ヒストリエ - 岩明均.65

アフタヌーン不定期連載中の漫画、ヒストリエについて語るスレです

【お約束】
・ラの数は4つ
・ば〜〜〜〜〜〜っかじゃねぇの！？
・違いますゥ〜
・パカラーパカラー
・背景が下書きでもきっと単行本では直ってる
・休載多くても気長に待て。文化が違う
・1巻と4巻のデブは別人だブー
・顔近いって　ヲ-バ-サ-ン ！！
・史実はネタばれに非ず。でも御呪いに“史バレ”って書き足せば皆ハッピー

【前スレ】
ヒストリエ - 岩明均.64
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1335269392/
さらに史実に突っ込みたい人は
世界史板
◆●ヒストリエ★▲ （dat落ち）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1145701610/

「骨の音」「風子のいる店」「寄生獣」「七夕の国」
「雪の峠/剣の舞」「ヘウレーカ」等過去作品の話題は
岩明均総合31寄生獣その他諸々
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1329618995/
寄生獣について語るスレ　11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1336113454/

イワーキ考案マケドニア将棋の話題は
【ヒストリエ】マケドニア将棋【岩明均氏考案】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1322542858/

おまえの>>1乙も、不自然なものでなきゃいいよな　ヘカタイオス

よくも>>2ゲットぉー！騙して2ゲットぉー！

テレシア母さんって哀れだね
エウメネスを捨てたことを後悔しながら、酒飲んで、アル中になって衰弱して死んだんだろ？
チンコ切り落とされたかもとか、船が沈没したかもとか、そういう話も聞いて知っただろうにねぇ。

「>>1乙なんですか？」
「さあな」

┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┐
│▽弓01│▽騎＿│▽将＿│＿＿＿│▽子☆│▽将＿│▽騎＿│▽弓01│
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│▽歩＿│▽歩＿│▽重＿│▽重＿│▽重＿│▽重＿│▽歩＿│▽歩＿│
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│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│
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│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│
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│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│
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│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│
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│▲歩＿│▲歩＿│▲重＿│▲重＿│▲重＿│▲重＿│▲歩＿│▲歩＿│
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│▲弓01│▲騎＿│▲将＿│▲子＿│▲王★│▲将＿│▲騎＿│▲弓01│
└───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┘

▽王

マリア・テレジア？

テレシラだっけ

マリア・テレジアはマリー・アントワネットの母親だろ
時間・地理的にどんだけワープしてんだ？ｗ

>>1お〜〜〜〜〜〜っつじゃねぇの！？

　　／|　　　　　　　　　　　　
　/／||　　　　　　　　　　　　　
　 　 ||　　 　　　 　 ／（ (・ﾟ)）
　 .　|:|　　　　　　 /／
　.　| |　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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　　| |　　＼ 　　 　　ゝノ /
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　　 | (＿/　　　　　　　＼
　　　　 /　　　／⌒＼　　＼
　　　　（＿__／　　　　＼＿_）

>>8
なんというズレたマジレスｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ところがドッコイ＞＞（・∀・　）


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　　　　　　　／ ／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　　 ／ ／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　／ ／／／／／／／／／／／／／／／
（　・∀（　・∀（　・∀（　・∀（　・∀・)・∀・)・∀・)・∀・) ＜ディアドッコイ
|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　⊃────────
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こりゃまたドッコイ＞＞（・∀・　）

　　　　　　　　 ／ ／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　　　　／ ／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　　 ／ ／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　／ ／／／／／／／／／／／／／／／
（　・∀（　・∀（　・∀（　・∀（　・∀・)・∀・)・∀・)・∀・) ＜ディアドッコイ
|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　⊃────────
＼／　＼／　＼／　 ＼／　＼／-J 　-J 　 -J 　-J

　　　　　　　　　　　　　　　いいから＞＞（´Д｀) 　　←387

こっちが>>1乙されたから
>>1乙された作物の言い訳と
今後>>1乙されないよう頼みに行くのに
その先で>>1乙してどーすんだよ！！あァ！？

ブロンズの>>1乙を入り口あたりで見つけて
まて、まて、言わないでくれ・・・・

相変わらず話題の乏しいスレッドだな

すげぇｗｗｗ
ほっとんどスレが進行してねぇｗｗ

パカラーパカラー

今月のアフタヌーン掲載されてた？
あれば読んでくるー

とちめんぼう

パカラーパカラー

発売日になったのに過疎ってる場合かよ
はやくみんなの感想を聞かせてくれよ

アナバシス最終巻

おい！まだ今月号読んでない奴いますぐ買って読め！
フィリッポス暗殺キタ！
しかも殺したのはなんとア○ダイオス！
裏でヘファイスティオンが操ってるっぽいぞ！
すごいことになってきた！

まだアレク放逐事件も起こってないのにありえない

>>23が仮に真実だとしても
フィリッポスつってもあの王とは限らんしな
パカラーオモチャにフィリッポスと名づけててそれを壊しただけかもしれんし

今月載ってたっけ？

ご自分の目でお確かめください
http://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/13871

載ってたのか
知らんかった買ってくる

げらげらぷー

今日相模原の図書館にいったらさ。
相模原市在住の著者の本棚にヒストリエがあったんだけど。

センセーは相模原なのかね？大学は隣市の和光大学ってところだったみたいだけど。

http://www.kotaku.jp/2012/07/2012wf2012shistory.html

せっかく造ったのに彩色が雑ってのが多いね・・・・

「寄生獣」のミギーがある意味全身フル可動の3種類の姿で出現
http://gigazine.net/news/20120729-migi-wf2012s/

大阪の歴史博物館でスキタイ展をやるんだが行ってみる価値はあるんだろうか、オタク的に。
スキタイなんかヒストリエでしか知らないよ…

おいどんはスキタイが好きたい
なので大阪まで行くたい

スキタイ人は黄金が好きだったのだろうか
マケドニアの発掘されたものも、黄金が派手に使われているのが多いらしいな
単純に地理的に近いからだろうか、共通してるね

スキタイとくれば金細工。さすがに教科書に載ってるアレは本物展示ないだろうね

>>36
あっと逆だ。ギリシア人は交易でスキタイから金細工を仕入れていた。
かわりにぶどう酒を輸出
スキタイの金細工の特徴は緻密。ほとんどエルミタージュ美術館に秘蔵されてるらしい

この漫画、時々下書きなの？
の感じの時があるけど単行本になるとき修正されるのかな

>>34
その「オタク」が何を指すのかは知れないが、
歴史博物館でやるスキタイ展なら世界史好きは普通に興味あるんじゃね？

>>36
黄金好きの民族は普通に多いと思うんだが

>>30
マジか。
厚木市民だけどちょっといってくる。

>>39
時々ではなくほぼ毎回だ。しかし案ずることはない単行本ではしっかりと書き込んである
そのために休載するくらいだ。安心して単行本を待ってくれたまえ

全部下書き状態で掲載されたマンガもあるから、
一部だけなら大変良心的と言えますね。

エロ漫画雑誌で下書きだとどうして良いか分からなくなる

スキタイ人が金細工なんて作れるのか？
俺はモンゴルなんかの遊牧民みたいな連中とか、超絶貧しいバルバロイなんかを想像してて
まさかそんな奴らが細かいセンスのいる芸術を生み出せるんだろうかと思ってるんだけど
でも作ってるって言ってんだからそうなんだろうな
ちなみに、マケドニアは南のポリス？なんかより、黄金を使った芸術作品が多かったらしいけど、
そうだとすればマケドニア人と、南のポリスの連中の違いは何なんだろうか？
もしかしたら、黄金は成金の悪趣味的な扱われ方を、南のポリスではされてたのか？
まぁそれがわかって何なんだってはなしだけど。

冶金に関しては必要素材を交易で賄う必要がある分
定住民より移動民の方が技術知識の伝播は早いだろ

古代の冶金技術の最先端は小アジア・アナトリア近辺だったから
その周辺地域の冶金技術レベルに比較的高い

>>47
イラン高原の裾野も有名

アナトリアに無かった錫の鉱床があったイラン高原のザグロス・バクトリア地域と交易は
メソポタミア商人が中継貿易でアナトリアに錫を供給しており
このルートでアッシリアで発生した銅の加工技術が伝播していったらしい
一方ギリシアを含む西ではエジプト・ギリシアなど支配圏には錫鉱床は存在せず
錫の鉱床があったブリテン島のコーンウォールとの交易を抑えていたのは
地中海交易においてギリシアのライバル関係だったフェニキア商人だったため
ギリシアなどは主に北方のドナウ地方から錫を入手しており、当時のこの地域はスキタイの支配圏だった
ちなみにアリストテレスは銅の加工技術を伝えたのはスキタイ人だったと言ってたりする

金は軟らかくて、常温で加工できるからね。職人的技能さえあれば
金塊と鉄鎚と鉄鑿をどこかから買ってくることによって、精巧な金細工が作れる。
金を精錬する科学的技術は、必ずしも無くていい。

アリストテレスの著述の中にメソポタミアとの交易の記録があったような気がする
アッシリア地方の都市と銅のインゴットを貨幣代わりに決済していた

すまん、銅加工はアッシリアじゃなくてアナトリアだった

おお、みなさんアカデミックだ

そのあたりの世界史で金属がらみつったら
ヒッタイトが鉄、リディアにエレクトロン貨
スキタイは金細工が多い、キプロスは銅を産出するからカッパーの語源になった、
ラウレイオン銀山

くらいしかワカラン

なぁ、あんたらたった今ググッたんだろ？
そうじゃなかったらすげーなおい
まじで

ヒッタイトの鉄はＴＰぼんで刷り込まれたがそれくらいだな

TPぼんって私の酸素あげるくらいしか覚えてないわ

なんで大阪歴史博物館でウクライナwって思ってたんだがスキタイ→黄金→黄金好き大阪人って繋がりなんだな。
この前のエジプトの展覧会もすごい人だったし。
>>40
テルマエロマエとセスタスでちょっと古代ローマに興味が湧いたニワカだけど面白そうだから行ってみます。

TPぼんといったら、あの有名な拷問シーンだろ。

おまえらがギリシャ・ローマ時代に生きてたら
間違いなく奴隷かバルバロイだろうな

出生は選べないだろ

市民で有力者の父親ぬっころされても
大抵の人はそうやって抱え込んだまま生きていく

真実を訴えるも
大勢に刃向かうと異端視され流刑

闇討ちして後釜に座りお山の大将気取るも
陥れた身代わりに追い抜かれ
怯えるも実は歯牙にもかけられない

馬上の友人に挨拶すると降りてきてもらう

救援に行って足止め食らう

他人の娘と間違えられて惨殺

雇い主側でさらし首

>>59
現代日本人に生まれたこと自体が古代ローマ貴族と比肩されるほどに幸せと言われるのに
何言ってんの？

>>61
釣られっぷりのあさましさを披露せんでもいいのに

>>60
なんだ、ヒストリエの可哀相なキャラの事言ってるのか
救援に行って足止めって誰？

半可通のすくつ

いいえ、ソースはウィキペディア、ネット検索すらできない情弱、歴史書と歴史小説の区別がつかない人は
半可通とすらいえません

はんかつう・・・？

はんか‐つう【半可通】
［名・形動］いいかげんな知識しかないのに通人ぶること。
また、その人や、そのさま。「―な（の）知識をふりまわす」

はんちくの方もよろしく

竹取物語のパクリの中国説話だっけ

じゃあシナチクは？

クチナシニンニシ

雑誌読まない単行派の私に新刊がいつ頃出そうなのか教えてくだせえ

神の味噌汁

>>69
竹取や七夕は広くアジアに伝わっている話
もちろん地方によって細部や展開は違う（日本国内だっていろいろある）

だから、パクリもへったくれもねーよ

>>72
ヒストリエ4巻2007/07/23
ヒストリエ5巻2009/02/23　1年7ヶ月
ヒストリエ6巻2010/05/21　1年3ヶ月
ヒストリエ7巻2011/11/22　1年6ヶ月

あとは自分なりに予測してね

>>75より>>73のがいい

竹取物語をパクった作品と言えばE.T

中国の七夕伝説（天の庭の瓜が割れて天の川になるやつ）は成立むちゃくちゃ古い

お前らがギリシャ・ローマ時代に生きてたら間違いなく貴族か一般市民だっただろうな

>>76
こりゃまたドッコイ　ディアドッコイ　アララララーイ

>>74
それはそうなんだけど、戦後登場した「斑竹姑娘」に限っては細部が合致しすぎていること、
民話集編者が他でもやたら創作を付加していることから、竹取物語をパクったというのが定説。

国文学者によれば竹取は作者不詳だがかなり身分の高い層だろうと推定されている。
それ以前に先行する複数の説話をつなぎあわせたものだというのが有力な説。
唐代の中国説話が輸入されてかなりの数が翻案されたんだが、王子の求婚と冒険など複数の説話を織り込んで再構成したものらしい。

一般的な竹取型説話の成り立ちについて話したかったわけではあるまい
斑竹姑娘をパクリっていうのはドゴン族のシリウスの話みたいなもんで、
ろくに検証せずに古い伝承だと広められたことだっていうことから言ってるんだろ。

>>77
さすがにソレは言いがかりレベルｗ

>>81
天皇とか出てくんの？

>>84
そろそろスレチの苦情がでそうだから最後にするけど、帝は出てこないよ。
酷似しているって言われるのは、主に五人の貴公子への難題、やり取りおよび顛末の部分。
日本のなかでさえ類話には難題が３つのものがあり、そちらが古形ではないかといわれている中で、
別々の場所で並行発展してきたにしては不自然なほど似すぎている。
編者のパクリでなければ、戦前に日本人or竹取物語を知った中国人がアバ族に聞かせたってとこでしょう。

そんな事言いだしたら、ノアの箱舟的な洪水の逸話とか、
どんだけ色々な部族がパクってんだよってくらい広まってるよね
元がどれか分からないくらいに

どうでもいい

>>86
・1950年代の編者の著作以前に伝えられていた形跡がどんな調査をしても見つからない
・近隣の部族に類型の説話がなく、伝播した、或いは伝播してきた痕跡がない
・編者は日本のは竹取物語を知ることが出来た
・竹取物語が最初に成立したあと、平安時代以降に受けたことが明らかな改変後の部分が共通している

この話はノアや黄泉返りなんかの説話の伝播云々ではなく、チャーチワードの粘土板と同じ次元で語られるべき分野。

┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┐
│▽弓01│▽騎＿│▽将＿│＿＿＿│▽子☆│▽将＿│▽騎＿│▽弓01│
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│▽歩＿│▽歩＿│▽重＿│▽重＿│▽重＿│▽重＿│▽歩＿│▽歩＿│
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│▲騎＿│＿＿＿│＿＿＿│
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│▲歩＿│▲歩＿│▲重＿│▲重＿│▲重＿│▲重＿│▲歩＿│▲歩＿│
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│▲弓01│▲騎＿│▲将＿│▲子＿│▲王★│▲将＿│＿＿＿│▲弓01│
└───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┘

半可通の一言で話題が随分発展したな

>>85
まぁ時代を考えると、
パクリという認識はなかったと思うけどな
また、後半の展開がかなり違うんで、パクリというよりヒントにした作品というか

>>88
チャーチワードは捏造だよ
全然違う問題だし、もっと悪質だ
ドゴン族の勘違問題ともまた違う感じだけどね

>>92
だから捏造なんだよ、斑竹姑娘は

一時期、斑竹姑娘の話が竹取物語の源流であるかのように流布されちゃったのは罪深いね。

NHKの放送でギリシャの彫刻や衣装はどぎつい原色だらけと知られるようになったな
ヒストリエもそのうち
※ギリシャ世界はこういう衣装だと思われていた
とか注釈がつくんだろうか

>>95
イワーキが1巻から全部の原稿の改訂始めてまた連載がストップします

>>95
色がついてたのは、結構前、何十年以上前くらいには、知られてたっぽいぜ
俺が昔買った、ギリシャの本にも、パルテノンに色が塗られてる写真のってるし。

ギリシャの回の一つ前の回は、エジプトだったけど、
「最近になってピラミッドは奴隷に無理やり作らせたのは間違いだった」
なんて言ってたけど、それ最近じゃないだろってつっこみいれたくなる回だった

全然最新じゃないのに「今入ったニュースです」とつけると視聴率がグッと上がるらしい
そういう感じだろｗ

歴史学では100年くらいは一瞬と同じことだからだろ

パルテノン神殿の彫刻群を大英博物館へ持ち込んだ時点で、僅かながら色彩が残ってたそうだよ。
でもそれを見た目が良くないってんで金属ブラシでゴシゴシ磨いてしまい、永遠に色彩が失われた。

>>97>>98
学会や研究者間ではとっくの昔に知られていたが、
一般に報道されたのは最近ってだけでしょう。
また、「最近」の概念は研究者と一般人で違うしなｗ

まぁ、学会に論文発表されたからといって、
それが「定説」として認められるとも限らないし。
いくつかある仮説のひとつ、と研究者たちに捉えられることも多い

イオンに行ったら、じいさんが「サチュラ！サチュラ！」と大声を出しているので
何かと思ったら、とことこと幼い女の子がかけてきた
「ほら、サチュラいくぞ」とじいさんは孫？の手を引いてエレベーターに乗り込んだ
キラキラネームも行くところまで行ってるなと肌で実感した今日この頃
ちなみに女の子は子猫じゃなくて子熊の様な子だった

日記帳スマソ

「さっちゃん」なんだよw

さくらじゃねーの？

♪おーれがーいたんじゃおよめにゃゆけぬー
わかっちゃいるんだーいもうとよー

レリーズ！

近所に「サッチャー」って呼ばれてる子がいるよ。
やっぱり「さっちゃん」なんだけどジジババが呼ぶとそうなる。
丸っこい上にコテコテの東北顔なのが不憫。

鉄の(処)女

うちの近所にもフルシチョフって呼ばれてる子がいるよ
古市ちゃんなんだけどジジババが呼ぶとそうなるんだ

うちの近所にもアンドロポフって呼ばれてる子がいるよ
安藤ちゃんなんだけどジジババが呼ぶとそうなるんだ

ブ、ブレジネフ、
チェルネンコ
orz

現役の名前が出てこないところに加齢臭ｗ

ばか！ここは歴史豆知識スレだぞ
死人の話しかしちゃいけないんだぞ！

そもそもソヴィエトの共産党書記長に現役なんていないだろう

しょきちゃー

別に共産党書記長ととらえなくてもいいじゃん
普通はソヴィエト−ロシアの指導者って考えるのでは？

普通か、それ？
全然違うぞ
ソ連の書記長とソ連の大統領はわかるが
ソ連の大統領とロシアの大統領は同時に存在したし

とにかくめんどくさい国だよね

>>118
はいはい

普通は、なんて言わなけりゃ特に反論はなかったと思うがな。
だって普通じゃない考え方だからな。

あまりソ連を知らない若い人はソ連邦＝ロシア共和国と捉えているのかな。
新鮮な驚きだ。

イコールとは考えてないよ
まったく話が通じないなぁ

何でソ連の話で揉めてんだよ。ウゼエからゴルバチョフの頭のシミでも数えてろよ

>>123
はいはい

1個じゃないの？

>>123
話が通じないとは話をしてから言うものだよ
君は一切説明らしきことをしていない

ゴルバチョフの頭の痣は北方領土の形

Ｑ．ソヴィエト連邦の初代大統領は誰か？

×　レーニン
○　ゴルバチョフ


このひっかけ問題ウザかったわ

哲学が好きな都道府県を述べよ

○　愛知県
×　何々県

こういうことだな

なんのスレですか?

