【渡辺道明】ハーメルンのバイオリン弾き Part18

渡辺道明作品総合スレッドらしい・・・・

前スレ
【渡辺道明】ハーメルンのバイオリン弾き Part17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1333787287/

作品一覧
ハーメルンのバイオリン弾き：全37巻（スクウェア・エニックス出版）
PHANTOM DEAD OR ALIVE：全8巻（スクウェア・エニックス出版）
ラッキーナイトカスタードくん：全3巻（ポプラ社）
サスケ剣風録：月刊少年ガンガン2007年度7月号で読み切り掲載
ハーメルンのバイオリン弾き 〜シェルクンチク〜：全8巻（スクウェア・エニックス出版）
続ハーメルン 愛のボレロ（同人誌）

過去ログ倉庫
http://hammatome.web.fc2.com/
テンプレなどは>>2-3
次スレは>>980辺りで立てること

【渡辺道明】ハーメルンのバイオリン弾き Part16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1325862345/
ハーメルンのバイオリン弾き〜ｼｪﾙｸﾝﾁｸ〜Part15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1318001826/
ハーメルンのバイオリン弾き〜ｼｪﾙｸﾝﾁｸ〜Part14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1307347715/
ハーメルンのバイオリン弾き〜ｼｪﾙｸﾝﾁｸ〜Part13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1296912888/
ハーメルンのバイオリン弾き〜ｼｪﾙｸﾝﾁｸ〜Part12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1283441638/

関連スレ
ハーメルンのバイオリン弾き　第14楽章（懐アニ平成板）
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1256498446/

作者ブログ（通称道ブロ）
ttp://michiakiblog.cocolog-nifty.com/blog/
続ハーメルン　愛のボレロ
http://p.booklog.jp/users/watanabemichiaki
有料版と無料版の違いはおまけ漫画の有無のみ/冊子化の予定有

スレ内で時々話題になる「かわせひろし」について
・長年ハーメルン（旧・シェルクンチク）製作にかかわってきた古株アシスタント
・ファントムデッドオアアライブでは原案協力
詳しくは本人ブログ・隔離スレで
かってに応援団（作者公認/ハーメル回顧録参照）
ttp://ouendan.cocolog-nifty.com/blog/
【３０円の】かわせひろし隔離スレPart3【値打ちもない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1328717544/

>>1
乙！
らしい・・・がじわじわくるｗ

しかし渡辺は本当にこのままのやり方で行くつもりなのかなあ
生活かかってなくてただの趣味ならいいけど
そうでないならこれはどう見てもまずいよね

１乙・・・あんたは・・えらい人・・・・らしい・・・・・・・
・・・・・・だが

わからん・・・・・・・・・・・

名前は「>>1」だからそいつを乙

実力は魔王級らしい……
そいつを探せ…奴の名は……
>>1乙――と呼ばれている……

相棒もこんなことやってるらダメなんだよ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1328717544/262

>>1 はえらい方なのだ

ひーこわいーも中々の糞セリフ

人類にとってもありがたい>>1なのだ・・・・

タカシ、シェル、トロンと渡辺にショタ描かせるとろくな事にならない
もう渡辺はショタコンって認識でいいな
性癖までかわせに感化されてしまったか

どうしてかは自分でも分からないんだけど
渡辺の描くショタってなんだか気持ち悪く感じるんだよな
変に媚びてるというか　
トロンの絶対領域描くくらいならフルートをもっとどうにかしてやれよ

さすがに結婚して娘もいるんだからそんな性癖は…ないよね？

ブログで臆面もなくBL描いてくださいなんて言う奴がいるから
渡辺が影響されるんじゃないの
BLは偏見があるからどうのってレベルじゃないだろと思う
渡辺はなるべく多くの人間に読んでもらいたいんだろうし
変わったことしてももうフォローしきれる力量がない
賛否まとめて少数意見なのにネットは声上げたもの勝ちだからやばい

>>13
その声上げたもの勝ちって風潮が大嫌いだ
渡辺やかわせにすり寄っただのゴマすっただの言ってる奴って
ブログコメと照らし合わせても基地ばっかだし、基地に限って声がでかいときている
自分の好きキャラを活躍させてもらおうと必死すぎて気持ち悪い
気持ちは解かるが作者本人に言うことじゃないわな
同人誌読んでればいいじゃん

渡辺は漫画描くに当たってブログコメとパブーコメしか参考にしてないんだろうか？
だったらもう愛ボレは終りだ、いっそここを見せてやりてーわ

もうそろそろいいかなと思うんだが
前スレの3話感想を渡辺に届けてやろうと思う
賛同者が5人いれば結構しようと思う

感想届けたいなら自分の意見だけにしとけ
他人の陰に隠れて物言えないのはかわせと同列
色々と面倒臭いから書き込み使って巻き込まないでくれ

スレの総意とかファンの代表としてとか
妙な枕詞がないんなら
普通にまとめて自分の意見として送っちゃえば？
どうせ渡辺もかわせもここ見てないし気付かないでしょ
それに、渡辺なんか特に言われるまで永遠に気付かないタイプだろうし

実は自分も何度かメール出してでも
本音をぶっちゃけたいなと思ってたんだけど
なんだかあのブログ読んでたら
送ったところでまともに聞いちゃくれないような気がして
どうにも踏み切れないんだよな

厳しい意見のひとつやふたつ、もう届いてるでしょ
だから打たれ弱いぞとか前置きしてんじゃん
要は聞きたくないってことだよ
厳しい意見を渡辺に送るなと言う気はないけど。

ブログコメが気持ち悪いっていう人もいるけど、
あれが普通のファンレターでしょ、つまらなきゃ
離れて忘れるのが普通なんだし。
2ちゃんの意見を届けたいって人はむしろ自分が一番熱烈に
渡辺を自分の望む方向に変えようとしてるキモイ人間だって自覚はして欲しい。

まあマナーとしてどうかってことは二の次としてもさ

目的 面白い愛ボレが読みたい
手段 このスレの苦言をまとめて見せる

結果
可能性1 目が覚める 辛辣な言葉を謙虚に受け止めて面白い漫画を書こうとする
可能性2 落ち込んでリカバー不能 ブログにかまってちゃんな記事を書いた後隠居
可能性3 かわせ「2chに書き込んでる奴らなんてのは大概ただの社会不適合者でふじこふじこ」

こんなとこじゃないの
んで可能性1が起こると思えるかどうかだよ

２ちゃんの意見なんて送ったら本当に再起不能じないのｗ

打たれ弱いオッサンにいきなり2ちゃんねるノリを与えたら卒倒するがｗ、
>>15が自分の言葉にするんだったらいいんでね
ここの住人は渡辺を変えたいというよりむしろ元に戻ってくださいという保守派だろ
旧ハーメルンは完成させて何年も経っていた漫画で
シェルクンチクが始まってからは自ら旧作を無意味にするかのようなイミフな描写ばかり
愛ボレは旧キャラのオンパレードで媚びてきているのに
全員軒並み壊れているという取り合わせ
いくらなんでも普通じゃなくて最悪のパターンだろ

>>20
１って「面白い漫画が描けるってのが前提」で
そもそも渡辺はハーメルンだけの一発やで才能が無いからこその
現状なんじゃないのか

メール出して現実突きつけた所で
かわせって言う泥沼に全身スッポリはまっているのだし
何の解決にもならんだろうな

18巻までのあんなすごい漫画が描けた人を才能がないなどとは思いたくないが
それ以降の惨状の方が時間としては長いので認めざるを得ない

あの神漫画は編集が血のにじむような努力で作り上げたものだったのだろうか…

可愛さ余って憎さ百倍で、とりあえずひっぱたきたいって奴もいるよ。
続編連載が決まって狂喜乱舞した頃が懐かしい…。
愛ボレ3話見てもう駄目だと思った。

昔は才能あったよ、間違いなく。
シリアスからいきなりやってくるギャグが絶妙だった
怒られるかどうかギリギリのライン描くのが本当に上手だったよ
そしてきっと当時の編集も渡辺のネームを読解できる人だったんだろうな
さすがに昔はあんなにもおかしい喋り方する人じゃなかったと思いたいｗ

売れたことで慢心してしまったのか
渡辺は今本当にハーメルン描きたくて描いてるのかな
なんか昔の栄光を同じように描くことで
自分自身の心を慰めているように見えるわ

やっぱかわせと関わったせいじゃね？

アドヴァイザー
かわせひろし様だ……

師匠を出汁に……
成り上がる事を夢見る……

えらい方なのだ……

やっぱどこか壊れちゃってんのかな
現状かわせとさえなかなか会えなくなってるし
意見といったらマジでネットを頼るしかないのでは

相談ならかわせじゃなくて同じくアシだった溝渕誠とすればいいのな
長期連載はないけどコロコロで何度も漫画を描いてるし、今もビーダマンの漫画を担当してる

渡辺と絶賛絶縁中・・・・・・
過去スレで関係者らしき人が暴露してたらしい・・・・・・

溝口の独立に当って嫉妬したキモホモかわせが・・・・・溝口の・・・
悪印象を渡辺に含み・・・・・憎まれ口の中クビに・・・・・なった・・・・
・・・・・・・・・・・・・らしい・・・・・・・・・くわ・・・・しい・・・
事は・・・はっきりわからん・・・・・・

渡辺は・・・・かわせひとりの・・・・ものと・・・
言っているおる・・・・

ひーこわい・・・・・

かわせネタいらんのだが隔離は無理なのかね

>32
既にあるよ

ブログで先輩漫画家や同僚の思い出話はしても
アシスタント語りはかわせのみ
かわせを切り離して今の渡辺を語るのは無理かと

今の渡辺はかわせの子分だろ？いまだにネームとか設定とか
御指南受けてるし、

>>24の書きこみ見たら悲しくなってきた。
あの面白さがあきらめきれないよ。

昔は月200円のお小遣いやりくりして単行本買うのになんのためらいもなかったけど
今は100円払うのさえ嫌だもん。

>>36
だろ

トロンだってさあ　お母さんに逃がしてもらうとことか大好きだったよ
それが今や変態ショタだよ

コマの外にBGM書いてあったりしたじゃん火星とか死の舞踏とか
ハーメルン読むのやめてからもう10年以上聴いてないのに
メロディ思い出せるくらい何度も繰り返しCDかけながら読んでた

あーあ残念だ残念だ

有料版の売れなさ
今回は殆どの要素が焼き直しで圧巻だ　毎回か…
前作回想もしつこい
回想を描けば描くほど劣化する伝統

３話まだ見てないけど そもそも愛ボレ見てるほどのハーメルンファンに焼き直し必要かなぁ。新規狙いなのかな？
シェル以降はショタ臭いのもホモ臭いのもわざとらしいというかあざといからキモチワルイし。

焼く回しじゃなくて
本人がやりたいことをやってるだけだろ
引き出し少ないだけさね

バラライカは大体みんなの想像の範疇のキャラだろうな？
そして・・・・・この・・バラライカには・・・あの・・

意外な・・四人の・・・軍王がいて・・・・
話が長く・・・・・悲しい・過・・・・・・・・去・・・・・・
うどん食いたい

バラライカはどうせ貴族趣味のホモっぽいボス
そして過去回想で軍王たちの萌えギャグがしつこいくらいに入って設定台無し

萌えギャグはわからんが
過去回想でまた色々ぶち壊すのは確実だろうな

俺の想像だとバラライカはあの・・・・その・・・・・・きっと・・・・・・・
え・・・・・・・
おでん食べたい

皆様の御健闘を祈りましてってなんやねん

暑中見舞いのつもりとかじゃないか？

御健闘ｗｗ
表紙の踊り子フルートが一本足に見えてなんか気持ち悪い

>>26
確かに昔は良かったのになあ・・・
ハーちゃんがシリアスな空気を読んだ上でぶち壊すところが最高だったよorz

突然ハーメルが何かやらかして周囲が必死に軌道修正する
ある意味主役の格だと思った
今や渡辺のつたない腕でできる範囲のことしかやろうとしない感じ
シェルみたいな死ぬ死ぬ詐欺で周りに大切にされすぎ

＞電子で　発表したいですねー。後　「誤植や写植が、変」　という指摘もありました。
＞どうも、すみませんでした。　早速、修正します。

それも良いが、いい加減ブログの変な改行やめろ。
文章に対して無頓着すぎるから変な日本語台詞になるんじゃないのか。
読ませる気あるのかと問い詰めたくなる。

渡辺、そういうのは修正をアップし終わって言うもんだ
あと3話のおまけにいつまでかかってんの
それともかわせの妄言だったのか？ちゃんと打ち合わせしろよ

文章が不必要に軽くてイラつく
ブログでさんざん不満を垂れておいてから
まだ面白い作者を気取ろうとするのはやめてほしい

メンヘラみたいな文章でなんか怖いよね
そもそも文字打ちもままならない人がWeb漫画に手をだすこと自体危うい気がする

「ハーメルンのパート１」って無印のことか？
そして訳ありのブルマ―ってなんだよ・・・

基本的なこととして
「トロン・ボーン」「トロンボーン」
どっちなんだよ
そんなんだから「オーボー」とか書いてしまうんだよ

トロンについて渡辺は昔もそっくり同じ事を述べてないか？
いいからマンガだけで表現してくれ
わけありでわざとブルマをはかせてたなんてドン引き
表記間違いはリズムの悪さも気になる
最近わざと冗長なセリフを吐かせて笑いを取ろうとしてばかり
ギャグはテンションが高ければ面白いわけじゃないと気づいてしまったよ

無印もやっぱり版権切れを三年待つんじゃないんだろうか
可能ならそっちから出版して人気を確保しておけば良かったのに

トロンの訳ありってなんじゃそら？
バラライカの魔法で女体化でもしたのか？
とにかく何か渡辺のブログ読むとむかついて仕方がない怒

>>56
ああーなるほど…
やめてくれ…頼むからやめてくれ…

>>56
申し訳ないがグスタフ＆ブラーチェの妄想の再来は本当に気持ちが悪いのでNG

あまり作者の性癖をとやかくは言いたくないが、「ショタ＋性転換」萌えは特殊すぎると思うの

訳ありってのは、本編は関係なく、色んな層の読者を増やすためとか裏事情的な訳ありなのかと思った。
まあ的外れだが。

つーかブログのわけありの後の「ｘということでして、、　」ってどういう意味？
何が言いたいかわからない箇所が多すぎ

>>58
元々女装ネタやホモネタが多い作品で、トロンのような弱い少年が強くなる話が好きな人だからな
ファントムのころから誰かが余計な知恵でも授けたのかそれらが高濃度なままカオスな融合をしてる

今回あの例の同人女の意見を取り入れて
トロンがああなったってなったら凄まじいなw
渡辺は媚びまくりだわな、そしてトロンに話の重心が傾きすぎて長い脇道ストーリーに、、、
嫌過ぎw

>>59
自分のやりたいことしかしたくなくて同人にまで落ちぶれたんだからそれはない
そんな器用なことができれば焼き直し地獄はありえない

デシタル苦手とかじゃなく日本語が根本的に狂ってる
BLネタも昔はまだ見れたし、今の絵でそれをやるのが気持ち悪いんだよ

みんなよく読めるな
小学生の方がまだ読める文章書けるよ 真面目に

>>61
真面目に考えてもトロンのそんな問題を持ち込んだら
ハーメルの寿命悲劇が簡単に喰われるな
性転換は論外としてもハーメルもそうネタっぽい呪いにすれば良かったのに
毎回設定崩壊が止まらない

渡辺の漫画は運命に勝つとか
運命を変えるとかにとらわれ過ぎ、自分では処理できない壮大な舞台を構想し、ただの思いつきと
勢いだけで話を回そうとするから一話の段階でもう挫折もーどが見える、
本人は気が付いてないがあの長ったらしいギャグは
その行き詰まった、または考えるのが面倒くさくなった展開を先送りにしているだけ、
現在の渡辺はこれの繰り返しで過去のハーメルとは明らかに違う、
頭の中にやりたいシーンが浮かんだら後先考えず垂れ流し、
やった後あれこれ考えてムチャなつじつま合わせをして
設定を自己崩壊させてしまう、

そして｢あのキャラクターはかわいいから、｣とブログで言い訳をして
自己完結しようとしてうそぶき
おまけに舌っ足らずなおどけ物みたいな文面で
自分はとてもお茶目でかあわいいみんなの小さな弟ちゃんを演じてごまかしてる
もう漫画ではなくブログで話の顛末を語ってる時点で終わってる
これがやりたい事か？あまりにも情けない
また電子書籍なら許されると思ってる
もうエンタメは二度と描けないだろな、上っ面だけの薄いむかし渡辺が大嫌いだった
カス漫に成り下がった道明

どのキャラにもつらい過去か血筋の呪い付き
まぁ作者の嗜好はしかたないけどハーメルンは一度ハッピーで終わらせてしまったんだし
過去の少年漫画のキャラを使ってショタとかガチホモみたいなことさせるのもやめてくれ
渡辺はコミックスでガンガン読者の兄貴分を演じていた頃を思い出せ
自分の描いたキャラがとても好きですという言い方しかしない作者ってなんなんだろう

始めからトロンの国の再建にスポットライト当てておけばよかったんだ
どう考えてもこれからトロンが一番大変だろ

スポットライトといえばバックのフルートとピロロがなんか手抜き
てか4話の作業始めましたってずっと得意気にしていたのはなんだったんだ

おいおいブログ更新のトロンの漫画うぷの
コマの下段左端、目をひん剥いて凄んでるカッコイートロンなんだが
何でぷかぷか鼻提灯ぶらさげてるんだ？
目を開けて寝てるのかこれ？

トロンの国の再建＆コルとのなれそめだけでも
十分いけそうなのにな

>>69
フッとか笑わせてどうせギャグに行くパターンだろうな

>>70
コルネットから逃げ回らせてまた延々引っ張ろうとする悪寒

つか、あのブルマがコルネットなんだろ

トロンのバランス悪くね？
なんかキモい

>>71
トロン「父さんと母さんの剣で・・・ハーメルを助け・・・DSを再建するんだァーーーっ！！！」（ザンッ）
↓
物陰からトロンに猛アタックをしかけるコルネット（魔族体）登場。
怯えるトロン。コルネットにシーザースラッシュ。
↓
誰かのために・・・剣が振れる男の子になったね・・・トロン・・・（泣いているトロンの父と母をバックに）
オーボー「ハーメルを助けるんじゃなくてただコルネットから逃げてるだけじゃのう」

というところまで想像した

>>69
3話の写植やふきだしを修正したばかりでまたやってしまったか

>写植の位置を　フキダシの真ん中じゃなくて、キャラに寄せるとか，
>小声のセリフなら　フキダシの真ん中に　寄せてちっちゃくするとか、
>インパクトあるセリフなら　もっとフキダシからはみ出て
>キャラに　かぶってもいいのに！　！マークをもっとでかくすればいいのに−！

指摘されてほとんど修正してバカだな…先生…

誤字の修正したのか・・・
・・・がどの台詞にも入っててｇｄｇｄなのは直ってないのな

それと裁断を考慮してないのも直ってないよ

自分で写植やってんだから、基本的な方法を調べるとか何でしないんかな

昔は好きだったのに、何か変な方向いっちゃったんだね
ギャグは昔からアレだったけど、安定した漫画家だと思ってた

そもそも師匠にあたる人とか
アシスタント時代とか経験してる人なんだろうか？
ガンガン創成期の漫画家って一部を除いて同人作家あがりみたいな印象がぬぐえないんだが

クラーリィのセリフのダメさは全然分かってないらしい・・・・
リーダをいちいち使って点の長さをいちいち変えて
そんな所こだわっても意味ないな　見づらいだけ
線が薄くて画面が白いので黒黒したセリフばかり目につく

え？なんか変わったの？って見てきたけど
誰が発言したのか分からん「静まる事はないっ！」とかが消えたのか
でも・・・は直ってないし、スフォルツエンドやクラーリイ、オーボー据え置き
死を「向かえる」とかいう激しい誤植も直ってないし
根本的に何がダメなのか分かってなさそう。

裁断を考慮してないように見えるのは、コミスタから出力した時
裁断分は切って出力を選んでいるからじゃないかと援護してみる。
でもページによってはそうじゃなさそうなところもあるんだよなあ

まだ小さい文字が打てない…だと…
そういえば拡縮でしのいでいるくさいｗｗ
かわせに断片的に教わるのをやめてパソコン教室に通えやぁ
新バージョンでフキダシの形変えたりちょっと描き込んだりして
やることはコミックス修正とそう変わらんな
jpgで保存しておくと比較が超楽だ
デジタルだと渡辺は色々可哀想かなｗ
紙と違ってゴミが目立つからもう少し丁寧にしてほしいけど

・・・・・・を着けると何か意味深でダンディーな感じでステキとか思ってんじゃないだろうか？
ぶっちゃけジョジョのマネだろうけど演出効果として
生かされてない、なんかホントに過去プロ漫画家だったのかと思ってしまう

＞まだ小さい文字が打てない…だと…

いや、でも「知床親子サケ慕情」の慕情のルビは間違って幼促音使ってるぞ？
ルビの場合は読み易くするために幼促音は使わない決まりなんだけどｗ

>>80
逆に次のフキダシが読み難いな
何で無理矢理４行なんだよ……
３行で収まる字数だし、そっちの方が読みやすいつーの

>>78
師匠は
アニメイトのアニメ店長やらＧガンダムのキャラデザやらやってる
炎の漫画家、島本和彦ですよ……なんか不仲らしいけど…

ムックで師匠のあおきてつおにハーメルン連載開始から
3話ぐらいまでは世界観の説明のためにスローペースで行け、
とアドバイスされたって書いてなかった？
アシ経験は色々してるはず。

>>82
新人や３流漫画家に見られがちだが
……の部分ってキャラ表情で表現してるのに
台詞でさらにやられるとクドくなるってのを理解してないんだろうな

文字のサイズも規則性があるってのも全く気付いてないし
フキダシ毎にコロコロとサイズ変えられるのも
読み難さの原因だからここぞって部分以外は
文字サイズ変えないようにするもんなのに……

>>86
雑誌ベースなら１話20ページ程度だろう

100ページ以上かけて説明が必要なほど濃い内容の設定語ってる訳でもないし
３話かけて世界観説明しろって事なら
60ページ程度で済ますんじゃないか？

>>88
ガンガンで連載開始の時のアドバイスだから1話45ページかな
真っ白な世界観を読者に馴染ませるためにスローペースで、って
当時のあおき先生のアドバイスは正しいと思うんだけど
世界観お馴染みの読者向けの愛ボレで同じペースの1話を描くのが
渡辺クオリティね

アシスタント経験は抱負なはずなんだけど
何を受けついでんのかな
島本和彦先生みたいな熱さもあおきてつお先生みたいな緻密さもないし

キャラクターのテンションが馬鹿高いのにボソボソしゃべらせるから
口パクの合わないアニメを見てる気分になる
旧作読み返してみたらフォントが他の漫画よりむしろ小さかったんだが…
シェルクンチクからでかくなってフキダシも邪魔になってきた
渡辺の好みで指定してたのかなぁ
ばあさんのセリフは変な漢字と変なルビで無理やり権威づけてるだけなのでイラネ
中身のあることが描けなくなったなあ

今の渡辺の漫画ならアニメハーメルンみたいに動かなくても違和感なかったかもなw

ルビもでかすぎ
アシ経験についてはこのあたりから読める↓
ttp://michiakiblog.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/index.html

>>92
字が汚くて読む気が起きねぇ
誰か3行でまとめて

コレだけ字汚いと連載時って
セリフを写植に起こすのさぞ大変だったろうな
読めたものじゃない

ドッチ弾平の・・・・・ミスター味っ子の・・・・・・
炎の転校生と・・・・・緋が走るの・・・・先・・・生・・・
・・・の所・・で・・・・・・アシをやっていた・・・・・・らしい・・・・

３話有料版だす気あるのかな
だしても無料版だしてからここまで日が開いちゃって売れるのかどうか…

ある訳無いだろ

今のところの方向性としては電子書籍は無料、本になった時に有料ってことか？
有料の本にはリュートのおまけが付いてくるという感じで。
まあ実際どうなるかは作者自身もわからなさそうだな。

電子書籍版も毎回有料版つくって
紙本の指標を測っとけばいいのに
ていうか無料・有料とブレすぎて不安になる

渡辺本人は本当に漫画を描いていれば幸せ
なのかもしれないと、だから漫画以外は
おっくうでやりたくない、もしくはやらないなのでは？
ブログを見る限りそう思うよ、誤植とかダウンロードの方針とか
だからそんなんならやはり商業誌に戻るべき
なにやら編集不要論を唱えてたそうだけど
今は泣きたくなる程ほしいんじゃないかな？

変な話、編集のありがたみを感じるいい機会なのかもな

編集と喧嘩して飛び出すような人はどうしてもトラブルが癖になるよ
そして読者にやっぱり編集のおかげだったのかなって囁かれるコース

>>81
マジで幼促音、打ててないのな……
「つ」とか「クラーリ“イ”」「スフォルツ“エ”ンド」とか……
なんか画像化したあとに縮小かけてるっぽいな

ちょっと検索かければ打ち方なんて調べられるのに・・・

フキダシ弄ってみた
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3262950.jpg
三点リーダ使わず中黒の連続打ちしてるようだから二点リーダで統一してる
感嘆符、疑問符と明朝系に統一

ブラックジャックによろしくの佐藤なんちゃら位（この人もどうかと思うが）理屈が回ればちょっと違うんだろうけどね。

作者から「誰かイやエを小文字で打つ方法教えてください；；」とブログで泣き言言えば
信者たちも教えて上げやすいだろうに、なぜ頑なに聞こうとしないのか

聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥だよ

2011/11/01のブログで質問してるし
コメにもアドバイス貰ってるんだよな……

そもそもブログをクソ読みにくい手書きでスタートさせた人だからな

>>105
セリフだけだとテンションのおかしさが分かる
ためてためてハーメルにひっくり返させたいんだろうけど
そのへん早すぎるし全体的にはテンポノロい
細かいコントロールができないんだろうなぁ
字はもっと小さくていい
絵的に脅かしてこなくても
本人に中身のあることが書ければかならず心に響くんだけどね…

>>106
佐藤こそ一番暴れてる作家だろｗ

常に「うぉおおおおお」みたいな
テンションの高さだよな

つまらない内容を必死に盛り上げようとしているみたいだ
あとタイプ得意な文字とそうでないのがあるってすごいなｗ
まぁ家族に聞きかじって適当にパソコン使ってる中高年そのものなんだが

売りたいのなら、売る気があるのなら勉強するんだけどな
一般の仕事なんかそうじゃん？業績を上げるためには
色んな事勉強して問題点に対処し、商品を売れるように
改良するじゃん？消費者にストレスをかけない良い物に
する為に粉骨細心努力してさあ・・・・・・・・

渡辺って自分が息をするようにとても自然な状態で
描き下した物は売れると盲信してるのか？

そこが・・・・・・わからん・・・・・・・

パーペクトガイドブックのインタビューで語った事から
何も変わってないんじゃねの

大雑把にイメージだけ考えて後はノリだけでココまで来たとしか思えない
姿しか見えてこないし
キャラクターが勝手に動き出す＝自分が一番楽に思いつく妄想
では無くて自我が芽生えたと考えてる節がある

