゴリなのだから、
そりゃねーだろなことを言うやつなんだよ。
勝つためにはなんでもするエゴイストなんだから。結局はさ。
ゴリの業なのだよ。

ゴリって最初からけっこうしょーもないやつじゃん。やたらヤスとか殴ってるし。ゴリに多くを求めるなよ

ゴリはあの生徒を黒板に叩きつけたりして、あれって運悪いと頭から落ちて死ぬぞ。

あそこで死んじゃってゴリが少年法で守られて一悶着とかいうエピソードが
あったら今風の社会派って感じで良かったかも（藁ぃ）

Ｎｏ．９５ ＵＺＡ．

昔の井上漫画は「流川 楓」がよく出てくるけどこの名前に思い入れでもあるのかな？

１番の発言だけが浮いてるよな。
１のスレ内の発言がだんだん逃げに入ってるのがわかる。

そうか？同調してる人もいるじゃん。

つうか、ゴリが切れて「この根性無しが！」って言ったのは、
その前に自分のしてきたことを馬鹿にされたからだろ？
思わず「根性無しが！」と叫んでしまったが、
投げた奴の言葉に後悔しているだろ？（表情とかから）
その後の、木暮が独りでシュート練習している姿見て、奴は笑うだろ？
それまでの葛藤がゴリというキャラに深みをだしてるんだろ？
それらが全てで、ストーリーを織りなしているのに、あるシークエンスを取り出して、
恣意的に解釈するのはどうだろうと思うよ。
そんなことをしたら、全てが好きなように解釈されてしまう。
ちなみに俺は、別にゴリの言葉にそんな違和感を感じなかったがね。

つーかさ、浮いてる、逃げに入ってるのがわかると言うのなら
具体的に説明したらどう？うまく擁護できないから
足を引っ張ろうとしてるスラダン信者にしか見えないよ。

うむ
どっちの意見も一理ある
傍観していよう

もういっぺん読み直したくなった。

体育会系　ＶＳ　オタク　の論争

くだらん論争だ
まあおれにはこんな糞漫画どーでもいいが

体育会系オタク　ＶＳ　非体育会系オタク　の論争

三井と藤間ってジャンプでの人気投票で１位とったことあったっけ？？？

始めの１
＞才能のある人間ばかりが前に押されていて、才能の無い人間はぞんざいに
＞扱われているからムカツク。ゴリの言動はわがまま。勝利至上主義
実際には才能のある無しにかかわらず、人の2倍3倍努力をしている人間が
前に押し出されているのがほとんど。
↓
中ほどの１(経験してないだろ批判に対して
＞自分のやってたクラブ活動が、楽しむ部だったのにスパルタ路線に変わって
＞やめてった奴の気持ちがわかる発言。
自分に根性が足りないことを露呈。実際バスケと努力の体験がないので、やや弱気。
１での発言もレスで一部訂正。
↓
終わりの１（ゴリの言動の反論に
＞好意的に解釈しすぎ＆作者はそこまで考えてない
自分で勝手な解釈しといて、それはないだろ。
反論に「それはそれでよいでしょ」とか言って、凄く弱気。

さしあたって、202、211に対する反論を希望。路線変更はすんなよ。

＞205
うはは そのとーりだ！ゴリに多くを求めんなよ…って俺はゴリの友達か（藁
ってゆーかあのエピソードって完璧主義のゴリが高いばっかりの自分の理想と
チームメイトに暑苦しがられちゃう器の小さい自分という
現実とのギャップに悩むハナシだ…
と思っていたので１他の解釈は新鮮であった
要はあれはゴリの挫折のエピソードなんだって あと小暮の机プレイの話

やっぱ魚住がらみだろ？

やっぱ海南のメガネ君だって

>219
>始めの１
”描写や心情”がぞんざいだと感じたからムカツクって言ってるの。
それに、才能や努力、楽しみたい派と勝ちたい派の件は
もうとっくに語り尽くされてるぞ。ちゃんと俺の発言を読んでくれ。

>中ほどの１(経験してないだろ批判に対して
これは>>66の発言だね。
んなこと言ったって、「俺はずっとベンチだったけど楽しかったよ。」
って言われたらそう返すしかないでしょ。価値観は人それぞれなんだし。
「ホントはつまらんかったハズだ！思い出せ！」みたいなセリフを期待してたワケ？

>終わりの１（ゴリの言動の反論に
これは>>196の発言かな。
そうだ、俺の勝手な解釈だよ。
でも、「作者はそこまで考えていた」ってのも個人の勝手な解釈だよな？
作者がそう明言していない限り、どんな説も各人の勝手な解釈ってコトになるでしょ。
それにさ〜、どう言えば君は満足してくれるの？
ホントに作者がそう考えていたんだとしたら、
俺のあのシーンの解釈は間違ってる事になる。それで良いじゃん。
間違ってると思ったら素直に認めるよ。
黒いカラスを白いと言うつもりは無いぞ。

>>202
その通りだと思う。全面的に同意するよ。

>>211
今コミックスが手元に無いんで、後悔の表情とかは
明日古本屋に行って確かめてみるけど、
ゴリのキャラに深みを与えてるとか、
全体的なストーリーとかは関係無くて、
辞めて行く人を一方的に負け犬扱いするゴリの発言（作者の描き方）に
カチンと来て、それはヒドいぞ。って言ってるんだよ。
そもそも、無理に練習を押し付けて
馬鹿にされるような発言を引き出したのはゴリだよな？

運動部辞める時って、「根性無し」くらいは言われるよな？ふつー。

それが良いか悪いかは別として。特にゴリがひでー奴だとはおもえんが。
（体育会系は、へたすりゃリンチされるからな！）

>225
うん、そうだね。
でも、>>2で言ってるように、
あの状況で「根性無し」はヒドイと思うんだけどなー。

やだあぁーーーーー。藤間の話しようよ。
なんでゴリにそこまでこだわってるわけ？
別にどうでもいいよ。
そんなことより誰かゴリの顔作って。

コミックスを読み替えしたら、ゴリ「根性無し！」なんて言ってねーじゃん。
なんか違和感があると思ったら、言ってなかったとは。

そのシーンを読み解くと、さぼって自分を揶揄したバスケ部員に、
ゴリが切れて投げ飛ばすも、部員の言葉に自分の状況を思いしらされる。
理想と現実とのギャップが浮き彫りになるって所だ。
実は２２０が的を得ていたりする。

そのシーンの部員とゴリのやりとり。
ゴリに投げ飛ばされた後
部員「強要するなよ。全国制覇なんて。」
ゴリ「・・・・・！」
部員「山王工業に挑戦したいなら、海南にでも行けばいいだろ。
ここは神奈川県立湘北高校だぜ。取り立ててなんの取り柄もない・・・
普通の高校生が集まるところさ。お前だって、でかいだけで下手だから
海南にも翔陽にもいけなかったんじゃねーか。海南だって遙か雲の上なんだ。
強要するなよ全国制覇なんて。
お前とバスケやるの、息苦しいよ。」

ま、こんな感じだからよ。
少なくともゴリはこのシーンでは「根性無し」の発言はないし。
他のシーンでは、部員達は直ぐあきらめたりするへたれとしてかかれているので、
ゴリがそう思うのは無理ないと思うぞ。

まった氏、2で言ってんじゃん。
＞ワガママ部長ここに極まれり。
その通り、ゴリはワガママ部長でヒドい奴なの（「根性無し」側から見ればね）。

そんなゴリに共感できた奴もいる。共感できなかった奴もいる。
もーそれでいいじゃんよー

考えてみればゴリは高校生だしねー。

ネオ麦と同年代だよ？
ゴリ、偉いよ。真面目だし友達思いじゃん。

君は右翼に向いている。がんばれ

結局１はスラムダンクに何を求めていた？
もっとレギュラー以外の脇役にスポットを当てて描け、と？
それとも勝利至上にするなら完全に徹して「のびのびと楽しんでいる」風な描写はやめろ、と？

