【レッド Red】山本直樹　九の墓標【分校の人たち】

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/10(火) 23:38:32.53 ID:EGDrXltm0

山本直樹　「レッド Red 1969～1972」
講談社「イブニング」隔号連載中（第二火曜日の分に掲載）
イブニングKCより１～６巻発売中　７巻は2012年秋発売予定。

この物語の舞台は1969年から1972年にかけての日本。
ベトナム戦争や公害問題など高度成長の歪みを背景に、当たり前のように学生運動に参加していった普通の若者たちが、
やがて矛盾に満ちた国家体制を打倒するという革命運動に身を投じていく様と、その行き着く先をクールに描き出す、
若き革命家たちの青春群像劇である。
第14回文化庁メディア芸術祭マンガ部門優秀賞受賞。

「分校の人たち」
太田出版「マンガ・エロティクス・エフ」連載中（奇数月7日）

前スレ
【レッド Red】山本直樹　八の墓標【分校の人たち】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1328916050/
過去スレ
Part1:http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1161788734/
Part2:http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1189444778/
Part3:http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1218113177/
Part4:http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1240309876/
Part5:http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1263478052/
Part6:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1293354402/
Part7:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1307977181/

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/10(火) 23:39:31.47 ID:EGDrXltm0

※リアル左翼談義は共産党板で
http://toro.2ch.net/kyousan/

関連スレ
第2・第4火曜発売「イブニング」 43
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1334271081/
マンガ・エロティクスＦ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1273464924/
[懐かしニュース板]連合赤軍あさま山荘・山岳ベース事件9ベース目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1338727283/
[懐かしテレビ板]【1972年】あさま山荘事件【連合赤軍】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1100681165/
森山塔　を語ろう
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1252200189/

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/10(火) 23:40:43.78 ID:EGDrXltm0

革命者連盟　合法組織名は共闘戦線
赤城容子－革命者連盟のリーダー。谷川と夫婦。26歳。逮捕まで57日/71年12月21日現在
谷川博－中心メンバー。赤城の夫。25歳。逮捕まで68日/71年12月21日現在
吾妻正久－中心メンバー。鉄砲店襲撃メンバーのひとり。23歳。逮捕まで68日/71年12月21日現在
安達幸一(10) －中心メンバー。鉄砲店襲撃メンバーのひとり。高妻と夫婦。23歳。処刑されるまで26日/71年12月21日現在
空木(2)ー－恋人に会いたくなり6月に脱走未遂。21歳。71年8月処刑
五竜(3) －山から脱走し小説を執筆中。白根の恋人。20歳。71年8月処刑
伊吹(4) －救対担当から軍に編入。赤石が死んだ交番襲撃に参加しなかった件・合法部に銃の隠し場所を教えた事を総括要求されている。21際。死亡まで9日/71年12月21日現在
薬師(6) －名古屋の合法部員。運転免許を持っていたため空木・五竜の処刑任務に加担させられる。21歳。死亡まで10日/71年12月21日現在
黒部一郎(7) － 6月に軍に加入。22歳。死亡まで13日/71年12月21日現在
白根(13) －大山の元恋人。現在五竜の恋人。6月に機関誌編集から軍に加入。23歳。死亡まで53日/71年12月8日現在
宮浦(14) －吾妻の恋人。半合法部から6月に軍に加入。23歳。死亡まで42日/71年12月23日現在

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/10(火) 23:41:50.87 ID:EGDrXltm0

黒部次郎－黒部一郎の弟。19歳。逮捕まで68日/71年12月21日現在
黒部三郎－黒部三兄弟の末っ子。次郎とともに家出して山岳ベースに合流。16歳。逮捕まで68日/71年12月21日現在
薬師みどり－薬師(6)の妹。次郎と恋仲だったが71年11月是政アジトで逮捕される。
栗駒信一郎－鉄砲店襲撃メンバーのひとり。20歳。空木・五竜の処刑後精神的に消耗。明星と脱走するも逮捕される。
恵那－鉄砲店襲撃メンバーのひとり。23歳。71年8月東京都内で逮捕。
荒島－半合法部。闘争方針や男女問題で赤城と対立。24歳。脱走まで47日/71年12月21日現在
一湊－半合法部。白山逮捕後、非合法部隊を北海道から都内まで世話するが71年5月中旬逃亡。
穂高－半合法部
仙丈－半合法部。入軍する白根の日記を預かる。21歳。脱走するまであと27日/71年12月21日現在
白山－合法部の議長。71年4月逮捕されるも釈放。赤城や安達の態度から組織の異変を察知し離れる。
高妻－安達の妻。23歳。逮捕まで56日/71年12月21日現在
前岳－白山の元恋人。現在赤色軍の鳥海と交際中。71年8月脱走
大山－白根の元恋人。赤石が死んだ交番襲撃メンバーのひとり。服役中
六甲－初期中心メンバー。赤城に大阪に追いやられる。71年4月大阪で黒部次郎と共に逮捕。
筑波－革命者連盟リーダー。69年12月初旬逮捕。拘置所に収監中
筑波八重子－初期中心メンバー。筑波の妻。赤城に主要メンバーから外される。27歳。71年11月是政アジトで逮捕。
赤石一郎(1) －初期中心メンバー。武闘派だが落語好きの温厚な青年。70年12月交番襲撃時に射殺される。
苗場淳一(12) －名古屋の合法部員。妻子を連れ、坊主頭になって山岳ベースに合流。28歳。死亡まで40日/71年12月21日現在
苗場不二子－苗場淳一の妻。28歳。脱走まで47日/71年12月21日現在

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/10(火) 23:42:47.40 ID:EGDrXltm0

赤色軍　合法組織名は前衛連合
岩木泰広－非合法の中央軍・志賀部隊で活躍。22歳。逮捕まで73日/71年12月8日現在
志賀邦夫－赤色軍の幹部。北の右腕的存在。24歳。逮捕まで68日/71年12月21日現在
北盛夫－赤色軍議長。獄外最高指導者。通称オヤジ。27歳。逮捕まで57日自殺するまで377日/71年12月21日現在
高千穂タカシ(5) －横浜で岩木に声を掛けられ参加。22歳。死亡まで14日/71年12月17日現在
神山(11) － W大部隊高平の紹介で中央軍に。主に運転手として活躍。21歳。処刑まで33日/71年12月17日現在
九重－元芸者。高千穂の恋人。志賀部隊と行動を共にしている。24歳。逮捕まで200日/71年7月現在
久住－元志賀部隊メンバー。71年5月に普賢の大阪部隊へ。6月岐阜県内で逮捕。
普賢－東京部隊リーダー後に大阪部隊のリーダー。24歳。6月岐阜県内で逮捕。
鳥海－岩木の大学時代からの友人。普賢逮捕後の半合法組織のキャップ
月山幸子－岩木の恋人。横浜拘置所に収監中
天城(8) －前衛連合。逮捕された政治局員の妻。25歳。死亡まで20日/71年12月17日現在
磐梯(9) － 21歳。死亡まで22日/71年12月17日現在
霧島(15) －元政治局員。志賀の誘いに応じて活動に復帰した。妻子持ち。27歳。死亡まで50日/71年12月23日現在
キム－在日の活動家。天城とは親しいが公安との関係を疑われ中央軍への編入を避けられている。
十勝－パレスチナに渡った最高幹部。本編にはセリフのみ登場。

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/10(火) 23:43:33.31 ID:EGDrXltm0

革命者連盟　合法組織名は共闘戦線

赤石(1)＝柴野春彦　空木(2)＝早岐やす子
五竜(3)＝向山茂徳　伊吹(4)＝尾崎充男
薬師(6)＝小嶋和子　黒部一郎(7)＝加藤能敬　
安達幸一(10)＝寺岡恒一　苗場(12) ＝山本順一
白根(13)＝大槻節子　宮浦(14)＝金子みちよ
赤城容子＝永田洋子　谷川博＝坂口弘
吾妻正久＝吉野雅邦　
筑波＝川島豪　稲村一郎＝石井勝
岩湧＝河北三男　筑波八重子＝川島陽子
蒜山＝荒井功　早池＝有泉健一
大山＝渡辺正則　烏場＝佐藤保
英彦＝佐藤隆信　六甲＝若林(石井)功子
和歌山公平＝中島衡平　火打＝尾崎康夫
栗駒信一郎＝瀬木政児　恵那検索＝雪野建作
八幡＝笠間ヨシ江　荒島＝前澤虎義
一湊＝？　永田本では「Wさん」
穂高＝京谷健司　仙丈＝岩田平治
白山＝牧田明三　高妻＝杉崎ミサ子
平　＝中村愛子唐松＝伊藤和子
前岳＝目黒慈子矢玉＝宮川(京谷)明子
黒部次郎＝加藤倫教黒部三郎＝加藤元久
薬師みどり＝小嶋史子明星信子＝松本志信
乃木＝浜崎和夫立山=寺林真喜江

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/10(火) 23:44:17.23 ID:EGDrXltm0

赤色軍　合法組織名は前衛連合

高千穂三郎(5)＝進藤隆三郎　天城(8)＝遠山美枝子
磐梯(9)＝行方正時　神山純(11)＝山崎順
霧島(15)＝山田孝
北盛夫＝森恒夫　志賀邦夫＝板東國男
岩木泰広＝植垣康博　九重良子＝持原好子
久住充＝穂積満　普賢＝高田英世
鳥海＝青砥幹夫月山幸子＝玉振佐代子
荒船＝梅内恒夫　十勝＝重信房子
石鎚＝塩見孝也　本富＝城崎勉
割石＝新谷富男　蓼科＝酒井隆樹
舵折＝松田久
太平＝？植垣本では「小山」山口清？
大雪＝？植垣本では「岡本」
尾立＝？植垣本では「松本」
雨飾＝？植垣本では「平岡」
会津＝？植垣本では「中原」
キム＝金廣志　Tさん＝田宮高麿

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/11(水) 22:42:05.55 ID:d6xvHBkE0

北激ウザ問題
いるよなぁこういう精神的な体育会系粘着質
上司になったら最悪のパターン

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/12(木) 07:46:58.82 ID:mZ+suRiG0

無能な部下ほどネット弁慶してるよね

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/12(木) 08:01:25.42 ID:pDGiA1X10

そこで煽るのはオカシイｗ

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/12(木) 09:44:11.84 ID:2ffezLSL0

大津のいじめ問題で、加害者の一人の下の名前がマロさんにえらく似てるんだが
ひょっとして西日本では「麿」ってわりと普通に名前に使う漢字なの？

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/12(木) 10:33:45.83 ID:cGUtPF+h0

新スレになったら早速無関係なこじつけ話ばっかりか

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/12(木) 13:36:27.33 ID:/DCa3uJC0

>>11
ちなみにマロさんは岩手出身だよ。

毎月楽しみしてたけど、もうこのスローペースに付いていけない・・・
休載しないだけマシだけど、「ガラスの仮面」のような状態になっている。

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/12(木) 14:50:22.17 ID:754fNtGt0

大津の子ひょっとことラッキョウ合わせたような顔だよな。

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/12(木) 15:07:27.70 ID:7zCtaByzP

人に意見出させておいて結局テンプレ直さなかったのか

>>2を「漫画に関係ない雑談は禁止します」とでもしときゃよかったのに

16 ：984：2012/07/12(木) 15:26:50.47 ID:5eac3i8v0

>>13
山本直樹もそれなりに頑張ってペース保つようにしてると思うよ。
今回も北の赤色軍幹部評やスターリン問題、筑波問題がカットされてる。
でも今後の展開考えるとこれらのこともけっこう重要な気がするから、
単行本で加筆されるかもしれんな。

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/12(木) 19:16:47.33 ID:RNRZ/JAW0

俺もこれはペースダウンではないと思う。

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/12(木) 23:43:34.51 ID:gk0CelVU0

ペースダウンなのかどうかは知らないが，理解不可能な議論の繰り返しで
読んでて飽きるのは事実だな。
議論を文字以外で表現するのは難しいであろうことはわかるが，「共産主義化」が
どうこうって話は全然楽しくない。

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/12(木) 23:47:52.07 ID:pDGiA1X10

前スレラストでも言ったけどアキレスと亀状態だよねぇ
北がいかにウザイかって話ばっかり何ヶ月やってる？

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/12(木) 23:58:26.87 ID:RNRZ/JAW0

ttp://ow.ly/i/kudI
これ以降一気に理解不能さが加速した感じがする（ちなみに11月号）。

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/13(金) 00:08:42.76 ID:qKEfhNtG0

キチガイ集団のネジの外れた会話を描きたいってのは分かるんだけど
そればっかりずっとやっててもな

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/13(金) 01:20:39.88 ID:Nz7KFvwO0

最初はウザい北に他のメンバー置いてけぼりだったが、
ここのとこ北と他のメンバーとの会話が成り立つようになってきてるな。

。。。つまり、そういうことだよ。

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/13(金) 09:16:19.77 ID:CRNdZcpx0

暴力が始まるころにはパンチ一発４ページのドリアン状態とか

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/13(金) 10:01:42.65 ID:rucDp8W00

ストレス溜まるけど、ここをしっかり描いておかないと、
理不尽な総括にどうしてはむかったり逃げ出したりしなかったのかについて説得力を持たせられないと思う。
北のキチガイ的な言動にストレスを溜めながらも、北でなく自分たちにストレスの原因を求めてしまうっていう。
最後は、アフターザレッドで荒嶋(の中の人)が言ってた
「お前らがちゃんと総括できないから、面倒くさい事態になってるしイライラする」みたいな話につながっていくのだと思うよ。

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/13(金) 20:20:51.47 ID:A7blZAQR0

今のままでも十分に頭のおかしい人たちが、
さらに頭がおかしくなるための助走期間なのか。

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/13(金) 21:15:40.30 ID:Nz7KFvwO0

>>25
今のとこ北以外はそうおかしくないだろ。
喪前の頭おかしいおかしくないの基準は北の総括できたできてないの基準くらい分かりにくい。

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/13(金) 22:13:33.12 ID:fTIJpIYr0

北以上のアナーキーな基地外投入する以外回避法はないな

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/13(金) 22:59:23.79 ID:qKEfhNtG0

>>24
あるなー
パワハラの最終段階
外部から見たら明らかに歪み切ってるのに
本人たちは気づかなくてしかも自分が悪いみたいに思ったりするんだよな

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/13(金) 23:01:16.00 ID:qKEfhNtG0

>>26
北が飛び抜けてるから目立たなくなってたりツッコミに回ってるだけで
北が台頭する前は赤城も充分オカシカッたでしょ

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/13(金) 23:27:33.58 ID:3zfa1tDe0

既存の作品はおおむね集団催眠のカルトにどっぷりはまった集団の自滅という解釈になってるから
荒島のような途中で逃げた人間をちゃんと描いてほしいなと思う

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/14(土) 00:01:51.38 ID:Nz7KFvwO0

ネタバレになるので詳細は省くが、逃げた人間の中で荒島は最強（他の人が記録残してないってのもあるけど）。
山荘に入ってからも１割くらいは荒島の日常になるんじゃないかと密かに期待している。

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/14(土) 01:15:25.45 ID:zlrKPA/zO

岩木と荒島が兵士のツートップだよな
仙丈は指導部からは信頼されてたらしいけどどうも立ち位置がよくわからん

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/14(土) 17:04:52.62 ID:cq61FaY80

「連合赤軍がうらやましい」とか言ってる人がときどきいるけど、
ここ数ヶ月の『レッド』の、これほど七面倒くさい議論に付き合わなきゃ革命が起こせないんだったら
革命起きなくていいです。

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/14(土) 17:09:16.44 ID:r6Lbwgn30

っていうか、あれほど七面倒臭い議論をしたおした上で
革命のカの字も起こせないどころか身内同士で殺しあって自滅していったわけで
最初から最後まで何かが間違いっぱなしだったんでしょう

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/14(土) 18:15:18.47 ID:RF9pgYEU0

銃砲店襲撃とか銀行強盗とかやって日本中にポスター貼られる有名集団にはなってたな
追い詰められて山にこもりエネルギーが内部にしか向かなくなった頃から決定的におかしくなったのか

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/14(土) 20:35:17.37 ID:hYLnXBKL0

>銃砲店襲撃とか銀行強盗とかやって日本中にポスター貼られる有名集団にはなってた
やっぱりその時点から、おかしくなかった・間違ってなかったとは思えんなぁｗ

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/14(土) 20:35:26.07 ID:5pJ4Gb6G0

今さらだけど、メジャーな一般週刊漫画誌に連載されてるのが不思議
初めから２ちゃんとかで話のタネにするための作品なのか？

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/14(土) 20:57:11.44 ID:vkJYJKeT0

いや普通に新鮮な題材の漫画で面白いと思うが

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/14(土) 21:10:31.85 ID:hYLnXBKL0

別にタイミング的にあの頃を振り返る気運があったわけでもないから
単純に作者の趣味なのかもね
どこかで描きたいと思ってたんだろう
イブニング編集がちょっとエッチなオトナコドモの第二の青春模様みたいなのを期待して
オファーしたらこんなんでてきましたとか

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/14(土) 22:12:16.97 ID:RF9pgYEU0

ttp://www.shinjukuloft.com/galaxy/archive/e/2008/post_72.php

このインタビューはテンプレ入りさせてもいいんじゃないか

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/14(土) 23:45:41.73 ID:6JcKvfSO0

オウム事件の時、ふと思い立って連赤関連の本（赤城本とか岩木本とか）を読んでみた。
↓
すごく面白かったので、連赤をネタにした漫画（ビリーバーズ）を描いてみた。
↓
しかし、リアリティその他の点で現実の連赤にはどうも及ばない。
↓
なので、誰か連赤をそのまま漫画にしてくれないかなとwktkしてたら、何故か自分が描くことに。
↓
全速で描いてるつもりなのに話が全然進まない。何この妙義越え的絶望感。←今ここ

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/14(土) 23:54:49.89 ID:SH7JMAG8P

光の雨や神曲地獄編でもリンチ描写執筆で精根尽きて山荘はエピローグとして端折る結果になってるな

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/15(日) 01:47:14.03 ID:ipBV5p2UO

山荘は力入れて書いてほしい。エピローグにしないでくれー

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/15(日) 11:01:09.38 ID:fUHdmOwX0

山荘って警察側はドラマチックだけど、
テロ側は籠城の膠着状態に陥ってそれほどドラマがあるようには思えんのだけどね。
実際5日間、交代で見張りに立ちながら侵入者打つだけだぜ。
中で、葛藤やストーリーがあったようには思えない。

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/15(日) 11:29:01.79 ID:rxV54Fr10

山荘内っていうと吾妻が谷川に「志賀が勝手にお菓子食べた。総括させて欲しい」
っていうのとかか

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/15(日) 11:33:04.27 ID:9tbtnc7K0

>>44
若松映画ではそれなりにドラマチックに描いてるけどね。
でも、全然テンポが違うけどさ。

確かに赤城も北も岩木もいないから
主要キャスト不在という感じだけど。

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/15(日) 12:35:32.79 ID:yA8/p+O60

今にして思えば、梅ちゃんが弘前大まで来て「銃も爆弾もあるから東京戦争に行こう」
とか吹いたりオヤジさんが「銃はあるともないともいえない」とか虚勢張ってなければ
ここまでにはならなかったかも知れないな。
オヤジさんがはっきり「持ってませんすみません」と言ってれば革連も
「赤色軍たいしたことないな」ってさっさと見切り付けてただろうし。

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/15(日) 12:37:44.63 ID:qHKHmpy+O

吾妻から見た谷川坂東とか結構面白いだろ
谷川が保身かと思ったら意外と腹据わってるとか

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/15(日) 16:35:13.11 ID:ipBV5p2UO

最近の谷川君は空気だからなあ

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/15(日) 19:24:53.91 ID:Qc951epP0

谷川君は柱の人物紹介にわざわざ載るぐらいだから作品的にもかなりの主要人物
多分

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/15(日) 20:02:36.19 ID:ipBV5p2UO

1～3巻の方でわざわざ吾妻の母親を出してるあたり、山荘立て籠り中での吾妻母のかの有名な
「まぁちゃん、聞こえますか」のシーンを描かない訳ない。説得途中で「お母さんを撃てますか？」
と母親に叫ばれた後銃声で返答した時の吾妻とかも。

山荘はきっとじっくり描いてくれるよ。

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/15(日) 20:03:16.70 ID:52E7MAqU0

>>37
×週刊
○月2回刊

>>50
だな。山荘描写の核を担う筈の主要キャストだ。

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/15(日) 20:22:23.69 ID:7ajGR+BK0

最初そうだからって
今も同じモチベーション保ってるかっつーと

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/15(日) 20:35:58.15 ID:T01rS7QH0

母説得シーンみたいな痛面白いネタを
山本直樹が外すはずがない。

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/15(日) 20:40:44.84 ID:c+5P0CpL0

二十歳もとうに過ぎた男の前に母親を引っ張ってきて
衆人環視の中「○○ちゃん」と呼びかけさせたら逆上するのがむしろ当然だと思うわｗ
当時の社会だとまだ通用すると思われたのかな

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/15(日) 20:58:13.20 ID:dQ6RrLMK0

家族説得では、やっぱりコレでしょ。

　T君の死を知らぬ父上の呼掛けを籠城の吾ら俯きて聞く

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/15(日) 21:18:40.49 ID:BeRDshz20

>>55
家族の中では50過ぎてても「○○ちゃん」て呼んでても
外に行けばさすがにそうは呼ばないからね

警察ってそういう義理人情みたいなの大好きだから
「カツ丼」食わせて「おふくろさんはどうしてる？」みたいな流れ

>>56
Tさんの親御さんは相当良い方々のようだしね
あのエピソードは本当に気の毒

志賀の母親の溺愛っぷりもエピソードとしては何ページもいけそうだ
他の親がブルジョワ、知的中産階級だというのに対する比較対象にもなるし

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/15(日) 21:36:11.67 ID:ipBV5p2UO

>>56
せつない。本当やりきれない。

まあ他にもやりきれないエピソードだらけだけど。てか6年もかけて今から山岳ベース事件
をやるのだからあと5年かけたって■■■山荘で逮捕まで描ききってほしいんだよな。

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/15(日) 22:23:08.03 ID:u1GJ/YBT0

やっぱりそれぞれのメンバーの家庭環境の描写もかくのかな
総括されている間の回想シーンとか

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/16(月) 08:01:01.55 ID:udF1AQOv0

>>59
それだと天城と磐梯があまりにもやりきれないな。
「お母さん美枝子頑張る」にオヤジの「そんなの聞いてんじゃねえ！」に
「ジャンケンポン。♪赤とんぼ。悪かったよー」に岩木の「総括になってねえだろバカ」
だからなぁ。
特にあの二人は悲惨にもほどがある。テラさんのついでで処刑された神山も無惨だが。

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/16(月) 13:31:54.66 ID:NXV/KXq90

>>60
あの二人は精神に変調をきたしてしまっていたからな
ところがその後に処刑されたのは
一番ワルノリしていたかに見えたＴというのがこの集団の怖いところだ

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/16(月) 20:40:28.81 ID:N7NPG3Go0

2012年も半分すぎてしまったわけだけど。

今年は雑誌とかテレビとかで連合赤軍の特集が組まれ
『レッド』も脚光を浴びるかな……と思ってから、そんな感じでは全然ない。
やっぱり過去の話なのかしらん。

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/16(月) 21:51:39.34 ID:DZ2t6e33O

レッドの絵て全部pc？
なんか山本直樹が描くキモオタ顔の登場人物がレッドにはない気がする。
(ばかうけみたいな目の縁取りで中に句読点みたいな瞳が入ってる顔)

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/16(月) 22:42:08.02 ID:7QGEQo8c0

十二人がリンチのみで殺されはしないって状態だったら
その後の人生地獄だろうな

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/16(月) 23:17:10.37 ID:g3SipEgX0

改めて今月分を読み返したが、「全員が逮捕される」ってのを想定するだけでダメって何だよ。。。
最悪の事態は一応想定してそれへの対処も考えておかなきゃダメだろ。
全くかつての日本軍といい、この赤連といい、後の東電といい、この国の組織というものは（以下愚痴略

>>64
リンチのみで生き延びるって可能性は考えにくいな。
実際のとこリンチが直接の原因で死んだの１２人中３人だけだし、
死んだ中には一般的な意味でのリンチを一切受けなかったのさえいるし。
霧島に対する総括が始まるのがもうちょっと遅かったら、
霧島はあるいは生きて逮捕されてたかも知れんが、
生き延びれる可能性があったのはそれが唯一だな。
仮に生き延びてたら、案外岩木の中の人みたいに勝ち組余生送ってるかも知れん。

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/16(月) 23:30:13.19 ID:g3SipEgX0

>>61
Tは死刑で、一緒にワルノリしてた他の男どもは（この件については）一切追及無しというのも、
何というかかんというか。。。

>>62
組むなら節目の年の去年だっただろうな。
もちろん去年はそれどころじゃなかったわけだが、
レッドのほうも本編は佳境までまだまだだから全面には出しにくかったかも。
とりあえず45周年に期待。

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/17(火) 02:16:30.06 ID:rePV8MLn0

>>65
日本軍だの東電だの「この国」だの
括りが厨2臭すぎだろｗ

主語を異様に大きくしたがる子はバカにされるっておばあちゃんから
教えてもらわなかったのか？

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/17(火) 05:34:58.83 ID:D7i8kjFp0

>>67
それだけ普遍的ってことだよw

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/17(火) 07:53:29.58 ID:rePV8MLn0

普遍的と言いつつ
まったく、この世界の組織ってものは…とまでは
さすがに恥ずかしくて言えないのが中途半端なとこだなｗ

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/17(火) 08:30:26.05 ID:xmqhSFWg0

だいたい、負けたり・事件おこしたり、事故おこしたりした組織ばっかりあげつらって、
「この国」を総括しようとするあたりに、どういう考えの人間かがよくわかるってもんだね。

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/17(火) 10:36:56.75 ID:bowlVwpo0

ほらリアルになぞらえたら荒れること荒れること

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/17(火) 14:30:22.74 ID:Cyr7ORji0

7年前なら某鉄道会社（複数）の名前が出てただろうな
ついでに糾弾する側だって歴史は繰り返してるわな
世の中をマシにしようと思っている正義感だとか言いながら
つるし上げ気質は連赤並みじゃないか
そういうところに気付いた一般人が関心を失うってのも気づいたほうがいいんじゃないか

>>60
激しい苦痛の後や死の直前には脳内麻薬が出て癒すという説がある
その説が本当かどうかは分からないがこの事件の被害者たちにはそういう癒しがあってほしい
特に死後も腐敗した遺体写真が出回ってるこの二人＆宮浦（中核派などにも落とす際に使うとか）
そうでないとやりきれない

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/17(火) 15:26:40.68 ID:2Z+vIXFRP

>>2
※リアル左翼談義は共産党板で
http://toro.2ch.net/kyousan/

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/17(火) 16:34:05.49 ID:F7EU0ZAh0

なんつーか、今回の>>65みたいに火種になるレスするバカの傾向がいつも同じなんだよな
たぶんこんなのが何人もいるんじゃなくて馬鹿が一人いるだけだと思いたいけど
もうちょっと第三者的な視点を持って自分のレスを一読してからレスしたらどうだ

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/17(火) 17:47:34.63 ID:2NE2ms990

で、この手の奴が滔々と意見を書いてる時は無視してるくせに、
複数から反論出始めると出てくるんだよね、リアル談義禁止くんw

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/17(火) 18:01:35.40 ID:2Z+vIXFRP

>>75
自治厨と言われたくないから荒れるまでは黙ってるだけです

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/17(火) 19:35:26.21 ID:+1BQIKoR0

自分の正義を声高に主張するばかりで周囲も足下も全然見てないよね
漫画のキャラもここの住人も

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/17(火) 20:39:37.74 ID:AxQy5TEv0

それだけ『レッド』がすぐれた作品だということだろう。
いろんな解釈の人が集まってくる。

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/17(火) 21:11:40.72 ID:NWSA6IaF0

だな。

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/17(火) 22:44:55.05 ID:rePV8MLn0

なんちゃって思想かぶれの厨2君が無自覚にスレ荒らすのを
いろんな解釈とはまたオブラートに包んだもんだとは思うが

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/17(火) 22:50:27.68 ID:87AdIkqr0

>>80
自分の正義を声高に主張するばかりで漫画を語る気のない人も同様にお呼びじゃないってことだな

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/17(火) 22:54:32.79 ID:rePV8MLn0

バカな事を言えばバカにされるし
スレ違いの話をすれば叱られる

そんな単純な事も分からずにセイギがどうのと
大仰でトンチンカンな話にずらしていこうとするから
軽んじられるのだと知りなさい

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/17(火) 22:56:36.50 ID:87AdIkqr0

身近に北や赤城みたいなのがいたら迷惑だとほんと実感するｗ

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/17(火) 22:57:28.85 ID:rePV8MLn0

まったくもって同感だな

85 ：65=67：2012/07/17(火) 23:02:01.82 ID:D7i8kjFp0

おいおい、漏れが酔った勢いで書いた実質二行の蛇足コメントで百花繚乱だなw
結果として大量のスレチレスを招いた。今は後悔している。

ここらでスレタイどおりおっぱいについて語ろうぜ、と言いたいとこだが、
山本直樹の作品ではお○○ことア○ルがメインテーマで、おっぱいの比重は軽い希ガス。

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/17(火) 23:02:29.64 ID:87AdIkqr0

>>84
いいから漫画の話しようぜ
君の今日のレスは全部レッドとは何の関係もなく>>65に噛みついてただけだから

87 ：65=68：2012/07/17(火) 23:03:49.33 ID:D7i8kjFp0

スマソ、65=68だ。

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/17(火) 23:08:24.00 ID:87AdIkqr0

>>85
酔った勢いなんて言い訳にも何にもならんぞ
俺はあんたもID:rePV8MLn0と同類だと思ってて別に弁護してたわけじゃない

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/17(火) 23:09:10.64 ID:rePV8MLn0

>>86
そして君は全部俺に噛み付いてるレスばっかなわけだな
満足したらそういう板に帰りなさい

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/17(火) 23:13:02.44 ID:87AdIkqr0

>>89
リロードせずに書き込んで独り合点なの晒しちゃったね、残念でした

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/17(火) 23:15:29.40 ID:rePV8MLn0

そろそろ第三者が誘導リンク貼らないと
この煮え煮え状態止まらんぞ

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/18(水) 09:41:01.96 ID:Bcb6Apmt0

ついでだから、誰か共産主義化の観点から総括してくれ。

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/18(水) 22:06:09.36 ID:tfGlG93zO

赤城が女性達を守ろうとしてキモヲタ北と戦うのなら、もっと救いようのあるのに話になったんだけどな。

三郎が赤城のおっぱいにむしゃぶりついて性的に赤城が満足し、革連側は全員無事に冬の合宿を終えるという「フィクション」を読みたいな。

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/18(水) 23:04:06.10 ID:Mk2WHwAa0

エロ同人誌じゃねえか

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/18(水) 23:28:42.64 ID:0c8vltTz0

