【松浦だるま】累―かさね― 2【イブニング】

松浦だるま『累―かさね―』　イブニングにて連載中
　現在単行本の第1巻・第2巻が発売中
　第3巻は2014年5月23日発売予定

▽連載作品
累―かさね―　／　イブニング

▽前スレ
【松浦だるま】累―かさね―
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1378924902/

▽関連ウェブサイト
累-かさね- / 松浦だるま - イブニング公式サイト - モアイ
※現在第1話、第2話を無料公開中
http://evening.moae.jp/lineup/266
イブニング | 累 | 作品紹介 | 講談社コミックプラス
http://kc.kodansha.co.jp/content/top.php/1000006460

▽Twitter
累-かさね-@kasane_fuchi https://twitter.com/kasane_fuchi
松浦だるま@darumaym https://twitter.com/darumaym
イブニング編集部@eveningmagazine https://twitter.com/eveningmagazine

▽作者公式ｐｉｘｉｖ
http://www.pixiv.net/member.php?id=3567243

▽関連スレ
第2・第4火曜発売・配信　「イブニング」 53
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1399937650/

1乙です

3巻はKindle版も同日配信か
すばらしい

螺

>>1乙

>>1乙
サイン会予約できたから楽しみだ

おう
作者が累似かニナ似かだけ報告頼むわ

作者は羽生田じゃないのか

Kindleで２冊購入した。
ビックリする位に引き込まれたよ。

さて明日でございますよ

3巻買ってきた
カバー下は相変わらず
最新号の分まで収録されてた
4巻は10月下旬発売だってさ

３巻買ってきた
コミック発売された時に面白くないからあまり本誌は追わないようにしてるけど
読み終わってすぐ続きが気になってしまう

3巻を読んで、累は一応友達としてニナのことが好きだったんだろうな、と思ったよ。
それにしても、最新話まで詰め込むのは予想外だったｗ

Kindleで3巻を購入。

ローソンでコーナー作ってあったね。宣伝の店内放送もあるんかな

累が「友達」と言ってたのは演技ももちろんあったろうけど
本音でもあったと思うよ

3巻の描き下ろしページを見る限りでは積算はけっこう元気そうだね…
ずいぶん累（というかニナ？）になついてるようで

関さんは面食い(確信)

累がニナのマネージャーと知ったらどんな反応したんだろう

あそこまでやっておいて「悪いことしたなーって…」はひどいな
でも関さん前より髪型丸くなってかわいくなってて悔しい

単行本はようじょシリーズが楽しみ

今日ニコニコの立ち読みで初めて読んだ
なにこれめっちゃ面白い！男だけどこんな続きが気になる漫画進撃の1巻以来だわ

褒めてんだか貶してんだかファンか業者かわからん

素直に褒めてる新参ファンです

他作品の名前は出さん方がいいやで
悪い意図はなくてもな

男だけどってなんだよ
少女マンガじゃないぞ

人が自分の中の才能を磨きながら成長する物語はワクワクする。

首まで泥に浸かりながらも、足掻く姿は美しい。

ジョージ秋山の「銭ゲバ」を思い出したのは俺だけか
極貧主人公が金持ちに対するコンプレックスで大金持ちの家を乗っ取る。
不細工主人公が美人に対するコンプレックスで美女達の顔を乗っ取る。
人も殺すし顔もちょっと似てる
http://pds2.exblog.jp/pds/1/200906/26/85/e0131985_2361929.jpg
http://pds2.exblog.jp/pds/1/200906/26/85/e0131985_2361199.jpg

累ちゃんは7つのヴェールの舞を踊ってくれるのかな？wktk

ニナと風呂入ってたなんてこともあるんじゃないかと思っていたけどそんな可能性なかった

王様そこ代われ

舞台中盤の大胆なコマわりと、ラストシーンの四面四角な小回りと、
及第点のセリフと。意図的にやってんのかね。意図的にできてるなら大したもんだが。

今週も累顔の出番はなかったか

結構あっさり累が栄華を極めそうなテンポだなあ
まあ煽りからして今回がピークであとは泥沼に嵌っていきそうではあるが

本当に顔を定着させる方法があるなら早くしろよって段階に来たと思う
今のままだと、海外はもちろん地方ロケだってできないんだから
羽生田は本当に知ってるのかね
ある程度の事情は知ってるけど、肝心なところは何も聞いてないんじゃなかろうか

おそらく、雨野と仲良くなってため、顔を定着させようと必死になるんじゃないかな。
元の顔のままだと男はソッコーで逃げるからな。

若ハブと変わりたいと思ったり思わなかったり

>>30
上手い演出だと思った、おそらく意図的でしょう。

これ面白い？
コンビニで宣伝してるみたいだけど

キスシーンってお芝居であるとおもうんだけど、そういうのってどうしているのかな？
口紅つけて相手にキスすると顔を奪えて、その後拭ったりしてもokだったっけ

>>37
母親からもらったあの赤い口紅を使ってはじめてあの能力が発揮される
かもめでもキスシーンはあったけど、母親からもらった口紅を使っていなかったから顔が入れ替わることは無かった

クライマックスはやっぱり舞台本番でキスしてる最中に元の顔に戻るシーンかな

今回の話はちょっと劇中劇がつまらんな
ニナ顔で定着したこともあるけど

ちょっと興味出て読もうか考えてるのであらすじ教えて

>>41
史上稀に見るレベルのブスが他人と顔を入れ替える能力で女優としてのし上がっていく話
最初はそれなりに良心も見え隠れしてたけど、最近は吹っ切れて自分のためなら他人を陥れることに躊躇がなくなってきたので
ピカレスクロマンに近いのかもしれない

>>41
>>1のリンクで１・２話読めるぞおお

読む前にもこっちにしか見えないって言われて読み始めちゃったから
ホントにもこっちにしか見えない…

>>36
容姿コンプレックスに固まった女なら面白いかもね。

3巻あとがきで飼い始めたとあるメダカは3匹とも死んだそうな

不吉な…

絵で目を引く能力はあるから、頑張ってほしいな。
そしてもし成功したとしたら浦沢直樹のようには決してならないでほしい。

>>48
そんな予兆があるの？

こんなに結末が気になって気になって仕方が無い漫画は久しぶりだ。

もうおまえら終わらす気まんまんですか

正直、次にどんな展開になるか、すぐには想像できないんだよね
この漫画では無理な相談だけど、ニナが無事で、二人の顔が入れ替わる事をネタにしたドタバタコメディだったら、色々な話ができそうだ

まあ顔を失う心配が特に無い現状でどう話を作るのか気になるところではある
演技力だけで話を掘り下げても劣化ガラスの仮面になりかねないし
かといって口紅の能力だけでも設定後出し展開でダレそう

ニナ顔に満足できなくなって次の獲物を探しに行くようになるかと思っていたら
そうはならなさそうだね

汚れちまったけどスターだぜなネタが切れたら、終盤用の展開に入るんじゃないのかな
口紅が減り始めるのに気づいて累愕然、母ちゃんと口紅について追求し始める、もしくはそのまま破滅とか
あとニナがいつまでも都合良く植物状態で生きててくれる保証もないんだよなー

次のステマ漫画はこれかな

>>49
これが処女作だから予兆もなにもない。
ただ、毎週毎週を魅力的に仕上げることだけに全力を作りてる浦沢直樹みたいな漫画家と、
話をきちんとまとめられる漫画家を、話が完結する前に判断するのは不可能だと思う。

衰えつつはあるけど、毎週毎週を煽り続けられる浦沢も漫画家としては稀有なレベルではあるんだが。

3巻通して読んだ。母親の所とか後味悪いしきついけどかなり面白かった
ニナとの生活はお互い敵意ぶつけまくりながらも結構楽しく
やれていたんじゃないかと思うとあの結末はつらいな
自分も落ちそうな勢いでニナに手を伸ばしたのは顔を失う恐怖かニナへの情か
しかし何で整形じゃなく他人の顔を奪う方向に行ったんだろう
子供の頃はどうしようもないが、大人になったら
金貯めて顔変えてやらあと考えてもおかしくないと思うんだが

>>58
口紅で顔を奪うっていう特色が無いとただの演劇漫画になっちまうだろ…
遺産さえ奪い返せば整形余裕だと思うけど

あの骨格レベルの異形を整形でどうにかできるんだろうか

いよいよ今日サイン会か

ツイッターの誘の話を読むと、呪いであの顔になったみたいだから
整形じゃ無理なんじゃない？

今サイン会ならんでるけど、男女比半々くらいだな
女性ファンばかりってわけでもなさげだ

婦女子率高い六割くらい？

イブニング自体は男性読者の方が圧倒してそうなのにすごいな。
編集がプッシュするのもわかるわ。

絵柄も作中の恋愛模様も女性向けでしょ

サイン会行ってきた
失敗できない筆ペンで一発描き…画力半端ねぇ

ニコの立ち読み読んだ時てっきり少女コミックだと思った

そんなに画力あるなら美人はちゃんと美人に描けよｗ

>>66
変身前と後どっちがいいですか、と訊いて１分２分程度であんなに描けるなんてね

サイン会は女性ファンのが多かったかな

ハブ太を頼んだ数人が気になる

>>69
変身w
あれはやっぱり変身ってイメージなのか

自分の時は「口紅使用前」と「使用後」って言われたな
「いく」と「ニナ」では書き方違うんですか？、口紅って無くなったらどうするんんですか？
とか聞きたかったが、先生目の前にしたら、質問全部頭からトンでもうた

アイン会で訊くのはマナー違反でしょ

友人が幾先輩はあんま可愛くない、イチカとニナは可愛いと言ってて
だいたい同じ顔だと言い返したら幾先輩だけ少女漫画みたいな顔で違うと言われた
言われて良く見たら先輩はニナイチカに比べたら目が濃くてくどい感じする
前スレでも違い書いてあったけど一応美人キャラでも書分けしてあるんだよな
個人的に皆可愛いと思うけど

>>73
(＿´Д｀) アイーン

>>61
ツイッターはチェックしてないんだけどどんなこと言ってたん？

>>76
横からだけど以前公式ツイッターで累の母いざなの出生～少女時代のSSを連載してた
ググればすぐ見つかる

ツイッターでのファンとの戯れ面白いよな
自分は作者との間に一線引くタイプだからどうもああいうのは苦手だわ

遅ればせながら3巻読んだ
実話？が元ネタってことはこの先祐天上人に比する人物も出てくるのかな

まあ本来は読者全員がチェックしてるわけでもないであろうツイッターでそんな重要な設定を語るべきではないんだろうけど難しいところだな

まあいざなの話はそこまで重要でも…

>>80
サイン会で作家さんがファンに質問された時って、

ファンは「作者の返答=公式設定」と思いこんじゃって、しかもTwitterやブログに流しちゃったりするから、
作家さんはなるべく、イエスともノーとも取れないように言葉を濁すらしいね

続き気になるなー

劇中劇だがサロメ可愛い萌えた

劇中のサロメの踊りは『七枚のヴェールを纏い踊りながら一枚一枚脱ぎ捨てていき最終的に全裸になる』というもの
実際オペラで手ブラレベルまで脱いだのがあったらしい
なお神様にお目通り願うため身一つになるという意味合いのため本来はエロい意図は無い模様

zipでくれ

透世の使っていた顔の持ち主の娘登場。
ニナと顔の区別つけるの大変そうｗｗｗ

おせんは何か展開があるわけでもなく、茅葺きの大変さ力説しておしまいかよ。
おせんの決め台詞も凡庸だし、なんか締まらないな。

やっと、取り換えた顔の定着化の方法が判明するのか。

しかしまたエグいキャラが出たな

新キャラは累と異父姉妹で母親同士は顔を取り換えた仲とか複雑すぎｗ

>異父姉妹
野菊の母＝本物の方の透世
累の母＝いざな
だから母親も別のまったくの他人じゃないの？

フライング厨は誤爆してる事に気がつかないのかな

ごめん、間違えた。
異母姉妹だった。メンゴ、メンゴ。

しかし女同士のキスはドキドキするなｗ、新登場人物が
デレるのを希望

ネタバレ屋が暴れまわってるスレはここですか
ネタバレくらった人を嘲笑って喜んでる人格破綻者の巣窟はここですか
発売前のネタバレが禁止ということも理解できない白痴の集会所はここですか

累「ハ、ハ、ハ…　白痴っ！」

へ、へ、へ、… 兵長ぉ！

子は親の鏡っていうけど、累母もやっぱかなりの邪悪な存在だったんだなあ
本物の透世母娘が二代揃って破滅させられるのか、逆に累を破滅させて復讐果たすのかどっちかだろうが
どちらにしてもかなり後味悪い（褒め言葉）展開になりそうで楽しみだ
個人的には主人公の敗北エンドが結構好きなんで今回は累に破滅してほしい

近親はエロゲでも規制してんのに漫画はおkなのな
しかし捨てるか慰みものにするかの二択とは…

規制してんの？普通に姉や妹とやってるイメージがあるが

>>101
前に実の兄弟や親子での性描写のあったソフトが回収されて義理に直されてたし規制してるんじゃないの

マジか

野菊ちゃんの薄い本はよ

野菊ちゃんはまんまサロメみたいだな
彼女が欲しがるヨカナーンの首は、淵透世の秘密とそれに関係する者ってところか

彼女と累が接触したとして、
ニナ顔で父親に会う→透世をダブらせているので襲われる
野菊顔で父親に会う→いつも通りに襲われる
詰んでいるな

産まれた累の顔見て捨てた親父って今回の近親変態親父と同一人物でいいのか？

>>106
多分そうじゃないかね
しかしいざなが想像以上にゲスなようでゾっとしたわ
醜くなっても娘に慕われてたあたり本物透世はいい人だったんだろうし、
もしかしたら夫もいきなり妻がバケモノになったことで気が狂っちまってたのかも

あのゲス親父が与右衛門（谷五郎）役なのか

顔の定着する方法があると明言された重要回でもあるな
てっきり定着させる方法はなくて透世は色々努力して顔を変え続けてたものだと思ってた

野菊のはか

あの近親相姦オヤジと羽生田が組みそうで怖いんだよな。
透世を本当に復活させようと野菊の顔を累と取り換えさせようとするんじゃないかな。
二人とも透世については妄執の塊みたいだし。

なんか女性作家にありがちな家系の話になってきて心配
もうハングリーでアングリーな累見れないのかな

>>107
父親の台詞を見る限り気が狂った訳じゃなくて
口紅に力がある事は知らないにしても分かっていて二人を飼っていた様だぞ
どっちにしろ狂っているが

あと娘が生まれてからもいざなと透世はキスしているわけで
実は定着なんか無いかもしれない、呪いの引継ぎはあったとしても。
例えば旦那を独占したいが為に顔が入れ替わっているときに透世がいざなを殺したが
いざなを殺しても顔は戻らなかったとか。

もっと言うといざなも鬼畜旦那から娘を守るために
何か機会がある度に累を死んだ事にして
ひたすら他人になりすまさせる様に羽生田に託したのかもしれない
累が生きていて、いざなと同じ才がある事が知られたら
野菊と累で同じ事を繰り返される可能性がある。

あくまで「モチーフ」だから直接の比較はあれだけど、これで主だった登場人物は出揃ったのかな
これからどう転がっていくのか楽しみだ

> 口紅に力がある事は知らないにしても分かっていて
すまん、これどういう意味なのかがよくわからん

次は野菊の顔をいただこうぜ

野菊が不幸すぎてそれに比べたら
累の境遇なんて大した事無いじゃないかと思えてしまう

容貌の美醜が不幸をもたらすって意味では累も野菊も同じ境遇なんだよな
起点が正反対だけど

しかもいざなにいたっては幸せなまま勝ち逃げ（死亡）してるしな
累もたいがい不憫な人生だと思ってはいたが、野菊母娘に比べたらまだ断然マシだったというのが恐ろしい

今週チンコ勃ったわ

>>99
でも累はまだ邪悪というほどではないから、報いは受けてほしいが
その後でそれなりに穏やかな暮らしを送ってほしいんだよな
3巻のおまけ漫画見ると、羽生田の妄想とは言え
子供の頃にニナと会ってたら、友達もいていじめられたら
やり返す事も覚えてでわりと普通の人生送れてたんじゃないかと思う

十分邪悪でね？必要がないからたまたまニナ母しか積極的に陥れてないってだけで
もう完全にジャマな存在は葬ってやるモードに入ってる気がするわ

『お父様』は『あの女』(本来の透世)と『透世』が別人ってことは認識してるみたいだし、
顔だけの透世を顔以外理想的ないざなに売り渡した可能性もあるのかな
口紅のことは知らないまでも

野菊と累の年齢差は何才なんだろう、５才くらいと考えた方が良いだろうけど、
それだと、野菊が母と一緒にいた年月は三年と作中で描かれてるから、元の顔の持ち主が
死んで、いざなの顔が元に戻ったってのは無いみたいだな。

