パンチ隔離スレ

ここで存分に妄想してろや

.

断罪篇の「完璧な世界の卵」がルカ姉に見せた神像ってあんじゃん？
「これは真の力が宿るもの」って言ってたからなんか重要っぽくね？
よく見ると足元の螺旋が四つの蓋骨で出来てんのよ。

片方の螺旋には二つ、もう片方の螺旋にも二つ。
それぞれ下の頭蓋骨が上の背骨に噛み付いてるのね。

これってかたっぽが生の守護天使、死の守護天使
もうかたっぽが混沌の守護天使、秩序の守護天使
を意味してるんじゃね？

生→死→生→死の輪廻と
混沌→秩序→混沌→秩序の輪廻で出来てんちゃうか？
そんで真ん中は欲望の守護天使（＝ヒトの象徴）なんだと思う。

髑髏の騎士があの後神像を切ってたけど
あれは輪廻を断ち切るってことの象徴なんじゃないかな。

あと、法王庁の神像ってよく見てみ。
足元に丸いのあってそこから螺旋が生えてメインの鳥みたいなのに絡んでるよね？
あれ深淵の神の「核」じゃね？（心臓みたいなとこ）
なんか逆さになってるけどさ。

「ヒト」が作ったのが深淵の神だから、あの鳥みたいなのが「ヒト」だとすると

深淵の神の核から「ヒト」の象徴が生えてるのはなんか納得いくんだよね。
神が運命（二重螺旋）を使ってヒトを形造るっていう。

あと、深淵の神って「念の海」から産まれたって言ってたよね？

あの心臓の弁みたいなとこからなんか白いの吐き出してるようなのあんじゃん？
あれ吐き出してんじゃなくて吸ってんじゃね？「念」を。

それを二重螺旋を通して人の運命を作ってるっていう。

要は「念」だかなんかを「吸って」、「上から下に」流してんじゃねえかな？
皆、無意識に「下から上に」流れてる「念」を「念の海」に「吐き出してる」と思ってなかった？

だから深淵の神は逆さにしてみたほうがわかりやすいんじゃないかな。

それが法王庁の神像なんじゃね？

要は深淵の神の「核」から螺旋が生まれてヒトが作られるっていうイメージ（神が人を創る）が法王庁の認識。
でもあの世界では「念の海」から神が産まれた（人が神を創った）から
法王庁の神像と深淵の神の向きが逆さになってんの。

っていうか観念的すぎてこれもうわかんねえなあ。
おまえどう？↓

考えすぎだろバカ

逆にウラケンの自演じゃないかとすら思える

>>6
>>7
ここは私の庭だ。生きてる人間は帰れ。

あ、あのエッグマンが「生きてる人間は帰れ」って髑髏のおっさんに言ってたってことは
髑髏のおっさんって生きてる「人間」なん？
これ何気に重要じゃね？

なにがいいたいかっていうとルカ姉モテすぎだろ。
エッグマンも髑髏のおっさんも内心ルカ姉にホの字だったじゃねえかよ。

パンチおめでとう
ここならベルセルク関連の漫画についても妄想っできるやん
クリスタルドラゴン薦めた手前そのうち感想でも聞きたいもんだ

>>10
クリドラめっちゃはまってるよ。ありがとね。
ベルセルクよりすごい漫画があるなんて知らなかったよ。
ただ、ベルセルクの方が話が単純明快だから娯楽性は高い希ガス。

なんかクリドラめっちゃ観念的で難しくないか？
萩尾の「銀の三角」みてえで頭痛くなってくんだよ。好きだけど。

ソリルの息子の話がまんまガッツの息子連想させて個人的に面白かったけど
セクァヌと一緒にバラーをデバガメしてるとこでガリバー痛してきちゃったから
もっかい三巻ぐらいまで戻るわ。

なんで俺の好きな作品って男色要素多いん？俺ノンケなんすけど。

ちょっと暇つぶしに読んだら妄想が止まらなくなりました。
今回のはかなり画期的だぜ？

　　　フローラって「スラン」じゃね？

いや、ブラウザバックすんなよ。ちょっと落ち着いて聞いてくれよ。
てか俺落ち着けよ。ここ流刑地（断罪の塔）だから。俺しかいねえはずだから。

まずね。断罪編でスランの影を見たやつが「炎の女神」だって言ったのね。

そんでね。グルンベルドが言ってるんだけど
「なんなのだ、この炎は？火竜であるこのオレに御せぬとは」←意味深
って言ってたからフローラってなんか炎に関しては別格な存在なの確定なのよ。

