裏サンデー152

http://urasunday.com/
■作品・作家一覧
【月】『世界鬼』岡部閏
【火】『ヒト喰イ』原作 MITA　作画太田羊羹
【火】『市場クロガネは稼ぎたい』梧桐柾木（アンコール連載）
【水】『マギシンドバッドの冒険』原作大高忍マンガ大寺義史
【水】『猛禽ちゃん』阿久井真
【木】『ケンガンアシュラ』原作サンドロビッチ・ヤバ子　作画だろめおん
【木】『騎乗戦士モクバさん』　太陽まりい
【金】『モブサイコ100』 ONE
【完結】『オエカキスト！』ぱげらった
【完結】『かけてもいいが、これは絶対に恋ではない。』原作大小大人　作画稜之大介
【完結】『ヒーローハーツ』春原ロビンソン
【完結】『ゼクレアトル～神マンガ戦記～』戸塚たくす(コミックのみ作画　阿久井真)
【完結】『マワリの情景～部活編～』有田ヨシノ
★テンプレにある専用スレも使ってね。特にネタバレは専用スレで。次スレは>>950
★連載投稿トーナメントの話題はなるべくトーナメントスレで
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1388294522/
過去ログ・大阪屋@wiki（閲覧だけならたぶん大丈夫　自己責任でどうぞ）
http://www49.atwiki.jp/urasunday/pages/16.html

※前スレ
裏サンデー151
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1397192817/

■他関連サイト
裏サンデー応援ページ　http://urasunouen.web.fc2.com/
(主要連載陣の得票数の他、トーナメントを得票率、訪問数順で見たい人用)
裏サンデー応援ページ　http://01.2-d.jp/urasun/#comment
（トナメ各作品の最初の1～4ページだけ表示するサイト、絵柄であたりをつけたい人用）
裏サンデー＠２ｃｈ避難所　　http://jbbs.livedoor.jp/comic/6519/
稜之大介　　http://blog.livedoor.jp/ozekimonta/
ぱげらった　http://pageratta.net/
戸塚たくす　http://t-taks.com/

■よくあるFAQ
Q.原稿料ってちゃんと出てるの？
A.週刊少年サンデーと変わらない原稿料を作家に支払っているそうです
参考：http://tokyo-reimei-note.com/2012/05/29/editor_interview/
Q.週間ランキングはどうやって決めてるの？
A.週間ランキングは当日を含む過去１週間の票数("前日～6日前までの票数"と"当日の即日票"の合計)によって決められます
作品によって更新日が異なるのに対して、票の集計期間が同じであるため全作品を週間ランキングで平等に比較することはできません

■関連記事
「裏サンデー」が目指す、新しい“マンガ”の形
http://bizmash.jp/articles/35269.html
http://bizmash.jp/articles/35957.html
コミックナタリー - [Power Push] 裏サンデー革新的WEBマンガ誌の裏側を語る
http://natalie.mu/comic/pp/urasunday

■読んでも読まなくてもいい説明
ONE：裏サンデーが【週刊連載サイト】というのは誤情報であり、
【作品更新が月１以上なら月１でも毎週でも隔週でも自由】というサイトであります。
http://blog.livedoor.jp/onepunchman/archives/6405696.html

■消滅した裏サンデーBBS（非公式ξ）の過去ログ
アドレス：・http://www3.atchs.jp/zxim/

ゾウさんだったのか・・・

>>1乙

たくすのスレに行ったらこんなんあった
http://taksokotoba.wiki.fc2.com/

たくすのブログ記事が5000円ｗｗこいつアホやろｗｗｗ
http://ch.nicovideo.jp/t-taks/blomaga/ar492589

あっちは今平和なんだから隔離スレの話をこっちに持ち込むなよアホ
と言いたいところだがこの文言は編集確実にあの人意識してるからいかんとも
＞多少の弱音は吐けど厳しい締切にも負けず、画力向上の為の努力も怠らず、新たなアイディアを溢れ出すお言葉で語る

自然に出てくるような文章じゃねえからなぁ
公式イジりキャラ確定だし復帰も近いな

人生終わったタクスに職斡旋だなんて
裏サン意外といい奴じゃん

割とマジであの人の復帰枠はあると思う
さすがに今回はU2やトナメ組で埋まるだろうけどな

直の仕事はなくても連絡取り合うぐらいの関係は続いてるんだろうな

そういうところから実力もないコネだけ人間ができるんだろうな
そしてそういう奴が偉くなったら同じようなことして内部崩壊がはじまるんだろうな

そういえば
間宮さん昇格決まった途端急に票が伸びなくなったな

棚ボタみたいなもんだったからな

そあいうシステムだし

間宮さんは裏サンっぽい空気じゃない気もするけど
猛禽も馴染んだようだしアリなのかと思い始めた

裏サンがこれから作品数増やしていくなら、全部が全部趣味にあわなくてもしょうがない
一部の層に大反響っていう作品は認めておいたほうが、サイトの将来を考えてもいいだろうし、
逆に間宮とかホモをプロ読者が過剰にたたくようなことがあれば、
「読者を選ぶだろうけど自分には大ヒット」
みたいな作品が連載されづらくなる

連載数もまだ多くないんだから裏サンに固有の作風とかあって無いようなものだろ
もっと色んな作風、方向性のマンガを試せばいいと思うし間宮もホモも339も楽しみにしてるよ

ギャグにスポーツにラブコメに（下品じゃない）エロに哲学に
まだまだ色々なジャンルが必要だと思う

プロ読者にそんな影響力あるんやろうか？

>>20
モクバは下品なエロやん

溢れ出すお言葉とか。
酷すぎる。去った者に対し何故こんな仕打ちを

てか、溢れ出すお言葉とかなんて裏サンスレ以外で見たことねえよ

俺達だけに向けた暗号だな

世界鬼の担当もタクオリアーだったのかよ…どんだけ影響与えてるねん、
こんだけいじり倒してるってことは、あのお方復活の下地は万全に整ったというわけだな
後は５時間後の発表を待つのみ…！

今日は祭り起きないって
起きたら奇跡

>>27
たくスレより

> 581 ('∀`) [sage] 2014/04/17(木) 19:47:44.25
> ★ご無沙汰タクオリアー用★
> どうして今夜（18日）にたくすの新作が発表されるって分かるの？
>
> 証拠①：小学館の55週年記念を受けて、裏サンデーでも15，16作は新連載が始まると考えられる（>>391）
> 　　　　　これにたくすが入って来ない訳が無い
>
> 証拠②：人生を大局的な勝負と見ているたくすが、無職である現状に全く危機感を持ってないっぽい（就職活動する気配も無し）
> 　　　　　この謎の余裕は、既に新連載の話が付いているからとしか考えられない
>
> 証拠③：ブロマガで、まなぶの構想をラストまで考えた理由を「まだ秘密」とボカしたのも
> 　　　　　まなぶを再び商業リメイクする予定だとしたら、合点が行く
>
> 証拠④：世界鬼のPRで、編集が何故か「新たなアイディアを『溢れ出すお言葉』で語る」とたくすリスペクト
> 　　　　　たくすの新作が始まる紛れも無い予兆だろう
>
> 証拠⑤：そして、余り呟かない小林編集の「18日で色々発表したい」ツイート（https://twitter.com/sho_5884/status/454339132139925504）
> 　　　　　もう後戻りは出来ない
>
> 証拠⑥：更に>>556で駄目押しのリーク。③にも合致する
> 　　　　　ここまで来ると、逆に今夜連載が来ない根拠を教えて欲しいレベル
>
> 2013年9月4日のXデーから40板近くも踏破して来た今宵、何かが起こる・・・！

ＭＡＮＡ：宮川大河 @atmana0 16分

多分含まれてはないと思う。いやわかんないけど。

欠は裏サンでの新作連載が決定してるけど、準備が進んでないから発表されなさそうってことかな
Ｕ２からほかの繰り上がりは異能かマビロがあるかも？

順位、執筆速度、一定の画力等を含めて考えると欠が妥当っぽいかな
面白いとは全く思わないけど

>>30
俺も面白いと思ってないけど、まあ言わんでええやん
連載がつまんなきゃ３カ月ぐらいで終わるよ

欠ひろうとか、これない豆腐に引き続き編集の見る目を疑う選択だわ
流石にないと信じたい

間宮で批判食らってしょうがなくだから

欠をU2から拾い上げることで欝リーグの汚名を返上できて
新たな奴隷を確保できるなら安いもんだろ

欠とか誰が単行本買うねん、絶対ないから安心しろ
あったら俺でも漫画描くレベル

欠みたいに更新頻度の高いのが昇格したら
俺も頻繁に更新したら昇格できる！となるやつもいるだろうし

欠作者の拾い上げは濃厚でも、欠の昇格はないだろ
本人がu2で完結させると言ってんだから

だからお前ら
カチコミって言ってやれよｗ

カチコミは燃費が悪すぎる
一人分の原稿料折半ならまあ一人で描いてる人と同じ条件になるけど
そこまでして拾うほど面白いわけでもなし

カチコミが連載するには画力が後５倍は必要

絵の下手なプロ漫画家なんてたくさんいるけど
なんか欠はそういうのと違うタイプの下手さに感じる

筆が早いというのは正義だからな
まして月刊連載すら出来ない奴だらけのWEB漫画界で週刊ペースで描ける人は貴重

確かに二人いても欠一人分の燃料もないよねカチコミ

マンガボックスインディースでも
・他で発表済のものでもいいから大量話数の作品を投下
・サムネ詐欺と言われるのを恐れずに気合いを入れて描く
が必勝法だからな
読む側としては閲覧数上位の作品よりお気に入り登録数が良作の目安

欠そんな好きじゃないんだが、そろそろ上げてやらんと「ずっと1位なのにヒドイ！」みたいな感じで信者が荒らしだしそうだな
つっても他で連載してるし、上がるとしても新作だろうし、本業もあるんだろうし…やっていけるか微妙な気がする
掛け持ちって聞くとあのお方を彷彿するし

>>27
奇跡を…見たいと思わないのか？！！

>>45
異能とカチコミは荒れてるけど
欠信者は穏やかなやつが多いからほとんど波風立ってないぞ

発表は明日じゃね？
0時更新は漫画だけだろ

確かに欠は作者読者共に穏やかな感じだよな
心情的に応援したくなる

それに対し異能カチコミは間宮よりとか単行本やら昇格しろとか
やたら荒れてるよね

筆の速さ等含めこの３作の中だったら欠に昇格してほしいわ

にちゃんなんて荒れて当然と思ってたが欠は安定してんのか
敬遠な信者を作ることは大事だからな
でも眼鏡の件については許さない

>>49
別の場所で連載決まってるから荒れてないだけだろ

さくらちゃんを襲った不良は即日釈放されてるんだな
未成年者略取及び監禁だろ

>>28,46
疑って悪かった
きっと奇跡は起きるよな＾＾

事情聴取もされてないし拉致った件については通報しなかったんだろ
無免許運転と危険運転の方で絞られると思うがまぁDQN高ならダブって18以上でも不思議はないか

>>51
穏やかな理由はこれだろうな。他で連載してるって余裕があるからな

あふれでるお言葉、みたいな弄り方したのはたくすの連載が決まってるから、とも言える
たくすが連載されなかったら死体蹴りにしかならんからな

いや……ちょっと強引か

欠は、今上がっていくとボロボロに叩かれて再起不能になるからあげない方がいいと思う

そもそもいくら悪評高い小学館の編集者とはいえ
岡部のポスターとか世界鬼の編集コメとかで
既に縁の切れた作家を死体蹴りするはずがない
下手すりゃ名誉毀損で告訴もあり得るくらいだ

そう考えれば編集のこれまでのたくす叩きは
どう考えてもたくす新連載へ剥けてのステマとしか言い様がない

そして世界鬼アシだったjinが突然U2作品を打ち切った事
世界鬼担当のイガリンが執拗にたくすsage行為を繰り返す事などから推測すると新連載は

原作：戸塚たくす　作画省：jin　担当編集：五十嵐　による
『　真　・　オ　ー　シ　ャ　ン　ま　な　ぶ　』　
としか考えられない

>>58
クソっ!そういうことか!

あれ？jinって春原のアシじゃなかったっけ？
世界鬼のアシもやってたの？

いつのまにjinが世界鬼アシなんてことに

>>55
それもあるだろうけど元々穏やかだろあそこ

異能カチコミ信者がネット層で欠信者はリアル層って感じ
ノリが違うからネットノリで叩きがあると真面目に擁護が入るし
他作の批判をしないよう自治されてるのもネット層のノリじゃない

あれ、春原のアシなのかjin
ゴメンな、タクオリアーはたくすの作品以外に興味も関心もないもんで…

>>63
死ねよ
隔離スレから出てくるな

てか、タクオリアーってなんやねんw

わざわざ誤情報交えて長文で炊きつけるとか寒いから自分の巣で楽しくやってなさいよ

>>65
http://taksokotoba.wiki.fc2.com/wiki/%E3%81%9F%E8%A1%8C#na13d427
https://docs.google.com/document/d/1i9lRBuhRoK5F3Pi_SF0E5UpbHyb3uaHK7nhgq3lTWsU/edit?pli=1#heading=h.ya47l4axk4p

閉鎖的なスレにいるうちに、自分たちのやっていることが普遍的に面白いと勘違いしちゃうんだろうね

でもたくすは現状ブロマガの収入くらいしかないようだし（Twitter参照）、
でも漫画諦めて就活してるようにも見えないから
裏サンじゃないにしろそのうちなんらかの動きはあるんじゃねえの？

>>64
いや、ここの編集が原因だぞ
>>8

厨がいっぱいいるんだろ
突撃とか無関係な板への出張とか荒らし同然の行為をやってるし
昔のVIPとかの悪い部分を抽出した感じのスレになってしまった

板渡りはマナー良くねえよなあ

>>19
裏サンのカラー、みたいなのはあって無いようなもんだけど
なんとなくスポーツ物はフィットしないような感じ
爽やかな感じのはなんか違う
カラーぶっ壊すくらい面白けりゃなんでもありだけど

第一回トナメでデスゲーム物が多かったのもその辺の空気感があったからかねえ

しかしu2からの昇格って誰なのかな
まだまだ準備に時間かかりそうな欠の人の新作を前倒しで発表するのか、異能の人を引き上げるのか
それとも単体でちゃんとした絵の描けるマビロやjinのあたりを拾ってくるのか

昔のVIPにいいところなんてあったか？

ていうかモクバ、不良っぽいやつのキャラデザ変わってたのか

今夜は12時に新連載や新企画の発表などがあるから、ぜひサイトを覗いて見てほしいビリ＼(^o^)／

発表も０時にくるっぽいね
起きとくか

あと一時間を切ったのか
ずやずやしてきた……

まぁたくすの復帰は冗談抜きであり得るからな
創立時のメンバーで現在は暇な上、ツイッターとかで新作を描いている旨を何度か匂わせてきた

来るの・・・？まじでたくすが帰ってくるの・・・？

たくす復活はあってもおかしくないけど、なくてもおかしくない

くっ…頭がズヤズヤして来た…

たくすだけがこのワクワクを感じさせてくれる
やっぱりたくすは天才だよ

裏サンはやっぱたくすがいないとだめだな

　　　　ｍｎ　_∩　　　　　　ξξξξξξ　　　　　　　∩_　ｎｍ
　　　⊂二⌒＿__）　　　　　ξξξ　ξξξ　　　　　（＿__⌒二⊃
　　　　　　＼　　＼　　　 ξξ　・　　･　 ξξ　　　　／　／
　　　　　　　＼　　＼ξξξ　　　∪　　　ξξξ　／　／
　　　　　　　　　＼　　ξξξ　　 /￣!　　ξξξ／　／
　　　　　　　　　　＼　　ξξ.　 /　　|　 ξξξ　　／
　　　　　　　　　　　　＼　ξξ　￣￣　 ξξ　　／
　　　　　　　　　　　　　＼　　＼＿／　　　／
　　　　　　　　　　　┏┓　　　　　　　　　 ┏┓
　　　　　　　　　　　┗╋━━━━━━━━━╋┛
　　　　　　　　　　　 ─再誕の時は近い─
　　　　　　　　　　　┏╋━━━━━━━━━╋┓
　　　　　　　　　　　┗┛　　　　　　　　　 ┗┛