乱交状態になっていたら、総括はなかったかもしれないな

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/18(水) 23:35:36.87 ID:kDItXLPr0

>>95
人数減ったらつまらないしな。

日本中が「レコ大」と「紅白」見て、そば食ってる間に
こいつら殺し合いだもんな。
命日が大みそかとか正月って、遺族も気の毒過ぎるわ。

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/18(水) 23:42:33.98 ID:s/Rit/AA0

アナタハンの毒婦事件みたいになってたんじゃねぇか？

素人のジャリが山奥で隔離状態って時点で破綻は既定路線だったんでは

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/18(水) 23:47:48.09 ID:s/Rit/AA0

>>96
レコ大だの紅白だのが象徴するような「何者にもなれない日常」が嫌で非日常を求めて、
その結果が真冬の山奥で仲間同士で殺し合いなんだから皮肉というか、
究極の非日常ではあるわな

喪黒福造にでも会ったんだろうか

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/19(木) 00:36:22.91 ID:zW5Lz763P

どうしても山中の隔絶された環境の中で長期間過ごすうちに、というイメージになるけど
実際には誰かしらが交代で下に降りてて食料調達とか東京までカンパ得にいったりしてるんだよな。

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/19(木) 01:00:22.80 ID:nkuVcpJFO

赤城と谷川は、途中からセックスレスになったんだと思われる。
それが隠れた伏線になり、一郎たちがバカップルぶりを隠さなかったものだから赤城が爆発してしまったのだった。

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/19(木) 01:50:47.72 ID:0XyaUERk0

>>99
状況に対して第三者の目が無いって意味じゃぶっちゃけ大差ないと思われ

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/19(木) 02:19:33.42 ID:F0fS2MdH0

乱交っても美人少ないし、衛生面もアレだから萎える気がする。

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/19(木) 02:38:41.35 ID:0XyaUERk0

乱交するような心理状態の時に衛生なんて考えないよ
たった今他人のちんちん突っ込んでた穴にそのまま入れるんだぜ

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/19(木) 02:45:43.54 ID:IzXjQKXE0

乱交は男女間のみという制度的思考はこの際破壊すべしだと思いまーす

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/19(木) 09:06:20.91 ID:ztktIIA60

指導部会議を霧島（付録・志賀）に任せて新倉で二軍イビリに徹していれば
誰も死ぬことはなかったかもしれないな。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/19(木) 09:38:33.87 ID:MFC0GOVK0

んで何にもしないまま全員逮捕だったらよかったろうに。

>>104
レッドの女の子はみんな可愛いからいいけど、男はみんなムサイから絵的に見苦しいだろうな。

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/19(木) 12:55:35.59 ID:LVgbloYI0

>>100
札幌時代はどこでやってたんだろう。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/19(木) 13:06:22.53 ID:nkuVcpJFO

「三郎が赤城のおっぱいにむしゃぶりついて性的に赤城が満足し、」
って書いたら「乱交」ってレスされたけど、二人が秘め事としてこっそりやってれば乱交にはならん。
赤城としてはむげに怒るわけにもいかずに戸惑っていたら意外にも気持ちよかったりで、谷川は赤城の相手をせずに済むので見て見ぬふり。宮浦達女性陣も、赤城の血色が良くなるわ穏やかになるわで黙認。
よくある話じゃないの？

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/19(木) 14:14:13.77 ID:zdC5jSyF0

男はむさいっつーか痩せ型メガネ君率高すぎて飽和状態
見分けつかん

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/19(木) 16:03:06.78 ID:fj9q/C4lO

これでも中の人たちよりはメガネ率低いからな

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/19(木) 19:16:15.61 ID:k9cDut5FO

赤城本にある谷川がこたつの中で手を握ってきたっていうシーンやってほしいな。実物は目も当てられないけど
漫画の中のこの2人の夫婦っぽさが好きだ。赤城が谷川がいるのに平気で川でｽｯﾎﾟﾝﾎﾟﾝで
体洗ってるところとか、谷川がｸﾞﾛｯｷｰ状態の赤城をおんぶしてるとことか。

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/20(金) 08:57:11.59 ID:Fd1BY4jE0

>>109-110
オリジナルの写真では磐梯と神山はメガネくんだし、テラさんも岩木本によれば
処刑前のボコ殴りの時に岩木がメガネ外させてからフクロにしてたからメガネ確定。
逆に女性陣は空木も薬師もメガネかけてないし、白根さんは死んだ時点でコンタクト着用が判明してる。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/20(金) 20:31:58.64 ID:o2EAEL0I0

最近のイブニングの展開を読んでると、
ああやっぱりこいつら左翼なんだなあ、という気がする。

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/20(金) 23:04:03.08 ID:yFFJo4ef0

Tシャツ１枚って服装の奴いないね
シャツやブラウスとか襟付きの服着てる

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/20(金) 23:39:42.67 ID:coORiz3t0

>>96
レコ大は「おふくろさん」で、他の賞に鶴田浩二「傷だらけの人生」とか
「わたしの城下町」（新人賞）、「戦争を知らない子供たち」（作詞賞）
「さらば恋人」、「よこはま・たそがれ」なんてのが

1/24は横井さん発見で「今浦島だ」と大騒ぎ
2月前半は札幌オリンピックが
1972年2月3日から2月13日が開催日時だから
2/4宮浦～2/12霧島の間だ
あさま山荘の真っ最中に2/24に山陽新幹線が世界最速を記録
なんとも大勢は平和でレジャーブームで
昭和元禄なんて言ってる時代でもあったんだよなー
こうやって並行して見ると彼らがいかに世間から孤立してたかわかるな…

>>112
あの時代のコンタクトって珍しいな
あんな不衛生なところでコンタクト着用だと
総括されてなくても重度の眼病になりそう
まああの時代は今ほど神経質な時代でもなかったけど

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/21(土) 14:41:30.09 ID:jTPRnZDH0

>>115
白根さんが現代に生きてたら、レーシック手術受けてたな。

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/21(土) 14:58:57.13 ID:bJvDS2vC0

絵は最終回近くだとアイシールドの作家レベルに上手くなってたと思う
ストーリーも無難といえば無難な作り方だし、これで一定以上の評価にならず
打ち切りになるってことも起きるから難しいもんだねぇ

作者は真面目そうだから悩むだろうなぁ

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/21(土) 15:19:51.63 ID:bJvDS2vC0

おおブッシメンスレとまちがえたわ

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/21(土) 20:56:06.98 ID:U+QSwJuD0

逆に世間から離れた場所で乱交って興奮しねえか？

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/21(土) 21:09:30.03 ID:4AqnaNAy0

連赤を扱ったマンガって他にないのかと探しておったら、
井浦秀夫の『少年の国』は連赤が直接出てくるわけではないのだな。

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/22(日) 09:38:33.14 ID:gsQqganI0

>>119
なぜだかインフラが整備されていて食べ物の在庫も豊富にある絶海の孤島に立つ洋館に複数の男女が集まるみたいな
エロゲーみたいなのを想像してると全然違うよ。

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/22(日) 16:42:01.58 ID:GA/UEdqj0

どこでもドアがあったら当時の山岳ベースに行ってみたいな
でも、行ったところで変質者扱いになるだろうけど

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/22(日) 18:09:11.42 ID:bWix4u2T0

「革命ならだいじょうぶ。もうすぐ終わります」
「左翼が負けるの」

ttp://stat.ameba.jp/user_images/20101119/20/touhi-yoku/5d/cc/j/t02200244_0301033410868817574.jpg

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/22(日) 21:57:40.95 ID:Z5WezUwMO

片田舎のヤンキーは年中そればっかりだしなあ。それと同じだろ。

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/22(日) 23:37:27.39 ID:S5i84uFn0

>>123
オバＱの「戦争はおわったのに」なら
「札幌でオリンピックが開かれるんだよ」も使えるな。

十勝一派「オーペラペラー」Ｑ「志賀とはなかよくしようって」
そしてオンボロ飛行機を奪って出国を図るマロ御一行

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/22(日) 23:53:27.45 ID:KR3YY9wB0

ドラえもんにしてもオバQにしても発表当時だと終戦は27･8年前の出来事か？
レッドはもう40年前の出来事だから描き手の現実味が違うよな

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/23(月) 00:23:41.08 ID:Vo8XbkGK0

>>123
「きさまら敵のスパイだな！」ってブチ切れるのはウォーウォーじゃなくて吾妻の役回りだな。
見沢知廉に獄中で「確かにスパイはいた」って話してた位だから。

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/24(火) 00:06:38.79 ID:/+gtCTAD0

>>126
オバＱのは1964年12月号別冊サンデーだからまだ戦後19年だな
小野田さんのようにまだ戦ってるグループがいることがわかって
それをネタにしたものらしい

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/24(火) 01:32:40.03 ID:XuAgnTr60

>>126
作者は80年代前半の早稲田で大学生活を送っているから現実味は十分持っているだろう
森山塔「私はピアノ」ではいかにも学生運動っぽい覆面ヘルメットの奴が少女をレイーポしてたな
あれもレッドの時代からすれば15年も経っていない頃の作品か

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/24(火) 12:32:20.69 ID:M4V8f6Co0

>>129
1988年か1989年にあるプロ野球の試合になぜかそういう一団が来てビビったことがあった
某球団が「独占資本家の西武」を破って優勝する可能性があったので応援に来たらしい
あまりに異様だったので週刊ベースボールにも写真で抜かれてたよ
まだ十勝一派もたまにテロやってる時代だったな

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/24(火) 13:43:07.89 ID:M4V8f6Co0

>>125
十勝「オーペラペラー」
Ｑ「北以外の赤色軍とはなかよくしようって」
岩木「やったぜベイビー！！」

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/24(火) 13:48:51.53 ID:gveZbloV0

空木・五竜「ぼくたち、山の生活についていけないのでもう活動から離脱します」
テラさん「ばかっ！！
きみたちの革命に賭ける情熱はそんなにアマッチョロいものだったのか！ロープ持ってこい！口をふさげっ！」

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/24(火) 17:54:38.04 ID:DMEglRBY0

最近５巻まで読んだんだけど
殲滅戦というのが交番の警官を殺すことだし、オルグとかカンパとかいっても
子供のごっこ遊びを真剣にやってるみたいだし
このリアルなしょーもなさがたまりませんね。
北という男、これ以上うざくなるのかと思うと凄いね
結局何がやりたかったのか、わからなくなる。

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/24(火) 20:39:24.00 ID:FDON0zoL0

>>132
テラさんって……。

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/24(火) 21:43:30.43 ID:96HzdI4kO

かつてのレッドスレでの渾名バイオレンス寺さん

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/25(水) 00:02:01.22 ID:6tBOQ3aj0

>>133
そうですね
動機やそれに至る気持ちは理解できるのですが
運動の内容や作戦を見ると？？？となってしまいますね
田舎の村役場でもこれでは乗っ取れませんよ
それを今とは比較にならないほどのエリートがやろうとしたところが脱力です

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/25(水) 00:03:08.65 ID:jApk2fTN0

幼稚園バスを襲撃するショッカーを笑えないな

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/25(水) 00:34:01.28 ID:GkiEXA9w0

「世界征服の基礎はまず練馬から」と言って高校占拠から始めた科学者もいたことだし

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/25(水) 00:41:37.15 ID:bK9fxFlS0

>>129
ジョン・ケージ先生見て下さい。これがお嬢様プリペアードピアノ！
↓
「私はピアノ」は、その作品じゃないよ。「私はピアノ」は小学校の先生（佐知子）が、
アフリカに行ってしまったと思っていた伊作さんが、実は人間ピアノとなっていつも
陰から見守っていたという、江戸川乱歩の「人間椅子」をモチーフにした作品だよ。

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/25(水) 01:41:38.48 ID:cP1tlbay0

実際そういう
「言ってることの大げささとやってることのショボさのびっくりするほどの乖離」
みたいなのを自覚的・冷笑的に笑いながらやってるみたいなことはなかったのかねぇ
漫画の北とか赤城見てるとそういう事とても言える雰囲気じゃなさそうだけど

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/25(水) 08:44:47.30 ID:O+4cQJGB0

マクロな視点から見るとそうなんだがミクロな視点で見ると、
交番襲撃ってピストルと警棒で武装し柔道・剣道・護身術といった武術の訓練も受けた複数のお巡りさんを相手にするからね。
やる側にとっては命懸けの(実際赤石は死んだし)一大イベントだと思う。

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/25(水) 09:18:03.31 ID:D+L9emKgi

>>140
「包丁一本さらしに巻いて銀行へ行くのもゲリラの修行」という替え歌作って自嘲しあってた
というエピソードが岩木中の人本にあったけど漫画では描いてなかったか

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/25(水) 15:08:49.39 ID:YVwGs8YR0

>>141
キムに蹴りいれた機動隊員は重量挙げのメダリストだったというしね
あの人はお兄さんも本人も自衛隊だったと思うけど
そういうのになんとなくモヤシっ子っぽい吾妻や赤城が立ち向かうとなると
性格が変わってしまうのも無理はないかな。Ｔさんにしてもね

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/25(水) 15:37:19.71 ID:VthpEEPRO

北は大言壮語なチキンだからあんまうざいとか怖いとは思わんなあ

むしろ志賀が怖い
北以上にまともな感性はもってるのに安達をあっさり死刑に追いやれる
アイヒマンみたいにサラリーマン感覚で得点稼ぎしてたんだろな

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/25(水) 20:54:28.79 ID:7/cDv9h90

オタでがり勉の真面目っ子集団って感じだね

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/25(水) 23:17:32.15 ID:GuzQG9g1O

いや、時流を読めないハズレ者達だよ。

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/26(木) 00:35:47.20 ID:JOffYxGq0

どこかで自分たちを相対化して見ることができたら
殺し殺されみたいなとこまではいかなかったと思うんだけどなぁ
でも今だって一部の反原発の人たちとか
そういう自分を俯瞰で見て笑うみたいな余裕がなくて
なんか怖い感じするからそんなに変わってないのか
facebookで怪しげな情報とか捏造コラ流布したり変なカンジ

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/26(木) 08:55:45.94 ID:ivJMOrgM0

傍から見たら、アイドルにハマってるヲタやてっちゃん或いは自己陶酔しながら朝駅立ちしている政治家さんとか
みんな客観視しろよって思うからそんなもん。

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/26(木) 09:10:02.16 ID:NPVvDKv80

>>132
鳥海茂「僕、民青やめたんだ」岩木道雄「えーっ！！」
鳥海「僕は赤色軍に入って合法部であんまり前線に出ずに、Ｇ作戦やってる連中のふがいなさを批判したり
殲滅戦がうまくいかなかった連中と口論の末に爆弾出したりするような闘いをしたいんだ」
岩木「ああなんておとななんだこいつは！」

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/26(木) 10:09:30.64 ID:e1RYLgFl0

>>142
その替え歌を歌ってる場面は、
4巻のP40に描かれてるね。

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/26(木) 13:16:15.81 ID:Uk9cpfj60

>>146
>>147
>>148

集団の中にいると安心しちゃって暴走するんだな
一般人の目なんか関係なし
むしろ「目覚めてない奴ら」と蔑視してる

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/26(木) 13:54:37.75 ID:NPVvDKv80

それにしても、なんでオヤジさんはあそこまで薬師さんを問題視するんだろう。

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/26(木) 17:48:37.52 ID:0+JmK0ki0

次の脱走者最有力候補だからじゃねえの。
もちろん赤色軍は棚に上げて、革命者連盟のみでね。
赤城や谷川はもう脱走しないと考えているが、北はまだまだしかねんと考えているのだろ。
もちろん駆け引き(赤城さん甘すぎるよって)もあるだろうけど。

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/26(木) 21:50:48.59 ID:ujGvhZWgO

今までの死者はぽっと出だからなあ。こっから精神的きキツいタイムの始まり
だな。特にまだバタバタ死んでない序盤の薬師や加藤がつらいなあ。
高千穂・神山は言うまでもなし

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/27(金) 00:53:23.57 ID:wrCXeexd0

>>151
いましろたかしがそんな感じになっちゃったねぇ…>「目覚めてない愚民ども死ね」
ビームで連載してる反原発漫画が痛すぎる

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/27(金) 01:05:47.78 ID:peIMzFBx0

原発推進派にしたって似たり寄ったりの基地外だからな
どっちも同類だよ

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/27(金) 06:32:13.39 ID:wrCXeexd0

単に推進してるとかじゃなくて、いましろみたいな感じで
「は？反対派？頭おかしいだろこの売国奴氏ねよ」
みたいな漫画描いてる奴がいればそう思えるけどなー

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/27(金) 17:10:58.30 ID:80app+/Q0

>>154
高千穂なんか何しに行ったのかわからないからね
何日もかからなくて良かったのかもしれないけど
あんなことなら行かなければ…と思ってしまう

>>155
1980年代原発反対運動が凄まじかった中部地方某県出身だけど
当時からああいう基地外の集まりだったよ
当時からの運動家が嬉々として無知な新参者を煽ってる姿が目に浮かんで鬱だ

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/27(金) 21:38:22.24 ID:cVD55kbs0

何？
また原発問題を語るスレになってんの？

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/27(金) 23:06:30.22 ID:wrCXeexd0

いいえ特には。

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/28(土) 08:30:13.40 ID:ymnPTdD/0

北のび夫「薬師ー！磐梯ー！安達でもいいから出てきてくれえ！
赤城と二人程度じゃ・・・殲滅戦なんてできっこないよ（泣）」
声「ちょっと気に入らないからって片っ端から消したりなんかしたら野合組織なんか
あっという間に山荘にたてこもる程度の戦力にまで削れちゃうんだよ。わかった？」
北のび夫「うんわかった・・・マロえもん！」
マロえもん「実は総括というのは普通に自他の行為を反省してより自分を高めるための
左翼独自の高度な自己批判と研鑽のシステムなんだよ。さあもとにもどそう」
霧島「ようまたビラ配りか。今度はケツ割るなよチキン野郎！」
天城「パレスチナの十勝さんたちに負けないようにがんばりなさいよ。逃げ足だけは早い敗北主義者！」
北のび夫「みんなにボロクソ言われるのは楽しいね」
－山本直樹「レッド」おわり－

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/28(土) 08:56:23.86 ID:z+WENKD60

実際にあいつらがそんな夢を見ることはあったのかねぇ
あの時のことは全部夢、目が覚めたら大学で勉強頑張ってるんだ・・・みたいな

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/28(土) 20:36:25.69 ID:fyn5IA940

どうでもいいけど
白根と大山の中の人って、渡辺政之輔と丹野セツの存在があったから付き合いだしたのかな

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/28(土) 21:08:47.40 ID:CtdkFHDF0

単なる偶然だと思う。

『優しさをください』では大山は一貫して仮名だから
なぜ白根と大山との関係が、ワタマサとセツになぞらえられているのか
分かりにくくなってるな。

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/28(土) 21:29:47.75 ID:/lVcdGju0

>>162
それを言ったら、当時の学生は活動に参加するために受験勉強がんばって
活動と直接関係のない理数系や文学部に入ったのかということにもなってくるな。
一応当時は高校生もそれなりに組織化されてた
（大菩薩峠の大量逮捕や作中の次郎三郎やみどりちゃんみたいに）し、
「浪共闘」という組織もあった位だから、活動参加を前提とした進学も確かにあったはずだけど。

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/28(土) 22:44:46.60 ID:mLtLLMsP0

それがどう>>162のレスに関わってるのかよくわかんにゃい

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/28(土) 23:41:56.80 ID:59imfIl10

もうすぐコミケだ
だれかレッドのコスプレやらないかな
ついでに金曜日の夜に官邸前で「赤色軍」とか「革命者連盟」とか幟立ててほすい

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/29(日) 00:15:50.02 ID:aX7qZNmH0

官邸前でそんなことやったら、
以後の人生、公安にマークされ続けけかねんぞｗ

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/29(日) 00:28:38.07 ID:7+pIh9g70

反原発デモに紛れて、反表現規制をこそーり主張＠官邸前

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/29(日) 00:40:55.30 ID:zZx3Qxco0

どうせならヘルメットは赤色軍、Tシャツはニコニコ人生センター、髪型と眼鏡はかもしだで逝けや

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/29(日) 02:34:38.72 ID:0qkJqpqi0

>>166
つまり学生運動やるために進学する人が相当数いたってこと
１０年ぐらい前でもＨ大には中核派になるために進学する人がいるという話は聞いたな

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/29(日) 04:25:04.90 ID:o8sMQ3Bh0

だからそれと162は別に関係ないんじゃねって話では

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/29(日) 04:29:20.28 ID:o8sMQ3Bh0

というか親御さんにしてみたらたまったもんじゃない話だな
＞学生運動のために進学

高い金を親に払わせて何しとんのよ・・・

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/29(日) 05:59:48.02 ID:V4HS42p10

>高い金を親に払わせて何しとんのよ・・・
一方フジ三太郎には、デモに明け暮れる学生に親御さんから
「ドンドンヤレ　テッテイテキニヤレ」の電報が送られ
学生たちが学費値上げ反対闘争を展開するという話もあってだな

一方喪苛大学では
「創立者会長先生の温情で安い学費に抑えてもらっているのは心苦しい」
という学生たちが「学費値上げ申請闘争」を行ったとか

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/29(日) 11:52:59.02 ID:3mV+DeT70

そーゆーの、いまでもやってるらしい。
ttp://ameblo.jp/toyamakoichi/entry-10275504881.html

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/29(日) 12:17:07.59 ID:o8sMQ3Bh0

>>174
いやその、マンガやら一部の特別な話を持ちだされても
そのなんだ、困る

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/29(日) 13:39:46.77 ID:/MFGIRpzP

もうぼちぼちリアル禁止が出てくる流れか

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/29(日) 13:45:52.20 ID:o8sMQ3Bh0

もう１，２回俺がツッコミいれたら
俺に対して言われるんだよなｗ
不思議な事に

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/29(日) 13:57:51.52 ID:/MFGIRpzP

>>178
こんなスレで1日何回も書きこんでるからしつこがられてるんだろう

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/29(日) 14:52:21.73 ID:o8sMQ3Bh0

そら来た

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/29(日) 16:34:57.14 ID:L8bL8uwB0

なんだ先日の煮え煮え君がまた騒いでるのか
迷惑だからやめろってのを「言論の弾圧だ！」とすり替えて居座ろうとするメンタリティはどこぞの連中と一緒だねえ

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/29(日) 18:16:03.40 ID:o8sMQ3Bh0

まったくリアルの話を持ち出す輩には
困ったもんだよな

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/29(日) 18:24:53.63 ID:o8sMQ3Bh0

今回の困ったちゃんは
学生運動は自発的にやってたんだよ！親も応援してたんだよ！君だったわけだけど
こういう時は常にだんまり決め込んでるね
いつも同じパターンなんだからいい加減に学習するって事がないのかねぇ

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/30(月) 13:29:33.19 ID:7vVFvQn90

コミケのカタログ買ったけどもやしもんやアザゼルさんの同人誌は沢山あるのに、レッドは全くないのが残念。

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/30(月) 13:31:52.80 ID:fNxckm+f0

どんな同人誌が欲しいというのかｗ

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/30(月) 13:34:23.19 ID:xAnWB1v60

赤城のNTR陵辱ものとか北の強制ハーレムものとか
刺してくれっていってるよーなもんじゃねーか

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/30(月) 20:21:35.15 ID:i0o5D0g00

普通に研究とか評論とか。

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/30(月) 21:44:27.41 ID:6K48ykwx0

語源的に正しい意味での「同人」誌ではあるが・・・
今日びのコミケの片隅でヘルメットタオル装備で
革命闘争の研究評論本とか置いてるスペースがあったら
超浮くだろうなっていうか担ぎ出されるんじゃねーか

その時は是非「権力の横暴を許すなー!」とか叫んで
まとめサイトに動画付きで紹介されて欲しい

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/31(火) 10:08:27.05 ID:c80gys+GO

>>188
コミケいったことないだろお前

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/31(火) 14:35:48.47 ID:XH2WE7mz0

中野に左翼系BLって冊子が売ってたよ

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/31(火) 16:41:14.87 ID:i5pLZvxt0

>>189
そういう突っかかるような物言いが問題になるんじゃないの

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/31(火) 22:35:59.05 ID:0dBx07yV0

大ヒットするようなマンガじゃないしなあ。
読者を選ぶ。

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/01(水) 09:00:39.04 ID:Cs/KGzb80

北ってエロス方面には必要以上にストイックだったからな。
痴漢なんかしようにもできないような地獄モードですら岩木に
「お前の白根を見る目はなんだ。いやらしい」
なんて言い出す程ＤＴスピリットにあふれている位だから。

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/01(水) 10:08:14.64 ID:CfT5lxty0

こんな北にBLエロ同人誌強制的に読ませたいよ

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/01(水) 19:45:32.02 ID:SQUguUVB0

>>193
あー
ストイックっつーかエクストリームむっつりというか、
抑圧された性欲が加虐方向に爆発しちゃったんだな多分
周りにちゃんと止められる奴がいなかったのが悲劇か

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/01(水) 20:08:19.05 ID:8AxNlBid0

７巻の巻末の予想しようぜ。
６巻はこのスレの予想が当たったし。

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/01(水) 21:27:14.82 ID:h7BNdISE0

>>196
静岡の取材旅行記だろ

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/01(水) 22:29:09.58 ID:mPFVWTYw0

北が女房子供持ちとか関係ないのか。

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/02(木) 14:21:02.30 ID:hvUstUWi0

ガチムチ北

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/02(木) 23:40:18.28 ID:SYBZnaxf0

九重さんとか山本直樹と対談してくれないものか。

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/03(金) 03:30:06.85 ID:RJReIF120

たぶん>>200はもう分かってて
わざとずっとやってるよね

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/03(金) 22:11:24.72 ID:/DyoKLJ90

神山が中学時代の同級生と似てる
外見や性格も

同じく北は担任にそっくり。しゃべり方も突っかかるような言い方も。

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/03(金) 23:04:18.02 ID:5KuXZdnM0

だから何？

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/06(月) 18:33:50.20 ID:SsRxGCurO

赤城がセックスレスだったのがよくなかったんだ。
岩木・二郎・三郎の3人で、赤城を代わる代わるかわいがっていればああはならなかったかも。

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/06(月) 20:47:17.21 ID:FvhhX76F0

【同人誌】サークル蛸壺屋の氷菓同人誌「光の雨」えるの幼少時の記憶と学生運動の謎
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1344244986/

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/07(火) 01:55:30.33 ID:GMrbp4Mt0

>>205
見本ページでのセリフとか見ると若松版を意識してるみたいだね。
蛸壷屋といえばオリジナルでも二次創作でも、
鬱というか陰惨というか、読んでいて気が滅入って消耗する作品ばかりの印象が強いから
この本も多分読んでなんらかのカタルシスを得られるものではなさそうだ。

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/07(火) 02:19:06.84 ID:8mPWMf7p0

お前こそ総括しろ！！
ってまんま若松映画のセリフですやん・・・

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/07(火) 05:06:54.80 ID:kEgwchWM0

可愛い絵柄のアニメキャラで陰惨なネタや生々しいネタをパロるのがこの作者だから
意識してるとかそういうレベルでもないのよ

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/07(火) 05:09:12.83 ID:kEgwchWM0

>>204
北もいかにもストイックがこじれて欲求不満が悪いほうに吹き出したみたいな言動だから
女性陣で適当に抜いてやればよかったのかもな

理屈が先行するとロクなことにならん

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/07(火) 22:05:33.95 ID:WLUQvk3F0

そもそもそこまで可愛い女がいたかどうだか。。。

みんな若いのに強制オナ禁は辛いよな。

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/08(水) 01:16:48.49 ID:cY1/Bx/Y0

誰かレッドの同人誌を描いてくれ。粗筋はこんな感じだ。

1969年某月某日、岩木率いる民■の部隊はY大を襲撃、
反代々木派をバッタバッタとぶちのめし、白根ら革連Y大グループを拉致監禁した。
手足を縛られながらもあくまで屈服を拒み岩木を修正主義者と罵る白根を、
岩木は股間のいきり立つ民主化棒でズコバコと攻め立てる。
「ウ、ウウ、、、クタバレヨヨギ、、、」
体の反応を何とか抑えつけ、抵抗の言葉を吐く白根。
「ハァハァ、毛沢東盲従分子め、このまま民主化してやる、、、ウッ、ﾄﾞﾋﾞｭ」
ボコボコに殴られ意識の朦朧とした大山の目の前で、
白根の体内が岩木に汚されていく。。。

・・・

白根が南太田駅で阪急2000系に跳ねられ自ら命を断ったのは、
それから１ヵ月ほど後のことだった。

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/08(水) 08:25:20.04 ID:B2XEbGNDO

エロくないしおもしろくもない

革連女子の中で一番恋愛に積極的な白根の健康的なエロさが生きていない。

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/08(水) 21:47:15.06 ID:QCV/Lwx/0

理不尽な仕打ちに怒っていた白根がやがて
狂気と快楽に染められていく様をねっとりと

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/09(木) 12:14:14.48 ID:aSigf3kl0

♪マオイストの兄はいくじなし　マオイストの兄はいくじなし
それでも　みどりちゃんの姉さんと恋に落ちました
みどりちゃんの姉はかわいくて　薬師さんの妹はかわいくて
それでも　ボクの兄さんと恋に落ちました
「ボクの兄さんは革命戦士だったが敗北して死んだ。
みどりちゃんの姉さんは美しかったが、総括対象だった。
兄さんが死んだ夜、オヤジさんと赤城さんが兄さんたちが死んだことを指導部で討議してから
僕たちにこう言った。
『あなたの兄さんは総括しきれなかったから敗北して死んだのよ。いまはいっぱい泣いてもいいから
君たちはきちんと自分の問題を総括して、兄さんの霊に愧じない一人前の革命戦士になりなさい』」
兄さん！いくじなしの兄さん！
僕は、君と、姉さんを！脳髄は人間の中の迷宮であるという観点から！あえて許そう！
だから谷川さん！吾妻さん！志賀さん！そして僕たち兄弟が最後まで革命戦士として戦い抜くことを！
どうか草葉の陰から支援してほしい！兄さん！聞いているのか！聞いて！いるのか！
しかしその後、警官隊の突入で僕たちは逮捕された。
この勇気なしが。

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/09(木) 20:33:46.47 ID:daCz/4jtO

逃げた五竜の動向を探る際、ミニスカートの薄着姿で元彼五竜のアパートを訪ねるあたりがけっこうエロい。
五竜としては「やれそう」と思って公安と雑談した話や革連を題材にした小説の話を自慢げに話す。そして「泊まっていけよ」と白根を引き止めるが、白根は「任務があるから」と厳しい表情をしてかえる。
あのへんの、やれそうでやれない白根がすごくエロい。

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/09(木) 20:36:53.32 ID:9mb8N5Bc0

>>215
あそこは生還した当事者がいないから、山本の想像なんだろうな

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/09(木) 21:56:15.41 ID:nYbDhuCE0

今の山本直樹にアヘ顔Wピース的展開のエロはいらんな

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/10(金) 03:45:47.43 ID:SRGFUhPs0