絵だけは年を追うと作画崩壊が激しくなる他の漫画家よりは
今風にアレンジ出来てると思うだけ
漫画を描く技術は一切学んでこなかったとしか思えん

作画すらまともじゃないから今の有り様なんだけど
みんなカエル顔で折れそうな腰だよ

変に美化入ってるようだけど
顔が潰れてるのも
腰が折れそうなのも
昔からだよ

>>112
しかも毎回同じ事聞いてくるからうざかられてるパターンなw

「作品は商品じゃない！キリッ」とかで
どっかのキモホモブログでほざいてたけど
思いっきり渡辺は感化されてるよな

だから商品にならないゴミを描き続けてる

>>113
何て言えば良いんだろうなー……
長く描いてる漫画家って年と共に作風も老けるのいるじゃん？
それを嫌ってニュートラルであろうとしてる感じを受けるんだけど
そもそもノリだけで何も学んでないっぽいから
逆に世代的な衰えが滲んでるんだよな

技術使って表現してないから
幼児がラクガキ帳に描いてるレベルと差が無いものに成り下がってる

今の絵柄が整っているとしても
心に響いてこないのでは渡辺の作風的にアウトだろう
>>114の楽に思いついているという表現がピッタリ
自由に描くことで作者自身を癒すような気楽なギャグがあふれかえり
設定に対して緊張感がなさすぎる

＞自由に描くことで作者自身を癒すような気楽なギャグがあふれかえり
＞設定に対して緊張感がなさすぎる

もうエンターテイーントじゃないよね、その時点で
同人誌より下、むしろ二次創作の方がもっと熱があって
共感するし愛情が伝わって来る
何なんだろうな今の渡辺って？同人描くとしても
メンタルな部分でも同人作家の足元にも及ばない位
何もない　出がらしと言うか漫画不能者だ

支部とかの二次創作ってなんでクラーリィとフルートの人気高いんだ

出がらし
ほんと出がらしだよなあ

はああの頃はネットもまだまだで二次を捜すのにも一苦労だった

読む側の楽しめるツボを刺激してくれるなら
本人が楽しむために漫画描いてても別に構わないんだけど
それも一切無いからな

終わった話に
無駄に壮大な焼きまわしストーリーなど絡めず
ギャグだけやってりゃまだ傷も浅かっただろうに……
押入れから昔買った本引っ張り出して読んでる方がよっぽど楽しい

>>122
・高身長高学歴最強エリート金髪イケメン×素朴娘
・妹以外周囲に女の影がないイケメンが唯一気にかける存在
・臣従から王女（最終決戦後は女王）への禁断の思い
・恋人がいる少女（最終決戦後は既婚者）への禁断の思い

ハーレクインとか好きそうなBBAには受けがよさそうな要素いっぱいなので
仕方ないんじゃないかな

>>122
マジで謎だわ　クラーリィがフルートに告白？した時ビビったもん
お前が好きなのはホルンじゃねーのって

自己投影の激しい夢豚の集まりなんだな。
夢って言われたくないからフルート代用してるように読み取れた。
気持ち悪。
ハーレクインって言われてすごく納得した。

クラフルってーの？主に一人で大騒ぎしてんの
前スレで話題になった作者に同人活動自己申告したっていうキチガイくらいじゃん
チラッとその同人女のブログ読んだけどフルートが大神官になってたりと意味がわからない
オリキャラの出てくるオリハじゃいけないのか？なんでそこまでしてフルートとくっつけたがるんだ？フルートの面影ないしフルートでやる必要性も感じない

ハーメルンにまともな貴族なんて求める層がいんのか
作者が設定無視してニートばかり描きたがるんだから諦めろと
女王を愛する大神官様が事情を知り尽くしているベース級の輩を放置して
主君たちだけ死地に追いやる漫画だぞ（シェルクンチクでは俺が支配してスフォルツェンド

を守る！的な結果を迎えてしまう）
トロンが置いてきた国民たちはどんな気持ちなんだろう

>>129
シェルクンチクではしれっと王宮親衛隊に自分を守らせてたり
クークルにも自分の名前入れてたし（道ブロ）
そもそもフルートから女王仕事全部ぶん投げられた＆20年間やってた時点で
もう実質的な王様のような気もする…これは放置しといたフルートの方が悪いような

トロンもそのうち存在忘れられていろいろやってるクルム？とかが
実質的な王様と国民に認識されちゃうようになるんじゃないのかなー
シェルでは未だに「王子」呼びされてたし…

フルートは女王の義務をぶん投げただけじゃなく
聖なる血筋に魔族の血を混ぜたんだから庇いきれん

権力放棄して民主化したとか件もないし
ソレ描かないなら描かないなりに
都合に応じてコロコロ立ち位置変えなければ
良いんだけどそれも無いしな……

>>132
旧作で消え去ったと思ったし
そうしてればやりよもうあったのにな
出がらしネタで引っ張るから辻褄合わなくなる

どうにも止められない勢いまかせの思い付きと
キモホモかわせから伝授された後付け中途半端リアルが
絶大な相殺効果を生み出したシェル、そして今の続編

運命がどーたらとか渡辺の縮みきった脳じゃ無理
結局話の進展しないマスかきギャグで先送り、
10年かけんのこれ？

夏になったら公に出来るとか言ってた
ブログに晒された絵の数々はどうなった

フルートはともかく生まれも育ちも王子様のトロンが
祖国復興放り出した上お供もつけずに旅に出るなんて
帰国したらとっくにクーデター起きて乗っ取られてても仕方ないレベル

渡辺って国の再建をどんなふうに捉えてるんだろう
去年のリアルの災害とスフォルツェンドを重ねて嘆いていた気持ちがまったく生かされていないように見える
シェルクンチクのフルートがメインキャラは生き残ったのでみんな無事と表現したのは愕然とした
破壊さえやり過ごせばいいのか
ダル・セーニョは王様一人くらいいなくてもいいのかねぇ

＞帰国したらとっくにクーデター起きて乗っ取られてても仕方ないレベル

ケストラー封印後は、むしろそういうネタでやった方がよかったんだと思う。
いい人間ばかりじゃないからな。

残念だが今の作者は人間像がとんと描けない渡辺道明だから、無理
上っ面だけで勝手に悩んで勝手に苦しんで、勝手に喚いて嘆いて
それがどこかとってもかっこいい、グッとくると思い込んでる中二病の渡辺道明じゃ
絶対無理、そんな訳で結論はこうだ、　続編やらなきゃよかったのにWWWW

国民の苦しみを投げ打って
旅に出るようなのが国に戻ってきても
王などと認めるわけが無いｗ

「ノブレス・オブリージュ」とか「君主は国家第一の奴隷」とか
そういう帝王学の欠片もない王族ばっかり（先代のホルン様やシュリンクス王は除く）
なところから、作者の学の無さや向学心の無さが見て取れてなぁ…

「王冠かぶってドレス着て何か偉そうな雰囲気で振る舞う」だけで王族が務まるのは、絵本の世界だけなのに

>>133
俺は消えたと思ってなかったから旧作後も暴走するときはするだろうなとは思ってた
ただハーメルが人間を憎む理由がほぼ無くなったことから
魔族化するとしても発作的にゲッヘゲッヘと笑いながら村娘をさらったりはする程度だろうなと思ってた

＞魔族化するとしても発作的にゲッヘゲッヘと笑いながら村娘をさらったりはする程度

いやもうそれ位なら魔族化はいらんよ、巨大バイオリンさえ
使いあぐねてるしW　作中突然キレてステゴロや始めたりするし
一貫性がない、怒りをぶつける対象がなければなんの意味がない

ふと思ったんだけど魔族化したハーメルがもしバイオリンを使って
魔曲を弾いたりしたらどうなるのか？ちょっと旧作の方はこう言うの
やってたっけ？後半は正直チェックしてないのでそこの辺りはよく
解らんのだけど何かめちゃ使えるような気がしてならなかったんで

もしかして使ってた？

>>141
その絵本にしても都合によって
立ち位置をコロコロ変えないのよね……

絵本ってのは都合の良い世界を描いてるのではなくて
細々とした面倒臭い部分を
ディフォルメして最小限で語っているに過ぎなくて
やりたい放題ではないんだ

その変を勘違いしてるのが児童文学なら簡単で俺にも書ける
とか言っちゃうんだけどｗ

>>143
魔族化は肉弾戦オンリーだろう

肉弾戦だけと言う枠付けが今となってはどうでもいい設定だな
魔族の頂点の血を持ってるのにしぎゃーしか使い道はないわボロボロ崩れるは
超弱ww

15年くらい前は個人ファンサイトがいくつもあって掲示板で交流も盛んだったけど
あの人たちどうしてるかなー

>>99
お前さんの「オマケの続き読みたい」つー願望が強くて
ブログの発言を読み違えてるだけで
２話の有料オマケ付けますの発言以後の行動は
まだブレてないだろ

>>143
スフォルツェンドでバイオリンが直った直後のギータ戦で魔王の力を上乗せしたっぽい描写はあった
ただギータがそう感じただけで実際の所は不明

魔族でもオルが魔曲使いだったけど効果はハーメルたちの魔曲とは真逆のものだったし
ハーメルの魔族化が進んでいた時期に奏でたドナドナで自殺者が続出しそうになってたから
魔族化したハーメルが魔曲を奏でても良い結果にはならないんじゃないかな

>>148
初めて2話アップした時になぜか即封印したのと
かわせ発言と食い違うのが気になりました
オマケは別に読みたくありません

>7月18日
>かわせひろし @kawasehiroshi
>【無料版】　続ハーメルン　愛のボレロ３ - 渡辺道明 | ブクログのパブー
>今公開のお手伝いしてました。おまけ漫画つきは後日。

それ勝手にかわせが判断しただけじゃないのか？
渡辺は印刷時に付けるとしか言った事無いよ

連載中もネタバレしてたり打ち切り確定の話を漏らしたりと
かわせの無責任な発言が渡辺のイメージをより悪くしてるところあるよな

後日とわざわざ言うのは
渡辺がかわせに予定を聞かせたんじゃないのかなぁ
まぁかわせの言うことだけど【無料版】と付けてるのも気になる

情報通気取ってるのかもしれんが
会社だったら守秘義務守ってないだけだし

>>150のやり口は身勝手な悪意しか感じん

単に仕事口確保したくて
勝手に言って毎話オマケ付ける
流れにする気だったんだろ

【無料版】って書いてあるのは２話で
有料版出したから書いたって感じしか受けないけど

実際のタイトルも【無料版】と付いてるよ

だから２で付けたから３でも付けた
程度にしか感じんと言っただけだよ？

【無料版】って書いてあるのは２話だけで、
と読んじゃったゴメンね

更新きた
５話目の作画？

ホント来てるね
ただ、ハーメルのラフじゃなくて
前にちょこちょと出してた
ビッチ女の方の告知した方が収益になるんじゃないの？とか思うんだけど
あれってどっかでやる新企画か連載なんでしょ？

ハーメルは基本無料でやる公言してるから商売ッ毛だすのは如何なものかと思うけど
あっちは元から商売前提だろうから連載済みならドンドン言って構わないのに

>>152
何か編集と上手く行ってなかったのも
かわせが編集と渡辺双方の連絡役した時に
どちらにも余計なこと言って
場を混乱させた結果、今の状況が出来上がってるような気がしてきた

ボログの更新見たよ

ビッチ女は多分ご当地物の企画か何かじゃない？AKBよろしくみたいな、
そのあたりはやっているにしても色んな人や権利とか絡んでて今は
ボログWW　に出せないのでは、ほら、パブーの続編とかにも
絡んできた妙な取り巻きとかが仕切ってそうだし

＞今、ロンドンオリンピックで、ニッポン選手団が　がんばって
＞勇気をくれたりしたりするんで、自分もがんばろーと

オリンピックは誤審だらけ、アンタは誤植だらけだなあW
あとシクシクとかしみじみとかやめろ・・・・・・・女々しい

＞液タブ
３話までうｐされたのベタ塗り甘くて薄いトコあるから
明らかに手書き原稿
ろくに扱えてない気がするけど必要なのかソレ
スキャナ取り込みで十分な気がする

フリーでも売ってるのどっちでも良いけど
タイピングソフトで文字打ち覚えるのが先と思うんだけど

前からブログ見て語彙が少ないとは思っていたが
とうとう漫画までボキャ貧…らしい…

ビッチ女ｗ
渡辺の中ではああいうのだと媚びてないということになるんだろうな
ハーメルは黙っていても売れるコンテンツなんだから
ブログでネタばらしなんて無粋なことやめてうpしてれば万々歳だと思う
他のは音沙汰のない企画多いな

避暑地にしては非常に劣悪な環境にいるように見えるんだけど
渡辺の設計ミスのせいだろうかｗ

妖精とハーメルの絡み？
ピロロとグレートの絡みをそのまま焼き直すだけなんだろうな

バンパイヤだかの絵もアップしてた気がするな
お蔵入りかｗ

ハーメルは・・・・・黙ってても・・・・売れ・・る ・・・・だと・・・・・・・？

>>164
焼き直しやってこれが運命なんでしょうねしみじみしますとか言いそうだｗ
なぜかここへ来てピロロとは別人みたいなこと言い出したけど
それなら似せる意味ないじゃん
妄想に終わらせないでここいらでハーメルの自発的な戦闘シーン入れてくれよ
外道か寿命やってるだけじゃ非常に情けない

>>165
まあ、渡辺がああだこうだと宣伝しなくても売れるくらいの意味でｗ

5話作画か
4話完結だと思ってたのはなんだったんだろう

いやいやゴメン、そのあたりは解ってたんだけど
どうしても ・・・・ が使いたかったんで、
今の所はハーメルが唯一の売れるコンテンツなんだけど、失敗してるよね？
それを考えてあのブログを読むと・・・・ら・・・・ラーメン食べたい

んん？次4話目だよね？

>>167
なんでそう言われるようになったんだったかと前スレをひっくり返したら
「残り１話書き下ろしで」って表現を渡辺がしてたんだね　アホや…
同人誌をコミックスサイズで続々刊行していくなんて誰も思わない
話が進むごとに部数が着実に減ってるのに

>>167
書き下ろしが４話なのか別の話なのか触れてないのを良い事に
意図的に完結と決め付けてたのが
騒いでただけだろ

おまけという言葉がなぜ使えん？
誤解を招くことばかりするから国語力が疑われているんだろ
どうするか決めたわけでなく読者に意見を聞くでもなく
独り言みたいなことはわざわざ記事にしなくて結構
今回のピロロ？のこともそう
賛否はともかく作中でいきなり別人と分かったら格好の話題になったろうに
なぜ喜々としてネタばらししてくるんだよ

ネタばらしは逆に話題にしてほしいんだろう
なにせ不定期なペースでUPしてるから心配なのと
漫画の中で説明しきれない事はブログでやるし、
つまり｢わーーんかまってぇ、さびちーよー｣なんだよ、本当、ただのやりたいだけなんだな、

何も考えて無さそうだけど
ブログの使い方が上手くない

愚痴を吐き出す場にしたいのか
宣伝に利用したいのか曖昧すぎる

自分がこうしたいという考え（思い付き）、実際にどういう形に向けて動いているのか、周りの意見
何が決定していて、何が検討中なのか
この辺をごちゃごちゃと、しかも下手糞な日本語でブログに書くから読み手が混乱するんだよ

自分の思いついたことを好きなだけ書いてるだけだろ
今の漫画の作り方と同じ

５話のラフ見せる必要がない
３話と２話同時に公開しなかった時点で
製作状況の興味なんて失せてるのに
先の先になる進歩状況なんて知ったところで何も感じない

先の先をネタバレしてくるなんて普通じゃなさすぎる
渡辺、作業を前倒しにしすぎて今どこを描いてるか混乱してるんじゃあ
上がってくるものは余裕があるとは思えないデキだし勘弁してくれよ

軌道に乗るまでのスピードは出し惜しみすると失速するよ
これは同人誌も同じ
売れるための条件、すでに外しまくりなんだよね

wktk出来る物を出し惜しむ兎も角
先行しすぎなネタを出し惜しみなく出されても
ポカーンだろｗ

好きなものしか描かなくなったから脳内麻薬出っぱなしで
読者が理解できない・つまらないとは夢にも思わなそう

こう言うの子供で例えると　お菓子しか食べない子　だよな

好きに描いてるにしては楽しさや情熱が伝わってこないのが虚しいな

解き放たれた野生→編集者フィルターが外れてボロが出まくり
だものな

>>181
栄養が偏って脳内がデブデブで人気は足りない、か
もう700人しか読んでないんだなぁ

あしたのジョー感想
>昔の演出ってパロディにされちゃうけど、それは心を失ったからじゃないだろか。

さすがキモホモかわせひろし、言う事が一味も二味も違う
続編二話めの道明への批判か？

オリンピック開幕式
炎のランナーのコメディ化も心を失ってますよねー（棒）

渡辺漫画なんて全体が出崎パロディだろｗ

それこそジョーパロ渡辺がやってなかったか

ハーメルン自体がパロディの塊じゃん…

渡辺の芸風は対象物をいじって笑いを取るタイプだしパロディー色も
濃いよね、それにしても心がないとはよく言えたもんだよ、
このキモホモ自体コスモクリーナーZとかやってるのに、
でも今の渡辺のは実物使用で実名を使ったりしてるから、
実際もし当事者が観覧してそれで訴えを起こしたとするなら
非は完全に渡辺にあるから大変な事になるよ、ある意味マイナーなんで見られることはないけどさ

仕事もらえず就職する羽目になったと被害妄想抱えて
掌返し始めたんじゃねの

それだったらマジでひどいな、
何もかもうまく行かないからムシャクシャしてやった
反省はしないｷﾘｯ

かわせは思いついたこと即喋るから矛盾ばかり
まあ渡辺も同じだけど

前々から師匠をバカにした発言がちらほらあったような
渡辺がなぜかわせを信頼しているのか不思議でしょうがない

信頼じゃなくて
普段から良い人を装ってるから粘着の凄いかわせを遠ざけられないとか
外面良すぎて押しに弱いとかじゃね

かわせに口で言い負かされて泣く泣く言う事を聞いてたり
してたんじゃないの？ファントムあたりからの渡辺の
劣化っぷりはかわせに漫画の主導権握られたと思ってしまう
何なんだこの二人の関係は？旧友だった、それも実績とキャリアのある
西川とかに相談した方がいいのになぜかわせ？

シェルを今更読んだが、主人公が人造化とかストーリーが重すぎた・・・。
変なホモギャグはまぁ俺は平気だったわ

サイザーのパンドラ送りと爺捨てはキャラがこんなんだっけ？
って感じだったな。

ケスト兄貴のハムスターに毒もって高笑いしてるギャクは笑えたかな。
ギャクよりストーリが重い。

ハーモニーの人体改造された上さらに、脳分析とか何なんだ・・・。

過酷な人生→良い話、重いストーリー→面白い漫画ではないって事、
共感出来なければただのドン暗な不幸自慢、渡辺だけが感涙してる自画自賛の世界、
そして打ち切りの影響で自傷行為的なキャラクターへの八つ当たり
誰彼かまわない、ザマアミロな報復涙目の逆ギレ行為が最終回付近のシェルの一連の流れ
ギャグにもそんな所があってここのスレ主の大半はドン引き、大ひんしゅくを買う
そして解き放たれた野生宣言、プロ漫画家廃業
今そんなとこです、うーんカッチョイー(´･ω･｀)

壊せば壊すほど渡辺らしいと賞賛する層もいるらしい・・・・・
現在の少数の読者で渡辺がプライドを保って楽しく描けるおるのか・・・・わからん
ともかくシェルの最終回は明らかに
パブーさえあれば続けられるものと思ってああしたのだろうけどどうなることやら

今、渡辺はコミケで続ハ―の同人誌売っているのか？

マジレスするともちろん出てないよ
次回冬の申し込みももうすぐ締め切りだけど
まだ何の見通しもたってないで「やりたいなー」って呟いてるだけだから
申し込みして本作って、なんて計画的なことはできんだろう
それにもし出るとしたらかわせの出たことのあるコミティア

>>196
どうせネットやるなら昔の友人と交流すればいいのにね
いろいろ思い直せそうな気がする

なんだ出てないのか、レスどうも有り難う、
コミティアかあ、行ったことないな

今更だけどシェルクンチク一気読みした
ここで言われていた事は大体概ねその通りだったｗ
それでも叩きすぎな気はするけどね
あんま纏まりないけど感想をいくつか
デッサン崩れが酷くて何が起きてるのか分からない
旧作も後半崩れてたけど更に酷くなってるな
内容より絵を何とかした方がいいんでは
絵さえもう少しまともなら打ち切りにはならなかったかも？？？
リュート二世は旧作分も引き継いで人気あったんだろう
クラーリィは本編の中だけではなく外でも損な役回りになったな
大団円で終わった世界に新たな災難を起こさせると
為政者に少なからず責任が発生して
事態をこじらせるとに為政者が無能って事になってしまう

人気作の続編にありがちな典型的なダメさが随所に現れている気がする
続きを描くにしても外伝的なものが良かったんでは

シェルクンチク８巻読むとファントムの終わり方がまともに見える

シェルの変な悪役の片割れの再生とかいらん
8巻まで書いて、ボスクラス誰も倒して無いとかないわ

ハープシーコード？まで出てきて、人造ドラム再生まで出して、
風呂敷広げすぎ
初期ハーメルンでは、ドラムを退場できてたのに、劣化してる。
とは言え、続きが全く気にならない程つまらなくも無かった。

なんで打ち切りになったんだ？
そんなにつまらなかったのか・・・？

>>204
絵が旨くても、ストーリーがあの重さじゃ、
生首からホースみたいな絵が旨くても・・・、サイコ系じゃないんだからｗ

絵柄もリアル系よりは、カワイイ系統なんだし、
萌えグロみたいになっちまうんじゃ？
それに、女体化にショタギャクか・・・。

ボレロは全く続きは気にならないつまらなさだが、線は綺麗になった。
それで、シェルの続きを書いても、人体実験シーンとかも綺麗な感じか。

どんどんコアに潜ってくなｗ

挙げられた点がやはり致命的だったってことで
絵が白すぎて現実感がない
背景の抜き方とか不自然すぎる
あとボレロはほとんど隔月刊なので綺麗になっても当たり前かと

今の渡辺はキャラを大事にしすぎて話が全然進まないね
無駄に見えた学園生活もみんな仲良くさせたいといういつもの欲の現れだったんだろう
それでシェルやクラーリィがDQN化したわけだし、
渡辺の言う「ハーメルたちをいつまでも描いていたい」というのは
必ずトラウマやモブ虐殺をやって話を作るわけだから素直に受け入れがたいものがある

全部ひっくるめて今の渡辺作品は面白くない漫画であると言う事だ
何だろう？渡辺が老化したからか？キャラクターの目に
全然生命力が感じられない、いつも杓子定規に苦しい顏やら叫んだ顏やら
描いてるけどン何も伝わって来ない
それとここまでしてそんなにまでしてハーメルやりたいのかね？
作者当人は描いてりゃ幸せなんだろうけど明らかに
今の渡辺は解き放たれた野生じゃなく　マンガ業界に戻る事を拒んだ
腰抜けの負け犬だわ

>>204
単行本でまとめて読むとマシに見えるけど
あれだけの内容で3年やってるんだからね
パブーでの発表ペースを見ていても渡辺には読者が感じる時間の概念がない
内容がうっすいなら短期間で量を出していかないと不満足感だけ残る

自分の好きな事だけをやっている、ただそれだけ

そろそろ何か進展とか告知とかありそうなんだけどな
連載終わってもうどのくらいだ？

何の告知を期待してる？
電子書籍を3回も出してても進展がないと感じるってのが
今の渡辺らしいよな…

＞電子書籍を3回も出してても進展がない

ほんと、何の進展もないな続版、3話も描いててそれも11０ページ強も
描いてるのにな、3話もかけなくても1話で充分だろ？とにかく進みが
遅すぎる

告知と言っても続版以外でやってたなんちゃら企画に方も
渡辺のダラダラしたブログの様子だと保留かとん挫してそうだな
取り巻きの変な編集ゴロもさじを投げたか？

これだけ時間かけて説明した新しい冒険の設定からしくじってるんだからなぁ
旧作で全てのクエストをきっちり終わらせたハーメルがまた苦しんでるってのが納得行かないんだから
時間があるならまずちゃんとしたお話を作れと
あとなんでまたクラーリィだけ都合のいい事情通にしたし
オーボウに「これはまさかバラライカの能力ーっ！？　…ヤツが…生きて…いた…と…は…」とかなんとか喋らせておけば
とにかくお話に関係もないのに味方側にいらん責任を背負わせるのはやめてほしい

そもそもオーボウすらその存在を知らないっていうのが不自然すぎる
クラーリィの事情通もすべてはあのえらいおばあさんの予言のおかげだったりしてなｗ

ブログ更新きたな
ハーメルの腕どうなってんだ

あの魔界軍王いつ参入したんだろうな
オーボウの反乱から最終回までの間か？
ブログ、これはまた物凄い手癖
バイオリンの大きさがまったくわからん　異次元か
もう同じような表紙ばかりなんでわざわざ付けなくても良くね？

ただでさえモノクロ絵は見づらいのに（しかも線画状態で）
無理に角度付けるから、えらい事になってるな。
ハーメルのポーズ確認するのに首が右に傾いたのは俺だけじゃ無いはず。

更新北、表紙なああ・・・まあ色が着けば見れん事無いけど・・・
何でトロン描いてないんだろ？おかしいよな色々関わって
話が膨らむはずなのにこの表紙ではな〜〜〜〜〜〜〜〜んも
期待とかワクワクとか届いて来ん・次にゃバラライカとか出るんだろうけど
何だろ、まあ3話の引きがそうなんだけど全然あの表紙じゃなんともグッと来ないんだよな

なんかもっと盛り上げろよ・・と・思ってしまう・・・ら・しい――――――っ！！

>>217
その時期ってケストラー封印されてたし
封印解けて決戦の間だと軍王にするくらいなら血にして飲みそうだし
根底から設定が崩壊してるよな

渡辺が描きたいものを描いているのだから仕方がない
話の流れとか設定とか適当で矛盾もおかまいなし

「えっ待って、これじゃ旧作何だったの？」といくらこっちが
叫んでも全然関係ない　だって「描きたい事だから」
考えて描くんじゃなくて思うがままに、解き放たれた野ｒｙのように
描きたいから、こうなってるんだわなあＷ

まあ設定が甘いのは今に始まった事じゃないしな
初代ハーメルンも時系列があやふやな部分あったし
シェルだと、たとえばオカリナの成長が早いとかいう謎設定もひっかかった

オーボウの物知り設定を壊す必要があるのかって思う
回想で出てこないのを気にするくらいなら軍王にしなきゃいいんで
まあクラーリィが嘘ついてる黒幕なら矛盾なんて(ry
今の渡辺って自分の描いたことを確認せずに旧作のイメージだけで作ってないか？
もう名実ともに同人みたいな

クラーリィってほんとにバカになったなあ
そして糞がつく程の役立たず
賢そうな馬鹿なんて最悪だ、まあ渡辺がバカなんだから
そうなるんだけど、つーか旧作を開いたり読み返して
いろいろ調べるのがめんどくさくて薄いあやふやな記憶で
やってるのは見ていてよくわかる