>>79
新作描いてるようなこと呟いてたっけ？
あんまり記憶にないぞ

まああと10分くらいで結果出るんだけど

>>86
ブロマガで複数回書いてる

ガンツやらバキやらをパクリまくってるのが裏サンのカラーだろ

>>80
https://twitter.com/taks_Zxim/status/415020047250120704
http://ch.nicovideo.jp/t-taks/blomaga/ar467628

根拠としては、こういうところで

＞新作やまなぶの制作もがんばろ～～

みたいな発言をしているのと、今季のサンデー新連載の55本のノルマを達成するには
web組のクラサン・裏サンに多めのノルマが課せられていると思われるところ
(それは間宮さんがすぐに昇格したところからでも推察できる)

などから考えてみても、まったくあり得ないというほどの話ではない

あと10分ちょっとでたくす先生新作の発表か・・・
ずやずやが止まらない・・・！

>>87
ブロマガかー
さすがにチェックしてなかったな

たくす再登板だと嬉しいな
漫画そのものよりも裏サンスレが面白くなるから

もしたくす復帰がガセだったらタクオリアーは二度と巣から出てくるなよ

新作描いてるのは確定か
まなぶ更新するって言ってたくせに全くしなかったのはそのせいか

たくすどうこうじゃなくて、身内ノリをよそに持ち込む行為が嫌いなんだよなぁ

正直たくスレ民が溢れ出してるのは本当に申し訳ないと思っている

あとツイッターとかの発言からあり得るかも？と思うのは異能の人で

https://twitter.com/kondatatukazu/status/454277681232621568

根拠はこのツイート
ただ単純に「持ち込みとか応募原稿の執筆のいろいろ」の可能性もあるけど
裏サンでの連載に向けていろいろ煮詰めている・・・という可能性もある

一番の害悪はタクオリアーだからな

落とすために順調に持ち上げてるな。おそろしい・・・

なんかすげー伸びてるけど明日なんかあんの
連載陣しか見てないからU2なにも知らんわ

>>99
裏サン二周年ということで、色んな新連載&企画の発表
そして前後の情報から、たくす復活の可能性がささやかれている

>>99
２周年記念で新連載、新企画をいろいろ発表するらしいよ

昨日今日WSJがオープンハウスという無料全記事公開をやっていたから、
もう売り上げに貢献し無さそうな漫画を、一時的に全話無料公開してみたらどうだろうか？

モブサイコが更新されない・・・

日付更新と同時に発表されないのか…

あれ？
新企画発表は？

異能力作者キタアアアア

異能作者新作きた！！

左のバーにたくさんバナーきてる

連載発表にたくすはいませんでした！いませんでした！

異能の作者の新作はきた！
だけどたくすは・・・

新連載6作品か予想以上に多いな

異能の人ｷﾀ-
よっしゃあああああ俺得

たくすはうんこ
肥料(売り物)にならないうんこ

でもめっちゃ臭いうんこ
そこが魅力であり才能

臭すぎてたまに臭いを嗅ぎに来ちゃう
「くっせーどうやったらこんな糞出せるんだよ！しかもしたり顔でよぉ！」
みたいなことをワイワイみんなで笑いながら話したくなる

たくすのうんこタダで見れるよ！と聞けば隣町や県外からも人が集まる
一体この糞は何で構成されてるのか皆で頭を抱え議論が巻き起こる
実はなにか凄いものなんじゃないか？とか勘ぐったりしてしまうほど臭い

一つのうんこにこんなに人が群がるもんだから
そのうんこを凄いものだと勘違いした奴が金を出して買ったりする
うんこしてるたくすがしたり顔なもんだから騙される奴はとことんダマされる

でもそうじゃないんだ、ひたすら臭いんだ
めっちゃ臭い、そこが魅力であり才能

単行本は買わないけれど

ホモ　ヘルク　３３９　異能　間宮　なにかの受賞者

６本くるとは思わなかったし、異能がとにかくうれしい！　作画くるかな？

モブおもすれー
所々ハンタっぽいけど

ゲームの奴の続き見たかったな
ハルクがあるのは嬉しい

異能の人おめでと
モブは周りの人の愛されてるな
霊幻のタクシーとか「よろしく」言ってるコマで笑った

あ、あれ・・・たくすさんは・・・？

よく見ろ一番下
マル秘連載コンペ企画も進行中ってあるだろ
裏サンがわざわざマル秘にするって言ったらあのお方しかいないだろ

よっしゃあああああああ
異能の人よかったなあ

　　　　ｍｎ　_∩　　　　　　ξξξξξξ　　　　　　　∩_　ｎｍ
　　　⊂二⌒＿__）　　　　　ξξξ　ξξξ　　　　　（＿__⌒二⊃
　　　　　　＼　　＼　　　 ξξ　・　　･　 ξξ　　　　／　／
　　　　　　　＼　　＼ξξξ　　　∪　　　ξξξ　／　／
　　　　　　　　　＼　　ξξξ　　＿､　 ξξξ／　／
　　　　　　　　　　＼　　ξξ　　　　　　 ξξξ　　／
　　　　　　　　　　　　＼　ξξ　　　　　ξξ　　／
　　　　　　　　　　　　　＼　　＼＿／　　　　／

新連載6本+モクバで7本
裏サン新連載ノルマはまだあと9本もあるクス

異能の人良かったな
作画つけてやって欲しかったが

素で間違えたヘルクだった
似てるもんな・・・

異能よかったな(´；ω；｀)

いらねええええええええええええええええええ
裏サン読者はたくすの神漫画を読んでずやずやしたいんだよ！変な漫画家かき集めてんじゃねえぞ！

【悲報】これはないコンビ、落選

異能の人はアシをつけてどれ位見れる絵になるかだな

>>127
たくすよりいらねえ

ヘルクが一番楽しみだな
総合力はダントツだし

五十嵐は本気で死体蹴りしてたのか
やはり小学館の編集者は只者じゃないな…

異能の人が報われたのがよかった
しかしケツの人はやっぱ余所で連載なのな

たくす先生はもう大学に戻って
STAP細胞の研究でもしたらいいんじゃないかな

そういや作画無しなのか
さすがにちょっと不安だな

第三回トナメもあるんだな

神漫画続編が来ると思ってわくわくしてたのに
どういうことクス

ヘルク近くにいるのは弟か？
新キャラも増えて楽しみだ
しかしホモの宣伝文句は酷い

何も更新されてないんだがどういうこと？

まさかの異能、まあ欠よりいいや

画像の表示が遅すぎるわ
10年前のサイトを見てる感覚

たくす来てねーじゃねぇかハゲェ！期待させんなよ・・・

たくすは裏サンに完全に見捨てられたんだな

スマホで見てるんだけどモブ以外何もお知らせ更新されない
どういうことなの…

2周年記念のくせに壁紙やっつけすぎだろｗ

更新ボタン押してみたら？

とりあえず異能の人が報われたのが一番の朗報だ

異能の人が拾われたのはいいが、ゴリラの続きが見れないのはちょっと惜しい

でも「デンタルマン」ってタイトルなんやねんｗ

モブは何の感想も浮かばないくらい動きなくてつまんねえし
異能の作者はギャグで妹殺したクズだから不快だし。まだたくすが来た方が許せた

ヘルクには期待している

やっと反映された
異能と間宮おめ

これでどうなるか
欠はそのままＵ－2で連載していくとして
マビロはあまり力入れてないしどうするのかね

カチコミはもしかしたら諦めるかもしれん

タイトルから推測するとコメディかヒーロー物かだよな

とりあえず裏サンに関係あいつのファンは巣に帰ろうな？
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1397382643/

>>144
俺でも作れそう
ってかゼクレが無ぇぞオイ

雨乃月靉一って何て読むんだ

モブはここから自分的にはつまらなくなりそうな気配がする

曜日　異能の人は準備中で曜日の記述なし
ヘルク　月
雨乃月　火
ＬＢＬ　水
間宮　　木
３３９　金
月金がカッチリ強化されていい感じ

更新してもダメだったけどブラウザ変えたら見れたわ
フィギュアとか出るといいっすね特に欲しいキャラいないけど

さあタクオリアーは撤収しましょう

壁紙ひどすぎワロタ

たくすフィギュアとか欲しいクス

一番ダメージでかいのカチコミだろうなぁ
まぁ予想以上に裏サンにも手立てがあるとわかったから
トナメも参加人数は確保できそうやな

壁紙は一種類な上に統一感なさすぎて要らないわ

壁紙、今日くらいはデスクトップにしてやるわｗ

こんなにもたくさんの作品を連載させてくれるシンドバッドさまに
感謝の１票入れてくるわ

tksフィギュア

　ξ　
　￣
個人的にはタナカナフィギュアが欲しいわ
二人でペアのやつ

あら、もっと語る事あるだろ？
トーナメントの方にいっちゃったのかな

壁紙一種だけかよ

異能が良かったのに新作かよ
なんだかなぁ～・・・

デンタルマンはまだまだ開始には時間かかりそうだな

火曜と水曜は1つ終わるのかな
それと世界鬼も

異能の人おめ、作画は付かないのかな
ゴリラの続きが読めないのは残念だ
新人コミック大賞のは空気化しそうだな

ホモの紹介文酷いな
賛否両論てｗもっと他に良い言葉なかったんかい

>>171
ヒーハーでも4巻まで続けたんだから猛禽もまだ続くだろう

トナメ勢で有望そうな連中には新作のネーム描かせて良さそうなら連載、みたいな感じなのかな
だとしたら異能じゃなくて新作なのも理解できるし、カチコミの作者にもまだ希望あるのかな

たぶん異能の作者が新作したいって言ったんだよ
完全に俺の予想だけど

360ページで１枚１万で360万だからかなぁ

今回ので一番驚いたのは裏サン読者20人に1人が65歳以上ということだなｗ

つか
年齢と性別ってどこでカウントしたんだ？

ひーはーのやつは作者の名前わすれたけど
ワンとたくすさまと並ぶ三枚看板の人気作家だったからね

まどれだけ続くかは石橋がどれだけ阿久井を愛しているかってことだな

アンケとったことねーよな？
アクセス元とかはわからんでもないがどっからとった数字なんだ

>>171
>>174
クラサン基準でも4巻まではけっこう持つパターン多いしな

そんなもん、エゼル使ったに決まってるジャン？

他サイトでのアンケート調査かもしれんね

Q.どんなweb漫画サイトを見ますか

みたいな。

>>177 >>179
こういうのがある
http://www.google.com/intl/ja_jp/analytics/
簡単に言うと普段見るサイトが渋いとジジイとして扱われる

ユニークユーザーってやつ？
よく知らないけど

>>179
全ユーザーのデータではないと思う
alexaっていうデータ解析サイトも同じような情報だしてくれるけど、そこはalexaツールバーってのをダウンロードするときに年齢や性別を登録するらしい
で、そのツールバーを導入してる人たちのアクセス情報を解析してるとのこと
アクセス数の多いサイトなら、そういうのでもある程度の精度で解析できるみたいよ

年齢分布は適当か
フロバイダの契約者年齢しか調べようがない

漫画の読者や家庭用ゲームユーザの高齢化は実際深刻だよ
ワンピだって読者の過半数が中高年

日本は3/4が高齢者になるんだから必然だろ

還暦過ぎたジジイが木馬さんとか豆腐とかどういう気持ち読んでるのかすげえ興味ある

多くのサイトが
google analytics
導入してるよな
俺達の情報集めて何がしたいんだか

ワンピなんて17年もやってるんだから
開始当時の中学生が今や子持ちのオッサンオバハンだよ
過半数が中高年なんて当然だな

欠は面白くないけど絵がそこそこ。生産量が多い
異能は面白いけど絵がうんこ。生産量は欠に次ぐ
勝ちこみは面白くないし絵もうんこだし生産量もいまいち

どう考えても順当な結果なんだよなあ

ヘルクの七尾ナナキって、
ACARIAの人か。あれ面白かったので楽しみ。

俺はワンピースはもうアニメも漫画も見てないけど
親父は毎週アニメを楽しみにしてる
そういう人も多いんじゃね

魚人島あたりから冗長すぎだし、絵も書き込みすぎてゴチャゴチャしすぎだし
子供ももうついていけんだろ　あれは読者の高齢化とは別問題と思われ

65歳以上というと1949年以前の生まれ
地域にもよるだろうが貸本漫画読んで育って
青年期に劇画ブームだった世代だから
漫画に対するアレルギーは無いと言うことだな

ヘルクの人はカラーイラスト上手いな
逆にホモの人はカラーだと微妙なんだな

>>196
あとは孫や子どもとアニメ見ていた人が定年迎えてすることなくなって、懐かしい気持ちで見たり触れたりし始めることもあるな

異能とか欠はソロだから別作品とかで機転きかせれるけど
カチコミは二人だからカチコミがダメだったら難しいんじゃない
同県でもなければ親しい仲ってわけでもなさそうだし

このままＵ－2でだらだら描き続けるって無残な結果にならなきゃいいけど

艮田竜和 @kondatatukazu 11分

ぶっちゃけるとギリギリでした。数週間前から連載案を提示してたんですが全然ダメで、
デンタルマン（仮）っていうのは昨日提出したものです。
これが駄目だったら今日載ってなかったかも、　
首の皮一枚繋がった感じです

欠の単行本が出たら正直なところ欲しいな。
異能も単行本が出たら買いたい

水曜日は完全にレディースデーだな

あの無言回路はどうなったんですかね

>>200
異能新作と異能は連載と趣味u2で同時継続するみたいだな
そして欠新作と欠の扱いと同じだ、これはやっぱり欠も拾われてるな
発表されたのは軒並み5月スタートだし、まだ時間がかかる新作の発表は先になりそうだ

裏さんの漫画ってぶっちゃけ全部女性向けでしょ

>>204
異能の人の「デンタルマン」が通ったの昨日なんだよな
欠の人は新作の案だしするも通ってないっていう状況だったりして

多数決はほぼ裏さんではないと思うがね

異能の人の連載開始は嬉しいけど、反面画力はどうすんだろ
一定期間修行してから執筆するのかな？

6作目の作者は雨乃月靉一と書いてあまのつきあいいろと読むらしい
名前と絵から痛い匂いがするが大丈夫だろうか
サンドロビッチ・ヤバ子とかも大概だけど

全然話題になってないが絵がすごく同人臭いよな
読んでみないことにはまだなんとも言えんが

>209
雨乃月靉一()は絵も相まって、若々しい感じがするな

ttp://websunday.net/anniv55th/
6作目の作者って55周年特設ページに最初から名前出てるんだよな
サンデー本誌に読切載せたこともあるし
もしかして島流（ｒｙ