誰もかれもかさねの顔になると前髪で顔が隠れるのは
見せられないほど醜いってことなのかね

>>123
「もはや美貌すら失われていた」って言い回しからして透世が醜くなったのは
病気か何かによるものであって、いざなが奪ったという認識をしてなさそうな気がするんだよなあ
そうすると単に美人だった透世がそうでないからいざなという新しい女に入れ込んだってだけで
根本的な部分では入れ替わりにはあまり供与してないのかも
いざなが女優としてのし上がっていくことにはセリフからして相当協力しているんだろうが

旦那の職業が何だったのかが気になる
俳優だったとすると羽生田の言ったヨカナーンになりたかったが結構重いな

>>115
>>123さんと同じ意味です。

主人公には情状酌量の寄りがあるけど、今回の鬼畜父には全く同情の余地がない。
生きたまま全身をすりおろしてやりたい。体長が半分になるくらいまで。

父親？は累のこと知らないのかな
あれだけ入れ込んでる女が醜い子供を産んだからって見捨てるとは到底思えないんだが
まして顔交換のこと知ってるならなおさら
あ、もしかして醜い累のための「顔」として本物透世（顔はいざな）に子供産ませたとかか…？

土生田がいざなの頃から惹かれていたのか結局顔なのか

からだもいいもの持ってるからな

なおサイン会では7割が変身後の累を頼んだ模様

>>128
父ちゃんも今後次第かな、あんだけ歪んだのが元からの性格なのか本物透世がああなって狂ったのかよくわからんから
いざなが顔強奪なんてしなけりゃ幸せ一家のままだったかもしれん

今回の話読んで、いざなは出産したから顔が定着したのかなと思った。いろいろ突っ込みどころはあるけど。とにかくいざなエグくてこわい。

あの親父はクズだけど芸能界では大物なんだろうね。多分、演出家かなんかだろうけど。
野菊は自分の美貌を生かす気はないのかな？
あんな美人が街中歩ってたらスカウトが殺到するのは間違いない。

健全に育っていればそうなるだろうけど育った環境がな
復讐鬼と化してもうどうにもならんだろ

『美しさがなんだっていうのよ!!』なんて言っちゃうような子だしな

実際「美しさ」のせいで実の親父の慰みものになってるわけだからな
しかも母親の身代わり
病まないほうがおかしい

親父さんもいざなに壊された被害者という見方もできる
それと実子への虐待は別だが

>>139
ニナやその母親に対するハブの姿勢みたいな感じで、あの親父もいざなと共犯関係にあったくらいにしか
今のところ思えない
ところであのオッサン、峰世さんには手を出そうとしたんだろうか

羽生田とあの鬼畜親父は面識はあるだろうな。
二人がどこかで再会し鬼畜親父がたまたま連れてた野菊を見て、羽生田に変な
スイッチが入ってしまうかもな。

変態オヤジがかさねに入れ上げ始めて野菊は嫉妬してしまいそんな自分を嫌悪するとか

>>134
ちょっとありそうだなそれ
透世の顔のまま出産して呪いがかさねに移って呪いが無くなったからそのままみたいな

ニナちゃんが死んで変身が解けても次のエサがあるから大丈Ｖ！
やったねルイたそ

>>140
叔母さんの名前峰世さんだったか、忘れてた
妹があの性格なら本物の透世も性格悪かったんだろうなと思ってたら
良い人そうで何か可哀相だったな

ニナみたいに壊れたのかもしれない
いざなだけでなく夫にまで「顔だけ」扱いされたらおかしくもなりそう

野菊には戸籍があるんだろうか
いざな自体無さそうだったし、顔を盗られた透代は、世間的には幽霊状態になってたんじゃないかと思った

>>130
透世に口付けがほしいのかと問われて引いていたり、「ヨナカーンになりたかった」ってセリフから
いざな自身に惹かれていたんじゃないかと思う
そりゃ顔が良ければもっとブーストするだろうけどね

そこはブーストじゃなくてエレクチオンと言え

”オレ”は”透世”が欲しいンじゃぁないッ！”いざな”が欲しいンだッ！（くわっ
（ダブルクオート内は傍点で）

親父の方は顔の入れ替えは知らなかったような気がするんだよなあ
美貌すら失われていたって言い方がなんか微妙に第三者的というか、理由を知らないように思える

それは俺も感じた＜第三者的
妻が醜くなったことは別の理由と思っていて、そこにかつての妻と同じ美貌を持ついざなが現れたんで
そっちに入れ込んでついにはいざなを透世として世間的に扱わせるように仕組んだっていう流れもあるかもしれん
もちろん普通に入れ替えのこと知っててやったのかもしれんけどね

いざなはどうやって透世一家に近づいたのかな、やっぱ、マネージャーとか
家政婦とかかね。

一人目の顔で女優として近づいたんじゃないかな
「わたしと透世でつくりあげた」って言ってるからあの変態も舞台・演劇関係の仕事だろうし

>>143
１３４です。女性のミトコンドリア（だったと思う）は女性の間でだけで受け継がれる。例えばひい祖母から祖母、祖母から母親、母親から娘みたいに女系のみに繋がっていく。昔読んだ漫画でエマノンっていうのがあってそれも産んだら記憶が次の世代に移ってしまう話。
そう考えるとその可能性が高いし、なんだか怖いなと妄想してた。
だから野菊がいつ産まれたのかが気になる。

最近ミトコンドリア・イヴを否定する小説読んだから何だかなあ
それにしてもいざなの呪いはミトコンドリアの遺伝子とともに移ろうのだろうか

あの顔はいざなから始まったものなんですがそれは(両親とは全く似てないらしい)

呪いが母親から娘へ移るものなら、もしかしていざなは
呪いを押しつけるために累を産んだ可能性もあるのか？
前から不思議だったんだ、いざなはよく子供を作る気になったなって
普通なら子供まで自分と同じ境遇になったらどうしようと考えて
作らないようにしようとするんじゃないかと思ってたんだ

もしそうならとことんゲスいなｗ

呪いの質がよくわからんが、もし産まれたのが男の子だった場合、呪いは
移動しないのか？
それとも呪われている時点で生まれる子は自動的に女の子なんだろうか

>>157
母親はともかく父親とは血が繋がってたんだろうか＞いざな

>>158
同じ境遇でも娘なら同じように口紅が使えるだろうと思ったんじゃない？
時期が来たら適当な美人探して入れ替えさせれば何の問題もないと考えてたとか
ただ、一つ気になってるのは幼少時の累に口紅のことを教えてること
自分が近いうちに死ぬと分かってたのか？

口紅＝寿命かと思ったけどちょっとそれはないかな

ツイッターの父の日イラストが嫌すぎるｗｗｗ

くそwww前回のイラストが良かっただけにwww

曜日の感覚の無いウンコニートがそろそろネタバレ書き込みをし始める頃か
頭の悪いウンコニートはカレンダーの見方も知らないんだから始末が悪い
まあせいぜいこれからも毎日ウンコを製造しながら趣味のネタバレ書き込みを続ければいいさ

野菊のキスは眠れる床の美女を目覚めさせ
時を同じくして舞台上の累は叫び声をあげて倒れた
悪は滅びた、めでたし女王我らの希望

小説家の桜庭一樹の短編に父親との近親相姦に悩む美少女がブクブクに太って
醜くなり父親のやる気を失わせるというのがあるが、野菊はそういう強さも
ないみたいだな、そんなんじゃ、累に対抗できんぞ。

>ブクブクに太って
仮にそういう相手と顔を取り替えたとしたら顔だけ太るんだろうか

>>167
読んでみたくてググってみたけどどの作品かよくわからなかった
「道徳という名の少年」でいいのかな？

>>168
もしそうだとしたら植物状態のニナの美貌維持は
とんでもなく手間がかかってそうだな

昔流行った某ジャンプ漫画では父親の興味を殺ぐために酸をかぶってたな

>>169
脂肪遊戯かな？

ジャンプでそんなのあったかと思ったら幽白か

>>172
ありがとう、探してみるわ

野菊は累の腹違いの妹ということを親父に聞かされ、親父を殺して家出。

＞１７５

俺は野菊は累の姉と思っていたが違っていたのか。

野菊父がガチで下種過ぎる

正直今回の展開は予想外だった
親父の退場が早すぎるのと、姉妹の順番が個人的な予想とは正反対だったわ

あのエロ親父はいざなや口紅の秘密もきちんと把握していたんだな

やっと来られた
公式ツイッターのようじょ番外編かわいいなぁ

それにしてもバカな親父だな
かさねを手放さなければ完璧な透世二号を手に入れられたのに
しかし戸籍もないのに飛び出してきちゃって野菊は大丈夫なのか

植物状態のニナを殺して、ニナの戸籍→累に、累の戸籍→野菊に、
ニナの死体は顔を潰した上で処分、ていう感じの戸籍ロンダリングが…

>>180
姪が植物状態から回復した上に
顔が透世そっくりになってたとか、
峰世さんもびっくりだな

累が野菊の顔を奪うメリットってあるかな？
母親そっくりになれるのは累にとって大きいかもしれないけど、
せっかく育てた「女優丹沢ニナ」を捨てるのももったいないし

考えて見るにニナを殺すより野菊を殺して顔を奪ったほうがいいだろうな
もとより戸籍のない人間だし、街で見かけたって人以外に友人知人のたぐいもいないんだし

キチガイオヤジが全ての元凶な気がしてきた

>>182
いざなが顔を奪った透世がいざなの死後も生きてたのになんで殺す前提になってんの

しかしろくに外にも出さず教育も受けさせてない野菊に才能ｶﾞｰとか何言ってんのおっさん
…と思ったけどいざなも似たような境遇だった(戸籍なしで義母の家から出られない)

>>181
メリットというより災厄というデメリットを消し去るために顔を奪うって展開じゃないかなあと思った
それにしても野菊が妹ってことは、あの親父は顔を奪われた後の本物の透世ともヤったのか…？
それともいざなが累を妊娠した時点ではまだ顔の定着化は起こってなかったってことなのか

>>185
前の話で元の顔のいざなと透世がキスしてるとこを野菊が目撃してたじゃん

>>186
そういやそうだったな、野菊が本物透世に会えるタイミングがいつもバケモノにされてる時だっただけで定着はしてなかったってこともありうるか
でもそれだと日に日にやせ衰えてた影響がいざなの方にも出るよなあ…

もしかしてクズ親父のメガネ違いで野菊に才能が有り、累とライバル関係になる
展開にする気かな。
それと野菊が累の妹ってことは何年かに渡って、クズ親父、いざな、透世の三人で
「淵透世」を作っていたってことになるな。

時系列はいざなと父セクロス→かさね誕生＆父が家を出てく→透世と父セクロス→野菊誕生って感じか
恐らくいざながかさねを産んだ時は既に顔は定着してたと思うんだけどよくいざな顔の透世を抱くことが出来たな

>>189
>>185-187

おっとそういや定着してなかったなすぐ上のレスすら読めてなかった
でも野菊が顔を入れ替えるのを覚えてるってことはいざなはかさねにバレないようにしばらくは顔交換を続けてたのか

累の方が姉というのは驚いたけどまぁ当然だなと
パパ「顔を入れ替えたいざなと子供つくるお！母親の才を受け継いだ美人が出来るお」→「やっぱり化け物顔だったお…」→「そうだ透世と子供をつくればいいお！」
ついでに羽生田はいざなセットを寝取られたのかw

今後の展開だけど累が妹と知らずに野菊を保護する
↓
累がかつてのニナの様になにも知らない野菊に色々教える
ttps://twitter.com/kasane_fuchi/status/400066301583831040/photo/1
ttps://twitter.com/kasane_fuchi/status/477438954430406656/photo/1
↓
野菊の方が累だと気がつく
↓
一悶着発生かな。

かさねが妹と思う人が多いのは何故か考えてみたら、そういやかさねって年下と絡んだことないのな
同級生(イチカ、関)か年上(幾先輩、ニナ)かあとは大人ばっかり

累が醜いからと捨てて出て行った父親は
このゲス親父だったのか
野菊はちゃんととどめを刺したのかな？

カサネちゃんは外道と外道の掛け合わせだと判明したわけですが
これでますます盛大な破滅への期待が高まりました

最後の大ゴマで「最期まで私を」って言ってるからキッチリ仕留めたんじゃないかな

累と野菊の年齢差は幾つかな、妻妾同居でなければ最低でも二歳差は無いとおかしい。
現在の累は１９歳くらいだと思うから、野菊は１６,７だな。
ホントにあの親父はクズだわ。おそらく、１２，３の時から野菊を好き勝手に
してたんだな。

ヘタクソ漫画に大まじめに怒る馬鹿ｗ

しかし世の中に正しい選択肢はいくつでもあるのにたった1つしかないと思い込んでいるキャラばかりだなｗ

そんだけ歪んだ価値観持ってるキャラが多いんじゃないの
累だって野菊だってまともな生涯送ってきてないし

この物語って、怪談「累ヶ淵」と何か関係あるの？

作者に聞けよ

>>199
>世の中に正しい選択肢はいくつでもある
それもまた知識と経験の賜物だからねえ
歪んでる（歪まされた）キャラに言ってもって感じ

>>201
単行本3巻巻末のあとがきを読みなはれ
>>202
おまえもちゃんと読め

>>203
累なんか別の選択肢が生まれるフラグが立った瞬間へし折られてるしな

そして今ではすっかり開き直って他人などどうでもいいと蹴落とすスタイルに・・・
人を呪わば穴二つってなもんで、累の今後もあまり明るくはなさそうだなあ

まあこっからハッピーエンドに軟着陸なんて
シナリオ協力に夢野カケラくらい連れてこないと無理だろ

1巻の書き下ろしに鵜に驚くかさねの絵があったけど、
これまでかさねの内面に美しさを見出だした男達が二人とも名前が『う』から始まるんだよな

でも、やってることは外道だから

内面に美しさｗｗｗ

ご本人達が『確かな輪郭をもって美しい』『俺はそれを美しいと思ったんだ』って言ってるからそう書いたんだが
なんかおかしかったかね

外道だからこそ作り出せる美しさ、みたいなものがあるんだろうなあ
他人も時には自分も踏みにじってただただ演技のためだけに突き進むからこそ作れる美しさというか

今後、累と野菊がどう交わっていくのか？

淵世さんが羽生田に重ねを託した理由は？
この話の終着地はどうなるかと考えると、今一番おもしろい話だと思ってる。
完全オリジナルでここまで出来るなんて本当に凄い。

ドロドロとした激情に美しさが加わったらそれはもう他のどれとも似ていない魅力あるレアなもの

まったく無垢ゆえの美しさってのもあるけどそれは演技の世界ではどうやったって表現できんもんだからまた別の話か

ところで、このスレでは当たり前のようにネタバレ書き込みをしてる奴がうじゃうじゃいるようだが、
そういう奴らは馬鹿なの？
日本語が理解できないの？
ゆとりなの？
人間のクズなの？
ゴミなの？

そういう反応されたくてやってるんだろうから発売週の月曜はこのスレ見ないようにしてるわ

>>216
そんなにうじゃうじゃいるなら、もうそれが主流でしょ。
自分がまだ読んでないから他人も書くなとか勝手すぎ。

主流もなにも公式発売日は火曜日なのに月曜日に内容書いたら普通にネタバレだろ

バレ禁止とかどこに書いてんの？

>>218
人が嫌がる事をやってるんだから何があっても自己責任な

何があってもな

バレが嫌なら読むまで来なきゃいいのに
そんなこともできないで2chで文句言ってる奴こそがゆとりっつーかアホ

>>221
他作品でも何のためにネタバレスレがあると思ってるんだよ
特別な記述がない限り普通はネタバレ禁止だっつの

ネットに流出したやつかフラゲで手に入れたのを先に読んでバラすのはどうよ・・・

イブニング本スレでも月曜日にバレ書き込む荒しがいるからそれが流れてきたのかね
一部地域では流通の関係で月曜日に書店に並ぶらしいけど、
公式の発売日が火曜日な以上月曜日に最新話の内容を書き込むのはネタバレなのに
まあ何言っても聞かないんだろうけど

だから嫌なら来るなって

ネタバレOKなら嫌なら来るなってのも正しいけど
基本ネタバレNGなのにマナーを守れない、いわば荒らし相手に何故こっちが折れなきゃいけないのか

荒らしに荒らしを止めろと言ったらやめるのか？
それが出来ない以上見ないようにするしかないんでないの？
文句だけ言ってる奴も荒らしにしか見えないよ

荒らしに絡むとすさんだ流れがしばらく収まらず、結局gdgdなレスが当分続き、それ自体が
荒らしと同等の効果をもたらす
荒らしに構うものも荒らしってのはそういう意味

いや荒らしに荒らされても文句言わずにただ去れってにはおかしいでしょ

ネタバレした～い。でもネタバレすんなって叩かれるのはやだ～、って

大阪市内住みだがイブニングはじめアクションやらビッグコミック系(スピリッツとスペリオール除く)は前日発売だわ
どんな書店やコンビニでもそう
おかげで最近まで公式発売日勘違いしてた、ま、ネタバレはいかんよね

終盤に恐ろしい事実が明らかとなる。

現在の羽生田釿互こそ淵透世であり、
死んだ淵透世は、実は羽生田釿互だったと明かされる。
淵透世は、すべてを舞台に仕立て上げ立ち回っていたのである。
(口紅はあくまで変身を誘因するものであり口紅自体には、なんの効力もない)