俺は脇役にも、あくまで脇役であるということを考えれば
充分スポットは当たってたと思うがなー・・・
あくまでメインは桜木他レギュラーメンバーなわけで、それに比べりゃ確かに軽い扱いかもしれんが
才能無い奴のウジウジした話をズルズル描くワケにもいかんだろーよ

それに「のびのびと楽しんでる」風には見えなかったぞ
なんだかんだで全員仲いいから、雰囲気は良かったが
みんなキッチリきつい練習こなして努力してたし・・・
俺にゃあんな根性はどこにも無ぇ

１は「こせきこうじ」かなんかのファンなんでねーの？
「おでは、おでは頑張るじょ」って奴が好きなんだろう。

>227
そうだーゴリの話なんてどうでもいいよ〜ん。
小暮か丸ゴリの話しよーよー。

今一つ、１が何に対して文句を言いたいかが解らん。

まぁ、普通、部活でみんな和気藹々やっててもレギュラー争いは熾烈だな。
レギュラーやってる５人だって努力を怠れば入れ替わるもんだ。
で、全員で努力をして、監督が才能＋努力＝実力を総合評価して選手を選ぶわけだが…
実力の劣る人間を出せと？実力の劣る人間にももっとスポットライトを当てろ、と？
それは当然プライオリティの低いエピソードだよな？

物語の流れ、スピード感を重視するならエピソードの切り捨ては当然。
切捨てはプライオリティの低い順に行われる。
切り捨てられた人間を全て細部に渡って描いていた日にゃ連載なんて何年続くか
解ったもんじゃないからな。
そんな無駄なことをするより、よりスピード感、緊迫感のある演出で面白い
漫画を作って貰ったほうが読者としてはありがたいんだが。

ところで、俺はとある団体スポーツをやっていたが、レギュラーだったり
レギュラーじゃなかったり転々とした。
が、選ばれなかった時、レギュラーに対しては先述したようにこちらの実力が
足りなかっただけなので特に文句はなかったが。
試合中も、レギュラーをいつでもサポートできるように準備することを怠らなかった。
チームが勝利すればいい、ってのは団体スポーツなら当然の発想だぞ。
１は、本当に団体スポーツをやっていたのか？
個人主義がまかりとおるほど甘い世界じゃないぞ？

>232
>もっとレギュラー以外の脇役にスポットを当てて描け、と？
そんなこと言ってないだろ。
他の人も言ってるように、スラムダンクはそういうマンガじゃないし。
勝利至上主義のこととか、なんか曲解してる人が多くないか？

>それとも勝利至上にするなら完全に徹して「のびのびと楽しんでいる」風な描写はやめろ、と？
>>1をちゃんと読め。

何度も言ってるけど、このマンガは、
レギュラー以外の所謂”才能の無い人”達の描写や心情を
超ぞんざいに扱ってると思うんだよ。
それに付け加えて、安西監督のどこが良い人なんだ？とか
ゴリの「根性無し」発言はヒドいんじゃないの？って言ってんの。

>233
違う。

>228
げ、ホント？

>229
俺もそう思ってるんだけどね・・・・。

社会に出れば能力のない奴はどうせ出番は無いんだから、いいんでねーの？
みんなでお遊戯してる訳じゃないんだから、優秀な奴が脚光を浴びるのは当然。
それに対するねたみそねみが描かれてないのは事実だが、
果たして能力の無い奴は必ずしも能力のある奴を妬むものなのか？

俺は木暮や角田の描かれ方にリアリティを感じる方だけどね。

何処にも書いてないよ。
多分、一言もそんなこと口にしてないぞ。桜木に言った以外では。

このマンガは才能がない人達がメインのマンガじゃないから、
ぞんざいだとかというその批判は的はずれだと思うが？
他にもっとひどいマンガはいくらでもあるわけだしよ、
海南の眼鏡君とか神とか才能のない奴の話は十分でていると思うけど、これいかに？
第一、才能ある奴は、桜木と愛知にいたでかい奴ぐらいだろ？
他は、みんな死にものぐるいで練習しているじゃねーか。
主人公の桜木だって、身体能力が高いだけで、初心者なんだしさ。
天才といわれているの仙道くらいだろ？ルカワだって、なん百万本シュートうってるんだよ。
沢北なんか、バスケ狂の親父とちびの頃から練習してるんだろ？
これだけ努力努力って言っているマンガは、他には「はじめの一歩」ぐらいしかおもいつかんぞ？
それで、才能がない奴はぞんざいに書かれているってのは変だけどなぁ？

そうそう！
海南のメガネの話は素直に感動したよ。
「ウチのユニフォームを勝ち取った奴をなめるなよ！」
「宮さん、努力してたもんなあ」（うろおぼえ）

ああいうエピソードって、作中に結構あったような気がするけどな。
才能のない奴が微塵も脚光を浴びないマンガなんて、他に腐るほどあるんだし、
そのことで叩くのは不自然だよね。
１にはむしろ完全試合、新記録乱発のドカプロでも叩いて欲しいよ。

>211
あれ・・・
大ゴマで「根性無しが」って悔しそうな顔してるシーンが
記憶にあるんだけど・・・。

何度も言うけど
この作者ってレギュラーの視点からでしか
補欠の描写が出来てないように思えるんだよ。
「自分が試合に出られなくても、チームが勝利すれば良い」発言や
「このチームに入って良かった」みたいな奇麗事を言ってるのを見ると
ホントか？って思ってしまう。
まぁ俺は「甲子園は３年間観客席で応援してました」みたいな人を見ると
時間の無駄遣いしとるね〜と思ってしまうタイプだからかもしれないが。
これは作者の思想が自然と出ているんじゃないのかな。
で、そんな嘘臭い描写をするぐらいなら
最初から描かない方がマシなんじゃないかって言ってるの。

変なの。

おいおい、まったさんよぉ
自分の妬みだかコンプレックスだか知らんが
とりあえず、そんなもん横にのけて読めや。
別にそんなに論争するよ−なもんじゃね−だろよ？
へたくそな奴が懸命に努力して終いにはヒ−ロ−に
なちゃったよ〜ん、てな単純な話だろ。
描かれている状況にしたって、運動部に籍を置いていた人間
にとっては至極まともな世界だしよ。
あんた、ほんとに運動部に所属してた？

＞まぁ俺は「甲子園は３年間観客席で応援してました」みたいな人を見ると
＞時間の無駄遣いしとるね〜と思ってしまうタイプだからかもしれないが。

つまりスポーツ漫画のニーズと外れた思想してるのにウダウダ言ってる、と。

>240
海南の眼鏡君とか神とかは確かに良いエピソードだった。
他にも三井にライバル心を抱いてるヤツとかいたよね？
ライバルチームは概ね上手く描けていると思う。
俺が違和感感じたのは味方の補欠連中の扱いかな。

>241
ドカプロは２巻辺りまでしか読んでないっす。
ドカベンは好きなんだけど・・・。

「自分が試合に出られなくても、チームが勝利すれば良い」発言や
＞「このチームに入って良かった」みたいな奇麗事を言ってるのを見ると
ホントか？って思ってしまう。
まぁ俺は「甲子園は３年間観客席で応援してました」みたいな人を見ると
時間の無駄遣いしとるね〜と思ってしまうタイプだからかもしれないが

そんな歪んだ奴らのがメインのマンガなんて金払ってまで読みたくねえよ

まった氏の書き込んだ瞬間に、揚げ足取ろうと手具脛引いて待ち構えていた
スラダン信者が一斉に襲いかかるな（笑）

どこかにそんなシーンがあったかもしれないけど、
少なくとも、投げ飛ばしたシーンにはない。ま、コミックスで見てくれよ。
記憶ってのはあやふやだからさ。俺だって、つい最近読んだばかりなのに、あったように思えたし。

