【久部緑郎･河合単】らーめん才遊記 10杯目

小学館ビッグコミックスペリオールで連載中
http://big-3.jp/bigsuperior/rensai/ramen/index.html

作：久部緑郎
画：河合単
原作協力：石神秀幸

前スレ
【久部緑郎･河合単】らーめん才遊記 9杯目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1360549741/l50

＊注意！
　「ゆとり にはワラタ。作者は２ちゃんねらーにちがいない」
　というカキコはここやラーメン板の過去スレで死ぬほどガイシュツです。
　得意げにカキコすると突っ込まれるのでおやめになった方が懸命です。
　さらにこの女はレギュラー扱いで何度も出てますからそこもご注意。
　初出は１巻　第一話『「今イチ」だと…』です。

　「らーめん厨房どきゅんにはワラタ」も同様。こちらは前作「ラーメン発見伝」から出ています

久部緑郎の正体は鹿野淳

　　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
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　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　大半の人間は単純でわかりやすい刺激しか理解できない。
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　ラーメンで言えば塩っ辛いとか脂っこいとか奇妙な具
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　だとか、な。そのくせそういう鈍感ヤローに限って
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　自分は ものをわかった人間だと思いたがる。
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

>>3
VIPでやれハゲ

三大ハゲ
ルビンスキー、芹沢、一休さん

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　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　　　　 _　　　 _　',
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　　　　　　　　 　 　 ,　　-―‐＜￣￣￣￣＼＿___　 　 } }
　　　　　 　 　 　 ／￣￣＼＿__ ｀ヽ 　 /´　 ﾊ　　　＼//
　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　｀ヽ　｜ 　　 |ﾆﾆﾆﾆ　′
　 　 　 　 　 　 |　 　 y　 　 　 　 　｜　|＿＿_j⌒ヽ
　 　 　 　 　 　 | 　 　|　　　　　　 　 7　|＿___/厶ノ
　　　　　　　 　 ＼ 　ﾍ　　 　 　 　 �h ∧＿／
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　　 　 　 　 　 　 　 ハ 　 ',　　　　　|｀ヽ
　　　　　　　　　　（＿_}＿_レ ――┴ｧ′
.　　　　　　　　　 　 Ｙ⌒Ｖ⌒ヾヽ　ｰ-|
　　　　　　　　　 　 ！　！ 　 |　{　ー}
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盛り上がらなかったナデシコシリーズにケリをつけて、フツーのコンサルタント話を延々続けるのかなあ？

ゆとりがひたすら日本全国を股に掛けて出張する話にすればいい
食キングのOLラーメンバージョン

今回禿げの目がきらりと光って
商売のタネ見つけていたよね。

ゆとりのスパイスラーメンを新メニューにするつもりなんだろ

http://sp.dime.jp/genre/75258/
http://www.k2-museum.jp/limited/103_yakuzen_01.html
この辺が元ネタかな

>>5
>>3
はラングだと思うんだが…

>>12
よく読んでみろ、>>5は3人とも頭に毛が一本もない上に、たぶんスキンヘッドだ
それにルビンスキー知ってる奴がラングを知らないわけないだろうし
3大慈善家ならともかく、こんな中途半端な禿、3大ハゲには入れないんと違う？

3大慈善家、伊達直人とラングと、あと誰がいるだろう・・・

いまさらだけど
ラーメン豊穣の地
って、全然うれしくないコメントだよな

デブか脂ぎったイメージの土地になっちまうなｗ

主人公のうざったい行動をネタにして拒否感や否定感を緩和するやり方は
ヤンマガでやってたネイチャージモンを思い出す

美味しいラーメン作る話は、発見伝で散々やったんだから
コンサルネタにすべきだとは思うが、コンサル話はすぐにネタ切れするだろうなあ。
というか、既にネタ切れかもしれん

美味しいラーメンは絵的に伝われば実際美味しいかどうかは関係ないけど
コンサルに関しては現実的にまっとうな手段じゃなければ説得力がなくなるってのもある

なでしこ選手権はかなりダレたよね
ネタ切れのつなぎとしては有効だったんだけど

大きな本屋にいかなきゃ見つからないような漫画なんだから
プライドすててさっさと藤本登場で盛り上げて欲しいよ
一巻のゆとりが初めてたべたラーメン屋って藤本の店でしょ

今や敵がいないくらいのカリスマになった天才藤本VS清流企画 とかかなり燃える

優秀なラーメンマニアとしての藤本と、優秀な事務方としての佐倉の良い面が組み合わさったらいいんだけど、
原価管理も出来ない藤本と、情報を集めるだけの舌バカの佐倉の悪い面が組み合わさった日には…

>>18
ライバルたちの製作過程がまったく描かれなかったから、
ラーメン勝負という感じもしなかったな。
どんな結果でも「そうですか」としか…

>>20
脱サララガーコンビのお店で適材適所を指導できた藤本が
佐倉にラーメン作らせて、自分が事務方とかありえない

逆に発見伝より有利な点もあるんだけどな
ラーメン以外の仕事もある藤本は1年中出張してラーメン指導なんてできないけど
ゆとりだったらそれが仕事なんだから北方領土から尖閣諸島までどこにでも出張できる

>>22
他人の事は良く見える。いざ自分が当事者になると途端に視野が狭くなる。

藤本だすとしたらもうラストエピソードだって思っちゃうけどな

前作に比べると人物同士の関係が希薄なんだよな
ゆとりの天才設定はコンサルネタに重きを置くには便利なんだろうけど
努力型の藤本と違って感情移入しづらい
なでしこ選手権は料理の世界でゆとりはまだまだという立場に下げて努力の余地を与えたので意味はあった
最大の敵は母親という設定を活かせていないことがもったいないと思った

母親が手段を選ばないわえげつないわで、最大の敵という印象よりも
ただただ嫌なキャラになっているのもねえ。

>>26
だって「あの」塩見味平の娘だもん

>>26
いやむしろ全然機能していない
突然現れて辞めさせるどうこうやられても全く盛り上がらない
普段から刺客を放って事あるごとに仕事の邪魔させるぐらいして欲しかった

この漫画のラスボスは麺神降臨ちゃんなのかな

ラスボス？当然ハゲ本人
ハゲを超えることによって、ゆとりのワクワクを求める旅も終わりを迎えるんだ

ハゲに完勝した藤本がラスボスだよ

ラスボスと言うには、引き出しが足りなすぎるよ。藤本は
キノコラーメンしか作れないんだから、ゆとりに瞬殺されるね

ラスボスは、ママンでしょ
ハゲとの曰くを明かして後、
ゆとりの手の内を見透かした
釈迦的役割で出てくるはず

いつも気になってるんだけど、芹沢の机にある黒っぽいコードがぐるぐる巻いてある物ってなに？
芹沢から見て右側には、マウスと電話と黒っぽいものがあるけど、この黒っぽいものがわからない。
携帯の充電器？にしては大きいような。

ラスボスは坂巻慶太さんだろ
坂巻さんとのガチンコ勝負で対等に渡り合ってこそ一人前
ゆとりは料理人として一皮むけるためにはもっと筋肉を鍛えなければいけない

母親と芹沢がタッグを組めば、なんとかラスボスとして相応しくなるんじゃ

>>29
バトル漫画のセオリーで言えば
一応は主人公に勝ったキャラとして新たなる強敵のカマセになるポジションではないだろうか
ドラゴンボールで言えばピッコロ編の天津飯や、フリーザ編のベジータ

>>35
番外編の方ならラーメンも作りそうだね
見開きで芹沢と有栖と坂巻がどう描かれるか

おっかさんの息子はあーちゃんなのだろうか

サイバラと人生らーめん対決

ガイキングのOPの？

今気づいたけど
発見伝の最後に来る客って
ゆとりの父だよな？

がいしゅつでしたか？

>>42
もし、ゆとりがキノコラーメン食べていたとしたら
・・・藤本に勝ち目は、万に一つもない

藤本は強いよ
唯一芹沢に完勝したのは伊達じゃない

ゆとりとしたら芹沢に勝つ存在なんて想像もつかないだろう

ゆとりだって芹沢を最初の一撃で倒し、2作目も「麺屋せりざわ」レベルと認めさせてるんだが

というより、ゆとりと麺神降臨は、おっかさんを倒してる時点で芹沢以上のレベルにあるよな

改良は倒したとは言わないだろ‥
それに芹沢におっ！と思わせるだけならそれこそ数えきれないほど藤本はしてる

でも藤本は結局芹沢の手のひらの上で遊んでいただけかな
三種混合麺とキノコラーメンだけだろ。想定外だったのは
なによりも引き出しがなさ過ぎる
この点に関しては千手観音みたいなゆとりが相手では
ケンシロウの前のアミバ

どうしてこの作者は「二郎系」という言葉を使わないのだろうか?
井出系という言葉はつかうのだから実在店名を使わないという決まりがあるわけでもなさそう

ラーメン二郎の本を出して揉めた芸人がいるぐらいだからな

二郎系はちゃんと
どぎゅんという名でオブラートに包んでるではないか

今見たら最初は どぎゅん
だったのに、今は どきゅん
になってるな
単純なミスか？

マジでラスボスはママかよ

最初からどきゅんだったよ

徹底したキャラ作りﾜﾗﾀｗ

>>51
実在の店主は、あんなアレなキャラなの？
いや、オブラートに包んでいるといっても、
すんごい失礼なキャラ設定だと思うんだがｗ

大勝軒のおっさんよりはマシだと思う。

大勝軒は後継ぎの話に出てきたのは似てたけど
ラーメントンネルの方はあんま似てないと思う
むしろ昔の某政治家に似ているような

とうとう最終回的な展開かな
ママを越えちゃったら後はハゲか藤本しかないじゃん

ｖｓｶｰﾁｬﾝはラストバトルっぽいよなあ

とうとう出版社から「もう終わりにしろ」って言われたんだな
なでしかなんかやらないで、その時点で「食キング」のラーメンバージョンにすればそんなこともなかっただろう

ママはそれほど強くないっしょ
ラーメンは専門外だし

芹沢と藤本に勝ってこそのラスト
というかいつまでも藤本出し惜しみしてるとやべーぞ
掲載順も下の方だし単行本も全然売れてない

ファンとしては打ち切りだけはカンベン

今回の話があった上でママがそれほど強くなかったら驚きだわ

まあ鍵は「ワクワク」なんだろう。
ママは万能ゆえに「ワクワクには一歩足りないフムフム」レベルなラーメンが限界だろうし。

ワクワクもフムフムも超えた“アヘアヘ”を作り出してゆとりのラーメン道に一つの結論が出る。

そしてムホムホへ…

まあ勝負の結果はともかく・・・最後は、ママと芹沢が共同事業で健康ラーメ
ン食堂を作るがオープン前にママが交通事故で意識不明になり、それまで出向
を拒否していたゆとりが・・・という展開じゃね？

>>67
年取ったラム肉ローストラーメンを作るが
オーブンに入れるときグリルを使わなかったので、やり直しを命じられるんですね

>>67
で、そこまでがママの策略ってことで

ママンもゆとりも、クソみたいなヘンテコラーメン作って、アリスが久々の大魔神に。
二人とも、アリス大魔神にコテンパンに叩きのめされる。
ママンは信用無くして料理研究家廃業。ゆとりはハゲの怒りをかって解雇。

パパを中心にして家族が復活。

ラーメンや料理は、家庭の味が一番というクッキングパパ的展開で無理矢理終わらせる。

>>70
そーいや才遊記ではまだ1回しか大魔神になってないな
それもラーメンとは無関係に

>>71
発見伝でも二回しか大魔神にならなかった気が

>>72
こいけで一回
詐欺働かれて二回
親方と師匠相手に三回

まだあったような気がする

ラーメンの味に怒ったのって一回きり？

やっぱり最終回でラーメンに怒って欲しいなあ。

いやいっそ、久部緑郎と河合単に

「クソツマラナイニバンセンジニテンチュウヲ！」

と怒る楽屋落ちで終わらせるか。

しかし、今回ハゲは何を考えているんだろうか？
少なくともこいつが、額面どおりにゆとりの母親に申し訳ないとか、
そういう気持ちを抱いているとは思えないし、
母親が実はラーメンにも詳しいとか、そういう過去を知らないわけも無いと思う。

当然ゆとりが勝つことを確信している部分はあるだろうが、
その結果でどれだけのメリットを得るつもりなのかは気になるなｗ

ラーメンに詳しいのはプライベートで食べ歩いていた時期があるというだけで、
仕事に持ち込んだことはないんだから、ハゲが知ってる分けないだろ。

ゆとりママ「ラーメンに味噌を融合させてみたわ!その名も味噌ラーメン」

あのハゲがそこまでアホとは思わない。
今まで知らなかったとしても、テレビ局を巻き込んだ料理勝負にしようと思った段階で
自分の意に沿う結果になるように調べたうえで臨むだろう。
結果として、料理勝負に持ち込んだ以上はゆとりが勝つか、
もしくは負けても自分にとってメリットがあるように計算しているんだろうと思う。

親子対決、ママン勝ち、ゆとり絶望
ハゲがママンとの出会いを明かしつつラーメンの自由度を語りヘルシーラーメンの共同開発を提案、
昔の血が騒ぎ出したママンには渡りに船、自前スタッフを提供する、ゆとりも派遣扱いでハゲに預ける、
ゆとりPTリーダーを拝命、ヘルシーラーメン開発に旅立つのであった
これを追うテレビ局、なぜかラストシーンには、遥か先に巨大なあのシルエットが？
らーめん西遊記・完（仕切り直し）

どっちが勝っても、負けた方が屁理屈言って負けを認めない。

絵変えたらどうだろう

>>80
もう結果は見えている。芹沢裁定で引き分けだ

ttp://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20131029/Mogumogunews_601.html
増えるうつ病ラーメンブロガー 「ラーメンと人間関係に疲れた」

＞また90年代からのラーメンのニューウェーブ系の歴史もわかりやすく教えてあげた。知り合いの店主だから僕の紹介だと言えば味玉ぐらいオマケしてくれるんじゃないかとも言いました
確かにひどい言われようではあるがここまで話すのもちょっと痛い、「ボクの紹介」あたり

＞行きつけだったラーメン店の店主から『経営にまで口を出すのはやめてください。もうウザいからこないでください』と言われたことを機に、過食に陥って
これは身からでた錆

芹沢がいきなり乱入して、二人のラーメンをその場で改良してみせる。
芹沢「これが、ワクワクとフムフムを合わせ持ったアヘアヘだ！」
連載当初、ゆとりにベーコンでしてやられた屈辱を晴らしてハゲご満悦。
ママンのラーメン蔑視感覚にも意趣返し。

アヘアヘラーメンで1000円の壁を越える。

そんな芹沢達也は嫌だ

＞「ラーメンは結局、僕になにも与えてくれなかったんです」

ラーメンにラーメンを味わうこと以外の何かを求めていたのか。不純だなあ。
仕事や恋愛に背を向けてたくせにラーメンマニアになることでそれが得られるとでも
思っていたのか。

もうゴムゴムのラーメンとか出てきても驚かない

>>83
発見伝のネタパクった創作記事だな
渡辺や本谷亜紀を叩くラーメンブロガーが憎くて仕方ない奴が依頼したのが丸わかり

審査員として、大仏以外に嫌味な小学生を復活させて欲しい
それなり時間が経過設定なら、現実ともリンク可能だろ

>>89
逆だろ。こういう奴がいるから発見伝でネタになったんだろ。

早まるな。
逆のまた逆、ということも考えられるぞ。

逆もまた真なり

すまん。
コミックス派だがどうしても気になることがあるんだ
結局なでしこラーメン選手権は誰が優勝したの？

負けてた場合、ゆとりは本当に辞めちゃったのか？

>>94
乱入した謎のマスクの女、ラーメンレディが優勝。
ゆとりは会社を辞めたが、母の元には戻らず屋台を引いてラーメン修行をやり直している。

デタラメいうなよw
結局勝ったのは一票差でおっかさん 二位がゆとり
でも投票した中に息子が混じってたっていう事でおっかさんは優勝を辞退
ゆとりは暫定優勝したけど
本質的には負けたと言い張るママと優勝は優勝だと主張するゆとりと
ラーメン対決で決着をつけることに今なってる

ひでえなお前らｗ

おっかさんは最低点、巨乳娘も評価はいまいちで、麻琴が一位、ゆとりが二票差で二位。
ところが三票足りずに優勝の行方は混沌に。
一票はおっかさんの息子で、おっかさんのラーメンは息子にとっての味。親子は仲直り。

残り二票は投票時間を勘違いした芸人二人。遅ればせながらも投票しようとするが、
ウケ狙いでゆとりに二票入れるのではという疑念を持たれ、
大魔神はそれはないとしながらも、結果を見ての投票は認められないと制し、
優勝は麻琴に。

ゆとりは正当に投票されていたらあの二人は自分に入れてくれていたはずだと強弁。
改めて約束をした本人である母親と勝負することになった。

みんなムチャクチャ言うなw

どれも正解
読む人の数だけ答えがあっていい

丼からガラス片が見つかり１位の麻琴が失格になったのだけは、ちょっとな…

巨乳が優勝して「バンザーイ！」と両手を挙げたら胸元から買収に使った領収書の束がこぼれ落ちたのを見たときは
正直ちょっとな……

>>95-101
あ、アリガトゥ皆！
おら頑張って真相がどれなのか考えるだ！










ふ ざ け ん なｗｗｗｗマジで本当はどれなのよ・・・

とりあえず、２つのレスにあるママ(正直コイツ大嫌い)と主人公が勝負する事になった・・・のは真実と思っていいんだな？

>>97
みたいな、盛りあがらない展開は無いだろ？

ラーメンレディの正体がママで、リターンマッチに勝てば会社に戻れることになっています。
ゆとりが屋台を出している場所が、背景から考えるとどうも藤本が屋台を出していた場所らしい。
屋台に現れた客の顔を見て、ゆとりが「え!?」と驚いた顔のところで、今号は終わってる。
客が誰か?が次回へのヒキになっている。

芸人がウケ狙いするんだったら、巨乳に入れるだろうから
順位に変動なく、問題ない（ゆとりは分けても勝ちないし）

ラーメンレディの正体がママで、ママの正体が藤本だとすれば
変身回数といい、瞬殺要員のハゲといい、王道のアレだな

まあ、流石に母親に負けてラーメンから手を引きました
ってオチはありえないけど

勝ってもなんか終わりそうな展開な気は
いやまあ、別に引き伸ばそうと思えばいくらでも引き伸ばせるだろうけどもさ

>>103
そこは最新の話読めば真偽確かめられるからな

ハゲってはげてるの？スキンヘッドなの？

スキンヘッド
万が一にもラーメンに髪が入るのが嫌だからと発見伝の頃言ってた
言い訳かどうかは不明

その理屈でいえば清流房の店員はみんなハゲじゃないとおかしい。
経理とか除いたラーメン部門のハゲコンサル社の社員も。

真相はたぶん三十路でだいぶハゲが進行してしまい
やけになって全部剃ったんだと思う
そういう奴結構いるし

そういや、芹沢ってラーメン屋始める前は何やってたんだろうな

学習塾

藤本より遙かに勤勉で、四谷とタメを張るスーパーサラリーマン

芹沢がラーメンオタクだった時代を見てみたい

そうだな「ラーメン発見伝・エピソードゼロ」とか銘打ってな

ワクワクの原点を振り返るのに
初めて食べたラーメン屋にいって藤本登場の流れかなぁ

でも濃口改だしてるからネギ油との整合性が取れないので
パラレルの可能性も

正直な話
藤本では塩見味平二代目や三代目の敵じゃない

まだ最強のラーメン作りの達人、味吉陽一を忘れてるだろ
焦がしネギラーメンやフランスパン麺なら芹沢の濃口らーめん解なんて敵じゃない

卵100パーセント麺、牛肉100パーセント麺と言う
とんでもないものを作る連中だからなｗ

流石にﾜﾛﾀ
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira020983.jpg

スレが止まっちまったじゃねえか！

汐見家の設定が強者過ぎないか
藤本はラーメンマニアが進化しただけだが
ゆとりは全てに精通してて想像力もそれを形にする能力もある。
ラーメンの括りを取れば芹沢よりもスペック高い

ここでやはり、審査員としてアンドロメダひょっとこの助を登場させて欲しいな。

>>122
なにこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>124
と、言うより味沢匠でも北方歳三でも倒せないだろ、海原雄山が出てきてやっと勝負になるんじゃないか？
この規格外どもは

>>125
いや、審査員が藤本だろ
正直、藤本の才遊記での使い道は、それしか思いつかん

>>126
発見伝、才遊記ファンが集まるのはここだけではないという話
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira021316.png
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よくもまあそこまで集めたものだ。感心するよ