羽生田は済州島の出身で、淵透世は中国四川省あたりの出身だと判明。
(淵透世は赤子の時に日本人に引き取られた養女だとわかる)
現地では蛇族と忌み嫌われている部落出身だが蛇族出身の人達が
中国を牛耳っている事は知られていない。

終盤で死を偽装し中国へと帰国する、
空港で親子を迎え入れたのは中国上層部の蛇一族の人達。
親子の本当の劇が始まろうとする場面で終わり。

元ネタの余韻がカケラもない妄想だな

荒らしが嫌なら削除依頼出せよ

主人公の気持ちわかる

>>224
勝手に「普通」決めてくれなくていいよ。
売ってる日に書き込みがあるのは当たり前。

売ってる日に書き込みするのが当たり前なら
公式発売日前に書き込んでネタバレ死ねって言われるのも当たり前だな

本バレもウソバレも別に構わんが
面白くないウソバレはいただけない

野菊の母親は地下室に幽閉されて定期的にキスされてました。
親父を殺して金を持ち出し、累に会いに行くことにしました。
当面は売春で生計立ててます。

安い話。

そんな状態だったら、透世は復讐で自分の顔を傷つけるとかしそうなもんだけどな。
クスリでも使っておとなしくさせてたの？

美女（と設定されているキャラ）の絵が下手すぎて泣けてくる。

あ、これ野菊が入れ替わりに気付く流れだ
透世本人が監禁部屋から出されてベッドに寝てたってことはいざな死後？
なのに顔がいざなのだったのはどういうこっちゃ
まさか入れ替わったまま口紅使った本人が死ぬと戻らなくなるのか？

あとかさねの好物がアイスとかかわいい

多分父親はいざなと透世両方と交互に遊び心でやってた→たまたま先にいざなが妊娠、すぐ後透世妊娠
→かさね生まれた後に捨てるけどいざな透世は入れ替わりの為に会ってたから、
父親も当然入れ替わったいざなとは会ってんだよな
仮説
１、何度も同じ人間と口付けをする内に定着
２、入れ替わったまま死亡するとそのまま
３、愛する人の心を奪い取れば(かさねは烏合に抱かれてれば)入れ替わり定着
４、同じ男を共有したから入れ替わりが続いたが、入れ替わったまま他の男とセックスすれば定着
５、透世を演じている内に自分自身が透世だと思い込んだから定着
６、「仕事も結婚生活もある中で顔を変えてた」
旦那は入れ替わりを仕事上から入れ替わったまま顔が定着することはない
７、本物透世が死んだから遺体を女優透世として埋葬後、いざなは行方不明

どれだべ？

訂正
６、「仕事も結婚生活もある中で顔を変えてた」
旦那は入れ替わりを知ってたんだから
仕事の時とかさねに会ってる間だけ入れ替わっていた(顔が定着することはない)

セックスして定着するなら野菊が生まれた後も顔の入れ替えする必要ないからそれはないんじゃねーの

野菊とかさねの歳の差はわからんけど何か今回の様子を見る限りだといざなは結局透世の顔を定着しないまま死んでしまった感じがするんだがどうなんだろう

いざなや累の顔は呪いの一種なんでしょ？

本当は口紅に一生顔を変える力があるが、呪いのせいで12時間経つと戻ってしまう
→
子供（娘に限る？）を産むとそちらに呪いが移る
→
その後口紅を使うと顔が定着する
→
ウマー

なのではないだろうか

いざな死後の透世がどの顔してたかはっきり描かれてないんだよな
たぶん意図的だろうけど

美しさを失ったと言っていたのがいざな顔になってたのか
たんにやつれただけなのか…

>子供（娘に限る？）を産むとそちらに呪いが移る
>その後口紅を使うと顔が定着する

何度か言われてるけど野菊が顔を取替えのシーンを見ている時点でこれはない
野菊が姉だったならまだ可能性はあったけど

>>251
あ、そうだった
失念してた

>>250
思いっきり口裂けとったがな

しかし現状世間的に「淵　累」(本当はニナだけど)は自殺を図って植物状態なわけだが、
野菊は累がどんな状態なら溜飲を下げるんだろうな
まあ累も女優として成功はしてても手に入らなかったものはあるんだけど(男とか)

野菊って普通に犯罪者だよな、父親の死体はどうしたんだろう？
母親が閉じ込められてた地下室に入れたのかね、そうでもしなきゃ、直ぐに死体が
見つかって警察に追われるぞ。

最新話読んだ
父親外道すぎやろ……

>>254
死体が見つかっても警察は野菊を追いようがないんじゃないか？
父親曰わく野菊には戸籍が無いし、生まれた時から屋敷に軟禁状態で生活してたわけだから
野菊の存在自体が世間に認知されてない
野菊が外で何らかの犯罪犯して捕まらない限り、行きずりの強盗殺人扱いで終わっちゃうんじゃない？

＞２５５

あれだけの豪邸に住んでるわけだから他人の手が絶対に入っているんじゃないかな。
掃除とか毎日の食事の世話とか特に母親の食事なんかは地下にいる時から誰かに作らせてたと
思う、家政婦さんとか。
野菊はあれだけ綺麗な子なんだから、一目見たら記憶に残るでしょうね。
警察は何か事件があったと思ったら、関係者を洗うし少なくとも野菊が何処に行ったか
探るだろうね

公的機関の登録情報なんかが一切存在しないわけだからな
通常の被疑者、行方不明者捜索に比べれば警察が出来ることは大幅に減るよ

おまけに頼るべき親類縁者や友人関係も存在しないから
どっかで足取り途絶えたらもうほぼ詰みなんじゃね

どうかな、あのくそ親父は一応、芸能界では大物みたいだし殺されたとなったら
マスコミも騒ぐでしょう。
どうしたって、一緒に暮らしてた美少女について興味本位の報道がされるよ。
累とは別の意味で目立つ子なんだから、まあ、その報道もどれだけ続くか分からないけどｗ

1話2話試し読みしたので質問です

イチカは死亡したようですが
明らかに怪しい状況で死んでいるのに
いつも虐められていた累が疑われる事はなかったんですかね？

>>259
そこは漫画だからご都合主義だよ

>>260
今後その辺りが追求される事は無いって認識でいいんですかね
累母の幽霊？が超常パワーで何とかしたとでも思っておいた方が良いのかな

かさねは結構ニナやニナの両親気に入ってるんだよな
もしかさねの前に自分の母親顔を持った野菊が現れてたら
ニナに顔返して野菊の顔奪うだろうな

ますますハードな話になってきたな
面白くなってきた

>>262
もう今の状況だと顔返す方が嫌がらせになるよ
つまり娘が植物人間になりましたってのをバラすのと同意義だから、
ただでさえ奥さんがキチガイの烙印押されてしまったというのに
この上娘がそんなことになったと知ったら夫婦ともども本当に発狂するんじゃないかとさえ思える
まあかさねにとっちゃ嘘でなく本当に狂ってくれたほうが都合がいいとは思うけど

植物人間状態から戻ったら返すんじゃない？

>>245
７がありそうなんだが、そうなるとなぜ口紅を残して消えて何をしているのかという疑問が
何か見落としているかも・・・

仕方がないとはいえ文字通り売女になった野菊と、美しい顔を手に入れてもいまだ処女の累
ここも見事に対極だな

あとロリ野菊かわいい

野菊が最初に登場した時に喫茶店で隣に座ったカップルが、丹沢ニナについて
話してた時に野菊が怖い顔で反応してたけど、時間軸的に累の顔の入れ替わりに
気づいていたということなのかな。

>時間軸
言われてみればあの時点での野菊はもう親父殺して家出したあとなのか

>>267
あれは自分の容姿を想像してあれこれ言われたのにムカついたんじゃないの
あの会話だけで丹沢ニナ＝かさねと気付くのは無理があると思うけど

いや、あの時点ですでに野菊は調べて気づいていたということ。
カップルの丹沢ニナという言葉にピクッと反応してるしね。
ネットか何かで淵透世の娘とでも検索すればすぐに自殺未遂事件が出るんじゃないの。

重箱の隅をつつくが野菊はネット使えるのか？
家にテレビはあったけど

>>267
単純に父がニナを褒めちぎってたからってだけじゃね
小さい頃から透世の容姿に関わる部分以外は誉められたことすら無いのにぽっと出の女がいきなり高評価を受けてる
自分が低評価なのに他人が高評価だとその高評価の人物を憎んでしまうって感じかね

>>270
父親が褒めちぎっていてその父親を殺す切っ掛けにもなった
サロメ演じる丹沢ニナと言う人物に対してだろ

あの野菊の反応は「丹沢ニナ」じゃなくて「美少女」の方かもよ
父親は「名も知らぬ女優」っつってたしあのサロメの女優が丹沢ニナってのはあのカップルの会話で知ったはずだし

あの父親ものすごい胸糞なんで、あの後息をふきかえしてから心身共にひどい目にあいそして再殺、な展開が見てみたい

最新話見ると野菊は小さな頃から透世って呼ばれてて、
あの糞オヤジは本格的に野菊を淵透世のスペアというか人形としてしか考えてなかったんだなと思って胸糞だった

この漫画は銭ゲバならぬ顔ゲバだな

>>245
自分は最近7だと思い始めている

先に死んだのは透世(この時いざなが化けた透世のフリをしている)
いざなは透世(というか野菊ママ)を顔が戻らなくなった事にして演じ続けた
→この時羽生田に累の事を託す、そして死亡

どこのブログだったか忘れたけど銭ゲバとの類似性を指摘してる人はいたな

顔の定着化の方法は相手方の同意じゃないかな。
透世といざなだったら、透世がいざなと永遠に顔を交換すると誓うとか。
だとしたら、いざなが彼女を監禁してたのも納得がいく。当時、野菊も生まれてたわけだから
野菊を人質に顔の交換を迫ったと推測する。

いまいち時系列がわからんから俺は監禁してた＝顔の定着が出来ないからって解釈してた

俺もそう思った。
野菊が『美貌の母』を憶えてるってことは、
累が生まれて数年しても顔交換してたんだよな

出産→呪いの移動で顔定着説は消えたわけか

累の処遇を巡っていざなと糞親父の関係が破綻、糞親父は透世を監禁することでいざなをつなぎ止めようとしてたという可能性もある
これならいざなは顔交換のために糞親父のところに行かざるをえない
でも二人の関係が元には戻らなかったとしたら、糞親父が幼い野菊を既に透世と呼び、身代わりとしてた理由にもなる

今号で分かったことは羽生田さんは殆ど何も知らなかったってことぐらいか。

そこだよなあ
てっきり羽生田がクソ親父の立ち位置かそれに準ずる核心に関わった共犯者だとばかり
今明らかになってる通りなら羽生田がいなくてもいざなと透世の入れ替わりイベントが成立しちゃう
羽生田はどの部分で関わってるんだ？
いざなが透世に出会う前かな

付き合いはかなり長そうなんだけどな
累と初めて会ったシチュエーションをいざなとの出会いと重ねてたけど、
あれがいざなが少女時代を過ごした場所だとしたら

いざなも途中までは羽生田を協力者として頼りにしてたろうけどあの親父というパトロンを得てからは不必要になってそうだしなあ
いざなの性格は描写されてないけど必要なくなったら切り捨てる非情さはありそうだし

いざなが死ぬまで監禁されてた→死んだ後は監禁解けた
いざなは透世の顔のまま死んでその後魔法が解け顔戻ったということなのかなぁ

何か話がゴチャゴチャしてきたな

不細工過ぎる顔を持つヒロインは美し過ぎる顔を持つ母親の
不細工な顔を全く知らないで育ってきた上に
その母親の妹にあたる叔母は不細工な顔ではない

この話があるから野菊が言ってる“いざな”が
ヒロインの母親と同一人物には思えないんだよな
あのエロ親父が適当な事を言っていたように聞こえるんだよな

いざなも、野菊の母の人生を乗っ取ったんだろ。どうやってかは知らないが。
これが、野菊の母親は監禁されていた理由なんだと思う。

結局、親娘で同じ事やっているわけで、
ここが元ネタの累ヶ淵で描かれた繰り返す因業と繋がって来るんじゃないかな。

>>290
叔母は透世（オリジナル）の妹だから累とは全く血縁がない
似ない方が自然じゃねーかな
本物の姪は野菊だし

そういえばあのおばさん、野菊がらみで再登場しそうだよな

>>290
本物透世
家出
→旦那・羽生田と知り合う
→いざなと顔取り替え開始＋地下に監禁される
→野菊出産
→いざな(透世)死亡により世間的に(戸籍上も)透世は死んだことになる
→地下からの監禁解けた後死亡
いざな
家出？
→旦那・羽生田と知り合う
→いざなと顔を取り替え開始、いざな(透世)大女優になる
→かさね出産
→かさねは大女優透世(いざな)の子供として育つ
→いざな(透世)死亡により世間的にも戸籍上的にも透世は死んだことになる
→かさねは透世の実家に行く

ちと気になったんだが、野菊の血縁上の父親って本当にあの屑親父なのかな？

だとしたら子作りしたのは本物透世が本来の顔に戻ってる時に我慢できなくなって、
あるいはもうその時点で頭がおかしくなっててどっちがどっちなのか区別が曖昧に
なってやっちゃったのか？

文字通り病的に”透世の顔”に執着してるくらいだし、透世顔の時じゃないと勃たないと
思うんだが

透世顔で女優の才能を持ってるいざな透世が一番の理想だろうけど
顔にもかなり執着してるよ

透世顔のいざなと子作り→累産まれるも醜いからﾎﾟｲｰ→仕方ないからオリジナル透世と子作り→野菊誕生
の流れがしっくりくるかも
累が姉だし

>>297
俺もこの流れだと思う

何故、野菊の美人ママが監禁されていたかを自分なりに想像というか妄想すると
実家が事業に失敗して借金を背負った。それを肩代わりしてくれる金持ちが現れて
肉便器になれと迫られ殺したもんで警察には引き渡さないが監禁された。こんな感じかな

>>299
その割に叔母からはそんな壮絶な過去は感じられんが。
ちょっと整理するぞ。

淵　峰世(姉)
淵　透世(妹)

という姉妹がいた。
その妹、透世は、いざなと入れ替わる。(戸籍ごと)

以降、透世(いざな)は女優として成功し、累を産む。
また、その後、透世(オリジナル)が野菊を産む。

ただ、ポイントは透世は流れ的に結婚していなかったと思われる点。
つまり外道父は、いざなと結婚していた可能性が高いんだよな。

顔の定着化の方法は色々な人が推測してるが、口紅を同一人物に対して使い切る事なのかもな。
それじゃあ、現在、累が使っている口紅は何処から来たかというと、累が生まれて来た時に
手に握っていたとかじゃないかな。
累といざなの顔は呪いの所為だし口紅は呪いのアイテムみたいなもんだからこういう
オカルトな物語に合っていると思う。

>>300
戸籍上いざなは行方不明扱いなのか結婚してることになってるのか
同じくその部分気になった

作者twitterの話が本編に反映されるなら、いざなは戸籍もない気がする
いざなは透世の戸籍も乗っ取ったように思う
累誕生、透世私生児として出生届→透世がそれに文句を付け逃亡を図る→透世監禁
みたいな流れでは

>>300
この峰世からすれば透世は幼い頃から上昇志向の強いので
名女優の座を得る為に裏で何でもやってきたと思ってる
だから「オペラ座の怪人」のファントムみたいに醜い男とも寝て
その結果かさねが産まれたと想像していそうだな

顔の固定についてだけど、
累、野菊誕生後もいざなは透世(本人)とキスする必要があったってことはこの時点で固定はしてない
透世(本人)の監禁が解かれる＝いざな死後、でも透世の顔はいざなのもの
以上のことをふまえて考えると口紅を「使った方」が死ぬ、
あるいは顔を交換したまま荼毘に付されて戻るべき本来の顔が失われたことによって透世は元の顔に戻れなくなった…
という説を思い付いたんだけど実際のところはどうなんだろうね

顔固定してないかと思ってた。
元々の透世が衰弱死して、いざなも醜い顔でしかいられない→社会的に抹殺
累にもいざなの顔は見せてないから、行方をくらまして実はどこかで生きてるとか。