文化の違いを焙り出すスレです。

うまくまとめたな

ソヴィエト連邦には大統領がいません
書記長w

ん？
いたよ、ソ連大統領。
歴史上1人だけ。

まだやんのかよ
ゴルバチョフの話なんか興味ねえよ

誰もゴルビーって呼んでやらないのかよ

>>136
まったくそのとおりだよな
いいかげん、話を竹取物語に戻せって感じだよな

ゴルビーポテトチップス

この前にこのマンガを初めて読んで疑問に思ったんだけど、
有名なポンペイのモザイク画のアレクサンドロスに似た男が出てきたのに、
全くの別人扱いであっさり殺されたのは何で？

作者はあのモザイク画の姿に似せてアレクサンドロスを描く気はないってこと？

アレクサンドロスとあいつが似てるってことだろ

エウメネスの剣みっけ
http://www.ohyasuya.co.jp/factorybrands/coldsteel/sub/machetes.html
柄のガードのとこを少し整形してあとは鞘も作り直さなきゃ

俺も欲しい
けど買うなよ

>>140
まったくの別人じゃないだろう

アレクの実父の可能性が高いんだから、
これからアレクがああいった容貌になるかもしれんってことだろ

アレクの母親の愛人が後のアレクの肖像にそっくり
しかし当のアレクはそのどちらにも似てない顔に描かれている、おそらく意図的に

これは何か俺たちをあっと言わせる岩明のトリックがまた隠れているに違いない
10年読み続ければきっとわかる

>>145
そうか？
これはこれで、もう完結したんじゃね？
たぶん慮外者が父親かどうかは、もういっさい説明とかなさそうだけど

あの時代の王族なんてどこの馬の骨かわかったもんじゃない
大切なのは育ち
つまり学だけが身を立てるすべなりという岩明なりの学問のススメだったんだよ

後に暗殺を恐れたアレクがゲイジュツ家にちげー男の顔にさせた・・・
苦しいなあｗ

隻眼アンティゴノスの件もあるし
別作品だと後藤や広川みたいな仕込みもあるから

あの慮外者に関しては、今の段階ではせいぜい間男が実父かも程度のにおわせ方だが
わざわざ有名なアレク像をあえて使ったことを思えば手ごたえのある大がかりな仕込みの可能性は高い
ただ、だとすればそれが明かされるのは早くて５年後、下手したら10年、
いや作者の寿命まで明かされないままのおそれがあるってことが問題

死んだときように、せめて大まかなストーリーを書いた紙を机の引き出しに入れておいてくれイワーキ

エウメネスは実在の人物だったの？

でぃあどっこい

ところがどっこい

>>151
目の前の箱でgoogleを開いてエウメネスと打ち込むんだ！

じっさい目の前にあるのは箱(笑)じゃなくてモニターだよな

夏だねー

夏といえば

蛇

蛇といえば


生首

夏だねーなんて上から言って満足げなバカが出てくると夏だなぁて思う。

それを言われた当の本人が言ったんじゃなければなあ

はい次行こう次

>>159-160
笑えた

まあID違ってても第三者を装ってもたいてい口喧嘩に無駄に絡んでひっぱるのは大概当事者だからなー



という発言をしたと同時に俺が当事者と同レベルだという自己言及になってしまうわけだがｗ

夏だね！

涼しくなってはきたけどね

「暑中見舞い」から「残暑見舞い」に変わるこの時期に、
「夏だね」なんて言われると７月に戻った気がするな

晩夏だなあ、バカだけに

時候の挨拶は旧暦に準じたままだからね！

夏だなあ。今夏は何回掲載あったんだっけかなあ

バルシネたんのセックルシーンを待ち続けて何年たったか…

この作者のことだから、無機質な交尾になりそう

>>169
バルシネたんのセックルシーンとなると、叔父さんたちとの近親相姦か
30歳近い経産婦VSヅマスキーマザコン青年となるんだが・・・
それがそんなに楽しみなのか

>>165
＞「暑中見舞い」から「残暑見舞い」に変わるこの時期

それは立秋w　　8月7日頃なw

♪かぜーたちぬー

そ〜れ〜は〜朝

なん〜の〜は〜な〜し〜だ〜
朝〜だち〜の〜は〜な〜し？

すみれ ひまわり フリージア

朝立ちの話は止めろ！

足立区にカエレ

モーニン モ〜ニン
きみの中だよー

んで次いつ出んの

来年に出たらラッキー。

王子、おぼれかけた少女を救助
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120819-35020603-cnn-int

「今日、俺はすごいものを見た。」

これは通報しても受理されるレベルだと思う

巨大蛇のニュースが出てきた

>>184これか？
ttp://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/4/2/427f0739.jpg

えーと
メガテンの後藤が先だったよな？

>>166

　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　＼
　晩　　　 　 　 　 /⌒`ト- ､ ＿
　｜　　 　 　 　 /!i⌒i |（__） | 〇｀ト､_
　｜　　　　　　 ﾊ| ｰ'_⊥ﾆﾆ土二」__O
　 っ　　　　 　 ﾚ＞'ﾞ､＿_,,,,......　ヾ| |｀`
　夏 　 　 　 　 レ､ l 　 仁`ク　　| |
　じ　　　　　　　',ｨﾀ　　　　　　　...ゝﾆ
.　ゃ　　　　　 　 |/ '＿r- 、　　 :::::;i|ｿ
　ね　　　　　　　l ≧ｔ≡ミ､、　　iｲl |8
　え.　 　 　 　 　 ',ﾘｔｴｴｴ功`　 ,川ﾊ[]
　の　　 　　　　　ﾊ ﾄｪｪェｲ 　 ､ﾍヾV
　!?　　　 　 　 　 爪,,,,ﾌ「l i i l |ﾊヾ∨
　　　　　　　　　〈ﾘﾘﾘﾘﾘﾊヾヾヾヾﾝ
　　　　　　　　　 ヽﾘﾘﾘﾊヾ,ヾシ"j
　　　　　　　　　　　 ｀"~´ヽ::::　ﾉィイ

とうとうハルパゴスまで親父ギャグに付き合わされるようになったか
可哀想なハルパゴス・・・

でもハルパゴスのすごさは　ここで顔色ひとつ変えず
ただただ親父ギャグに付き合ったって事なんだ

ハルパゴスはその後も変わらず親父ギャグに付き合った
何年も　何年も

ネットユーザーもそんな彼のAAを信頼しコピペし続けた

妙なポエム書くな

メキシコマフィアの大量バラバラ死体サラダ盛りつけみたいなの見ると
現実はイワキより奇なり

審議却下（AA省略）

>>190
ポエム？？？　パロディだろーが

次回は表紙だとさ
これで本編がなかったらひょうしぬけじゃん

そもそも八月発売十月号をお楽しみにって話だったのにね

>>194
表紙だけにか？

彼にこれ以上の引き出しがあるとでも？
ダジャレにそんな突っ込みを入れても何も出てこないぞ

表紙は中身より進行早いから、
中だけ落ちて表紙はエウってこともあり得ますなｗ

今まで予告なしに落ちたことってあったっけ？
いつも事前に告知した通りに休載してる気がするけど

単行本は来年ですか？

そろそろアフタヌーンでたかな？

カラーとか書いてる場合なの？

この時代の人たちは変態性癖の人が多そうだな
その辺ももっとリアルに描いて欲しい

薄い本でも買ったら

あれ？2ヶ月休載でしたっけ？

>>205
いや9歳6ヶ月です
連載開始が9年6ヶ月前だからね

　 ／￣￣ヽ
　/ (●) ..(● ┏┓
　|　　 'ｰ=‐' i ┏┛
　 > 　　　　く　・

面白いかどうかは別にして
そんなにわからないこともないだろ

この漫画を好きな奴は
偏屈な変わり者が多そうだ

>>209
えっ。

今最も楽しみにしている漫画なのですが。

ウルフくんの使い方としては正しいと思う

>>208
なにこの開き直り

>>209
×変わり者が多そうだ
○変わり者だらけだ

この漫画好きは変態ばかりだが、その中では俺は変わり者の普通人。

>>209
オレは普通だよ

案外自分を普通だと思ってる変態は多い、と言うかほとんど。
逆に自分は普通ではないんではと思っている人も多いが、これもほとんど普通の人と、一握りの真性変態。
まあ、世の中そんなもん。

誰しも心当たりある話題にはとびつくもんだな

他の奴らは変態か頭が悪いか何も考えていないからダメだけど
俺はまっとうで頭がよく思考停止にも陥ってないから大丈夫
と考えたがる奴がほとんど

自分を普通と思ってる人も変態と思ってる人も
全てみんな変態だよ

心配ないって！こいつら変態じゃねえし
ほとんど変態が来ねえ店があんだよ

わしは変態ではないけど変人かも知れん

彼女のアソコの毛を剃るのが趣味程度じゃ変態とは名乗れ無さそうだな

イワーキ作品は実は変態ほいほい

引き続き変態どもの変態じゃない自慢をお楽しみください

変態ってわけじゃないけどトイレでうんこをしない
うんこは野グソ
ここ数年の全うんこに対する野グソの割合は９割をこえる

今月号のヒストリエ話が進んで面白かったな！
これは今年度中にも父王暗殺まで行くかも

早く単行本でないかな・・・。

早く出ないから泣いてろ

お前はあの時泣かなかった

泣きもしなかったって
……


いつ
何時の話……？

ヒストリエいつになったらエウメネスの兵法発揮するんだよ

ボアの村では結局何年くらい過ごしたんだろう。

>>231
某大貴族のボンボンが友愛され、エウが後任の騎兵隊の隊長に任命されたときからと仮定するなら、漫画の中の時間で約9年後
リアルでは・・・モイラ様に聞いてくれ、教えてくれる代償にサバイバルガイドブックの作成の手伝いをさせられるかもしれないが（大嘘）
それでは間が持たないだろうから、秘書官兼何でも屋として、小部隊を率いてちょろちょろ活躍させるかもね

背景無しとかでもいいから、もっとどんどん書いてよ。
完結まであと何年かけるつもりなんだ。
「あらまあ、おじいちゃんにもなって漫画なんか読んで」とか言われるの嫌だよ。

234の年齢がどのくらいか分からんが
それ言われる状況になるより
岩明が召される方がはやいんじゃね〜の？

この連載ペースもスキタイ流なんですか？

もちろんスキタイ流です（ｷﾘｯ

アンティゴノスはいつになるやら。

ダミッポスってエウメネスに似てるな
作者はこういうタイプの主人公が好きなのか？

もう画は挿絵程度にして小説にしてくれ・・・

小説と漫画は表現が違いすぎて、本来ある面白さが薄れる可能性あるだろ

作者の好きなように、描きたいようにさせりゃあいいんだよ

スキタイ流なんだから

ネームまでを岩明がやって残りの作画は他漫画家にやらせりゃいいんじゃないの
背景はもちろんアシスタントを駆使
そうすれば掲載スピードは２倍にはなるな

大量のモブとか背景をアシスタントがやれば作業効率は上がるはず
岩明は無駄に全部自分が書いてるから休載が多いんだよなぁ

ここは本当にどうにかしてくれないとダメだろ

こういう出来ることは全部自分でしたいみたいな職人気質の人は好きだけどな

>>243-244
そういうのが出来ない（したくない）人なんだろうからしょうがない
ワンピースの人が動くものは絶対自分で描くってコダワリを持ってるみたいだが
岩明もこだわりがあるんだろう
それに寄生獣の頃からあった長いスパンのトリックや伏線なんかを
ヒストリエでも時々やってるけど、絵が伏線になってることもあるから
そういうとこもあって全部自分でやっときたいんじゃないかな

師匠に当たる上村は、背景がどんなタッチの絵でも、上村の絵にマッチし違和感なかったというから、
その領域に達していたら、他人に任せるんじゃないだろうか。

上村先生は画力も絵柄のインパクトもハンパねぇからなぁ…
あの領域に行くのは無理ゲ

そもそも画力で押すタイプじゃないもんな

絵自体は好きだけどね風子や七夕の女の子は可愛いし

べつに連載中断して数年って訳じゃないんだからいいじゃんそんなこと
これで連載ペースが遅いなんて贅沢

いや、連載ペースは遅いよ
明らかに遅い
それを不満に思うべきかどうかはともかく
遅いのは間違いない

同感
遅いのはしかたないとは思って認めてるけど
遅いことは事実

月刊誌なのに毎月載ってないってあたりでもう…

上には上がいるから、別にどうと言う事はない

隔月でも構わないから定期的に規則正しく掲載してほしい。

アラーキーに血吸ってもらえばいいんじゃね

>>256
アラーキーとイワーキは同い年のはずなのに、イワーキはすでに20年前の時点で現在のアラーキーよりも老け込んでる
魔人アラーキーに血を吸われたら、残り少ない若さを吸い尽くされてミイラ化しそうだから却下

タカヤンフェルからすれば岩明は働いているほうだ

>>255
2ヶ月に一度でも休むようになり、3ヶ月に一度でも休み、4ヶ月に一度、半年、1年に一掲載……そして

スキタイって民族はなぜ絶滅したのか？
その時代まで作中でやって欲しいよ

>>259
そして伝説へ…

☆ヒストリエ伝説
・ひたすら主人公エウメネスさんsugeeeeeeeee!!!
・フィリッポス2世から、エウメネスの方がアレクサンダー大王より強い発言
・絵がかなり適当の割に連載が遅い
・史実に存在し無い斬新なストーリー!!ただただエウメネスさんtueeeeeeeee!!
・とうとう漫画内で「馬の鐙(あぶみ)」をエウメネスが開発に成功!!エウメネスさんマジ最先端
次は火薬でも発明したり蒸気機関を作るかもしれない!!
・作中ではエウメネスさんが「マケドニア将棋」を創造!!もうなんでもありだな!!
・史実でエウメネスが活躍したのはアレクサンダー大王が死んだ後!!
つまりこの漫画の事実は1割くらいしか無い!(人物名、年表程度)

面白くね

横山三国志と似てるんだよね、ひたすら孔明tueeeeeみたいなね
違和感しかない漫画

鐙のエピソードをそんな風にしか見れないって哀れだな
車輪ほどじゃないが鐙も革命的な発明なんだけどね
それが作中じゃけんもほろろなのが面白いんだけどなー

マジで言ってるってこと？
三国志も吉川英治や羅漢中じゃなくて横山光輝を批判するの？

馬の鐙を開発ってすごい事だよね、でもそれってかなり後に違う奴が作ったろ
後だしじゃんけんだわ。実はエウメネスさんが先に開発してましたよっ！みたいなねｗ
史実にもないのにｗ

横川三国志で演技が主だけど異様に孔明さんsugeeeeeみたいな感じじゃん
あれもこれもやっぱり孔明さんすごい！みたいな。読んだことある?
横川批判してねーよｗただヒストリエも同じようにエウメネスさんsugeeeeになるんだろうなってｵﾓﾀｗ

もう別の漫画家用意して、
ヒストリエ　アレクサンダー編 episode of side-A
描いてもらえばいいんじゃね？

んで、岩明にはエウメネスだけに専念してもらうと

まあヒストリエの現状を冷静に分析してまとめたらこうなったｗ
事実はマジ少ないというか、ほぼ無いので勘違いはやめた方が良いぞ

>>267
横川はねーわwww
んでなんで吉川英治とかの名前出したか理解してねえな
読んだことある？とは参った

横山だったｗいきなり批判認定されたから驚いたんだｗ
んでなんで演技と同じって言った意味も理解してねえな
あげ足とり？とは参った

参ったとは参ったとは参ったとは参ったとは参ったとは

演技は三国志演義のことねｗ

改訂版
☆ヒストリエ伝説
・ひたすら主人公エウメネスさんsugeeeeeeeee!!!
・フィリッポス2世から、エウメネスの方がアレクサンダー大王より強い発言
・絵がかなり適当の割に連載が遅い
・史実に存在しない斬新なストーリー!!ただただエウメネスさんtueeeeeeeee!!
・史実には一切見られないがとうとう漫画内で「馬の鐙(あぶみ)」をエウメネスが開発に成功!!
現実で鐙の発明はかなり後。エウメネスさんマジ最先端。
次は火薬でも発明したり蒸気機関を作るかもしれない!!
・作中ではエウメネスさんが「マケドニア将棋」を創造!!当然史実にない。もうなんでもありだな!!
・史実でエウメネスが活躍したのはアレクサンダー大王が死んだ後!!
つまりこの漫画の事実は1割くらいしか無い!(人物名、年表程度)

あ、もう少し直すね

改訂版
☆ヒストリエ伝説
・ひたすら主人公エウメネスさんsugeeeeeeeee!!!このころの史実なし
・フィリッポス2世から、エウメネスの方がアレクサンダー大王より強い発言。史実なし！
・絵がかなり適当の割に連載が遅い
・史実に存在しない斬新なストーリー!!ただただエウメネスさんtueeeeeeeee!!
・史実には一切見られないがとうとう漫画内で「馬の鐙(あぶみ)」をエウメネスが開発に成功!!
現実で鐙の発明はかなり後。エウメネスさんマジ最先端。
次は火薬でも発明したり蒸気機関を作るかもしれない!!
・作中ではエウメネスさんが「マケドニア将棋」を創造!!当然史実にない。もうなんでもありだな!!
・ちなみに史実でエウメネスが活躍したのはアレクサンダー大王が死んだ後!!
すなわち今までの活躍は全てフィクション。エウメネスは別に奴隷でも何でもなかった!!
つまりこの漫画の事実は1割くらいしか無い!(人物名、年表程度)

演義が孔明TUEEEのフィクションみたいなもんなのになんで演義ベースの横山三国志批判してんの？

人形劇三国志が大好きです

あわわ火計じゃ！

横山三国志の批判してないのにｗ
この子(>>276ちゃん)は頭悪いですね、文脈を読もう。

そういえばエウメネスさんがヒストリエでは地球の名付け親だっけ?ｗ
勘弁してくれ。。

☆ヒストリエ伝説
・「地球」の名前がついたのはエウメネスとアリストテレスの会話の中でエウメネスがつけた。史実なし。
・ひたすら主人公エウメネスさんsugeeeeeeeee!!!このころの史実なし
・フィリッポス2世から、エウメネスの方がアレクサンダー大王より強い発言。史実なし！
・絵がかなり適当の割に連載が遅い
・史実に存在しない斬新なストーリー!!ただただエウメネスさんtueeeeeeeee!!
・史実には一切見られないがとうとう漫画内で「馬の鐙(あぶみ)」をエウメネスが開発に成功!!
現実で鐙の発明はかなり後。エウメネスさんマジ最先端。
次は火薬でも発明したり蒸気機関を作るかもしれない!!
・作中ではエウメネスさんが「マケドニア将棋」を創造!!当然史実にない。もうなんでもありだな!!
・ちなみに史実でエウメネスが活躍したのはアレクサンダー大王が死んだ後!!
すなわち今までの活躍は全てフィクション。エウメネスは別に奴隷でも何でもなかった!!
つまりこの漫画の事実は1割くらいしか無い!(人物名、年表程度)

何年か前に図書館で見た歴史の辞典にエウメネスとロクザネとアレク�W世を描いた油絵が載ってたんだけど
この油絵の作者を知ってる方います？

>>281ちょっと今手元に図書館がないもんで、スマンね

史実ではヘファイスティオンとエウメネスの仲が悪かったからなのか
ヒストリエではアレクサンドロスとヘファイスティオンが同一人物になってるよ。
なにこのエウメネスの障害は排除する徹底ぶり

>>273
ああ、演義か
なるほどね
素で理解できなかったよ

>>267
羅貫中てわざわざ書いてるのに…
書いてなかった
誤字はどっちもどっちか

☆ヒストリエ伝説
・「地球」の名前はエウメネスとアリストテレスの会話の中でエウメネスがつけた。史実なし。
・ひたすら主人公エウメネスさんsugeeeeeeeee!!!このころの史実なし
・フィリッポス2世から、エウメネスの方がアレクサンダー大王より強い発言。史実なし！
・絵がかなり適当の割に連載が遅い
・史実に存在しない斬新なストーリー!!ただただエウメネスさんtueeeeeeeee!!
・史実には一切見られないがとうとう漫画内で「馬の鐙(あぶみ)」をエウメネスが開発に成功!!
現実で鐙の発明はかなり後。エウメネスさんマジ最先端。
次は火薬でも発明したり蒸気機関を作るかもしれない!!
・作中ではエウメネスさんが「マケドニア将棋」を創造!!当然史実にない。もうなんでもありだな!!
・史実でエウメネスさんと仲の悪かったヘファイスティオンは、漫画ではアレクサンドロスの別人格になり存在を抹消された!
・ちなみに史実でエウメネスが活躍したのはアレクサンダー大王が死んだ後!!
すなわち今までの活躍は全てフィクション。エウメネスは別に奴隷でも何でもなかった!!
つまりこの漫画の事実は1割くらいしか無い!(人物名、年表程度)

アンチが生まれました

作品としては成功だね

フィクションが許せない人は漫画や小説には手を出すべきではないと思うんだ。

史実1割妄想9割漫画だから面白くて大ファンですよ！

好きだから批判しないってのはどうかと思うぜ全く。
出来れば創作でやってほしかったな、サテュラの所とか
ヒストリエは歴史物のカテゴリじゃなくてファンタジーアクションカテゴリ

☆ヒストリエ伝説
・「地球」の名前はエウメネスとアリストテレスの会話の中でエウメネスがつけた。史実なし。
・ひたすら主人公エウメネスさんsugeeeeeeeee!!!このころの史実なし
・フィリッポス2世から、エウメネスの方がアレクサンダー大王より強い発言。史実なし！
・絵がかなり適当の割に連載が遅い
・史実に存在しない斬新なストーリー!!ただただエウメネスさんtueeeeeeeee!!
・史実には一切見られないがとうとう漫画内で「馬の鐙(あぶみ)」をエウメネスが開発に成功!!
現実で鐙の発明はかなり後。エウメネスさんマジ最先端。
次は火薬でも発明したり蒸気機関を作るかもしれない!!
・作中ではエウメネスさんが「マケドニア将棋」を創造!!当然史実にない。もうなんでもありだな!!
・史実でエウメネスさんと仲の悪かったヘファイスティオンは、漫画ではアレクサンドロスの別人格になり存在を抹消された!
・ちなみに史実でエウメネスが活躍したのはアレクサンダー大王が死んだ後!!
すなわち今までの活躍は全てフィクション。そもそもエウメネスは別に奴隷でも何でもなかった!!
つまりヒストリエは歴史カテゴリではなく史実1割：妄想9割のファンタジーアクションカテゴリ漫画!(史実は人物名、年表程度)

>>290
好きだから批判しないのではない
批判するようなポイントではないと思ってるから批判しない
掲載ペースや掲載時の背景など批判そのものならこのスレでも見ることはできる