地味に酷い
http://i.imgur.com/04cFEAH.jpg

机に掲示板ついてるのにオブザーバ席って急に増やせるのか？

>>131

増やせないですねえ。

もともと席の数と掲示板の数は対応してないよね。
審査員席も三人なのに掲示板は4個だし。

まあ、もしもこれが現実のバラエティ番組だったら、ヤラセと騒がれます、と。

ママンが先攻で、時間かけて量を食べさせる
その後、ゆとりのラーメンが試食される頃には、審査員たちは満腹状態
更に、ハゲは同点なら、ママンに入れるだろ

ママン、秋山先生なみの悪どさではないか

最初から一般客をランダムで一人選ぶ予定だったとか

ママが清流房に入社という意外な結末

予告なしで２杯出すとか卑怯すぎるよな

ヤラセというほどではないな。演出として許される範囲だろう。

一杯じゃなくてよければ何回でもチャレンジできるからなw
メインが評判悪けりゃデザートラーメン出せばいいし

まぁ普通の丼一杯ならともかく、
茶碗一杯の量なら「試食用です」で通るだろう。

汁を飲み干すと丼の底にママの携帯電話番号が書かれていたらワクワクしないか？

2杯目にどんなラーメンがでるかわくわくしたでしょ？というオチ。

丼の底に「アタリ、もう一杯」とか書いてあるかもしれん

２杯ですむのかコレ？　甘〜いデザートラーメンまで出るんじゃないか
とワクワクするな。

おっかさんのカレーラーメンと
メガネの胡椒ラーメンでやっと悟った

この作者はネタ切れだ

諸国ラーメンめぐりをすればかなり持つ。第一回はうどん県のラーメン。

>>147
才遊記にも合致するしね
ご当地ラーメン以外にも、土地の味をラーメンに応用するとか

美味しんぼの日本全県めぐりみたいだな

いや、駄目ラーメン屋を再建して歩くんだから
食キング

そこに藤本と祥子をからませれば、もっと持つ。

「この店は既に潰れている。再建の余地なし」は誰に言わせたい？

�@　ゆとり
�A　ハゲ
�B　有栖
�C　武田

北方さん

率直に聞きたいんだが、ゆとりの母親好きか？
俺にはただの嫌な奴にしか見えないんだが。

TVで嘘八百言ってまで娘の人生邪魔したいのかよ、と冷めたわ
怒るというよりもあまりにも汚い手口に呆れたという感じ

芹沢とはまた違う、どこまでも不快な汚さだったんだが・・・読者には人気なのかね？

>>154
安心しろ
あいつは猿田以上に嫌な奴だ

そもそも俗物しか出てこない漫画だし。

>>154
芹沢が賢者モードしかできない立場だからママンに毒気のある役をやらせるしかなかろう

というか、キャラクターそれ自体が読者に好かれる必要はないだろｗ

そのキャラがいることでマンガ全体が面白くなってウケるなら、だけど
そしてそれがこの場合に成功しているかどうかも措くとしてだけど

この作者の作品に関してはもうどう考えても好かれるとは思えないキャラが出るのは宿命だと思う。前作の姉妹とか
というかグルメ漫画って無理矢理話を進めるために無茶ぶりする馬鹿とか品性アレなキャラが登場せざるを得ないってのもあるだろうけど
みんながみんなまともな人格者だったらそもそも勝負とか成立しないｗ

みなさんレスありがとうございます。

>>154を読んでもらえば、別に人格者を出せなんて書いてる訳じゃないないのは解ってもらえると思う。

>>158
そう、まさにそれです。母親がストーリーを面白くしてる(要は登場人物として役に立ってる)なら別。
発見伝での芹沢がいい例。性格はアレだが奴がいたからこそ面白かったんだし。

主人公の母親にはソレが全く感じられない。だから「ただの」嫌な奴って書いた。

こう感じるのは自分だけかもしれんし、好きな人はごめん。
いち読者の戯言と思って聞き流してください。

ゆとりの母親好きか？って
むしろ好きな奴がいるかもと思ったことが不思議ｗ

まだ噺の途中だからね、ママン
気が強く独善的だけど、最後は親の愛情を示し和解するんでしょ
パパスはキャラ創りに家族が犠牲みたい言ってたけど、逆だと思うな
食育つか、ゆとりが大きくなるまでジャンク類を食べさせたくなくて、
そのために自分も好きなもの封印してキャラ創りしたんじゃないかな
アリスがハゲを認めてたように、ハゲがママンを認めてるから

脱げばワクワクする。

母子露出合戦

ママは好きなキャラではないけど前作姉妹と違って不快にはならん
姉妹と違って不利益がゆとりにしかかかってないからかもしれん

アレはひどかった
性犯罪者と同じく、監視が望まれるレベル

おんなならなにしてもゆるされるとおもったらおおまちがいだよ

>>166
だが断る

おまえらがママン回想編での超絶美少女ぶりに
手の平返すところまでは読んだ

この作者の絵じゃ無理だろw

ママンは豪華客船のシェフになってちっとも陸地に降りてこない父味平への当てつけでああいう性格になった

まあ「漫画のどうしようもない親子喧嘩」の範疇は飛び越えてるかんじじゃねぇしなー

美少女だろうが美女だろうがあのママンは無理だわ
嘘こいて実の娘を陥れるとか小者すぎるｗ

ようこさん初登場時にゆとりがついた嘘も大概だったが
ハタチそこそこの世間知らずな小娘が苦し紛れについた嘘と
50近い立派な社会人のオバさんがついた、娘の将来を壊しかねないような嘘（しかも全国ネットで）じゃ
イメージが違いすぎる。もちろん悪い意味でｗｗ

要は>>161が真理ってことだ

【もぐもぐニュース】ラーメン店店主「油そばは超儲かる。原価は安いし。頼む奴は味オンチのバカ」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385439030/

この漫画面白くて女の子が結構可愛いから好きなんだけど
書き分けが出来てないよな。
女性はみんな同じに見える。

おっかさんもか？

>>176
(比較的若い)女性のことだろｗ
この作者は発見伝の頃から描き分け下手くそだよな。
男はそうでもないのに、女は髪型で区別するしかないくらい酷いｗ

>>176
さすがに年齢が違いすぎる

でも、佐倉と葉月とゆとりが並んだら、どうだ？

やっぱり同じような顔してるからメガネ・髪型・服装などで判別

名札をつけれヴァ問題なし

語尾をかえれば問題なし

発見伝はワクワクで、才遊記はフムフムだ。

>>145
それやったら秋山醤の焼き直しって言われるんじゃねぇか？

>>184
ジャンでも同時に３つ出したことはない

>>180 佐倉は目が丸いけどゆとりは平べったい

カカカーッ、カが三つ

佐倉 「佐倉でしゅ」
葉月 「葉月ナリ！」
ゆとり 「ゆとりだぴょ〜ん♪」

容姿で言えば初期型葉月姉と、終盤の葉月姉は、同一人物とは思えない

藤本のラーメン屋が今どうなってるのか知りたい
才遊記はパラレル漫画なのかもしれんが、元気で繁盛してるといいな

>>190
出来合いのスープで倍に薄めたラーメン屋にw

>>190
禿が次元のはざまを行ったり来たりか

>>191
ふ ざ け ん なｗｗｗｗｗ

>>192
芹沢「オマエなのか、ふじも…」

発見伝は2020年頃の、未来のお話です
藤本のふの字も出てこないことからすると、経営に失敗して・・・

基本的には毎日同じメニューを毎日何百杯も同じ質で作るってのは
別の才能がいるからな。

>>190

油そばにマヨネーズぶちこんだり、アンドロメダひょっとこ之助に宣伝頼んだりしてます。

ここまで作中関係者が頑なに触れないってことは…
藤本は

最後勝ったのは藤本だけど芹沢が負けたとは思っていないのは俺だけ？
だから芹沢以下のキャラを出してきてもあまりわくわくしない

>>198
身も蓋もない言い方すれば
藤本の勝利って敵失とまぐれの産物だからね
計算を積み上げての勝利じゃない
ラーメン職人としても対等じゃないし、ビジネスマンとしては壊滅的に負けてるからな

信念を貫いたマーメンマニアの1杯が
信念が揺らいでしまった手練れの店主に勝った
その程度の結果でしかないけど、それでいいんだ

>>200
まさにそれだな
>>198-199みたいな考えはそもそも発見伝のストーリーを勘違いしている
あの漫画において重要なのはそこじゃないから、っていうｗ

うむ、味の濁りに気づいて指摘できる
味の分かる人間が増えてきたという事も示す終わり方だな

＞味の分かる人間が増えてきた

まあ、これは完全に無かったことになったみたいだけどな

あれは、一般審査員は芹沢の洗練されたラーメンが理解できず藤本を支持し、
特別審査員は逆に芹沢のラーメンのわずかな濁りで藤本を支持したんだから、
結局、一般人が洗練されたラーメンの味を理解できるようになったとはいえないような。

>>124
いや、そういう設定だから

>>204
その辺はわからない。
一般審査員が、洗練された味だと投票した可能性もあるわけだから。
一般的に受けるのは藤本のラーメンのほうだ、と別要素が評価されているのだろうと
考えたのは、あくまで芹沢の憶測だからね。

>>201
藤本が本当に芹沢を凌駕したというなら、お前の言うとおりだと思う

だが実際は「タダの取り柄の何もない人間でも、十年一剣を磨けば、名人を倒すこともある」ってだけだから

まあハゲだってラーメン以外にとりえはないんだろう？

濃口らあめんの事があって、それまでのラーメン職人から、冷徹なビジネスマンに変貌した

芹沢 達也 （せりざわ たつや）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E3%81%AE%E8%81%96%E7%97%95#.E7.99.BB.E5.A0.B4.E4.BA.BA.E7.89.A9

吸血鬼に操られた過去があるらしい。

>>210
ハゲは正論家ではなく効率重視だが、陰謀家でも怠け者でもない

芹沢の提案で母子対決しようと言い出して
じゃあテーマはワクワクラーメン対決だってとこまでは覚えてる。
で次に見た時は今回のすでに勝負真っ最中だったんだか、もさかして一回見逃した？

>>204
それが正解とは限らないよ、あえて漫画でも本当と極の味の上下は描写してないしね
ただ一つ確かなのは、「無意識のうちに大衆受けを狙ってしまった芹沢が、その大衆に評価されずに負けた」って事
それでいて最初から一般票はとれないと思ってたんだから、悲しい敗北

芹沢は藤本に沢山の「現実」事を教えたけど
藤本からは、初遭遇のネギ油と最後の戦いの鶏油で「現在」を教えたんだよな

>>207
ハゲの「本当の理想のラーメン」に勝ってないっていう所、本当に良い要素だと思う
長年ラーメン屋やってきた芹沢の100%のラーメンが藤本に負けるのは、変な話
しかし藤本があそこで負けるというのももっと変な話

「ラーメンテーマパーク対抗戦」では藤本は勝利したけど
「本当の理想のラーメン対決」での勝敗は分からない
そこが良いんだ

>>213
おまえの話は深みがないな

藤本が最後に芹沢に「ありがとうございましたぁ！」と涙目で頭を下げる。

あの二人のあんな良いシーンを見ておきながら
芹沢が上だの 藤本はダメだの 取り得がないだの ラーメンオタクだの
ハゲだの ヘタレだの 嫌味だの モテないだの ワクワクしないだの

お前らまとめて芹沢と藤本に謝れ

>>210
ワロ?

・えない

>>216
だが断る
断固として断る
絶対に断る

全部本当の事じゃないか

一ヶ月ほど忙しくて２回位読むの忘れてたんだけど
本当にこのスレで言われてるような展開になってんの？

芹沢さんがハゲづらでふさふさだったのは衝撃展開だった

だから嘘ネタバレで遊ぶなｗ

芹沢さんがゆとりの義理父になる。

>>215
どうした発作かｗ

>>223
やっぱ深みがなかったな(笑

本当に今日はスープが冷めた日だな

なんか知らんが発見伝最終回の芹沢の名言集のコマ思い出したw

>>224
やっぱり発作だったか
あれほど分かりやすい内容に深み求めんなよ
お前みたいな輩でも分かるように、ご丁寧な因縁が描写されてんだから

ま、具体的な指摘もせず単発の煽りで
人のレス潰すくらいしか出来ねえカスって多いから、期待してないけどさｗ

http://hissi.org/read.php/comic/20131202/a1lxa3BLTXMw.html
http://hissi.org/read.php/comic/20131205/MTM1NEluYXQw.html

次に俺がここに書き込む前に
くたばっとけよ、在日カスｗ

>>227
おまえ、自分で浅い内容しか読めないと告白してるの？笑える。

ID:0QlMZENp0はキレすぎｗ
>>230が浅くない最終話考察してくれるってさ

浅いとか分かってないとか言うのは簡単なんだから、頼んだよ

「浅い」という言葉が、よっぽど心に突き刺さったんだろうねw

そもそも簡単に解説できるなら、それは浅いわけだよ。
さまざまな視点から手を変え品を変え、一見矛盾するような表現で、
なおかつトータルするとおぼろげながら浮かび上がってくるもの、それが深み。

ID:JSSv0kov0
ID:0QlMZENp0
この馬鹿二人をNGすればいい話

>>234
タダのバカだったんだね

>>236
単純なことしか理解できないバカってことでOK？w

まあ、見て簡単に正しく理解できるものを「深い」と言いうのは
確かに語義的にアレだがそれはそれとして

お前ら二人が鬱陶しい馬鹿なのは
そこに深さとか入り込む余地がないほど一目瞭然

何でキレてるのか意味不明
ID:JSSv0kov0みたいなのは煽りたいだけでロクに内容も読んでないって分かるじゃん

>>239
おまえもな

最近増えてるんだよなー
ID:JSSv0kov0みたいな匿名性で強気になって無謀な挑発するガキが

>>241
最近おまえが加わったってことか？

>>241
もうお前は書き込むなスレが荒れる

アンカー間違えた>>242だ

>>242
もうお前は書き込むなスレが荒れる
煽りって話妨害したいだけならなら他所行くか死ねよ

>>242がとっとと謝れば終わる話

>>245
なぜ終わらせたいのか？

邪魔だからだよ

>>247
頭悪いやつだな。終わらせたい人間がなんとかするしかない、と言ってるんだがね。

書かれた言葉だけでなく、なぜその言葉が書かれたのか？を考えられない人間が多いな。
だからマンガの考察も浅いわけだよ。直接描かれたことしか読み取れない。
小学校の国語の時間に習わなかったか？「主人公はなぜこういう行動をしたのか考えてみましょう」と。
書かれてないことを考えることが作品鑑賞。

いや気持ち悪い上に文章力無いから消えろよ

>>349
ダメ教師に教えがちなレッテル信じてるうすら馬鹿が実在する事に驚き
「書かれてないことを勝手に確信して内容をねじ曲げて解釈する」っていうのは
妄想癖が強いけど見る目が無い奴が、自分の都合の良いように物語を解釈する為のレッテルだよ
そういう事言う奴に限って、人に文句は言うけど具体的な「描写されていない含み」は説明出来ない

句点から見るに小学生か、中学生か？
ここで句点使ってるだけで馬鹿に見えるぜ、出直しな坊や

ああ、249か
安価直す序に念入りにもう一回同じことを書き込んでやろう
何回も言ってやらないと、自分の愚かさに気づかないプライドだけ高い人種だろうから


>>249
ダメ教師に教えがちなレッテル信じてるうすら馬鹿が実在する事に驚き
「書かれてないことを勝手に確信して内容をねじ曲げて解釈する」っていうのは
妄想癖が強いけど見る目が無い奴が、自分の都合の良いように物語を解釈する為のレッテルだよ
そういう事言う奴に限って、人に文句は言うけど具体的な「描写されていない含み」は説明出来ない
書かれていない事を考えて口にだす奴ってのは、馬鹿なんだよｗ

句点から見るに小学生か、中学生か？
ここで句点使ってるだけで馬鹿に見えるぜ、出直しな坊や

また言及から逃げて単刀直入に言わずに逃げるだろうから
ダメ押しでもう1回書き込んでおくか

煽って話妨害したいだけならなら他所行くか死ねよ

お前ら
ハゲが見たらなんて言うかな
「優秀な文章マニア君」かな（笑）

＞ここで句点使ってるだけで馬鹿に見えるぜ、出直しな坊や

こいつアホやwww。
ほんまもんのアホやｗｗｗ。

>>252

それ全部、お前自身のことだから。

>>249が御高説垂れるばっかりで
具体例を示せないのに文句はつける無能と言われるな
発端の214,215への物言いからして自分ってものがない

スルー力を磨け

ゆとりと付き合える男ってよほど器がでかくないとだめだろうな。

器に自信はない上だが、魔法使いだから
つきあえるならゆとりでもいい

>>260

で、付き合うのはいいとして初デートの食事はどうする？高級店なんぞ
行きなれているから、「ワクワク」されないだろう。

逆に吉野家でいいんじゃねえの

俺はセックスしたいだけだからデートはしなくていい。
電話をかけたら部屋にきて、終わったら帰ってくれたら一番いい。

初期よむと、ゆとりもロクなもんじゃないけどな
平気でパパン殺してたし
今回だって、麺神さまに不遜すぎ
さすが、ママンの血統だわ

>>263
お前はレスすんなよ

>>263
ソープの店外デートでいいじゃん

>>264
キワモノ多くなってきたら逆にゆとりがまともになっちゃったな

ゆとりも大概だが、ママンみたいに底意地が悪いっつかタチの悪い女じゃないだけマシだろ
ゆとりは只のバカだから

だって芹沢が割とマトモに見えるんだぞ？
発見伝と違ってこの漫画の異常さがよくわかるだろうｗ

そういえば皆、発見伝や才遊記で特に好きなキャラっている？

私は神麺亭の千葉さんが一番好きだｗ

今更だけど文章表現の深いの対義語って「浅い」じゃなく「高い」だからな
深いはイチャモンつけたいけど適切な批判浮かばない奴らが使い出した、新しい言葉

>>270
深いの対義語が高い？バカw

「深い」の対義語は「深くない」なのになｗｗｗｗ。
その>>270のアホはほっとけｗｗｗｗ。

まあ>>270にとっては、背が低い人ってのはマイナスの身長で、
軽いというのは反重力なんだろうなw

>>269
俺むしろ佐々木君も嫌い
なれ合い続けられないくらいなら、初めからネット友達なんか頼るな

有栖さんはただのラーメンバカのようで
プロとして上手く立ち回る営業センスももってるから好き
ＴＶ局で暴れても業界干されないあたりただならぬ人脈がありそう

食べたいのは小池のラーメンと麻琴のネギラーメンかな
藤本、芹沢、ゆとりのラーメンは有名店の月替わりメニューのような
すごいんだけど安心感が少ないように感じる

>>274
ちょｗ私の好きな佐々屋にこれ以上ダメージ与えないでくれ
ただでさえ潰れてるのに！

嫌いな奴を語ってほしいわけじゃないんだ
好きなキャラを聞いてみたかっただけなんだ

有栖さんは見かけによらず頭脳派だよね
食べてみたいのは同じく小池さんと、中華１８番
あとシジミのお茶漬けラーメンｗ

俺が有栖を見直したのは、小菅に理の通った説教をしたとき

その後暴れたのを読んで、やっぱり有栖はラーメンデブだと思った

>>272-273
文章表現を学びなさいｗ

深くない、じゃ表現技法として対義語が成立しないからｗ
小学生からやりなおせｗ

ID:u1GwLIqa0のようなｷﾓｵﾀに反応した人には一生恋人できない・もしくは今の恋人及び伴侶と別れる呪いをかけます
効果範囲：>>282〜

自爆してんじゃんｗ

そこまで含めてのギャグなんだよw
きっと…たぶん…

よし、喧嘩はおさまったようですね
彼氏と別れた甲斐がありました(涙目)

おのれ、ID:u1GwLIqa0が連投しなければこんなことには・・・

買い忘れた
菩薩のような人がいたら、今回のあらすじ教えてくれ


だが嘘八百並べたら祝ってやる

なでしこ選手権で負けたゆとりだったが、審査員が欠員状態だから負けたとは言えないと謎理論でママンを論破
そこに（あの人）があらわれ、助けを求める
旦那がキャバクラで遊んでいるうちに急逝し、自分ではラーメンを作れないが
旦那のレシピを再現してどうしても店を続けたいという

ハゲはゆとりにすべて丸投げし、どんなラーメンかも教えてくれない。自分の人生の唯一の汚点だからだそうだ

ゆとりはいろいろな人に尋ねるが、「うまい醤油ラーメン」という答えしか返ってこないので途方に暮れる
そこに有栖が登場し、「古くて新しいラーメンだよ」なんていうものだから、ますます混乱するゆとりだった