まあ、まったさんの考え方だからそれは仕方がないと思うけど、
普通は、あまりにも実力差があるときは悔しい気持ちすら起きないもんよ。
うちの学校で、サッカーのU−１９日本代表になって、プロになった奴がいるけど、
仕方ないなぁ、と思ったもの。だって、そいつはサッカー部で一番練習していたし、
努力していたもの。
周りの、特にサッカーの上手い連中は実力差が分かるから、悔しいよりも凄いが先にでてたし、
俺みたいに下手な奴は言わずもがな。
一緒に練習するだけでも嬉しいと感じるけどなぁ。まあ、実力が均衡してる場合はその限りでないと思うけど。
それが普通だと思うけど？

木暮やヤスは桜木や流川を羨望の眼差しで見てたと思うよ
当然、自分もレギュラーになりたい！と思ってただろうし、相応の努力もしてたと思う

でもいくら努力したって追いつけないこともある、それは歴然とした現実
彼らは桜木たちが充分努力したこともわかっているし、素直に実力を認めていて
妬みとかはなかったんじゃないかな

>245
そうかもね。
このマンガを非の打ち所の無い完璧な名作だと思っている人は
ああいうのを美談と思うのかな。それならば仕方ない、感性が根本的に違うからな。

でもスラムダンクのニーズと言って欲しいな。
こういう違和感を感じたのってスラムダンクだけなんだし。

別にスラダン信者ではないんだな、これが。
ただ、スポ−ツやっている／やってた人間にしてみると
>1の批判は看過し得ないものがあるんだな。
スポ−ツの本質知らん者が何を言うか！！ってね。

うーん、すまん。俺の言い方が悪いみたいで
どうも曲解されているようだ。

>249＠｀250の意見なんかには
俺も同意見なんですけど・・・。

あ、２５１は俺ね。

>レギュラー以外の所謂”才能の無い人”達の描写や心情は
>超ぞんざいに扱っているんだよな。
この点からしてわかってない。スポットが当たるのは常に
勝者。スポ−ツの世界ではこれ当然。テレビのスポ−ツニュ−ス
見ただけでわかるだろ？だからみんな死にもの狂いで
勝者になろうとしてんじゃない。

だから何も脇役の出番が少ないのが
不満とか言ってるわけじゃないって。
その勝者を引き立たせる為の脇役の描写が、
イマイチなんじゃないのかって言ってるの。

１年生の桑田が桜木や流川を見て
「俺も早く試合に出たい…！」
って思っていた。それでも不満か。
コレを毎試合描けと言うのか。

三井がバスケ部に復帰した。
これを殴られた部員達が村八分にして追い出すべきだったのか。
「あんな奴が試合に出るくらいなら辞めます」とでも言わせたかったのか。

>235>240>241を読め!!たわけ

たわけ! >235>240>241を読め!!

ああ〜、間抜けな失敗、スマンスマン

出番回数だろうが心情描写だろうが一緒だよ！
勝てば官軍、負ければ..ってな、ある種理不尽な世界だからな。

>257
>１年生の桑田が桜木や流川を見て
>「俺も早く試合に出たい…！」
>って思っていた。それでも不満か。
>コレを毎試合描けと言うのか。
その描写は不満ないし、毎回描かんでも良い。

>三井がバスケ部に復帰した。
>これを殴られた部員達が村八分にして追い出すべきだったのか。
>「あんな奴が試合に出るくらいなら辞めます」とでも言わせたかったのか。
勝利至上主義のチームだから良いんじゃない？
ヤスや眼鏡クンなんか外してガンガン使うべきでしょ。
個人的にはしばらく試合に出すべきではないと思うけどね。


>259
じゃあ>>246を読め。

「自分が試合に出られなくても、チームが勝利すれば良い」って誰の台詞？
そんなのあったの？

「このチームに入って良かった」

三井が執念の４点プレイ。スタミナも尽き果て、
「おれからシュートをとったら何も残らない。おれにはもうリングしか見えない。」
という三井が１点差に迫る超ファインプレイ。
素直に感動するチームメイトってそんなに変？綺麗ごとなの？
泣いてもいいんじゃないの？
あの時
「お前のシュートが入ったのはいいから、それより俺を出せ！」
って考える人、いるの？

＞２６１
おいおい、マンガの話だよね、これ。
脇役は出番が少ないから
行動も心情もテキトーに描いて良しってこと？

そりゃ桑田に毎回同じ台詞言わさんでもいいけど、
そういう種類の描写がもっとあってもいいではないか、ということですか？

あと
＞勝利至上主義のチームだから良いんじゃない？
ってことだけど、どういうチームなら三井を追い出せる？
それとも「追い出せ」とは言ってないのかな。
「すぐ使うのはおかしい」の部分は共感できるけど、
まぁ三井と部員との確執をダラダラ描かれてもなー、とは思います。

あ〜言えば、こ〜言う....(疲)
外部の人間だろ−が内部の人間だろ−が一緒だろ....

242のまったさんの書き込みについて、です。

現実にもあるよ。
甲子園で勝敗に絡むエラ−やらかして
負けて帰ったら町中から総スカン食らったとかな
海外のプロスポ−ツにはもっと酷いのあるらしいよ
特に賭けの対象になってるやつとかな。
負ければ感情どころか人格まで否定されるぐらい
酷い扱いされるとこもあんのよ。言ったろ、理不尽な
世界だって。
現実の世界では敗者のフォロ−なんかしてくれない。
漫画の世界だってぺ−ジが限られている以上、
脇役まで手が回らない。それでも何とかフォロ−しよう
とする作者の姿勢は見える。それでもまだ不満なんか
おまえは！？

で、結局何が言いたいわけ？
端役の心情は思ったよりも書き込まれている。
補欠君もしっかりとかかれている。
三井に関しても文句を言ううべきところがない！
ゴリに至っては、勘違いだ！
言いがかり決定！
それとも何か？他に何かまともな言い訳があるとでも？

>263
＞「自分が試合に出られなくても、チームが勝利すれば良い」って誰の台詞？
誰かそれらしい事を言ってなかった？


>「このチームに入って良かった」
勝利至上主義の湘北は、基本的に
才能に恵まれている人しか使ってもらえない。
こいつなんて見るからに３年間試合中は
突っ立って応援してるだけで終わりそうだよね。
さっきも書いたように
俺は「甲子園は３年間観客席で応援してました」みたいな人を見ると
時間の無駄遣いしとるね〜と思ってしまうし、
自分が参加出来ないんなら、別にチームが勝とうが負けようが
あんまり気にしないという考えの人間だからね。
だから、現実でこいつみたいな立場なら
「このチームに入って良かった」なんて言わんだろう、
こんなの綺麗事だ、と思ったんだよ。

＞２６８
そういえば、コロンビアではサッカー選手が殺されましたなぁ。
まあ、あれは微妙には違ったみたいだが。

>265
普通に考えたら、嫌がられるの間違い無しだと思うが。

>268
だからさ、それが脇役ならテキトーに描写しても良いという
いいわけになるのか？

>269
だからさ、おれが言ってること分かってる？
ゴリが「根性無し」と発言したと言うのだけは
確かに勘違いだけどな。

というかさ、なんか論旨がズレてきてないか？

ちょっと待ってよ！？

＞＞「自分が試合に出られなくても、チームが勝利すれば良い」って誰の台詞？
＞誰かそれらしい事を言ってなかった？

って、ハッキリ覚えてないのにそんな事書いたの？言い掛かりじゃん！

＞勝利至上主義の湘北は、基本的に
＞才能に恵まれている人しか使ってもらえない。

努力の順に選手を使うチームって何？
努力ってどうやって評価するの？
上手い順に選手を使ったら、上位に来たのが才能ある選手だっただけでしょ？
ヤスは使ってもらったよね。豊玉の時も。
あれ、１年生じゃなくてヤスが起用されたのは努力したから？
才能が１年生よりあったから？違うでしょ。
その場面に見合った能力があって、それなりに実力を持ってたからでしょ。
才能順でも努力順でもないじゃん。実力順じゃん。

