【ツジトモ】GIANT KILLING 第52節【原案：綱本】

□単行本は1-22巻まで発売中！
☆前スレ
【ツジトモ】GIANT KILLING 第51節【原案：綱本】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1330904580/l

☆関連スレ（サカヲタ的な視点からのレスをしたい方は、こっちを推奨）
GIANTKILLING＠国内サッカー板 第14節
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1299555903/

☆関連スレ（アニメの話はこちらで）※NHK総合にて月曜25:05〜放送中・DVD9巻まで発売中
GIANT KILLING ジャイアントキリング　第9節
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1283948023/
【地上波専用】GIANT KILLING 第1節【ジャイキリ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1285412737/

☆関連HP
・講談社が運営するゲキサカ内公式コーナー
ttp://shop.kodansha.jp/bc/fbn/gk.html
・モーニング公式
ttp://morningmanga.com/lineup/20
・ＮＨＫアニメワールド公式
ttp://www9.nhk.or.jp/anime/giantkilling/
・wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/GIANT_KILLING
・公式ツイッター
ttp://twitter.com/giant_killing_
ttp://twitpic.com/photos/giant_killing_　←応援イラスト
☆>>970超えたら、新スレを立てる。立てたら前スレを消化してから使用する。
☆連載ネタバレ解禁は通常、木曜発売日のAM6時以降から。
☆専ブラ推奨。荒しは華麗にスルーを、それに構うレスも同様だよ哀れなミック。

w

犯罪者を美化するクズ漫画に成り下がった作品のスレはこちらです

>>1乙

>>1乙

テンプレなくしたの？

そういえば去年もこんな事件があったね

【サッカー】東京V×FC東京戦で試合終了後FC東京サポーターと警備員がもつれて転倒　
警備員は軽傷・該当サポーターに厳重注意
2011年05月09日
http://gayspo.ldblog.jp/archives/3173946.html

マンガとして世に出すにはいくらなんでも恥ずかしい悲惨な状態とはいえ、もう少し
本編の話題でもしてやれよ。また休載してまうぞ。

ETU対策があるらしい千葉戦は普通に楽しみだけどな
まあ拍子抜けになる可能性もあるが

前スレ>>998
要するに何がいいたいんだ？
「だからジャイキリスレ内でリアルサポをdisる書き込みがあっても然るべき」って事かな

まぁあと言ってしまえば、サッカーはそういう問題起こす参加者がいる傾向はあるけど
サッカーに限らず参加人数が多くなればなるほど比例してキチガイも混ざるのは仕方ないんじゃね？
問題起こす参加者なんて野球やライブ会場やどこにでもいるよ

どこにでもいるなら、ことさらスカルズが特殊ってわけでもあるまい。
独善的で視野の狭いサポーターなんて現実でもいるってことだろ。

>>11
確かにリアルサポに問題を起こすどうしようもない者がいるように、誰かさんみたいにリアルサポに対して
独善的で視野の狭いどうしようもない私怨をぶつけるジャイキリ読者がいたって不思議は無いよな。

納得した。

>>12
一般常識・道徳的慣習からの疑問を私怨としかとらえられないのが
痛いサポが痛い所以

ここも春のあらしか

欧州(+日本)1部サッカーリーグ1試合平均観客動員数

人口比 Average Country 人口
0.0518% 42,665 Germany 82,302,465
0.0695% 35,294 England 50,762,900
0.0612% 28,221 Spain 46,076,989
0.0401% 24,306 Italy 60,550,848
0.0314% 19,742 France 62,787,427
0.1162% 19,296 Netherlands 16,612,988
0.0125% 15,797 Japan 126,535,920
0.2672% 13,670 Scotland 5,116,900
0.0086% 12,250 Russia 142,958,164
0.1080% 11,574 Belgium 10,712,066
0.1483% 11,365 Switzerland 7,664,318
0.0944% 10,080 Portugal 10,675,572
0.0203% 9,225 Ukraine 45,448,329
0.0222% 8,496 Poland 38,276,660
0.1662% 8,117 Norway 4,883,111
0.0948% 7,953 Austria 8,393,644
0.1270% 7,049 Denmark 5,550,142
0.0698% 6,547 Sweden 9,379,687
0.0566% 6,424 Greece 11,359,346
0.0234% 5,022 Romania 21,486,371
0.0610% 4,522 Israel 7,418,400
0.0428% 4,492 Czech R. 10,492,960

0.0258% 4,137 Kazakhstan 16,026,367
0.2913% 3,215 Cyprus 1,103,647
0.0257% 2,568 Hungary 9,983,645
0.0249% 2,453 Serbia 9,856,222
0.0733% 2,349 Albania 3,204,284
0.0240% 2,301 Belarus 9,595,421
0.0250% 2,299 Azerbaijan 9,187,783
0.0412% 2,251 Slovakia 5,462,119
0.0415% 2,225 Finland 5,365,546
0.0452% 1,991 Croatia 4,403,330
0.0251% 1,883 Bulgaria 7,494,322
0.0361% 1,612 Ireland 4,469,900
0.0416% 1,563 Bosnia-Herzog. 3,760,149
0.0647% 1,334 Macedonia 2,060,563
0.3764% 1,205 Iceland 320,136
0.0591% 1,200 Slovenia 2,029,680
0.0212% 759 Moldova 3,572,885
0.0211% 701 Lithunia 3,323,611
0.0966% 610 Montenegro 631,490
0.0186% 574 Armenia 3,092,072
0.0207% 466 Latvia 2,252,060
0.0761% 386 Luxemburg 507,448
0.0114% 339 Wales 2,965,000
0.0073% 317 Georgia 4,352,224
0.0119% 160 Estonia 1,341,140

2部
Average Country
17,386 England
14,796 Germany
8,550 Spain
6,423 Japan
6,841 France
5,241 Italy
4,423 Russia
3,796 Netherlands
2,572 Sweden
2,516 Scotland
2,049 Poland
1,876 Ukraine
1,845 Belgium
1,727 Austria
1,691 Switzerland
1,555 Norway
1,495 Denmark
1,237 Portugal
1,011 Czech R.
680 Slovakia
361 Israel
259 Slovenia
220 Lithunia

3部
Average Country
7,519 England
5,585 Germany
2,404 Italy
2,187 France
1,642 Japan
1,550 Russia
1,080 Ukraine
894 Netherlands
702 Scotland
521 Austria
499 Sweden
332 Slovakia
287 Denmark

4部
Average Country
4,175 England
1,229 Germany
665 Italy
579 Netherlands
470 Scotland

英5部〜8部
Average England
1,868 5th level
576 6th level
370 7th level
172 8th level

To national leagues
Data for 2010 and 2010/2011:
http://www.european-football-statistics.co.uk/attn.htm
※J1,J2,JFLリーグ戦平均観客動員数(2011年度)を追加
人口は推計(2010年度)
http://esa.un.org/unpd/wpp/Excel-Data/population.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88
イングランド、スコットランド、ウェールズの人口は2006年時点のもの
http://ukinjapan.fco.gov.uk/ja/visiting-the-uk/holidays-in-uk/facts-figures

モーニング今日出てるわ

スカルズはあくまでいろんなサポーターのうちの一つにすぎないわけで、作中でも描かれているんだが
これはリアルサポとは違う、こんなのと一緒にするなと懸命にリアルサポを擁護しているのはもうちょっと
よく読めよといいたくなるな。

>>15
人口比ってどういう意味？

>>21
今までの流れを見てると
そのいろんなサポーターのうちの一つにすぎないスカルズを挙げて
サポの一般的なイメージとしてリアサポ叩きが出始めた擁護なんじゃね？
作中での描かれ方とは関係ない2chスレ内での話っしょ

＞サポの一般的なイメージとしてリアサポ叩きが出始めた

一般的かね？
実際に問題起こしたリアルサポの話だったから、それもまたリアルサポの一部の話に
すぎないだろうに。それを妙に擁護したからおかしくなったんじゃね。
純粋に応援を楽しんでいるサポがいるってのは江戸前や爺ちゃんズで普通に描かれているから
いわれるまでもない話だしな。

まぁ新スレになってまで引っ張る話でもないし、この辺で終了でいいわな、明日発売日だし

>>22
どんだけそのリーグが観客動員に成功してるか？って事だから
日本のJリーグは世界で7番目に観客に見てもらえてるリーグだって事かな？

海外のサッカーサイトでも、注目度上がってるみたいだし
（アホみたいに速い、アホみたいに走ってるってのは良く見られる感想ｗ）
やっぱ成功してるんだよ、Jリーグは

>>25
しかも>>15のJリーグのデータが2011年ので
震災と開催日が高確率で雨の影響で前年比15%だか20%落としてる年なんだよな
それでその数字は立派なもんだ

あと人口比に疑問だったのは
どういう計算でその人口比ってのを算出したのかなぁと思って
開催日のJリーグの全試合動員数÷人口で開催した日に
人口のどれくらいの比率がサッカー観戦に行ったのかって計算かと思ったけど、計算が合わなかった

やべー面白くなってきた

長期連載になると現実との乖離が激しくなるな
柏にしとけばよかったのにｗ

>>28
内ゲバの果てに羽田逮捕、スカルズ解散（解散詐欺なのでその内復活する）
村越「昨日の隅田川は隅田川じゃなかった」

柏！　こんな感じですか
いまひとつよくわかりません

そういえば日立台改装されたがETUのスタジアムも改装されるのかな

来週休み？

どうせ千葉がそうくるぜと予想通りと言わんばかりの達海采配につなげるんでしょ？

そろそろ、達海采配とは違う所で勝ってもいい頃だな

山井はもう黙ってろよ

初心にかえって負け試合も見たいな
そっからまた這い上がればいいんだし

試合前の山井さんの今度の試合はキツいぞ達海
藤澤さんのそれを達海がどうするのか楽しみなのよ
コーチのこちらの手の内読まれてますよ不安ですよ監督
達海のてめえの手の内はすべてまるっとお見通しでい！
漫画においてお約束事は大事だし
サッカーの試合はそれの繰り返しだし
リーグ戦を描くのは難しいと思うし

連載が長くなったせいか設定がところどころ古臭くなってきてるな。
千葉はJ2にどっぷりだし。監督のモデルであろうミラーもとっくにいなくなってるし。

いつのまにか6位にあがっているのな

ジーノが久々に試合の流れに絡んでくれそうで嬉しいわ

しばらくボールには絡まなくなりそうだけどなｗ＞王子
序盤はガブと清川あたりが攻撃的→裏取られて云々みたいな展開になるのかな

だろうねえ・・・・

だがそういうちゃんとした試合展開も久々だから楽しみだ

ほんと新しい編集さまさまだ

むしろジーノ最近活躍しすぎだから休ませていいと思ってたんだが…

今回は相手選手のキャラが立ってないから
システム重視の話の構成になりそうかな？

今季のジーノ気張りすぎだけどそろそろ長期故障離脱あるかな

今から長期離脱すると良くてシーズン最終盤に復帰、悪けりゃドリさんと一緒で今季絶望だと思うんだが
つーか王子はマークきつけりゃワンタッチツータッチで捌いてボール保持しなそう
今までもドリブルで抜きにかかったりとかほとんど無かったと思うし

千葉の監督も達海も予想してなかった自体が起こるんじゃない
例えばスタメンで唯一ゴールを決めた事が無い黒田がゴールを決めるとか

黒田がゴールってミスキック以外ありえないな

黒猫なのに

あの名前と在任期間でミラーがモデルはねえよｗ

千葉の監督すっかり忘れてたけど外国人だったんだな。何故か日本人だと思ってた。

やっぱりここはエジリワン見たいな

>>45
それ以前にセットプレイで上がるスギと違って、黒田ってゴール出来そうなとこまで上がらないからなあ
カップ戦でPK戦になっても良くて順番７〜８番目くらいな気がするし、どんだけの間違いが起これば黒田のゴールが生まれるのだろうかｗ

>>50
オウンゴール

>>51
ああ、それならミスキックっていう一つの間違いだけでゴール出来るか
それをゴールを決めたと言っていいのか微妙だがｗ

>>50
終了間際にパワープレーでセンターサークルあたりからゴール前に上げたら、
ゴールキーパーがかぶってそのままゴールイン

千葉の監督の名前がミルコビッチなんだけど
これって今週判明？

>>53
背がちっこいのにパワープレーで前に出ないだろ
村越とかは上がるかもしんないけど、尚更そのカバーで上がれない
代表でいう今野みたいなもんでしょ

黒田もDCKだったのか

>>55
>>53の黒田は後方からボール上げる方だろう
そんでハイボールを味方とキーパーが競ろうとしたけど誰も触れずそのままゴールって事じゃないかな
そういうのって極稀にあるからありえないとも言えないんだよなｗ

サポーター問題とか正直全然面白くないな
どうせ最後はめでたしめでたしになるのはわかってるのは当然だけどそこにいたるまでがずっと平行線な感じ
なんというか進展とか新展開があるわけじゃなくいつでもきっかけがあればめでたしめでたしになる状態を引き伸ばしてる感じだから別に早く解決しろよって風にしか思わない
互いの主張がぶつかり合ってすれ違うってのを描きたいんだろうけど上手く描けないもんだから主張をすれ違わせるためにお互いの主張の質を低く低くしてるから好感も共感も感じられないな
第一ジャイアントキリングがテーマなのにサポーター問題どうかなったからって勝てるようになるのかよ？ってところが最初から疑問だから根本から興味惹かれない
この漫画のサポーターは選手のパラメータアップするマジックアイテムみたいな扱いなのか
ジャイアントキリングのテーマを軸に強豪との試合やチーム全体の強化は面白かったけど最近は格下との試合や客とのいざこざが続いてあげくのはてにはサポーター一人の過去話…
ジャイアントキリングのテーマから外れたサポーター問題からも外れてるよ客一人の過去話て
どうなってんのホント

今までの自分自身へのジャイキリとか何でもありだしね

>>58
三行にまとめないと誰も読んでくれないよ

リアルサッカー疎くて済まないが
ＥＴＵの選手は持田と違ってスタンド観戦してるけど大丈夫なの？
サイン攻めやトラブルに巻き込まれたりしない？
川崎戦の村越とか特に

持田は代表チームのスターだし

普通なら関係者用の席に座るから試合中にサイン攻めにはならんだろ

>>54
そうだよ
千葉は中断期間前に対戦してるけど、その時は監督の顔は出てても名前は一切出てなかった

マンガだからそういうもんだと見ていたが、Ｓ席スタンドで観戦してるスギとクロは違和感あったな
なんで客気づかないんだと

>>65
カテゴリーは下のチームの試合だけどメイン席でたまに選手の近くになることがある。
まぁ試合見てるからあんまり気にしない

夏木って本当にエゴイストなの？
赤崎の方が自己主張するし、椿も集中した時は一人で最後まで突っ走る

夏木はエゴイストじゃなくてただの無神経

更に無神経なジーノとペア状態なせいで、さほど無神経に見えないな夏木
夏木もクロも初登場時のwktk感すごかったのに
ジーノと杉江の引き立て役つうかギャグ要員になってててちょい残念。活躍してほしい
この際黒田軍団vsスカルズでもいいが

>>58
いやまー今はネタギレ惰性で引っ張れるだけ引っ張ろう！って漫画だしね？
こっから持ち直すことはまずねーわな、しゃあない

綱本が話を作らなくなったのが全ていけないんだな
作画がでしゃばるとろくなことがない

椿が臨時でキーパーになる展開まだー

>>72
どこの雷門中学やねん

川崎戦の「キーパーに必要なのは頼って貰える器よ　ｂｙネルソン」ってリアルの誰の言葉？

>>72
パントキックがめちゃくちゃ正確な感じなんだなきっと
去年ヴォルで見たなｗ

椿ってロングパス精度そんなに良かったっけ？
今回の試合はETU守備陣がどう切り崩されるかがとりあえずの楽しみだ

この漫画、基本的にパスミスがない

>>77
相手チームにもそういうミスは少ないか

>>77
漫画だからいちいちそんな描写いれられない

千葉戦は盛り上がり所なく淡々と終わりそう
監督対決に焦点当てたいんだろうけど千葉の選手のキャラが全然立ってねーもん
全くいらなかったスカルズの回想入れるぐらいなら山形戦みたいに千葉にどういう選手いるかとか
なぜあの外人監督が達海に敵対心剥き出しにしてるのかとか前フリが必要だったと思う

>>37
そんなん連載のごく初期で東京Vを名乗るクラブが最強扱いだったじゃんか

キャラ立てるために山形戦みたいに長々と描写が必要になっちゃってる時点でキャラ立てに失敗してるよな
つかキャラ＝プレースタイルという縛りにこだわっているのがおかしい
漫画で表現できるプレースタイルの多様性なんて限界があるし
監督としての多様性を戦術で表現できるのなんかさらにわずか
ツジトモはできるはずだと思い込んで意地になってるんじゃねーの？

キャラ立てなんて1話あれば、後は試合中のやりとりで十分だよな
名古屋のブラジルトリオはキャラ立ってるけど、試合前に子供のボールでリフティングあたりの数ページと
試合中のプレーで十分キャラ立ちすぎてるくらいだしな

キャラ立てに関しては少しは板垣を見習うべきだな
元ネタありだけど漫画版餓狼伝の久我さんなんて登場シーンだけで完璧にキャラを読者に伝えてるぞ

その点では副会長が優秀

みんな仲良し横並びに全員成長って現状は確かにプロスポーツではないと思うけど
何で鬼の首取ったように作者を叩くの。

>>81
東京Vが最強扱いなのは作中でダービー相手（＝ライバル）だからだろう
リアルの東京Vは達海現役時の頃（９０年代後半？）にはもう既に…だったし

まあチームの強弱はそこまで現実と同じである必要はないんじゃなかろうか。

札幌に対する描写は現実とそう大差なくてサポとしては苦笑いしたけどなぁ
少しくらい夢見させてくれよーと思ったw

札幌はチームカラーまで奪われて散々

作中そこそこ強い名古屋はもう一度試合するってのは無さそうだな
あの三人組もう一度見たかったな。監督はいらへんけどさ

>>87
まぁ一昔前には天下を取っていたチームだからね。
リアルでダービー相手として出すんなら、素直にＦＣ東京をモデルにしたチームを出せよ、とは思うが。

相馬も解任か。現実は厳しいね

去年成績も加味されてるんだろうけど今年はまだ5戦で2勝2敗1分の成績なのに解任とかキツイな

内容がずっと良くないしな
出遅れてるチームは中盤の高齢化が響いてるね
ただし札幌、新潟は除く

まあ新潟は最終的には落ち着くべきとこに落ち着くと思うが、実績的にｗ

休載？

>97
先週号に休みますって書いてあったぞ

>>61
メインスタンドのお客さんはお行儀いいから意外と問題は起きない
2010年に名古屋が平塚で優勝決めた試合、トゥーリオとか金崎とか普通にメインスタンドに座ってた

最近まじで休載多いな

また表紙カラーとか描いてるんじゃない。ストーリーの再構築とかなら良いけど。
モーニングの表紙ローテーションも結構露骨だからなあ。

シマコー宇宙グラゼニジャイキリの4本柱だからな

本当だ。休載確認した。試合開始直後で休載って、タイミングわりーよｗ

またコミック＆EXTRAのための調整休載か
金儲けしか考えてないだろ

人気作になると編集もあざとい方針になってくるもんだ
休載無しの優等生だった頃は遥か昔･･･

>>103
どうせ休むなら切りのいいとこで休んでほしいよな
試合始まったらハーフタイムまで進んでから休むとか

来週は増ページだって
話が進かなー

冨○のおかげで耐性が付き過ぎたせいかたった一週の休載と思えるw
しばらく試合描写が無くてモヤモヤしてたから増ページ楽しみだー

　　　　　　 　 　 札
　　　　　 新　＿∧＿　鹿
　 　 　 　 　 ＼/　ﾍ／
　　　　　　　　/ × ﾍ
　　 　 　 　脚´　　　｀鞠

名古屋の不破監督はそんなに悪い監督じゃないよね
板垣を諭した言葉とか結構名言だと思う

与えられた環境が悪いとふて腐れて選手から恨まれるぐらいの仕事しかしないし、
いい監督でもないと思うぞ

>>110
不破だって根本的にはタツミと同じ考えだと思う
決定的な違いは、戦える戦力じゃなければすぐに諦めることぐらいじゃね？
能力の差とかは主人公だからタツミが上だと思うが
不破だって決して悪い監督じゃないと思う

ただ、タイトルには無縁な監督だと思うねｗ

手持ちの戦力を使って上手い事やりくりするタイプじゃないわな＞不破
前会長がおそらく嫌がらせで決めた人事なんだろうから、ETUに来る以前からそういう監督だって知られてたんだろうな
それならそれで当時のGM笠さんは何で切らなかったっていう疑問はあるが

不破を早々に切って扱いやすそうな人間を監督にとかできなかったのかね
せめて選手と監督の間に入るとか

まるでダメなら名古屋みたいな金のある大きなクラブからのオファーは無いでしょ
ETU落とした後他所で結果出したんだろうから
ETU時代にも傍から見れば評価できる部分はあったんじゃないの

ビッククラブじゃないと結果出せないタイプとか
逆にスモールクラブじゃないと結果出せないタイプとかいるからね

今年のJクラブなんて監督で明暗がクッキリ分かれてるもんなぁ
そういう意味でも「ビッククラブでなら本領発揮出来る監督」だとしても
結果出せるなら不破は監督として悪くない能力なんだろうね