>>214
筋肉少女帯か。
左翼の世界観にはあんまり合わなさそうだけど、ダメ人間集団が
中二病をこじらせて自滅の道を突っ走る過程にはしっくりくるな。

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/10(金) 07:50:59.56 ID:PLjhSKcp0

>>216
実際、あそこまで気を許してうかつに喋ってるのはピロートークの可能性も大きいもんね。

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/10(金) 11:49:18.86 ID:GaZomRyK0

イブニング最新号、発売日明日だね

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/10(金) 11:53:12.43 ID:GaZomRyK0

>>196
https://twitter.com/mai_mai777/status/232466854071898112
TM軍団 ?@mai_mai777
バロンにて。新ネタいただきました！７巻に入れちゃうよ！ http://twitpic.com/ag6cs3

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/11(土) 15:50:56.10 ID:E3kALO7GO

部活にOBが来てネチネチと気にいらない後輩をいびっている感じが延々と続いている。

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/11(土) 16:18:18.54 ID:tCqeMC7S0

冗談交じりじゃなくてこっちが対応間違えると本気で切れる上に
何が地雷なのか分からない感じがまた不条理だよな

こんなんが上司だったら軽く胃に穴開くんだよ…

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/11(土) 19:53:38.93 ID:qcljden70

胃に穴が開く程度ですめばいいよ。

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/11(土) 21:29:04.95 ID:6NNYgZUk0

オヤジさんはなんか無欲というかストイックだよな。
権力欲に憑り付かれて狂ったという感じもあまりしないし
ましてや金銭欲や贅沢とも縁が遠い。

むしろもう少し女好き金の亡者だったなら、そっちにリソースが割かれて
人死にも多少減ってたかもしれないが。

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/11(土) 22:03:58.91 ID:IH3EuGyqP

中間管理職にはよくあること
当の本人が与えられた役割をこなすのにいっぱいいっぱい状態だから
下の連中がミスしたり余裕かましたりしてると「俺はこんなに必死なのに！」と容赦なくなる

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/12(日) 10:34:55.36 ID:j1VSMFdiP

東京人9月号に作者出てるな

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/12(日) 17:34:14.52 ID:i7qUZH8PO

薪割りも満足にできない男が農家を目指すとは、虚勢張りすぎですね。

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/12(日) 18:25:11.44 ID:8HELvOM60

俺はあんまり中の人とか知らないんだけど>>225って
もしかして北のこと言ってるのか？
どっからどうみても擁護できる描写ゼロだからあまりにも不自然で
変な感じがしたわ

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/14(火) 11:55:23.48 ID:g+GGPQSp0

赤色軍獄中幹部メッタ斬りに岩湧腕折り発言に筑波発狂論は今回に持ち越したのか。
あと高千穂の「いやそのりくつはおかしい」周りが兵連の記述よりも
かなり具体的で詳しくなっているのはやっぱりバロンソース？

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/15(水) 14:09:35.48 ID:5/5sVGb20

>>225
そういう人ほど怖いっていう感じもするな
俗っぽいほうがまだ対処しようがあるってもんだよ

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/15(水) 19:57:26.26 ID:6ZvHs/JO0

「いい人」ではあったらしい。
生前の北を知る人の話を聞く限りでは。

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/15(水) 22:59:18.04 ID:m6YipCp40

接吻問題が暴力総括の発端になったという話は前々から
「なんでその程度のことで？」と思ってたが
今回の成人指定レベルの濃厚ディープキスでなんとなく納得した。

あれは最低でももげていいレベル。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/16(木) 00:39:41.28 ID:FLtxryUW0

納得すんなｗ
ちんこもげろって言ってもいいけど
実行に移しちゃだめだろｗ

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/16(木) 07:07:56.12 ID:YzKhm/7R0

>>227
レッド完結はあと3年先

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/16(木) 10:10:33.20 ID:q6jFmX+U0

ということは五年くらいか。

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/16(木) 10:34:13.98 ID:9ZSSOqqc0

>>233
https://twitter.com/mai_mai777/status/234564552442920960

@9K_ryo 「今回のキスシーン良かったですね」と話したところ、「本職ですから」とご本人は、申しておりましたですｗ

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/16(木) 11:52:10.60 ID:z/T62Jp70

ディープ接吻発覚に時間を費やすとして、ライオン仮面は次の次の回からか。

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/16(木) 13:08:28.10 ID:VVLiJ8SO0

>>226
あー、いるわ
端から見てると、心療内科を紹介したいレベルになってるんだが、
直属から離れたので生暖かく見守ってるけど、部下から漏れてくる情報はやっぱりキチガイのそれに近くなってる。

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/16(木) 18:44:58.94 ID:1/jOPme20

今回のキスシーンは、
仕事もせずに総括させられてる奴らが何してんねんって
他の奴の怒りの爆発を買うには十分な破壊力。

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/16(木) 21:58:21.24 ID:FLtxryUW0

まぁ実際はソーカツとか言ってる方が難癖付けてるだけだけどな

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/16(木) 23:41:37.28 ID:q6jFmX+U0

五年後に『イブニング』が存在しているかどうかのほうが問題だ。
うちの近所のコンビニで、置いてる店は二軒しかなかったのが
二軒とも最近置くのやめてしまった。

がんばってもらわないと困る、島耕作には。

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/16(木) 23:48:18.01 ID:4hQBhUvR0

もともとが少部数だけど一定のファンがいるので食べている作家だから
雑誌が潰れてもWeb連載とかでどうにかならないかな？

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/17(金) 00:03:17.09 ID:ciU+qmtI0

森山塔のエロ漫画から最新連載レッドまで
山本直樹専門誌「森山本」　創刊

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/17(金) 05:02:34.33 ID://VZPT3NO

本人が監修してる雑誌あるだろ

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/17(金) 08:31:28.65 ID:bwDPXFa50

マンガエロティクスにレッド？

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/17(金) 08:34:51.27 ID:bwDPXFa50

12年4～6月印刷証明付き発行部数
イブニング講談社 131,000
ttp://www.j-magazine.or.jp/magadata/index.php?module=list&action=list&cat1cd=1&cat3cd=15&period_cd=17

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/17(金) 09:51:31.27 ID:183PMizp0

大手の月2回刊誌の中じゃ一番部数少ないのか。

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/17(金) 12:31:06.58 ID:ShwJpPF3O

島耕作がいてくれる限り安泰。

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/17(金) 13:31:41.22 ID:v/bNeS8/0

>>249
物語の上で、課長島工作につながるまであとどの何年くらいあるの？
弘兼って、つながったら、主任島工作とか、新入社員島工作とか大学生島工作とか高校生島工作とか
えんえん続けるのかな。

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/17(金) 13:52:37.23 ID:yG3XG8670

課長には延々と繋げないことで、食いぶちとして繋いでいくんでしょ。

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/17(金) 13:53:50.20 ID:z0vl09oX0

とうとう少年島耕作

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/17(金) 14:54:35.56 ID:TQo2QvR50

いじめ問題を解決しようと奔走している時に、色々あって高校生くらいの女の子と一晩共にする。
で、偶然にもその女の子がいじめっ子グループのリーダーのお姉さんで万事解決。

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/17(金) 15:32:43.76 ID:AB5Z34ZTP

シマコースレでやれ

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/17(金) 20:45:44.27 ID:FUPefBCW0

俺はレッド以外全然興味ないから、
第二火曜日の分のイブニングしか目にしたことないし、
この雑誌はシマコーおんぶだっこだとずっと思っていた。
第四火曜日はちゃんと他のマンガが表紙を飾ったりしてるんだね。

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 11:06:52.67 ID:eo80ep6M0

なんかで単行本売り上げみたけど
たしかイブニングはもやしもんがダントツ稼ぎ頭じゃなかったかなぁ

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/19(日) 23:09:17.75 ID:b9NkcZNA0

レッド目当てでイブニング買ったけど、山賊ダイアリーや羊の木もすごくおもしろくて毎月買ってるよ

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/20(月) 21:07:21.84 ID:Oyik7gu+0

スペリオールじゃねえっ！
ttps://twitter.com/tokyowar1971

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/21(火) 09:13:44.02 ID:iIwHBTmZ0

1巻で、頑張ってるじゃないと言われた後に、
ゲリラ路線には賛成できないとはっきり言われたときの赤城の目が点になってる表情がなんか好き

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/21(火) 22:14:49.94 ID:XY947HoJO

岩湧って人の考えはまともだよな。

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/22(水) 08:18:05.31 ID:GjwGFrzG0

純粋に路線の問題として党から離脱した（というふうに作中で描かれた）のって
岩湧ぐらいだよな。
革命をとるか恋人をとるか迫られた結果恋人をとったとか、トイレが汚いとか、
そういう理由で離脱した奴のほうが断然多い。

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/22(水) 08:25:42.37 ID:PLY+99lJ0

トイレ汚いとか恋人との時間を大切にするとか
サークルやめる理由みたいだな

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/22(水) 11:49:02.68 ID:hGtswZbhO

トイレは重要な問題だよ。

広末涼子が入った早稲田の学部なんて、「広末が来るからトイレを改装しなきゃ！」っていうくらい貧相な校舎だった。
女性向けのきれいな設備が整っていれば、広末も辞めなかったかも。

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/22(水) 12:03:59.67 ID:4iaCe6K+0

>>261
穂高サンは現時点ではまだ離脱はしてないの？
もう穂高サンの出番はないんかな？

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/22(水) 12:05:26.05 ID:+6QTuW3X0

回想の話題のついでに、トイレに隠しカメラを埋め込もうなんていう今じゃ洒落にならない冗談話もあったっけ。
モー娘。トイレ盗撮の頃だったかな。

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/22(水) 13:06:37.79 ID:OC3g3oOP0

トイレで山岳部辞めた奴も、彼女問題で山岳部辞めたやつも大学の友だちにいたわｗ

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/22(水) 15:54:46.05 ID:GjwGFrzG0

文字通り「嗅覚」が鋭いか鋭くないかが
人間の生死を分けたんだなあ。

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/23(木) 01:08:25.47 ID:CXY9PvhE0

>>266
今の学生と当時の学生だと，トイレに対する感覚はぜんぜん違うだろうなあ。
当時なら，田舎は普通に汲み取りだろうし，都会でも和式がほとんどだろう。
携帯やらネットについてはない時代に戻れるが，トイレに関しては，オレは絶対無理。

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/23(木) 19:13:13.97 ID:zN9em10D0

マンガ×音楽イベント「本屋ナイト」に山本直樹ら登場
ttp://natalie.mu/comic/news/75216

本屋ナイト vol.4
日時：2012年 9月8日（土）開場15:00／開演16:00
会場：東京都吉祥寺SEATA

出演者
マンガ家：おおひなたごう、山本直樹、羽生生純、河井克夫、古泉智浩ほか

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/23(木) 20:52:45.49 ID:JuTawNKt0

トイレの汚さにガマンできない奴が運動から離脱し、
恵那みたいな、日本の現在の情勢を考えて指導部の方針は間違っていると
理性的に考える奴がずるずると残ってしまうんだな。

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/23(木) 23:40:51.33 ID:BCfWeZW30

単行本６巻の表紙をTシャツにしてほしいな
もちろん部屋着にするからさ

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/24(金) 17:52:35.88 ID:VpyP84hGO

知り合いが法政大学を受験した際にトイレに入ったら
「きみきみ、こんな大学へ入っちゃいけないよ。」
という落書きが書いてあったそうだ。

で、入学したら実際その通りだったそうです。

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/24(金) 19:53:31.70 ID:fxHa0pJL0

「トイレの汚さくらいガマンしろ」ここまでは分かる。
そのうち、歯を磨きたい、体を洗いたい、清潔な服を身につけたい、という
快適さに対する欲求はなんでもかんでも革命戦士として不適格なブルジョア的残滓というふうに
エスカレートしていったもんだから、
軽井沢駅に着いたらあまりにも汚く臭い格好が怪しまれてタイホ。
なんだかなあ。

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/24(金) 23:34:26.43 ID:e20wHxYo0

「日露戦争はこの装備・軍装で勝ったんだよ」で更新の機会を失い
（事実昭和初期に東郷平八郎の上記発言で軍服の背広スタイル化が廃案になった）
結局対米英物量技術戦を「日露戦争に勝った時の装備」で戦うハメになった
日本陸海軍そのものだな。

問題は左翼の皆さんにそうした成功体験もジンクスもなかったことだが。

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/24(金) 23:51:55.16 ID:y+j3nsRZ0

>>274
前者後者どっちの認識も牽強付会すぎるわな
その程度の解釈で世の中を語ると自分の馬鹿を晒してるだけだぞ

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/25(土) 07:58:21.89 ID:pv8LLh/O0

まあ司馬遼太郎先生も似たようなこと言ってるし。

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/25(土) 12:03:54.39 ID:aDL+Mqbo0

許せないわ、自己批判しなさいよ

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/25(土) 23:48:27.71 ID:dGHgzzwk0

>>268
昭和60年代までうちの婆ちゃん家は汲み取りで拭く紙は古新聞だったよ
山岳ベースのあった地域は今でも汲み取りか簡易水洗が多いよ

>>273
でもあの時代って風呂なしアパートが普通だったから
学生だと一ヶ月頭も洗わない風呂にも入らないやつってザラにいたんだよね
一般女性でも和装と日本髪の名残で頭を洗うのは一週間に一回って人結構いたらしい
そんな時代にもかかわらず汚さが目立つってのは本当に凄いこと

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/26(日) 12:13:52.64 ID:s+SgWDs20

「連合赤軍規律服務」なんてのがググッたら出てくるんだけど

第四章　生活
１１　靴をみがき、髪を整え、爪を切り、ひげは必ずそり、清潔なズボン、ワイシャツを使用すること。
第六章　衛生
６　散髪は月一回（長髪禁止）。入浴は週二度以上。洗たくは週一回以上。下着洗たくはひんぱんに励行せよ。

なんと言ったらいいのか。

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/26(日) 12:52:21.42 ID:nB19Wh4m0

事件直後はあることないことガンガン書き立てられて、
赤城さんの「破滅の魔女」「風船ババア」のイメージが定着されたまま
特に訂正されずに現在に至っている位だから、「～服務規律」も
マスコミが捏造した偽書という可能性も否定できないな。

「山中に潜伏する秘密極左武装集団ならこれくらいの戦陣訓はあってもおかしくない」
という認識で活動経験のある記者が一生懸命こしらえたとか。

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/26(日) 14:51:18.96 ID:1S1pNEAM0

入浴は週二度以上ってのは当時の一般人の平均かな
うちもせいぜい2日か3日に一回って感じだったなあ

長髪禁止って誰が守っていたのって思うな
あの昔のフォークシンガーにありがちな73分けおかっぱみたいなのや
グループサウンズの髪型で充分長髪だった時代だからな

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/26(日) 20:26:44.83 ID:LJTT3RU80

>>280
陰謀論・捏造論有りきで頭が凝り固まってるぞ
>>279なんて事実でも事実じゃなくても普通の一般人的なマナーの範疇やんけ

っていうかお前ずっと前から注意されるてるの分かっててわざと火種レス書いてる奴だろ

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/26(日) 20:52:51.43 ID:IDywcvYx0

ほんとに捏造だったら連中がとうに否定してるに決まってるっての
現在バーのマスターは言うに及ばず獄中の奴らでもあれだけ著作出すわ「光の雨」の引用に抗議するだわなんだから

あ、釣られてレスしたら思う壺だったか

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/26(日) 22:46:24.87 ID:s+SgWDs20

「残す会」のサイトで聞いてみたら？

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/26(日) 22:57:39.85 ID:LJTT3RU80

「リアル話は該当板で」さん、出番じゃないんですか？

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/26(日) 23:00:53.13 ID:VSDOGhWgP

>>285
いい加減自分がウザがられてるのを自覚してるから他人の振りですか？

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/26(日) 23:06:56.19 ID:LJTT3RU80

いつものように煽り合いしたがってる変な子がきたね
テンプレのよーに

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/26(日) 23:11:48.04 ID:IDywcvYx0

結局「単純に荒れるからリアル談義はやめとけ」というのを証明するいつもの流れに

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/26(日) 23:22:51.32 ID:LJTT3RU80

んで、元凶（今回は>>280）がなぜか二度と現れないのもいつもどーりやね
天然ボケじゃなくて間違いなく確信犯だから
しばらくしたらまた似たようなレスして同じ展開になるんだろうけど

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/27(月) 19:00:06.13 ID:9BocXopqO

なんで>>280に対してそんなにキレるのかがわからない。
規律が守られている組織だったら、銃の隠し場所を漏らしちゃったり呼んでない人が来ちゃったり経験の浅い人を秘密のアジトに呼んだけど逃げられたり、「捕まった際どうするか」とかの決まり事が無かったり、なんて事は頻発しないかと。
「指導部」の気分次第で規律の中身が変わっているようにも見れるし。

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/27(月) 22:39:12.31 ID:c06taKCo0

でも本物の戦陣訓あった日本軍もボロボロ捕虜になってるしな。
そんなもん。

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/27(月) 22:58:53.48 ID:thPhq42K0

この規約がきちんと守られてたら軽井沢駅で逮捕されることもなかった。多分。

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/27(月) 23:15:13.63 ID:c06taKCo0

でもちょっと暇ができた時間で銭湯に行ってきたなんて言う理由で
ブチ殺されたりするの目の当たりにしていたら風呂も入れなくなるわな。
まあベースの移動が重なって最後には体を洗う環境も余裕もなくなって
いたからなんだろうが。

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/27(月) 23:37:23.09 ID:m6gpgIDN0

こいつら一体何しに山に行ったんだろうな

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/27(月) 23:50:35.80 ID:VZnmvLwl0

キ××イを描く漫画の行動に意味を求めるなって

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/28(火) 00:27:55.12 ID:HA3x/9Rz0

そりゃ軒並み指名手配されて手配写真ばかすか貼られて札幌のアパートの
一間に10人弱が息を詰めて潜んでいればもうやだ人気のないところに行きたい
くらい思うだろう

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/28(火) 01:32:41.47 ID:w8Silmu40

280だが、荒れたようなら申し訳ない。自己批判する。
手持ちの資料がが岩木本と谷川本しかなく、読んだ限りでは
服務規律にぜんぜん言及されてなかったから偽書だと思ってた。

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/28(火) 02:32:40.16 ID:YVdJao1H0

自己批判では足りないわ
総括が必要よ

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/28(火) 09:15:52.68 ID:qsVI/1lE0

服務規律が偽書かもと指摘されただけでブチ切れてる奴ってどんだけだよw
捏造の可能性も、北か誰かが勝手に作ってそのまま放置の可能性もあると思うが、
いずれにせよ手記には一切出てこないし、レッドにも多分出てこないだろうな。
>>282 >>289ぅー、お前こそ総括しろー！

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/28(火) 09:45:03.67 ID:+wrF7/nU0

>>298
異議なし！

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/28(火) 17:37:32.94 ID:Yd+ORGqZ0

突っ込まれたポイントはは偽書かどうかじゃないじゃんｗ
本人かなんだかしらんけど素っ頓狂な印象操作しようとする
プチブル的発想はは総括に値するな

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/28(火) 21:40:03.77 ID:182A2rpoO

同世代同士だ、という妙な嗅覚を感じてキレ始めるんだろうね。怒るポイントがおかしい。部外者には解りません。
その嗅覚が彼らにも残っていれば・・

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/28(火) 22:49:09.32 ID:L/bxJMyc0

「人民のものは針一本・糸一筋とらない」とか言いながら、
いろいろ理屈をつけて銃砲店を襲ったような連中だし。
多分この規約も全然機能してなかったんじゃないかな。

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/28(火) 23:31:30.71 ID:l50yyK2c0

ここに書き込む人って上から目線で語りたいだけで
他人の意見を聞く気はないのが多いよね

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/28(火) 23:55:42.17 ID:YVdJao1H0

誰が上から目線で君はどんな意見を言いたいの

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/29(水) 00:13:27.09 ID:kUDHFkrm0

思い当たる所のある奴ほど釣られるの法則

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/29(水) 00:18:45.42 ID:lrf1YpNt0

>>305
40年も前のダメ人間集団を今さらこんな所で弾劾して悦に入ってる節がそこかしこにね

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/29(水) 00:33:42.63 ID:Uo0/PULW0

今さらこんなとこであんなダメ犯罪集団を神格化して持ち上げてる
きしょいのが多いイメージだな、むしろ

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/29(水) 09:46:29.78 ID:Dpzdrlye0

今なお本気で山の続きをやりたい連中が多いイメージだな、このスレの住民は

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/29(水) 10:47:38.11 ID:6wlQxhIT0

山の続きやりたい人たちは最近官邸前とかに溜まってるよ

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/29(水) 12:22:41.79 ID:rnMdAkvFP

>>308
「神格化して持ち上げてる」のなんてさすがに皆無に近いってｗ
それが多いというのなら該当レス番でも貼ってくれ

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/29(水) 12:39:42.27 ID:s8Ec4aPf0

きしょいと言いながらなんで居座ってるんだろうね
いつもの煽り屋さんは

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/29(水) 18:14:01.36 ID:jefIv+nB0

マンガの話しろよ。

北といえば
・元々は気が小さくて心のやさしい人（らしい）
・身の丈に合わない権力を持って調子に乗る
どうしてもこいつを連想してしまう。
ttp://blog-imgs-40.fc2.com/h/a/l/halekaa/20060907191603.jpg

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/29(水) 22:40:08.88 ID:Uo0/PULW0

毎回定期的にマンガの話と関係ないリアル人物賛美始めるわ
注意されたら>>312みたいに逆切れして煽りながら居座るわ
何がしたいのかわからん

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/29(水) 22:47:14.50 ID:s8Ec4aPf0

>>314
やっぱ粘着煮え煮え君だったのか
あんた一人が消えれば済む話だｗ

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/29(水) 22:52:16.03 ID:Uo0/PULW0

さてスレ違いはここまで

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/29(水) 22:54:42.21 ID:rnMdAkvFP

さんざん自分で煽っておきながらいまさら何を良識面してるのやら

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/29(水) 23:06:38.64 ID:Uo0/PULW0

ID:s8Ec4aPf0は俺から注意しておいたから
それ以上続ける必要はない
マンガの話をしよう

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/29(水) 23:09:18.96 ID:rnMdAkvFP

>>318
いやあなた宛てですから勘違いしないでね

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/29(水) 23:51:13.95 ID:T5j2jjvr0

まあ、ID:s8Ec4aPf0もID:Uo0/PULW0も五十歩百歩だわな（百歩はID:Uo0/PULW0のほうな）
つーか喪前ら本当にエロに無関心で総括が大好きなんだな。
エロが全てとは言わんが、コバヤシのマンコにヨシダのチンコが入ったことについても少しは関心持って欲しい。
薬師さんと黒部一郎の問題にもつながることだ。

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/30(木) 00:03:28.60 ID:7U8STNnm0

まぁリアル話は百害あって一利なしってことやね

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/30(木) 08:29:05.23 ID:les4X38IP

Bボーイとかまっかせなさいとかのゆるーいラブコメも結構好きだったんだが、
もう描くつもりは全くないんだろうなぁ

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/30(木) 13:43:21.54 ID:YttjZ3ad0

>>313
赤城＝ママ説が本当ならオヤジさん重度のマザコンってことになるな。
オヤジさんにとっては山岳ベースは「やすらぎの館」だったのか。

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/30(木) 15:09:45.56 ID:F21xJxvQO

共産党板から出張して来る人達は派閥抗争やる気まんまんなので、漫画には興味無いんでしょうね。

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/30(木) 22:52:02.11 ID:23/85uEr0

「権力を握ったのび太」は「権力を握ったジャイアン」の数倍恐ろしい。

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/30(木) 23:05:26.26 ID:sW6qPyIj0

ジャイアンが権力握っても、せいぜいのび太がボコられてスネ夫のおもちゃがなくなる程度の被害だからな

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/31(金) 01:28:57.94 ID:sAc9rZYT0

いじめられっ子として生きてきた奴は
いじめる側に回った時に加減が分からないから
簡単に一線を踏み越える

ポルポト然り北しかり赤城しかり

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/31(金) 09:14:28.56 ID:vAz7M8iV0

いやいじめる側が加減知ってる人ばかりではないと思いますがｗ
基本的にはいじめられ側の我慢に依存する関係でしょ

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/31(金) 10:06:28.70 ID:2+lz057B0

しごきリンチ死は体育会系の伝統芸だもんな

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/31(金) 13:33:48.75 ID:TLdBdKNL0

そこそんなムキになるとこ？

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/31(金) 13:37:50.51 ID:pM/tVuko0

そこってどこ？

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/31(金) 21:48:25.44 ID:2iG/ptSL0

お前ら相変わらずいつでも戦闘態勢やな
カルシウムとれカルシウムを

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/31(金) 23:43:13.34 ID:gANUBWY80

コミケで同人誌買ったけど４０年たって幼女をレイプする人物に描かれるとは
北も思わなかったろうに…

もしリンチ殺人じゃなくて、女性メンバーをレイプや乱交とかだったらどんな扱いになってたろうな

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/08/31(金) 23:47:20.28 ID:KWQkm9k90

> コミケで同人誌買ったけど４０年たって幼女をレイプする人物に描かれるとは

そんな同人があるのか。それは酷いな。

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/01(土) 02:03:08.27 ID:7bzUqrWK0

うっかり歴史に名を残すと恐ろしいにゃー。

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/01(土) 06:26:33.71 ID:4syGelTA0

ひどいったって実際やらかしたことは
そうそう乖離してるわけじゃねーだろうに
つかレイプよりよっぽどタチ悪いよね

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/01(土) 08:49:09.49 ID:CflydK130

膣中に誰もいませんよ？やりかけてたしな

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/01(土) 09:15:19.69 ID:M5JF4xbD0

レイプはまあ普通にあったんじゃね
あの時代の大学生じゃ

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/01(土) 12:32:12.95 ID:4syGelTA0

大学生で一括りにするのもどうなんだ

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/01(土) 13:26:20.12 ID:st+K+MLN0

泥酔させてお持ち帰りとか普通にあったと思う。
それが、今なら訴えられるようになって新聞沙汰になってる。
まあ、現代でも氷山の一角で訴えられずになあなあで終わることがほとんどだと思うけど。

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/01(土) 13:42:02.61 ID:4syGelTA0

まぁ思うのは勝手だが
お前の中ではな的な事を忘れなければ

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/01(土) 22:37:43.97 ID:YGGDjU3J0

せやな

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/01(土) 23:30:33.39 ID:pW6+KWWo0

>>333
そんなコピペあったな
個々の過去スレだったかしら？

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/02(日) 06:12:14.57 ID:kbaalwJdO

この作品ってやっぱ谷川の笑顔で終わるのかな

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/02(日) 10:36:54.98 ID:yURfffQiO

最後は鬱短歌制作中の谷川で終わります。

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/02(日) 12:33:31.87 ID:fSJWhwwP0

「この連中は、死ぬときまで嫌味だねえ」
で終了

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/02(日) 21:30:32.59 ID:+oCToz8n0

>346
それ1973年の話だから。

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/02(日) 23:12:31.02 ID:tLvtbumo0

次週から『ウルフ』。

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/02(日) 23:38:07.03 ID:yURfffQiO

ありえないけど裁判やその後まで漫画化しちゃったらつまらないだろうな。ぼやーっとして終わりそう。
誰も劇的で締まりのある最期だった人がいないし約1名どっか行っちゃったし処刑された人もいないし多分これからもされないし。

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/02(日) 23:40:53.99 ID:DOSRA6BK0

>>349
谷川が赤城との睦み合いを思い出しつつボートで漕ぎだしてENDじゃね

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/03(月) 00:25:39.85 ID:sZ4QzuVC0

>>350
そこに，委員長からの誘いが来るのか。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/03(月) 03:20:18.15 ID:zXHmVYWm0

この作者ってもともと左巻きではあるんだろうけど
描写で手心加えたりはしないタイプだから
〆はドライにいってほしいね

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/03(月) 11:22:47.38 ID:ebLeZl8k0

>>333

今だ存命の岩木や鳥海とかに見られたらどうなることやら…

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/03(月) 11:28:21.72 ID:LGl0FFn80

>>353
「ちょっとひどいな」
「ああ」
「でもちょっとやってみたいな」
「うん」

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/03(月) 11:47:10.29 ID:ddk/z7Yd0

いやいやいやw

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/04(火) 20:21:38.41 ID:DNEj0N/dO

岩木が、中国人留学生を相手に「山荘での寝袋プレイ」をするまで引っ張るんじゃないかな。
そこで、白根の裸体がフラッシュバックのように蘇り、中国娘の胸にむしゃぶりつきながらむせび泣いて終了。とか。

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/05(水) 23:05:49.01 ID:F+g7hLrn0

>>274
三巻の解説の紙屋高雪氏も書いてるけど、
どうも、第一次羽田闘争が彼らにとっての「成功体験」だったらしい。
機動隊あいてにそこそこ善戦したという程度のことが、なんで「成功体験」なのか
よく分からんが。

だいたい『レッド』を読んでても、「成功体験におぼれて判断を誤った」というのとは
ちょっと違うと思うんだがなあ。

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/06(木) 01:01:48.39 ID:bnP1ubO80

どっかで読んだ話だと、第一次羽田闘争が最初にゲバ棒を使った対権力闘争らしい。
それ以前はゲバ棒は内ゲバ専用で（第一次羽田闘争の時のゲバ棒も元々は内ゲバ対策で準備してたとか）、
対権力闘争については基本的に素手・丸腰だったわけだから、
結果はともあれ「権力相手に武器を手に取った」という事実が彼らにとっては心理的な飛躍であり、
自己克服的な意味での成功体験だったんじゃないだろうか。

そう考えると銃を持つこととかその時の心構えとかをやたら重視する赤連の思考も、
何となくその由来が分かってくるような気がする。

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/06(木) 02:45:18.89 ID:HSr+gm6m0

言ってることの大仰さとやってることのどうしようもなくしょぼい感じのギャップを
この作者はあえて強調して描いてると思うけど
実際本人たちはそんな心理的な飛躍だの自己克服だのを真正面から信じてたんだろうか？
たかが４０年前の人間がそんなアホだとは思えないんだよなぁ

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/06(木) 02:46:25.83 ID:HSr+gm6m0

ってレスしてから思ったけど近年でもオウムとかあるし
閉じた集団心理ってのは斜め上に暴走していくもんなのかも

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/07(金) 03:34:19.85 ID:T/TTrnGQO

久し振りにここ来ました
山に入って寒くなって岩木の性格が明らかに変わってきてから読むのがきつくなってきた
経緯や結末はわかってるのに
高千穂に対するあの冷たさ
岩木やっぱ山に入ってから性格変わった
レッドの原因は「冬山」です
中の人は絶対に否定するだろうけど

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/07(金) 03:56:42.97 ID:80XT5E3c0

寒い　ひもじいもお死にたい
不幸はこの順番でやって来ますのや
ってやつか

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/07(金) 17:11:17.77 ID:GTfif4i9O

あと、お互いの体臭が臭い、ドヤ顔がうるさい、むかつく、でもドヤ顔の後ろに居る男が怖い、とか。

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/07(金) 17:27:11.84 ID:e8XSzqC90