馬鹿な作者がどうがんばっても自分以上に頭のいいキャラは作れない
今の渡辺はまさにこれ

バラライカがパンドラの箱に封印されなかった理由はちゃんと考えてあるのだろうか

どうせ箱をいい加減に作ったせいだとかオリンに責任を押し付けるんだろ
バラライカが軍王になったのはケストラーが箱の中から指示を出したとかこじつけてきそう

とんでもない意外性とインパクトのためだけの
秘策中の秘策を渡辺はやらかすんじゃないの？

オーボウ「実はな・・・パンドラの箱はもう一つあったんじゃあああああ！！」
書いてて言うのも何だが・・・・よくわからん・・・・・・・

そろそろ４話目公開か、どこまで話が進むかな
妖精がらみのギャグでページ消耗かな

スキャナは大丈夫か？
というかまだ間があったのになんで不安を煽るのか
あがる間近になるたびにアクシデント聞かされてる気がする

修理出すなり買い換えるなり出来ないのか？
マジでアホだろ？業者のサービスセンターも利用出来ん程の
秘境なのか長野県は？

PCのこと何も知らずにクソ暑い作業場で使い倒すから壊れるんじゃねーの

馬鹿に高性能の機械渡しても意味がない
そして向上心のない渡辺にはＰＣこそパンドラの箱だ

希望が出てくるとは思えない。

渡辺　「えーこれは何かのボタンですよ押すのかなー、なんのこっちゃです

　　　　おわー漫画4ページ消えたですよシクシク、バックアップはとーってないよ
　　　　キ―――ちーくしょー、ガッカリ・・・・

ハーメルンの作者だからってこんなgdgdした口調はやめてほしい
スキャナーが調子が悪いのがまるで面白いネタみたいに思ってるみたいで気になる

スキャナーの調子が悪いからだからなんだ。という話何だが。
見たところトーン処理と文字打ちをPC処理してるんだよな。これって仕上げ作業ってやつじゃないか？もうこの時点でスキャナーの仕事終わってるんだから、UP直前にスキャナーの調子が悪くてもUPは出来るだろ。
スキャナーの調子が悪くて5話のUPが一日二日遅れます、4話は直ぐにUPします、なら話はわかる。
4話出来てないならそう言えばいい。
つまり全体的に見苦しい。

一枚スキャンして仕上げ、また一枚スキャンして仕上げっていう効率悪そうな方法ならこの限りじゃないがな。

作業の前倒しをしつこいくらいアピールしていたのに
スキャンだけはしてなかったって話は通らないからね
思いっきり不手際を晒してる
ツイッターのバカ発見ではないけど
喜々としてネットになんでも記録しておくと後で突っ込まれる要素にしかならない

もしかして渡辺はムカシのようにネームとか切らずに4話と5話とか
両方並行しながら続編描いてるんじゃないの？

例えば4話やってる最中に5話に使える良いシーンを思いつき
4話の作業を止めて5話の描きたい所だけを執筆、
そして4話にもどりまた5話に、今度はその逆みたいに
ながら描きしてる感じがしてならない、描きたいように描く〜は
まさかこんな解釈でやってんじゃないか？マジ不安

>>234
シェルクンチクが渡辺に残されていた最後の希望だったんだと思う・・・

オリンピックに熱中しすぎたんじゃ？
続ハメはもう読者のためじゃなく自分の趣味のために書いてるんだろうから、
マイペースな進行になるのもしょうがないのかね

スポーツマン=美談
政治家=アホ
いまどきそんな考えはどうなのかと
オリンピックだって政治的にアレな人多かったのにどこ見てたんだろ
重さから、がんばってるってなんだ
渡辺自身アレでアホな(ry

他人の忠告を聞かない
自分だけ楽しけりゃいい
チヤホヤして欲しい
都合が悪けりゃ他人のせい
極度のビビりで腰抜け
友達がいない
ケチ、他人の成功を認めない
絵が下手
漫画が下手　　　これが渡辺道明

大体合ってるのが悲しい

そろそろ　
次の続ハメ４話目をアップしたいなーって
スキャナの故障は？　どうなったの？

ハーメルはスフォルツエンド編が一番好き
あのころのはちゃんと少年マンガって感じがするんだよな

絵も普通に見られるしな
熱さと読みやすさが両立していた
渡辺のやりたいことがかなり出来ていた感じ
本人もあのへんで最終回でもいいくらい思い入れてたんだっけ

1ページあたりのコマ数も違うし

なんかまた似たような展開が来そう

魔王の血うぜー、続編の企画自体失敗してる
これ本人もよくわかってなくて描いてるわ、展開伸び伸び過ぎ

表情も演出もテンプレじゃ感動できない
スイカギャグも思いっきり流用してきそう

更新北ー、何かフルートがダウン症になっとる、あと
あんなにコマ枠が広いのになんでトロンの左横チンの位置に
吹き出し入れるかな？スイカギャグなんていらんよ
吹き出し何とかしろよＷ

なるほどｗ＞ふきだし
やっぱりこのキャラデザ失敗だわ
手癖で上半身マッチョになっててイワークさんみたいだし
下のフルートは潰れすぎ
感動させたい時は絶対この表情
また魔王の血でgdgdだったら嫌だな
いい加減、スフォルツェンドの頃みたいに「誰かのために」戦おうよ

真ん中にマンセーしたいキャラを静かに立たせて
周りにポカーンとしてる観衆を置く渡辺テンプレ

つーか帽子ないとフルートとわからん、

ありがたみのないミニスカートだ
手もでかくて病人みたい

上半身を先に描いてたらコマに収まらなくなって
無理に入れ込んだらこんなんなったった感がすごい
天然ゴリラフルートの出来上がり

下の顏のコマも断ち切りぎりぎりに顏を収めようと
してるからよけいに潰れてかえる面になっとるし
渡辺はデフォルメじゃなく奇形を描くのが天才的に上手い

昔から無理矢理詰め込んだりもったいない余白を残したりして
これでいいやって作画を投げちゃうところがある
自分で述べていたけど絵のこだわりがないにも程があるっしょ
もういいベテランなのに

スキャナがおかしくなってから10日…

そしてゴリラフルートである(´･ω･｀)

スイカ食べないでなんて
本編を載せる前から作者が茶化してくる意味がワカラン
こだわるのはギャグばかりでちっとも話が締まらない

そして横チントロンである(´･ω･｀)

ギータさんとドラムさんの絵は上達してるじゃないか

他のキャラはあぁ…何も言うまい

有料版買ってないからワカンネ

ほんとキャラを魅力的に歳とらせるのが下手な漫画だな

適当にダラダラ漫画描いて現実逃避してるだたけじゃないの？
とても非生産的で時間の無駄

旧ハメ最後の老けたクラーリィとか一瞬ショックだったけど、今思えば人間らしく年を重ねていてスフォルツェンドの子ども達を未来に導いてる感じがして良かったのになぁ。
なぜ黒幕みたいになったし…orz

でもクラーリィ元々20代で「それから10年の月日が…」ってことは
当時の作者と同じくらいの年代になるはずで…
加齢描写が本当にヘタ
シェルクンチクなんて親子どっちの世代だろうと全員同じような顔してるし

旧ハメの最後の決戦は絵が濃くてグロもきつかったし
そこに至るまでキャラが苦しみすぎて（特にホルン様、フルート、サイザー、何回死にかけてんだよ）
いい加減「壮絶な最期」には食傷ぎみではあったけど
これですべての苦しみが終わるんだなーと思うと感慨深かった
あれだけの犠牲を乗り越えた後の世界が続編のあのざまか・・・
作者はケストラーを外道で大嫌いとか言ってるけど
クンチクを見ててもキャラをいたぶって苦しみ抜かせるのが好きなのが本性だろう
希望とか成長とか口では言わせるけど
最悪の状況から立ち直りかけてまた絶望させるループしか描けてない
それで自分で悲劇がうまく描けてると思ってるんだから始末におえない

渡辺のサイザー好きはキチガイレベル

でもなんだかんだ言って自分はやっぱり旧作好きだったなぁ。
スフォルツェンド編、その後のコルネットのくだり、鬱にはなるけどオルゴールやスラーの辺りなんかも。
ただ、ヴォーカルとサイザーのあれこれは少し疲れたけどさ

×スラー
○スコア
ごめんorz

>>269
味方サイドはたいがい最初からツンデレめいたいい奴とされているので
成長といっても仲良くなったとか秘密が話せるようになったとか
人間関係の改善にすぎないと思う
旧作はそれでも良かったけど愛のボレロまで来ると
ハーメルたちに必要なイベントははたして残ってるのか？と
新機軸なんて絶対に盛り込む気ないだろうし

旧ハメ中盤まではフラストレーションとカタルシスのバランスが上手く取れてたのになぁ
シェルは同じ所でずっと足踏みしてて前に進んでる感が全くしなかったも痛かった

愛ボレロはなかったことにしていいんで
お金になる仕事をしてください先生
夏の発表とやらをそろそろお願いします

>おはようございます。ナベ先生の四話目チェックお手伝い中。
はいはい故障はウソウソ

4話・・・・ふろしき・・・・広げ過ぎ・・・・らしい・・・・

30巻前後の巻の裏表紙にメインキャラのボンテージ姿があったけど


あれのセンターがハーメルでもサイザーでもなく、トロンなんだよね

やめろ…気づかせるな

４話キター
結局ピロロじゃねえか
結局ビキニパンツ+二―ハイじゃねえか

ピロロの恥ずかしがり方がすっげー古臭い…
シリアスからなにから全てが焼き直しっスね
なんでバラライカの手口から説明するの？今回の敵はなにがしたいの？
ハーメルの寿命が減ったのと直接関係は無かったんじゃ？積極的に悪事してるの？
じゃあ魔法兵団も動いてないとやばくね？

バラライカって北の都の決戦の時は何してたんだろうね
いや箱に封印されてないんだから今まで何もしてないのは何か理由がある？
オルゴールがバラライカの部下ってのもまた新たな矛盾を生みそうな気が

まあ、これが続編だったらそれなりに期待してたかね
シェルクンチク読んだ時これはダメだと感じたし何も気にならなかったからさっさと切ったけど
続ハメは少しどういう事か気にならないでもない？？？
どうせガッカリする展開なんだろうとは思うんだけど

相変わらず…下手だな…セリフ回しが…
あとギャグをダラダラ引きずっててメリハリがない

旧ハメの頃はもうちょっとギャグとシリアスの線引き出来てたのになぁ
単に編集が上手く手綱を引いてたからか

>>720
サイザー好き好き病は治ったんじゃね


代わりにショタコン発症したっぽいけど

>>282
話を進めたのは正直ホッとしたけど
パーティの問題はクンチクでもまるで解決しないからねぇ　期待薄
シコード弟出して繋げる気満々なのにおかしなことばかりする
かわせのチェックまじ使えない
あとトロンへの言葉攻めだけ適当に作った気がする（笑）
今の渡辺にオルゴールと同タイプでそれ以上の知能を持つキャラなんて無理すぎる
で復活オルゴールも入れてあと11人のボスを倒すんですか…
渡辺は10年は続けるつもりでいるおるのかー！？

>>283
そんな言い方は
ないだろおー！？

ヤツだってそれなりに頑張って
いるんだあー！！

自分は4話はそこそこ面白かった
3話あたりで話が進んでねーよいい加減にしろ、と思った覚えがある
ここまでで2話分くらいのペースだったらもっと面白かったと思えたんじゃないだろうか
クラーリィの連れてきたババァとか、ホントいらねえだろ

>>286
ほんとテンポの悪さはこんな感じだな
トロンとハーメルでボケを繰り返すようになったのがきつい
幻覚だってさすぐわかるよ
ストーリーもやっぱり不必要に暗くなるのな
なんでピロロが率先して傷口えぐるんですかねぇ…
読むとパーティを必死に焚きつけてるのはピロロだけで
ユーモレスクは全然敵意を見せてないような
わかったピロロが今回の黒まk
いつの間にかバラライカ退治の話になってるから違和感があった
魔の血を取り除ける存在だから今までの魔族と違う接し方をするのかと思ってたよ

出版社と縁切ってできた漫画がこの程度って

>>289
例えるならサビ前でモナカがふやけて海の藻屑になったたいやきくん

やっぱりの展開だった
ダラダラ長いギャグ展開→肝心な事は後回し
10年も20年続もける腹だわ、商業誌でこんな展開なら
どんなバカ編集だって「ちょっと待った！」となるだろうな、
当の本人の渡辺は「連載なんだから好きにいじってもいいじゃん？」
そんなスタンスでしか漫画が描けないところも悲しい、
こんなんじゃストーリー漫画は到底無理だ

ショタコンにクラスチェンジしたら、トロンの出て来る付近のみそこそこ読めるようになった

>>291
北斗の終盤もかなり行き当たりばったり展開だったが（そのせいで武論尊は一ヶ月先の展開も考えてないに違いないとか冗談交じりに言われてた）
あっちはそれでも読ませるに足る迫力と面白さがあったからなー

相変わらず既出ネタのパッチワークだなー
敵デザインのガワだけとっかえたごく普通のハーメルンって感じ
これからオル・ゴール10人と戦うん…
オルが妖精だったとか、ものすごい後付け臭をはなっている
仮面が本体だってことも忘れたのか
バラライカ、前はかぶりものしてなかったじゃんなんてほんの些末事

せめて旧ハメかシェルか、どちらかとだけでいいから整合性のある設定にしてくれればまだ納得出来るのに…

こまけぇことはいいんだよ

の心で読んだら割と楽しめたよ今回は
ただユーモレスクはほんとにオルゴールの二番煎じだねこりゃ

>>296
この手のゲスい敵は既に手垢まみれだしなぁ。
今なら近いのはめだかの球磨川とかか？

バラライカやユーモレスクなんかより
当たり前のようにトロンの目を潰させるほうが怖いんだが
なにこのセンス…

編集という舵取りを失ってまさに無秩序で混沌とした漫画だな
テンポ悪いし次から次へと色々ブチ込んでるのに進展がほとんどないって凄い
最後まで読めなかった

ほんとあんなに大ゴマばっかりなのに鬱陶しくて目がすべる
目から血を流すのは腐に対しての媚じゃん？
おおかた嫁とかが読んでた腐漫画の丸パクリだぜええええええ！

どこが腐媚びなのかさっぱりわからん

目から血、どっかで見たことあると思ったら
聖闘士星矢の紫龍だった

手前二番煎じが多いな
旧作の設定のせの字も忘れてそうだけど
渡辺キャラで負の方のキチは珍しい気がするので
こっそりシコードの弟らしき包帯男に期待を寄せとく
シェルクンチク最終話ではありがちな敵に成り下がってたからほんの少しだけ

普通はショタロリのリョナ描写は他のキャラよりマイルドにやるのが普通だけど
ヴォーカルの死に様とか、トロンのお腹滅多刺しとか、ファントムのフランとその兄妹とか、シェルの四肢切断とか

えげつなくやるからねー

目から血→カコイ―→腐のハートメロメロ→ウマ―
こんな感じだろ実際

フェチっぽさはあるんだけど
それまでの流れからすごく浮いてる
ギャグだかシリアスだか全然分からなくて読んでて気持ち悪かった
盲目になれば心の目が開く！開かねーよ
決断が早すぎてトロンが漫画脳のあぶない少年みたい
盲目になってこれからどうするつもりだったのかと

トロンは断然旧ハメの衣装のが好きだったなー
ところで腐女子ってBL好きな人を指すんじゃないの？
腐って目から血みたいな描写が好きなの？

なにも潰さなくても普通に目を瞑るとか頭のあれを目隠しみたいにずらすとかそれでいいのでは…と思うよな

ショタホモも腐向けと男性向けがあって、
渡辺の描くショタホモは明らかに男性向けだからね？

トロンは男のショタコンに人気があるキャラと聞いた

まあ渡辺はホモ属性ぽいからな、漫画の体質も妙にお耽美自分語り多いし
自虐的男色ネタにはしるしウホ度が高い

>>302
弟のキャラクターはともかく
今回で全ては魔族の手のひらの上だったということにされたのがなんだかな
これナントカ細胞よりすごい力じゃないのかとか

ここ覗いたのはじめてだけどみんな熱心だね…
自分もっと過疎って愚痴しかないスレたくさん知ってるけど
ここにはちゃんとまだ熱がある気がするよ

渡辺はツッコミやすい作風だからじゃないか？
別にいいことじゃないが。

ピロロのテンションがなんかウザい
関わるな関わるなうるさいけどバラライカから人間界に絡んでるんじゃん
ハーメルたちの不安はあくまで不安であって実際の罪じゃねーしそんな責め立てることか
煽るから気にするんじゃないのかこいつらメンタル弱いし（笑）
思わせぶりなことばかり喋りつつ次回から普通にパーティにいそう
あと8ページ目の下の余白はなんだ

ピロロはなんでハーメルたちの内情を知ってるんだ
バラライカの元手下だから？
色々とシェルクンチクと辻褄合わなくなりそう

あとこの話は旧ハメからおよそ１年後の話なのか？
包帯男が北の都の戦いから１年で再生したとか言ってるが

包帯男ってグローリアのアレか？

ピロロは戦うなよ！絶対戦うなよ！みたいな態度がなんだかな
説明のさせ方がうまくない
シェルクンチクではグローリアに狩られた善良な妖精しか出てこなかったのにさっそく話が違ってきた
こいつら妖精だからパンドラの箱が効かなかったと言うのかね
妖精はシェルクンチクで突然現れた存在で便利すぎるのがちょっと…
グローリア弟って一人隠れてて生き延びたんじゃなかったっけ
なんでわざわざこいつに目をつけたんだ　シコード本人とか大帝の方がよくね？
グローリア帝国とグローリイ帝國は別の国なのかも(ry

先週は連休だったので、ナベ先生の「続ハーメルン　愛のボレロ」第四話の
アップをお手伝い。
しかし、効率が悪いです。仕事場に行って作業すればすぐ終わるんだけどなー。
そろそろ単行本をどうしようかという話になっているんだけど、
個人で出すのか出版社を通すのかとか、問題山積み。
こちらもたまに話を聞く状態なので、なかなか進んでないのがもどかしい。
どれがベストなんでしょうね。

ちょっとスレチですまんがキモホモブログから
単行本は別にいいのだが出版社を通すってどうなんだか？

ハーメルンって名だけじゃもうビジネスにならんのが判明済の状態で
受け入れる出版社なんてあんのか

まあ雀の涙みたいな報酬でならあり得るのか

自分思うんだけどいくら版権にかからないようにしてると言っても
他社、それも大手出版局じゃまず不可能だと思う
自社で連載して単行本を出すならわかるけど

>>319
超人ロックみたいにお前どこの異能生存体だよって感じで出版社や雑誌を転々するのもあるにはあるが、ごく少数だしな

スクエニから移籍した漫画もいくつかあるし大丈夫なんじゃない？
シェルクンチクは三年待たないといけないけど（てかもう二年半か）新章ならおkって条件でやってるんだし
それより商売になるのかよってマジ思うな
本当に商業のメジャーなルートなんだろうか
第2話を引っ込めたりおまけつけたり必死にやっても400部も売れてないんだぜ
1000部刷るような同人誌レベルでおkだと思う

>>321
まずは100部くらいからだな！
多分、渡辺は部屋の片隅にいつまでも居座り続ける「全部売れれば数万円くらいにはなるけど売れない在庫」のプレッシャーに耐え切れないだろうし。

連載でダメ、持ち込みでダメ、読み切りでダメ、
再起を賭けた続編でダメ、電子書籍でさえダメ、そして単行本で・・・・ダメだったら自分なら死ぬわ、まあ頑張って欲しい

セリフに音引き使い過ぎってのも
問題あり

出版社っていっても、自費出版の手助けをする出版社じゃないの
お金を払えば印刷、校正、出版コードの取得などをやってくれる。

>>322
旧作の稼ぎで立てた自宅ェ…
書籍って薄利多売なんだなーと実感する
やっぱり大手出版社は強いわ
シェルクンチクでさえ2万部も売るんだから

シェルクンチクはハーメルンの続編じゃなかったらその半分行ったかどうかｗ

アマゾンのレビューでもクンチク
「打ち切り残念だけど旧作のファンじゃなかったら切り捨ててたから仕方ない」って
さんざん言われてたもんね
さもありなん

精神の戦いとやらをどう描くつもりなのか
前回ブログにアップしてた、フルートが「私がんばるから」って言ってる漫画から察するに
それぞれが一人で戦うのかね・・・
その場しのぎの浅ーい話にならないことを祈る

>>328
しかしパブーやブログのコメントだとまるで神漫画だなｗ

>>329
むしろ作者が内省的になっていくのが心配だ
これハッキリ言って悩むだけ無駄で、ダメ王家にならないだけの仕事をしていればいいのに…いいのに…
本当に5話目を先に描いてるんだなぁ
それでなんで矛盾が積もり積もっていくのか

自分の好き勝手に描いているは伊達じゃなかったのか…

商業誌で書いてた長い長い時間は一体何だったのか？
いや…面白ければソレはそれなんだろうけど個人的にはちょっと
書き紡ぐって事の大切さをどうやら先生は忘れてしまったようだ（´・ω・｀）

激しくスレ違いだけどかわせキチホモのスレで
またあのキチガイが暴れてる、もうこっちには来ないでと言いたい

ピロロが視覚だ視覚だとわめいてる意味が分からない
トロンが目を潰したのも幻覚でしたってこと？
今回の技全部、視覚を操るどころじゃなくね？

よくわからんけどそれって敵の
攻略法をしょっぱなの戦いで見切ったって事？

テンポが早かったり遅かったりひたすら共感を拒んでくるな
盲目なら心眼が発動するとか
影があるのが本体とか
おそらくどこかのバトル漫画のパロディなんだろうが
目潰しみたいな奇妙なテンションで進むから笑いどころが分からない

とみ新蔵とか読めばいいのに。あれの殺陣は迫力すげぇから勉強になりそうなもんだが

街に行っただけで
敵に襲われる→タイミングよく昔の仲間が助けに来てくれる→
そこに事情を知ってる妖精が現れて敵の説明をしてくれる
→そこにちょうど噂の敵が現れる
ってイベント起こりすぎ

彼女はハーメルたちに、何をしょうと言うのか？

しょう？

>>337
これなら1・2楽章の雑魚魔族編まるごといらなかったよ
ここで大半の読者が脱落してんのに

１、２楽章描いてる時はまだトロン登場とか十人の夜会とか決めてなかったんじゃないか？
行き当たりばったりで本当に好き勝手描いてそうだし

旅さえ続けさせられれば目的なんか適当でいいって感じ

>>341
ケストラー倒す前の旅の途中、番外編扱いなら良かったんじゃないかな

シェルとか関連に繋ぎたい感じだからないよなあ
まあこの調子でゆったり3年ぐらいやってたら凄く・・・面白く
なるんじゃないの？

無理だろ…
そもそもシェルが面白くなかったんだから

シェルに繋がる要素は全て解決できないってことだから期待しようがない
・魔の血を取り除く→できません
・関わりがなかったことになるピロロ
・また人間に拒絶されるのでは→拒絶されました
・トロンとフルート→ダメ親おつ
・シコード弟→見逃す
早い段階からこんなあからさまな要素出すべきじゃないよ…

ヤンガンのシェルクンチクはバラライカの作った混沌の悪夢で偽物なんだよ
これからが本当のシェル達が出てきたりして？
くるみ割り人形って確か夢の話だったよな？・・・・・わからん

あの最終回でシェルのキャラクターを全部なかったことにしたようなものだから
また何かやらかすのかもな
今の渡辺には身勝手なキャラ愛しかない

またやらかすような、そんな事が
ないようにロングスパンで展開できる解き放たれたモードに
なっているんじゃないの？凄くグダグダになるけど
作者本人はまったく気がつかないだろうけど、（　´∀｀）

作者は何がしたいの？って感じ

ショタのビキニスタイルを描きたいんだろ

ファントムの時のようなタマ○ンギャグ

あー今回の更新で渡辺のダメな理由が全部読み解ける気がする

＞前のノリや、節、設定等、思い出してもらおうと

商業誌なら兎も角、落ちぶれた同人活動に喜んで読み漁る輩が
忘れてるとかありえないだろ
誰が見ても「ワンパターン」としか思わんよ

どうりで、ただの自己満の押しつけっつーか
うちら読者は白痴とでも認識しとるのか
ありえんわ〜W　今回の更新でわかったのは渡辺の一件にに関しては
編集の方が正しかったと言う事だ

ひとつ思ったのだが、オカリナってあんな格好してたら、
戦闘中ハミマンしたり、乳首はみ出したりしちまうと思うのだが

オカリナの服はまだマシな方
作者の趣味だろうけど黒サイザーは当時エロさを感じるどころかどん引きしたなぁ

今回のブログで改めて、ハーメルンの話が描きたいんじゃなくて、ただキャラクターを描きたいんだなってのが伝わってきた
本人が好きでやってる事だからそれならそれでかまわないが
だったらやっぱり初代ハーメルンに大きくかかわる重いストーリー物は向いてないんじゃないか

旧作のこの変な人やハーメルの女売り屋って
ヤバさと面白さですごい衝撃だったんだけど
ネタが新作でどんどん陳腐化してるよ先生…
馬鹿な子ほど可愛い
ページ数が足りない
ギャグキャラにも理由があった
ギャグでも伏線張る
ブログの文面自体ワンパターンなんだけど
これはわざとじゃないでしょ？

渡辺の言ってる事は信用できんよ
とんでもない気分屋で妄想過多だし
今思いついた事でもナベフィルター通してしまったら
全てが伏線だのムカシから考えてたとか言いそう
自我自賛が見苦しい

前に他の人も言ってたけど
ブログの文章が精神科通院してる感じで怖い

原稿料も無い同人活動でページ数が〜とか言い訳にもならん

どこでもふざけすぎ
今回のスキャナガーで変態載せたのは面白いと思ってわざとやってるだろ
漫画のギャグがつまらんのにブログで笑えるはずがない

どーなることやら・・・

ちょっとチラ裏だろうがむかしでたチョイキャラだろうが
変態オヤジがどーたらとかどーでもいい、
あの頭足りない子のペシャリトークの文章がとてつもなく嫌だ！
あの文章でかなり損してるよ！天然かしらんが
アホにゃストーリー漫画は無理、と思ってしまう
必要以上喋って墓穴を掘ってアホ死にするザコキャラだわ

旧作と全く同じ90年代のノリだからつまんねーんだけどなぁ

それ以前にバラライカって名前の魔族北の都決戦時にいたよね
ヴォーカルみたいな奴
あれの名前がバラライカだぞ
作者多分忘れてて名前かぶりしてるだけだろうけど

>>365
初耳だなと思って登場巻めくってみたけど、
カバー裏にも特に書いてなかった。
後から出てきたっけ？　＞＞名前

愛ボレで同じようなことやってるのは、
やっぱり故意というかファンサービスだったのか…。
同じような事を繰り返せば、
「…おおーっ！？ま、まさか、この掛け合いは旧作○○巻の○○では！？
　またこの懐かしい掛け合いが見れるなんて感激！！
　みっちー先生のファンサービス精神に痺れる憧れるぅ！！」