>>110
コッシーにそれを言ってやれw

外国人選手がいることで感化され日本人選手も成長するとかちゃんと自分なりの考えを持って行動してるもんな
ＥＴＣのおっさんは理想論を掲げて現実から逃げた屑め！みたいに言ってたけどそういうおっさんのほうが屑だろ
監督がチームの為にこうしたいって案を出してそれをフロントがお金がないので出来ませんって言ったら監督の責任か？
そこでやりあうのは互いの立場上当然のことであってフロントの台所事情を考えて監督が引かないと屑呼ばわりされるって完璧におかしいだろ

>>115
名古屋に行くまでの9年間のどこかで結果出したんだろ

>>119
それって不破なりの考え方じゃなくて、
高年俸超有名外国人争奪戦の最中のJリーグ発足時にはすでに常識的な考え方だったから

自分の求めるサッカーが出来ず、おそらく一時的にでも評価の下がったであろう監督
財政状況に適してない監督が就任して降格したクラブ
どちらにとっても不幸な契約になったのは確かだ

>>119
ETUは去年の段階で大型外国人を補強してるからねぇ
役立たずで資金繰り悪化の要因にはなってるけど、少なくとも大型？補強はしてたんだよね

達海移籍後の降格前ならまだ去年より資金はあっただろうし
あのフロントの事だから「お金がないので出来ません」ってよりも
不破の”無名だけど計算出来る外国人補強×3人”あたりを無碍にして
誰でも名前を聞けば知ってるフィットするかわからない補強ポイントと違うポジションの
ロートル有名外国人1人を補強しちゃったんじゃないか

とさへ思えるｗ

>>123
三人組は無名じゃないだろ
高額だったことはどこかで言及されてたはず

名古屋の3人とは言ってないよ、あくまでイメージね
あの兄弟が知らない＝無名って話で

>>125
不破がETUにいたときに高額な外人選手ほしがったっていうのどっかで見たよ

いやそうでなくて・・・もういいや

>>127
>>123なんておまえの善意すぎる脳内補完に過ぎないじゃん
漫画の中で書かれている事実は不破がETUでは獲得不可能な高額選手を取ってもらえなくて
捨て鉢になったままチームを降格させたということだけ

>>128
実力発揮できなくても精一杯の仕事してればあれだけ嫌われていなかっただろうな
なんせフロント、選手、サポから嫌われてるなんてすごい監督だからな

２３巻ステッカー誰だろな。背番号的に佐野？
２４巻はスカルズかじいさんズのステッカーかなあと思うが

>>129
結果出せなくてフロント批判までしてたんならどの層にも嫌われるわな
まあどう考えても一番嫌われるべきなのは置き土産にそんな人事してった前会長だが
見込みどおりにETUが混乱して降格したのを見て暗い喜びに浸ったんだろうなｗ

不破自体が選手とかフロントとワイワイやる感じでもないしな

わかりやすい因縁作りたかっただけで深い意味はないんだろ

丸１日以上書き込みがないとか

過疎ったなー

残りは大阪・名古屋と再戦、最後に東京Vと決着つけて終了かね

大阪、東京はまた見たいけど、名古屋はダイジェストで流してくれてもいいかな
もう掘り下げるところないと思うし

>>136
監督がいいキャラだったけど描かれなかった磐田、ＦＷがキャラ出しした鹿島。
それとほとんど描かれてないけど、ＥＴＵが勝てない強豪清水。

大阪、名古屋を再び描くならこの３つを出したほうが面白そうよ。

石浜ｪ…

浦和戦はあると思うけどなぁ
エクストラの表紙にあのギドをモデルにした監督出してたし
大阪とか名古屋の再戦はあるだろうけど流して終わりそう
長期で再戦描くのはまともに試合描いてない磐田戦かクライマックスの東京V戦ぐらいだろう

千葉戦メンバー

　　　　　　　　堺
　　　　世良 ジーノ　赤崎
　　　　　　 椿　 村越
　　　清川　黒田　杉江　ガブ
　　　　　　　 佐野
SUB:湯沢、亀井？、石神？、殿山、丹波、堀田、夏木？　　

大阪とか名古屋を流すのはストーリー的にまずいと思うが
かといって長々やられると糞展開としか言いようがないという

野球だと阪神と巨人アンチが多いから補強は悪って考えを見るけど
このスレは補強しなければ勝てなくて当然っていう真逆の人が結構いる

俺も後者寄りの考えだけど
サッカーの場合はそういう認識になる事件か何かがあったの？

ぶっちゃけ弱小チームが給料そんなに高くない名監督によって
強豪と渡り合うのは漫画だと割り切ってる

弱いチームにちょっといい選手が頭角現してきたら
次のシーズンはもうチームにいないってのはよくあるからな
いい選手に移籍されちゃったら補強するのは当然だろう

ちょっと何言ってるかわかんない

俺も何言ってるかわからんけど、
＞ぶっちゃけ弱小チームが給料そんなに高くない名監督によって
＞強豪と渡り合うのは漫画だと割り切ってる
これって今の仙台とか鳥栖じゃないの？

>>143
自前の選手揃えようとしないで、他チームの出来あがった選手かき集めて
勝とうとするから叩かれるんだろ

プロ野球は自分のチームだけ強ければ良いってモノでもないしな

>>147-148
よく知らないがレアルやミランもそうじゃないのか？
自分のチームだけ強ければ良い、も普通ではないのか？

ルールの範囲内で手段を問わず、何が何でも勝つのがプロじゃないのか？

>>145-146
よく分かんないってのは俺のこと？

例えば現実にタッツミーが居たとして
イングランド５部の戦力で１部に勝つくらいの手腕とミラクルを毎年起こせたら
とんでもなく給料（相場）が上がりそうだね、と

俺が名古屋のオーナーだったら札束積んでも呼ぶよ
選手を十分に揃えなくても勝てるんだから

>>149
勝つだけならそれでいいが、そういうチームを応援する気になるかどうかってとこだな
客は選手の成長を見守るのも楽しみなんだぜ

どいつもこいつも他のチームで活躍してた選手、昔から知ってる選手は誰もいない試合なんて
例え連戦連勝でも見てて面白くないと思うわ


そして、>>150みたいな考えじゃどんな監督や選手呼んでも勝てないよ

落合が中日の選手として大活躍した試合に巨人の斎藤のノーヒットノーラン寸前からサヨナラホームランを打ったのがあって
あの星野が落ち合いに駆け寄って敢闘を讃えるのを当の落合白けムードで受けて止めていたが
その落合が監督になっての開幕戦で当時の四番打者がサヨナラホームラン打った時にはこの星野と同じ事をしていた
それが中日ファンである自分の宝物の一つだが、金の力だけでどうにかしようとするチームにはこういうのが無いだろな

>>152
？、ごめん、何を言ってるのか分からない

落合ってのは色々なチームを渡り歩いていて
中日にもお金でやってきた選手だろ？

自分が監督になったらチームを勝たせた選手を褒めるのは当たり前だし
星野も同様なんじゃないのか？この部分はお金関係なくね？
不破がブラジルトリオを褒めるのって感動するの？

>>152
おまえサッカーの試合見たことないだろ？

誰も信じてくれんと思うが、実体験
adidasパフォーマンスでユニの長袖在庫があったらしく
売ってもらったのよ。どうやらキャンセル分みたい。
レジを通したら画面には8000円の半額表示。
店員が「安くなったみたいですね」だってさ。
他のパフォーマンスもひょっとしてと思い探りを入れたが
ジャイキリユニが半額？そんなことあるわけがないと一瞥。
とりあえず、アウェイのユニ作ってください。

>>154
それは言い過ぎ

>>153
>>このスレは補強しなければ勝てなくて当然っていう真逆の人が結構いる
資金がなかったり等の事情はあれど、可能な資金繰りの中で補強はするべきってのは共通認識だな

>>サッカーの場合はそういう認識になる事件か何かがあったの？
事件というよりも、組織的にJ2リーグが出来て成績が悪いと下部に降格するっていうルールが大きいよね
J1とJ2ではスポンサーや話題性、集客等で雲泥の差があるから
よほど自力がないと千葉や平塚やV東京みたいにJ2が定着して上がる事すら出来なくなる
そういう点じゃETUはよく頑張って上がった方だと思うよ

>>144
ETUが本当に貧乏クラブで資金繰りが苦しいクラブだったら
来年には椿と赤崎はどっかのクラブに移籍してる可能性は普通ならかなり高いもんな

>>150
>>イングランド５部の戦力で１部に勝つくらいの手腕とミラクルを毎年起こせたら
>>とんでもなく給料（相場）が上がりそうだね、と

カップ戦は一発勝負だからなぁ、リーグで毎年良い成績残していけばどんどん給料は上がると思うよ
ガンバ大阪の西野監督が02年に就任してから好成績残し続けて10年間監督やり続けてきたけど
どんどん監督の給料は高騰してったからね。

で、これだけ強いんだし、高い給料じゃない監督にしても同じく強いだろうって感じで今年監督変えたけど
まったく勝てなくなって早々に監督更迭したりめちゃめちゃ迷走してる
逆に去年までグダグダでギリギリJ1残留したレッズは今年監督変えて信じられないくらい良いサッカーして現在2位

だから名古屋の不破が不調になって、達海の好調がずっと続いてたとすれば
場合によっちゃ達海に大枚はたいて獲得しようって事になる可能性もあるわな
ただサッカーはチームプレーだから合う合わないは絶対に出てくるから
達海が不破より良い名古屋を良いクラブに出来るかどうかはまったくわからんけどな

野球は基本的に1対1の個人戦の連続だから、サッカーと野球の監督の役割りみたいのは変わってくるから比べられないが

赤崎、清川、石神の誰がガブリエルにポジションを奪われそうなの？
ガブリエルが最年少選手だよね

>>159
言っちゃあなんだけど達海（とETU）はまだ今年は調子いいってだけだしね
今季も年俸は上がるのは上がるだろうけど、評価が確定するのは来年以降だろうな

２つのチームで結果出しているんだから今期中には確定するだろ

>>157>>159
なるほど。分かりやすい回答をありがとう

俺は漫画やゲームでしかサッカーを知らない分
選手を駒、資金は有効活用する為の物として見てしまっているから
「情」に関わる部分はイマイチ分からなかったりするけど良く理解出来た

>>162
と言ってもまだ日本じゃ（ついでに言えばプロクラブでも）一年目だからなあ
勝負師としては認められるかもしれないけど、継続してチームを強化し勝ち続けられる監督かは数年しないと判断出来ないよ

監督務めた国がどこかなんて関係ないだろ
しかも未開の地じゃなくてイングランドで結果だしてたんだしさ

>>163
情に関わる部分ってどの辺の事かわかんないけど、もちろん情はあるよ
でもやっぱ降格っていうのが何を置いてでも絶対に避けなきゃいけない事だから
情を殺して非情になる事も多いって感じだろうねー。

監督の話だと
そのクラブの元選手で当時ヒーローだった人が監督として帰ってくるっていう
まさに達海パターンはJリーグでもかなり多いんだけど
その監督が不調でもなかなか首を切れないってパターンはそこそこあるｗ

まぁこれは情とはちょっと違うかもしんないけども

>>ルールの範囲内で手段を問わず、何が何でも勝つのがプロじゃないのか？
これはまさにその通りだと思うよ
その反論で情的な事が出て来てた感じだけど、それは幻想だから気にするな

自分とこのユースだけの弱いクラブより、かき集めて出来た強いクラブの方が良いに決まってる
（もちろん究極の二者択一の場合で、夢はユース育ちオンリーで強いクラブだけどさ）
前者が良いって言ってるのは、J２落ちした事ないクラブサポか
かき集めれない資金難でむしろ強奪されまくってるクラブの八つ当たり

>>165
イングランドって言うほど結果出したうちに入るか？
3部だか4部だかの監督で（リーグ戦での順位は不明）
カップ戦で多少勝ち進んで、強豪相手に善戦して負けた

>>159じゃないけどカップ戦は一発勝負だから大物食いもしばしば有りえる
例えば天皇杯でJFLのチームがJ１チーム破ったとして、そのJFLチームの監督がJ１監督に抜擢されるかと言えばまず無い
日本でっていうのは結局その国のリーグで結果出さなきゃ意味が無いって事だよ
性格や志向するスタイルがその国のリーグに合う合わないもあるしね
達海の場合は弱小率いて躍進させてるけど、強豪クラブ率いたらどうなるかってのは未知数だし

>>167
３部はプロチームだよ
４部はプロアマ混成だったかな
イーストハムは５部で優勝する気満々のチームっぽい

>>169
要するに今年の達海の監督の力量としての査定部分にはあんまり無関係って事が言いたいだけだよ
5部で好成績の監督でも新人監督でも、見るべき個所は今年の成績だけってのは変わらないっしょ

鹿島のジョルジーニョが開幕ダッシュに大失敗して絶不調だけど
これから徐々に好転してってそれなりの成績でリーグを終えた場合でも
評価は上がるだろうけど”確定”まではしないでしょ、達海も一緒だよ

今更な話だけど、達海っていつＳ級ライセンス取ったんだろう？

>>170
今年って限定するならなおさら来季見るまで待つ必要ないじゃんw

今日の日経新聞のサッカーのコラム読んだら第一話を思い出した

>>172
そう、来年まで待つ必要はないよ
イングランドでの監督歴なんて関係ない

今日って載ってるっけ？

↑の話見ながら思ったけど、今年のJリーグは監督に関わる事で命運分かれてて面白いよな
G大阪・鹿島・横浜M・川崎とか去年それなりの成績だったのに監督変えて迷走で早くも監督更迭するクラブ続出
やっぱ監督って大事なんだなーと思う今日この頃だわ

>>174
>>181に言えよw

>>175
川崎？？
去年の監督続投してスタートしてるんだが…
それで駄目だっから解任なわけだが

>>171
日本のS級ライセンスは持ってないんじゃない
日本のS級に相当するUEFA PROをもってれば監督になれるから、
たぶん向こうで取ったんじゃない？

今更だけど過去編で達海の何が悪かったのか分からない

・応援が達海ばかり→人気選手がいるチームはそうなるよね？
・深作が切れる→切れた深作が悪い。むしろ不協和音起こしたのは深作だけ
・達海がいるとチームが腐る→強いリーダーに押し上げて貰うのは普通では？


もっと言えば将来赤崎や椿が達海並の求心力を持つようになったらどうするんだろう？
他が腐らないように皆平等に応援して下さいと呼び掛けるのかな

>>179
昔の達海はチームのため自分からスケープゴートになったから誤解されまくりでしゃあなくね？
椿はともかく赤崎に人心掌握出来るわけないだろう。先輩をハゲ呼ばわりして憚らない奴だから

達海の過去編みれば自分が悪役になって出ていったんだから嫌われてて当然じゃね？
ユリちゃんですらそう思ってたんだし

説明が足りなかった

>>179は何で達海が引け目を感じて出て行く必要があり
傘野も深作を切らずに達海を出した方が良くなると思ったか

例えば将来椿が絶対的エースになって、応援が椿に集中、他も実力が足りないなんて状況になったらどうするのか
またエースを出すのか

千葉戦だけど、ジーノに変えて殿さん入れるなり、
ジーノ1列下げて赤崎トップ下、世良堺2トップとかにしたら解決できないかな
村越下げて3バック気味にするとか

達海は早々交代とシステム変えてくるかな？

最近赤崎が研究されて潰されてイライラしてしかいないな。世良とポジションチェンジするなりガブ椿と入れ代わるなり工夫しないとな
五輪候補からこのまま落ちそう

ここ二試合は気合いだの気持ちだの策は与えてあるだの言ってたのに編集変わったら
急に専門用語連発し始めたな

気合だの気持ちだのも、理論も両方大事だからそれはいいんだけどな
山形は連接続きの夏場で、格下だから自分たちのサッカーができるかで
今度は研究してきた理論派のベテランとの対戦だからな

編集変わったおかげで山形川崎のような糞試合にはならずに済みそうだ

どちらが先に一点取るかの勝負かな

なんか千葉戦面白くねーな
どーせ勝つんだろ？って感じしかしない
相手監督もショボいし
フルボッコにされてた山形戦以下とか笑えねー

>>189
だったら読まなきゃいいじゃんか

一番やりそうなのは椿を二列目に置いて「やっぱあいつは達海の再来だ！」展開。

キョーコちゃんが益々椿に惚れ込む展開はあるだろうな

>>191
だとしたら椿を2列目に置いてジーノと村越のボランチ下げ目にして、トリプルボランチを椿にどう攻略させるんかな
司令塔として開花するのか、周りをコントロールし出し抜くプレイで

>>179>>182
たとえ自分が悪くなくとも、自分を中心にまとまってたチームに
自分を巡る軋轢が起これば引け目とか責任は感じるでしょ
達海の「俺がいい加減にやってたせいで」ってのは自分もよく分らんかった
達海にはどうしようもなかったことのように思う
笠さんも「お前は何も間違っていない」って言ってるけど

深作に関しては、達海と比べられることに嫌気がさしてた深作が最初に声を荒げたってだけで、
深作を立てるか、達海を残すかとかいう問題じゃないでしょ

村越が右をカバーすると中央が空いてそこにあのオーストラリア人ボランチがフィジカルで突っ込んできて鬼キープしそうで怖いな

>>194
深作を責め過ぎたか

ただ最後に傘野さんを救済した割に津川会長での反省をどう消化したいのかも分からないんだよね

・達海を出したら二部落ちするチームだから津川が拘束するのは当然
・今の広報はCM一つも取れず、街でビラ配り

津川会長って傘野さんにボロクソ言われたがむしろ有能だよね

達海１人いないくらいで２部落ちすると思うなら
達海がいる間にいい選手補強すれば良かったのに
前会長含めてフロント全員7年間何やってたんだ？
累積カードや代表で達海が抜けてる間ずっと負けていたのかよw

>>193
サイド徹底的に潰しにいくならボランチ3枚のうち2枚はサイドに寄るだろうし
そこを中央突破、とか。
それをケアしにいったとこにジーノが走り込んでミドルでズドン、とか。


あれ？堺さんの出番がねえ・・・・・・

>>198
今のところサイド潰されてるよね、でも単純に赤崎とガブでいい形作ればいいだけなんだけどね。シュートまで行けば

サイドとポジションチェンジ繰り返して混乱させるしかないのかねぇ

つかファール気味にタックル受けてるジーノの髪が黒くなってね？

>>193
王子をボランチに下げると守備時にボランチが一枚状態になるようなｗ
それなら王子と殿を代えて椿が前の方が分かりやすいな
でも椿は下がり目のポジから凄いスピードで上がっていく方が相手は嫌だと思うんだよな

殿山入れてこっちもトリプルボランチだな
それか村越をリベロにおいて3バックにしサイドケアを杉江か黒田が見るとか

なんとなく今週の千葉の戦い方が今年の浦和のやり方にダブって見えた

先週のモーニング載ってた？

>>203
先週は休載

>>196
経営者としては有能だけど他は無能っぽい
今の横浜の社長みたいな感じ

金集める事に関しては有能だったな＞前会長
達海のスター化に固執して笠さんの反発と達海の怪我の悪化を招いたのは致命的ミス
多少口出しする程度なら結構みんな丸く収まってたかもしれんなあ

>>204
そうだよね　なのに今日読んだら
先週のあらすじとか書いてあって
先週じゃなくて先々週だよね

千葉の監督は負けフラグしかないねww

序盤調子良いと後半ひっくり返されるのが世の常だからなｗ

サポーター問題とも絡めるんだと思うけど、今回ばかりは試合だけの方が面白そうだ。

最近はフラグを覆すシーソーゲームになってるよ
てかそろそろ新しい選手出てこないかなぁ

>>207
そんな言葉遊びをするためにわざわざ人に反応してもらったの？

今週の達海見てると、強豪チームETUのどこが「GIANT KILLING」なのか分からなくなってくるな

Ｊ２に落ちるかもしれないＥＴＵが優勝争いをするチームには勝ってるトコロだろ

ETUが逆ジャイキリされるという展開だって無いとは言い切れない

>>211
いや、そうじゃなくて
先週あって読み忘れたのかな〜って

>>215
先週のレスは確認しなかったの？

>>216
もういいだろ

漫画内時間が1年で終わりそうなのがなあ

わたるがぴゅんなんか連載２０年で漫画内時間４か月だよ

まだあの漫画やってたのかw

さすがに終わってる

>>205-206
今は仲良し人事になってるんだよなぁ
仕事の成果で信頼を勝ち得てる、そんなプロらしさが感じられない

「無限の住人」ってのがあって、自分の長男が産まれた日に雑誌で第二話が載っていたが
その長男が今大学生だが、作品世界では一年も経過してなかったりする

>>189
言えてる。何ページも前から、この敵の攻撃は不発に終わるだろうなと予測すると、
案の定中途半端に跳ね返されてやがる。
ピンチを匂わす煽り文句が初っぱな欄外に入ると敵は100％得点しないジャイキリワールド。
>>187
山形戦以来の糞試合が早くも展開しているぜ。
いつの間にか達海の術中にハマっていつの間に負けちまってる黄金パターンだ。

山形戦リア友の間じゃ好評だがこのスレじゃ賛否真っ二つだな
週刊誌で追うには長かったな。千葉は単行本1冊に収まればいいな

>>224
お前みたいなのに予想されちゃうんだもんな、ほんとに糞漫画だよ

>>226
そうなんだよなあ。
篠田麻里子似な事だけが取り柄なおいらにでさえ予測出来たぐらい陳腐な展開の連続だ。
週刊サンデーのサッカーマンガの方が100倍ドキドキするよ。