現代で風呂に入ってない男は統括されるべきだと思う

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/07(金) 19:24:13.78 ID:S/e3knz30

山に入るまでのレッズが自由闊達な団体だったと言われるのも、
まだ余裕があったからであって、
余裕がなくなったからあっという間に殺伐とした団体に豹変、
という理解でいいのかね。

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/07(金) 23:36:51.24 ID:80XT5E3c0

自由闊達っつーか２０代のジャリ中心だもん
子供特有の根拠レスな万能感も抜けきってなくて（つーかシソウでこじらせたぶん悪化しとる）
難しげなコトバ使ってみたい年頃なだけでまだ何も身についてない
そんなのがロクな知識もなく冬山で集団生活とか無理無理カタツムリ

親友同士で一週間旅行だって最後の方はアイツのちょっとしたしぐさがムカつくとかそんなんなるんだぜ

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/07(金) 23:44:26.65 ID:EbaoPrTi0

世間知らずな若者の暴走と切って捨てるのは簡単だけど
同じ時代に右側で地位も名誉もある三島由紀夫が暴走した末に市ヶ谷で大ブーイング浴びながら自爆してるわけで
時代の空気ってのも少なからず汲み取らなきゃいかんと思うな

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/08(土) 01:02:40.24 ID:xMte4qPP0

論点も立ち位置もやってきたことも違う三島を持ちだして相対化しようったって無理ありすぎでしょｗ
恣意的過ぎて臭みしかないよ

そもそも>>366はどっちかっていうと「彼らも人の子、あんな状況になっちゃったらああいう悲劇もなってもおかしくない」っていう同情的な内容だろうに、
何を勝手に勘違いして「ワレワレの青春の縁が貶された！ワレワレもお前らの崇拝する偶像を貶し返してやる！」みたいな戦闘態勢になってんだか

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/08(土) 01:11:17.91 ID:Do4xFzNwO

ジョージ秋山の「アシュラ」がアニメ化されるんだよなあ
これも映像化可能なのではないのか
遺族感情を考えたらやっぱ無理？

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/08(土) 01:18:03.70 ID:72VycYNd0

>>369
若松映画があるのに何いってんのだか

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/08(土) 01:21:57.52 ID:QEFuuapXP

>>367
右も左も暴走するような社会情勢だったんじゃない？
と言いたかっただけなんだけどね
何でまたそんなにいきり立ってるの？

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/08(土) 01:23:04.29 ID:QEFuuapXP

あ、アンカー間違えた
自分が>>367でレスは>>368へ

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/08(土) 01:25:36.00 ID:72VycYNd0

>>368が勝手に戦闘態勢になってるだけだなｗ

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/08(土) 01:38:10.73 ID:xMte4qPP0

一気にレス噴出してないで落ち着けとｗ

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/08(土) 02:50:01.09 ID:/PIEHNwp0

この無自覚な仕切り癖はいつもの煮え煮え君だな

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/08(土) 03:02:11.22 ID:xMte4qPP0

そして認定君と
ほんとキミらそういうの好きよね
「きいーっ！ヒス持ちで煮え煮えなのは私じゃないわ！あいつよーッ！」って
毎度毎度虚しくならんもんか

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/08(土) 03:07:15.64 ID:wDeKdaoK0

自分で喧嘩売っておきながら反論できないと周りに取りなしを求めて逃亡
そのくせこういうレスは無視出来なくていつまでも粘着

毎度のことだねｗ

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/08(土) 03:08:35.84 ID:wDeKdaoK0

毎度のことだね煮え煮え君ｗ　だからね

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/08(土) 03:13:09.07 ID:xMte4qPP0

ひたすら不毛な煽り合いを続けようとしてるけど、
とりあえず仕切り君呼ばわりってことは
自分らが煽ってる側で諌められてるって自覚だけはあるみたいだから
それが救いといえば救いかも

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/08(土) 03:15:24.67 ID:xMte4qPP0

あと、哀しい自演は見なかったことにしておく

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/08(土) 03:58:31.16 ID:Do4xFzNwO

>>370
若松映画は勿論知ってるつーか二回見た。ただあれは若松監督の自主制作映画だったんじゃないのかな。これを自主制作で作る人はいるのかな。映像として商業ベースに乗るのか、それが可能なら是非実現してほしい。アニメの方が自分としてはかえってリアリティが感じられるかな
ラストの方で若本御大なんか出て来てくれると嬉しい

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/08(土) 08:43:33.71 ID:qtHmp+9o0

北（総括で敗北死するのが怖いのか、革命戦士特有のくだらない矜持なのか、
クジ引きで一人ずつでなくまとめて死ねばいいものを！）
霧島「⑮？ひょっとしてビリっケツかオイ！」
白根「⑬・・・数の上では好みだが・・・」
赤石「よっしゃあ！決まったぜ①番目！」
赤城「決まったかよし行け！警官を殲滅しろ！拳銃を奪え！」

薫「剣心やめてー！」

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/08(土) 23:46:38.63 ID:dsOobLnI0

ドバシの顔がなんか怖い。。。
オヤジさんとの共通点は何一つ見つけられる気がしないのに、
そのうちオヤジさんと同じことしそうな気がして怖い。。。

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/09(日) 03:05:20.76 ID:x+hCtNGUO

ドバシて誰？

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/09(日) 21:00:57.32 ID:JFWLUht80

新聞の見出しに注目
ttp://cdn.uploda.cc/img/img504c6c5249773.jpg

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/09(日) 21:02:37.37 ID:Pzh8CYKr0

>>385
日航機の後が読めん

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/09(日) 22:33:47.35 ID:eMHfi0KNO

>>384
ヤクルトのエロテロリスト土橋勝征選手

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/10(月) 00:13:27.95 ID:f9HXOmMIO

教えてくれてありがとう
しかし、知らぬ…>ドバシ

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/10(月) 13:30:39.51 ID:zZb4w97sO

炎上スレのAA思い出したじゃねーかよ

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/10(月) 19:47:08.46 ID:bZWsiZZW0

一郎へのリンチ始まりました・・・

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/10(月) 19:54:17.89 ID:UjQ/JGML0

勇午もお約束の拉致をされたから次号からのイブニングは拷問リンチ漫画雑誌となってしまうｗ
まあレッドは一号とぶんだけど

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/11(火) 00:17:07.06 ID:wc0dprN70

北が殴りたい指数びんびんにいきり立ってるのに笑った
発散したかったんやなｗ

しかしこいつは顔特徴的だから
ずっとコピペしまくりなのが目立つなぁ
他の地味顔連中は気にならないのに

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/11(火) 08:27:07.98 ID:jU5nhEom0

先月号でうっとりしちゃってまんざらでもなかったクセに、今回は手のひら返しで、薬師も悪女なモンだぜ。

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/11(火) 08:30:56.71 ID:rzHJkdjn0

ついに山本餓狼伝始動か

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/11(火) 11:22:33.22 ID:G4fsLQ4X0

黒部君も「男に殴られて嬉しかった」と事前に言っていれば…

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/11(火) 12:05:56.77 ID:+IL3TIXI0

暴力総括開始よりも、オヤジさんの指導のツッコミどころが
「ありすぎてこまるぐらい」だから読んでて苦労するな。

とりあえず他人のマキ割りどうこう言うなら自分がやってみろと。

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/11(火) 12:45:25.12 ID:uNa4V/w50

>>393
あの辺はもうちょっと言い訳っぽいとか照れ隠しっぽく描いてほしかったな。
薬師は赤城とつき合い長いから気を許してついポロっちゃって
それが命取りになった、みたいな感じで描くのかなと思ってた。
まあ下敷きになってる赤城の中の人があーゆー風に回想しているなら仕方ないけど。

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/11(火) 13:17:56.01 ID:KthqC1k90

やっと真の総括はじまた！

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/11(火) 13:44:14.62 ID:jU5nhEom0

そして、④と⑤がいつ番号が消えてしまうのか、このダークなカウントダウンも恐ろしい

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/11(火) 14:40:38.16 ID:s/aGtedrO

さすがにツライ展開だ。

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/11(火) 18:04:55.69 ID:Q4YM5gz50

唐突なこと言ってるはずなのに
なにこの唐突感のなさ。

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/11(火) 20:22:02.03 ID:eQSXB5Ca0

見開き総括ぱーんち！

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/11(火) 20:32:49.69 ID:uFDn+PDIO

やっぱ冬山なんだよな
ああいう行為で「神聖な革命の場所が汚された！」なら夏にあった二郎君とみどりちゃんはどうなんだ
岩木もどうなんだ
オヤジさんもまず殴りたいが先に来てるでしょ
殴る総括が最も効率的かつ正しいなら田園調布のマンションにいたときから岩木や神山を殴ってなきゃおかしい

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/11(火) 21:12:13.29 ID:frepnzoYO

ガチで岩木と戦ったら瞬殺されるからだろ？

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/11(火) 21:30:30.08 ID:uFDn+PDIO

そりゃ当然これからそうするように複数で岩木襲って縛って殴るんだよー

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/11(火) 22:15:45.20 ID:wc0dprN70

>>397
ああ、あのメガネっ子はホントは照れ隠しとか若干の自慢込みで
「もう困っちゃう」みたいなニュアンスの世間話をしただけかもしれないのか
それを赤城が「きいーっ！神聖な場が汚された！」みたいな過剰反応して
地獄の釜の蓋が開いたみたいな

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/11(火) 22:32:10.93 ID:tCaA28cl0

北ＤＶ気質だな

ついでに薬師さんが可愛く見えた。

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/11(火) 22:37:44.65 ID:frepnzoYO

集団にならないと殴れないところがヘタレだな。のび太というか、スネ夫だな。

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/11(火) 23:38:09.66 ID:30ojA4GtO

最終コマに寄せて
作者よりメッセージ（偽）

「眼をえぐりましょうか？」「それとも鼻を削ぐのがいいですか？」
「だが私は違う種類の人間だ」
「それを受け入れ　実行もしてきた…」

「人間がどう死ぬのか　よく見ておけ」！

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/12(水) 00:09:49.82 ID:F/eEpDta0

暴力が本格化して，なんかしんどくなってきた。
ここ最近の活字ばかりの展開も退屈だったし，単行本派になろうかと思う。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/12(水) 00:47:27.63 ID:tlrvUsX6O

しんどいがこれからが本番だからな…
若松映画のここらのシーンは安っぽいメロドラマみたいで酷かったな
何しろ一郎て薬師さんが完全に相思相愛だったんだから
もしそういう関係でしかも「こんなとこもうイヤ」なら隙をついてでも栗駒達みたいに逃げてただろ

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/12(水) 08:47:22.89 ID:eQER4SVe0

むしろ今の流れで⑥⑦をすっ飛ばして
④に飛び火するのは誰がどう考えても超展開すぎるだろ。

これが純粋な創作作品なら④⑤前倒し展開に移行した時点で
「作者頭詰んでる」「どうしてこうなった」って叩かれるだろうな。

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/12(水) 08:51:46.84 ID:+NLxJEiT0

総括された順番でなく、命を落とした順番ってコトを考えると、通算7番目まで命を持ち続けたっていう一郎の最期は壮絶に描き買いもある。
柱に括り付けられたまんまでただ、命の灯が燃え尽きるだけという静的な描画だろうけれど。

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/12(水) 10:11:13.64 ID:OS/7PkY/0

共産化の観点から僕は2chをやめる！

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/12(水) 11:16:43.12 ID:Q2fYpEHt0

タイムスクープハンターになって一郎君のモデルの人に
「仲間に縛られて今どんな気持ちですか？」とインタビューしにいきたい。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/12(水) 12:47:38.26 ID:hTyknpNgO

長かった
やっと総括始また

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/12(水) 13:56:37.85 ID:eQER4SVe0

>>413
まさかオヤジさんがそこまでおかしくなってて志賀や霧島まで同調してるとは
夢にも思ってない新倉ナンバーズ３人衆が、岩木や神山にイビられながらも
夜はなにも知らずに楽しく飲んで歌ってると思うと、そっちもそっちでやりきれない。
多少なりとも向こうがおかしいと思ったら総括要求されてなくても山降りて
合法部とかパレスチナ組に合流するとかするだろうな。

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/12(水) 14:30:56.63 ID:cbp7dBXs0

谷川16になってた場合のifが読みたい

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/12(水) 15:35:31.81 ID:tlrvUsX6O

>>414
私はやめない
2chで退屈を紛らわしている事もあるし
各自時間を制限するとか熱くなり過ぎずにスルー能力を鍛えればいい話よ
それが真の共産主義化だと思うわ

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/12(水) 19:08:47.89 ID:yRpZwDUF0

そうだな、冗談的に2chをやめる事と共産化を結びつけたことについて>>414は自己批判すべきだ

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/12(水) 19:23:27.07 ID:BsUUgxsEO

「嫌なものを見てしまった。黒部と薬師(の中の人達)が外でキスしていた。神聖な場所を汚した。」

って赤城が男達に言い出した事から2人への総括要求につながったって男達(谷川・吾妻・志賀)
の証言が一致してたのに作者は赤城本の主張を採用したんだね。

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/12(水) 21:44:08.00 ID:Ylx9k9rG0

>>386
日航機乗っ取り事件

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/12(水) 22:09:17.03 ID:v9Kq4Xjd0

【用水】８０年代ブントを語れ２６【粉砕】

110 ：革命的名無しさん：2006/11/14(火) 22:47:13
どこかの地区が合宿で「あったら怖いセレナーデ」の替え歌を歌ってたな。
「終わりのない総括集会～」とか。

あったら怖いんじゃなくて、実際あったんだけど。

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/13(木) 00:59:38.43 ID:F+rPWjitO

>>421
キスしてたのかもしれないけどどういうシチュだったかなんだよね
一郎が薬師にベタ惚れだったのははっきりしてるし、一郎にとって今の革命者連合の状況が納得出来なかったのも確か
一方で薬師は栗駒を吹っ切れてない反面赤城達と一緒にやっていきたい気持ちもあったのでは？

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/13(木) 01:26:28.78 ID:IdKM5oIG0

男たちの証言だといわゆるヒステリック喪女・赤城の暴走、
赤城本人の主張だと義憤に燃えてみたいなニュアンスになるのか

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/13(木) 03:01:10.78 ID:F+rPWjitO

ヒステリック喪女だったら判りやすいんだけど、それなら二郎とみどりちゃんの件でもっとキーッてなっててもいいはずなんだよなあ
確かに二郎みどりは未成年もしくは高校生だからまあしょうがないわだったのかも知らんが薬師姉もまだ21歳なんだよ
この時既に27だった赤城からみたら21も高校生も変わらんように思うがねぇ

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/13(木) 04:21:16.21 ID:IdKM5oIG0

まぁ人間そんな数値的に測れるもんでもないだろうしさ

前にあったことでゲージ溜め込んだ分、今回理不尽なほど暴発なんてのも
普通にあるだろう

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/13(木) 05:25:55.56 ID:REilQ0ZdO

赤城がセックレスでなければ、笑って流していたかもしれない。

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/13(木) 06:46:20.24 ID:rDQiqcgdO

セックスしたくて結婚したのにセックスレスの谷川って…

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/13(木) 09:33:53.32 ID:1aGdEIxO0

>>429
いや、一回やってみたかっただけで、実際やってみたら、そんなにいいもんじゃ
なかったんだろう。よくある話だ。

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/13(木) 20:15:27.54 ID:z1iP2lsX0

赤城は一貫してるよ。
セックスしようがキスしようが、それが党によって正式に夫婦だと認可された者の間であれば
構わない、というかむしろ奨励するところである。
自由恋愛こそは党の団結・規律にとって最大の敵。

>>261ともつながりそうな話だ。

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/13(木) 22:13:56.45 ID:UO062PHK0

いろいろ終わってんなーホント

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/13(木) 22:16:38.32 ID:nR1yVA0W0

まだだ、まだ終わらんよ

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/13(木) 22:17:16.63 ID:UO062PHK0

いやまあ既に終わったんですけどねｗ
去年あたりは一分元気になった人達もいたけど、もう頭打ちでしょうし

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/14(金) 13:04:39.80 ID:0tM9CIBY0

じゃあ俺が黒部を殴る

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/14(金) 18:38:26.89 ID:nnRmkKm40

キムさんが赤城や北のことを「善意の塊」と言っていたけど、
それもまた違うような気がする。

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/14(金) 18:45:48.52 ID:UcKt3LSM0

弱くて脆い普通の人間だな今のところ

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/14(金) 20:07:53.64 ID:xF1rhbBO0

どちらかと言うと普通よりアホ

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/14(金) 22:59:53.71 ID:CF+S28MDO

赤城がよりカッとなりやすくなってきたのもストレスがたまってきたせいだろう

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/15(土) 05:55:25.88 ID:ory4qpf10

最初の頃からヒステリー体質なのはちょくちょく描写されてたかも

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/15(土) 09:04:21.27 ID:4GvRHYPI0

ヒステリーどころか、東京地裁でコケた時の赤城さんの気ぶり具合は
むしろガタイだけは大きくて暴れると鎮圧に一苦労の池沼レベル

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/15(土) 14:04:31.15 ID:37Nre2k50

北は日課の薪割りや水汲みには参加してないのかな？
だから体力が有り余って馬鹿なことを考えてしまったのかも

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/15(土) 14:34:10.77 ID:xjkH0mMG0

武道を通じて精神的成長を、なんて夢物語だけど
ここまでねじ曲がってしまうのもある意味凄いな

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/15(土) 16:54:54.53 ID:ory4qpf10

しょせん頭でっかちなボンボン連中だからなぁ
漫画はまだ綺麗に描いてると思うよ

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/15(土) 18:59:32.68 ID:7zZYvf9TO

ボンボンは１人だけいるけど。
北は、いろいろ屁理屈を並べて難癖をつけながら革連を乗っ取ろうとしてるだけだよね。左翼独特の乗っ取り手段のようだけど、一般人には効かない。
「共産化」っていう類いの言葉が多用されてるけど、なんか言葉の解釈が広すぎて意味不明な言葉になってるよね。

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/15(土) 19:02:20.10 ID:BJLQ4sGB0

オヤジさんはとにかく主導権を握ろうという姿勢で一貫してはいる
手段がアホすぎるけど

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/15(土) 19:32:54.59 ID:PbGHJ4240

今の状況から赤城が谷川に「あなたと別れて北と結婚する」と宣言するってのも
斜め上超展開だよな

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/15(土) 19:34:29.78 ID:BJLQ4sGB0

あれって霧島の次に谷川殺すつもりだったのかね

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/15(土) 22:21:34.30 ID:2kYZVMU/0

労働者云々行ってるけど、ほんとに労働者の家に生まれたら大学行けるような環境じゃないと思う。
失礼だけど経済的な理由や、学力的な面で。

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/15(土) 22:43:05.07 ID:e9q9S7OxP

まあ谷川のところは貧困家庭といっていいでしょ
早くに父親が死んだけど上の兄が3人いて働いてくれたおかげで国立大へどうにか進めたという

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/15(土) 23:35:07.78 ID:oFu2PsZV0

母ちゃん兄ちゃんカワイソス

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/16(日) 09:28:26.71 ID:21iG+uXZ0

ね

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/16(日) 18:53:58.58 ID:2I+hMVg00

世間一般では赤城や北は「極悪人」というイメージなんだろうけど、
『レッド』をきっかけに興味を持って関連書籍を色々読んでみて感じたのは、
「悪い人」じゃなくて「ダメな人」というイメージが強まる一方だ。

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/16(日) 19:13:49.40 ID:JeHdVK0o0

世間一般でも「極悪人」というようなニュアンスではないと思うよ
そういう極まった悪みたいな潔いイメージじゃない

このヒョウロク玉どもがトチ狂いやがって…みたいな
もっとどうしようもない情けないニュアンスだったと思う
それを一言で言えば「ダメな」ってことになるのかもしれないけど

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/17(月) 15:05:06.42 ID:QQQhF3w10

まあダメダメですよ
賢くもない

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/17(月) 16:17:01.50 ID:1XarIjZn0

歴史上の人物で、冷酷非道な独裁者と言われている人の中にも
実は小物だったりする人もいるのかもね。

おっぱいぷるんぷるん！

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/17(月) 16:19:43.27 ID:SUEQWOjV0

まぁ全然関係無い話だけどね・・・

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/17(月) 23:35:00.60 ID:ieCi6PvU0

やっぱ根本的に間違ってんだよな。
１．一々、銃砲店や警官襲って武器奪ったり銀行強盗して資金略奪してる、
そのためにアジトを転々とし、調査に時間とられる、
自分たちの能力じゃコストも労力も割にあわない、やってる意味のまるでない、
田舎の役場さえ永遠に落とせっこない、しょうもない殲滅作戦。
どうせ革命やるならもっと真面目にやってくれという。
資金面も武器も作戦面もまともに調達できるルートつくってからやれ、
ケアできる態勢とってからやってくれという。
２．山岳ベースで子供を産むとか、女子供まで現場に持ち込むとか、
恋愛とかそんなものを持ち込むふざけた状況。
妊娠したら、おん出すとか、幹部以外は女は連れてこないとか。
せめて最低限の防波堤、環境は作って欲しかった。
３．とどめは、女を連れていくなら、恋愛なんかは勝手にさせて、
個人の領域には一々口を突っ込まないようにすべきなのに、
そういう公私の峻別もせずに、一方では夫婦や恋人の恋愛を奨励し、
一方では不倫や自由恋愛を不潔と攻め立てる素朴な幼稚な倫理観。
近代なら、一々個人のそういう内面的なことなら踏み込まずに、
自由にさせとくのが当たり前でそこに踏み込んだら、
際限なくなるとわかりきっていたのに。
外面的業績とそういう個人間の内面的問題は、
はじめから完全に切り離さないといけないのに。

とくに３が笑いどころじゃなく、化粧がどうこう、
女としての態度がどうこうの暴走を許すことになる。
赤城が評判悪いのもそこがわからない幼稚さだったからだが、
他の奴も含めて、誰も止めなかったのが馬鹿すぎで。
赤城だけの責任じゃなくはじめから全員が徹底的に間違っていて。

そもそも１が間違っているから２や３で無理しなくちゃいけなくて。
てか、どうやったって勝ち目ないから何の意味もない２や３を締め上げて。
革命ごっこをやらないではいられなかったのが哀しい過ち。

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/17(月) 23:42:42.96 ID:4aPIf2zw0

何をいまさら長々と

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/17(月) 23:50:01.54 ID:g8S+jzkC0

縦読みのヒントをおねがいすます。

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/18(火) 00:37:53.72 ID:6NOBiChi0

別に間違っちゃいないだろ

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/18(火) 02:57:32.26 ID:bdw+TLufO

ボンボン学生ってそんな多くないよな
吾妻神山あたりくらいで

谷川荒島なんかは学生ノリは嫌いだったみたいだし

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/18(火) 03:22:19.72 ID:6NOBiChi0

というか一般市民目線からしたら大学生は全員ボンボンじゃないかしら・・・
本人がどう思ってようと

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/18(火) 03:25:00.84 ID:6NOBiChi0

とくにこの頃は中卒で集団就職して手に職つけてってのも
珍しくない時代であるからして

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/18(火) 13:18:36.31 ID:wiPxMwLG0

堀田の２巻で、
女の子が廃屋の中で読んでるエロ漫画が気になる。
本人の初期作品か何かか？

詳細知ってるエロい人がいたらぜひ教えてくださいまし。
このとおりですorz

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/18(火) 21:28:00.05 ID:MBqaBeYSO

弱小左翼団体がテロ行為を起こして名前を売る、という行動パターンは、ボンボンっていうか珍走団のそれに近いわな。
屁理屈を振り回して派閥抗争ばっかりやってる珍走団。

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/18(火) 21:43:45.01 ID:NmHMfx7+0

>>465
面倒くさいんで細かいタイトルまでは調べないけど全部森山塔時代のエロ漫画だったと思う

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/18(火) 22:01:03.90 ID:16eusTSn0

たとえ現在は消えた作家の昭和の頃の旧作だろうと、他人の作品を勝手に自分の作品で寸借盗用は出来ないだろうわな。

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/18(火) 22:06:13.09 ID:6NOBiChi0

珍走団は「ポリ公ムカツクぜ！」とかは思ってても
「殲滅戦」とか聞いてコーヒー吹き出すぐらいのバランス感覚はあるようなｗ
屁理屈が先走りすぎてワケ分からん状態になっちゃってたのかね
どれぐらい本気で言ってたのか今ひとつ掴めない

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/18(火) 23:22:21.75 ID:jpDsiwfV0

七巻いつ発売かな？

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/19(水) 07:51:18.03 ID:FgCIQr7V0

>>469
交番(公権力)を攻撃する→ニュースになる→民衆が感心を持つ→次の交番を攻撃→……→オルグされた民衆の力で革命が成る。
風が吹けば桶屋が方式で、結構本気だったと思う。

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/19(水) 09:58:50.62 ID:i01jlRwK0

>>471
ショッカーの日本征服みたいだな。
柳田理科雄が書いてたが，怪人の一人や二人でどうやったら日本が征服できるのか
全くイメージができないそうだ。オレもそう思う

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/19(水) 20:42:14.45 ID:xAcQTtda0

たとえ負けると分かりきっている戦いでも、戦わねばならない時がある。
それが男というものだ！

とか、そういうノリで革命運動やってるような気配も感じる。
当然インタビューでは否定するだろうけど。

ちなみにこれは島本和彦の「逆境ナイン」。
ttp://kajipon.sakura.ne.jp/fukutu14.jpg
ttp://kajipon.sakura.ne.jp/fukutu15.jpg

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/19(水) 21:43:42.69 ID:eTQWKCaAO

それは、燃え尽きて自己満足するのが好きな人の漫画じゃんか。

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/19(水) 21:53:18.39 ID:DEz5ty6F0

>>474
おまえ島本和彦読んだことないだろ

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/19(水) 22:02:56.67 ID:0mpqYL7z0

島本は確信犯というか、韜晦してカッコ悪いところ晒し倒して
張った見栄もことごとく裏目に出た後で、
それでも最後にやっぱり熱いものが残ってたみたいな作風だから
どっちにしてもここでなぞらえるような感じでもないと思う

もしかしたら滅びの美学みたいな自己陶酔を正当化の材料にしてたのかもしれないなぁ
そんな陶酔でぶっ殺された側はたまったもんじゃないだろうけど

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/19(水) 22:39:05.53 ID:s1h4dTMB0

白根本の恵那の後書きによると、革連はいかに散るかを探ってたって感じがする。

一方で赤城や谷川は、交番爆破の頻発とかでまさに革命情勢という認識だったっぽいけど、
その交番爆破とかを実際にやってた赤連じゃない諸党派自身は、
目前に迫った沖縄返還までにいかに散るかを探っていたのかもしれない。

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/19(水) 23:18:53.63 ID:eTQWKCaAO

「アフター」かどこかで読んだ記憶があるんだけど、赤城は「指名手配の私達を守りなさい」みたいなところがあった、という記述があったような。
革命とか言いながらも退却・撤退の繰り返しで、警察が迫ってくる恐怖感から自身の保身が第一になってしまったのではないだろうか。
「いかに散るか」とは違うような感じがする。

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/19(水) 23:54:38.12 ID:s1h4dTMB0

いやいや、世間とズレてる赤城と世間知らずの谷川は本気で革命情勢にあると信じてたんだよ。
でも、その赤城・谷川の現状認識の元になる暴動・テロを起こしていた他党派や、
赤城・谷川を支えていた下々のメンバーは、いかに散るかを探ってたんじゃないかと思う。

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/20(木) 00:44:09.94 ID:EGOKL+Kd0

天然様に振り回されて人生狂うのは嫌だよね…

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/20(木) 07:40:35.09 ID:ZQ3Sq4Qo0

だな

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/20(木) 20:42:38.33 ID:D+QjXTul0

>>463,464
高卒でも大手メーカーで部長以上に出世できる可能性のあった世代だからなぁ

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/20(木) 23:39:48.21 ID:70dTQD9H0

ヤクザ映画とか、梶原一騎の劇画とか、確かに当時の活動家の愛好したものって、
「滅びの美学」に通じるものが多いような。
まあ、実際はこれ以上ないというくらいの醜悪な滅び方をしちゃったわけだが。

本望を遂げたのはテルアビブの連中かな。

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/20(木) 23:44:13.19 ID:z3e2XUiB0

滅びの美学というのを突き詰めたのは三島由紀夫だろうな
あっちの嗜好も含んでるところがまた更に

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/21(金) 10:35:11.64 ID:vToc3qky0

無関係の17人のプエルトリコ人と１人のカナダ人も巻き添えに
虐殺できてさぞかし本望だったろう。

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/21(金) 22:37:30.35 ID:7tpNKKkx0

勝てると思って戦ったのか。
勝てるわけないがそれでも戦わねばと思って戦ったのか。
まあ多分両方が複雑に交じり合って、ああいう変なことになったのでは。

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/21(金) 23:21:34.88 ID:JaQ/lwNA0

子供の頃軽い気持ちでついた見栄っ張りな嘘が
友達中に広まって
ガンガン取り返しがつかなくなっていった感覚と似てるかもしれんな

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/21(金) 23:57:49.84 ID:zkZeeWGM0

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489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/22(土) 23:00:21.64 ID:kLmDxSFN0

1968（内田樹の研究室）
ttp://blog.tatsuru.com/2008/10/16_0936.php

これはこれで単純化しすぎではないかという気がしなくもない。

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/23(日) 11:35:57.81 ID:9fkjpwh70

こういう気の利いたような単純化で食ってる人だから

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/23(日) 15:35:45.66 ID:xaoO92ST0

ここなんか数行に単純化する奴ばっかだしな

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/23(日) 19:39:55.52 ID:0Le2Q/pa0

複雑化すれば真実かといえば
そうもいかないのが浮世の辛さでして

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/23(日) 21:23:05.15 ID:8gm3VDcD0

>>489
この人何でも長州につなげたがるよな

そういえば霧島さんの親父さんは山口銀行の頭取だったっけ

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/23(日) 22:20:22.69 ID:FyshRiCq0

>>493
山口銀行はＭ作戦だかＧ作戦だかの標的になったの？

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/24(月) 16:27:37.63 ID:aMZHNkRw0

松江相互銀行（現在は違う名前）が襲われたはずだけど
山口銀行はなってなかったと思う
でも他の被害金融機関が千葉の郵便局や横浜銀行なのに
いきなり島根の銀行狙ってるんだから
山口銀行もターゲット候補の一つだったのかな？

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/24(月) 23:19:25.44 ID:b1aixfc60

>>489
そもそも論だが、尊皇と攘夷が一纏めにされるのは孝明天皇が最も頑固な攘夷主義者だったからなのだが
孝明天皇が堀田時代に日米修好通商条約にあっさり勅許下してたら、長州藩の即今攘夷への転向もなかった
まぁスレ違いだな失礼

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/24(月) 23:34:11.57 ID:vihcSfSm0

風雲児たちスレにでも行ってやれ

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/24(月) 23:43:03.88 ID:RqRbqq8b0

