【レッド Red】山本直樹　八の墓標【分校の人たち】

1 ：1：2012/02/11(土) 08:20:50.52 ID:J6HNKEqf0

山本直樹　「レッド Red 1969～1972」
講談社「イブニング」隔号連載中（第二火曜日の分に掲載）
イブニングKCより１～５巻発売中　６巻は2011年2月23日発売予定。

この物語の舞台は1969年から1972年にかけての日本。
ベトナム戦争や公害問題など高度成長の歪みを背景に、当たり前のように学生運動に参加していった普通の若者たちが、
やがて矛盾に満ちた国家体制を打倒するという革命運動に身を投じていく様と、その行き着く先をクールに描き出す、
若き革命家たちの青春群像劇である。
第14回文化庁メディア芸術祭マンガ部門優秀賞受賞。

「分校の人たち」
太田出版「マンガ・エロティクス・エフ」連載中（奇数月7日）

前スレ
【レッド Red 1969～1972】山本直樹　七の墓標
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1307977181/
過去スレ
Part1:http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1161788734/
Part2:http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1189444778/
Part3:http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1218113177/
Part4:http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1240309876/
Part5:http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1263478052/
Part6:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1293354402/

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/11(土) 09:57:09.72 ID:AeagjokZ0

※リアル左翼談義は共産党板で
http://yuzuru.2ch.net/kyousan/

関連スレ
第2・第4火曜発売「イブニング」 41
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1325981923/
マンガ・エロティクスＦ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1273464924/
[懐かしニュース板]--連合赤軍--あさま山荘事件第8山岳ベース
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1317955109/
[懐かしテレビ板]【1972年】あさま山荘事件【連合赤軍】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1100681165/
森山塔　を語ろう
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1252200189/

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/11(土) 09:58:56.03 ID:AeagjokZ0

革命者連盟　合法組織名は共闘戦線
赤城容子－革命者連盟のリーダー。谷川と夫婦。26歳。逮捕まで241日/71年6月現在
谷川博－中心メンバー。赤城の夫。24歳。逮捕まで252日/71年6月現在
吾妻正久－中心メンバー。鉄砲店襲撃メンバーのひとり。23歳。逮捕まで252日/71年6月現在
安達幸一(10) －中心メンバー。鉄砲店襲撃メンバーのひとり。高妻と夫婦。23歳。処刑されるまで211日/71年6月現在
空木(2)ー－恋人に会いたくなり6月に脱走未遂。21歳。処刑されるまで48日/71年6月現在
五竜(3) －山から脱走し小説を執筆中。白根の恋人。20歳。処刑されるまで55日/71年6月現在
伊吹(4) －救対担当から軍に編入。赤石が死んだ交番襲撃に参加しなかったことを総括要求されている。
薬師(6) －名古屋の合法部員。運転免許を持っていたため空木・五竜の処刑任務に加担させられる。
黒部一郎(7) － 6月に軍に加入。21歳。死亡まで196日/71年6月現在
白根(13) －大山の元恋人。現在五竜の恋人。6月に機関誌編集から軍に加入。23歳。死亡まで223日/71年6月現在
宮浦(14) －吾妻の恋人。半合法部から6月に軍に加入。23歳。死亡まで228日/71年6月現在

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/11(土) 09:59:55.70 ID:AeagjokZ0

黒部次郎－黒部一郎の弟。18歳。逮捕まで318日/71年4月現在
黒部三郎－黒部三兄弟の末っ子。次郎とともに家出して山岳ベースに合流。
薬師みどり－薬師(6)の妹。次郎と恋仲だったが71年11月是政アジトで逮捕される。
栗駒信一郎－鉄砲店襲撃メンバーのひとり。20歳。空木・五竜の処刑後精神的に消耗。明星と脱走するも逮捕される。
恵那－鉄砲店襲撃メンバーのひとり。23歳。東京都内で逮捕。
荒島－半合法部。闘争方針や男女問題で赤城と対立。24歳。脱走まで231日/71年6月現在
一湊－半合法部。白山逮捕後、非合法部隊を北海道から都内まで世話するが71年5月中旬逃亡。
穂高－半合法部
仙丈－半合法部。入軍する白根の日記を預かる。脱走するまであと290日/71年5月現在
白山－合法部の議長。71年4月逮捕されるも釈放。赤城や安達の態度から組織の異変を察知し離れる。
高妻－安達の妻。23歳。逮捕まで240日/71年6月現在
前岳－白山の元恋人。現在赤色軍の鳥海と交際中。脱走するまであと39日/71年7月現在
大山－白根の元恋人。赤石が死んだ交番襲撃メンバーのひとり。服役中
六甲－初期中心メンバー。赤城に大阪に追いやられる。71年4月大阪で黒部次郎と共に逮捕。
筑波－革命者連盟リーダー。69年12月初旬逮捕。拘置所に収監中
筑波八重子－初期中心メンバー。筑波の妻。赤城に主要メンバーから外される。27歳。71年11月是政アジトで逮捕。
赤石一郎(1) －初期中心メンバー。武闘派だが落語好きの温厚な青年。70年12月交番襲撃時に射殺される。
苗場(12) －名古屋の合法部員。妻子持ちの会社員。

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/11(土) 10:00:51.46 ID:AeagjokZ0

赤色軍　合法組織名は前衛連合

岩木泰広－非合法の中央軍・志賀部隊で活躍中。22歳。逮捕まで226日/71年7月現在
志賀邦夫－赤色軍の幹部。北の右腕的存在。24歳。逮捕まで256日/71年7月現在
北盛夫－赤色軍議長。獄外最高指導者。通称オヤジ。26歳。逮捕まで267日自殺するまで585日/71年6月現在
高千穂タカシ(5) －横浜で岩木に声を掛けられ参加。21歳。死亡まで177日/71年7月現在
神山(11) － W大部隊高平の紹介で中央軍に。主に運転手として活躍。20歳。死亡まで221日/71年6月現在
九重－元芸者。高千穂の恋人。志賀部隊と行動を共にしている。24歳。逮捕まで200日/71年7月現在
久住－元志賀部隊メンバー。71年5月に普賢の大阪部隊へ。6月岐阜県内で逮捕。
普賢－東京部隊リーダー後に大阪部隊のリーダー。24歳。6月岐阜県内で逮捕。
鳥海－岩木の大学時代からの友人。普賢逮捕後の半合法組織のキャップ
月山幸子－岩木の恋人。横浜拘置所に収監中
天城(8) －前衛連合。逮捕された政治局員の妻。
磐梯(9)
霧島(15) －元政治局員。志賀の誘いに応じて活動に復帰した。妻子持ち。
キム－在日の活動家。天城とは親しいが公安との関係を疑われ中央軍への編入を避けられている。
十勝－パレスチナに渡った最高幹部。本編にはセリフのみ登場。

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/11(土) 10:03:12.33 ID:AeagjokZ0

革命者連盟　合法組織名は共闘戦線

赤石(1)＝柴野春彦　空木(2)＝早岐やす子
五竜(3)＝向山茂徳　伊吹(4)＝尾崎充男
薬師(6)＝小嶋和子　黒部一郎(7)＝加藤能敬　
安達幸一(10)＝寺岡恒一　苗場(12) ＝山本順一
白根(13)＝大槻節子　宮浦(14)＝金子みちよ
赤城容子＝永田洋子　谷川博＝坂口弘
吾妻正久＝吉野雅邦　
筑波＝川島豪　稲村一郎＝石井勝
岩湧＝河北三男　筑波八重子＝川島陽子
蒜山＝荒井功　早池＝有泉健一
大山＝渡辺正則　烏場＝佐藤保
英彦＝佐藤隆信　六甲＝若林(石井)功子
和歌山公平＝中島衡平　火打＝尾崎康夫
栗駒信一郎＝瀬木政児　恵那検索＝雪野建作
八幡＝笠間ヨシ江　荒島＝前澤虎義
一湊＝？　永田本では「Wさん」
穂高＝京谷健司　仙丈＝岩田平治
白山＝牧田明三　高妻＝杉崎ミサ子
平　＝中村愛子唐松＝伊藤和子
前岳＝目黒慈子矢玉＝宮川(京谷)明子
黒部次郎＝加藤倫教黒部三郎＝加藤元久
薬師みどり＝小嶋史子明星信子＝松本志信
乃木＝浜崎和夫立山=寺林真喜江

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/11(土) 10:04:55.87 ID:AeagjokZ0

赤色軍　合法組織名は前衛連合
高千穂三郎(5)＝進藤隆三郎　天城(8)＝遠山美枝子
磐梯(9)＝行方正時　神山純(11)＝山崎順
霧島(15)＝山田孝
北盛夫＝森恒夫　志賀邦夫＝板東國男
岩木泰広＝植垣康博　九重良子＝持原好子
久住充＝穂積満　普賢＝高田英世
鳥海＝青砥幹夫月山幸子＝玉振佐代子
荒船＝梅内恒夫　十勝＝重信房子
石鎚＝塩見孝也　本富＝城崎勉
割石＝新谷富男　蓼科＝酒井隆樹
舵折＝松田久
太平＝？植垣本では「小山」山口清？
大雪＝？植垣本では「岡本」
尾立＝？植垣本では「松本」
雨飾＝？植垣本では「平岡」
会津＝？植垣本では「中原」