＞こいつなんて見るからに３年間試合中は
＞突っ立って応援してるだけで終わりそうだよね。

これに至ってはめちゃくちゃですよね。ただの「主観」じゃん。

＞だから、現実でこいつみたいな立場なら
＞「このチームに入って良かった」なんて言わんだろう、
＞こんなの綺麗事だ、と思ったんだよ。

要するに、どんなに仲間が必死で頑張って素晴らしいプレイを見せてくれても
「自分が参加出来ないんなら、別にチームが勝とうが負けようがあんまり気にしない」
ってことですね。
じゃあ貴方が「必要」だという「脇役の描写」は、あの場面では
「４点プレイ？はん、どうでもいいよ。」
にあたるわけですね？
「このチームに入ってよかった」
だと綺麗ごとになるんですもんね。

>268
だからさ、それが脇役ならテキトーに描写しても良いという
いいわけになるのか？

あくまで漫画のメインはレギュラ−の活躍だろ−がばかめ！
何回言わすかね..
補欠の話読みて−んならスポ根漫画なんて読むな。

＞２７３
お前が言うかクラァッシュ！
・・・牛決定

　なんだかんだ言っても大多数の高校生の部活動は適当
にやっとると思うけど・・・。それに勝つだけに意味が
あることになったら優勝校以外は負けるわけだから教育
上意味が無いことおびただしいですな・・・。勝つため
に仲間を巻き込むということは漫画の世界なら良いけど、
現実だったら人間性に問題ありだな。人それぞれ事情っ
てもんがあるからな。プロじゃねーからな。でも、強豪
校ほど練習してなくてもそれほど強くなくてもそれなり
にがんばって団結してやれば感動はあるぞ。レギュラー
じゃなくてもそうだと思うぞ。なんか話がそれたな。

＞272（＝1）
いや、１つも答えになってないよ。レスいっぱいついて大変なのはわかるけど。
もっかい聞きます。

そりゃ桑田に毎回同じ台詞言わさんでもいいけど、
１.『そういう種類の描写がもっとあってもいいではないか、ということか？』
　はい　か　いいえ　で答えて下さい。

あと
＞勝利至上主義のチームだから良いんじゃない？
ってことだけど、２.『どういうチームなら三井を追い出せる？ 』
具体的に書いて下さい。

それとも３.『「追い出せ」とは言ってないのかな。』
言ってる　か　言ってない　で答えて下さい。

「すぐ使うのはおかしい」の部分は共感できるけど、
まぁ三井と部員との確執をダラダラ描かれてもなー、とは思います。
だから、おれも「普通に考えたら、嫌がられるの間違い無し」とは思う。
要するに、４.『三井と部員との確執を描くべきかどうか』
はい　か　いいえ　で答えて下さい。

２３９の言ってる事が正しいと思う。

結局何がやりたいわけ。＞１

スラムダンクは才能ある者たちの華やかなスポーツ漫画
努力したものが報われるスポーツ漫画は他に色々ある

フランス料理を食べて「高級感が鼻につく。庶民の家庭料理を見習え」って難癖つけてるみたいだ

> 274
>って、ハッキリ覚えてないのにそんな事書いたの？言い掛かりじゃん！
ハッキリ覚えてないのは謝るけど（後半はリアルタイム読んだきり）
一言一句覚えてないと、批判しちゃいけないわけでもないでしょ。
金出してジャンプを買って読んだんだから批判ぐらいさせてくれよ。

>才能順でも努力順でもないじゃん。実力順じゃん。
ああ、ごめんごめん。じゃあ
勝利至上主義の湘北は、基本的に
実力のある順にしか使ってもらえない。
これでいいでしょ。こんなとこでアゲ足取らんでも・・・


＞こいつなんて見るからに３年間試合中は
＞突っ立って応援してるだけで終わりそうだよね。

>これに至ってはめちゃくちゃですよね。ただの「主観」じゃん。
その場面を読んだ時に、俺が思ったことを書いているのに
主観じゃ駄目なのか？

>要するに、どんなに仲間が必死で頑張って素晴らしいプレイを見せてくれても
>「自分が参加出来ないんなら、別にチームが勝とうが負けようがあんまり気にしない」
>ってことですね。
俺の考えがそうだよ。そら多少は応援するけどね。

>じゃあ貴方が「必要」だという「脇役の描写」は、あの場面では
>「４点プレイ？はん、どうでもいいよ。」
>にあたるわけですね？
>「このチームに入ってよかった」
>だと綺麗ごとになるんですもんね。
「このチームに入って良かった」に違和感を感じたのは確かだけど
そんな描写が必要だとは言ってない。

しかし噛み付いて来る人だな〜。そんなに腹が立つの？

>278
１、はい。良いんじゃないかな。
２、答えじゃないけど、どんなタイプのチームでも嫌がられはするでしょ。
３、言ってない
４、はい。三井達との長い抗争の後、更に部員との確執を描くと
　　物語がダレてしまうだろうから絞ったんだと思う。
　　けど、いくらなんでもあっさりしすぎの感アリ。

結局さ、言いがかりの域を出ていないんだよなー。
そりゃ、あんたの世界では言いがかりじゃないんだろうけど、
もう少し意見も二転三転したり、矛盾したり、印象だけで、
いわないでさ、もうすこし良く読んでから言おうよ。
まともにコミックス読んでいる人にとっちゃ、言いがかりなんだよね。
ステーキ専門店で、なんで寿司がないんだ！っておこるのと同じくらい変。

挫折した人間には三井の話は美談なのじゃよー。
感動するのじゃよー。
そんな男に、鞭入れる必要ないと思うのじゃよー。

だからさ、二転三転したり、矛盾してるんなら、
どこがそうなってるのかちゃんと教えてくれよ。
前の>>219にはちゃんと返したよ。まだ返答はないけどな。
それに俺の意見が言いがかりなら
賛同しいてた連中は言いかがりを支持してるのか？

263＝274であり、257＝265でもあります。これからは「噛み付く人」って呼んで下さい。
＞一言一句覚えてないと、批判しちゃいけない
とはおれも言いません。ただ、そういう描写は本当にあったのか？ということです。
いや、あったかもしれない。おれも「なかった」なんて言えない。
でも「ない」ことは証明できないでしょ。「ある」というならそのシーンを
一言一句再現できないまでもある程度言ってもらわないと。

「才能順でも努力順でもないじゃん。実力順じゃん。」と言ったのはアゲ足とったわけじゃないよ、ごめん。
ただおれが思ったのは、努力の順に選手起用なんてできますか？ってこと。
どこでも実力順でしょ？

＞こいつなんて見るからに３年間試合中は
＞突っ立って応援してるだけで終わりそうだよね。

>これに至ってはめちゃくちゃですよね。ただの「主観」じゃん。

ごめん、主観が駄目って言ってるわけじゃない。言いたかったのは、まったさんは
「こいつ（石田）は才能なさそう」っていう主観から、
「石田があんな綺麗ごとを言うわけがない」って思ったわけですよね。
石田に才能あるかどうかは結局誰にもわかりませんよね。才能ないって、あくまで主観だもん。
わからないのに石田の台詞を批判なんてできないじゃないですか。

それに、描写に違和感を感じつつ、あなたの考えが
「自分が参加出来ないんなら、別にチームが勝とうが負けようがあんまり気にしない」
なのに、そんな描写は必要ない？
そのくせ「脇役の心情描写が少ない」？
果てしなく矛盾してませんか？

心情描写は必要と考えている。
↓
しかし石田の発言には納得いかない。
↓
納得できるのはあなたの考え
「自分が参加出来ないんなら、別にチームが勝とうが負けようがあんまり気にしない」
のハズ。
↓
しかしそんな描写が必要だとは言ってない。