よくいるよね
自分の言いたいことは全部言った上で
「でも私は周囲に気を使ってますよ」とポーズ取る
ただの吠えまくり以上のゲス野郎

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/25(火) 09:09:40.60 ID:KBkLwDmI0

なんというか、レッドの載ってないイブニングはほっとするな。

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/25(火) 19:47:19.75 ID:3ecNqHE6O

ここから先のレッドは、「アクション」あたりがちょうどいいな。

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/25(火) 20:20:53.27 ID:STyLwDqY0

ｗｗ

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/25(火) 23:09:33.23 ID:8cIXJs6t0

>>499に自己批判を要求する。

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/25(火) 23:29:32.43 ID:GriM9LTz0

いやここは『ほんとにあった怖い話』。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/26(水) 00:13:44.14 ID:jjS8//1g0

ひとりで（総括）できるもん

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/26(水) 00:14:03.62 ID:CNHcMl5sO

「実話ナックルズ」

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/26(水) 00:20:57.77 ID:jjS8//1g0

それだ

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/26(水) 10:15:37.08 ID:wz3JkztK0

いっそコンビニ単行本タイプの実録犯罪描き下ろしアンソロジーに

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/26(水) 18:28:38.97 ID:CNHcMl5sO

ビッグコミックに連載中の「憂国のラスプーチン」で、佐藤優が東京拘置所で隣の房に居た死刑囚の事を描いている。
それが、「彼は、誰もが知っているあの人だった！」となっているので、もしかしたら・・

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/27(木) 07:14:32.76 ID:teFmBX9C0

>>508
ショーコー

510 ：【東電 58.8 %】：2012/09/27(木) 07:42:43.86 ID:FrKcyLos0

今となっては、だれでもは知らないんじゃないかな

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/27(木) 07:55:17.00 ID:rKxiPgB/0

坂口弘だよ
>>510
同意
誰もが知ってるといえるのは50代以上限定の気がする

512 ：【東電 58.8 %】：2012/09/27(木) 08:06:13.91 ID:t9q2HDK30

あさま山荘は映像とともに繰り返し出てくるけど、山岳ベース事件は今となってはマスコミにあまり扱われないしね
山岳ベースを知らない人からすれば、山荘立てこもりの人が死刑待ちで拘置所にいるとは思わないかも

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/27(木) 08:11:13.43 ID:/AsFEvHnO

>>511
そこは、「谷川の中の人だよ」と書いてほしかったな。
ここは漫画板だし。

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/27(木) 14:47:17.88 ID:rKxiPgB/0

>>513
すまん
>>512
山岳ベースというよりはダッカ事件の超法規的措置の余波だったかと

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/27(木) 18:12:13.21 ID:Y2ywZr8O0

>>514
いや、そうじゃなくて山荘の立てこもりしか知らない人は、死刑になってるとは思わないんじゃということ

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/27(木) 18:43:45.49 ID:2WfxcXkv0

　ちなみに教えている大学のゼミで学生たちに「連合赤軍の事件は知っているか」と訊ねたら、
　「知っている」と答えた学生はほぼ7割くらいだった。3割は初めて耳にする事件だという。

だそうだ。
　ttp://diamond.jp/articles/-/20672

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/28(金) 07:20:24.41 ID:Hyi4Cbjc0

そのリンク、レス内容に全然関係ねーなー単にリアルをこのスレに持ち込みたいだけの
例の子なんだろーなーとか思いながら読んだけど「連合赤軍がうらやましい」ってタイトルにしては
文章の内容読んでも羨ましくなる要素ゼロすぎてシュールだな

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/28(金) 07:25:45.84 ID:Hyi4Cbjc0

しかし今日び、７割が知ってるっていうなら充分っつーか「忘れられてる」って感じではないよな
この筆者、「君たちは好奇心がなさすぎる」って怒ったらしいけどこの人の傾き方が酷いだけのような

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/28(金) 10:25:30.28 ID:bTXtozCX0

レッド外伝「マロ」「出国堂々志賀那夫伝」

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/28(金) 13:31:34.88 ID:CrF4okmaO

森達也がちょっと痛い子なのは今に始まったことじゃないだろ
森達也みたいなのを否定したらリアリスト（笑）で偉いみたいな勘違いしてるやつもいるけど

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/28(金) 13:36:17.44 ID:Hyi4Cbjc0

痛い子には痛いって言っていいんじゃないかしら
辛抱しないといけない理由があるのかしら

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/28(金) 17:13:18.92 ID:HKxlg2YJO

>>477
「いかに散るか」をさぐってた割りには、死刑確定後に何回も再審請求してるし、拘置所で寅さんのビデオ観たり、海外逃亡したり。
蒸し返すようだけど、散ろうとはしていない。

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/28(金) 17:43:24.01 ID:AM8S2h+b0

こいつらリアルの写真見るとモテそうなやつ余りいないよな。
今も昔もこういうことに興味持つ奴って、ダサメのモテないような連中なのかな

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/28(金) 21:29:07.98 ID:SYVjwgNF0

北盛夫
ttp://www12.ocn.ne.jp/~chi0010/mori3.jpg

イケメンと言ってもいいくらい。

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/28(金) 22:03:25.77 ID:66AciSLy0

所帯持ちも肉体オルグ要員もいたし、モテない連中ではないだろう。
手配写真や報道写真に笑顔なんか使えないから、写真映えしてないだけかと。

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/29(土) 00:39:55.39 ID:LeCUl7Dl0

>525
後の世のウルフさん一味に、ずっと笑顔の写真で指名手配されてた男がいた。

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/29(土) 00:45:08.84 ID:GMkj2meF0

ttp://ameblo.jp/shino119/

というか「彼らはＩＫＥＭＥＮだったよ！モテモテだよ！」みたいな言葉に
自分で何か変な感じがしないんだろうか

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/29(土) 00:59:13.99 ID:u8FzLtoO0

そもそもは非モテのダサだったという前提が間違ってるせいだろ
適当な言説に適当な反論するからとうにgdgdなんだよ

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/29(土) 01:19:57.70 ID:GMkj2meF0

>こいつらリアルの写真見るとモテそうなやつ余りいないよな。

これそんな「前提が間違ってる！」みたいな話かね？
527で上げたリンク見る限り全体的にはそういう印象持つのは
まぁ無理ないかって感じだったけど

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/29(土) 01:25:36.56 ID:BSDrWLub0

高千穂なんかは当時のきじゅんでイケメンだったんと違うの？
九重ひっかけてきたりその前も遊んでたみたいだし
実物写真探す気もしないけど

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/29(土) 01:38:11.03 ID:u8FzLtoO0

>>529
「全体的には」と一纏めにするのも適当なら「個々では」そうじゃないと反論するのも適当だということ
ここからああだこうだ言い合ったって何の結論も出ないのが目に見えてる

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/29(土) 01:42:44.90 ID:u8FzLtoO0

あと>>528で言った前提とは「モテ非モテで線引きすること」であって
「やつらは非モテだった」ということではないよ

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/29(土) 02:16:26.11 ID:GMkj2meF0

こういう物言いはしない方だけど
どう考えてもそんな必死になる意味が分からない
見たまんまの印象を言ってるだけだべ
自分が共感持ってる連中を全否定されたと思い込んでるとか
そういうことじゃないの？

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/29(土) 02:20:08.59 ID:u8FzLtoO0

>>533
モテてたと反論してる奴らがそう思えるのは確かだけど
君自身も自分が共感持てない連中を否定したくて必死なようにも見える

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/29(土) 02:31:12.28 ID:GMkj2meF0

「gdgdになる」じゃなくて君がそうしたいだけだねｗ
泥沼の水の掛け合いに持ち込みたいって意志だけは伝わったけど
小理屈いくらひねり出しても写真はもう見たまんまそこにあるだけだしなぁ

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/29(土) 11:52:18.78 ID:PeADEYCW0

赤城や谷川なんてリーマン社会じゃ絶対やってけないと考えてたろうから、
こういう運動にのめりこんじゃったんじゃないかなとは思ってた…。

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/29(土) 12:37:38.05 ID:PeADEYCW0

むしろ体制順応性の高い連中のような感じもする。
まわりがマルクス主義者だったから自分もマルクス主義者になったというか。
普通に会社に入ってたら普通に真面目な社員になってたのでは。

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/29(土) 12:50:11.80 ID:Ccr0tqBC0

レスが進んでるなと思ったら、またいつものブサヨ嫌いな粘着君が暴れてたのか

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/29(土) 12:51:36.40 ID:Ss82tALV0

ニートのはしりになってそうだけどな

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/29(土) 14:02:25.90 ID:GMkj2meF0

うーん、なんだかんだ言っても基本学生さんだからねぇ
文字通り「（今の体制下で）働いたら負けかなと思っている」ってな考え方を
正当化してくれるシソウをぶらさげられたら飛びついてすがっちゃう心理ってのはあるかも
弱い立場であればあるほど深く対象に深く依存しちゃうのはオウムとかでも似たような構造だねぇ

>>538
なんか凝り固まってるなー

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/29(土) 14:09:04.82 ID:RO18znO00

早速粘着しに来てるw

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/29(土) 15:24:22.29 ID:zwUpfjMq0

うわ…
ttp://hissi.org/read.php/comic/20120929/R01rajJtZUYw.html

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/29(土) 16:01:49.79 ID:GMkj2meF0

粘着してるのは俺でしたぁ～いつの間にかッ
みたいなツッコミ待ちのボケはあまり感心せんなー

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/29(土) 17:41:55.18 ID:11vQmV6xO

>>536
赤城は、超有名大学病院の薬局に勤めていたが・・
何で流れ流れて左翼に入ったかは、ググってみてください。

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/29(土) 21:48:25.03 ID:PeADEYCW0

普通革命ってのは、現に恵まれてる人が起こすもんだからな。

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/29(土) 23:23:30.84 ID:AcgPLult0

遅ればせながら6巻まで読んでwikiの山岳ベース事件と照らし合わせてみたが
水筒を所持してこなかった事への追求が妙に詳しく描写されてて滑稽だった

しかしこれから起こる事を考えると九重は脱退させられて心底良かったよな…
革命連盟と連合化する以前からオヤジさんは高千穂共々処刑する気だったし
実際高千穂はそうなるわけで、もし九重もそのまま参加してたら
天城の肩持って真っ先に総括させられそうだし。

盲目的な革命連盟にしてみたら八幡みたいに勝手なイチャモン付けて即処刑対応だろうな
常任委員以下も赤色軍の比じゃないアクティブぶりが恐ろしい。
特に再三言われてるだろうけど白根はヤバ過ぎるわ。

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/29(土) 23:26:31.92 ID:tTe9ybmM0

白根やべーよな
こわい

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/30(日) 02:39:06.80 ID:LGsLnkJi0

ここってレッドの話題ばっかり？
最近この作者にはまって、短編もいいが連載ものが面白いなあと感じてる

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/30(日) 03:11:57.08 ID:4a8qnU6PO

破戒の主人公が三十路なのになんかかわいい

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/30(日) 09:25:49.77 ID:dI0yrDv00

「ありがとう」の親父の空回りぶりも中々

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/30(日) 18:30:54.32 ID:d9yVJjaw0

こいつらの言う「革命戦士化」うんぬんって要するに
「大和魂」だよな。

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/30(日) 20:45:12.94 ID:c3i3VvWo0

せやろか

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/30(日) 22:39:58.62 ID:SGpSVbjn0

いわゆる大和魂的なものは、ブ■ト根性とか中■派魂とか名前はまちまちだけど、
当時の審査欲の多く（※革■ルを除く）が持ってただろうね。
でも、それと「革命戦士化」は直接は結びつかないんじゃないかな。

無論、旧軍と席連の類似性は多くのメディア（※赤旗を除く）も私的したことだし、
関節的な関係は覆いにあると思うけど。

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/01(月) 19:46:13.92 ID:ke2XrXAZ0

それが本当に日本に特徴的なものかは、議論の余地があるんだろうけど、
大東亜戦争が敗色濃厚になるに従い精神論へ精神論へと突き進んでいたのと
すごく似てるのよね。
古い日本をぶっ壊して革命を起こすつもりが、
その本人たちが、古い伝統的な日本人のメンタリティを濃厚に持っていて、
結果、自滅に向かって驀進したってのは、つじつまが合いすぎだわ。

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/01(月) 22:28:40.55 ID:OebfYsTj0

辻褄が合うってこういう用法もあるのか？

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/01(月) 23:13:37.11 ID:mYYkjgEF0

>>555
「細かい所まで気になるのが僕の悪い癖」

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/02(火) 00:00:46.57 ID:/QW1WEfl0

何でもかんでも個を全に結びつけるから共産主義体質、と考えたらレッドが物凄く読みやすくなった。
極論でしか物事を考えず、揚げ足を取る事に関してはやたらと上手い現代の日本人も
本質的な部分でレッドの登場人物と何も変わらんね。そういった意味で1巻の「特別じゃない」は
核心を付いてると思う。作者がその辺を意図したのかは知らんが

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/02(火) 03:50:23.19 ID:iroBpJKt0

「日本人の特徴は」とか主語を大きく語ろうとしたがるのはガキの特徴だから信用するなって
4才になる姪が言ってた

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/02(火) 08:30:52.68 ID:kwfsCX+U0

>>558
またおまえか

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/02(火) 10:21:03.01 ID:0QZvENggi

>>558-559
またおまえらか

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/02(火) 11:55:20.14 ID:RYIEFmeM0

つか普通に554がくせー

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/02(火) 20:47:11.52 ID:y1Aa6z6IO

>>546 >>547
いや、「白根はエロい。」の間違いだろ。作中の期間だけでも、3人の男と付き合っている。
もっとも、本人が生き残って手記を残していたら、こういう描かれかたはされなかったでしょう。
生き残った人達の手記や伝聞を基に漫画が描かれているので、事実とは違うかもしれないし。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/02(火) 20:50:12.39 ID:534guEgV0

スタインホフの例の本も、「日本的」と言ってるけどどうなんかねえ。
理想を掲げて大虐殺に突き進むというのは、世界中どこでも起こりそうにも思えるが……。

ちなみに吉本隆明は「アジア的」と言っていた。
ロシアはアジアに含めます。

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/02(火) 21:26:57.99 ID:C0Mdr6Il0

>>562
レッドという「一応フィクション」の作品として白根がエロいのは間違いない
しかし勝手に自論を押し付けた挙句に聞いてもいない事を否定するのは印象良くないぞ
事実とは違ってて当たり前なんだから。

五竜殺しの提案をした上に1人酔っ払って殺害の一部始終を見届けて
入山後は笑いながら腕相撲して岩木と仲良くしてる白根は
指示するだけで行動が伴ってない赤城より余程怖いと思うよ

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/02(火) 21:45:52.86 ID:y1Aa6z6IO

赤城と谷川の馴れ初めに関しての赤城本の内容は、荒島の中の人が「実際は違っていた」と、その場にいた証人として「アフター」で語っている。

この漫画は、生き残った側(殺した側)の自己申告に基づくいて描かれてるフィクションだから、実際にはいろいろ違っていることでしょうね。

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/02(火) 21:58:17.82 ID:y1Aa6z6IO

白根が五竜の殺害を提案したっていうくだりも、赤城本による自己申告だし。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/02(火) 22:34:05.86 ID:iroBpJKt0

白根が怖く見えるように書いた・・・っていうか
基本的に自分がなるべく悪く見えないように書いてるんだもの

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/03(水) 14:05:24.47 ID:IsG8+bsc0

>>567
だからそれを読んだ志賀の中の人は、色々書いてるけどあの頃のアンタは「鬼ババア」にしか見えなかったぜ
と言ったわけだな

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/03(水) 14:38:51.71 ID:Be94deapO

印旛沼事件での2人の殺害は特に罪が重かったので、赤城は白根に罪を被せることで責任逃れを図ったのだろう。

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/03(水) 19:59:47.04 ID:e+Mn723p0

>>565
赤城は手記を出すにあたって、自分も間違いがあるだろうから、
みんなで記憶を突き合わせて事実を再現していきたいと言っていた。
ところが事件に関与した連中の多くは、口を一切とざして何も言わない。
最近、赤城が口もきけないようになってから、やっと取材に応じるようになった連中も
何人か出てきたようだが。

赤城と荒島とで食い違いがあって、どっちを信用するかと聞かれたら、
俺は赤城。

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/03(水) 20:13:13.76 ID:XYlKtBKg0

まあ社会復帰した連中からすれば死人に口なしなわけで
赤城とオヤジがとにかく悪かったという流れのママのほうが都合はいいよね

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/03(水) 21:40:25.24 ID:Be94deapO

赤城にとっても死人に口無しなわけで、そういう意味では、失う物が少ない荒島の中の人が「違うだろう」と証言したことは大きいわけですよ。

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/03(水) 23:57:31.56 ID:MMHFHWM40

荒島と言えば「俺達が心の底から笑ったのはそれが最後だった」と
連合赤軍になる直前での語りがしみじみくる

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/04(木) 00:02:21.08 ID:ajy0cXcC0

なんつーか荒島の中の人は良くも悪くも考えと行動が一致してる気がする。
赤城や志賀や吾妻は、革命のためと信じて敢えて心を鬼にして殴ったって感じだが、
荒島は、革命なんか信じてないけど気に食わないから殴った、自分がそうだから赤城もそう、
って考えてるんじゃないかなとも思う。

まあ、証言が食い違う部分も、それぞれが事実の何らかの一面を描いていると思うよ。
谷川本については、正確さに疑問があるって岩木の中の人が言ってたけど。

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/04(木) 01:39:09.58 ID:ybwtMUiW0

>>570
>ところが事件に関与した連中の多くは、口を一切とざして何も言わない。
>最近、赤城が口もきけないようになってから、やっと取材に応じるようになった連中も
>何人か出てきたようだが。
ここ読むと、それだけ「赤城の恐怖」が心の奥底まで染み付いてたって事みたいに見えるな

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/04(木) 17:01:59.81 ID:vH1kgz9n0

赤城がハッスルしてたのは嫉妬じゃね？っつって後で訂正したのは誰だっけ

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/05(金) 09:29:44.37 ID:2Vj/3eJP0

味方に革命戦士としてのレベル、教育求めるのはありだけど、
死んだらしょうがないのに、何で殺しまくったのかってのが、
この事件の暗澹たるところなんだよね。
殺してしまっては何の役にも立たないという当たり前のことがわからない。
革命の役には一ミリも意味がない。
何でそうなったんだって。馬鹿じゃねーのと言う。

赤城が周りがどういう発言した、どういう行動とったって話だけで、
その時自分はどういうこと考えて犯罪をしたのかは書かずに、
全部責任を周りに持って行ったという事実がある。

でも、全部が北や赤城の妄想や嫉妬だけってのも、
何故それを止められなかったか説明できないなら意味がない。

岩木は赤城がブスでひねくれてたから、ああなったとかは、
馬鹿にするなよ、そんなんで事件を矮小にするなよって終始一貫。

荒島はそんなこと言っても、赤城が自分の欲望で動いたに決まってるし、
そのことを何もいわずに逃げて死んだのは許せないという立場。

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/05(金) 09:56:03.87 ID:2Vj/3eJP0

赤城が女をどんどん引きこんで仲間にし発言権確保しようとして、
女にも革命の前線にと思いながら、同時に嫉妬し、やっかみ、
次々殺していった変な欲望のねじれ方してたのは事実。
でも、へんな女がいたからって、大事な革命戦士を殺しまくるのを、
止められないのは異常。周りがおかしい。
逃げようと考えてたろうと殺していったが、そもそもそんなに疑うなら、
キャンプなんかこもるな、人を呼ぶな、革命なんかやるなという。

赤色軍だけがキャンプにこもってたら、北は何もできなかった。
九重でも高千穂でも消せという命令だしても言うこと聞く奴なんていなかった。
連盟だけが山籠りなら、ぐちゃぐちゃだったから、二人くらい、
内部で殺し合いした後、外へ打って出て逮捕、崩壊してたろう。
最悪の運のめぐりあわせで、ずっと逃げ回ってたり既に裏切り恐れて殺していた、
連盟の中に北が手を突っ込んで。
栗駒なんかにも逃げられ、裏切るんじゃないか、
自分たちのやってることは無駄じゃないかという連盟の幹部に、
ついていけない奴は殺していいんだ、それは間違ってないんだと、
悪魔のささやきで救いを与えてしまったのが北。
そして北が人数の多い連盟を掌握してしまったために、
対抗できなくなった赤色軍。

仲間を裏切る、仲間を信用できない、そんな革命ならそもそもやってはいけない。
そんな無理させてまでしかやれない運動は根本から間違っているから、
仕切り直した方がいい。やめた方がいい。
この当たり前のことを認められないのが、悲劇の原因。
それに最悪な形で火をつけたのが北で、燃やし続けたのが赤城。

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/05(金) 14:44:58.90 ID:Cw5HkYl+0

今でも岩木と荒島の中の人の証言が不一致なんだから内ゲバが起きるのは明らかだったし、
信ずる方向性を問う際の過程がとことん反れた道に入っていったのは全て指導方針のあり方からだった。
最終的な終着点を見据えた上で、そこに到達するまでの過程を重視してるのかしてないのかどっちつかずだよな。

色んな部分で妥協すべき事と追求すべき事の境目を、当の指導者が一番見失ってたのが発端であるとも言えるが
北の描写も6巻まではどっちつかずで中途半端な立ち位置だったから唐突過ぎて違和感がある。5巻最初のセリフは何だったのかと

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/06(土) 12:51:12.28 ID:QUCGffxZ0

だらだらやりすぎて作者もモチベーション保てなくなってるんじゃなかろうか

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/06(土) 14:40:25.58 ID:PNlboi5H0

>>580
水筒あたりからこっち，緩急のつけようもなく，理不尽な喧嘩がずっと続いている感じ。
これが９人分続くのはしんどすぎる。
うまいストーリーテラーなら，地獄を描くにせよ，ひょっとしたら助かるもしれない，やっぱり
ダメだったを繰り返すもんだ。

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/06(土) 16:24:46.82 ID:fOHMcFRHO

ず～っとこういうゆっくりペースだけど？

現在も、生き残った人達の一部が会合開いてるし、その人達のインタビューとか出版とかが細々とつづいてるし。
このままのぺースで続くでしょう。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/06(土) 17:23:38.65 ID:QUCGffxZ0

この人は一体何の話をしているのか

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/06(土) 17:50:23.28 ID:fOHMcFRHO

まあ、リアルでのインタビューやらがサイドストーリー的に続いてるから、本編がゆっくりで飽きたら、そっちでも読んでれば、ということ。

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/06(土) 18:03:19.55 ID:QUCGffxZ0

いや分からんｗ
なんかの宣伝？

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/06(土) 18:06:52.09 ID:hPvqELzw0

またおまえらか

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/06(土) 18:09:07.75 ID:QUCGffxZ0

おいｗ

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/06(土) 23:43:04.25 ID:EAIE8puB0

ttp://hissi.org/read.php/comic/20121006/UVVDR2ZmeFow.html
案の定貼り付くスレは>>542と同様か
土日しか暴れないからニートではないようだがｗ

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/07(日) 06:25:43.74 ID:uOGxwsyW0

粘着してるけど変なのは582なんじゃ？

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/07(日) 09:20:35.53 ID:jx4nFMt50

正直総括早く始まらないかなーと思ってたけど今回は痛々しくて黒部君直視できなかったな…

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/07(日) 10:02:13.25 ID:yBx0zaG8P

僕らはみんな生きているに、フクォウィク見て、勃起してるのいたじゃん。
これから先楽しめるのって、ああいう変態さんだけじゃないかという気がする。

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/07(日) 10:26:49.61 ID:zqwyHB6n0

今の流れだと番号なかったら普通に一郎が真っ先に死ぬとしか思えないのに
予定を繰り上げてまさかの伊吹死亡になる流れがどうしても予測できない。
谷川本では一郎殴った時の私情が指導部にケチつけられて、
そこで銃の隠し場所教えたことを報告したら北がブチ切れて対戦格闘になったから
落語一周忌集会から帰ってすぐ報告でフラグ立てた分話の流れとしては親切なのかなぁ。

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/07(日) 14:00:56.03 ID:7mwQbkM30

ぼくらはみんな生きているってまだ日本が生きている頃の話だよな・・・。

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/07(日) 16:23:38.14 ID:qzepf0JzO

一郎は、「人民内部の矛盾を暴力で解決するのは間違いだと思う」と言い続けた点は一貫している。
合法部門に戻ればよかったのにね。

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/07(日) 18:19:57.28 ID:iHyvHq3PO

今回のはまだ序の口で、これからもっとグロくて残虐で見るに堪えない拷問と惨殺が続く
しかも何人も何人も…ってのが恐ろしいところだよな
今回でも相当雰囲気痛怖かったのに(リンチ自体もえぐかったが、
殴られ予告されて震えてる姿とかも恐怖)、末期はどうなんだよ、これ

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/07(日) 18:29:08.04 ID:WCa40f+i0

末期は醸される

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/07(日) 21:45:40.73 ID:Li7QimEX0

（死体を）かもすぞー

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/07(日) 21:52:56.69 ID:wkgNWxJI0

どうせなら死体にうんこと硫黄混ぜて放置して弾薬作ればよかったのに
これなら革命のために死んだと申し訳も立つ

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/07(日) 21:56:01.85 ID:Li7QimEX0

そんな異世界の織田信長みたいな気の長いことしてられんだろ

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/08(月) 00:06:59.48 ID:faEEasZV0

どこでもドアがあったらいいのにな

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/08(月) 12:06:35.78 ID:vKJk/GYW0

名前忘れたが番号12の人、最後のコマで泣いてる？

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/08(月) 16:29:59.38 ID:SqicDtXl0

そういや最後のページでメガネふっとばされてるのは
自分に置き換えた心情描写ってこと？

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/08(月) 22:25:10.73 ID:QZJ2vm2wO

今月の話中に薬師にも手が出始めて、ある種安心した。

油汗かかされたまま次号を待て、じゃ
感情移入してるこっちが持たない。

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/08(月) 22:27:16.08 ID:ZQvVU8ge0

しばらく前までは赤城さんも薬師さんにたいしてお姉ちゃんが妹を見るような目で見てたりして微笑ましかったんだがな
こわいねホント

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/09(火) 18:38:47.11 ID:elSxjTlH0

暴力に対する恐怖心が感じなくなる、これってすなわち死亡そのものじゃなくって？

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/09(火) 19:47:40.35 ID:qOIX66lwO

「ツヨシしっかりしなさい」並みにボコボコ殴られている。

ここから先は「SMスナイパー」に移籍してお楽しみ下さい。

赤城や北は殴られた経験に乏しいから、殴られたらどうなるかが実感でわからないのだろう。ここから先は救いも何も無い。

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/09(火) 19:48:27.45 ID:G5ZkQ+990

しかしわかっちゃいたが殴られてる側に「がんばれっ！がんばれっ！」はやっぱり心底狂気だな

北九州の某一家皆殺し事件とかも家族はもうこういう気持ちだっったのかね？

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/10(水) 08:29:10.23 ID:auNrHabG0

今回の話「総括」を「就活」に置き換えると就活セミナーに早変わり

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/10(水) 12:31:43.12 ID:8yZo9NFZO

ニートにとっては、就職活動の面接は「ボコボコに打ちのめされる」場だと言いたいのか？

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/10(水) 13:41:34.07 ID:H8usU64u0

まー就活で殴り殺されたりはしないから安心しろニートども

611 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/13(土) 01:17:50.29 ID:4xBF8nRmQ

心がボロボロになりますた

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/14(日) 18:55:19.51 ID:My8Um+2K0

心だけで済んで幸いだったな

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/15(月) 00:17:08.55 ID:ZLn+ecvW0

もしもねらーニートを山に集めて、戸塚あたりを講師に就活セミナーをやったとしたら...((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/15(月) 18:36:52.80 ID:jHjmxi2fO

>>611
そして10年後、結婚紹介セミナーに参加した時に
「あなたの経歴に見合った相手は、こういう女の人達です。」というのを見せられ、再び精神的にボコボコにされるわけだよ。

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/16(火) 13:44:58.42 ID:OwIEgWT40

若松監督が交通事故に遭ったって今ラジオのニュースで言ってた。
詳細はまだわからない。

前フリが「連合赤軍や三島事件などを映画化した～」だったから
一瞬谷川や吾妻や志賀の中の人になにかあったのかと思ったよ。

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/18(木) 01:38:35.46 ID:M4jVA50E0

>>615
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121018-OYT1T00179.htm
若松孝二監督が死去、交通事故で入院中

「キャタピラー」など社会的なメッセージ性の強い作品を数多く撮った、
映画監督の若松孝二（わかまつ・こうじ、本名・伊藤孝＝いとう・たかし）さんが１７日、亡くなった。
７６歳だった。今月１２日、東京都新宿区の路上でタクシーにはねられて重傷を負い、入院先で治療を受けていた。
関係者によると、若松さんは１２日夜、新宿区内藤町の都道を歩いて横断中にはねられたという。

１９６３年に「甘い罠」で監督デビューした。過激な性描写の作品を数多く手がけ「ピンクの帝王」とも呼ばれた。
学生運動が盛んだった６０年代から７０年代にかけて、
荒っぽい画面と過激なストーリーが、閉塞感を抱えた若者たちに支持された。

近年は、実際に起きた事件を題材にした社会派の作品を精力的に監督した。「実録・連合赤軍」などを発表した。

（2012年10月18日01時34分読売新聞）

哀悼の意を表します

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/18(木) 01:50:13.69 ID:3gQ88KeS0

消されたの？

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/18(木) 01:55:31.66 ID:M4jVA50E0

【映画】映画監督・若松孝二さん(75)、タクシーにはねられ重傷
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350359598/

【訃報】映画監督の若松孝二さん死亡／76歳　タクシーにはねられ重傷を負い搬送先の病院で死亡
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350489021/

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/18(木) 11:37:20.35 ID:gyCV+9Js0

はねられた時75歳で
死亡した時76歳なのか　　合掌

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/18(木) 19:10:37.66 ID:3EYokCsMO

岩木は葬式出るんだろうか

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/18(木) 20:34:12.61 ID:K89jdDZz0

これは何死になるんですか

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/19(金) 01:21:36.40 ID:NH7DJbZ0O

正直若松監督の赤色軍映画はつまらんかったがな
良かったの北ぐらいなもん
あの映画がカンヌだか賞取ったのは謎
北だけはまあ見れた

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/19(金) 13:43:23.19 ID:Nlm0zkwqP

例の尼崎の事件のニュース見てありがとうを思い出した
現実の方が数段残虐になってしまっていたけど

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/19(金) 15:14:00.11 ID:iuWCcTu0O

若松映画の北は顔だけ見れば谷川のが合ってたな

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/19(金) 17:07:02.31 ID:1VmiBORG0

岩木の中の人は若松監督の映画よりレッドのがずっと上手く描いてる
と言ってたらしい

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/19(金) 18:34:44.69 ID:xPCGcZQ6O

そりゃ、レッドは赤城と岩木の中の人の本をかなり参考にしてるから。

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/20(土) 01:41:10.79 ID:Uo3wVY5+O