この漫画の外人選手って全然日本語分からないよね？
オールスターでも星野が「言葉通じねー！」とか言ったけど
普段の試合はどうしてるの？それともサッカーにおける世界共通の言語でもあるの？

と訂正。川崎の外人とかは日本語少し分かるか

現実の外国人選手は全員日本語理解してると思っているのか

違う違う。試合中の意志疎通はどうやってるの？と

>>230
昔、福岡にピッコリという男がおってな…

>>231
試合中なら身ぶり手ぶりと、なんとなくの日本語・英語ひっくるめたカタコトでの疎通がほとんどだな
「マエ！マエ！」とか「フリー！」とか「ヘイ！」とか
練習の時に意思の疎通ははかってるから、あとはそのタイミングの合図がほとんどだね
臨機応変の場合も、プロでしかも助っ人外国人ならプレー中にすり合わせられる感じだ

一回疎通が合わなくてミスっても、次はこういう感じでやってくれってプレーの合間に
それこそガブと殿山とで、ガブがもっと前のスペースにくれってのを身ぶり手ぶりで伝えたみたいに

野球になってしまうけど、今日のMLBの中継で解説の小宮山が、
プレシーズンの試合でマリナーズの川崎が守備についてるときに、バッターがハーフスイングして
「振った！、振った！」ってアピールしたんだけど、周りはぽかーんとしてたって言ってた。

方言になってしまうけど、ヴェルディの練習中にGKの菊地(岩手出身)が
「ちょすな！」(触るなという意味)と言ったら、カトＱ(宮城出身)しかわからなかったってことがあった。

ふと、ピクシーの下手な名古屋弁を思い出した

>>228
何の為に通訳いると思ってるんだ

>>236
だから、>>231で言ったように「試合の時」はどうやってるんだ、と

>>228
試合中は日本人同士でさえ名前呼ぶくらいで細かい指示なんか出さないから
DFでもコーチングしない選手もいるし、本当にコーチングが重要なのはGKくらい

>>233-234>>238
なるほどねー
じゃあジーノや殿さんみたく
仕草や表情で読み取る、サッカーに直接関係ない要素も必要なのかな

当の外国人選手が日本のそのチームで長くプレーがしたいと思えば
一生懸命日本語が話せる様に何を言ってるのか理解出来る様に努力すると思うよ

>>240
まぁ、そうだろうね
そうなるとメンデスが全く喋れないのって違和感ある

どっかのヨーロッパの国（スペインだったかな？）の代表GKは、
母国の言葉が2種類あるからコーチングとかでも相手で使い分けてるとか聞いたのを思い出した

モウリーニョは4カ国語くらい話せるらしいね

本業が通訳だからね

ラテン語圏同士だと或る程度はお互いの国の言葉で言っても通じるとか。

>>234
雄星ってサッカー選手とも交流あるのか…。やはり大物だな。
ところで去年までのジーノってあまり活躍してなかったのかな？
夏木登場時は残留の立役者みたいな扱いだったし村越登場時はスカルズからの熱烈支持で伝わってきたけど。

選手交代。僕

>>247
アメトーークの運動神経無い芸人での工藤公康かよ

ガチガチに守ってカウンターのチームで、
守備しない・走らないジーノが使われてたほうが逆に不思議

守ってカウンターのチームだから、逆にワンチャンスを決定的に出来る選手が必要とも言える＞王子
それとセットプレイでのキッカーとしてはETUで一番だろうしな
あんまやる気が無くて途中交代要求してたくらいなのに普通に主力扱いされてたって事は、
やる気があって出てる時は十分な仕事してたんだろう

>>250
カテナチオ時代のイタリアのバッジョみたいだな
ファンタジスタ

>>251
実際そんな感じだったんじゃないのかな
２０年・３０年前の１０番的役割って感じで

ハーフラインから下がらないような

今週は結構面白かったと思ったんだけどな。
千葉の監督が今後の展開で動揺しないままだったらいいんだけど
ダルファーみたいに。

いつも思うけどETUのフロント＆経営陣って無能というかダメダメだよね？
2部に落ちたのも多分変な髪形の不破さんのせいだけじゃないと思うんだが
というかETU辞めて名古屋で監督やれる辺り不破が無能なんじゃなくて
ETUと合わなかっただけだと思うな。というか不破さんマ・クベみたいでこの
作品のキャラの中では好きだわｗ

>>255
何より補強に失敗してお金が無かったのも大きいんじゃない？
銭が無ければ出来る事なんて限られちゃうだろうし

不破さんはキャラデザのみで悪役に仕立て上げられてるようなもんだからな
あれでイケメンだったら多分ETU総叩きだよ

>>256
あの無能の権化みたいな兄弟を見てるとただ単に不破の物言いが気に入らないから
衝突しただけだと思わないでもないけどな。村越はともかく王子とかめっちゃ金かかって
るような気がするし

>>255
ダメダメなのはわかりきってるんだけど
選手は成長してるのにスタッフがちっとも成長したいのはモヤモヤする
ただのガヤ、テンプレ解説、ギャグ要因となってるのが非常に残念

今後成長するのはわかってる事だけど
選手みたいに時間を掛けて丁寧に描いて欲しい部分はあるんだよな
今までダメダメなのに、急にスポットが当たって急成長とか止めて欲しいわｗ
要所で松ちゃんの見せ場小出しに作りながら
ある試合で退場命令くらった達海の代わりに臨時に指揮を取るとかあってもいいんだけど

不破が名古屋で成果を上げているからＥＴＵのフロントや経営陣が選手たちの足引っ張っている印象は強いね

おっさんが理想は昔の環境とか言っちゃってるからな
不破が無能というよりただ方向性の違いでぶつかってるだけにしか見えない
その状況でおっさんは不破をボロクソに言ってるからおっさんの方がただの残念な人になってるんだよな

>>259
松ちゃん覚醒フラグは立っていないしなーw
夏合宿でも最後まで他のコーチの方がしっかりしていたし
でも女会長誕生のフラグは一応立っているね

>>261
板垣へのアドバイスとか見る限り確固たる信念を持った監督なんだよね
金かけるだけの監督だったらああはいかんわな

サポーターとかが監督に対して「2部降格させたダメ監督め！」とか言うのはいいんだけど
フロントがそんなこと言ったらまるで自分に責任がないと思ってるみたいなんだよね

スカルズの件はここまで無視なんだな

>>264
その言い方からすれば、｢一部昇格の名将｣もいるはずなのにそういう話にはならないんだよな。

降格はとにかく監督のせい、昇格は｢フロントの俺のおかげ｣｢俺の活躍のおかげ｣。
良く考えるとあまりいいクラブじゃないな(笑)
今は最高にうまく回っているが、達海がいなくなったらあっという間に雰囲気悪くなりそうだ。

サックラー｢………｣

スタッフの中では松ちゃんがまだ出番も多くまともな方だけど
いじられキャラ、ズッコケキャラ、言う事なす事”達海「そうじゃないよ松ちゃん」”か”達海の受け売り”
夏合宿なんて最大限の見せ場を作れたのに、紅白戦で対決した時も
「スタメンはこうきたか、わかってるね松ちゃん」→実は松ちゃん考案じゃありません、とかもうね

作り方によっちゃ凡人が努力で成長するポップ的役割に出来るキャラなだけに勿体ないわなぁ
達海age、笠野age、その為に他のキャラをsageまくるやり方はもう飽きた

羽田の過去編始まる時には１０年頑張ってた人達にようやくスポット当たるのかと
期待していたが、結局副社長もスカルズも印象悪くなっただけで最終的に
達海のいいトコ総取りでしかなかった
読んでいる内に達海が嫌いになりそうだ

不破の話で思い出した

柏で奇跡を起こしたネルシーニョってヴェルディでは酷評じゃなかった？
フロントとか経営陣って大事なんだろうな

週刊少年ジャンプの主人公じゃねえんだから何でもかんでも達海は凄い他の奴は全員引き立て役は無いわ

>>270
ヴェルディの時は優勝したし、日本代表監督一歩手前だったんじゃなかったかな

ダメだったのは名古屋の監督だった時
ついでに言うと本田圭祐が名古屋でJリーグデビューした時の監督がネルシーニョ

>>257
イケメンになったとしても村越に恨まれることをした事実は消せないぞ

>>263
監督ならあの程度の配慮は当然だろう
ETU率いてた当時にもそのくらいの配慮見せていたら降格しなかったかもしれないけどな
9年の間には多少成長するだろうし
何か不破擁護してる奴って監督として当たり前のことを不破だけが実行しているみたいに言うけど
サッカーの監督業ってのよく知らずに言っているような気がする

>>274
不破だけが実行してるみたいに言ってるんじゃなくて
不破含めてみんなちゃんと監督してるのに不破だけがボロクソ言われてるのを擁護してるんだと思うけど

不破の件に関しては村越にも原因あったんじゃね？
監督-選手間が疑心暗鬼になった時の仲介者がいなかったんだろ。
今度達海と選手が拗れて松ちゃんか後藤とかが取り持てなければ不破ルートになる可能性もある。

>>275
だから村越に恨まれるような態度でETUを降格させたからだろ

>>276
仲介者ってか、その不信を何とかするのが監督だからw

不破の監督時代に何があったのかは詳しく語られてないから何とも言えんわ
村越と仲悪かったのかとか黒田や他の連中がどう思ってたとか王子を
どう扱ってたのとかさ。ただ現時点じゃ名古屋戦の前後のくだりしか解る術が
無いからそれだけ見るとフロントが無能すぎる＆不破がETUというチームと
合わなかったとしか考えられない

>>279
不破のときにジーノがいたとか何言ってんだよ
不破擁護の連中はほんとに漫画斜め読みしてるのなあ

>>280
何もそんなに必死にならんでも。

>>280
むしろお前が落ち付けと

だって不破擁護の奴って毎回同じようなこと言って論破されてんのに
しばらくしたらまた何度もむし返しやがるくせして
漫画読んでればわかるようなことをさっぱり学習してこねーんだもん
どうせ毎回同じ奴が「ぼくのかんがえたほんとうのふわかんとく」を主張したいだけなんだろ
いい加減に荒らしかと思うわ

まあ監督には色んなタイプの監督がいるわけで、貧乏チームを率いるのがうまいのもいるし
金持ちを率いるのがうまいのもいる。不破はETUに合ってなくて名古屋には合ってたってだけ
そしてETUのフロントが糞なのはわかりきってる気がするわ

>>283
不破擁護っていうか、そういう話じゃないと思うけどもな
流れ的に「不破はやっぱり良い監督だったかも！」っていう主張より
「こんだけETUのフロントに問題あると、降格も不破よりフロントの方が問題が大きかったんでは・・・」
って流れじゃね？

結果、不破アゲになってるけど
裏の真意は、ETUフロントサゲって感じに見えるぞ

不破時代のETUをツジトモが書かないと結論なんか出ないだろうな
まあ、過去編のgdgdぷり見るに暗黒時代のETUなんて書いても面白くないだろうがｗ

まあ、フロントだけじゃなく村越やスカルズからも嫌われてたんだから不破に非が無かったとも思えんがｗ

>>285
ジーノが当時在籍していたと思い込んでる奴の言い分を擁護するとかw

>>286
結論はおまえの３行目で出てるじゃないか
希望の高額外人を取れないってわかったら戦術放り投げたみたいなセリフもあるんだから
当時の戦力でベストを尽くそうとしていたならそんなこと言われねーし

チームを降格させた監督なんて嫌われて当然だけどね

その割にETUを再昇格させた監督の話は一切出ないのはおかしいような。
降格に限ってはとにかく監督が悪い、昇格は監督の手腕ではないとかどんな地獄だよ(笑)

地獄といえばそうかもな。
他国だが過去には韓国で結果出せなかった監督が頃される始末。

結果出してもフロントやサポーターに評価されない監督はざらにいる。
有名なのはカペッロや岡ちゃん

勝てば選手のおかげ、負けたら監督のせい。そんなもんだよ

現実のJでもFC東京は昇格させた大熊からポポヴィッチに代えてたりするし
評価なんてそれぞれ

このマンガの2部のレベルがどの程度で、どういう内容で戻ってきたかとかも書いてない
達海が来るまで村越が全部背負ってやってきたって程度しか情報ないんだから監督の能力までわからないし

>>292
岡ちゃんは南アフリカで男を上げたじゃんか

>>280や>>287を見る限りこのスレにはスカルズでもいるんじゃねぇの？

不破さんの場合オーナーの置き土産だから、
不破さん自身も親会社があって貧乏ほどではないけど、
補強の融通が少しはきくクラブだと思って引き受けたんだろうから、
まったく同情できないわけではない

でも、実際にもっと悲惨な状況で監督になったけどがんばったクゼとか、
金持ちだと思ってきたら貧乏でそれでも結果出したシャムスカとかいるわけじゃん
だからいくらフロントが素人集団とはいえ批判だけしているような人じゃ、
擁護してる人の気持ちはちょっとわからない

>>297
あの無能兄弟を見てると擁護とは違うけど全面的に不破の責任って訳じゃなくね？
って思うだけなのにこのスレのスカルズっぽい人達が擁護とか言って過剰に反応する
だけです

>>298
ETU降格当時にジーノがチームにいたなんて思い込んでる奴の言い分を擁護するのは
ID変えて出てきた本人だけ

なんだろう、ID:PwE9+9040からシャア板によくいるUC原理主義者と同じような
匂いがするよね。相手を打ち負かすのが議論だと思ってて自分と反対の意見は
絶対に認めようとしない人種

だから不破云々なんてツジトモが書かなきゃ解決しないよ
でもまあ、書いたら絶望的につまらなくなるのは確定だろう

必死に不破不破言ってるのは漫画的に糞つまんないとしか思えないエピソードに拘ってるだけなんだがな

>>300
そこまでしてジーノが降格当時のETUにいなかったことを認めたくないのかw

>>302
さっきから同じ事しかオウムみたいに言ってないけどそんなに大事か

>>298
無能兄弟と言うが、弟はともかく兄の方は強化方針とかに積極的に口出すタイプじゃないし、
フロント側の人間としてはふつうだと思うぞ

>>303
ジーノが降格当時のETUにいなかったことも知ろうとしない奴が
いくら不破擁護してもそのレベルの妄想でしかないからなw

ID:PwE9+9040は不破に親でも殺されたのか？

漫画をよく読みもせずに自分の都合のいい結論を出したいための考察しようとする馬鹿が大嫌いなだけ

ﾋｭｰｶｱｯｸｲｨｨ

ﾋｭｰｶｱｯｸｲｨｨ

年代的にジーノは確実にいなかった（８年前位？）と思われるが
その当時「いなかった」と作中で明言はされてないんじゃないか？
ジーノの加入時期について台詞等で分かっているのは
・ジーノと赤崎がＥＴＵで一緒にプレーしてるのが２年前から
（ただし、その二年前がジーノが入ってきた年なのか赤崎がトップに上がった年なのかは不明）
って事だけじゃなかったっけ

不破擁護ってんじゃないけど一応、それが良いにしろ悪いにしろ
不破には不破の美学的なもんがあるっていう描き方だと受け取っていた
それがＥＴＵでは結果を残せず、名古屋では機能したという事じゃないのか？
ただ、機能していたとしても達海の方が一枚うわ手だった

>>310
名古屋戦の始まる前見りゃ一目瞭然じゃん

明日23巻発売

>>311 ジーノはコッシーにスゲー他人事みたいに話してたよね

田舎住みなので水曜くらいには手に入れられるハズ(´･ω･`)
ステッカー誰だろうね

>>270
今、着々と柏も崩壊してるから今年のオフにはたぶん契約終了
万が一継続したら来年途中には解任される可能性大

>>313
ジーノの場合は、当時在籍してたとしてもあの態度とりそうだけどなｗ

ジーノといえば、ETU加入を決めたのはユニの襟とかありそうだな。
一部に他にしっかりした襟ついたクラブないみたいだし。

ジーノが降格時に在籍してたなんてまずあり得ないが、
高校中退でプロ１年目からETUにいたとしたら王子呼びなんてしてなかっただろうなw

なんか1人真っ赤っかな人がいるけどどうしたんだ？

>>318
もう一方は串刺してID変えまくっているからな
でも言ってる内容見たら同一人物だとわかりやすいw

むしろ俺から見ると、不破擁護のスレとID:PwE9+9040のスレが自作自演のマッチポンプに見えるくらいだぞ

スレ…？

>>320
不破擁護がここまで主張しなきゃ反論レスがつくわけないだろ
おまえのそういう甘い物の見方を正常化バイアスっていうんだ

煽り臭い事言ってる奴はほっときゃいいのさ

話変えるか。
連載開始の頃には、もう達海に託すしかないと、縋る思いで迎えに行った体だったけれど、
いざ始まってみれば選手は揃っているわ強力なスポンサーもついているわ。
別に達海じゃなくても大丈夫だったんじゃないか？

毎年監督変えるから誰もやりたくなくなってたんじゃないの

>>325
それはあるかもね。
こらえ性のないフロントが動き過ぎの線はありそうだ。

今の設定でいえば、選手は揃っててもそれを活かす環境がなかったと。
フロントは結果出せの一点張り、スカルズは負ければバス囲みじゃな。

>>324
話の中でETUの選手の長所が強調されてるだけで、
他所から見れば戦力的には劣ってるんじゃないの？
ジーノ以外、A代表候補に入りそうな選手もいないみたいだし

そういえばA代表の話が全然ないね。
さほど盛り上がらない過去編よりかA代表をもっと見せて欲しい。

A代表が抜けて格落ちしたヴィクトリーや大阪に大勝して他力で優勝すれば面白いと思う

板荒らしが普通に振られた話題にのってきた件について

厚顔無恥ここに極まれリ

>>331
恥を恥と思わない奴だから荒らしなんかできるんだよ

だから不破も悪いがフロントはもっと悪いと言いたいだけ

フロントは大した変わっちゃいないが達海は不破と違って頑張ってるじゃん
不破も今の達海みたいにその時あった戦力で頑張ればよかったんだよ

>>331みたいなのがID変わった時間でもないのにいきなり単発で出てくると、
本当に自作自演に見えてくるな

不破は各立場の人間がプロとして責任を全うすることを理想としてるからな
不破としては監督としてチームを強くするための人材を選んで強くなるビジョンを持っているのにフロントがそれを実行できないってのは許せないんだろう
別に持ち上げるわけでもないけどごく普通の考え方だしこのやり方で結果出してる以上ダメ監督って言われるほどじゃないと思う
ただそれに対してETCのフロント陣が感情的になって貶しまくってるのが問題点なんだよね
「俺に出来ないことを要求しやがって！」「二部に降格させた張本人め！」みたいなまるで自分に問題がなく監督一人に責任があるような物言いには疑問を感じる
不破初登場の「相変わらず責任転嫁がお上手だ」って台詞もこの状況だと煽りじゃなく本当のことっぽく聞こえる

>>336
ETU!!ETU!!
一瞬分からなかったｗ

二部降格のその場面が作中で明かされていないから、
読者側が何を考察しようが妄想でしかないんだよな
結局、どちらの目線に立つかで変わってしまうし、主人公が達海であり
常にETU側から描かれていれば客観視も難しい
不破はやっぱり好きじゃないし名古屋破った時には爽快だったが、
不破が全面的に悪だとか無能だとかって話になるとちょっと違うと思う
ジャイキリって達海を中心にクラブに関わる人達の群像劇の印象だったんだが

羽田たちの行動があったからか自分はどうしてもフロント不信が続いてるわ
一人ぐらいは何があっても悪名・汚名は自分が受けるキャラがいて欲しかったな

>>336
その解釈では村越とスカルズの反応を説明してはいないな

>>336
プロの監督なら与えられた環境で結果出すのもプロじゃね
補強ができないなら育成や再生に切り替える引き出しもない
Ｊリーグに高額選手取ってこれるような経営規模ある方が少数派だし、無茶な要求してるだけに見える
新潟や山形や札幌みたいなクラブで大型補強すれば強くしてやると言われても無理だろ

>>339
村越の反応ってジーノと会話した奴？
サポーターが降格当時の監督貶すのは当然だろうし
その周りの流れで当時いなかったジーノが「チームを支えてきた村越が降格監督を恨んでいるだろう」みたいなイメージで話しかけただけじゃない？
例えば過去に不破と村越が何かあったとしてそれをジーノが詳しく知ってるのは不自然だし

まあ俺が言いたいのは不破擁護じゃなくて不破の悪役描写が少なすぎてそれを叩いてるフロント陣が理不尽な小物にしか見えないのがいただけないってことだよ
そのせいで味方勢であるはずのフロントキャラに好感もてない

漫画内で描写までしなくていいから主力選手の出入りとかETUの過去成績とか
年表みたいなのおまけで欲しいね

>>341
プレスカンファレンスとか見てないのかよw
これだから不破信者は斜め読みって言われるんだ

>>334
不破さんだって頑張ったんだよ。エースの抜けたワンマンチームと、今よりフロントの雰囲気が悪い状況でな

>>340
といってもETUは実際に高額外国人選手補強してるしな
無茶というより冒険しなかっただけにみえる
見方を変えたら育成や再生だけで勝てるチームにするってのも理想論だし不破だけ一方的に悪役にする状況には見えないんだよ
その状況で漫画的に悪役位置にいることが納得いかない

>>343
「良い印象は持ってない」ってくらいしか受け取れない反応じゃん

>>342
年表欲しいね
ムックに数ページでもいいからそういうの付けてくれりゃいいのに
リーグの細かい成績とか
あれはジャイキリのファンブック的なものではないんだろうけどさ