みたいにファンは湧き上がるもの、って思っていそうだとは感じていたけど。
とはいえ、ブログのコメント欄の状況を見るに、そう思うのも無理はない。

バラライカはゲームブックに出てきた敵だよ
あのヴォーカルみたいな奴は無名

盗んだ勲章ぶら下げてた頭の悪そうな鶏だっけ？

コメントはストーリーに関してたまにツッコミ入れるくらいで
後はキャラ厨しかいないから渡辺と実に気が合うんだろうけど作者が一番のキャラ厨だから嫌だ
>>365の説ってwikipedia発祥のネタだよな？　ソースがずっと不明なのでどう扱っていいか分からない
ゲームブックのバラ・ライカの方が今回のストーリーよりまとまっているから困る
貴重なオーボウ回だった

10年以上前だけど旧ハーメルンの連載中は渡辺にとって栄光の時代だったよね。
アニメ化とか劇場版とかゲーム化やドラマＣＤや小説化されたりするほど人気だった。
そういう事されるほど人気でたのは旧ハーメルンだけだった。
あの時代がまた来てほしいよね。

だったら渡辺はその当時以上に努力するしかないよ、

その為にはまずかわせ菌を完全に除去しないとな

>>371
面白い漫画描く人も昔より何十何百倍に増えてるからな。

ドラクエのおかげでガンガンが売れていた時代、
ハーメルンが当時のRPGのパロディ的な存在だったから
あれだけ売れたんだと思うな
今の時代じゃ、あくまで懐漫

>>363
>魂の色が同じなのか、低度が似ているのか、ダブル暴走になって描いていて楽しいです。

ここで誤字やらかす人が損してるも何もない

商業誌に復帰しない所で渡辺は進化するのを停止してるって事か？
もう上手い奴らはバンバンいるしせめてメディアに抗う姿勢は見せて欲しかった
がめつく商業主義に徹した方がいろいろ延び白がありそうなのに
ひとりお花畑でしみじみ踊ってるし
まあ今の状態で満足なんだろうけど、て言うか
奈落の底に暴走しとるけど

「拝見してくださって」じゃねえよ「ご覧いただきまして」だろうが池沼が

漫画ていろんな知識、技術の集合体でもあるから
やっぱりこう思ってしまう「渡辺いい大人なんだからちったあ勉強しろよおおお！」
オッサンがガチで池沼キャラやってどーすんだ？

>>377
拝見は謙譲語だから逆に下に見てるってことになるわなｗ

大人になるのを止めてるようなキャラばかりだし
渡辺も旧来の読者層のことしか考えていないっていう

「わかってくれる人だけでいいんだ！」
打ち切り寸前のファントム執筆しながらかわせとそう叫んでたそうだ

元々初代ハーメルン自体面白くなかったし作者が実力ないのはわかりきってたことだろ
マンガとして成り立ってたのはスフォルツェンド決戦か、よくてハーメル魔族化のあたりまでっしょ
元々そういうマンガだと思うぞ
ガキには受ける、コロコロコミックのマンガみたいなノリなだけ

そりゃ昔ガキだったころのハーメルファンが大人の思考になったり、自分の好きなものだけをひいきするようなガキの考えじゃなくなれば
ハーメルンなんて三流以下のクソマンガだわな

コロコロとかはまじめに渡辺の再就職先には結構いいとこだとは思うんだがなぁ。

児童誌を見下してるっぽい素振りがあるし難しいかね

児童誌うんぬん以前にネタが古臭すぎて今のガキ向けじゃないだろ
おっさんがガキ向けと思うのは勘違いでしかない

児童誌のブンブンで全然駄目だったじゃん

過激な表現を突きつけてやるのがガキのためなんて思い込んでそう
逆にタイアップには烈火のごとく怒りそう

マジな話タイアップや何かの企画のコミカライズとかな
渡辺の性格からすると無理だろう、それが大丈夫なら
もうとっくに実現しているだろうし、
前の企画モドキはどうなった？

にしてもブログはじめてずいぶん経つのに、未だに文章が精神障害者レベル
PCが苦手だとか、デジタルが苦手だとかそういうレベルじゃないよな
マンガのほうのセリフの誤植や誤用、『影慕わしきユーモレスクー！
とかカッコつけてるのにカッコとじないとかもう何がなんだか分からん

渡辺ってIQとかめちゃくちゃ低いのか？もしかして

渡辺はブログで見た限りでは
かまって房の自分ってとてもちょっとドジで
おちゃめなかわいいでしょ房だよな、IQは低いと思うよ
むかしナベプロでアシやってたぽっちゃり系エロ同人漫画描きが
「ナベ公は漫画描いてなかったらただのアホ、救いようのない池沼！」と
吐き捨てるように言ってたなW

「厨房」を「房」って略する奴、21世紀にもまだ存在してるんだと
まったく別なところに感動した

工房の略だろ
>>388
どんだけミスが見つかるんだ
シェルクンチクの担当はさぞかし苦労したろうな
・常識というか学力が足りない
・売れないくせにこだわりは人一倍
・進歩する気がない、焼き直しの脱線ばかりする
ボレロでその場で足踏みしてるような焼き直しを大量に見せられると
シェルクンチクで無理に箱物やらせてた気持ちも分からなくもなくなってくる

愛のボレロやってるの今頃気づいた
絵はかなりすっきりしたな
アシなしで書くこのくらいの書き込みが見やすくていい

>>392
かわせ全否定ワロタｗｗｗ

かわせの絵を見ると本当に背景にいた大量の魔族とかを書いてたのか疑問
いつだったかかわせに書かせた絵をみっちーが手直ししたって日記があったけど完全に別物だったし

かわせは自分がお荷物だって事をわかってない
過去のハーメルでアシが充実してた時は集中線とベタしか
仕事がなかった、唯一出来る点描（W)もトーンでやるようになり
そのトーンの別名は「かわせいらず」と呼ばれていた・・・・らしい

旧ハメの最後のページは自分が描いたって言ってなかったっけ？＞かわせ
それってどういうことなのかなーと実は疑問だった
下書き？ペン入れ？それとも箱だか写真だかの枠を描いたの？

半分フカシ、メッタメタに修正されたあげく他アシが全書き直し
最終回もかわせいらずだった

あの最終ページは薄すぎてぶっちゃけガクッときた
もっとトーンとか乗せてくれよ
そのタッチでファントムの戦闘機描いちゃったわけだが

>>394
背景の人間や魔族なんて途中からもはやトーンもなにもなし真っ白けだったし描けるんじゃない？それくらいなら
ハーメルンは背景の大軍団とかが手が混んでるようでいつも手抜きで真っ白なイメージだった

>>398
かわせ本人はファントムに出てた戦闘機が古いのばかりだって文句言ってた始末…

兵士が100人いるから100人描く！みたいな考えが愚直すぎる
シルエットや霞効果で誤魔化したほうがかえってスケール感が出るはず
戦争漫画だからって全部細かく描く人なんていないのに
渡辺たちは線ばかりしっかり引いてあと真っ白だから嘘くさい上に読みづらい

結局スフォルツェンド大戦が一番スケールでかく見える
渡辺自身強い指示を出せてなさそう
かわせみたいなのとずっとなあなあでやってるし
皆で楽しく仕事するのが優先なのかも…
一人になって戦いの描写はこれからどうすんのかな

まあ地道にしみじみかくのだろうけど
戦い以外の所が長くなりそう

夜会+バラライカ倒すまで単行本収入以外10年間ただ働きするつもりなんだろうか……

その間に某大手メジャー雑誌に引き抜かれて
大人気になるとコミティアでかわせが言ってた

その間に某大手メジャー(BL)雑誌に引き抜かれて
大人気になる(といいな)とコミティアでかわせが言ってた

あのカエル顔じゃ同人でも見向きされなさそうだ

801業界はよう知らんがああいうのってそれなりの基礎知識や作法というかマナーあるんじゃないか？

801業界なんて注文すごいよ
読者好みのキャラやストーリーをもの凄く要求される
渡辺が描きたいようになんて絶対かけない
登場キャラの年齢にすら縛りが発生する
（中年描けない渡辺にはいいかもしれんが）
YGより自由に描ける商業なんてないだろ…

住み分けが凄いよなｗ
渡辺の漫画を分類分けするなら
「個性が無い」って言われて切って捨てられるだけ

>YGより自由に描ける商業なんてないだろ…
なるほど…
堂々とハーメル描いていいよって言われてたわけで
ひとりよがりじゃなく真に作品を大切に描いてれば良かっただけなのに…

シェルクンチクは魔曲を生かそうとしてた発想自体は間違ってなかったと思う
グレートの曲とシェルとピロロの力が合わさって始めて必殺技発動という設定は悪くなかった
愛ボレも何とか魔曲が意味ある方向に持っていこうとしてる気がしないでもないので
旧ハーメルンで後半魔曲あんまり活躍しなかったから反省あったのかもしれない
魔曲というアイデアは非常に魅力的だし魔曲を生かそうする姿勢はいいと思う
今では魔曲で検索するとハーメルン関連が上に来なかったりするくらいなんだしw
シェルクンチクも連載続けていれば旧作並みにドラマチックで熱い展開を期待出来たかもしれない
そこに行く前にコケてしまったわけだけど
ぶっちゃけそれはミッチーの力量のなさだったわけで
愛ボレはミッチーのやる気と資金次第でずっと続けられるわけだけど
設定の破綻は既に見えているのでぶん投げもあり得るかもとちと思ってる
３話でこれはダメだと思い４話で持ち直した感が個人的にはする
多分最後までつき合うけど
正直あんま期待しない方がいいんだろうなと思わないでもない

渡辺　連載→好きな事が出来る→ページもたっぷり使える→どこでも好きな所で引ける

編集　連載→続編と言う事で期待→隔週中綴じでページ少ない→読みどころ見せ所
　　　　　　メリハリのある展開を希望

月刊誌の描き方が変わんないんじゃ隔週誌に対応は無理だって、アンケも悪いんじゃ
打ち切りも当然だわ、あ〜あ最後の虎の子続編をを自分で殺してしまうなんて

腐女子ってアカギにすらわくみたいだけど
まず「面白い作品」と言う条件があると思う

それは腐女子買い被りすぎ
今何が受けてるんだかしらんけど
例えばヘタリアなんか実際に素人の書き散らしだったし
あれを面白いというのはアリだけど
作品としてみて面白いわけではないし
腐女子なんて基本イケメン出して煽っておけばいいだけ
と言うかシェルクンチクにも腐女子わいてたっぽいぞ

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ　新規層なんてスレに一回も来なかったろ
よくて旧作時代の思い出を重ねて二世キャラで妄想してた層だ

>>412
魔曲は万能すぎて苦戦の末のお涙頂戴ができなくなるからやめちゃうんじゃないかな
シェル砲も使いたい放題になるとつまらなかった
あと敵にバイオリン持たせるのに意味が無いのならなるべく避けてほしい
オル・ゴールも魔曲使いなのかどうか微妙な描写しかなくいまだにもやもやする
4話で持ち直したってレスは多いけど
キャラを増やせばシェルクンチクでさえいっときは盛り上がったからなー
キャラ漫画家から脱却できそうにないところが期待薄

＞キャラ漫画家から脱却
それ期待してるのそもそもいんのか？
スタートからしてハーメル達で
アッヒャーしたいためだけに描き始めたキャラ漫画なのに

4話も使ってまだ起、承、転、結、の起、にも到達出来てないのが異常

まだ序章のクライマックス前なのにもう１２０〜１３０ページもかかってるなんて
凄いわ、こんなんじゃ商業誌の編集は救い上げてくれんよW
描き流すだけならもう誰にでも描けるレベル、いっそ上手い同人作家に任せたほうが納得いくものが
あがりそうだ

よーしパパまた新作と旧作の進行度くらべちゃうぞー
と思ったらまだファゴットさえ出てなかった
むしろキャラと魔曲だけで話動かせてたんだね…ある意味別漫画
なんで今はこんなつまらんの

>>419
今でてるリメイク漫画だと、比較としてはるろ剣特装版とかかね。
あっちは剣心が最初から天翔龍閃会得してたり（読みも「あまかけるりゅうのひらめき」じゃなくて「てんしょうりゅうせん」に変更）
左之助が登場時から二重の極み会得してたりと色々手短に完結できるように設定変更してるけど、きっちりるろ剣してるのは見事だった。

で、作者コラムのるろ剣完結から今リメイクした理由とかを見ると色々唸るものがあったが、こっちにそういうのあったかというとな……

名称変更といえばグローリィ帝国ってなんか意味あんの

赤ずきんちゃちゃもちゃんと面白いしな。
旧作のスフォルツェンド戦辺りまでが面白かったのは偶然だったんだろうｗ

あと旧作に載ってた設定文みたいなのも、今のブログよりまともに書けてるな。
シェルはオカリナの登場が遅すぎたなぁ。
まともに、登場せずに終わるとは思わなかったわ・・・。

赤チャ、新シリーズやってんのか
ホーリーアップしないから原作の方はさほど興味ないけど
昔のままの面白さだな

>>424
だってアレ、ポッターとロンとハー子がバロム１になるとかそういうレベルのトンデモ設定だぞｗ

スフォルツェンドがホグワーツになったトンデモ設定だと？

＞原稿帰って来ない
なんか「必ず」返却されると思い込んでるようだが、
出版社が管理ザルな場合、一部盗られたり、廃棄処分されっから
念押しする位の自己管理が必要っていう危機管理が出来てない；

＞アホいけど、ドキドキするラブストーリー
腐路線進む気か
完全にｵﾜﾀな

>>425
＞バロム・ワン
歳ばれるぞｗ

更新北、＞原稿帰って来ない
これ渡辺がちゃんと手続きとか踏んでるのか？
口頭げ終わってやしないのか？簡単に返却するったって大変だぞ
36巻ぶんの原稿　それもガンガン創刊から22年位経つ物、膨大な原稿を補完している
スクエ二の倉庫から引っ張り出す訳だからとんでもない大仕事だぞ

旧作終わった時に返却してもらってなかったのか？
今の編集なんかだとある場所さえ解んないんじゃないの？

もう忘れられてそうだけどリュートの方でもラブコメやって
ハーメルでもラブコメか・・・
みっちー節のラブコメはお腹いっぱい

9月で版権切れる
じゃあ夏に何かやるって言ってた方はなんだったの？
文庫版作る話が浮かんだり消えたりして原稿を返してもらえなかったんだったりして
渡辺またスクエニに含みのある言い方してるけどこれで玉稿に何かあったらどうなるのか（笑）

アホなラブコメって、もう何十回聞かされたことか
>>423
字数が限られていたからかえっていいコメントができてたんだろうなあ
自由に描けるネットを与えたらダメになるタイプだった　なあかわせ

原稿が紛失した場合は全面的に出版社の責任であるのは確かなんだが
まあそれなりの賠償金は取れるだろうけどどうだろねえ

連載終了してとうが経ったそれの商品価値はたかが知れてるし
まあ紛失していたらの話だけどねW
どの道自費でなんかやろうとしても物になるのには
相当時間がかかりそうだ

アホなラブコメ…

ああ、クーデレがキャラ崩壊して「羽毛100�lだぞ☆」とか
「いやーんライエルのえっちー」とか言い出すあれですねわかります

あれは直視できなかった
その前のぐだぐだからなんとか復帰したと思ったら……

＞まあそれなりの賠償金は取れるだろうけどどうだろねえ
書面で結んだ契約時の取り決めをどうしてるかで違ってくるだろ
最悪、手元に何も残らんよ

なるほど、そう言えばライクの画ッシュはもめてたな
渡辺はとんでもなく編集人に悪態ついてスクエ二決別宣言とかしてるから
向こう側が誠意もって返却作業してくれるかどうかも
わからんしな、渡辺はスクエ二全編集人を敵にしてしまったしな

そもそも今はデータで納品すんのが当たり前になってるだろうから
場所とって邪魔にしかならない生原稿なんて保管してるかさえ怪しいと思うが

今からちょうど4年前糞コンビニ本の「歓喜の歌」が出たんだよね
シェルクンチクの調子が良ければ旧作も何かするつもりだったんだろうけど
そこから動きもなく契約解除と

スクエニ引っ越したらしいから処分されてたりして…

旧作を文庫で出してくれ。完全版でもいいから。

>>430
話題にさえならないところを見ると
夏に言ってた企画はポシャったか、
地域密着のポスターとか狭い範囲の出来事だったんじゃないか？

没カットもいつも似たり寄ったり

＞旧作を文庫で出してくれ。完全版でもいいから。

それを渡辺がやろうかなー、としてるのかね？

＞地域密着のポスターとか狭い範囲の出来事だったんじゃないか？

こういうのは県とか観光組合とかが仕切ってて年始めに
予算を組んでやってくから渡辺の企画はもしかしたら
どこぞの運営（業界ゴロ）が今年度ではなく来年度組み上げの予定の
プレゼン企画やもしれない、

前ブログに出てた吸血鬼モノはやらないのかね〜
渡辺せんせには現代ものよりファンタジーや中世のが合ってるし
シェルクンチクも服やキャラデザは良かったから見たかったんだが…

個人にしろ仕事で書くにしろ一回ハーメルンとは別のファンタジーとか書いてほしい

渡辺に吸血鬼ものなんて無理だろ

ラブコメやるならやるでいいんだけどさ、４０ｐぐらいで
ちゃんと起承転結のある作品にして欲しいよ
今の渡辺は無印ハーメルン最終の頃のページ数が体に染みついているのか
ページ数の割に内容が薄すぎて漫画読んだ満足感が全然ないんだもの

もうスクエニだけじゃなく出版社の方方にも「難アリ」ってことは知れ渡ってるだろうし、やるんならそれを押し切るだけのクォリティ持たせないと話にならない。

しかも吸血鬼モノなんて手垢にまみれてるし、最近のでもHELLSINGという先達がいる以上、それに匹敵する作品にせんと鼻で笑われるだけだが渡辺にそれに足るものが描けるのかっつーと…

最初のデザインを維持する気がないしなぁ〜
衣装は良くても、顔の方がみんな同じで見劣りするし
ヘルシングのウォルターからみたいにすぐおパクリしてしまう
ハーメルンから離れてみたほうがいいのは同意
続編という禁断の果実に手を出してからみるみる劣化してしまった

続編ってついつい安易に頼りたくなっちゃうけど実はすごく描くの難しいからなぁ。
描いてた当時の感覚を取り戻さなきゃならないし、当時のファンもブランクで色々目が肥えてたり期待値のハードルが上がってたりするもんだし。

続編と言えば西川の職業・殺し屋。斬の出来がハンパない
長編もさる事ながら短編が実にいい、24ページに収めて面白いのが凄い

>>435
ガンガンを代表する作品は何作もあるけどロト紋とハガレンくらいしか完全版が無くて
文庫版もほとんど出てないからスクエニ自体があまり原稿を大切にしてないのかも
マッグに移籍した漫画家がそこで新装版出してたからしばらくは取ってあったんだろうけど

もともと出版社ってわけじゃないからなのかねぇ
当時SFCソフト・ドラマCD・ムック本・下敷き・フルートの十字架等々をお小遣いはたいて買ってしまった自分としては、旧作の文庫版とか出たらなんだかんだ買っちゃうんだけどな

>>449
あれは単にタイトルを改めて再出発って感じだから、続編として比べる対象には不適当だと思う
面白いのは同意

そういえば渡辺と西川って今でも仲いいのかな
職・殺。新装版の描き下ろしで「解き放たれた野生」ってセリフが出てきたりしてたけど

>>451
大元を辿ると出版社が先なんだけどねｗ＞エニックス

単行本はかさばるし紙質の経年劣化激しいから文庫版出たら買っちゃうなぁ
シェルは（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

オレは文庫版出ても買わんな
経年劣化は紙媒体である以上かならず起こるし
何より買い直してお布施するほど今の渡辺に魅力がない

かさばるとか言う理由なら自炊で電子化するためにブックオフで一式そろえて
データ化するわ

創価夕ﾋね
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渡辺が愛ボレ中断してカラー原稿まとめて炊いてくれて
読み直して設定の確認と
面白かった頃のカンを真に取り戻すのが理想のコース

写植の付いた生原稿見たことないから言ってんだろうけど
渡辺にこれまでの原稿のスキャンとか出来ると思えん

生原稿に切り張りした写植ってPC碌に扱えないのには
難関だぞ

版権切れるから何かやりたいなーって言ったって
特に何をやるかは一切考えてないだろうし実際に何かやるところまで行くとは思えない

20年とか立ってる原稿だから1巻なんか写植の糊がはがれ落ちてて
セリフとか壊滅状態だろ？あと編集作業で使ったセロテープが劣化して
原稿がまっ茶色で修復困難だろうから何かやるにしても
極めて時間がかかるだろう、金になるとしても渡辺は
めんどくさがってやらない気がする

もう頼れる人は誰もいないし
本当に早まったことをしたもんだ

>>452
仲良かったらブログで喜々として報告するだろうな
また口癖なんじゃないの
昔からの仲間内の

すべてをかわせがダメにした
ほんとあいつ害しかないよな

ええっ！渡辺と西川の仲を悪くしたのはかわせだったの？
マジで許さん、今度コミティアで見かけたらぶっとばす！！

>>459
ブックオフで全巻そろえて自炊業者に任せんじゃね

やめとけ！かわせは少林寺の有段者で
かなり強いらしいぞ、
怪我をするのは君のほうだ

ガンガン最長漫画もスクエニにはもう不要か…
ハーメルン20周年の去年で切られたっつう

＞ガンガン最長漫画
今も連載してるわけじゃない物が売りになる訳ないだろ

ついこないだまで続編やってたんだから売りになってたはず…
ほっとくとページ数を食い続けるお荷物
みたいに旧作終盤当時から既に思われてたかもしれんけど

売りねえ、、、結局はヤンガンのお荷物でしかなかったし
糞漫画でしかなかった訳だけど、やっぱり編集を敵視してて
暴走してた渡辺とかわせは編集から憎まれていたと思う

最長ではなく、ガンガン最古とか創刊時の作品ってなら適切かな
シェルも愛ボレも一応読んでるけどさ、やっぱり旧作スフォルツェンド戦とスコア辺りが自分は一番好きだったな

しかしそのスコア編もヴォーカルの糞野郎のせいで台無し

スコア編までがハーメルンだったと思ってる人も多いんじゃないかね
本棚整理するとき全部とっとこうか悩んだけど19巻以降は売ってしまったわ

最古だろうが最長だろうが、
ちっとも話題にならなかった時点で旧作でネームバリューあっただけに
害でしかない

ハーメルを中心に考えればスコア編でほぼ完結してると思うけど
トロンやライエルの事も考えるとサイザーが主人公してる後半が不要だとは俺は思わないな

単行本はガンガン最長だが、たしか連載年月は抜かれてるんだよな

まあ隔週の時に無駄に水増しして多分もあるし
隔週になってなかったらその分長かっただろうし
年月じゃ比較にならん気がする

>>473
何度も言われてることだが、
サイザー主人公パートってストーリーとして弱いんだよね
ハーメルとフルートの物語に比べると「不可抗力の悲劇」という感じが薄い
そのへんをヴォーカルの残虐性で誤魔化していた感じだが
ひたすら強いというネタしか無いからダレてくる

俺は嫌いじゃないけどね
確かに迷走してたけどあの時期にしかなかった妙な迫力があったわ。
つーかあそこがピーク。

他の出版社に持ち込んでも
ハーメルしか描きたくないとか言いそうだな

あのー、かわせがツィッターで
「ナベ先生に電話」「来月から仕事手伝う」とか言ってるんですけど…？

再就職先切られたのかｗ

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
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　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
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　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　

>>480
感想そっちかよｗ
・まだかわせ使うの
・来月からってことは連載でも決めたのか
・ハーメルはどうすんの
・渡辺がなにも言わないうちから喋っていいのかかわせ

>>471
19巻はオカリナのお乳があるから個人的に1番手放せない。

×「来月から仕事手伝う」
○」「来月から仕事邪魔する」

なんか知ちゃんと占い師みたいな関係だな・・・
今のアシは全力でみっちーとかわせを引き離した方がいいんじゃないだろうか

まじでかわせの法則発動して
渡辺はトドメを刺される

順調に落ちていってるな渡辺ｗ

もうかわせはたかり乞食だな

>>485
今アシがどんだけ揃うかねぇ
シェルクンチクはハーメル続編ってことで渡辺もどっしり構えてたみたいだけど
人少なくなってかわせがモブ担当しはじめたら嫌だ

無料の作品を描くのにお金を払って人を雇うのは
はっきり言ってアホだろ？
時間だって制約されない無料の電子書籍なら一人でやった方が
良いのに決まってる、要はかわせが渡辺にプレッシャーかけて
アシで雇えとかいったんじゃないの？と言うかその今の続編って
足代出るかもわからんけど

ゴリ押しで有料化にもってくつもりなんじゃないのか？
で、続ハメ潰されてようやく目が覚めるかも試練

渡辺が仕事もらえたんじゃなく自前なのかｗ
まあまた編集と戦われてもアレだし先方もやすやす雇うと思えんわな

人の意見に流されやすい渡辺にとって
金銭関係なくちょっとでも関わらせるだけでアウトだろ

これからネチネチあーしろこーしろ耳元で騒がれるんだろうな

多分渡辺は失敗が怖くて営業とか出来んだろう
そこに知ったかのかわせが来てマネージャー的なことをやって
金を絞り取るんだろうな、作画は極力参加せず、税理士みたいな
事や雑用やら、
多分何もしないで月5万〜7万（自分のアパートの家賃分）は取るだろう、

かわせならやりかねん

>>483
俺はそこに5巻も加えたい
フルートの裸ﾊｧﾊｧ

チンチクリンだぞ？

>>493
渡辺にとってはそれが仲良くやってるつもりで至福なんだろうなあ
もはや仲良しこよしなマンガに命かけてるゴッコで済ませてる場合じゃないと思うんだが

そもそも「仲良く仕事する」ってのがどういったものなのか勘違いしてるよな
現場の統括が出来て始めて可能なのに
それが分らず事なかれ主義やってりゃアシが好き勝手するの当然

無能者に仲良く仕事なんてのは不可能な話なんだわ

>>493
理想
「頭が良くないが、すごくいいものを作る」クリエーター＋「口うるさいが有能」なブレーン

現実
「頭が良くないが作品も微妙」なクリエーター＋「口うるさい上に無能」なブレーン()

更新きた、内容はどうあれ今回が一番ブログらしい
ブログだった、何やらかわせも渡辺のアシスタントと仕事の二足のわらじらしいがまあ、お互い親友がいないみたいだし
流れとしてこうなるのかなと、漫画の再起は絶望的だがな、(´･ω･｀)

人間体オーボウって最初は本当にダンディだったのに
こんな風に頭でかくなって顔もゴツゴツしていったなぁ

ブログで今まで体力的には問題なかった、みたいなこと書いてるじゃん
…じゃあ渡辺の持病ってやっぱ精神系の方なのかなと思った

そういう邪推は無粋じゃね

なにがどう邪推なのかはわからんが
ブログで自身難病たいな事 言っていたのは
事実だし、今回のブログ見たらえっ？てなるぞ
まあ難病は回復したのだろうがな、

ヒント
ネットで病気を強調する奴のほとんどは構ってちゃんの病名「仮病」

ドラム様だけなぜか顔が小さく細くスタイリッシュになっていく…

邪推というか本人は情報小出しのつもりで発言し過ぎなパターンなんじゃないの
まあただの構ってちゃんかもしれないけど
前回重症を匂わせた割にふざけた文章だったから気にした方が負けですかね