なでしこ選手権で負けたゆとりだったが、東京で生まれ育った16歳の天野アキは、
2008年夏、祖母・天野夏の危篤の知らせを受けた母・天野春子に連れられ、
春子の郷里である岩手県北三陸市袖が浜を初めて訪れる。

しかし夏の危篤の話は、後継者不足に悩む観光資源「北の海女」を春子に継いでもらおうと、
北三陸駅の駅長・大向大吉がついた嘘だった。

なでしこ選手権で負けたゆとりだったが、2199年の地球は遊星爆弾の猛爆で人類は滅亡寸前だった
旧作と違って古代が草食系で全く役に立たないのに愛想を尽かした肉食系女子の森雪は
ひとりフル武装でアベルト君の待つ第2バレラスに乗り込むのであった

ラーメン界のタブーに切り込む。
「化学調味料は悪くない！」

とりあえずこれを貼っておこう
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/16/2013/8/2/8283bd5af04dcc3f8b6e583d399ee177321783ac1362207635.jpg

精製した砂糖からよりミネラル分を含んだ糖蜜から作るのが悪いのかｗ

化学調味料はからだに悪いぞ。塩や砂糖と同じぐらい。

ママン芹沢顏

>>293
結局はその程度の話なんだよな。

塩や砂糖も摂取し過ぎると体に悪い。
香辛料も使い過ぎると口内に嫌な味や刺激が残る。
醤油や味噌も入れ過ぎたらその味一色に塗り潰される。

ただ単に調味料を使いこなすスキルの無い奴が料理人をやってるのが問題ってだけ。

>>287-289
お祝います

この展開は、誰も予想して無かったなー。最終回に向けて、遂に秘蔵ネタお蔵出しか。

熱すぎるうま調論争。

加古川名物 かつめし
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1184838375/690-

正直ショックだったｗ
ラーメンどころか料理漫画の根幹を揺るがす問題提起なのでは？

化学調味料肯定はミスター味っ子�Uの連載開始当初でもやっている

素材の扱いに関して作中最強クラスの料理人が、化学調味料で味付けした安物の豆腐を出した新味皇に完敗
ってのがあったぬ

だいぶ前だけど、スパジャンで連載してた有名ラーメン店主の自伝漫画で、
コンクールに出場して「まともに出汁も取れないなら化調を使うのも選択肢の一つだ」と審査員に酷評されたってのがあったな。

そんなことより、ラーメンをフェイク料理だといって
次回どう回収するつもりなんだ？

「化学調味料は悪魔の粉」ってのは「メニューの多いラーメン屋は不味い」と並ぶラヲタの盲信ツートップだよな。

化学調味料が、味の情報量を塗りつぶして平板にするのは事実だと思う
だから和食でもフレンチでも使わないが
インパクト勝負の中華やラーメンとは親和性があるんだろうね

芹沢発言は「ラーメンはジャンクフード」だと言ったようなものだが
それが正しいのかも知れんね

化調ぜんぜん気にしない派なんだが、ひょんなことから某店のレシピを教えてもらったら
使いまくりでたまげたことがあった。わりと職人系と捉えられてる店なのに、3種類の
化調を駆使しててチャーシューダレにまで使ってるってのは、正直ちょっと引いたわ。

それより食材偽装を扱ってほしかったわ
中国産とか

>>306
気にしてるやんけ
根性無しのヘタレ

まくりっていうか単調にならないように何種類も使うんだろ

無科調を謳う店も言葉のマジックで
使ってないわけじゃないってこのスレか
どっかで読んだような

>>305
使い過ぎたら味が平板になるのはどんな調味料でも一緒だろ。

子供のころ、どんな味なんだろうと味の素をそのまんま舐めて酷い目に合った。

化調を使って、旨くなることもあるし不味くなることもあるってだけだろ
俺の旨い例：二郎
不味い例：調味梅干、スイカにかけるアジシオ

>>291
ラム酒ならいいとなw

>>307
あの濃口らあめんの話は元々は食材偽装の話だぞ。

濃口らあめんは高価な鮎の煮干でなく安い鰯の煮干を使ったってほとんどの客はわからないが、
芹沢は決してそれをやらない。

それをやって芹沢に首になった男が芹沢に復讐を目論む話だからな。

初めて化学調味料を否定したのは、料理漫画の草分けだった包丁人味平のラーメン編だったなー。
２ちゃんねるのラーメン発見伝か才遊記スレか忘れたけど「この漫画では化学調味料の存在はタブー」と指摘されたことがあったなー。
有名店でも化学調味料は使ってるから、トラブルを避ける為に化学調味料の存在はぼかして扱わざるを得ないんじゃあないか？と推測されてた。
今回の展開は、それに対するアンサーか？

今まで才遊記の展開で「やられた！凄い！
って思ったこと無かったけど、今回の展開は「やっちまったか！凄い！」と思った。
この展開は、冗談でも誰も予想していなかった。また、小ネタで化学調味料を扱ったグルメ漫画は幾つかあったけど、ここまで切り込んだのは初。馬鹿にされがちな才遊記だけど、このネタ出しただけでも、連載した意義はあった。
原作者、意地を見せたな。
この後、ママンがどう持論をぶちまけ、芹沢がどう反応し、ゆとりがどう返すか？

美味しんぼ史観からの脱却

また出おちの予感

>>311
ちがうよ、化学調味料はほんのわずかでいいんだよ
他の調味料と同じような分量で使ったら、誰が作っても同じようになる

そうだな。塩も使いすぎると、みんな同じしょっぱいラーメンになるからな。

>>312
俺は好きで、ちょくちょく味の素舐めてたけどな。
さすがに一度に大量に舐めると、なんだかよくわからない味になるが。

俺は吐き気がした

>>319
そら調味料の種類によって適量が違ってくるのは当たり前だろ。
唐辛子を塩と同じ量使ったらどうなるか、それと同じだ

おいしんぼって今でも化学調味料ネタ使い続けてんのかな？
化学調味料に恨みでもあるのかと思うぐらい、ひたすら否定し続けていたが

次回は業務用スープ肯定で

次は業務用スープもうまくブレンドすれば無化調よりもうまいとか言い出すのかね
種類の多いラーメン屋が業務用スープ使ってるのはガチだよね
毎日何種類も全部仕込むとか無理に決まってるし

化調肯定って20年くらい前にミスターマガジンに連載してた料理漫画でも見たよ

前作最終対決からの感動を返せ

>>305
フレンチの３つ星料理人が
「ダシをとる？精製されたものがあるのになんでそんなことすんの？
　天然物は品質安定しないし、その日その場で作って使い物にならなかったらどうすんだよ」
とかいってたらしいぞ。

まあソレこそ魯山人も
化学調味料使うなら上手く使えよ
使ってるやつらは分かってねぇ、俺ならもっと上手く使える（意訳）
みたいな事どっかで言ってたしなぁｗ

>>303
フェイク、自由度が高い、ワクワク
とするんじゃないか

>>316
自分も才遊記になってから面白いと思ったこと一度もなかったが
最終回直前？にきて初めて面白くなってきた

でも、出オチなんですけどね

ママンのあの顔は、テレビで放送しちゃまずいよね

>>326
業務用をブレンドは発見伝でやってた。
それは立地が良いから味にこだわりがない客相手なら充分やっていける脱サララーメン屋の話だったけど。

>>329
フレンチの場合は生の肉とか骨とかからフォンをとるけど、
日本食の昆布や鰹節や煮干や干し椎茸の時点で「精製されたもの」になってるからな。

母ちゃんの問題提起は面白かったけど、無化調信仰があるのも確か。
勝負事で出したら審査員の不評買わんか？

先の大会で娘を悪役に仕立て上げようとしたのと逆に、今度は自分が悪役になってるつもりとかじゃないよなあ。
「ラーメンなんて化調まみれの偽物料理」とこき下ろし、ゆとりがそれを否定し乗り越えるラーメンを作るのを待ってるとかさ。

地元のコンビニでスペリオール売らなくなって先月から読めてないわ
感想とか上げてるブログも見付けられんし

>>337
はっきり言って、そこまでする漫画じゃないし

>>316
味っ子2でも対決に使って大勝利したじゃ無いですかー

化学調味料なんて大ネタを出してきたあたり、そろそろ話も大詰めかな

>>303
フェイクでも何でも旨けりゃ良しというアウトローさがワクワクを産む、
という母の主張に対し、ゆとりが正統な料理手法を駆使してラーメンを作り
まだ色々なものを吸収して進化する過程であることがワクワクの根元だと
主張する、みたいな方向に持って行くのかなと思う

化学調味料と業務用スープとセントラルキッチンの間に流れている川は、どの程度深くて暗いんだろう？

店舗内で天然素材だけを使い、火加減と時間差を駆使して抽出する旨味が至高のものだという価値観は
どこから来たものなんだろう？　そんなこと言い出したら、九州や北海道の白濁スープは本来の料理としては
失敗品の烙印を押されてしかるべきもののはず。

そもそも、ラーメンは化学調味料と分かち難く歩を一にして進化してきた料理ではないのか？　
いや、ラーメンは「料理」ですらないのかもしれない。なぜなら、「素材の味を活かす」ことが不可能だからだ。

ラーメンを構成する四大要素は、麺、スープ、具、そして油を含む薬味。これらのうち、どれが主体とは
判断しがたい。麺だけ食べてもスープだけ飲んでも、それぞれの分野で世界の名だたる同ジャンルの料理に
伍して戦えるものではないし、具だけ、薬味だけでも同じこと。つまり「素材」が存在しない主体物なのだ。
四大要素が渾然一体となり、過剰と言える旨味の重奏構造を実現して、はじめて成立する食べ物だ。

とかなんとかいう展開だろ。読めてるんだよｗ

なになに、ママンがまた面倒を持ち込んだのか？

美味しんぼになんかそんなのがあったな。天然素材を一切使わず、豚骨スープを作る(合成する)話。

>>343
もやしもんじゃないか？　それ

なんか最終回に向けてって流れでスレが進んでるみたいだけど
いつごろ終わるって決まってたの？
それとも打ち切り？

>>344
美味しんぼ第101巻「食の安全」だな。

>>343
二度にわたって謝罪を載せる羽目になったこれかｗ

http://livedoor.4.blogimg.jp/nwknews/imgs/3/f/3fad412b.jpg

こんだけ入れたら十分愛があると思うｗ

>>347
化学調味料は添加物でなく食品素材ってことにすれば、万事解決ってことだな。

作り物でも美味けりゃ良いじゃん。

前作の頃から
｢職人芸のためにラーメン屋になったわけではないのだから機械に頼れ｣
｢ラーメンに古き良き味はを存在しない｣
みたいな他では謂わないことを謂っていたよな

浅草という舞台であんな話を描いたり
あれは前作で一番の衝撃

お前はそんなのが衝撃なほど脆い存在なのかｗｗ

普通に読めば、前作のストーリーの中で･･･って事だろ
あの話を読んだ時の驚きが人生で最大の衝撃！とか言ってたらアホかと思うが

>>347

要するに「カップメントンコツ味のスープの素をお湯に溶かせばトンコツスープになる」
ってだけじゃないか。アホらしい。

>>353
それでも「衝撃」には違いなかったわけだろ？ｗｗ
どんだけ脆いんだｗｗ

今回も「タブーに切り込む！」なる煽りしてんだから、衝撃でよかろ
前作ではラーメン屋に「修行なんて無駄」みたいなのもあったな、で、
外食で大きいのは人件費じゃん、そこには他にない技術も求めてるわけでさ
それを化学調味料でOKなると、職人芸と違って、ありがたみは薄れるよね

>>351
岩見乙

>>349
値段は違うが昆布粉を大量に入れたラーメンドヤ顔で邪道でも旨ければ良い言ってたやん。
良く知らんが流行りのつけ麺も粉山ほどふりかけるんでしょ？
化学調味料で水増しして天然素材なんて香り付け程度でも実際区別付かないだろ？
味濃ければ良いジャンキー相手なんだし。

>>341
そう。ラーメンってハンバーガーなんだよな。

だがハンバーガーは1500円とかする高級店も
そこそこ繁盛してる
芹沢さん涙目

豚さんと牛さんの違いか。

っていうかさぁ、今どきはラーメン喰う人ってスープなんか呑まないじゃん。
結局、食べるのは工業製品みたいな麺だけだろ（笑）って話になるんじゃね

腹減ったな

>>347
それでも仮屋自身は謝らないんだろうなぁ、

>>362
えっ、飲まないの？

塩分を気にしてスープ飲まない人いるけど麺にもガッツリ入ってるから意味ないよ
ラーメンを好きになってしまった時点で詰んでる

フェイクってのは麺料理とみせかけた料理って意味の
フェイクってことじゃないの？

前座が素直で上質なミニラーメン、
次が旨いけど化調を用いた「らしい」ラーメン、
この流れから、まずラーメンを全否定は確実
しかし、それで終わるわけがないので、
既存の料理と一線を画した「ゆとり」に結論と思う
これで、禿との接点が活きてくる

やっぱりお爺さん（ママンの父親）に登場して貰うしかないんじゃない

フェイクってことは本物があるってことだよな

>>370
パスタやそばや中華麺なんじゃないですか、「本物」って

ビックリの展開だねえ
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira024904.jpg

>>362
王貞治さんに謝れ

化調じたいは大物が嬉々として宣伝してるからラーメンにとっては特にもんだいじゃないんだろ
ttp://www.ajinomoto.co.jp/foodservice/useful/brand/ajinomoto_3.html


>>291
ラム酒に添加されてるカラメル色素もほとんどが発がん性が問題にされているってのに。まったく

>>370
先に出した全くワクワクしないラーメンが「本物」なんじゃね？

化学調味料とか手打ちじゃなく機械打ち麺とかその他の具とか、
自然食品に近い食材や調理法じゃなく、機械調理とか人工的なテイストを
フェイクって言ってるんじゃないのか
ジャンクフード的味わいというかさ

>>376
そばもんでもやってたな手打ちと味には関係無いって。

まあでもゆとりの母ちゃん嫌いだから今回のテーマを境に
こいつがフェードアウトしてくれるんならどんな流れでもええわ

2番めのラーメンは、そもそも鶏肉も豚肉も一切使ってない、完全が合成スープ。
何かの粉末を水に溶かしただけ。カップラーメンの粉末スープかも。
これぐらいやらないと、フェイクとは言えないだろうな。

>>377
そばのは、手切りと機械切りの差じゃないか？　で、下手な手より機械が○
今回は、手打ちでは不可能な低加水麺（ざらざら麺）だから、手打ち全否定

そもそも「食」の目的って、味や嗜好よりも、栄養の摂取でしょ？
その点、ラーメンて、どうなんだ？享楽に偏りすぎじゃないか？
ヘルシー売りママンの主張はそこにもあるんじゃないかな？
味「だけ」なら、幾らでも展開できますよ、バカなラオタども♪て感じ
その気になれば、大仏や禿も手玉に取れる、で上記を実証してるし

ここから麺神含む連合軍の総突っ込みがくるんだろうけど

子供の頃から化学調味料を一切使用していない無化調のラーメンを食べて育った俺には
↓みたいなこと言われてもまったく意味がわからないw
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira024904.jpg

↓の３馬鹿にとっては化学調味料の話題はタブーなのだろう
作：久部緑郎（※このスレ住人 ）
画：河合単（山形県山形市出身）
原作協力：石神秀幸（東京都出身）

月刊「サイゾー」2010年5月号 92ページより

『ビッグコミックスペリオール』（小学館）誌上で連載されていた
ラーメン発見伝』は、ラーメンマンガという新しいジャンルを開拓した。
現在は続編となる『らーめん才遊記』を同誌で連載中の
原作者・久部緑郎氏にグルメマンガの制作について訊いた。

----読者の声、反響などは？

久部
青年マンガ誌の場合、読者からのお便りは少ないですからね。
情報収集は、もっぱら2ちゃんねる（笑）。
以前、掲載された号を見て、「10巻の○ページと言ってることが違う。矛盾している」
という書き込みがあって、「えっ」と思って、読み返してみると、
指摘された通りだったり（笑）。批判でもそこまで見てくれていると考えるとうれしいですよ。

■作／久部緑郎 （くべ ろくろう）
本名：岩見吉朗。1965年生まれ。
音楽雑誌 「ロッキング・オン」 の編集者を経て、1991年、フリーライターに。
ビートたけし、忌野清志郎、…など、各界著名人を多数取材。
1999年11月、「スペリオール」 誌上において、『ラーメン発見伝』 でマンガ原作者としてデビュー。
「ラーメン漫画」 というジャンルを確立する。『発見伝』 連載終了直後の8月、
やはり「スペリオール」誌上において 『らーめん才遊記』 の連載がスタート。
別ペンネーム 「義凡」 名義では、『ヴィルトゥス』（ビッグコミックスピリッツにおいて連載。
全5巻完結）、『古代ローマ格闘暗獄譚SIN』（月刊スピリッツにて連載中。第1巻〜）の原作作品がある。
また、2006年より、京都精華大学マンガ学部マンガプロデュース学科において
講師として教鞭を執り、主に物語作りの指導を行っている。
http://twitter.com/iwamiyoshiaki

■作画／河合 単 （かわい たん）
本名：河合単（かわいひとえ）。昭和33年生まれ
山形県山形市出身中央大学商学部卒漫画研究会に在籍。
大学卒業後、山形に帰って銀行員生活を3〜4年間。漫画家への夢捨てきれず、
学生時代に少年ジャンプに投稿した作品をリメイクし少年マガジンへ投稿。
少年マガジンの月間漫画賞で入賞。
デビュー作品は 『神のお恵み』（単行本未収録）サザンオールスターズ・桑田佳祐の大ファン♪　
現在の趣味はウォーキングとラーメンの食べ歩き。
http://blogs.yahoo.co.jp/hitoetann

>>380
発見伝の讃岐うどん編でもまさに同じこと言ってたな
「手打ちでも機械でもどっちでもいい、ただ低加水麺では手打ちは不可能」　って
言葉には気を遣ってるが要するに手打ちの存在価値否定

そういう自然・天然とか手作りとか
味的に意味がなければ身も蓋もなくばっさり否定するのは前作からの持ち味だな

そばもんのは手打ちを否定しているわけではないよ。
手打ちと同じ味を再現するには
機械打ちでやっている工程が手打ちの何にあたるのか
知らなければいけないと言っているし。

そば粉くんは小麦粉くんより水が均等に
行き渡りにくいし。

>>381
まあつうか
「食」の目標が栄養摂取だとして
「娯楽としての食」の目標は、味や嗜好が目的なわけで

だから、その辺がフェイクだってことになるんだろうケド
それは別に偽物が本物に劣る、ってわけでもねぇから
その辺を詮索する話になるのは多分間違いないだろわなぁ

フェイクはフェイクとしての魅力があるが、フェイクはあくまでフェイクとして
楽しむから良いのであって、本物を知らずにフェイクだけを受容する,
フェイクを本物と思い込むのは間違い、本物を知ってこそはじめてフェイクの「ワクワク」があるというふうな方向にいけばいいなぁ

コンビニのゆで卵やおにぎりの味を家庭で再現しようとしている人を見るたびに
これは思う。

脱線失礼。

そもそも本来的な「本物」があって
それに対して派生として「偽者」がある、なんて安直な物語を「結論」として持ち出すようなら

それこそ完全に幻滅して、かけらもワクワク感がないマンガだなぁ、とかにしかならん気がするが……

雁屋先生は漫画界のビンス・マクマホン・ジュニアだね。

本物ってのは中国の拉麺（日本でいう中華街の拉麺や平塚タンメンみたいな奴）の事かねぇ
アレはアレで美味しいけど
「ニセモノ」より人は選ぶと思う

素材の味をそのまま引き出したものより、化学調味料という刺激物によって装飾したものの方が受けるのだから
ラーメンは本物志向とは対極にある、まるで素顔をごてこでの化粧で隠したまがい物と同じだという陽子に、
ゆとりちゃんが化学調味料をいっさいつかわず、かつワクワク感満載の驚きのラーメンで、一同に衝撃を与える
という展開だろうな

でもその流れだと「化学調味料肯定」のインパクトが半減してしまうな。
化学調味料反対派の反発を防ぐにはそれがいいのかもしれんが。

>>381
「そもそも「性交」の目的って、快楽やコミュニケーションよりも、子孫の繁栄でしょ？享楽に偏り過ぎじゃない？とでも言いたいのか！」
って突っ込みが出ます

>>393
気持ち良かったらホモでも良いんですか？

そいつは悩ましいな
そもそものんけがホモ相手に本気で気持ちよくなれるのかという精神的な問題がある
まぁ物理的な行為だけで気持ちよくなれなくもないだろうがそれを引き変えにして甘受するほどのことか

>>394
同性愛者は「子孫繁栄なんぞ知らん！愛と快楽とコミュニケーションと愛のためにセックスできればいい！」と思ってるだろう
すなわちラーメンは同性愛に通ずるのですな