おれにはもうどうして欲しいのかわかりません。

＞282
どうも、まったさんが大体どんな意見を持ってるのかわかりました。
いや、別に腹が立ってるわけじゃないんだよー。

凄い勢いでレスがついてるね。

まった氏のは、ご自身の主観ではあっても客観的に見れば難癖だと思うよ。
このマンガが嫌いなら「嫌い」とだけ言っていればいいんじゃないかな？
「何故？」と突っ込まれたら、「自分とは感覚があわない」と言えばいい。
つーか、もっと山のように１のような批判があてはまるマンガはあるだろうに。
スラダンは人物描写が、他のスポーツマンガに比べても圧倒的に多い部類だと思うしね。
エースの周辺しか描かれてないよーな野球マンガなんかはどうなのよ？って感じかな。

なんか、（まった氏自身にそんな意図はないにせよ）
アンチくんの言いがかりに見えちまうのと、
いわゆる「運動会の徒競走には順位はつけませーん」
って感じの悪平等主義に見えちゃうんだよね。

石田ってだれだ。

ぼーずメガネ

>噛み付く人
>一言一句再現できないまでもある程度言ってもらわないと。
確かメガネ君かヤスがそういうニュアンスの発言を
していたと思います。それ以上は覚えてないっす。ごめんなさい。

>どこでも実力順でしょ？
勝つことを目的にしてるチームだったら
そりゃ実力順でしょう。
それが正しいと思うよ。

>おれにはもうどうして欲しいのかわかりません。
別に、俺が考えているからって、マンガのキャラの石田にも
そういうセリフを喋って欲しいとは思ってないよ。
あの「このチームに入って良かった」は、俺にとって
いくらなんでもそう思うか？と感じさせるくらい
違和感アリまくりだったけどね。

スラムダンクのキャラは鼻が高すぎる、
桜木と流川の顔はよくみると双児のように似ている。
内容的には２０巻くらいまでは、かっこつけすぎて見てて恥ずかしい部分がある。

そうだなぁ、コミックスを読み返してみたけどスラムダンクの批判されるべき所は、水戸洋平とその他の扱いだなぁ。
マンガの路線が変わってしまったから仕方がないんだけど、
あれはひどいと思うよ。ただの解説者になってしまうんだもの。
洋平はまだかかれているけど、その他ときたら。
良い個性持っているだけに、惜しいと思うところだよな。
でも、これは仕方がないといえば仕方がないところで、
他にはあれだけ伏線張ったのにどうしてくれるんだ！だな。
ほかの強豪高達との戦いが描かれなかったのは、ファンとしては欠点だろうな。

いやーオレ様はゴリのよーな完全主義者は苦手だし共感も出来ん！
でもスラムダンクは面白いし好きだ！！
ただ欲を言えば〜後半特に全国大会になってから
小暮やヤスの描写が目に見えて減ったことがほんのちょっと不満
（話の流れ的に仕方ないのかもしれないけど）
確かに他にいくらでも選手はいるのにバテバテの三井を下げなかったり
怪我した桜木を使ってるのはちょっと疑問ではある
あの五人にこだわりすぎてるんじゃないの？という気は少ししましたね
でも小暮の「三年間待たせやがって…！」があったからいいか〜

なんかオレ、名前負けしてます。
要するに噛み付く気がなくなってます。
まったさんの291の書き込みを読んで、自分の中でこのスレは決着したもので。
いや、「おれの勝ちぃー」とか「負けぇー」って決着じゃなくて、なんだか
まったさんの心情はとりあえず理解できたんで。…ちょっと勝手ですか？
言いたいことがあったら言って下さい。
また戻ってくるんで。

>294
わーい。小暮萌えの人が他にもいたー。
たしかに三井や桜木は交代させたりしたほうがよかったかも。

>たしかに三井や桜木は交代させたりしたほうがよかったかも。

最終回間際に交代か・・・？そりゃーしらけるんじゃないか、
木暮萌え以外は。

>288
>つーか、もっと山のように１のような批判があてはまるマンガはあるだろうに。
>スラダンは人物描写が、他のスポーツマンガに比べても圧倒的に多い部類だと思うしね。
>エースの周辺しか描かれてないよーな野球マンガなんかはどうなのよ？って感じかな。
そこまで切り捨てられてるのは逆に
考えずに読めるから気にならないんだよなー。
スラムダンクは、ゴリや補欠のエピソードを始め
節々に作者の主張が見え隠れしている為、
それが合わない人はオイオイってことになっちゃうんだと思う。

勘違いしてる人が多いかもしれないけど
バスケマンガとしては抜群に面白いと思うよ。
三井が復帰するまではジャンプで真っ先に観るマンガだったし。

＞297
途中で交代させて、体力温存、
最後の数分までベンチで休ませて、最後の勝負に投入　　　とか。
NBAとかのファールトラブルのときみたいにさ。

スラムダンクの実際の展開は全然おぼえてないんだけどね。

安西先生は実力をきちんと評価して、チームを作れたから、
三井は復帰早々に出場できて、
補欠も実力を付ければ出れる　と考えるので腐らず、
でチームは一体感をもって　補欠も　このチームの一員で良かった　と思える。

という風に読んだけど。それが割と普通の読み方じゃない？　　ちゃう？

ちと視点を変えて。山王戦ってどう思った？
山王サイドの立場で読んでたんだけど、あの試合は面白かったと思う。キャラも立ってるし、
才能＆努力の超絶技能集団が、ポっと出の不良チームにちょっとづつ精神面で押されて
敗れる迄の過程。湘北は主人公側なんだからどうせ勝つだろうしどうでも良かったけど、
山王チームがどのようにプレーし、どんな風に負けて、それをフォローしていくかには
結構注目したし、漫画的にも面白かったと思うよ。

連載で読んだときは、だれてしまったけど
単行本で読むとスゲー面白かったよ

一番良かったな〜・・山王戦

スラムダンクって、花道がルカワからパスをもらえるように
なるまでの話とも言えない？

スラムダンクは晴子さんの顔がいびつになっていき反比例
してリョータの顔がかっこよくなっていく物語である。

花道がバスケを好きになっていく話。
だから最後に花道も流川にパスを出した。

試合は予選の対陵南戦が一番面白かった。
敵（陵南）側が大差から追い上げていくという展開は
あの試合だけだったし、湘北がどうせ勝つだろうという風にも
思えなかったし（逆にＩＨ行けないかもと思っていた）、
一番はらはらしながら読んでたな〜。

陵南戦決着前の雑誌インタビューで井上さん、これからの
展開を聞かれて「花道の髪がのびます」って答えてた。
本当は陵南が勝つはずだったんじゃないの？
そこは、同じ相手に２度は負けないジャンプだから作家の
思い通りにはならなかったのかな、と思った。

よくわからん。俺もまった氏と同じく、「和気あいあいと派」への作者
井上の苛立ちというか、そういう思想（車椅子のバスケ漫画でも、周囲の
人間の勝ち負けやミス、練習に対する「甘さ」に厳しい態度を取るキャラ
が出てくる）はときどき鼻につくことがある、それはそれで言いたいことは
あるが、そもそもそれが、スラムダンクという作品への批判として成り立つ
のだろうか？
それと、甲子園や国立の客席でメガホン振ってる大勢の部員、これにも
同じくやりきれなさを覚えるが、それも、名門バスケ部でもない、全国を
目指す一地方高校のバスケ部の部活の物語に関係があるのかな？

大体何処の部活も、本格的なとこなら多かれ少なかれ「あんなもん」だと思うが。

＞307

井上は、ホントは「陵南戦負けさせたかった」って聞いたことある。
編集部のせいなんかな、やっぱ。

シャカリキ!に少し似てる気がしないでもない。

湘北は絡んでないけど、海南VS陵南の試合もスリリングだった。
残り何秒かで咄嗟に仙道が描いた「シナリオ」。
あれはすげーと思った。けど、結局全国行けなかったからな…。
（でも309の書き込み見る限りでは、ホントは陵南がＩＨに出るはずだったのか？）