何だ、尿管結石かｗ

ありゃ、体験したものじゃないと全く理解してもらえないだろうけど
地獄の苦しみだぞｗ
一度、発症すると軽症でも数年置き（忘れた頃に）に起こるイベントさ

初めては大概、腹痛と腹痛か腰痛と勘違いするんだが１週間程度激痛に
悩まされる
まー、その痛みも２、３回で慣れたけどな

で、ブログには健康だなんだと書いてあるけど
この病気にかかる奴は暴飲暴食と不規則な生活を送ってる奴さｗ

山登ったりとかしてて健康に気をつかってるイメージあったけど
そんな事はなかったようだな

自分は７巻のシンデレラギータがあるから手放せない。

コミックスの方の病気は健康な人ほどかかりやすいって医者に言われたとかカムアウトしてたな

>>509
運動の後はメシがいくらでも食える！オリは健康だ！とかなｗ

>>７巻のシンデレラギータ
コミックスのオマケページでの暴走はうれしいんだよな。
本編での暴走は迷惑なだけ

>>508
おれもなった事あるけどそれ以来なってないな
チ○コもげるかと思うほどの激痛でイヤだったけどさすがに泌尿器科行ったわ
また石が尿道を通る時が痛いんだアレ
石が出るまでトイレが苦痛だったｗ

>>512
ギータの暗躍、嫌なのか
渡辺が一番アタマ使ってる感じで好きなんだけどなぁ

ワロタW　渡辺が馬鹿前提で頭使ってる発言
それ以降は脳みそ回転終了のお知らせ

健康オタって逆にやり過ぎで
免疫力下がってるパターン多いけど
渡辺もそれに洩れずって感じなのかもな

空元気にこだわるあまり逆に打たれ弱くなってるんだろうなー
自分のマンガみたいに前向きなら何もかもうまくいくわけじゃないんだから

まー、今って心の引き篭もりを体現してるような作風だしな

情けないなあ

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　商業誌は
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（４４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

好きな事だけやって収入０ってまさにニートだよなぁ
ネットで神扱いされてるような、よくてそんな存在
稼ぎ頭だった時代があっただけにな
うpペースもgdってる

ケヒョケヒョ

5話来たな
また唐突に終わってるが

つか、奥付とか商売ッ毛滲み出てるページ付けんじゃなくて
「つづく」とか書いとけよ

前回のおさらいばっか…

奥付はパブー側が入れてるんだよ
他の作者の本にも同じように入ってる

つづくは入れて欲しいな
今パブー重くて上手く開けないから
最初まだ途中で読み込み終わったのかと思ったら違ってた

めちゃくちゃ重い、
読めません

サイザー出てきたな

ときどきフルートの顔ひどいのがあるんだが…

はー
なんか良かったわ
何がってライエルとサイザーがまだまともな顔してて
次回以降は色んな意味で失望するだろうけどそれでも久しぶりに会えて何か嬉しかった

PDFダウソすると10p目が真っ白になる（´･ω・｀）
二回ダウソして二回とも真っ白だったから元々のファイルに問題あんのかな？

絵柄がシェルクンチクに戻ってきたね
手癖で楽に描くとこういう絵になっちゃうんだろうな
サイザーは知らない街で戦ってるのがマイナス
なんでいつも連絡取らずに勝手に戦うのこの人たち

>>528
自分はダウンしないでも見られるけど
ときどきページがNot Found扱いになった
今まではこんなことなかったんだが

>>528
白ページはうちでも確認してる
元からじゃねの
つか、ダウソしたファイル異常だったらそもそもpdf開けんだろ

落とすのは失敗したけどブラウザでみるぶんには白ページなんてなかったよ

失敗が揃えたように
10ｐだけ白って変だろ

PCオンチなのだし
pdf作成時に画像の貼りミスしたと見るのが妥当

10ページ目、おさらいと下ネタだけだし別に無くてもよくね？

夢でパンドラ母さんが戦ってるシーンがあったけど
あの話にもうちょっと余裕があったら夢じゃなくなってたんだろうな

意外性がないので夢を食われた感じじゃないよね
イミフすぎてバラライカの怖さというよりトロンの目潰しのような怖さがある…
なんでもギャグで落とすんだったらもう普通にギャグマンガ描けばいいのに

似たような表紙ばかりで見分けがつかなくなる
ハーメルの宝石は赤いほうが目立ってきれいだと思うが

もう解ってるんだけど渡辺はハンパなく漫画が下手糞だわ
今はただ「こー描いたらかっこいーなー」的な断片を
並べてるにすぎない、繋げるにはとことん時間をかけるだろう
一応5話なんだけど実質2話位の内容だ、続編とは言え
初見の人の為だろうがページ食い過ぎ

つーか1話から順番に見れるのにいきなり５話から見る奴いるのかねぇと

>>533
乱丁の本を掴まされてそれで良いとかありえないだろ
それと話の出来は無関係

この人はたくさん描かないと調子が出ない人なんだろうか…
ライエルとサイザーは崩れてないけど
駒によってはフルートやトロンの顔が凄いことになってるわｗ

キャラクター愛してるならシリアスなところは
ちゃんとまともに描いてやってくれ頼むから

ダウンロードの不備はどうやらかわせのミスらしいぞ
修正したらさらに悪化した模様、何やってんだよ？

サイトの方の5話今は問題なく見れるな

取りあえず言いたい事だけ
サイザーはハーメルより甚振りがいありそうだから
またそっちの展開になるんだろうなーとか思ってしまう
ライエルは責めどころほぼないし続編でもサイザーをひたすら救う役か
とか思っていたのにライエルが先にやられてるっぽいｗ
予想とは違う展開になるのか
またしつこいくらいにサイザー責める展開がくるのか現時点ではわからんね

ピロロが夢を食われると大変な事になるとか言ってたけど
どう見ても夢を食われてるハーメルは全然平気に見える

トロンがロリ化したオカリナにしか見えん

>>539
どう見てもイヤミだｗ
前回進んだと思ったら案の定反動でgdってる
最後にライエルとサイザー出すだけで充分と思ってそう
そっちもシリアスで引いておいてギャグとかありそうであんまり期待が…
シリアスな場面でも背景のキャラが(・・)みたいな手抜きが始まってなんだかなあ

>>541
アップ前にミス無いか確認くらいしろっての

アウトプットの基本が出来てないとか
どんだけ無能なんだよｗ

＞シリアスな場面でも背景のキャラが(・・)

かわせが手伝ったとこじゃないの？

>>541
＞修正したらさらに悪化した模様、何やってんだよ？
渡辺のブログには通信障害じゃね的な言い訳で
落ち度認めずスルーしてるんだなｗ
最悪だ

PDFだけ引っ込めとけば、ブラウザで読めばいいのねってなるのに
障害を放置してあとでまた来てくださいじゃ読まなくなるぞ

本編はオーボウ以前の軍王だったとかまた無茶振りを…
それは四天王が誰もいない頃なのかと
その後オル・ゴールがやって来ても出自を誰も気にしなかったのかと
だからクラーリィはそんな数千年前の存在をなんで熟知してるのかと

予言・・・ババアの・・・・占い師のえら〜い人が・・・・
・・・いる・・・・らしい・・・

今回のような通信障害は今まで無かったし
pdfは手元に残したい人用だろう

いや回復したらPDFを復活させればいいって意味ね

>>549
魔族は情弱乙でいいよもうｗ
だがクラーリィはバラライカ情報のどこを見て血を取り除けるって思ったんだ？
ハーメルたちもその手順を全然知らなそう

本編ラストで何事もなかったかのように子供生まれてたのはどうすんだよ
あのラストまでの間のストーリーなのか

>>551
通信障害って意味わかる？
サーバ管理者でもないのに
障害起こってる状況でアレコレやるは無理があるんじゃないか？

かわせさんがアップし直しできたんだから
取り下げだってできるんじゃねーの？

どう見ても通信障害とか嘘だろ

夜重かったが
丸１日障害があったわけじゃないだろう
次の日の夜にまた重かったがな

シェルクンチクでパーティにいたから今回も普通に仲間入りしますが何かみたいなピロロ
やっぱり口撃してくるのはこいつだけな気がする

今度は
DDoS攻撃のせいじゃーとか吠えてるけど
それはあんた個人の被害であって
ユーザーの立場的には最終確認怠った被害なのだが

しょーもない奴だなホント

>>558
DDoSとか詳しくないけど、一切被害者への謝罪はないのな

>パブーだめなのかなと思っちゃってごめんなさい。
パブーには謝ってるけど一切被害者への謝罪はないのな

どうみてもアップしたファイルが壊れてただけだよな
他に責任を擦り付けるなと

最後でサイザーとライエルが出たから話が進んだな！って気になったけど
よく考えるとハーメルパートでは前回の続きをダラダラやってただけだった
今の2話分が1話でちょうどいいと思うんだよな

ギャグ描写がくどいのだ…
1話で2回も3回も…しつこくやるから…テンポが悪いのだ…

仲間内のしょーもないギャグはハーメルンらしいんだけど
パンドラの悪夢からのギャグはいらないよね…。

昔のほうがギャグの入れ方も効果的だったと思う

未だ過去作の復習レベルだろう
３歩進んで２歩下がる的な
まったく話し進んでないわ

冒頭でパンドラ出た瞬間うぇって思った

編集がいたからだろ？

ダラダラ馬鹿をやらせて
最後ちょっとシリアスやって釣るパターンしかできなくなってる
パンドラのページ、同じ絵ばっかりなんだけど

旧作のギャグとシリアスの切り替えがうまくいってたのも
毎話きちんと話が進んでたのも、編集が口出ししてたおかげだったんだな…

シェルの編集から解き放たれてもやっぱり設定崩壊しか描けないのな
夜這いしてくるフルートもがっくりきたけどハーメルが前回と態度違うじゃん
そのへんなんで言及しないの
よく来て毎回朝まで泣かせてるのか？わかりづらい
あの攻撃の後自分のこと刺した相手に怖くて眠れないなんて言うか？違う言い方あるんじゃないか？

渡辺が面白い事→読者は正直おもろない、またはどーでもいい

渡辺が面白い事→整合性がない→編集は軌道修正→渡辺キレる→出版社と絶縁

解き放たれ渡辺が面白い事→読者は正直おもろない、またはどーでもいい

絶望→狂気→平和ってなんがちがくね？

何でここに来てまたパンドラ……
そんなのは前作で解決済みと思ってたのだが
それを引っ張り出すとかネタに困ってんのか

フルートの夜ばいの話に入るときに
ツッコミがはいって本筋に戻ればよかったのにな。
ギャクがあってもいんだよ。
長いとうんざりすんの。

渡辺のギャグは対象を下げてあざ笑うパターン
凄く韓国臭い

>>573
そういやハーメルンのバイオリン弾きって、海外での評判はどうなの?

海外人気そこそこあったんじゃない
つべでマッドとか結構あったしコスプレもあったし動画も英訳？されてた
まあ原作じゃなくて主にアニメ方だけど

旧作ならそこそこファンはいるよ。
各国（途中までのところも多いけど）で翻訳版も出てた。
違法だけど、Scanlationしてるグループもいくつかある。
なので英語ならとりあえず旧作全部網羅できる（繰り返すけど違法）

シェルクンチクは海外版も少し出たらしいけど、基本的に流通しなかったらしく
海外ファンの知り合いは日本系の書店で一度も見かけなかったから
仕方なく全て違法アップロードされたのを読んだって言ってた。
Scanlationはまだされてないみたい。
バロックのファンアートは見たことあるけど、パブーの存在も含め
続編があること以前にどういう風に完結したのか知らない人が多いんじゃないかな。

正直、アニメ版の方がファンは多いような気がする。
アニメは英語やらスペイン語やらの字幕付きが大量に出回ってる。

渡辺がドラクエから何も考えず移植したような
ジャパニーズの考えた中世感は気にならないのかな

パンドラ、旧作であのまま殺されていたなら今回のが狂気になるんだけど
シェルクンチクまでずっと無事だしなあ…

今回のパンドラはハーメルの夢の中だから実際のパンドラとは直接関係ないんじゃないの？
人間に裏切られても信じ続け、氷漬けにされはしたけど無事に生きて帰ってきたパンドラが
人間に火あぶりにされた、人間を攻撃したってのはハーメルにとってはかなりの悪夢だと思う

今の時点でパンドラの夢を見るって
未だに過去を引き摺ってる示唆じゃねの

そうじゃなくてバなんとかの愉快犯つーなら
渡辺の引出しの少なさを再確認することになっただけさ

オルゴールと同類みたいだし過去の出来事を悪夢に変えられてるって俺は感じたけどな

回想のフルートの「そばで寝ていい？」ってセリフはなんか違和感あるな。
あの時のフルートなら確かに言いそうだけれど
フルートが自分から夜這いするとは･･･

夜這いネタでかたずけるネタじゃないんだよ
ラブコメうんぬん言ってるクセにこんな事しか
出来ない渡辺は糞野郎だわ、違和感あるのは当たり前だろ？
ロストバージンする、そんな話を茶化してるだけ、それだけ！
本当にキャラの事考えたりしてないよこのオッサンは

>>581
フルートはサイザーを押し倒してチュー魔人する女
田舎の農民として育った女だから積極的なんじゃね

ヌルートはビッチかよしみじみすんな、アホか！
あと違法ダウンロードしてる奴らは死ねばいい
ゲスども

>>580
過去を引き摺ってないなら
二番煎じのネタだってことだろ

ハーメルの態度もおかしい
スコアの直後はみんなに頭下げたり素直にフルートにデレたりしつつギャグに行くキャラだったろ
パンドラはシェルクンチクで株を下げまくったから無私の人だなんて思えなかった

バなんとか＝オルゴール
って
バなんとかスゲー小物に見えて
到底ボス張れるようなキャラと思えんけどｗ

>>583
妄想だけで本当はできないから今までラブコメできてたんだろ
二人とも、ヒザが入ったとか花の妖精と同時期とは思えない

>>581
スコアの後なら自分が怖いじゃなくてむしろハーメルを気遣うところじゃないか？と思った

スコアとかハーメルとフルートの距離感とか関係なく単にエロネタ書きたいだけなんだよこの人・・・
エロと言えるようなものでもないけどな

あとこの作者の例え話が一々ピンとこない
「混沌とした歪みが大好物」が何故「バラエティ豊かな食事が好き」になるんだ

序盤〜中盤のハーメルとフルートのニヤニヤ展開がすごく好きだったんだけど
そういうのはもう見れないのかな。

夢食い設定も凄い都合良く捉えてるよな

夢を見せるのではなくて
食らうってのはそれ自体が無くなるって事だと思うんだが
悪夢食らわれたらそれまで見てた夢すっかり忘れて
逆に心身ともにスッキリするんじゃないか？ｗ

予言　続ハメはうる星やつらのビューティフルドリーマーの
　　　夢喰いの我しん垂れバクの大夢喰いのあたりと
　　　ラストからエピローグの下りを丸パクリするだろう

あとジョジョの赤ん坊スタンド、

＞「混沌とした歪みが大好物」が何故「バラエティ豊かな食事が好き」になるんだ
　渡辺自身が忘れてる、とにかく「ふいんき」だけで話の航路を決めている

いくら作者だからって適当なもの描いてくるのはもうやめてくれ　マジやめてくれ
まるでベッドインの意味を分かってない子供みたいだ
シモネタやりだしたくせに
おばけが怖いって唐突で幼稚なギャグのためだけにぶち壊しとか流石としか言いようがない

エロネタもラブコメも途中でテレて
最後はギャグで落として誤魔化してるだけだろう

致命的なのはそれがちっとも面白くない事
こんなのは普通の思考してるならラフの段階でボツ行きにするのだが
それをそのまま採用してペン入れまでするのが渡辺クオリティー

>>594
>エロネタもラブコメも途中でテレて
>最後はギャグで落として誤魔化してるだけだろう

昔はもっと、シリアスで見せるとこは引っ張ってたと思うのだが、
ワンパターンなギャグ落しが早すぎて読んでて忙しいというか

エロネタは普通のギャグよりも読後感が大事なんだよ
夜這い云々はあの状況で考えられないし、キャラ設定崩壊がすさまじい
(どう頑張って読んでもあんなこと言えるのは旧作終盤だろ)
いきなり蹴ったりするのも酷いしそれを得意げに人前でべらべらと
喋る神経が不快極まりなかったよ

あれを喜んで読めたファンはどれだけいたんだろう。
もう五話目になるけどハーメルのいいところが出てこないんだけど
ギャグ描きたいのもわかるけど物語の本筋を真面目に描かないと
面白いものにならないよ　
　

初期段階でラスボスを露出させてるとか
始めに正体ボカした意味ないｗ

なんか色々と焦ってる感じ受けるな

最近の作者はトロン推しなの？

話の進行自体はあせってないとおもうよ
あせるのは自分の思ったように続編が換金できない事でしょ？

あとアレがラスボスとかでも色々言い訳作ってイケメンにしたり
美魔女にしたり出来るしね、もしこれが続編全てが腐ルートの
見てた夢だった・・・だったりしたら、いや、それでもいいや
長くて辛かった戦いの後幸せに包まれた2人の間にフルートがほんの
一瞬見た夢だった、みたいなんでさっと終わってくれよ

早く終わって次の作品になった方がさっぱりする

過去に嫌な後付けされるほうがよっぽど悪夢だ
それもスコアまでは良かったってせっかく言われてるところへ
決戦前夜にまでキスしようとしてヒザがってネタを引っ張ってるのに（それももう面白くなかったが）
面倒だからと蹴り入れて済ませるハーメル

漫画で稼いだという事実がほしくて最近コミックス言い出してるのかな
でも何冊売れると思ってるんだろ？
毎回千人くらいは手に取ってみる層がいるようだが

>>599
換金であせってるのは渡辺じゃなくて
就活のお方じゃないのか

>>598
トロンを推してるというよりも
ハーメル好きの子供たちへの渡辺が愛情みたいなのを
トロンを通して注いでるだけじゃないの？

擬音とセリフ抜きだと一層下手だなぁ

いやいや、ショタ化して受け狙ってるがかなり入ってる
ハーメル好きの子供たちへ…笑ってもいいかココ？
今トロンなんか必要ないよ

ブログでの震災やら地元サッカーやら読むと
ガキへのｗｋｔｋハンパ無いじゃん

>>601
かわせの発言なのにそれを渡辺の発言のように取り扱って批判してる人は前々からいる
お金やDL数とかの生々しい発言はほぼかわせが勝手に言ってることで、渡辺は逆に無料に戻したくらいだし

過去のファンを掘り起こせとばかりキャラをズラズラ並べてるけど、飽和気味で活かしきれてないんだな


>>605
リョナ好きの歪んだ愛かぁ

＞お金やDL数とかの生々しい発言はほぼかわせが勝手に言ってることで、

悪いがそちらも確証がない事言ってるよ

換金言ってるレスは別に悪口に見えない
無料で好きに描くのが善とも思えんが
夏にいろいろ発表しますといって結局何も言わないから心配なんだよ

お金の話は、渡辺自身が食ってかなきゃならないから有料にするか考える、
みたいなことをブログで言っていたのが一番生生しく感じたな
ああ、貯金じゃ食っていけないんだなと…
そういう発言を批判するわけじゃないよ、人間なんだし。
ただしみじみとしただけ。

もうなんつーか、
男塾の宮下あきらのように
何も考えずに絵だけ描き上げて
最後にテキトーなセリフ当て込んでく描き方の方が
幾分かマシな出来になるんじゃないか？

渡辺が子供と今回のトロンを同一視してるとすると…ごめん気持ち悪い
だいたいボレロトロンって奥さんや国を捨てて意味もわからずパーティにいるような奴だぞ
シェルクンチクのダル・セーニョもすげえ意味不明でティナーを笑いものにしたかっただけなのかと

なんつーか同人作家の方が愛があるから
しっかりキャラ守ってたりするし…つか、渡辺も
今や同人作家ですた

宮下はまだ野生のカンが残ってるしそれが作風にも合ってる
渡辺は悲劇や過去描きたがるくせにやることは設定破壊しかない
解き放たれた野生が聞いて呆れるってもの
ハッキリ言えば続編は向いてないんだよ

いくら同人と言っても、作者が自ら描けばそれが公式になっちゃうんだから
その辺ちゃんと意識して描いてほしいな・・・

続編のキャラ立ちが全部バラバラでなあ、一つの話に
なってないんだよ続編は、なんでもツンケンしてあっかんべえ
してりゃいいってもんじゃないんだよ

今回のオーボウの語りも地味にきついな
オーボウが最長老じゃないって
その上妖精だからパンドラの箱に吸い込まれなかったってどんだけチートなんだよ
冥法王級どころかある意味ケストラー以上

>>602
ただショタコンを発症しちゃっただけだと思うよ
予兆はファントムとかカスタードくんとかシェルクンチクであったし

つーかオルゴールってパンドラの箱に吸い込まれてなかったんか？
その間は何してたんだ？

いい加減妖精がどんな奴らなのか説明してほしい
シェルの頃から当然のごとく存在してるけどわけがわからん

ベルセルクに影響されて出しちゃっただけだったりしてｗ

妖精が人の心を読むとか、シェルクンチクの時はそんな設定なかったよね？

シェルの時ピロロが言っていた妖精の長老様は抹消されたんだろうなぁ（遠い目

ブログ更新キタ
新しい原稿はフランダースの犬的な感じか？
どうせまた企画通らないんだろうけど

ラフ原稿からは
幼ライエルによるマンガ道って感じ読める

ハーメルとフルートまたはグレートとシェルかと思ったがよく見るとフランダースの犬だったでござる
結局いろいろ言ってたのは全ボツだったんだろうか

正直どうでもいい

スフォルツェンドまでは良かったけどヴォーカルあたりで切った
毎月ガンガン買ったら真っ先に見てたのにな
何気なくＷＩＫＩ見てみたらハーメルン続編打ち切られてたのか
あと佐々木少年がアシだったことにびっくり

本当に引き出しないな
シェル脳のネロなんて嫌だぞ

「夢」を・・・叶えるんだぁーーー！！！！！
的なセリフを何べんも何べんも言うだけだろうな
100％シェル脳のキャラクターであると賭けよう

ここで言われてた「人のために動くハーメル」をやるつもりだろうけど
これ以上キャラ増やしても混乱するだけじゃないの？
キャラ登場だけで話を繋げるのはもうやって欲しくないよ
収拾つかんのが見え見え、ホント質が落ちたよなあ

サイザー溺愛が鼻につくようになってから色々おかしくなった
ライエルとファイフの外伝めっさ好きだったなあ

この絵やっぱりハーメルなのか？
見分けがつかないよ
もう自分可哀想でアピールしてくるキャラしか描けないんだもんなぁ
黙って自分の信念を通すようなキャラはできないものか
テンションばかり高めて面白い漫画に見せかけようとして滑りっぱなし

>>633
> 黙って自分の信念を通すようなキャラ

すぐ上で外伝の話が出てたから、真っ先にファイフの父ちゃんが思い浮かんだわ

黙って信念を通せないキャラ→渡辺道明（公式同人作家）

読者に親切丁寧に漫画を理解してもらおうとするいらない
おしゃべり解説がすべて仇になっている

続編のトロンを擁護するハーメルのペシャリが泣きたくなるほど
おそまつで絶望する、え、月マガに持ち込むんだって？
マジで頑張んなよ（ソース・業界内の風のうわさ）

持ち上げて落としてギャグに逝くってやり方は
しっかりしたシリアスがなければ意味ないよね
しかも冥法王がいる世界でゴーストなんてウソさって何？
毎回他愛ないギャグのために世界壊しすぎじゃない？
渡辺の過去の実績に自分で傷をつけたらまじめに死活問題になると思うんだけど

ライエルの外伝は本当に面白かった
でもそれだけに再登場したファイフにｶﾞｶｰﾘした
キャラ崩れすぎだよ

萌えマンガのキャラみたいになっちまったもんなー
アホなラブコメにこだわるのはもうやめてほしいんだが
いくら修行したからって強くなりすぎだし
前回まで空中戦してたはずなのにどこから降って来たんだよ
唐突にファイフ出そうって思ったのかね
外伝はいつも収録が遅いから劣化した本編より面白くて微妙な気持ちになる
後半は絵も話も薄味になりすぎ

ファイフの外伝好きだったけど
雑誌掲載時に比べてモブの絵が明らかに劣化してたのが気になった
もしかしてあれがこのスレで散々批判されてるアシの絵なのか？

こことかで渡辺のサイザー萌えは酷いとかよく言われてて確かにそれは感じるけど
渡辺ってサイザーに欲情する割には殴ったりよくすると思う
個人的に渡辺にとってフルートが嫁でサイザーは愛人って感じ
渡辺の奥さんはどんな人なんだろうな
渡辺って気弱そうに見えてSそうで怖い
ハーメル、離れて暮らしていたから仕方ないとはいえ実の妹にセクシーとか他人事みたいだな・・・。
あまりハーメルってお兄ちゃんぽくないよね

>>640
世の中には女キャラがブン殴られたり四肢欠損したりする様子に興奮する
「リョナ」という超特殊性癖を持つ者がいてだな…

>>639
マジで？
意味の分かんない修正よくするよなーこの人

>>640
他人ごとというかむしろ気持ち悪い方面にいってる
双子設定なのに（絵は似てない）

>>640 激しくどうでもいいがキモい

１話完結の外伝の連作だったらまだ良かったのになぁ
作者本人が描いた以上本伝扱いでもう５話なのに話がちっとも進んでいないとかもうね

ギャグばかりだとハーメルのわるさがまさに悪目立ちするんだよなー
とりあえず1・2話はいらない
3話もバトル部分が必要ない

編集不要っていつから言うようになったの？
ハーメルンの巻数一桁の頃のほうが明らかに面白かったんだけど・・・

>>640
ハーメルみたいなのを主人公に据えて
いろいろぶち壊すのが大好きなところでお察しだ
見事なまでにドSといじめられるちんちくりんの主人公コンビばかり

まあ渡辺自身もこんな性格だろうな

>>646
つまらなくなり始めた頃からかわせの影響が

考えているようでなんにも考えてなくその場しのぎの
言い訳の小賢しい駄目アイデアをバカな渡辺に
注入し、すべてが自分のおかげと自画自賛する
かわせひろし、こいつの影響は深刻だった
編集嫌いも意見交換も出来なくなったのはかわせの編集無用論の刷り込みだから、
ほんと絶滅的参謀だわ

ベースのキャラデザとか当時はセンスのある漫画家だと思ってたんだけどなあ
このままフェードアウトしちゃうのかな

それにしてもまあ、ジャンプでよく休む某漫画家ほど売れてるならともかく
ハーメルン全盛期でもせいぜい中堅の上くらいだったのに編集無用ってどんだけ天狗なのよｗ
絶対編集が口出してたほうが面白かったろ

もしかわせがいなかったら、もしくは偏った意見を刷り込まれなかったら、先生は編集さんに不満を持つことはあってもそこまで反抗しなかったのかなぁ…
そしたらまだなんとか雑誌で活動出来てたかなとか考えちゃう。
オンラインで細々とでもいいからさ、ちゃんと商業で