アカデミックな古典の名画より、
アメリカはＮＹの地下鉄の落書きの方が「ワクワクする」感じじゃね？

医食同源の中国から来た麺料理をジャップが身体に悪すぎる料理に仕立て上げた的な

>>396
リアル女子より二次元嫁みたないもんだろ？　

この漫画も美味しんぼもこのスレ住人も極から極にフリ過ぎなんだよ。

>>399
二次元嫁とはセックルできない
独り妄想でオナるだけ
ラーメンはオナニーだというのか

ラーメン食べたい

まあ、真面目な話
後から付け加えられた人工物を全部取り除けばそこに本当の本物、自然な「それ」の本質が姿を現す、って観念自体が
実は一番人工的に作り上げられたシミュラクラな文化的な構築物じゃね？　なんてのは
それこそ逆に、それ自体が現代の「自然な」思考パターンだったりするからなあ

ゆとり母が「何の屈託もない自然な調理方法の権化」とかじゃなく
意図的な方法・戦術として、ヘルシーな料理を選び取った人間である
って時点で……　というか

醤油は人工物なのか？味噌はどうだ？
いずれも発酵という化学反応によって得られるものだが、昔ながらの製法でも菌を活性化させるため
人為的に手を加える工程は存在していた。その反応をより大きくするために、さまざまな手法や機器が
考案され、近代の「製造工場」に至るわけだが、ではそれが「化学調味料」と化す境界線はどこにある？

とかいう話なのかね。なんにせよ、「偽物」と言っちゃったからには、何が「本物」なのか提示しなきゃだし、
化調を否定しても肯定しても業界やオタからバッシングは必至だし、何を考えとるのかね。

前作でもやつらは情報を喰ってるとまで言ってるんだしオタからのバッシングは覚悟の上じゃね

339 ： ななしのよっしん ：2013/10/25(金) 17:42:45 ID: Zjb4lgcoQg
あるラーメン店
そこは行列のできる人気店として営業を続けていた
しかしそこのラーメンは・・・
化学調味料たっぷりのスープに豚の脂が一センチも膜をはって浮いている
さらに冬場でもさほど湯気が立たない
湯気は脂の膜が包んでしまうので立ちにくくなっているわけだ
常連の客はにんにくや胡椒を鼻がまがるほどぶちこみ汗をだらだら垂らして飲み込んでいく
主人のおじさんは顔色の悪くなった常連客と並んで記念写真を撮る事がある
画鋲止めにされたポラロイド写真は既に五十枚以上はあった
「みんな死んじまった」
おじさんは真新しい写真を指さした
「この人は肝臓ぶっこわしてついこないだおだぶつだ
こっちの人は入院してるが病院抜け出してウチに食いに来てるからもうじきだろうな
ウチみてえな高カロリー　高蛋白　食塩過多　化学調味料過多のラーメンを
週に四回も五回も食ってみろ　尻からラードが出るぜ
脂肪肝だって診断されたり　身体に蕁麻疹が出たり
それでも懲りずに食いに来続ける奴は写真に残す事にしている
これだって全部じゃない　俺の知らねえとこで死んじまってる奴もたくさんいるわけだ」
おじさんはさらに続けた
「それでもな　この辺じゃこういう味じゃないと商売にならねえんだ
手間隙かけていいもん作っても味にヒステリーがないと売れない
身体に良くて美味いものを目指したこともあったが　それじゃ店がつぶれちまう
結局　毒じゃなきゃ美味いって言われないんだ　憶えてももらえないんだよな
変な連中だよまったく　銭払ってまで毒食いたがるんだから」
おじさんは指に挟んでいた煙草を床に捨て最後に呟いた
「外食してもラーメンだけはよせよ」

>>403
ある意味「ヘルシー」ってのが最高に不自然だよな。
カロリーを取るための食事なのに、カロリー控えめとか。

なんだかんだいってラーメン界の最強はチキンラーメン

なんだかんだいってラーメソ界の最強はチキソラーメソ

チキンラーメン
ベビースターラーメン
ラーメンばあ

自慢気に「うまみ調味料」を礼賛する馬鹿な店主たち

■味の素　ラーメン界のリーダーたちに聞く独立奮闘秘話　オレの味を探せ！
　http://i.imgur.com/VNVZLpu.jpg
　http://i.imgur.com/7jSi5ms.jpg
　http://taizo3.net/hietaro/2008/06/post_305.php
　http://www.ajinomoto.co.jp/foodservice/useful/brand/ajinomoto_3.html

・大勝軒 山岸一雄
これ無しでは『大勝軒』の味は出せないよ。『うま調』を使いこなしてやろうっていう気持ちが大事だね。
ラーメン屋は毎日が勉強の連続。満足したらそこでおしまいなんだ
『味の素』の缶を両手に持って入れてたから『二刀流』なんて言われたりしてたね。
スープのうま味に納得できないときは、元ダレに『ハイミー』を入れて助けてもらってた

・ちばき屋 千葉憲二
料理の味を引き立たせるのが『うま調』。
オレの感覚では、『うま調』の入ってないうまいラーメンってのは、ちょっと考えられないんだよなぁ
しょうゆ、塩、砂糖で味付けして、それだけで十分『うまいっ！』と思えたスープに、最後に『味の素』を入れるのさぁ。
その分量の見極めが『職人の腕』だね（笑）
うちの半熟煮玉子の秘訣は、塩分濃度。漬け汁に『ハイミー』入ってるかって？　もちろん入ってるよ

・くじら軒 田村満儀
『うま調』の味が好きなんですよ。だから自信持って入れてます。ラーメンに入れるにはとてもいいもの。
スープに使う昆布の量が1/3程度で済む。コスト的にも本当に助かってますよ
『ハイミー』と『味の素』を50:50の割合で穴の空いた缶に入れ、丼にパッパッバッと３振り入れてます。
『入れないでくれ』って言われれば抜くけど『入れたほうが美味しいのになあ』って内心思ってます（笑）
元ダレの材料は、もちろん『ハイミー』も入ってますよ。タレの味をまとめてくれますからね

・なんつッ亭 古谷一郎
とんこつラーメンに『うま調』は欠かせない。個人的には『うま調』がある程度しっかり入った味が好きなんですよ。
店のホームページにも『うま調』使ってます、と胸を張って書いてますよ
『味の素』は大体スプーン１杯、丼に直接入れてますよ。
女性はスープを飲まない方も多いんで、ラーメンの味を印象付けるために少し多めに入れたりもします
市販のメンマには、たいてい『うま調』が入ってますよ。チャーシューの漬けだれも同じこと

甘み調味料砂糖やしょっぱみ調味料塩化ナトリウムと扱いを別にする理由なんてないよね

悪魔の粉の如き扱いは行き過ぎだと思うが、かといって普通の調味料と同じに胸張って使うような物でもないと思うが。

>>413
トンコツ調味料である業務用スープ、醤油調味料である業務用タレと同じくらいには手抜き用の食材だと思う。

粉末にした煮干しをどばどばといれたりするのと基本的には同じだとおもうな、
それが自然な食材にせよ、化学調味料にせよ、「野暮」で「人工的」な味付けであるということはかわらん。だから化学調味料とラーメンって相性が良いのでは？

>>414
トンコツ調味料や醤油調味料も粉か成分で例えてよ
砂糖、塩化ナトリウム、グルタミン酸ナトリウム、グアニル酸ナトリウム、イノシン酸ナトリウムみたいに

出された水のコップに汚れ(洗い残し)が残っていた
テーブルの所々にスープの滴らしきものが散っていてシミになっていた
→衛生意識を疑う→どうせラーメンも碌でもない奴が出てくるんだろう

この手の連想と同じで、化調を使ってるぜ！と恥ずかしげもなく言えるような奴は
肝心のラーメンもサービスも手抜きしてんだろうな〜と思われても仕方ない

「トイレが汚いファミレスには二度と行くな」という外食マニュアルと似たようなもんだ

砂糖と塩化ナトリウムは特権調味料なんだろうか

砂糖や塩は基本的にキビを加工したり海や塩田から作るものであって一日やそこらでは出来ないからね
そもそも製造工程からして専門技術が必要だし

グルタミン酸やイノシン酸は魚・肉・骨を煮込めばできるし、時間も塩や砂糖ほど長くはかからない

大変な専門技術が必要な一週間分の手間を省くな、なんて無茶ぶりは出来んが

たった数時間煮込むだけの手間を省くな、は自然な感情ではないか？

>>418
味の素アレルギーも変だとおもうが砂糖や塩にも色々あるだろ？
塩化ナトリウム100%と天然塩は違う。

少なくともキッコーマンの醤油は化学調味料だよな。
おまえら、騙されたと思ってサンジルシ醤油使ってみ。安くてストレートな旨さが体感できるぞ。

>>416
「砂糖」じゃなくて「スクロース」だろ？ｗ

なんとなく蚤とダイエット（だったかな）とかいうキチガイブログを思い出したわ
あのブログ書いてる奴が今回の話読んだら発狂しそうｗ

>>419
砂糖は糖蜜を、塩は海水を煮込めばけっこう簡単に作れないか？
魚や昆布から純粋なイノシン酸やグルタミン酸を抽出するほうが設備も技術も必要だと思うが。

海水煮込んだら塩ができたらびっくりするわ。
糖蜜はそもそも糖蜜を作れるのかって所からはじまる。
純粋なイノシン酸やグルタミン酸に問題があるんじゃないか？って話なのに
純粋なうま味を取る技術を唱えてもいみなかろう。

化学調味料について突っ込んだ上に引きがフェイクだから伸びてるだろうと思ったらやっぱりかｗ
この漫画らしいけどこれラヲタ発狂した？

有名な宣伝文句の「化学物質は一切使っておりません」を思い出した。

>>426
発狂の真逆でかなり好評って感じだな
フェイクについてもかなり冷静に考察されてる

>>428
なるほど、冷静なのか
作者サイドからすると発狂してくれた方が嬉しかったかもしれんがｗ
だがこの展開は評価する
最終回が近い説もあるがラスボスがママンなのはちょっと…真琴でもダメ、やはりハゲと対決しないとｗ

ラーメン発見伝の藤本との勝負もみてみたいけどな
佐倉さんにも会いたい

ラスボスは藤本、そう思ったことが俺にもありました

>>425
＞海水煮込んだら塩ができたらびっくりするわ。

できる。楽勝。やったことないのか？

>>432
自然塩なら出来るけど塩化ナトリウムの事言ってるなら不純物が多すぎるんじゃね？
塩の場合は不純物が有る塩の方が好まれるけど、
塩化ナトリウムににがりとか混ぜれば同じだろ？とかどの程度迄同じと言えるかは個人差だし。
立派なホテルや百貨店が偽装しまくって結構手を抜いても金持ちすら騙せるって証明されたし。

砂糖も塩もうま味も精製したものは時間も設備もかかる
糖蜜やあら塩やだしは時間差はあろうが煮込めばできる

>>411-412を見ても、明らかに「金と手間と時間を惜しんだ手抜き目的」ってのが分かるからなあ。

フェイクだというなら、土山しげるの「闘飯」ぐらいのことをやれと思う
きっとゆとりが出すのが、何も入っていないラーメンどんぶりで
食べる仕草だけで、そこのラーメンがあると幻視させる恐怖の空気ラーメンなんだろう

グルタミン酸うまぁー
味の素最強

>>433
魚・肉・骨を煮込めばグルタミン酸やイノシン酸ができる>>419と対比させるなら不純物混じった自然塩でいいからそうすべきなんじゃね


味っ子2の新味皇は化学調味料だけの方が雑味が混じらなくて良いとか言って自然素材主義の連覇者に勝ってしまったけどw

>>438
アレは面白かったが味っ子2は前作全否定しまくりネタ多過ぎて批判も有るみたいね。

なんかここまで味の素マンせーされると、自分も使ってみたくなったわ。
たぶん普段化学調味料はそれと意識せずにたべているとおもうんだけど、
あえて意識的に化学調味料をつかうとどのような効果がえられるのか試したくなってきた。

>>440
普通に少し使う分には普通過ぎて大差無いと思う。
前作で煮物に砂糖大量に入れる話有ったけど塩大丈夫かって位大量に入れて塩辛さ誤魔化しも兼ねて化学調味料大量。
店の味再現出来るか試してみてくれ。
めしばな刑事であり得ない位大量にコショウ入れる炒飯の話有ったがアレも試す勇気が無いり

>>441
稲荷寿司のレシピの話で昔明治初期ごろの調味液は砂糖を
今の一般的なレシピの10倍使うとかあったのをふと思い出したな
店で扱うものってのはそういうものなのかね

その頃の砂糖は甘みが弱いのではないかと

>>443
鷲巣麻雀の賭け金的な？

>>444
それだと現在は砂糖をもっと使うことに

>>291
44巻から66巻までの間に廃糖蜜の評価が激変！？　何があったんや

そもそも料理という行為そのものが人為の結晶なワケで
品種改良し栽培した野菜や飼育した動物を、刃物で切って火を通して、発酵させたり精製したりした調味料を加えるんだぜ？
それらと比較して、化学調味料がそこまで料理の本筋から逸脱したものとは思えんわ

少量に抑えないと不味いのは確かだが

>>404
煮卵は煮てないとかチャーシューは焼いてないとかじゃね？＜フェイク

来週この場所にきてください。本物のラーメンをごちそうしますよ。

>>432
できるのは苦みの強い塩気のあるなにかだ。
天然塩とかミネラル分の強いって言われる塩とは比較にならない不純物の強い苦い別物。

>>447
最後の、ありそう　　加えて、
食材偽装に絡め、禿や大仏、ラオタの分析を欺き
「インチキだけどおいしいでしょ？」嘲笑、
なんてのも、対戦テーマを満たして面白いと思う

問題提起になるが、反感すぎて、誰得だが。。

>>446
単純に古くから続いてるものを有り難がる年寄りの懐古趣味だろ。

化学調味料自体面白くはあるけど斬新って訳じゃない
美味しんぼですら化学調味料肯定はしなかったものの、ラーメン作りのヒントに出したくらいだし
ジャンとかだと水道水肯定したし

ラーメンがフェイクだって割と王道ネタかと
昔チャンピオンでやってたラーメン漫画の決勝の相手は本物過ぎるラーメンを作って『これはラーメンじゃない』と負けたしな

作為とか、小細工ではあるけど「インチキ」かというとなぁ

>>453
反語とか知らんのか？
この漫画元々そういう手法の塊だろ

いや、露悪的にそういう小細工を取り上げて
作為とか不自然とかはいうとしても「インチキ」って単語を選ぶか？　って
語選択のレベルの話というか

ラーメンがフェイクって話はそれこそ美味しんぼでもやったしな
化学調味料を使わないでナムプラーで解決してたけど。

>>450
欺きったって禿も大仏もインチキだけど美味いという現実分かっててそこからどうなのって流れだろ

本物のラーメンというからには、カンスイを入れなくては。

カンスイが入ってないラーメンは、うどん。

>>455
だから語選択のレベルだよ
小細工とか言ったらインパクトないだろ
反語と言ったろ
徹底的に悪い言葉使って『だがそれがいい』の精神だよ

周囲の山々はこれだけ青々としている。日本人はもともと草食動物なのである。
これだけ青い山を周囲に抱えながら、食糧に困るなどというのは、ありえないことだ

って昔のエラい人が言ってた。
否定するサヨクは非国民。

ちょっと前からこのスレに変なの居ついちゃったな

なんでも鑑定団とかでも盛り上がるのはニセモノだった時の方だしな。
ニセモノの方がワクワクするんだよ。

>>461
お前は戦国時代のように松の樹皮でも食べてればいいと思うよ

普通の和菓子やスイーツより、駄菓子の方がワクワクみたいな、かぁ？
テレビで見た駄菓子は、仕上げにアミノ酸粉末をまぶしてたのを思い出した。

「俺の思い出の中のすいとんはこんなにうまくない。
まずいすいとんを出せ。」

とわざわざ出されたものを否定されたら、
あの某漫画の親子困るかな。

不味いすいとんを作ればいいだけの話だと思うよ

>>466
満太郎のすいとん勝負か。
アレは一から十までトンデモでかつ凄い面白いw

最期のテーマは虹が見えるラーメン勝負で頼む

まずいすいとんを作る話は味いちもんめでもあったな

>>466
「あの漫画」が美味しんぼをさすなら、山岡が既にまずいすいとんを作ってたりするがな

山岡が作ったのは「不味いすいとんの改良版」だろ
不味いすいとん作ったのは、街宣右翼の爺さん

化学調味料と呼んで使ってるやつは、補助的に使うにとどめてうまく使いこなせてる
うまみ調味料とかうま調って呼んで使ってるやつらは、化学調味料頼りの大量ぶちこみゴミラーメン
わざわざ名前変えて呼ぶ時点でまあお察しだよねこれが現実

ゆとり母のねらいは、化学調味料使用に免罪符を与えることで化調ラーメン
ブームを作り、本物嗜好の無化調料理人の居場所をラーメン業界から無くす
こと・・・なんだろうな。

>>474
は？

いまだにラーメンと炒飯たのんだら炒飯を左、ラーメンを右に置くバイトがいるんだよな
あきれてしまうわ

炒飯やライスと一緒のときのラーメンは副食だからそれで合ってるが

ラーメン屋のラーメンは常に主食だろ
そのプライドが欠けた店が多すぎるんだよ

俺も汁ものは右の方が食いやすいなあ

炒飯や天津飯か白飯で変わってくるな。

炒飯、天津飯：右
皿はテーブルに置いたまま食うので左に置くとラーメンの丼が邪魔になる。

白飯：左
茶碗を左手で持ち上げて食うので右に置くと取り難い。


メニューというか、器の違いだな。

食べやすいかどうかじゃない。
ラーメン屋としての矜持の問題。

ラーメン屋に矜恃など邪魔なだけだ
スープのダシにもならん

プライドとか矜持とかw
一番迷惑なラーメン屋の基本だな

客はラーメンを食べに行くのではなく、ラーメン屋の生き様を食べに行くのだということを肝に銘じて自分の骨の髄まで叩き込むべき。
その向こう側にしか未来はない。

>>484
そんな未来はいらない

>>484
ラーメン屋の生き様

お前は天下一品全店制覇してくれば？
あそこの社長の生き様は壮絶だからな

天一なんて本店だけ行けば充分だわ

>>481
芹沢が嫌いなタイプの客だな

「安くて美味いものを腹一杯食わしてやりたい」
これ以上の理念が、どこに必要なんだ？

確かに二郎は
安くて美味くてゲスいものを高飛車な態度で腹一杯食わしてやりたいという理念で大成功したもんな

>>488
そりゃ芹沢は「客は情報を食う」なんていう頭でっかちのタイプだからな。
情報じゃねーよ、客が食うのは生き様だってーんだ、べらぼうめ。

>>484
あーばかなんだな

>>491
頭でっかちの意味をググるか、読解力鍛え直してこい、頭でっかち

>>488
んな事はない
その矜持()を商売のためのアピールで使ってるような奴はお気に入りだろ
偉そうにしてれば勝手に心酔するID:1Y/FXBNJ0みたいなのを食い物にする奴

問答無用でラーメンを左、飯を右に出す
客が入れ替えようものなら即座にまた笑顔で入れ替えなおす
もう一度客が入れ替えようものなら、今度こそはっきりと意思を伝えるように大きな音ですごみをもって入れ替えなおす
客が立ち上がって文句を言おうものなら顔を５ｃｍの距離まで近づけて腹の底から大きな声でラーメン屋としての生き様を言い聞かせる

人間同士だから、これですべて伝わるものだよ

王将事件を芹沢さんはどう思ってるだろう

あれは餃子屋さんだから関係ない

>>495
そんなラーメン屋は願い下げだ

>>496
明日は我が身

>>498
もうよせ
相手して欲しくて仕方ないんだよこいつ

>>499
君もPちゃんか
よろしくな

この間料理屋紹介のテレビ番組で、
長浜ラーメン屋を紹介したとき、レポーターの女の子が一杯作らせてもらってたが、
そこで化学調味料入れているシーンが思いっきり映ってた。
レポーターは「これなんですか？」と聞いてたけど、店主は言葉濁しててﾜﾗﾀｗ