他に名前上がってる人の何人かは裏サンに来るんじゃないだろうか？

>>211
2010年の時点で18歳らしいから今21、2歳だね

>>212
ほんとだ
そして並びから見るに、新井淳也と飛田ニキイチってのも裏サンでやるのかもしれんね

>213
あの手のセンスは実年齢は必ずしも関係ない
関係はないが二十歳越えかよｗ

絶チルの高校生編を新連載とカウントする面の皮の厚さはどうかと思う

>>215
自身の作品を小説ではなく流水大説と呼ぶ清涼院流水先生は39歳だしな

>>214
新井淳也はＳ増刊のガンダム漫画だから違う

飛田ニキイチはpixivでドラクエ漫画描いてた人か
筆が遅そうで週間向きじゃないしこれも違うんじゃないかな

異能連載来たのかおめ
ちゃんとした作画付けば成功すると信じてる

異能はすっぱり捨ててデンタルマン１本で頑張れや
２本描いていくとかバクマン気取りかよ

裏サンは一度駄目だとすぐに捨てるから不安でもあるな>>異能の人
正直もう少し力をつけてからでも良かったと思うが…

>>199
信者の声だけでかくて結果が全く伴ってないカチコミには、未来はないと思う

おおよその票数でいえば
総合は、欠51000＞異能44000＞＞カチコミ32000と挽回は絶望的な差
週計でも、異能3400＞欠3000＞＞モクバ1900＞カチコミ1700とモクバにすら届かず
即日も、異能1200＞欠1000＞＞マビロ寿司800＞カチコミ700
生産力も更新半減した欠や去年の異能並かそれ以下
唯一面白い面白いと信者の猛プッシュだけがあるけど結果に全く出てこない
二人がかりでこの惨敗じゃ声がかかる要素がない

なんかよくわからんが必死すぎて怖い

子供の日に人間滅ぼされちゃうよー

>>222
画力に難ありの異能が別作品といえど昇格したからな

結局のところ作画変えたのが凶と出たんじゃないかと思う
やっぱ画力向上も含め最初は本人が描かないと何様？
って感じだし印象も悪いよな
途中参加の作画の人には悪いが
合作になってからは宣伝とかいらんところに力入れて肝心の漫画は微妙になっていった

上から加齢臭がする

>>255
それは思う、原作志望なら作画つけるべきじゃなかったな
見やすくはなったけど、万一昇格するとなった時に作画は別にしたいと言われたら
今の作画を切り捨てることになる
作画の使い捨ては印象が悪いし、原作が好んで選んだ作画を外すことを視野に入れるよりは
あえて作画をつけたならセットで考慮されると考えたほうがいい

カチコミの作画の人は要らない子かよ！！！！

モブにこそちゃんとした作画つけてほしいんだが
さすればシンドバッド様に頼らずとも裏サンを支えていける作品になるであろう

作画を暗黙の内にオプション扱いするこの風潮
合作は合作で作り手サイドは楽しいもんなんだけどな
まず漫画は一人で作るもんじゃないし

相棒選びを間違った結果もう残念って言ってるだけで
別にオプション扱いはしていないのでは

つーか原作者が悪いんじゃない？
5話位で作画募集してたっぽいし
現時点でもほぼ丸投げっぽいしな

作画はむしろ閲覧数の多い裏サンデーのＵ－2上位作品で描くことにより
それなりに知名度上げるのには利用できたわけだから
まぁ損はしてないよな

まぁただ勝込はひとりでやってたころからそんな票が伸びてたわけでもなかったし、どっちにしてもダメだったような気はする

>>226
このスレの20人に1人は65歳以上で
9人はチンコ付いてないんだぜ

なんか多数決の人が哀れに思えてくる

欠の人はトナメ参加で道が開けたじゃないか

＞自分は、『チャンスさえあればどこでも何でも！』というガツガツした感じでやってきていない、というのがあります。
＞自分の漫画に対する価値観というか、そこが、『いろんな人に読んでもらいたい』という事だったので、自分のサイトで公開するだけでも充分欲求は達成できるものでした。

欠の人はもともとの考えがこれだしな

本人がそう言うならしかたないな

ぱらげったの新作とやらはなかったことになったの？

Ｕ２からあがっても異能も欠の人も原稿料で小金稼いで漫画家という肩書きを得るだけの短期間打ち切りになりそう
頑張ったからご褒美感覚
まなぶで下駄はいたワカメですら惨敗なのに下駄なしで実力派ワカメの１．５倍相当では爆死しかみえない

異能の人は原作死亡なのに作画つかないというのが……

いや、作画検討中じゃないかな？
デンタルマンのアイディア提出して合格したのが昨日なんだから、
作画調達はこれからと考えるのが妥当な気がする

ならいいけどね
作画つかないなら爆死確定だと思う

そんなことわからねーだろうが
せめて読んでから判断しろよ、クソ

U2から正式連載になるのがあるって告知があったのが1週間前か
連載すること自体は結構前から決定してたのかね

おお、はらまさん連載なんだ！
絵、好きだから嬉しい！でもホモに興味ない！
レズも出しておくれ！

ヘルクが成功する未来がまったく見えない
投票したけどさ

成功するかは分からんけどあまり叩かれることもないとは思う

モブが微妙すぎ

というか全体的に、売れるかどうかだとどうなんだろう、とは思ってしまう
女の比率が多いらしいこと考えると、ホモはけっこういけるかもしれないけど

異能の人の画力はシリアスストーリーするにはちょっときついけど
料理教室みたいな路線ならあの程度でもいけそうな気はする
新作もタイトルからしてそっち系みたいだし

6個もやれば少なくとも1個ぐらいはうまくいくんじゃね

男の1割はホモって言うしな

素材でケンガン使ってるしトナメの原稿って小林が作ってるのかな？
秒速とか胡散臭いネット用語使っちゃうあたりセンスおかしい

まあ世界鬼担当の悪意満々な内輪ネタ全開よりはましだけど

秒速ってネット用語なのか？

秒速ってネット用語だったのか

お前等編集ちゃんがここ見てるというのによく馬鹿にできるな
編集お得意の単発無双くらうぞ？

裏サンは最高編集さんはすごく優秀ですっと

普通は光の速さとか表現するのにしか使わないよな

秒速で～する
秒速で～になる

は日本一アフィで稼ぐ人の用法

その人知らんけどそれならそれなりに普及しててもおかしくない使い方じゃね

>>259
こんな感じよ
ttps://www.google.co.jp/search?q=%E7%A7%92%E9%80%9F%E3%81%A7%E3%80%80&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=9HhQU9yIJsX18QXlrYDQDA&ved=0CAgQ_AUoAw&biw=1024&bih=605

お祭りっちゃお祭りだけど真剣に漫画家目指す人も居るんだし
どうよ？って話

>>209
読めねーわｗ

ヘルクうれしいな
ホモはジャンル的に読みたくないが、ストーリー展開は面白かったもんなー

特定の人が使ってるとその人独自の用法になるのか・・・
こいつはたまげたなぁ

ID:QjodWOPK0が日本一アフィで稼ぐ人に詳しいことは分かった

これで裏サンデーは許されるなって言ってる奴アホか
俺らは異能を正規連載しろって言ってるんだよ
同じ作者なら別の作品でもいいなんて、作者買いする馬鹿の思考とは違うんだよ

別に許さなくてもええんやで

どうでもいいです

個人的に許せないと語るならもっともだけど、俺「ら」でいっしょにされたくはないです

俺も思った
俺「ら」はない

>>262
お言葉だぞ

おー、伊能残ったのか
これからどんどん経験積んで人気漫画家としてもしかするともしかするかもn

カチコミの今の気持ちを聞きたいね

異能の作者は多芸だけど全部が中途半端な感じ
長編で完結作品が無いのも不安要素
一旦始めた作品を完結まで描き切るという姿勢では欠の人に劣る

裏サンの壁紙見たけど佐々木、彼岸島に出てきそうな顔してんな

カチコミ作者が怒りに任せてリアルカチコミしないか心配
完全に切られてるし

とりあえず作画は切るか別の人にするかした方がいいと思うよ・・・うん

やる気の感じられないカチコミコンビより
これから微妙な立場でタダ働きするかくしか作者のほうが心配

異能の進出は他のU2作家にとっても吉報だろ
毎回の更新で異能並みに票取れてれば上がれるってこと何だし

その後、新作の案を出し続けそれが通ればだがな

なぜ新作かというと作画つくからだな
商業上あの絵ではコミック化した時に売れない

どう考えても芽が出なそうなやつは切ってやるのが作者のためっしょ・・・
カチコミとか昇格無理だし、仮に本になっても売れる気がしない

異能の人おめでとう
でもこれって異能どうなるの？ゴリラの続き気になるんですが

盛大な打ち切り祭りが待ってそうだ
豆腐以来の打ち切りとなるのははたしてどれか

象さんか世界鬼じゃね

佳境に入ってる世界鬼をこのタイミングで切るかね？
切るならヒトクイじゃね。話進めてるのは打ち切りブーストのような気がする

単行本売上できまるからね
それでいうと世界鬼
まあ話的にもこれ以上は続く余地がないでしょ

>>277
新作の企画を持ちこんで通したんだから
通常の賞で入選して担当付いて連載目指すのとどう違うの？って感じなんだけど

連載が取れたのは応援していた人にとっては良いことだろうけど
読者の支持が押し上げたという感じがしない

実力が違う

>>285
売り上げで言うと猛禽ちゃんのが先じゃね
ただ世界鬼は打ち切りっていうか、普通に円満で終わる可能性もあるけど

>>286
u2でハイペース更新してもドベ連発だったらまず担当もつかないんじゃね

打ち切りっていうより、終了でしょ
世界鬼も猛禽もヒトクイもケンガンも終わりが近いし
そう入れ替えされると思うんだけど

異能の人は賢いキャラや、考察は下手だから、カチコミみたいなバトルギャグの一部でそういうのを入れたら受けそう

ケンガンは全然終わる気がしねえ…ｗ

ケンガンは引き延ばし余裕だろ
世界鬼は完結近いけど人喰イはまだまだ出し惜しみしそう
猛禽は編集の意向次第でいつでも切れるってイメージ
各曜日に2個あるといいな安定する

ケンガンモブ喰イ世界鬼はコラボ企画やるし打ち切りはないんじゃない？

土日も更新したほうがいいですよ

やったね、土日も叩くものが出来るよ

世界鬼は終わりそうに見えるけど
なんだかんだあと単行本5冊分くらいは続きそう

世界鬼第二部キューブバトル編

四コマーズを毎日連載するべきだった

それにしても間宮はそのまま連載なのに
異能はギリギリまで連載案作らされて昨日できた即席マンガで勝負か
この違いはなんだろね？作者の意向？編集の意向？どっちにしてもマトモじゃない

死体蹴りしてる時点で…

編集からU2　3作者に面白いの描けたら載せてやんよと、言われてかいてたんじゃね？

そりゃ人気も微妙
内容も特別面白いわけでも話題性があったわけでもないからね

異能好きだけどあのまま連載に持ってくるのは流石に厳しいかと…
欠もそうだけど致命的なまでにセンスがダサいんだよなぁ
そこんとこ補完してくれるような良い作画が付いてくれたらイケそうなんだけど

センス（）

>>302
欠のダサ寒さは年齢層によっては「熱いカッコイイ」に転じるからな
飛び出す筆箱みたいな感じ
異能は全年齢向けにださいというか垢抜けない

薄々分かっていた事だが脅威の高齢層が読者だからな
子供だましじゃ通用しないことが明白になってしまった

ただ年齢の割に中身は幼稚だから
使い古しネタで童心くすぐればワンチャン

モブも垢抜けなくてダサいのが味だよな

モブはヘタウマっぽい
あまり格好付けてないのでダサさはそれほど感じない

モブはあの下手さを味にした時点で勝ちゲー
異能の人はまだその段階ではない

センスのある漫画って具体的に何だ？

モブもワンパンもジャンルに対して真剣に向き合ってるから
下手さもだささも好意的に受け取られる

異能はなんか「デスゲームとか君ら好きでしょ？」という感じで描かれている
料理教室のほうが作者の気持ちがこもっていて面白かったと思う

今回の新作がヒーローものだとすると作者のそのジャンルへのこだわりが
問われることになる

>>298
そりゃ予告編だけで7000票取った間宮と、渾身のゴリラ回でもその半分？　だったかの差だろ

そんなちまちました段階なんてないよ
絵と作者が結びつくようならヘタ組としては必要十分

しかしoneは一向に絵がうまくなる気配がないというか
その気がないというか

石橋　僕、ONEさんのこと天才だと思ってますからね。まずファン目線ですし。

催眠術パンチを生み出した時点でONEは天才だろ

裏サンで成功したければ露骨なパンツとかはやってはいけない
精力が尽きたプロおっさん読者の怒りを買ってしまう

モブのコメント欄って何で常にあんな感じなの？

はじめの頃にゴリラ出てれば同じ評価になったんじゃない？
そもそも間宮は固定読者の上積みが2000位あるから、実質5000程度の人気だと思う

なに実質って？

>>318
それはない
ゴリラはヴィジュアルインパクトだけの盛り上がりでストーリー的な必然性が不足している
デヴがやられる前にもっと下衆な行為をしていればカタルシスが得られたはず

３０で精力尽きるのか

https://twitter.com/atmana0/status/457061223205322752

この絵を見て思ったが欠の人はちゃんと編集がテコ入れしまくったら
良い漫画描けるんじゃね。ふしぎ遊戯の人みたいな酷いことにならなければ

裏サンの読者データってこないだのヒト喰イの応募者の？

>>322
思った、この絵はマジでいい
ぶっちゃけ、普段より鎖骨がエロい

訪問者の年齢がなんで分かるんだ

こりゃ良い絵だな

こういう絵を漫画内で動かせればいいけどね

ショタ派じゃなかったのか…

一枚絵でこのレベルでも漫画となると今のレベルになるんだろ
何枚も描かなきゃいけないし
他の裏サンの漫画家もイラスト一枚に限ってみれば漫画より当然高いレベルのもの仕上がるだろうしな

>>320
あの回の組み立てはよかったよ。
きちんとつなげなければ冷められるだけだったと思う。
私はうまいと思ったけどな。。

まあ結果的に連載に繋がったんだからよかったんじゃねえの
間宮と異能を一概に比較するのは難しいだろ

３２２レベルで頑張って漫画かけていったら
作品の発表が月刊になるんじゃないの

>>325
googleにログインしてIPアドレス変えない人は簡単に分かるよな
あとは知らんgoogleに聞いて

ホモとデンタルは1年以内に打ち切られると見た

後間宮さんも

あ～ホモいや～～ホモはいや～～
もっとそっち系の雑誌でやってくれよ～～何でサンデーなんだよ～～

まだ二周年で裏サンの特色も決まってないんだし追い出しは酷いだろ
ホモもレズも受け入れろ、どうせ投票結果で少しすれば先は見えるんだから

でも女性が考えるホモって感じではなかったな。
やたらと受け攻めが意識された画面作りだったり
なんかすんげー心情が吐露されて文学的だったり
不自然にやたらと慣れ合ってたり
そういうのが女性が考えてそうなホモだけど

青春の１ページの爽やかホモって感じだな
ラブ・ボーイ・ラブは。

ホモはBLとかってより、普通のラブコメみたいな感じだと思う
たまたま相手が男だった的な

たまたま相手が男だったってBL漫画の常套句じゃないですかー

ホモ自体は悪くないんだ
よしながふみとか萩尾望都とか中村明日美子とかは普通に読めるし
ただ何で裏サンなんだよお…空気読めよおえええええええええ

しかし決まってしまったものは仕方ない
潔くねじ伏せられよう

間宮は豆腐コースだよなぁ
魅力ゼロで感情移入もできないクソみたいな登場人物達がただ心底どうでもいい会話してるだけの漫画じゃん
いくらなんでも編集見る目なさすぎだろ
トナメ決勝で順当に惨敗したのにU2でいきなり大量に票入るのも意味不明だし
土曜ターミナルならまだわかるけどこれはないわ