そんでさ、なんでフローラって最後若くなったの？
あれ絶対なんか意図あるべ。

そんでよく見っとよ。なんか炎の羽はやかしてマッパなわけよ。
そんで直前に幽体スランでてきてるわけよ。
こいつスランじゃね？

髑髏の棋士に
「ガッツたちがあなたや私と同じ道を選ぶとは限らない」
って言ってたじゃん？
え、フローラって髑髏と同じ道辿ったの？
髑髏って多分前周期のゴッドハンドだよね？

よーく若フローラの顔見てみろよ。
こいつスランだべ！？ってかスランと表裏一体のキャラみたいなんじゃね？

最初は幻海師範的なサービスかと思って辟易してたんだけどよ。
あっ、行制限。

パックが髑髏の騎士見た時に自分と近い匂いがするみたいなこと言ってたじゃん？
ゴッドハンドと妖精は近い存在なのかな
でもゴッドハンドって悪魔みたいなイメージなんだけどやっぱりゴッドだから神様なわけ？悪の神様ってこと？ 悪であっても神は神ってことなのかなあ

パンチの言ってるスランとフローラ同一人物説はフローラが悪の部分を切り捨てた結果スランが誕生したってことかい？
髑髏の騎士も同様で

どーなんだろうねえ。

実はシールケ篇はあんま読み込んでないんだよね。
あんまゴッドハンドと関係なさそうだったから。

でも使徒って死ぬと「内側に引きずり込まれてく」って言ってたじゃん（エンジョイさんの時）
あとラクシャスたんが「使徒の体内は幽界と繋がってる」とか言ってたじゃん。

だから幽界と現世って内側と外側の関係なんだと思うんだよ。

ガッツの内側に闇の獣（フェムトの象徴？）がいて「取って代わる」的な示唆があるし、
髑髏がフェムトなぐったらメビウスの輪が出てきて世界が裏返って幻造世界になったじゃん？
髑髏がボイドなぐったときクラインの壺出てきたじゃん？

だからやっぱり幽界と現世って裏表みたいな関係があんじゃないのかな。

もしかしたら
幽界のフェムトと現世のガッツ
幽界のボイドと現世の髑髏
幽界のスランと現世のフローラ
みたいにみんな一対一の対応関係があるんじゃねえかな。

そうするとこれからユービックポジションとコンラッドポジションが出てくんのかね？

神様の右手が幽界のもので左手が現世のものなのかね？
ガッツの右目が闇の獣でゾッドの右角がグリフィスへの忠誠のシンボルだと思うから。

日蝕あって月蝕ないの絶対おかしいって。（つづく）

あと今気になってんのが
フローラん家。

なんか３ビット野郎食いついてたじゃん？「懐かしい感じ」とかいって。
「あと家から木が生えてる、いや、『木から家が生えて』んの？」ってデコ助野郎言ってたじゃん？
これも内外の関係示唆してると思うのよね。

なんか怪しいからちょっと今調べてみるわ。
とりあえず逆さにしてみてみたりしてんだけど。

あと世界螺旋樹とか幻造世界のフラクタル図形の樹とか関係あんのかな。

あとさ、蝕の時の逆さ竜巻の形状って絶対なんかあんだろ。
「竜巻・・・いや・・・」
竜巻じゃなくてなんなんだよリッケルトちゃんよ。

とりあえずメビウスの輪とかクラインの壺とかでぐぐってるけど
なんかそういう系の勉強してる人で詳しい人教えてくんね？
あれなに？

あーなるほど…
そういうのは哲学スレにいくのがいいかなｗ

それにしても三浦先生こんな話良く考えたよなー大学生の頃にはいやもっと前からか

パンチもすげーよ
ありが�d

昨日久々に本スレ覗いたんだけどパンチって面白いね
今まで見なかったような考察が見られて興味深い

途中から妄想入りまくるけど
よくある長文妄想と違ってちゃんと原作の具体的な描写集めて考察してるのがいい

スレタイに吹いた

せめて、『ベルセルク妄想考察スレ』とでもしてくれたら、検索に引っかかるのに…

本来パンチが自分で立てるべきところを人に立てさせたんだから
文句は言えんけどね

妄想チャンネル始まるよ。

今日の妄想ね。
バルガスのベヘリット誰が使うのってみんな言ってんじゃん？

俺最初、「初期プロットでテレジアのものだったんだけどファルネーゼにした」説とか
「贄転生はNGっていうのはミスリードで素直にキャスカのもの」説ってあったんだけどさ。