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/11(土) 12:57:28.86 ID:WVBK3BPT0

>>1-7
乙

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/11(土) 16:18:21.98 ID:j1AEOTT5O

フィクションなはずなのに、実名と照合しちゃってるぞ？

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/11(土) 16:58:40.29 ID:AeagjokZ0

>>9
実在の人物をモデルにしたフィクションてことでおk。

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/11(土) 20:21:11.21 ID:sg9VbhpU0

HOME > イブニング > レッド
ttp://kc.kodansha.co.jp/content/top.php/1000002992

早読み手に入れてきた。
6巻発売は2月23日、特典は『作者・山本直樹と赤色軍・キムによる架空対談』で改めて確定。

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/11(土) 20:26:27.50 ID:ecV31icMO

待ち遠しいのであります。

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/12(日) 00:56:58.46 ID:6ceE0mVe0

自分の単行本では表紙に露出狂豚肉使わないんだ。

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/12(日) 01:15:28.15 ID:3tjNJ+JjO

この漫画にも腐っているのかな
やはり岩木×神山とか三郎×次郎とかが人気か

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/12(日) 01:44:55.16 ID:8AAoOP320

谷川本の榛名→迦葉への移動中の場面で、
車の席がなくて谷川が車酔いした三郎を膝にのせるんだけど、なんとなくそれっぽい

谷川といえば、筑波への盲信ぶりがそれこそホモ臭いっちゃホモ臭いんだが

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/12(日) 01:46:03.33 ID:8AAoOP320

あれ？迦葉→妙義だったかな

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/12(日) 08:55:20.17 ID:HiahgxGI0

会津は関博明じゃないかな。
2巻で一箇所だけ、志賀が会津のことを「中原」って呼んでるよね。

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/12(日) 12:25:13.19 ID:UIwxQFRjO

赤色軍のホノボノさはうすた京介にかいてほしい
こいつらのダメ人間具合がいい

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/13(月) 22:19:22.92 ID:FV/tEL+50

ネタバレだが、北の台詞見て、冗談新撰組の芹沢鴨の演説思い出した。

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/14(火) 12:31:51.58 ID:gFYGiTdaO

前スレ1000は芸が無い。誰かが面白い事を書くだろうと思って遠慮してたのに。

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/14(火) 13:50:36.05 ID:6qJR71fP0

話進まねえな

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/14(火) 18:10:05.25 ID:UIjCRJAU0

先月今月あたりから急にギアが入ったような気がするんですが。

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/14(火) 19:05:19.85 ID:1AugDFPe0

昭和の大学生たちの稚拙で幼いイジメだよね。
北は大学生でなく、そろそろイイ年こいたオッサンの仲間入りな年齢だけど

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/14(火) 21:18:50.38 ID:1AugDFPe0

今回の話の赤城が、ここから再び、第1話の初登場時のように狂人化していってしまうのか・・・。哀しいなぁ

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/15(水) 00:57:22.96 ID:OPNr4ziI0

もうすぐ１８日。今回、穂高とのすれ違いが目立ってきだしたな。
しかし、今の時点ではちょっとしたコミュニケーション不足なだけなのに、
これからほんの数日でどうしてああまでなった。

ところで天城に対するカチカチ山発言、岩木は兵連で自己批判しているが、
過剰自己批判のような気がしないでもない。

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/15(水) 08:51:27.49 ID:B/rbYO7h0

>>25
軽口も許さないその生真面目な空気が、あの惨劇の要因の一つってことがわかっていないのだと思う。
実際、惨劇が起こってからは冗談一つ言える状態じゃなくなるのだから。

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/15(水) 12:15:00.67 ID:b3TP6sht0

>>25
天城さんがずっと黙ったままなのが怖い。
高千穂とか磐梯とか神山とか、無駄口叩いていた仲間がみんな死んじゃったから
記録が残っていないだけだと思いたい。

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/15(水) 14:35:00.47 ID:E545smn9O

高千穂ってシャープで結構男前だな

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/15(水) 19:22:38.50 ID:ZcmRjbk/0

頭が悪いのが右翼、頭がおかしいのが左翼っていうが、
右翼と左翼のマズい部分だけ取り出してくっつけたのがこいつらという感じがする。

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/15(水) 19:51:53.83 ID:x0r3LP3J0

山本直樹、うしじまいい肉、吾妻ひでお
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2642446.jpg

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/15(水) 19:59:38.99 ID:CRcK56Vz0

この人の昔の漫画読みたいんだけどどこにも売って無い
ブルーみたいに復刻してくれ

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/15(水) 20:31:15.53 ID:buLSaPuM0

荒島にもっとスポット当てたものが読みたいなあ
兵士の立場で革連を語るのに一番いい人物って荒島なんだよね

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/15(水) 21:01:42.49 ID:jTHGqozFO

ここに描かれている北は、かなり右翼っぽいな。

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/15(水) 22:21:46.99 ID:buLSaPuM0

>>33
赤軍派自体、かなり体育会系だし

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/15(水) 23:50:39.58 ID:zzfHRTEI0

反米愛国じゃけー

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/16(木) 00:00:04.69 ID:OqJykasYO

天城さんの中の人
写真見たけど天城さんとは全然似てねーぞ

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/16(木) 00:13:45.86 ID:218PPhIxO

みんな実物とは似てないけど、雰囲気は似ている気がするけどな。

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/16(木) 00:37:53.36 ID:vCZGjtSe0

レッドネームがついてない関係者って安田氏とキム氏だけ？

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/16(木) 03:42:59.95 ID:TjQafCbC0

>>30
先生にきたねえケツ向けてんじゃねえよ、ブス。

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/16(木) 03:44:02.03 ID:TjQafCbC0

>>31
探し方がまだまだ足りないって

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/16(木) 18:51:41.24 ID:8xY1htmcO

今書店に並んでる、「その後のレッド」みたいな本ってなんだっけ？
少し立ち読みしたら、荒島の中のコメントがのってたけど。

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/16(木) 18:54:32.57 ID:8xY1htmcO

訂正。「荒島の中の人」の最近の言葉だ。

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/16(木) 19:04:41.73 ID:WHpzL0VY0

>>41
「アフター・ザ・レッド」のことか？

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/16(木) 20:24:02.02 ID:8xY1htmcO

>>43
サンクス。それですね。もう一度書店で見てみます。

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/16(木) 21:43:36.81 ID:WHpzL0VY0

頭が悪い上におかしいのは両方ともなんだが、あえて言えば
頭の悪さを牽引したのが革連、頭のおかしさを牽引したのが赤色軍かな。
悪いだけ、あるいはおかしいだけなら、普通はリミッターが働いて、
そんな極端に悲惨なことにはならないんだが……。

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/16(木) 22:52:08.07 ID:vCZGjtSe0

>>45
むしろ逆じゃね？
革連は普通の人が馬鹿みたいに狂った組織
赤色軍は馬鹿が普通に馬鹿やった組織

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/17(金) 02:28:48.91 ID:vH8qKdvTO

北のドヤ顔は腹立つな
たしかに消耗するわ

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/17(金) 07:44:47.50 ID:uLBtSe1qO

左翼テロ活動家が「私は普通私は普通」と念仏を唱えるようにブツブツ呟いているのが笑える。

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/17(金) 08:00:05.53 ID:l/l3be9G0

>>47
出題者も回答者も採点者も北なのに、適当な口上並べて腕の差って言われてもねぇ。
あれは洗脳の基本パターンだけどね。
教祖「わしの考えを述べてみよ」
信者「…わかりません…こうですか」
教祖「違う違う……こういうことだ。わかったか弟子たちよ。これだけ深い考えがあるのだ。」
信者「おお、さすが教祖様」
っていう奴。
信者側にサクラがいれば効果的なんだけど、北の場合、皆が懐疑的なのが笑う。
実際はあの時点では北に心酔している結構奴も多かったと思うけど、記録が北批判しか残っていないからね。

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/17(金) 19:47:14.23 ID:u3Vv49TdP

>>48
はい
「普通」のリトマス試験紙に反応した奴がまた今日も

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/17(金) 21:51:13.51 ID:nxfcJE8k0

『創』で山本直樹と柳美里の対談。
『週刊金曜日』で岩木の人とキムの人との対談。

対談というのは、ある程度意見が一致しある程度異なってる人がやるのが面白い。
意見が近すぎる人同士の対談ってダメだわ。

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/18(土) 11:52:34.39 ID:SXjAxIEA0

岩木泰広×亀井静香　とか無理かな。

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/18(土) 11:57:20.39 ID:39exa9mO0

こういう番組が先程放送されていた模様、案の定、見事に見逃す。
再放送の予定はないっぽい。

ttp://www.bs11.jp/news/1349/
毎週土曜日　10時00分～10時45分
【2月18日(土)】
「あさま山荘事件４０年　連合赤軍と現代日本」
ゲスト：山本直樹（漫画家）