それも疑ったけど、ルージュを娘にやる理由が薄いんだよなあ。

＞３０６

そうだとすると、時々累が見る母親の幽霊みたいなのは何なのか？という話に
なるよね。

時々見えるのは母親ではなく口紅の守護霊と言うか妖精と言うか
持つ者を破滅に導く観念的なものだと思ってた。

＞時々累が見る母親の幽霊
母娘二代に渡る「自分ではない理想的な何者かになろうとする「執念」」の呪縛の擬人化かと思ってた
因業の観念的表現というか

http://animenityan.up.n.seesaa.net/animenityan/3f8328e4.jpg

なんでこのブスの怨念漫画の設定をまじめに考察してるわけ、このスレのブスどもは。

>>312
そらあんたが自分と似た境遇の男の漫画を近親憎悪で叩いたりまじめに考察しても
他人が「何このキモヲタ乙」なのと同じでは

>>312
お客さんゴミついてるよ

構うと居つくから

荒らしに反応するのも荒らし

ここまでわかりやすいものに食いつくとはここのスレ住民も成熟していないな

>>308
なんの疑念もなくあれは母ちゃんの亡霊だと思ってたけど、
そういや累も「貴女は本当に私のお母さんなの？」って訊いてたな

累といい野菊といいセックスばっかりしてる回だな。
美形キャラ（美形に描けてるかどうかは別として）に嫌々セックスさせるあたり
ブス作者の激しい怨念を感じる。

今から俺たちバラシ屋様が
来週発売号のネタばらし大会を開催するぞ
バラしてバラしてバラしまくってやる

まだ読んでない情弱どもめ
ネタバレくらって泣きやがれ
ゲヘヘヘヘ
ウヘヘヘヘ

>>320
書くなら中途半端に書かず詳しく書いてくれ

処女性の無くなった女主人公などｺﾞﾐ同然

思い切ったなー完全に少女漫画だ。
サイン会が女性多かったのを見て270度方向性変えたってとこか。
単行本が思ったほど数出てないみたいだからしょうがないのか？

野菊が普通に待ち合わせをしているということは、携帯なりスマホなりの
情報端末を手に入れたということかな。

公式発売日前に漫画が読めるだけでそこまで勝ち誇れるなんてよっぽど他に自慢できることの無い人生なんだな
可哀想に

>>323
元から少女漫画じゃないのこれ
いや俺も含め男読者もいるだろうが内容と言い画風と言い

本屋では少女漫画コーナーに置いてあるよ

>>325
逆に、田舎に住んでて発売が遅れることがそこまで悔しいかと訊きたくなる。

訊けばいいじゃない

かさねちゃん朝帰り！

顔が元に戻るまでのリミットとか、植物人間寝かせてるやっかいさとか、
そういう緊張感いっさい無いよね。
野菊も戸籍なし社会経験なしで父親殺して逃げてきたって雰囲気まるでない。

なんつーかね、ブスの怨念ファンタジー？

マンガの登場人物の、朝起きてから夜寝るまで逐一描写されないと駄目な人？

累、ニナ、関さん・・・・・・高校中退

野菊・・・・・・・無戸籍

いざな・・・・・・おそらくはまともな教育を受けた経験はない。

何でこんなに登場人物が悲惨な過去しかないんだ。

そりゃ物語のベースが呪いだからな

関さんって誰だ

間延びしすぎだなぁ
もっと短くまとめてスパッと終わったほうがよかた

>335

高１の時に累を苛めていた演劇部の子、累が学校を辞めた後に次に自分が苛められる
ようになり、高校を中退、現在は舞台関係で音声の仕事などをしている。
三巻で累へのイジメを後悔しているようだが、あくまで後悔のみ、累を探して
謝るまではいっていない。

>>333
少女漫画ってだいたいそうじゃん。
登場人物が全員孤児か片親だったり、両親揃ってても基地外だったり。
正直イブニングのメイン読者層(社会人男)を切り捨てに掛かってるよな。

某ファイト(3巻以降)の前例もあるのでイブニングの女作家というだけで不安を感じざるを得ない。

>>335
ウンチョーさん

>>338が偏った少女マンガしか読んでないことはわかった

野菊、立ちんぼで生活しているけど、あの生活そんな甘いもんじゃないだろ。
SNSとか駆使したピンポイントか、その手の組織下じゃないと同業者にネグられて酷い目に会うよなあ。

野菊たそとヤりたい

あれだけの美貌の持ち主なんだから、野菊はキャバクラにでも潜り込めばいいのに。

このマンガの作者ってツイッターでファン以外の変な人達とつるんでるけど
あれリアルの友人なのか

リアルっていうか作家仲間なんじゃね

アシをやってくれてる同業仲間じゃないかな

「う」の付く人はかさねちゃんの恋のお相手の印か
しかし一人目と二人目で正反対の事言ってるな

たしかに不安を感じる展開だな。
まとめきれるのかこれ。

髭無しスッキリなハブさん、あれはいざなと居た頃の若いハブさんなのかな。
やっぱり口から上はイケメンなんだよなぁ。

>>343
美人が痛めつけられるのを見てブスが喜ぶ漫画なんだから。

たしかに

12時間しか入れ替わり不可能なのに朝帰り出来る設定はちょっとな～

野菊がヤったあとタバコ吸ってたのがちょっと典型的演出すぎてなんか嫌ｗ

野菊さんいくら払えばやらせてくれるんですかね

野菊さんは毒民のやうな人だ

エンタミクスのインタビューで、4巻からが本番だと言っていたからな。
野菊編は期待

なんか不安視されてるけど今のレディースコミック的展開かなり面白い
顔のことがバレるかも失敗するかもってハラハラ感を、うまく別のものに代用できたらいいんだけどな

今の累ってキョロ充に毛が生えたようなもんだと思ってる

大学デビューとか高校デビューしたやつが、
新しい友達といるときに地元の友達と会いませんようにって祈ってるようなもんだろ

うーん、やっぱり素顔の方が魅力的に見えてしまう。

今は顔に恋人に女優としてのある程度の地位を手に入れて満たされてる感があるからハングリーな執着心が無くなった感じはあるな

また顔取り返されて一悶着あるだろうけどな

首から下は自前だからな累ちゃん
あのスラっとした体がたまらないわ

スタイルはメッチャ良いよな
顔だけ整形すれば良いと思うんだが無理なのかな

ブラックジャックの人面瘡の巻みたいに手術しても元に戻っちゃうやかん

入れ替わって累ちゃんが立ちんぼする展開かな

野菊が植物状態のニナを殺す展開かもな、そして、野菊が累の下に現れて
顔の入れ替わりを提案する。

にしてもハブさんは透世の外見が好きなのかいざなの内面が好きなのかよくわからんな
もちろん両方揃ったのが好きなんだろうけど若い透世の姿を見てあそこまで動揺するとか
マジでニナを捨てて野菊を監禁しかねないな

ニナと取り合っていた演出家？とはどうなったの？

>>369
ニナが累を出し抜いて会いに行ったけど、セックス拒否られて帰ってきた
その後疎遠になったのか消えた
あの時のニナは輝いてた
今のやりまくり累さんはちょっとなあ

まあ少しはイイ目みないとな、累も。どうせ長くはもたない。

今の累の幸せは嵐の前の静けさって奴じゃないかね
全然静かじゃないけど

>>370
あの演出家もヨカナーン役の男も都合のいい解説キャラなのが残念だな
情事ばっか描いてｇｄｇｄにならないようセーブしてんだろうな

クソ親父の家にいざなも一緒に住んでたんだろうな、時間を有効に使うんだったら
そうでないとおかしい、口紅の効力は半日で消えるわけだし。
しかし、そうだと野菊がいざなを覚えていないのは変だ。なにせ、あれだけ
悪目立ちする顔の持ち主なのだから。

野菊の知らない新事実であるかのように姉の存在を親父が知らせたわけだから
親父が意図的に会わせないようにしてたんでしょ
描写見るに野菊が本物透世とセットで隔離されてたように思えるが

>>364
それどこの、釈（ｒｙ・・

ニナと野菊の顔が野菊のが睫毛バサバサ増量してるくらいの違いしかわからん

睫毛が剛毛＝美人
素かさねちゃんもつけまつげしないとね。

睫毛で言えば幾先輩が一番だろ　つけまつげいらずだな

睫毛が剛毛の人は陰毛も剛毛ですよ。

ということはメーテルって
嫌あああああ

大丈夫。70年代以前の漫画美人はそのへんないことになってるから
松本美女も高橋美女も車田美少女もみんなナイから

ってかかさねキャラも基本ナイのか？
アフタヌーンなら女神さまからむげにんまであるのがフツーなのに
アフタヌーンとイブニングだったらイブニングのほうが夜遅いの設定なのに意外だ

さっき王様のブランチで怪談特集やってたんだけど累が紹介されてたよ
3分くらいだけど
実在するお話を基にした女性の美への執着が描かれてるって紹介だった

悪くない紹介の仕方だね

実在するお話が元だったのか

元っていうか累ヶ淵からの着想でしょ

3巻巻末のおまけ漫画でしっかり書かれてるやんかw＞元ネタ

累ヶ淵の階段は実在はしないだろうがなｗ

こないだ江戸時代だか何時代か知らないけど『累(かさね)』という漫画の一巻を読んだ
そっちは出来物が顔に広がっていく漫画だったけど
この漫画の元なのかな？

タイトルが同じ別の漫画があるという事か

http://tw-epub.com/15088/%E7%B4%AF+%E5%B7%BB%E4%B9%8B%E5%A3%B1/
これだね
累ヶ淵の純正リメイク漫画

>>391
そうこれ！

タイトルぱくっただけでないの？

タチンボの売女相手に演劇語る業界人笑った。
演劇業界ってそういうもんなのか(笑)

作者、舞台劇わかってるのかね？

主役が今から出てくる扉に入れるわけないじゃないかよ！

えっ、そういう客席から現れるって演出じゃないの？

おばさまったら
最近の電話なら呼出怨霊調節もできるし居留守も使えるのに

怨霊調節

最近の電話すげぇな

迷惑電話対策にもってこいだな

アングラ歌劇ならともかくあのキャパで客席の方から出てくる演出はおかしいな

まぁ『野菊と累を衝撃的な出会いにさせたい』っていうのを見せたいのはわかるが
ちょっと強引だよなぁ

別に漫画的演出ならいいと思うけど求めすぎじゃね

もう累ちゃん処女じゃないんだし
前にあったレズっぽいシーンみたいに、野菊に恋人奪われて体触られながら泣く累ちゃんが見たい

落とす前のフリとは言え累の調子の乗りっぷりがすごいｗ
ここからどこまで叩き落されるんだろうなあ

よくわからんけど身体売って生きてくのがイヤなら普通に働けよってのはダメなの？

峰世叔母さんの所に電話を掛けた男は、クソ親父の秘書かなんかだろうな、野菊にも
ハブみたいに手助けをする人間が必要だろうから、そういうポジションにつくんじゃないかな。
ドＭの下僕みたいなキャラ設定と予想する。

身分証明が出来ないから普通には働けないんだよなぁ

まあ無戸籍、未就学、縁故なしの女性を雇ってくれる「普通のところ」なんてないよな
しかも殺人犯だし

野菊はまともに学校に通わせてもらってないだろうから
それこそ読み書き計算もできない可能性もあるんじゃないか

>>408
キャバクラとか

>>409
読み書きはできるんじゃないかな
クソ親父が野菊に透世を演じることを強制してたんだし
透世が出た舞台の台本読ませたりもさせてそうだ
計算はわからんが
というか金稼ぐ時以外の生活はどうしてるのかがわからん

>>410
キャバクラも身分証明できない奴雇うかなぁ？
コネあるんだったらともかく

粗探ししてる連中もよくやかってないんじゃん
自分が知らないだけって考えには至らないのかね

粗探ししてる連中もよくわかってないんじゃん
自分が知らないだけって考えには至らないのかね

「粗」とかいう以前の問題だと思うが。
まぁどうせすぐ顔供給用に飼育されることになるわけだし、
リアリティとか整合性とか気にする漫画じゃないから。

明日は静岡でイベントか。
ここの住人で行く奴いる？

何のかんの言っても累と野菊が出会ったらどうなるのか次回が楽しみだ

>>381
みんな裸見せらてびびってたのはそのせいなんだな

>>412
キャバクラは知らんけど身分証明甘いバイトはいっぱいある

水商売なんか身分偽装に加担する側ですらある

マジレスすると
身分証明必要な店と不必要な店がある
チェーン店がある店だと身分証明必要なところが多く
個人経営だと身分証明不必要な場合が多い

住むところの方が気になる
家泣き子なのかい？おじさんちにおいで

本当にタダで泊めてもらえると思ったのかい？（ボロン）

もともと顔入れ替えなんてトンデモなんだから、客席入り口から登場くらいいいんじゃね
来週楽しみだわ
累ちゃんに早くボロボロになってほしい

これは少女漫画である
それだけで全てを納得させよう

>>424
客席から登場する演出のお芝居は結構あるぞ
例えばshockなんか客席の通路の真ん中で堂本光一スタンバってて登場→そのまま舞台へダッシュしたりするから、
スタッフが充実してればハコの大きさに関係なくやってる演出なんじゃないかと

>>424
次号一回休みって累公式が呟いてた

>>426
へー
舞台って子供の頃に数回見たっきりだから全然知らんかった

>>427
嘘やろ・・・
久しぶりの盛り上がりなのに

バラシ屋のウンコ人間どもも1ヵ月休むわけだな

>>426
最近の芝居って上演中も自由に出入りできるの？

ガラスの仮面でも客席巻き込んだ芝居とかやってたなー
役者が客席に座ってるとか

>>430
横からだが今も昔も上演中の席から離れるのはご遠慮下さいと注意書きはあるけど
そこまで拘束力のあるものじゃあないよ
むしろ最近は観劇マナーの低下が叫ばれてるから、この間の野菊の離席は別に不自然でもなかったな

蜷川幸雄の舞台なんか客席巻き込み型だよな

>>432
で、今から主役が出てくる扉から退出できる位自由なの？

フィクションなんて多かれ少なかれ現実と合わないことがあるもんだろうに

リアルリアリティ病っていうんだっけか、こういうの
現実と違う展開がどうしても我慢できないの

少女漫画が青年漫画の場に出てきたのがこれだから仕方ない

ニナ（かさね）が扉から出てくる演出は確かサプライズだろ
上演中の離席は好ましくないって前提があるなら不可能でもないじゃん

>>436
あ、それおまえのこと？
負け組みゴミニートである自分は仮の姿だと思い続けるんでしょ？
で、現実は違うから気に入らなくてマンガやアニメの世界に入り込んじゃうんでしょ？

>>439
( ^ω^ )

（今更誤爆だったなんていっても意味なさそうだ）

439を擁護するわけではないんだけどさ
>>435-436でそれは苦しすぎるだろ

似たような流れが他のスレでもあると誤爆だけど意味が通じるということは稀によくあることよ

>>434
リアルに想定すれば、気分が悪くなったり喘息の発作とかで退出する人はいるよね。でもこの場合、実際なら扉の客席側にも登場のタイミングを指示する人が要るだろうから、退出者は別の扉に誘導されると思うし、まあ起こりにくいシチュだろうけど
…漫画でそんな気にするほどの超展開でもないよ

俺の経験ではだが、
・途中退室はマナーとしては悪いが、自由(トイレに行きたくなったり、急な体調不良を起こす人もいるかもしれないから)
・演っているときに客席をウロチョロされる方が迷惑なので、基本的に扉の封鎖はしない
・ニナ(累)が待機していたあの小部屋はホール内の音は丸聞こえなので、客席側に指示する人はいない

演者もあそこでずっと待機しているわけではないから起こりにくい状況ではあるけど、
現実でああいうことが起こりうる可能性は十分ある。非現実的な描写では全くない。

ネタバレ書き込みをしているウンコ野郎どもが
何を偉そうに語ってるのやら

えっ？

？

誤爆でしょ

このスレではいつも発売前に
当たり前のようにネタバレ書き込みされてるんだから
そのこと言ってるんじゃね？

いやあ、単純に休載のこと知らなかっただけだろう
それ以上でも以下でもなさげ

ついでに内容も知らないときた

演劇シーンは飛ばして読んでるのは俺だけではないはず。

（多分）演劇漫画じゃないから拘る必要ないんだろうけど
どうしても演劇シーンに説得力がないと言うか
別にガラ亀レベルの描写までは要らんけど

>>454
演劇で成り上がって紅天女の役を目指すのがメインのガラかめと違って、
かさねと口紅の因縁と美醜への業が主題だからなぁ
芝居も話の筋進める上でリンクするところだけ抜き出して描写してるから、
ガラかめ並みの臨場感には欠けるな

そういや1巻読み返してたんだけど、
かさねが幾先輩(の顔)を見初めた時の劇って、衣装的にマイ・フェア・レディかな？

髪の毛で顔を半分隠すときになぜか傷が無い方ばかりを隠してるのはなんなん

次回野菊と顔を合わせたかさねが思わず「かあさん・・・？」とつぶやいてしまい
その場は芝居中ゆえ離れるもそのつぶやきで野菊に姉だということがバレる展開だと予想

そういや累って地顔の透世さん知ってたっけ？

この漫画どマイナーなん？
面白いのに過疎すぎ

そりゃ掲載誌がマイナーだし。

>>457
だるま先生をdisってんのか

>>460
面白い漫画でも、ネタになるかプッシュされるかでもしなきゃスレなかなか伸びないよ
white tigerとか面白かったのにスレすら立たなかったと思うし
あと群青とかも一部に人気あったのに立たなかった
特に累は昼メロみたいな雰囲気あるしなー
俺は初回からハマったけど