エウメネス無双ばっかで批判が起きないのはありえないよ?
その上将来に発明される物も何から何まで僕が発明してました、みたいな完璧超人設定
どう考えてもここは批判されてもおかしくないポイントだろ…
原稿用紙1枚に届くかとどかないかの史実内容でここまで贔屓されてるとおかしいなって普通は思うよ

史実の隙間で妄想脚色を好き放題描くために空白の多いエウメネスが主人公に選ばれたんだろうがよ

で、ここにも粘着アンチが発生するのかよ？

勘弁してくれ

エウメネスが選ばれた理由は知らんが、これで批判されないのは無理があるだろｗ
鐙(あぶみ)はエウメネスが作ったんじゃねーよｗｗｗ　みたいなね?
まあほとんどは史実はどうでもいいみたいだからそれでいいかもね。
その内エウメネスが産業革命起こしても驚かない位のぶっ飛んだ内容の漫画だわｗ
おかしい所を指摘したら粘着アンチワロタｗ君らの頭の中ではちきう(笑)の名前はエウメネスがつけたんだろうよｗ

マケドニア将棋でもやってろカスｗｗｗｗ
日本で生まれたマケドニア将棋(笑)

はあ、フィクションとノンフィクションの区別が付かない可哀相な子がいますね

まあ正論では有る

えっなにが？

文化が違ーう

こうですか分かりません＞＜

夏休みが終わったというのにどういうわけだ

新学期に疎外感味わって発狂しちゃった子なのかねぇ

>>296
そろそろ荒し通報するよ

それまでに十分エウメネスの優秀さは描写できてただけに
鐙というオーパーツの発明はちょっと安易過ぎだと感じたんだよ

過去作品から連綿と続くイワーキジョークだと思ったけどな俺は＞鐙
エウのルーツからの伏線？でもあったか？
読み返さんと思い出せん

伏線だろ
一話の最初のページからずっと首にぶらさげてたんだから
アフラ=マズダの件も含めて
しかも他の軍人にも市民にも受け入れられずにあとに残らない理由付もしてる
上手いとおもう

なんだ、スレが進んでると思ったら、キモイのが騒いでるだけか。

過疎ってたからスレが伸びるのは歓迎なのだが。
草生やして煽るのは勘弁して欲しいわ。
読みづらくてかなわん。

箇条書きで煽る子はリアルじゃ引っ込み思案

エウメネスってよりスキタイの発明って感じだけどなあれ

>>306
同意。実際、馬のようなものに乗った場合、
あぶみ状のものがないと体の保持が大変だ
機転や応用の利く誰かが考え付いたとしても不思議はない
それを個人的に利用していた、というだけなら特に問題ないじゃん

しかも自分で発想して作り出したわけじゃないしな
あれを読んでエウメネスが鐙を発明したと考える人は普通いないだろ
反応の悪さ見てからは人に使うよう勧めてもないようだし

娯楽とはいえ、歴史改竄と主人公補正の幅があまりにも広すぎると感じているのに
ここの住民ときたら、普段の度量は極めて狭いくせに、そっちの度量だけなぜある
そのことが理解できないのだろ

それが偏屈な人間の特徴というヤツさ

歴史改竄と捉えるのがおかしい
歴史を題材にとった漫画と、歴史を描いた漫画の区別がつかないのか？
司馬遼どころか山風に文句つけてるようなもんだぞ
「柳生十兵衛Tueeeeしすぎ、魔界転生とかありえねえ」ってレベル

>>313は新参のかまって君かねぇ

フィクションと現実の区別がつかない可哀そうな人なのか

俺は☆ヒストリエ伝説の人とは違うけど
彼の主張の一部と類似する書き込みをしたことがある

なんかね、エウメネスの人物描写に違和感を感じるんだよ
特にマケドニアに仕えるようになって以来
彼の人間としての情動、弱さや愚かさからくる
焦り、不安、怒り、嫉妬、欲望といった感情が消えちゃって
いきなり聖人君子の完璧超人か
はたまた作者の岩明が時空を超えてリモートコントロールしている操り人形
いや、タイムマシンで時間旅行をした岩明の分身のようになってる

何もかもお見通しで
時々ふらっと登場しては、「帆をたたむべきです！」みたいに進言して
その発見に至ったまでの経過も描かれない

別に史実とは関係なくじゃんじゃん話を作ってもいいと思うんだけど
当時の歴史的状況の下で時代的な制約のもとで生きていた
人間の描写として納得できないとだめだよね
歴史もの漫画で部下としていろいろがんばったりする作品として
例えば「へうげもの」があるけど
あっちの方がまだ説得力がある、と思う

まあ、マケドニア編に入って明らかに視点が分散したからな
エウメネスばかりに描写を割いていられないんだろうさ
エウメネス中心に書いたら今度は背景の事情や脇キャラ、歴史の主人公たるマケドニア王家の描写が足りないと文句をつけられるだろう

どうせなら王子側は完全に王子視点にして第二主人公っぽくすれば良かったのにな

随分レス進んだから新刊出たのかと思えばアホがいただけか

☆ヒストリエ伝説
・「地球」の名前はエウメネスとアリストテレスの会話の中でエウメネスがつけた。史実なし。
・ひたすら主人公エウメネスさんsugeeeeeeeee!!!このころの史実なし
・フィリッポス2世から、エウメネスの方がアレクサンダー大王より強い発言。史実なし！
・絵がかなり適当の割に連載が遅い
・史実に存在しない斬新なストーリー!!ただただエウメネスさんtueeeeeeeee!!
・史実には一切見られないがとうとう漫画内で「馬の鐙(あぶみ)」をエウメネスが開発に成功!!
現実で鐙の発明はかなり後。エウメネスさんマジ最先端。
次は火薬でも発明したり蒸気機関を作るかもしれない!!
・作中ではエウメネスさんが「マケドニア将棋」を創造!!当然史実にない。もうなんでもありだな!!
・史実でエウメネスさんと仲の悪かったヘファイスティオンは、漫画ではアレクサンドロスの別人格になり存在を抹消された!
・ちなみに史実でエウメネスが活躍したのはアレクサンダー大王が死んだ後!!
すなわち今までの活躍は全てフィクション。そもそもエウメネスは別に奴隷でも何でもなかった!!
つまりヒストリエは歴史カテゴリではなく史実1割：妄想9割のファンタジーアクションカテゴリ漫画!(史実は人物名、年表程度)

フィクションと現実を一緒にするなよ。この漫画はただのエウメネスオナニー漫画
これが事実とか思ってる奴はアホ

ID変えて粘着とかホントに暇なアホだな

ID変えてねーよｗ
バカ信者はホント頭悪いな
幼稚園からやり直せよ

アフタヌーンの「キングダム」的漫画

人物描写に違和感といえば、時々いきなり現代日本の若者みたいな
リアクションさせるよね
わざとやってるのは分かるんだけど、あれはなんなんだろうな

まあ、日本語のフキダシの時点でどうやっても限界はあるんだけどさ

コピペ貼ってる時点でアホだろ。思考停止して一方通行やってるだけだからな

こういった池沼は少しでも歴史っぽい描写がある漫画すべてに、いちゃもんつけるんだよなぁ。

ノンフィクションって書いてあるか？

漫画に史実と違うとかナンセンス

歴史や史実は編纂課程で改変されるのが当たり前

改変された所を別の資料や独自の説で補うのが魅力なのだが、教科書や参考書レベルの書物しか読まず自分の考えがないと上にいるようなマニュアル馬鹿が出来上がる

そのコピペは私がまとめた奴なのｗ
涙拭けよ。

フィクションにいちゃもんつけてねーよｗ
フィクションの部分を解説してるだけだろカスｗ

>>327はたいしたマニュアル馬鹿だな

解説した所をきちんとした評価や別の視点で読みこむのが魅力なのだが、

ろくにレスも読まず自分の考えがないと>>327のようななんちゃってクズが出来上がる

フィクションくんまた来たのか
律儀な奴だな

ノンフィクションくんはこれだから困る
さっさと巣に帰れよ

ノンフィクションくんはおかしいだろ
ノンフィクションだと主張してるわけでも
ノンフィクションのあり方を批判してるわけでもない
反射レス過ぎる

だったらフィクション君の方がおかしいだろｗ
そっちからたたけよカスｗ

フィクションを理解できない脳足らずだからそう言われてるんだよ
この違いがわかるか？

例えばさ、一歩がかめはめ波出したら、みんな文句言うだろ？
それに対して、フィクションなんだからかめはめ波に文句言うのはおかしい！とは言わないだろ？
そのへんのラインは人それぞれって話。

>262>264>267>269>271>273>274>275>279
>280>283>286>289>290>291>293>296>297
>321>323>324>328>329>331>333

すごい！
これ全部ID:trFi/UdB0ですよね！？

透明なレスがこんなに………！

フィクション部分を摘出しただけでこのありさまｗ
フィクションって理解してるのに、それすら理解できてない脳足らずはマジ勘弁ｗ
この違いがわかるか？

この漫画の信者は異常だわ


信者「スーパーマンエウメネスかっけえええ!!」

読者「これじゃエウメネスさん、ただの未来人だろ…ちょっとおかしくね?」

信者「君はフィクションと現実の区別がついてない」
信者「通報しますよ?」
信者「フィクションを理解できない脳足らず」

これだもんな、マジゴミ

昨日もオウム返しの煽りレスしてたけど、
元レスが引用してた部分がただの創作になってたり
今度のも「ノンフィクションくん」のことはすっかり忘れてのオウム返しだったり
根本的にキャッチボールができてないんだよなあ…
気の毒な読解力と表現力なんだろうな…。

読者「エウメネス無双ばっかで批判が起きないのはありえないよ?」

　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)　　　　　　　　　　　　　　　
　)　　／信_者＼　　　はあ、フィクションとノンフィクションの区別が付かない可哀相な子がいますね
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　　
＜　6| . : )'e'( : . |9　　フィクションと現実の区別がつかない可哀そうな人なのか
　)　 　｀‐-＝-‐ '　　　
　)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

　.／信_者＼.　　ｎ∩ｎ
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　　歴史改竄と捉えるのがおかしい　歴史を題材にとった漫画と、歴史を描いた漫画の区別がつかないのか？
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ

読者「フィクションと現実を一緒にするなよ。この漫画はただのエウメネスオナニー漫画 」

　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾙｯ
　.／任_豚＼.　　ｎ∩ｎ 彡
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　昨日もオウム返しの煽りレスしてたけど根本的にキャッチボールができてないんだよなあ
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i　　気の毒な読解力と表現力なんだろうな…
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ

くるっ　くるっ　くるっ
　　　　　　　　　　　　　　ｎ∩ｎ
　　　　　　　　　　　　　　|_||_||_∩
　　　　　　　　　　　　　.∩　　 ー|
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　）　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　人　　Y
　　　　　　　　　　　　　 （　ヽ　ﾉ
　　　.／信_者＼.　　　 人 　Y′
　　　|/-O-O-ヽ|　　　（　 ヽﾉ フィクションくんまた来たのか。律儀な奴だな
　　.6| . : )'e'( : . |9　　人　 Y′
　　　 ｀‐-＝-‐ '　　 （　 ヽﾉ

なんでこういう人って連投するんだろうな？

おい、任豚が登場してるぞ
もちつけよｗｗｗ

>>343
こういうかまって君気味の荒らし連投は他に楽しみが見出せない人間にありがち
ここでも顰蹙買ってるわけで本当はまた自分から居心地悪い場所にしてるわけだけど
いったんはじめたサルのオナニーみたいなもんでやめることができない
やってる間は夢中で楽しくて周囲が見えないんだろうな

>>30
寄生獣でそう書いてたよ

久々にスレが活性化したね
議論するってのは良い事よ

ID:trFi/UdB0
自己紹介が長すぎるぞ〜
お前がバカだということはよく分かったから
今夜一晩寝たらばもう書き込むなよ

しかし学習能力や自制心があるようにも見えんのだよな
むしろバカと言われてかまってもらえて大喜びしてそう

またコピペ連投してきてもスルー推奨

達人は保護されている　岩明も保護されている
彼は読者の中の寄生獣の思い出で飯を食っている

暴れてる奴の言ってる内容自体は
言動はともかく一理あるよ

つーか岩明もうモチベーションないだろ枯れすぎて

あ、すまんアフタ本誌スレと勘違いしてたわ
個別スレでディスるのはよくないなスマンスマン

史実に拘る奴って
例えば司馬遼太郎作品なんかほとんど史実だと信じてたりするんだろうな

>262>264>267>269>271>273>274>275>279
>280>283>286>289>290>291>293>296>297
>321>323>324>328>329>331>333
が奴隷に売られてカマ掘られる呪いをかけた

いや、批判は許さない！とかいうスレじゃないから構わないけど
コピペ連投するバカがウザいだけの話で

草生やしたりｗ　煽り口調がUzeeee!
淡々と行こうよ淡々と。

>>321を叩き台にするなら。
・史実では、「地球」の名前は誰がつけたのか
・史実では、「馬の鐙(あぶみ)」はどの時代にどの地域で普及しはじめたのか
・「マケドニア将棋」というのは存在するのか。また存在するなら史実では誰が創造したのか
・アレクサンダー大王生前、史実においてエウメネスさんは何処で何をしていたのか

これを全部明記してくれるなら尊敬の対象となるのですが。
答えられなきゃただの構ってチャンだろ。

箇条書きクンは人との接し方がまだよく分かってないんだろうね

>>310
そうね。ただエウも「何か足りない」とずっと考えていたから、
あの「ネックレス」がなくてもいずれ思いついたんじゃないか？
まぁ単にスキタイとエウとの縁ということの一つの表現なんで、誰のアイデアかはどうでもいいんだが

鐙は『今後のエウメネスの立ち位置の象徴的アイテム』(であろう）ってな暗喩も秀逸だよね

>>355
なんでそれを明記するかどうかが関係あるんだ？
箇条書きクンはもちろんおかしいけど、反論もなんかおかしいぞ？

ここの住民は偏屈な変人だらけだから、おかしいのは当たり前

遊牧民の歴史に関する本を読んで驚いた。
イワーキ先生すごいよ。細かいことまで調べすぎ。
関係しそうな資料って、自分で読んでるのかな。
それより書く枚数を増やしてほしい。

編集者が読んでポイントまとめて完結に報告してあげるとか、
ゴルゴ１３見たいに調べ物チームを雇うとかすればいいのに。

瞳しか入れないwww

>>361
資料も自分で心ゆくまで調べたいタイプだろ
連載ペースの向上のために資料集めや作画を妥協するとは思えん

>>361
そういうのが作業の邪魔になるんだろうねイワーキ的には

遅筆でもいい　完結してくれれば

寄生獣とヘウレーカと雪の峠剣の舞を読んだ
岩明作品の女キャラの死亡率はかなり高いねえ
これはヒストリエもパルシネたんあたりがやばいわあ
作中で悲惨な死を遂げそうやで
サテュラが死ななかったのは奇跡やな
エウリュディケもたぶん逝ってしまうな

エウリュディケについては刮目して待て、華麗な殺人メニューの中から選ばれるだろう
あのオリュンピアスなら楽な死に方はさせない罠
バルシネがガラス瓶入りの人体標本になるのは、物語の最終になるはず
イワーキセンセ生きてるかな・・・
その他にも悲惨な最期を遂げる女性には事欠かない

>>124
寄生獣のコラムを読めば、七夕も物語→登場人物で描かれたと分かるものなんだがｗ

どこにレスしてんだよｗお前狙っただろ

総合スレの誤爆だな

>>365
「風子のいる店」を読め、誰も死なないから

>>370
やたら犯罪遭遇率高いよな風子

>>371
まさかコナン君なみに多いとか？

当事者としての巻き込まれ率はコナン君以上

タランチュラに絡まれたりもしてたし、ある意味ボンド級。

そういうの考えるとJOJOはすごいよな。
「スタンド使い同士は引き合う」ってルール・
そう言い切ってしまえば誰からも文句いわれない。

風子もなんかに寄生されてたのかも
つうかここヒストリエスレだったな

コナンくんも犯罪者同士は引き合うって言えばいいんだね

>>375
ご都合主義を開き直ってるだけなのに
運命みたいなテーマまで感じさせるのが荒木の恐ろしいところ

「人間賛歌は勇気の賛歌ッ！！」みたいな台詞を登場人物に言わせて
それで吹き出さないどころか感動すらさせてしまうのはビビった

覚悟完了！の人も人間賛歌だろww

>>378
「毎回相手の能力が違うから、力のインフレが起こらない」って点も素晴らしいと思う

>>370
風子のいる店って何処にもないぞｗ

覚悟のススメもラスト何の前触れもなくみんな生き帰って和解したがそれに文句言わせない
勢いがあるなー
なんだか知らんがとにかくよし！

ブックオフで運が良ければ売ってる程度だな
寄生獣とヒストリエ以外のイワーキの作品って

七夕の国は良く見かける

>>382
「ウソつけ」と思ったら、ほんとに絶版だったのね
正直びっくりした
岩明の作品だから在庫おいとけばそこそこ出るのかと思ったが、
世の中そうは甘くなかったかｗ

>>386
風子のいる店は誰も死なないから面白くないって事で絶版なんだろうな

死に方が重要なのに何たる物言い。ただ死ねば良いというものではない

死に方のベストは何だろうな？
俺的にはやっぱり串刺しかな

いやいや輪切りも捨てがたいよ

ダミッポスくんの奴と雪の峠はブコフで買ったな。

よう漫画家の敵

排他的すなあ

電子本なら格安で読めるし作者にもお金が入るんだよね。
印刷や本の流通に関わってる人達には恩恵はないけど、
再版されようもない絶版本に限れば最高のシステムと思う。
黄色くなった本にプレミア価格で数千円とかなっても作者には関係ない・・・・

どうせなら岩明がjコミに上げちゃえばいいのにw
ttp://www.j-comi.jp/

くそう、内田美奈子がいるじゃねえか

>>394
でも、古書店（ブックオフなどの新古書店は別）で高値がついていれば、
まともな作家ならうれしいと感じるよ

その本そのもの、本の内容に価値を見出しているのだから
（ブックオフなどの新古書店における本の価値は、一般の書店とほぼ同じなんで）

だから岩明に金が行かないのが問題なんだよ
jコミのコンセプトよんで感動したら
ラブヒナでも読んでろ

Jコミってのは正直知らんかった・・・・・
無料でデッドコピー（そういう作品名）が読めるとは感動したｗ

>>394
当てづっぽうなんだけど、Webコミックが流行らないのは印刷、流通コストが減らせる以上に売り上げが上がらないからじゃないの?
暇つぶしとか、なんとなく有ったからマンガ買う人ってけっこう、って言うかかなりの数になると思うし。

ソフト大国である日本が電子媒体取り入れたらただでさえ現状ひどいのに
あっというまに違法コピーが氾濫してまともに買ってる奴が馬鹿を見る展開にしかならんわ

出版社に代わる中抜き業者が現れるだけの話

何のためのダウンロード違法化だよ？リスクとコスト天秤にかけさせるのが目的だろ
そんなカビが生えたような意見が出るのが呆れるわ

CDの複製が一般人でも簡単にできるようになってから
日本の音楽産業がどれだけ廃れたかを思い出してみろよ
法整備されたらましになると思うか？
ないだろうな、少なくともあと４０年は無理だ

>>403
無関係な二事象を原因と結果にして勝手に結びつけるな
コピーガードの影響の方がよっぽどでかいわ、
コピーなんてするやつはいくらでもいたちごっこをすり抜けてやる、そんな奴らは所詮ごく一部だ

いい物が全然出せなくなった業界とネットの隆盛でCDのバカらしい高さに皆が気づいたことの方がでかい

一番でかいのはyoutube
その代わりに初音ミクみたいなのも出てきたんだけど

MIDI潰しとかのJASRACの搾取悪評に
ユーザーがうんざりしてドン引きしたのが
音楽産業衰退の主要因だけどな

業界そのものがバブル期を象徴してたんだよ、あんな一枚3000円で売れる時代が異常だっただけ
今は携帯に金払う必要も出てきたし不景気もあるしな
MIDI文化つぶしに至っては自分の足食ってるようなもんだ

あれ？スレ間違えたかな・・・

コミック発売まだかなって思って来たんだけど

久々に覗いたら、以前と文化が違い過ぎて、困惑中。

>>404
CDの複製がごく一部とか
現実が見えてないんじゃないの？
当時はCDのダビングをしてたけど
今ではCDをレンタルしてきたら
とりあえずアイチューンとかにコピーするだろ？
おまえがしてないとしても
他の人はごく一部しかコピーしてないと思うの？
レンタルしてきたのをコピーできるから
よほど気に入っているアーティストの以外は
自分で買ったりしないわな

もともと気に入ったアーティスト以外のは買わなかったし
気に入ったアーティストのは今でも買うな
レンタルショップのカードなんざ持ってないが
それって小室やミスチル全盛期でもあったことだろ？
レンタルしてきてMDに入れる人とか