40年前の２月、「あさま山荘事件」が起きた。
連合赤軍のメンバーが人質を監禁し立てこもったこの事件、更に彼らが起こしたリンチ殺人は、当時の人々に衝撃を与えた。
連合赤軍をテーマにした作品「レッド」を連載中の漫画家・山本直樹氏を迎え、
連合赤軍事件がその後に日本に与えた影響などを聞く。
山本氏は、閉鎖性の中で暴力的になり崩壊した連合赤軍に、オウム真理教の若者達の姿に重ね合わせるという。

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/18(土) 11:59:38.34 ID:39exa9mO0

BS11 3894
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livebs2/1329491926/595

595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 10:28:56.08 ID:0rA3XgjG [1/4]
連赤ネタかぁ・・・

596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 10:30:58.90 ID:+mv6oX3/
山本直樹好きだから面白い

597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 10:35:30.45 ID:0rA3XgjG [2/4]
山本直樹は昔からカルトとかの描写が多くて独特のふいんき創りが巧いからなー

598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 10:38:14.96 ID:0rA3XgjG [3/4]
共通番号制はともかく運用する側が出鱈目そうなのが何とも・・・

599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 10:41:16.14 ID:0rA3XgjG [4/4]
つこうたりなｗ

600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 10:42:14.26 ID:tk94efhr [7/7]

(>>53と同じ)

まいなんば-は月曜のBSフジPRIMEでやりますのでその露払いです

601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 10:56:16.86 ID:UaaI8mob
＞連合赤軍事件がその後に日本に与えた影響などを聞く。

そんな話してませんでしたが。期待してたのに。

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/18(土) 12:29:03.41 ID:pz1QtYmg0

>>53
tokyowar1971何やってんだよ。
このスレ見て初めて知ったぞ。

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/18(土) 20:21:20.00 ID:SXjAxIEA0

つまらん番組だった。
今までの対談やインタビューでの発言の繰り返しだけ。
だからこそ「連合赤軍事件がその後に日本に与えた影響などを聞く」にwktkしたのだが
とんだ期待はずれ。

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/19(日) 04:34:14.60 ID:LIyr/YMC0

うしじまなんかと関わってるクズという認識しかないわ。
あんな豚肉の汚いケツをを「尊敬している」作家の作品集に使う神経はあきらかにおかしい。

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/19(日) 12:31:18.46 ID:nukZpLqPO

>>57
うしじま？某の話題しつこい。スレ違いだ。女同士の妬みかよ。
山奥に合宿して共産主義とか革命とか、雪山なのに隙間だらけの廃屋とか、誰ひとり働いてないので補給考えてるのか？とか、そりゃ、自滅するわな。
岩湧の田舎で農業するのが正解だったな。いや、続かないか。

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/19(日) 12:36:21.57 ID:U76YK8MW0

あんたも漫画の内容に触れていそうで、あんま触れてないゾ

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/19(日) 17:00:33.63 ID:ckenqk5K0

水筒の後、すぐにリンチが始まるのかと思ってたんだが結構ひっぱるんな。

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/19(日) 19:36:38.32 ID:jNzNaN5e0

山本直樹が十勝に会いに行ったとき「もっと楽しそうに描いて」とか言われたそうだが、
十勝さん、あんたの本こそ読んでて全然楽しくないんですけど。

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/19(日) 20:09:38.82 ID:nukZpLqPO

>>59
お前1巻読んでないだろ

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/20(月) 11:26:42.86 ID:3VC/6gLh0

>>61
十勝さんって、地獄めぐりしてないじゃん。

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/20(月) 21:13:12.07 ID:3zXZKIWM0

十勝さんが国内にいた頃の赤色軍は、ウォーウォーが仕切る前の
お気楽文科系仲良し武闘派サークルだったから、「楽しそう」だったんじゃないかな。
ウォーウォーだってそれこそウォーウォー言って楽しそうに歌ってたし。

十勝が出国せず、ウォーウォーがナンバー３程度の地位で革連と組んでたら
「とてもいっしょにやってけない（赤城）」「じゃあなたたちは山の中で貧困生活を楽しんでなさい（十勝）」
で終わってたかもな。

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/20(月) 22:24:28.66 ID:oZRXgJrO0

十勝さんもいまだに「一人称複数」の人だからな。
一人称単数で語りたいと思っていても、長年染み付いた習慣は簡単には改まるまい。

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/21(火) 20:25:23.35 ID:yXYzUubs0

スペシャル対談
http://kc.kodansha.co.jp/magazine/special_detail.php/02134/4996/1

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/21(火) 20:44:18.42 ID:UT60TJN30

>>66
あいもかわらず誤解をまねく（というか、意図的に誤解させようと書いてる？）経歴だのう。
窃盗罪の時効成立に15年もかかるわけがない。

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/21(火) 23:20:20.54 ID:a4k1ZnbM0

天城って美人だから睨まれた、ってよく言われてるけど、
むしろブスだった（とまでは言わずとも少なくとも美人からは遠かった）から睨まれたのかも、
と>>66の対談見て思った。（睨む側は赤城だけじゃなくて赤色軍・革連のほぼ全員。）
このキムのでも、他の関係者の証言でも、天城は地味だったという評価が多い。

天城＝美人説は、赤色軍の女というと十勝のイメージが強くて（月山も十勝と多分同系統）、
十勝の友人だった天城も当然美人のはずだ、という思い込みから生まれたのかもしれない。

で、赤色軍の女と聞いて十勝や月山みたいなのを想像してwktkしていた革連の前に現れたのは、
お世辞にも美人とは言い難く、明らかに無理して化粧やパーマをしている（本当は慣れてないだけなのだが）オバさん。
恐らくこの時点で、革連側は天城を見る時にまず否定的な視線で見るようになったはずだ。
更に天城の不幸は、これといって特筆すべき才能が無かったことで、見た目がそのまま本人の評価になってしまった。

もしも天城が美人だったら、仮にその他の点は一切変わっていなかったとしても、
革連は自ら進んで赤色軍の前に跪いていたかもしれない。

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/21(火) 23:50:44.32 ID:+HG44p9Y0

天城は十勝とアイドル売りされてたから…。要するに足立が悪い

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/22(水) 00:29:24.52 ID:sGLDIWdQ0

いよいよ明日でなかったか?

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/22(水) 13:25:34.34 ID:yuXUzKOqO

地味顔でも身長あってスタイルよかったら
見栄えしそうだけれどね。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/22(水) 22:00:09.54 ID:8uspP8+Q0

そうそう。天城さんは１７０ｃｍあったって話だけど
当時は背の高い女性って人気なかったんだね。

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/22(水) 22:42:50.67 ID:8zt4woKgO

リンチで殺された人に対して、死人に鞭を打つような書き込みだな。暗いぞ。

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/22(水) 22:56:53.75 ID:XnnIs39f0

やっぱ40年前ってまだ歴史扱いされる程枯れてなくて同時代感覚なんだな

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/22(水) 23:04:09.78 ID:jbA0lCEwP

>>74
五十回忌までは故人を弔わなきゃいけないんだしむしろそれが自然

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/22(水) 23:05:22.56 ID:6TlvT2Vq0

あと10年から20年は経たないと歴史扱いされないか

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/22(水) 23:58:07.17 ID:fT/qB/100

四十年程度ではなあ。
『アフター・ザ・レッド』読んだけど、
みんなこの四十年間、あの事件の本質はなんだったのか、必死に考えてきたんだろうとは思うが、
まだ全然つかめていないという感じ。
山本先生も大変だろうな。

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/23(木) 01:57:31.58 ID:5gl6OvfQO

赤城のモデルって滅茶苦茶ブスでもないよな
岩木じゃないけど全然イケるよ

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/23(木) 06:05:29.95 ID:/uyZmNGK0

>>66
相変らずの「※写真はイメージです。」という建前にワロタｗ

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/23(木) 09:42:00.70 ID:6Bthjd410

本日コミックス発売日！

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/23(木) 12:43:16.67 ID:DtDpPAA+O

天城を一本調子で貶し続けた後に赤城を持ち上げる奴って、やっぱり赤城みたいな腐女子なんだよね。

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/23(木) 13:47:44.33 ID:uSuQYfcd0

赤城が腐だと？　これはまた極めて大胆且つ斬新な意見だ。

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/23(木) 13:57:49.96 ID:DtDpPAA+O

間違えた
非モテ女子だ

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/23(木) 14:05:33.68 ID:iidubQRF0

いっそ腐だったら、世間的には平和だったろうにな。
情熱の向けどころ的に。

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/23(木) 17:36:19.66 ID:C9PAYVPS0

6巻巻末の特別架空対談の相手の元赤色軍カリスマ塾講師のキムさんとは
関係ない実在の人物ってこの人か

http://www.kadokawa.co.jp/sp/200909-03/

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/23(木) 17:49:56.14 ID:+DjvGmHb0

>>85
へー、キムさん、西村博之の高校の先輩なんだ。

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/23(木) 18:42:55.68 ID:5gl6OvfQO

赤城と薬師が可愛くみえた。

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/23(木) 19:20:38.08 ID:XTZ3xK1x0

今読み終わった
ところで、レッド1969-1972だったっけ？

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/23(木) 19:45:08.15 ID:UE121u3u0

岡目八目とはいうが、
日本人として忘れてはならない歴史の事実を記録にとどめておかなくてはと
まなじりを決している人たちより、
山本直樹みたいな「だって面白いじゃないですか」なんて言ってる人のほうが
真相に近づけるのかも試練。