俺後者だと思ってたんだわ。だけどもっといいの思いついたぜ。

「バルガスのベヘリットは『ファルネーゼとセルピコ』のもの」説

ん？って思ったじゃん？でもさ、転生の条件ってけっこう曖昧でさ。
生贄が人であっても物であっても単数であっても複数であっても前借りしても（完璧な世界の卵）いいってわけじゃん？

じゃ『ベヘリット発動させんのは一人』っていう条件あんの？ないでしょ？
二人揃って絶望して二人で転生してもおかしくなくない？

鎖犬の預言からすると絶対今のパーティーから失うキャラ出てくると思うのよ。これ確定事項だと思うのよ。

でもイシドロ死んだらひかない？シールケ死んだらひかない？マニ彦さん死んだら俺ブチ切れて全巻焼くよ？
でもセルピコ死んでも大丈夫な気がしね？ファルネーゼ死んでも因果応報な気がしね？

断罪篇終わったあとの「雪と炎と」読みなおすとよくわかんだけど、
こいつら異母兄弟の上に共依存的な要素バリバリじゃん？

男と女だし激情と平穏だし。ひきこもりとアンチひきこもり（なんていうの？「内」「外」の関係）だし。

ちょっと次つづくね。

あ、あとごめん。スラン（ニアリーイコール←変換できね）若フローラっていう説なんだけど、根拠としてる「外観が似てる」ってのちょい弱いわ。
今見たらトロールと戦った時に呼び出した水の精霊のほうがスランそっくりだわ。どうなんだろうねえ。

>二人揃って絶望して二人で転生してもおかしくなくない？

生贄をどうする。

ちょいごめんね。妄想チャンネル楽しみにしてる人。（いんの？）
今「教科書」がグラップラー刃牙に埋もれててさ（ジャックハンマーの巻）
サルベージすんのに時間かかったわ。

アレクサンダーガーレンがシコルスキーに負けたの絶対おかしいだろ。
あいつもっと強かったはずだぞ。（指なくなったから弱くなったの？）

そんで妄想の続きなんだけど、
もしファルネーゼが絶望したらセルピコも絶望するだろ。
セルピコがいなくなったらファルネーゼ発狂するだろ。

ここで上手いことこの対称関係をうまくまとめるナイスな展開考えたんだけど。
ファルネーゼが絶望してセルピコを生贄にしつつ、
セルピコが絶望してファルネーゼを生贄にする
ってやったらどうなんの？

なんかゴッドハンドクラスのすげえキャラ出てくる気がしねえ？

３３巻（バキの下にあって見つかんなかった巻）の「闇からの咆哮」ってとこ読んでみてよ。
絶対今のパーティーから抜けるやついるはずだよ。

ってかこの作者すげえよな。
「いずれは全て壊される。あのとき（蝕）のように」
ってシーンのバラバラになった鎖が蝕に向かって散ってくとこ、
あれ鎖なのにああして描かれると臓物に見えてくんのな。
よくこういうダブルミーニングみたいな手法思いつくよな。
お前綾辻行人かよ。

今日の妄想チャンネルおわり。寝るﾉｼ

>>22
俺も自分で言っててよくわからん。

ベルセルク・シェアワールド案

黒い剣士外伝

黒い剣士ガッツが、妖精パックと共に旅をつながら、使徒狩りを行うストーリー
＜蝕＞に登場しながら、ベルセルク本編に登場してない使徒に光を当てる。
ロスチル編のような短編作品を予定。

ゴッドハンド外伝

ゴッドハンドの前世ストーリー。
元は人間だった彼らが、どうしてゴッドハンドになったのか？という謎を解く。
ガイゼリック＆ボイド＆フローラ外伝、スラン外伝、ユービック外伝、コンラッド外伝を予定。