>>342
中二な人にはうけるんだろ
世界鬼とかすきな人の中にはいそうだし

豆腐は編集が余計なことしなければ、もうちょっとマシだったかもしれない

かわいい男の子が女の子みたいにアプローチするってBLではないよね
前も言われてたけどルピナスガールっぽい

裏サンにホモはいらんって意見はよく分からんな
まだまだ模索中なんだから色んなジャンルが入ってもいいんじゃねえの
連載始まったら自ずと評価は出るだろ

そういう人は見んかったらええねん
で終わり
わざわざ嫌いな漫画読んで勝手にヘイト溜めてる基地外が多すぎる

プラナスガールだった

テンプレ展開連発のホモだったらまだクレイジーサイコレズの方がマシかなあ
同時期にボクガールがいるのもマイナス
まあ雑誌も出版社も違うんだけどアレ系統はあれでかなりお腹いっぱい

>>342
少なくともこのスレの住人と裏サンデーの票なりコメントを残す読者の層は
全然違うと思うべき。シンドバットとか考えりゃ予想できるだろ

ってことは間宮さんはちゃんと一定の読者がつくって判断されたんだろ

超有名タイトルシンドバットなんて違うに決まってるだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

マギは初期ブーストが凄かったけど
票数的にモブケンガン世界鬼の三強にはちっとも勝てないし
コミックス売れてるから正義だけどそれも原作様のご威光であってこれ以上はあがらんだろうな
マギファンのおかげでコミックス売れてるけど票数は下がる一方って未来が見えて今から切ない

ルピナスとかプラナスとか、どんな意味なんだってばよ
両方変態が主人公って共通点しかわからないお

コミックスが売れてるだけで大正義ですから

即日票ならシンドバッドは結構とるようになってるじゃないか

票は無意味だということが
シンドバッドと世界鬼で確定的になった
今回新連載になった4作品も票数とってコミック発売したときにはじめて
こんなに人気なかったの？という状況になると思われる

全部とは言わんがある程度はそうなるんだろうな

ネットの投票なんて当てにならんな。

やろうと思えば不正投票なんて簡単だから得票数は信頼出来ないんだよね
訪問数のほうが実際の人気を計るのに向いてるしコミックの売上との相関関係も高いはず

ケンガン＞＞モブ＞＞ヒト喰イ、世界鬼、シンドバッド＞＞＞＞猛禽、クロガネ、モクバ
実際の裏サンでの人気はこんな感じだろう

ケンガン…？

感じかよ

実際はシンドバッドがダントツですよ

そんなことよりクロガネのランキングの位置が理解できない
普通におもしろいし安定してるのに…

売上見たらシンドバッドがダントツだね
売上あるんだから読みたい人がもっと増えてもいいと思うんだけどね

クロガネは再掲載であの位置につけてるのはすごいと思うけどな

>>365
そうなの？ランキン関係ないと散々言われていても寂しいものはやっぱりさびしい
でもちょっと元気だすわ

そんなにクロガネ好きなら単行本買ってやれよ・・・それが作者にとって最高に嬉しい事だし一番の応援なんだからさ、コメントなんかより

二冊ずつ買ってるよ！
あとモブとケンガンと世界鬼も二冊ずつ買ってるからがんばって

クロガネはもっと上だな。木馬は初めのネガキャンで評価悪いけど
言うほど悪いか？プロ魂みたいなのを感じて俺は応援したくなってきた
猛禽もツマンネーけど偶に見るとキャラに魅力が出てきたと感じる

俺はむしろケンガンかクロガネの位置近い評価だわ
ワンパターン過ぎて飽きる
シンドバッドは読んでもない

シンドバットは月刊誌あたりで描けばいいのに。
マギにあやかって数字取れるだろ。

モクバのネガキャン？　違う世界の人だな

シンドバッドが裏サンコミックじゃなくなったら
また裏サンは週1本連載時代に逆戻りか、そのまんま潰れるな

モクバは現実とちがって褒められることが多くて叩きは少ない
ケンガンは叩かれることが多い
猛禽は異常に叩かれてたけど最近叩きが少なくなってきた
裏サンスレはID替えまくって書き込むクルクルパーが生息してる

つまり＞＞369はハードワーカー

モクバはエロが受けいれられるかでだいぶ印象が違う感じ
猛禽は安定したからこそだったな、安定しなかった豆腐は酷い目にあった

しかし票数だけで見るとモクバは単行本がでるか微妙なラインだな
まあたたきが減るのはたいてい読むやつが減ってくるから
叩くやつ目的のやつ以外はいなくなる

黄金の半分以下くらいの売上になりそうだが
それが採算ラインに入るか否かだな

漫画雑誌って「俺はこの漫画目的で読んでる。それ以外に俺は好まんが他の人に人気らしい漫画も載ってる」って多様性が大事なんだよ。
単一のニッチ需要だけに尖鋭化すると先細りになるからね

モクバのエロは甘すぎ。遊具にエロスを求めるバカバカしさが最高なのに
常に人間化させるから普通の漫画に成り下がってんじゃん。
主人公をエロに自覚のある高校生にしちゃったのもそうだし
結局笑いどこがノーマルな下ネタじゃただの素材殺しだろ

モクバの作者は女性だし、青年誌でもないから迷走してるんだろ
えらい巨乳なのにまったくアピールしないし

久々に色々みたら昇格だの新連載だと色々決まってたんだな
しかしメインユーザーが20~30代とかちょっとビビったわ、悪い意味で

と思ったら18以下入ってねぇのかこれ

339と雨乃
　優勝/大賞を勝ち取った正当な連載権利のある期待の大本命

ヘルクとホモ
　落選組だが編集に才能ありと認められた言わば編集の感性と好みが色濃く反映されたイチ押し
　編集の実力も問われる大注目作品

間宮
　編集にあまり評価されなかった（U2から出発）ものの読者（圧倒的票数）によって連載決定した希有な作品
　ただ内容が内容だけに先行きが暗い

デンタル
　編集にダメダメ言われて最後の最後にダメ元で出したアイデアが何とか通ったというワケがわからない作品
　ある意味編集の感性が最も色濃く反映された作品といえるだろう、それだけに期待値ゼロｗ

ヘルクが一番読んでみたい
雨乃のは安定感ありそう
339は想像つかん
デンタルは歯の話

339はすぐにあきてしまいそうな気もしてる

雨乃は誰お前って感じで全く見当がつかない
339は手堅く高めのち中層上段
ヘルクは振り幅高低ありつつ先細り
ホモは中層～中層下段安定
間宮は最初人気高く徐々に落ちて行きホモと拮抗あるいはそれ以下
デンタルは歯の話

デンタルマンよりお料理教室の方が良かったわって事にならないように祈る

デンタルは豆腐以来の見えてる地雷だな
編集もここ見てるからそう思われてるの分かってる
だからそうならないように編集の意地で面白くしようとしてくるだろう

でも結果的には豆腐と同じ末路でまた編集が無能とか言われるだろうけど
頑張れ

>>297
秋田書店に取られたのはちょっと惜しいな
毎日更新のユルい4コマって結構閲覧の動機になんのに

クロガネは売れてるだろ
なんて言ったってお前らの大好きな重版してるからな
1巻の重版が遅かったってあれは初版を擦り過ぎただけ
1巻はしてないけど2巻3巻は重版してたって状態だったww

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1352987179/677
↑　　↑　　↑　　　↑　　↑　　↑

間宮はあのままの路線で延々と続くなら豆腐枠になるだろうなｗ

お前らと間宮ファンの闘争が連載開始と共に始まってしまうのか・・・

プロ読者の総力を上げて叩かれるのは、6作品の内誰だろうな？
例の御仁に匹敵する才覚を持つサンドバックは･･･現れないだろうけど

販売初日POS順位
喰い　70位
クロガネ　121位

もぐささん　63位

全部女性向けぽいからおっさんは対象外だろ

読者の男女比数字で出たんだし、女性向け連呼さんもそろそろ落ち着いてくれ

いやグーグルアナライズの極めていい加減な推定なのが確定したと

喰い健闘してるじゃん

やっぱもぐささん上位にきたか

無能力者バトルロイヤル

>>373
おまえおかしいわ。ケンガンそこまで叩かれてないし
自己紹介も大概にしろ

喰い意外と売れてるんだな。もぐささんクラスとは恐れ入った

ヒト喰イは色々言われてるけど、なんだかんだ話が佳境に入ってきてるからな
加奈ちゃんのヒト喰イ化と死亡、カメレオンシュウが直々に動くなど
あと6巻の表紙いいね

ヒト喰イ終わったらヒトクイやって欲しいな

佐々木があれだけイケメンになってるんだから、カメレオンもイケメンになっているんだろうな

今更なんだけど、無限回路がたくすのパロって聞いたけど、
たくすってどんなあくどいことしてきたの？

プロ読者を挑発した

月　世界鬼　Helck(5/5開始)
火　ヒト喰イ　クロガネ　HANGEDMAN（5/27開始）
水　猛禽　シンドバ　ホモ(4/30開始)
木　ケンガン　モクバ　間宮(5/29開始)
金　モブ　339年(5/2開始)
曜日未定　デンタルマン　

こうやって見ると結構充実してきたな

こうしてみると世界鬼終了はないな

水曜のシンドバットの負担が大きいなw
他の曜日はバランス取れてるけど

猛禽はまぁこれからじゃない。
ほんとに完結できるの？っていう感じの作品多すぎ状態になるのはやめてほしいわｗ
たくすのときはぐだぐだからの未完ちらつきすぎて楽しめなかったしｗ

ホモは客層考えると水曜がベストな気はする。
木曜日が濃い…w
モブの休載率高めだし、デンタルマンは金曜に欲しいかな

ケンガン読み飛ばす事が多くなってきて遂に読まなくなった

壁紙いらねーｗ
ごっちゃまぜにせずにそれぞれ分けた絵の壁紙くれよ

>>414
そのセンスがないのが裏サン

バトル多くね

佐々木だけ瀕死でなんかわろた

壁紙の木馬は手抜きすぎだろｗ
こういう時こそエロ釣りでアピールすりゃいいのに

この壁紙はいらんなｗ
せめて作品ごとに分けろよ

素人でも作れるレベルの切り貼りクソ壁紙
書き下ろしさせろや

でもそれをしたらもっとまともな更新しろと叩くんでしょう

誰か打切り作だけ集めて壁紙作ってやれよｗ

打ち切り作品まとめてパックで５００円くらいでデータ販売すれば少しは利益出るだろ
打ち切りの新刊なんてもう誰も買わないぞ

打ち切り壁紙は良いアイディアだな
裏サン編集もそういうのが好きだろう

今のところ、打ち切りはゼクレ、これはない、豆腐、ヒーハー、オエカキの５つか
前３つがとてつもないキメラだから、後ろ２つが完全に食われちまうなこれは

>>425
オエカキは打ち切りではない

オエカキは円満終了だな

異能のコメント欄はおめでとう一色
カチコミのコメント欄はおとなしくなったｗ
そして今度は多数決のコメント欄が荒れてきたなｗ

別冊漫画ゴラク編集者さんの、「漫画編集者の切ない話」
http://lole34.doorblog.jp/archives/37638490.html

「俺が育てた」的な読者が多いのか、U2のコメ欄は見苦しいな
だいぶ連載数も充実してきたしもうU2やめていいんじゃない
ヒロイック紀行の人が可哀想なことになるけど

てか2年も経って上位が一部除いて完全に新都社組みから全く変わらないって
新都社読者様だけで新規読者って殆ど増えて無いんじゃ？
才能ある奴が勝ち上がっても新都社芸人達より人気が取れるとは到底思えないんだが

ほんまなんのためのU2なんだ
連載作品の続きを読みたいか問うのが主旨なんだから違う作品にするな
才能ある作者を探す企画じゃない
面白い作品を探す企画だ
たとえ鳥山明でも作品が支持されなければおかえり
それがU2なんだよ

>>428
あそこの荒れる図式は分かりやすいけどな
平穏な中にわざわざ口悪いやつが暴言吐きに行くのが原因
どいつが原因か一発で分かるレベルで浮いてる

異能はリツイート一色だな

猛禽はマジでジリ貧だよなー
初期の暗黒期を抜けたと思ったら
超低いところで安定しやがった

異能はこの先更新されるんだろうか
連載決定は喜ばしいのに完結してもらえるのかすごく不安

>>435
たくすは唐突に猛禽叩いてる暇あったら、自分の人生の暗黒期を抜け出す努力したら？

異能は最後まで描いてほしい

そりゃ良いのう

3点

ヒーローハーツは総帥が幼女だったら、今も連載していただろうにな･･･

世界鬼が１位だと・・・

猛禽の作者はいつか大成しそう

一周休みのモブに勝てるのはケンガンくらいだったから珍しい週ではある

世界鬼はなにがあったのか訪問数も得票数もかなり伸びてるね

成長したな

マジで壁紙ダサいな
センターがモブだから余計質素に感じる

そこそこ絵のうまい素人に1枚絵描いてもらった方がましなレベル

壁紙ってどんなんだっけと確認したらこんなんなのか

http://i.imgur.com/R23VgEu.jpg?1

酷いな

裏サンがタダで与えてくれるものが
立派なんものだとでも思っていたのか

2周年記念と銘打ったらそれなりのクオリティは求められるだろ
自分がその壁紙を使いたいとかじゃなくて

注目すべきは右下だけっていいたいんだろ編集は

>448
さり気無く取り除かれた阿久井が秀逸

>422
ごめん、才能無かったわ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5006508.jpg.html

いやブラウザ上で見られるようにしてよ……

そのうｐろだならurlの最後の.htmlを削ればいい
でもたくスレ臭いのりはよそでやれ

たくスレとか言い出すお前がたくスレ臭いわ

いや、裏サンネタはこっちでやって

ゼクレネタさえ黒歴史扱いなのか、可哀想

編集「溢れ出すに決まってんだろ」

編集がわかめネタ使ってくるから

方を並べていた仲間を叩くとかマジで編集の人間性を疑うわ
触れる必要どこにあんだよ
匿名のスレでネタとしてだからこそ許されるのであって編集者がやるのは問題外

世界鬼とモクバの編集だろ？
たぶんまともではないよな
というかまともだと大変だと思う

これで編集は全員叩けるようになったな！

裏サン編集が頭おかしいのは皆知ってるし

というか漫画業界って売れなくなったらポイすんのは日常茶飯事だろうけど
死体蹴りまでする出版社は裏サンくらいだ
おーこわいこわい

残飯まで処理するなんて編集の鑑だな（錯乱）

しかしまさかたくす擁護に流れが傾くとはな

>>463
裏サンの場合、それが通説になりそうなのが怖い
まともじゃないのはこれまででハッキリしてるし

けどまあ顔も見えない裏方相手にここまで叩くってのも異常だけどな

サンデー自体がやってきた事の罪だな

>>468
別にここに限らず漫画家叩きってのはあるからなあ
作家の創作物にいちいち文句垂れるほど嫌なら見なきゃいいだろって話なんだろうけどなあ
ネットの暗部だわ

石橋：たくすの人生をおもちゃにした畜生
小林：アニメ化作家の春原を逃した無能
五十嵐：担当外の打ち切り作家を死体蹴りする鬼畜
梅原：MITAにweb漫画のてきとうスピンオフで小遣い稼ぎされる愚図

梅原キャラ弱いな
そんなんでいいのか？梅原？もっとこいよ

>>466
もう生き返って来ないのがわかったからな

梅原はロリコンキャラだろ
コミックスＰＲでカナチャンペロペロとか忍ばせてきたし

ロリ喰い検定を企画したときはクッソたたかれてたぞ

>>472
そう思わせてからのー?