やはり旧作の編集の言葉にやたらファビョって連載やめるって息巻いてからだろうなー
渡辺自身ハーメルン長すぎるんじゃないかって自責の念を持っていたからこそキレたと思ってるんだが
逆にかわせがストーリーに介入し始めてブログに武勇伝としてしたためるほど大きな顔をする結果にorz

旧作のころって
人気でた漫画を編集が話を引き伸ばそうとするのが気に入らないって風潮だったけど
今は自分から率先して引き伸ばしてるよなｗ

自分にとって都合がいい
意見に乗っかってるだけで
主体性ってもんが無い

よく知らんがスクエニの編集もあんま褒められたもんじゃないんじゃない
何だっけ、スクエニの作家が一挙に大人数引き抜かれるみたいな騒動もあったし

編集を切り捨てても代わり映えしないもの描いてるんだから編集者の質は関係ない

将棋の羽生って人が
｢不調も3年続けば実力｣とか言ってたな
正直コレが渡辺のＭＡＸだろ？リハビリとかのつもり
かも知れないけど、こんな漫画の書き方じゃやはり商業誌は無理
夢のまた夢ですよ ｹﾋｮｹﾋｮヽ(´ー｀)ノ

ヴォーカルが登場してからおかしくなった気がする
このキャラの暴力性が渡辺の隠れたSさを引き出して作品をメチャメチャにした
同じ事の繰り返しになって絵も劣化した
集英社の編集なら影響力あるけどスクエニの編集は無計画に隔週刊化にしたり、
お家騒動があったりして褒められた物じゃないから編集はそれほど関係ないと思う
でも途中の隔週刊化から劣化が始まったから隔週刊化はハーメルン劣化に関わってる気がする

>>659
＞このキャラの暴力性が渡辺の隠れたSさを引き出して作品をメチャメチャにした
同じ事の繰り返しになって絵も劣化した

アニメ化で本編も盛り上げなきゃいけないって時にこれだもんな
んで当のアニメは知っての通りあの出来・・・
なんかもう、全てが悪い方向に向かっていってたよ

オルゴールは本編の内容も盛り上げる良い悪役だったけどヴォーカルは・・・。
ファンの人には悪いけどヴォーカルは全てを駄目にしたキャラだったと思う
最後は意味も分からず自滅だし
何の為のキャラだったのかよく分からない
ハーメル達と兄弟みたいな伏線は何だったんだろう

あのジュミョウガーにファンなんかいたのか？

人気はそこそこあったと思う
ファンサイトもあったし

アニメはなあ…音楽とギータの声は最高だったんだが
棒読みトロンと紙芝居が最悪だったなあ

絵が崩れてなかった頃はワルキューレに萌えてたもんだ

>>658
隔週での劣化も渡辺の自業自得だぞ
指定されたページ数じゃページ少なくて描けないとか抜かして
勝手に仕事量増やしてただけだし

まあお家騒動やらかした主犯はﾏｼﾞで死んでいいと思う
当時読んでた漫画何個かその時に終わってそのままだし

>>661
つーかオルゴールで欝展開やった後に
あの糞ゴミ屑持ってきて更にウザイ展開をダラダラやってたのが最悪
隔週になった分引き伸ばされてただけだし

アニメは動くとこは動いてた。５話のダルセーニョ国王夫妻がすごかったので自分は
結構好きだ。たまにしか見なかったからかもしれんがｗ
あと最終２話もすごくよかった

もうコミック手元にないから忘れたけど途中大きく迂回したんだっけな
あのまま北上してZマンより少し長い程度で終わっておけば・・・

>>666
いや渡辺も自業自得だけどエニックスの無計画さもどうかと思うよ
結局、月刊に戻したし
やっぱり出版の歴史のない会社だったからやる事が無謀だったんだろうね
月刊だったものを急に隔週刊化して上手いやり方だとは思わなかったよ

ヴォーカル編〜黒サイザー編をまるっと削って
誰にも理解されず孤軍奮闘→「たった一羽で（中略）小鳥みたいだ…」→「生きることにしたよ」
を最終決戦の時に詰め込めば良かったんだろうか

あ、でもこれだとオカリナが死ななくなっちまう

まあ無理して殺す必要も無いんじゃね？
最後は魔力無くなって鳥モードにでもしておけば…

シェル…？そんなものはありませんよ

オカリナも普通に人殺したりしてたんだろうか

普通に考えて殺しまくってるな
オーボウも

モブはドカドカ殺すけど名有りキャラを殺せなさすぎ
新しい軍王で引き伸ばし始めた？と思ったら一番長くなったでござる
作者自身倒し方が分からなくなるほど敵を強くするのはやめてほしい
ケストラーもだが結局勝ち逃げみたいな形になってる

ケストラーは顔出す前のほうが威厳あったよなあ…
なんかサザンアイズのシヴァみたいにカッコイイのを想像してたのに
蓋を空けてみればショボい劣化ディオ…

>>669
＞やっぱり出版の歴史のない会社だったからやる事が無謀だったんだろうね

エニックスのスタートはゲームじゃなくて出版でつよ。

>>661
マジでいらないキャラだよなあ。スコアの民を虐殺するとか最悪だった。
スコアはちゃんと残しておいてハーメル達を暖かく迎えてくれる場所って感じにすれば良かったのに･･･
16巻ぐらいまでは最高だったのにもったいない

ケストラーは「オレがハーメルおまえの親父なんだよ！」みたいなやっすい軽口の挑発ばかりだった
ハーメルだって実の父親だから殺せないみたいな葛藤はひとつもなかったし
とにかく冷静になれば済むことじゃね？と思った
ケストラー倒した後も挑発には必ず乗ってひどい目にあってばかり

ヴォーカルと正体がはっきりしてからのケストラーは暴力ばっかで中身の薄い悪役だったね
オルゴールやギータの方が悪役として良いと思う
ドラムもアホっぽいけど性欲強くなくてただジャイアンのように暴れてるだけだから物語に
悪い影響与えなくて良かった

>>679
ドラム様が愛すべきアホとして親しまれてるのは
俺TUEEEEEしたいだけの脳筋という部分も大きいよな

ヴォーカルやケストラーは、サイザーフルートオカリナパンドラに
暴力ついでにセクハラまがいのことしてるから不快な最強厨

フルートを食っちゃうからってコルをギャグシーンのみにするのも気に入らなかったなあ
普段ふざけてるけど決める時には決めるのは少年漫画の王道なのに

>>680
ドラムとサイザーなんかただ喧嘩してる喧嘩友達のようなやりとりだったもんねｗ
ドラムは小娘としか見て無かったし
だから読んでて全然不快じゃなかった
エロはライエルの鼻血や妄想、ハーメルのコスプレ好き位で良かった
実際に女キャラにヴォーカルが手を出し始めてからレイプ的表現が増えて不愉快だった

後半コルネットは純粋なのに笑いものだから心から楽しめなかった
シェルクンチクのダル・セーニョも何がしたかったのかさっぱり分からないし

コルリンが綺麗になってからはじめての再会で
マジにビビってるフルートとの対比ぐらいしか笑いはなかったなあ
復讐のコルネットは呼吸困難になるくらい笑わせてもらったんだけどね…
コルリンは純粋じゃないほうがよりキャラが立ってて好きなんだけどｗ

魔界軍特殊部隊とか人ってなんでｒｙとかは良かったんだけど
682の通り、不愉快にさせちゃいけないよなあ
作者の嗜好そのまま作品に出さないでほしいわ

コルリンはフルートとバトルしてた頃の方が良かったよね
コルリンのギャグネタ正直あまり面白くない
ハーメルンで笑ったのってライエルンとかパンドラさんの初期の被害妄想とか
被害妄想もしつこくなるとやっぱり笑えなくなるけど

コルネットはハーメルのこと絶対諦めないくらい悪事をエスカレートさせちゃったから
性格改造に踏み切っちゃったんだろうなあ
確かに最初は笑えたけどやっぱり雰囲気がぎくしゃくして読みづらい感じに
渡辺も川に流して左遷させちゃったし
ヴォーカルとかもそうだけど、渡辺はキャラが勝手に動くってあんまり喜んでばかりじゃダメなんじゃないかね

制御が効かないよね
特にヴォーカルがそうだったと思う
個人的にムードメーカーだったライエルが長い事出てこなかったのもつまらなかった
話はどんどん暗く陰湿になって行くし
ギャグはどんどん寒くなって行った

ヴォーカルは過去ベース相手に暴れまくったって設定は良かった
どっちかつーとそっちの話の方が面白そうだった。
なんかバラン的な超強いって設定を生かしきれないまま終わった感じ。
兄弟みたいな伏線も回収出来てないし、
コルネットもそうだけど、強くし過ぎて扱いきれないとかが多いな。

ブログ来たな

いつも企画の話するとき「いろいろ企画をやってる」って触れ方するけど
複数の企画掛け持ちじゃなくて企画を通すのに色々やってることだよな？

なんか如何にも自転車操業してますみたいな言い方してるけど
どこに持ち込んでも通らないってだけなんじゃｗ

ブログ見てきた
持ち込んでも通るような絵と内容じゃないんだろうなぁ

次の表紙とか言ってる絵も相変わらず酷すぎてワロタ…
サイザーさんの上半身と下半身が別物なんじゃないかってくらい骨折してないか？
人体デッサンからやり直してほしい。割と本気で。

今の渡辺じゃどこに持って行っても駄目かも
絵も枯れ木のようで魅力のない上、デッサンが取れて無くて変だし話もくどくてつまらない
昔はオリジナリティあって絵にも色気があったけど今何やっても駄目だと思う
本当に一発屋だったなと
ハーメルンも途中までが名作で後半は微妙、全体的に迷作という扱いになってしまった気がする
それでも最終回付近の酷い絵よりは少しはマシになった気がする
相変わらず酷い絵だけど

違和感覚えて逆さにしてみたら酷いなあ…どんな風に作業してるんだ
描き直してくれないかな
渡辺+かわせじゃ一作描くので精一杯だろうし持ち込みまくってはフルボッコされてるんだろうなぁ
ハーメルはもういいからカネになる仕事に集中してくれよ
焼き直ししまくってるから悪影響が出るんじゃないのか

昔はもっと丸みがあって顔の描き方もちょっと少女漫画に近いような感じで可愛かった
生き生きしてた
本当にデッサンから一からやり直すべきだと思う
変なこだわりも捨てて
渡辺って頑固そうだから一度こう決めたら譲らなくて柔軟性がなさそう

いっそゲーマーズヘブンやＧＲＡＶＩＴＡＴＩＯＮの人みたいに、セルフエロパロ同人でもやりゃいいのに

身体が描けないって言われてる最中だろｗ
結局編集にどやされる生活に戻ったか
持ち込むって言われたら編集は絶対にブログや電子書籍見に行くんだから
企画のバレや編集のdisや旧作台無しな続編を載っけるのはどうなんですかね…
自分が正しいと信じきっているようだから改めるとも思えないけど

持ち込んで苦戦してるとみえ張らずに書くとこは
かわせより素直でいい

ふりだしに戻っただけ、かわせと同じ立ち位置になっただけだよ
ブログのラフ見たけど何か続編飽きてねえ？そんなトーンの感じがしてならない
シェルの時の表紙みたいだ、あちこち営業かけて失敗して
そのテンションがもろ絵に出てる、渡辺は駄目だわ、実は漫画に対するハートの部分
弱すぎって所に本人気が付いてない

表紙絵のサイザーひどすぎワロタ
この人の絵ってデフォルメっぽくするより高い頭身で大人っぽくした方が好きだな
持ち込みに関しては何で「雑誌の事情があり」とかいらない一言付け加えちゃうんだろ・・・

解き放たれた野生！とか
編集なんてもういらん！とか言ってたのに
結局また出版社に持ち込んで仕事探してるのか。
ハーメルン関係は趣味、仕事は仕事、と思ってのことなら評価したいな。
ただブログとか現在の実力がよく分かるパブーの同人誌とか
不利になる条件を振りまいてしまっていることが気になる。
判定する側にとっては持ち込みされた作品だけじゃなくて
当然パブーの続編漫画も判定材料になるだろうし

ネットに関してはかわせを先輩と奉って真似してるだけでしょ
今かわせって正式な仕事はなしに持ち込み原稿手伝って給料もらってるのかね
ハーメルンと新作を両立できるとは到底思えないんだけど

>>691
新旧どっちの最終回か分からないが
両方とも兵士とか建物とか描きまくってたでしょ
今は少人数でギャグばっかりやらせてるし明らかに楽かと

>>690
デッサン以前に誰か分からんかったｗ
サイザーなのか

>>699
パブーハーメル知ってれば判断材料にされるだろうな
つかさ、持込とかやるなら
ハーメルで変わり映えしないことしてないで試験的なたたき台にして方向性模索すりゃいいのに

>>661
ヴォーカルの自滅は爽快ではあったけどね
ケストラーの子供に手こずって真の力解放したけど
ケストラーの力の恩恵を受けていなかったから先に崩壊しましたという皮肉に満ちていて
その上、ギータに屈辱を味合わされながら殺されて
息を吹き返したと思ったら子分のように扱ってきたオル･ゴールによって聖杯に変えられると
落ちまくりの皮肉な結末はあそこまでくると本当に爽快だ

でもヴォーカルの最後は死亡ではなくて精神崩壊で廃人化して
病院送りでも良かったかなと思うときがある

生かしてどうすんのよw
そのまま廃人でフェードアウトなんて意味ないし
話を混乱さすだけだろ？腐的悲壮美学なんぞゴミにも劣るわ

俺はヴォーカル様だーみたいな最期までカッコつけさせるところが気に食わん
愛のボレロは買ってないから詳しくはないがなんかあの世で暴れ続けてる設定なんだって？
もう何も言えんわ

キャラデザはよかったと思うよ。肩が意味わからんが。
魔族でも手を焼く暴れん坊って立ち位置はよかった。

>>703
それにしたってあそこまで不愉快なことやったの考えるとアレでも生ぬるいわ
最初から存在しないのが一番
ついでにヴォーカルが好きなやつは精神病院行ったほうがいいと思う
ヴォーカルみたいに何かのきっかけでそのうち何かやらかしそうだし

ヴォーカルは、寿命が何かをハーメル達に見せつける役割、サイザーの贖罪のための役割
この辺りは良いと思うんだけど、サイザーとの絡みが長すぎた
サイザー暗黒化とか丸々いらないだろと

持ち込み原稿に給料をはらう・・・・

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

ヴォーカルねえ、ダラダラ糞長く続けてページ数をかけて
何とか収めました感バリバリだったよな

今の渡辺はハーメルに寄生する同人ネタマシンそのものだし
漫画家としても終了してる無駄無駄持ち込みなんてW

持ち込み→掲載→連載→単行本→売れる＝一人前のプロ漫画家

5年以内にこんな事出来る訳がない、50歳までに連載取れるのか？
きんどるにおすがりした方がいいんじゃね？

しかしヴォーカル嫌われてるなーｗ自分も嫌いだったけどね
サイザーのアレはボンテージ着せたかっただけじゃないの？

無理に続編にしないで余裕のある時に外伝みたいなの
描いてくれるだけで良かったんだけどな
それか本気で描いた一枚絵とかね

描けば描くほど粗が見えるのが悲しいわ

不快だったオルゴール編が終わったと思ったら
いきなりそのラストをぶち壊しにした上で
不愉快な展開だらだら続けるわ
作者はアレがかっこいい的な寝言言われたら
普通は見るものいやになる
というか誰だったみたいなイメージでとか抜かしてたけど
ほんと相手に失礼

>>706
ヴォーカル以外のレギュラーの魔族は苦しみの中で果てていったのに
ヴォーカルだけは威張りながら散った結末はらしいといえばらしかったけど
もっと惨たらしい最期でも良かったかも
例えば四肢を失って腹部に剣をいくつも刺されて磔という惨めで壮絶な死体とか

ヴォーカルの最期と今の渡辺の堕ちっぷりがだぶって仕方がない
「おれはあああああガンガンでえええ最高の大人気漫画あああ
ハーメルンのバイオリン弾きを描いたあああ最強の解き放たれた
野生の漫画家ああ渡辺道あ・・・」ドギャバキブリブリイイイイイイ!!

ヴォーカルは※ただしイケメンに限る
本当にデザインだけ
漫画ごとぶち壊してどうするよ
渡辺は子供の感性でしか描けない人なんだから
エログロみたいな領域には踏み込むべきじゃないよ
成長する気がないなら

少数派だとは思うけど俺はヴォーカル編好き
仮にもガンガンの人気漫画なのにここまでぶっ壊せるのか、って思ったよ
結局ヴォーカルってサイザーのために存在したんだよな
アレで人気は落ちたかもしれんが完結して振り返るとサイザーが乗り越えてきたもの

>>715
子供なりに「サイザーの過去の贖罪」を突き詰めて描いたのがあの壊れっぷりだと思う
だけどそれが成功したのは結局あれ一回きりだったな
シェルとか続とかはもう…

ブログ見にいってみた

　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

>>640
結婚はしてなかったと思うよ

結婚して子供いるんじゃなかったか

>>719
あの体たらくで結婚できたのか・・・

サイザー、表情にすごい違和感
色がついたらどうなるんだろうこれ

昔に独身ですかと質問された時、顔が引きつって無理やり話変えてた
ハーメルアニメ化した頃なら結婚できたんじゃね？
今のことを考えたらしておいてよかったなｗ

まだ車で全国周ってるらしいからなぁ
まぁ口の軽い渡辺にしてはプライベートのことはガードが堅いので事実は闇だけども

リュート好きな知り合いが最期でトラウマになって(砕けるのとか)
10年経ってようやくファン活動しようとしてた所で
続編？おまけ？の噂聞いてまたトラウマ作ってた

上で話題になってたけど俺もヴォーカル好きだ
ぐだったのは同意だけど最低さが突き抜けてて好き

>>710
仮にも長期連載してた人が持ち込みで読みきりすら載せてもらえないとか、もうね・・・

ヴォーカル編→ぼくのかんがえたさいきょうの新キャラにサイザーリョナりたい
黒サイザー編→サイザーにボンデージ着せてオカリナリョナらせたい

という作者の欲望丸出しにしか見えなかった俺は心が汚れているな
個人的にﾌﾞﾘｭﾝﾋﾙﾃﾞの自爆を無駄にした黒サイザー編は最悪だと思う
あの後サイザー、オカリナのことしか思い出さんし

西川秀明と渡辺道明、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

ブリュンヒルデひどいよな
精霊は不死だったのに術者に攻撃したされら死ぬとか唐突にお涙設定付けたのにそんな扱いかと
精霊だから人間より扱い軽くていい、みたいな差別は許されないストーリーだって気づいてないのかね

正直西川は渡辺より稼いではないけど漫画に対しては
渡辺より真面目と言うか必死だよな
職殺の15巻のおまけ漫画で糖尿病で死にかけても
｢もっと漫画が描きたい｣とかもう悲壮感ビシビシ伝わって来る程だし
確か渡辺もえらい難病患っているらすけど、渡辺が言う
｢もっと漫画が描きたい｣とは明らかに温度差がある、
あと西川は編集と一緒に漫画を作ってる
西川の元担当は今羽海野チカの3月のライオンやってるし、
人と一緒に創作するのが出来る環境も２人の差だと思う
あと何と言うか
やりたい事と、やるべき事、その違いを２人の漫画から垣間見る

>>716
旧作もとても成功とは思えない
確かにヴォーカル編の暗く、先の見えない重い雰囲気は良かったけど結局それを最後まで破れずに
グダグダに終わった作品だったと思う
ヴォーカルが出ても良かったのはパーティ分裂前の１８巻辺りまで
それ以降は同じ事の繰り返し
受け付けなくなってしばらく経って読んだら話が全然進んでなくて驚いた
ハーメルンは人間ドラマの部分が良かった作品で戦闘とかセンスもないから
そういう面白さはないと思う
あったとしてもそういう少年漫画的な面白さはスフォルツェンド編辺りまで
悪役として突き抜けてるというより作者の欲望で暴れ放題という感じでヴォーカルにカリスマ性はないと思う
あっても最初の強そうな雰囲気だけ

ここ読んで結構ヴォーカル苦手な人多くてほっとした
ヴォーカル大好きと笑顔で言われた日にはどうしたら
特に男読者だと隠れた暴力願望でもあるようで怖い
暴力と女キャラへのセクハラしか印象にないから
悪役で好きなキャラもいるけどさ・・・。

>>729
ああそうか一応ハーメルンはアニメ化果たしてるから西川よりも稼いでるんだよな
でも西川って今青年誌で連載持ってるみたいだけど渡辺は・・・
あとどう見たって西川のほうが絵が上手いし

西川の方が柔軟性あるし努力家だよね
絵も上手いしね
渡辺は本当にデッサンやり直さないとやばいと思う

佐々木少年の描いた兄ベース見てみたいわ
きっと作者よりずっとカッコいいだろうな

>>730
「自分はこのキャラ嫌い」って言うのはもちろん構わないけど、好きな人に対してレッテル貼りするのはちょっと行き過ぎかもよ。
自分はヴォーカル編で本誌買うのやめちゃったくらいだから同じく好きじゃないんだけどさ。

やっぱり好きだったのはスフォルツェンド戦からスコア編辺りまでだなぁ

>>716
俺もヴォーカル編好きだよ
確かにヴォーカルが敵になってる期間は他に比べると長かったと思うけど
ヴォーカル編はサイザー以上にライエルの魅力やトロンの成長に欠かせない話だと思ってる

懐かし漫画版にいた頃は純粋な悪役としてヴォーカルやケストラーを好きな人多かったというか
ハーメルンに特別叩かれてるキャラ自体がほとんどいなかったと思うけど
漫画版に移ってから旧作まで否定する発言増えた気がする

>>716だが途中で送信してしまって文章が途切れてるな…
>>735が代弁してくれたけど俺もヴォーカル編の後のみんなの笑顔が好きなんだよな

>>730さんは女性かな？
ご指摘のとおり成功してるとは言い難いのは頷けるよ
特にヴォーカルの最期とかもうちょっとなんとかならんかったのかと思う
ただ「隠れた暴力願望怖い」と言われたら「まああるかもしれないね」としか答えられん

ヴォーカル編は基本ずっと鬱展開だったことと
長すぎたことが読者を疲れさせたんだろうな

自分もヴォーカルの最期は納得いかなかったな
出来ればサイザーかトロンにとどめを刺させてあげてほしかった
いや、オカリナでも良かったかもしれないけど

ヴォーカルのインパクトが大きかったことから
仮面ライダー龍騎の王蛇やガンダム00のサーシェスのような戦闘狂にヴォーカルを思い出した

自分も連載中はヴォーカル編から読まなくなった。
当時、パッパラ隊みたいなセクハラギャグシーンは気にならなかったけど
ハーメルンの方はドン引きしちゃうんだよね。

>>735
そうだね
ヴォーカル好きな人が暴力を振るう訳じゃないもんね
ただすごく好きでした！とあまりにも躊躇わず言われた事があるもんだから
読んでて不快に思った事はなかったのかなとちょっと引いてしまったもんだから
特に女キャラへの暴力シーンが結構トラウマになってて
そういうのがなければこういう男っぽいキャラが好きな人もいるのかなあ位にしか思わないけど
こういう男っぽいタイプが好きな女性もいそうだから女性ファンも結構いそうだね
ハーメルンは８０１も人気あったし

>>736
なんか偏見でごめん
最初は後半も感動して見られたんだけど時間が経って読み返す度に
答えになってなかったり腑に落ちないところが多過ぎてモヤモヤするようになったんだよね
今はコミックスも半分位しか残してない

ごめんアンカーミスでした
>>735ではなくて>>734へのレスです
連投すみません

>>740
女性が男性の暴力を想像でも怖がるのは理解できるから大丈夫だよ
俺もヴォーカルが好きなわけじゃなくてヴォーカル編で「生きること」を根本から捉え直したみんな（特にサイザー）が好きなだけだから

まあ確かにクドかったが

フルートの顔を腫れあがるほどグーパンしたのはドン引きしたな
少年漫画で非戦闘員の女の顔を男がグーパンって初めてだったから
弱いもの苛めが大好きで強いものにはビビり逃げるリアルチンピラなところが不快でしょうがなかった
最後に関しては皮肉ではあるけどもっとカタルシスがほしかった

しかしヴォーカル編の話になると伸びるね
好きな人嫌いな人皆思うところがあったんだな

すっげー伸びててびっくりした
新作でも出たのかと思ったけどそんなことはなかった
ヴォーカルは暴力特化でケストラーとあんま差がなかったのがな
似たようなキャラだからラスボスなのに読んでて
「またか」感が凄かった

>>722
蒸し返して悪いけど結婚してるし子供もいる
ソースは「渡辺道明という男」でぐぐると出てくる
ハーメルン連載が終わった後結婚したらしいね
時期については、ガンガンサーチってとこの作者インタビューっぽいので
誰かが漏らしてた、こっちも探せばソース出てくるはず

妻子いるのになんであんな親キャラしか描けなかったんだろうって
シェルクンチク見るといつも思う

>>735
えー、懐かし板だってヴォーカル編の話になると決まってトーンダウンしてたじゃん
だいたい2ちゃんの外でもハーメルンといえば「ヴォーカル編で切った」が合言葉のようなものだし
ヴォーカルのキャラやも戦後の結果がいくらよくても
16巻〜23巻までこいつ一人の引っ掻き回しに割いてその後も生き残るってのがやり過ぎだったんだろう
北の都編より長いよ

>>744
誰かが妻子がいればもっと親子愛が描けただろうと言ってたけど
妻子出来てからもっと酷い事になってるね・・・。
新作だって全然出ないしヒットもしない
こんな状態で妻子を養っていけるんだろうか

リアルタイムで読んでて中学生くらいでなんか恥ずかしくなってきて切って（コルネットのあたりで）
高校になってから思い出したように読んでみたらなんかめっちゃ暗くなっててヴォーカルが大暴れしてて
なんかすげえなと思って再びハマった
オカリナのくだりではマジ泣きしたわ

ハーメルに引き戻してくれたのがヴォーカル編
やっぱり少数派だな

ヴォーカル好きな人はサイザーが立ち直る演出が好きなのかな？
暴力が好きなだけならグロい青年誌とか読んでそうだけど。

ヴォーカルってチンピラが見る価値ののない三文芝居してるだけで
威厳も何も無いからウザイ
それでいて作者がかわいそうな奴的に抜かすのが本当ウザイ
つま先から頭まで千切りにされても飽き足らんわアレ

雑魚モブ相手に虐殺ﾋｬｯﾊｰ
格下の女子供に殴打セクハラﾋｬｯﾊｰ
ベースに「くやしい…でも命令にしたがっちゃうﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ」

ヴォーカルは外見設定意外に（個人的に）カッコいいと思える要素がないのが痛い
過去に何か色々あった…？　みたいなオーラ漂わせてたけど、
可哀想な過去編が始まらなかっただけまだいいと思う

サイザーに関してはヴォーカルに殺された時点で終わったと思ってる
それ以降のサイザーについては綾波よろしく“二人目だから”みたいな感じ
立ち直ったとかでなく

作者がヴォーカルの事をかっこいいとか可哀相とか思ってるのが痛いよね
そんなところ全然見えてこないんだけど
自分の脳内で納得してる感じ
ギータがライエルに殴られるところあるけどあれ代わりにヴォーカルだったら良かったのにと思う
あの辺りでスカッとハーメル達に殴られて死んでほしかった
フルートがひっぱたいた位じゃ足りない

