【ツジトモ】GIANT KILLING 第53節【原案:綱本】

このエントリーをはてなブックマークに追加
345名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/25(月) 14:53:12.45 ID:5LfCaN+q0
わ―い楽しみ
346名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/25(月) 15:48:43.54 ID:q38cDgje0
村越にはサッカーしかない。引退したらアイドルタレントも離れるだろう
347名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/25(月) 17:14:25.08 ID:otaFylyS0
>>346
それお前の願望じゃね?漫画のキャラに嫉妬するなよ
348名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/25(月) 20:22:12.64 ID:Ps5yLqeI0
若い元タレントの嫁さんを貰った事がなぜ充実ととるのか
本田の嫁さんみたいのかもしんないじゃん
349名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/25(月) 20:22:33.70 ID:XBeVwv6oi
なんかこう、独身男の独身たる所以を見た気がする
350名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/25(月) 20:29:37.04 ID:E/n0tVxu0
仕事のキャリアだろ…
二部でグズグズしてた選手の引退後とかどうなの?
どこかでコーチとか拾ってもらえりゃ御の字?
351名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/25(月) 20:38:37.41 ID:XBeVwv6oi
>>350
2部でも親会社があればそこのコネで子会社に就職できることがある。
コーチになる人もいるけど、これは運が良い場合だね。
何にせよ、人柄と日頃の人付き合いが重要になる。
本当にサッカー以外知らない人だと人生詰む。
一応、セカンドキャリアの講習会とかあるけど・・。

そんなわけで、20代前半で引退しちゃう選手が一番多かったりする。
まだやり直しが利くから。
352名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/25(月) 20:41:39.44 ID:WiHIgxH50
あの年で嫁がいるのは普通だしいいんじゃね?
引っ掛かってんのは相手が若い元タレントとかそういう軽薄な感じが
初期の村越の崖っぷち感とギャップありすぎだろwって事
353名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/25(月) 20:48:50.12 ID:ZGet6JpE0
学生時代の知り合いとかじゃねえの?
354名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/25(月) 21:04:13.34 ID:KKbrdl2nO
プロのアスリートなら自分のキャリアの重ね方は完全に自己責任なのに、
それを達海のせいで犠牲にしたなんて言うのは女々しくないか?
自分のキャリアのことをシビアに考えればETU低迷期に移籍もできただろうに、
村越は自分でETUに残ることを決めたんだろ?
村越に夢を見すぎと言われればそれまでだが、
1巻を初めて読んだときはそんな情けない発言には読めなかったから今は甚だ残念
355名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/25(月) 21:17:25.51 ID:7R4zNSJw0
>>353
今現在若い嫁さんと呼ばれていて学生時代の知り合い。
大学生の村越が小学生と付き合ってたぐらいの話?
356名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/25(月) 21:22:36.24 ID:q1k2jcjA0
無様で情けない三十坊やがミスター扱いされるようなゴミクラブなら
そりゃ2部にくらい平気で落ちるだろうよと溜息も出る初期状態から
更に面白いことになってしまう辺りこうね
357名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/25(月) 21:36:46.85 ID:CGVgBemmi
自己責任っちゃ自己責任だが、クラブが移籍を認めない場合もあるからなぁ
あとは、しがらみとか意地とかね
意地を張るのも個人の責任と言うなら、もうこの話はそこまでだ
ただ苦しい時に意地を張りたくなるのも誰かを恨みたくなるのも人の性だし、
そこをあーだこーだとご高説をぶちたかねぇってだけだ、俺は。
358名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/25(月) 21:58:54.42 ID:Ps5yLqeI0
>>クラブが移籍を認めない場合もあるからなぁ

契約中はそりゃ契約してるんだから認めないケースもあるかもしれないけど
契約年数たって長くても3年くらいっしょ、貧乏ETUなら単年契約の確立の方が高い
本当に出る意思がありゃETUと契約しなけりゃいいだけの話
359名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/25(月) 22:11:41.30 ID:6/oz2P5K0
降格した時に契約切れてたら移籍を考えてもいいわけではあるよな
だから背負い込んじゃったのは自己責任と言っていい
ただああいう最後の挨拶して出てった達海が帰ってきた事で、文句というか愚痴の一つも言いたくなるのは分からんでも無い
まあ八つ当たりではあるんだけどね
360名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/25(月) 22:59:54.81 ID:z/7mZ5nY0
村越既婚設定は別に何とも思わんが嫁が若い元タレントってのは完全に蛇足だったな
同じ既婚発覚でも、夏木の時は怪我した自分を支えてくれた嫁に感謝、的な描写があったから自然な流れだったのに、
村越の時は#217で唐突に出てきてそれに関する補足エピソードも一切無し
それどころか、発覚以降は単行本の描きおろしはおろか、本編でもただの一度も触れられていない
やっぱり原作・綱本が抜けて作品の軸がブレ始めたのか…
361名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/25(月) 23:22:15.83 ID:nLby8Z250
最初に自分の主張を書き
中盤に事実を書く
最後にまた自分の主張で締める。