たくす擁護というよりは編集やりすぎでそれは引くわ…って感じ

>>475
２ちゃんで名無しが遊びでイジってるのはワナビの嫉妬と解釈すれば済むことだけど
顔つき合わせて一緒に仕事してた一流企業の社会人が死体蹴りとか
ちょっとそれは…ってなるよなｗ

調子にのってそのうち「あの御方」ってのも使い出すだろうよ
本当に大人なのかよこいつら。編集者が学生のノリとか

俺はやっぱりサンデー編集なんだなって思えたからナイスな行動だと思ったけどな

>>478
まだそうとらえることのできない俺はプロ読者失格だな

プロ読者も編集も同レベルで納得

普通はしたい下痢とか思わない
造語でもないのに過剰反応してる時点で
頭おかしい所の住人なんだろうな

たくす蹴りの流れkwsk

(雷句騒動で有名になったが、以前から悪い)サンデーの悪いイメージを変える
　　↓
死体蹴り

>>481
この添え状とか擁護できないレベル
https://twitter.com/END9999/status/449508343237734400/photo/1

>>482
http://www.shogakukan.co.jp/comics/detail/_isbn_9784091246844
＞　また、この巻の盛り上がりは最初から岡部先生を見ている担当からすると本当に感慨深く、その成長に驚かされます。
＞多少の弱音は吐けど厳しい締切にも負けず、画力向上の為の努力も怠らず、新たなアイディアを溢れ出すお言葉で語る、それらがあったからこそここまで進化してきたのではないでしょうか。

「溢れだすお言葉」ってたくす用語だし、それを踏まえると文全体がたくすへの嫌味であることが伺える

>>485
自然と使った言葉じゃなくて、この言葉を締め括りに使いたいがための構成だしなあ

これはひどい
幻滅しましたたくすのファンやめます

>>485
間違いなく編集って裏サンスレとたくすスレの住人だなこれ

多少の弱音を吐けど→たくすが仕事が忙しくてネーム描けないと弱気を吐いていたことの暗喩
厳しい締め切りにも負けず→たくすがゼクレ序盤のネームを落としまくったことへの嫌味
画力向上の為の努力も怠らず→たくすの画力部放棄への揶揄
新たなアイディア→「こんなのネームじゃない、ただのアイディア帳だ」という石橋の発言からの見下し
溢れ出る→たく語
お言葉→たく語

1文にここまでたくすsageを潜ませるイガリンはかなりの上級タクオリアー

>>485
誰も突っ込んでないけど
「アイディア」の語も「アイディア帳」を踏まえてると思う

週刊板から転載

★本誌、☆S、無印はクラサン、裏サン、不定期連載
石橋　　★マギ、★BIRDMEN、モブサイコ、シンドバッド　　　　　　　　　　I橋、mikunikko、しばしい(※元スクエニ所属)(裏サン責任者)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
石渡　　★月光、☆阿部コナン、マギ部、シンドバッド
梅原　　☆直球、市場、おにゃのこ、少恋、ヒト喰イ　　　　　　　　　　　　　　nhk(偽ヒライケンジ)、産め腹、ウメパラ
小林　　モブサイコ、ヒーロー、検眼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コバヤシショウ、CanCam小林、コバ
五十嵐　★無双、世界鬼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ARASHI、イガリン、ザ・グレート・ベタ
鈴木稔　★BIRDMEN、猛禽　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラガー、鈴木先生

結構掛け持ちが多いよな
裏サン関連の作業はストレス発散でやってるようにしか見えないｗ

ストレス発散目的で死体蹴りされるたくすカワイソス

かつて、桃園の誓いをした編集(とも)をここまで叩ける異常さが怖いんだよ

>>485
本の紹介なのに作者もネタにするなんて小学館って最低ですね
半分以上岡部ネタじゃねーか、この編集頭おかしいわ

たすくさん負けないで。
僕らはみんな貴方の味方だよ

でも、連載したらすぐに裏切るだろ

>>496
心が痛むが、プロ読者として仕方あるまい。

>496
商業誌に連載してる作品への評価はどうしてもシビアになるから仕方ない

しかしお前ら、どうしてたくす先生が死体だって決めつけるんだ・・・

実家に無言の帰宅をしたから

だって、いつものたっちゃんなら、読者を煽る発言や配信するでしょう

俺はこの文章からたくすへの愛しか感じないけどな

警戒すべきはたくすが帰還することッ！！

たくすって今でもニコ生してん？

たっちゃん、今頃何してるのかな？
本人のあずかり知らぬところで
これほどまだ愛されてるって、知ってるのかな？

皆さんはちゃんと帰りましょう

【帰れない】戸塚たくす48【一人を残して】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1397759597/

まあ岡部の担当って時点で察するべきだが相変わらず釣られすぎじゃない？
簡単に掌で踊ると思われるのも癪だししかとしよーぜ

最初に戻るからやめて

もう落ち着けよ
ラッセン！ラッセン！
プリウス！プリウス！

楽しいなあ・・こいつらは・・・

裏サンが終了しても、恐らくこのスレは存続する

漫画家廃業した人のスレが継続しているくらいだからな

>>511
むしろ廃業してからが本番みたいな空気である
でも彼と同等以上に面白い作者が今の裏サンにいるかどうか

＞499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載禁止：2014/04/20(日) 17:50:22.81 ID:8DFvIWeW0
＞しかしお前ら、どうしてたくす先生が死体だって決めつけるんだ・・・
＞
＞500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載禁止：2014/04/20(日) 17:53:56.52 ID:wOy6upWN0
＞実家に無言の帰宅をしたから

ワロタｗｗｗ

あくい先生と回る猛禽ツアーとかやってほしい

鳥に襲われるたくす…

正直こんなにあっさり田舎に帰って漫画も描かなくなるとは思わなかった

久しぶりに来たんだが、あの人そんなことになってたのか……

お前らのせいだろうがw

たくすはオーシャンまなぶも再開する！って言って結局、数話書いただけでまた投げ出しちゃったんだよな

まわりがどうこうって言うより、たくす自身がそういうこらえ性がない人物なんだと思う
結局、何一つ完成させないまま、全部中途半端に終わらせちゃった訳だ

実家に帰ってたのか
だとすると本当に次の何かが決まってる訳ではなく
単純にたくすをただのお言葉を産む機械としてしか見ていなかったということか

え？まなぶ投げたの？

ツイッター見る限りでは投げたように思えんのだが

利根川的に２０年後、３０年後というアレ

マギに神よりさらに高次元の存在って言葉が出てきたな
あと全世界で言語が同じなのはなぜだって疑問に思ってる奴がいたし

まさかマギはまなぶの

お言葉だぞ

著名な作品にそれやられると、ヤバイだろ
マギ信者に「まなぶはマギのパクリ！！」とか言われちゃうな･･･

>>526
だよな
まぶがアニメになった時、騒ぎ立てる奴が出てくる予感

誤解を解くためにも、あのお方は大高に抗議文を大々的に出した方がよいだろう
「私のアイディアを盗用しないで下さい」と

>>528
おま、そういうこと言うと現実にやりかねんぞ

あとアニメでやってるノーゲーム・ノーライフもよく似てる
暴力禁止で全てがゲームで決まる世界

>>524
神より高次元の存在とか
世界言語共通に疑問を持つのって珍しいものでもないような
欠の人の異世界トリップ漫画にも出てるぐらいだし

お前らは本当にたくすが好きだな
活き活きしておる

世界言語共通がデフォの世界に住んでたら
そんなことに疑問は持たないんじゃないか

マギも石橋の担当だから、まなぶから拝借して入れ知恵した可能性はあるな

神とか上位の存在出てきたらなんか萎えるわ

世界鬼更新されたのに誰も書き込まないとか…

黙祷してるんだよ

撃っていいのは

世界鬼はほとんどぼくらのと一緒だな
戦う理由もリスクも。むしろ後出しなのに規模が小さい

なんかどっかで見たような設定だなあ・・・としか思わなかった
異世界同士の戦いってすでに使い古されてるネタな気がする

世界鬼の設定語り回は外れ回
あの人の設定語りよりは面白いけどさぁ

ギーガーたん（；＿；）

がんがん設定出されてもそんなに熱くなれないんだよな、フーンってなる
世界鬼はそこらへん弱いと思う

良いこと思いついた
設定はコマの外の余白にでも書いてたら良いのでは無いだろうか？

岡部が描くアヘ顔って全部一緒なんだよな～
またこれかよって萎えちまう

だが予備タンクなどの数合わせはこれで解決だな
しかし殺したら予備タンクが消費されるって相変わらずイミフだな

あれもしかして世界鬼ぼくらののパクリなんじゃ…

パクリパクリ言われ続けて最後のオチまでパクるんだから
相当面の皮の厚い盗人野郎

ギーガー泣ける
死ぬのは足立でいいのに

>>546
それは世界鬼を支配するために予備タンクの人間を殺して
その生命Eを世界鬼に埋め込んでるって既にネタバラしされてるじゃん
消費されてしまうんじゃなくチェシャ鬼達による意図的な殺害

ギーガーちゃんかわいい

設定の数が多すぎるのが難点だわな
瀬木に吹き込まれたある人物の生命エネルギーって誰のだろ

参考までにぼくらの
・ロボに乗って敵のロボを倒さないと世界が滅亡する！
・ロボで一回戦うにはパイロットの命が必要！
・敵ロボの正体は多数ある平行世界の地球人でした！

まぁ面白ければパクリでも何でもかまわんよ
世界鬼は何だかんだでよく成長したと思う

子供がほしかったのシーンはのり夫を思い出してしまった

ラストの描写は「やるじゃん岡部」と思った

ギーガーちゃん可愛い

今回の話を読んだ後に考えるとチェシャ鬼の目的が見えてきたな
・対立する世界を滅ぼそうとする軍部への反抗勢力
・対立側の有望な人材をアリスとして選抜し防衛させる
・第2夜で女の世界鬼がチェシャにマジギレしてたのも納得

>>555
子作りなら俺がしてあげるのに・・・

鏡の国症候群って生まれた時からの症状なんでしょ？
じゃあ生まれた時からアリスに選ばれるって決まってたんですかね

更新カレンダー見てみたら、来週は新連載以外は休載なのね
注目が集中するしいいことかも

子供っつうか家族じゃないのか？

ペロちんぽ出して死んだの？

インコが食った生命Eはあづま父のか

あー見たことあると思ったらぼくらのだったか
あっちと違って現実世界の破壊が少ないから
なんかスケールが小さく感じる

ぼくらの知らんのだけど
あっちはどれくらい被害とか出てるの？

ワンピースに対するフェアリーテルよりひどいパクリ

ギーガーが死ぬ理由が少し薄い気が

今更そこ叩く？

バカじゃねーの

ギーガーちゃんは可愛いなあ

>>566
565じゃないが。例えば最終決戦だと敵人類を皆殺し

ありがと
wiki見つけたから見てみたけど確かに似てる･･･

そもそも岡部には最初からオリジナリティなんてものは、無かった

ぼくらのの影響受けてるっていうのはかなり前から言われてて、
岡部も公言してるとかじゃなかったけ

アフタかどっかの妖怪物とも似てるとか言われてなかったか？

ギーガーちゃんの肉体も普通に倒していれば奴隷化できたのかな？

>>566
ぼくらのは敵一人倒すたびに並行世界がひとつ消えるって感じ
だから一戦ごとに敵全人類殺害

あれ？世界鬼・・・俺なんかこんな漫画みたことあるぞ

>>569
ぼくらのの戦いの理由も負けると自分の世界が消滅するだからさ
ちょっと思い出したんだよ

別に似てようがパクリだろうがいいんだが
パクリ元より規模が小さくて面白くないのはいかんでしょ
パクるんだったらパクリ元を越えないと意味ないじゃん

まんま設定使ってるって事？
影響受けるってレベルじゃなくね？

この手のロリ基地外ニッチジャンルで鬼頭よりパクリで面白いものつくるというのは
富樫をパクってそれより面白いものをつくれというのに似ているから
それができるなら裏サンなんてマイナーなとこで書いていないんじゃないかな

ぼくらののパクリとか、今更すぎる指摘だな
初期の頃から、ぼくらのの同人誌みたいなものだと言われてたのに

今の話はさすがに漫画のオチまでそのまんまパクらんだろうという犯罪者の良心みたいなもんを信じていたんじゃね
別の漫画のオチからパクっ合体技にするとか

>>550
世界鬼に詰め込まれてるのは、
他チームの敗北したアリスの生命Eという設定なら聞いたが
予備タンクを詰めたとは聞いたことないな

本編のどこでそんなこと言ってた？

ぼくらのはTHEMOONのオマージュだし
世界鬼もオマージュの部類じゃない。
作中で名前も出てるし

漫画の世界はパクりパクられだからこの程度で一々問題視はしないな

平行宇宙同士の争いがテーマなのは複数あるし、
世界鬼にオリジナリティが足りないかっていえばそうでもないから問題と思わない

>>586
ザ・ムーンってすげーよな
救い0だぜあんな絶望的な漫画ねーよ

ぼくらのはパイロットが絶対死んじゃうし、救えない
世界鬼は本来悲劇となる部分が、あずまのカタルシスのために消費されるってのがイイ
あだちとさえきさんはカワイソだけど

世界鬼は救いのないエンドになるかと思ってたけど、ハッピーエンドの片鱗がみえた気がする
両方の宇宙がなんらかの手段で生存できるルート

火急だっつってんのにとんがり帽子の説明を悠長に聞くみんな

ぼくらのは一回読んだ事があるけど最後のオチがパクリってのが良く分からなかった
どのシーン？
自殺ってのは良くあるシチュエーションだと思うけど

しかしペロがまるでレイプされた後みたいだな

な事言ったら顕在化する力もまんまなるたるやん
覚えなきゃ使えないってキモもそのまま

>>594
そういえばなぜか男は半裸が多いし岡部はホモの気があるんじゃね

とある人物画の口元にチョコを置いて食べたり
とある人物の写真を部屋に飾ったり
とある人物で4回ヌイたとかツイートしていたらしい

というか、９話以降のどこかに眼鏡の
「自分が死ぬだけぼくらののほうがマシだ」って思いっきりネタ元の名前出した台詞があった気がする
単行本持ってないから確認できないけど

>>598
http://takslove.zouri.jp/7.html

旧世界鬼やな

ヘルクってACARIAの作者なのな

たくすが下手に出ててわらた

裏サンスレはパクリ議論が好きだからな
プラスチック姉さんの時のしつこさは笑えたが

キルラキルと学園なんちゃら
カギューとすもも
AKIRAと鉄人28号
なんか毎回パクリパクられの議論してるけど無意味だと何故気がつかないのか

キルラキルと学園なんちゃらは面白かったな

作画担当の言葉(意訳)

俺と原作者の作品がパクられた。それはどこをどう見てもパクリ
キャラクター設定や舞台設定は丸々そのままといって差し支えない
つい先日までPTSDの様な症状すらでた

一つ二つなら偶然で済まされるが、数え上げればきりがないほどの類似性
普通なら原作クレジットが入ってもおかしくない程の類似性

なにより私の頭を悩ませて仕方無いのが、無節操な流用
我々が『学園ノイズ』という作品のテーマに沿って作り上げた設定、練り上げた設定が
テーマもなにもなくただのオプション的おもしろ要素の一つとして流用されている