初めて読んだのは普通の本屋の新刊コーナーに置いてあった1話～3話位までが納められてる試し読み的薄い書物
なのでプッシュされてたはずだなぁ

この漫画はプッシュされてるほうだよ
掲載誌がマイナーだからあれだけど

宣伝頑張ってる方じゃね

プッシュって言ってもたかが知れてる程度じゃね
あくまでイブニングレベルのプッシュでしょ

だからそう言ってるじゃんｗ

してもらえないよりはいいね

>>463受けての話だろ
スレが他の人気漫画ほど伸びる伸びないって要因になるくらいのプッシュ

コレ読んで2013漫画RANKINGで10位に選ばれたり
NEXTブレイク漫画RANKING2014で3位に選ばれたりしてるし、
書店でも結構な頻度で台組んでたり試し読み置いたりしてるし、
かなりプッシュはされてると思う。

単純に読者層が2ch利用者層と被ってないんじゃないの？

累と野菊、劇場で遭遇。
最後のコマのデッサンのひどさﾜﾗﾀ

この漫画でオナニーできるやついる？
俺は余裕なんだけど
なんかエロいよね

乳首は出さなくていいぞ

御大に描いてもらおうぜ＞乳首

「どうせこんなんだろ」って先の展開書いてるやつの予想がことごとく外れてて草生えるわ

>>473
累が、醜い身体なのに女の体つきになってきている…
と悩んできた頃なら余裕で出来たがただのﾋﾞｯﾁになった今ではとても無理

一瞬ちっこい美人累が出てたけど、ひょっとして昔は可愛かったとかあるんか

>>478
累を読んだのは初めてか？
単行本の1巻を読むんだ

>>463
群青は作者アンチスレ見たぞ

イチカは顔はマジ可愛かった
性格は最悪だったが

>>479
まさに単行本2巻相当辺りから連載で読んでた
1巻読んでみるよ、トン

ニナ編終わってから進行遅いよなしかし
今週もまた｢ついに出会った二人！｣で終わるとは思わんかった
ニナ編は毎週見所があったのに

ニナ編も最終盤の母親を陥れるところはえらく冗長だったイメージ
１～２話くらいすっとばしても問題なさそうなテンポだった

ここターニングポイントだからじっくりでもいいよ

そろそろネタバレ書き込みはじめろや
ゴミ屑ども

ぶっちゃけぎらぎらした目つきの地顔累の方が好きだ。おつきあいするなら
ニナ顔累よりも断然こっち。ニナ顔累はビッチ臭がするのとどう？私美しいでしょう？みたいな
傲慢な印象があって嫌だ。ニナ本人も傲慢さは感じたけどあっちはまだ
さっぱりした印象があるんで
気にならない。でも累の方はどうにもねちっこい感じがして好きになれない

>>487
お前ならもこっちの恋人にもなれそうだな。

悔しいです！の芸人みたいな顔だぞ

アイアンメイデンのエディで累たんの顔を妄想してます

累は野菊の顔も奪うのかな
ちょっと楽しみ

かさねはともかく重度の透世オタクの羽生さんは野菊の顔に執着しそう

透世オタク言ってやるなw

野菊の顔を奪うとしたらニナにもしものことがあったらな気がする
現状丹沢ニナとして成功してるし

野菊の場合顔を奪ったところで戸籍がないこと考えるとその顔を使って公的に活躍するのは厳しいんだよなあ
なので奪うとすれば純粋に野菊を破滅させるためにやるような気がする

まだ長期間顔を奪う方法は分かってないんだっけ？
社会的に抹殺されてるに等しい野菊を累から積極的に破滅させる理由は薄いから、
やっぱり常道で野菊がニナの秘密に迫って追い詰める展開じゃないかなあ
久しぶりに精神的にボロボロになる累ちゃんが見たい

無戸籍でも裁判に訴えでれば戸籍は作れるから
そこで累の演技力が物をいいそう

野菊にはDNA親子鑑定という手もある
透世姉の協力を得られればだけど

どっちにしろ野菊は父親を殺しているから、記憶喪失の身元不明の人間としてでもなければ
マトモな戸籍は得られない。

1シーンでも親父が殺されて犯人は未だ捕まらずってニュースなんかで報じてるのを入れてれば

でもあの親父は社会的地位ありそうだし
殺人事件として表沙汰にすると実の娘(野菊)を監禁して
性的虐待してた事も芋蔓でバレて大スキャンダルになるから
事故として内々に処理してる可能性もあるかもしれん

親父が死んでるのに誰がスキャンダルを恐れてんの？

身内って野菊以外いなさそうだよな

金持ってりゃ関係者は多くなる

売れっ子女優だから海外ロケや泊まり込み撮影もあったんだろうな
母ちゃんどうしてたんだべ

羽生田さんは、ニナとして築いた地位を捨ててでも野菊顔で演じてほしいと思うようになるかもしれんな

野菊の顔で目撃者のいるところでハブさんを刺殺
これで秘密を知っている人間を同時に始末できるよ！やったね累ちゃん！

おまえすごいワルだな
ハブちゃん居なくなったら箸休めのないド鬱漫画ニナっちゃうぞ、いいのか？

刺殺しても指紋はかさねのだからなあ

羽生田が野菊に肩入れして累が孤立展開はすげー見てみたい
何だかんだで秘密を分かち合え、裏切らないる人物がいるって今の状態は安心感あるし

>>508
それがいいんじゃないか

今日も元気にネタバレ書き込みしてるか

次号は表紙か
キャッチコピー結構好きだわ

累と野菊が仲良くなって喫茶店でお話()
表紙とカラーは手がかかってるが、美人を描けない、描き分けできないのは
どうにもならんな。

野菊たそ～

最近はニナの顔じゃなくて別人の顔だよなあ。
まあニナが「それ私の顔？」って聞いたくらいだから当たり前だけど
それ以上に野菊とニナの顔立ちが似ているから区別がつきにくい。

今ほのぼの展開になってもこの先ドロドロするだろ
そのとき累が追い詰められるのが楽しみ

最近は舞台メイクが、、、(>_<)

ここでは少数派かもしれんが自分は累も野菊も幸せになってほしい
でも無理なんだろうな…

>>505
野菊に芝居のチケットあげたオッサンが、
透世の芝居の映像もほとんど無い、って言ってたから、舞台専門の女優をやってたんじゃないかと思うのだが

>>519
元ネタ的には救いはあるけど、あくまでもモチーフだからね
個人的にも救いはあって欲しいけど、どこを着地点に持ってくるのか

でもあの顔の醜さが呪いなら、それのルーツ的なところまではいくと思うけど
打ち切りにならなければ

救いって坊さんのお経で成仏しただけじゃなかったっけ

累のなかではニナの顔そっちなのかよ

>>523
だよなwwwwww

>>523
あれは出掛けた時の記憶だからだろw

アンケートは「処女ビッチ邪魔なんでニナたん主人公にしてください」って書いといた

かさねたん盛りまくり
になたんまだまだ処女
野菊たん売春婦

じゃないの？

この作品のラストを最初は最悪のタイミングで累の顔が戻り破滅すると予想してたが、
今は顔は綺麗なままで定着するが、不幸せになると予想する。
例えば、半身不随になるとか大やけどを負い、顔以外は見られたものじゃなくなるとか。

ニナとか野菊の顔の見分けがつかないって奴は自分の目を疑うってことはしないの

悪いのは常に他人で自分はいつも被害者デス

雑誌買ってないんで3巻までしか読んでないが
ニナがかわいそ過ぎて累嫌いになりそう
早く四巻でてくれ

>>528
昔ジョニーハンサムて映画がそんなオチだった
顔が生まれつき醜いせいで仕事が無く犯罪を繰り返してた男を構成させる為
美容形成してハンサムに。
（略）
顔を切られ殴られ殺されかけ顔面大怪我して元の顔に。

ミッキー・ロークはリアルでも醜男になったがどっちの顔も好きだな
もちろん演技もだ

3巻まで読んだけどニナが段々おかしくなって挙げ苦の果てには植物人間になっちゃうのすごい酷だと思いました

>>534
だってそうしないと片付かないもん。
この作者にキャラクターの個性を生かしたストーリー作りとか無理だし。

確かに個性は薄いな
今のところキャラ立ってるのは昔累ちゃんとハブさんくらい
野菊に期待だわ

野菊とは普通に仲良くなってるけど今後どうなるかな

>>534
そんなおこちゃまな感想はいらないですし

ハブもまだまだぬるいよね
もっとヒドイ人っぽい感じだったのに期待して損した

羽生田は野菊との遭遇に期待

>>538
きも

>>538
くっさ

>>538
ハゲ

寧ろおこちゃまの感想が知りたい
特に小中学生のの頃って他人の容姿に微塵も遠慮が無い
※先生に褒められたがりやさんは除く

累と野菊は現状は仲いいけど、扉絵からするにそのうち正体に気づいて険悪になるのかな

腹違いだけど唯一の肉親で友人の関係からどんな修羅場の関係に陥るのか

作者は「ドロドロの三角関係で盛り上げてやる！」とか思ってんのかな

野菊の知らぬ姉に対する恨みは結局野菊の逆恨みでしか無いから
今週の感じだとかさねが姉だと気づいても恨めそうに無いと思うんだがどうなんだろうか

累がニナの顔奪ってると知ったら母親のこと思い出して逆上しそうだが

さらにマザコンの野菊がニナの母親の現状まで知ったらぶち切れるだろうね

ニナと野菊の顔の区別がつかない
累は少しずつ浄化されていってるけど、これから野菊に憎まれて泥沼になるんだろうなー

>>550
ぶっちゃけ累が罪悪感を感じるべきはニナよりもその母親よね
ニナは自らの利のために累を引き込んだからある程度は自業自得な面はあるけど
母親の方は完全にとばっちりで累の私利私欲のためにキチガイにされただけだから

強いて頑張って見分ける区別をつけるなら
ニナ→目が比較的真ん丸
野菊→目が切れ長で大きい、睫毛びっしり
って感じ
でも髪型入れ替えられたら見分ける自信ない

>>552
本物の透世も初めはニナみたいな理由で承知の上で顔貸してたのかもよ？
どういう流れで地下で飼われる生活になったのかはそのうち描写されるんだろうから可能性としての話だが

贖罪すべきはまずニナの母親や過去の被害者にだけど
現状はまだそこまでの段階じゃないしさ
ありていに言えば罪を犯してる真っ最中というか
ニナに対して後ろめたさが大きくなってるようだから、そういう部分が出て来るのはこれからじゃね

ニナと野菊の顔がなんで似ているんだ？全然関係ないだろ？
体つきが似ているとか万個の形が似ているなわまだしも。

無理だとわかっていても、累もニナも野菊も幸せになって欲しいと思ってしまう
呪いが解けて累が普通の顔になれるとかのウルトラＣ展開は…絶対ないな

>>555
単に描き分けができないだけ

この作者、2巻以降描き方に変な癖がついてしまったように見える
1巻の時はホントすごい画力で圧巻されてしまったんだけどな
まあでも今でも充分上手いんだけどさ

そうだねえ
前にあった絵の力がこんなに早く消える訳が無い
スケジュールか、何か簡単なものに原因があると思う

連載がきつくて絵が荒くなってるだけじゃない？
一巻の頃の絵柄はよかったね
今は昔の少女漫画っぽさが加速してる

イチカ編は特に素晴らしい絵だったな
今もはっと目をひく絵だけど、全体的にキャラのタッチが太くなっちゃったね
イチカ編の時の繊細さな感じがもちっと欲しいかも

このひと初連載なんだっけ？じゃあペースつかめないのも仕方ないんじゃないかな

2巻まで読んだんだけどもう最高や
一歩のところで烏合を奪われる場面で完全にやられてしまった
美しくなった自分で好きな男と散々いちゃこらしていよいよ……ってときに奪われるとかマジやばい
一巻読んだ時はとりあえず続きも買うかー、って程度だったんだけど3巻は絶対買うマジ買う

空気読まずに感想すまそ

もうすぐ四巻うれしい

可愛いし毒気のある女の顔描ける人だよね
さり気なく俺はニナの母ちゃんに萌えてたりする

>>565
次登場するときは精神病扱いされたことの心労と薬の副作用で
ものすっごく老けてそうだよなあの人

「本当の友達()」同士の会話に吹いた。
この作者、人付き合いがないのな。

文字通り絵に描いたようなキモデブが出てきたな

>>567
わろた

>>566
精神患うと一気に老ける人多いよね
割と綺麗目で若々しかったアラフォーの同僚が抗欝治療受けるようになってから
あっという間に年齢以上に老け込んだのにはビビッた

これでもかと外見コンプ強調しておいて、デブじゃん作者。
まずデブを治せよ(笑)

作者の見た目は関係ないな
つーかネガティブな感情が強いほど創作に魅力出るやつもいるし
俺は漫画が面白ければどうでもいい
あと久保ミツロウみたく出しゃばらなければ

もう出しゃばってる件。

顔は隠してるだろ！いい加減にしろ！

>出しゃばってる
お前ら何を見てるんだ？
漫画しか読んでないから理解できんわ

デブのグラビア

対談の写真程度ででしゃばってる()
毎回的外れな批評つきネタバレ君のがよっぽどでしゃばってるわ

ゆうきまさみとの対談なかなか興味深いな
なるほど下書きが上手く見えるのはそういう心理があるからなのか

野菊が累の素顔見たら
母さんに似てるって思うのかねぇ

ポスター応募するの忘れてた
１００名…青年誌の規模的に微妙に当たりそうな人数なのが

そういや累は今丹沢ニナとして生活しててニナママ生きてるはずなのに、
野菊に母の形見とか言っちゃって大丈夫なのか
そこから足がつきそう

ニナのお母さんは精神を病んでしまった扱いになってるので
昔優しかった時の思い出の品という言い訳はちと苦しいか
累と野菊の姉妹で2人幸せに暮すというのは無理なんだろうなあ
本当はそうなってほしいよ

ゆうきまさみがカラーのこと言ってる……
この人漫画界で最もカラーが下手な人なんだよな

>>581
産みの親は死んで今の母親は育ての親ということにしちゃえば良い

>>583
もっと下手な人いない？

だるま…手に年齢が…アシにいってた国広あづさ共々結構なトシなのな

>>585
他には知らない
それにあれ以上下手な人は塗りを外注するんじゃないかな

最期に出てきたあのキモデブ、野菊の客なんだろうけど、野菊も男を見る目がないなｗ
あんなのじゃ、碌に調べれこともできんだろうに、立ちんぼやってるんだから
地回りの８９３にでも金渡して調べてもらった方がもっといい仕事するぞ。

ずっと軟禁生活送ってた人間が人を見る目なんて養う機会はないだろうからなあ

野菊にも累に対するハブタ見たいなキャラがいないとなぁとは思ったけど
あんなのじゃなぁ…

対談でイイ男が見たいと感想もらった週でこれとか狙ってるのか？w

>>577
反論できないんだね。

>>588
逆にあえてコミュ障気味な男を選んだのかもしれない
下手に切れ者だと逆に何かに利用されたり893でも後々までいらない縁を引きずることになるし
普通のやつだって言うこと聞く代わりにただでヤラせろくらい言うことはできるし自分に従順な奴が欲しかったんだろう

イイ男が出てくる展開が予想できんな
烏合のような本質を捉えられる賢く素直な善人以上かつ
五十嵐のようなどうしようもなく純粋な人間でもない
しかも累に裏切らせなきゃいかんのだろう？
ゆうきまさみの課したミッションは重いな

野菊のさがしてる累が、ニナのマネージャーだってのは割とスッパリ割れそうだね。そこからどう口紅の秘密に辿りつのか。
累が自爆しそうではあるけど。

だいたいイイ男が万一出てきたとして不幸な目に合わされるだけだしなあｗ

あのデブも美しかったら野菊との出逢いも違ったものに。

とんでもない美女が醜男を頼ってくれてるってことでより一層野菊に心酔して信奉者になってそうだし、野菊もそれを狙って使ってそう＞天ヶ崎

気になって調べたんだがガラスの動物園って実際にある戯曲なんだな
内容がまた示唆的

天ヶ崎は手際も悪いし小金も持ってなさそうだ、持ってたら手っ取り早く探偵にでも
頼むだろう。
やはり、野菊のための暴走要員なんだろうな。

なんかたまーにレズレズしくなるよね

自分の外見に自信がないと異性より同性の方に特別な気持ちが産まれると思うけど

>>601
ないない
あるわけねーよ

>>601
より同性と親密になる傾向はあっても特別な感情とか同性愛とかはねーよ

累さん男とやりまくりじゃないっスか

そのうち野菊がいる時に累の変身がとけ野菊にバレてしまう展開が来ると予想

百合姫あたりでちょっとドロドロした百合漫画を書いてほしい

宇仁田ゆみに気に入られてるらしいから楽園で描かないかな

星海からスピンオフ小説でいざなの小説出すみたいだけど、そういう前日譚は累の作中でやって欲しいっす…
星海社だと単価高いし……

作者本人が小説書くんか
仕事量増えて漫画の休載が増えるなんてオチはやめてほしいな

この間休載してたのは小説の〆切があったからかな
買うけどできればいざなの話はマンガで見たかった

累は折に触れてニナのことは思い出すけど
幾のことはほとんど思い出さないね

植物状態とはいえ毎日のように接しているニナと
学生時代に別れてそれっきりの幾とでは違うというのもあるだろうけど

>>611
幾の方は累的には決別して二度と関わらない気持ちがあるんじゃないのか
ニナの事は嫌いじゃなかったのに結果的に人生を奪って家族まで崩壊させたし
負い目も本人も言う通り別の出会い方をしたかった気持ちもあるんだろう
累が美人に生まれついてたらお前ら仲いいなと言われるレベルで喧嘩しまくりの
ライバル同士になってたとしか思えないがw
しかし4巻読んだけどいざなとあの父親が最低の屑すぎて吐き気を催すレベル
あんなののせいで累や野菊やニナやニナ家族の今の不幸があるんだと思うと
あの二人こそ生きてて破滅すりゃいいのにと思うわ