それにしても、もしあの世界にバスケ能力を測れる「スカウター」みたいのが
あるとしたら、誰が一番能力値高いのかな。
沢北？森重？牧？

現時点では沢北、将来的には「天才」桜木でしょう。

安西監督の
「桜木君はリバウンドとガッツを」
「宮城君はスピードと感性を」
「三井君は知性ととっておきの飛び道具を」
「流川君は爆発力と勝利への意志を」
「赤木君と木暮君（つまり３年）がずっと支えてきた土台の上にこれだけのものが加わった」
ってセリフなんかいいよね。

まったさんもさ、なんで脇役にそこまでこだわるの？
主人公の描写が多いからこそ主人公と言われるわけで
脇役は脇役なんだよ。脇役の「ちょっと」の描写があるから漫画としては面白くなるんだし
描写が渋い脇役なんてなかなかいないよ？
てゆか、そんなに描写が多ければそれは脇役とは呼べないんじゃ？

>俺は「甲子園は３年間観客席で応援してました」みたいな人を見ると
>時間の無駄遣いしとるね〜と思ってしまうし、
そーゆー人に団体競技はまったく向かない。
まったさんは３年間観客席で応援していた野球部員は
得た基礎体力と養ったチームワークと
一緒に努力してたった９人のレギュラーになれた味方を一生懸命応援する姿も
無駄でつまらないものだとでも思ってしまうのでしょうか？

>自分が参加出来ないんなら、別にチームが勝とうが負けようが
>あんまり気にしないという考えの人間だからね。
あららら。反感買う言い方ね。そーゆー人は漫画の批判はしても全然オッケーだけど
３年間頑張った野球部員を批判する資格は一切ないね。たとえにも出して欲しくないわ。
みんなにダメ出しされてちょっと興奮気味みたいね。

＞まったさん
一緒に練習して、
自分より実力があると認めた仲間の勝利を願うことって
そんなに不自然で時間の無駄か？
まぁ、価値観の違いってヤツなのかね。

ふ〜、全部読んだぞ…。密度濃いね、このスレ。
個人的には２８３の意見に同感。上手い例えですなー。
中学生の頃、コレに影響されてバスケ始めたクチです。
今でも特別な作品。読み返すと当時の思い出が…。

あーあと、前の方で作者が身長１８０以上あるって書いてあったけど
嘘つくなよ…（笑）１７０無かったはずだよ。
だから、同じように小さい宮城が好きだって言ってた。
「体格的に恵まれない、普通の子が頑張ってる姿も描きたい」とか。

＞節々に作者の主張が見え隠れしている為
って主張してるのはあなただけなんだが。
過去にどんな体験したか知らんが、被害者妄想だと思うぞ。

あと、本当にまった氏は団体スポーツをしたことがあるのか？
それだけはハッキリさせてくれ。

クッ、どうせ何やっても駄目人間が批判してるんだろ？

石井だよーーー！

何巻だったっけなー。
水戸と大楠が歩いてて、花道のヤツもうすっかりバスケにハマっちまったんだ
なあとか喋ってるシーン。あそこが凄い好きだった。
水戸が「お前もなんか見つけろよ、大楠」とか言うの。
友達が夢中になれるもの見つけてくれて、嬉しいんだけど…
やっぱり少し悔しい、俺らは一体何やってるんだ？みたいなね。

ああいう、さりげなく脇役にもスポットを当ててくれる所が嬉しい。
しかもそれが説教くさくなくて自然だからね。上手いよなあと思う。
誰でも、ああこいつなら共感できる、ってのありそうじゃない？
天才タイプの桜木にはイマイチ感情移入できないけど木暮になら、とか。

…ていうか１はこれ以上何を求めているんだ…？

>勘違いしてる人が多いかもしれないけど
>バスケマンガとしては抜群に面白いと思うよ。
>三井が復帰するまではジャンプで真っ先に観るマンガだったし。

ようするに、まったさんは、みっちゃんがオトシマエ付けなかったのが気に入らない
のですね？
まあ、確かに「え？あれだけやったのにこれで復帰なの？」って感じはしたけど…。

理想の展開としては、「バスケがやりたいです……」の後、復帰したみっちゃんを
巡るチームの違和感と不況和音を描きつつ、三井の心の葛藤と、安西のフォローな
んかを織り交ぜてければ良かったんんでしょーけど、先に展開を急いだ為に、割愛
されちゃったんでしょーねー。
（ドカベン高校野球編初期での山田ＶＳ土井垣の確執と和解みたいな感じで……）

＞ドカベン高校野球編初期での山田ＶＳ土井垣の確執と和解みたいな感じで……

里中も、最初の頃はプライドばっかり高いすげー嫌なやつだったん
だよなー。（『プロ野球編』のクソつまらなさの原因は、キャラの
性格的欠陥がどんどん無くなってゆく事。特に岩鬼！！）

「三井君は知性ととっておきの飛び道具を」この言葉を
みるたびに、三井に知性！？とおもう（笑）バスケセンスの事
なんだろうけど、知性って言葉が似合わなすぎる。

　主役はあくまでも花道なんだし、No.2は流川なんだし、
三井ばかり書くわけにはいかなかったんじゃない。
そのかわり、自責の念とかで表現したんじゃないか？＜オトシマエ

＞320
むしろそういう湿っぽい部分を一歩飛ばして行くのが、スラムダンクの良さで、ユニークな部分なのでは？

三井のボロボロの泣き顔の後、しれっと復帰してしまうバスケットのうまさと要領の良さ、これで三井のキャラクターを描いてるわけでね。

あれだけ説明したのに、同じ事を聞いてくる人は論外として
>314
良いと思うよ。
あの描写は俺にはかなり鼻に付いたけどね。

>316
これは、他の人も何度か言ってるぞ。
すんなり入っていけるタイプだから気にならないのかな？

したことある。

>320
あそこから「なんか違うだろ？

　全然関係無い上に昔で申し訳無いが、148なんだけど。
＞大体陸上や水泳などの主に個人の競技が多いスポーツで、
＞チームワークが得られるんかね。

　「いや、得られない」という発言なら、これは明かに認識違い。

三井前＝少年漫画　三井後＝バスケ漫画　ってかんじがします。
個人的には三井でてからの方がすき。練習とかより、試合のほうが
わくわくするので。

個人的な嗜好の問題なんだし、そんなにこだわらなくても
いいんじゃないですか？

ていうか…自分で描いてみたら？＞まったさん
万人が納得する展開なんてあるんかいな。

だいたい、その他キャラに名前が付いてるだけでもたいしたもんだ。

>三井前＝少年漫画　三井後＝バスケ漫画

というよりは……

「バスケがやりたいです……」前＝少年漫画　「バスケがやりたいです……」後＝バスケ漫画
って感じだ。

　

『編集部の強引なテコ入れ策を受け入れて始まった「三井大暴れ編」
　であったが、逆にアンケート順位は急降下してしまい担当真っ青、
　バトルの余韻をもう少しひかせる当初の予定はどこへやら、強引に
　バスケ路線に引き戻されましたとさ……』

………という予想はどうよ？

１はアホだね。
如何せんアホスギル。
おまえってなーんもわからないだろ？

ずっと読んできたけど結局何をモメてんの。
１の主張もわからんくなってきた。
スラダン批判だとかなんとか言ってるけど結局は
自分の感性と合わなくて気に入らない、ってだけじゃないの？
感性の問題じゃ議論にならないだろ。
意見が平行線たどるだけでこれ以上何言っても無駄。

どうでもいいけど
フクちゃんとか丸ゴリってアニオタ出身の漫画家には
逆立ちしても描けないよな

>331
じゃあおまえは何がわかってるんだ？（藁

豊玉の「ボボォン」とかいう感じ悪い奴も描けまい。

確かにアイツ感じ悪いんだが、特に嫌いなキャラでもない（笑
おれだけか？

>332
>１の主張もわからんくなってきた。
ごちゃごちゃ掻きまわされたからね
正直、俺も半分ワケ分わかんなくなってる。

>スラダン批判だとかなんとか言ってるけど結局は
>自分の感性と合わなくて気に入らない、ってだけじゃないの？
感性が合わないというか、
>>1>>2で書いた部分に違和感を感じたから
それは違うんじゃないか？と批判スレッドを作ったんだけど・・・
「ここが変だよスラムダンク」とでも付けたら良かったのかな？