【原作】担当の言葉

似てる？
そりゃそうだろうね。だって作品づくりで参考にしたマンガが同じっぽいもん
好きな作品を読んで、こういうのを書きたい。それが被れば似通うのも当然のこと

でも作品を読めば設定や物語、キャラの構図が類似点が見つかるものの、ストーリーはまるで違うのはわかる
それはパクリとは言わない
パクリとは絵をトレースしたり、ストーリー展開が丸かぶりすること

それに設定自体には著作権的なもの無いんで、もしそれが完全に被ったとしても、俺らは訴える立場にないし、
逆にそんなこと許されるのなら俺ら雁屋哲先生と池上遼一先生（『男組』）、ヒロモト森一先生（『要塞学園』）に訴えられちゃうよ！！

今回の件は編集もプロ読者並にクズだとわかってなんだか納得した
新連載が増えても安心して叩ける

先週まぎれもなく面白かったのに今までの糞そのものな引き延ばしのせいでやはり不評で世界鬼に負けたヒト喰イの信者が世界鬼に嫉妬発狂か

対立煽りお疲れ様
でもマジな話、他作品を攻撃するほど信者になるような作品が裏サンにあるかは謎

来週クロガネまで休みってことは少し早めGWか？

ケンガン来週また休みなのか
いや休むのは構わないんだけどタイミングが…

コミック売上げが圧倒気に人食いのほうが上というか
大阪屋ランク外の世界鬼は打ち切り展開に入っただけだろ

>>595
本人が影響受けてる的な事を言っていたらしいから多分パクったんだろうけど
ある物を作るのにその作動原理を理解してなくてはならないってそこまで特殊な発想じゃなくない？

ところで学園ノイズで画像検索したらキルラクルの画像の方が多くて笑った

そうか？世界鬼は順調にストーリ終盤って感じじゃないか
もう第五夜だし
それより最後まで異能のゴリラが読みたい

ヒト喰イ　６
シリーズ名裏少年サンデーコミックス
著者１ＭＩＴＡ／著
著者２太田　羊羹／画
出版社小学館
発行年月 2014年 04月
税込価格 596円
ＩＳＢＮ 978-4-09-124683-7
Ｃ分類 9979 《コミック》
NDC分類 ZZZZZZZ
発注受付現在、発注を受け付けておりません
出版社在庫出庫保留

売上ランキング
コミック部門
第474位

まあ週刊で３日(2日)だとこんなみんだろう

大阪屋初週　（金曜発売）
ヒト喰い　474位
クロガネ　圏外

もぐささん　336位

クロガネは名前で損してる
あの人の作品名でもあるからな

いけざー君のこと？

猛禽ちゃん

もぐささんいきなりこれは強いな
このまま失速しなきゃケンガンにも勝つんじゃないか？

５月１６日の世界鬼VSヒト喰イVSケンガンVSモブはどうなるか
信者ども好きな作品が負けるかもしれない危機だ、ちゃんと買えよ
俺は中立の視点で公平に判断するために無料神でいるけど

馬鹿野郎。お前だけに無料神やらせられっかよ
もぐささん確かに面白いけどwebだけのマイナー漫画と比べちゃあかんだろ

売上70億に比べたらこんなものゴミ

誤売り上げ70億部
正発行部数70億部

よく考えたら売上金額ゼロか

ケンガンVSモブ、鬼VS喰イがどうなるか

大高の弟子同士のマギ外伝vs猛禽ちゃんのバトルも熱いぜ

>>626
そういや同じ日なんだな
神様はなんという酷なことを

超人気作品のスピンオフでそもそもスタート地点も世界も何もかも違いますからと防護しておく
無名からのスタートが多いオリジナル組応援してる

デビューするのが後一年おそければ
マギ外伝は阿久井が書いてたんじゃと思うとなんか切なくなるな

いくら売れても師匠のキャラを借りてるだけだからなあ
ある意味同情するけどな

初連載の猛禽ちゃん、頑張って欲しいよな

ケンガン、ただでさえ展開遅いのに休載かぁ

世界鬼読んで全速力でレスしに来たのに
とっくの>>559が言っていて俺は何のために生きてるのか悲しくなった

ケンガンは今週の更新で勝負つくかどちらが勝ちそうかわかれば理想だけど
いつも休みに入る前の更新では「始めッッ！！」で終わるからなあ

クロガネは安定しすぎて相変わらず感想ないな

クラサンとコミックで読んじゃってるしなあ
裏サンスレでネタバレはせんけど

クロガネ王道というか無難というか
普通な展開て感じ

風紀委員が黒幕なのね
クーロンが魅力に乏しく見えてだめだ　絵の問題かエピソードのテンポの悪さか

クイTOP絵が色々あちいいいいい

仲間集めだからね　仕方ないね（レ）

すみません誤爆

クーロン女の子にみえる

女子よりまつ毛長いからな

クロガネ無難ではあるけどやっぱ面白いし安定してる

>642
画力のせいでもあるけど、髪型もよくないな
このスレで言及されるまで女キャラだと思ってました

女じゃなかったのかよ

あれもしかして、クーロンに勉強教えてもらってた三人のうち、
短髪の細目は女の子なのか？胸があるように見える
しかもでかい

クーロンがおっさんに掘られるんじゃないかとヒヤヒヤした

クロガネは5巻の表紙で誰が黒幕か、先週から分かってたというのがなぁ･･･
本誌で読んでた人には関係無いんだろうけどさ

５巻表紙はドラグノフちゃうやろ？

>>649
5巻表紙は今の話に関係ないキャラだから安心しろ

>>651
マジで？
違いわからなかったわ

誤解なのに予想が正解ってのも嫌な感じだが

ハガネはドラグノフにまんまと丸め込まれちゃってたのか

今日はそうでもないけど
クロガネが売れないのが謎なほど面白いんだが
商売が題材だからかなぁ

クロガネ、この書記勧誘編だけニコ静で読んで（ずっと公開してる３話くらいまでも読んだが）、
「おもしれーな。ニコ静で読むのやめて、単行本買って、最初から読んでいくか」
と思った

その直後に裏サンでアンコール連載始まったから、結局買ってないけど

>>646
どちらでも私は一向に構わん！

>>647
三人とも女の子かもしれないな
帽子：ロリ貧乳
デヴ：おっぱい目立たない

ゾウさん事件でまだこりてないのか

正直4巻の表紙の女の子早くでないかなーと思ってたんだ俺は

思ってたんだ…

>>654
スマンが画が受け付けなくて3話くらいから読んでない。
貶してるわけじゃないが、あの生徒会長みたいな女の帽子とか、オタ臭いのがどうも…

逆に異能の人の画、俺は好きだよ。

ウサギって女なのか？
ビッチショタホモでバランスが取れてしまう気がするゾウ

なるこ亭の幼女が浅ましい笑顔で報酬の減額を申し出てくる展開はよ

あれ猛禽て原作者いないの？ｗ
また二人羽織してんのかと思ってた。
ゼクは残念だったから頑張ってほしい。

ゼクは残念だったのか…

売り上げが残念、出来が残念、原作者が残念

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm22154181
だろめ「ワカメはナチュラル残念」

けど、ニートを引き入れて基礎を作ったのはワカメなんだろ？
わかめがいなければ成立しない環境なわけだし、ディスるのは恩知らずというか
ゆとり丸出しに思えるな。

>>666
ﾜﾛﾀ

ワカメは声かけられて集まった一人にすぎない
ワカメが居なくて自動鞭システムとか無くても裏サン自体は成立していたハズ
裏サンスレの殺伐とした「この感じ」はワカメ抜きには無かったかもしれない

インタビューだと裏サンってONEを連載させるための企画じゃなかったか
たくすはONEに引っ付いてきた金魚のフン

>>669
そう言うところが恩知らずのゆとりなのだよ。
はずも何もないだろ。誰かがした、そのだれかがわかめなんだからさ。
おまえ、そんなんじゃ誰にも好かれないよ

たくすがいなければ裏サンはなかった可能性もあるが、その場合はそれぞれクラサンでデビューしていただけな気がする

別にたすくが居なくても
ワンと張る腹とMITAで充分話題性があるから立ち上げてたと思うが・・・
コメントだって新都からのアイディアだからワンから出てただろうし

初期組で思い出して久しぶりにぱげのサイトみてきたけど相変わらずギャグはつまんないな
アイスワールドとかカエルのやつとかは面白いのにもったいないな

たすくがいなかったら俺らが来てねえだろ！

そんな編集者がやるべき分野で存在感主張されてもなあ
漫画家として参加している以上は肝心の作品がゴミじゃ叩かれても仕方ないだろ

それ言い出したら、たくすが作品一本に絞ってたら会社もやめてないし作品も続いてた可能性もあるんだぞ？
創業に関わるのと長年続いてるのの引き継ぎとじゃ違うと思うよ

だろめはニコ静でけちゃっぷ忍者連載してる

それこそそんなん言い出したらこの世のあらゆる作家が表に出て来ないだけで兼業のゴタゴタやら生活の苦難やら抱えてるかもしれないだろ
創作以外の雑事にかまけてた事が作品の完成度に対する免罪符になるならな
周りのweb漫画家の商業化に貢献した素晴らしい人です、って評価を求めてるんならそれでいいと思うよ
漫画家としての評価を排してオンライン漫画雑誌の立ち上げに尽力した功績を認めてほしいならそれで

このタイミングでハンターハンター連載再開とかたくすの影響としか思えないな

ごめん完全に誤爆してた

ヤバ子は一巻のあとがきによれば
漁師になりかけのところを裏サンにスカウトされたらしいが
今も漁師と兼業で原作やってんだとしたら白戸三平みたいで
心暖まる話だな

確かケンガン4巻の作者コメントに
プロ漫画家になって1周年だが報告してない知人、友人が結構いる～とか
ヤバ子は書いてたから今は漫画専業じゃないの？

なるほど、これはあじろ水産大活躍するな

漁師や林業とか自然を相手にする仕事は全職業の中でも危険度、
死亡率ともにトップらしいから兼業だと漫画が打ち切りじゃないのに未完になりかねん

死亡率以前に漁師の場合だと
ほとんど漫画家で一部漁師もたまにやる程度の兼業じゃないと
両立不可能なぐらいハードな仕事だぞお

>>524
そういやアニマル大作戦ってたくすの短編で
神様に頼んで人間以外の知能を下げてもらうってのがあったな。

マギにも神から与えられた力で他の種族の知能を奪うというのが最近あった
これはまさかマギは

>>654
商売の話は歓迎だが毎回似たような話で飽きてきたところに
投資の妖精のどや顔がムカついた回で読むの止めた

投資の妖精をレイプしたいよおおお

>>675
ごもっとも。

たくす。俺らを産みだした創造主

猛禽、ラブコメ的なものを読み慣れてないからどうすればいいのか分からないぜ

結構かわいい顔がよく見れたからもうそれでいいや
ラブコメの感想とかいいづれえｗｗ

前半部分は良かったけど、ラブコメと鳥要素の食い合わせが悪い気がする

猛禽ちゃんはなんかくすぐったい話だなｗ

猛禽いいゾ～
やっとラブコメらしくなり鳥の件にも踏み込んでくれた

今更そんな所に突っ込むか

猛禽はこの調子でこっちが恥ずかしくなるようなラブコメ展開で行ってくれ

猛禽ちゃんと小作りしたら鳥人間コンテストに生身で参加できる子ができるの？

裏サンデーユーザー数＆PV数についてで
今集計しなおしてるらしいけど前の画像キャプってる人いない？

途中までのラブコメ展開はすごいよかったけど
最後のヒキがなんかゼクレ臭してもうた　でも悪いヒキじゃないよな

阿久井はあの人からしょーもないことを学んじゃったな
無理やりヒキを作って見せ場にしようとするのやめろよ
勝手に鳥設定出しといて本当に鳥なのか？！でひっぱるとかアホだろ

猛禽ちゃんの作者ラブコメ描くの上手いな
師匠が師匠だからか

ところで昨日の23時ごろに投票したのにまた投票できたんだがなんなんだ
しかし完結作品には投票できなかった

旧からずっとでてて一番絶望感があった隕石の世界鬼が全然音沙汰無いのが気になるわ

このタイミングで世界鬼の伏線トークとかレベルたけえな

身体が痒い･･･何これ？
ホントに猛禽？鳥アレルギーでちゃったじゃん

>>705
おうスレ間違えたわ

まあ火曜よりは辛うじて面白い

最近のヒトクイは視界に入るだけで萎えるからな

ラブコメきたあああああああああ

読者が気になってるのは奴らが本当に鳥なのかではなく
なぜ鳥という設定を生かさないのか、だと気づいて欲しい

ﾆﾖﾆﾖしたわ
でも鳥だったら好きになっちゃいけないとか思って避けだすんかね

今週の猛禽いいじゃない
やっと話が進んできた

でも最後の台詞はどういう意図でいったんだろう

もぉ～鳥でもなんでもいいよぉ～鳥だったら何だっていうのさぁ～
どうせオチはニッコリ笑顔がカワイイぃ～ドキッ（赤面）ってだけなんでそぉ～もぉ～いいよぉー
もぉ～起承転なんか関係ないじゃーん、結はニコッおしまいなんだからぁー
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊ八八八ﾉヽﾉヽﾉヽ/ ＼/ ＼/ ＼

さすが王者猛禽
安定の面白さ

猛禽の笑顔ネタどれだけ引っ張るんだ･･･と思うくらい本筋だよな

猛禽票伸びてるな

店長と隣のママさんの話が一番好き

小鳥が告って、そのとき猛禽ちゃんが最高の笑顔を見せてfin
それまでは引っ張り続けるとみた

阿久井生き生きしてるな
小鳥の笑顔とかイイ
だけど鳥設定と喰い合わせが悪いのは同意ｗ
かといって鳥設定を抜いたら何が残るのかよく分からん

あと猛禽ちゃんがここ一番の顔以外可愛くないのがなぁ・・・

猛禽ちゃんのほっぺむにむに

猛禽はラブコメも進んでるしいいじゃんと思っていたら
最後に俺たちの小鳥くんが鳥についてやっと言及してくれた状態

相変わらず誰に向けた漫画かわからんが楽しんで書いてるのは分かった
しかしこの引きはどうなのか

>>723
そりゃもちろん作者の自己満だろ

猛禽票伸びてるな

もう最終回か？

猛禽ちゃん最終回っぽい流れだなあと最後のコマ見るまでは思った
いや、面白かったけどさ

いやー。あれはうそ
○月○日は鳥にとってのエイプリルフールだったんだよね。に一票

>>728
小鳥「鳥じゃねえか！」

ケンガン更新まであと10時間か
震えてくるな

わかるよ。俺もさっきから震えが止まらない。けど、この待ってる時間がまたたまらないんだよな。
早くトイレに行きたいです

てかマジな話ケンガン更新五分前はだろめの家の方向に向かって礼してる

つまんね

てかマジに言うと、尿意が解放される瞬間の為に授業を受けてるようなものだから、
このプレイを成立させてくれる先生には感謝してるし、プレイ前の礼も一度もかかしたことない

ていうか猛禽ちゃんよく考えたらオマケで鳥の姿になってるから
読者的には「うん、鳥なんでしょうね」ってことが分かってんだよな

もし猛禽カフェが燃えたら焼き鳥屋になるん?