>>345
結局補強してもJ2落ちしたんだから無能ってことじゃないの
理想論とは言うけど、黒崎とか今年のジョルジの方がよっぽどひどい状況でがんばってるように見えるけど

>>347
補強は不破が去った後
別に俺が育成だけで勝つのは理想論って言いたいわけじゃなくて見方や考え方は色々あるってこと
漫画内でまるで不破の言うことだけが理想論だとか言われて悪役にされてるから

>>344
前会長はすでにいなかったし笠野はまだいたじゃないか

>>348
達海が去った後も何とか一部にとどまった戦力で降格させてしまったのが不破だぜ？
不破は自分が望むような補強されなくて拗ねて監督業テキトーにやったって描写があるんだから
それだけで悪役と言ってもかまわないレベル
おまえの理想の不破は9年前の不破じゃなくて、今の金満チームにいる不破なんだろ

こんな時間から真っ赤になってなにやってんだｗ

>>348
補強の話って元アルゼンチン代表かなんかの不破がやめてけっこうたってからの話でしょ？
ふつうに前会長が去って素人集団になったけど、
やっと外国人補強ができるぐらいまで立て直したってことで、
冒険しなかっただけに見えるのは現フロントにマイナスイメージを強くもってるだけなんじゃ

副会長は不破以上のだめ人間だと思うが、
不破を擁護する要素も今のところないと思うぞ
スカルズ並みの反フロント思考になってないか

>>351
一方にID変えて回答している奴がいるだけだよw

コミック追ってる派なんだけどスカルズと副会長何があったの？
23巻見てたらあれ、羽田も意外と理解あるじゃんって思ってた矢先だけど

>>354
ネタバレしてもいいっぽいから書くけど

・好調ETUの原動力は達海と笠野って記事を見て、羽田がクラブハウス襲撃
・笠野が現場に戻ってきた事に難癖つける羽田
・「お前らの為にクラブ運営してんじゃねえよ！何様だてめえら！」と副会長反撃
・「俺達はクラブを応援してんじゃねえ、応援してるのは選手だ！（キリッ」と羽田

以後、羽田の暗黒時代とスカルズ結成までを1ヶ月以上連載

羽田は周り見えてて統率力のあるリーダーとわがままな子供を行ったり来たりするんだよな
達海と笠さんに関してだけ沸点低すぎ

>>356
羽田っていうキャラがありきじゃなくて
こういう話にしようっていうストーリー性が先にきて、その辻褄合わせに羽田のキャラを変えてるからだな

今回の千葉戦も
「千葉戦でサポ問題を進展させよう」→「スカルズ応援自粛で話作ろう」→「ETU好調だし自粛する理由なくね？」
→「問題を起こせば自粛に繋がる」→「どうやって？」→「フロントに怒鳴り込みとか？」→「ETU好調なのに？？」
→「うーん」「うーん」→「笠野と達海への不信感を爆発させてみよう」→「雑誌のインタビュー内容とかで話作ろう」

って感じに逆算して、その間に違和感ある行動があろうがとりあえず見切り発車しちゃってる感じが最近凄くする

ETUの面々が達海と笠野信者だから、引っかき回す役回りが出来るのが
羽田ぐらいしかいないんだよね

サポーターが勝ち試合の後クラブに凸るのはありえん
特集記事でキレるとかまどろっこしいことをせず川崎戦で負けとけばよかった
けど負けさせられない理由があったんだろうね

雑誌の特集記事にキレてクラブに殴り込むという、まったく意味の分からん流れに
してしまったのがすべての失敗の原因

磯っぽくていいじゃん

>>359
負けたらスポンサー様に撤退されちゃうところだったじゃん

最初から読むと羽田さん性格変わりまくっていておもしろいｗ

>>360
どんだけ達海＆笠さんageしたのか読んでみたいもんだ＞特集記事
まあ実際にそれが出たら「この程度でキレないだろ普通」って事になりそうな気はするがｗ

バス囲みやサポーター団体分裂騒動はリアルでも実際あったからなー
特集記事で殴り込みはさすがにないわ

前半戦はサカオタから見ても、スタンドやピッチや日常生活での「あるあるｗｗｗ」場面が多かったけど
後半戦からは「あるあ・・・いや、それはねーわ・・・」が多くなってきて、何というか

そういやすっかり忘れてたけど新刊出たんだったな
明日買いにいくか

>>363
おそらくダイかマガの６面くらいの特集で巻頭写真１面、選手インタビュー３面、チーム分析１面、藤澤の記事１面って感じだろう

この漫画って行間を読ませる作業が多いよね
登場人物が多いからそれぞれの心情なんて描き切れないのは分かるんだが

>>368
キョウコちゃんの気持ちは椿に向けられていてコータに無いのはあの程度で良いよ

キョーコちゃんって最初は冴えない同級生だったと思うんだけど、
いつの間にかクラスのアイドル化したな。短い間に一体何があった(笑)

冴えない同級生に見えたのは画力の問題であってキョーコちゃんのせいじゃない。

ロドリゴが思ったよりもずっと良いキャラだったのが新刊のいいところ
川崎のメンバーみんな濃いから、顔だけだと隠れちゃうのがもったいない

キョーコちゃんはイタい娘

いや「サザエさん」に出て来るカオリちゃんみたいで可愛いと思うよ

最近は負けた腹いせに相手チームのバス囲むんだなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=7L0yKEM8jJU&sns=tw

>>349
その笠野は抜け殻状態で役立たずだったんじゃないか？

>>376
そしたら今の後藤と大差ないだけなんじゃないか？

カットされた名シーンはカットされてこそ趣きがある。

単行本買ってきた。
ロドリゴはガブと若干キャラがかぶるなｗ

>>377
基本的にＥＴＵは無能ぞろいだからな

無能っつうか会長と副会長は他にやる人がいないからやってるまでで
後藤は何も経験ないとこからGM職についてるわけで

よくよく考えたら経験豊富な笠野に頼るのは当たり前なんだよな

ジャイキリってコンビニで売ってたっけ？

>>382
店長がその作品を好きなら置く事あるよ
自分は「へうげもの」見た事ある

24巻の予告が下書きっぽいんだけど、これは表現上わざと？
それとも描く時間がなかったの？

>>381
フロント全統括っていうある意味会長とかより大変な役割な上に、
経験不足な後藤が笠さんに頼るのは分かるんだけどな
会長と副会長ってもう丸９年やってる事になるんだよなあ…
ETU最大の奇跡はこの９年間クラブ潰れずにやってこれた事なのかもしれんｗ

>>382
新刊発売時なら置く店増えてきてるよ。

>>383>>386
３軒回ったけどどこも置いてなかった・・・

サンクスなら置いてあったらはず

>>387
コンビニは完全に店長の好みだから、
ジャンプ系とコナンみたいな誰でも知ってるようなのしか置かない店も多い

>>388
サンクスは近くにないんだよねー

>>389
宇宙兄弟は置いてあったんだけどね。1,2巻だけ
映画化されるからかな

>>369
おまいのそのチョイスにワロタ
コータとキョーコちゃんの心情なんて頭の片隅にも無かったw

>>375
勝ったほうが囲んでるんだけど

エクストラの薄さは異常

エクストラはカードの為に買ってる
こういうの集め始めるとコンプしないと気がすまない
完全に思うツボなんだけどな

エクストラ売ってねえぞ・・・腐女子買い過ぎだろ

子どもや一般向コンテンツが腐女子の要望を真に受けて劣化するケースは多いよね。
って超次元サッカーの話だけど。今NHKで放送中のサッカーアニメは王道でブレていなくて面白い。

腐女子なんかどんだけついてきてんの
アニメ終わると一気に廃れる世界なのに

エクストラの表紙の達海、口も変だけど右足の生えている位置が間違ってないか

新刊買ったけどこうして見ると川崎戦もそこそこ長かったんだな

質問なんだけど、何で代表監督を平泉にしなかったの？
昨年リーグ二冠で「日本人の能力は私が一番引き出せる」には説得力を感じた。
外人監督にするメリットは何がある？

>>400
ACLで勝ったことがなかったりして

あと、もう一つ。
サッカー選手ってそんなに身長必要なさそうだけど適正サイズはある？

・平泉の人物像に厚みを持たせるため


・適正サイズはあるようでない

なんで？って言われても、ブランの方が能力あるとあの世界のＪＦＡが考えたんだろ
身長による有利不利の差が少ないのもサッカーが全世界で一番人気な要因だな

>>400
監督に関しては日本サッカー協会がブランの方がいろんな側面から相応しいと思ったんだろうな
現に平泉は前半戦はV東京を不調で低迷させた訳だし
ジャイキリ世界の前日本代表監督との関連、例えば前監督で露呈した
代表のウィークポイントなんてのがあったとしたら、それを強化出来るのがブランだったとかね

あとは穿った見方として、ブランが名前が知れ渡ってる人物だったって可能性もある
興行面からそういう知名度・浸透度を重視する場合もある、ジーコ監督みたいに（あまり良い選出方法じゃないけど）

>>402
身長は、その選手がどんな役割をするかによるわな
黒田はもっと背が高い方が絶対に良いに決まってるけども
世良みたいに掻きまわすタイプは背がでかい必要もない
夏木やもっと背があった方がゴール前でのポストプレーが収まるかもしんないけど
それによって出来なくなるプレーもあるかもしれん

一長一短だな
でも仮に全員２ｍオーバーで動きも機敏なチームがあったらメチャメチャ怖いだろうな

>>406
２ｍの選手って大変だよ。
ＤＦはガシガシ蹴ったりしてくるのに、自分は普通に競ってもファウル取られて
話にならないからしまいにゃジャンプしなくなる。


と、２ｍオーバーの選手を持つチームのサポが愚痴ってみる

ヘディングするなら背の高いほうが良いなと思う位だな

>>407
本人が希望して日本に来てくれたのに本当に不憫だ
外国人長身選手の競り合いの判定は本当にひどい
日本人の長身CBを育てるためにもどうにかしてほしい

確かに必要な身長は役割によって違うね。

ブランはタッツミーと同等だろうけど、まだ描写がないからなぁ。

>>407
背が低めの選手だと頭の位置がオーロイの肘だったりするからな

ブランだと練習試合が組みやすいとかあるかもしらん。特にヨーロッパのチームと

代表監督は外国人の方がマスコミの批判を受けにくいし
協会のお偉いさんの責任逃れもしやすくなる

三枚一度に替える展開くるなこれ

ジーノ不機嫌はいい展開だ

千葉の監督典型的な駄目監督じゃん

あと二週ぐらいで達海のドヤ顔だろ？飽きたわ。

ヒント:逆神の山野

>>418
山井な

面白いのは露骨に不機嫌なジーノと
すっかりキャプテンなスギ位だな
村越どこいったｗ

この漫画を見るとカウンターで勝つのが効率的に見えるんだけど
実際はどんなサッカーが主流で強いの？

次回千葉に先制点取られ、その次でハーフタイム後ジーノ赤崎OUT殿山ガミさんINとみる

ジーノにカードで出場停止とか

ジーノがシミュ+抗議でイエロー2枚食らうって展開来るか

接触プレイ後ジーノが両手を交差「怪我か!？」松ちゃんが動揺するも達海は「いや…違うな。でも替えて替えてオーラが出てるな」

>>420
実際もカウンターが強いよ
ただバルサみたいな圧倒的ポゼッションも1つの究極の形

ジーノがシミュやるのって滅茶苦茶珍しいことなんじゃねーの
前にやられた三雲も全く虚を突かれた反応だったし
そもそもジーノはコケるのが嫌いなんだからさ

王子が個人技で抜きにかかったのって初めて見たようなｗ
ガブ・赤崎もイライラしてるみたいだし、次はそこらへんを衝かれるかな

山形戦でPK決めてからずっと上り調子だったが
そろそろヤル気なくしてく頃合いかな＞王子
殿山に替えた方が研究されてない分機能しそう

山形戦はほんの前々節なのに「ずっと」と言われるのかw

>>429
川崎戦長かったしそれと
羽田さんの過去に5年位費やした気がするｗ

監督すげーけど選手がしょぼくてプランを実践できません、という千葉を見て
>>407は何を思うのか

>>425
カウンターといえば一昔前までは弱者の戦術だったけど、
攻守の切り替えが早い現代サッカーじゃ、
ショートカウンターなら強豪クラブも普通にやってくるからねえ。

選手の能力無視して指揮とか絶対やっちゃいかんことだろ
まあ、山井さんの話しなので外れてる可能性も高いが

ガブ「ヤミクモッテナニー？」

ここまで軍人の話題無し

とりあえず山井さんが言うことは外れるから今回は苦戦するんだろうなと。

>>425
良い選手が揃えばどの戦術でも勝てるのかな。
野球だと日本はスモールベースボール至上主義だが、サッカーはそうでもないと。

>>437
どんな選手にも得手不得手があるから、良い選手だからって適当に集めても勝てるものでもない
近年の浦和見てればよくわかる

>>420
・前線からプレスをかけて奪ったら速攻（ショートカウンター）
・自陣でブロックを築き奪ったらサイドに展開してクロスorコンビネーションで中央突破
・ボールの保持率を高めて奪われたらプレス、はずされたら自陣に戻る、攻撃は中央突破

簡単に言うとだいたいこの３つが現代サッカー
どれも攻守の切り替えが早く、ボールホルダーに激しく行く
カウンターはどんなチームでもやる

>>437
良い選手が揃ってても戦術（監督）次第で180度変わっちゃう可能性はある
今年のJリーグは特に監督次第ってのが骨身に染みた人が多かったかもねｗ

　　　　　　　　　　去年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今年
浦　和　　8勝12分14敗（15位）　―監督交代→　　4勝1分2敗（去年ギリギリ残留が嘘のように好調）
G大阪　　21勝7分6敗（3位）　　 ―監督交代→　　0勝0分3敗（他の公式戦も連敗で早くも監督解任）
鹿　島　　13勝11分10敗（6位）　―監督交代→　　2勝1分4敗（ついこの前まで0勝1分4敗）
横浜M　　16勝8分10敗（5位）　 ―監督交代→　　0勝4分3敗（未だに未勝利で降格圏内）
磐　田　　13勝8分13敗（8位）　 ―監督交代→　　4勝2分1敗（黄金期を思わせるサッカーしてる）

良い選手が揃ってても監督次第でここまで変わる
特に浦和は去年最終節まで残留か降格かってやってたクラブなのが嘘のよう

>>440
微妙に試合を見てないのがわかるコメント・・・

札幌ェ・・・・

>>441
どのコメントだろう・・・すまん実は磐田の試合は山田のスーパーゴールの時の1試合しか見てない
浦和は開幕から一応前試合は見てる

鹿島も横浜もガンバも去年より戦力低下していて低迷は監督だけの問題じゃないし、
去年の浦和もフロントの方針転換とそれまで集めた選手が合わなかったことが監督より大きい要因
今年はまた戻して補強も合った選手を集めたから好調

試合見てれば監督だけが勝てない原因ではないとわかるよ
特に横浜は実質監督変わってないようなものだし

軍オタのマクレガー選手。
漫画だからキャラ作りとしてはいいと思うんだけど、軍オタの趣味のノリを
実生活（仕事）に持ち込んでいる人ってさすがに皆無に近いんじゃないか？

まぁ、漫画だからいいのか。

グアルディオラ退任だってね
達海はETUで苦悩してるような感じないけど
タイトル取ったら契約更新しないでトルコ辺りに行きそう

>>443
ご名答、俺のコメントは磐田に関して
山田のゴールとかは凄かったけど(あのシーンを見ると全盛時のパス回しを連想する)、
今シーズンに関しては守備を固めて少ないチャンスをものにしてる感じ。

新刊のステッカーがGK陣なのに今気付いた
最初はスカルズのメンバーの誰かかと思った
黒田のイメトレもあれは無いわｗ

新刊の表紙かっこいいな
７・８巻のかっこよさが蘇った
大阪戦はかなり熱かったな、まあ内容は今でもそれなりに楽しめるけど

ageてそんなレスされてもステマに見える世の中

今週初めて気づいたけど、3rdってか、1stユニでパンツ白って初めてだよね？

今となっては腐女子が読者のメインだしな。
ロッカールームのシャワーシーンが毎回入るまでもうすぐだ。

シムさんが全裸で歩きまわるんですね
わかります

初期はシャワーを浴びて上半身ハダカな椿にユリがいやらしい視線を這わせるシーンがあったよな。

ないです

世良と椿を間違えるなんて、おじいちゃんはもうネットしちゃいけませんよ

椿でしょ、すごいスピードで走って逃げていったし。
まあでも山形戦からは、とにかくETUが勝ちさえすればそれでいいという、
腐女子受けに的を絞ったマンガに舵を切った事は誰しも認めるところだ。
もう試合はダイジェストでいいんじゃないか？どうせETUが勝つんだから。
試合前試合後の人間模様重視で、深い描写をした方がいい。

走って逃げたときはまだ練習ユニ着てたじゃん

腐向けとか野次られて反論できないのが空しい。新刊の感想なんか腐ってる？のばかり
こっちの選手に下駄履かせて監督業の葛藤も描かれない、ただ勝てばカッコいいって話なら
キャラ腐しか残らないよ。ロートルも万全で人材揃ってんなら弱小でも何でもないじゃん

という不満もあるが、新刊もモニも毎度買ってしまう…

モニってなんぞ

モニワ？

ﾓｰﾆｰ（（ﾟ∀ﾟ））ﾜｯ！
じゃなくて、モーニングのことだろｗ

>>457
椿にそんなシーンあったっけ？
1巻の終わりの有里が倒れるシーンのことなら世良だけど
そういや、HTのロッカーシーンでも脱いでること多い気がする

>>453
やっぱりモデルはヤットか

>>451
その組み合わせは初めてだよ

組み合わせか…もはやここも腐り女だらけだな。
まともにサッカーマンガだったのは名古屋戦まで。

んな１を見て森を語られても・・・

もとよりユニの話だｗ

>>465
不破乙

ダイヤのＡもそうだけど漫画賞を取った辺りから変なのが増えたな

他へ行って欲しいところだが
どちらも同ジャンルでこれ以上の漫画が他に無いから常駐されそうだ

まあ、ヤットさんはハーフタイムにシャワー浴びるわけだし

ジーノ退場は試合としては厳しい展開でハラハラするのかもしれんが、面白くない・・・

ジーノが退場になるようなみっともないことするかなあ

サッカーやってた人に聞きたいんだけど、夏の合宿でキーパーだけはやってないって人が多かったのは何で？
人気ないか、難しいポジションだから？

>>473
怪我されて試合に出られなくなったら困るからだろ

>>474
いや、過去にやってたかどうかの話

黒猫さんの言葉を鵜呑みにするならプロはどのポジションも並み以上にこなす優れたセンスがある筈なので

>>475
鵜呑み危険。
GKは特殊なポジションだから未経験者は多いよ。
どのポジションでも〜と言う場合、大抵GKは例外になってる。

>>475
そういう意味ね。ＧＫは難しいから小学生サッカーだとその子が
ＧＫに向いてるか向いてないか指導者が振り分けるよ
なのでＧＫに向いてないと言われたのでＧＫやった事が無い人も結構いるよ

ずば抜けて運動神経が良くて身体が丈夫で頭が良くないないとＧＫは務まらないよ

俺は小学生の時FW兼GK控えだった

キーパーって運動神経鈍いやつかデブがやるのが相場だよね
体育だけど

>>476-478
サンクス
確かにドリさん以外のスタメンだと村越やスギくらいって感じだね

>>477で思ったんだけど赤崎とかも指導者に言われて今のポジションやってるのかな
ワールドカップ時の本田みたく赤崎をＦＷにすれば夏木よりずっと頼りになる気がする

そこまで深い設定はないと思うけど、
360°気にしながらプレーするFWと
主に180°を気にするSH(あるいはウイング)では
感覚がかなり異なる。

玄人向けからアニメで知名度上がったりで腐女子向けになってしまった結果
最近の山井逆フラグとか初心者相手の解説みたいな台詞が増えたんかね
親切心にも程がある

>>482
赤崎には真ん中は荷が重い気はするな、ましてや1トップの時にFWやらせたらボロボロになりそう
W杯の時の本田や1トップの基本的役割りは「前線でキープ」が重要な仕事だからね

1トップの場合ETUで言えば
(1) 夏木の足元にボールを渡す（敵のゴールに背を向けた状態）
　↓
(2) DFを背負ってフィジカルキープして赤崎と世良の上がる時間を作る
　↓
(3) すれ違いざまに世良か赤崎にパス、そっからのクロスに合わせる為にそのまま敵ゴールに走る
　↓
(4) 世良か赤崎にパス出来なかったら、ジーノか椿に一旦返す→(1)に戻る

大雑把だけど軸となる1トップの仕事
多分赤崎には(2)のフィジカルキープが出来ない

>>484
作品が続くためには腐女子の人気は欠かせないだろ、
ツジトモは単なる達海ワッショイストーリーしかできないんだから、
キャラクター人気で支えるしかない。腐った人達は夢中になるとどこまでも買う固い客層だ。

>>485
今の面子だと向いてるのはコッシーな気もするんだよな＞１トップ
ミドルもあるから受けた位置によっては振り向きミドルも選択肢に入るし
ただボランチが殿なり堀田なりと椿の組み合わせだと守備力が厳しいか
本来ボランチで守備のいい熊田を使うのもアリかもしれんが