事実と主張は関連していれば流れがつながっていなくてもよい。
事実が間違っていなければ主張もなんとなく間違っていないように捉えてもらえる。
362名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/25(月) 23:26:13.35 ID:E/n0tVxu0
何かのコピペとしか見えないねw
363名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/26(火) 00:21:18.24 ID:26N+JBZwO
村越の八つ当たりを受け止めるだけでなく、
おまけに命懸けで半分背負うと言った達海の懐の深さパネェ
つかどうして血を吐くような述懐→単なる八つ当たりに取れるような設定を後になって出してきたのかマジで謎
もし既婚設定がツジトモの後付けだったら綱本は自分の書いた原作を歪められたようなもんじゃね?
誰かジェフのゴル裏行って綱本に1巻のあのシーンは村越に達海へ
八つ当たりさせてるつもりで書いたのかどうか聞いてきてくれw
364名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/26(火) 00:43:31.66 ID:9qWqBTi90
いや既婚云々が無くても最初から八つ当たりみたいなもんでしょ
1巻の時点では細かい話は出てなかったけど、達海はオファーがあってクラブ(GMの笠さん)が認めたから移籍しただけ
当の達海が言ってたように、村越がETUに全てを捧げてきた(捧げる事になった)のは達海抜きでの戦術を構築出来なかった監督のせい
更に言えば達海の穴を埋められなかった&新しくチームを作り上げられる監督を連れて来れなかったフロントのせいでもある
それなのに達海を糾弾したところでお門違いとしか言いようが無いよ
365名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/26(火) 00:52:53.52 ID:OYSuw4p+0
うん、どう見ても八つ当たりだね。
でも八つ当たりしたくなる気持ちも分かるし、達海も村越の気持ちが分かったからこそ
大人しく(?)八つ当たりされてるんじゃね?

で、そう考えると達海の監督就任をまるっと飲んで、ちゃんと監督として立ててる松ちゃんは
なんのかんの言っても大人なんだなと思うわ。単なるお人好しな気もするがw
366名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/26(火) 00:58:11.44 ID:cxPSytLk0
昨日からのこの流れは一体何なんだ?
千葉戦が好転しそうな流れになってから特に酷いな
367名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/26(火) 02:54:34.94 ID:FSRvkecz0
こっしーlove腐のマーケじゃね
368名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/26(火) 08:17:49.52 ID:09vxi18xO
実際村越は腐需要あるだろ
ジーノと村越の薄い本は腐るほどあるw
369名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/26(火) 09:11:31.31 ID:82MQeLCo0
2部の監督だと実力不足なのか。他の2部のクラブと条件は同じだろ
370名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/26(火) 09:39:32.55 ID:vQCAnWPN0
松ちゃんは、フロント・コーチ陣の中では一番大人。

チームの元エース・ストライカーの大先輩なのに
達海の現役時代から長年に渡って後輩の弄られ役としてチームを
和ませて居る上に、年下上司になった達海から「松ちゃん」呼ばわり
されても平然と受け止めている。

(もっとも、この呼び名については最初の頃に伏線っぽく出てきたから、
 松ちゃんと達海との間で何か約束とかある設定なのかもしれない。)

でも最近は流石に弄られすぎだと思う。
ツジトモのYTS路線の犠牲者だ。
371名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/26(火) 09:47:42.45 ID:Yoritn/z0
>>370
性根の曲がった監督の梯子外しの標的その1以上の何なんだ? と言われると微妙な所だ
まあ能無しだということすら自覚させてもらえない気の毒なキャラだとは思う
372名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/26(火) 09:54:01.02 ID:yi2RD/xy0
>>364
でもさあ、ETUに全てを捧げてきたと言っても、プライベートはアイドル妻との幸せライフヽ(´▽`)/

村越の言ってることって会社員なら「俺は就業時間中、仕事に全力投球してきた!!」ってだけだからなあ。
「何を力こめて主張してんだ?当たり前だろ、世間はみんなやってるわい!!」で終了なんだけど。
村越崇拝がスカルズだけっぽかった初期といい、ニートのアイドルという印象は拭えない。
373名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/26(火) 11:09:37.50 ID:mfR54TkO0
その辺を意図して、ツジトモが後付けしたんだろうね。嫌な性格してるなあw
374名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/26(火) 12:14:28.72 ID:26N+JBZwO
初めて1巻を読んだときから村越の達海への態度を「八つ当たり」って取ってる人の方が多いのか?
自分は「自らだって犠牲にしてきた」という台詞を公人のサッカー選手である村越だけでなく
私人としての村越も犠牲にしたと解釈したんだが