ベルセルク完結編

妖精島に到着したものとして、そこから完結までのストーリー。

ベルセルク日本編

法王庁教圏の遥か東方の島国、＜日本＞を舞台としたストーリー。
第六天魔王、妖怪首おいてけ、天草四郎時貞、陰陽師安倍清明等の登場を予定。
ベルセルク本編とは、一応地続きの世界である。
『ドリフターズ』との差別化をどう図るかが問題。

>>25
うわ読みてえw
黒い剣士外伝とゴッドハンド外伝読みてえなあ。
俺、日本史よくわかんねえから日本編出てもわかんねえなあ。
ただ暁の牙の団が活躍したランデル独立戦争（知らない人→２８巻「鎮守府」参照）
とかあーいうのもっと知りたいから誰か描いてくれよ。

俺が描くか？絵が描けねえからダメだ。
あ、ペイント使って切り貼りしたら皆漫画家になれんじゃね？

ちょっとあとで作ってみるわ。とりま今やることあっから
また妄想モード入ったら書きます。

ベルセルクはだいたい百年戦争真っ只中の時代らしいから、その頃の日本は室町時代？
中々面白いものになりそうじゃない

ちょっと今２８巻読んでみ。

髑髏のおっさんが
「鷹の目的はただひとつ（おしえてやんないけどね）」
「鷹は今や現世の外、現世にかなうものはいない」
「もし彼を脅かすものがいるとすれば、それは彼と同じ、『物語の外にいるもの』のみ」
「だから彼はフローラを殺したのだ」

「遠い昔、我らが時の理の中に在ったころ、我々（髑髏とフローラのこと？）は友だった
ちょうど今のお前たち（ガッツとシールケ）のように」

要は、グリフィスの今の目的は残りのゴッドハンド（物語の外の者）ぶっ殺すってことじゃん。
ってことはフローラって「物語の外の者」確定じゃん。
え、フローラ（ニアリーイコール←変換できねえ）スラン説ビンゴくさくね？

今、ユービックポジションとコンラッドポジションぶっ殺しにいってんじゃね？
で最後髑髏とガッツぶっ殺しておしまい。
と思ったらガッツがなんか頑張ってドラゴン殺しでぶんなぐってグリフィス死んでおしまい。←ベルセルク最終回

てかベルセルク面白すぎワロタw
ちょっと読んだだけで妄想止まんなくなるわ。

>>27
室町時代がよくわかんねえ。

なんか日本史に興味もてるような漫画あったら教えてくんない？ポチるから。
墨攻みたいなのがいいんだよね。横山光輝とかチラ見したんだけどあんま興味もてなかったなあ。

それは単にフローラが「理」から外れ得る程に力のある魔法使いであった、って話ではないの？
グリフィスの目的は城を目指す=世界の覇権を握る事
それに干渉してくる、しうる程の存在は高位の魔法使いや精霊たちぐらいってことだろう
使徒は所詮ゴッドハンドにかしずく存在でしかないし(あの大帝すら反抗の意志を持ち続けるのは難しかった)他国の人間の軍隊なんて木っ端も同然だし

スラン≒フローラ説は全く同意できない
精霊としてのフローラや水の精霊、スランの容貌が似ている、という主張はウラケンの思う「人外特有の至高の美貌」があの系統の顔だという以外の意味はないと思う
つまりスランはウラケンの思う最高の美人

>>30
なるほど。ダメか。スラン≒フローラ説気に入ってたんだけどね。

でも「物語の外にある者」っていうのがちょっと気になってんだわ。
フローラが「物語の外にある者」っていうことは
ゴッドハンド以外に「物語の外にある者」がまだいるわけ？

あ、妖精王とかか。
妖精島ついたらもう襲われてんじゃね？っていうの本スレでも見たなあ。

いつ終わんだよこの話。早く描けよ。

降魔の儀のとき、立ち会うゴツドハンドは一人でいいんじやないか？
儀式のとき、ゴッドハンドのやることは、生贄の指定、本人の意思確認、生贄に烙印を押す、
これだけだもん。５人もいらない。一人でできる。

自分もセルピコはいつかファル含め皆の為に死んじゃいそうな気がしてた

セルピコが死ぬのはファルにとって絶望的だろうけど蝕起きる程かなあ
昔のファルならありえそうだけど今のファルだとセルピコの為だけに皆の命引き換えてまで何をしたいかっていう…