でも、ETUの主戦術の一つがカウンターだから、
コッシーには厳しいんじゃね？

村越こそW杯の時の本田じゃない
ETUの戦術なら村越より赤碕の方ができそうな気がするけど、
裏へ抜ける動きとか描写ないよね

そうなんだよね
あんまり下がりすぎるとスピードの無いコッシーにはカウンターは厳しいだろうね
それと元々攻撃的な選手だったとはいえFWとしての駆け引きは未熟であろう点が問題かね
コッシーの攻撃参加フラグは既に消化されちゃったと見ていいのかな
テストマッチとリーグ後半戦の開幕でしかやってないと思ったが

数あるパターンの一つであるだけでそれが全てではない

ETUはキープの他にカウンターで裏に走る事も多いからな
オールマイティーでDF背負いながら振り向きざまに強烈なシュートも打てる夏木がやっぱ適任か
夏木のステータスが平均的にもうちょいづつ上がって背がもうちょい高ければ強力なワントップなんだけどなぁｗ

>>492
どんなに能力高くても、やらかしてしまうのが夏木の気がw

まあ、FWは多少の失敗ではめげないメンタリティーが必要だよ

ふっきれた話はあったけど、夏木ってメンタルもそんな強くもないよなｗ

ナッツは悩んだり深く考えたりせずに本能でプレイしてればいいんだよ
色々考えたって結局本能に負けるんだしｗ

ナッツと書くと金の計算ばかりしてる天パのイメージがする

>>495
すぐ凹んで、すぐ立ち直るって感じだなｗ

>>471-472
ジーノって判定に不満あっても表には出さず、イタリア語でボソっと暴言はいてそう

同じ雑誌なだけに、俺的にも小太りな天パを想像してしまうｗ

夏木は村越に「ウチの11番が帰ってきた」とまで言わせた男
しかし師匠っぽさも兼ね備えてるからなｗ現在の師匠にはあやかってもらいたいが

つか夏木以外の妻子もみんな登場して、選手のオフの生活も垣間見たいなぁ

>>500
独身組はオフは謎のままでいいや
ただ村越の元アイドル嫁だけは最終回までに見せてくれ

多分、FWとしての技術力はそれなりには高いっていう設定なんだよな

入場＆集合写真の時に子供抱えてたり、なんかの記念で妻子から花もらったりとかもあってもいいよね

>>486
何を言ってるんだ？山形戦の途中まではきちっとサッカー漫画してただろ。
前コマでボールに先行されていた村越が次のコマでは正面でクリアしていた様子に、
まともな連中が離れたんだよ。編集の単発ID連続フォローも拍車をかけた。

今連載でやっているのはなにがなんでもETUを優勝させるつじつま合わせでしかないから、
キャラ好きで男の肉体が好きなだけの腐り女子しかいないよ、もう。

主役だけは泥を被らないような展開ばかりだったり
主役に逆らうキャラは小者扱いされたり
読者層が無駄に攻撃的でカルト信者臭かったり
作ってる奴も『俺は特別な漫画を描いている』とか酔い痴れてそうな感じだったり
その割にせこい打算と計算まみれだったり

最初の頃からかなり怪しかったぞ…
下手に続いてしまったせいでどんどんボロが出てきただけだろう

>>504
そうじゃない漫画の方が珍しいだろ
作者がサブキャラに入れ上げたせいでトンデモな方向に行って読者に見放されたケースとかさ

>>503
>編集の単発ID連続フォローも拍車をかけた。

釣りかもしれないけどソースか詳細を希望

今更２２巻の話だけど

ネルソン「（まぁ…面倒くさいからこれでいいわな…）」

アンタは星野の成長の為と指導者としての信念から
敢えて褒めないんじゃなかったのかと

ネガキャンじゃないけど
小ネタは読者が反応してくれるから意識し過ぎたかなって気はする

>>504
確かに最初の頃から怪しかったけどさ、読者もマトモなサッカーマンガに飢えていたから、
まあこれは許しておくかと見て見ぬふりも多かったわな。
名古屋戦のカタルシスでとりあえずみんな納得したし。
>>506
ごめんごめん、｢担当編集者としか思えないような強引フォロー｣ぐらいに訂正しておくわ。
ほんと酷かったぜあの頃は。

某Denaを見るに、主力がどんどん抜けて、大幅補強も出来ず
下位低迷する中、監督変えるだけでチーム意識変えて
優勝も視野に入るほどの活躍って以下に非現実なのかが
わかるようになってきた

主力がどんどん抜けて、大幅補強も出来ず監督変えるだけで
首位に立ってる日本ハムは凄いんだな。

ただ、栗山から名将の臭いがさっぱりしないのが逆に凄い。

今のパって1普通5弱か下手したら6弱かも
まあ、スレ違いだが

>>509
ETUからは主力がどんどん抜けたような描写ないし何の話？
下位チームの監督が変わっただけで上位で優勝争いに絡むのはオシム時代のジェフとか、
たまにある話

主力かどうかわからんけど、
スカルズが「また選手放出しやがって」って食ってかかってるから、
それなりに抜けてはいるんじゃね？
試合で元ETUの選手と現ETUの選手があいさつするみたいな場面は一度もないけど。

あ、1巻の話ね

センターラインは全部残留してて、サイドの選手も去年も在籍してるわけで・・・・
いなくなったっていっても、使えない外人とせいぜい後2人ぐらいだよな。

それぐらいならどこのチームでもある事だから、フロント批判に繋げるのは
変な話になるな。

>>512
ジェフの話を都合よく繰り返す奴が時々いるけど、
あれは匙を投げられたチームが魔術師めいた監督の力で大躍進した訳じゃないだろ。
イギリスまでわざわざ探しに行った時には、
もう達海に頼るしかない風の流れだったし。
後藤も選手出身なんだからある程度選手の能力もチームの潜在能力も見えていないとおかしい訳で、
シーズン前は｢監督の適切な示唆があれば上位に食い込む能力のあるチーム｣っていう設定はなかったじゃん。

毎年残留争いしてるチームの選手が移籍するとなったら、行くところはまず2部だわな

笠さんのスカウトなかったら、さらに酷かったんだ。
赤崎はユースあがりだし、下部組織は機能しているんだよな。

>>515
現状のETU見ると特に重要な選手が放出されたようには思えんしな
どこのクラブも年に２〜３人くらいなら普通に放出するよな
そうしないと新規で選手獲れないんだし

>>516

今更だけど、後藤の判断も凄いよな。

　「低迷している状況を何とかしよう」

→「そうだ達海を呼ぼう！監督としての手腕も不明だし
　　イングランドのどこにいるかしらないけど、
　　探して説得しよう！」

まともなＧＭならこんな思考はしないはず

まあそうしないと話が始まらないからなｗ
そこらへんは漫画だからって事で大目に見るしか

>>520
まぁそこに突っ込むのはヤボってもんだ、そこはしょうがない

名古屋や大阪戦まではまだジャイキリのバックボーン作りだったから
話の面白さもさることながら、今後どうなっていくんだろうってワクワクが強かったんだよね
そっから十何巻も進んでるのにバックボーンの中だけで話が進んでるから
だんだん予定調和に見えてくる

達海の思案がまったく裏目に出て何もさせてもらえずに惨敗って話もあっていいはずなんだけど
「今期だけの話で優勝争いに絡む展開」ってのが見え隠れして
残り試合が少ない中でやりくりしなきゃいけないから、話の幅がどうしたってせまくなる
よくここでも話題になるけど、1年だけの話ってのを早めに変更して
3シーズンくらいの長丁場での話作りにシフトしてれば、あの話もこの話もいくらでも作れたのになぁ

>>522
代表監督の伏線張られているのに、国内リーグ戦ごときで何もできないなんて見たくないわ
達海のストーリーとしちゃすでにそんな段階こえたところなんだからさ
ツジトモにイングランド監督時代でも描いてもらえよ

いや「そんな段階こえたところ」ってのはわかってるよ
だから後は予定調和に進むしかないよなって話をしてるんだろ？

俺が言ってるのは「その段階」ってのになるまでに3シーズンくらいのスパンでやってた方が良かったよなって話
もちろんそれだけ長いスパンで考えれば23巻ならもう2シーズン目で
赤崎の五輪本戦出場とかの話も出てたかもしんないな

というか、いつ代表監督の伏線なんてあったんだよｗ

>>525
オールスターの後藤のセリフ

節子、それ後藤ちゃう
ヴィクトリーの平泉さんや

後藤だよ

というかユース上がりの選手が都合よく代表に招集される実力者とかも鼻を衝いたよな。
｢戦力的に全てのお膳立ては整った、後は営業的に有効な往年のスターである達海を迎えるばかりだ｣
第一話がこんな風ならまだ分かり易かった気がする。
誰も見抜けなかったETUの潜在能力を達海だけが引き出せたような流れだから違和感バリバリな訳で。

NxJ4L36e0
何かに似ているなぁ…と思ってたけどお前ってスカルズの連中に似ているな

U-22代表はJ1下位とかJ2とかからも結構選ばれてるし、
赤崎に関してはそんなに不自然ではないように思うけどなぁ

DFはともかく、アタッカーに関してはその時勢いのある選手を試すってのは良くある事だしね

赤崎選ばれた時はまだ五輪予選の最終予選前で
いろいろ選手呼んで試してる段階っぽいしね

つかU-19の2軍チームの経験くらいはありそうだけど

83 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2012/05/03(木) 05:17:47.89 ID:1eUPD4CA0
オリコン2012/05/07付 コミック (集計期間：2012/04/23〜04/29)

順位/先週/推定売上部数/推定累積売上部数/登場回数/集計日数(初週のみ)/タイトル

*1　--　*,200,112　*,201,722　**1　7　GIANT KILLING　23
*2　*2　*,100,680　*,394,039　**2　-　銀の匙 Silver Spoon　3
*3　*1　*,*97,355　*,394,669　**2　-　FAIRY TAIL　32
*4　*3　*,*82,743　*,287,534　**2　-　ジョジョリオン　2
*5　--　*,*76,497　*,*76,676　**1　7　僕は友達が少ない　5
*6　--　*,*75,343　*,*75,939　**1　7　ADAMAS　7
*7　--　*,*72,849　*,*73,618　**1　7　ああっ女神さまっ　44
*8　--　*,*54,234　*,*54,234　**1　5　うそつきリリィ　7
*9　--　*,*52,863　*,*52,863　**1　0+.純情ロマンチカ　15
10　*8　*,*45,466　*,525,822　**4　-　進撃の巨人　7
11　--　*,*43,893　*,*43,893　**1　4　花にけだもの　6
12　--　*,*43,270　*,*43,270　**1　3　かんなぎ　7
13　*6　*,*42,659　*,285,712　**3　-　アオハライド　4
14　*4　*,*41,854　*,390,882　**3　-　名探偵コナン　75
15　--　*,*41,006　*,*41,006　**1　3　おやすみプンプン　10
16　*5　*,*40,413　*,170,168　**2　-　はじめの一歩　99
17　11　*,*38,899　*,895,767　**4　-　HUNTER×HUNTER　30
18　--　*,*37,314　*,*37,314　**1　4+.Fate/stay night　18
19　--　*,*36,731　*,*37,159　**1　7　チェーザレ 破壊の創造者　9
20　10　*,*34,697　*,105,290　**2　-　ヨルムンガンド　11

腐女子に大人気なだけあってジャイキリは売れに売れているようだな。
クソ真面目なサッカーマンガから、ETUが勝てばそれでいいキャラ物への方向転換は大成功だ。
世間が支持しているんだから文句いう連中はクソ。

ちょっとお気に入りだったエロ漫画家がジャイキリのホモ同人を描いていた

ジャイキリは腐ジャンルとしては落ち目だよ
サークル数激減中

前巻前々巻の方が売上良かったような
何ていうか腐女子に売れてるとして腐女子が嬉しくてここに沸いてるのかも知れないが
ふつうは恥だし本当のターゲット層がつかめなくなるからヤメレ害悪

>>536
腐向け主役ワッショイ漫画ですって正直に言えば潔いのに
未だに本格サッカー漫画面してるのがうけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この際だから必殺シュート撃ちまくりの能力者バトル漫画にしよーぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ふと思ったんだよ

客を的呼ばわりって地味に酷くね？

傘野さんが連れてきたガブと殿さんは東京Ｖ戦で露呈したチームに足りない部分を埋める存在らしいけど

ガブ→王子が言ってた単独で点が取れる黒人選手
殿さん→達海が求めてた攻撃に変化を持たせられる選手

こういう解釈で良いのかな？

今んとこガブは単独で点が取れる感じはしないけどなあ
使われてるポジがSBだからってのもあるだろうけど
チャンスメーカーではあるけど、何というか赤崎が一人増えたって感じ
殿はボランチの位置からボール捌いてゲームを作れる選手だからそれで当たりなんじゃないかな

>>542
俺としては予定調和的な話作りになってきてるから
ガブと殿は、近い将来赤崎とジーノが戦線離脱する際の予備選手って解釈

村越って入団した理由の一つに一年目から出れるのは挙げたが実際のサッカーはそういうの多いの？
中堅以下の方が新人獲得に有利とか

>>545
少し自分で調べればいいんじゃね？

「中堅以下が新人獲得に有利」 なんて大雑把な括りでは言い表せない
いろんな要素が絡み合ってくるからね

入団という表現からプロ野球の方は精通してるかもしれないけど
ドラフトは戦力均衡が目的の、新人を各球団に均等に振り分ける方式とは違って
自分で加入するチームを選べるから、その本人が何を基準に入るチームを選ぶかによるわな

>>540
俺もそろそろ必殺シュート誕生のタイミングと思っていたんだ。
山形戦では人間ではあり得ないミラクル守備の連続で腐女子を鷲掴みにしたからな。
以降も敵に勢いが乗るような得点シーンは一切ないぐらいに腐り女子に迎合しまくって大人気だ。
山梨の山中で修行していた石浜が必殺シュートを身に付けて復帰すればいいかもな。

>>547
ドラフトは米→ヤンキースを、日→巨人を弱体化させるのが主眼だから均衡とは違うかな

確かに野球選手でも戦力関係なしに地元が良い、親の希望、大学の繋がりで選ぶとかあるね

そういや石浜の活躍が全く聞こえてこないね。
乞われて移籍した選手も達海マジックを離れれば、元通りの凡庸な選手でしかないという、
実にブラックな表現だよね。この辺りに腐り女子の皆さんの独創性を発揮してくれたら俺は薄い本も買っちゃうな。

>>550
つ あんぱん

130 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/05/04(金) 16:55:34.64 ID:Fgr/uzBz0
ttp://imepic.jp/20120504/608070
昨日のＪリーグの試合（等々力）で配られていたスカパーのチラシ。
ジャイキリに関しては一切言及無し。

>>550
レギュラー争い厳しいって念押されてたくだりがある中で、すぐレギュラーとれちゃうならそれこそ表現が浅くなる
まあ甲府と対戦する描写があれば出るかもな、カップ戦で相手は1.5軍とかの描写とか

甲府ってジャイキリ世界の中でどれくらいの強さかわからないけど
イメージ的にはリアルとリンクしてる部分が多いから読者の大半も「甲府＝弱小」ってイメージだと思うんだよな

「前半戦の大半をスタメンフル出場してた選手が格下のクラブへ移籍、しかもレギュラーの保障がない」

これだけでもかなりレアケースですでに表現が浅いと思うんだけどね、この件に関しては
甲府で普通にレギュラー取ってる方がまだ表現的には深くなる気がするぞ

前半戦の大半をスタメンフル出場してないけどな

>>554
別にあれは何の違和感もないし
そもそもこの話題の始まりからして
甲府で出てるという記述もないが出てないと言う記述もない

しいて揚げ足とるならば、リーグでも貴重なサブの使えるSBを
シーズン中にレンタルに出す馬鹿はあんまりいないってのがそもそもの突っ込みどころ

>>529とかもそうだけど、無理矢理な揚げ足取りにしか思えんよ

まぁでも石浜の移籍はよく意図がわからんかったけどな
>>557が言うように一時期はスタメンにもなってた貴重なSBの駒を
シーズン中にレンタルする意味がよくわかんないもんな

そこまで詳しい訳じゃないけどレンタルの場合は移籍金付かないんだっけ？
石浜本人にしてもETUでようやく今期からレギュラー争いに加われるようになって
選手としちゃ一番奮起していい時なのに移籍
格上クラブやレギュラーが比較的確保されての移籍ならわかるけど
格下でレギュラーもまだわからない中での移籍ってのがなぁ。

ジャイキリ世界で甲府ってどのくらいのポジションなんだろうな

現実的には、達海がすでにガブの情報を笠さんから聞いてて
ガブと石浜を天秤にかけての流れならすごくわかりやすいけど

あれはシーズン途中の移籍を取り上げたくて、
レギュラー未満でそこそこ顔が出てたのが石浜ってだけじゃね？

大分時代の美白のロベカルが、鈴木にスタメン奪われて途中出場は多かったけど、
夏の中断期間に移籍しなかったっけ
それと似たようなイメージ

>>554
>>558
参考になるか分からないけど、18巻に前半戦終了時の順位表が載ってた
ETUは10位、甲府は14位だった
どちらかというと弱小クラブかも知れない

前半終了時点で14位となると残留争いが後半戦の焦点になる順位だな
その状況で中断期間に補強となると
他クラブで出場機会に恵まれてなく、自分とこの穴の埋める即戦力だよね

その割にレギュラー争い厳しいと念を押されたり不可解なんだよな。
残留争いを睨んだ一手を講じるべき時に、
どんぐりの背比べをもうひとり加入させてる場合じゃないんだが。
それに清川とか、あれだけ仲良かった石浜をすっかり忘れ去ってねーか？
海外に移籍した訳じゃないんだからチラっと話題にしても良さそうなもんだが。

>>563>>564
甲府の右サイドバックが穴だったり、レギュラーが今期絶望の怪我とかで
すぐに使える選手を獲得ならわかるけど
確かにスタメンのバックアッパーを補強してる場合じゃないよな

ETU側、甲府側、石浜側、どっから見ても違和感が残る移籍なイメージ
上で出たけど1シーズンで終わるのが確定して
でも移籍話も入れたいって構想から無理矢理組み込んだ話っぽい

移籍話に違和感が残るのは確かだが、いなくなったヤツの話とかあんましないだろ、普通。

>>558
レンタルは移籍金がつかない。ただレンタル料は発生する。
この辺はチーム同士の話し合いで決まるよ。

フィジカルでは勝てるけど、頭無いとレギュラーなれないって話じゃなかったけか

身体能力的にはレギュラー取れそうだけど、甲府のスタイルだともっと判断とかを良くしないと活躍は難しいって感じだったような
実際サイドバックは難しいしハードだよな、ガミさんくらいの気持ちでいないとやっとれんかもｗ

移籍はパイナップル頭が描くの難しい石浜よりか
描きやすいモブ顔の石神を残したかったとか作者の都合なだけかも

手っ取り早く達海ﾄﾞﾔｧでもやってれば金を出す層が主要客層なんだろうし
作る側も数字に跳ね返ってこないから考えて作るのが面倒くさくなっちゃったのはわかるけど
「ほら？　やっぱりこうなった」的な末路を辿るコンテンツを眺めていると物悲しさが漂うね

まあね。得点の匂いを全く感じない敵の攻撃を必死にクリアする描写とかのページ稼ぎは正直要らないわ。
総花的な起承転結を毎試合繰り返すだけで読者が喜ぶのは水島新司だけだからね。
あれは巨匠オーラあってこそのもんで、ツジトモがやったらさすがに呆れるわ。

松本のソリさんあたりが今リアルでジャイキリやってるタイプかな

アニメ見たが面白かった
漫画で言うとアニメは何巻ぐらいまでの範囲だったんだ？

>>574
9巻途中までだよ

>>575
サンクス。結構あるんだな
とはいえもう20巻以上出てるし、これから集めようかな

９巻ってドミンゴが故郷にタコス屋を開いた辺りだっけ？

>>576
アニメは一巻をほぼスルーしているから、あれはぜひ読んどくべき
達海のイングランドでの活躍が書かれてる

>>576
アニメのところが終わったあたりから急激につまらなくなるから買わないほうがいい

持田がケガを承知で出場して、それを容認する平泉とそれを咎める達海が拝める
過去編までは面白いだろ
今やってる千葉戦も面白くなりそうだし

面白い面白くないは別にしてテンポというかスピードが遅くなった感じはするな
後半戦も前半戦の試合と同じくらいのテンポで進んでれば批判も今よりは少なかったろうね

戦術上運動量が増えてベテランはフィットしなくなるはずだが脱落者ゼロなのね
笠野のガブリエルと殿山の補強も大当り、もう負けないで最後まで行くかな

突っこみどころ満載なのを1巻から10巻くらいまでの貯金で補正してるかんじ

>>583
そんなかんじだよね。そのあたりが一番好きだな
最近なんかやな感じに変わってしまったなーってしょんぼりしてたから
千葉戦面白そうって聞いてわくわくしてる。また立ち読みし始めようかな

千葉戦は千葉の監督のETU対策が対策ｗにならない事を祈る
まあ普通に考えてもETUに穴はあるからそこをえげつなく突きまくって欲しい

>>570
その可能性は高い
石神は序盤はほぼ完全モブキャラだったのに、1回目の川崎戦で一気にキャラ立ちして人気出たからな
そんなキャラを埋没させておくのは勿体無いから、メインとして定着させる為に石浜を移籍させたのかも
実際、川崎戦以降の石浜はほぼ完全に空気状態だったしな

>>586
完全にモブキャラだったと言っても、そんなのほとんど全員そうじゃね
清川も最初モブキャラだったけどスタメン定着したし、
逆に矢野さんとかヴィクトリー戦でチャンスもらったり、
紅白戦あたりから目立ってるのにシーズン始まってからほとんどベンチ入りもしてない人もいる