博多ラーメンとか久留米ラーメンとか熊本ラーメンとかの九州の豚骨ラーメンにはもれなくうまみ調味料が大量に入ってる

東京の人気ラーメン店にも大量のうま調が山盛りで入ってるw
45秒くらいから
http://www.youtube.com/watch?v=m5AKMcCRdms

いっそ、胡椒のように卓上に置いてはどうか？ご自由におかけください、と。

一応、味のバランス考えて調味料入れる量も決めてるだろうけど

胡椒、うま調、砂糖、塩、醤油を「客で勝手に調節しやがれ」と卓上に並べて置くのも面白そうだなw

勝手にと言われても胡椒や塩はともかく化調の味なんて知らない人が大半だろｗ

>>506
ぶっちゃけ味の素だろ？
目玉焼きにかけた事ないか？

>>505
世界で最もメシがまずいと言われている某国の料理がその方式だね

>>508
タイ料理は世界で最も官能的と言われるが、ご存知の通りクルワンプルーンは必須になってる。

>>507
数十年前は、醤油皿に味の素をふってから醤油を注ぐという手順がデフォルト
だった記憶があるな。

俺の死んだ爺さんは、卵かけご飯食べるとき醤油と味の素振ってたな

しばらく読んでないんだけどおっかさんと中華屋の娘はどっちが強いの？

だから死んだのか

>>512
麺神降臨がおっかさんをダブルスコア以上で圧倒

ふと思ったんだが、麺神降臨する時ってメガネ外しておけばいいんじゃないか？
いちいちレンズ割れてたら買い替えもバカにならないだろうに。

冷静に考えると神が降臨してコショウラーメンってしょぼない？

レンズをガラスからプラスチックにすればいいだけでは

あれ、プラスチックレンズだろ
ガラスレンズのメガネなんて、今では絶滅危惧種だ

はあ、なんでクリスマスにおりりんと一緒にいるのが僕じゃないんだろ・・・

ゆとりが麺神降臨の技を使って、ママを打ち負かすという展開はどうか？

禿頭の悪魔が幽体離脱して憑依するんじゃないか

麻琴のコショウラーメンってどんなラーメン？
ひたすらコショウを投入しただけ？

胡椒を粒のまま煮て、出汁を取るみたいなんじゃなかったっけ。
もう忘れたけど。

あの胡椒だしとかいうのが旨いとは思えない
いや旨いとしても地味すぎて勝てないだろ

ゆとりが降臨ワザを使ったら、エスコフィエが取り憑くんだろうか

なんというか、正直どっちもワクワクはしねぇよなぁ……ｗ

とぼとぼした寂しい読後感のマンガをお願いします

>>472
いや、あの右翼爺さんの回ではなく別の回（たしかブラックの親が登場する回）でまずいすいとん作ってたよ。

>>528
雑草入り雑炊じゃなかった？

>>528
うーん、俺もその回ですいとんは記憶にないわ
ふすま入りパンなら覚えてるけど

>>539
あれ？そうだっけ？

岩見吉朗@iwamiyoshiaki

今発売中の「スペリオール」では化学調味料肯定論を展開してますが、
ここから4回にわたって私のラーメン観を語り尽します。次号は今週金曜発売。
是非、ご一読を(＾-＾)/


つまり明日発売分含めてあと３回で連載終わるってことかね？

味の素から、化学調味料10年分がお礼として送られます。

>>532
ご明察

最近スペリオール売ってるの見たことないわ
語りつくしたところで読めるやつほとんどおらんやろｗ

ネットで拾えるのは8巻までしかないので
俺も含めここの多数の人は8巻で話が止まってると思う

9巻ってどっかに落ちてた？

フェイクで固めた料理を1000円以上取れるモノにしようってのがそもそも間違いだったんだな。

>>537
そうまさにそれ。
ラーメンというものはフェイクでジャンクで大衆料理なのだから
それ相応の価格帯からははみ出てはいけないものなのだ。
1000円越えるハンバーガーとかあるけど、あまり売れていない。
そのわりに店がつぶれないのは、立地がいいのか、他のメニューで安いものがあるのか、あるいは単なる趣味の店か、そのどれかでしょう。

>>538
売れてる売れてるw
「マクドで売る1000円超えバーガー」が売れてないだけだよ。
だからハイクラスラーメンの専門店形態ならメはあると思う。

モスの1000円バーガーはそれなりに好評だったな

チャーシューの代わりにフォアグラが乗ってて、金粉がふりかけてある1万円ラーメンまだ〜

ちなみにメンマの代わりに国産松茸な。

もう完全に締めに入ってるな

藤本佐倉は結局出ないまま終わるのか
ゆとりがラーメンはまるきっかけのはずなのに

>>537
そういう本物＞贋物って思考にアンチテーゼしてるんだろこの展開は

本物志向、高級志向が上手く行かないから「ラーメンなんかジャンクでいいじゃん、化学調味料使ってもいいじゃん」って開き直ってるだけにしか見えん。

>>546
上手く行かないから、ではなく
味がわからないから、でしょう

こんな頭悪い奴が多いとは思わなかったわ

はいはいアンチテーゼアンチテーゼ

読んできた。フェイクの意味はだいたいここで語られてるようなことだな。
んでラーメンはスタートの時点からフェイクだ、と。

でも、俺としてはだからなに？って感じなのだが。
審査員は感動してたけど。

ゆとりの方はトマトをこしたトマト水をベースに、
昆布とか全部時間をかけて水出し。一切加熱してないスープ。
これもなぁ。冷たいラーメンってワクワクするかね。

でもこっちも大仏顔。もう大仏顔って意味ないよね。

究極の化学調味料ハッピーパウダーを使えばもっとワクワクできたと思います！

トマト水といいパスタマシン使った自家製麺といい、ゆとりは「料理としてのラーメン」作ってきたなあ。
本来ならママンが作りそうなやつ。

だんだん調理がミスター味っ子みたいに
架空の世界の料理みたいになってきたねw

印象に残るラーメンが全くない
読んだはなから忘れてしまうようなラーメンばかり

それが才遊記のすべて

>>554
どきゅんのラーメンはなかなか印象に残るんじゃないか？

原作者が住んでる東京だと製麺機でつくった麺を茹でて
化学調味料が大量に入ったスープに入れて
煮豚を乗せたのが普通のラーメンなんだろうな

でも地方だと製麺機を使わずに蕎麦みたいな手打ちの麺と
化学調味料を使わないスープに
焼豚を乗せたのが普通のラーメンなんだよ

ん〜でもフェイクの極みであるインスタントラーメンの普及が
ラーメンを日本の国民食にしたようとこもあるしなあ。

>>552
ほんとそうだね
なんか逆だよね

なんだ、ゆとりに降臨したのはエスコフィエじゃなくて
ジャンRの佐藤田十三だったのか（パスタマシンとトマト水）

>>556
地方っつったって色々だろ。福岡とか久留米のラーメンは化調が不可欠だし。
原作者はたしか秋田出身だから、やっぱり化調まみれのラーメンで育った口だと思う。

そもそも化調まみれじゃないラーメンなんて、昔ながらのラーメンでは無いだろう。

>>557
俺は子供の頃、店のラーメンよりインスタントラーメンの方が好きだったな。
まあ、その頃の店のラーメンは例によってカンスイたっぷりのラーメンだったが。

ゆとりがインスタントラーメン出してくれば、盛り上がったのにw

あ、そうか、ゆとりのあの冷たいラーメンも前菜で、次に熱々のラーメンが出てくるんだな。

次に出てくる熱々のデザートのラーメンで勝負を挑むんだよ

展開としてはゆとりのラーメンが負けてハゲが手を加えるんだろうな

ゆとり乙

年末で店が閉まる前にラーメン食べに行こうぜ。

最近のラーメン屋は閉めないだろ

冷たいラーメンってそれだけで全然ワクワクせんのだが
それにしてもほんとにジャンＲの佐藤田の丸パクリだったな
ついでにリンゴのデザートも出してみてはどうだろう

私が作っているのは、美味いラーメンではない。「夢」だ！

>>568
人気ラーメン店→長期休暇取る
不人気ラーメン店→長期休暇取らない

こんな感じ。

客が金を払うのは店主の「生き様」に対してだろ
ラーメンはその表現の一手段に過ぎない

ママン勝利確定？
ほぼ全員が同点だが、禿のみママンで理由を尋ねられ、
「社長としての判断だ、態度にイラッとした」
「会社組織には不要な人間だ」

ゆとり「実はもう一杯用意してあります。愚か者には見えないラーメンです。さあ、召し上がってください」

そもそもだが、そんなにラーメンって何杯も食えるのか？食えたとしても審査者
は公平な判定ができるのか？

前回のママン、「フェイク」時のﾆﾔｰﾘは何だったんだ。。

ゆとり、審査員、会場の客、そしてTVを観ているラーメンマニア全てに対する嘲り。

あの顔1カットのために、この連載があったのです

>>323
＞唐辛子を塩と同じ量

どうにもならないでしょ
だいたい（ハバネロとかジョロキアとかではなく）普通の唐辛子なら塩と同量くらいでちょうどピリ辛

>>575
料理人は料理を作るだけでなく食べるのも仕事であり、大食いは料理人の最低限の条件と言った中華一番という漫画もありまして

将太の寿司の審査員もジジイばっかなのに4人分とか普通に食うしな

ゆとりのラーメンの凄さがママより上とは思えん
つまんないの出してから本命という見せ方の上手さもあるけど

>>580 >>581

究極のグルメ漫画として、審査員日記があるような気がしてきた。

>>582
ぶっちゃけママンのラーメンって大したレベルじゃないでしょ。
単に「ラーメンはフェイク」って発言にインパクトがあっただけで。

化調が効いててラーメンになってますね、ってだけのラーメンらしさ追究してみただけのラーメン

>>584
その前からちゃんと評価されてるじゃん

ラーメンにおいて紛い物こそ本物で、ゆとりのは本物っぽい紛い物というオチなんじゃないかと思う

あいつら2人とも「何を目指したのかわからんもの」を作ったようにしか思えん

ﾏﾏﾝの作ったラーメンって要は
普通のどこにでもあるラーメンだよな

実はママンが作ったのは
父親譲りの「伝説の味平ラーメン」
なんの変哲もないのに至高のラーメンだったあれ。だとしても驚かない

普通はゆとりの負けパターンだけどベタ過ぎるからゆとりの勝ちでないとおかしいけど
話数の余裕を考えたらやっぱりいったん負けるかも試練

あと3話しかないが

どっちのラーメンも、ラーメン自体は全然ワクワクしないんですけど。

芹沢は言ってやればいいじゃん。「これ、ラーメンですか？」とwwww

wwwwを付けると言うことは、面白い事を言ったつもりなのかな？

今更だが、麺神降臨のメガネ破壊って
目ン玉が飛び出るくらい美味いものが浮かんだ驚き
をアピールしてたのか

いや、七つの滞在から連想しただけなんだが

>>593
くだらん

くだらないって分かっててwwww付けてるのか

またこの流れかよ

>>596
単細胞なやつだな。

同点引き分けムードの会場に、熊をも倒す世界王者が現れ
「こんなもん、どっちも負けだ、俺はもっとうまいラーメンを知っている！」

そして世界編に突入…第一部完

話の流れからするとメガネが飛び入りで二人のラーメン混ぜ合わせてラーメンの本質に迫る一杯作るんじゃないかな

メガネがいかにもあとで文句つけそうな顔してたもんな、食べたときに。

メガネはメガネで親父と対決せんと。

>>601
なんかそんな展開のものがあった気が・・・
敵対する両者のものを合わせて、
結果相手を認め合うようになるとか

美味しんぼの麺を打つのが上手い人と茹でるのが上手い人のやつ

お前本当よく覚えてるなあ
感心するわ
まあその話がわかる俺も大概だけど

このスレって宮崎哲也も見てそう

哲弥

水ラーメンはフムフムだよなぁ
あれに灼けた石を入れて沸騰させたらワクワク・・・

ゆとりは独創的ですごいんだけどそれラーメンじゃなくてもいいじゃんて
メニューだったり特Aクラスの料理技術がないと作れないものだったりで
改良は得意だけどオリジナルティはないできの良いラーメンマニアの藤本と
組めば最強だな

ママンのはこの勝負だけでなく有栖と組んで特番作ったり
本にできるネタだよな
さすが売れっ子で弟子もたくさんいる料理評論家
直営店だけで四苦八苦してる芹沢とは基本性能が違う、格が違う

>>611
お前は優しい奴だが、残念なことに無責任だ

最終回
わくわくしないネームだなあ
この漫画に似つかわしいと言えばそれまでだけど

これのことね
http://blogs.yahoo.co.jp/hitoetann/64268154.html

まだ8巻までしか流れてないよね
はやく9巻のzip来い

>>614
ほんとにもうすぐ終わっちゃうんだ。
ザマァ。

>>614
発見伝を含めた芹沢シリーズ（だよね？）の最終話みたいな物言いをしているから
ラストに最強のライバルだった藤本が出てくるかもね。

>>614
＞「ラーメン発見伝」から始まって足かけ１５年、
＞合計３４４話か…

この言い方だと新シリーズはないみたいだね
シリーズ完結か…
まあ才遊記でさえ蛇足もいいとこだったからな
これ以上はないわ

藤本は敵失で勝てただけだから
強くも何ともない

ラスボスは、ラーメン発見伝の小生意気な小学生だろw

あの子を男の娘プレイでイタズラしたい・・・(´；ω；`)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,．:'"三三三ﾆ=-．._
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三三三三三三三=／ 　 　 T`:`:ｰ:': : : : : : : : : : : : : ﾄ--:'~|
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三三三三三=／　　　　　　 `ー‐:'": : : : : : : : : : ; ' : : : : ／/三≧．
三三三三=／　　　　　　　　 '; : : : : : : : : : : ;．'" : : : :／　/三=ﾊ三三
三三三=／　　　 　 　＿／三＞．:＿;.．r:'": : : : : :／ 　 /三三/三三
三三=／三三三三三／三三三三三三| : : : : :／　 　 /三三/三三
三=／三三三三三=/三三三三三三三|＼_／　　 　 /三三/三三三
=／三三三三三三/三三三＞＜:三／ |/全､　　　, /三三/三三三
/|三三三三三三 /三三 ／三三 ／ 　 |三／＼／/三三/三三三三
三三三三三三=/三= ／三三 ／　　　 》_《　　　 /三＜三三三三三
三三三三三三/三 ／三三 ／ 　 　 　 |三|　　 /三=／三三三三三

　　　　　オマワ・リサンコッチ [Ohmawa Riisankocchi]
　　　　　　　　　　（1974〜2009 ネパール）

>>617
今まで触れられてないけど、ゆとりが初めて食べて感動したラーメンってのは多分藤本のものだと思うから、最後には出てくるだろう。
ストーリーを藤本やゆとりの視点で展開しているだけで、やはりシリーズ全体を統括する真の主役は芹沢なんだろうな。

>>623
ラーメンに関しては否定しないが、姿の出てこないカメオ出演だと思う
藤本は料理人としては芹沢にもゆとりにも負ける存在だし
藤本のレゾンデートルは芹沢とママンが全力で否定してしまった

らーめん発見伝の一番最後にくる客はゆとりの父だよな

結局この話に関しては、ゆとりをスーパーウーマンにしてしまったことと
芹沢サイドの人間にしてしまったことが失敗につながったとおもうが
そうしないと発見伝の焼き直しになってしまう

>>625
それこそ（まだ作品はないけど）カメオ出演でしょ

もし本当に藤本を出すつもりならどういう役柄をやらせるのか微妙だし
今までのどこかで藤本が出てくるという伏線張ってないと無理だ

だって、いきなり出てきた藤本がゆとりに何かを指導することは不可能だから

ご都合まみれストーリーだからなんでもありだろ

発見伝を読む限りでは、藤本は芹沢以上に「フムフム」なんだよな
そこを芹沢に「優秀なラーメンマニア」と揶揄されていたわけで

藤本出すにしてもモブで出してファンサービスぐらいになるのかな。

ゆとりと藤本が不倫する

藤本が出てきたら何がどう嬉しいん？

藤本なんてでてくるわけないよ。出てくるのは謎のラーメンマスク。

出てくるのはチャーハン娘和菓子屋娘。

>>632
そうだよね
発見伝での藤本は、どこまでもラオタの希望の星であって
バカラオタとは一線画していたけれど、最終回までは「こっち側の人間」だったわけでしょ
才遊記はそういう言い方をすればあくまで「向こう側の人間」の話だよね
ラオタが全く出てこない話なんだから、ラオタのチャンピオンの藤本は出てこようがない

出てきても佐倉と二人で通行人役じゃないか？

出てくるとしたら、藤本が見せをつぶしかけて、みかねた藤本嫁がこっそり相談にきてゆとりが立て直すって展開かなとおもってたけど、さすがにそんなベタなことはしなかったか。

前作のテーマは素人としては優れているけど、プロになりきれない秀才の成長物語だったけど、今作はあまり成長物語要素ないね。最初はプロのコンサルとしての成長物語っぽかったけど、いまは「天才の奮闘記」になっている。

そういう意味では前作のほうが物語としてはおもしろかったのかもなぁ。
もちろんそれなりに楽しませてもらってるのでこれは悪口じゃないけど。


話の本編にからむよちはないかもだけど、ヒョウタンツギ的に藤本を
みてみたいってのはあるな。

どうしても藤本を出すんだったら、なでしこに佐倉を参加させるのが唯一の機会だった

コンサル要素なくなってきた時点で終了決まってたのかな
作者のラーメン観を語り尽すためにはコンサル話じゃ難しいし

次回作は居酒屋について語り尽くします

結局、割れメガネには勝てないまま終わるのか

>>637
佐倉は情報を集めるだけが取り柄の底辺ラヲタだから無理

でもそうすれば、黒子として藤本を顔を描かないようにして出演させることはできたでしょｗ

今年はラーメンアイドルのユマちゃんがラーメン店主の子を次々妊娠しまくるという
「ラーメン水子伝」がはじまりますよ

>>641
佐倉は漫画内でも仕事ができるって言われてたけど
実際やたら出張したり突然寿退社しても誰も引きとめてないよね

優秀といったって所詮は事務のOLだしねｗ

藤本と佐倉が組んだって、ゆとり一人に勝てないさ

だからこの漫画が終わっちまうんだがな

河合単のフラッパーの新連載つまらんかった…

>>640
ゆとりは料理の天才だからラーメンも行けるけどラーメンに特化した奴には勝てないと思う

>>647
原作無し？

新連載「うんちくラーメン」だな。たしか鳥取のご当地ラーメンに「素ラー
メン」てあったような気が・・・。

食べ物の漫画なのにウンチくんラーメンはマズいだろ

うんち喰うざー

>>625
まったく似てない

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20131227/dms1312270724010-n1.htm

1000円の壁きた

駅前で定食とかたのんだら普通に千円超えるのにラーメンが千円の壁越えられないのって不条理だな。

定食屋はゆっくり座れるじゃん

何言ってんだ。
1000円の壁ってのはラーメン単品で1000円ってことだ。
場末のラーメン屋だってセットであれこれ頼めば1000円は超えるだろ。

その壁、春には崩壊するんじゃね？
今でも原料費高くて、青息吐息なのに、消費税上がっちゃうと
ギリが多いから、値上げで越えちゃう

最終回までにゆとりの裸出ないかな
出たらその巻だけ買うわ

さっさと食って、食い終わったら出て行け、みたいなラーメン屋で1000円ってのは、どうなのかね。
やっぱそば屋でも定食屋でも1000円以上とるところは、ちゃんと机と椅子があって、
客がくつろぎながら食える場を提供してるわけで。
1000円ってのはそういう場所&時間を含んだ値段。

ラーメンだって、食い終わったらお茶やビールを飲みながら、
くつろいでてもいいならいいけどね。

>>645
マジレスすると一日何杯しか出さない限定ラーメンじゃなくて
店の通常ラーメンの値段が芹沢の言う千円の壁

限定ラーメンでいいなら宣伝目的のDQNラーメン屋がいくらでも千円以上の出してるYO

>>654の間違い ゴメヌ

単純に麺類に1000円も払いたくねえよ

だからそれはラーメンはカウンターで食べるものって前提だからだろ。
蕎麦なら割烹で1000円を超えるのなんって普通にあるわけで。
でも立ち食いそばで1000円を超えるのはないよな。そういうことだ。

券売機に1000円以上のメニューしかないラーメン屋とか、確かに行きたくねーなｗ

トッピングを頑張れば立ち食いそばでも一杯1000円行けるかと思って富士そばに行ってみたが無理だったw

今度は　ママンｖｓ禿　勃発か？

結局「ニューウェーブ系すげええええ」をやりたいのか……
廃れる一方なのになあ

伝統を否定すると、つねに新しいものをつくらなければいけないからしんどいよな。その新しいものも定着はしないわけだし。

この作者よほど二郎系が嫌いなんだな。
「ブーム終焉の兆しが見えてきた」って何回目だよ。

爆食系とかわけのわからん名前にするわ店主をＤＱＮにするわ。

>>664
だって回転悪くしたら儲からないじゃんw
予約制で何組迄とかやってたら一過性のブームなんだから飽きられちゃうじゃんw
食ったらとっとと出て行けって常連追い出した話が良い話なんだからラーメン職人様的には。