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/23(木) 20:20:27.11 ID:6Bthjd410

最新巻、加筆ページ把握できてる人いる？

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/23(木) 20:24:04.16 ID:6Bthjd410

P.72の集英社と小学館の件、あそこは加筆ページだよね？

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/23(木) 23:24:35.15 ID:DtDpPAA+O

確かに、小学館のシーンは初めて読んだ。

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/24(金) 00:04:07.72 ID:6Bthjd410

大泉君が宮浦のむごたらしい死亡に関する記事を取材してレポートすることになるのかな・・・

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/24(金) 09:09:20.45 ID:4Pil4Z/b0

発売延期の理由かな。

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/24(金) 09:26:53.50 ID:L7mpSC6w0

本屋に行って連合赤軍フェアでもやってないかと思ったら、
世間じゃさほど盛り上がってるわけでもないのな。

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/24(金) 14:25:18.16 ID:3nE+kMzEO

架空対談読んだ。
逃げ切った人の自己申告って感じで、自身に都合の悪い事は書かれて無いって感じ？

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/24(金) 15:13:36.84 ID:rkVHNOJn0

時効とはいえ塾講師としての人間性に疑問符付けずにはいられないエピソードも話していたじゃん？

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/24(金) 16:14:31.61 ID:rkVHNOJn0

キムが改めて、純粋な善意でもって山岳ベースで数々の命が落とされていったって証言しているから、今後の殺害シーンも凄惨極まるような描かれ方はなされないのかな。
ナイフを使ってのリンチ殺害シーンがそっち方面では関の山かもな。

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/24(金) 18:58:38.38 ID:xR1ISI2qO

純粋な善意で殺されたらたまらんわな。

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/24(金) 19:11:22.68 ID:+4XZJIPCP

まあ作者がそういう善意の暴走が好きなんだから仕方ない
例えば「ありがとう」は親の愛、「ビリーバーズ」は宗教信者の施しの暴走だ

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/24(金) 22:09:01.31 ID:L7mpSC6w0

>>98
そりゃキムさんは山に行ってないからそんなこと言えるんだよ、
と『アフター・ザ・レッド』を読み終えたばかりの人間として言ってみる。

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/25(土) 00:16:54.82 ID:xATf2KqSO

赤城と薬師じゃなくて白根と宮浦だったらもっとよかったろうにな。赤城は少食だな。

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/25(土) 09:04:28.51 ID:hCFHc7vhO

つか白根と宮浦顔変わりすぎだ

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/25(土) 09:43:14.40 ID:uK8GpdeD0

大泉が関わってくるなら、吾妻の公判前の拘置所生活までは描くのかな。
当時の所内の食生活（マカロニのケチャップ煮とか週一ジャムパンとか）が
読んでて妙に印象に残ったんだが。

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/25(土) 09:53:19.83 ID:/Z5HnKlm0

コミックスで読んでいるのですが、連載はどこまで進んでるのでしょうか。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/25(土) 11:13:03.44 ID:5FPg0NcaP

北のドヤ顔長演説

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/25(土) 11:18:10.71 ID:r7rGbCux0

1971年12月15日、かな。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/25(土) 13:24:03.80 ID:/Z5HnKlm0

ありがとう、
じゃあこれから赤石追悼集会があるね

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/25(土) 14:11:15.64 ID:jdwUIxf0O

「純粋な善意で」総括(リンチ)で殺したってあたりが、オウムに似てる。
オウムは魂の浄化、とかいう理由をつけてリンチをして殺していたわけだから。
善意とか言ってるあたりが、殺す側に立った言い方だ。15年間逃亡した理由がそれだよ。

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/25(土) 15:09:18.59 ID:BNW5p9p20

>>109
オウムに組織内部でのリンチってあったか？
オレが知らないだけならごめん。

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/25(土) 15:22:48.12 ID:t+uuycqV0

最近、キムとかTさんとかそのまんまな名前が増えてたが、大泉ヤス君って完全に本名じゃん。
宮浦とのやりとりの場面、なんだか架空対談を見ているような妙な気分になった。

「純粋な善意」ってのは、後付けの言い訳じゃなくてその通りだったんだと思う。
赤城＝岩木の手記では北は高千穂・天城・磐梯に対しては悪意を持ってた印象受けるけど、
あくまで赤城＝岩木の見方であって他のメンバーもそう感じてたわけではないっぽい。
純粋な躾のつもりで子供を殺す親は少なからずいるけど、それと似た感じだと思う。

そういや躾と称して子供を殺した親って、いつ頃自分が殺人を犯したってことに気付くのかな？
119番してかけつけた隊員に通報されてパトカーが来て警察が目の前で手錠を持っていても、
自分の手に手錠がかけられる瞬間まで自分が殺人犯だという認識が皆無だったりするのかも。

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/25(土) 15:40:17.65 ID:jdwUIxf0O

子供の視点で見れば、圧倒的に強い巨人が怒りにまかせて殴ったり蹴ったりしてくる。しかも家庭内の密室なので誰も助けてくれない。そうするうちに、意識が遠くなるような一撃が入る。「もうだめだ・・・」
という感じだよ。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/25(土) 15:54:02.72 ID:glO0V4Jm0

>>110
山程あるからggrks

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/25(土) 22:47:20.27 ID:r7rGbCux0

「純粋な善意による殺人」というまとめ方は、それはそれで事件の本質を単純化しすぎと思うんだわ。
もしそうだとしたら、単行本十巻以上(予定)かけて描くような話でもないし。

オウムのほうも、あの島田裕己の分厚い本を読んでたら、
真相は言われている以上に複雑なんじゃないか、という感触。

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/26(日) 10:02:23.25 ID:HxBjI8eT0

印旛沼に関しては、どう言い訳しても口封じ以外にはありえないからね。
純粋な善意ってのは自分勝手な情状面での言い訳に過ぎない。
極端な例になるが、女の子を強姦しといて暴行の事実が世間にばれて妊娠でもしたら
以後の人生地獄になるだろうから純粋な善意で殺しました(もちろん強姦魔は心からそう思っているって仮定でね)
この話と変わらんと思う。
総括や処刑に選んだ理由選ばれた理由は、それぞれにあると思うよ。
情状的理由は善意からだろうけど……

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/26(日) 10:55:00.81 ID:ctSPgfZX0

>>103
革命戦士として成長したんだよ。

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/26(日) 13:47:14.26 ID:Mj6E3YCIP

「あさま山荘事件」から４０年、都内で追悼の会 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120225-OYT1T00568.htm

あさま山荘事件死亡者の追悼かと思いきや、そっちは出てこないは印旛沼も忘れられているっぽい

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/26(日) 13:52:47.54 ID:U/XPo8qU0

>>117
架空対談にもあった遠山は美人、永田はブスあれと同じように、報道も今なお当然のように屈折されてから記事となっているんだろう。

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/26(日) 14:06:38.92 ID:q0z5T/Iw0

忠臣蔵みたいに、事実は歪曲され面白おかしく伝えられる

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/26(日) 14:15:44.13 ID:U/XPo8qU0

ttp://logsoku.com/thread/hayabusa2.2ch.net/livenhk/1330224205/
NHKアーカイブス「あさま山荘事件から40年」★1

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/26(日) 15:33:31.75 ID:bKupdc/EO

過激派が法廷で使う「善意」は、政治家が不正を追及された際に使う「友情」に似ている。最近は使われなくなったけど。

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/26(日) 16:44:24.72 ID:GCr/F3L20

人間は悪意も善意も併せ持った存在である、いう点を見すえなきゃ
連赤問題の本質は見えてこないわけで。
悪意の面にしか注目しない人間が世間で多数派だから、じゃあ俺は善意の面に光を当ててやろう、
というのでは何もならないし。

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/26(日) 17:51:55.91 ID:U/XPo8qU0

これから起こる展開のあらすじ
企画・連載
あさま山荘４０年
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/feature/maebashi1330008156715_02/news/20120223-OYT8T01300.htm

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/26(日) 21:38:22.56 ID:7w2zTeyH0

悪意によって人を追い詰める行為より、善意に立って人を追いつめる行為の方がはるかに始末に負えないし困る
自覚が無いんだから

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/26(日) 21:43:03.07 ID:q0z5T/Iw0

醸すぞ～

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/26(日) 23:36:03.12 ID:fdmSQ6Tt0

>>114
キムも別に全部が全部「純粋な善意による殺人」だったと言いたいわけじゃないだろ。
山岳ベースについては「相手のためだと思ってた」という証言も多いが、
空木・五竜については「相手のため」なんて誰も言ってない。
むしろ赤城なんて空木・五竜に善意のかけらも持ち合わせていなかったことを自己批判してるし、
谷川も空木・五竜を〆る計画を立ててた時の赤城がそういう態度だったと書いてる。

個々の出来事はそう難しくないし、内容は大きく違ってても矛盾するわけではないのに、
無理して全部を一言でまとめようとするから訳分からない事件になってしまうんだと思う。

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/27(月) 00:04:33.85 ID:G6yn6sa00

副議長さん髪切ってからかわええええええ

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/27(月) 07:54:54.73 ID:UDS/q7to0