>>609
多分昔からちょくちょく書いてたって感じだと思うよ　誘のSSはツイッターにも上げてたし
これからコンスタントに出していくとかならともかく今回だけの発刊とかなら問題ないでしょう

>611
銀河鉄道の翻案の劇の描写とか見る限り、かさねは自分と幾先輩は容姿的にも性格的にもまったく違う生き物と感じているけど
ニナと自分は容姿に差があるだけで何かしらのコンプレックスを抱えてる似た者だと感じてるんだと思う

累とニナの幼女四コマが好きだw
小さい頃に会ってたら本当に仲良くなってそうな気がする

ニナ「累のことを馬鹿にしていいのは私だけなのよ！」

犬か…

>>615 >>616
成長するにつれて累はニナの容姿に、ニナは累の才能に嫉妬してコンプレックス抱えるけど
それでもやっぱり離れられない腐れ縁の親友になってそうだｗ

しかし4巻読んで思ったけど、累はあの口紅を受け継いでるのに
母親もあれで他人の顔を盗んだんじゃないかって疑いは全く持ってないのか

>>618
1巻でとっくに思ってる

＞６１８

一巻で思いっきり疑ってるぞ。

>>618
ねえ？本当に読んでるの？

おまえらはダメだな
かわいそうな人には優しく諭してあげるという日本古来の配慮というものを知らん

さすがに擁護できんだろこれは

>>622
くやしいのぅ

くやしいとモナー型の返しは2chならではって感じだ

>>624
何その返し引くわ

小説買うと思うけど、星海の太田が調子乗ってるのがムカつく

西尾に逃げられて星海に飛ばされて、fateくらいしか金になるコンテンツ持ってなかったからなー＞太田
原作が親会社発行とは言え、綾辻御大にも推薦文書いてもらってるし、久々に当たりそうだからｗｋｔｋしてるんだろう

安ヶ崎さんかわゆす。俺のお嫁さんになってくれないかなあ。

>>619-621
すまん、読んだのは本当なんだが自分で買ったわけじゃなく友人から借りて読んだもんで
その辺りの記憶は全く残ってなかった。疑ってたのか

そういや母親の顔が盗んだものだと気付いているなら
それにそっくりな野菊が盗まれた人の血縁だって疑ってもいいはずだよね

だから今それをサスペンスのタネとして話を進めてるんだろ

>>632
なんでそんな神視点で語ってくるの？

>>632
だからもっと早く可能性に気づいてもいいんじゃない？ってこと
以前の累ならまず出会った時点で疑ってると思う
現状上手くいってるせいで色々鈍ってるのかね

> 現状上手くいってるせいで色々鈍ってるのかね

そう思う
余裕がある状態っていうのかな
余裕がないと疑心暗鬼になるじゃない

羽生田の想像の中だけとはいえ、幼少期のニナと累が仲良く（？）している姿は
なんか微笑ましい
現実にはああなっちまったが、子供の頃に出会っていたら本当にあんな風に友達になれたかも知れんと思うとな

野菊の客の教師が野菊の依頼でかさねの身辺調査開始。
作者のがっこーでいじめられてましたコンプレックス炸裂。
出てくる人物出てくる人物が鬱陶しい芝居口調で笑える。

>>635
そこは羽生田さんにも釘差されてたな
男に呆けて油断すんなって
満たされてるから幸せボケしてる状態なんだろ

基本的に役に立たないハブさんだがそういうところはきっちりしてるよな
役に立たないけど

ハブさんもかさねの現状の交遊関係を把握しきってる訳じゃないし、
ハブさんの対野菊に関しての動きは今後のお楽しみって所じゃね？

というかハブさんの思惑もまだはっきりしてないからなー。
サロメ観劇時の客席の回想的に女優"淵透世"に心酔してたっぽいのは解ったけど…

ハブさんいいやつだよな
累は年俸５００万以上は払うべき
普通は恐喝かレイプか週刊誌にたれ込むわ

烏合さんの時は迫られても「だめです、いけません」だったのが
今は一発で受け入れてるんだもんなあ

前と違ってニナが寝たきりだからかね

というか累の危機感やコンプレックスや憎しみが薄れてきてたんだと思うわ
美貌と名声とスポットライトを浴びる生活に順応してきたっていうか

だな
もうほとんど二ナの顔を「自分の顔」として認識して
顔が失われる危機感も覚えてないように見える
未だに植物状態のニナの枕元で懺悔とかしてんのかな

ニナへの後ろめたさは持ってる描写あるけど
最初の頃の必死さはもうまったくないよな
野菊といるときの独白も危機感はまるでない

あの時死んだ(と思い込んだ)ニナに口付けして顔入れ替わったけど
実際ニナが死んだらどうすんだろうな
また新たな顔を探すとしたら野菊の顔だよな～

そういや死体にキスしても顔が入れ替わるのかな
可能なら首だけ冷凍保存して、リアルサロメもできそうだが

そうそう顔がなくなる危機感がなくなってるよ
そのへんもつまらなくなってる感じ

>>646
もし野菊が累の醜い顔になった場合、彼女は悲しむだろうか。
・・・案外喜ぶかもな。自分のきれいな顔が好きそうじゃないし

4巻読み返してて思ったんだけど
叔母「あなたの追っかけか何かじゃなくて？」
って累がニナだと知ってるのかな～

何言ってんだ？

>>650
叔母は、累のことはニナのマネージャーをやってて醜くて女優ができるなんて思ってないから、
「累を口実にしてニナの方に接触しようとしてるニナの追っかけ」だと思った

次ページの「それ以外あの子宛の要件なんて思いつかない」に伯母の累への評価が現れてる
ニナのふりをしてこうした言葉を聞かされるのってきついだろうなー

天が崎さんも学生時代ブ男でいじめられてた口かなー

あっさり処女喪失

>>648
嵐の前の静けさ的な溜めパートなんだと思う

>>653
それもありそうだが、今も教え子から苛められてるんだと
天ヶ崎の小学校時代の担任への評価がシビアだったな

今回の柱からしてもこっからごろんごろん転がり落ちて行きそうだしな

今の段階でも結構恐ろしい話だと思えるよ
女の仲良しってやっぱりこういうもんだよなって

過去を追うこの流れで幾先輩でてきそうで楽しみ。今週奈落の底とか言ってたから、地下室に今度は累が幽閉されるオチならこわい。
烏合さんはともかくとして、あの共演者はは累の舞台への執着が美しいとか言ってたから案外もとの姿でも愛してくれそうなんだけどな。

舞台で輝ける程度の最低限の容姿があった上での発言なので
元の累は問題外です、くらいに叩き落してくれてもよいのよ

>>655
あの担任への評価といい、関さんのいじめ懺悔への累の反応といい
自己満足のための心配とか反省には結構思うところあるんだろうな

全然関係ないけど、赤ん坊抱えて煙草吸う女は嫌だな
イチカの友達だったあいつ

２０くらいで子供一人ってのはずいぶんと早婚だな。

高卒ですぐ結婚・妊娠出産ってとこか
もしかしたら順序が逆の可能性もあるがｗ

>>660
そんなものは体裁を取り繕った欺瞞でエゴ以外の何物でも無いしな
植物状態になったかさね（の顔したニナ）に対してのおばさんとか、
ニナへのかさねの懺悔とか、
そういうところは厳しく描いてる

他の人も書いてるけど
累は順調に行きすぎて緊張感が薄れてる感はあるね

本当に顔を定着させる方法があるならいい加減とっとと教えろと
羽生田に詰め寄ってもいい頃だろ思うんだが

4巻読んで思ったんだけど、
奪った方が奪った状態で死ねば、顔が定着するんじゃね？

それだと、いざなと本物の透世との顔の取り換えが説明つかない。
やはり、相手方の同意が要るんじゃないの？

恐らく野菊が5歳頃にいざなと透世の顔の定着が完了していて
いざなが死んだのがかさねが10歳頃（もう少し早いかもしれないが）なので
かさねと野菊の歳の差が5歳程度なら>>665の説が結構有力になるな

>>666
顔の取り換えは監禁した透世と口づけしておこなってたんだろ？
何が説明つかないんだ？

それにもし同意だったら、野菊を人質に取るなりして同意してもらえばいいだけだろ
透世を監禁するリスクをとる必要が無くないか？

>>665
最初の入れ替えの時は相手が死んでも戻ったじゃん

>>669
だから「奪った方」
あの時死んだのがイチカじゃなくて累だったら
累の死体にはイチカの顔が、イチカには累の顔が定着したんじゃないか？

死体に定着してもなあ

>>664
羽生田もそんな方法知らんっぽいからなあ

>>667
はぶさんと出会った時の累が18でそこからの時間の経過からして
累はまだ20歳前後だと思うから野菊と5歳差はないと思いたい
15歳そこそこであの生活は可哀想すぎる

>>671
逆に考えるんだイチカが口紅をして累にキスしてイチカが死ぬと
イチカ顔の累で永久固定ってことになるでしょ

>>667 >>673
累が9歳(もうすぐ10歳)の時にイザナ死亡
透世と一緒に暮らした3年間は化物顔だった(ベッドの上)
一緒に暮らし始めたのは"5歳"の時
イザナが死ぬまでは監禁されてた
だから年の差は4歳かな

>>674
もしそうならニナに口紅付けてキスした後にニナ殺せば定着するんじゃないの？

>>675
そう、その通りにすれば累はニナの顔で永久固定ってことになる

野菊の回想中の透世は顔が描かれてないから死後定着ってのもまだ怪しいよね
案外累の見た母の死体は本物の透世で、野菊と晩年を過ごした透世は透世を演じてるいざなだったりして

顔は描かれてないけど
「あなたは私の顔が怖くないの？」
『私の記憶の記憶の中のあなたは～中略～私とは全く似てない顔の女の姿』
『「これは私の顔じゃない～略～」共に暮らせた3年間それはうわごとのようにくりかえされた』
と書いてあるだろ

読み返してきたらその通りだった
スマン

累のスピンオフ小説「誘」で語られるのだろうか？

小説読まなきゃわかんないとかやめて欲しいな

ここで誰かが内容を報告してくれるだろ
累の転落と破滅を楽しめれば俺はそれでいい

アマゾンレビューで次巻最終刊～みたいなことが書かれててびっくりしたんたけど終わるの？
コミック派なんだけど、四巻のあとがきにも最終刊なんて無かったし
衝撃の最新刊を最終刊と間違えたのかな

今週偽インタビュー受けてた同級生ってあんなんいたっけ？

>>683
今週見るとこれから転落が始まるって感じだから、あと数話で終わりは考えづらいな
顔バレ、野菊とのいざこざやハブさんの考えとか一冊におさめるのはきついだろ

野菊とのいざこざはともかくハブさんの考えなんざ片付けようと思えば1話で片付きそうな気はする
これまでの描写以上のものはハブさんにはもうないでしょ

東京喰種みたいに終わったフリして新章連載開始とか？
あれかなり荒れたからやめてほしいわ

彼岸島は特に荒れたりはしなかったのにな

>>687
既にスレが破綻してるから荒れようがない

終わるとは思えないけど、掲載誌変えて再出発はありえそうかなと思う。

家族的な愛憎はそろそろいいので口紅主体でｵﾅｼｬｽ

対談で作者の姿が出て以来、累をフツーに読めなくなったことに気づいた。
正直、こんな綺麗な絵を描く人があれか…と思ってしまって、素直に読めないや。
かさねの言う「美が全て」とか、最初はマンガのセリフって流してたんだけど、
こういうことかって、感覚的に分かった。
自分も作者と似た体型だから余計に思うのかな、作者は、顔以外も出て欲しくなかった
いやな読み手だ、それも狙って描いてるなら作者は凄すぎる

>>691
どんな顔なの？

作者の事を考えてしまう時点でダメだろうな
作品と結びつけること自体間違ってる
素直に作品楽しめばいいのに

歳食えば平気になるよ

野菊みたいな美人が汚いおっさんどもに身体売ってるシーンてのはなかなか心にくるな
それを言えば今のAV業界とかもなんでこんな可愛い子が・・・ってのいっぱいあるけどね～

ブサイクな女の子が身体売ってる図の方が俺にははるかにキツイけど

なんで？ブサイクは別にどうでもいいだろ
なんでこんな美人が・・・って思うのが普通じゃん　自分が買い手ならそうじゃないけど

昔は商売女はみんなブサイクだったよ

「体を売る」が手っ取り早い金儲けだと思っているんだな、と思うか
「体を売る」しか金の稼ぎ方を知らないんだな、と思う＞美人が体売ってる
クソオヤジの言ったとおりの顔と体だけの女に自ら成り下がってるもんなー
人殺ししたことで自棄になってる部分もあるんだろうけどさ

なんでよ、天ケ崎さんかわいいじゃん。オリジナル累もべつにそんなに
不気味ブサイクってわけでもないし、思うに作者はちゃんと醜い人間を
描くスキルが不足してるんだろうな。

自分を売る（至言）

>>692
作者のことなら、顔は出してないよw

戸籍無いし人殺してるしまともな社会の知識もないしかなり崖っぷちなんだよな

登場人物全員不幸になるのかな（ワクワク）

リアルなブスを描くと苦情が来るからナ

>>691
作者の顔なんてそんなに気になるか？
691は「累という作品」に惹かれたからこそ読み始めたんじゃないのか

戸籍無いってのがつらいな
勉強や常識はどの程度あるんだろう、上品そうって書かれてたからそれなりに教養はあるんだろうか

そう言うふるまいをするように仕込まれただけであって
教養はないんじゃないか。
よく芝居の題材に使われる本とかは読まされてそうだけど、
普通の歴史政経とかは一般以下のイマゲ

作者の顔や体型とかどうでもいいわー
和月じゃないんだし
こっちの作者の顔は隠されてたけどな
高橋留美子も萩尾望都も顔はわりかしきっついけど、漫画は素晴らしいし
というか累の漫画見てる限り美人が描いてるようには思えんかった

>>706
そう。だから、すごい戸惑ってる…
他の漫画は、確かに顔出しでも、なんともない
やっぱり、累が、美醜の差を突き詰めた話だからかなあ
でも、最後まで読むよー。悲劇こわいけど、なんか解が出るといいな

仮にだけど
累描いてるのが、
・すげー美人でスタイルいい女
・デブで不細工で肌汚いコンプ塗れのキモオタ女
どっちがいい？

はっきり言ってどっちでもいいけど、漫画に説得力生む可能性高そうなのは後者なイメージだな
まあグラビアとかメディア露出を眺めるだけなら前者がいいけどね
美人は美人でもヘルタースケルターみたいな女だったら、作者含めた読み物として面白くなりそうってのはあるけど

つーかそういうこと言ってるのって女読者なんかなと思う
久保ミツロウみたいな作品と作者の言動合わせてキモいのならともかくさ
男が気にすると思えない

だるまって名前で察しろよ

作者の顔サイン会で見たけど普通だったけどな
それはさておき、雑誌掲載時は野菊母がいざなのことを「あの女」っつってたのに、
単行本では名前出してるのな

この作品に限らず漫画は好きだけど
作者や作者のサインに全く興味持てない
作者のTwitterも興味ないから見たことないから>>691の気持ちが全くわからん

>>711
自覚のない美人をのぞけば、基本、後者じゃないと描けないと思う。
醜い女は、道化になるか、顔出しは無しに、作品で実力勝負する選択か。
(ついでに書くと、小説家なら林真理子が嫌い

イブニング対談写真で、だるま先生の体型つか腕が写ってた。以来、累を読むたび、頭をよぎる。
忘れてた自分コンプも刺激されたせいかもしれない。(ずーっとあった。女子からはかわいいやんと励まされ、
男子からはデカすぎとw BBAなってようやく楽になった

しかし、この漫画、男性がハマる方が意外。良し悪しじゃないよ、どの視点で見るん
ハブとスケヨ、天ヶ崎と野菊みたいな関係てか、かさね野菊の父みたいな美の執着とか？

おいメンヘラが居着いちまったぞ

失礼なw
もういいよ、次回を楽しみに

>>715
あのねえ
美人でも立派な作品書けますよ
美人でもって言い方は失礼だな
漫画家も美人でいい作品、君の主張に合わせるなら内容の詰まった漫画描いてる人はいるだろ
作家本人に自分の理想や願望を重ね合わせるなよ
つーか重ね合わせるのは自由だけど、それを根拠もなく主張すんな
作品の内容を決定づけるのは才能だっつーの