それが若松映画も結構岩木手記参考にしてんだよ
何ちゅーかな
天城さんのシーンで「さくらんぼの実る頃」ずっと流しててくどかった

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/20(土) 07:53:59.90 ID:EUB1AGB00

>>625
自分が主人公だし

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/20(土) 10:16:36.59 ID:CroqQqTi0

レッドは赤城岩木本だけじゃなく、谷川や次男や志賀の本も参考にしてるじゃん
それと当事者に取材したエピソードも入れてて客観的
若松映画は超主観的だし、勇気がなかったから云々のくだりも
監督の勝手な解釈で、ニュアンスも状況も違うと映画を観た次男が言ってたじゃん

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/20(土) 11:47:31.40 ID:Ijnu31A8i

三時間ちょっとの映画と五年以上の長期連載漫画で
描き方や描写の細かさを比べてもな
山本に単行本一冊でレッド描けと言ったら絶対この形にはならないし

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/20(土) 12:09:26.28 ID:FJxA3PL20

そもそも当事者たちが自分たちの過去を客観的に見られるとも思えんから
当事者たちの感想とか正直どうでもいいわ。

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/20(土) 13:08:07.77 ID:Au9j+64j0

まったくもって同意

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/21(日) 03:56:46.12 ID:GETYOtjaO

好きなシーン
革命者連合蛇を焼いて食う
「まずいな」「うむ」
栗駒と荒島
「この犬食ったらうまそうだな」
その後久しぶりにタバコ吸って悶絶

赤色軍では交番襲撃する前に武器持って勢揃いするとこ

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/21(日) 15:28:34.93 ID:cANYodXR0

赤城と薬師は神山にパスタ作ってもらうときなんで苦笑みたいな表情してるの？
わるいなーとかそんな気持ち？

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/21(日) 18:20:37.63 ID:I1xI7qGf0

シンパの人の家なのに好きに食料使っていいのかなーとか
遠慮の無い人だな的なもんだと思ってた

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/21(日) 21:10:55.73 ID:DWrdfLdS0

「何このチャラ男、やたら馴れ馴れしくない？」って感じたんだと思った。
神山は女自体には不自由してなかっただろうけど、
女は女でも「同志の女」となると貴重な存在だったんじゃないかな。

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/21(日) 22:59:46.79 ID:5467bVjC0

でも、白根や宮浦あたりだったら多少は下心わくだろうな。

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/22(月) 02:03:53.56 ID:CLn0cF6GO

安田氏の顔が神山と同タイプ

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/22(月) 12:41:09.39 ID:KxPH7Muv0

>>635
それ言ったら新倉ベース（シーズンオフの飯場）で備蓄品の食糧や燃料はもちろん
総括対象者までみんなで仲良く毎晩ドンブリ焼酎だぞ。

飯場作業者はおそらく岩木と霧島の２人が数日使う程度だと思ってたんだろうけど。

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/22(月) 17:59:23.93 ID:JTXz84/wO

>>634
初対面の男に料理をタダで作ってもらって女同士で食べるってのが、面白かったんじゃないの？

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/22(月) 23:58:12.29 ID:Eryvfk740

あのシーンはブスキャラの二人が可愛く見えるから好き。
赤城本でもパスタ食ってるところは普通の人っぽい描写で読んででほほえましい。

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/23(火) 17:04:26.57 ID:aLkOCcrZ0

>>赤色軍では交番襲撃する前に武器持って勢揃いするとこ

戦隊ものなら、
岩木がレッド
高千穂がブラック
志賀がブルー
神山がグリーン
ってところか？

女で可愛い設定なのは、白根・宮浦・天根・月山なんだろうけど、男はあの中でイケメンの扱いってだれ？

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/23(火) 17:29:09.75 ID:f8yd+VFu0

>>642
高千穂？
岩木はたぶん本人に配慮してイケメン設定

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/24(水) 00:38:26.68 ID:gUX7Ckid0

>>642
レッドは志賀だろ。北が博士で。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/24(水) 07:49:04.60 ID:jiDeIQMPO

「博士と助手」のコントなのか？あの2人は。

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/24(水) 20:41:29.91 ID:gVe1KmqO0

北がどや顔で「これからは処刑とかも考えてかないといかん」だのの演説をぶってるときに
志賀が覚めた横目で眺めてるシーン好き

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/24(水) 20:50:13.30 ID:dLM56ik10

ちょっと疑問なんだが、谷川が今までやってきた事で目立った事って
一番初めに吾妻達と滑走路で火炎瓶投げたのと山を拠点にする発言以外に何かある？

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/24(水) 21:43:48.27 ID:wl39ZK0X0

>>647
やったぜベイビー

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/25(木) 15:15:15.17 ID:MW4Qc3L50

>>623
姉妹だし、、デブが出てくるし…
http://www.comicpark.net/readcomic/index.asp?content_id=COMC_ASG01316_SET

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/25(木) 23:56:50.81 ID:zq26sLmj0

>>647
断固支持だよ！（筑波ｾﾝﾊﾟｲﾊｧﾊｧ）

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/26(金) 18:22:11.13 ID:D7f6iZf3O

赤城が過去に筑波にレイプされた件を、「それはもういいじゃないか！」

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/26(金) 23:56:15.14 ID:h9e465pn0

谷川受けでBL描くか

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/27(土) 05:15:18.65 ID:DKNnS2qpO

谷川本に三郎×谷川の場面あるよな

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/27(土) 17:13:54.71 ID:dacr1alr0

>>651
ﾜﾗﾀ
捨てられても仕方ないかも

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/27(土) 18:17:03.73 ID:bwmGknzq0

手塚の「奇子」読み返してたら、後半の獄中首吊り自殺描写に対して
「連合赤軍の森みたいな真似しやがって」というセリフがあった

それ自体はたった1コマのセリフなんだけど
連載時が72年だけあって当時は時事ネタだったんだろうな
こんなセリフを躊躇い無く書く辺り怖いもの知らずと言うか…

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/27(土) 20:27:00.62 ID:MCLVelh70

前武の嫌味だねえ発言もあったんだし
当時世間的にはその程度の扱いだったんじゃないの

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/28(日) 00:54:23.92 ID:CAnqP24u0

川俣軍司の白ブリーフとかと同じで
単なる犯罪ゴシップネタみたいな感覚だったんだろうね
まぁ今でも松本人志が古いラジオ収録現場で
こんな連合赤軍のアジトみたいなとこで～とかネタにしてるけど

場所によってはシソウかぶれが入ってきて褒めるのも貶すのも面倒な時代だ

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/28(日) 18:00:15.62 ID:gdt6kD4ZO

赤城は、筑波にレイプされた事がかなりその後の行動を左右してしまっていて、
荒島の合意の上での性的行為も痴漢扱いし、薬師姉にも「スキがあるお前も悪い」的なオッサン論法でリンチ。
更に暴走して、モテ女3人を妬み爆発でリンチ・・・
ですよね？書いてるだけで嫌になってきた。

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/29(月) 14:27:17.79 ID:kz+WqVJT0

>>657

前武と手塚は日共シンパだからちょっとその辺が解釈に迷ってしまうところだよね

>>658
基本的に今とは比較にもならないほど女性蔑視が普通のことだった時代だからね
悲惨だよね

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/29(月) 18:39:56.92 ID:B2p1RQoQO

同じブスキャラで仲が良かったはずだけど、男(一郎)と仲良くやってるブス(薬師姉)が、被害者意識の強いブス(赤城)に裏切られて生命の危機にさらされるとは夢にもおもわず、
「なんで？」というところだろう。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/29(月) 20:01:35.67 ID:KlbWz8bV0

>>658
個人差はあるが、実際レイプの被害に遭うと人格が変わるぐらいの精神的衝撃を受けるからね。
レイプ犯は殺人罪と同等でいいと思う。

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/30(火) 20:40:10.05 ID:uT3ZBKDKO

性犯罪の話になると、左翼の人達は沈黙しちゃうね。イロイロ後ろ暗い思い出があるのかな？

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/31(水) 05:44:49.10 ID:ZzAQzTuq0

そう？上でなんか必死で赤城を擁護つーか話を別方向に逸らそうとしてる子がそれじゃないの？

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/01(木) 17:16:35.89 ID:4RJvUUHwQ

>>657
川俣軍司ったら､割り箸のさるぐつわ

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/03(土) 11:36:59.21 ID:BjayDG1v0

>>651
あれはあの場に八重子さんがいたからだと思ってた

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/03(土) 18:51:03.78 ID:CycmNNuXO

>>665
でも、谷川はその後、発作でぐったりしてる赤城を殴ったりしてる場面もあるし、そういう人として描かれいたんだとおもった。

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/03(土) 22:37:56.64 ID:qSdHFGmF0

今日，本棚の整理をして気づいたのだが，山本直樹のレッドとブルーって対になってるな。

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/04(日) 18:10:56.79 ID:4AiHmQfN0

紅白って言うくらいだから赤の対になる色は白なんじゃない？

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/04(日) 20:17:57.61 ID:qHBq3/+/0

赤　村枝賢一・山本直樹
青　山本直樹・魚喃キリコ
黄　かわぐちかいじ
桃　鳥山明・岡崎京子
緑　二ノ宮知子

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/04(日) 20:18:39.13 ID:A8EDH6F/0

日本においての紅白ってのは対じゃなくて
おめでたい色が2つもあったらそりゃすこぶるめでたい！っていう同格色だよ
紅白まんじゅうとか国旗の色とかね
対というのはカラーイメージ的に赤青・白黒で正しい

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/05(月) 18:13:24.92 ID:/0eSLCPgO

筑波の性犯罪と赤城・谷川の夫婦仲は隠れた伏線なんですけどね。

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/05(月) 18:40:47.72 ID:v1P7hrU70

犯ったぜベイビー

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/06(火) 08:54:41.52 ID:0XLhuek50

>>671
赤城に性的トラウマがなく、谷川が赤木をちゃんと夜の方も可愛がってコマしていれば、
理論的に崇拝しても人として森になびくことはなかったし、
男女仲をエンジョイしている(ように見える）メンバーに嫉妬の炎は燃やさなかっただろうからね。

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/06(火) 09:47:31.26 ID:Q4OrZb0L0

筑波との話も、レイプなのか微妙だし、赤城が性的に満足していても、
事件を起こさないような玉とかありえないけどな。
筑波の自己弁護があるにしても、赤城の方も話を作ってるしな。
どんなことがあっても自己に都合のよく話作りかえる人間だから、
ああなったんであって。
そういう人間を満足させるとか、性的なもの含めてそもそも不可能だろ。

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/06(火) 15:51:35.84 ID:Vk/ghqjK0

イブニング、今日発売日じゃないんだな・・・

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/06(火) 19:30:02.51 ID:gEoDTNu9O

左翼にとっては、団体内性犯罪の話題は相当に「都合の悪い真実」なんだな。
反原発で勢力拡大を画策してる時だけに、隠蔽してしまいたいってか？

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/06(火) 21:08:20.10 ID:SR03zuE+0

まだいたのか

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/06(火) 22:14:41.87 ID:6V/CmkmW0

たぶんそれ人違い

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/07(水) 20:36:43.55 ID:tmaibIyn0

赤城は性的トラウマどうこうの人間じゃないよ。
ただ、自分のことじゃなく、女性のために頑張った部分はあったのも、
事実だと思うけど。
しかし、問題はそこになく、それ以上に最初は女も頑張んなくちゃ、
仲間だ友達だと引き込んだ相手をどんどん殺しちゃう、
歪んだ女の部分はどうしようもなかったんだと思う。
そこまでして革命しなくちゃいけないことがそもそも駄目で。
そして、そこまでしても餓鬼の遊び以外の何物でもないのが一番駄目で。
ろくな武器も支援も財政の裏付けもなくて山で転々としながら革命とか。
ふざけてんのかと怒りたくなるが本人達は大真面目だというのが一番哀しい。

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/08(木) 08:47:42.87 ID:FglZ7Uk10

哀しいというか、アホなだけやん。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/09(金) 01:00:04.38 ID:OqZfWt7W0

ほんの数十年前の話なんだから人間の質なんてそんなに変わってるはずもないんだけど
それでも北朝鮮がこの世の楽園と言われてそれを頭から信じちゃうバカが実際にいた時代でもあった

情弱ってのがいかに自分だけじゃなく他人の人生まで丸ごと台無しにしちゃうほど罪深く哀しいか
物を知らない人間に都合のいい嘘を信じ込ませることがいかに吐き気を催す邪悪かという事か

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/09(金) 22:24:45.54 ID:9GzfhmTU0

１００万人弱在日がいて、帰国事業で北朝鮮に帰ったのなんて１万人ほど。
日本人で信じていた奴も在日と変わらないだろう、１％ほどだと思う。
当時でも、信じていた人間なんて一握りの馬鹿だけだよ。

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/10(土) 10:30:49.42 ID:J6/qMG/W0

まあ、この漫画のコンセプトは一応あんな普通の真面目な若者達が、
何故あんな悲劇をとかだけど、
岩木はじめ皆最初から頭弱くて狂ってたよな。
出る人間出る人間馬鹿しかいない。
銃砲店襲撃や銀行強盗とかやったら追いつめられるに決まっていること
しでかしといてピクニック気分。学生の部活の延長。
全国指名手配になるに決まってっる大層なことしてて、
その後の活動の障害になることもわからず、ろくな自覚もない。
やるならもっと成功する確率の高いこと方法良く詰めてからやれと。
革命にとっても申し訳ない。

銃砲店襲撃も元々は筑波奪還のための工作のはずが、
北海道まで追い込まれて当初の目的からは外れたなんの意味もない失敗。
ドリフのコントでしかない。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/10(土) 11:59:07.34 ID:ZyFJMsmd0

まぁ言い方は身も蓋もないけど、
革命だの銃の思想だかだの御大層な小理屈ひねる前に
何をしたらどう追い詰められるか想像もできてないってのは
あまりにも世間知らずすぎる気はするね

フィクションだったらそんな展開は支離滅裂でリアリティなさ過ぎだろって
一笑に付されるとこだけど、哀しいけどこれ事実なのよね

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/10(土) 13:47:48.78 ID:oImudNoh0

銃って歴史的にもずっと過剰評価な気がする

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/12(月) 23:25:32.80 ID:1zGJxQ690

作者のお気に入りの登場人物って赤城と岩木？
描きやすいのは天城と白根？

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/13(火) 03:47:38.72 ID:q8VapkC00

リンチ描写の中にもエロ描写を確認！

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/13(火) 09:30:19.42 ID:uHwfDUa80

>>683
今も昔も頭でっかちの大学生なんて似たようなもんだろ

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/13(火) 13:47:08.59 ID:tOaiRA1k0

今の頭でっかちの大学生は
あんまり交番襲ったり仲間同士で殺し合いしないと思うの

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/13(火) 19:36:03.73 ID:IaoJsRCa0

今も昔も交番襲ってるのは頭からっぽのヤンキーだな

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/13(火) 20:58:36.63 ID:QqYQOLNPO

頭でっかちというか、この物語の登場人物は、当時の左翼団体の中でも非難されるような極左のテロ集団だから、全然普通ではない人達だ。
だから、深く考えずに行動を起こした後に、後付けでいろんな理屈を取って付けているだけで、かなり頭は悪い。どっちかと言うと、体育会系か作業員系だ。

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/13(火) 23:01:45.63 ID:1oKdu0ja0

散々引っ張ったうえでバトル展開（しかも冗長）に突入したせいか、
ドラゴンボールみたいになってきたなこの漫画

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/13(火) 23:37:47.21 ID:e8/4r7aL0

みどりちゃんを喰った黒部一郎を革命的に処刑せよ！！！

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/14(水) 00:15:13.77 ID:5/sqTXHJ0

>>693
兄弟共々に食われてしまったってか

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/14(水) 01:04:07.06 ID:BqAAFIh80

あんなハーレムエロゲー供述がほんとうなら一郎は反革命リア充として爆殺されてもしかたがないな。
というか、黒部兄弟は穴のほうでも兄弟の絆が強固だったのには笑えるな。

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/14(水) 05:38:58.89 ID:CQzCnnM80

>>692
殴るのひとつとっても延々と同じようなことやりすぎだな
作者モチベーション低そうだなぁ

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/14(水) 05:53:37.65 ID:4gagW5bP0

>>691
１巻で黒根さんがビラ配ってるときに，別のセクトの学生から避難されてたな

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/14(水) 07:55:21.03 ID:vcB/yNd+0

7巻ﾏﾀﾞｰ？

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/14(水) 07:59:24.90 ID:bm7Nj1rMO

>>691
白根さんだが・・
あのシーンは、地味な女子大生のヘルメット姿かわいい。と思ってた。
白根さんは一貫して活動に積極的だけど、どう考えて行動してたんだろ？そして、そんな赤城の右腕的存在を妬みから殺してしまう赤城は、本当にバカだ。

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/14(水) 08:41:12.42 ID:4gagW5bP0

>>699
うーん。当時はまだ白かったかもしれんな。

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/14(水) 17:20:57.98 ID:vOgIT6KhO

一郎のみどりちゃん食った発言は嘘臭い
殴られておかしくなった＆ああいう発言しないと逆にやられそうな雰囲気になったとかなのではないか

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/14(水) 17:23:02.76 ID:s6SZf3AIP

殴られてる奴より小さい数字が殴る方にいるのがなんとも

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/14(水) 21:35:48.16 ID:bm7Nj1rMO

宮浦・白根に手を出すのは怖いと言っておきながら、一番レベルが高いみどりちゃんと「関係した」とサラッと言うのはどういうことか。

あと、筑波がいち早く逮捕されたのは、赤城のチクリでは？

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/14(水) 21:58:53.18 ID:f3NrEswm0

そういえば志賀と唐松をひっつけてしまったけど、ヤツらは貫通式済ませたんだろうか？

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/14(水) 22:45:23.06 ID:PzQS4z7d0

志賀は童貞っぽいんだけど…

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/14(水) 22:53:32.50 ID:vOgIT6KhO

次郎がみどりちゃんとやっちゃった時は一郎はかなり怒っていたが、あれは男の嫉妬には見えんかったし
惚れた女が大事にしていた妹に手を出しやがって風に見えたんだが

結論
今のあいつらは全員がおかしくなってる秋田県の「あの村」状態

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/14(水) 23:35:19.27 ID:bm7Nj1rMO

いや、あの村は、反町長派の数人がやってるだけだし。マスコミはぼかしてるけど。

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/15(木) 00:22:01.40 ID:LlP7rItv0

KWSK

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/15(木) 00:33:37.69 ID:pSysxqrZ0

杉沢村のことですか？（棒

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/15(木) 00:42:03.18 ID:aZTGqdnPO

ソースのうち、一番わかりやすかった解説(アドレスあってるかな？)
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/mobile?date=20100313

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/15(木) 01:27:57.68 ID:aZTGqdnPO

次に、いかにも2ちゃんらしいソース
http://tokuteisuta.blog24.fc2.com/blog-entry-4511.html

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/15(木) 03:12:50.09 ID:st59cmI5O

でもさあ、
「蝿の王」だったっけ
そういう小説もあるんでしょ？
岩木の手記も山から降りると正気に戻るみたいな文なかった？
革命者連合は印旛沼で既にやっちゃってるんだが赤城の手記ですらそういう一文があったような
やはり隔絶された場所に限られた人間がいると段々おかしくなってくるのではあるまいか

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/15(木) 03:44:57.66 ID:HCZs+tvx0

別にそこまで隔絶されてたわけでもないってこの前スレで怒られたよん

まぁ確かにあの程度の閉塞環境で人が殺し合うのがお約束だったら世の中もっと殺し合いに満ちてるでしょう

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/15(木) 07:29:57.76 ID:qFX5Phns0

あの場にいて他はなかったのかってリンチ受けたら、視姦したとか欲情したってレベルでも「関係した」ってゲロしてしまいそうだ。

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/15(木) 15:28:43.56 ID:st59cmI5O

>>713
確かに距離的にはそこまで隔絶されてるわけではないよね
ただし本人らは山から降りたら捕まるしその先に待っている物は最早死か死同然の物で逃げるのは大変な敗北という強い思い込みがある

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/15(木) 16:47:52.91 ID:VNx48Obi0

最近の例で言うと尼崎のMIYOKOの例が適切では。周囲とは衝突ばかり
起こしていたけど社会生活をとりあえず営んでいたし、手下にした家族間で
対立をあおった結果派閥も生じていたようだし。

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/15(木) 16:50:47.93 ID:Is/EfYFR0

残虐な事件があると何でもかんでも山岳ベースに結び付けられるのはもはや儀式みたいなもんかｗ

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/15(木) 21:53:03.72 ID:0OUnhuc10

>>715
いや交代で山から下りて買い出しに行ってるし
赤城北に至っては総括は下に任せて東京までカンパ集めに行ってこたつでぬくぬくしてる

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/15(木) 22:07:34.45 ID:SZSz+DQH0

>>715
その思い込み自体があらゆる意味でおかしいだろ。
・まず、間抜けな事件であって、印旛沼事件含めてアホや馬鹿やで、
事件自体は取るに足らない大した事件じゃない。
・別に警察はわざわざ、こいつらレベルの屑を殺さない。目の敵にしない。
派出所襲って死んだのは余りに馬鹿すぎる不幸な事故で。
まともに革命やってるんなら殺されるとかないから。
・こんな非力で馬鹿で無能な奴らが頑張ったって革命なんかおこせない。
邪魔。やればやるほど頑張れば頑張るほどひどくなる馬鹿げた状況の、
どの口が革命？
そもそもそう思い込むこと、追い込められてること自体が無意味なわけで。

大して武器も金も集まらずやればやるほど、
追いつめられるばかりの奴はとっとと抜けた方がいい。
そんな無理してまで革命やれるわけないんで。
そこまで追い詰められたら止めるべきで。

そんな無能な奴らはとっとと捕まるか革命ごっこやめることこそ、
革命にとって最善以外の何物でもなくて。
小学校低学年以下の馬鹿しかいないことが悲劇だろ。
徹頭徹尾起きてることはコントでしかないし、コントな状況の奴らは、
革命には邪魔だから参加すべきじゃない。

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/16(金) 00:11:22.20 ID:VnO+67pZ0

>>715 >>718
赤城北と書くとこの二人の特権みたいだが、
ナンバーズを含むそれなりの割合のメンバーが普通にそれなりの期間山を降りてるよな。

尼崎のとは、、、まあ、その気になればいつでも逃げられたはずなのに、
どうして死ぬまで逃げなかったのか、という点では実は大いに共通点のある問題かもね。

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/16(金) 05:24:11.15 ID:kaOz4NKV0

>>719
いやまぁ
お前さんの言ってるのは客観的に見たマヌケ達の話で、
715が言ってるのはそのマヌケ達の内面つーか思い込みの話だから
噛み合ってないっていうかどっちも間違ってなくね？

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/16(金) 11:29:40.43 ID:J912odPq0

ゴーストみたいに透明人間になって山岳ベースでイタズラしてみたいななんて…。

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/16(金) 17:10:21.20 ID:BIijAn9oO

谷川の横に寝ている赤城を透明人間がさわさわして、谷川の手だと勘違いした赤城が「あっ、ひさびさ・・・あっ」とかいう流れで赤城と谷川がもぞもぞし始めたら、「なんだ、赤城だってやってるじゃん」ということで合宿は平和に終わるかもしれない。

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/16(金) 23:31:03.40 ID:HHTACrGN0

つまり岩木△

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/17(土) 04:56:40.96 ID:AQN8E3ni0

山岳ベースで自分以外の男みな殺してランスごっこみたいなの始める奴がいたらよかったのに

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/17(土) 07:43:02.40 ID:eNFkIvzu0

そんな欲望一直線になれたらまだ上手くやれたんじゃね？
身の丈に全然足りてない事を客観的視点の無いまま
小手先の小理屈を延々いじり回してる内にあんな事になったんだし

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/17(土) 12:11:48.25 ID:yHRE9RyR0

革命の邪魔になることしかできないのに、とっとと足を洗えば良かったのに、
いまだに懐かしがってる岩木とか塩那とか人間の屑だからな。
作者自身も含めて。

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/17(土) 12:45:26.44 ID:yHRE9RyR0

殺された人間含めて死んであたり前の屑しかでてこない物語で。
死ぬにしても迷惑かからないもっとましな死にかたしてくれよ、
死ぬことさえまともにできないのかという底辺しかいないし。
徹頭徹尾ろくでもないことしかしていないし。

こいつらのおかげで、どれだけ迷惑かけられたかわからない。
革命にとっても、家族や警察にとっても、一般市民にとっても。
誰にとっても取り返しのつかないことしかしていない最低の屑達。

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/17(土) 14:43:49.78 ID:oXVjbwki0

>>717
というか女性死刑囚の事件はだいたいこのパターンが多い
小林カウとか日高信子とか江藤幸子とか通説的な永田理解パターンで
処理されてる。
で、恐らく木島カナエも上田美由紀も尼崎のMIYOKOも永田理解パターンで
処理されるはず。

まあ、女性の場合強盗殺人は少ないんだけど

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/17(土) 15:00:56.02 ID:eNFkIvzu0

後半は自分の願望やがな！

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/17(土) 17:42:41.88 ID:CE//n5pKO

筑波がいち早く捕まったのって、赤城のチクリでは？
筑波妻を名古屋に追いやったのも赤城だっていう話だし、もう一人赤城と不仲で名古屋に飛ばされたダイナマイト所持女も捕まったし。偶然？

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/17(土) 18:22:29.91 ID:PYCoM7Dt0

赤城がそんなに有能だったらまた違った結果になってた気がするも

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/17(土) 21:47:35.52 ID:rLtNV+U00

佐藤優『功利主義者の読書術』に『レッド』の書評が載っていた。
「連合赤軍側の視座に立った山本氏」というのはちょっと違うと思った。
山本直樹は別にどこにも立ってないのでは。

同時に高橋和巳の『邪宗門』もあわせて紹介してあったが、これは面白かった。

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/17(土) 22:16:25.82 ID:wFEQ3Kfh0

佐藤優は月に500冊も読むのが自慢らしいが、
内容はちゃんとわかってないんだろ。

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/18(日) 01:51:35.61 ID:C9zSNRdZ0

まぁ少なくともいましろたかしみたいなのよりは
客観的でいようとはしてると思う
けど赤城本に寄り過ぎかなとは思う

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/18(日) 12:01:43.76 ID:PEbDBKY90

真面目に革命やるなら、銀行強盗なんかやらずに、
政治家や財界人の弱み握ったり使い走りになって資金源を得るとか。
武器を得るならそれこそ、中国や北朝鮮やソ連とわたりつけて、
武器援助うけるとか。ちゃんと信用させられるなら、まだ可能だったろう。
オウムでさえ、そこらへん、まだまともにやってた。
あんなちゃちな手段で得られるもので武器弾薬も継続的な活動も、
はじめからできるわけがない。

こいつら全員死ぬしかない馬鹿だけど、死ぬことさえまともにできない、
ろくでなししかいなかった。
革命を失敗させようとスパイがもぐりこんでたとしても、
もっとマシな方法を普通やる。止めるレベル。お遊び以下。
いったいなんだったんだろう。何でそんな屑しかいなかったのか。

木島も尼崎も目的との整合性でははるかにマシ。

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/18(日) 12:36:12.77 ID:Gw41BQg20

そりゃ少しでもまともな思考ができる人間は組織からガンガン弾きだして
威勢のいい強硬論だけが通るようになって最後にはとにかく精神力で
なんとかなるなんていうコイツラが心から嫌悪していたであろう
旧日本軍の末期とよく似たような姿になっていたからだ。

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/18(日) 15:41:30.61 ID:C9zSNRdZ0

実際コレが事実なのだとしたら、お粗末というにもあまりにも、ではあるわな
どういう立ち位置で考えても穴だらけだしツッコミ不在すぎる
俺は、山本が元にした資料みたいなのは読んでないんだけど
もしかしたらこれ、事件の当事者達が書いた手記とかの目線だけしか元にしてないって事はない？

もしあえてそうしてるんだったら、手記に書かれてるような自己正当化のために
矛盾を嘘とごまかしで塗り固めたような薄っぺらい大袈裟な言葉の羅列と、
チンケであっちゃーな現実の乖離を出そうとしてこういう表現にしてるのかな

でも作者自身どっちかっていうと左向きらしいし、いまいち意図がわからんね

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/18(日) 17:01:12.70 ID:oDYNvTLdO

サブカル方面の本(宝島社)が沢山食いついてた事件を、克明に漫画にしたかった。という動機じゃなかったっけ？

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/18(日) 20:57:34.82 ID:UaOduuOV0

山本直樹自身は、彼らが本当に理想の社会の建設を夢見ていたのか、
それとも理想の社会うんぬんは後付けの自己正当化なのか、
どっちだろうが大して興味ないのでは。

『レッド』はひたすら「彼らが何をしたか」を描く。
「彼らが何を考えていたか」は関知しない。

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/18(日) 21:20:53.27 ID:PEbDBKY90

>>738 >>739
事実自体はどこからどう見ても事実だよ。
どこから見てもお粗末きわまるというのが事実だから、
別に誰の資料とか関係ない。警察視点で見ようが、
登場人物の誰視点で見ようが、起こったことはほぼそのまま。
赤城＝永田洋子「十六の墓標　正・続」
岩木＝植垣康博「兵士たちの連合赤軍」
谷川＝坂口　弘「あさま山荘１９７２　正・続」
吾妻＝吉野雅邦のノートを元に「氷の城」　大泉康夫著
黒部次郎＝加藤倫教「連合赤軍　少年Ａ」
白根＝大槻節子「優しさをください　連合赤軍女性兵士の日記」
その他　「アフター・ザ・レッド」朝山　実著
岩木、栗駒、黒部次郎、恵那とかのインタビュー集。

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/18(日) 21:59:09.13 ID:PEbDBKY90

>岩木、栗駒、黒部次郎、恵那とかのインタビュー集。
ごめん栗駒じゃなくて荒島だ。
他に森のねちっこい弁論とかは裁判とかの別な資料にあたってんだろう。

全員一人残らず狂ってたんだよな。
恵那は赤城はいい奴でオルグでも何でも情熱的で、その情熱が通じて、
本当に誰よりも心を通じさせたから自然に金を一番集めてたとか、
銃砲店襲撃後の警察の手配で進退きわまったとき、リーダーとして、
北海道移動を思いつき実行して偉かったとかｗｗｗ

その前にそもそも銃砲店襲撃なんか馬鹿なことやるのが、
おかしいという反省がないｗｗｗ

岩木は岩木で赤城がブスで欲求不満だから、
こんな事件を起こしたとかの矮小化とは戦うと言ってるが、
自分たちがМ作戦とかしょうもないことやって、
革命を失敗させたことへの、反省は全くないｗ

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/18(日) 22:18:03.48 ID:PEbDBKY90