あと>324の訂正
あそこから「なんか違うだろ？ →あそこから「なんか違うだろ？ 」と思い始めた。

自分の方針と合わない者を軟弱者扱いするゴリ。
ずっとサボってた上に、あんだけ迷惑かけた三井を
あっさりと受け入れる部員達。
勝つ為とは言え、三井をいきなりレギュラーに据えちゃう安西監督。
副キャプテンで3年間練習してきても
チームの勝利の為に自分から補欠に回って満足しちゃう謙虚過ぎるメガネ君。
「このチームに入って良かった」とか言う１年補欠。

俺は変だと思った。他にもそう思った人は少数ながらいたみたい。
でも大半の人は違和感無く受け入れたようだ。
スポ根マンガは嫌いじゃないけど、井上雄彦のスラムダンクという作品は
濃い体育会系ノリ、全体主義的ノリが苦手な俺には合いませんでした。
今までのカキコは”批判”ではなくて、俺の個人的な”感想”と受け取ってもらって結構です。
というコトでこのへんで終わりにしときます。

UZEEEEEEEEEEEE
ARASHI?BAKA?

＞339
まっとうな知識人です。

…よし、いいぞ最高だ。

どっちが荒らしだか…
気に食わないのならちゃんと反論しようよ。
スラムダンクファンがこんな馬鹿ばかりだと思われるのは迷惑だ。

反論も何も、もう出尽くしてるだろ。

＞ごちゃごちゃ掻きまわされたからね
＞正直、俺も半分ワケ分わかんなくなってる。

こんな事描いてる奴に何を言っても堂々巡りになるだけ。
確かにある意味これ以上やるなら荒らしと同じだな。

桜木のスタミナが無尽蔵・・・これだけがずーっと引っ掛かってたな。

だったらほっときゃいいじゃねーか。

＞３４５
お前もな

＞３４６
お前もな

バカが張り合ってるようだから、永久に下げようね♪

三井や宮城に強豪校の推薦を蹴ってまで湘北を選ばせた
安西監督の魅力ってなに？
チームの実績や実力より監督を優先させると言うのは
よっぽどの事だと思うんだけど。

>349
パイズリ

流川が体力低いとか言う設定、後半は忘れさられておる。

アバタもエクボで多少変なとこあってもファンは目にはいらんのでしょうね。

全中決勝のときの、あきらめたらそこで･･･、の安西先生の言葉が効いたんじゃないの?

マッタリしろ>マッタ

エースは皆、美形というのがなんとなくあたりまえでつまらん。

海南は？

最後の山王は美形いなかったな
ピョンがいい線行ってたがボウズだったからマイナス
敵に一人は同人女が食い付きそうな美形がいるのが普通だったのに

１は生涯的外れで過ごしていくんだね。
もう既に脳死状態だから終わっちゃってるけど。（わらい
合掌。

安西が三井を即レギュラーにしたのは単に実力が飛び抜けていたからじゃないのか？
控えの部員が何も言わなかったのも、桜木みたいに自己主張が出来ないやつらばかりだったからでしょう。
一年が「このチームに入って良かった｣ってのは、日本一のチームと接戦を演じている
チームの中に自分がいられるという素直な心情じゃないのかな。
普通の公立に入って４ヶ月で、こんな経験は滅多に出来ないから。

というか、作品中のあら捜しをしてたらきりないじゃん。
なんで安西が弱小校の監督でくすぶってるのか、
湘北はともかく、なぜ陵南には３年部員が２人しかいないのか。とかね。

とりあえず、まったにはもう一度出てきてもらいたいね。盛り上がるから。

あれはワザとそういうメンツにしたんだと。
同人女が絶対に食い付けないように、と。

作者ってそんなに同人女のこと考えながら
書いてたの？

＞丸ゴリ
作者は大の同人嫌いで、食い付かないように
ああしたってのは聞いたことがあるよ。

>359
もう自分なりに満足したんで良いっす。
358みたいなのもいるしね。

ピョンじゃなくて沢北では？

みんなナンダカンダ言ったって好きなのネ。
200くらいまでは読んでたんだけど、それ以降は
変に語りすぎててうざったいし、熱くなりすぎ。

>362
そうだったのか。
同人女ってのはすぐ、〜×〜ってやりたがるからね。
確かに嫌がるのは分かるよ。

あれって、学校の部活ではなくＮＢＡをモデルにしてるんでしょ？
だから努力に対する正当な評価か、実力に対する正当な評価かで
選択が分かれるんじゃない？

実際の社会ではそりゃもう実力主義。努力しても結果が出せないのは、
要領の悪い無能でしょ？　そういうところはすごくシビアなところだ
と思う。安西は実力に対して正当な評価をしていて、それはすごくシビアだけど、
その状況に対して他の部員は別にふてくされずに、ちゃんと変わらず努力
してたでしょ？　そういう部活に育て上げたのだから、教育面でも
良く出来ていると思う。

まあ「ダンクできる高校生がそんなにポコポコいるか！」（ﾜﾗ
という批判なら笑いを誘う面白い意見だったと思うけど。

…ところで第２部ってホントに出るのかな〜。
結構待ち遠しいんだけど…。

本当に…待ちくたびれましたよ……。

後半の絵、上手すぎるね作者。
山王のメンバーは、本当に「強豪」って感じがした。
実際、あんな感じだろうし。
沢北萌え〜〜♪

１は降りてしまったか。でも言お。
スラムダンクは補欠達が感じるべき心理描写がぞんさいだと言ったけど
君は人間の観察がぞんざいだ。

ゴリのしごきで部員がばたばたやめる中
生き残ったヤス達は、おとなしくて従順だけど、ポジティブだし根性もある。
そんな連中だったから、ゴリや監督に不満を感じないし
＞「自分が試合に出られなくても、チームが勝利すれば良い」
＞「このチームに入って良かった・・・」
と素直に言えるんだよ。
もし他の部員がやめずにいたら、こんなふうにはいかなかった。
まった君の言うように
＞全員のびのびとバスケを楽しんで
いなかっただろう。レギュラー対補欠の確執や不和とか絶えなかったと思う。

ヤスたちがめずらしいタイプなのは確かだ。
人によっては奴らをおめでたいとか鈍いとか
わかってねえとか思うかもしれん。
自分は憎めない奴らだと思う。


とにかく湘北バスケ部は、わがままなレギュラーと従順な補欠たちっていう
特殊な構成だったから不和が生じなかった。それだけ。

ゴリについていうと、優秀な選手だけど優秀なリーダーではなかったね。
優秀なリーダーはチームメイトを技術的・精神的にサポートできるし、
人を褒めるのがうまい。使い方もうまい。牧、藤真、仙道、深津はそうできた。
ゴリはそうでもなかった。悪くはなかったが。

ゴリの性格も問題だ。偏屈。頑固で自己中。怒鳴る殴る。
非は山ほどあり。主将として煙たがられるのも当然だ。

だが退部した部員たちに非がなかったとも言いきれない。
ゴリみたいなのを次期主将にした先輩も問題。
同輩達も不満を感じたときリコール要求とかして抵抗すればよかった。
だが無抵抗のまま退部した。
その結果部活ゴリと従順な部員だけの弱小軍団になった。

弱小にしたゴリの功罪とか、不満部員全員退部の点に思う一抹の疑問とか、
それを打ち消すゴリの極端な性格とか、
それによってバスケだけを描ける環境を作った作者の
構成力・説得力のうまさ･･･キリないからやめるけど、
スラムダンクはおもしろい。