あと累は絵柄は少女漫画の影響色濃いけど、内容は典型的サスペンス調
昔ながらの男でも読める少女漫画っていうとサスペンスかSFものが定番だろ
別に累や野菊に感情移入したり、その視点で見なくても楽しめるわ
まず誰々視点で見るの？とかって考えがいかにもな女の発想

「汚いおっさんばかりの漫画を読む女は誰視点で見るん？」　←アホの極み

スルーしろよ

なんかめんどくせーなおい

スルーも何もミエミエの自演じゃない

もしもしだからってこと？

今の時代の2chにもしもしとかって煽る古生物がまだ居たとはな
びっくり

でも目立つんだよな
そろそろ累に危機感もたせよーぜ

ID変えて来たか

>>725
>>718は俺だけど
俺に言っとんの？

>>726
つラーの鏡

>>727
？

　
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　　自演なんてさ
　　|| 　（ｿ　　丿|ヽ　　　）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´･ω･`n)　いるわけないじゃんね？
　　||'A`)ヽ　　）|（　　）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

どっかの犬王女はラーの鏡で元に戻ったけど
口紅使用中の累にラーの鏡を使ったら・・・

>>730
ボストロール

野菊ストーカーに追われ、かさね間一髪で助けに来る。
何だろうね、このかさねと野菊の会話の薄さ。
話の安直さ。

567 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止 2014/10/12(日) 05:59:53.97 ID:UKUExBcZO
「本当の友達()」同士の会話に吹いた。
この作者、人付き合いがないのな。

これが真理だよ
所詮ステマで話題になった漫画だからボロボロ壊れていく様を見ていくのは滑稽

MdNに出てきたな

ステマとプッシュの違いも理解できん馬鹿いるのな

宣伝してれば全部ステマ、来歴知らなきゃ全部パクリ

昨日ステマって人が来たのは嫌儲でちょっと話題になってたからだよ
過去にステマ疑惑あったクソ漫画ばかりラインナップされた賞のニューススレが立ってて、
こんなんだったら累とかゴールデンカムイとかをおすすめしろやってレスが結構あったから
反感持った人がいたみたい

なるほどなるほど
でも毎号発売前日に読んで速攻書き込むあたりよほど気になるんだな

某喪服の一件から人気作や話題作の作者をやたら貶すのは
ニートの嫉妬って分かっちゃったんだよなあ

そうか、分かっちゃったのか・・・

国籍透視ってやつですかな

ニート国か…

この流れだと、
とりあえず累の家へ非難することに→野菊が累顔のニナ発見
か？

累と野菊の会話のリアリティがどうの言ってる奴がいるが
お互い好意を持ってて嫌われたくない成り立ての友達ならあんなもんだろ
女に限らず同性同士の親友のマジでリアル会話なんて外には出せんわ

それ以前にあの二人、一方は監禁生活オンリーで社会性ゼロ、もう一方も事実上の
ボッチ状態で演技以外では社会とは没交渉
こんな二人が友人になった途端一般的な「友人の会話」なんてできるもんなのか？

ぼっちは友情に夢見がち
「いつか白馬の王子様が自分を迎えに来てくれる」
というレベルの夢を見ててもおかしくない

あんな特殊な人間同士の会話に自分の周囲の人間みたいなリアリティを求めるなよ

>>743
やっぱ避難だよな

避難して、寝てる累の顔見りゃ、親子なだけに何かが一発なわけで
いやー、ドロドロしてきそうで怖いわ

これから落とすんだから過剰に美しく描かないと

ニナ顔の累と野菊が二人でいたら、異常に目立つだろうな。

ニナの顔使えなくなって果たして野菊は顔貸してくれるんだろうか
ああもうはやくく累、ニナ、野菊の三角関係みたいです

あれだけいざなを憎んでるのに普通に考えて貸さないだろ
顔を奪うには母親みたいに監禁するしかないんじゃないか

生きたまま監禁はありうるな
累がさらにどぎつい方向へ向かうのか

ニナの顔を使えなくなっても、戸籍もない犯罪者の野菊の顔使うメリットは累にはないような気がする
羽生田さんが知ったら何としてでも野菊の顔を奪わせようとするだろうけど

メリットと言えば、大女優淵透世の生き写しの顔だって事じゃない？
母の（女優としての）顔なんだし、これまで透世の娘なのにあんな顔って苛められてきた訳だし
なれるものなら母との繋がりのある顔になりたいんじゃないか

まあ丹沢ニナとしては活動出来ないし、淵透世の娘としてデビューするには
まず叔母を含めた親類をコロコロしないとね
子供の頃の同級生ぐらいは、成長したら親に似てきたで何とかなる

野菊と累が顔を取り換え、野菊は憎らしい「美しい顔」から解放され自由な人生を手に入れる。
累は「美しい顔」を手に入れるがその代償に執着した舞台には立てず、「あの女」とその娘を憎む野菊の手によって例の地下室に監禁される。
累がハッピーエンドになるとは思えないから、ある程度ブラックなエンドになりそうだけど、妄想よりも上をいく鬱エンド希望。

最近の累にはハングリーさが足りない

累には１回ドン底まで落ちた後に這い上がって来て欲しい

今週はかなりハングリーだったと思う
ストーリー的に
これからの野菊の累への惚れ込みっぷり見るともう暗い未来しか見えない

レズってるの？

百合ってるの

累と野菊はレズじゃなくて百合っぽい雰囲気
美人同士でお互いを支えにしてる感じが
このあとの累の転落が楽しみ

>>759
どん底まで落ちたあとに這い上がろうとしてるのが今なんじゃないのかｗ

野菊の父親の死体はまだ発見されてないの？
もしかして、天ヶ崎に命じてどっかに埋めた？

資産家ぽいし放置して逃げたし見つかってはいるんじゃね
野菊が存在しない女だから、何かやらかさなきゃ捕まることはないだけで
累と顔交代して何かトラブル乗り切ったものの逮捕されるとかありそう

俺来週以降の展開読めちゃった

野菊を放っておけない累が家に連れてきちゃう
↓
ニナの部屋に入るなと言っておくけど、累が留守のときに見てしまう
↓
累への疑念募らせるうちに尼崎が有力な情報持ってくる

または
野菊を放っておけない累が、毎度のごとくハブさんをこき使ってホテルか部屋を手配する
↓
ハブさんが野菊と対面
↓
なんかいろいろある

このどっちかだろ
累が野菊を一人にできないからってとった行動が火種になるはず
外したらハブさんでオナニーしてやるよ

誰だよ尼崎

天ヶ崎は、野菊のためなら何でもやるという
かさねの調査してる暗い教師。

野菊って、世間を知らないけど、レオパくらいは借りてんのかな

レオパレスで売春か
泣けるな

>>770
レオパの壁ならあえぎ声聞き放題だな
あまがさきの

>>769
いや、天ヶ崎は知ってる
ごめんよ

>>769
768は767が尼崎っつってるから尼崎って誰だって聞いてるだけやで

天ヶ崎ってあまがさきじゃないの？
普通に変換して出て来ないし、尼崎に誰だって聞く意味が分からん
どういうこと？

尼ケ崎プールセンター前

>>774
端から見ればくだらないけどそういう事に執着する人種はいる

尼崎なんてやつはいないって言う誤字に対する糾弾だろ

天ヶ崎＝あまがさき＝尼崎
一目瞭然の適当な変換じゃね
そもそも天ヶ崎ってほとんどの入力ソフトに入ってないだろ
意図的や適当な誤変換なんて当たり前の2chでなんでそんな糾弾するのか分からん
尼崎が読めなかったのかね

>>776
>>774自身もくだらないことに執着してる人な気がする
さらっと流せばいいのに

「本当の友達()」同士の会話に吹いた。
この作者、人付き合いがないのな。

すぐ分かりそうなことなのに言葉キツいなって思っただけだよ

天ヶ崎は真相に辿り着いたら殺されるか事故にあうかして死にそう

それでいいけど、その前に菊ちゃんの秘密を握ってネチネチ責めるシーンは必須

女つかまえてヤサ探ししてるギャングース面々に
野菊ちゃんを紹介してあげたい

打っ叩いたのが丹沢ニナだと気づけば、いろいろ強請り方ありそうな気がする
ストーカーから守るためだったとしても、売春婦と親交があるなんて広まったらダメージだろう

野菊はなんで個人で買春してるんだろう。携帯手に入れるツテがあるなら普通にもっと楽な風俗で働けるだろ

携帯はいつでも捨てて逃げられるが、
身分証明無しで働ける風俗なんぞいつガサ入れがあるかわからんぞ

風俗が何か知らないのかも？
個人買春できることを知ったのは、外へ出てはじめて他人に声をかけられた時に
そう誘われたからでしょう
今は、客に教師がついてるし少しは知識がついてそうだけど

あれだけの器量があって個人でできるならその方がいいのか？どうなんだろ

知り合いも何もいない経験もない女が、身分証必要ない仕事（風俗でも）につくのはかなりハードル高い
それだけのバイタリティつーか社会性身につけてればまだしも
野菊はずっと父親に監禁され続けて来たみたいなもんだしな
絶世の美貌があるんだから黙って座ってても小遣いと寝る場所程度は確保できる
そのまま個人売春続けるのも不自然ではない
ただ、今は演劇関係者やら公務員やらが常連なんだし、いろいろ学んでそうなもんだけど
店で働くより金がいいのは当然だよ
風俗店のバックは一般的に６～７割程度だから
主なデメリットは身の危険や病気と隣り合わせとかそんな感じ

自分だったら一人の男性に寄生するが

美貌を活かしてアカサギもありかと思ったけど、野菊の演技力ってどんなもんだろ。

そういや立ち居振る舞いとかは
やらされてたみたいだけど演技の練習はどうなんだろうね

クソ親父の物言いだと本物の方の透世は演技はさっぱりのようだし
野菊もそっち方面は期待できないのでは

やっぱ演技って遺伝するのかねw

野菊は父親に透世の演技をずっと強要されてたから、演技すること自体を憎んでいるぞ。

>>793
逝かれオヤジが叩き込んだ立ち居振る舞い＝理想の女優:透世の立ち居振る舞いな訳だから、
オヤジ的には演出家として演技指導してやったと思ってそう

「形作れど魂入らず」を考えなかったんだったら無能だと思うけど、
生前はどの程度の演出家だったのかな

あんな屋敷建てる程度には大物だったんだと思われる
ハブさんはあの糞親父の弟子か何か？
透世顔のいざなが死んで、じゃないだろにオリジナルの透世に瓜二つの野菊が産まれたことで完璧に狂っちまったんだろ
野菊が子供の時から「透世」呼びしてるくらいだし、演出家としても人としてももうまともな精神じゃない

×透世顔のいざなが死んで、じゃないだろにオリジナルの透世に瓜二つの野菊が産まれたことで完璧に狂っちまったんだろ
○透世顔のいざなが死んで、オリジナルの透世に瓜二つの野菊が産まれたことで完璧に狂っちまったんだろ

今更だが糞親父がいざなと透世の世話してたなら羽生田の役割って何だったんだろう
結構若い頃、いざなが酷い暮らしをしてた頃からの付き合いみたいだけど
糞親父がバックに付いたいざなに捨てられたのか

糞親父の若い頃の外見はやり手イケメン業界人ぽいから
その面では有能そう

既出かもしれないけど
羽生田って人の事言える顔じゃないよね

男と女で顔面の重要性は異なるからね…
羽生田の年齢くらいの世代ならブ男にもそれなりに優しかったろうし

顔が商売道具の一つである役者と、基本的に顔面の出来はどうでもいい演出家とじゃ
同列にも語れんしなあ

しかしいざなから見透かされたように口付けがほしいか、と問われたってことは、透世顔に
それなりに劣情を催してたのかねハブさん

野菊を自宅に連れ込むかさね。
ニナとかさねのつながりを聞かされる野菊。
さーて、そろそろおしまいかな。
それとも野菊も高いところから落っことすか？(笑)

コミック発売待てねー！

かさねと野菊は虫歯ないんだろうか
うう歯が痛い

売春婦は他人に言えないような病気持ってるんじゃね
ううあそこが痒い

もしかして、ニナちゃんが復活？

そもそも保険証持ってないから・・・

保険証無くたって金がありゃ診療受けられる

性病系は保健適用外じゃないか？

今週の展開は久しぶりによかった
次回が楽しみ
思ったより早く進めたな
もう少しぐだぐだするかと思った

丹沢ニナ復活！！！
丹沢ニナ復活！！！
丹沢ニナ復活！！！
丹沢ニナ復活！！！

ごりっ

ニナ意識取り戻すのかな

「かひゃねっ！」

マンガならではのお約束とはいえ累のニナ顔タイムリミットギリギリ

久々に累顔が出てきてよかった

そんなに美人で何で不幸なのグギギってところがいいね
最近スイーツになりかけてたかさねの心の闇が見える

美人過ぎてストーカーに酷い目に遭った美人なんていくらでもいるからな。

美人なら
金持ちなら
才能あるなら
頭いいなら

幸せに決まってるだろ！！！
なに不幸になってんだよふざくんな！！

夫が浮気性とか友達がいないとか
スパイスみたいなもんだよな。
子供とのいざこざは洒落にならないけど。

確かに美人に生まれたほうがいいに決まっている

しかし累は、美人に生まれていても普通に安穏と暮らせるだろうか疑問
内面いざな譲りの女優の才能も持っている分
親父から野菊よりひどい目に合わされそうな気がするんだが…
まあ意外と正統な透世二世として蝶よ花よと育てられるかもしれんが

後者じゃない？
二世として売り出されてたと思うよ

親父は売り出す気満々でも
いざなのほうが「累は私が育てる。お前にはもう利用価値が無い」
ってなるかもしれない

累ほど演技の才能もモチベーションもあった人間が、致命的すぎる奇形レベルの不細工ってのはなあ
そりゃ「美しければ本来の私より何もかもうまくだろ」って考えててもおかしくない

累の才能と容姿の醜さは不可分でしょう

羽生田は母親ゆずりの演技力と言ったけど、美人だったら他者になりたい執念を持つことはないだろうね

>>831
あそこで羽生田が言ってる「母親譲りの演技力」は口紅のことだよ
実際の演技の凄味に関しちゃ多分まだ不満だろう

海堂与は累ヶ淵の与右衛門からか
もしかさねが美しく生まれついてたら姫川亜弓コースだったんだろうか

＞８３３

生まれた野菊にさえ戸籍も与えなかったんだから無理だろ。
海堂与が欲しかったのは、自分だけの淵透世だったんじゃないかな。

あの親父さんは基地なりにかっとんで非常に面白そうなキャラだったんで
あっさり殺されたのはもったいなかったな
かつて捨てた娘が美しい顔になって天性の女優素質もあることが分かったら
累と再会した時どんな態度をとったか興味あるわ

テレビでニナ見て大興奮してたから可愛いがりまくるんじゃない？

海道は他殺体で発見されたはずだよね
警察は動くのかな

この漫画の警察は怠け者
単行本一巻だけでもひどいもんだ

警察が有能だったらサスペンスものになってしまうだろうが！
累はいい意味でファンタジー

>>838
おっとコナンをdisするのｈ

親父はまだ警察には死んだこと知られていない。
知ってるのは野菊と羽生田だけ。
今週はとうとう野菊がニナ発見。

そもそも戸籍が無いからね
今後は野菊の顔使うギブアンドテイクなのかね

>>842
それ野菊が母親と同じく一方的にギブするだけの奴隷にしかならん気がする

野菊の顔になっても戸籍ないから芸能界入りは無理だと思う

女優として売れ始めてる時にニナが死ぬ以外で
野菊の顔を奪うメリットが思いつかない

たしかにニナと契約してる以上野菊の顔奪う必要性はないんだけどさ
二人の母親の、それぞれ偽と真の顔と同じなんだから
やっぱり累が野菊の顔を奪うって展開になると思うんだよな
じゃないと野菊が出てきた意味がなくなる
ただ累を糾弾するためなら他のやつにもできることだし

せっかく丹沢ニナとしての地位を築いてきたのにそれをむざむざ捨てるほどの理由付けがこの作者に出来るとは思えない
早くも破綻したな

前回野菊の顔に貼ってあった湿布が作画ミスで消えてたな

美形の傷はすぐ消える法則

累がニナの顔を捨てる展開にはならないと思うが
透世顔の野菊にハブタさんがすべてリークしてしまい、いろいろドロドロ
最後二人でハブタ演出で勝負じゃー、とかはあるとは思う

累油断しすぎだろ
馬鹿だなあ
まあお話的には既定路線だけどな

今週急に少女漫画成分が加速してて見ててちょっと恥ずかしかった
いくら何となく母の軟禁生活と雰囲気が似てたとはいえ、
寝てるだけのニナを見て「この期に及んでまだあなたを信じてたのよ」的なアレはないよね
どんだけ察しがいいんだよ

しかしハブさんに野菊を匿う手伝い頼んで～って予想外れたなあ
これから野菊がどういう行動取るのか楽しみ
多少無理やり展開でもいいからじっくりやってくれ

でも動いてきたな展開

>>852
察したというか
善意の女性だと思ってた丹沢ニナが実は後ろ暗い隠し事の多い女性だった？、という強い疑惑を持ったって感じじゃないの
直前に形見の口紅の話も一部嘘吐いてたって話もされてたし