>>126
オウムでも脱退者リンチ殺人、坂本弁護士、松本サリン、敵対者VX襲撃、地下鉄サリン……
どれもこれも状況も目的も違うのに、一言で総轄しようとする奴は多いからね。

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/27(月) 09:01:57.08 ID:HFw3ID6YO

山荘の後までいくのかなこれ
少なくとも五人の逮捕はやると思うが、取調・法廷は？

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/27(月) 09:27:16.90 ID:/YZz1dsK0

北、赤城の逮捕ぐらいまでじゃね。
取調べや公判までいく構想なら、北に(16)が振られていたと思う。

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/27(月) 09:41:36.47 ID:oPoGsNTo0

タイトルが「レッド Red 1969～1972」なんだから
1973年の北の自殺は描かないんだろう

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/27(月) 12:43:30.77 ID:Wn+LseNT0

大晦日に遺書をしたためているシーンで〆かもしれない。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/27(月) 18:10:26.16 ID:IeTtiKpS0

立山さんを空気扱いしてるのは、なぜなんだろう？
この人だけは『○○まで何日』みたいな説明もないよね？

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/27(月) 19:05:04.89 ID:mpIFEziD0

>>126
結局、「何をしゃべったか」じゃなくて「誰がしゃべったか」の問題なんよね。
当事者の証言ってのはそれだけで、自己正当化のバイアスを読者にかんぐられてしまう。
仕方のないことではあるんだが。

それが前スレの、鈴木邦男がなぜ重宝されるのか、という議論につながるわけだな。

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/27(月) 21:29:31.96 ID:UBqRuA6C0

>>134
いや、それはそこまで本質的ではないと思う。
問題なのは、例えば赤城がそれぞれの殺人にかかわった状況・目的はそれぞれ違っているのに、
世間一般では全ての事件が当然のように同じ状況・目的だったと思われていることだ。
世間一般の認識は、例えるなら「去年数学のテストが50点だった人は今年の国語のテストも50点でないとおかしい」
といった感じの無茶苦茶なものだが、世間一般の人間は赤連事件に限らずそれに気付いていない。

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/27(月) 21:31:46.54 ID:e2MpDZ2k0

「レッド」第7巻今秋発売予定！

たぶん年内に間に合わないような予感がする・・

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/27(月) 22:07:55.16 ID:lDOTIe+F0

>>135
北・赤木目線で言えば、問題解決手段としてのリンチ殺人は手軽で万能すぎたってことだよね。

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/27(月) 22:19:07.78 ID:Oj5uANrnP

成績の上がらない部下に向かって「お前の努力が足りないからだ」と責めるのは
今でも無能上司の常套手段だしな

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/28(火) 09:15:23.16 ID:iWvqkMPI0

ドラえもんの独裁者スイッチが本質なんだろうなあ。
人を消せる能力があって、消したい奴がいれば、基本的に消す方を選ぶって。
消したい理由はさまざまなバリエーションがあっても。
実際は人を消せる能力なんて早々持てないから、折り合いをつけてやっていくしかないわけだが。

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/28(火) 17:07:08.87 ID:Qy7GtYlMO

死人に口無しだから・・・
リンチを受けた人は全員確実殺されてしまったから、「総括」を受けた側は何も反論できない。殺した側の言い分ばかりが出版されてしまっている。

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/28(火) 18:50:23.90 ID:ijVU+axe0

善意で仲間を殴っていたとかアホ言ってる奴もいるが天城を殴っている最中の岩木が
ちんちんの先っぽ濡らしていたのは想像に難くない。

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/28(火) 19:59:12.63 ID:H6OBrwni0

山本直樹的にはそういう解釈で描きたくて仕方がないんじゃないかと俺は思う

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/28(火) 20:13:54.68 ID:J/b9vsKK0

>>135
若松の映画の観客もそうなんだけど、なんか「簡単に一言で説明して症候群」みたいなのがあるんだよね。
黒部三郎の最後の一言で事件の全貌が説明できるという思いで、わざわざ三時間もの映画を
若松は作ったわけではあるまいに。(俺は見てないから知らんが)
『レッド』はそうはならないとは思うが。

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/28(火) 23:43:08.03 ID:DDrzmaOr0

赤連事件は、敢えて簡単に言うなら
「ある人は善意で殺され、ある人は悪意で殺され、ある人はその他の事情で殺された」事件だな。
事件そのものはそれ以上でもそれ以下でもない。

鳥海が赤連事件の記録に消極的なのは、所詮その程度の事件、という認識からっぽい。
一方で岩木は、そもそも何故殺しに至ったかという点から、殺す殺されるは当然という雰囲気を作った石鎚の責任を追及してるっぽい。
山本直樹としては、主観的には至って真っ当なつもりなのに客観的には完全にキチガイなとこが面白いんだろうな。

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/28(火) 23:47:16.72 ID:38pIpzt30

あさま山荘4０周年の夜が更ける

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/29(水) 07:52:49.59 ID:uZ0rZY5M0

>>144
事情はそれぞれなのに結果が同じってのがいいんじゃない。

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/29(水) 20:35:22.93 ID:c4Fuy9IrO

コミケでレッドの同人誌みたことある？
連合の同人誌あったら欲しいな。

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/29(水) 20:46:00.84 ID:1aqLeyQI0

純粋に研究本が読みたいのか、森山塔が描いたレッドが読みたいだけなのか

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/29(水) 21:30:40.92 ID:MGm/pU5A0

北「俺のゲバ棒で総括してくれるわ。ウォーウォー」
岩木「アッー」

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/29(水) 22:16:14.35 ID:K1wJCHde0

定期的にホモネタがわくな、このスレは

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/29(水) 23:16:20.63 ID:TbADPb5Z0

アニメ化するんなら庵野秀明きぼん。
今までは割とサークルが合同で楽しく合宿してるみたいな雰囲気だったが、
これからは強迫観念的「逃げちゃダメだ」の世界なんだろ。

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/29(水) 23:24:22.14 ID:MGm/pU5A0

いや、パヤオで

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/01(木) 00:00:30.38 ID:6V4KB9EG0

そもそも単行本の対談相手になってるアニメ監督がいるだろ

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/01(木) 00:06:05.14 ID:bnt7ESxvP

押井か

原作無視して、暴走して
赤色軍・革命者連盟なんていなかったエンドにならなきゃいいけど。

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/01(木) 00:19:10.80 ID:dttJn7dw0

山本直樹って実写映像化は山程あるけどアニメ化されたのは
森山作品以外ではあさってDANCEぐらいだっけ？

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/01(木) 00:51:38.00 ID:vMMsigUq0

山荘～山岳ベース事件はおそらく世界各国でも報道されてたと思うけど
ひょっとして赤連って海外では左翼組織として扱ってもらえてないんじゃないのか？

人民寺院とかブランチダビディアンなんかと同列に扱われてるような気がする。

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/01(木) 01:02:01.89 ID:GjyxBRCr0

>>156
それもあったために海外にいた十勝分派は活動意義を示さなくてはとテルアビブ事件に走ったんだろうな
ちなみに十勝さんは李香蘭の直撃電話インタビュー受けるまで経緯を全く知らなかったそうだから
当時の情報伝播はその程度なのかもしれない

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/01(木) 04:17:23.40 ID:ZP8RPSpo0

「日頃からそいつにはムカついていたから死ぬかも知れないと思ったけど
　気にせず殴り倒した。みんなで殴ったから俺のが致命傷じゃないだろうし」と
　思っているのが大半だろう。

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/01(木) 05:59:37.99 ID:6euMNY+aO

アニメ化なら吾妻は山口勝平
岩木は銀さんの人でよろしく
宮浦さんは南ちゃんがいいです

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/01(木) 07:17:15.25 ID:L0rOV2D7O

本人出てきたのに安彦無視すんなよ

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/01(木) 08:25:35.73 ID:PHnnfU+I0

>>158
半分もの人間が何らかの理由で粛清されているのに、
自分が総轄や処刑の対象になることを考えずにそんなことを思っている奴はのん気すぎると思う。

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/01(木) 10:06:55.59 ID:kg8ETOowO

世界的に見ると自己陶酔にひたりすぎなバーダーマインホフとか完全にマフィアの手先になった赤い旅団とかのがよっぽどキチガイ度は高いと思う

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/01(木) 14:07:23.94 ID:Bn27+SNgO

同人誌描くにも当事者がまだ生きてるし、そんなに昔の事件でないから描きにくいんだよ。

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/01(木) 16:18:42.83 ID:6euMNY+aO

安彦さんは古谷徹か池田秀一で
若本御大は新宿騒乱で岩木を捕まえる警察とあさまの機動隊隊長とか亀井静香

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/01(木) 18:46:02.28 ID:YoaJbDP70

1991年、ボクらはこんなエロマンガを読んでいた「美少女漫画大百科」

http://www.cyzo.com/2012/03/post_10024.html

　定価1,000円とちょっと強気な値段設定をしている本書だが、それだけの価値はある。
当時の第一線級の漫画家16人のインタビューがそれだ。
　掲載されている漫画家を羅列すると、唯登詩樹・亜麻木硅・塔山森（山本直樹）・MEE
くん・舞井武依・ITOYOKO・MON-MON・南野琴・飛龍乱・まいなぁぼぉい・幻超二・佐藤
丸美・おおぬまひろし・よしだけい・田沼雄一郎・猫島礼の面々である。今でも商業誌や
コミケで活躍する面々もいる一方で、すでに鬼籍に入られた方もいるし、まったく作品
の発表が途絶えている人も。20年あまりの月日の流れは重い。

http://www.cyzo.com/images/1000satsu_05_002s.jpg

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/01(木) 19:34:38.16 ID:/e+Lv0yC0