ここまで説得力のないハゲは初めて見た

そのハゲに論破されちゃうママンは本当に塩見味平の娘なのか（笑）

>>664
結局、千円の壁越えられないのって既存のビジネススタイル崩したくない
ラーメン屋の怠慢が一番の原因ってわけか。

ただの牛丼なら500円がせいぜいだけど、松阪牛の牛丼なら2000円でも食べる人は多い
ラーメンも北海道産麦麺などをアピールすればあるいは？

そういう本物志向、高級志向のラーメン屋は潰れて、生き残ってるのは化調ぶち込みまくりのゲテモノだけだからなあ。

同じ小麦粉のうどんで高級路線やってる所もあるんだからラーメンだって出来るだろ。
儲かる行列の出来る店で値段だけ千円超えしたいってんだから、
ハゲこそ他の料理見下してるんじゃね？

ハゲはこの世のすべてを見下している

しかしどきゅん武田が策士で商売上手なことと
さらにどきゅんなゆとりが自分より料理が上手いことに、激しく傷ついている

>>671
だから回転率を早めてる分、単価は安いってことだよ。
単価を上げたいなら、回転率を定食屋並に下げるしかない。

回転率と単価の問題であって、1000円の壁というのはラーメンがどうとかいう話じゃない。
ラーメンでなくてもどの食い物でも同じ。

芹沢風に言えば、客は時間(くつろげる時間)と空間(くつろげる場所)を食ってるんだよw
ラーメンを食ってるんじゃない。喫茶店がコーヒーを提供してるんじゃなくて、場所を提供してるのと同じ。

>>676
そのうどんの高級店ってのは、カウンター形式なのか？

この漫画をよんで、化学調味料をぺろっとちょっとなめてみて、
不覚にも美味いかもとおもってしまった。
これってはずかしいこと？

禿の言いたいのは、ニューウェーブすげえ！よりも
分かったつもりで高をくくる愚かしさ、じゃないか
ママンの「若い頃に、大体わかった」に対して、
ゆとりは生意気だけど意固地ではないから楽しみ、と

>>679
そらそんな訳は無い。
そんな事出来るのはラーメン屋だけ。

>>680
恥じることは何一つない
成分は同じなんだから旨いと感じるのは当たり前
恥じるべきは化学調味料を、うまみ調味料だの、うま調だの呼んで、大量にぶちこんでおきながらラーメンの達人気取りの大勝軒やなんつっ亭の店主たち

「うまみ調味料」って最初に言ったのは味の素自身だろ

しかし、グルタミンの味の素だけが栄えて、イノシンのい○一番は影も形もなくなったなあ

グルタミン酸10に対してイノシン酸1のバランスで人は美味しく感じるんだってさ
なのでグルタミン酸はイノシン酸の10倍求められる？

ttp://ryouchanxp.exblog.jp/3597843

>>685
それはアジア人限定
イノシンが美味いと思ってる他の人種は、グルタミンに拒否反応を起こす

グルタミン酸の味を「うま味」と命名したのは発見者の池田菊苗で100年以上前らしい

ttp://www.dole.co.jp/5aday/about/column/column_076.html
ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%81%86%E3%81%BE%E5%91%B3

>>684
業務用の店では味の素より高いぞ。
中華とかで使うのかな？

>>684
いの一番はグルタミン酸92対5'−リボヌクレオチドニナトリウム8の混合調味料だよ。
5'−リボヌクレオチドニナトリウムはイノシン酸、グアニル酸、ウリジル酸、シチジル酸などの旨味ミックスね。

案外歴史浅いんだな。

>>686
最近は欧州でも旨味の発見が話題になってるよ。グルタミン酸に限らず、グアニル酸とか含めてだけど。
つか、トマトのグルタミン酸含有量を舐めるな。

トマト水で勝ったばかりだというのに舐められたもんだぜぃ

>>682
だからラーメン屋も1000円を目指すなら、
カウンター形式じゃなくて、割烹形式かせめて
定食屋形式でないとダメだといってるんだがね。

>>687
「うま味」というのはちょっとな。
まるでMicrosoftが自社のワープロを「ワード」と命名するような傲慢さを感じる。
自社のウィンドウシステムをWindowsと命名するのも(ry

自国名を「世界の中心国」みたいな。

>>694
砂糖を甘み調味料と呼ぶのは駄目か？

>>695
なにいってんのこいつw

欧州っても地中海では魚醤使ってた位グルタミン酸寄りだけど北の方は脂求めるだろ。

>>696
予想外の返しだった。なるほど。

>>696
知らないかもしれないから一応補足しておくと
「うま味」というのは「甘味」「酸味」「塩味」「苦味」とならぶ
味の一つだぞ。

旨さというのは、グルタミン酸の味ばかりではないわけで、
たとえば甘いお汁粉も「旨い」わけだよ。

いろんな旨さがあるのに、特定の旨さを「うま味」と命名するのが、
どうかといっている。

「甘さ」は基本的に同系統だろう。少なくとも酢や塩を「甘い」とは表現しない。
でも「旨さ」は、甘さいのも旨さの一部だし、しょっぱいのも旨さの一部。
グルタミン酸の味も旨さの一部だが、たまたまそのための固有の名前が
ないからといって「うま味」と名付けるのは、
「酸味」という言葉がないから、酢を「旨味調味料」と名付けるようなもの。

>>699
だからそれは、グルタミン酸の味を「旨味」と名付けたからだろうが。

たとえば痺れるような特徴の味として、グルタミン酸を「痺れ味」とか名付けるならまだわかるよ。

>>700
君は「鹹味」という言葉を知らんのかね？

>>701
知ってたら何なの？説明して

>>700
甘みを持つ化合物っていろいろあるんだけど

「甘味調味料」とは言わないけど、「甘味料」とは言うよ。

何故化調とフェイクの回より今回の方が荒れているのかｗ

ラーメンはフェイクには納得できるんだけどハゲの詭弁に納得いかないから

酸味と言う言葉はあるから変換できるんやで

>>700に頓珍漢な突っ込みいれるの流行ってるの？

お前もやれば

>>700
お前はトマトか！

>>700
旨いから「うま味」っつー訳じゃねーって言ってんだろが
名前で正式認定されてんだから文句は付けた奴に言え

>>700
グルタミンかよ

そば粉つかってないのに中華そばとか言うなレベルの馬鹿さ加減だしなぁ

千円の壁越えたいならラーメンの味だけじゃなくて
店そのものも単品で千円の金払える作りにするべきなのに
ハゲも眼鏡の父も今までのビジネススタイル崩したくないからやらないんだよな。

天下一品が九条ネギとか言って中国産のネギ使ってるのバレて普通のネギ表記に統一するそうだ。
どうせわからんヤツに高いネギ使う必要も無いわなw

そりゃ偽物いわれても仕方ないな

>>705
今回荒れているのは今回の話の内容が原因ではないから、だろ？

>>711
だからいま言ってるんだがな。ようはネーミングが悪いといってるのであって、
最初からそういう話。MS Wordもそういう話の例なわけで。

>>703
> 甘みを持つ化合物っていろいろあるんだけど

そうだよ。だからなに？「旨味」だって化合物の名前じゃないよな。
ってか、前から思ってたけど、このスレってホント頭悪い人間ばっかだよな。
やっぱラーメンオタって、頭蓋骨に豚骨スープが詰まってる人間なんだなw

>>714
そう。芹沢ってそういうことをちゃんと理解してるはずなのに
(ラーメン店の要素は純粋なラーメンの味だけでなく、店舗全体だと、
ラーメン発見伝とかであれほど力説してたのに)、
1000円ラーメンについては、そういうことがごっそり抜け落ちて、
純粋なラーメンだけの話として、語ってるんだよね。

ようはカウンター形式の飲食店に客は1000円以上払わないというだけのことなのに、
それをラーメンという特定の料理に結び付けてる。芹沢にしては頭が悪い。
藤本やゆとりがいうなら、不自然じゃないんだが。

>>719
なにいってんのこいつw

>>721
とんこつ頭には理解できないことだよw

銀座の寿司屋のカウンターにいる客は

なんでワードのネーミングが悪いの？

池田菊苗が「うま味」って名付けた件とそれに関連して化学調味料会社が「うま味調味料」って呼び方を後にするようになった件とどちらに対する言及かで話がかみあわなくなってんじゃない？

>>718
後出しなんだから仕方ないだろ
他に適切な呼び方がないんだから
さっきお前言ってた「痺れ味」とかはっきり言ってアホだろ
広告とか小売りとか売る側に立った事ないからそんな馬鹿な事言えるのかな？

>>719
甘みは同系統とか言うからだろ
ものによって全然違うんだけど

ラーメン発見伝を一気に読んで心酔してらーめん才遊記も読み始めたんだが、絵が恐ろしく劣化してないか
内容も薄っぺらく見えて、とても同じ作画家による後継作とは思えない

そもそも「うま味」がズルい、傲慢とか言ってる時点で頭悪い
むしろそれ以外に適切な名前が挙げられなかったという亜流臭さの方が強いだろ
そんなニュアンスも読み取れず、「うま味は驕ってる」とか単なる読解力不足

>>728
ゆとりが「新しい何かとは、構造を疑い、破壊することなくしては生まれないのだ」といいながら
既成のニューウエーブと二郎系をたたき壊していくのだろうと思ってた時期が、僕にもありました・・・

わくわくラーメンがテーマだったのに、オーソドックスなスタイルのもの出してきた時点で
ババぁの負けは確定したも同然だったな
つうか、料理漫画は大抵、先攻が負ける

>>731
それをひっくり返したどきゅん武田はあなどりがたし

>>725
よくわからんが、しいて言えば「うま味」のネーミングがダメだと俺は言ってる。
「うま味調味料」は「うま味」から出てきたのだから、罪はないだろう。

>>726
後出しって、最初からms-wordに言及してるんだが。
お前に読解力がないだけだろ(w

> 広告とか小売りとか売る側に立った事ないからそんな馬鹿な事言えるのかな？

「あまみ」とか「にがみ」も広告にのためのネーミングなのか？
おまえ頭悪すぎ。何の話なのかも理解するオツムがない。

>>727
「うま味」というのは「うまさ」の元という意味だろ。
んで料理の「うまさ」というのは、甘さや塩っぱさも含むわけで、
既存の味の要素(甘さや塩っぱさ)に重複するようなネーミングが問題だと言っている。

[甘み」が塩の味まで含んだらおかしいだろうが。

>>729
日本語でOK。

ようは「甘い料理」なら、砂糖がたくさん入ってる料理ということだろう。
ならば「うまい料理」というのは、うま味調味料(グルタミン酸)がたくさん入ってる料理なのか？ってこと。
違うだろうが。しょっぱい料理や苦い料理でもうまい料理はある。

結局なんでワードのネーミングは悪いの？

フラッパーの新連載、
ガルパンのついでに立ち読みしてきた

>>737
上で書いてるし。

どこよ？

>>740
あそこ

くだらないことしないで長々と説明してくれよ

>>742
自分は1行だけ書いて、相手に何行も書かせようという態度が気に入らんといってるのだが、
はっきり言わないとわからないようだな。

でフラッパーだが
一年生が川でスタックするシーンから
マウス登場まで
秋山殿視点なのであっさりしている

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/11(土) 23:33:36.33 ID:FpIUTcNu0
>>742
自分は1行だけ書いて、相手に何行も書かせようという態度が気に入らんといってるのだが、
はっきり言わないとわからないようだな。

相変わらずこのスレは本編より蕎麦だの旨味だののくだらん論議で費やされるんだな。
これだからラーオタは始末に悪い

>>744
ガルパンの話かよww

おまえらちょっと落ち着け

罪の河は恥をのみこみ暗黒の海へと流れこんだのでした。

舌が痺れるまで味の素を腹一杯食ってみたいわ

>>734
塩の中にも甘さを感じたりはするけど
それは厳密に甘みがあるわけじゃないよなあ
同じことじゃね

>>733
wordはスレ違いだボケ
ハナからうま味の話しかしとらんわ

痺れ味とかアホじゃないのかと言ってる
なんでお前みたいなのを納得させるためにそんな馬鹿な名前にせにゃならんのか

てめえでわかってるだろ
うま味＝旨いなんて誰も言ってねえから

うま味＝旨い

炭酸ならシュワ味みたいな

結局、そろそろ終わるの？
それとも、来週で仕切り直しが終了ってことで、新展開？

windowsのネーミングに問題あったら訴えられてるだろ

>>752
> ハナからうま味の話しかしとらんわ

俺はしてるのに、その俺に絡んできたのがおまえだろうが。

> なんでお前みたいなのを納得させるためにそんな馬鹿な名前にせにゃならんのか

別にそんな名前にしろなんて行ってないんだがな。日本語の読解力がないやつ。
ラーメン脳w

> うま味＝旨いなんて誰も言ってねえから

じゃあ「うま味」の「うま」ってどういう意味なの？「馬」とか？

>>756
思考停止乙
犯罪もばれなきゃ犯罪じゃないって理屈だよな。

http://www18.ocn.ne.jp/~shokusa/oishisa/comment/sweet.htm

http://kondate.e840.net/40200000.html

>>758
違うだろ

旨味調味料以前に、こぶに含まれるようなだしの味を表現する味覚として「うまみ」ということばは使われてたんじゃないの？　ちがうのかな

大衆食堂で高級料亭のメニュー出されてもな。

1907年…東京帝国大学教授池田菊苗が昆布だしからL-グルタミン酸ナトリウムを抽出
　これにより得られる味覚を酸味・甘味・塩味・苦味に加わる第五の基本味として「うま味」と命名
1908年…池田により「グルタミン酸を主要成分とせる調味料製造法」に関する特許を出願、登録
1909年…池田から事業経営を請け負った鈴木製薬所代表鈴木三郎によりL-グルタミン酸ナトリウムに
　「味の素」という商品名を付けて販売開始
1924年…池田の高弟小玉新太郎がカツオ節からイノシン酸ナトリウムを抽出しこれがうま味成分であることを発見
1950年代…ヤマサの國中明がグアニル酸がシイタケのうま味成分であることを発見し
　グルタミン酸と一緒にするとはるかにうま味が強くなることを知る
1960年代ごろ…メディアで「化学調味料」という名称が使われ始める
　当時は味の素は石油製法で製造されていた、後に廃糖蜜とグルタミン酸生成菌による醗酵法に切り替え
1968年…アメリカで「中華料理店症候群」騒動、命名者は「中華料理で使われる多量の塩が原因と疑われる」
　と書いたが化学調味料に対するバッシングが始まる
1980年代ごろ…「化学調味料」という名称が印象が悪いとして「うま味調味料」という名称がつかわれ始める

武田ってあれでも早稲田(っぽいとこ)出てるのか

>>757
固有名詞として登録されたものに元来の意味を求める事が無意味だっての
スペック低く動作カクついて電池が熱暴走しやすい機体だとしても『スマート』フォンなのと同じ
wordだってそうだよ
わかりにくい名前使ってどうする

えーと、お役所もそうそうバカじゃないので、一般名詞はそのままでは商標にできないのね。
だから、商標は「Microsoft Word」「Microsoft Office」「Microsoft Windows」なのね。

おまえらいいかげんスレちがいだから出てけ

タバスコという唐辛子の一品種を商標登録した会社があったな

アントン・トレーディングのことですか？

>>762
となると「うま味」と「うまい」は関係ない言葉(たまたまゴロが似ているだけ)ということになるな。
そういう主張でいいのか？

>>766
> 固有名詞として登録されたものに元来の意味を求める事が無意味だっての

「うま味」って固有名詞なのか？固有名詞ってたとえば「味の素」とかだよな。
まあ、これはこれですごい名前だけど、俺が言ってるのは「うま味」であって、
「うま味調味料」ではない。

>>767
誰も商標の話なんてしてないのだが？ネーミングの話をいてるのであって。
おまえは法律がすべてなわけだな。単純なオツムだ。

たとえば俺が「グルタミン酸の味を「うま味」と名付けるのは違法だ」と主張してるなら、
そういう反論は有効だが、俺はそんなこと言ってないよな？

>>772
そりゃ商標
うま味は固有名詞だよ

上でも言ったが、全然スマートな端末でなくてもスマートフォンだろ
グルタミン酸の味覚をなんて名付けるかとなったときに適切な言葉がなかったから「うま味」となっただけ
何か問題でもあるのか
うま味＝旨いと勘違いする奴なんてほとんどいねえよ

調味料板っていうのが有るのにね

　味の素　13ふり目【化学調味料】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/salt/1365252510/
味の素（化学調味料）はいらない Part3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/salt/1384067306/
★うま味調味料活用法★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/salt/1125210222/

きっと・・・ゆとりが社長の命令でコンサルタントに派遣された新規店舗が
ヘルシー創作ラーメン店で、そのオーナーがゆとり母でした。これで家族仲
良く仕事が出来てめでたしめでたし！って落ちなんじゃないかな？

パロアルトでGUIのOSのことをウィンドウズと呼んでいたのか？

発見伝の芹沢はやりたいことがはっきりしていたが
才遊記の芹沢は何を目指してるのかよくわからない

>>775
> うま味は固有名詞だよ

「明るさ」は固有名詞なのか？

> グルタミン酸の味覚をなんて名付けるかとなったときに適切な言葉がなかったから「うま味」となっただけ

だからその適当な言葉の選び方のセンスに問題があると言ってるのだが。

> うま味＝旨いと勘違いする奴なんてほとんどいねえよ

そうか？カニカマも、蟹肉が入ってないのにカニカマというのはけしからんという時代だぞ？

>>778
「window system」というのはウィンドウを使ったGUIの名前だな。

だし味とかつゆ味ならよかったね

たとえばマウスのメーカーが自社製品の名前を「Mouse」とかしたら、
顰蹙を買うと思うけどな。

Happy Hacking Keyboard愛用者の俺に対する挑戦状か？

>>781
で？

つーか、「うま味」がセンスないって言ってる人は、自分が池田菊苗だったらなんて名付けてたの？

うま味云々より今回の引きで芹沢に全く期待が出来ないことについて語ろうぜ

「うまい」や「うまさ」はあったが、「うま味」なんて言葉はもともとなかった。

>>780
「明るさ」に対するのは「うまさ」だろ
これは形容詞
「灯り」は電灯やランタンとかを指す固有名詞だ
形容詞と名詞をごっちゃにするな

つかどういう名前なら納得いくんだ？
少なくともお前の言ってる「痺れ味」とかふざけんなと思われるわな

「蟹肉入ってないのにカニカマはけしからん」も充分アホな意見だよ
カニっぽさ味わえるんだからいいだろ
豚骨スープの素を糾弾する美味しんぼの作者かお前は

たとえに食いつくとか小学生かよ・・・

まずいたとえでｷﾘｯとしてたら食いつかれるでしょ

>>771

僕はそうおもう。「うまい」という形容詞と「うまみ」という名詞は語源はおなじかもしれないけど、別単語としてとらえるほうが一般的じゃないのかな。

「塩辛い」「甘い」「苦い」「酸っぱい」「辛い」という言葉ではあらわせない、だしの成分を便宜的に「うまみ」といってるだけでしょ。「すごみ」でも「ともみ」でもなんでもいいわけで、あくまで便宜上使ってるだけだとおもう。

>>789
お前は固有名詞という言葉の意味を調べた方が良い
灯りや旨味はどう考えても普通名詞で固有名詞じゃない

スレ違いなゴミ共は全員NGID登録すると捗るぞ

4巻まで読んだんだけど前作と比べて面白くないね
物語性が薄くて登場人物に感情移入しづらいし肝心のラーメン談義が少ない
主人公が女なのにも関わらず女がほぼ全員同じ顔してるのも良くないのかな

>>784
俺もつるペタのpro2使ってるぞ

空間と時間を売るにはラーメンはメディアにならない。味は大局的にみると均質化する
情報を売り物にするハゲの方針は理解できるけど、市場規模の減少に何一つ答えが出てない件

Lite2ですみません。隣にTM-250があってすみません。

DQNを爆食系って呼んでんのは権利にうるさいとこだからじゃないの？

1000円の壁に挑戦する店が登場。

http://tabelog.com/tokyo/A1318/A131809/13164010/

950円に見える

>>799
最近値上げして1000円になった

自然派の姉ちゃんのラーメンだと１０００円出してもいいが
メガネの親父の店は１０００円出してまでもって雰囲気が。

ラーメンで1000円を越えようと思ったら
高価な小麦粉を使った麺で粉の凄さがお客にわかるラーメンじゃないと無理

トッピングとかは？
追加でなく、込設定での品目

芹沢の店なら千円超えるラーメン出しても
赤字出さない程度に頼む客がいるんじゃないか

でもなあ。小麦がいくら高級ったってたかが知れてるわけだし、出汁に使う素材が高級だとしても
そんなら違う調理法で食った方が旨いんじゃないの？って話にならんかね？

メガネで巨乳の姉ちゃんが胸元のパックリ割れたコスチュームでラーメン出してくれるなら1000円の壁とかあっという間に崩壊や
「あっ･･･ちょっと麺入れすぎちゃいましたっ･･･お客様っ、目の前でちょっとだけ麺、すすらせてくださいね･･･？ちゅるっ･･･ちゅっ･･･ぴちゃっ･･･チュッ･･･ん･･･ごめんなさい、次は気をつけますね･･･？」
とかやってくれたら2000円の壁も発泡スチロールのように崩壊するわ