次回はアシスタントさんに「顔芸マンガ」って言われたそうなので(ソースは作者のtwitter)
次回からは野菊とかさねの腹の探り合い回になるのかも

一応確認したいんだけど、野菊は顔が入れ替わることは知ってても顔を入れ替える方法までは知らないんだよね？

口紅の力とまでは解ってないけど気付くのに時間はかからなそうだな

父親の死はまだ発覚してないって無理が多すぎないか
あの豪邸なら出入り業者とかお手伝いさんの一人二人いそうなもんだけど

>>857
野菊の存在バレたら困るから他人は入れてなかったと思うが。

実際一戸建ての孤独死なんて悲惨なもんよ
あのオヤジなら意図的にもろもろを絶ったり煩わしくないようにしてたかもしれないし

独居老人が死後数ヶ月経ってから発見されるとか
頻繁にはないけどたまにはあるくらいのレベルで起こってるしね・・・

ご近所付き合い皆無だろうし
家もでかそうだから異臭がするって苦情もなさそうだし
光熱費なんかの料金は口座から自動引き落としになってるだろうし
むしろ早々に見つかる理由が無い

>>861
理由が具体的過ぎてつらいw

>>862
うん、現実的だ

鬼子wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AC%BC%E5%AD%90
日本各地の俗信においては、歯の生えた鬼子は良くないもの、縁起の悪いものとして生まれた後に殺害したり、
捨てて他の誰かに拾ってもらうなどの事例が見られる。群馬県山田郡ではかつて、歯が生えて生まれた子供は捨て、
近所の人に拾ってもらっていた。同県の別の地方では、生まれてすぐに歯の生えた子供は三つ辻に捨て、
人に頼んで拾ってもらっていた。また長崎県久賀島でも、33歳のときに娘を産むと親に逆らう鬼子になるといい、
別の親に拾わせる風習があった[1]。

貞享時代の怪談本『奇異雑談集』には、京都東山の獅子谷という村で、
ある女が異物を3度分娩した末に4度目に鬼子を産んだ話がある。
この子供は生誕時にしてすでに3歳児ほどの大きさで、朱のように真っ赤な色で、
両目に加えて額に目があり、耳まで裂けた口の上下に歯が2本ずつ生えていたという。
この鬼子は、父に殺されそうになりながら噛みついて抵抗したものの、
ついに殺害されて崖下に埋められるが、翌日になって生き返り、
話を聞いていた周囲の人たちに殴りつけられ、ようやく息絶えたという[2]

アメリカで死後四十年くらい発見されなかった孤独死の人がいたよ

孤独死の闇は深いな…

海道与は脚が少し悪かったから食料はネットで購入とかで済ませてそうだし
ハブさんが遺体を地下室に放り込んで隠蔽工作してそうだから
発見されるのは本当に先かも

家事をどうしていたのかは気になる
クソ親父は足が悪いしあの性格だからやらなそう
野菊が料理から掃除まで全部やってたのか

あのでかい家ひとりでとか
絶対に無理

北海道の人みたいに使う部屋しか掃除しねえというパターンもあるんやで

「本当の友達()」程度のものしか描けない糞作者ということが露呈したな

>>869
愛媛出身の人もそれやってた
そういえば、かさねはニナが寝ている部屋でも
掃除機ガーッするのかな

前から野菊と累の友情をバカにする書き込みあるけど俺はイイと思うんだよね
醜い為に人扱いされずに育った女と父以外から世間を知らずに育った女がまともな友情を築けるワケないじゃん
逆にいびつで歪んでるからこそ説得力あると思うけどなー

その拙くて脆い友情がどう崩れて憎み合うのかが楽しみ

ヒイッ！のAAって野菊と似てね？

>>864
この漫画の原作はコレだな

日本鬼子さんにそんな悲惨な過去があったなんて…

>>864
口さけ女を思い出した

>>872
薄っぺらい友情()がこじれて憎しみあう流れになるんだろうからな
作者もその白々しさは意識して書いてるだろ

前々からスレ見てて思ったけど
累と野菊って薄っぺらい友情か？
二人で遠出したり、別れてすぐに電話しちゃったり体張って助けたり
漫画だからとはいえなかなか熱い友情じゃん
作者があのシーンで意図したのは、くしくも>>877が言った「どこか白々しい」って雰囲気じゃね？
お互いのことに今一歩踏み込めずに、たわいもない会話をしちゃってるっていう

でも俺はそれが薄っぺらいとは思えないなあ
現実の話しても仕方ないけど、男同士の親友でも腹割って話すってのはそんなないし、ましてどうしようもない相談とかしないしな
女同士は知らんけど
特に累や野菊は生い立ちが普通ではないんだし、お互い惹かれ合いながらもなかなかさらけ出せない（出すことができない本当の自分）ってのは、
白々しいと同時に初々しくすらもあるって感じだわ

まあ初々しいって思うのは作者の意図を超えてるかもしれないな
何かなりたての友達が遠慮し合っちゃってる感じに近い
二人の過去や秘密あってこそのものでも

言ってるの1人だけだからいちいち構わなくておｋよ
お前が自演でマッチポンプしてるんじゃないのならな

>>879
自演乙

>>877と>>880はまた同じIDで表れるかな
まあ今のご時世だと端末複数持ってる奴は少なくないから表れたところで自演じゃない証拠にもならんけど

かさねと野菊の親交の描写が結構早いペースで描かれてるからかも＞薄っぺらい
心にATフィールドはってるような人間がこんな早く友人関係結べないだろ、みたいな
でもあんまり長く描写するとダレるし、悩ましいところだね

親交の進むスピードは速いんだけど物語の進み方としてはあんまテンポ速くない気がするんだよなあ
上手く言えないけど

だってあの二人他に友達居たことないんだもの…
かさねとニナは友人と言える仲とは言いきれない感じだし

誘を小説にするのな
綾辻公人がなんでまた

だってあの作者他に友達居たことないんだもの…

野菊がかさねと友達になった辺りから読んでないけどどうなった？

>>887
ストーカーに追われる野菊を累が救う
↓
累の家に連れてくる
↓
ハブさんが累と野菊の父親が死んだことを突きとめ、累に報告するために連れ出す
↓
野菊がニナの眠る部屋に不信感を持つ
↓
帰宅してシャワーを浴びる累から鍵をちょろまかした野菊、ニナの部屋に入る
↓
以下次号

>>887
白々しいwwwwwwww

羽生さんは野菊の存在を知ってるのかね？
知ってたら街中で野菊を見つけた時の驚きが腑に落ちないし、海堂与に累を引き合わせる
事くらいしそうだもんな。

野菊はどういうポジションになるんだろうな

野菊が累顔のニナを見つけて、優しいニナに世話してもらって許せない！的な
嫉妬をする展開を予想してたけど、全然違いそうだ

部屋に鍵かけて隠してなかったら植物状態の累を介護してる優しいニナちゃん演じること出来たけど
鍵かけて隠してたからヤバいよね

「野菊を信用してない訳じゃないけど累のプライバシーだから伏せていた」とか弁明すればまだ誤魔化せそう

明日発売の『誘』で誘がどうやって顔を奪ったのかわかるのかな？
買いたいけど1150円は高いわ

星海だからね…文芸書扱いになってるからしゃーない

>>894
そこでニナ母を騙し通せなかったって苦い経験がかさねの足を引っ張りそう

誘買おうかなーどうしようかなー
漫画家なんて漫画描いてなんぼのもんだと思うけど

別にとりたてて設定が秀逸ってわけでもないのに小説書いちゃうなんて痛いね
アーティスト発言(笑)でもしたいのかな

誘面白かった

いざなと羽生田は父同士が兄弟のいとこ
表紙に描かれた顔の持ち主はいざなの母方のいとこ
海道と同じ苗字の男が出てくる

いざなにとって与は一時的な凪の代わりだったのかも
本命？凪とは破綻するか結ばれず…

にしてもあの紅の粉、どこで精製されてたんだろう
湖の底に沈んでた壷といい謎な部分はやっぱり謎が多い

Amazonで予約したはずの誘がまだ来ないのは何の呪いだ

あれ、携帯から書込したはずなのにない。
15日に買いに行ったら、誘は店に届いてなかったよ。

数件回って、最後の一件で16日発売ですねって言われた。
くそ！！

生首って腐り落ちて骨になっても生前の顔と取り替えできるんだろうか？
できるなら、頭蓋骨のほうが生首より軽いしインテリアとして部屋に置いておけるよね

たまに頭蓋骨持ってる人いるもんな

羽生さん累のおじさんだったんか
あの顔は確かにその系統かもな

はとこじゃね

親のいとこなら、いとこおじ

いざなのつり目とくせ毛は母似で
骨格は父親似っぽい

でもあの顔って呪いの結果なんだろ？
ハブさんも呪われてるの？

ハブさんそこまで不細工じゃねーだろ
普通レベルの不細工だ

かなりのブサ男だから

男の不細工と女の不細工じゃハードル違うよね

漫画だからぼかされてるだけでネズミ顔はブサイクだよ

誘読んで思ったことは基本的に漫画も小説もホラーが基調にあるのかなあってことだったな

ハブさんを悪く言うな！
つーのは冗談だけど
累って奇形レベルの不細工だろ
人生のイージーさは見た目だけなら、

美形の男＞美形の女＞普通の女＞普通の男＞不細工な男≧不細工な女＞奇形レベルの不細工男＞奇形レベルの不細工女

じゃね
本当に真に不細工な女って悲惨だぞ
同性からも異性からもまず相手にされない

小説で口紅の秘密とか醜顔が呪いとかやってんの？

作中でも醜い顔と口紅でどう生きてくかを描いてる訳だし不思議アイテムのままが良いけどなー
貞子のゼロやバースデイみたいな掘り下げは要らんよ

口紅の材料は未知の古代朱、伝承の呪術アイテムとして出てくるからまだホラー

>>913
そりゃ怪談が大元だし

オカ板の長編とサロメを合わせた内容だった
読みやすくてよかったよ

口紅っていずれかは無くなるよね
どーすんの？

デスノ的に減らないんじゃね

万が一減るとしても口紅の元になる紅粉も壷一杯あったし
挿絵でいざなが抱えてる壷サイズからしてあと100年使ってもまだ持ちそうな量に見える

>>914
美形男は美形女よりも上位なのか…

化粧も含めた希少価値考えたらそりゃまあそうよ

飛び降りたニナに口付けした累の姿に
はぶさんが重ねてたのは浪乃の顔の時の誘だったのか
誘が浪乃から透世の顔に変わった時の話も読みたいな

誘読了。いざなとハブさんが村を出るまでの話だから読んでなくても累読むのにそんなに支障は無いかと

>>923
浪乃から透世への入れ替わりは流石に本編でやると思う
最終的には口紅の効果のシステムを探るのではなく、
いざな・かさねの顔面の呪いを解く方向か、
もしくはかさねの死で呪いを止めてお終いエンドにするか、ってところかね？

でも醜い顔が呪いなのか遺伝の問題なのかわからんかった＞誘

「濃い血脈に醜く産み落とされ」って文があったから
長年閉ざされた里で血族結婚が続いた結果じゃないかとおもた

とりあえずハブさんがいざなより5歳以上年下だったことにびっくりしました(小並感

>>926
だと思う
いざなの母親のかづらが醜かったっていう千草と笹江婆さんの述懐、
ハブさんの「叔父の顔の輪郭がいざなに似てる」って感想から考えて、
奇形レベルの顔の造作は集落の朱砂野と槻の家の間で近親婚を重ねたせいでオカルティックな理由はなさそう？

読んでないけどここの住人のレス読むだけでいいような気がしてきた

ハプスブルク家みたいなもんか

誘読んだよ、面白かった。
終わり以降の話は漫画でってことか、気になるわ

３行でたのむ

ス
テ
マ

ダイレクトや、ステマちゃう！

もうその言葉の定義わからないんだ

誘読んだけど、結構面白かった
あの伝承通りなら「口紅を使った側が死ぬと顔定着」でFAなのかな

幾ちゃんかわいいわ
無邪気な残酷さがたまりませんな

血族かー。理由として上手いね、ブリーディング？
日本のどこかにかさね顔がぞろぞろ出てくる村があるとか
所さんの番組で見つかったら祭りだ

血縁ネタで続いてるなぁ…

いざなのおばは普通の面相だったけど、母親と親違い？

いざなじゃない漫画の主人公のかさねでした

>>939
累のおばさんは本物の透世の妹だから実際は血は繋がってない
おばさんは野菊の血縁者だな

あれ？
漫画で、おばとハブさんが、それぞれかさねや醜い時代の母親を思い出してる場面があったような
同一人物を思い出してると思ってたんだけど、別人だったってことですか
読み返さないといけないな、ありがとうございます

>>942
法事で部屋にこもってる累との初対面の時ならハブさんが思い出してたのは誘で合ってると思う
おばさんが思い出してたのは記憶にない…
自分ももう1回読み返してみます

家系図作ってみた

　　　　　槻家　　　　　　　　　　　　　　　　朱砂野家
　┌───┴──────┐　　　　　　　┌────┴───┐
かづらの兄─┬─夏枝　かづら─┬─朱砂野家次男　　　朱砂野家長男─┬─欽吾母　　
　　　　　浪乃　　　　　　　いざな　　　　　　　　　　　　羽生田欽吾（旧姓朱砂野）

※『累』に関係ない人物は割愛

　淵家
┌─┴─┐
峰世　　透世─┬─海道与─┬─いざな
　　　　　　野菊　　　　かさね

いざなは透世の顔及び戸籍ごと乗っ取りをしたため、遺伝的に繋がりはなくともかさねは書類上淵家の人間になっている
実際に淵家と血縁関係があるのは野菊

ツイッターで変な界隈とつるんでるよな

ツイッターで最初に出た話と細部が変わってるのな
確かツイッターの方はかづらは普通の顔で産後の肥立ちが悪くて衰弱死して、いざなは出生届と死亡届を同時に出されてる
あと娘と違っていざなはまんまと顔を入れ換えて初恋の人と想いを遂げたんだな(直後にレイプされたけど)

つーかいざなって名前かわいそすぎだろ
親もちょっとは考えてやれや

誘いかさねる

累ヶ淵に出てくるっけイザナって名前
ほかの漫画でもサブヒロインの名前だしそんな変かな

羽生田といざなって従姉弟なのか
そっちの方が衝撃

いつまで友達友達言ってるんだよｗ

本当の友達()

ようやく野菊がはっきりと疑念をもって動き出したか
ちょっと冗長に感じていたのでここからはテンポよく言ってくれると嬉しいな
ニナのこと調べるようだからキチガイ扱いされて社会的に死んでた母親もまた出てくるかな

それより「何でもしてあげる」と言われて、
天ヶ崎がどんなプレイを野菊ちゃんに要求したのかが気になる

何でもしてあげるって
結婚迫られたらどうするんだろう

このペースで次巻完結できるのか？

いや無理だろ
そもそも次巻完結ってのも出所不明の怪しい情報だし
ガセだと思った方がいい

累公式twitterがデマって言ってたぞ＞次巻完結

仮に次巻完結が本当だとしたら、ヘルプマンのように他誌で
新章展開しか想像できない

>>958
そうなのか
尼のレビューで次巻完結って書いてた人は
いったいどこからこんなガセ情報を拾ってきたんだ

かさねニナに「何でもしてあげるから野菊を調べて！」と言われて
天秤に掛ける天ヶ崎を見てみたいｲﾔｯﾎｰ

かさねはハブさんがいるから野菊を調べるならハブさんに頼むだろう
天ヶ崎は殺されるタイプ

天ヶ崎は累の真実に気づいたら消されるだろ
そしてますますニナ累を怪しむ野菊

なんでもしてあげる、って
「首輪付けて全裸で街中を四つん這いで歩け」とか言われたらどうするつもりなんだ野菊

野菊には外に友達どころか知り合いもいないんだから
公衆羞恥プレイで失うものなんてなくね？

羞恥プレイとか、おまえら優しいな

http://i.imgur.com/OiQk5ua.jpg

>>967
グロ

>>967
累ニナ本さかさまに持ってるw

>>967
何の画像？

>>970
累ニナが本持ってる(読んでる？)画像
グロでも何でもない

>>970
漫画感想サイトの企画画像。
累の作者の書き下ろしw

グロ画像かと思って開けなかったけど、単に累ニナがデラベッピン読んでる絵か

>>973
×デラベッピン
○漫画ローレンス

何読んでるw

累ニナじゃなくてニナ累じゃね

どっちも同じ意味だから別に良いと思うけど？

どっちかっていうとニナ累のほうが分かりやすいけど
どっちでもいいな
発音しやすいのは累ニナだし

うわぁ…って顔のニナ顔かさねが可愛いから困るｗ

去年はニナとのクリスマスだったな

梅

次スレ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1419589428/

梅

>>967
サイボーグ002に似てるよな

澄んだ目でウソついてるのが分かる
ある意味、野菊は本物の演技が見抜ける
父親の才能かな

埋