>>165
あれ、ここでは塔山森＝森山塔＝山本直樹であることカミングアウトしてたんだ
「死ぬなミミズ」後書きでのあのふかしは何だったんだ

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/01(木) 20:45:20.44 ID:AEXdRJnX0

>>152
パヤオ先生といえば、『動物農場』について
「僕だったら、ナポレオンをもっと善意の持ち主にする」と言ってらしたのが印象深い。
やっぱ(元)左翼としてはそこですか。

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/01(木) 20:53:49.29 ID:Bn27+SNgO

北ってオリラジの中田と似てない？もち実物も。

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/01(木) 21:30:05.15 ID:lhEfa6nSP

やっぱり山本直樹よりもリアル左翼を語りたい奴ばっかなのかな
このスレって

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/01(木) 23:09:14.22 ID:Mmq4R9sa0

>>166
ALFEEとBEATBOYSのような関係だったんだよ

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/01(木) 23:40:20.91 ID:mWmCCmfW0

>>169
別板の森山塔スレが山本直樹作のエロマンガも語れる場所になってるんじゃないかな？

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/01(木) 23:41:23.56 ID:mWmCCmfW0

>>165の拡大画像ver.
ttp://www.cyzo.com/images/1000satsu_05_002.jpg

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/02(金) 09:08:49.43 ID:2MduamCx0

>>156
当時の「フジ三太郎」でも、外国人から山岳ベース事件の記事を説明シテクダサーイと言われて
詳しく説明するのがめんどうだった三太郎が
「山中で遭難した大学生のパーティーが互いに励まし合うも力及ばず十数名が凍死」
とウソ説明でごまかす話があったが、当事者含めて誰が見てもどうしてこうなったケースを
外国人に納得してもらえるような説明なんて無理ゲーそのものだろう。

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/02(金) 13:14:59.15 ID:nea2D8XM0

>>170
幻夜祭は超カッコイイ

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/02(金) 19:10:20.79 ID:vRsv+zRH0

日本以外じゃあ北も赤城も革命運動のリーダーになったりすることは絶対になかったような気がする。

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/02(金) 23:57:17.85 ID:jgUNVcHuO

赤城に罪の意識というか罪悪感なんてあったのだろうか？
何か言い訳がましくて反省してなさそうな

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/03(土) 00:17:37.28 ID:AwVipNLU0

結局、論理武装したもん勝ちみたいな所あるよな

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/03(土) 08:47:20.93 ID:c/vVMusm0

左翼の問題っていうより日本人の問題って気がするな。
阿部謹也の世間論とか中根千枝のタテ社会論とか読んでるほうが理解の助けになる。

そもそもこのマンガ、マルクス主義が全然出てこないし。

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/03(土) 11:22:33.00 ID:QG3bwiRH0

>>175
ポルポト派なんかあんなのばっかだったような気もｗ

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/03(土) 13:30:10.78 ID:5QbmrPkD0

レーニンの後のスターリンとか金日成の後の金正日とか
人望で選ばれていない二代目は恐怖と暴力に寄ってしまうのだろうね。

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/03(土) 13:40:20.22 ID:73mfl1KaO

つか軍事訓練とか言ってる割に、頭デッカチで喧嘩の仕方知らなそうな連中ばかりなんだが…

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/03(土) 15:45:35.18 ID:IfZKY+gl0

頭が柔らかくて喧嘩のやり方分かってるようなタイプは
素人の寄せ集めに軍事訓練とか名付けないよね

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/03(土) 15:57:12.22 ID:WFff1HUP0

>>179-180
スターリンや金豚みたいな学歴不詳と違って、北は一応大学生（大阪市大）だし
ポルポトもフランス帰りのインテリなんだよな。

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/03(土) 16:23:53.18 ID:4w99sA3WO

労働者の為に戦ったわけでもなく、農家の為に戦ったわけでもなく、テロ行為をして指名手配されて逃げまわって仲間内でリンチ殺人しまくって・・・

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/03(土) 17:21:20.77 ID:530gpIK00

40年前から繰り返されてて今更言うまでもない感想ばかりをだらだら続けても退屈だな

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/03(土) 18:58:09.75 ID:63buPyxe0

一巻から読み直してるけど結構絵が変わってるな
特に天城さんなんて全然違うし

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/03(土) 22:29:18.26 ID:Pgb6JaOc0

>>169
共産党板の赤城関連スレなんて、完全に山の続きやってるからな。。。
誰かを総括にかけることの快感を味わいたい人には共産党板がおすすめだが、
もうちょっと趣味者的に赤連について語りたい人はどうしてもこのスレに流れ込んでしまう。

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/03(土) 22:43:43.32 ID:c/vVMusm0

若松の映画ってのは割と賛否両論あるんだが
(黒部次郎なんか激しく批判してる)
『レッド』で否の意見って全然見ないね。
3巻の解説を書いてた紙屋って人がちょこっと書いてるくらいで。

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/03(土) 22:48:56.68 ID:+YYMfPx40

>>183
ミーに逆らう奴は死刑ザンスっ！

ていうのあったな

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/03(土) 23:06:31.47 ID:QG3bwiRH0

>>188
まだクライマックス前だからっしょ

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/04(日) 06:32:46.13 ID:Wi1q05f2O

>>188
単純に映画としてつまんないもんアレ

その点漫画ならまあ予算とかあまり気にしなくていいし、
エンターテイメントとして脚色しなくても面白さは出せる

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/04(日) 20:16:55.53 ID:KA2Xpce8P

正直な話連載初期は目新しかったけど今はもう次の連載して欲しいと思ってる

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/04(日) 20:56:16.61 ID:rmjk9H1ZO

国際指名手配の志賀は未だに武力闘争？
まだ目がさめてないの？

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/04(日) 21:14:40.36 ID:rBKyTPXH0

>>193
ggrks

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/04(日) 21:22:36.55 ID:DVKqsOvK0

>>192
太田出版「・・・」

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/04(日) 22:23:07.39 ID:yw0uE3jb0

あさま山荘40周年ということでレッドが店の目立つとこに並んでたので読んでみた。

面白かった。
ナンバーズ3美人（天城　白根　宮浦）の画像をPC壁紙に設定したくなった（画像がないからできないんだけどさ）。

しかし続きが読みたいけど、ナンバーズの悲惨な結末を考えるとね･･･
まあ絶対読むんだけど。

以上、駄文失礼しました。

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/04(日) 23:47:20.97 ID:4FX51PEu0

6巻出すのを2月までのばしたのは、加筆に時間を要したというのもあるんだろうけど、
40周年という世間の盛り上がりにタイミングを合わせようとしたのかな～と思ったら、
別に世間は大して盛り上がっていないのだな。

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/05(月) 00:09:25.70 ID:mTc4bvoR0

過去を振り返る余裕ないでしょう、震災原発年金増税・・・

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/05(月) 00:11:16.72 ID:FMOKkdgP0

今となってはもうどうでもいい事って訳か
ここではたまに熱くなる人出てくるけど

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/05(月) 00:15:20.23 ID:FMOKkdgP0

一応補足しとくけど熱くなるが出てくるのは左右両方のサイドからな

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/05(月) 00:43:10.15 ID:N18exa/m0

永田が２月に亡くなっていれば、４０周年は話題になったのかも

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/05(月) 03:56:04.83 ID:D3IFJgPKO

レッドの赤城は可愛くみえるが、実物の赤城は個性的な顔立ちで奇面組のリーダーと似てると思った。
眉なしの洋子だね。

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/05(月) 12:53:12.23 ID:24+dXMWU0

>>193
イスラエルに爆撃されたり、アラブ人同士の抗争に巻き込まれたりして
いつの間にか死んでました、なんてことになってても驚くに値しない土地柄だから
あっちの「消息不明」はマジで生死不明ってことだろ。

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/05(月) 14:51:03.46 ID:ruSpB92aO

アフターザレッド読んだ。黒部次男の第二章は、主張がはっきりしていてわかりやすい。事件の事も、曖昧にせずによく考えたからだろう。

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/05(月) 17:03:21.97 ID:7rQ7mjzd0

>>203
活動していたら多かれ少なかれ発言の機会を得るだろうから、
生きているなら南米辺りで日系人の国籍手に入れて過去を忘れた悠々自適な老後だったりして……

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/05(月) 23:23:13.94 ID:67Pgx+Qp0

>>196
>ナンバーズ3美人（天城　白根　宮浦）

薬師「･･････」
空木「･･････」

赤城「その感想は反革命思想によるものだ！自己批判を要求する！！」

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/05(月) 23:32:17.51 ID:QzxwI3gw0

しかしまあ敢えて天城を美人に描くってところに、山本先生の本気が見える。

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/05(月) 23:40:32.46 ID:LL6kgNGK0