ただしこれが河合単の描く女だったら一銭も払わん

肉や魚・海藻類からうま味成分が抽出されるとすると
芹沢は抽出されなかったものに価値を見出さないと
あかんぞ。

ジュースのしぼりかすこそが繊維たっぷりお通じ解消の元とか
くらいに。

1巻読んでみたら爺さん婆さんの経営する店の立て直しにもやしめんというのがあったけど、
どう考えてもあれだけの量のもやし炒め作るのは客が増えたら体力的に無理だと思う。
前作でどきゅんのラーメンに乗ってるのは野菜炒めだったのが才遊記ではいつの間にか
茹で野菜になってたけど、二郎見ても分かるように繁盛店じゃ野菜炒めラーメンなんて手間が掛かり過ぎるから無理。

銀座アスターとか25年前でも1200円したけどな

>>806
受け師さんの「ご主人様」モードですね、わかりません

>>808
人気店になり店舗数も増えた過程でオペレーションの簡略として茹で野菜に変わっちまったんだろうなあ。
店を出した目的は「自分同様の貧乏学生に安く腹いっぱい食わせてやりたい」だったが
それもとっくに変質してるんだろうなああのオヤジ

>>810
あぁ思い出した、あの豚並みに可愛くないよなこの女
発見伝と違いゆとり、マコト、夏川、自然派ラーメンの人と
女キャラが良いのにこれと関西女が残念過ぎるｗ
それにしても発見伝の女キャラはヒドかったな
唯一の救いは瞳さんとユウコちゃん位だ

>>668
はじめの方のエピソードでニューウェイブ系はオワコン扱いして
前作で持ち上げたのは何だったのかと突っ込まれたわけで
その尻拭いをラストに持ってきたんでしょ
トマトは使い回しのネタで新鮮味と説得力に欠けたのは残念

トマトラーメンは実際どうだか走らんが漫画として全然説得力がなかったよなあ。
ラスボスに対抗する最終奥義になってない。
藤本のは最終奥義感の説得力あったのに

この漫画まだ続くのか
そろそろそネタ切れだと思うんだけど
残すは芹沢か藤本との対決ぐらいだろ、あとはマコトとの決着とか

ブルー・メナール「トマト水なんて私が何年も前に紹介してるのにね」
佐藤田十三「まだまだ魔術師になるには修行が足りんな」

>>815
あと2話で終わる
よってどちらとも対決できない
藤本はとっくに店潰しているはずなので、髪の毛一本出てこない

今回はどちらもまずそうなのが致命的だった
みんなトンコツとか二郎とか中華蕎麦とかが結局好きなんだよ

ママも「ラーメンはしょせんジャンク」で終わりとは
私を踏み越えてきたら合格って腹だと思ってた

前号の某ビックコミックのそばもんが水そば。
（まじもんの水。地方蕎麦らしい。）

作品に通底する「ラーメンに流儀はない。誕生当時から変化と進歩を繰り返してきた、うまければなんでもいい料理」
「『古い伝統=善、新しい工夫=悪』という思考停止の老害は糞」
という姿勢は素晴らしいからぜひ応援したいね

>>811
安く腹一杯食わせるには簡略化できるオペレーションはした方が良いだろ

シリーズ通して書かれてない
有栖川の闇は見たいな
他の専業ラーメンライターが
でてこないのには理由がありそう

>>823
そんなもの何人もいても収拾が付かない
というか腕力決戦バトルロワイヤルでもやらせるの？

成人病対決

じゃあ昔にタイムスリップさせて生き残ったヤツが優勝で。

ジャンル違うけど原作者もフリーライター出身なんだよね
特定ジャンルでずっとトップでほぼ独占状態が続いているってのはすごいことなんじゃね
有栖さんの
専門ジャンルの知識や経験になるなら労力を惜しまない
有名人や才能ある若手との縁は大事にする、誰にでも偉ぶらずに振舞う
敵を作らない（落語家と寿司屋にキレたエピソード除く）、あからさまな派閥にも入らない
好きなことを仕事にしているのでそれ以外には無欲（に見せかける）
あたりはフリーランスの理想を体現しているように思える
だからこそ裏や闇が知りたい

リアルに書いたら、ラーメンが仕事のメインだけど、ラーメン食べすぎて
体壊しはじめたから、このままだとやばい、でも他の仕事がない…本当はラーメン嫌いになってきたんだよねーみたいな笑えない話になりそう

友人の創作ラーメン食べるためだけに沖縄行くような輩だから…
冗談でも社交辞令でもなくな
そりゃno1にもなるだろ
死因は間違いなくラーメン

何故１０００円の壁を超えないのかというと
１０００円払うようになる頃には
身体壊してラーメン卒業しちゃうからだね。

ぜひともリアル世界の本谷亜紀先生を揶揄するキャラに最後は出てきてほしい

ハゲあたりにこんなこと言わせてさ

　こんなラーメン評評家はまがいものだ。
　1週間時間をください
　本物の評評家をお見せします

とかさ

そういえば本谷亜紀のパロキャラは期待したけど出なかったな
自己顕示欲が強くてラーメンには興味なく、金と露出のために適当な記事書きまくる女性評論家なんかが出るかと思ってた

本谷の仲間の石神が監修してんのに、そんなキャラ出せるわけないだろｗ

1000円超えられないのは、食べてる時間が短いからだろ。
いくら上手いラーメンでもあっという間に食べ終わって、
食い終わったら出て行けみたいな食事に金はかけられん。

年に400杯の次郎を食べていたブログも元旦を持って終了したしな
1日に2回行くと止められるから別な店に行ってたらしい

チェーン店の牛丼一杯が３０００円の世の中になれば
ラーメンに５〜６０００円ぐらい平気で払うようになるだろ
後の時代の人間が読めば、「へ？わけわかんね」ってなもん

単なるその場だけの言葉遊び
この作品のすべてがそう
ワクワクにしても１０００円の壁にしてもアンバランスにしてもフェイクにしても
まるで出来の悪いプロレス雑誌かロック雑誌の煽り文でも見てるみたいだ
まだ世間を知らないガキをその気にさせて、でもどこに連れて行くでもなく自然消滅
現実に何も影響を及ぼさない言葉遊びの無意味な拡大再生産

>>836
はっきり言えよ。「つまんねー漫画だ」って

>>834
同じカウンターの寿司屋や天ぷら屋なら何千円も取れるんだから、
それより素晴らしいラーメンならもっと取れるって言いたいんだろ。

鮨なんざ一秒で食べ終わるちっこいのが２つで万札飛んだりしてるからなあ。

専門店の寿司は500円で買えるスーパーのと比べたら素材も腕も明らかに差が付くけど
ラーメンは300円くらいの高めのインスタントラーメンと比べるとさほど差がない

>>836
それは、物価の変動であって言葉遊びとは違うだろｗ
後の時代の人間が呼んでも、実感はともかく普通に意味は理解はできるだろ

>>838
だから寿司屋や天ぷら屋とラーメンじゃ、食べてる時間(カウンターに座ってる時間)が違うだろといってるんだが。

ラーメンもコース料理にしたらいい。
あっさり塩ラーメンからはじまって、最後は濃厚トンコツラーメンで終わるのw
コースが終わるまで1時間。
もちろん洒落たテーブルで、ボーイが料理を順次持ってくる。
ビルの最上階で窓からは夜景。

これなら5000円や1万円とってもいいかもしれない。

1000円以下だからこそ客も多く店を出しやすいとも言える

>>840
セブンイレブンで150円で売ってる冷凍つけ麺でも下手な専門店の味より美味いからな

>>840>>845
いやあるだろ普通に
そりゃ贔屓目に見てもたまに食うからそう思うだけだ

製麺所の麺に化調ぶち込みのスープじゃあ工場で大量生産したラーメンと変わらんよな

全然変わるわ
基本ネット世界って80点以下を全て0点って扱うような風潮強い気がする
マックをとにかく豚の餌と言ったり

>>848
それはハンバーガーを貶してるんじゃなくて、客が豚だというだけだろう。

むしろ蕎麦屋がボリ過ぎ

だから蕎麦屋は、蕎麦ではなく場所を提供してるんだと(ry

まあ蕎麦屋も長っ尻は野暮だと言われますけどね。
伝統否定して新しさと大衆性ドヤ顔で主張する割には、
結局伝統の権威とか信仰とかが羨ましいってのがミエミエ。

食べログ「そばランキング」1位！ 兵庫県の山奥の蕎麦懐石料理店『ろあん松田』がウマすぎて地元集落への移住を考えるレベル
http://rocketnews24.com/2014/01/15/402654/

１０００円超えたら一体なんだっていうんだ？
インフレの世の中になって欲しいってことか？

VIPの話だからどこまで本当かわからんが、
普通のラーメン屋でずっとやってきていつ辞めようかという店だったのに
セブンのつけ麺に少しだけ手を加えたら大繁盛

>>855
あれ絶対嘘だから安心しな。

しかしうちの田舎じゃマジでセブンの冷凍つけ麺以下の店しかない
繁華街だけでラーメンを語ってはいかん

ってか店ごとに手間ひまかけてスープ作っていまの値段なら、
工場で大量生産すれば100円ぐらいでできんじゃないの？

>>857
そこは本当に同意
ラーメンって旨い店と不味い店の差が激し過ぎるよな
知らない店に入って金を無駄にする確率がこんなに高い料理店そうないと思うぞ

>>858
その100円で出来たスープが市販されてるやつだろ
それで満足なら自分で作って食えばいい

化調で塗りつぶしたスープを出して平然としてる奴がデカい面できる業界だもんなあ

山岸大勝軒とか六厘舎のことか

>>859
特にラーメンは都会田舎格差が激しいと思う
蕎麦や洋食屋や定食あたりは田舎でもそこそこあるのにラーメンだけはどうしようもない
都心から離れてても繁華街ならいいけど名もない田舎町だと本当にひどい

>>860
いや〜実際、具が豪華なラーメンは別として、
上手いラーメン店でもカップラーメンの数倍上手いか？疑問なんだよね。

>>864
バキでもそんな事書いてあったな
オリバだっけ、言ってたの

>>855
アフィブログが都合のいい部分を抜き出すためのステマスレだったよ
セブンイレブンはネット工作に励みすぎてキモイ

>>863
そもそもラーメンなんて蕎麦屋がオマケでやってたもんだし。

そう考えると昔からあるラーメン店って

1)蕎麦屋系
2)中華料理屋系
3)屋台系

があるんじゃないか。

>>831
本物は何がでてくんだよｗ

>>864
すぐ下でレスついてるがオリバかw
倍の値段のものが倍旨いわけもないだろ
食いたきゃ食うなとしか言えんよ
俺は食いたいから食ってる

>>869
その店でカップラーメンが出てきたら、食う？食わない？
チャーシューとか具は載せるとして、麺とスープはカップラーメン。
ドンブリはその店のドンブリ。おまえなら喜んで食うんじゃね？

>>859
寿司も相当当たりハズレがあるぞ
払う金額のこと考えるとラーメン屋より厄介かもしれんｗ

>>870
食わない
マジで言ってる？
カップ麺嫌いじゃないけど後味とんでもなく残るんだけど
というかカップ麺食いたいと思うことはあるけど、そもそもラーメンの代わりに食いたいと思った事はない
ラーメン食いたい時にカップ麺で代用した事ないし、その逆もない
あれは別の料理だろ

>>871
そうなのかw
すまん、寿司はマジで回るところしか行かないんでわからない
寿司がラーメン並に外れたら確かに泣くわw

>>869
>食いたきゃ食うなとしか言えんよ

馬鹿にもわかるように説明してくれ

＞俺は食いたいから食ってる
と言ってる時点で自語相違

きっと彼はジャイアンなんだよ

>>872
> カップ麺嫌いじゃないけど後味とんでもなく残るんだけど

でも人気ラーメン店でそういう「くせ」のあるスープが出てくると、
「その店独自の味付け」とか言って、プラスに評価するんだろ？

>>875
んー、多分そういうのは『好みじゃない』と次からいかないな
人気ラーメンだからって満足する訳じゃないし
今のところそんなスープ飲んだことないけど
つか俺はこの漫画好きだけどラオタじゃないから行った事あるラーメン屋そんなに多くないぞ
とんこつ好きじゃないから行く幅狭いし

>>873
素で間違えました

>>876
お前のものは俺のものだ、だからお前の悩みも俺のものだ。ぐらい言って欲しかった
残念

ラーメン専門店で乾麺を使う地域が有るんだから
フライ麺のラーメン屋が有っても良いと思うよ
直ぐに伸びるから出前は無理だろうけど

スープに100円(カップ麺)と1000円(ラーメン店)ほどの味の差があるとは思えん。
結局1000円のラーメンをありがたがるのは、スープの希少性(味に関係ない、
珍しい食材を使ってるとか、何時間煮込んだとか)をありがたがってるだけで、
情報を食ってるんだよw

高級レストランも同じで、その店の雰囲気やサービスなどに金を払ってるのであって、
同じ料理を立ち食い屋で出したら、きっとそれなりの値段じゃないと誰も食わない。

だからラーメンも高額なラーメンを売りたいなら、スープの味ではなく、
店の雰囲気とサービスに金を出させるしかない。

芹沢がいつも言ってることのはずなのに、なぜか自分のこととなると
(1000円の壁うんぬん)、芹沢も頭がまわらないんだよな。

基本的に客に高い金を出させるには、食事に長い時間かけさせるしかない。
だからワインとかオードブルとかデザートを出して、トータルの食事時間を長引かせるわけだ。

ラーメンの場合、麺が伸びるから早く食わなきゃならないのが問題で、
その意味で、つけ麺とか冷製ラーメンとか、あるいは上で書いたように、
いろんなラーメンを少しずつ小分けして出す(懐石ラーメン？w)とか、
そういう方向でないと1000円の壁は超えられない。

>>879
そんなにスープ旨い100円カップ麺食ったことねえ

雰囲気とサービスの重要性には同意するけど味の評価がおかしい人だな

>>879
決めつけたがるなあ
ラオタにはそういう人いるのかもしれんが、そもそも俺の場合はネットも雑誌も調べなければ店内でも看板は流し読みなんで食う情報がない
で、実際『あんま旨くないな』とか『旨いけど地元のあそこのがいいな』とかあるし

というかお前マジでカップ麺のスープとラーメン屋のスープの味が大して違わないとか思ってるのか？
逆に異常じゃね？それは
そんなに旨いカップ麺あったら買い貯めするわ、商品名教えて欲しい
お湯入れて三分待つだけでマジでラーメン屋味わえるなら迷いなくそっちにするよ

Pか

>>883
つまり自分の味覚は正しく、それと違う人間はおかしいという考え方ですな。

>>884
> というかお前マジでカップ麺のスープとラーメン屋のスープの味が大して違わないとか思ってるのか？

おまえ自分で言ってることと矛盾するだろう。おまえが一番「まずい」と思う二度と行きたくないような店のラーメンですら、
カップラーメンよりはうまいということか？

> そんなに旨いカップ麺あったら買い貯めするわ、商品名教えて欲しい

抽象的な話が苦手な人のようだね。そういう頭にラーメンが詰まっているようなひとは、
何も考えずに自分が好きなラーメンを食ってればいいと思うよ。

で、二度と行きたくないような店のラーメンよりもカップラーメンはまずいというなら、
きっとカップラーメンは食わない人なのだろうな。だって二度と食いたくない以下なんだから。

まず日高屋とか幸楽苑を基準にしないか？

抽象的な話が苦手の人っているよね。りんご2個とみかん3個という小学生の算数ならわかるけど、
xとかyとか出てきて方程式になると、脱落しちゃうひと。

確かに方程式はりんごやみかんと比べて具体性がなくイメージしにくい。
でも方程式を使わないと、処理できない問題もある。

ラーメン屋はしょせん掛け算の九九かw。

>>888
具体的なものでないと考えられないのが小学生並w

具体的なものしか考えられない人間が、どうして1000円のラーメンについて論じられるのだろう。
だって現実にはないわけで、存在しないものを考えるなら、仮定しなければならない。
仮定、すなわち方程式の変数xだ。

>>890
対価って具体的に払うものだし、満足度も個々の中では具体的なんだけどね

>>886
旨い旨くない以前にそもそもカップ麺とラーメンは違う料理だと言ったろ
カップ麺気に入ってもラーメンの代わりにはならないし、カップ麺食いたくなった時に金があってラーメン屋があったとしてもカップ麺食う
だってカップ麺食いたいんだもん
ラーメンとカップ麺比べる発想がわからんと言ってる
カレーとハヤシライスを比べるくらい俺の中では別物なんだが

>>879
違うんだ…
セブンイレブンの150円の冷凍つけ麺は専門店の麺と遜色ないんだ…
セブンのまわしものと思われたくないけど
食ったことがない奴があれに具をいれて出されたら絶対わからない

711麺はPB商品なんだからそこそこ良いもの作ってもコストは安くて済むだろう。
専門店だって一玉150円の麺を使ってるわけじゃないだろうし。

>>894
スープも？
試しに買ってみるわ

ただ ID:LjNkEmMM0はカップ麺とインスタント麺をごっちゃにしてるよな
ラーメンとカップ麺が別物であるようにカップ麺とインスタント麺も全然違うというのに

>>896
スープもまずまず美味しいよ 濃いめに作るのがコツ
でももし売ってるなら
http://www.nissinfoods-frozen.co.jp/news/news_release.html?nid=3000
こちらの方がスープの完成度が高い
こちらも安いところなら150円くらいで売ってる

確かにインスタント麺とカップ麺を同一に見るのは無理があるね
カップ麺のあの揚げ麺の感覚はあれはあれでうまいけど店のラーメンとは別物

>>897
買ってみる
ありがとう

ただ、俺は塩ラーメン好きだからそういうのはなかなか売ってはいないんだよな
あとチャーシューは流石に差が出るね

油揚げ麺、ノンフライ麺、乾麺、生麺、ゆで麺、冷凍麺

>>896
> ただ ID:LjNkEmMM0はカップ麺とインスタント麺をごっちゃにしてるよな

いちいち併記するのが面倒だから、カップ麺としか書いてないだけだが？
その程度の応用力もないのか。

区別する必要がある説明では区別するつもりだが、いまのところ区別しなければならない
シチュエーションがないだけのこと。

それとも区別すべき箇所で区別してないという指摘か？
それはどの箇所？

やっぱラーメンばっか食ってると頭悪くなっちゃうのかもな。
あるいは頭の悪いやつがラーメンばかり食うのか。

ラーメンオタって、アニメオタに通じるものがあるよな。
どうでもいいような微妙なことにばかりこだわって、全体が見えてない。

>>900
お前はいちいち併記するのが面倒だからという理由でカレーとハヤシライスをカレーとくくるのか
さっきから散々カップ麺とラーメンは別物と言ってるだろ
ラーメン食べたくてインスタントで済ました事はあってもカップ麺で済ました事ないわ

逆にカップ麺食いたくなった時にラーメンが100円で食えたとしてもカップ麺買う
何度も言うがカップ麺はラーメンとは別の食い物だから

あと俺は漫画オタでラオタじゃないからな
一風堂がどこにある店なのかも知らないただのちょっとラーメン好きな素人だ
醤油と塩しか食べないレベルだぞ
そんな素人をラオタ扱いして本気で戦った挙げ句こんな事言われて恥ずかしいったらないわ

ついでに漫画オタとして言えばこういうジャンルで作品を語る奴大嫌い
この漫画は『漫画でラーメンを語ってる』んでなく『ラーメン漫画』なんだよ
俺は漫画が好きでこの人の漫画を読んでるんであって、ラーメンだろうが寿司だろうが、食い物でなくても構わんわ

そりゃラーメン漫画なんだからラーメンの話題は避けて通れないだろうが、
ラーメンありきになって、肯定意見をラオタの意見と思い込むとかジャンルに振り回され過ぎだろ
お前はラーメン語りたいんであって漫画語りたいんじゃないんだろ
情報で漫画読んでるのお前じゃん

アオ！どうどう！

麺に何か練り込んであって製麺所産じゃなくて自家製
スープは無化調で出汁の味がしっかりしてて
焼豚（煮豚じゃない）を炭火で焙りネギは白いとこだけを白髪で、メンマは自家製、自家製燻製の卵を半分、さらに上に香味油
こういうのなら余裕で1000円出す