猛禽の真の主人公であるかたりべの木がまったくでてこないけど伐採された？

ふと思ったが、仮にあれが本当に鳥だとして
人間達が普通に鳥食いまくってることになんも思わないんかね
食用のためだけに飼育してる鳥とかもいるのに、そこんとこどうなんだろう

世界鬼ってぼくらの丸パクリなんだね
有名作をぱくるなんて勇気ある世ね

>>738
感覚としては人間にとってのアフリカで死んでる子供たちみたいなのと同じなんじゃね
かわいそうではあるけどそこまで全員が深く考えるようなことではない

いや鳥にとって他の鳥は人間にとっての獣だろ

鳥カフェの衛生観念うんぬんもスルーしたんだから
弱肉強食社会の社会も見逃せよ
みんな仲良く共存（）できる優しい世界なんだよ猛禽は

脳内ファンタジーって奴か

猛禽みたいな作品の世界観について語る分にはいいけど
ケチつけるような論調にまでいくとあの人扱いされかねないから危険

師と同じ失敗は決して繰り返さない
。それがあくいの強み

>>742
マジかよ
猛禽ちゃんがカナちゃんばりの変化をして、
白井さんを食いちぎる描写だけが楽しみだったのに･･･

猛禽は自分たちを鳥だと思い込んでる人達の話
物語のラストは精神病院の格子窓から空を見て、空きれいしか言えなくなった類でエンド

豆腐パターンか

小鳥遊も自分が人間だと思い込んでる鳥だったというゾンゲリア的オチ

ラブコメと鳥の同時消化イイゾー。うまく消化してくれよ

GWはトナメ組だけとかプロ読者のウサ晴らしのターゲットになる気しかしない

トナメ分の1～3話だけ公開の可能性はある

小鳥の友達のロンゲはなんで目立ってんの？はよ話すすめよう

猛禽ちゃん即日2000票超えとるやん
今のラブコメ路線強化すれば売上伸びるんかな

モクバ、トップ絵変わってんじゃん
いつからだ

ケンガングロいな

おいおいムテバさん
初っ端から予想の他見苦しいぞ

ムテバに頑張って欲しい所だがどうなる事か
それにしても画像表示が遅いわ

にしてもケンガンは目潰しが多いな

アカン、なんかしょっぱい

ムテバが想像以上に小物で草

ムテバあのガタイで目潰しとか三半規管とか・・・

モクバは相変わらず下品なエロだな
読者のニーズが分かってない感じがする

ケンガン
ムテバの小物化が凄い
強さの前に言うことが一々雑魚くさい

モクバ
制服の方がエロい

ムテバの方はちゃんと目潰れてるか判断しづらいんだけど
どっちみち二人とも次の試合無理なくらい滅茶苦茶になってそう

ケンガン
期待してたのにムテバさん弱すぎわろた、もう続投不可やん
武装集団相手に無双したポテンシャルどこいったんだよ

モクバ
新キャラのヤンキーは悪い奴ではなさそう

なんで喧嘩商売とキャラかぶせてるの

まぁこれはムテバがうまく反撃するだろ、どうするかは分からんが
ここまでの全試合初手が優勢な方が勝ってるから外してくるなら勝負の読めないこの試合な気がする

ムテバは白目だし最初から盲目の可能性もあるか…？

ムテバさんなんで片目だけ潰して満足してんの

このままだとムテバただセックスしにきてぼろ雑巾にされに来ただけの人で終わってしまう

>>769
とっくの昔に義眼じゃあよ

>>769
なるほど

こういうよそで見た安っぽいキャラのオンパレードはやめてくれ
まだ黒人が残ったほうがよその漫画と差別化になるわ

目黒を見たときに血涙じゃなくて呼吸について言及してるから義眼説はあるかもな

二階堂は喋るたびに小物感増してるんですが大丈夫ですかね・・・？

ケンガン、故意の急所攻撃や殺しが有りならレフェリーいらねーじゃんｗ

ケンガン：ムテバさんに全力でフラグ立ちすぎ。次回辺り退場か
モクバ：話の核心に入った感じかな？次回から長編過去回想パート、とはいかんだろうね。エロ成分不足しちゃうし
多数欠：やっぱ誰かだけ生き残るって投票は可能なのか。最後ロンゲが一人いるけど御堂か？今回は結構面白かった

ムテバって黒目無いし
もともと盲目だったんじゃねえの

「この構え…重心…JUDOか」って言ってるからムテバさん最初から盲目説はないな

モモチザブザみたいに音で敵の位置を判断してるんでしょ（適当）

ムテバさん地面を足でトントンってしてるから最初から盲目だなこりゃ
このムテバ元来目が見えぬパターンだ

ムテバさん盲目なら勝てるな

プロフ読者さんムテバの登場シーンから盲目かどうか調べてはよ

コスモならマウント取られても３秒で抜け出してた

ああこりゃ目黒が勝つなとなと思ってたらマジで目黒かよ・・・勝敗が毎回予想通りすぎるのナントカしてくれ
ムテバが目黒の両目ではなく片目だけ潰した瞬間、あ、こりゃムテバ負けるなって予感が確信に変わってしまった…

ちょっとグロというか痛々しすぎてケンガン見てて辛い
いつからこんな路線に…

モクバ
制服えがった　幼馴染の不良君も話を動かしそうだし今回は良かったんじゃないか

多数欠
今回はそれなりに面白かったかも
睾丸先輩の登場にニヤニヤ

モクバさんはコミックが出るかどうかギリギリのラインくさいなあ
裏サンと女作者相性悪すぎだろ

衣なしじゃ技もかけられないのに寝技最強はおかしいダルルォ！
実際、柔道ってルールで規制されまくりで寝技できないから弱いよな

ここまでケツの話題無ｓ……あいやあったか

ムテバが元から盲目ってのはありそうだな
だとしたら次回で逆転勝利か

「俺の能力は○○権」とか延々とやってて萎える事この上ない欠
探りあい描けないならもっとシンプルにしようよ

ターン制塩試合グロ風味って感じだな
最近のケンガンは絵の力でどうにかもってる感じがする

１６ページ目のムテバの顔が寿司の大将にしか見えない件

>>793
自分の能力を解説しちゃう能力バトルほどクソなものもないよね
どんな能力か推理、考察して作中人物も読者も頭捻る所が能力バトルの醍醐味なのに

この間の沢田さんがイケメンな話が超おもしろくて燃えたから
また強弱以外でキャラたってるああいう話読みたい
あとせっかくのGW休載前なんだしもうちょい話進んで

ケンガン、解説挟みすぎやな。テンポ悪い

モクバは毎度普通過ぎてコメントに困る

３人揃ってやっと話が動き出すのかね

>>796
味方はともかく敵が正しいことを言ってるのか（あるいは隠しているのか）
って疑問は残るぞ

ムテバさんチンポ無双してる時はあんなにオーラあったのに(´・ω・`)

マウントポジション取られてから目潰しで打開とか
拳刃パクリすぎじゃね？
そういや、拳刃でこれやった回はケンガンパクった話だったから
やり返したんだろうか

目潰ししたのに相手がそもそも目見えてないならバキのパクリだしな

刃牙にそんなキャラいたっけ？

渋川ってキャラじゃね

渋川は潰されたと思った片目が義眼だったっていうオチだから違う話ですね

ところで三半規管を破壊されたらマウントポジションなんて取っていられないと思うんだけど
鍛えればどうにかなるんですか？

盲目ちゃんなのかよ
盲目強いとかまた古いネタ持ってきたな
みたことあるネタばっかでちょっとアレだよね

完全に絵でもってる漫画だわ

それより多数決推理が電波すぎて
異能力のほうもそうだが
頭良い奴はなんでも解決できるもんだとか思ってるのか

バキじゃなくて餓狼伝の泣き虫サクラだな

それよりあの会長のアシュラ男爵みたいな服なんとかしてくれ
なんでアレに誰も突っ込まないんだ
また眼鏡みたいなことやりだすんじゃないだろうな

白目＝義眼がアリなら欠のアレも許されるよな（錯乱）

モクバさんてエロ漫画じゃなくてシモネタ漫画なんだよな

ケンガン次スレ誰か頼む

欠のあれは作者ですら「あれはないわ・・・」って反省したくらいアレなものだから（震え声）

下ネタ漫画か、裏サン民の古傷が疼くな

あれはヨゴレ

ヨゴレというか汚物

>813
誰かが新スレ立ててたわ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1398268647/

>>775
なるほど納得の伏線

でも耳には両耳をってさらなるオチにも繋がるのか

モクバは変にストーリー付けようとしてエロが中途半端だからつまらん
かけ恋超えるくらいにエロやら下ネタやら全開でいけばいいのにあとゾウいらん

若槻とコスモにやられた東電の刺客らも
実際はこれくらいヤバイ連中だったのかな？
あと個人的にイカレ対決として雷庵と目黒ぶつけて欲しい

かけ恋枠だったのか。

滅堂の牙さんはよ

雷庵はお馬さんに潰される枠だからなぁ

ケンガン満身創痍で勝つって千春枠か
木馬ギンギン

木曜はバランス取れてるな

モクバは編集がしっかりしてやれよ

モクバはゾウさんいないほうがいい様な気がしてきた
ケンガンは東電会長の名前誤植をマッハで直さないとヤバイ

お馬鹿さんぞ☆

やっぱ予想通りモクバは着衣の方がエロかった

>>830
あとゾウさんが出てきてモクバがお姉さん的ポジションになったのも良いと思いました

>>801
マウントポジションからの目潰しってヴィンライドサガでもあったから良くある手なのかも？

ムテバさんは、片目潰した後の追い討ちが、
もう片方の目を潰すんじゃなくて、三半規管（片側）潰すってのがショボい

現実ではどっちも大ダメージではあるけど、
バケモン相手なのに、視力なら視力、三半規管なら三半規管を徹底的に潰さないのは、敵の戦力測れてないようにしか見えん

次回はムテバさんが股間をのもっこりでマウントを破って逆転するよ多分

今頃世界鬼よんだけど「ぼくらの」の丸パクリだったのか・・・
作品中で「ぼくらの」の作品名出してたから、まさか丸パクリするとは
思わなかった

あれ？「ぼくらの」の作品名出してたのってゼクアトルとかいう奴だっけ
魔王フーマ様が主人公殺すために読んでたんだっけ？
なんかわかんなくなってきたorz

木曜読むもの無いな

ゾウさん引っ張るなあ、やっぱチンポ好きなんすねえ

男の娘は男と絡めせてなんぼ

>>835
別に丸パクリって訳じゃないと思うが
世界vs世界なんてぼくらのにだけ許された設定じゃないし

戦うと死ぬ　と　殺すと死ぬ　ってのも印象深めてるわな

敵を殺すと家族が死ぬって重い設定に反して主人公が嬉々として敵を殺すから差別化はしっかりできてると思うけどな

>>839
アヘアヘパクリ連呼マンにとっては自分の知ってるお話が、絶対正義のオリジナルですから

モクバのなんだかユルい先生が気になる今日この頃
結局ゾウさんの性別はどっちなのか、アレは野放しにしておくとムテバさん並のチンポ無双しそうで怖いんですけど

インスパイアされてるのは間違いないだろうけどパクリとまではいかんでしょ
それを言うならぼくらの自体にも思いっきり元ネタがあるわけで・・・

ザ・ムーンとぼくらのはかなり違うけど
世界鬼はほぼおなじ

まあ漫画家としてのレベルが二人は徐々にだったのが唐突に劣とるから仕方ない

このあとムテバのゾウさんがパオーンして目黒貫いて勝つよ。

>>845
> まあ漫画家としてのレベルが二人は徐々にだったのが唐突に劣とるから仕方ない

日本語でおｋ

岡部とか裏サンのアマチュアと本物のプロを比べるなってことだろ

ムテバ「とうの昔に義眼じゃよ」

どうしたということだ。
裏サンスレがこんなに沈んでるんなんて。

別に漫画業界でパクリ自体はなんの問題でもないだろ
冨樫なんてパクリまくりの漫画家だし
問題は、パクリ元より面白くできるかってこと
パクったのに、元よりつまらない場合は問題になる

バキの渋川より男塾の月光だろ

渋川　眼底砕きを喰らったけど片目は義眼だった

月光　目潰しを食らったけど生来目が見えない

ムテバ　両目を潰されたけど元から見えてない

渋川のパクリといってる奴は阿呆

けっ、どんくせえ柔道野郎だぜ
俺なら首へし折ってたね

ケンガン、未だにどちらが勝つかわからないほど両者かませ臭がすごい
正直どっちが勝とうとどうでもいい

アホも何も、元から見えてないとは言及されていないのでは……

ムテバとモクバがぱっと見ややこしいｗ

モクバは山崎がいいな
ああいうキャラ好きだわ
あとさくらちゃんよりモクバさんのが可愛いと思うんだが・・・
さくらちゃんは髪がもっさりしすぎじゃね？

モクバさん遊具エピ入れてくれたんだな。俺は評価する
この人は読者の話をよく取り入れてるようだから、育てていけばいい作者になるんじゃないかな

そういや、モクバさんってモブの存在が薄いよね。暗殺教室参考にしたらどうだろう

痛みを快感に変えてアドレナリンどばどば放出の変態目黒さんが
筋肉ムキムキのパン１ムテバさんの身体にマウントポジションなんだぜ
絶対むくむく勃起してるのが当たってるよな
想像するとモクバよりエ...嫌だ

さくらちゃん普通すぎるんだよな
それはそれでいいんだけど

ムテバさんなら即座に両目を生やしてくれると信じてる

モクバさんは色々してるんだけど、全てにおいて何かぐっと来るような訴えるものがない
遠慮してるからかな？

モクバさんは今回のパオーンみたいな下ネタやモクバの胸や尻をうっかり触るエロ以外に特別何かあるわけでもない
正直ストーリーは面白いと言える段階とは言えないと思う
下ネタは笑える人は笑えるけどエロくない、肝心のエロもあんまり多くない

三半規管は痛みがどうとかいう次元じゃないから
痛みの効かない縁に剣心が龍鳴閃くらわせた理由考えろよ
上でも言われてるけどマウントなんか取ってられない

モクバさんは遊具も幼馴染もすべて無くして兄妹漫画にするべきだった

そういえば、新キャラとおそらく一緒にいるであろうウサギさんが
世界鬼のヘタレキチガイに見えた

ケンガンはファンタジーバトルだっていい加減気づけよ

ファンタジーなのは覚醒！ドーン！！勝利！！！な部分だろ、そこはもう諦めてるからいいよ
そもそも古今の格闘技ネタ取り入れたり人体解剖図持ち出したりってのがリアルさの補強を意図した演出なのに逆効果になってるからあーあ、って言ってるんだよ

モクバさんは絵だけみたら裏サンの中では決して下手ではないんだけど
萌え絵じゃなくて少年漫画風でちょっと古臭いせいで
キャラ萌えがうすいのかな

ムテバ以前に主人公様が盲目で戦った時にリアル路線は諦めたｗ

ファンタジー要素があることぐらいわかってるけど
リアル要素とのバランスがガタガタでしょ

>リアルさの補強を意図した演出
まぁ、どう読み解こうと読者側の自由だからな

中途半端に現実の人間準拠で説明つけようとする割に微妙に間違いも多いから
（三半規管への攻撃は痛みを与えるのが目的じゃなく平衡感覚を奪うのが目的だし
あの絵だと潰れてるのは三半規管じゃなくて蝸牛の方・・・
バキでも同じ間違いをしてたからそれを見て勘違いしたと思われる）
説得力より嘘臭さのほうが目立っちゃってるんだな
阿古谷のギが何たらって説明も片手で人間振り回したりするような奴がゴロゴロいる時点で説得力ないし