次郎君のお相手の中の人は美人だったの？

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/05(月) 23:45:38.19 ID:zAE/vp9B0

山に一月もいて容易にオナニーもできなければどんな女も美人に見えるさ

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/05(月) 23:47:12.84 ID:rEpMZHxs0

オナニできなきゃ、夢精しまくりだったんじゃね？
常にイカ臭い男たち・・

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 00:16:56.35 ID:ccDxBTlJO

20歳そこそこの男がひと月も禁欲生活に耐えれる訳ないと思う。トイレだって１つしかないし隠れ自慰も出来ないでしょ？

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 03:00:42.78 ID:1nwBuzRt0

マンガで見てる限りでは赤色軍の方が楽しそう。
革連はギスギスしすぎ。やっぱ女をリーダーにすると駄目だな。

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 07:41:30.67 ID:2tSNEPBZ0

>>212
縦の序列がしっかりしている赤色軍は上(北、志賀辺り)で命令するのが楽。
わりとフラットな関係の革連は下(荒島辺り)で上に文句たれているのが楽。

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 15:22:03.09 ID:yHQ0x+pR0

友達に借りたけどいいなこの漫画。人物の描き分けが凄い
昭和史の勉強にもなるし。だが宮浦のモデルをググって画像見たら
全然美人じゃなかったやはりこれはフィクションなのだと思い知る

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 15:32:45.17 ID:xX7AcaWkO

写真って、カメラマン次第だからな。

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 15:52:52.84 ID:xX7AcaWkO

宮浦ググってきた。報道のモノクロ縮小写真であれくらいの写真写りなら、まあまあかわいいだろ。

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 17:12:11.88 ID:fjwSupJ00

今のメイクの技術で当時を語ると目はどうしようもない。

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 18:19:26.41 ID:QblE1Cg90

化粧をする行為じたいがブルジョア的とか言ってる人たちだからなあ。

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 19:45:41.01 ID:UqDdb9l20

高校生で茶髪やピアスしてる奴を校則守ってる奴が「あいつ何」と嫌うのと本質的には一緒だな
所属してる組織を離れて見ると実は守ろうが守るまいがどっちでもいい事に気づく

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 21:44:16.85 ID:PEfhYZMc0

>>214
モデルで言ってしまうと、一番の美形は白根になるのかな。
（十勝はレッド話内に姿を見せていないから一応除外）

俺の友達もこないだレッド読んだみたいだが、
「北のドヤ顔がいちいちカンに障る」と言ってた。
俺も「異議なし！」って言っといた。

>>206
空木は十分かわいいとおもうんだけどなぁ
薬師は･･･まぁ、ね。
赤城は髪型変えなきゃまだマシだったのに･･･

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 22:05:03.71 ID:bfIi9aU20

まあ、指名手配とか新聞報道の写真は、どれも変な感じだよね
普段の写真なら、もうちょっとマシなのもあるのかもね

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/07(水) 00:46:33.61 ID:sEXTmH5sO

個人的にはお姫様ヘアの前岳さんが可愛いと思ったな。調べてみたら、あの髪型って当時流行ってたんだね。

男衆の場合、鬼太郎みたいな髪型やボブカットって流行ってたの？

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/07(水) 09:02:15.56 ID:qPANizpx0

里中満智子ヘアーだね。
サイバラとの画力対決で、(漫画的に)角度を変えるだけでショートにもロングにも見せられるから便利って言ってた。
それを三次元かする女子が大量発生するとは、時代は変われでど人は変わんないもんなんだろうね。

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/07(水) 21:22:18.47 ID:N9lFn0gu0

今後、北をどんな人物として描くのだろうか。
いろんな資料を読む限り、気の小さい人というのは確実らしいのだが、
気の小ささと、やったことの大きさのギャップがどうやったら埋まるのだろう。

ドラえもんの道具を借りて図に乗ってる状態ののび太、みたいなもんか？

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/07(水) 21:39:56.04 ID:QaXEYEhr0

>>222 >>223
お姫様ヘアといえば麻丘めぐみですね

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/07(水) 21:58:04.33 ID:0/j6+muu0

私の彼は左巻き

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/07(水) 22:14:39.90 ID:5S6ZURrj0

北にしても赤城にしても上層部が軒並み捕まったり海外逃亡した結果
自分の器を超える大きな責任職が突然降りかかってきて
それに「逃げちゃだめだ」と無理して頑張った結果の大惨事かなと解釈する
いわゆる「無能な働き者」ってやつか

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/08(木) 00:52:56.56 ID:OmMS+Hu30

無能な働き者って某佐藤に影響された自称リアリストがよく使うからあんま好きじゃないな
だいたい自分が無能かどうかなんて分かる奴はいないし、
他人を有能無能か切り分けられると思ってるやつの方がよっぽど有害

北の場合、最初は上がいない場所で自分が理論を組み立てないといけないことに興奮してたんだろう
そのうち革連が突き上げてくるわ赤色軍は頼りにならねー（と先入観を持った）部下が半分くらいだわで、
自分の理論を忠実に実行していかないといけないという恐怖心にかられるようになったのでは

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/08(木) 21:28:00.83 ID:NXCN1Qk90

にげだめのシンジ君よりは、アスカに近いような気が。
自分が一番であることに必死にしがみついているようなところが。

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/09(金) 00:09:18.87 ID:ZOtKT60c0

身に余る権力を無能が持つとどうなるか、という好例だな

十勝が国外脱出せずに赤軍に留まっていれば歴史は変わっていたかもしれないし
白根さんもナンバーズ入りしなくてもすんだかもしれない

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/09(金) 03:39:53.10 ID:u1uXeOK+0

女性闘士の方がむしろ、『殉職』に対しては踏ん切りというか覚悟は付けられていたんじゃないかな？

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/09(金) 07:12:44.08 ID:5GwRoAMCO

天城は、2番目の広告塔になろうとした為に、気合いの入ったパーマやらメイクをしてしまったんだろうか？普段は地味な格好をしてたらしいので。

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/09(金) 11:12:35.34 ID:BnAOHQZm0

レッドみてて思うけど
当事者たちがよくここまで詳細にあの山の中で起こった出来事を覚えてるもんだなあと思う
多少の脚色はもちろん入っているにせよ大した記憶力だと思うのって俺だけ？

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/09(金) 12:23:12.67 ID:22v35KVW0

>>233
逮捕直後に警察から根ほり葉ほり聞かれて思い出したから

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/09(金) 12:27:18.91 ID:22v35KVW0

あっそうか。そうすると、当時のことを書き残さなかった北の中の人も
供述調書の形なら、当時どんなことを考えて行動したのかが残ってる
かもしれないわけだ。

当時の弁護人とかから入手できないもんかな。

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/09(金) 15:23:36.33 ID:5GwRoAMCO

北が、女性の何に嫌悪感を持っていたのかがよくわからない。天城が北より上の人の妻だから気に入らなかった、というのはわかるけど。
人望も無いし威張りちらすから余計に女にモテない、ということで女性に対して鬱屈とした感情を抱えていた非モテ男だったのかな？

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/09(金) 18:44:28.44 ID:uijxgCx7P

妻子もいるのにねえ
喪男の鬱屈こえーよ

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/09(金) 18:50:07.22 ID:zxRsWHL30

>>235
「光の雨」(盗作問題後に書き直された現行の新潮文庫版)の参考文献に
供述調書や判決書を参考にしたと書かれているからどこかで見れないことはないんだろう

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/09(金) 20:43:41.97 ID:6GF9wflh0

「残す会」に聞いてみるのが一番よさそうだ。
そういや自己批判書全文も出版までに10年以上かかってるんだっけ。

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/09(金) 21:33:33.38 ID:lB7vJK0pP

>>235,238
判決の確定した刑事裁判の資料なら（基本的には）誰でも閲覧できるよ

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/09(金) 21:58:54.47 ID:Lm9yp0y30

>>235
ちょっとがんばってきて

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/10(土) 14:45:39.44 ID:jbwGqOwgO

取り調べで根掘り葉掘り思い出させられているうちに、自分がやらかした事の重大さに耐えきれずに自殺したんだろうか。

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/10(土) 16:48:42.42 ID:TLQHRebB0

ヒトラーが自殺したのと同じモン

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/10(土) 18:57:22.13 ID:hy64kUk20

自分はダメな人間だった、と認めてしまうことによって生きつづけることができたのが赤城、
できなかったのが北だったという気がする。
死の直前も「なんとしても這い上がるつもりです」なんて書いたりしてたらしいけど、
そういうのが駄目だったんじゃないかと。

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/10(土) 20:29:21.61 ID:WyLPsHr4O

人の運命って生まれた時からだいたい決まってるんだろうな。まぁ殺された人は気の毒だけど自分で選んだ道だもんね。

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/10(土) 21:15:34.56 ID:vmwl6lNc0

>>245
すぐ不謹慎だとか思想や行動の是非だとかやいのやいの言うよりも
それくらいニヒリズムに走ったほうがこの漫画的には合ってる感じ

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/10(土) 23:21:38.64 ID:2G6ucxSP0

>>235
北の残した文章では「銃撃戦と粛清・森恒夫　自己批判書全文」(新泉社)が詳しいぞ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000J752R0/
捕まってすぐに書かれているので、死に至る過程が新鮮に描かれてる。
残念ながら絶版でアマゾンでもプレミア価格になってるが、
本の価値を知らないブックオフで、最近150円で手に入れたぞｗ