高級中華料理屋の汁そばなら1000円余裕

>>889
＞ラーメン屋はしょせん掛け算の九九かw。

それを芹沢の前で言ってのけて盛大に自爆したイケメンバカがいたなあｗ

>>880
雰囲気とサービス向上なんてしたら肝心の回転率が悪くなるじゃないですかww
儲けの薄い創作料理店じゃなくて儲かるラーメン屋やりたいんですからwww

ただまあ、掛け算の九九は全ての基礎で、これを知らないと数学はおろか算数も出来ないけど、
篠崎が知らなかったのはあくまでラーメン屋だけで通用する調理手順であって、別にそれは全ての料理の基礎ってわけでも何でもないんだけどな。

しかし麺は自家製麺が必ずいいとは思わないんだよな
大好きな地元のラーメン屋がある日自家製麺に変わってたんだが、
まあ旨いっちゃ旨いんだけど、個人的には前の麺の方が好みだった、悪いけど

自家製麺のメリットはコスト。
味かえたいだけなら業者に注文すればいかようにも変えられる。

でも業者が作った麺を自家製で再現するのはなかなか難しい。
仮に同じ味ができても製造工程の関係で仕入れるより割高だったら無意味だし。

>>911
なるほど理解した、ありがとう
雑誌でも載った店みたいだけど小さいし、コスト削減は仕方ないわな
結局どっちも旨いし納得するわ

>>906
> 高級中華料理屋の汁そばなら1000円余裕

なんどもいうけど、そういう店は、モノの数分で食って店を出て行くタイプじゃないだろ。
食ってる時間=料理の値段なわけ。

1000円ラーメンが成立しないのは、ラーメンを食う時間が短いから。

>>902
> さっきから散々カップ麺とラーメンは別物と言ってるだろ

俺はそんな話はしてないっていってるだろ？
区別すべき話をしているときは区別するし、そうでない話をしているときはそうでないといってるだけのこと。

おまえが区別を必要とする話をするのは勝手だし、
それに対して俺がなんらかのコメントを付ける場合は区別するだろうが、
俺はそんなコメントをつけてないわけで。

おまえの頭の中のことを想像しろなって無理。

> ラーメン食べたくてインスタントで済ました事はあってもカップ麺で済ました事ないわ

別におまえがそう思うのを俺はこれまで否定してないが？
俺はそういう話はしていないというだけのこと。

ホントアホだな、ラーメン馬鹿って。

何度も言って通じないのは
自分だけが納得してるからなんだろうね

>>903
> ついでに漫画オタとして言えばこういうジャンルで作品を語る奴大嫌い

好きか嫌いかではなく、理屈と仕手筋が通ってるかいなかの話をしたいね。
好き嫌いなんて好みの問題だろう。

> お前はラーメン語りたいんであって漫画語りたいんじゃないんだろ

そうだよ？まあマンガについても語ることはあるが、いまはラーメンについて語っている。
おまえがそういう話がいやだというなら、おまえがしなければいいだけのこと。
お前に「語れ」と強制しているわけでもなし。

> 情報で漫画読んでるのお前じゃん

マンガを語っていないといいながら、情報でマンガを語っているという。
もう支離滅裂だね。自分で何を言ってるかわからなくなってるんだろうな。

>>908
> 雰囲気とサービス向上なんてしたら肝心の回転率が悪くなるじゃないですかww

だからそういう発想でいる限り、1000円ラーメンは作れない、という話をしてるつもりなんだがね。

> 儲けの薄い創作料理店じゃなくて儲かるラーメン屋やりたいんですからwww

だから芹沢は自己矛盾を起こしているのに自分で気づいていない、
芹沢にしてはアホだな、と俺は述べているわけだ。

>>907
そのエピソードを念頭に、わざわざ九九の例えをしているわけだ。
おまえホント頭悪いな。

>>918
そのエピソードを念頭に、お前はバカだった頃の篠崎と同じだと言ってるんだが
皮肉も通じないとはね

>>913
成立しないとかいうけどな
あくまで商売として成り立つレベルで成功しないってだけで1000円ラーメン作ったとして食べる奴はいるんだぞ
なんかお前の意見聞いてると1000円ラーメンは絶対売れないって聞こえるが
>>914
お前が言ったんだろう『ラーメン屋でカップ麺出たらお前食うんだろ』と
否定しないって、しまくってるじゃねえか
お前が『ラーメンに1000円も出すならカップ麺食うわ』ってのに俺がケチつけてるみたいな言い方すんなやw
>>870お前だよね？
>>916
ラーメン漫画なんだからラーメンだけ語りたいならスレ違いと言ってる
ちょっと脱線したくらいでいちいち突っつくつもりはないが、お前どう見てもラーメンの話しかしたくないラオタだもん

あと芹沢が自己矛盾とか言ってるが当たり前だろ
あいつは基本ラーメン好きだぞ
現実主義で商業主義なところはあるが、本音でそれを一番嫌って理想を持ってるのは奴だろう
本気で理想持ってるからこそ夢見がちな事を否定してるだけで
高尚な創作料理で食っていけるならそうしたい奴なんだよ
でもそこに徹し切れてなかったから発見伝のラスト勝負で藤本に足元掬われた

ラーメン語る前にこのくらいのキャラ描写くらい読み取れ
ラーメンばかり見てるラオタ

>>917
気付いて無い訳無いじゃんw
都合悪い現実に触れないだけじゃんw

ID:TROu5UGm0
意外に連載期間長いから、当てはまらない情報もあるよ、この作品系
今回の花鳥なんか、修正してきたようなもんでしょ
で、千円ラーメンだけど、とっくに余裕で成立しているよ
むしろ壁を突破した、この先が怖いくらい

ローカルネタで申し訳ないが永福町大勝軒（東池袋大勝軒とは別系統）
って店があって、20年以上前からノーマルなラーメンで900円位してい
たと思う。いまは1050円らしい。

喧嘩両馬鹿

>>919
俺の手の内で踊ってるのが、俺への皮肉になるのか？馬鹿の考えることは面白いな。

>>920
> なんかお前の意見聞いてると1000円ラーメンは絶対売れないって聞こえるが

もともとが芹沢の話で、芹沢はあくまで商売としての話をしてるからな。
限定ラーメンならアリだと芹沢も言ってるわけで。

> お前が言ったんだろう『ラーメン屋でカップ麺出たらお前食うんだろ』と

言ったよ？それがどうしたね。「ラーメン屋でインスタント麺は食わないがカップ麺は食うんだろう？」
と言ったなら別だがね。お前の応用力のなさは小学生並。というかはじめてのおつかいの園児並だなw

> ちょっと脱線したくらいでいちいち突っつくつもりはないが、お前どう見てもラーメンの話しかしたくないラオタだもん

マンガオタでもラーメンオタでもないけどな。
そもそもラーメンの知識なんてこのマンガに書いてあること以外知らんし。
あとは一般常識に照らして、芹沢はこの件について頭が悪いと言ってるだけだ。

> 本気で理想持ってるからこそ夢見がちな事を否定してるだけで

夢をきちんとどうやったら実現できるかを分析し、堅実に突き進むのが芹沢というキャラ。
そしてそれなりに頭の回転もいい。その条件で1000円ラーメンを考えれば、
俺の言ったような結論にたどり着くのは苦もない事。
ところがそうなってないから、おかしいとこのマンガは言っている。

> ラーメン語る前にこのくらいのキャラ描写くらい読み取れ

お前の幼稚な読解力で語られてもなぁ。
俺から見ればおまえは全然芹沢というキャラが読み取れてないね。

>>921
> 都合悪い現実に触れないだけじゃんw

芹沢はそういう人間ではない。

>>922-923
現実に1000円ラーメンがあるかいなかという話をしてるわけではない。
そんなことも読み取れないとは、これだからラーメン脳は(ry

>>925
『手の内で踊ってる』www
()つけないでもｷﾘｯという音が聞こえてくるわw

>>925
よしこい
お前の読解力とやらを聞いてやろう
どうせ『やなこった』とか返すんだろうがw

ID:TROu5UGm0は社会に対して不満でもあるのか？

TROu5UGm0
IjvtqqlRP

ID:TROu5UGm0
見苦しいから、頑張るな
つか、ぼくのせりざわじゃない！て、
駄々こねてるだけじゃん

>>931
まあ基本的にそうだな。マンガを論じる以上は、自分が作品から読み取った
キャラを前提とするしかないと思うがね。それ以外どうやって論じるんだ？

で、俺が読み取った整理ざわのキャラに異論があるなら、
それぞれ自分が読み取った芹沢のキャラを開陳し、
芹沢とは果たしてどういうキャラなのか？を議論を深めていけばいい。

しかし、単に「作品に描かれているものは無条件に肯定する」というのでは、
キャラを読み取ったことにならない。自分の中に、芹沢はこういう場合に
高行動するだろうというパターン、シミュレータが構築できてはじめて
キャラが読み取れたということになる。

何でも描かれたまま何も考えずに肯定するのだと、シミュレータが構築できないよね？
それは作品を読み取れてないということ。

>>932
そうなの？
じゃあ初めから芹沢で話せよ
ラオタでない奴同士のラーメン談義なんてどんだけ不毛なんだよ

で、それならお前さんの読解力とやらを聞かせて貰おうか？
そんだけ開き直ったなら堂々と言ってくれるんだろうな？
真面目に話すなら真面目に返してやる

ちなみに俺は『ぼくのせりざわ』で全く問題ない
それが適切かどうかを論じるだけだ
そこの部分だけはお前さんに賛成していい

『ぼくのせりざわ』に失望するのは個人の勝手だが、
他人を誹謗中傷してまで騒ぐことじゃないな
卑しくも成人誌の作品読者なら、
それくらいの分別あって然るべきじゃないの？
では、どうぞ！

これうまみ厨？

>>936
青年誌な
成人誌だとエロ本だぞ

ごめん、青年誌って、スピとかヤングかと思ってた…

きちんと「らーめん」シリーズを読んでいるわけではないので的外れかも
知れんが、

ハゲっていったい何者なんだ？どういう生い立ち、学歴・経歴なんだ？ど
ういう趣味があるんだ？ラーメン以外はどんな食事をとっているのか？ど
ういう人脈があるのか？上でごちゃごちゃいってる連中はそれを把握して
いるのか？

おもくそ的外れだw

>>940
ハゲについては清流房をオープンする前の記録は、ハゲの手によって抹消されている
清流房オープン時はあっさり味すぎて、鮎の香りのするとても美味いラーメンであるにもかかわらず閑古鳥
メインバンクの信金の兄ちゃんだけが理解者だった
一回目の不渡りを出したある日、自分のラーメンを「エサ」と罵るラオタに腹を立て
嫌がらせにごってりラードをぶち込んだラーメンを出したら、「美味い」と言われ
その後、鮎の風味が吹っ飛ぶのを承知でニンニクを揚げた牛脂をぶち込んだ「濃口」がブレイク

そんなある日、信金の兄ちゃんがやってきて、お祝いがてら「濃口」を頼む
一瞬怪訝な顔をする兄ちゃん。ハゲは鮎の香りが吹っ飛んでることに不快感を感じたと思ったのだが
「鮎の香りが「濃口」からもする」と言われてしまい、自分のラーメンを理解していた人間はいなかったのだと知って馬鹿笑い
それ以来、人間不信のシニカルな性格になった

しかし、信金の兄ちゃんはここで「鮎の風味がしない」と言ったら、「鮎の煮干しを使っています」とうたうハゲの面目を潰すと思い
とっさに芝居を打っただけだったというのは、芹沢には分からなかった

のちに藤本というグータラサラリーマンに「濃口は看板に偽りありだ」と言われ
彼を自分の唯一の理解者と誤解して、その後延々とストーキングするも
まぐれでできたキノコラーメンに完敗し、藤本の前から去った

傷心の芹沢は、藤本に出会う前にまで時間を戻し、ラーメン屋再建業の清流企画を立ち上げるが
そこで三代目塩見味平の汐見ゆとりと遭遇、またまた屈辱にまみれる日々を送ることになる

うまみという言葉を始めて提唱したのは、まで読んだ

ハゲが食ったラーメン以外の食い物で確認されたもの

・寿司（城下ガレイ、ネギトロ）
・フレンチの魚ポタージュ
・パティシエの作った温度差のあるデザート多数

追加
ドライ・マティーニと思われるカクテル（自宅にて）

そもそも名前が「芹沢達也」と言うのも怪しい
よってここの住民は「ハゲ」と呼ぶ
（千葉の本名が「佐々木」だったりするから）

ハゲなんて略さずにハードゲイと呼ぶよ俺は

>>941

そりゃあ、あんたやハゲのようなハゲの気持ちは俺にはわからない。

>>942
2chのどうでもいい名無し一人のためだけによくこんな長文打つ気になったな
とりあえずお疲れ

【グルメ】フランス人ラーメン好きすぎ！ 最低気温1度の冷たい雨のなかパリの人々が大行列！
http://rocketnews24.com/2014/01/23/406727/
やはりフランス人もすすらずに食うんか？

>>942

しかし、信金の兄ちゃんはここで「鮎の風味がしない」と言ったら、「鮎の煮干しを使っています」とうたうハゲの面目を潰すと思い
とっさに芝居を打っただけだったというのは、芹沢には分からなかった



そんなエピあったっけ？
「こうあって欲しい」と願うお前の妄想じゃないのか？

>>951

ぼくもそんな描写あったけときになった。でもたしかにそのほうが面白いとおもう。

「船頭多くして〜」って諺を思い出すような展開になりそうだねえ。

そもそも鮎の煮干しのスープって旨いのかね？

焼いた鮎は確かに独特の風味があるが、それを出汁にしたスープに
その風味がそのまま出るとは思えないのだが。

>>951
>>942はネタだろ。最後の数行を読めば。

鮎の煮干しは石神が?屋武蔵へのイヤミで作ったネタだよ
秋刀魚の煮干しで旨味なんか出るわけないだろ、って

出ないことないだろ
お前煮込んだって出るわ

次が最終回か。ちっとも盛り上がらなかった。

>>958
おなかすいた

あれ、今日発売だっけ？
次回作はあるんかね。居酒屋ものとか

選手権始まってからさっぱり面白くなくなった
コンサルだけやってろや

ママ「芹沢さんにとって、ラーメンとはなんですか」
芹沢「ラーメンとはフェイクから本物を生み出そうとする情熱」

美しくはあるけど、理屈に走りすぎのきらいはある。
なんか美味しんぼっぽいな。

次号、最終回「麺屋なでしこ」開業！

女だらけの店とか絶対潰しあいになる。

店の名前からして、大食いタレント御用達の店になりそうだなｗ

ラオタ選手権の賞金という棚ボタとはいえ自分で開業資金を貯め、自分だけの味を生み出してから店を持ってストーリーを〆た藤本に比べて、
「ねえ、友達と一緒に店をやりたいから作って」っておねだりで終わりとかレベル低過ぎ。

高橋啓介「マゾの証明」
藤原拓海「顔を洗うような日常」
高橋涼介「夢」
芹沢達也「フェイクから本物を生み出そうとする情熱」

なんか違和感ないねｗ

なんだよやっぱり「ニューウェーブ系すげえええええ」をやりたかったんじゃないかｗ
「ふんだ。魚介醤油系や二郎系だってニューウェーブ系がなければ作れなかったんだもん。
負けてなんかいないもん」　まったく負け惜しみの強いことでｗ

「豚骨ラーメンがすべての始まりだった」という藤本の方が、この場合に限って正しい

おっぱい以外にリピ要素ないよね
気に入っても、次回来店時には
食べれないんでしょ
味が安定しないのと一緒じゃん

>>968
顧問がニューウェーブ系の仕掛け人なんだから当然だろ
作品自体が広告媒体みたいなもん

このコンサルのネタのなさは石神の限界を表してるな
前に石神プロデュースの店に行ったらマズイのなんのw

いつからラーメン業界は調理経験ゼロでラーメンクイズが得意ってだけの奴が
教室開いて店長を育てるようなアホな業界になったんだろう

藤本は仕事しながら独り立ちする為に屋台も引いて、夢の為に必死になってる感があったけど
ゆとりは趣味の延長線上で仕事してるという感じがな、親も食のエリートだし

>>973
スパイラル・ゼロ「君にとってラーメンとは？」

千葉「マゾの証明」
小池「顔を洗うような日常」
藤本「夢」
ハゲ「新しい何かとは（以下略）」

ゆとり「ワクワクなんです〜」

この作品もだけど料理対決物って何で審査発表の前どころか対戦相手の試食の前にいろんな説明をするんだろうね。
そういう情報を審査員が入れたら純粋な味勝負にならないだろ。
まず審査結果出してから説明を聞く形式にしたら勝負が引っくり返った物も有るだろうに。

石神ってアンジャッシュのやつに仕事全部持ってかれて、ほんと今全然仕事ないらしいな
二郎に大行列な今じゃ自慢の知識も何の役にもたたんし、店プロデュースしてもつぶれるし
カップ麺プロデュースも全く成功してないぽいし、かといってプライド高いから二郎食ってうまいなんて死んでも言えないだろうし
八方ふさがりなんだから漫画の原作くらい好き勝手しても許してやれよ

このスレもこれで終わりだね
そろそろ「懐かし漫画」板の発見伝スレに引っ越すか

>>970
毎日新メニュー出すけど前日メニューを出さないとはいってない

>>978
あ、そうかｗ

あんな我の強い連中が揃ったら互いにアイデアに突っ込み入れまくるだろうから毎日創作出すなんて無理。
そりゃ最初の３月ぐらいは手持ちのとっておきがあるからそれで繋げるだろうけど
ストック使い果たしてからが地獄だぞ。

アニメの「オタクに名作は作れない」ってのと同じだと思うんだよね。
ラーメンオタクに名店はプロデュースできない。

よい物を作るのは、やっぱ知識じゃないからな。
それこそ情熱。

庵野を全否定ですか

庵野は宮崎駿の劣化コピーみたいなもんだから
メカはいいけど人間が描けないっつって駿からダメ出しくらってるぐらいだし

それ絵描きとしての話で監督としてじゃないぞｗ

>>983
言い得て妙だ
エヴァに関していうならアニメはキャラが破綻してて
漫画版の方がずっと良い（はっきり言って皆別人）
前者はただ派手なバトルシーンで色々誤魔化してるだけ
キャラクターのクオリティーで言うなら皆芹沢はおろかゆとりにすら
負けるよ

ラヲタとかエヴァ厨とかめんどくさいこじらせた連中が溜まっているスレはここですか

芹沢自身が言っちゃってるが結局全国的大ブームになったラーメンってこってりしたものばかりなんだよな

多くの人がラーメンに求めてるのはそういうものって事だ

「でもニューウェーブの影響は残ってる」　とか
負け惜しみというか言ったもん勝ちというか

それあるね
オレの地元でも夏に納豆ラーメンとかフザけたもん出してるチェーン店が
連日満員、２時過ぎでも待たされる位繁盛してるのに
その目と鼻の先のニューウェーブ個人店は閑古鳥が鳴いてるという
そういや出してるラーメン淡口っぽいわ
チャーシューも手作りで旨いんだけどなぁ

体に悪い脂だらけ塩だらけのデブラーメンのほうが人気でるってことだよな
もっとそのへんを激しくつつけば漫画としても賛否両論が荒れ狂って盛り上がった気がする

>>3

>>986
でも、上手い例えじゃないかな？
「無化調ラーメン」→「ジブリ系アニメ」
「加化調ラーメン」→「ガイナックス系アニメ」

石神って酔って暴れた人ってイメージしか残ってない。

石神プロデュースの海神は新宿で今でもやってるよ
池袋時代に食べたけど俺には繊細すぎて合わなかった
情報の能書きは高いから食べるまでのワクワクは高い

>>992
確かにあちこち破綻してても一点だけブチ抜いてれば
売れる、評価されるってのは解る
後は勝手に周りの奴らが深読みしてアラを補填してくれるし
エヴァの謎なんか単に庵野が解答思いつかなかっただけなのに
オタクが勝手に分析して本まで出る始末
濃口食ってぐちゃぐちゃ言ってたバカと同じだよな

>>992
トトロは二郎、千と千尋は魚介豚骨にしか思えんのだが

>>994
前情報に期待しまくってると
食べてがっかりなんだよな。

>>994
「ふむふむ」なラーメンなわけね。さすが優秀なラーメンマニアが作った店だＷ

実写に近づけば近づくほど実写でいいだろって言われてしまう世界と
本物に近づけば近づくほど本物でいいだろって言われてしまう世界。

連載終了ですので、懐かし漫画板の発見伝スレでつつきをどうぞ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。