１巻から読み返してみたがやっぱ山形戦長いなｗ個人的にアウェー大阪戦はＥＴＵの負けにしてほしい。ダルファー頑張れ

近くの漫喫9巻までしか置いてなかった
よくわかってるなwww

>>586
その人気の有無ってどこのデータだよ、キャラ腐の独断と偏見じゃないだろうな
最初から石浜の移籍は織り込み済みだろ
確かにフロントの３バカトリオっぷりは不人気によるものか不安になるが
フロントだけじゃなく全体的にかわいくなって、川崎もダルファーも、最初と比べて怖さを失った
有里ぐらいだよ、恐いぐらい危機感いっぱいなの

>>588
山形戦に負けていれば、その後に達海の内面を描いたり翌シーズンに繋がりそうな広がりを持てたのに、
無理やり勝ち試合にした事でETU初優勝路線以外見えなくなってまともな客が白けて逃げた。
優勝マシーン達海が淡々と試合をこなすだけだから、ワクワクもないよな。読者も惰性で読んでるだけ。

変にリアルサッカー意識した浅はかな戦術合戦やる必要なかったのにな千葉戦
どーせ漫画なんだから大阪戦みたいに割り切って漫画漫画した戦術の方が面白かった気がする

>>591
今後の因縁的な相手を考えると
中断期間から正式に登場させてキャラ立ちさせてた佐倉相手が
試合内容まで描く試合の中では、負け試合に出来る試合だったんだけどね

他の相手だとポっと出か、リターンマッチになるし終盤になるから負けにくい
せいぜい最終節で勝てば逆転優勝できるETUが、V東京に最終的に負けるとかだけど

山形に負けてれば、一旦気を引き締め直す描写も出来たし
川崎戦の勝利ももうちょい感動的？に出来た気はするけど

退場者出た事だし、負けまではいかなくてもドローにしても良かったってのはあるな＞山形戦
堀田退場の後リードされて最後にPKゲットでドローって感じに

仮に山形にドローとかでも前節はどうやっても感動できんと思う(´・ω・`)星野の劣化が酷くて白けた。
これから勝つ試合は相手のsage描写ぬいて普通に勝ってくれ。

達海以上のカリスマであるケンケンもいたし、プロレス的な後を引かない負けが演出できただろうにな。
長い戦いの結末がこれか？と思ったら以降の試合に輝きを感じなかった。

今の試合にしても敵の監督が選手の能力より高度な作戦を取ってるような描写があったけど、
むしろ達海の作戦にロートルも平気でついてきてる事に違和感ある。
もっとマッチしなくなるもんでしょ、涼しい時期じゃないんだから。

夏の三連戦をなんの障害もなく終えてしまったからなぁ
選手が入れ替わったりしたけど、その事で問題が起きた訳でもないし
堀田の退場くらいだけど、これも格下相手に先手先手で攻勢だった試合が
退場で同格になった流れだし、数的不利の絶望感があんまり伝わってこなかった

夏の三連戦も「疲労が溜まってる」とか台詞ではあったし
退場も「ドン引き守りして好機を待つ」って台詞はあったけど
説明だけで、話的な要因にはあんまりなってないのが残念すぎる

色々面白い要素を取り入れてはいるんだけど、話として昇華出来てないのが問題だよね。

千葉の監督は敵チームをあれだけ分析できるんだから自チームの分析なんて誰よりも正確にできるわけで
誰よりも選手たちを知ってる監督がする戦術が「選手の能力に合ってなくて実行できない」わけないだろ
外野が千葉の選手の能力じゃできないって言ってても、自分の首をかけて監督はできると信じてくれてるんだから千葉の選手はやる気でるわな

逃げる選手はあの監督には付いていかんわなぁ

逃げ損なった選手、逃げ場が無い選手があの監督の部下になる

いくら今までが出来すぎだからって逆側にふれすぎだろw

>>597
＞数的不利の絶望感があんまり伝わってこなかった

川崎の悪口と清水の賛美か貴様

人数少ない相手に攻めあぐねて負けるのは川崎の様式美だろ

千葉戦が過去ワーストの試合になるのは間違いないな

藤澤のETUageうざくなってきた
羽田がキレるわけだ

女はあんなもんでしょ、その点はむしろリアル。
山形戦からは女受けする展開を目指しているから女読者は藤澤に共感しているんじゃないか？

達海が最近スタメン選びと交代枠使うぐらいしか監督としての仕事してない件

千葉戦の評価は保留するとしてあまり強くなかった山形戦以外はそんな酷いか？
主人公やＥＴＵの躍進が鼻につくほどか？
ベイビーステップみたいな主人公以外は徹底してディスる漫画に比べたら生ぬるいぞ

>>607
まあそれ以外に何をやるんだ？って気もするが
スタメン選びは相手の分析に基づいて決めてるはずだし、
状況変化に対応した選手交代してるんなら文句は言えない
まあ千葉戦の場合は今のとこ特に対千葉プランがあるわけでもなく、
いつも通りやってこいって感じで送り出したようにに見えるけど

>>608
このスレ大体同じ面子でまわしてるにしたって統一見解なんかでないし総意も得られんよ。
先見たらいいんじゃん。ミルコビッチ監督はファン･ハール？

最初の藤澤の語りと、最後の千葉の選手の心の中の対比がよかった

>>610
まぁね

ただ名古屋戦や大阪戦も簡単な指示しかしてないし
一巻なんて守備的な選手を前線に上げたら逆転したり
体力あっても何かが足りなくてパッとしない奴らが急にベテランを倒すとか
昔から今と変わらない稚拙さや粗はあったが今ほど指摘されなかった

何でだ？

>>608
そらもうこの現状じゃ
読者としては適当な矛先逸らしの盾を持ってきて
『〜よりマシ』とか言ってるしかねえわな

まあベイビーステップとやらも綿密な取材に基づいた描写だなんだのと
試しに読む気も起きなくなるような気配が漂っているのも確かだが
ド底辺カテゴリの中で比較して持ち上げたって仕方なかろ？

>>612
こんな駄作見て喜んでるアホな読者も
延々と引っ張られて飽きてきたら欠陥が目に付きだしたって話っすよ
そもそもがはした小銭を払ってやらせて頂く紙のゴミ回収ボランティアだしな
現実逃避具合を深めて「途中までは良かった」とかありがちな繰言でも言うしかないな

やれやれ現実を見返す度に嫌になってくる
腐った女でも見習ってキャラ萌えフヒヒヒモルヒネフヒヒヒと行くか

>>602
2人退場になった時はホント負けたと思ってしまいました
勝点１あざーす！！

千葉戦はサッカー的になかなか面白くなりそうだな
今のところゴール裏関連はまったくノータッチだけど、どう絡めていくんだろう
千葉はなんとなく今までより戦術のぶつかり合いなサッカーを魅せようとしてるけど
サポ関連でテンポが悪くならないでほしいもんだ

>>612
名古屋は初めて上手くいった試合だし
大阪あたりまでは達海の戦い方の説明というか「これが達海だ、これがETUだ」って紹介要素もあったけど
試合を重ねていっても内容の積み重ねが同じパターンの繰り返しだからじゃないかな

他漫画を引用して申し訳ないんだけど
はじめの一歩なんかは一歩がすでにラスボスクラス以外には負けないってのがわかりつつ
苦戦→苦戦→根性からの大逆転ってのがパターン化してるのと似てなくもない
これも最初のうちは一歩の大逆転劇に興奮したけど、それが続けばうーん？となる感じ

トーナメントと違ってそこがリーグ戦の話を創作する難しさだとは思うけど
リーグ戦を上手く描く作品ってのは、試合以外のリーグ全体の変動や流れが上手い事が多い
でも、今のところジャイキリは試合内容はおいといて
リーグを通してのリーグ特有の全体像の面白さが皆無だからってのが
試合のワンパターンさがより目立つ結果になっちゃった大きな要因かなと思う

＞戦術のぶつかり合いなサッカー

ツジトモにそれを描くだけの能力があると思っているのか
それこそ監督（編集）の戦術に選手（作者）の能力が追いついてない状態

>>612
そういう意味じゃ
ガブが赤崎に対して「こいつは信用出来ない」っていう考え方でプレーして
今までにない要素が入ってるから、それがどう物語に繋がるかすごく楽しみ

>>618
それを描くだけの能力がツジトモにあるかどうかは
これはもう結果論になるから千葉戦が終わるまではわからんわな

色眼鏡で見れば良い部分も悪く見えるし楽しめなくなるよ
すでに文句や愚痴を言う事に楽しさを見出してるとすれば、まぁそれはしょうがないけど
俺は、まぁ少なくとも今週までは千葉戦は楽しく見れてるから今後も楽しみにしてるだけさ

>>609
いつも通りって実質ノープランじゃん
寝る間も惜しんで相手チームの研究してた初期のおもかげなんもないじゃん


>>616
０−２で千葉リードの中、主要メンバーのいないスカルズの声が小さくなると
ジイチャンズの声がスタに響く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
こっそり見に来てた羽田が「懐かしい声だ・・・・」なんてつぶやきゴール裏へ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
田沼と和解、新生大江戸応援団結成　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
終了間際、村越がねじ込んで同点、ＥＴＵ勝ち点１ゲット


なんて展開はやだな

>>621
山形戦前は分析してた描写はあったけど川崎戦と今回は無いね
だから対策無しにいつも通り〜って風に見えたって事だよ
ここんとこ相手の隙をついて出し抜いてやろうって描写があんま無いのは残念だ

>>612
期待してたからだろ、ようやく本格的なサッカーマンガが始まるのかなって。
最近のジャイキリは分かりやすい勝負事にする事で読者を増やす作戦に出ているから、元の読者からは不満も出るさ。

>>619
ガブと赤崎の関係は面白そうだよね。
千葉は慣れないことしてるから穴が〜ってあったけど、実はETUだって新加入の選手と
信頼関係が確立してないって問題があるって感じで。

ジーノがやる気無くして来てんのが本気なのかポーズなのか。

試合に飽きて途中交代を願い出るほどの男だぞ

うまく行ってるときは選手同士の軋轢は隠れてるけど行き詰ると途端に内紛状態になることすらあるからな
Ｊは少ないが欧州のエゴ強い外国人傭兵集めのクラブとか一瞬で崩壊する

｢ガブ、おまえに足りないのは戦術理解度だ｣

翌年甲府に移籍するガブ

各選手がＥＴＵ以外で適応しそうなチーム

椿→山形（巨人殺し属性発揮）
王子→山形（監督に達海二世と言われそう）
赤崎→大阪Ｇ（エゴ剥き出しでも浮かない）
村越→東京Ｖ（真面目だからマスコミとファンの受けが良さそう）
ガブ→川崎（ノリの良さで溶け込めそう）
堀田→甲府or磐田（パスサッカーの申し子）
緑川→名古屋（カルロスに代わって守備の指示が出来そう）

異論は認める

王子をドン引きカウンターが基本戦術で全員に献身的な守備を要求するクラブに入れるとかどうなってしまうんだ

>>629みたいなライト層にちょうどいいマンガってことか。さすがツジトモさんや!

千葉戦はおにぎり君叩きをしていたギャルみたいな層が引く試合になる予感で胸熱

千葉にも穴はあるんだよな……ｺﾞｸﾘ

>>630
去年までのETUと同じように飽きて交代申し出たりするんじゃね？
ケンさまあたりが上手くコントロール出来るかもしれんけど

山形戦と同じ空気になってきたな。
千葉側の心理描写を思い切りやって感情移入させておいて、
天才達海の前ではあらゆる努力などムダだとばかりに粉砕して終わるんだろまた。
違うやり方をしてくれないと、読んでられねーわ。

>>632
ユニ引っ張られながらジーノが重戦車シュート

なにそれ超見たい

王子が重戦車シュート…夏木がオサレで華麗なゴールと同じくらい似合わないなｗ

夏木が一対一を普通に決めるのを見たい。

>>635
今回はサポーターの声援は理屈を超えた力を生み出すってのがオチだから
それはない

>>640
また理屈を越えた力か？山形戦で何度も発揮されたETUの超能力戦士達(笑)再び。
腐った女子が大量流入するきっかけになったミラクルプレーがまた見られるのは素晴らしいよな。

>>641
リアルはもっとミラクルだらけやから安心しろ

理屈を越えた力を生み出す声援はETUのサポーターだけの特殊支援効果だよな。
他チームサポーターにはそういう力は一切ない。よって敵チームには理屈を越えたプレーもないのがジャイキリ。

>>642
いや、自分より数歩離れた空間を貫いているシュートに次のコマで追い付いてるのはジャイキリだけだわ。
現実世界でああいう事は起きないから。

そういやスラダンでも「こんな劇的な展開あるはずない」っていうアニメ・漫画オタがいたって作者言ってたな
現実はもっと劇的だからぜひスタジアムに脚を運んでほしいもんだ

劇的な展開を見たくて読んできているんだが、結局ETUサポーターと一体化出来たのは名古屋戦だけだったな。

>>645
サッカーはそうかもしれないが、
バスケは最後フリースロー合戦とかになるからね。
スラダンでバスケに興味持ってNBAとか見たら、最初理解できないと思う。
去年NBAを制したマブスはスラダン並に劇的な展開が2、3回あったけど。

点が一瞬でたくさん入るスポーツほど劇的要因は高いだろうな

サッカーの場合、逆転するのには風呂入ってくるくらいの時間がかかるからね

まずスラダンはゴリ、牧、魚住が高校生に見えない
ジャイキリは世良が厨房にしか見えない
だけど、スタジアムも選手もネタ元がリアルに存在するから
足運んでみればいいっての同意

＞高校生に見えない
橋内

＞厨房にしか見えない
小山田

リアルでネタにされてる方々

山形戦は選手(村越)の頑張りに羽田が反応したまでで、サポの声で村越がブーストかかったわけじゃないし

つまり村越はサポーターの後押し無しで奇跡を起こせる男な訳か。
本格サッカーマンガで始まったが今ではサッカーっぽいマンガといったところ。

>>651
おっさんは年々若返ってるだろ！いい加減にしろ

23巻読んだけど、単行本で読むと川崎戦面白いな。
連載時は結構批判された記憶あるけど

批判というか、詰め込みすぎの急ぎ足って意見が多かった気がする

川崎戦は個人的に評価低い
最後の最後にたまたまカウンター食らって負けるってんなら
別に川崎の選手や監督にあそこまで描写割く必要なかった

確かに川崎戦は単行本で読んだらモーニングで読んでた時より面白くて違和感あった
獲られてもそっこうで獲り返すスピード感が単行本のがでるからかな

>>656
スポンサー関連やりながらサポ関連もやった事で視点があっちいったりこっちいったり忙しかったな
どっちかは別の機会にした方がまとまりはあったと思う

川崎戦が一番つまらなかった。札幌戦が長びいた感じで悪い意味で安心して読めたから
反動が千葉戦に来そうなので期待

>>658
その通り！

描写がないから作戦立ててないとか
ゆとり教育の賜物だわww

１話終わる→批判の嵐→１話終わる→批判の嵐
だったらなんとなく批判の多さに揺られて微妙な気分になっちゃうんじゃない？

>>661
ツジトモさん、こんな所でなにしてはるんですか？

千葉に負けないとおかしいね

正直、もう負けないんだろうなと思ってしまってる俺がいる。

前半戦戦った相手で、後半戦負ける可能性を考えると
勝負が見えないのはV東京くらいな気はするし、伏線もあまりない相手に負けるとも考えづらい

個人的には不破相手に、不破が自分の理想論で今度は勝つとかの展開は面白そうだけど

>>665
負けがあるからこそ勝った時の感動も出てくるんだがな

勝ち点の調整で何試合かすっとばす時に負け挟みそう

>>666
また弱点見つけたと言われている時点で不破がリベンジする展開はないw

でもまぁ後半戦にラスボスのV東京はともかく
Ｇ大阪あたりに負けるのは話がよほど上手く作らないと尻下がり的になる気がするし
それ以外の前半戦に出番のなかった監督相手に負けても
上手く伏線をはってキャラ立ててから試合に入らないと盛り上がりに欠けるだろうし

佐倉が撃沈した今、不破が意地を見せるって展開以外で負けて物語が成立する試合がない気がするぞ
って事はこのまま無敗、もしくは詳しい描写試合の無敗は確定しちゃうようなもんじゃね？※V東京除く

>>669
今季優勝しないでもストーリーが作れるんなら、別に負けを作れる試合が
いくらでもあるような気がする。

でも今季優勝しないとすると、あまりにも今季に描写期間を掛けすぎた。
優勝しないのなら最終節で負けて優勝しない、とかが綺麗な終わり方かと思ったりもする。

お前らは何で負けて欲しいんだよ
ラスボスの東京戦を盛り上げるには僅差で三位以内に付けたり、同等の戦力にする必要あるだろ
七割は勝てないと上位グループに入れないんだから

>>671
東京Ｖも序盤不調だったし、優勝ラインは結構低そうよ。
2008年みたいに試合数の1/2勝つだけでも優勝できるかも。

>>671
負けて欲しいって話じゃなく
>>ラスボスの東京戦を盛り上げるには僅差で三位以内に付けたり、同等の戦力にする必要あるだろ
というのが透けて見えるから、ETUの力で勝つっていうよりストーリー的に勝たせてる印象になってるって事かな
だから見てる側にそういう印象を持たせない為に負け試合を挟んだ方がいいけど
今後の試合じゃ不破か、せめて佐倉あたりがその役目を担ってたらどうだったんだろうって話

>>670
やっぱりリーグ戦のシーズンを描くには、トーナメントと違って
長いスパンを要所を端折りながら掛け足で見せる方が合ってる気はするね
前半戦はそれが出来てたとは思うんだけど

相手の戦力なんかどうでも、面白い勝ち方すればいいだけじゃないか
テニスの王子様の１期目が面白がられたのもそこだよw

トーナメントとリーグ戦は別物だよ

>>674
あれはギャグマンガ

リーグで負けるとしたら磐田あたりじゃない
名古屋とか大阪は監督の相性良すぎて負ける気がまったくしない
あっても大阪と引き分けぐらいだと思う

>>674
テニプリはテニヌ芸の面白さを争う競技。勝敗は関係ない

>>676
ギャグ漫画といっても
序盤のテニスしてた頃はべビステよりも面白かったし
今はバトル漫画に転向したが、最近であれ以上のバトル漫画あるのかよ

テニヌって序盤から中学レベルのテニスしてないだろ・・・
作者、硬式テニスやってたわけじゃないんだし。

テニスの原点は翼

>>679
たしけは硬式だろう
インストラクターやってたっていうし

テニヌの何がすごいって、一応通常のテニスのセオリーを説明しつつ
超次元サッカーやるとこと、あれを作者が本気で格好いいと思って
描いてるところ

いや、カッコイイだろ
ツバメ返しは真似したぞ

アバンストラッシュやかめはめ波だって
衝撃波は出せないが真似しただろ

>>683
褒め言葉だよ、マジで

今のマンガ・アニメ業界ってお前らオタクはこういうの好きだろ？みたいなノリで
作品作る風潮がある中、あそこまで自分の世界観をブレずに維持出来るのは
すごいと思う

まぁ、重度のナルシストゆえの所業だろうがｗ

>>684
作者がアニメに出演はたまにあるけど、歌まで出してるからな
とりあえずあれとこっちだと路線が違いすぎて参考にならないのは間違いない

ラスト三連敗したそれなりに名作の部類に入る漫画があったような気がする
ボクシング漫画だったかな

そういや長いリーグ戦を上手く描き切った作品ってどんなのあったっけ

グラゼニ

え？

このスレマジで腐が占拠してんのなー

>>687
サッカーだとオレンジとオーレ！はやっぱり上手いと思う
他はストッパー毒島とか
リーグ戦が話の主軸ではないけどヒカルの碁のプロ試験リーグもなかなか

>>687
メイプル戦記

「愛しのバットマン」なんかはフロントのゴタゴタやチーム首脳陣の
人間模様を上手く描いていた様な気がするよ。

古い作品だけどね。

>>687
今スラムダンクあっても2chじゃ叩かれてる可能性高くね？
三大少年誌はアンチが多いからテニスの王子様やとらぶるは移籍前は相当叩かれてたし
ダイヤのＡはステマかってぐらいネガキャンされてる

今連載してるサッカー漫画の中ではジャイキリは間違いなく上の部類だろう

>>694
ダイヤのAは3年引退までが良すぎてその後だれ気味なのが原因
それまではスレの進行も早くてネガキャンされてたわけじゃないぞ

三年いるまで面白いがステマだろう
売上は変わってないし三年いた頃も他の野球漫画スレで試合がつまらんと言われてた

今はジャイキリスレと同じで何をやっても最低と言われるが
ダイヤにしてもこれ以上の野球漫画はないレベル

そういやうちの弟がダイヤのA集めてたのに売っちゃったな
「あれはもう終わった」としか言わなかったが、つまらなくなったんじゃなくて三年引退で区切りがついたという意味だったのか

テニプリは一時期これでもかってくらい叩かれてたな
沖縄の比嘉中戦は本当に末期で菊丸が分身した時はトドメと言わんばかりにお通夜だったが……
ウォーターフォールとか証明落としとかシンクロナイズドスイミングとか千手観音とか108式とか更にネジが外れて
結果的に今のネタ路線のきっかけだしわからないものだな