ああパンチ程の洞察力もないのに色々言うもんじゃないね、ごめんよ

何か蝕ってもうDBみたいだ…

あと日本が舞台にとか本当なの？！持ってき方がバイオハザードみたいだなｗ

>>32
そこが役所勤めのつらいところだよな。
もうちょっと手続き簡略化すれば単純効率５倍になると思うんだけどさ。

社歴1年のペーペーができる仕事のために216年以上先輩の社員４人呼び出して（社長まで）やるとかありえねえわ。
ベホマ使える牛とか防御力カンストしてる火竜に憧れて契約したのに、投げナイフで致命傷受けたとか一部の顧客からクレームきたりしねえのかね？

>>33
なんでも言ってなんでも言って。みんなで謎解きしようぜ。
三人よればもんじゅの知恵だから。（もんじゅって何？）

ここ俺ん家だから（3bit）
ウーロン茶飲む？あ、ネットだからあげらんね。

あの世界日本あんのかね？インドから東はどうなってんだ？
少なくとも地球はちゃんと忠実に球形なことは確定してるけど。

個人的に俺が作者だったらこう考えるな。

・フェムトは作品の中心人物として必須（騎士）
・ユービックは漫画家である作家自身の投影として必須（画家か劇作家？）
・スランはよくわからん女っていう生き物の象徴として必須（女王？）
・ボイドは宗教の象徴とか王様（髑髏ね）の象徴として必須（キリスト？）
・コンラッドはその他、科学とか自分のよくわかんねえことを極めたものの象徴として必須（医者か科学者？）

騎士・淫売（女王？）・教祖（王様？）・芸術家・科学者って（妄想だけどね）
なんか全分野カバーできてて綺麗なんだよね。

チェスの駒みてえ。
ナイト・クイーン・キング・ビショップ・ルークみてえな。
さしずめポーンは使徒か。うまくまとまってんね。

俺チェスか将棋上手くなりたくてさあ。ゲームではいくらやっても上手くなんねえわ。
DSか3DSでお勧めのソフトない？
麻雀はシャノアールの「麻雀悟空」ってのがけっこ定石とか計算覚えたりするのに役立ったんだけどねえ。

スレチすぎなんだよね。それ一番いわれてるから。
遅刻するからここらへんでかんべんしたるわ。

ここは私の庭だ。文句ある奴は帰れ。（偏屈）

シールケの眼が他と違う（瞳孔が描かれていない？）理由についての考察よろ

魔道に精通しているからかと思ったけど
師匠であるフローラの眼は他の人物同様、一般的な描かれ方をしている

人外以外では他に、ダイバたち東方の魔術師、半妖であるイスマも同じような描かれ方

目の書き方までとか本当にすげーわｗ

ただ単に子供だから？特に魔法使いの子供だからとかは？

人間の目も子供と大人と年寄りとでちょっとづつ違うじゃん
白目の色とか目の輝きとか

まあでもあの作者のことだから何か意味があるのかなーと思いたくなるのはわかるよ！

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ありゃーどうするよ
スレ立て代行スレで新しく作ってもらうか

したらばにでも立てたら？

>>39
てめえ、なにしてやがんだ！（マイブーム）

ダメかー。せっかく>>1さんが立ててくれたのにねえ。
楽しかったんだけどなあ。このスレも追われるのか（絶望）
僕はどこにいったらいいんですか。

次立てるとしたら夢・独り言板（http://yuzuru.2ch.net/yume/）かなあ。

だってこの人危ねえじゃん。
何平日の昼間に神話がどうのとか神がどうのとか。
頭おかしいんちゃうか？

「念の海から念を吸い出して神が螺旋から人間作ってる」とか
「メビウスの輪が裏返って異世界が出来る」とか前後の文脈知らない人見たら
ガチキチだと思って怖がられるだろ。

大体、この人頭おかしいだろ。
何こんなマンガにマジんなっちゃってんの？
宇宙がどうのとか神がどうのとか、再就職ちゃんと終わってからやれや。
そんなだから就職先見つからねんだよハゲ。