赤城に批判的な荒島も、そもそも負け戦なんだから、
盛大にやって散ればいいのに、ついていけないものを無理強いしてまで、
やることじゃないだろう。それが許せないとか。
赤城の手記がその時はこう言われたからこうやったとか、
赤城の主観を排して責任逃れの自己弁護になってるのが理解できないくらいで。
そもそもそんなふざけた態度で革命なんかやってんじゃないよの、
自分への突っ込み反省はない。
自分や他人の命かかってることでそんなふざけた話はない。

黒部は風船ババアや幹部への恨みつらみだけで。あんなふざけたお遊びに、
参加したことへの自己批判がない。
どうみてもおかしな、狂った運動に加担して、
自分や他人を危険にさらしている自覚がない。

普通に考えて、銀行強盗とか交番襲撃、銃砲店襲撃なんか、
逆効果で革命を阻害するだけだから、やっちゃいけないし。
やっちまったなら、金と武器はやってない奴に預けて、とっとと自首して、
法廷闘争なり手記を書いてアピールするのがせめてもの最善の手段なのに。
できることとかそれぐらいしかなく、それで我慢するしかなかった。
あるいは首くくって政府の悪や自己の正義でも訴えればそれなりに効いた。

そこらへんの客観性、合法部員含めて、どれだけ悪い迷惑なことをやり、
反革命の許されないことを自分たちがやり続けたか。
そのことへの自覚が一切ないんだよ。登場人物全員に。事実として。
未だに漫画の続きやってるから、いつ総括が起こってもおかしくない。
笑いごとじゃなく、今漫画でやってる森のくるった議論から、
意識は一切進歩していない。

それが客観的事実だから。

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/18(日) 23:07:23.10 ID:SlLNz9Dy0

※リアル左翼談義は共産党板で

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/18(日) 23:21:00.11 ID:uqkS5HWg0

毎度のことだけど語る人間が自分のイデオロギーを背負って無駄に熱くなる様はただ鬱陶しい

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/19(月) 02:35:35.24 ID:7zx+ZTAO0

お前らもさんざんやってるだろｗ
都合のいい事ばっか言ってんなよ

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/19(月) 09:09:14.40 ID:/xrwvF7r0

相変わらずスルースキルゼロでいつも通りの反応してるよ

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/19(月) 13:28:35.46 ID:rM/3LmXg0

>>747
他人に粘着して荒らしてるのは君一人だ
気をつけな

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/20(火) 15:13:27.11 ID:JZUUIfJi0

死刑停止決議案を採択　国連委で賛成最多　日本「即時廃止は困難」
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/121120/erp12112014300003-n1.htm

朗報？それとも執行が早まる？

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/20(火) 17:11:01.97 ID:cn8hExHR0

何を以って「朗報」と言ってるのかよくわからないけど
突っ込んだらめんどくさそうな気配はビンビン感じるので
賢い俺は何も言わないでおく

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/20(火) 20:54:03.77 ID:I7Q5DvaOO

赤城を可愛く描いてしまっているのは漫画的な脚色だ、というのはよくわかった。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/22(木) 21:55:23.21 ID:zkj4ngYO0

山本直樹が、こいつらの思考回路が変なことになってることをしつこくしつこく描いていたのは、
総括が決して唐突に出てきたわけではないことを示すためだったのだろうけど、
いざ殴打が始まってみると……やっぱりどうしても唐突な感じがする。

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/23(金) 17:26:55.31 ID:2F375ZZWO

志賀が出てこない限り谷川は執行されんだろ
シリア内戦終わったら逃げ場が北の共和国くらいになるかもしれんけど

志賀と谷川って仲そんな良くなさそうだけど運命ってのはわからんもんだね

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/23(金) 23:13:50.47 ID:e095J0hk0

でもクアラルンプール事件で志賀と谷川の中身が超法規的措置で釈放
されることになった時、志賀はほいほい行ったのに谷川は断った件から
考えると間違いなく不仲だろなお前ら

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/23(金) 23:54:08.43 ID:yFIZGGZb0

そりゃ革連と赤色軍とで、事件の主因はそっち側、と
責任のなすりつけあいとかやってた時期だからな。
いくら命が惜しくたって、出て行くわけない。

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/24(土) 16:01:49.44 ID:vyjzCFzC0

>>753
実はとっくの昔に誰も知らないうちにひっそりと、熱中症死したり餓死したり
イスラエルの空爆で肉片になっている可能性も、無いではない。

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/24(土) 18:03:59.20 ID:lTP04FEl0

>>756
あるいは向こうでもやっぱり仲間と殺し合いしてたりして。
トイレットペーパー使いすぎました、とかって自己批判とか相互批判とか査問とか
やってるっていう話は聞いたが。

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/25(日) 16:32:05.68 ID:urYEhqCw0

まぁ死の間際に初めて素に戻って
世の中を変えるどころか仲間との殺し合いしかしてこなかった
自分の人生に気がついて絶望と後悔の渦に飲み込まれながら
苦しみ抜いて死ねば
ほんの少しでも被害者の魂も報われるんじゃないかな

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/25(日) 18:32:04.34 ID:FzlpeZDf0

南米辺りに逃亡して、今頃農園で孫なんかに囲まれながら、
俺も若いころはやんちゃしたなって懐かしんでいたりして。

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/25(日) 19:46:56.61 ID:ifMMGldP0

大地主におさまって、小作人を酷使してたりしてな。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/25(日) 20:27:06.31 ID:AYz/0rw20

志賀の中の人の顔知らないけど、山本さんの描く志賀の顔だとしっくり来る
＞俺も若いころはやんちゃしたなって懐かしんでいたりして。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/26(月) 00:37:49.55 ID:IsP53zF90

お前どこ住んでんだよ。そこら中に指名手配写真貼ってあるだろ。
＞志賀の中の人の顔知らないけど

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/26(月) 08:56:36.53 ID:TClHlbmc0

志賀はまだ目が覚めてないのかよ

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/26(月) 18:22:33.44 ID:QUvVYPDY0

『赤城容子さんへの手紙』には、
連合赤軍時代の自分のダメさについて、真摯な反省と考察がある。
しかしアラブに来てコマンドとして僕は鍛えられました、という話に移ると
急に抽象的・一般的な話になる。

過去を反省することはできても、その教訓を未来に生かせないタイプだ。

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/26(月) 22:51:37.13 ID:Hg8z9enX0

鍛えられました、じゃないっつーのにな
根本的なとこで一生勘違いしたまんまなんだな

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/26(月) 23:20:49.02 ID:kDEIbfg90

2年前に若松孝二がベイルートに行った時も連絡なかったそうだからやっぱ死んでんじゃないの＞志賀中

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/27(火) 15:41:37.95 ID:hqgKWf8h0

でもあの演出は「実は会ってました」って感じにも取れたけどね

中国やネパール（毛沢東主義者がクーデター起こした場所）にも入国形跡があるらしいけど
10年以上前の情報だ

インドの日本人御用達バックパッカー宿で捕まる前の十勝に遭遇したって人が何人もいるらしいから
志賀に知らずに遭遇してる人もいるのかも

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/27(火) 23:35:15.85 ID:+YebV1SM0

七巻の対談相手って誰だろうな。

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/28(水) 07:39:38.79 ID:/a43/wGsO

荒島の中の人だったら面白過ぎる。というか荒れる。

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/28(水) 12:40:09.45 ID:c9UmxkeS0

7巻は1月かな

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/28(水) 17:21:53.63 ID:hqy3ZK650

まだまだ出番がたくさんあるようなキャラが、巻末対談に出るのはよくないと思うんだけど
（じっさい恵那・キムとも、当該巻以降ほとんど出番がない）
公的な場に出てきたことがあって、なおかつその条件に合う人って、
石鎚・矢玉・久住・安田だけかな。
意外な人が出てきてくれたら嬉しいんだけど。

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/28(水) 17:31:01.31 ID:sOT/JADF0

岩木じゃないの？
取材に行ってたし

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/28(水) 21:20:01.67 ID:nHogmzCE0

月山さんかアイコちゃんでいいょ

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/28(水) 23:17:43.27 ID:8kq4Hv6Y0

キムは当該巻以前もほとんど出番がないがな。
岩木んとこはしょっちゅう取材に行ってるっぽい。
九重さんｷﾎﾞﾝﾇと言いたいがまだほんの少しだけ出番あるからなー。

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/29(木) 00:04:03.69 ID:FWmJTGN50

しょっちゅう取材っつっても店に行ったら誰でも話し相手になってくれる飲み屋のマスターなんからそりゃ行きやすいだろう

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/29(木) 00:16:30.30 ID:ENc7R+UV0

>>773
その二人はどう考えても難しいだろｗ

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/29(木) 18:42:29.45 ID:Z+74RpY/0

月山やアイコちゃんに取材なんてそれこそ特Ａ級の資料じゃないかねえ。
女性関係者はしゃべらない人がほとんどらしいから。

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/30(金) 00:42:46.25 ID:ivx3K+r50

二人共漫画じゃビッチ描写されてんのに、いい年になってからホイホイ出てこられるかよｗ

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/30(金) 12:07:15.69 ID:wu+3TuoR0

穂高さん出ないかな？
合法と非合法との亀裂あたりを対談してほしいな。

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/11/30(金) 21:15:49.15 ID:c9GPS0Xq0

九重は「なりゆきでＧ作戦の手伝いをすることになった一般の人」とずっと言われていたわけだけど、
（『レッド』でもそんなふうな描き方）
実は正式な赤色軍の党員であることが、ごく最近になって判明した。
取材を拒否して沈黙の中にいる当時の関係者の胸の中には、
いまだ明らかにされざる事実がいっぱいあるんだろうね。

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/01(土) 01:45:59.99 ID:nZ4V4Gay0

三郎、アイコちゃんはまだ50代と思うがあとはもうみんな60代半ばか後半
そろそろ話してくれないとやばいな
皆普通の人より相当な苦労してるわけだから
身体にがたが来るのも早いんじゃないかな
「○○さんは私についてこう言っているが実際はそうじゃない」とか「そんな事言った覚えはない」とか
「それは事実じゃない。赤城さん（or岩木さん）の都合の良い解釈」とか一杯あると思うな

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/01(土) 11:39:40.01 ID:vpc1qgEv0

>>781
岩木さんは別にモテてなかった
とか言われたら台無しやん

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/02(日) 11:14:16.65 ID:48FJYjzz0

しっかし九重が党員だったなんて、ますますワケワカメ。
党員と非党員の区別もきちんとできていない組織が、革命めざしてたのか。
「高千穂の名誉」も何も、あったもんじゃない。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/02(日) 15:02:10.21 ID:cndXub9P0

>>779
穂高さんはその後の話全然聞かないし、どうかなー。
穂高妻（矢玉さん）は赤連関係でもいくらか顔出してるみたいだけど。

>>780
>実は正式な赤色軍の党員であることが、ごく最近になって判明した。
ソースきぼんぬ。つーか赤色軍はそもそも何をもって党員になるんだ？
単なるシンパと正式な党員の区別って、（革◯以外のセクトでは）かなりﾃｷﾄｰな印象がある。
谷川本では、革連もけっこう厳密に区別していたっぽいけど。

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/03(月) 20:22:33.23 ID:/3jJX+is0

>>784
『証言』9号。（一部抜粋がネットで読める）
Aさん＝九重ってのは、その取材した人のツイッター（九重は原文ママ）。

ちなみに岩木の方が、入党の儀式を経ていない非党員だったりする。

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/04(火) 21:04:22.58 ID:6yw6Saw90

ttp://www.fukkan.com/fk/CartSearchDetail?i_no=68321032
山本直樹名義で森山塔作品が刊行される時代になったのか

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/04(火) 23:01:10.53 ID:mPbGVcjR0

>>785
サンスコ。証言８までしか持ってなかったわ。
東京遠いけど今度逝く機会あったら模索舎で買っとこう。

しかし、非党員岩木が党員九重に対して人事権的なものを行使してたわけか。
なんかすげー赤色軍的だな。。。残念な意味で。。。

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/05(水) 18:01:20.84 ID:YykFZ2bc0

これですか。
ttp://www.renseki.net/detail/2016.htm
しかし『アフター・ザ・レッド』によれば、高千穂も神山も非党員だったというが。
（志賀が党員なのは確実）

『レッド』で描かれたこいつらも相当gdgdだけど、現実はさらにgdgdなのか。

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/05(水) 19:54:07.45 ID:KxvoFrIP0

党員になるには幹部の承認がいるとか決めちゃったけど
軒並み逮捕や海外逃亡で承認しようがなくなったとかいう話じゃなかろうか

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/05(水) 20:12:56.54 ID:ExpwQtD/0

パッと見で岩木と九重のどちらが正式党員でどちらがなんちゃって党員なのかと
問われれば大勢の見解は一致すると思う。

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/05(水) 20:15:15.33 ID:2QNhtmF50

九重はただの協力者だったわりに後に普通に見つかって逮捕されてるし、
党員だったって言うほうが理解はしやすいね

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/05(水) 20:24:03.28 ID:ExpwQtD/0

そりゃ銀行強盗やその他諸々の共犯なんだから協力者ちゅーても捕まるわな。

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/05(水) 20:26:28.79 ID:pE7lHqfg0

どこで面が割れたんだろと

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/06(木) 00:28:55.40 ID:hAb758SE0

元々活動家やってて偶々赤色軍近辺をうろついてるだけな岩木・高千穂・神山と、
赤色軍を通して活動家として生きる道を選んだ九重とでは、
赤色軍の一員と認めて欲しいという気持ちも相当違うかもな。
そう考えると岩木他が非党員で九重が党員なのも案外自然かも知れん。
九重が荒れたのは若松映画じゃ活動続けるのがイヤでだが、
レッド（≒岩木本）では活動から外されたのがイヤでだし。

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/06(木) 00:50:37.41 ID:Wv7JnTTV0

でも頭に血が上ったら「警察に行く！」とか言い出す女はたとえ正式党員でも
一緒に活動したくないよね。

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/06(木) 18:32:15.14 ID:qFrOmqd/0

>>793
『レッド』（および元になった岩木の手記本）では、
お前はまだ警察にマークされていないんだから、今のうちにカタギに戻れという親切心から
組織から離脱させられたように読めるが、実はマークされていたのか？
いくらなんでもそこまでルーズな非合法組織って……。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/08(土) 07:42:35.47 ID:H/0JbW030

>>796
そうそう、まだマークされてない上に強盗では実行犯じゃないという描写だったから
それなら岩木たちが捕まった後に九重の名前でも出さないとなかなか捕まるってこともなさそうなのにな、と
だけど元々党員で岩木が知らない（または描写してない）破壊活動に従事してたというのなら、その後あっさり逮捕されたことの辻褄も合う

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/08(土) 21:13:40.61 ID:Edk04CGv0

大菩薩やハイジャックがあって、警察による赤軍派に対する取り締まりは
無茶苦茶厳しくなった、という話があるから、
党員でもない、党員の知人友人、シンパに至るまで全部警察のチェックが入って
写真をとっていたのかもしれない。
岩木はともかく、志賀までそのことに気がつかなかったとしたら、うかつすぎるよ。

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/09(日) 12:31:50.09 ID:5yeVuhe+0

警察は「党員でないからスルー」とか優しいことはしてくれないだろうしな。

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/09(日) 15:07:27.49 ID:myaSz5zv0

俗に言う「赤軍罪」ってやつだな。

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/11(火) 09:55:06.93 ID:I2h2KIvT0

伊吹さん極太フラグ立てちゃったな。

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/11(火) 14:53:30.76 ID:DfhaqjPbI

リンチって北の性癖もかなり関係してるのでは？
スカトロ好きとかかなり偏った趣向があったんだろうな。

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/11(火) 17:57:22.48 ID:1DnKD0WM0

今月号でもう俺単行本派に鞍替えしようと思った。
肉体的拷問もキツイけど、
「恥辱を与える」という、精神的拷問は読んでて耐えられん。

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/11(火) 20:48:11.34 ID:Cet+9+zmO

雑誌なら小出しで済むが、単行本なら一気にたっぷり来るぞ…
まだ序の口でコレだから、本格的に死に出したら、
悪夢見そうなくらいひでぇことになりそうな予感

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/11(火) 21:29:40.37 ID:1Y11LCRfO

確かに、3巻以降は一気読みすると気分が悪くなる。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/12(水) 19:20:07.23 ID:k3lukLKuO

ミヨコも跳躍したか

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/12(水) 23:15:49.71 ID:Bxm1zUsT0

赤城「ミヨさんずるい！！」

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/13(木) 21:37:15.42 ID:WQxJ6S/M0

山本直樹というマンガ家の資質に関係することなのかもしれんが、
肉体的な殴打も確かに読者としてダメージを感じはするけど、
精神的な辱めを与えるシーンのえげつなさに比べたら、まだ大丈夫という気がした。

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/14(金) 10:23:47.76 ID:/dcqA37PP

正直北九州やら尼崎やらのあまりに異常な事件のせいで
体育部のリンチくらいの感じに見えてしまっている

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/14(金) 12:44:09.18 ID:kGEBkxUL0

まあやってるこた一緒だからな
本人のためという大義名分はあるものの

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/14(金) 13:41:44.67 ID:xwNmvaWT0

相対化してたいしたこと無いように思わせようとしてんじゃねーよｗ

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/14(金) 23:34:51.49 ID:0nYJEKnC0

地獄への道は善意で敷き詰められているとは言うが、
この人たち、あんまり善意の人として描かれているようには見えない。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/15(土) 00:12:03.86 ID:RQSpXG2k0

ありがとうやビリーバーズと同種のキ××イを描こうとしてるんでしょ

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/15(土) 00:24:04.34 ID:WITupPP/0

というかむしろ恥辱シーンを描くために待ち構えていたというか

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/15(土) 00:54:41.30 ID:wGIqrdBc0

しかし引き伸ばしすぎて作者本人のモチベーションも下がっているように見えるな
コピペ顔の連発で同じ事をずっと繰り返しとる

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/15(土) 04:12:55.55 ID:EeTJZVFK0

堀田も終わったし息抜きに短編エロも描いて欲しいな

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/15(土) 05:45:07.66 ID:+b0EGQQXI

レッドの登場人物でエロ読んでみたい

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/15(土) 21:27:32.66 ID:GIqY0UGw0

なんか現実味がないんだなあ。
まあ、こんなもん現実味たっぷりに描かれたら、それはそれで困るんだけど。

819 ：sage：2012/12/16(日) 01:05:52.99 ID:uMoGQlsG0

藻前ら今日は投票日ですね。
選挙といえば山本直樹的には夕方のおともだちでしょうか。
昔はエロにいちゃもんをつけるのは革新系と相場が決まってましたが、
最近は以前とはすっかり逆になってしまいましたね。

レッドも政治系の話なのに選挙の話は全く出てきませんね。
原作でも谷川の子供の頃くらいしか選挙の話は出てこないわけですが。

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/16(日) 01:07:58.42 ID:uMoGQlsG0

盛大にageてしまった

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/16(日) 01:18:21.84 ID:L8mz0KWe0

俺は自民党にいれるよ
君はどうだい

みたいな話題をこのスレでしてくれってことかね？

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/16(日) 11:21:07.13 ID:vC4fVoH90

>>815
だってこのあと末期のドラゴンボール+危うしおしし仮面+人狼ゲームパートだから…

あれだよ。ひぐらしが日常パート引き延ばしたのと同じような感じ

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/16(日) 21:48:39.35 ID:A0CDpw9z0

山本直樹自身は、こいつらが本当に革命を信じていたと思って描いているのだろうか？
『レッド』を読む限り、今が本当に革命前夜の情勢かどうか、まともに考えもせず、
ただ勢いと思い込みだけで突っ走っているようにも見える。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/16(日) 22:35:37.26 ID:lq8QmnDZ0

狂信者の空回り振りが好きなんだろ

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/16(日) 23:25:44.97 ID:Z3oMf6Il0

>>823
>勢いと思い込みだけで突っ走っている
正味の話、それがリアルな本音のトコだったんだろうし
その愚かさも込みで描いているんだと思うよ

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/17(月) 00:40:44.00 ID:Rf141cOu0

赤軍派は本当に信じていると思って、山本直樹は描いたと思うよ
ビリーバーズのあとがきでも、教祖を胡散臭いのにして
なんでこんな奴を信じるんだろう？ってわざとそうしたって

でも、彼らはなぜか信じてるんですよね（笑）って
こちらから見たら明らかにおかしいけど、向こうから見たらこっちもおかしいのかもしれない
そういうのが好きって

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/17(月) 22:18:28.84 ID:HvaS1o2k0

でもビリーバーズありがとうなんかと比べると登場人物のキ××イ度がぬるいんだよな
なまじモデルに直接取材したせいで遠慮してるようにも見える

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/17(月) 22:23:24.83 ID:uUu1e2u70

北の目のキモさは狂気感じるけどなあ

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/17(月) 22:24:11.64 ID:JnxLgT3d0

まあ北には直接取材してないからな

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/17(月) 22:49:16.35 ID:3InWBLzJ0

>>826
信じてるってのと「勢いと思い込みだけで突っ走ってる」ってのは矛盾してないと思う

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/18(火) 07:42:25.22 ID:cIFcwTeN0

>>830
今回の衆院選、友人だったために「未来の党」の候補の選挙活動手伝ってたんだけど、
候補者の言ってることは、それなりに正しく聞こえる。
演説会でもそれなりに人が入る(あとから考えると動員w)
朝立ちしてても握手を求めてくる人がいる(100人に一人や二人はいるよね)
街宣車回していたら手を振ってくれる(共産の街宣車にも手を振る人は振るよね)
某知事の応援演説は大盛り上り(サクラ軍団だね)
こんなことが１０日以上続くと、候補者本人や俺達も周りの分析(新聞や雑誌では、ほぼ泡沫扱い)よりも、
自分たちの感覚の方を信じて当選するような気になってくる。
で、投票日、8:00(未来の党予想７人)、結果・供託金没収(獲得票数10％未満w)で現実を思い知らされた。

何が言いたいかっていうと、人間小さいコミュニティーを形成して固まっていると、
外の情報より自分たちの感覚を信じるようになってしまうのは多かれ少なかれあるんじゃないかって、
今回の選挙で思った。
ましてや赤色軍は情報が遮断された状態で過ごしていたのだから。

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/18(火) 07:59:21.61 ID:hGkkrkJC0

>>831
未来の党の一部の支持者は「不正選挙だ！票操作が行われた！」って大騒ぎしてますな…

ヘタをすると吾妻じゃないですが、「デモをしても何も変わらなかったじゃないか」ということで武力闘争に山岳ベースなんじゃないかと恐ろしくなりますな
まあ支持してたのは旧赤色軍とは違う系列の党派のようですけど

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/18(火) 10:25:26.54 ID:nxjAxkJ+0

リアル政治談義は政治板で

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/18(火) 10:56:13.64 ID:u853qtwc0

今のアレフは知らんが少し前までのオウムが
目的は全く違えども革命連盟と同じ、或いはそれ以上の事してるからなあ

如何に言葉で大成を見繕うとも、度が過ぎて妄信的になってくると
無差別に壊していく事になるって意味で、やってる事は独立戦争も連合赤軍もオウムも変わらない
選挙にも必ず一定の狂気が渦巻いてるよね。共産党は言うまでも無く、
他の党も聞く側がどれだけ理解しているかに耳を向けずに街頭であーだこーだ言ってても
判らないって人は多い。三島由紀夫の割腹前の演説みたいなもん。判る人だけついてこいの不毛な政治。

無関心ってのは暗に一番支持を得られない事だって認めたくないから突っ走るしかなくなるわけで
自分の人生の積み重ねを全て否定される事への恐れと集団意識化での安心感を求めた結果でもある
何かしらの結果を出す事は何かしらの反発を生む事にも繋がるわけで、結局イタチごっこでしかない
いずれ同じ事をする奴が必ず出てくるだろうな

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/18(火) 18:49:43.64 ID:tAo1uofh0

オウムも選挙で惨敗してから反社会性が高まったんだよな・・
>>832を読んで、ぞっとした。

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/18(火) 21:04:40.54 ID:O7CIrrLP0

>>831みたいな経験は俺もある、という人って結構多いんではないか。
ある意味山岳ベース事件というのは、とても分かりやすい事件ではある。
ただ、普通はそんなにひどくなる前に現実に引き戻されるわけで。
なんであそこまでエスカレートしたのか、やっぱりよく分からない事件だ。

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/18(火) 22:03:21.80 ID:ofKS/F660

>>831
池上さんのテレビ見てて思ったが勝った方も見るからに70代過ぎの老人ばかりに応援されてる
時代から遊離した小さいコミュニティ群の代表者なんだよな
だから4年後？はまたどうなってるのかわからない
けれどもいずれにせよ官邸前が今までより荒れるのかな

しかし節電を方便に暖房をなかなか使わせてもらえないから
家の中でダウンジャケット着て過ごしてるんだけど
41年前の今頃こんな寒い時期にあんなところに行ってたのかと
考えるだけで寒くなるなあ
現代的な気密性の高い住宅でもこの寒さだから…

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/18(火) 22:09:58.71 ID:z/R45YY40

負けたけど若者には支持されている！理論ですか、はぁ

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/18(火) 23:18:30.33 ID:OrZKLw520

837がまさに>>831の言ってることに
ずっぱまり状態で哀しくなった
いくらでもこんな悲劇は起こり続けるんだな

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/18(火) 23:19:22.81 ID:OrZKLw520

>>837の言ってることじゃなくて>>837自身がって事ね

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/19(水) 00:35:08.83 ID:zBl9nXBB0

またいつもの流れか
うざ

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/19(水) 04:36:56.06 ID:UI3GiJUz0

発端はいつも左巻きだな

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/19(水) 09:06:23.39 ID:17QbQHz/0

すまない。
具体名を上げたのは軽率だった。
俺としては実際に体験した小コミュニティーでの内部認識と外部情報の乖離を言いたかっただけなんだが。
現代のような超情報社会でも起こりうる、ましてやRedの時代ならって意味で。
政党名は自分が現実に体験したところだからあげただけで、左右的な他意はなかった。
まあ、今後は気をつけてレスするようにするよ。

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/19(水) 10:53:45.25 ID:Z+7KeYIK0

サヨ談義始まるとブサヨ嫌いが噛みついて「ブサヨのせいだ！」がここのお約束

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/19(水) 12:04:07.81 ID:OF6PKJO40

まず「サヨ談義」をはじめるなｗ
漫画板でｗｗ

ってことだわな

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/19(水) 12:07:48.25 ID:NFcICLNmO

谷川ちゃんのほうけいおちんちん

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/19(水) 12:13:19.22 ID:OF6PKJO40

というか>>843は>>831だよな？
俺は個人的にあｈ全然かまわんと思う

問題は明らかに片側から片側を腐してる>>837だべ
反論くるのが当たり前だろうに何度言われてもしつこくこの手のレスをしてるよな？
すぐにだんまり決め込んでほとぼり覚めたら同じレスするからいつまでたっても同じ事の繰り返しだから
>>837こそいっぺんどういうつもりなのかはっきりレスしてみれば？

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/19(水) 12:33:41.48 ID:bN6QIfQkP

またおまえか

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/19(水) 17:51:34.00 ID:RXL5SsJb0

>>843
まあ貴重な経験をしたと思うよ。
一度こういうことがあれば、二度目からはかかりにくくなるから。

もっとも、赤色軍も革連も、決して挫折知らずでここまで来たわけじゃないんだが……。
学習しない奴ってのは、どんなことがあっても学習しないからなあ。

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/19(水) 18:15:31.38 ID:bI6ZAZX70

現実の事件をかなり忠実になぞった漫画なんだから、
リアル左翼の話が出てくるのは当然。
あえて避けるのは、むしろ不自然。

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/19(水) 21:46:49.94 ID:p0b5knc8O

その政党のあまりにも漫画的な負けっぷりは、漫画板にぴったりだと言えるかと思いますが。

きれい事ばっかり言ってる政党が惨敗するっていうのは、健全ですね。

国会議事堂前に詰め掛けてデモをすれば何かが変わる、という考え方も、あまりに漫画的で意味無いですね。

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/19(水) 22:55:10.34 ID:mzELwOsq0

作者はウヨサヨ関係なくキチガイが好きなんでしょ
インタビューでは新選組も2･26も同列にしてたから

ちなみに俺自身レッドも含めて昔からこの3つは好きだったから非常に納得いった
どれも主要メンバー10人以上空んじれるくらいだｗ
仁義なき戦いも好きだぞ

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/20(木) 00:45:54.91 ID:g4qNR4q80

>>848
いつも煽ってうやむやにしてるけど
どういうつもりで漫画スレで>>837を言ってるのか一言いえば
済む話じゃね

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/20(木) 00:52:00.15 ID:e5An5NDt0

>>853
いつも煽ってるのはお前じゃん
臭いレスを必死チェッカーかければ毎度もやしもん、いましろたかしスレにも常駐してるから丸分かり

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/20(木) 01:04:02.47 ID:g4qNR4q80

同一人物認定は俺もやってるからいいとして、
政治話はやめようって言ってるスレで
しつこく政治話振ってることについては否定しないわけね

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/20(木) 01:35:18.59 ID:dV73v/0L0

>>2　※リアル左翼談義は共産党板で

このテンプレは外すべきだな。
レッドを語る上で、元になった記事や証言は欠かせない。

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/20(木) 10:29:10.84 ID:/F00yw9w0

必死チェッカーとか完全に粘着荒らし専用ツールやんｗ
自分で言ってて気づいてないのが痛すぎる

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/20(木) 18:09:39.84 ID:s787SsHm0

まあ、政治運動しなくても、山岳ベース事件を擬似的に追体験する簡単な方法があって、
テレビや新聞を一切遮断し、インターネットだけでニュースを見るようにする。
知らず知らずのうちに、自分にとって都合のいい情報を与えるページだけを
毎日クリックしている自分に、ある日フッと気づいたりするんだな。

元に戻れなくなる可能性もあるから、勧めないけど。

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/20(木) 20:29:24.48 ID:71HaYs6LO

「朝日新聞だけを購読する」で充分じゃないか？

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/21(金) 00:11:49.03 ID:W5/f2hC80

>>856
別に構わないと思うけど、それをテンプレにした人達は
上にいる必死チェッカー使い君みたいな粘着荒らしが大暴れできる口実を
少しでも減らそうとしての事だったような気がするな
メリットよりデメリットが余裕で上回るというか

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/21(金) 00:40:28.35 ID:fZ8ExNEB0

ID変わるまでじっと我慢してたの？ｗ

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/21(金) 00:48:23.60 ID:W5/f2hC80

とまぁこんな感じで。

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/21(金) 17:13:53.83 ID:s6zFs1T40

>>852
226事件も顛末や首謀者の手記を見るに
中心人物たちは高等教育を受けた士官（しかもいい歳）にもかかわらず、
そろいもそろって脳内お花畑な連中ばっかりなんだよなあ。
顛末を知っているからそう思えるのかもしれんが。

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/21(金) 20:50:53.96 ID:OWuPAru90

連合赤軍事件って妙に、「自分もあの場にいれば、似たようなことをやっただろうか？」
という思いを突きつけるんだよなあ。
山本直樹が「面白い」と思ったというのも、多分そういうところだろうし。