達海は初期から選手頼みの采配（しかも選手が普段以上の力を出して機能する）で駄目だった時の作戦を考えない糞監督、なら分かるが
達海頼みの糞チームの漫画という指摘を見ると主人公側が勝ってるから叩きやすいんで叩こうというのが透けて見えるんだよな

>>699
何が言いたいのか意味不明。ジャイキリの現状をフォローしたいなら論旨を整理しろよ(笑)

>>694
びーぶるは？

>>701
あれは｢これからどうなっていくんだろう｣っていうワクワクがあるよな。
ジャイキリはなんでこんなふうになってしまったんだろうなorz

初期の村越の苦悩とか伸び悩む椿みたいなキャラの掘り下げがつまらなくなったのが
この漫画の失速の原因かな

いや失速の原因は売れまくったから編集が９巻あたりから連載を引き延ばすために方針を変えたからだろ

引き伸ばしっつうか話作る人が変わって、ありがちなキャラ漫画になったからでしょ

大阪戦までは負けはもちろんミスも描写されたし、ハーフタイム中殴り合いの喧嘩に
なるぐらいキャラ同士が感情ぶつけあってたけど、今はみんな悟っちゃって
そういうの一切ないじゃん

厨キャラっぽいから赤崎が犠牲になってるけどさ

まぁ赤崎は杉江が居ないと黒田にボコられておかしくないもんな
ガブと赤崎がキャラとプレースタイルかぶり気味なんだよな。何かの伏線か？

ガブリエルって期待されたほど活躍してねーな。よくいる自分を過大評価した勘違い外人って気がする。

的外れな叩きばっか
賢い人がいなくなる訳だ

>>705
序盤の未成熟な状態をいつまで続けるんだ
衝突してるのが立派じゃないんだぞ

>>707
入ってすぐ活躍しなきゃ駄目外人って、2chでよくいる迷惑な評論家だな

夏キャンプで赤崎と相変わらず衝突する清川に比べて
上手くかわす石神と責任転嫁する丹波は年相応の対応だなと思った
いつまでも赤崎とやりあってるのって学習しない清川、石浜、黒田じゃん

何かこうキャラが成長したとかでなく、達海が達海がって所しか見えないのがなぁ
達海と村越との因縁位は堀田のモノローグでさくっと終了じゃなく直接やりあって欲しかった
確かに現実的に考えたらいい年した大人だから、状況が上向けば何となく自己完結して
過去の不満とか恨みつらみも飲み込むもんだとは思うけどさ
とにかく、「これからどうなっていくんだろう？」っていう展開への期待とか不安とか
そういうもんがなくなってきている気がする
ま、達海が何とかすんだろってそんだけ

ようするに勝手に自分でこうなるんだろって妄想してその妄想展開はつまらないって言ってるのか
お薬増やしておきますねー

しかし『キャラ萌え漫画なんぞとは次元が違う特別な漫画を読んでいる俺スゲー』系読者の言い訳振りが半端ないね
ひねた読者向け野球漫画のキャラに栄純とか名付けちゃう痛いロキノン厨を思い出した

とキャラ萌え漫画を読んでる奴が勝手に妄想して言っております

>>708
賢い奴と入れ替わりにキャラ萌えだけの奴がきたんだろ
展開同じでも萌えキャラが活躍したとたん神展開
どうでもいいキャラが出張んのは叩くっていう
腐れやヲタの悪弊は自萌え優先でわめいて作品を消耗品にしようとするとこだろ

賢い奴とかｗｗ
そんなのここに書き込んでる中に一人も居ないだろ。無論俺も含めて
ホントに賢い奴らは、黙って消えてくんだよ。こういったところで愚痴愚痴いわずにな

>>714
堺萌えの連中が来てから顕著だよな。あいつらって堺が活躍しない試合は叩きまくるから。
こないだジャイキリの同人誌を喜んで手に取ったら、堺がミリミリとクソをひり出すのを村越がじっと見つめててワラタ。

あー、川崎戦をやたらと持ち上げてた奴も堺萌えの腐だったんだな

今はサッカー漫画を楽しみたい人はブーブルースに移行してるんじゃね？

なんかすげーキモイのが混じってんな
本当に腐って腐ってんだな

腐って自己主張しない人種だったはずなんだけどね
俺の知り合いはそうだったし、気持ち悪いからちゃんと住み分けしてくれ

腐中高生は自己主張すげーぞ
隠れて楽しめよって意見に対して「BL好きの存在を認めろ！」って言いかえしてるの見たぞ
薄い本を原作者にプレゼントして何が悪いとか言いだすし

ジャイキリワールドの日本代表って今どうなってるの？
サポーターの話よりかそっちが読みたいわ。

腐女子と厨は違うのですよ

>>722
メンバーはヴィクトリーと大阪が多い
東京は持田、城西、秋森
大阪は志村、平賀、寺内、小室が確定
スタメンは川崎の星野、東京の持田ぐらいしかわかってないな

鹿島の人は？

オールスター組も比較的入ってそうだよな。
特にオールスター日本組の清水のＧＫなんかは、星野を外国組に追いやるくらいだから
人気が有るんだろうし、実力もあるだろうから入ってそうよ。

名前はわからないけど。

>>716
詳しく知りたくなかったが、つーかなんで堺ｗｗ
緑川復帰FWコンバート→堺放出 でいいな

http://cdn.natalie.mu/media/comic/1205/extra/news_large_miyamaaya.jpg

>>726
あれって清水のGKだっけ？

728のリンクが怖くて踏めない
グロ？

宮間あや.jpgって名前が付いてるな

宮間の似顔絵は湯郷ホームページの壁紙でいいわ

>>716
堺の活躍が見たくて粘着してるのもいるのか。堺の活躍が見たいなら逆だ、逆ｗ
堺はフィニッシャーだから他も活躍しないと光らん

堺が交代させられた苛立ちから心の中で達海に毒づいてた場面あったが
大抵の選手は自分を重用しない監督を慕わないし崇拝してない限りは試合で使ってくれる監督に付いていく
それぞれ生活掛かってるんで。だから名監督でも全員が慕うなんてありえない

だが、それをやるとサッカー知らない読者に不満を抱く人間がいたら名監督じゃないと勘違いされるのでやらないのかな

>>728
マガジンの香川真司物語より
ちゃんと宮間あや物語だったな、それ

今サンデーで川澄ちゃん物語やってるよ

>>733
キャラ萌えの人たちはそういうのは輝きと思わないんじゃないか？
いきなりゴール前の攻防から始まって堺が見開きで大活躍が望みなんだろ、たぶん。

今までの好調ぶりがなんだったんだってぐらい完璧に崩されてるなw


ああなるの見越して｢そうくると思ったぜ教授｣にならなかったのは、何の前振りやら

山井フラグうぜえええ

キャラ萌えだが、マクレガーいい味だしてるね
この漫画の外人キャラは大体面白い奴が多くて好き
>>736
漫画化されると大体故障フラグとかになるから辛いです。
一番酷いのマガジンだっけ？

やっと身長差や各人の弱点を狙われ出したな

両サイドバックが攻撃的だとバルサ並みにポゼッションしない限りぼろがでるのはしゃーない
諦めて撃ち合い上等主義になれよＥＴＵ

昔の遊び友達もサポになってたのか

今週は面白かった
サッカー好きの編集に担当が変更になったのが吉と出た感じ

なんかそんなに変わった？

面白いよ。でも俺はある意味で既定路線だと思うね
漫画って強敵を倒したら他は雑魚扱いで主人公最強と考える読者いるけどマークされて勝つのは難しいわ
むしろマークされて勝つチームが本当に強い

リッピ好きだったのにいぃィィィィィ

リッピってのだめで死んだことにされてたな

誤爆ｽﾏｿ
先制されちゃったね

やっぱ千葉戦は良い感じだな
こっじゃらETUが勝つにしても達海がいままでにない感じをかもしだしてくれるか期待

スポンサー＆サポーター関連が肩透かし過ぎて
千葉戦突入直前からモーニング買うの止めたが持ち直してるっぽいのか

気にはなってるがコミックスも最新刊はまだなんだよな
千葉戦終了後の藻前らの反応見てから決めよう

ロッカーで達海が何を言ってどう修正してくるか楽しみだ
特にイラついてる連中に何を言うかな

>>751
事前にキャラ立てしてない相手で、ETUが今までと勝手が違う感じって意味合いで
神戸戦レベルの面白さ

面白いけど、名古屋・大阪・東京戦と比べたら核となる面白さって訳でもないかな
サポ問題がどう動くかだねぇ

さっそく前半終了のテンポはなにより
そして羽田さんのプライベート…

千葉の選手は監督を信じて一挙手一投足を言われたとおりにプレーする。
達海はその裏をかいて、訳のわからない布陣を引いて混乱させる。

夏合宿の成果で、慣れないポジションをこなす選手達。

ポジションチェンジしたらETUの選手達は何とかこなすってレベルだろうから、
千葉がオーソドックスに攻めたら楽勝されると思うんだが

羽田さん推定無職なのにいい家住んでんなぁ・・・

後半はどうするんだろう。
０−０ならガブかキヨを替えるが、点を取りに行く場合そこは外せないだろうし
交代枠を先に使うのは不利だから、ジーノを不動のボランチまで下げるか？

>>756
言われたとおりしか出来ない。
状況判断してプレーする事を忘れた依存型人間の集まり。

バランス考えたらガブOUT石神INだけど、やらないだろうなぁ

そんなに攻めたいならポジション上げてやるよ→ガブ右WG

代表でやってきたことをクラブで出してみろ→赤崎右SB

やる気ないなら試合出さない→王子OUT

ガブにいいパス出せよ→殿IN

相手の守備陣をお前のスピードでかきまわせ→椿トップ下


これかな

絵の荒れが気になって肝心なストーリーは二の次になってしまった回だった
ちょっと前から気にはなっていたけど線が何か違うんだよなー

そんな毎週読んでる訳じゃないが、
タッツミーの顔がいつもより荒れてたような。

富樫みたいに落書き載せたりしないかぎりそんなに気にならんけどな
元々絵がそんなに上手なわけではないし

雑誌の紙が悪いんだろう
私見だが雑誌比較だとジャンプが一番マシで他雑誌は単行本と読み比べるとギャップがある

雑誌の紙が良くないんで損してる作家多いんじゃないか

　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　ハハッ　わろす
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

単行本になるとB5からB4に縮小されるからアラが目立たなくなるんじゃないだろうか
確かに雑誌は印刷が酷い時もあるけどそういう問題でもないような

夏木ってシュートコースがあればねじ込める得点感覚の割にトラップが下手で
メンデスのようなフィジカルとポジショニングが良い相手には手も足も出ない


のが欠点だと考察してるんだが、これを克服する事はまずないか

そうか？メンデスって肝心の時にマヌケなプレーで山形が負けちまったじゃないか。
経験のある選手があんな間違いとか、ETUを勝たせるための強引な描写だったと思う。
と言うと現実にもこういうプレーが…とフォローが入りそうだが、
ストーリー展開として相手のうっかりで万事休すってのは、あれだけ長い試合にしてはなんだかな。

>>767
まぬけではない

>>766
元ネタの選手をカリカチュアしすぎてネタキャラじみてるものの今季離脱期間含めてのチーム内得点2位だし
今後さらに成長しチームに貢献するシーンを多分に見せてくれるだろう。たぶん

地道に確実に設定崩壊なく成長過程を描いてもらってるキャラって実はキヨだよね

>>767
メンデスは別にマヌケって訳じゃなくないか？
G大阪戦で黒田も同じミスは犯してるけども

あれはむしろどっちかつーと初出場のガブが適応しすぎ、有能すぎと思った

退場になってから謝るくらいなら
最初から軽率なプレーなんてしないでくださいメンデスさんみたいな
その癖名台詞っぽいことは言おうとする辺り救いようがねえなと
まあ漫画作っている連中の能力が足りないからこんなことになっちゃうんだけど

>>770
黒田も同じミス→負けが決定的になる場面でミスしたメンデスは黒田以下なの？って感じ。
南米出身のメンデスはガブリエルみたいなタイプの選手への対応は経験豊富なはずなんだよなあ。

ガブは日本リーグでこそ貴重な存在だが、南米なら腐るほどいる並の選手じゃないの？
ダイヤの原石なんてそもそも滅多にないのに、ETUはザクザク発掘し過ぎ。

軽率なプレーでも無いけどな、あそこはカバーリングに行こうとしなきゃガブに決められてた

あほくさ、結果的に決められているのに正しかったように言われても。
Jリーグ創設当時じゃあるまいし今さら南米流に戸惑うのもおかしい話なのに、
ガブにボールが渡った時点でもう詰みだったような言いようって、まるで編集者の強引フォローみたいだな(笑)
その後の試合でも大してフィットしていないのに、初登場の試合に限って大爆発しているのは妙だ。

>>773
>あそこはカバーリングに行こうとしなきゃガブに決められてた
退場するか失点するかなんて状況を作ってしまう時点でプロ失格なんじゃないかな？　って話はなしですかね？
極論かな？

山形が負ける為の作者的犠牲になったのがメンデスってだけでしょ
あの場面でガブは、メンデスがフォローに来なきゃ自分で決めれるし
メンデスがフォローに来れば夏木にパスする、ただの二者択一

新参のガブが決勝点を入れるより、夏木が決めた方がいい
あぁ、それよりも夏木とジーノに会話させてジーノPKの方が劇的だな！
その過程でメンデスの掘り下げ話も入れられるから犠牲になるのはメンデスで。

スポーツ物なら普通によくある方程式じゃんか
リアルJリーグもよく見るし今年は特に漫画なんて目じゃない劇的試合が多いけど
創作物の場合はひとつひとつの戦局打開に物語的理由付けが必要だからしょうがない
あんまりやりすぎるとシュート！みたいになっちゃうけどもねｗ

相手もプロなのになんでそんな状況作ったらプロ失格なんだろう？

というかガブリエルが出てきた時点でメンデスが的確な指示を出しているもんじゃないの？
南米の選手が意外性なく南米スタイルで攻め込んできているだけなのに、
まるで不意を衝かれたような描写はプロチームとは思えない情けなさだ。
ジャイキリは名古屋戦もそうだったけど、敵は絶対的な外国人に頼りきりで自分では一切判断しないような決めつけが酷い。

それはさすがに極論だね＞プロ失格
偉大な実績を持つ世界の超一流の選手でも似たような事をやっちゃうケースもあるけど、
そういう選手もプロ失格って事になっちゃう

ガブリエルが椿並みの化け方をして大活躍していたらこういう話にもならないんだけど、
以降の試合でも、よくいる南米選手に過ぎないからなあ。
結局、ETUの優勝にはなにがなんでも勝つしかなかったという事情が露骨過ぎて、
連載がつまらなくなった要因。ピンチを装っても、ハイハイどうせ負けられないから、
この鋭い攻撃も相手がミスって得点ならずだろ？…ハイハイやっぱりそうでしたの繰り返し。

>>778
＞というかガブリエルが出てきた時点でメンデスが的確な指示を出しているもんじゃないの？

そこで指示を出すのはサックラーだ

助っ人外国人ってクラブの寮かなんかに住むことになるの？
ガブは未婚だろうし単身赴任も家族同伴でもないよね
ETUに独身寮でもあってそこで生活しているのかな

ブラジルの18歳なら奥さんいても不思議じゃない

疲れた終盤で未知のドリブラーを相手にする脅威よりも
ガブの活躍で他の選手が活躍しない怒りをぶつけてるように見える

あの場面でガブを使うのはセオリーだから気にしない読者とギャップがあるね

山形戦は使える駒の差が勝敗を分けたのであって藤澤の寸評がおかしい、采配でサックラーと差はない
という意見ならともかく最近のスレはサッカーの話よりキャラ叩きばっかだな

一時期以降アレな人が住み着いちゃってるからね

通訳いないよね

>>787
雇える金がないんじゃない？

頭下げて綱本に戻ってきてもらえ。
初期のころは、本当にフットボールチームが好きな人間が描いてるって感じだったけど、
今はもう、スポーツ新聞からネタ探しした編集者が作ったお話じゃん。
出てくる監督や選手がもうネタ元バレバレって言うか、安っぽい写しだもん。
原作切ったんなら、もうちょっと頑張ろうぜ、編集＆作者。

いっそのこと試合は勝った負けただけ分かればいいからロッカールームの描写を中心にしたらどうだ？
いざこざとかを４話ぐらいやって試合に戻っていけばいい。
２話ぐらい試合をやって有里の実家の居酒屋で反省会、ビールではしゃぐ椿とか見開きでやると人気伸びるんじゃないか？

未成年がいるから飲み会は描いてほしくないな

綱本は今町田ゼルビアのサポートで忙しいぞ。

でもこないだのジェフVSゼルビアではジェフの応援してたけど

綱本は今季からフクアリにも看板かシートを作ってなかったっけ？自分も綱本復帰希望だが現在連載やってる作品が２本あるから
その上でジャイキリというのは無理っぽそう

U-31みたいに書き下ろし小説の形で漫画では描かれなかった裏エピソードを書いてほしい

綱本の原作って、競馬のやつ以外にあるの？

>>794
浅草が舞台の高校野球マンガをジャンプ改でやってる

競馬マンガは優駿の門がダントツだからなあ。
ジャイキリは達海の優勝にに拘らないでジャイアントキリングの連鎖な話がよかった。
山形が強豪ETUに勝つ→ETUが日本代表GKを攻略し川崎に勝つならいかにもジャイアントキリングだったんだけどなあ。

トゲバットを持って選手をやたらにぶん殴るスパルタンな監督いいんじゃね？

更年期婆のたられば話が何百回同じ内容うざいって聞いて解せなかったが
このスレに生き証人いてワロタ

西野が神戸に行っちゃったなあ
漫画より漫画らしいわ

スカルズメンバー、普段もあんな恐い人オーラ出してるの？
あのまま駅から羽田家まで歩いていたら笑えそうだが。もっと気を抜けよ。

今回のラストのページ見て思ったが羽田とか楽しくサッカーを観るって知らないのかな
などと思ってしまうわ

羽田にとっちゃそうかもね
達海の試合見るまではサッカーってのはやるものであって見るものではなかったし

あぁ、であれか？
TVで客観的に江戸前＆商店街応援団見て楽しさに気付くとかか？
それはそれで嫌だなおいｗ

メンバー全員にこやかになってたらいいかもね。
最終話では江戸川縁の空き地で仲良く草サッカーに興じる江戸前メンバーやコータ、そして旧スカルズメンバー。
寅さんばりに土手に寝そべる達海の顔に伏せた雑誌表紙に｢ETU劇的初優勝!!｣とかイヤ過ぎるわ(笑)

サッカーって楽しむもんだろうに。

鹿島7-0札幌…

鹿島戦あるで

>>804
羽田やスカルズ幹部にとっては応援は楽しみじゃなく使命になっちゃってるからな
依存してるって事でもあるけど

20巻のおまけのシールの女の子だれ？

大体スカルズの連中って選手の為に応援してると言うがそんなにジーノの為に応援してるイメージが弱いというか無いわ

>>804
お前、そんなに仕事楽しんでやってるの？

め組の大悟みたいにサッカーの試合やってたのにいきなり、
―10年後―…とかタイムスリップする超展開とかイヤだなあ(笑)
イキイキと会長をこなす有里、激を飛ばすコーチの村越とかはありそうだけど、
ジーノとかって師匠みたいなサッカー人生を送っていそう。

スレがちっとも伸びないこの現状が今のジャイキリなんだよなあ。寂しい限りだ。
名古屋戦の躍動感が戻る日は来るのか？

今週は内容もテンポも良かったと思うんだけどね。最後の羽田さんさえなけりゃ。

>>807
背景ハートだし、世良の奥さんじゃないかな。

フットボールネーションによると、相手選手を全員抜いて、GKしか前にいないと
ボールの位置がオフサイドラインになるから
キャプ翼のように、GKの前でパスしてもよい

どーせ千葉は負ける

札幌ｪ

>>813
へーあの若さでいるのかすごい

サッカー選手はわりと早婚

二十代前半で結婚する選手結構多いよな

千葉がETUのボランチを避ける攻撃をするなら
村越に一列下がってもらうことができないのか

世良の場合、交際3ヶ月でデキ婚とかしてそう

ロンドン世代もかなり結婚してたよな
権田、山村、比嘉、宇佐美、高徳とか既婚者高くなかったか

>>807
イラストの見た目から察するに、岩渕真奈の可能性がある
ポジションFWで、なでしこでは20番つけてるから

達海は有里のことを居酒屋の子供として覚えてたから、
試合後にETUの選手が集まる店みたいなとこと思っていたけど、そういう描写全然ないなあ。
地域住民とのふれあいも少ないし、愛着持ってスタジアムにやってくる人々の片思いっぷりが悲しみを誘う。