違法コピーの問題とレンタルでの私的複製の話混同するとかバカなのか？

ウィキペディアによるとMDの販売は1992年からで
日本のバブル経済は1991年に終わってるな
俺は1992年頃はCDからカセットテープにダビングして聞いていた
あの頃はダビングすると聞いてわかるくらい音質が劣化するので
いい音を聞きたければCD買ってたなあ

>>404はコピーガードの影響の方がよっぽどでかいわって言ってるけど
これはCDからコピーできなくするやつのこと言ってるの？
自由にコピーできた方が音楽産業のためになるということ？

CDの販売傾向はカラオケの流行り廃りと相関してるってどっかでみたな

因果関係があるのかは知らんが

CDレンタルやカラオケなら作者に金が流れるようになってる
(CDレンタルをコピーしたのをコピーすると作者に金が流れないが)
まだましなんだよw

中古は作者に金が流れないで店が儲けるだけ
ttp://www.ailove.net/faq.htm
↑まず熟読しましょう

個人間の貸し借りとかガタガタ言われない時代のほうが業界が成長するんだよ
規制寄生ってピンハネしようとするから廃れるんだよ

なんでいきなり中古販売とレンタルを比べ始めてるのか
中古よりはましという話じゃなかったでしょ
CDの複製を簡単にできなかった頃は
高音質で聞こうと思ったら
自分でCDを買うのが普通だったという話でしょ
そのころは中古CDなんてのも
今ほどたくさんは売られてなかったのよ
今はデータを吸い出したらCDは用済みだから
売っちゃおうってこともできるけどね

>>416
熟読したけど
作者は儲かりそうにないなｗｗｗ

漫画業界が全体として取り組むべき話であって
ファンがどうこうするべき問題じゃないけどな

本屋には売ってなくて、古本屋には合法的に売ってるなら
そりゃファンは古本を買うだろ

まだやってんのかアホらしい。技術の進歩自体止めれるわけないのに何を言ってんだか
環境変わったならそれに合わせて新しい収益体制考えてくのが普通だろ
旧態依然でやってけとかジリ貧もいいとこじゃん

消費者がカネ持ってないか、将来に不安があって消費を絞ってるんだよ
買うもの困るくらいに収入があれば漫画もCDも新品でガンガン売れるよ
みんな貧乏が悪いんだよ

>>421
その通りなんだけど、空論だな
新しい収益体制をだれも考えつかないのが問題なんだろ
だから電子出版にしようってこと？
それとも他になにか思いついたの？

在庫管理いらないし本屋スペースも小さくて良い
10分ぐらいでその場で印刷と製本する機械がある
ttp://www.books-sanseido.co.jp/ebm/list.pdf

新しい方法考えてもおまえらしらないで古本買うんだろな
作者に感謝する心(金な)がないと完結する前に終わっちゃうぞw

　　　　　　　　/〉　∧　　　 　 　　　/〉　∧
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　　〈/　　∨　　 /;::::::::::/::/ i　ヽl＼::::::::::::::::::::::ヽ　　　|　　文化が
　　　　　　 　 　 ｲ::::::::/i:ｲ `ト--ヽ‐＼:::::::::::::::::ハ　　 |
　　　　　　　　　 ∧ﾊィヘ{　{　ｱも`,　 ヽ{ く｀Y:::::|　∠　　 違―――――う！
　　　　　　　　　 　 ヽｱも}　 　 ￣　　　　 ) /::∧|　 　 ＼
　　　　　　　ｒｖﾍ　　ﾊ　 ﾌ　　　　　　　　__.ｨﾉ/　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|_j ハ　 人 ｀＿_ 　-‐ｧ　　ﾉ　 �Y
　　　　　　 / } 　 ! 　 _ ＼`マ　 フ　／　　　V　　　　　　　　　/〉　∧
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〈/　　∨ 　ｉ　　ノ{ﾚ'　j　,.へｰ＜ﾉ　　 　 . ＜　 ＿　＞=ミ、
　　　　　　 |　　 （　　爪Y^) ＼　　 . ＜ (⌒Y´　／.::::::::::::::＼
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　 ∠::::/　　　,'.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　 {レ '　　　 ,'.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i

いったい何のスレだよ
いい加減にしとけ

>>418
90年代はCD買っていて
今買ってない人が、どんだけコピーしてるかな。
どんな根拠があるのか知らんが、コピーしてる人は当時も買ってなかったような人じゃないの？
根拠は無いけど。

購入厨ってこういうことか、と納得したよ

まぁ個人的にはヒストリエはなるべる初版本を買ってるけど
ぎゃーぎゃー言って空気悪くするといろいろ衰退するよな

>>427
おいおい
コピーするってそんなに特殊なことじゃないだろ
CD買ってる買ってないにかかわらず
とりあえず携帯電話やスマートフォンやアイポッドに
コピーして電車の中やドライブ中に聞いたりしない？
君はしないの？
90年代にCDを買っていたかどうかに関係なく
今はみんなコピーしてるんじゃないの？

>>429
レンタルして取り込むってやったこと無いな
買ったCDで持ち歩きたいものは当然取り込む
買って積む物も多いけどそういうのは取り込みもしない

岩明に単行本の値段分送金すれば良いんじゃねーの

>>430
そうか…君は正しい
しかし、君がどう思い行動しようと
世の中の人間が皆君のように正しくなることはない
他の人間を自分の価値観によって変え動かせるという前提で
世間一般の話をしても仕方がないだろうな
人間は本来惰弱で狡猾な一面もあるということを認め
それも含めてどうするかということ

ヒエロニュモス父　雑誌立ち読み+新刊購入
カロン　古本購入してたが悔い改めて新刊購入
へカタイオス　万引きして売る
ゼラルコス　テンバイヤー
ボアの村　拾ってきて綺麗にして大切にする
テレマコス　盗もうとして失敗
ヒエロニュモス兄　雑誌立ち読み
トルミデス　雑誌購入
フィリッポス　雑誌購入+新刊購入
オリュンピアス　ネットに流す
ヘビ男　違法ダウンロード
へファイスティオン　ネットで流れてる情報を使ってアフェで稼ぎ新刊購入
トラクス　>>430
トラクスに切られ追い込むその他大勢　>>432
イメージです

>>433
ちょお
俺の案も登場人物に割当ててみてくれよ

ホルマリン漬け

くらい

カレス　自分で英雄とか言っちゃう所　と　送金しないであろう所が

わはははは　そうきたかー

いいね　ありがとう

お、…新着メール…か？
いや違う！データ購入予約してた「アナバシス」の最終巻だ！！　届いてたのか！！

まだ読んでなかったんだよな――これ！

あっ

わちゃっ

……全然ダメだなこりゃ……
は――…
データ形式はウイルスにも古い動作環境にも弱いんだからさ――…


あれだけDLした書物データもこれじゃ………

なにこのくっさい流れ？

イワーキをただ働きさせているやつらの詭弁

>>430
なんか「俺って正しい！」と思ってるみたいだが、
レンタルＣＤをコピーして個人が楽しむのは違法でもなんでもないぞ

レンタルＣＤはそれなりに著作権料かなんかを支払っているし、
ＣＤ１枚丸ごと買うことに比べれば利益は低いだろうが、そりゃま仕方ない

漫画はさっぱり盛り上がらなけど、しょうもないことでスレは盛り上がるんだな

>>441
すごい難癖だな。
何度も聞くのは買う、レンタルカードなんか持ってないって言ってた人が
レンタルして取り込んだこと無いって言ってるだけなのに。
その難癖つけるなら>>410に対してすべきだろ。

文化の違いをそろそろ認めましょうよ

>>443

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/10(月) 21:19:55.14 ID:McWQhaw50
>>403
無関係な二事象を原因と結果にして勝手に結びつけるな
コピーガードの影響の方がよっぽどでかいわ、
コピーなんてするやつはいくらでもいたちごっこをすり抜けてやる、そんな奴らは所詮ごく一部だ

いい物が全然出せなくなった業界とネットの隆盛でCDのバカらしい高さに皆が気づいたことの方がでかい

ここら辺を読むと「コピーなんてするやつ」「いたちごっこ」なんて言い方
どうみても悪者扱いじゃないか

それに対して違法でもなんでもないって言ってるのだから
>>441はこういった書き込みをする人に対する意見でしょ
>>410に対しての意見とは読み取れない

>>445
じゃあ>>430も違うだろ…

そろそろよそでやれよ鬱陶しいぞ餓鬼共

>>445
>>404に言いたかったのか…
アンカミスね

ホルマリン漬け　>>441,443,445,446

序盤に意味不明な事をぶちかます辺りと
岩明作品が未来cd,dvdになったときの話する辺りが

さて、話をマンガにもどそうか

雪の峠は世紀を越えてでも遺すべき日本漫画文化屈指の名著

ヒストリエは漫画と思うから遅筆に感じられるんだ
図鑑だと思って見れば
いろいろなテーマに飛ぶのも一枚絵ばかりなのも納得できる

>>451
当時の冬の日本海に江戸から素早く辿り着くなんて不可能だけどな
佐竹が宮城くらいにいれば完璧だっただろうけど

>>452
北斗の拳をギャグ漫画だと考えるとやっと理解できるようなもんか

核戦争にならなかった北斗の拳の漫画があるな

http://cdn.natalie.mu/media/comic/1101/media/extra/news_large_IMG_2047.jpg

>>456　まるで学者さんのような

をを。岩明御大。
超絶売れっ子という訳でもないけど、俺の中では間違いなく巨匠。

連載終了までご健康であらせられるように。
途中で神に召されることなんかないよね？

やっぱ自画像は本人に見えんな
あの絵は上村一夫だよって言われたら納得していまいそう

てす

上村一夫はもっと細身の優男とか色男系の顔じゃなかったっけ
岩明の自画像は福福しい顔してるな

>>456
ありがたやありがたや

こう見ると輪郭が風子のいる店のマスターみたいだな

あのでぶ男は処女作に出てくる殺人鬼キチガイじゃねｗ

ふと思った。あら探しじゃなく、マジな疑問。
シンイチの部活動って、なんだろ。天文部？

>>464
部活に関する言及なんかあったっけ？

と久しぶりに読み返してみたら。
夢中になって読んでしまった。
やはり名作だよな。寄生獣。

>>464
普通に帰宅部じゃね？
どうかんがえても部活動してないヤンキーと下校途中でカラミがあった気がするし。

うん、まぁ帰宅部なんだろうけどさ。
最初のころ村野が部活を休んじゃってどーすんのってなこと言ってたから。

しかし寄生獣って、地理的にはすごく狭い範囲の話だよな。
チベットとか、高火力の軍備を持ってないような国だと、
国民全員食い殺されちゃったんじゃないかと心配になるよ。

全員食い殺したら餌がなくなるだろ

人間牧場で計画的に繁殖させながら食えばいいんじゃね。
そもそも食い殺せって脳内命令があったから食ってるだけで、
食欲はラーメン次郎でも満たせるんじゃないかな。

寄生獣は瞬発力が命だし神経も発達して脳のようにも振る舞うから
とにかく膨大な糖質が必要なはずなのに
人肉（脂質、タンパク質）がお好きなのはおかしいよね・・・（´・ω・｀）

栄養学は分からないけど、
こんなに食事シーンがあるのは
美味しんぼと寄生獣くらいなだ。

好きなんじゃなくて主食なだけ
必要な栄養素くらい別口で摂取してるだろ

しかしこのスレは脱線した話題しかねえな　なんなんだ

パラサイトって日本以外にもいたんだっけ

いた。
でも考えないことになってるな

軍事とか東西冷戦期の国家戦略とかと連動すれば
あんなのんきなテンポで平和な話じゃすまんからな

>>472
わかってるくせに

人間の栄養学なんて適用してもしょうがねーな
別種の生き物なんだもん

草だけ食っても元気に飛びまわってる虫とか草食動物とかもあるし

肉食獣は糖分を被捕食者から取ります
猫類には糖を感じる味蕾がそもそも遺伝的に存在しません
猫類はすべて甘さを感じることが生来できません
クリームを好むのは含まれる油脂に反応しているからです

あんこ、スイカ、ケーキのスポンジ、ドーナッツが好きなうちの猫は何に反応してるんだ

人間の何倍も嗅覚はいいし香りだろう
というか鼻つまんで物を食べたら何食ってるか分からないくらい味覚に影響するから
甘い物という概念は分からなくてもテイストは楽しんでると思うｗ

寄生獣は、人間から栄養を分けてもらってるのでは。
そのため、人間の体を健康に保つようにマイクロ寄生獣を人間の体内に送り込んで
徹底的な健康管理してくれてると推測。

当然、寄生獣は大量のエネルギーを消費するため、それを補うために人間を丸ごと食べる訳だが
根本的には、”人類を食い殺せ”という種の掟にしばられてる。

体が細いのに馬鹿食いしている人は寄生獣に取り付かれてるｗ

>>478
スイカは水分かな？ほかは油脂

しかし、それだと
いちばんやっかいな猫の糖尿病になるよ
普通とらない糖分を人間が過度に与え続けたためにインシュリンメカニズムが壊れて死にいたる
ググッテみ、やばいから

>>480
＞寄生獣は大量のエネルギーを消費するため、それを補うために人間を丸ごと食べる
この発想はなかった。
その考え方なら、丸呑みしても消化吸収できるのがパラサイトの本来的な能力と考えても良いかも。

＞体が細いのに馬鹿食いしている人は寄生獣に
それ、ただの寄生虫w

人間の1日のタンパク質は体重グラム〜倍（70kgならタンパク質70〜140g）
くらいが適正でそれより多いと行き過ぎたボディビルダーみたいに
腎臓壊して透析になっちゃう場合もある
寄生獣は肉ばかり食うなら人の消化プロセスや内臓に手を入れて肉食動物に近づけたり
寄生細胞にアミノ酸や糖を効率的に蓄えたり糖新生ブーストしたりいろいろ工夫しないと
宿主を肉の食い過ぎで病院いきにしちゃうなｗ

へ？寄り主が消費しきれない過重なたんぱく質を消費すりゃいいだけでしょ
寄生関係ってそんなもん

焼肉食うと病院行きになるのか
年寄りは健康の話が好きだなあ

なんで人外を人と同じと考えるんだろう。頭固すぎ

そもそもパラサイトというものが虚構の舞台装置だし、栄養学のリアリズムを追求する必要あるのか？
と思っていたが。

味蕾とか、消化プロセスとか淡々と論じているのが素敵。
勉強になりました。

人間の上半身丸々一口で食べてた描写があったな
それだけの量が胃袋に収まるとは思えん

あれ、栄養は別に摂れる、人を食うのは本能、とかってなかったっけ?

寄生獣は、その誕生理由（？）を考えても、
食品添加物とかトリハロメタン（水道水）とか
ポストハーベスト（収穫後食物の農薬燻蒸）に弱そうだ。

やつら、人食いじゃなくて雑食だったら、善良な農家になれただろうな。

>>486 炭素系生物としてあり得るかを考えたりするの楽しくない？
タコの仲間は体の色形を一瞬で変えたりかなり近いことができる
寄生虫は宿主の神経を支配したりするものもいる こういうの俺wktkｗ

親にパラサイ…まあいいや

いや、だから人間の一日の適正たんぱく質の割合をなんでライオンとか肉食獣も同じだと考えるんだ？って言ってるだけ

だって消化器官は人間のをそのまま使うような設定なんだもの
寄生獣側に排泄システムはない感じだし
タンパク質からの糖新生に頼ると大量の尿素などゴミが出て排毒しないとヤバイ
これは人間の腎臓には負担が大きいワケ

確かに人間の適正摂取量を基準にするのはダメだろう。
てことで考えてみた。結論。健康な寄生獣は週に１人弱食べる。

＜争いのない事実＞
田村亮子が殺したのは３８人、主に食料として。これは仲間のなかでかなり少ない数字。

＜当裁判所の判断＞
・好奇心旺盛な彼女は誕生後数日以内にAとSEXし、受胎。その後順調に出産。
　３８人との数字は、子供が言葉をしゃべれるようになる前のもの。
　この最小期間と最長期間を想像し、間を取ると、彼女の生涯は１５か月ほど。
・３８人は主に食事とのことだが、明らかに食事ではない殺害が作中で数件認められており、
　他にも数件あるとして食事用殺人は３３人前後と考えられる。
・彼女はボキャブラリ豊富。３３人が仲間一般の食事数の半分に近ければ半分に近い、
　それ以下であれば半分以下と表現したと推認される。つまり３３人と比較された
　仲間の食事の一般値で、３３人よりかなり多いが倍とまではいえない人数は６０人
　思われる。
・よって、一般的な寄生獣は、１５か月で６０人を食べる。月に４人。以上。

食事を全て人間だけでまかなうとすると
一週間に一人は少ないような気がするな。
腐らないように保存しつつ食べれば、ちょうどいい気もするがそんな描写はないし。

どのパラサイトもある程度は普通の食事をしていたと考えるのが妥当か。

ブッシュマンは獲物を仕留めたときにムチャクチャ食って、
獲物に巡り会えないときは数日なにも食わなくても大丈夫だぞ。

>496

あの女は、人間と同じものを食うことで食事のための殺人を抑え、
その結果が上にある数字なんだろ。

てことは、彼女より沢山殺した普通のパラちゃんたちは
人間だけ食ってたんじゃないの？

ご存知じゃねーっての

なんか空想科学読本みたいなノリなんとかならないの

ならない(ｷﾘｯ)

空想科学読本もまた一興かと。

なんでヒストリエスレなのに寄生獣の話題に花咲いているのか。
そりゃ人間がそれだけヒマな動物だからさ！

なぜヒマなのか？本題が与えられたスレではないのか

あっそ
バツン！

ヒストリエの時代ってテレビも漫画も無いんだろ
この時代の人たちも普段は退屈してたんだろうなあ
退屈しなかったのは一握りの天才ぐらいかな

田舎に住んだ事ないとよく分かんないだろうな
町中の人だいたい顔名前知ってて会話はほとんどゴシップ
そんなで話題はあるｗ

>>483
空想科学読本風に解析すれば
・パラサイトの栄養代謝・エネルギー代謝は人はもちろん他の地球生物ともトーゼン異なる
・人間の消化組織だけでは食べた人間1人分の体をまるごと処理できない
→食べた人間を主に消化してるのはパラサイト部分ということになる
おそらく頭部において食べた人間を瞬時に消化し
体重の70%にあたる水分は瞬時に体外に気化して放出
有機的エネルギーは別の化学的あるいは電気的エネルギーに変換してしまい炭酸ガスとして放出
水分・有機物の一部は首から下の消化管に流しこむが
首から下にも随所にパラサイトの細胞組織が伸び込んでいて
特殊な消化を行い、食べた人体組織は完全に消化される。


故に田村玲子はうんこしない

田村玲子のエロ同人誌はよく出来てたなぁ

>>508

どんなの？
作品の完成度的によくできているとサッパリ抜けなさそうだ。
「ふむ。これが感じているという状態か」とか、いちいち冷静に分析してそう。

最初はそんな感じ
ttp://hsgn.tumblr.com/post/9622096511
なんだかんだで快感や愛情を理解するまで成長して
最終的に幸せなマイホーム築いてハッピーエンド
ttp://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/a/f/af93f7e3.jpg

何人殺したとか元の人格はとかは聞くな

コミックス８巻は早くても来年かね？

「まずいな。快感に押し流されてしまいそうだ」
「リョーコ。顔、顔」
「ダメだ。これ以上ピストンされると、形を維持できない」
「うおお。頼む。堪えてくれ」
「激しく突きながら・・・そんなことを・・・」
「ぐわぁ、化け物！」

>>511
次のオリンピックまでには出るだろう
ソチかリオかはわからないが・・・

>>507
内臓は人間のを使わないと生きていけないという設定の根幹を無視してどうする。
パラサイトの代謝も、混ざったシンイチと同じくらいだと推測するのが自然だから
せいぜい普通の人間の数倍だろう。必要な栄養素も人間のそれと同じだろう。

寄生獣がチンコに寄生して、
もう一匹が卵巣に寄生したら、
産まれてくるのはそれでも人間かな？

はい

ちょっと見ない間に寄生獣のスレになってしまった

>>517
テレシラさんのセリフかｗ

ヒストリエがぜんぜん載らへんからアカンねん！

>>515
ペニスに寄生したほうは精巣が人間のままだから問題ないが、
卵巣に寄生したほうは不妊になるんじゃね？

精巣はチンコじゃなくて金玉だろ

チンコに寄生したらレイプ魔になるのだろうか。

俺がもし寄生獣になれたら
凄いプレイを試してみるけどな

>>523
人間のままでも結構がんばれるぞ。
片足で上体を支えることが出来れば、
口と両手と片足を攻撃に使える。

ここはヒストリエのスレですｷﾘｯ


とか言う奴出て来ないね。

バルシネのぱんチラほしい
あと何年待てばいいのか・・・

24歳既婚経産婦のパンチラが後所望か、フェチな御仁だ

>>521
だから、ペニスに寄生しても生殖能力は残っているだろうって言ってるんだが

子供の相手してて無防備になってる状態のしゃがみパンチラとか、オレは好きだけどな

ペニスに寄生したとして、射精信号を精嚢に送れるのだろうか

この時代にパンツは無いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなことも知らんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあバルシネはノーパンでミニスカなのか？
それで馬に乗るのか？