でも俺の場合、革共同の内ゲバにも日本赤軍にも反日武装戦線にも三里塚にも、
なんのシンパシーも抱けないのはなぜなんだろう。

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/21(金) 20:55:56.81 ID:P1DGvm8LP

しょせんはマイノリティのルサンチマンだからじゃないの

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/21(金) 23:51:17.77 ID:IdMw+YSZ0

ルサンチマンですら無い、流行に乗っかって就職したくない症候群の坊ちゃん嬢ちゃんのお遊びだからじゃないの？

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/22(土) 10:57:46.88 ID:2Jz+Ak/J0

ルサンチマンならそもそも大学に進学できんわな

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/22(土) 13:17:34.42 ID:Deosmj6+0

それは関係ないけどな

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/22(土) 20:40:16.72 ID:EziqHV0R0

実際マンガや映画や小説、ノンフィクション、当事者の手記、
連合赤軍の一人勝ちだよね。
ブログやサイトをやってる人も多い。
1970年前後の革命運動に関する本で、連赤以外は趣味者でもなければ面白いものはない。
（赤衛軍事件はちょっと面白かったかな）

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/23(日) 06:37:13.62 ID:ZoCv3yEv0

連合赤軍ってのはまだ脳内の何かと戦ってるの？
もういいじゃない楽になっても・・・（号泣

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/23(日) 06:52:06.50 ID:iUzz3RGG0

まだ脳内で総括し合っているんだよ。

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/23(日) 07:04:58.52 ID:ZoCv3yEv0

なんか大変やね…

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/23(日) 18:32:51.95 ID:l8NXDCvc0

柳美里との対談、あまり面白くない。
山本直樹はマンガがホームグラウンドだからしゃべりの場ではあまり手の内を見せないのはいいとして、
だったらなぜこんな仕事を受けるんだろう。

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/24(月) 11:57:18.84 ID:oJEutZ8NO

>>869
あまりにも多くの物的証拠・自伝的著書・裁判の記録があるので、物語として分かり易いというだけだ。

その裏に、数多くの隠蔽された内ゲバ殺人事件がある。

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/24(月) 12:07:34.05 ID:P6pux/kP0

これほど愚かな案件は流石にこれくらいだと思いたいが

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/24(月) 15:34:38.49 ID:HoWXozwK0

同じ党派・グループ内での殺し合いはここだけでは？
他の内ゲバは違う党派・グループでの殺し合いだし

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/24(月) 19:17:35.56 ID:oJEutZ8NO

んなこたー無い。
同じ党派内だからこそ、隠蔽できてしまっているのだ。

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/24(月) 21:51:02.84 ID:AJHO08Wy0

そういう意味で、「内ゲバ」に印旛沼や山ベー事件を含めることも含めないこともある。

革共同のやってることって、暴力団の抗争と何も違わんから、
マンガにしたところで面白くなる可能性はないわなあ。

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/25(火) 09:53:05.89 ID:bOE4bSSMO

内々ゲバは戦前共産党時代からあるだろ
今も殺さないだけで共産党はスパイ査問やってるし

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/25(火) 14:22:49.80 ID:6HFdGyHb0

いつもの相対化屋さん、そういう話してんじゃないと思うよ

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/25(火) 18:11:28.38 ID:wRVQJqFA0

と、いつもの病的サヨ嫌いが噛みついております

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/25(火) 19:22:28.73 ID:6HFdGyHb0

個人に粘着してる人も大変だけど
それも明後日の方向向いたレスだよね

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/25(火) 20:25:32.36 ID:Vo/wGXfF0

「内ゲバ」って「内部での暴力」という辞書的な意味よりももっと限定された意味で
使われることが多いからね。

それにしても、７巻の情報が遅い。
講談社の近刊予定コミックスのリストにいつまでも載らないのを見ると、不安になる。

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/27(木) 03:25:58.77 ID:8mw6uPUbO

>>879
戦前にヨーロッパに留学していた共産党員同士も、
争うようにソ連側にスパイ報告してるしね。

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/31(月) 20:08:04.17 ID:uCFfaNgDO

谷川の中の人は、拘置所の隣りの房にいた人が「ロシア首相と面会した事がある人」だと知ったら、何を考えただろう。

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/31(月) 20:40:31.48 ID:VZnz9TQw0

北の40周忌がもうすぐだな

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/12/31(月) 22:29:09.87 ID:6YjKQehF0

40周年といってもあまり大きな出来事もない一年だったな。
『赤色連盟私史（仮題）』（吾妻正久）は来年以降に持ち越しか。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/05(土) 20:58:44.67 ID:JUTldw//0

新刊、あと数ヶ月みたいですが・・・
連載は、単行本１冊分は進んでるのでしょうか。
新刊読んだら続きが読めるように、そろそろ連載も買っておこうかな

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/06(日) 10:44:01.13 ID:A3wFpUu10

だいたい一巻につき十話くらい、六巻の最終話は2011年8月に掲載された分。
七巻に掲載されるのは、去年の初夏くらいの分までか。
殴打が始まるのが九月だから、その前の、ひたすらわけの分からん議論をエンエンやってた時期？

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/06(日) 14:17:16.04 ID:4fDlN5SX0

ありがとうございます
だいぶ前に新刊掲載分は過ぎてるんですね
今から連載を買い始めても、新刊とはだいぶ間が開いちゃうかあ。
それにしても、ずいぶん発売に時間がかかってますね。

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/06(日) 17:54:02.27 ID:JBvOPKMz0

去年は2月にでたな

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/07(月) 23:05:57.41 ID:15Pmj/UW0

「閉鎖環境における言葉の暴走」という山本直樹先生の分析はたしかに正しいと思う。
しかしそれでもまだ納得できない部分がある。
閉鎖環境に置かれ、都合のいい情報だけを与えられ続けても、
適当なところでブレーキのかかる団体と、
際限なく暴走してしまう団体とがある。それを分かつものは何だろうか。

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/08(火) 01:29:10.95 ID:Vqya6IG10

> 適当なところでブレーキのかかる団体と、
> 際限なく暴走してしまう団体
ｋｗｓｋ

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/08(火) 01:38:02.95 ID:wvEjW4R90

似たような環境に置かれてもトチ狂わない集団もあるだろってだけだろ
聞き返すまでもなく

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/08(火) 01:59:43.21 ID:Vqya6IG10

実例はなにか？

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/08(火) 06:29:37.89 ID:dUumb0b5i

前者は、殺人やら内ゲバ事件を起こしてない学生運動関連団体や
天理教など定期的に信者集めて合宿してても問題が起きてない宗教団体。
後者は連合赤軍など。
まさか「連赤とまったく同じ状況での別の実例」とか
間抜けなことは言わんよな？

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/08(火) 08:25:30.76 ID:W4+9KJcN0

天理教って具体名は関係ないとしてw
0(殺人まで至っていない)と1(殺人がおこなわれた)に別けるんじゃなく線で考えれば、

和気あいあいと話し合いや、総括が行われている。(レベル0)
言葉の暴力で欝状態まで追い込む会議や反省会、総括。
竹刀なんか使っての軽い暴力。
病院に行かないまでも怪我させるぐらいの暴力。
病院に運ばれるような事故がおこる程の暴力。
内部的にどうしようもない奴を殺してしまう。
半分もの内部粛清、赤色同盟。(レベルMAX)

もっと細分化されてつながっているのだと思うよ。
上の段階のどこかに線を引いても差異は見つからないと思う。

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/08(火) 14:17:37.08 ID:d174dlN40

殺しまで行ったか、そこまでは行かなかったか
それだけで十分差が分かるだろ
なにが「0か1かじゃなく線で考えれば」だよ
殺す前にブレーキふめるかどうかは決定的な差じゃねーか

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/08(火) 14:24:42.88 ID:3l42uqrm0

いじめる側は遊んでいるつもりでもいじめられる側が受け止める体力無くなると死んじゃうね

これと大小そう変りない

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/08(火) 17:15:05.65 ID:+gr23LPM0

>>898
それは結果論だろ。
結果的に殺人まで至ったグループと至らなかったグループを線引きしても結果でしかない。

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/08(火) 18:16:38.41 ID:xVL6jXuh0

森山塔・塔山森作品を、山本直樹が自ら全3巻でセレクト
http://natalie.mu/comic/news/82753

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/08(火) 18:29:24.00 ID:YKRMdM3Vi

>>900
結果以外の何で線引きするんだよ
お前はこれからどの団体が殺すか殺さないか予想でもするのか？

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/08(火) 18:42:15.35 ID:ncXOwvY40

何かしら事件が起きなかったら、こんな団体の内情が表沙汰になることもないし
結果を知る前に、何を根拠にどんな線引きするつもりなのか興味あるな

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/08(火) 18:48:41.70 ID:1PaghuYp0

今月号もキてるな～。
星空を見る趣味があるので殴られたんではたまらん。

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/08(火) 19:41:33.20 ID:dpAASfiE0

それぞれの文言をつとめて冷静に聞いてて一番頭のおかしい判断を下す北先生はさすがだと思った

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/08(火) 20:18:43.44 ID:PNSaZUM90

海外で無差別テロを起こした重信率いる日本赤軍と比べると
連合赤軍の山岳ベース、浅間は小物感が漂いすぎる
やってる事は中高生のイジメの延長線にしかみえんww

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/08(火) 21:38:57.00 ID:1PaghuYp0

>>905
北ってミョーに冷静そう（に描かれている）なんだよね。

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/08(火) 22:22:37.80 ID:6E9swX0u0

冷静に考えた結果が何故か伊吹を〆るという斜め上の結論だからなー
ひぐらしもびっくりだよ。
連赤事件がネタじゃなくてオリジナルだったら作者の正気を疑うレベル

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/08(火) 23:28:00.84 ID:wvEjW4R90

無理矢理相対化で混ぜっ返そうとするのはいつものパターンだべ

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/08(火) 23:29:57.83 ID:wvEjW4R90

>>90８
まるで諧謔的に言ってる風に狂った発言してるのは面白かったなｗ

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/09(水) 08:18:42.03 ID:g5q2ct9k0

赤城さんも北先生にひきずられるままどんどん野比玉子化が加速していってるな。
テラさんが〆られる頃には立派な出目フグに変貌することだろう。

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/09(水) 19:45:26.08 ID:ZJgIZGMx0

今月号も、みんながみんな感情的に興奮してボロボロ涙を流しながら殴っている中で、
なんか北だけ冷静に見えるのが奇妙というか。
山本直樹が、北をどういう人物として描こうとしているのか、今一よく分からない。

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/09(水) 20:00:23.45 ID:15br1XU/0

あの中で一番のキチガイってだけじゃないの

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/09(水) 22:26:57.09 ID:B2NEunHr0

冷静な目で見たらそうだけど
赤城の描写と言い、なんとなく山本直樹が計算じゃなくて
素の天然でやってるような不安がちらりと胸をよぎった

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/09(水) 22:49:20.96 ID:15br1XU/0

死刑宣告されておしっこジョンジョロリまで描けば人間味も出てくるかもしれない

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/09(水) 23:47:10.80 ID:rJgJmH6B0

総括が進むにつれどんどん物話がつまらなくなってるな
やっぱ山本直樹はエロをエッセンスにできないと全然駄目だとわかった

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/10(木) 00:02:31.81 ID:B2NEunHr0

ずっと同じ事やってる感じでメリハリがないからかねぇ
モチベーションの低下が懸念だな

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/10(木) 08:31:11.01 ID:ySd7d2L00

でも，レッド読むようになって，プロチチという作品に出会えたから感謝している。

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/10(木) 08:37:35.37 ID:dUTwom1j0

>総括が進むにつれどんどん物話がつまらなくなってるな
>ずっと同じ事やってる感じでメリハリがないからかねぇ
何を言っている？
ライオン仮面はこれからが本番だよ。

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/10(木) 11:10:48.18 ID:ugp5eiOY0

北を学年集会を開く生徒指導教員、伊吹をその生徒指導集会中に余計なことを
言うバカに置き換えればなんとなく身近には感じられるよ！

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/10(木) 11:52:14.31 ID:HpZpMavb0

俺は北と同じ大学ってだけで十分だ…

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/10(木) 15:08:16.92 ID:tEx3wk470

充分狂気にアテられたのか；；

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/10(木) 19:56:22.35 ID:j9fgCjV90

赤城や岩木に対しては、「こーゆー人っているなー」みたいな感じは受けるんだけど、
北だけは分からん。

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/11(金) 00:03:38.94 ID:4qzBhDyz0

「卒業しても何かと部室に顔出してくるウゼェ先輩」を煮詰めると北みたいな感じになるのかもしれん

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/11(金) 01:13:43.30 ID:BerW9z/X0

なるほど北は鳥坂センパイだったのか

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/11(金) 06:43:29.55 ID:4qzBhDyz0

もちろん鳥坂は別にウザくないから
現実のリアルに鬱陶しい先輩の話な

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/11(金) 06:59:27.89 ID:J7DUrLkG0

大概そういう人が頑張っちゃう時って現役世代の間にはシラ～～っとした空気が流れるもんだけど
このバカどもの集まりではそれがなくて皆黙って言う通りにしているってのがなんとも

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/11(金) 08:34:13.16 ID:6mHbTV5f0

tokyowar1971が連日引用してる元ネタ事件ブログ、更新が去年の夏からずっと止まってるな。
山岳ベースに入ってからかなり頻繁に更新してたけど、テラさんの処刑が終わって
ザキヤマ処刑フラグ立ってからそのままになってる。

事件当時子供だったそうだけど、ブログ主さんの健康状態が心配だ。

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/11(金) 10:05:06.76 ID:CV8zVqE60

北は元ネタの人が手記を残さず自殺していて、遺書もアレだったから
キャラ付けしにくいのはわかる。

確かに大塚デブが北の元ネタの人のことを
「元祖キモヲタ」
みたいに評していたから、大学のぬるい文化部にありがちな卒業しても
部室によく顔を出すウゼェ先輩ってのは的確な評価なのかもしれん。
そういう人って大体博士課程にいたりフリーターやってたりモラトリアムな
奴が多いし

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/11(金) 14:08:47.35 ID:YzoJn94z0

何も残さず死んだ今、北をステレオタイプの基地外リーダーに描いたら
「ああ、北が主導で全部北が悪いのね」と思われかねないしな
誰か一人が悪いかのような描き方は作者も本意ではないんだろう
でも冷静すぎる描き方で、逆に今の北は怖いw

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/11(金) 17:15:03.10 ID:QOAxihol0

とぼけた調子でよく冗談を言うんだけどそれが全く面白くないだけじゃなく
本人の意図とは全く別のところで完全にピントがズレまくってて
しかもそれを下手に指摘したら確実に気分を害して
酷い厄介事に巻き込まれるのがわかってるから
誰も何も言えない関係性ってつくづくストレス溜まりそうだ

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/11(金) 20:26:52.62 ID:d9WgavTK0

ところで，今日は誰の命日？
調べりゃ簡単に分かること聞いて申し訳ないが。

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/11(金) 23:41:19.92 ID:4qzBhDyz0

ルイ２２世が亡くなった日だよ

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/11(金) 23:49:30.16 ID:b3eMfevr0

北自身はどう思ってたんだろう？
自分の指導に自信を持っていたのか、
内心で「誰か俺を止めてくれー！」状態だったのか。

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/12(土) 01:19:58.82 ID:btQKkRzl0

万能感一杯で躁状態では

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/12(土) 10:48:01.02 ID:pFVy4sz10

なんかがむしゃらにやった結果死体の山を作っちゃったのか、ひたすら
自分の立場が脅かされるのが怖くて死体の山を作っちゃったのか分かりにくいんだよ
北の場合

自分の立場が脅かされるのが怖くて～のパターンとしては、手ごまに対する
優しさが見えないし、かといってひたすらがむしゃらにやってただけとも
思えないし

ある意味ヲタク的な自己中心的な躁状態って考えた方がしっくりくるのは
事実。

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/12(土) 10:59:22.33 ID:zD/C7oqY0

権力欲が人一倍あるタイプだったらしいから
上に立ってからのビジョンなんて一切無かったんだろう
んで変な理屈で自己正当化してるうちに気がついたら足元に死体の山でしたって所では

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/12(土) 11:13:42.00 ID:/kJn5d7YP

初めてエロティクスエフを買ってみたが思ったより全然エロくないな。分校以外。

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/13(日) 19:02:08.87 ID:rGb3lhXh0

>938
元々「エロティクス」と「エフ」が合併した雑誌だから。

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/13(日) 22:51:42.02 ID:1N8q3hlT0

こいつら幕末に生まれてりゃよかったんじゃないかねえ。

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/13(日) 23:00:04.46 ID:pqmtuJfj0

幕末だと女はお呼びでない

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/14(月) 00:15:43.11 ID:P05/eH+90

女に限らず誰もお呼びでないよ
前提も過程もピントズレまくっておかしな事してるのに
自浄作用も働かず自家撞着しまくって仲間内で殺しあう事しかできなかった頭デッカチ集団なんか
どんな目的のどんな組織にとっても最悪の厄介者でしかない

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/14(月) 00:25:55.31 ID:Qw+G3guK0

>>942
それ、新撰組

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/14(月) 00:32:13.44 ID:P05/eH+90

そういうのはもういいです

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/14(月) 01:02:14.64 ID:Qw+G3guK0

山岳ベースに女がいなければ、
男たちが勝手に美化されて、今頃腐女子の餌食になっていただろう。

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/14(月) 05:22:45.38 ID:P05/eH+90

女がいようといまいとやらかした事件があれである以上
美化されようが無いと思うけれど

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/14(月) 11:59:03.04 ID:RY7eCMgU0

でも今現在「志士」と呼ばれてる人たちは、一握りの英雄を除けば、
時流を見通す目を持っていたわけでもなく、付和雷同に騒いでたら
結果的に歴史を動かす歯車の一つになってた、という感じがする。
レッドの人たちも、そういうのになりたかったのだろうか。

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/14(月) 12:07:43.80 ID:P05/eH+90

何度もループになってしまうけど、そうなると
「あの体たらくで正味のところどれぐらい本気で社会が変えられると思っていたのか」
という疑問に行き着くよね

普通に考えたら何から何まで稚拙すぎるし、どんな要素を取り出して見ても
何らかの変革に行き着くには程遠い有様だった
たかだか４，５０年程度前の話で人間全体がそこまでアホだったとは思い難い

そうすると結局、あの子ら自身が心の中では本当に変革できるとも思ってない
ただのモラトリアムのお遊戯ごっこだった、そしてお遊戯ごっこだった故に
当然破綻を来して崩壊していったと考えたほうが、
まだ彼らの人間性を尊重した意見だと思う

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/14(月) 12:25:26.89 ID:8+5yZ9Q10

風が吹いたら桶屋が儲かるからって
そこら中を団扇で扇ぎまくる頭のおかしい桶屋さんがもし、いるとしたら

それよりはまだ目的に直結した手段ではあったと思う
大きな差はないけど

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/14(月) 12:50:24.84 ID:Qw+G3guK0

「前段階武装蜂起」というのは社会のために捨石になるという考え方と
彼らは信じて行動していたわけで、それをモラトリアムやお遊戯などと貶める気にはとてもなれない。
ニートや引き籠りの方が利口な生き方とでも言いたいのか。

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/14(月) 13:17:45.53 ID:UCuo2AhL0

いや、お利口だと思いますよ

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/14(月) 13:43:24.66 ID:P05/eH+90

どうしても比較しろっていうなら
そりゃまだしもお利口ですわな

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/14(月) 19:36:50.66 ID:c7Q2tsLc0

どうせいつものブサヨ許すまじ君だから相手にするだけ無駄だよ

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/14(月) 19:42:50.79 ID:QLgP0EE+0

>>949
>風が吹いたら桶屋が儲かるからって
ノリ的には、それと変わらない。
派出所を襲撃→大衆の支持→思想的指導者として認められる→大衆を教育的指導→自分たちに指導された大衆による革命→自分たちが中心の革命政府樹立
上手くいけばリアルにこのくらいのことは起こりうるって考えていたと思う。

当時だけでなく現代でも、日本経済に1ミリの影響もないのに、
2chで問題提起→電凸→ネットで支持→不買運動→大衆が支持→企業経営に大打撃
ってのを夢見ている馬鹿は多い。
花王なんて全く問題なく経営なされているのにねｗ

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/14(月) 20:50:50.86 ID:P05/eH+90

逆に俺は彼らはそんなアホな事を芯から信じるほどバカじゃなかったと思うな
花王云々もそうだけど、信じてるってことにした方が傍から見る分には
愚か者の物語として面白いからね

実際にはモラトリアムで社会に下っ端から参加なんかしたくねー
ずっとお祭り気分でこうやっていたいわー程度の子どもたちだったんだと思う

ただし革命を信じてたかどうかと、仲間同士の殺し合いや関係ない人々への殺人は別の話
あれは何をどうしたって正当化できないただひたすら愚かなだけの行為

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/14(月) 22:15:52.20 ID:RY7eCMgU0

馬鹿げていることとは思いながら、引き返そうにも引き返せず
ずるずると最後まで行ってしまった、という感じ？

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/14(月) 22:46:23.02 ID:P05/eH+90

オウムに入信した人も最初は無邪気な理由だったりするからね
麻原だって最初から自分が人殺し集団の頭領になるとは思ってなかったんだろうし
幹部と冗談じみた掛け合いもしてる
けど結果はご存知の通り

この事件を何かに例えるならオウムがかなり似たような経過を辿ってるからちょうどいいと思うよ
ここで何かに例える人って何か揶揄有りきみたいな恣意性が透けて見えるから
あんまり真面目に考えてるとは思いにくい

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/14(月) 23:11:12.66 ID:gc/dRuun0

岩木なんてお祭り騒ぎが大好きで、ついでに青臭い社会正義なんてものが
あると信じていたから参加しちゃった典型的なキャラクターだと思う。
だから最初の狂言回しの役回りを作者に与えられた

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/15(火) 15:23:29.63 ID:0ePcnZUK0

＞社会に下っ端から参加なんかしたくねー

京大出身メンバーらは確実にそうだったろうね
頭脳警察による音楽つきの「世界革命宣言」を聴くとその雰囲気がよりわかりやすく感じられる

youtubeのコメントにも

「大学に合格したら思想は分からないけどあの運動のメンバーになろ&shy;う。

今のこの世の中をぶっ潰そう！

そんな幼稚でバカな考えにはまりながらこの曲を聴いたものです」

というのがあった

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/15(火) 15:35:53.47 ID:b2dRPvkk0

頭デッカチで子供じみた万能感が抜けきってないと
その手の選民思想っぽくなるわな
ウチの会社の若いのにそういうのが居て
他人を心の中で見下してるのが隠せもしないお子ちゃまだから
おちおちクライアントにも合わせらなくてうんざりしてるわ

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/15(火) 18:36:03.61 ID:HhrfW5nn0

死んだのが一人か二人かだったら、
別にナゾでもなんでもない事件だったんだろうなあ。

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/15(火) 18:48:43.01 ID:opahR0Lq0

ず～～っと捕まらずに、志賀谷川あたりも殺して
最後北だけ餓死とかしてたら、
もうちょっと美談にもなりようがあった気がする

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/15(火) 18:49:58.98 ID:opahR0Lq0

美談ではないな、せいぜい「聞こえのいい話」ぐらいか

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/15(火) 19:03:14.53 ID:KZso1/Wo0

関係のない他人も殺しちゃってるんだから聞こえのイイ話も無理だと思うぞ
それも無ければあるいは・・・とか仮定を重ねても意味ないだろうし
なるようになった結果があの有様だったんだ

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/15(火) 19:24:07.32 ID:opahR0Lq0

いや飢え死にってあらゆる死に方の中で一番苦痛が酷いっていうからさ
食料問題での共食いだったらちょっとだけ動機も理解しようがあるだろ？

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/15(火) 19:31:17.99 ID:KZso1/Wo0

んー
悪いけどそれは最初から彼らの考え方や行動の色んなことを許しちゃってる側の人の独特な発想だと思うよ
きつい言い方をすれば、何か彼らに感情移入して、その中だけで完結してる感じがする
何の罪もない人を複数殺して自分たちでも殺しあってって、
被害者の親御さんや仲間の人達の無念を思えばとても美談云々という話に同意できない

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/15(火) 20:25:11.60 ID:kztzidYe0

最終的に全員、警官に射殺されるか自決していれば美談だったんだよ
リンチ死の実態も露見しないし

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/15(火) 23:36:46.45 ID:SQbBlB4k0

>>954
うちの子は肌が弱いんだが、各社の紙おむつの中でメリーズが一番かぶれにくかった。
よって、俺は花王を断乎支持する。

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/16(水) 00:10:46.98 ID:zBhLjIV60

うちの奥さんはキュレルのファンだよ

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/16(水) 00:28:36.64 ID:1B5p3by20

俺はフリーデイ（緑茶消臭タイプ）だな
最近、尿切れが悪いのだ

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/16(水) 23:14:29.80 ID:ODzbl+aL0

アタックネオ愛用してる
長期出張のときは小瓶につめて持ってくぞ

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/18(金) 01:16:49.21 ID:0LCrmL/j0

男とかみんな溜まってただろうからこのエネルギーが暴力にいっちゃたのかな？
オナニーもまともにできない環境じゃおかしくなっちゃうよね。
天城あたりしか女がいなかったらどうなってたんだろう。

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/18(金) 08:50:12.10 ID:T+vLUwZg0

アナタハンの女王かな。

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/18(金) 09:19:27.51 ID:j99bgQDy0

>>972
女がいなかったわけじゃないんだから、そっちの方に行くならそっちの方に行っていただろう。
薬師に、「男達の世話しながら、総括せい!!」って言っても良かったんだから。
あの状態なら皆北のマインドコントロール下にあったのだから、
慰安婦しながら総括しないといけない理由なんて何とでもなる。

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/18(金) 12:41:53.34 ID:djnwSWC1P

僕らはみんな生きているを思い出した

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/18(金) 21:17:55.74 ID:Nty4Hy1R0

同性が慰安婦になるとか女性メンバーの反感買いまくりだろう

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/18(金) 22:57:16.83 ID:52Zmmyke0

悔しい！でも感じちゃう！(ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
的な展開になっちゃうよ、漫画だと

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/19(土) 00:05:04.88 ID:cLtK7F7T0

同性が慰安婦になるって、一瞬ムサイ男たちのホモ展開想像しちゃったよ。

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/19(土) 18:09:31.57 ID:WZzzg8r4O

>>973
アナタハンの女王ってwikiで少し調べたけど、すごく可哀想だね。特に、日本に帰ってからの言われかたが。

そろそろ、次スレですね。

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/19(土) 19:06:15.54 ID:pYRw2d2m0

>同性が慰安婦
男のホモ展開だったらきゃあきゃあ言って喜んでただろうに
女性だったら反感って勝手なもんだよなｗ

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/19(土) 21:51:09.41 ID:l/BTT9snT

【レッド Red】山本直樹　十の墓標【分校の人たち】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1358599838/

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/19(土) 22:55:06.77 ID:aV52txur0

岩木は作家のマンションで北の食事洗濯の世話の挙げ句夜の相手までしていたから
あんなレイプ目で転がっていたんでしょ？

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/19(土) 23:41:06.92 ID:t1UqLBzJ0

>>979
山本せんせが好きそうっていうか，ビリーバーズにちょっとアナタハンの要素が入ってる。

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/20(日) 09:36:12.38 ID:nSHGE4SB0

まあ、ここのスレ見ていてもリンチよりは乱交したいっていうのが男(女も?)の多数意見だと思う。
逆にそうならなかったから、歴史上に残る事件(物語)になっているわけで。
浅間山荘の後、警察が赤色連盟の山奥のアジトに乗り込んだら死体でなく乱交騒ぎしていた後があったとかだったら、
後にポルノ小説やAVの題材になっても、人々の記憶に残る大事件にはならなかった。

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/20(日) 09:45:48.86 ID:Pz++LSsW0

>>948
まあほんの少し前までゲバラが生きてた時代の人たちだしねえ・・

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/20(日) 09:48:29.86 ID:oVqDpZR20

>>982
あの作家って誰なの？

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/20(日) 16:34:33.76 ID:xCW0kIrS0

>>985
しかし実体は仮面ライダーと仮面ライダーのコスプレにハマってるオタクぐらい乖離しとるからな
交番襲って革命なんて中卒DQNにも笑われるレベル

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/20(日) 20:01:02.67 ID:5WYQdfUu0

本当に勝てるいくさだと思ってこんなことやってたんなら、なんの理解の余地もないが、
負けいくさだとは分かった上で、男の意地を見せたるというか、やぶれかぶれというか、
そういう心境だった可能性もあるんではないかなあ。
反日武装戦線のほうは多分そうでしょ。

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/20(日) 22:26:34.19 ID:xCW0kIrS0

負け戦っつってもそもそも勝ち負けの舞台にすら立ってないし
男の意地だのやぶれかぶれだのみたいな浪花節が全体に共有されてたとも手記を見る限りは思えん
だいたいそんな子供じみた感情で殺された何の落ち度もない被害者が哀れすぎる

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/20(日) 23:20:56.41 ID:d6ft0Ot20

正直乱交騒ぎだったらマンガ的に面白かったけど、イブニングとかじゃ連載できないよね。
レッドの同人があったらこんな内容なのかな？

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/21(月) 23:00:00.76 ID:boyXG2iW0

>>988
エリートだとか共産主義思想がどうとか、を除くと最近ニュースでおなじみの関東連合と似てる気がするな
反日武装戦線は今のアルジェリアのテロリストっぽい
内面では相当葛藤があったみたいだけど表面的にはとにかく今の体制を支持してるんだから一般大衆も全部敵だ、殲滅だという考え

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/22(火) 04:10:50.32 ID:u4mU9Zu/0

頭悪すぎて涙出そうになるな

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/22(火) 08:43:03.54 ID:3iorZ2zp0

>>979
のび太のママのモデルが永田洋子だという説は有名だが、しずちゃんのモデルが
（当時の一般的なイメージの）アナタハンの女王という説もあるな。
暴力馬鹿や狡猾ブルジョアを色香で手玉に取って自分は安全地帯で高みの見物という
連赤なら真っ先に殺されるような「女を武器に」立ち回るキャラクター性が。

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/22(火) 19:18:22.74 ID:prowNMv90

＞のび太のママのモデルが永田洋子だという説は有名だが

初めて聞いた

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/22(火) 19:18:55.63 ID:YRaJdo+v0

ネットで有名らしい

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/22(火) 20:29:49.63 ID:T8gfDM+D0

どこが似てんだよ。
「怒らせたら怖い」という以外に共通点なんか見当たらん。

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/22(火) 20:41:07.94 ID:6x0OlgJc0

髪型とか？

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/22(火) 20:58:43.19 ID:Flk+FTX50

のび太のモデルはだれなんだ？

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/22(火) 21:27:47.70 ID:1W8+rK3GO

ドラえもんはドラえもんそのものにはモデルがあるが
(連載直前までキャラクターの形さえ決まってなかった)
他のキャラについては後付け以外無いぞ

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/01/22(火) 21:47:20.38 ID:Flk+FTX50

オバQは小田急から思いついたと聞いたが・・

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