魂を取ると言うのも急に出てきた話でそんなの有り？と思った

ハーメルの影が薄くなったのと
作者がヴォーカルの暴力描写をエンジョイして描いてるのが伝わってきたこと
希望と勇気とギャグの漫画が地を這いずるような絶望と笑えないギャグに変わったこと
かな・・・
ヴォーカルの存在は大きくしすぎたし衝撃を与えすぎたと思う
それが良いっていう人がいるのも分かるしハーメルンの半分以上はヴォーカル編の影響下だから
考えるだけ無駄だけど
やっぱりいろいろやりすぎた（作者が）もとの和気藹々には二度と戻れない事をしてしまった
そのせいで「他にありえたハーメルン一五巻以降のストーリー」が想像できなくなったのが辛い
小物を倒しつつ北に向かう、でも何かしら面白かったと思うんだけどね
どうしてもあそこで鬱展開入りたかったんだろうね

北の都編が期待してたのと違うしもっとヴォーカルのキャラをどうにか出来なかったのかと思う
途中でこんなキャラが出てきて物語が進まなくなるとは思わなかった
ただ強いだけのキャラにするのも良いけどそもそもハーメル達がドラゴンボールのように
修行も何もしていないのに精神力だけで勝つというのも難しい話だと思う
もう少し先の事を考えながら描いてたらこんなに行き詰まらなかった気がする

>>745
ストーリーに不満を言う人はいてもキャラの存在まで否定するような意見はほとんどなかった気がする

ヴォーカル編イラネ＝ヴォーカルイラネ
過激な表現への挑戦はいいとしても作者がきっちり収拾をつける気がないから困る
全然先のこと考えないから展開が牛歩化したし
ヴォーカルは渡辺がチンピラでいくと決めてしまったので
過去を掘り下げようにも掘り下げられない
そんなキャラにメインを張らせるべきじゃなかった
主人公の座をおびやかすから暴れないで！的な発言も意味が分からなかったが
そんな主人公が好きなら別のピカレスク漫画でも描かせてもらえば良かったのに
ハーメルンに無理にページくれなんて言わず

この頃の渡辺って天野こずえや大清水さち、浅野りんやら
「上っ面だけの漫画描きやがって生意気だ、みんな呪っちゃえ、かわちん！」とか言って
ガンガンの女性作家ディスりまくってた頃だろ?
渡辺の漫画に理解力のあった担当が「ハーメル長いっすよ？古参なんだからもっと落ち着いて」と言って
Ｇファンに移ったもんで火病起こして凄かった・・・・らしい・・・・

これが少年漫画だったら西川や佐々木少年が公開漫画対決（？）みたいなので
渡辺をフルボッコにした後、立ち直らせるという展開になるんだけどな

ワロタｗ　…ワロタ…
しかし持ち込みもフランダースのバイオリン弾きみたいな
渡辺テンプレな夢は叶う的少年漫画に見えるが
本気で少年誌へ持ち込んでるんだろうか
焼き直しで幸せそうに足踏みしているような渡辺の漫画なんて古臭すぎて使えたもんじゃないと思うが
編集にどんな審判をくだされているんだろう

>>754
怖がりでメンタル弱い少年たちだけどやればできるんですみたいな戦いばかりなんだよねぇ
こういうパターンばかりだと話が進んで絆が深まるほど違和感が増してしまう
続編やっても成長しないはずだよ

>>759
＞どんな審判
そりゃドクターマシリトで有名な漢字一文字しかあるまいよ

朝来たらなんか盛り上がってたみたいだね
ヴォーカル編がアレだったせいか、本当なら悲劇なはずのリュート編が
凄く面白く感じたもんだｗ
熱いメッセージ性があったからなのかな

当時は凄く親子愛や人間愛を上手に描けていたのにな
どうして今はあんな描写になっちゃうんだろう
読者はそんなの求めてないと思うんだけどな

>>757
＞ガンガンの女性作家ディスりまくってた

人間の体まともに描けるようになってから言えや
てかそんなことしといてよくこのスレにアンチが特攻してこないもんだ
ここでネガってる人はほぼ昔ファンだった人だろうし
まあ、もう叩く価値すらないもんな・・・

可愛さ余って憎さ百倍タイプの熱いアンチもいるけどほとんどは現状を嘆きながら傍観　たまに旧作語りだからなあ
自分も旧作について語っていたほうが面白い

矢尾ハーメルと横山フルートでアニメ化すればパプワやロト紋にも勝つる！
とかゲハ脳全開な頃もありました・・・笑ってくれや

>>704
その結末には偉大な先人たるテッカマンブレードのDボゥイがいるからなぁ。

>>764
ドラマCD＆映画のキャスティングの方がテレビ版より好きだったなー
CDはドラム戦までだっけ？
実家にまだ残ってるだろうから今度聞こうかな

>>764
あの頃はスコア編と劇場版で盛り上がってたね
アニメイトからグッズもでてた
さらにテレビアニメ化と隔月刊化でブレイクする予定だったんだろうけどどちらも裏目にでてしまったのがなあ
個人的にアニメはアニメで好きだけど原作ファンの期待していたものとは違ってた

>>766
スフォルツェンドまでは行ったみたいだけどドラムとは戦ったっけ？
もう全然覚えてないや
今ＷＩＫＩでドラマＣＤ版声優見てみたけど軍王もベテラン勢だしクラーリィはテラ子安だし
ほんと豪華声優陣だったなあ

ドラマCDは5巻のスフォルツエンド戦開始までだね。
あのキャスティングは最高だし、今聞いても面白い。

最後までやってくれよう・・・
後半の失速は完全に渡辺本人の責任だけど、不遇な作品だったな

なんかアニメの欝展開に毒されてヴォーカル編以降の
暗いグダグダ展開が出来たんじゃないかと思えてきた…

かもねぇ
しかし脳筋ヴォーカル一人で鬱展開やろうと思うのが渡辺クオリティ
リュート編が面白かったのはたった2巻に様々な要素が凝縮されてたからかなぁ
ヴォーカル編と違いベース初登場あたりから長年温めていた過去だったからだろうけど

>>765
他にもジェットマンのトランザ

>>769
ドラムだけはもう無理だけどな

リュート編でかなり強いはずのピックが一瞬で葬られてたり
オーボウ過去編が二話で終わったりとヴォーカル編が長くなりすぎた自覚はあったみたいだしな

>>762
旧作連載中の渡辺の発言のソースってこのスレに現れた関係者とか言う謎の人物くらいだしなぁ
仮に事実だとしてもそんな昔の話を今頃出してくる人もどうかと思うし

どうしても初期のほうが面白く感じるけどそれでも
リュート編やオーボウ過去編はよく描けてたと思う
(個人的にオーボウ編でギャグを一切いれずに
シリアスに描き切ったのは凄く良かったと今でも思うｗ)
ここらへんはちゃんときっちり話の大筋を決めて描いてたんじゃないかな
全然ブレてなかったもの

愛ボレもそんな風に描いていただきたいものなんだけど…
んでもうちょっと年数が経ってちょっと大人になったハーメル一行が
見たかったんだけど無理なのかなー
旧作最終回のトロンの成長ぶりに凄く喜んだ身としてはいつまでも
ガキのままにされてるのが不憫に感じるんだよな

トロンに関してはあきらめたほうがいいかと…
キモショタ豚が2匹でﾊｧﾊｧ言いながら書いてるんだし

2年前のスレを昨日たまたま見つけたけど（読み直した　というやつ）、シェルへの
期待いっぱいだし旧作に対しても何もかにもすごく好意的でワロタ。少なくとも旧作は
2年前も今も何も変わってないはずだがｗ
自分はオカリナ死亡の他人事オーボゥで完全に切った。親子の情愛だのなんだのまるで中身ない
母親の無償の愛自販機状態でそれをいくらでも享受して当然の子どもしかいなかったよ

そういやオカリナとオーボウの親子設定って最後まで生きる事無かったな
オカリナはサイザーとの姉妹関係、オーボウはハーメルとの親子関係が重視されてたし
何ならオーボウなんてパンドラとフラグ立ってたしなｗ

>>774
すっごい昔の関連スレ（確か2000年頃かPDOA連載中？）でも
本人隣室にいて聞こえてるのにかわせとdisりまくってたっていう話をちらっと見かけたことある
もう10年くらい前だから10年前から同じこと言ってる特定の一人がいるかもしれんけど

オーボウはあんなにハーメルの父親ぶってたのに
ちっともオカリナの父親っぽくないのが不思議だった
当時も今も、いわゆる親子として生活したことが一瞬もないんだと脳内補完している
あるいは、オーボウは裏切ってパンドラ側につくまで、
オカリナはサイザーのお目付役にされるまで
いわゆる親子愛の概念すら分からなかったとか？
ごめん、裏切ってパンドラ側についたのはアニメ版だったっけ、忘れた

オーボウとオカリナはイレギュラーすぎて解釈難しいよなぁ…
魔族が普通に改心できるとなるとハーメルンのストーリー自体危うくなりそうだから
何千年も生きられて愛も理解しないのに生殖能力はあるとか
「ガキは作るしよォ」とか特別視されてるところを見ると
魔族って通常はケストラーが最終回みたいにこしらえるだけみたいな気がする
まぁ、突き詰めて考えないほうがよさそうだけど
オーボウ編はあの時のオカリナはどこにいたのか
ベースとオーボウだけ出られたのは都合良すぎとか
ケストラーが人間としてなら出てこれるとか
無理が多すぎてリュート編よりは落ちるなぁ…

>>775
シェルクンチクの親世代は明らかに大人に仕立てたくなさそうだったし
ボレロはもう渡辺自身の退行がつらいくらいだよ

>>777
考えてみたら親子キャラは皆生き別れだったし
一緒に暮らさせたらダメだね
めでたしめでたしの先が描けないのは身にしみて分かったし
クンチクのサイザー一家なんてもう
オカリナとオーボウは単に魔法少女のお目付け生物みたいなのを
ハーメルとサイザーに付けてやっただけなんだろうなぁ
まだまだギャグだった頃だからしょうがないんだけど

携帯からなので無料版も読めないのですが
愛のボレロってヤングガンガン版の続きとは違うのでしょうか。

繋がってそうで別物っぽい、時間軸は北の都戦が終わって少し経ったくらい
戦後処理のような展開から始まっている
とってもゆっくりしていて5話使って登場人物の紹介程度
話の段取りすら終わってない、事あるごとにシェルで出てきた妖精が
カタコトで主要な事項を吐くが支離滅裂、
あとギャグが5割増になってまとまりのない感が ない、読み手としても困惑

シェルは連載時からどうにも盛り上がりに欠けて期待できなかったなぁ
ことあるごとに｢夢を叶えるんだぁー！｣一点張りで、そもそも青年誌でアレは寒い
旧作も15巻までは好きだったのになぁ…。ヴォーカル編で切った。
最初、｢親父｣って言ってたしハーメル兄妹と同じように血を欲しがったり
ケストラーが魔族の嫁との間に作った子で、ハーメルの異母兄弟とか考えたけど、違ってた
フルートに殴られたときの表情とか、過去に何かあったのかと思ったけど
何にもなくて、その後はひたすらなサイザー萌え話でコミック買うの辞めた
あの辺、サイザー以外のキャラを掘り下げようと思えば出来たのに…
そして今はショタ萌か…。どうしてこうなった

アニメに不満をぶつける人は多いけど、内容にゴーサインを出したのは渡辺本人だし
仕事の内容は本気で質が高かったと思う
自分は両方好きだったから（原作はオカリナ死亡でバイバイ）何年もアニメ罵ったり
無視したりしながら原作最高がハーメルンファンの常識みたいなとこがずっと違和感あった。

アニメがたたかれるのは欝ばかりでギャグ切ったせいだろ
大多数は普通に原作に沿ったものを望んでいた訳だし
もし映画でやったのがアレだったらもっとひどい叩かれ方してたと思うぞ


まあまさか渡辺本人がそれよりもひどい物書くようになるなんて
あの時は微塵も思ってなかったが

リュートの最期のクラーリィからの魂口移しは「？？？」だった
ベース油断しすぎ・小物すぎだと思ってガッカリした
まあハーメルンに大物なんて出てこないけど
魔族のトップのケストラーがヴォーカルを更に嫌な奴にしただけだったし・・・

ケストラーがただの糞野郎だった漫画より
アニメのほうが設定に深みがあってよかったかもしれない
設定はね

ハガレンだって一期は半ば黒歴史みたいな扱いされてるしな
オリジナル展開は内容の良し悪し関係なしにどうしたって叩かれる

ハガレンはしょうがない
アホが関わって世界観的にありえないカツ丼とか出てるし

カツ丼wwww、スレチだけどﾜﾛﾀ
いや、このレスもスレチなんだがたまに思う事なのでひとつ
原作ありのアニメで制作が故意としか思えない設定変更や頓狂な演出をして
ドヤ顔してるのがあるけど、あれって制作側のオリジナリティーを提示
してるのかね？アニメの話数の制限とかでやむなく設定変更はまあわかるが
あまりにも悪ふざけなやつ、前に知り合いの話で
｢そんなんやったもん勝ち｣とかで粋巻いてる演出家の話とか聞いて
いいのかそれ？と思った事がある、どうなんだろうね
その辺？

エンターテイメントだから結局のところ面白がらせようとしてやっているわけだし
ふざけているかどうかの判断は付けづらいけど
TVハーメルンはほとんどの人間に受けなくて半分で打ち切られたわけだ
TV版はキャラクターが全員後ろ暗くてわざわざアンハッピーに向かうところがあるのが嫌いだった
よく褒め言葉として原作からギャグを抜いたらこうなるよねというのが有るけどならんだろ…
絶望の中でも明るく楽しくしているハーメルパーティが好きだったから観ていて非常にきつかった
あと止め絵
今のアニメがクオリティ上がってて予算を溜めて動かすなんてほぼ意味をなさないからハーメルンは見返すのがきつい
原作付きなのに観る人をふるいにかけまくってりゃそりゃ打ち切られるわ

ただまあ、作り直しだからこんがらがった設定をまとめられたのは利点かな
話題になってたオーボウ親子も天界からの監視役みたいな立場にしてればかなり違和感消えるよなと思った
どっちの神もストーリーに都合のいい存在だったけども

今の渡辺が二次創作どころのクオリティじゃないのは同意

オーボウとオカリナの関係よりもハーメルとの関係のほうが強いって事は
パンドラがハーメルの魔王の血を抑えて人間になる方法の正しさの証明みたいなものだから
生粋の魔族を人間らしくしたほうが魔族の天敵が人間らしい心だったことをはっきり示せるんじゃないかな

>>791
ハーメルン中盤から同人作家のほうが絵が上手いなと思ってたけど
更に悪化するとは・・・

オーボウやオカリナの、普通の人間が反省したみたいなやり方で改心できるなら
極論すれば殺し合う必要があるのかって話
人間殺すのは本能みたいなものとオーボウ本人が言ってるのに
生粋の魔族でハーメルみたいに人間の血も入ってないが
人間側にいられるのは突っ込んだら負けな感じがどうもね
人間と魔族が相容れない世界におけるハーメルという存在がメインストーリーの面白さを生んでいたわけで

>>784
サイザー萌え話っていうけどサイザー好きだと暴力シーン多くて殴られてばっかりだし
酷い目にあって読むの凄いきつかったんだけど
それで読むの止めた位だわ
サイザー好きな人はスラー編とかの方が好きだと思う
渡辺は気に入ってるキャラを酷い目に遭わせるのが好きみたいだけど・・・。
自分は友情に拘り過ぎて話が薄くなったような気さえする
友情云々はスコア編の辺りがピークだからそこで止めて後は北の都編まで戦い方とか
展開の方を重視にストーリー練った方が良かった

人を殺してる時点で許す許さないの次元ではないのに答えの出ない事を永遠にやってるのがうんざりした
それに話として別にサイザーじゃなくても同じ境遇にあれば皆同じ事してるだろうし
戦争漫画と同じような物なのに
自分でそういうキャラを作っておいてそのキャラをひたすら責めるようなのがあまり他に見た事なくて良い気がしなかった

>>794
オーボウがパンドラを必死で守る理由をケストラーが
「魔界では手に入らない物、情のため」と言ったように
魔族にとってはなくて当たり前で価値がないものに魅せられた
オーボウやオカリナが特別変わり者なだけで、この２人以外の魔族は
たとえ騙した人間に命を救われても「バーカ！後で食ってやるぜぇぇ」と
反省なんかしないんだろう

変わり者に大事な仕事やらせすぎなんだよね
まぁ触れたらダメなところなんでしょうな

サイザーとトロンの話はなんかねぇ
両親のこと思い出してばかりだけど
仇はまるで違う人物だと判明済み
じっちゃんはサイザーに助けられてる
取ってつけたように兵士を殺してるサイザーを見せられてもなと思った
サイザー自身もスラー編のあとフルボッコされて改心したという流れを既にやっちゃってるし
トロン合流がいやに遅かったのがストーリー的にもメタ的にもダメだったんじゃないかと

>>798
あれ、問題の根っこはサイザーが仇云々じゃなくて単に自分が仲間はずれにされてスネてるだけだったからな。

それも話がおかしい
トロンがサイザー責めるのは当然の話

トロンの合流はもっと早いか最終戦にひょっこり顔出す程度にした方が良かったと思う
両親殺したグループを許せますか？みたいな事言われても許せないのは当然だし
トロンの成長というのもあまり心に響かなかった
その二人の友情？みたいな展開になってから実際面白くなくなって読者は減ったしね

>>800
いや、憎む自体はいいんだけど途中から坊主憎けりゃ袈裟まで憎いでフルートやライエルに八つ当たりしたりしてたやん

シェルと言い渡辺の描く最初弱くて成長して行くショタキャラの話ってイマイチだと思う
本人はそういうのが一番描きたいんだろうけど
この人の場合、ハーメルとかライエル、グレート辺りの年の暗い過去や陰のある青年キャラ描く方が合ってる気がする

何にしろサイザーの贖罪みたいな題材はミッチーには荷が重すぎたんだろう
ぶっちゃけサイザーは完全に殺してお茶を濁すべきだったと思う
サイザー生き残らせた(？)のはライエルが今度はbad endになってしまうからだと実は読んでるんだけど
本当にそうならライエルも殺すくらいでいい
サイザー生存にこだわって話が迷走したようにどうも思える

あれでライエルまで殺したら完全にパーティが崩壊するわ
つーかそれである意味グダグダの原因作ったトロンがのうのうと生きてたら尚更
って感じでいくと最終的に全員死ねってなる訳で


結論…ヴォーカルとそのスコア大虐殺が要らんかった

サイザーを回復させるところはフルートの性格とスフォルツェンドの慈愛の血脈が
相まってて、読み直してみると割りと綺麗にまとまってていいと思うんだがなぁ

関係ないけどグルグルの新作が思いの外好スタートで笑ったわ
絵柄はだいぶ変わったけど内容は完全にあの頃のグルグルだった
いい編集がついてんのかなぁ

ホイザーさんの｢生きる事にした｣って、どっちがどうか、
先か後かは別として当時西川のアークのヤゴス島の
博士の断罪のエピソードでシュウの｢あなたは生きるべきだ｣と
まるかぶりなんだよな、ゲームやってると解るけど
あのあたりは西川のオリジナルなんだよな
上手い、断然あー言うのは西川が断然上手かった
両方の単行本読み比べて思った事があった
明らかにトロンは不自然に見えた、あとここでホイザーさんいらなくね？蛇足感ムンムンだったし
ふたりは影響しあってたのかと思ったりしてみたりした

フルートの寿命とか
もうどうでもいい設定なんだろうな
バンバン回復魔法使ってるし

重たすぎるテーマを取り上げるなら
メンタル弱いガキに真剣もたせんなって話だな
実際ライエル刺しちゃったからトロンは幼いから仕方ないとは言えなくなった
結局のところ友情と勧善懲悪しか描く気がないならやめときゃいいんだ
渡辺からはハーメルンはなんでもありだから
居心地よくていつまでも描いていたいみたいな雰囲気を感じるけど制御が効かなくなってる

>>803
渡辺の少年キャラは能力や精神力が一段劣っているだけの存在に見える
性格は全員バカをやる幼さがあるのでわざわざ少年を設定する意味があるのか？と思うね
シェルなんて無能っぷりが痛々しくて見ていられなかった

>>806
あの人はガンガンとブレイドで同時に連載持ってた時期もあるし
自分でライブ開いてファンイベントやってたりするから人付き合いはかなり良いんじゃないかな
あそこまで自由で活動的な漫画家もそうそういないと思う
絵が変わったと非難する人もいるけど10年も前からパソコン導入する頭の柔らかい人だし

渡辺はどうしてもネガティブ思考な所があるし、公の場で師匠までバカにするようなのがアシに付いてるからなぁ
他の漫画家がどんな性格か知らないから渡辺が特別悪いかどうかなんてわからないけどな

昔は渡辺ってポジティブなイメージだったんだけどなあ・・・。
頑固だけど芯の通った性格なのかと思ってたら打たれ弱いとか言って
すっかり気の小さいおじさんに・・・。

だいたいかわせのせい

>>810
ゆらめく炎ってイメージだわ、あの人の絵

グルグル2…渡辺の続編とかぶって見えたわ　羨望的な意味で
今の衛藤って渡辺の上位互換みたい
電子書籍の看板はってコミックスが売れてる
漫画にセルフパロみたいなところがあるけどアレンジが効いてる
設定壊しがむしろ気持ちいい
直前に舞勇伝キタキタの実績があるから安心していられる　この人は間違いなく才能がある
おっさんキャラの使い方も格段に上手い

衛藤はゲームやDJ等テクノロジー的な新しいものに目が向いてるのがいいんだろうなぁ
絵の変化もその一環だろうし何より努力がうかがえるのがいい

当時、サイザーがあれだけ苦しんで過去の罪を償ってパーティーの一員になろうとしてるのに
サイザーと同罪のはずのオカリナが何食わぬ顔でパーティーに加わってるのが疑問だったなぁ
まあ最後は死んだけど

何かシェルのせいで、同じショタ枠トロンまで評価下がってて泣ける
VSﾀｹﾉｯｺｰﾝの時は好きだったよ、サイザー合流後の気持ちもわからんでもない
ヴォーカルさえ来なきゃフルートとライエルが何とかしてサイザーとのぎくしゃくも収まってたと思う

つまりやっぱりヴォーカル編はいらない

むしろ過去に人を殺しまくって娘にもあまり会いに行ってないのに
保護者として子供達を諭すオーボウの方が・・・。
トロンはオーボウの過去知ったらオーボウも責めるのかな
ハーメル達兄妹の事も知ってるはずなのにサイザーの事を天上界に追放された天使とか言い出すし
まあこれは作者のミスだろうけどｗ

オカリナは改心してハーメル一行の仲間になったわけではなく
ただ単にサイザーにくっ付いてきただけに見えなくもない
オカリナってサイザーとオーボウ以外絡みどころか会話すら余りなかったし
オーボウは……誰かフォローしてやってw

オーボウとオカリナの母親の関係ってどんな感じだったんだろうな
結婚してなさそうだしオカリナの母親が惚れて一時そういう関係になった感じなんだろうか・・・。
前の妻にはあまり愛情がなさそう
パンドラの方が好きそうだし

むらむら湧きあがる衝動を抑えきれずに襲ったんじゃね？

オーボウがアニメみたいに天界関係者だったら十分あり得る話だな

オーボウは一番堅物っぽいイメージだけどなあ
アニメと原作全然キャラデザ違うよねｗ

二次創作で見たんだけど
「妖鳳王の妻」っていう地位が欲しくて
既成事実のためにオカリナ産んだ、とかは魔族の女ならありそうかなと思った

子供作るのが珍しいのに結婚なんて風習あるのかな
トロンはダル・セーニョのサイザーが死体斬りして明らかに守ってくれてるのに
「やっぱり魔族じゃないか」はさすがに強引で失笑した
ヴォーカル見てつっかかるならむしろハーメルだろ
ハーメルは妹に結局なにもアドバイスできないで死んでも黙ってるしかないのがなんだかな
渡辺的にはハードボイルドなつもりなのかもしれんがこのあたりから主人公が全然動かなくなる

ハーメルとサイザーの兄妹愛みたいなのはあまり見られなかったよね
離れて暮らしてるから仕方ないけど随分距離感のある兄妹だと思う
双子だから仕方ないけどお互い兄、妹という認識があまりないんじゃないかと読み進めて行く内に思ってしまった
サイザーが酷い目に遭ってもハーメル冷静だし、実の妹にグラビアアイドルみたいな目線で見てたりするし
ハーメルが１７巻で心を入れ替えてからハーメルは根暗で冷静な感じになってしまって
主人公として目立たなくなったよね

>>824
そういう風に強引な展開にしてまでトロンの成長、友情とヴォーカルを描きたかったのかな
この時期のミッチ−はもっと頭を冷やして作品を客観的に見る力を養った方が良かったと思う
上でも言われてる通り、トロンはライエルの語りでサイザーを仲間として受け入れられそうになってたから
ヴォーカルの事がなければあんなに反発しなかった気もする

編集部から引き伸ばし要請されてサイザーを使ってなんとか描きたい題材を見つけたって感じ
渡辺がサイザー好きすぎて内容は斜め上にいっちゃうし
じっちゃんの言葉で長い伏線張ってたのにそれを忘れるトロンはありえん
ハーメルは怒りで覚醒→強い→挑発→苦しむのパターンができちゃったなぁ
何も言わないただの戦闘要員になってしまった
渡辺は家族や仲間の仲の良いところを描きたいと言う割にできないなぁと思う
パーティをいつも強引に裂いてるし
欠けた家族を探し求める姿しか描けないんじゃないだろうか

オカリナもああみえてけっこう年なんじゃない？
動物と同じで巣立ちしたら親と子がほとんど関わらないのが魔族の普通なのかもしれん
しかし子供をつくるのが珍しいのにあれだけの数の魔族がいるのは何故なんだ

あの渡辺道明が上京持ち込み生活か〜

>>828
ケストラーが完全なら魔族も不死なんでしょ？

ヴォ編以降はよく覚えてないんだけど結局パンドラ母さんて何で箱開けたんだったっけか

編集部から引き伸ばし要請？
逆じゃないの？隔週間になってバランスを崩したのは
明らかに渡辺のページ増加とパンドラの箱の設定ミスが原因だと思うが？
逆に編集部が何故引き伸ばしをしたかったのか知りたいわ、
渡辺本人は周りブッチしてノリノリで描いてる風にしかみえん

>>828
オカリナの目の傷は小さい頃の大戦でつけたもの
とかいう設定があったから、本編に出てこないような
vs人間の大きな戦争があった頃からオカリナは生きてると思ってた
下手したら途中参入組のオル・ゴールより古株かも
オルはボレロで変な設定ついたしこの辺絶対なんの整合性も考えてないと思うけどｗ

>>827
渡辺は創設期からいて、曲がりなりにもガンガンを支えてきた作家だから
当時は編集より偉かったんじゃなかったんだっけ
だから隔週化の時も「ギャグとシリアス両方入れたいからページ数は月刊のままにする」とかいう
渡辺の無茶が通ってしまった（普通に考えたら誰だって無理だって分かるのに）
って認識してたけどちがう？