>>824
ラーメン屋のオヤジがレギュラーの顔を覚えてないしな

椿と観客は絆築きつつあるけどね

>>824
カレーパーティーのような閑話を入れる余裕があればいいんだけど本編がそれどころじゃないしなー

>>820
むしろ達海ならわざと特定のサイドを攻めさせて
そこにカウンターをかましたりしそう

村越が下がって３バックにして、両SBを上げるのは

清川&ガブとジーノ&椿にかなりの運動量と変則3バックの戦術理解がないとすぐ崩壊するぞ
前線の世良と赤崎の2シャドーはなんとなくこなせそうな気はするけど

通訳のいないガブに逹海の戦術を叩き込むのってかなり無理ゲ

つーかガブにはどういう指示出してんだろ？
攻撃参加重視、守備は出来る範囲でやれってくらいか？

杉江の試合中の指示はわかったっぽいから、
なんとなくで理解してるんじゃないの？

そういう選手をDFで使うってのも考えてみりゃ怖い話だなｗ
まあサッカー選手ならこういう状況ならこうだろうってパターンみたいなのは分かってるだろうけど

>>834
ジウトンってのがいてな

ゼウベルトの試合中の指示って、日本人選手には
伝わってたのだろうか。特に前半戦。

>>830
ジーノに運動量を期待するなw

ガブ一人のために、フォーメーションを変えるわけないは

千葉戦の内容が分かるかどうかでリアルのスポーツ知ってるかって感じがする
そういう意味だと藤澤は相変わらず少しズレてる

藤澤さんは金持ちの道楽だから

藤澤さんはいかにもサッカーへの造詣が深いですって感じで登場したけど、
今となっては案外そうでも無かった事になっちゃってるな
正直藤澤さんが最初（今も？）上から目線で見てた山井さんと大して変わらんレベル

藤澤はETU側に肩入れし過ぎておかしくなったな

プレス陣の扱いが初期と変わってきてるのが残念だ
昔は取材パス証の種類ひとつさえリアルにこだわって描いてたのに
今じゃ単なる解説役扱い

綱本が原作のままだったらもっとスポーツジャーナリストという職に
深く踏み入ったエピソードを読めたかもしれんと
のー先生の「サッカーの憂鬱」読んだときに思った

プレスといえば、あのダンディカメラマンも消えちゃったね
あの人目線も結構楽しみだったのに

ジーノボランチキマシタワー

今まで、トップ下のポジションにいた選手は持田、ゼウベルト、窪田
川崎の人、ケン様

移転追尾

予想通りの展開だな

黒田が下衆すぎる
ベテランが若手にかける言葉じゃねーぞあれ
天狗になれるほどお前なんかやったのかと

山井は当たり前のことしか言わないが的確に状況説明はしてた
特に大阪戦の得点力のない弱小が先制されたら終わり、とか

発売日なのに過疎ってるな

>>849
赤崎は普段偉そうにして分不調の時は叩かれてもしょうがないし、ああいう風に
はっきり言われた方が気が楽だったりする

しかしこの漫画、不調な選手のサイド入れ替えるの好きだなｗ

なんか堺がいないっぽいぞ
中央使わないなら村越ワンボランチで充分だろフラグか？

そしてジーノは世良と２トップ

世良は交代だろ

>>811
もっちー再登場まで無理だ
圧倒的なヒールが出てこないと達海ETU無双でつまらんなあ、１回くらい逆転負けの試合を挟んでほしい
現実のJでも勝ちっぱなしのクラブなんてほぼありえねーし

ジーノがボランチだとETUのユニフォームと相まってますますピルロっぽくなるな

禁断のジーノワンボランチ、あるな

>>853
赤崎が左に入るから世良は交代かと思いきや、ユニフォームでピッチに向かったよ
久々のワントップか

堺の足元に氷があったり、テーピングのテープがあるから
連戦でおつかれさまでした。
かもしれないな。

達海って選手のコンディションを気にかけそうだ

ジーノは守備力も運動量もあるんじゃないか
永く選手でいたいから隠しているだけで

>>854
おまえが言うほどETUは勝ちっぱなしじゃないだろ
試合描写が長いとただの印象論でそういうこと言いがちだが、連載初めからの勝敗表見てみ
勝ち試合を長く描写してるだけだとわかるから

>>856
コッシーにポジションを与えてあげてｗ＞ジーノワンボランチ

今んとこ世良が（１？）トップ、赤崎・宮野が二列目左右、椿がトップ下までは確定か
問題は王子がどこに入るのかか
椿と並んでトップ下なのか、コッシーと並んでボランチなのか、世良とまさかの２トップなのか

>>857
選手のコンディションを気にかけない監督はいないｗｗ
夏木の復帰後初ベンチ入りの時のセリフとか持田の件とか
達海が選手の怪我に敏感な描写は多いよね

連投スミマセン

>>860
コッシーは一列前のつもりで書いたｗｗ

>>862
どっちにしろ二列目抜けたら最終ラインまで実質障害無しだよな、それｗ

しかし赤崎は思ったよりも焦りがあったんだな
五輪代表が良く言ってもギリギリの線だからアピールしたいんだろうけど、
最近は決定的な仕事した描写とか無かったもんな
俺オワタの状況から拾い上げてもらった事でメンタル的な変化が出るかな

これはまさかの3バックあるかもな
>>859
勝敗表どこにあるん？

口番長対決

上祐VS橋下



この二人がディベートやったらどっちが勝つかね？

しまった誤爆・・・・・

そろそろガブ下げてガミさん出して欲しい

挑戦者の気持ちだけで急なポジション変更に対応できたら苦労しねえよ

羽田はグラサン取ると別人なんだな

グラサンが本体

ＥＴＵサポには裸族がいないようでなにより

最近ヒサがちょっと可愛く思えてきた

ガブと赤崎はかぶるから、サイドをかえるのはわかるが
椿のトップ下は、これからわかるからいいや

やたら笠野に噛みつくのは、コアメンバーに笠野そっくりな奴がいるからか

見た目がかぶるのはよくないもんな

いつか赤崎の挫折話しがあるかなと思ってたけど、今節で持ってきたな。
最近活躍してないなと思ったけど伏線だったんだな。後半戦は神戸戦以降はパッとしなかったもんな

練習で試していないであろうオプションをビハインドの状況でいきなりやって上手く行くのかどうか…

普通に考えるとプレッシャーがきつくて仕事ができない司令塔は
一列下げて相手のプレッシャーから開放するのが定石。

そうなるとボランチの位置からロングボール主体のゲームメイクを
王子にやらせるんじゃないかな？

　　　　　　　世良
　赤崎　　　椿　　　　宮野
　　　　ジーノ　　村越
清川　杉江　　黒田　　ガブ

みたいな並びになるんじゃないだろうか。

椿と赤崎で若手の明暗対比が見れるかな

ジーノに仕事させない事を徹底するなら、下げても一緒な気がするのであえて
FWに置いてみるとか

椿は窪田みたいなセカンドボール拾い役やらせつつガブと赤崎のフォローさせんのかね？

>>864
前半戦についてはコミックスのどこかに出てた
後半戦の勝敗についてくらいは自分で数えられるだろ

もっと下げて３バックのセンターにジーノとかだったら面白そうだな。

　　　　　　　世良
　赤碕　　　椿　　　宮野
清川　　　　　　　　　　　ガブ
　　　　　　　村越
　　杉江　　ジーノ　黒田

前にジーノのすきそうな飼い犬が6人もいるから楽しくプレーできそう。
杉江と黒田と村越は大変そうだけど。

>>881
3バックだとサイド攻撃に弱いし、ジーノにハイボールを処理するこはできない

そこでポジションシャッフルをキャンプでやったのが生きたぜっていう
展開になるんじゃないかな？

そこまで安易じゃないだろう

椿はドルトムントのマリオ・ゲッツェのような、無尽蔵のスタミナとスピードで
前線をかき回してボールを奪ったらそのままドリブルで切り込んで得点
出来る現代的トップ下を目指してほしいな。

運動量のない典型的な古典的トップ下の王子は一列下がってボール配給役。

まずは椿は窪田に追いつけなければ

現代サッカーではトップ下って概念が既に古典なんだけどな

ジーノが削りまくる

1ボランチの2TOP下じゃね？
椿がボール持ってマクレガーに突っかかる

トップ下自体は別に古典でもなんでもない
トップ下で点をとらずチャンスメークばかりしてる司令塔タイプが古典になっただけだ

まさかのゼロトップ

全体的にどのポジションでもスペシャリストが淘汰されて
マルチプレーヤーが重用される傾向にあるよな。
今は、セービングだけに特化して足元が怪しいGKですら
少なくなりつつある。

これでトップ下で活躍してETUのエースみたいになって行って代表招集、
結果出してポスト持田か？（その時点で持田は落ち目になってる）みたいにマスコミに煽られて
東京ダービーへって流れがありそうな気がしてならない

前線は、世良、赤崎、宮野、椿と4トップになっている

この漫画、食堂でモーニング見て気になったんだけど、ロッカールームでのやり取りとかってリアルにあんな感じなのかな？

単行本集めようか悩み中。

０２年日本代表のドキュメントDVDの「６月の勝利の歌を忘れない」を見るといいかもしれない＞ロッカーでのやり取り
まあ多少演出も入ってるのかもしれないけど中々面白い
さすがにもうレンタルには無いのかな

6月の勝利の歌は、ロッカーもさることながら
クラブハウスでのミーティングがすごく印象に残ってるな
何度見返しても市川はトルシエに愛されてたよなｗ

6月の勝利の歌は、ロッカーもさることながら
クラブハウスでのミーティングがすごく印象に残ってるな
何度見返しても市川はトルシエに愛されてたよなｗ

今年の脚マジでヤバくない？

>>899
リアルガンナーズ戦を見た

漫画
　　　　ETU　　3　-　2　　大阪ガンナーズ
後半25分　赤崎　　　　前半17分ハウアー
後半40分　杉江　　　　前半37分窪田
後半49分　世良

現実
　　　　鳥栖　　3　-　2　　ガンバ大阪
後半24分　豊田　　　　前半3分二川
後半41分　藤田　　　　後半22分佐藤
後半49分　藤田

あかんわｗサッカーはやっぱ現実のが面白いｗ

ETUと鳥栖の得点時間が酷似してるなｗ
前半大阪が圧倒してたのも同じだし。そしてガンバは居残り中

>>902
どのスポーツも現実の方が面白いけど
人気選手が活躍しないと嫌だって人は向いてない

>>864
前半戦の勝敗表なら10巻に掲載されてる

ツジトモが「スポーツゴジラ」ってフリーペーパーのインタビューで何か喋ったようだな。

インタビューを受けたことは公式ツイッターで随分前に発表してたはず
でも配布開始されてから１ヶ月以上も経っているのに何も言わないのは不案内だよな

世良って左利き？

ポテトチップは右手で食べてた

>>908
背番号/名前/ポジション/身長/体重/年齢/血液型/利き足/愛称
. 1　緑川　　宏　　GK　184cm　77kg　33歳　AB　右　ドリ
. 2　黒田 一樹　　DF　170cm　67kg　28歳　 A　 右　クロ、クロエ
. 3　杉江 勇作　　DF　182cm　76kg　28歳　 B　 右　スギ
. 4　熊田 洋二　　MF　178cm　68kg　27歳　　　 右
. 5　石神 達雄　　DF　176cm　72kg　30歳　 O　 右　ガミさん
. 6　村越 茂幸　　MF　180cm　74kg　32歳　 A　 右　コシ、コッシー
. 7　椿　　大介　　MF　174cm　65kg　20歳　 O　 右　バッキー
. 8　堀田 健二　　MF　178cm　73kg　29歳　 A　 右
. 9　堺　　良則　　FW　174cm　69kg　31歳　 A　 右　サック
10　ルイジ 吉田　MF　176cm　64kg　26歳　 B　 左　ジーノ、王子
11　夏木 陽太郎 FW　175cm　69kg　26歳　 B　 右　ナツ、ナッツ
12　鈴木　　順　　DF　173cm　67kg　28歳　　　　右
13　向井 慎一　　DF　180cm　75kg　25歳　　　　右
14　丹波　　聡　　MF　173cm　66kg　31歳　AB　右　タン、タンビー
15　赤崎 　 遼　　MF　175cm　68kg　21歳　AB　右　ザッキー
16　清川 和巳　　DF　174cm　66kg　23歳　 O　 右　キヨ
17　ｶﾞﾌﾞﾘｴﾙ ﾍﾟﾚｲﾗ FW　170cm　63kg　19歳　　　　右
18　宮野 　 剛　　FW　175cm　70kg　20歳　 A　 右　ミヤーノ
20　世良 恭平　　FW　166cm　60kg　22歳　 O　 左　セリー
21　矢野 真吾　　MF　170cm　68kg　24歳　 A　 右
22
23　佐野 　 正　　GK　188cm　89kg　27歳　 O　 右　サノさん、サーノ
24　住田 克樹　　DF　173cm　70kg　27歳　　　　右
25　上田 研人　　FW　171cm　60kg　18歳　　　　右
26　小林　　実　　DF　178cm　76kg　25歳　　　　右
27　亀井 武士　　DF　177cm　78kg　22歳　 B　 右
28　広井 邦明　　MF　172cm　70kg　26歳　　　　右
30　殿山　　充　　MF　174cm　62kg　24歳　　　　右 トニー
31　湯沢 洋行　　GK　185cm　77kg　21歳　　　　左

>>910
しかし背の低いチームだな

サッカーなんてそんなもんじゃね

>>912
180以上のCB一人だけなんてチームは滅多にない

>>910
ありがとう

しかしドリはもっとでかいイメージだったな

ドリはリーチが長いんだ

杉江と村越が競り合いに強いから問題ないだろ
黒田も身長はあれだが対人守備には強いし

レフティーがここまで少ないチームもなかなか無いような気がする。

レフティーがここまで少ないチームもなかなか無いような気がする。

鳥栖のCBには190以上の選手もいる

>>896-897
ありがとうございます。
参考にします。

取り敢えずネットカフェ行ってくる。

ジャイキリがもしドラはおろか八雲より下だとは
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/026/nhk_animation/

アニメのジャイキリは声は皆ハマってたけど、とにかく動いてなかった
ああでもブラジルトリオの登場シーンだけ妙に動き良かったっけ

J1だと珍しいかも。J2だとレギュラーのCBコンビが180ないなんてことは珍しくもないけど
170のCBってちょっとやりすぎな感もあるね

宮本や今野のCBも低いように見えて双方176cmはあるからねぇ
黒田がスタメンでもおかしくないけど控えに高さ重視が１人は必ずいるもんだしな

>>922
サッカーアニメは難しいし、ジャイキリアニメはかなり良くやってた方だと思うよ
他の球技に比べると、常に動いてるプレースパンの時間が長いし
止め絵+一瞬の勝負場面でヌルっと動かすって手法が使えないから
常にそこそこの動きをさせなきゃいけないと、一瞬の勝負の場面で金と時間が足りなくなるｗ

要所を見ればアニメも結構良いんだけどねー
ttp://www.youtube.com/watch?v=n420FN7RWYc

>>913
作者が身長ないから、こんな設定になってしまったんじゃないかな。
時期的には原作が離れて、ちょっと設定が甘くなった時期にこの設定が発表されたし。

>>922
ジャイキリアニメはかなり頑張ってた方だと思う
声はほぼ全員フィットしてたしN〇Kグッジョブと思った
できればアニメ2期やって欲しい

ジャイキリは頑張った低予算アニメ

キャプテン翼みたく1週使って自陣ゴール前から延々ドリブルするよりはいいなｗ
ジャイキリアニメは1話1話の終わりが変なところで切ってなければもっと良かったんだけど

半端物コンテンツだから他を貶しつつ自画自賛するしかないんですかね？　的な悲しさが漂うな…

これ後半戦毎試合描写したら、全部終わる頃には
何巻になるの？？

天宮杯もある

な、ナビスコ…

ツジトモが誰得な過去編を量産しだすよ

椿の武蔵野FC編はちょっと読みたい
ツジトモじゃなくていい

達海のプレミア解雇から監督になるまでの数年間はどっかでやるでしょ
これ以外に伏線なんて張ってないと思う(俺が単に見逃しているだけかもしれんが)

笠野さんには、空中戦に強いCBをスカウトしてもらおう

過去の話はもういいや

過去編やるくらいならブランジャパンの話をやってくれたほうが嬉しい
代表だと達海は関われないし、その前にジーノと椿に代表入りしてもらわないとならないけど

ジーノは代表では使えないべ

国籍は日本だろ、ジーノ

試合はもう要所要所だけ描写してくれればいいよ。
敵の攻撃にヒヤっとしたりとかは毎試合やらなくていい。

>>941
戦術的な意味でだろ

ブランって最後に出てきたのいつだ？オールスターの時のコミックスに出て以来か

黒田初ゴールワロタｗ

ネタバレ？

いやただの目立ちたいだけのアホだから気にするな

黒猫まじかよ

だから嘘だって単発自演ちゃん

必殺シュートとか開発すべきじゃないか？
村越が世良をぶん投げて急角度から打ち込むような奴。

次スレよろしく

ここのルールは>>970を踏んだ奴のようだな。
しかし今週号も間延びしてるなあ、先週今週来週分ぐらいを凝縮したのが初期のジャイキリだったんだが。

立ってるだけで相手のシュート外させる王子様か
村越いらねえな

>>950
村越が世良をゴールに投げ入れるところしか思い浮かばなかった。
猫みたいに首つまんでポーンと。

>>953
立ってるだけじゃない、GKなみのポジションニングで
シュートを枠にいれない、ディフェンステクニック

名古屋戦でやってたことの応用みたいなもんだろジーノがやってること

ポジションが代わったからって、その選手の特性まで変わるわけじゃないから、椿も王子も今まで通りなんだろうな

王子はこの試合でディフェンステクニックを見せ始めたよ

ボランチジーノか
千葉の攻めが不発→ミルコヴィッチ、選手を責める
選手達にミルコヘの不信感芽生える→失点、ミルコの叱責に選手反発、空中分解→ミルコ逃走、以後千葉低迷
こんな感じ？

ジーノは守備できないんじゃなくてやらないだけ

堺がひっこんで世良・赤崎・椿が前線ってことは速攻カウンター狙いか
マクレガーは枠狙えよ、ジーノならボールが自分に当たりそうになったら絶対自分から避ける

>>959
千葉が負けるにしても、ミルコと選手の信頼関係を強調した後に空中分解とか千葉sageしないで欲しいよな

シュートコースに入るだけの簡単なお仕事です

>>963
それを後頭部で受ける人もいます

先週はクズDQN、今週はクズハゲ。クズばかりで辟易します。

守備は機能しているが、攻撃はどうか

>>959>>962
今までの敵将の扱いを見ればそんな展開にはならないだろ。

最近は面白く読んでたんだけど、最後のハゲで一気に萎えた

>>959
千葉はそういうチームじゃないだろ。
アレで反発する選手はもうチームを去っているから不信うんぬんはないだろ。

てかここで引き分けもしくは負ける展開もアリだと思う。

名古屋戦で描き文字かなんかに重ねて吉田がいる描写はワロタ
今回は普通にいたな

>>961
むしろ射殺するつもりでいくであります。

次スレよろしく

ジーノのポジショニングのネタバレが早いな
試合はサクサク進みそう

シュートが顔面に入ってブチキレるジーノ

選手達がモノローグで｢ようやく理解できてきた｣と言ってるんだから
猜疑心なり不信感はまだ完全に払拭できていないんだろう
そんな段階で上手く行かない試合で求心力のある選手がみせしめ的に交代させられたとしたら…？
チームがどうなるかは語るまでもない

黒田たちをこき使って完璧な守備をしく王子
もちろん自分は運動量ゼロ

【ツジトモ】GIANT KILLING 第53節【原案：綱本】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1338475674/l50

>>976
乙です

しかしどうしようもないな電気屋のオヤジは
これから起きる一件で客減るんじゃねえのｗ

電気屋のオヤジが糞過ぎて本誌買うのを止めた

ツジトモは禿に冷たいね

椿のトップ下が上手くいけば、東京Vの持田とごかくにエース対決ができる

>>980
クロは愛されてるじゃないか

電気屋のハゲの考え方はスカルズ以下だな
自分の地位の為向上に繋がるなら応援する対象が劣勢でしたり顔

>>983
すまんけど日本語でお願いしますわ

まさに損な「役回り」
ストーリー進めるのに必要だし
ありえねー！
言ってあげましょう

もう惰性で読んでるけど6巻位までのテンポでもうやれないの？
原作が原案に変わっただけでこんな酷くなるものなのか

電気屋の禿なら、さらっとスルーしたり存在自体なかったことにても誰も気にしない
んじゃねえの。

面白くないなら、連載が終了してから、コミックでまとめて見るのが良い

あー、コミックス23巻まだ買ってないや・・・
のだめと同じパターンに陥りそうだ
途中まではネタばれをいくら読んでいようが発売日に本屋に駆け込んで買い、
その日のうちに何度も読み返したのに
買ってもすぐには読まないことが続き、やがて最終回が来たらまとめて読もうと積ん読にし、
しかしついに買う欲求すら消えうせる

>989
あ、俺もそんな感じだ
のだめ、最終巻まで買って読んだがジャイキリは無理かも
のだめは新しい話題がどんどんだして作者も勉強していたが
ジャイキリは作者の考えることが純粋につまらない

例え幕間でもどうでもいいサポーターの話は要らんな
それならもっときちんと取材して、クラブの経営の話をやってくれた方が面白い
なかなか回復の見込みのないこの不況下でJはどう生き残りを懸けていくつもりなのか、
そこまで踏み込んでやってくれたら放っといても方々に注目されるだろな

Jリーグの取材はテレビを見ればよいし
注目の選手に取材しているから、それで十分でしょう

弱小クラブを一人の監督が強くするって話から、クラブチームによって
地元の人がひとつにまとまるってテーマに変えちゃったからねえ

羽田の過去編も今の編集が話作ってればよかったのに

元からそういうテーマを盛り込んでたろ

変わってないし両立するテーマだろ

埋めよ
996なら椿のトップ下で初得点

たった一人の人間がいいように物事を動かしてしまうというのが
不気味というか気持ち悪い

ジーノをピルロちっくにするのかねぇ…?
そういやイタリアはロシアにボロ負けしたんだっけ

もうゴウルしてよ

ひたすら雑誌派貫いてます

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