>>527
経産婦のちょっと崩れた肉付きの良さがわからんとはまだお若いですな

この時代はブラジャーないから
年を食った女の身体は崩れまくりやで

彫像なんかはスタイルいいけど

>>530
射精の合図はペニスが送るのではありません
脳ですよ

この流れ…なんかワロタw

何の話かと思ったらおまいらってば・・・

>>536
脊髄じゃね

専用隔離部屋
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1329618995/

人間め

＞531
エウメネスがパンツとブラジャーを発明すればいいんじゃね？
窮屈だってことでマケドニア貴族に受け入れられないことにすれば歴史に影響ない。

なんだフィクションくんか？
相変わらず粘着質でキモい言い回しだな。
鐙はスキタイが使ってたのをうっすら憶えてたのと、アフラ=マズダの飾りから自分用に使ったのであって
エウメネスは発明をしたわけではないし、
その流れでいくならエウメネスにとって必要では無い女性用の矯正下着は
どんなになったってエウメネスには関係ないし思いつく必然性も無い。
ま、フィリッポスが命令出せば考えるかもしれんが、
もし「女性の体型を保ちあるいは矯正するような、通常の衣服の下に付ける動きやすい衣類を作れ」なんて言うのなら、
それはもうエウメネスよりもフィリッポスの発想が異常だろうな。

>543

いや、おれはフィクション君じゃなくて、
歴史をねじ曲げてでもバルシネのパンチラ見たいって思っただけ。
それはともかく、お前の理屈っぽさに惚れたよ。
イワーキのファンはいいな。このスレは良質な人がそろってると思う。

>>544
そいつへの皮肉もいいがそこまでいくと他のスレ住人に失礼だろう

別に下着を着用していなくとも全裸を見れば良いではないか。
下着を見るという行為によってしか生殖器を勃起できないなんて、人間の雄は歪んでいる。
種の保存本能が遺伝子レベルに変質してしまったのか。実に興味深い。大脳を切開して見てみたい。

とか、ミギーなら言いそうだ。

今月号も救済ですか？

毎度のごとく休載休載と嘆いてばかりか。いつまで受け身で待つつもりなんだ？
なぜ自分から動かない？与えられるのが当然というその考えが間違ってると気付けないのか
勝ち取るもんだろうが原稿ってのはよ

下着の発明なんていうから、「江戸伸介がヒストリエの世界に召喚されました」
なんて妄想をしてしまったじゃないかｗ

ｲﾜｰｷより1回り近く（11学年）年上なのに元気だよな、弓月センセ。

パンティじゃなくてもいいんだよ。
そんなふうに見える”何か”でもいい。
だからパンチラくんろ。

正直に言えよ。おまえらもバルシネさんのパンチラ見たいだろ。

>>534
作中の聡明なバルシネは
エウメネスの首に下がってるのを見て
乳房を吊り支える衣服を発明

フィクション嫌いのやつって
どんな歴史小説や歴史漫画読んでるのかね
司馬遼太郎あたりは9割方フィクションだし大嫌いなんだろうな

例えばアワーズのナポレオンは、あれだけ無茶苦茶なことやっておきながら
歴史の流れそのものは変えていない。
対して、鐙は歴史の流れを変える大発明だ。後に残らなかったと言ってもね。

そういう意味ではヒストリエのほうがナポレオンよりもフィクション度が高い。
そのへんの気になる基準は人それぞれ。過敏に反応しすぎなんだよ。

いや、変わってないだろ？
どう変わったのか説明してくれ。

あの世界ではスキタイがずっと昔から使ってたわけだから「発明」じゃないだろ。
しかも後に残ってないんだろ？
どんな風に歴史が変わるって言ってるのかわからないな。
仮に変わったとして、それはスキタイが鐙使ってたことが原因じゃないのか。

キチガイを相手にすんあよ

いろんな資料あさりながら作品を作るのはたいへん
大学の論文すらスゲー時間がかかる

しかもヒストリエはこの人以外で同時代を舞台にした有名な作品はほとんど無い
おまけに、漫画だから担当がつまらないと思ったらネームが通らない

ペースが遅いわけだよ
まあ、中にはみなもと太郎の風雲児達みたいに、歴史ライターの助けになるほど資料に基づいた漫画を書きながらほぼ毎月連載している人もいるけど

別に世界観がしっかりしてるから、このまま進んであるところで史実とびっくりするような分岐してもいいがね。
アレクサンドロスが熱病にかからずに遠征を継続するとか。
ストーリーと考証がしっかりしてるならヒストリエという作品の価値になんの問題も無い。

エウメネスが鐙の普及に努めて戦場で大いにものをいって
歴史を変えたってんなら改変フィクションになるかもしれんけど
そこまでは変えてこないだろうし、今のところもそうだろう？

歴史に残って確定していく事柄は所詮文献や碑文程度に頼るのだから
元からして大いに怪しいもんだということをイワーキはよく分かってるよ
そういう点では本当に人と歴史を書いてる、歴オタが知るような知識だけの歴史でない歴史を

>>553
あのクートンの車椅子やカルノーの武装が、歴史を変える大発明でないとでも？

>>553
今と違って情報の伝播なんて不明瞭な時代なんだし
鐙も構造自体は単純だから個人レベルで使う奴はいたんじゃねえの？
でもまあ具申したら即採用なっちゃうか、メナンドロスありえんｗ

史実のアレクサンダーはメナンドロスの言う貴族の誇りだの一顧だにせず、
いかに軍隊を有機的に最大限の力を発揮出来るかという視点を持つ天才だから
ヒストリエ中で鐙の有効性に気付く展開になるのは多少困るかもな

史実を矛盾なくなぞらなくてはいけない、なんて強迫観念持ってたらこんな漫画かけないよ

キャビアのおっさんの奴隷たちって全員ちんぽ切られちゃってたの？
ホモセックスするにしたって切断部分に挿入出来るわけじゃあるまいし何でそんなことしたんだ
もったいない

>>564
古代アッシリアの女王が男性奴隷をおとなしくさせるために始めたというね。
腕力はあるけど女官たちに悪さしなくなるという・・・

ホモ用精奴隷ならアナルを使うのが標準なので心配無用。

当時の去勢って成功率どのくらいなんだろ、結構死ぬ奴いると思うんだがｗ

>>565
人間の男性を畜生扱いするのは古代から女だったんだね
再確認した

睾丸切るとテストステロンとかの男性ホルモンが分泌されなくなる
女性ホルモンの分泌は副腎皮質も出してるから、徐々に女性化が進む
弊害としては思春期の骨端線早期閉鎖、老いて骨粗鬆症くらいか。そこまで寿命あるかしらんけど

陰茎陰嚢切除したとして、当時の知識だと感染症、敗血症で死んでる人多そうだね

そんなことより恐怖における挙睾筋収縮の実験がしたい
誰か検体になってください

遊牧民とか周辺民俗は家畜を去勢するのりで人間も去勢するとかなんとか

アレクサンダーは遠征の途上で去勢者を愛人にしたらしいけど、作中で描かれるかどうか・・・

>>570
アレクサンダーとヘファイステオンのホモ回避で二重人格にしてるくらいだしやらないだろ
そんな瑣末なことより戦争エピソード進めるのが先

>>564
ゼラルコスの趣味はただの同性愛というよりは
去勢者特化同性愛だったんじゃないかな
ヘカタイオスの言葉からして
ただのホモじゃなくて去勢されることも見越してるっぽいし

あんだけ恨み買うってことは
制度として文化の中に定着してたものとか
>>565が書いてるような実効性をもとめてのものというより
じゃなくて個人的趣味でほどこしてた去勢だろう

>>572
そんな根拠もクソもない推測はチラ裏

同性愛はギリシャでは一般的だけど去勢になると「東洋」の風習だからじゃねーの？
ヘレネスからしてみれば最大の屈辱だろう

根拠ない？
推測の理由は書いてるじゃないの。
おれは５７２と全く同じように理解してたよ。

去勢したのが同性愛のためだなんて根拠がどこにあんだよ
いい加減キモイ妄想垂れ流してんじゃねーよ

品定め時の背中つつつってコマとか、なんだと思ってるんだ。
なんでも文字で解説つけてくれなきゃ分からないのかよ。
作者があれこれ考えてがんばって描いてるのに、
お前の読み方じゃ可哀想だ。

>>577
根拠になってねーよ
ホモの暗喩さがしとか妄想キモすぎ

あれをショタホモ親父以外と受け取るほうがおかしいだろ
何で奴隷全員去勢してる上にガキばっかなんだとか考えもできないのかよ

>>579
オッサンもいただろうがｗｗｗ
無理やりおっさん顔のショタですってかｗ
ホモショタであってほしいって願望が強すぎて見てて不快

おっさんなんかいたか？
つーかそういうふうに普通に見るだろって話なのに願望だ何だと妙な決めつけされる方が不快だわ
おれだってショタホモの糞親父なんざ反吐が出るし史実のアレクサンドロスのホモ話ですら内心気持ち悪いんだけど

短い服わざと着させてたみたいだしな
なんかそういう性癖はあったし評判になってたんだろう
ヘカタイオスはそれを知っててエウメネスの売り先に選んだようだし
ただあくまで単に奴隷のを切り取って虐待する残酷な主人であるだけの可能性も否定はできない

恨み買ってることに気づきもせず、ある程度成長しても面倒見てたってことは
かなり想像力に欠けるお人好しだったんだろうな
商売的にはやり手で無能ではなかったようだが

どこをどう読んだら、ホモショタを望んでるなんて話になるのだか。
はっきり言ってキチガイだな。

望むといったら、バルシネさんを見たいよ。
救済のときは「少し待って」って台詞をつけて、
１ページまるまるバルシネさんを描いてほしい。
毎回、少しずつ衣装をはだけていく。
これなら救済が待ち遠しくなるかもしれない。

ID:tl9Mk1Lv0

なんかおつむが弱い人がおるね
理解できないことだらけで苛立ってるのかな

>>582
短い服を着せてないだろ
エウメネスにとってはデカかったんだから
定格サイズしか支給されてなかっただよ

ちょん切られて虐待以外の妄想はいい加減にして欲しい所だな

ゼラルコスに変態性があったところは普通に描写されてると思うけどなぁ
男色の傾向もあったろうし、
奴隷の去勢強制も反乱防止というより、多分に趣味という描き方だった

それが普通の読者の感じ方だと思います

嗜虐性を示唆する描写はあっても
ことさら暖色傾向なんざ強調してないだろ
ホモ好きは一体何回この話題を蒸し返したいんだ

ギリシアの少年愛嗜好なんて作者も分かっててスルーしてんだろ
そのくらい読み取ってやれよｗ
イワーキはちゃんと考証してるんだから、そういう世界を描きたいなら
先に学校のシーンでそれ系統の描写されてないとおかしいからな
「○○は無いものとする」みたいな前提問題が数学とかでもあるだろ
前提として無いものとされてる要素をわざわざ考慮するのは無駄なんだよ
どうしてもそういう方向の話がしたいならしかるべきところで存分にすればいい

"しかるべきところ"がココだと思われているんじゃないのかな。

考慮するだけ無駄だと思うのなら徹底的にスルーするのがいいと思うぞ。
ここ数日、なんでこの話題でスレが伸びているのか。
律儀にレスを返しているからじゃないのか、と。

とりあえずヒストリエのゼラルコスがホモ趣味のために
奴隷を去勢したって妄想したいってヤツは801板にでも逝け

スルーできないのがここのスレだから
これでいいんじゃないですかよかれあしかれ

いま見てきたらスレもあるじゃないか
然るべき所に誘導しといてやる

【ヒストリエ】岩明均作品で801【寄生獣】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1265169080/

逆にキモいな
男色妄想してるキモレスや
普通に考証してるレスも一緒くたに文句つけて
しかもその両方を合計したより多いレスをひとりで繰り出してる ID:aEGeQdhI0 は一度落ち着いた方がいい

男色はごく普通の性癖だと思うんだが
なぜか否定したがる人がいるね

普通かどうかは知らないけど
去勢が趣味と言う読み方は自然だと思う

普通に考証してるレスには反論はしても文句つけてないだろ
結局、多レスでキモイくらいの印象でsageするしかないのかよｗ

>>595
去勢が趣味ではなく
所有する奴隷には去勢を施してた、だろう
愉しみのためにそうしてたか実利のためにそうしてたのかは明言されてない
エウメネスに対する態度からすると虐待趣味はなかったのではないかと思う
つまり、トラクスの主人のような
ただ相手がどんな感情をもつか、ひどく鈍感だったんだろう

確定：去勢される

一般的な考証：
　具体的には不明のなんらかの身体的虐待を受ける
　具体的には不明のなんらかの精神的虐待を受ける

〜〜〜〜〜〜〜〜〜境界線〜〜〜〜〜〜〜〜〜

特殊な考証：
　ホモSEXを強要される
　去勢したモノを目の前で食うorわされる
　女装させて女として扱う
　ゼラルコスはホモSEXのプレイの一環として去勢をしてる

息子の肉うめぇｗｗｗｗｗｗ

あの描写見て、ゼラルコスがホモじゃないと強弁できる、その読解力が素晴らしいよ。

>>600
お前のは読解力じゃなくて妄想力だなｗ
前提としてギリシアのホモ文化を理解している作者が
基本的にホモ的なものをスルーしてる作品で
ホモだと決定的な描写がない所で無意味にホモを主張するのは
ただの妄想だって言ってんだよ

寄生獣スレかよと思ったら今度はショタホモスレになってる。。。

少年エウメネスにガールフレンドがいた
学校でエラステースの話題がなかった
アレクとヘファのホモ愛を2重人格による自己愛に変換している
ストーリー上ギリシアのホモに関わってる余裕がない
などから

ゼラルコスはホモかも知れないが、そんなことは明言されてないから
”無いものとして考える”のが一般的な読解力
ゼラルコスはホモとしか読み取れないってのはただの妄想
ゼラルコスはホモでホモ趣味のために去勢しているはただのキモイ妄想

あーうぜえ
キメえ
スルーしろよ

内容いかんによらず人を否定するだけの書き込みは読んでて辛い

俺なら去勢された段階で虐待と受け取りますよ
もちろん相手を恨みますよ

>>604
うぜえ　キメえって否定してるだけじゃねーかｗ

まぁ、ゼラルコスがホモにしか見えない人は>>592
コッチで思う存分語ってくれや

ID:aEGeQdhI0

メジャーな解釈と自分の解釈がくいちがってるのを
論理性もないのに全てねじ伏せようとするからこんな惨憺たるありさまになるんだよ
議論したいなら筋道立てて。
それができないなら自分の見解とあわない意見はスルーすればよろしい
その連投っぷりをみるとそういう常識は持ちあわせてなさそうだが

>>604
自分の見解押しつけが思い通りにいかなくてムキになってるんだろうね
自分と異なる解釈の存在も世の中に存在して当然ということを知らないと
彼みたいな視野の狭い子は生きて行くのが大変だろうな

>>608
筋道立ててるだろ
結局連投ってところしか落とせないのかよｗｗｗ

>>609
なぜ他の意見と平行線になってるのか自覚がないのは筋道立った考えが出来ているとは言い難い
それを連投でごり押ししてるから余計論理性がなく見える

>>608
つーか、マジでゼラルコスが趣味のホモSEXするために奴隷を全員去勢した
ってのがメジャーな解釈だと思ってんの？
どう考えてもソッチのほうが特殊な解釈だろ

>>610
結局見えるってだけｗ

>>611
君が突っかかってるうちの半分以上はそんなこと言ってない。
作中で明確に肯定されてもいなければ、明確に否定もされていない。
つまり解釈は読む側の自由だ。
そう言ってる人までをも、君は自分の意見に賛同しないという理由で男色妄想の変態呼ばわりをしている。
だから、落ち着けと言った。
だからキモいと言っている。
落ち着け。

>>613
自分に賛同しないという理由では男色妄想の変態呼ばわりしてないぞｗ
ゼラルコスがホモSEXするために奴隷を全員去勢したって考察が特殊だって言ってるだけ
特殊な主張しても変態妄想野郎だと言われたくないなら
同好の士が集まる所で主張すればいいって言ってるだけｗ

イライラすんなよ、この肉食えようめぇぞ

>>615
今、読み返してみた。

第一巻でそんなエピソードがあったね。
子どもを食べさせちゃうという話。

おまえら、結構読み返してるんだな。
感心した。

ID:aEGeQdhI0　は何がしたいんだよｗ
ゼラルコスがホモ目的で去勢したしないの話よりも
お前がキモイURL貼り付ける方がよっぽど不愉快

奴隷相手だとホモセックス強要してもいいのか？
この時代的にはどうなの？

>>617
それはすまんね
隔離用URLだから目をつぶって欲しい所だ
際限なくキモイ話題が繰り返されるよりマシだろ

>>618
世界史板のギリシアスレにでも行って聞いてくれば？

>>614
そんなの一人言ったかどうかだろ
過剰反応がキモいって言われてんだから今日一日は黙ってろ
不愉快なレスは見たくないんだよ
わかるだろ？

>>621
まぁ、多レス過剰反応とか連投とかでしかsageできないってことは分かったよｗ
結局そこだけが問題なら理解した

他人sageの不愉快なレスが嫌だってのは見えないふりをするんだな。
ま、連投嫌がってるのを理解したというんなら黙るってことだよな。
それでいいや。
ご苦労さん。

いや理解はしたけど黙らんよｗｗｗ

>>623
他人sageの不快なレスが嫌って本人が他人sageしてるしｗｗｗｗ

>>619
今の同性愛とは当時は概念が違うからねえ
ホモもバイも普通に背徳感もなく存在した時代だから
意にそわない相手にってところで屈辱感はあっても
ホモだからどうこうってことはないんじゃないの

間違えた
>>626は>>618にね

生殖目的じゃなくて性嗜好そのものなんだから
ヤルかヤラれるかの立ち位置はあるだろ
それを無視してヤラれるだけなら今の男が感じるのと同じようなムカつきはあるだろ

パカラーパカラー

>>625
もう意地になってるだけだろ
全く内容のない感情吐き出すだけの連投してる自覚は無いのか？
いい加減にしとけ。
ここはなんＪでもニュー速でもない、ホモネタは自重しとけ、とそれだけ言っとけばよかったんだ。

>>630
チラ裏でキチガイ扱いだったからな
自重できる連中じゃないだろｗｗｗ

>629
タイミングが絶妙。
吹き出してしまった。

>>619
際限なくキモい話を続けてる本人が言ってもねえ
居直り強盗にしか見えんよ

まともなコミュニケーションを学ぶ機会を持たなかった可哀想な子か…

>>633
ほんとにキモイ話題だよな
いい加減止めて欲しいなｗｗｗｗｗ

これだけ繰り返し指摘され続けて
いまだ無自覚ときた

死ななきゃ治らないタイプだな

ホモSEXと去勢の関係を完璧に理解できてるオツムの強いID:LUkJcMDO0は
キモイURLのリンク先でオツムの強さをもっとアッピールしてきてくださいよｗｗｗｗｗ

言いたいことがあるなら
とことんまで語りつくしたらいいんじゃないの
途中であきらめるなよ
がんばれ

このスレだけ他とちょっとフインキが違うなぁ

>>637
がんばろうにもオツムの強いID:LUkJcMDO0が
ゼラルコスがホモSEXの為に奴隷を全員去勢したというのが特殊な解釈だというのが
メジャーな解釈と食い違ってるという論拠をロクに出してこない癖に平行線とか言って
ひたすら連レスきもい死ねとしかいわないから、ID:LUkJcMDO0の相手は無理だわ

で、そうやってダダこねつづけるしか能がないんだよね
議論の術も持たないおつむの足らん子は可哀想に

＞ゼラルコスがホモSEXの為に奴隷を全員去勢したというのが特殊な解釈だというのが
＞メジャーな解釈と食い違ってるという論拠を
極論に走ってわけわからんこと言ってるし
論点もつかめてない

自分が思ってた解釈をいろんな人にことごとく反対されてファビョったのか
感情のハケ口をここに求めてるだけなのは一目瞭然だから
そこに論理性求めるのも酷な話なんだけど

＞ひたすら連レスきもい死ねとしかいわないから
おつむ足らん子の解釈で事実を曲げられてもなぁ

>>640
結局、何もいってないじゃんｗｗｗｗ
ばーーーーっっかじゃねーーーーの

論理性とか極論とかいってみたかっただけ？ﾌﾟ

>>640
＞ゼラルコスがホモSEXの為に奴隷を全員去勢したというのが特殊な解釈だ
論点は最初からそこなんだよｗ理解できないなら黙ってろよオツム足りらりらんID:LUkJcMDO0

>>ID:aEGeQdhI0
会話したいのか喧嘩うりたいのかどっちなんだｗｗｗ
小学生かよ・・・・

ここまで丸一日ホモ談義でした
息子の肉は歯ごたえがありますなぁ

>>643
さすがに前提条件を理解してない相手とは会話できんわｗｗｗ

論点は>>593あたりにある

ID:aEGeQdhI0が早い時期から議論内容より貶し合いに脱線してるのが元凶
おつむ足らん子にはそのあたりの自覚を求めるのはもうみんな諦めてるっぽいけど

スレが伸びてると思ったら・・・
申レN

>>646
コッチは最初から論点をずらしてないのに
ID:LUkJcMDO0は途中から恣意的に論点をズラしてたってことだろｗ
結局、貶しあいになった原因レスをID:LUkJcMDO0もしてるってのを棚に上げてるよな
なにが論理性だよｗｗｗ頭悪いんじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗ

なんでこんなにスレが臭くなってんの？

バルバロイでも迷い込んだか

ID:LUkJcMDO0はちゃんと>>608で主張したメジャーな解釈を
論点に語ってくれるものと信じてた時期が自分にもありましたｗｗｗｗｗ

文化がちがーうｗ　だろうな

ゼラルコス、ゼラルコス言うけど、全然頭に残ってない。
読み返してみたら、エウメネスにキャビアを食べさせた奴隷主か。
ここ、喧嘩してまで熱く語る所なのか？

>>652
後に回収される伏線があるかもしれんが
今のところ大して重要なところじゃないよ
ただ特定のご趣味をなさっておられる方々の琴線に触れるらしく
うんざりするほど度々話題に登るだけ

熱く語ってる原因が解釈の相違についての議論じゃなくて
解釈の相違から来たムシャクシャぶつけてるだけだからなあ

×喧嘩してまで熱く語る
○勝手に熱くなって一人相撲

まあ普通はアンタカイオスだったかアンカタイオスだったかで
ちょっとした小ネタが盛り上がる程度のとこだろうな

生鮮食品の輸送技術の話題で盛り上がってたなら参加したかったがなぁ

>>654
いやアンタも同レベルだからｗｗｗ
くせーよｗｗｗｗｗ

奴隷生活続くと思ったら1日で崩壊したでござる、の巻
あのまま食品研究部でも悪くない人生だよなあ

切られなかったら研究にはまってめでたしだろうけど切られたら悪い人生だよ

>>657
去勢されて子孫は残せんが、研究に没頭できるなら案外満足そうかもな

ちんこもがれてもエウなら切り替えて所有物だからしゃーない、とか思うんじゃね？
大天使になれるかもしれないし

ちなみに、あそこのシーンで重要なのは
おそらく、後に去勢者の重要人物が登場する伏線っぽいってこと
去勢者が去勢されるに至った経緯なんてのは些事でしかない

大天使になれるってどういう意味だ？

>>653
「後に回収される伏線があるかもしれん」ってどの辺よ？

頭が足らん子はすぐ決めつけてしまうんだなあ
一事が万事だ

>>663
>>661

>>664
あんたはまずメジャーな解釈をちゃんと主張してから発言しようぜ
自分の意見も言わずに人の揚げ足しか取ってねーじゃん

>>666
>>661みたいな断定してたら挙げ足盗られるのも仕方ないんじゃないかな

>>667
本当に内容がないレスしかせんなーあんたはｗ
さすがに呆れてきたぜｗｗｗｗ

読み返しても未だに分からないのが。

第37話レスボス島−生物研究所・１
バルシアがアリストテレスを探して入った生物研究所の変人。
名前すら名乗ってない男なんだけどバルシアに対し
「貴方は必ずここに帰っていらっしゃる！！
お待ちしています！！　何年でも！　何十年でも……！！」

この変人、誰？
この人、バルシアの飲料に何か薬物仕込んでるよね。
未遂に終わってるけど。

バルシア→バルシネ

>>668
そりゃ問題点の自覚がない人の問題点について語ってれば
当人にとって内容がないと思えるのは当たり前のことだろう
原因を自覚できない以上改善はのぞむべくもないが
ID:aEGeQdhI0は人の事呆れてるヒマがあったら
はるか前から周囲にあきれられてることは知ってた方がいいよ

>>669
まずアリストテレスの友人の海洋生物学者だろう
名前出てなかったっけ？

>>669
あのデブは歴史上の人物で
今のところ伏線っぽいし名前も伏せられてるから興味があるなら
レスボス島　アリストテレス　あたりの関連ワードを検索すると
それらしい人物が出てくるぞ

>669
おれもまったく分からん。
ただ、彼には期待したい。
バルシネを監禁してあれこれ嬲ってくれそうな気がする。

>>671
自覚がない事を論点にしてるのに
論点をそっちに据えた本人に自覚がないとはねｗｗｗ

>>672
自分も歴史上の人物かと思って、その検索語で探してみたんだけど。
結果で出てきたのは　テオフラストス／テオプラストス

本編でバルシアさんはこう言ってるんよ。
「この男は……アリストテレスの有人のテオフラストス？」
「……じゃ　なさそうね……」

誰か別の有名人がいるのかと思って質問した次第であり。

ID:aEGeQdhI0
頼むよ
議論したいんなら揚げ足取りや罵倒だけの無駄なレスはするな
意味のない煽り文句をつけるな
見苦しいんだ
やめてくれよ

揚げ足取りや罵倒や煽りの責任を一方的に押し付けんなよｗ
自覚しろよｗｗｗｗｗｗなｗｗｗｗｗｗ頼むよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>672
アリストテレスくらい有名な人なら説明なくてもいいけど、
読み手が調べないと誰かわからない、
なんてのはちょっとどうだろうか……特に岩明はそんなタイプじゃないし

あそこはコンテのミスとか、あるいはもっと描きこむつもりだったんじゃないかと邪推

>>678
アンティゴノスとかはマケドニア関連の歴史ではかなり有名だが
知らん人は知らんだろう
エウメネス然り

知ってる人はヒストリエのアンティゴノスさんがフィリッポスでした、のひっかけに感心することもあり
反面知らん人はただスルーみたいなのもあるんじゃないかな

>>678
１．やっぱり本人でバルシネの勘違い
２．バルシネの勘が正しく、本人の関係者
のどちらかと思われるが、まぁ本人の可能性が高いよな

37レスて

とりあえず話をまとめておくと

○当時のギリシア世界では男性同性愛は珍しくなかった
○岩明氏は今のところ男性同性愛の描写を避けているようだ
○ゼラルコスは自分の奴隷を去勢し、不自然に足が出るような服を着せている
○そこには何らかの性的な意味合いが感じ取られる
○一般的には男性同性愛者のセックスに去勢は必要ない
○だからといってゼラルコスが奴隷に性的なアクションを行っていないとは限らない
○奴隷は去勢されることに不満であった、一般的な習俗ではなかったようだ
○エウメネスも奴隷を去勢するという習俗を知らなかった

結論
ゼラルコスが同性愛者のセックスをしていたかどうかは描写されていない
自らの特殊な趣味により奴隷の身体に性的な意味合いで
回復不可能な外科的処置を行い
さらに特殊な衣服の着用を義務づけることによって
日常的に性的な羞恥心を感じさせるようにしていた

だから、簡単に言ってしまうと
ホモセックスはあるいはしてないかもしれないけど
性的虐待はしていたよねという平凡な感想なんだけど
現代的な意味での人権とか人間観との相違を描いてんじゃないの

ホモホモホモホモうるせーな、とは思いました

奴隷の服装は経費節減の為に短いんじゃないのか趣味なのか

>>679
アンティゴノスにしてもエウにしても、
作中でそれなりに描写されているから歴史的知識がなくてもついていけるでしょう。

あの島のおっさんはそういったこと完全無視で唐突に出てきて即消えた
そこが不自然、とういだけのこと。おそらくは伏線でこの先出てくるんだろう、とは思うが

付け焼刃の前知識を仕入れようとネットでディアドコイ戦争関連の記述を一読した。
登場人物オオスギだよ。舌噛みそうになった。頭破裂しそうだ。

>>679
アンティゴノスのくだりは、前知識があると確かにひっかけられるかもね。
アンティゴノスは隻眼でフィリッポス王と生年が同じとのことだし。

更に、面白いと思ったのがこちらの説。スレの住人さんだったらごめんなさいと一言。
http://hiroshisaito.net/blog/2011/11/post-17.html

ヘファイスティオンの例もあるし、ありと言えばありなのかなと思った。
当たらないかもしれないけど、こういう先読みって面白いよね。

＞フィリッポス王と生年が同じ
これは知らんかった

アンティゴノスが隻眼なのはわりと有名だと思ってたけど
フィリッポスもそうだってのはヒストリエで知って
判明する回の扉がフィリッポスの顔だったときちょっと感心したな

ただ、それをディアドコイ戦争のアンティゴノスに素直に繋げるかというと
ちょっと疑問だな＞引用URL

30代が着れる服を売っている高くないセレクトっショップを教えてください。
ユニバーサル・ランゲージみたいな。

すいません。スレ間違えました。

テオフラストスって史実では標本否定派だったと思う
故にデブは別人
架空の人物でもいいから最登場時は物語を面白くして欲しいな

それまでのキャラにはない不気味さがあったよね。拷問シーンとか
女の子盾にする場面すらあっさり描いてたのにさ。

もう思い出話しかないよな、このスレ
連載中なのに懐かし漫画の風格が出てる

今月はヒストリエが表紙でちゃんと掲載してるから安心しろ

表紙のみだったりして

>>690
博物学や動植物学の人にしては非常に珍しいな＞標本否定派

興味深い。なんて史料に載ってるの？

今月は頑張った　岩明
しかし来月も休載

今やってる大河を褒めてた

マケドニア軍強し。そして来月は休載

あと２０年しておれが定年退職したら、
いわあきセンセに弟子入りお願いしてみるよ。
年金で生きていけるから無給でＯＫ。
ちょっとは完結までの年数を短縮できるだろう。

そのころには72歳だな

20年て。
その頃には連載完了していないと困るのですが。

今のペースだと、ディアドコイ戦争まで辿り着けるんだろうか。
それが不安だね。
アレクサンドロス大王って夭逝したけどエピソードがてんこ盛りだよね。
気が遠くなりそうだ。

エウメネス関連の重要なのを追ってくくらいで
東征の詳細にわたって逐一描いていくとは思えん

そうはならんだろ
アレほどアレク本人に色々仕込んだのに

エウネメス関連じゃなくても、アレクに重要なことなら当然やるよ

やるだけ進められるのなら

>>702
だから、東征になると分かってるエピソードの密度が増すわけだけど
それらをいちいちその密度にあわせてやるわけないってこと
ヒストリエに必要なとこだけ大胆に取捨選択されて当然ってことね

今はもう漫画描いてるより資料調べてる方が長そうな日常だから
いつ終わらせるとか関係なく時系列ごとにじわじわ今のペースで進めていきそう
いわゆる「過去に売れた漫画家の年金漫画」になってる気がする

しかし、それでいい。

締切に追われる作品に名作なしって俺が言ってたからこのままでいいす

今ごろ資料調べじゃ永久に終わらないな
てっきり、構成やネーム、ラフコンテで苦労してるのかと思ってたよ

趣味で描くのはいいけど、どういう形であれ終わらせて欲しいとは思う

歴史モノ描きで一番怖いのは、資料調べて構成練って一旦構築した完成図が
その後に追加で別の資料読み進めるウチに当初の構成に疑問が出てくるケース、軌道修正のラビリンスが待っている

「キングダム」の超暑苦しさ、「ビン」のネチネチさ加減も好きだが
会戦でも淡々としたこの雰囲気、やっぱり1番好きだわ

一話一話これだけ待たされて読むと長い戦いだったが
コミックで読むと・・・感動薄いんだろうな

文化が違うー

違わねえよハゲ

ライフワーク宣言＝作者「え？終わらせる気あんまりないですよ」

エウメネスは孫子も読んでいたのかｗ

ヒストリエ表紙だけの登場かと思ってた
イワーキごめんなさい

なーんかエウメネスはまたもや
岡目八目でつぶやくだけとか…
一応主人公なのにキャラとして死んでるんだよな

まあ書記官だし

書記官だから、じゃない
物語の語り部になっちゃってるのが問題なの
エウメネスがバガボンドの
又八ポジションになっちゃってるだろ

まあ書記官だし

もともと　エうは自分の事も
第三者視点で語ってるだろ。

客観てか、達観てか、傍観てか。

今に始まったわけじゃない。

それでいい。

大活躍ばっかしてたら「主人公補正ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」とか言われるんだろうしね

そもそも二重人格の時点でトンデモ漫画への道を選んでるんだから
そのまま突っ走ってくれればいい

要するに面白ければいい
漫画なんだから

漫画は面白ければいいんだ
面白ければ連載される

あれ？面白いのに不定期連載なんだけど

不定期だから面白さを維持できてると思うことにする

まあ、どっかの誰かみたいに商業誌落としてコミケ出てなきゃあいいよ。

もっとこう戦争シーンの完走はないのかおまえら
やり立てたら馬がびっくりするところとかさ

全員弓を右手で引くから右に曲がるんだなとか?
これは左手で引く練習して勝つフラグか
ボウガン的な発明のフラグだなw

>>727
この漫画が完走するかどうか不安で一杯です

海皇紀みたいに、銅鑼でも鳴らしたならまだ分かるけどなぁ
槍立てた時の音がスゴイのかね？
それなら、でっかく「ザッ」とか擬音語入れるとかやりようあるだろうに

音っていうか　いきなり数千人が同時に3ｍ以上ある槍を立てるんだから
威圧、威嚇力が凄いだろう　動物が腰抜かすのも納得がいく

まさに突如巨大な怪物が出現したが如し
キュプロクスだ

いきなり壁が目の前にできるようなもんだもんな

今頃気づいたんだけど
ボアの村でのとんがり柵の作戦って
ファランクスの伏線だったんだな

伏線の意味を拡大解釈しすぎだろ

まあ伏線というのとは違うな
それを念頭に置いた演出だったのは間違いないが

ずっと単行本派だったんでビザンティオンの話を読んでない。
気になって仕方ないけど単行本はいつになるんだ・・・

>>733
伏線と言うか参考にしたって作中でエウ自身が言ってたじゃん

伏線ってのは鐙みたいなものを言うんじゃねえの？
アレは凄すぎて射精した

３か月に１回くらいしか連載しないのに表紙までかいてどうすんの
漫画本編は相変わらず淡泊だった

長槍ズワッとか、見開き戦闘シーンとか、生首とかあっただろうが。
ああいうのが岩明作品の本質で、ストーリーはおまけ。

アフタヌーンは結構ページ数くれるからか、
じゃんじゃん単行本出してる作者もいるのにね。
もっと描けもっと描けって、編集の人は追い込まないのかな。

資料の読み込みとかのほうに時間がかかってるのかもね

ネーム決まって描きはじめたらはやいのかも。だとするとタイミング次第で表紙くらいはいけそう

ヒストリエすごいですね
アングルの妙味というか、遠と近のバランスが凄いなあと思います
それがストーリーを演出していて、作品としてすばらしいなあと思うのです
漫画ならではの魅力です。このクオリティ、世界観で作者のラストまでいけたら
最高だけど、そうじゃなくても既に描ききっているという気もします

本人もすでに描き切ってるつもりだから
冨樫病になってんのか

スキタイ族弱過ぎてガッカリ

100人のまとまりない強者より
100人の歩調のあった弱者のほうが強い
って言ってただろ

本拠地がばれてる遊牧民なんて弱い

追えば逃げ、逃げれば追ってきて、
ひたすら騎射するから強いのであって

ヒストリエのすごさってそんな難しいものじゃなく
エウメネスの実の母親が幼い息子エウメネスの目の前で
ギリシア人の奴隷狩りたちに惨殺され「犯された」点に尽きると思われ

別にそれでは尽きない
バカにすんな
それもすごいところだとは思うが

ファランクスの威力で勝ち進んだもんで、機動力が低いという欠点はそのままに堅持しちゃった。
それが後に命取りとなって、機動力と柔軟性で上回るローマ軍の散開白兵戦術に敗れてしまうんだよね・・・
こうなると、多少まとまりが無くても強者100人の方が強いって事になっちゃう。

機動力と柔軟性で上回るのはカルタゴだ

なんか「まとまり」の意味を取り違えていない

散兵戦術と烏合の衆を同一視するなよｗ

相性の問題だってある
ローマレギオンの場合盾が兵士一人を完全に覆えるぐらいでかいってのも重要
マケドニアファランクスだと円形のあの程度の大きさだし

侵掠すること火の如しって言ってたけど

孫子ってあの時代にギリシャまで伝わってたん？翻訳されて？

>>755
いや、孫子を読んで引用したという訳ではなく。
孫子と同じように考えた、ということでしょ。

>>728
なんで、左折じゃなくて、右折限定だったのかってちょっと思ってたけど
なるほど、大多数は右利きの射り方だから、右折だったんだな。
軍隊の広がり方が理由かと思ってた

モンゴル軍になると両手どちらでも弓を引けるように訓練されてたらしいしな

>>755
歴史物でも普通に現代語を使うのがイワーキ漫画ですよ

>>759
それは岩明に限らないだろうが
当時の言葉でなんか台詞いれたら、
日本史だって現代日本人のほとんどが理解できんぞｗ

新刊ﾏﾀﾞｰ？（・∀・)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
とか思ったが、出たのは去年の１１月か・・・
まだあと１年くらい待たないとダメだな

>>760
普通は少なくとも昔っぽい言葉を使う
一切そういうのを考慮しないのがイワーキ

>>762
ちょっとその「普通」の作品をあげてくれ
あまり思い浮かばん
侍もので「ござる」とかそういうレベルの話じゃなかろうな

きっと程度の違いなんだよね。

現代語の中でも特に若者コトバ。
なるべくこれを控えて擬古文等の表現を用いて雰囲気を醸し出すか。
そのリアリズムを究極まで突き詰めると現代人には理解不能となるから
開き直って若者コトバを盛りだくさんにするか。

岩明作品は後者なんだよね。
「ば〜〜〜っかじゃねえの！？」とか。

単行本第五巻の表紙。
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51bBx368qjL._SS500_.jpg

馬乗で目に目を受けているのがフィリッポス大王じゃないですか。

大胆予想。
手前二人の兵士のうち、右側の髭生やしている方がアンティゴノスではあるまいか？

アンティゴノスはディアドコイ戦争ではキーマンとなるのに。
ネットで調べても、アレクサンドロス東征以前は何をしていたのかサッパリ不明なんだよね。
フィリッポス大王と同年齢の古株なのに。

岩明センセの遊心として。
モブの中にさり気なく描き込んでいるのではないかと。

ところで、先生が、欄外で面白いといってた、今期の大河、見てる人いる？
面白いのかね？

>>762
ん〜世界史ものでの例を何かあげてみてくれる？

>>766
人形平家物語の方が面白い

岩明「今度からセリフ全部古代ギリシャ語にするわ」

>>768
それを知らないからなぁ。昔やってた三国志の人形劇は知ってるけど
それと近い雰囲気のものかい？

エウレーカにのってたっけ？
ザマの会戦のケルト人傭兵の気勢の上げかたがまさにそうだよねｗ

>>766
既成概念に囚われない、寄りかからないってのは同意なんだけど
今年の大河はそういうレベルじゃない

役者からしてひどい上にこれでもかって左寄りな思想てんこもり
新機軸や通説に反することやるにしてもあまりにも芸がなさ過ぎる
視聴率が低いっても20％→15％という減少ならまだしも、
10％切ったらもはやコアなオタですら見放してるだろと

そう?俺はすげー面白いけどな

俺もすごいおもしろいと思う
史実的にはこの時期は疎いんだけど、清盛が苦悩する様が結構いい感じで楽しめてる

今作は役者に感情移入できるかどうかで判断がわかれそう

為義、義朝のフラグ立てっぷりが見事過ぎたwww
おいおい、お前それはまずいyoのオンパレードw

別に王朝国家論なんてはるか昔に確立した説だし今更目新しくはない。左とか何言ってるんだろw

つまんないよね
見たこと無いけどｗ

政子「頼朝getだぜ！」

>>769
地球て地面が球体てうまい表現だと思うが
日本でしか通用しないネタだしなw

清盛が当時の日本におけるニ大武家の一方の棟梁に見えない（華が無い）
大根深田恭子との掛け合い場面がほぼ全て学芸会になってた（喜怒哀楽の表現が
乏しいか過剰すぎな大根二乗の夫婦）
合戦シーンなどで額に矢が刺さり真っ先に死ぬ役（セリフ無しの顔芸のみ）などなら
適役だろうね

和久井映見がいるからいいんじゃね？頼朝助命しちゃったしw

>>772
大河で「左寄り」って……
どーゆー演出だか台詞だか展開だかさっぱりわからんｗ

>>779
おれは滋子役の女が一番演技ひどく感じた。リモコン投げつけたくなるレベル
最初のうちは伊東四朗の白河法皇とか中井貴一の平忠盛とか良かったんだけどな

>>781
ニュー速出身じゃねw

>>782
ネタバレすると

滋子が死んだら後白河と手切れモード一直線、ガチで対決クーデターで幽閉へ

結構見てる人いるんだね。演出、演技は難あるが、構成面では
面白いところありってところなのかな

ニュー速の住民たちは「皇室」を「王家」と言ってるのがよほど気に食わないらしいが
まあ「江」よりは面白いと思ってる
ただ名前が憶えにくいわ、無賃乗車（ただのり）の人だけは一発で憶えたけど

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはヒストリエのスレを開いたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか平清盛スレにきていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　盛者必衰だとか諸行無常だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいもの文化の違いを味わったぜ…