372＞んなことは公式ＨＰで言え
おもろいから読んだ。それでいいじゃねえか。
てめえは漫画評論家か？えらそうに語るな。

371・372＞

ホントこういうやつって友達少ないと思う

いいじゃん。スレッドの主旨には沿ってるんだから。

消えたと思ったら、またいつのまにか復活してんのな、
このスレッド。

３７３＝３７４ですな。
気にすんなよ３７１。

当時スラムダンクの所為でバスケ部入部者が殺到したらしいけど、
人気は確かに凄かったよね。

ディアボーイズの後発だったが、こっちの方がインパクト
でかかったのかね。ジャンプじゃしょうがねえか。
少女漫画な絵がワルイのか作者の他の仕事がワルイのか
あまり評価されないな、こっちは

む！ダッシュ勝平を忘れるな。あの作品でバスケ部入部者が
殺到したという話は……あるわけがない。あかねちゃんのパンティー。

安西先生がもっと早く三井に声を掛けてれば、
あんなにやさぐれちゃう事なんてなかったように思うんだけど・・・。

三井は最初は、捨てキャラのつもりだったんじゃないかな？
小暮の反応みると、最初は知らない人ってかんじだし。
つっこみどころならいっぱい。１年生からとんでもなく
活躍してた牧と藤間はなーんで三井に反応しない？とか。
あの２人が同じ学年なのに、何故三井がＭＶＰなんだ？とか（笑）

>373
好きになるのは良い、だが信者化はすんな。

スラムダンクの最大の欠点は、安西先生がどんな人間がいまいち分からないこと。
指導者としては優秀そうに見えていたり、三井に対しての片手落ちとか、
良くわからん所が多すぎる。
ただ、いい人そう、凄い人そうにはかかれているから、それで良くなってしまう。
具体的にはあまりかかれてないため、実際突っ込み所が多々ある。

ま、面白いから良いんだけど。

俺は、安西先生に関しては>>366の意見に納得。

ここをチンカススレッドに認定します。おめでとう。クズどもよ。

せめてマンカスにしてくれないか？

386と387のやりとりに、思わず吹き出してしまった

あげ

なんか、誰も指摘してなさそうだから（見落としてるかもしれないけど）。

「根性無し」と言ったのは、木暮です。三井の胸倉つかんで。
それに関しては、「まったくだ」としか思えなかったなあ。

あと、「自分より明らかに強い相手」に投げ飛ばされ、
震えながらも自分の意見述べた西川くん（？）の勇気はちゃんと描けてると思うが。

鋭い。三井が元バスケ部なんて設定は当初無かったと、井上本人が言ってた。

１の論理は妄想ということで。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＞390

ダブってもないし、それはあってるんだけど…。
違う。（笑
ここで問題になっていた「根性無し」発言は、その場面の木暮の台詞をゴリの
台詞と勘違いしたものではなく、あくまでゴリが「辞めていった部員達」に対
して「根性なし」と「言った」のか「言わなかった」のか、ということです。
結局は勘違いで、ゴリは「根性なし」と言ってはいなかった。
（桜木に対して言った「根性なし」ともまた違う。）
誰も指摘しなかったのではなく、そこは指摘するべき所ではないのです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

要は辞めていった部員を馬鹿にする描写の是非について話してるんだち思うが？

要は辞めていった部員を馬鹿にする描写の是非について話してるんだと思うが？

スラムダンクを語るスレとして残しておくのはだめなのか？

いろいろ突っ込むところが多いマンガなだけに、
十人十色の解釈をするだろうし、その度に長語りがあるならば
下げちゃった方が良いんじゃないですか？
語りは語りで別スレ作っちゃう方が読みやすいかも〜。

スラムダンクは面白かったし、はまった！
我が青春の１ページ・・・だけじゃダメ？(^^ゞ

でも、バスケってのはブランクがあってもうまい人はうまいもんです。
ちょっと前の全日本にいた角田って選手は大学時代超有名選手で、
卒業後は実業団に行かず、地元沖縄の教員をやったましたが、
何年かして教員の大会（正確には国体）で活躍して全日本入りしました。
学校の先生なのに。

　確かに、湘北内部でレギュラー枠に絡んだ葛藤劇は少なかったけど、
結局それって湘北が悲しいくらいの弱小チームだったからじゃない？

　陵南との練習試合の頃の記憶は曖昧だけど、三年生は赤木と小暮だけ、
二年生もリョータは謹慎中で安田と角田（もう一人、潮なんとかって奴
がいたかな）だけで、後は一年生ぞろい、というチームでしょ。
　これじゃあ三井や流川や桜木に出番奪われても、文句言えるキャラいない
じゃん。小暮の他にも、セミレギュラー的三年生がいれば別だけど。

　才能の無い一年生なんて、どんなチームだって出番なしだろうし、引退
間近な三年ならともかく、まだまだ先のある一年生なら、チームメイトの
活躍を見て、このチームに入って良かったくらいは思うんじゃないの？
　元々、ストーリィ的にはチームメイトに恵まれなかった赤木が、突然
新戦力を得て日本一のチームを倒すって話なんだから。


　まぁ、そういう意味では、今までのチームメイトが駄目選手ばかり
だったという点が強調されすぎてた感じはするよね。
　安西先生が名監督なら、もうちょっと生徒育成能力があってもいいん
じゃないの、とか (^^;;)。監督しては、陵南の監督の方が好きだったな。

　言われてみれば、他の試合に比べると陵南戦は随分決着の付け方が
乱暴だった気がする。
　他の試合では駆け引きとか、ライバルとの決着の付け方に工夫がして
あったとけど、陵南戦のラストだけは突然、桜木花道大活躍で無理矢理
勝たせたみたいで、納得できなかったから。

　ただ、湘北を全国大会に出場させずに負けさせるつもりだったのなら、
陵南ではなく、全国区的存在の海南に負けさせた方が、しっくり来ると
思うので、全国大会には進めるつもりだったんじゃないのかな。

湘北、海南戦には負けてるよ。

それにしても三井は最初に登場した頃と、バスケ部復帰後とで全然顔がちがうよな・・・。

スラムダンクはこっちで語ろう！
mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=962732248

てなわけでage

批判したい方はこちらで続行なさって下さい。

> 401

　失礼。確かに、湘北は海南に負けてますが、順番の問題でして。

　陵南-海南の順番で連敗していれば、敗戦後の目標を全国区の海南打倒、
全国制覇として描いて行けますが、海南-陵南の順で負けたら、打倒仙道
になってしまう気がして。

　それに、ストーリィは赤木の全国制覇でずーっと引っぱっていたのです
から、勝ち負けは別として山王までは勝ち進むのが妥当じゃないでしょう
か ? 湘北は山王に負ける予定だった、という噂は聞いたことがあります。

このあいだのＮ○Ｋのトップランナーでイノタケ御本人が語られていましたよ？
ジャンプ編集部の意向とかは特になかったみたいですけど？？
山王戦より面白い話は描けないとか仰られていたし、
やっぱりあそこで終わっていた方が良かったのかなぁ・・・。
変にダラダラ続けられるよりはマシかも・・・って思えてきました。

時間が空いてるって事はもう批判は飽きたのね？

批判も賞賛もこっちでやってるからココ廃れてきたんじゃない？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=962732248

>407
そう？むこうで批判とかしてるか？
和気あいあいと「作中だれが最強か？」論を展開してますが..
やっぱこっちぐらい白熱したほうが面白いけどね。

批判はしてないが、時々変な奴が入って来てるな。
和気あいあいってのもヨソから見たら気持ち悪いかもしれんけど・・・。

むこうはディープすぎて付いて行けない・・・・

ディープ・・・たまにデマ飛ばす奴もいるがな。

ド低脳が批判なんかしてんじゃねーぞ、コラ。
アホ丸出しなくせに。
お里が知れてんだよ、ビチグソが。

＞412
お前おもんない

>412
出た！狂信者！