映画板で「女の子と見に行きます」とか見栄張って大嘘ついたりしてさ。
実際一人で見に行って出来の悪さにブチきれてスタッフロールで帰ってんじゃん。
あんな映画彼女と観に行くやつなんかいたら見てみたいわ。

大体今、お前の携帯の待ち受けアリアンロッドじゃん。
そんなんじゃいつまでたっても彼女なんかできねえよデブ。

暇を持て余して電波板で面白小噺しようと思ってスレ立てても
言ってることがSAN値低すぎてみんな怖がってレスしなくなっちゃったし（電波板だぞ？）

なにが「裸足で月を追いかけました」だよ。
なにが「婆ちゃんの遺品の日本人形投げたら両手が取れてミロのビーナスみたいになりました」だよ。
作り話にしてもこの人やりかねないと思ってみんなドン引きだろ。

俺に「SAW」とか「ハンニバル」とか教えてくれた映画好きの兄ちゃんも
「ネクロマンティック面白いぜ」とか言ったらドン引きしてレスしてくんなくなっちゃったじゃねえかよ。

まあでも最後にこれだけ言わしてくださいよ。

三浦先生ほんと頑張ってくださいよ。
僕ほんとベルセルク大好きなんで。
ヤングアニマルもベルセルクのページだけ切り取ってファイリングしてるんで。（あとふたりエッチ）
残った雑誌は速攻ごみ箱ダンクしてたけど「三月のライオン」は全巻ポチったんでこれから読みますんで許してください。

いやもう、あの緻密な絵と叙情的な文章と幻想的な世界観の虜ですわ。
あんだけ描き込み多いと謎解きしがいがありますわ。

「絵」にヒントがあるんだよねこれ。
>>37さんの「眼の描き方」とか気づかなかったんでこれからも着眼してみますわ。

腱鞘炎とか気をつけて、無理しないように頑張って続けてください。
（でも多少ペースアップしてくれると嬉しいってのは我が儘ですかね）

いやホント、ベルセルク続いてる限りどんな絶望のドン底に落とされても頑張って就活続けようと思いますんで。
僕の生きる糧になってますんで。ガッツもキャスカも大好きですんで。みんな最後は幸せになって欲しいんで。

あと窪岡監督（映画のひと）色々悪口いったけどなんだかんだいって続編楽しみにしてますんで。
降臨はちょっと僕的にドンマイな出来でしたけど、DVD買いますんで。BDも買いますんで。
ドルドレイ攻略とか最高だったんで。４度CさんのCG技術でクシャーンの合戦とか観れたらいいなって今からワクワクして待ってますんで。

まあぶっちゃけたハナシみんなベルセルク読もうぜっていう。
ベルセルク最高だぜっていう。

漫画バカのパンチからのメッセージでした。おやすみﾉｼ

漫画サロン板に、ベルセルクの妄想を書き込むスレを立てました。

ベルセルク妄想考察スレ１
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1361144134/

乙

パンチはコテつけてくれたらありがたいんだが

>>45乙
さっそく書き込む俺ガチキチやね。

>>46
いや、あんま自己主張したくねんだよ。意外とシャイなのよ俺。

一応ここ無法地帯だから他に色々やりたいことあったんだけどね。
たとえばモブ使徒に全部名前つけるとか

http://uproda.2ch-library.com/636460tT7/lib636460.jpg
http://uproda.2ch-library.com/636461Y1k/lib636461.jpg

ガチキチすぎ？
っていうかこんなことやったらモトちゃんキレる？

けっこう再登場してるモブ使徒多いんだよね
http://uproda.2ch-library.com/636467CUi/lib636467.jpg

こういうのみんなで力合わせて全部まとめてwikiとか作ったら楽しくね？
流石に俺一人でこれやったら就活できねえと思うんだわ。
考察スレでこれやっちゃダメですかね。

http://uproda.2ch-library.com/636469P1x/lib636469.jpg
http://uproda.2ch-library.com/636468BTw/lib636468.jpg

一応萩尾望都作品とか興味ない人向けに一般的に解り易く名前つけたらこんな感じなんだけど。
ってかそういう配慮できるんなら「ガリバー痛」とか「キラーコンドーム」とか説明無しに使うなやっていう。

どんな欲望を叶えるために、こんな姿になったのか、ちょっと想像を絶するわ。特にホタテ。