確かに中途半端にリアルなのはな
キン肉マンぐらいはじけてたらいいんだけど

まあ今のドーン！ドーン返し！もう一回ドーン！の繰り返し
を続けるだけのバトルなら、原作は必要ないよな
作画の強さでなんとか面白く見えてるだけだし

一回戦はいいけど、2回戦以降はどうするのかね、もう回想つかえないし
なんか誰かが攻めてきたとか云々でトーナメント自体がなくなるお決まりのパターンになりそう

そっちのがいいよ
バトルしてない時のほうがまだ面白い

次回はムテバさんが必殺の投げを繰り出してKO
自分で両目を取り出して「とうの昔に義眼じゃよ」ってパターンかな

俺ムテバさんが勝つ方に賭けてたんだけどなんか負けそう…
回想が極端に凄い方が負ける…河野春男みたいに…
目黒負けたら東電しょぼく見えちゃうし…やっぱ負けちゃうんかなムテバ…

>>874
片方が相手の気を引きつけている間にもう片方が死角から攻める作戦のような、頭脳的な戦いが必要だな

>>868
モクバさんは腕もあるし言うほど悪くないと思ってるのに絶対売れないと感じるのは、そう言う理由か
画風変えたら売れるかもね

欠って何であんなに人気あるんだろうか
頭悪い奴が頭いいキャラ書こうとしてるのがこっぱずかしいんだけど
入れてる奴らはそんなこと感じないのかな？

人それぞれだろ
色んな年代の人がいるんだし小中学生が読めば面白いかもしれんだろ

更新頻度が多いからじゃね

豆腐の前でそれ言ってみろ

眼鏡で切ったから知らん

>有田先生はただ今新作を準備中。
>今回の連載の経験を生かして、傑作を生み出すために
>頑張っています。

また来んのかよ！と一瞬思ったがよくよく考えたらオエカキストもぱげらったから意味の無い文言だな

>>885
眼鏡で豆腐を切るとは強者だな

ぱげはトップにデカデカと書いてるからたまに開くと笑ってしまうわ

>>881
肩書きが漫画家のやくみつるって頭いいけど
あいつの漫画って売れてるって聞いたことないわ

漫画ってそこが基準じゃないんじゃないか？

裏サンスレのプロ読者に潰された作家は二度とペンを握れない

安心しろ
ワカメがそのうちやってくれる

モクバの作者がムテバ描いてる
不覚にも吹いた

ケンガン勝ち負け予想法

ケンガントップの絵を見ます
対戦の組み合わせの色の濃さを比べます
薄いやつは負けます

ムテバと目黒だとムテバの色が薄いからムテバの負け

そういうネタバレやめてほしい
本当なら

騎乗戦士ムテバさんﾜﾗﾀ

太陽まりい　@taiyoumarii　 6 時間
５月のキャンペーン用裏サン同人誌へ寄稿したイラストですが、担当さんからボツが出たのでファンアートトしてに投稿します！裏サン同人誌面白そうです！頑張れ、ムテバさん！
http://pbs.twimg.com/media/Bl9r5YrCEAEIMjS.jpg:large

ワロタｗｗ

>>892
え？どこにある？

URLミスった
:largeいらんかったんか
たぶん専ブラじゃ表示されないな

画力は高いんだよなあ

>>893
ユリウスも薄いし関林と鬼王斬の両方が濃いからよくわからん

>>881
人それぞれだろ。
少なくとも俺は面白いと思う。真面目に考えたら突っ込み所満載だけど
肩の力を抜いて見たらそれなりに面白いぞ。ブリーチのライブ感みたいなもん

>>896
オーシャンのまなぶがムテバのチンコ口に突っ込まれてのけぞってるのかと思ったわ
封殺のお知らせだ

ムテバの射精速度ってすごくね?
直ぐにイキすぎだろ

>>902
何も考えずに読んでるけど、この人は知的キャラを書く力もないのに語らせるから嫌でも目に付くんだよ
俺にはこれ見て違和感感じないお前の将来が不安で仕方ない

面白いバトル漫画ってどっちが勝っても負けても
過程が面白いから別にいいんだけど
ケンガンは過程がうんこだから、気になるのが勝敗だけなんだよな
んで、肝心の勝敗も前フリの段階で予想がついてしまう

トーナメントは失敗だったな

コスモvsアダムはよかったよ・・・

ケンガンの最後のページ
ムテバ鼻の穴でけーなって思ってたけど
ペイントかこれは

コスモVSアダムはよかったけど、浮いてしまってるわな
おかげでコスモが勝ち上がり組の中じゃものすごい場違いな感じに
世界鬼でいえば足立レベルの存在にしか見えない

コスモVSアダムはなまじっか格闘漫画やっちまったせいで、ファンタジー漫画のインフレからおいてけぼりに

>>901
ユリウスとキノコだとキノコのほうが薄いだろ
色で判定できない場合前にいるやつ優先な
相撲と関林だと相撲のほうが前だから
相撲が勝つ

>>905
違和感感じないとは言ってないっしょ？
真面目に考えたら突っ込み所満載って書いてるよ。

単に>>905には合わなかったってだけだよ。
ココじゃ猛叩きだろうが票数とか見りゃ一定の層に需要があるってわかるでしょ

ケンガン参加人数も多いけど、日本人勝ちすぎとは思う
ダッドリー、ハル、バリツの人、加えてムテバも負けるのか
勝ったの不戦勝のユリウスくらいか？

>>905
違和感を覚えず感じちゃう人の将来が心配

そっちが正式だけど
感じるでも合ってるよ
http://thesaurus.weblio.jp/content/%E9%81%95%E5%92%8C%E6%84%9F%E3%82%92%E8%A6%9A%E3%81%88%E3%82%8B

文句言うなら見なきゃいいだけの話じゃないの
欠なんて3話辺りでつまらないし気持ち悪くて切ったわ

ともかく続きが気になる系っていうジャングルはあると思う＜欠

くだらないホラー映画とかでもオチどうする気だよってなると楽しめるし。
欠がくだらないといってるわけじゃないのでファンの人は気を悪くしないで。

×ジャングル　○ジャンル

別に欠の続きなんて全く気にならない

続きが気になるのは異能力だな
新連載はこれじゃないのかな

>>920
おまえは過去から書き込んでいるのかｗ

続きが気になるなら３話で切られたりしないよね
俺は１か２くらいで切った

>>920
違うよ
デンタルマンだよ

デンタルマン（仮）だから正式連載の時はタイトルが変わっている可能性が大きい。
つまり異能力だとしてもおかしくないな……いやないな

>>922
ここでの評価に反してむしろ前より人気は出てる
ただそれは漫画が面白いっていってる訳じゃなく、ファン層が全く別物って意味
米やツイを見ると中～大学生、腐（男女両方、リア充が主なファン層っぽい
完全に俺らとは層が真逆

そうなの？
速筆とからんで、褒めレスが多い印象だな
いつもはスルーしてるけど、便乗した

話進んでるから読んでみようかと思ってコメントちらっと読んだら、最初とずいぶん話が変わってるらしいな

モブ更新されないぞ。早くページ更新作業してくれよ

更新されたな。

モブ：ドヤ顔ワロタｗ
途中のシーン迫力あるな。論理的に矛盾を暴いてからのでドキドキしたわ。

勝込：作画レベル地味に上がってね？
猫派リーダーかわいい

モブが安定して面白い

霊幻は頭いいな
あの子の目の前で矛盾を突いてたら2番目の奴みたいになってた

3週間後か

シリアス要素強いけどいいな
……霊幻は必要なんだ。

モブ面白かった
最近のモブは全くハズレが無い

モブすら全く霊の気配を感じなかったし他の霊能力者が極端にショボイわけではなく
憑りついてるやつの隠れ方が凄かったわけだな

むしろ霊的な感覚ではなく挙動の違和感だけで見破った霊幻が異質なわけか
相変わらず現実的な能力に限ってはスペック高いな

勝込、なんだこの展開ｗ
いや、面白いんだけども

モブ
霊幻が他人の勘違い持ち上げじゃなく
あくまで一般人の能力で看破するのはなかなか面白いな

勝込
猫派リーダーの名前からヤな予感がするぞｗ

モブ面白いな
勝込はもう訳が分からない
作画がモブ並に落書きになってるしもうだめだ

霊言は良いキャラだなあ、だいぶ安定してきた、ほんと漫画はキャラだ

勝込は絵が劣化してないか…？

モブ
霊幻って霊能力がない以外はメチャクチャ能力高い気がしてきたんだが
内容あって、展開もひねりがあって面白かった

カチコミ
たぶんだけど、以前のメロンパンのチョコチップ・プレーン論争のノリをやりたくなったんだろうな
でも停学組との戦いじゃなかったっけ？
方向転換についていけず

いかにもかませな有象無象の霊能力者軍団っぽい人たちなのに（霊の演技に騙されてるにしろ）
みんな割と良心的な対処しようとしてるのがちょっと良かった
というかこの手の霊媒、妖怪もの漫画ではかなり新鮮な描写

モブおもしろかった
肩が重いとかーそうそうにクスッときてしまい悔しい

モブ
次回がすごく気になる終わり方だ
霊幻がノゲノラの主人公に見えた

カチコミ
ごめん何かもう何がしたいのかよくわからん

カチコミ、ページ数で物足りなかったから絵のクオリティと相談しながらページ数増やしてほしいって声あったけど
今回はそれに挑戦してみたのかな

>>941
分かる
胡散臭いけど良い奴らってのが面白い

そうだなふぐりだな

マッサージって何？
飛ばされたの？

霊能者って言った描写もない
飛ばされたか

どっちも描写あるぞ

動物用アスレチックってどう考えても犬なら犬、猫なら猫用に作るものだろ
犬と猫が全く同じ環境で遊べるわけないだろう……！

>>949
さんくす
霊能者見つけた

モブ安定の面白さシリアス系に突入か

カチコミ
チワワ先輩の再登場が早すぎw
そもそも停学組の素行更生が問題だったはずなのに生徒会の候補にその停学組チワワが入ってたのっておかしくね？

ページ数増やしたって言っても5ページだぜ
タッグなのに連載持ちの欠より更新遅いし

バトル展開にとっとともっていけば良いのに
路線変更したのか可愛い系新キャラ出すのに必死で
肝心のストーリーが犬やらネコやらクソどーでもいい展開
あの手のタッチじゃ可愛くもないけどｗ

続きが全然気にならないんだよな
間宮異能欠に勝てない理由もそこにあるとしか

う～んモブいいね
ONEは富樫タイプだね、よく休むところなんかそっくりｗ

＞犬やらネコやらクソどーでもいい展開

元々焼きそばパン購入バトルなどがメインの漫画なのでそこを否定すると
特徴のないただのバトル漫画に

ONEがモブをこれだけ休むのは
村パンが問題のガロウ編に追い付きそうだからかな

カチコミ読むと、打倒皇帝ってまっすぐ進んでいる欠がかなりまともな漫画に思えるな･･･
学園ものに行く気なのか？
主人公の普通の女子高生になりたいってのはどこにいったんだ

>>950
次スレいけますかい

今日のモブは面白かった
ただ次回の更新が遅すぎて萎え

>>956
その割りにモブも全然更新ないが
元々隔週更新くらいが限界って本人言ってたんじゃなかったか

モブを休んでワンパン描いてるんだろうという予測でないかい？

カチコミ不評だな、俺は結構好きだけど
きのこが明らかに竹の子より可愛くかかれてる辺り陰謀の匂いがするぜ

モブは文句なしに面白い

カチコミは速めに切っておいて正解だったようだ

>>955
それならさ・・犬派の飼ってる最強の犬と猫派の飼ってる最強の猫を
バトルさせて勝った方を飼うとかなんかこうもっと熱い展開はないもんかね
素人意見だが

>>957の言うように学園ものになってるぞ
あの絵で学園もの描いてどこに需要があるんだって話

モブこれ普通に三大誌に載ってても上位の面白さだわ

カチコミ面白いわ
どっかに拾われないかねー

モブいいね
毎回次の話に期待させられる
何が出てくるのか楽しみだ

そういえば、u2で拾われず担当もなく声もかかってないのはカチコミだけか
大敗北ってレベルじゃないな

かといってこのまま続けてるだけじゃ未来が見えないから
そろそろ外部の募集や賞に応募して救いの手を求め始めてそう

カチコミ、単なるバトル展開にしないのは色々模索してるのかな
まあ、まだプロレベルじゃないのは作者も自覚してるだろう

いちおう賛成だ

たぶんカチコミはもう無理だろ
悪くは無いけど、今回昇格できなかったってことはそういう事な気がする
これからも連載頑張ってたら、昇格させてあげようかなって思われるかも知れないけど、最低限１番話数の多い作品でないとダメだろうしな

意味ありげに黙り込んでるモブは
何か考えてたのか何も考えてないのかどっちなんだろう

どのみち二人セットで拾う出版社はないな
原作が面白すぎるか作画がうますぎたらまだどちらか拾われる可能性はあるけど
どっちも微妙だし

別れて一から出直すのが吉じゃね？

モブ面白いな
ONEの絵がもう少し上手だったら
サンデーとかで連載できたかもな

カチコミとモブ面白いな
カチコミは中二病蔓延る鬱の中での一服の清涼剤だし
モブは相変わらず師匠が良い味出してる

清涼剤ってのわかる
裏サンはギャグものが足りない←モクバ忘れてるぞ
だからといって、カチコミが面白いわけじゃないけど

カチコミいいじゃん
単行本は要らないけど雑誌に載ってたら取り合えず読むレベル

>>976
だよな
まあ鬱で単行本買うレベルの作品は一つも無いが

それ面白いっていえるのか・・・

>>972
カチコミは結果が全く出ないから昇格は無理だろうし
半年やって声かかってないんだから、今後もどこかが欲しがることはまずない

声がかかるか自分から応募するかの違いは天と地ほど差があるが
この際天は諦めて、地でいいからどこか受け入れてくれるところを探したほうがいいかもな

モブ続きが気になるわ
カチコミは犬だとか猫だとかどうでもよすぎて置いてけぼりくらった

パンなら必死になれるのはもう分かった

>>980
いやいやギャグマンガの

>>964
いきなり闘うにしても説明回は必要あるだろｗ

モクバの作者は誰の絵柄のパクりでもいいからもうちょっとイケメンをイケメンにかいてほしい。

>>972
>どのみち二人セットで拾う出版社はないな

かけｋ・・・

>>936
猫のタマタマって可愛いよね＾＾

これだよ
このどうでもいい争いと無駄に熱いバトル
頭カラッポにして読める購買パン争奪戦こそがカチコミの真骨頂だったはずだ

今回のモブ面白いな
霊幻の優秀さにびっくり

カチコミ、
どうしてもノリと絵（新旧共に）とストーリーとキャラが受け入れられなくて
読んでないんだけど
そんな自分でも読みたくなるように勧めてみて

勝込の作画は作画専でやっていきたいなら12倍は画力上げなきゃ無理だと思う
お話も一人で書いてるなら良いと思うけど原作専でこれだとちょっとなあ

話が聞こえてたってことは２番目がやられたのは霊幻のせいじゃね？

カチコミは今回は繋ぎ回だから、いろいろでて当然。話の説明を端的にまとめてるし、導入にしては面白かった
欠好きなバカには高度すぎて付いてけなかったんじゃね？

次スレなくね？

次スレは不要、解散

そうですか

>>991
あれ霊幻が聞こえること前提でわざと煽ったんじゃね？

裏サンデー153
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1398392955/

nakamura ume

２番目は犠牲になったのだ…

1000!

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