誰がなんと言おうとスコア編が最高だった
俺の中でハーメルンは16巻が最終巻
スコア編だけでもまたアニメ化してほしいお

同時期にアニメもやっていた偉い渡辺を看板に仕立てたかったんだろ？
隔週刊化したしたくさん描きたい渡辺とお互い渡りに舟だったんじゃね

かわせ「よーし、スコア編でハイスコア目指しちゃうぞー」

>>833
スコア編良いよね
自分もスコア編好き
スフォルツェンド編人気あるけどスラー編とスコア編が一番だな
あの頃は本当に面白かった

スフォルツェンド→スラー→スコアとハーメルンならではの独自性が増してきていい流れだった

スコア編は最高だった
旧作もどちらかと言えば粗の多い作品だったが
それを補って余りある神展開だった
あんなのがまぐれでも描けてしまったから
ミッチーも勘違いしてしまったんだろう
あの後無難にまとめるだけでも神作品いわれてたかもしれないのに勿体無い
死の舞踏のシーンはアニメで是非見てみたかったな

サイザーはあれだけ贖罪にこだわったのに
シェルクンチクではさっぱり忘れてそうなのがなんとも
アンセムで働いているのかどうかさえ定かでない

漫画描きは漫画への熱い思い、とかさ
誰だって語れるんだよ、でも実行して支持を得るのが大変
シェル、続編の渡辺は楽をしようとして失敗したよ
ファントムもそう！掘り下げてないものキャラクターも世界観も
しんどいから｢コレくらいでどうだろ？いいよねかわちん！｣
実際はこうだったと思う、形だけは熱血気取ってるけど
芯の部分はからきし軽いパブー見たけどなんだよ！
ただの同人じゃん？情けない、ラブコメ？ギャグ？だけやりたいの？

次回のサイザーは寿命が尽きそうな兄をほっといて何をしてるんですか？とツッコミを入れさせてくれるのだろうか
敵のデザインがいきなりやっつけでビックリした

確かにスコア編は最高だったよ…あれほど感動的なストーリーが他にあるだろうか…
初めて読んだのは13年前だったなあ。
スフォルツェンド編を読んだときこの漫画はこれ以上おもしろくなるんだろうか…と思ったけどそれをさらに上回ったんで強烈な衝撃を受けた。
感動の宝庫だよ･･･目から水が零れたよ･･･

　　　 ／:::;':::::i::::::::::::';:::::::::::',:::::::::::::::!:::::::ヽ
　　　／i:::::::i:::::::l:::::::::::::i:::::::::::;'::::::::::::;':::::::::::i　　.iヽ-'
　　　::::::';::::::';::::::l:::::;ﾍ:ﾉ::::/ヽ:::::;.､:::/:::::::::::/　,.　l
　　　::::::::'::i丶､:::::/ 　 ヽ'　　';i':', ヽﾍ:::::ノ＜´　 .l　か　続　金　こ
　　　:_::::::::l　　 ｀　　　 　 　 .i:!l:i　i　ヽ!ヽ｀l:l　　 l　ァ　ハ.　や　の
　　　ｉ ￣　　　 　 　 　 　 　 l:!l::l　l.　 l ﾉ､ノ　　.ｌ　| 　 メ.　ち　渡
　　 ﾉ　i　　　　　　　　　　,.､/ l:;!､ _!　 l　,ﾞi　　/　 |　　を 　や. 辺
　　　　 l　　　　　 ,.ヘ 　 /　ﾞソ　_.. ∨:l ;' .l　　〉.　| 　 描　ほ　道
　　　 　 l　　/＼/　　i ｀' . r‐ ニ-‐v ヽ!i:　l__/　　|. 　 い　や　明
　　 i　　 i丶ｉ -‐.＿ .._',　 _;! / iｶﾑｲ　　l/./　ヽ..　|　　て　 さ　が
　　　', トｉヽ､__/¨rゎヽﾐヽ‐ ヽ｀¨　 　 　 ｌ/￣ヽl　　ッ　い　れ
　　　ヽﾄ:ｉ^　｀丶┴'"´i　 ', ､　i　　ｕ　　lヽ,.､　l　　!!.　 る　る
　 ∧＼!､　 U　　　　 丶､i.　,!' _　 　 　 l 〈　〉'　　　 　 と　た
　　 ∧　 ',　　　　　　　 ,.--‐'´ノヽ 　　 l　ヽ　　　　　 思　め
　　　/｀ヽ_',＼　　　　 / ¨,.￣-‐､._',　　 lヽ ＼　　　 　 っ　に
　　 / / l l　',. ヽ. 　 　i;､i　　　　 i　i　　 !　',　ヽ.　　 　て
　　/ /　l. l.　ヽ. ＼.　 !;　',. 　 　 l　ｌ.　 /　　 /　　　　 い
　　　　　l　',　 ＼　　　'＼.'--一" ﾉ i /l　　/＿　　 　 た
　　　　　 l　ヽ　　 ＼　　 ､ヽ､... イ ノ//　　　　く　　　 の
　　　　　　!　　＼　 ', 丶､ ヽ -‐ ¨　//　　　　　 i
　　　　　＿＼　　｀丶' ､＿ヽ＿＿ノ /　　　　　 /
　　　/¨ 　　 ヽ＼　　　　ｆ　　　　　 /　　　　 ／
　　 ,'　　　＿.. ',　＼　　 !○_.. -‐''7　　　 ／￣｀ヽ
　　 i !　 /-‐' ヽ',　　 ＼￣　　　／　　／　　　　　 !∨´￣￣｀ヽト'´￣｀ヽ
‐-､ﾉ. ',　i　　　 ﾉ＼　　　 丶､／　／　　　　　　　/
　　i"　',＼-‐''" /　ヽ､　　　　l　○　　　　　　 ／

ケヒョケヒョ

スコア編てフルート串刺しのあれか
年下の女の子にお母さん役押し付けて当たり前って退くわ

>>843
えっ

>>844
赤くて3倍の人がお前を探してたぞ。

スコア編での魔族化ハーメル止める流れはそれに至るまでのフルートとの絆があったり
ほのかな恋心とかがあるからこそ感動したのであって…
同じことをいきなり会ったばかりグレートとシェルの男同士で
友情振りかざされてやっても全然意味がない

友情はハーメルとライエルの関係が良かったな
恋愛も男にしては絆を描いたりして上手かった気がするんだけど
何気にキスシーンとかロマンチックだったし
主人公側じゃないけどｗ

ハーメルとライエルのキスシーンの事かと思って一瞬びびった
サイザーとライエルのやつねｗ

>>846
シェルクンチクは入学直後からなぜか旧作の焼き直しみたいな描写目立つよな
先の展開が決まらないまま話だけは進めなきゃいけないから、無理やり旧作の名シーンで繋いでる感じがした
同じ焼き直しならライエルと出会った頃やファゴット戦くらいで十分だと良いと思うがけどなぜスコア編にしたのか

ほんの少し前までは魔族にしか見えないパーカスとかで盛り上がってたのになぁ

なんだっけ？魔の血のほしいグローリアがグレート暴走させたんだっけ
あそこからハーメル一家はやはり負の存在でしかないイメージが付いて嫌だったなぁ

>>848
> ハーメルとライエルのキスシーン
フルート乙

無理に敵を強大に、物語を悲劇にしようとしなくても良かったんじゃないかなシェルクンチク
グレートの秘密を嗅ぎまわる新聞部とか、学園七不思議の妖怪とか、傲慢な生徒会とかじゃ
ダメだったんだろうか

魔王化は確か編集の指示で前倒しになったんだよな
ファントムの時も実際はただの戦争ごっこで空中戦を楽しんでる人たちの中でタカシが成長していく話をやっていたけど
突然戦争が本格化、ストーリーも重い話が続くようになったし
編集はギャグよりシリアスを優先して欲しいのかなって思うことはあったな

ボレロを見てると渡辺自身もシリアスやりたがってるみたいだけど、ギャグを捨ててまでって感じはしない

この人にスケール小さい話なんて出来るの
必ず虐殺があって世界が滅ぶとかそんな話にしかならない気がする

ボレロはボレロでギャグの比重がでかすぎて説得力がまるでないし困ったもんだ

持ち込みに奇態しようず

当時の編集の前倒し指示って渡辺の連載プランがあまりにも
壮大過ぎて「割愛すべき所はしろよ」「ページたらふく使える月刊誌じゃねんだよ」
「描き方考えろよ」てのはあったと思うぞ、続ハメ見たらそう思った
ギャグ切れよ、コマでけえよ、全然進まねえよ、魔族化とか悪夢とか関連ねえよ、
一つの話にふたつも三つもテーマ入れんなよ、これが続ハメの自分の感想

編集の言ってる事と大差ないんだが？渡辺の漫画はゆとりメタボなんだよ

>>854
骨組みから入って計画的に肉付けするんでなく、とにかくありったけの肉をべたべたくっつけていくのがミッチーのやり方だからなぁ。
この作り方だとむしろ重要なのは余分な肉を切り落とすカット能力なんだが、悲しいかな渡辺にはその才能が皆無という

話進めろという言い分もわかるし
箱物やらせて焼き直しさせなかった気持ちもわかる
後は責任をもって渡辺を見張り続けてくれさえすればよかったが
続編だからとりあえず売れるだろうと甘く考えてたんだろうね
旧キャラやその子供ばかり描いたり
グロとギャグの振れ幅激しい渡辺イズムが暴走したり
続編だからわからないという最悪の方向に突き進んでしまった

箱物学園物やろうとしたのはみっちーの意思だよ
みっちーつうかアシかわせの進言らしいけど（ソースブログ）

ファントムでも箱物→広がって世界へ
みたいな展開にしようとして盛大に失敗したし
リベンジしたい気持ちもあったんじゃないの

案自体はね
方針は編集のもので
シェル1巻のあとがきで「新しい読者を取り込めるようなものを」と言われて悩んでる渡辺の図があって
ネクストジェネレーションおよび箱物になった

パート1を最初からやり直す方法もあるとも書いてあって
今のボレロが渡辺が完全に自由に描いたものなので本来こうしたかったんじゃないか？と思ったわけです

あそこで魔族化が本当に編集の指示ならその編集死んでいいけど
どうみても「無駄な部分削れ」を渡辺が勘違いして魔族化早めただけにしか見えないのが

グレートの魔族化自体は最初から決まっていたことだと思う
ただもうちょっとシェルが良い意味でも悪い意味でも無鉄砲なところがあることが分かってからやる予定だったと思う

山場のストーリーをどのタイミングで入れるかで渡辺と編集でかなりの差があったように感じるな
RPGに例えて言うなら渡辺はレベルを十分上げて装備も揃えてからボスに挑むタイプ
編集側はすぐにボス戦に挑むタイプって感じがする
俺は装備くらいは揃えてから挑むことが多いから渡辺のペースはあまり遅く感じないのよ

渡辺がよくても主人公が完全にダメって
呪文を覚えたら魔法使いだけでクリアできると思ってるプレイヤー

いやさ、シェルクンチクってさ
自分はグレートが主役だと思ってた
だけどシェルじゃん？話を引っ張っていけないんだよ
キャラが弱くて、剣の使えない、王族でもないノースキルになったトロンじゃん？
どっちにしてもサブキャラのスキルなんだよな、
魔法学校入る理由とか時系列の設定とかひっくるめて
ショートエピソードのレベル、どだい無理があったんだよ
それと主人公をダブルにして相殺、2人ともキャラ立て失敗
いかに渡辺がいい加減にストーリーを考えていたかわかる
「話をやってるうちになんとかなる、親切丁寧にひっくりと…」
かわせと意気投合してスロー漫画とか言ってベテラン気取って描いててアンケート下降
編集に「巻きを入れろと言われてビビって入れるスイッチを間違えてとんでも展開

苦し紛れに渡辺の取った行動ははみんなかわせの劣悪な設定に頼り従い愚鈍化
なんたら細胞やら脳の改造やらただただ残酷になってゆく描写
さらなるストーリーの波状、そして火に油を注ぐ後ずけ設定によるキャラ破壊・放置
姑ギャグ、そして扱いに困りギャグでパンドラを破棄、もう惨憺たるありさま
これ絶対漫画進行途中で編集と揉めて編集側は渡辺を完全放置しただろうな
その逆もしかり、渡辺はいじけて自虐的に走りキャラに八つ当たりで憂さ晴らし
そして漫画界前代未聞の超投げっぱなしバックレ

全てが相殺、残念だけど最終的には漫画家渡辺道明の責任なんだよな、
やっぱ罪深き者それはコイツだよ

渡辺道明

うん
ここでかわせのせいにしたりこの期に及んでアニメの欝展開に引きずられたとか
言う人多いけど、結局本人の問題だよね

単なる前作の焼き直し冒険ファンタジーじゃなく、魔法学校って舞台には当初ワクワクしたんだけどなぁ
シェルが魔法使いになりたい理由を、切羽詰まったものじゃなく、ただクラーリィにあこがれてとか単純で明るいものにすればまた違ったのかな

ハーメルの最後の方の魔族化超ダサかったよな
スコアまでは格好良かったのに
アニメ版にヘンに対抗しないで
アニメのデザイン逆輸入して欲しかったわ

ハーメル達が子供時代に出来なかった学園生活を、ってだけで結構嬉しいんだけどな
そこでちょいちょい事件が起きて魔曲で…みたいなさ
（ハリポタっぽいとかそういうのはあるけど）

学園を通しての友情バトルもありのお約束の学園アホラブコメもありのみたいな
そんなんでもよかったのに
いつまで大魔王の血とか引っ張るんだ

>>863
アニメの欝展開にひくｚられたんじゃは旧作のヴォーカル編のことだろ
シェルに関しては完全に渡辺の自業自得だよ

>>865
あの手のデザイン逆輸入ってそれはそれで色々面倒なんだぜ…

渡辺はどんどん話を膨らまして最初の構想よりも
よりドラマ的で熱血感動なストーリーショットがやりたくなって序盤以降
ハッタリの効く１〜３話以降はやってても心あらずだったろうよ

手堅くいきたいはずなのにストーリーのキャパが決壊、大洪水になる
あと壮大、悲しい過去、運命が渡辺にとってエンターテイメントで
絶対の傑作漫画の法則と信じてやまないんだろう、最終的に大失敗になったけど
旧作キャラの登場は正直人気取りの保険でもあってファントム以降の失敗を
しないように鉄壁の不人気防御策だったはずなのにそれすら失敗してしまった
全ては彼の言う「やりたい事」が多過ぎて、大きすぎてコントロールできない程になってしまった
あとは見ての通り、、渡辺はどう言う心境で編集に虎の子の続編の企画を
持って行ったかは大体想像はできるがただ一つ渡辺が心がけなければならなかった事が
あるならそれは「昔のまんまじゃなく自分を見つめ変わらなければならない」
ソレに尽きる

現在は20年前とは違うんだって

ヒット作の続編で延々と食ってる漫画家は結構いるのに、ハーメルンでは
それが出来なかったよね、何でだろう？

>>870
絵が劣化した上に話も面白くなくなったから

自分にアンカしてしまったorz

シェルクンチクは途中で購読やめてしまう位微妙だったけど、愛のボレロはまとめ読みすると割と面白く感じた
今評判良いグルグル板の住人も愛ボレ面白かったって言ってたし、ずっと渡辺氏追ってない人からしたら普通に懐かしく読めるのかも
オル・ゴールに変な後付設定ついてしまったのは大丈夫なのか・・・？と思ったけどｗ

上でも書いてる人いるが、学園物として、シェルの動機も（多少裏事情はあったとしても）クラーリィにあこがれて、とかなら単純で良かったなぁ

魔王化すごく叩かれてるけど渡辺は今に至るまで旧作を反芻して楽しんでいるようだから
ノリノリで描いてた可能性だってあるんじゃないかね
同じ絵面や表情にうんざりして流し読みになるんだけど
それでも話が分かるという薄っぺらさをなんとかしてほしい
シェルは憧れや友情をうたう割に誰も信用しなかった主人公だから
渡辺自身嫌になって最終回でぶっ叩いてやめてしまったという不遇極まりないキャラ
自分のトラウマも癒せなければフルート役にはなれないよなぁ

ブログ来てら

持ち込みのスピードは評価したいよ

>>854
コマでかいよな
コマとコマの間の空白も超広いのはなんなんだろう
見にくいと思うんだが

良い評価もらったってやつ、金になる仕事に繋がるといいな
ただ「あのキャラが生まれ変わったみたいだ！」ってのはどうなのか
気をつけないとまたキャラが勝手に動き出して話がはちゃめちゃになるぞ

生まれ変わったつーと死んだキャラかね？

良い評価がもらえたのは担当者の評価なんだろうが
それが「編集会議にかけるから、あずからせて」みたいな流れだろうか？
とにかく編集長にOKを貰わない限り誌面にはまず載らないから頑張り所だろうな

しかし、もっとページ大事に使った方がいいよ

シェルクンチク連載中とボレロ連載中だとスレの雰囲気もかなり違うし
一人で書いたと思う持ち込み漫画がそれなりの評価をもらえたりしてるってことは
この人はやっぱり仕事仲間次第で大きく作品の雰囲気が変わるのかねぇ

シェルクンチクの終盤は葬式＋怒りだったから落ち着いたよね
愛ボレが冊子になっても自分は買わないだろうけど……

あれ？ブログのフルートの顔良い感じになってる。

なにはともあれ頑張ってほしいんだよ。
本当は面白い漫画が描けるんでしょ？頑張れよって感じ。

とりあえず持ち込み先はかわせ禁止くらいは言ってもいい

いや色々やって評価されたのは一つのみだというしそれも自己申告だぜ
それで良ければかわせだっていくらでも載りそうな言い方してた

ハーメルにもいつか生まれ変わって別の漫画で会えるよなんて言ってたなぁ

しかし画像が似たりよったりすぎる

>>876
キャラ作りの引出しの少なさに気が付いての発言なら評価できるが
そうじゃ無いッぽいのが泣ける

＞さっき電話したら山篭りネーム中で不通でした。

かわせ自身細かい事は知らんみたいだ
と言うか何この山籠もりネームって
渡辺って山中に籠ってネーム書いてんの？
たった一人で？昼？それとも夜？ネーム専用の小屋でもあるのかな

ドライブして車中でネーム切るとか旧コミックスかなんかで言ったような
今の渡辺は引き出しがなさすぎるのが致命的で
漫画を一から考えて突き詰めたにもかかわらず
結局昔と同じになるって
すごいこと言ってるなあと

なるほど、山ん中で車でかあ…
制作工程は漫画家、人それぞれなのだろうけど
何だろうこの閉鎖感…ああ、だからそうなのかと思ってしまった

今までの発言と行動から
編集が漫画家逃さないようにホテルに缶詰にするイメージよりも
口出しされたくなくて引き篭もってネーム描くって印象を受けるからね

昔から実質一人で作ってるってことか
取り入れるのはかわせみたいな「分かってくれる」人間の意見のみって感じ
渡辺漫画的友情

山ごもりって携帯持ってりゃ意味無いけど
持ってないんだな渡辺

>>889
シェルクンチク連載終了後は少し距離が出来てる気がする
アシを雇う必要も余裕も無いってのもあるだろうけど
パソコンの使い方にしても新しい漫画のことにしても自分一人でやってるみたいだし

携帯持って行かなくて山籠もり？
何か緊急な事あったらどうすんだ？それにシェルん時こうだったら
編集なんか連絡とれなくて大変だろ！
しかし夜更けにどこぞの山中でポツンと車が一台
車の遮光カーテンの隙間から光が漏れててその中で何か
コシコシやってんの端から見たら挙動不審もいいとこじゃん？
逆にマジ怖いわ、しかし渡辺って孤独と言うか孤立と言うか
寂しい奴いや、何でもない

>>892
フツーに練炭自殺に間違われないかソレｗ

そう、それ！そう言うの
それにもしそんな時に渡辺自身に発作とか体調が急変したら
マジ助からんぞ？セコムとか緊急ナビとか契約してそうも
ないし、、、

普通に漫画の持込みと書けばいいのに
わざわざ漫画の「企画」の持込みなんて書き方するのはなんか意味があるのだろうか・・・

見栄張りたいんだろ
ぶっちゃけ持ち込みって就活だし

ド新人は完成原稿、受賞経験あり程度だとネームまで描いてもってくのが
普通だから、企画だけでアポ取れるキャリアがあるんだぞと

>>897
＞企画だけでアポ取れるキャリア

今の渡辺にあるとは思えない・・・

ねーよWWW今日日3流エロマンガで元集英社でアニメにもなった漫画家が
仕事取るのに必死なご時世だぞ？最低3話ぶんのネーム、
キャラ設定（ペン入れ仕上げ還元状態）は必要なんだぜ？

企画がどんなスケールの範疇のモノかわかんないが
20年前の一発屋がどれだけ編集が知っていることか、ちなみに
大手の編集は4大学卒で漫画なんぞ読んだ事無い奴ばっかだぞと

しかも持ち込んでくる当人は編集不要論者だもんな

編集ｲﾗﾈって言ってるのはアシのほうで渡辺はそこまで言ってなかったと思うが

かわせをダシによくかばうね

>話を進めろ！！とサンザン言われ続け

>野放しで　書くことができたので、気分よくやれたのです

こんな事書いてりゃ誰が見ても心証良くないっての

解き放たれた野生なのにまた主に飼われたがってるのは
一体なぜ？持ち込みカッコ悪い、渡辺もかわせと同じで
ブログで悪態つきまくりなのに、もっとも渡辺の場合は
あまりにも字がアレなので編集も読めないけどな

あれ、ヴォーカル嫌いな人多いのか？
あんだけやって収まったのにヴォーカルが街滅ぼした時とか流石にこんだけやれば勝つだろ・・・って感じなのにサイザー闇落ちさせたりと絶望感が半端無くて胸糞悪いけど嫌いにはなれないんだが・・・
ケストラーも完全に悪人過ぎて好きだな。ギャグパート入らなくて本当良かった。

新作は学園スタートは良かったけどなぁ。
主要キャラの子供とかおおっ！ってなったし。
ただ強すぎるケストラーの力を絡ませると次世代組が圧倒的に力不足になるんだよね。
かと言ってケストラー以下だと盛り上がらないし。
うーん。考えれば考える程纏まるの不可能だった気がする

>>904
単に暴れるだけで強敵オーラというかプレッシャーが皆無だったからな。

そういや西川よろしくZMANでマゼンダもこんなキャラだったな
こっちの方はしこたまロックンロールしてたが
乏蚊留の変身した姿とかぶるんだがナベのパチリか？いやジュミョウガアアアアWW

ヴォーカル談義まだやってんのｗ
良いなと思うところほど元ネタがあるのはなんだかな

シェルの子世代はみんな先代のコピーみたいだったし
かといってティナーみたいなのは話を混乱させるだけで魅力はあんまり…
全体的に小粒すぎた

そして大味な続編ですよ
5話使って全然話が進んでない
200ページ超えてるのに(´･ω･｀)

>>902
かわせを出汁に庇ってんじゃなくて
まず、臭い根元も断ちたいだけ

>>907
コルネットの血を引いてるから魔族云々は(゜Д゜)ってなりました。
あれは元がギャグだから許せたけど普通にやられちゃ白けるだけだろう・・・
当時は無理でも今作で治療しとけば良かったのに

ギャップで笑わそうとして酷い設定にしすぎ
冷静になるとハーメル家よりきついし
やっぱりきれいなコルネットは笑いづらい

>>909
まずうろ覚えで喋るのをやめたら？

コルネットの血を引いてるからとかは正直どうでもいい事だったのにね
グレートと全く同じだし、シェルの話には全く関わりのないことじゃん？
これってただのネタ、渡辺がハーメルいじって楽しんでるだけでしかない
「こんな事やったら面白そう」の意味をはき違えてる、要は

シェル本編より脇道エピのほうが新鮮でいじりがいがある」と言う
渡辺自身のくだらないエゴでしかない、読者が求めてる面白さじゃない

自分だけが楽しいだけ、渡辺のブログのかわいがり宣言読んでしんそこ終わってると思った

>>911
コルネットに限ってはアニメ版の方がずっとよかったな。
爺さんを取られたフルートへの嫉妬だけでなく、日和っぱなしのフルートへのいらだちとかハーメルへの不信感とかちゃんと納得できるし。

ああ、限ってはってのはアニメ放映直後からってことな

TVアニメ、趣向はともかく
原作のゴチャついたところがきっちり整理されてるのはいいよな…
コルネットはそういう気持ちだったら解消できるけど三角関係辞退は無理がありすぎる
渡辺はラブコメやってもカドを立たせられないのでいつもなあなあで終わってしまう

>>912
旧北の都戦でギャグやりたいけど自重してますみたいなコメントをずっと残念に思ってたけど
やらなくて正解だった…らしい…
ギャグ入れろとは思うけどバランス取らないと全然面白くないのが悲しい

シェル→幼馴染が居て、立派な魔法使いにらなるために学校に来ました。
の方がサクサク進んだ気はする。根性無くなって息子が懐かなくなるかもしれんが。

遺伝がいいかげんすぎる
グレートにフルートの血混じってるのか？ほんとに・・・と思うし
リュート２はリュート１そのまんまだし
子供って両親のいいところわるいところが混じってるから面白いんだろうに

主人公の出生の事情があんまりお粗末でその母の事情はただただ下品だった
こんなに失望した出版物ってないわ

>>916
シェル→ストリングス妹とフラグを立てる
グレート→ストリングス姉とフラグを立てる
で、姉妹との縁でだんだん二人に接点が生まれて…みたいな展開だったら自然だったかな

>>919
俺は暴走したグレートをシェルが命がけで止めることで
グレートがシェルに絶対的な信頼を寄せるようになるっていう展開自体は悪くないと思うよ
シェルがどういうキャラか謎のままやっちゃったせいで一気に話が軽くなっちゃったけどな

魔族化したハーメルをフルートが命張って止めたのも、出会っていきなり命張ったんじゃなくて
そこまでに紆余曲折があったからなぁ
シェルがいきなり命がけでグレート止めようとしても読んでて感動しないよ
ただ、前作をなぞってるんだなぁ〜って思うだけだった

ていうかなんでお前がそこまでするのって感じだったからなぁ

今思えばクローン魔族が暴れた時もグレートが暴走した時も
シェル自身が冗談抜きでほぼ人間じゃなくなってる状態だから飛び出せたのでは・・・

だいたい「ワリィＷ　魔法学校で運命変えてくるわ、
2年間おまえらでがんばれやじゃあなＷＷＷＷ」

そんな奴を主人公に選んだ時点で打切りフラグだろうＷ
それも白痴のオレがオレが房なんて
シュチュ欲張り過ぎなんだよいらん物多過ぎ、バッサリ切るところは切らないとな
もう終わった事ではあるがＷ

そもそもなんでクラーリィとかに助け求めなかったんだっけ？

普段は無能でなければシェルじゃないって時点でもう手の施しようがない
シェルの事情をなくして根性なしにしたら試験に合格どころかスフォルツェンドに来れるかさえ怪しい
かといってグレートに勝てなかったけど合格ですとか
事情聞きたいから入学させますみたいなのもムリがありすぎたけど