もの文化の違いとな？

>>762
カムイ伝なんか、外来語バリバリだよ。

>>786
むくつけき田舎者が和歌上手で摂関家をやりこめるって、あれは演出が巧かった
しかも親父が熊野で生ませた子w

じゃ、スレに関連ありそうな話

義経「だましたな！！！、俺をだましたな！！！！」

義経って清盛を実の父だと思ってるんだろ？
ヒストリエのパクリやな

NGID:21wIBmCw0にしたらいっぺんに流れが戻った感じ
ヤフーでも2chでも今年はステマしすぎだろ、いくら主役が層化俳優にしてもこれはひどい

左寄りww

>>772
学者が別に王家って呼ぶのは間違ってないとか言ってなかった？

自分が気に入らないものはなんでもかんでもステマ扱いする
最近2chの風潮もどうかと思うわ

>>772
確かに
義朝がいた頃はなにかと源と平を対応させるなど
わかりやすい面白さはあったが
全体的にクオリティは低いな
摂関家や貴族を単純に愚物に描いてるし
全体的にうすっぺらい
清盛や信西なんかもおもしろいキャラではあったが
権力持ちだす頃になるとなんか役作れてないというか…
役者・脚本両方の問題だろうけど

>>787
＞無賃乗車
まあ少し前までは薩摩守という隠語がまだ生きてたくらいだからなあ

>>795
全体的に通説を覆す新説やよくできてるがマイナーな研究結果などを取り込んだ
マニアックな構成をした意欲作で話題作りのギミックとして使うなら理解できるが
NHK大河ドラマにそんなもん必要ねーよな
なんで、必要もないのにそんなことしたの？って疑問に対して
一番分かりやすい理由は言うまでもないって感じ

>>791
で、男色の巣窟にぶちこまれそうになるも
案外早く自由の身になって
僻地ながらもそれなりに豊かな生活を謳歌し

そのうち体制を塗り替えるような決定的軍事的事件の渦中にあり
軍事的な才で一目おかれるも
非主流派としてうとまれるわけだな

>>798
王家は別に問題ないだろう
王朝期とか王朝文学なんて言葉もあるしとりたてて変でも新しくもないと思うけど

過去の時代の男色ってのは今と違って
支配欲から来てると思うんだよ

男尊女卑とか一体感とか単に穴不足とか
理由は時代や国によってさまざまだろう

文化がちがーう

>>801
そんなのごく一部だろ

>>795
「王家」が見られる史料が南北朝期のだったりと平安末期に使用されてたことを実証する史料じゃない、
つうかその手の曲解読み始めたらまるっきり歴史学（）になっちまう
それに使われている意味合いも仏法に対する世俗の王法とか、
南朝北朝の区別から侮蔑的にの「王家」だし、
公から乖離して家として私的に膨張し始めた院政期を「王家」とフィクション展開するには論拠が弱すぎる

そしてなによりこれらの史料を根拠にした王家が学界で認められてるなんてことはない、
完全に嘘っぱち

そもそも日本の天皇は隋の煬帝すら認めた立派な皇帝ですがな

歴史好きとしてNHK大河ドラマを熱く語りたくなる気持ちもわからなくはないが。

そろそろヒストリエの話題に戻して欲しいのだが。

つまんない大河をわざわざ持ち上げる偏屈さはいかにも岩明さんっぽい
いいとこ探ししないと見てらんないからな清盛…
しかし大河じっくり見てる暇あったら仕事してください。見開き多めで22P、次回も休載とかさすがにちょっと

別に反日・反皇室ドラマでも整合性がとれりゃともかく、
現状主役プーの叫び芸とクズい公家の最低系小説そのものだからな、
清盛の斜め下評価すぎるドラマとしてのひどさも見られてもんじゃない
一方同じNHK朝鮮ドラマは王妃を皇后にしたくせに史実重視とはこれ如何に

ヒストリエの話だけど、今月のエウがラストで黄昏たのはなんでだろ？

>>800
王朝という言葉は例えば中国の歴代王朝に対しても使う。
しかしその歴代皇帝を(秦以降の)王朝の天子に対しては普通、使わない。
王朝という言葉を持ち出しても、王家という言葉への違和感に対してはなんのカウンターにもならないと思う。

＞しかしその歴代皇帝を(秦以降の)王朝の天子に対しては普通、使わない。

しかしその歴代皇帝を(秦以降の)王朝の天子に対して王家ということばは普通、使わない。
です。

まだおかしいな。
でもいいや、失礼しました

自分がギリシャ人から一転して奴隷に落ちた記憶が思い出されたんじゃないの
所詮、力が全てだと

KOtZseI0 はよっぽど悔しかったんだろうなw

>>805
中華帝国の皇帝と天子は少し違う概念だから注意が必要
皇帝は基本国内向けで天子は基本対外向けといった感じ
連中は他国の統治者が国内でどんな尊称を使おうがそれほどキニシナイが
華夷秩序的に天子って号には長子とか太子って意味もあるから
外交関係では常に中華が長兄の立場でやり取りしてたんだよな
だから、遣隋使の天子から天子へってアレは
同じ天を親とする長兄から長兄へって矛盾した意味と
違う天を親とする長兄から長兄へって意味があって
日本側がどっちの意味で言ったかは別にして
隋側の記録的には、国交を成立させるには前者の意味として捉えて
文章もろくに作れない無知な蛮族って扱いで黙認したって事になる

クレーマー体質の奴が最近は増えたね

>>815みたいのは文句を直接言わないで
新聞の投書欄に厭味ったらしく投稿して嘯く年寄り

果たしてここに直接文句を言ってる奴がいるのだろうか

何てこと、ちょっと見ない間にスレ違いの話題でこんなに荒れてしまった

大河に関してはイワーキのコメントが発端だから…

>>814
君がどう解釈しようと史実は
貿易はするけど朝貢貿易はしないっていう日本の表明と
それを受け入れた隋の話だぜ

ぶっちゃけた話、天皇家って言えば日本国民なら間違いなく誰をさしているかわかるのに
わざわざ王家を使う理由なんてないよね、意味がわからないよってことに尽きると思う。

創作の嘘をつくべきとこはついて、面白くするための工夫をしろってことだよね

>>821
大河スレに行けよ

NHKは短編ドラマの方が面白い
今だと吉田茂

ただこれもいちいち変な思想じみたいらない話入れるんだよな
吉田の息子とか、売春婦とか

視聴率一桁出すような大河なんてどうでもいいわ
ボアの村での戦闘なんかはエウメネスに活躍させられたけど
最近の見てるだけ大規模戦闘は燃えないから今回も微妙だった。これなら戦争以外の話のほうが楽しい

>>820
それこそ逆なんだけどね
日本側が何を表明してどう解釈しようが
隋側は無礼な蛮夷との朝貢貿易としか扱ってない
隋書倭国伝では倭王に曰「故遣朝貢」ってセリフを言わせてるし
黙殺やスルーの類で認めたり受け入れたりしてる様子はないから
これをもって隋から皇帝号や天子号を認証されたってのは無理がある

やっと新号よんだけど、せっかくのスキタイ回なのにあの淡白さ・・・・
前号ふくめて、エウがスキタイの誰とも一言もしゃべらずじまいってどうなん？
今後スキタイを絡められる可能性あるのは、もうダレイオス破ったあとのサカ族くらいしかねーぞ。
親やトラクスってどう考えても黒海西岸の部族だろーし、今回が一番出自問題を深めやすかったと思うが・・・・

キングダムだったら涙流して激昂して駆けずり回る
ビンだったら延々クドクドと過去話をし続けただろうけどね
ここまで淡々だったのは予想外、だがそれがいい

このマンガをはじめの方だけ読んでやめてしまった者です。
理由は作者の露骨な主人公贔屓、登場人物の合理性や具体的根拠を欠いた言動や行動物事のご都合主義的展開にうんざりしてしまったからです。
それでもこのマンガを毎月心待ちにしている人間がいるというので、私が読むのをやめた後で面白くなったのかと思いこのスレッドを覗いてみたんですが…

☆ヒストリェ伝説
・「地球」の名前はエウメネスとアリストテレスの会話の中でエウメネスがつけた。史実なし。
・ひたすら主人公エウメネスさんsugeeeeeeeee!!!このころの史実なし
（中略）
・ちなみに史実でエウメネスが活躍したのはアレクサンダー大王が死んだ後!!
すなわち今までの活躍は全てフィクション。そもそもエウメネスは別に奴隷でも何でもなかった!!
つまりヒストリエは歴史カテゴリではなく史実1割：妄想9割のファンタジーアクションカテゴリ漫画!(史実は人物名、年表程度)

フィクションと現実を一緒にするなよ。この漫画はただのエウメネスオナニー漫画
これが事実とか思ってる奴はアホ

…といった具合だったので、別に化けてから人気が出たってわけでないんですね。
マンガはキャラ立ちが重視されるそうで、マンガを描く人にも「俺の考えた凄い主人公の活躍を見てくれ」という人が多いそうです。
このマンガの作者もご多分に漏れずその手の人で、そういうマンガが好きな人が支持しているだけなんでしょうか。

ここまで史実を無視したお話を描くなら「擬似中国ファンタジー」よろしく擬似ギリシャ・ローママンガにしてしまえば批判をかわせたのに。

はあっ？

疑似中国ファンタジーって何の漫画だ？覇か

またぞろ手を替えて現れたよwww

>>828
おかえり。また来たのか。
論争をふっかけるのは良いけど行儀よくしておけよ。

ちなみに>>828が好きな漫画は何か。また、歴史物語としてはどういう形が理想なのか。
そこを熱く語って欲しいな。

史実に忠実なのがいいならガチの歴史書でも読めば？
としか言いようが無いわな

まあ、確かにね。
へーファイスティオン登場の時点で、作者の立場を明らかにしているよね。
あれが楽しめないようなら引き返すべき。

> ・「地球」の名前はエウメネスとアリストテレスの会話の中でエウメネスがつけた。史実なし。

まぁ、これでちょっとイタイ人だとわかった。読んだ誰もがその時点で本当にエウメネスが
命名したなんて思ってない。説明する言葉が見つからないが、あえて言えばこれは
一つの「ジョーク」ジョークがジョークとして受け止める理解力がない。
理屈で否定してるつもりだが、自分の理解力の無さを説明してしまってるだけなんだよ。

>>833
学研とかが出してる
日本の歴史マンガとかがお勧めだよね

>>835
うん。ジョークというか、遊び心なんだよね。
「おっ　採用ですか？　やった！」とか見た時。思わず吹き出してしまったよ。

余談だが。
イタイ人…・とか、煽り文句はやめておこうず。
本当にイタイ人だったら、どんな反応を示すのか容易に想像がつくでしょ。
スレが荒ぶるだけですし。

アタマおかしいぞ！って兆候はいくつもあるが、
この漫画をはじめの方だけで読むのを止めながら
いまでもその漫画のスレで自分の考えについての
賛同者を求めて書き込んでいるって点だけで
十分にキチガイだわ。

しかし、まだ時代進んでからアレクサンドロス出てきてないね

やっぱり、あのビッチと間男の子供と思うとかわいそうだわ。
あんなビッチと間男から、あんな聡明な子が産まれるかね？
親父はやっぱりﾌｨﾘｯﾎﾟｽだとおもいてぇなぁ。

でも、成長して出てきたら、間男に似てたらやだなぁ。

>>834-835
地球やへファイスティオンもそうだし
ボアの村の剣で目にライン入れられてた人や話や慮外者のルックス
鐙やアンティゴノスなんかもそうだよね

>>828はただの真正か
ひっこみがつかなくなったお子様だろう

＞フィクションと現実を一緒にするなよ。この漫画はただのエウメネスオナニー漫画
＞これが事実とか思ってる奴はアホ
このあたりの思考回路はかなり幼稚なわけで
マジレスする相手じゃなさそうだけど

週刊漫画みたいなものですらストーリー内の矛盾論って叩こうとする無茶な連中いるしね
漫画に創作は付き物って共通認識すら持ってない人間がいてもおかしくはないのかも
でも、ここ来て暴れまわられても迷惑だしブログでも何でも作ってその自分のテリトリーの中だけでやって欲しいな

地球に関しては、日本語じゃんとしか思わなかったな

でも、なんちゅーのかな。改めて地球って単語って
名と体を現してるなって、読んだときおもたな。

Earthって、地面の球体とかって意味ないよな？英語詳しい人、語源とか
わかる？

>>841
いや、この手のパターンは
本人に自覚があるにせよないにせよ
単に作品に対しての粗を探して主張したいんじゃなくて
作品を楽しんでる人に対してからみたくてやってるのがほとんどだから
（主張時の他人への態度でたいていすぐわかる）
こういう場でウザがられながらしかやらない（やれない）と思う

>>843
その場合アースじゃなくてグローブだね

アースは広い意味で地でしょ
大地とか四大元素の地とか、電気で言う接地とかの方面で意味が広い

>>845
ありがとう。確かにグローブだと球体という意味もあるみたいだね。
無理やりあの場面で言葉を合わすと、グラウンドグローブとでも
言うのかな。

地球って確かにロマンもヘッタクレもない
真実極まりない表現だな

向こうの惑星の呼び名って神話由来ばっかりだからな

幕末or明治に

Earth (地) + globe (球) で地球という新造語つくったんでしょ？じゃないの？

たぶん地球って言葉はもっと古い

www

笑われた
江戸時代初期に渋川春海という人がいて…

信長は地球儀を持っていたし、聖徳太子の地球儀も江戸時代頃の作だし

ということでググってみた

日本ではなく中国発らしい
天球に対して地球とか
http://www.kcat.zaq.ne.jp/aaagq805/girisia/tikyuu.htm

中国発ってなると、急にありがたみがね。
まぁ、昔の中国、中国の歴史の昔の方は尊敬できるところも
面白いところもあるから、ええけどもな

中国発ってなると
エウメネスが考えてそれが中国に流れたで良いと思うw

エウメネスは
ガイア（大地）＋スフィア（球）　　で　ガイアスフィア　って言ったと思う

岩明書くの遅すぎいい加減にしろ

>>856
そうなると、エウメネス考案の名前が定着しなかったことになって
ニュアンスが変わってしまう。日本語特有の表現と理解するしかないかと。

ディスっている奴らはバガボンドも嫌いなのかな？

あれも史実改編しているから面白くなってるのに…

そんな厳密性を求める必要ないと思うんだけど。漫画なんだし。

例えば、第一巻。アリストテレスが地球儀を見せる場面。
ア「これがわかるかな？　エウメネス」
エ「これは……地図ですね　世界の」
カ「なぜ知ってる？」
エ「ヘロドトスの書にあった通りですから」
ア「きみはヘロドトスを読んだ事があるのか？」
エ「前にちょっとね……
　　ここがイタリアでしょ？　ここが黒海……
　　カスピ海が湖ってところがヘロドトスと同じ見解ですよ
　　あれ？　リビア大陸はこんなデカくていいんですか？」

紀元前343年の時点で。
"世界"という概念があったのか？　"イタリア"という概念があったのか？
黒海は当時から黒海と呼ばれていたのか？　カスピ海はカスピ海と呼ばれていたのか？
リビア大陸ってアフリカ大陸のことなんだろうけど、当時あの辺りを海に囲まれた大陸だという発想しえたのか？

とリアルタイムで読んでいる時は思ったよ。
でもそんなのいちいち裏を取っていたら描くのめっさ時間かかるよな。
そこまで厳密さを求めなくてもいいか。岩明センセ、何も書けなくなっちゃうし。

と気楽に構えていたのに。何でこんなに連載が遅いのさっ！ ヽ(`Д´)ﾉ　ｺﾞﾙｧ
資料読みに時間がかかっているのか？　と心配になってしまう。

>>859
ディスっている奴らて。一人しかおらんがな。

吉川英治の三国志が個人的に大嫌いだったんだけど。（抹香臭くて薄っぺらな印象）
バカボンドを読んで面白いと思い、原作の宮本武蔵を読み直した事がある。

結論としては。
吉川版宮本武蔵の一部構成や登場人物を借りているけれど。
原作とは全くの別物だよね。やはり吉川小説は水になれないのだった。

水？
訂正→好きになれないのだった。

余談。
アリストテレスって、エウネメスと会った時点で有名だったのだろうか？
アレクサンドロスの教師という経歴を経て、リュケイオン開設によって有名になったんじゃないか？
と思った事もある。

でも、そんなの関係ないんだよね。
読み手としては、アリストテレスが登場するだけでワクワクしちゃう。

有名だったから家庭教師に呼んだんじゃないの
歴史に名を残す程有名になったのは家庭教師になった後かもしれんけど

>>859
バガボンドは正直面白くないが
元々宮本武蔵の生涯は謎が多くて史実も固定されてないぞ
どこで誰と戦おうが割と自由に出来る

ただ武蔵の剣術を「不殺」にするように話を持っていこうとすると
島原の乱で詰むけどｗ

>>862
863の言うとおりで、知識人や上流階級には名が知られていたのでは？
そりゃ、一般の人々は知らなかったかもしれんが

すでにアカデメイアで有名だったんじゃね？

地球という言葉が中国を経て日本に伝わったんなら
死んだと思わせてでぃあどっこい生きてたエウメネスが
インド、中国と放浪の旅を始める展開に期待できるな
最後は日本に稲作を伝来させ弥生時代が始まる

>>846
横レスだけど、俺は多分そういうことじゃないかと思ってる
エウメネスは意味的に英語でいうとグラウンドオブグローブみたいな命名したんじゃないのかな
漢字だと表意なので、マンガ上ではそのまま現代の日本語と合致したけど

で、だからこそ一介の商人がその表意的な名前をぼそっとつぶやいたので驚いた、と
ナニモノなんだこのオッサン的な

で、誰も今回の超細かく描いた戦闘シーンに触れないのであった

歩兵の密度が凄くて陰毛みたいだった

どっちかというと「地球」のセリフは、
「地球の裏側を見てみたいのだろう？」のセリフにつながる
アンティゴノスの正体の示唆の意味のほうが物語的に重要な気がする。

歩兵とかコピペでいいんだよ
松本零時先生もやってる

最悪、文字でもいいんだよ。

歩歩歩歩
兵兵兵兵

これでもOK

面倒なので省略、数万の敵軍が並んでいます・・・なんて書いたまま単行本になってる漫画もあるね。

兵士と兵士の距離感とか、なかなかうまく描けてたと思うよ
文字で読んだものではなく、実際の戦いとは、なるほどこういう具合なのかって、ちょっとは思ったしな

でもアレ、想像なんだろ？
実際どうだったか分かるような資料なんてあるのか？

>>874
戦争など地図だけで良かろうと省略しまくった漫画もありましたな
日露戦争物語なのに日清戦争までで終わってしまった伝説の漫画です

あれは漫画ではない
落書きだ
あれを描いた人も漫画家ではない

>>876
リアルとリアリティは分けた方がいい

タモリクラブによく出てるタレントさん?