私生活で自由にできる時間もなく、練習終わって疲れた後でも
達海みたいに寝ずに独りでビデオ分析して戦術戦略に頭を悩ませてた・・・
みたいな生活送ってると考えてたから
達海に激昂したときの台詞も結構重みを感じてた
リア充なのがわかってからは茶番劇に読めてしまうのが悲しいがな
既婚設定は完全に蛇足
375名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/26(火) 12:30:42.47 ID:yi2RD/xy0
>>374
本人の自負の割に村越派って黒ヒョウとスギだけなのは妙だなあと初期に思ってた。
今にして思えば、堺辺りは村越ふざけんなとか思ってたんじゃないのかな?
どこの職場にも「俺だけ頑張ってる」という自我が肥大気味な人いるけどさ。
376名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/26(火) 12:38:11.97 ID:o6OpOBcci
>>374
最初から八つ当たりだと思った。
プラス男のプライドかな。
ちなみに既婚でも深夜まで仕事している人は珍しくない。
ただ、スポーツ選手は体が一番大事だから体調を崩すような真似(夜更かし等)は
多分してないと思う。
377名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/26(火) 12:51:37.99 ID:wxsA3RYI0
>>374
八つ当たり以外の何なんだよ
直接の原因は当時の監督とフロントが無能だったこと、
ついでに言えば当時の選手たちの実力に尽きるだろ
達海が「俺も本当はETUに残りたいんだけど」と泣いて移籍したなら何か変わったのか?
変わんないだろ、何も
378名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/26(火) 12:57:05.15 ID:9LrNk8bG0
村越は達海以外の人に八つ当たりしてないけど
なんでこんな話になってるの
379名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/26(火) 12:59:36.69 ID:wxsA3RYI0
>>378
だから達海への態度が八つ当たりだと言ってんじゃん
なんか問題ある?
380名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/26(火) 13:57:03.33 ID:RUwpPz+D0
怒っちゃだめ
381名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/26(火) 14:10:13.70 ID:OWIRUqYeO
>>370
達海の現役時代からずっとコーチだったからミスリードしがちだが
ETUの選手だったって描画は見たことないな
382名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/26(火) 15:26:45.59 ID:dwama9c00
選手の身でありながらスポンサーを探すために営業に駆けずり回ってるとかなら、
そりゃ誰も頭が上がらないだろうけど、そうじゃねーだろうしな
プロのサッカー選手がサッカー漬けだからって、そりゃ当たり前じゃね?てな
383名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/26(火) 17:07:16.55 ID:qzXbz7MaO
抜けた穴を埋めようと必死になったのはわかるが、仮にも国内トップリーグのチームで選手個人がチーム戦術まで考えたってのはやりすぎ
384名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/26(火) 17:12:05.92 ID:mfR54TkO0
プレーイングマネージャーみたいなもんだったんじゃねえの。それか他誌で
連載されてる「砂の栄冠」な感じか
385名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/26(火) 17:24:02.92 ID:KCTeFaIw0
監督がいるのに勝てないから勝手に戦術までどうこうしたというのがチーム崩壊の原因だったりしてな
386名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/26(火) 18:45:21.97 ID:9LrNk8bG0
連戦連敗は選手だけではどうにもならん。村越に逆らえない監督の責任
387名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/26(火) 22:08:49.78 ID:9qWqBTi90
ひいてはフロントの責任
しかしハズレばっか引き続けたフロントはある意味凄いな、10年やってりゃ1度くらいはそこそこのを引くだろうにw
まあそこそこのは居たけど村越(の考え)と相容れなくてポシャったって可能性もあるが
388名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/26(火) 22:24:16.11 ID:mXW5SO9w0
村越に比重を置いて読んでいたスカルズ的読者にはキャラ崩壊で、
そうでない読者に取っては初めからヒステリーのおっさんだったということか
ツジトモも後者だったというだけじゃね?
村越にあんまり思い入れないってだけだと思う
389名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/26(火) 23:01:52.33 ID:5tl6EUxb0
>>387
つタイガースの外人助っ人
390名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/26(火) 23:26:41.90 ID:9qWqBTi90
>>389
おぼろげな印象だけど10年スパンだとそこそこ当たりが居なかったっけか?
バースみたいな超当たりは居なかったけど
まあ監督も実績ある有名どこは金掛かるだろうし、貧乏クラブとしては仕方ないのかもしれんが

しかし達海って結局いくらで監督やってんだろうか
391名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/27(水) 00:04:10.47 ID:lRW5vJky0
ネタ切れ感あって最近はつまらんな
有里の広報としての一日を以前より詳細に描いたり藤澤さんが椿を追ってる時間以外は何をしてるのか描いてくれ
392名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/27(水) 00:17:37.91 ID:S3w0pTiE0
そういうキャラの掘り下げとかよりETUってクラブやジャイキリって世界観を掘り下げて欲しいとこだなぁ
たまに例として出てくるけど、まさしくのー先生の「サッカーの憂鬱」みたいな感じで
393名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/27(水) 01:17:34.53 ID:nfoJUsCiO
>>392
のー先生はサッカーが好きな人に
ツジトモ先生はキャラが好きな人に向けて描いてんのかな
キャラを追うやりかただけだと大人数なぶん所要エピソード数が膨れ上がって大味になるのかも
あり得んけど二人がタッグを組んだら面白そう
394名無しんぼ@お腹いっぱい
>>392 >>393
今度はのー先生が犠牲になるのか。お前ら鬼だな。