脱藩して終了という伝説の坂本竜馬アニメもありましてな

ホッヘヘヘヘーーーーーイ！！！！

そういやエウメネスの背中の傷って最初からあったのな

>>871
それこそが最重要の伏線だよな
物語の最後にエウは地球の裏側に行く、っていう

インドから中央アジアに至り、騎馬民族に「鐙」を伝え（数世紀後に中国に伝わる）、
中国に至れば「地球」という単語を作り、
その中国で学んだ稲作を海の向こうのさる島国に伝える

島国の名前はラストまで伏せてあったが
ラストひとコマで「現在の竹島である」、で「完」

竹島かよｗｗｗ
あそこで稲作は難しいな、がんがれエウメネス

んー、日本に稲作を伝えたあと
これより東はずっと海が続くようなので
東進は諦めて中国に戻ろうとするが
日本海の小島で体調を崩して急死する
で、ラストひとコマが「現在の竹島である」

どうせなら南米まで行かせようぜ

三巻か四巻の表紙の女の子はいつ出てくるん
あと九巻は」いつでるの

>>888
9巻は今秋

修正とかで延期するんじゃ

もし１年以内に９巻を出せたら、イワーキセンセとしては壮挙･快挙レベルだな

>>871
>アンティゴノスの正体の示唆の意味のほうが物語的に重要
ここ噛み砕いて語って欲しいな。

アンティゴノスの正体の示唆、なんてあったっけ？

今回のスキタイ人の王って、負けが確定しそうになったら「こせがれのヤロー」てなこと言ったよね
エウメネスの母親は、どうせ自分の子供じゃないからと思って、商人に売ったけど、すぐ後悔したよね
アレクサンドロスは、自分がフィリッポスの実の子供だと思いたいけど、真実はたぶん間男の子供だよね
この漫画って、なんか親と子は、血の繋がりがなきゃダメだと思うキャラって、ろくなことになってないよね
そういうことを読み解くのが得意な人は、もうすでに物語のメッセージのようなものって、わかってるのかな？

アレクについてはいくつかあるけど、あまりネタバレにならないものをいうと
美女なんか選り取り見取りの「大王・征服者」の地位だったにもかかわらず
バルシネやスタテイラ(母)といった年上経産婦に手を出した理由

>>894
パソコンか！

>>893
2行目何言ってんの？

継母でしょ

あの母親は、エウメネスを奴隷に落として売ることになんの口出しもできなかっただろう。
ヒエロニュモスも。
それを堪えるために、もともと血の繋がりのない他人だと自分に言い聞かせてた。
どうせ自分の子じゃないからと、商人に売ったってことはない。
反対していいんなら最初からしてたろうさ。

長文の割に全く読み取れてないという…

長文だもの。

>アレクサンドロスは、自分がフィリッポスの実の子供だと思いたいけど、真実はたぶん間男の子供だよね
>この漫画って、なんか親と子は、血の繋がりがなきゃダメだと思うキャラって、ろくなことになってないよね

単行本派だが、今のところアレクは「ダメな人間」には見えない
その後の展開でダメ人間になってんの？
それとも、歴史上での話？

戦争シーンは映画を見てるような迫力があった
寄生獣で人間が切られる時以来の衝撃
先生はやっぱ凄いって思う

>>901
単行本、何巻まで読んでるのよ。
へーファイスティオン、まだ登場してない？

とレスをつけつつ。
元レス>>893の言いたいことがイマイチ分かっていない自分がいる。
自分も単行本派で、今回だけコンビニでちょっぴり覗いてみたんだけど。
スキタイ王「こせがれのヤロー」のくだり、血の繋がりと関係があったのか？

「このガキが！」「この若造が！」「このゆとりが！」というニュアンスの、
下の世代に対する罵倒でしかないと思っていたのだが。

>>902
同意。

描くペースが遅いのが珠に瑕。
もう少しペース上げてくれれば巨匠呼ばわりしちゃう所なのですが。

2003年連載開始で、未だに単行本7巻ですよ。
ディアドコイ戦争まで辿り着けるのか心配になっちまうわ。

葛飾北斎並とはいわないが、ディアドコイ並に元気で長生きしてもらうしかない

>>903
スキタイ王がフィリッポス王を養子にするっていう流れがあったから
こせがれって言ってるのかと思っていたんだが

スキタイ王の年齢からしたら、たいていの奴は「こせがれ」だよね。
この若造が！って言わせていたほうがキレが良かったかも。
単行本で変更になるかどうかで意図がわかる・・・

アタイアス王って90歳オーバーだったはずだからなぁ・・・・70歳相手でも小倅がぁッ！て言えてしまう
あの時代なら、ほぼ全ての人間に対して言えんじゃねーの

支那人なら「オレはお前の爺ちゃんだ」ってのが侮辱を意味するらしいが
日本語では普通、罵りの意味で小倅っていったら一般名詞扱いだろ

>>892
フィリッポス王が名乗った時じゃない。
某説が当たっているかどうか分からないけど。

>>910
某説とは、史実としてのアンティゴノス（ディアドコイの一人）＝フィリッポス2世ということ？

>>903
出てるところまでは全巻読んでるよ
二次の人格が出ているからといって、
またその二次人格が卑劣なヤツであっても、別に「ダメ人間」とは言えないだろう

ごめん
元レス（>>901）を読み返したら、
「ろくなことになってない」とあるだけで、
別に「ダメ人間」というニュアンスではなかった。大変失礼しました。

ダメ人間って言い出したのは>>901の様だな

そもそも>>898が今ひとつ何を言っているのかわからんからな

間違えだ
>>893だ

深読みのし過ぎだ
だいたいヒストリエは
伏線伏線って祀り上げられてうっせーのなんのって

いいか、伏線ってのは
最初は何気なく張られていて
一旦忘れられなければ効果がない
本筋で読者をぐんぐんひきつけておいて
ここぞというところで一気に驚かすのが面白いのであって
その段階で初めて、あ、あれが伏線だったのかってのが
伏線なんだよ

標本男とかアブミみたいに
いかにも伏線ですってのが最初からわかってるのは
本来の意味での伏線じゃないんだよ
だって、伏せてないもんな
あんなのは露線って言った方が正確

目的が伏せられてたならそれは伏線なんだよ。
なんのためにもったいぶった思わせぶりな描写をなされていたか、
それが明らかになった時のカタルシスが重要なのであって
忘れてたかどうかなんてなんの意味もない。

と言うよりも、忘れられたら意味が無い
忘れない程度にアピールしつつ、読者に「あれはなんなんだろう」と思わせるのが重要
それであってこそ、「ああ、こういうことだったのか！」という感動も大きくなる

まあ伏線だのパクリだのってのは
人によって言葉の指す範囲が違いが大きいがゆえに
必要以上に揉めることが多い単語だからなあ

で、あげく
かくのごとく定義についての一家言をぶちあげるお方も出て来がち

おまえら、伏線の意味が全然分かってないよ
国語辞典とかウェブの辞典でいいからちょっと引いてみろ
最初からあからさまに伏線だとわかるようなのは
伏線になっちゃいないから
思わせぶりなのは下手糞なんだよ
何気なく張らなきゃだめなの

それから「一旦」忘れられるってのは
完全に忘れられるのとは違うからな
常に念頭に置かれてるんじゃなくて
途中で一時的に意識が向く対象から外れるってこと
あ、あれが伏線だったのかって
思い出せるくらいの忘れ方なの
曲解すんな

ふく せん 【伏線】
�@小説・戯曲などで，のちの展開に必要な事柄をそれとなく呈示しておくこと。また，その事柄。「━を張る」
�Aのちの物事の準備として，前もってひそかに設けておくこと。また，その事柄。「━を敷く」

大辞林 第三版

ああ、一応言っとくが、
それとなく、とかさりげなく、てのと
思わせぶりに、ってのは矛盾しないからな

>途中で一時的に意識が向く対象から外れるってこと
>あ、あれが伏線だったのかって
>思い出せるくらいの忘れ方なの
で、鐙や標本男がそれに当てはまらないというのは何が根拠なわけ？

出て来がち→出まくり

>>917
そういやそうだ

日本語の「地球」って言葉にアリストテレスが感心したシーン見て
この漫画はまじめに読むもんじゃないんだな、と理解した

>>915-916
893の言う「親と子は、血の繋がりがなきゃダメだと思うキャラ」というのが的外れなので、
いまいちピンとこないんじゃないかな。
単行本派なのでスキタイの王や今のアレクが何をどうしたのか知らないが、
少なくても別にエウの養母は血の繋がりなんて全然重視してなかった

しょうがないなぁ
俺が８９３だけど、頭を整理して書くわ

スキタイの王は、フィリッポスではなく、自分の実の息子に後を継がせるために、戦争することになったんだよ。
でも負ける直前に、自分の息子を罵倒するんだよ

アレクは、フィリッポスの実の息子ではないかもしれないことに、コンプレックスをもってる

養母は、エウメネスが売られる時、どうせ拾ってきた子供だし、べつにいいや・・・
と思って、何もしなかったけど、後で後悔し、アル中になって衰弱死してしまった
売られていく時、金と行動力をフルに使えば、引き留めておくなど、何か少しでも、できたかもしれない
少なくとも、チンコ切り落とすような人間に渡してはいけなかったはずだ

俺が言わなくても普通に読んでれば感じると思うけど、血の繋がりが重要だと思っている（いた）人物は、
不幸になってないか？

反論どーぞ（あれば）

>>926
この漫画だけじゃなくてイワーキ漫画全般がそうだから

航路すら確立してない冬の海を
たった15日で江戸から秋田に行くなんてのを漫画の肝にしてたりするんだぜ
冬の峠越え以上に無理ゲーだってのｗ

>>929
以前、江戸中期以降の商船用の商用航路が無いだけで冬季航海可能な北国船用航路はあった
戦国末期の航海がムリゲーだと思う根拠出せって言われて、出ずに終わってたから
史実として裏付けは無いが、物理的には別に不可能ではないって結論が出てたはずだよな
まぁ、多分荒らしたいだけなんだろうけど、いつまで引き摺ってんだか

>>928
エウの母さんに関しては彼女が知っていること知らないことがごちゃごちゃになってると思う。
去勢虐待趣味を持つ危険な人間が買い手だなんておそらく知らないだろうし、知ってる人も誰もわざわざ教えないだろう。
死の直前墓に刻むよう遺言したときまで、エウのことも口には出さなかったと思われる。
言ってもどうしようも無いことだからな。
ただし、家人にはバレバレだっただろうな。

結論部分に関して言わせてもらうなら、例が少なすぎる。
また、そうでない人間で不幸な終わりを迎えたのも少なくない。
例えば、血縁を重んじて不幸になった例はメディア王
ー血縁を重視するからこそハルパゴスに対する仕打ちが有効と考えたー
例えば、血縁に頼らなかったことで不幸になった例は大ヒエロニュモス
ーエウメネスやヘカタイオスを重用したことが不幸を招いたー
まあ、脇役はあっさり死ぬ作品だし、
時代的に歴史に名を残して勝者として終わらなかった人間はたいてい末路だけをみれば不幸になる。
ましてや血縁を重んじるというのは当たり前のことで、つまり多数派ということだ。
不幸な描かれ方をした人のうち、多数派に属することが多いってのは不思議でもなんでもない。
つまり、あなたは自分の思いついた「結論」に少し囚われ過ぎではないかと思う。

>>923

>ああ、一応言っとくが、
>それとなく、とかさりげなく、てのと
>思わせぶりに、ってのは矛盾しないからな

これは同意できない
ほとんど対義語なんじゃないかってくらい

標本男やアブミって言ったが、アブミについては
ペンダントがアブミの形状をしていることに
気づいたところまではすごく巧妙に伏線を張っていたと思う
商人が王様だった！とかペンダントがアブミだった！
の伏線は伏線らしいよい伏線だった

俺が言いたかったのは、そのペンダントの一件の後
アブミが後々エウが受け入れられないことの伏線になってる意見が
このシリーズのスレッドであったでしょ
そのことね。それと標本男。

この二つなどはもう後々物語に影響を与えそうだなってのが
現段階ではもうビンビンにわかっちゃってるわけだろ
アブミが単なる一つのエピソードだったり
標本男が再登場しなかったら
おまえらひどい肩透かしを食らうだろ
そういうふうに、もうこれは何かあるなってわかってるのは
伏線ではないわけ
岩明もたぶんもう伏線だって思ってないでしょ

なんだ鐙って連載初回のペンダント→カロンに親の形見としてもらう→乗馬練習で思い出す、の流れじゃなくて、
こんごまだ何かあると思ってるのか。
別にもう、鐙に関しては終わっててもがっかりしないけどな。
あったところでディアドコイ戦争まで話が進んだときに部下の兵士や武官に心服されないとかそんな程度だろう。
たしかにそれは伏線ではない。
予想される展開だから。
このスレで鐙の伏線が賞賛されるのは、ペンダントから鐙閃くまでの流れだろう。

標本男などの「読者に後々の絡みを期待させるエピソード」のことを
「伏線」と言えないことは認めるけど
代わりに何と呼べばいいんかな

>>934
特に拘りのない人だったら”伏線”と呼ぶよなぁ。何と呼べば良いのやら。
ネタ振ってくれた>>917によると"露線"と呼ぶべき？

なんだ、まだ伏線なのかどうかも明らかになってないことを伏線としてその使い方を評価してたの？
それには付き合ってらんないな。

伏線といえば
サテュラから始まってボア・フィレタイロス・アッタロスって名前を
これでもかってくらい続けて出してきてるのも伏線ってことか

>>935
“露線”はその場限りの冗談めかした造語なので
呼ぶべきとは思いません
>>936
読者の方でいろいろ予想してあれは伏線なんじゃないかとか
そういう楽しみ方は現にこのスレッドでもたびたび見かける
それはそれでありなんじゃないか
それは作者が明らかにする前に伏線だと見立てるわけだよな
その場合に、明らかにこれは後々何かあるなと
誰でも簡単に予想できるようなこと（標本男など）
にまで伏線という言葉を使うのはおかしいだろ
それが結果として伏線であるか否か
それが伏線であるとその時点で明らかになっているか否かとは関係なく
あからさまに思わせぶりな布石に対してそれを伏線と呼ぶのは
その言葉の使い手が伏線と言う言葉を理解していないか
その伏線が伏線になってないかのどちらかだろ

指示代名詞を多用しすぎ

>>917
確かになー
最近のオタクはしたり顔で「伏線」とか「メタ発言」とか言いたがる奴多いからな
今後は明らかな伏線は露線と呼ぶことにしようぜ

伏せてないのは立ってるだとか明らかだとかになるんじゃね？
隠すの反対は露わでいいけれど。

最初に読んだ段階ではのちに重大なつながりを持つことに気付かないのが伏線だよ
この漫画でいうなら1巻冒頭のヘビ→アレクサンダーとの邂逅とか、
エウメネスがアリストテレスに「地球」を提案→商人・アンティゴノスが正体明かす寸前にそれを語るとか

フラグ

>>930
日本地図を見てみろよｗ
そしたらお前の足りない頭でも理解できるからｗ
理解出来ないなら残念、諦めろｗ

船があったら航路がなくても辿り着けると思えるお前の脳みそを見てみたいよｗ
しかも根拠が2chのこのスレってｗ

つーか津軽海峡が世界的に見ても航海の難所な事すら知らないんだろうなぁｗ
哀れだわｗ

単発草はＮＧ

はいはい
津軽海峡ルートとはどこにも描かれてないだろ
物理的に可能なら物語として成立するんだから、重要なのはソコじゃないんだよ
商船用の航路がないってだけで、水軍が使う軍船用ルートはあるだろ
つーか、ヒストリエスレまできてご苦労なこった
実生活でも、空気が読めなくてご苦労なさってそうだがｗｗｗ

伏線じゃなくてフラグが立ったでいいんじゃなの

そもそもイワーキ漫画の面白さはきちんとした時代考察の中に
いくつかトンデモ設定を盛り込む所なのに
なんで信者は全て信じてしまうんだろうｗ

ヘファイスティオンの二重人格も、下手したら信じてる奴いそうだなｗ

申し訳ないが煽りはＮＧ

>>947
可能か不可能かで言えば可能だと思うぞ
使者が何ヶ月か命がけの冒険を繰り返せばなｗ

ただそれを「書状を届けるのに急いでいない家康がそんな冒険を命じて」
しかも「15日間という魔術的な早さで着いて」「誰もそれを驚いていない」のがトンデモなわけでｗ

>>947
「陸路ではない（峠を通らず）」「船で城下に着いた」って書いてあるだろｗ

例えば陸路で福井辺りまで行き、そこから船旅ってのでも
当然雪の峠は越えるわけだ
まさか下関周りだとでも言うのか？ｗ

当時の商船と軍用船で違いがあると思ってるのも笑えるｗ
沖乗りが出来ない時代なのに

つーか普通は軍用船の方が航路は厳しいからなｗ

だから、金ヶ崎が雪で通行不能になったことはないんだよ

>>951-953
連レスで単草、別の漫画の話題ってもう基地外の荒し以外の何者でもないってはっきり分かんだね
帰って、どうぞ

>>953
曲解乙。航路の話が軍船と商船の構造の違いなんて話にいつなったんだかｗｗｗ
つーか、以前イワーキスレで荒らしてた時から話が通じない人間だって分かってるから
もう返信しなくていいよ、荒らし君

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはヒストリエのスレを開いたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか雪の峠スレにきていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　謙信が間に合わなかっただとか窪田が今の秋田市だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしい文化の違いを味わったぜ…

ヒストリエ - 岩明均.66
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1349531677/l50

まあ過疎スレだから多少のスレ違いはおおめに見るけど。
煽らないようにな。

頭おかしいんじゃねえのｗｗｗ

とか草生やすとみんな逃げて行っちゃうから。

>>939
ここまで多いよほど言葉使いが下手か
さもなければわざとかもしれん
エウがかっぱらったかっぱらった言ってた時みたいに

書状の内容は伝書鳩で送られ、書状は偽造した
殿が船を使ったてホラ吹いたんだよ

徳川が日付のカラクリに気づくと信じて、書状は偽造した
て方が良いかw

>>960
涙吹けよ伏線厨

>>928
>養母は、エウメネスが売られる時、どうせ拾ってきた子供だし、べつにいいや・・・

これは全然違う（他の二人は新刊以降読んでないのでわからんが）
再読をおすすめする

>>962
伏線厨ｗｗｗ

2chができてもう１０年以上たつだろ？
このスレは平均年齢が高そうだからあんまり慣れてないかもしれないけどさ
いいかがんそんな煽りあいしても不愉快なものしか残らないって学習しろよ

この程度の煽り合いまでそんな煽り口調で止めてるとスレ自体が止まるぞ
ただでさえ連載が進まないんだから

いいんじゃね。もう止まってもｗ

伏線と言えば
数年にわたって「寄生獣＝パラサイト」と思わせておいて
広川演説で寄生獣のホントの意味を知らされたときは衝撃だった
寄生獣って言葉はそれまで作中で一切使ってなかったところがすごい

人間がってのは冒頭の[誰かが思った」のあたりから分かることではあるな

さすがに寄り添ってってヤツはあとづけだろうけどね
エコブームがメジャーになって作者が反骨精神出したあとの

>>968
「人間が地球の寄生虫」というのは、
自分が子供のころ（1970年代）からある考えなんだが……

それに、そういう考えも一種の比喩であって、
寄生獣はミギーたちパラサイトだよ。単独では栄養補給も呼吸ｗもできない、という意味で

それに生殖できない、という時点で本当になぞの生物だな
もしかすると、ライフサイクルの最期の最期で何らかの形で個体を増やせるのかも、
と思わないでもないが

寄生獣の連載開始が約20年前か…あの頃に戻りたいよ

ガイア理論ね

そういやFateではさらに地球の防衛本能と人間の防衛本能がせめぎ合う

ガイア理論は「人間は地球の寄生中」ということではないよ
地球上の動植物や菌類などすべてが結びついた生態系、
それこそがひとつの生命体って考え

寄生もへったくれもない

アルジュナだなw

考えてみれば、繁殖する訳でも増殖する訳でも無い寄生体だから
宿主の生命活動さえ止まれば死ぬ訳だし、100年もすりゃ絶滅する
生命体だったのかな。

生命は進化の糸口を探すんだよ

>>954
東京から秋田に書状を届けるのに福井経由かよｗ
岩明世界の江戸時代には、きっと新幹線でもあったんだろうなｗ

早馬なら京都には3日以内

>>976
っつーか、どうして発生したんだ?


…う〜ん、本来は懐かし板行きゃあいんだが、あの二つのスレじゃあ、ねえ。

>>979
全く急いでいないどうでも良い書状を届けるために
そんな遠周りを最高記録並みの速さで駆けつけたのか、家康狂ってるな
まあそれでも間に合うとは到底思えないがｗ

つーか冬の日本海を船で移動とか
江戸時代ですらほぼ誰もやってない事すら知らないのかなｗ

江戸時代後期なら北回りいくらでも記録あるが？
加賀、佐渡、山形、秋田に天領の番屋

江戸時代の冬に、福井から秋田に15日で行った記録があるなら是非貼ってくれｗ
本当は江戸からなんだけど、まけておいてやるから

しかしアホ多過ぎだろこのスレの奴らｗ

コイツには何言っても時間の無駄
基本的はずれな江戸時代の回船の事しか話さないから
日本海の荒波仕様の羽賀瀬船のことは完全にスルーする

岩明が単純に間違えただけなのに
信者ってそんなミスすら信じてしまうんだな

宗教ってこんな感じでどんどんおかしな方向に行くんだろうな

そろそろ「寄生獣は本当にいるんだよ」とか言いだしそうな勢いだｗ
ミスはミスとして楽しめば良いのに、馬鹿な奴らｗ

定期的にチェックして湧くのかね？コイツ

お前らの野生動物にホイホイ餌を与えて周囲に迷惑をかける癖はなんとかならんのか

>>983
間違いなく殿に切られるなw

「海のそばもなかなかすてたものではあるまい?」
の次のコマで
「船で書状がそんなに早く届くわけない、家康の書状は偽物だ
しかし、窪田への許可が下りていないのに築城すれば
お家はお取りつぶし城主の打ち首は間逃れん
また、家康の書状を偽造したとて同じこと
殿は命を賭けて戦をしているのだ、このまま反対派にいると・・・・」
て考えてる

まぁ、定期周回型アスペって感じだなｗ
バスに乗って毎日同じルートを延々と往復してる池沼の軽度版

この流れ超面白いんだけどスレがちがーう！

>>ID:k7Xwdljt0
俺は全くの新参だが、テメエはどうしようもなくウザくてキモくて手に負えないバカで
糞以下の屑だって事はわかる
チンポしごくならよそでやれ。でなきゃ死ね

そもそも渋江内膳は他家の浪人であって、
佐竹義宣が見出した少年でも何でもないっていう事実は言っちゃダメな流れか？

>>980
発生理由（why）も発生過程（how）も不明ですね
まぁ、漫画だし、
特に発生理由はリアル社会（あるいは現生生物）においても意味のない質問だよ

こういう展開見てると、…いや、やめとこう

そこまで書いてやめるなよ。教えてくれ

って反応すればいいですか？ｗ

どなたか次スレを

>>997
>>958

戦国安東氏って大陸と交易してたんじゃないっけ
外洋航海術は関係ないのかな

>>1000ならイワーキセンセは100歳まで現役
ヒストリエの完結は4X年後

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。