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/11(日) 15:05:29.86 ID:jetKnGEAO

赤城は、他人のせいにして責任逃ればかり。つまり、自身が行った事を直視したくないという心情だったから自死しなかっただけじゃないのか？

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/11(日) 18:32:40.61 ID:CeoffNZ7O

谷川は責任逃れはしてないけど言い訳ばかり
実際身体的にも精神的にも打たれ弱い人だったのだろう
その谷川が最後に生き残ったのはなんというか

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/11(日) 20:42:38.33 ID:ZiWyCcddO

勉強ができるバカ集団だなこりゃ

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/11(日) 21:25:18.91 ID:mJyAmJa60

仲間同士で助け合うのがワンピース　仲間同士で殺し合うのがレッド
最後に勝利するのがワンピース　最後に逮捕されるのがレッド
個々人が成長していくのがワンピース　個々人が鬼になっていくのがレッド
敵を殴るのがワンピース　仲間を殴るのがレッド
海にいるのがワンピース　山にいるのがレッド
俺を殴れと言われるのがワンピース　自分を殴れと言われるのがレッド
仲間が増えるのがワンピース　仲間が減るのがレッド
敵を海から引き上げるのがワンピース　仲間を山に埋めるのがレッド
リーダーがメンバーを守るのがワンピース　リーダーがメンバーを殺すのがレッド

こんな感想を言われた
進めた俺がバカだった　自己批判する

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/11(日) 21:45:10.37 ID:Alpe3Lfr0

未来少年コナンという大昔のアニメで
コナンは「みんなの子」として育てられた、という設定があるんだが・・

なんか、宮浦の子供のことを思い出して、じんわり泣けてくる。

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/11(日) 21:58:33.53 ID:PddMLL/m0

>>39
げっちゅ屋予約ランキング
http://www.getchu.com/all/rank_reserve.html?genre=pc_soft

http://www.getchu.com/top.html

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/11(日) 22:32:52.52 ID:bgdpBwC30

明後日最新号の発売か

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/11(日) 23:59:12.14 ID:0YWZs2Qd0

まあ、赤城も谷川も自分たちがダメな人間であることを(不十分であるにしても)認められただけ
よかったのではないかと。
当時の新左翼のリーダーで、今なお自分は正しいと思い込んでる人の本とか読んでたら
本当に暗澹とした気持ちになる。

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/12(月) 17:48:17.78 ID:HMGukTr5O

既婚の非モテ男女が権力を握って結託すると、ろくな事にならないという事ですね。
美女と結婚できた男がリーダーになるのがすごく健全に思えてくる。岩木が月山と結婚して理論的指導者になれば、もっと明るい集団になったかもね。

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/12(月) 19:07:40.14 ID:GlcDZ5Ib0

リアル月山は美女じゃないから…
ファッションモデル云々は、背が高くてスラっとしてたからだと思われ

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/12(月) 21:33:41.27 ID:f4YYthza0

>理論的指導者になれば

ここもダウトだな

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/12(月) 21:56:26.42 ID:MZBLjc6pO

女にモテたのって岩木・高千穂・神山・磐梯だっけ？
ナンバーズばかりじゃん。

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/12(月) 23:29:00.05 ID:T94R6+P10

岩木の人は人柄はものすごく楽しい人だそうだが、
あんまり理論的な人という感じは受けないな。
一度静岡に行きたい。

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/13(火) 12:03:39.71 ID:Zc1IRTdR0

>>259
モテたからこそウォーウォーに妬まれて標的にされた、とも考えられるな

ほろ酔い白根さんかわいいよ白根さん

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/13(火) 15:30:46.87 ID:kYRulQE40

大丈夫
私は山で産む

決死の表情として顔に表れているわけじゃないけど、明らかに大学のサークル感覚でない本気っぷりだよな。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/13(火) 16:16:09.41 ID:oJSwpljFO

不衛生過ぎて死んじゃうって。漫画に突っ込みをいれるのもなんだけど、産婦人科行けって。

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/13(火) 16:23:30.76 ID:fix936Ii0

まあ、あえて擁護するなら、昔の人は山の中で子ども生んでたし。
別にサンカとかじゃなくても

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/13(火) 18:37:21.63 ID:t5sfe3pU0

ttp://www12.ocn.ne.jp/~chi0010/mori3.jpg
非モテって感じではないな……。

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/13(火) 18:48:12.21 ID:ZtF6G2+s0

まあそれゆえに出産時の母子死亡リスクがとんでもなく跳ね上がる

母体死亡率の推移見たら40年前でも今より10倍も高いくらいだったから
ましてや山の中でなんて危険度は何百倍にもなるだろう

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/13(火) 21:27:53.34 ID:t5sfe3pU0

しかしなんでこいつらこんなに楽しそうなんだ。
ネタ本からして楽しそうだったからな。
この楽しさと、これから先の陰惨さとがちゃんとつながってくれるんだろうか。

ちなみに東アジア反日武装戦線の本とか読んだら、最初から最後まで陰気だった。

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/14(水) 21:59:18.29 ID:AyvebQn+0

セーナかわいいよセーナ

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/14(水) 22:48:36.39 ID:K5D28ordO

久しぶりに鳥海の本音が出て来た。志賀との違いがいまいち分からなかったんだけど。

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/14(水) 23:00:05.42 ID:LS99BeT00

今回の冒頭のやりとり見てると、吾妻の思考回路がかなり北っぽくなってるな。
革連の中で北のやりかたに一番忠実だったのは、実は赤城ではなく吾妻だったのかも。
矢玉の処刑を回避した時も吾妻だけ不満そうな顔だったし。
吾妻の中の人も、北が（赤城や谷川と違って）偉大な指導者に思えた、ってとこかで書いてた。

>>265
だから北や赤城が非モテというのは捏造と何回言えば。。。

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/15(木) 14:39:43.90 ID:K7h7dXHWO

高千穂と神山が同い年に見えない。

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/15(木) 16:49:02.98 ID:aKjs3We8O

今週久々に出て来た夫婦は誰だっけ？
夫は黒部次男っぽくて、妻は頬がこけている人。

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/15(木) 17:57:40.81 ID:7tmE5sG+0

>>270
主体性がないから具体的に指示してくれる人間を支持するのだろうね。
逆に岩木なんかは自分で何でもしたいタイプだから、
戦略面だけ考えていればいいのに戦術に口出しする北を少々鬱陶しく思っている。

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/15(木) 18:20:59.14 ID:nZb25iSG0

>>272
女の方は立山さんだが。
夫の方がわからん。

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/15(木) 19:02:12.82 ID:P0c45t/a0

>>272
夫婦じゃなくって高校生同士のカップル闘士じゃね？

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/15(木) 20:02:34.40 ID:aKjs3We8O

次郎っぽい脇役ですか。

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/15(木) 20:20:20.23 ID:VBBxC4VU0

ぶっちゃけ山本氏のキャラ描き分け能力に限界があるゆえの常時付番なんだろうｗ

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/15(木) 20:33:38.60 ID:I408MjOV0

こんだけ描き分けられりゃ、日本でもトップクラスだろ。
名前のあるキャラだけですでに85人なんだから。

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/15(木) 20:39:32.82 ID:VBBxC4VU0

>>278
三国志や戦国物だと簡単に100人超えるぞ
しばちゅうさんでも既にそれくらいいってるんじゃないだろうかｗ

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/15(木) 20:50:56.78 ID:S6APQoGbO

ｳｫｰｳｫｰの好きな歌暗ぇー!だがこの頃は「総括しろ！だが何をどこまでやれば総括完了なのかはよくわからん！しかし死ねとまでは思っとらん！」位のもんだったんだね
赤く咲くのは赤色軍で白く咲くのは何派だったんでしょう？

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/15(木) 22:42:17.47 ID:DrvVMg160

Ｃ核？

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/15(木) 23:19:18.81 ID:dOnJyaCA0

白はブクロ派以外いないだろ。
ところで赤く咲くのの方は、■■■系は基本赤だからそれぞれが自分のトコ当てはめて歌ってたのかな？
そういや革連の中の党派もヘルメットは赤基調で、一巻で岩木が新宿で加わった■■■■■■も赤ヘルだよな。
白や黄色や青やZは党派特定できるけど、赤はいろいろあって大変だな。

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/15(木) 23:29:51.69 ID:dOnJyaCA0

>>272
夫婦じゃなくて普通に立山と次郎じゃね？
立山と次郎とみどりちゃんは名古屋にいた頃からの縁だから、
単なる同僚関係でもあのくらいのやりとりは普通にあると思う。

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/15(木) 23:42:22.12 ID:nZb25iSG0

>>283
だとしても、元になった証言はなんなの？塔の創作？

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/15(木) 23:46:10.06 ID:nZb25iSG0

この２つ同一人物とは思えない。
http://stat.ameba.jp/user_images/20120204/21/shino119/95/ca/j/o0123017611774717532.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20111206/23/shino119/f4/25/j/o0169019611656683328.jpg

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/15(木) 23:46:44.62 ID:dOnJyaCA0

>>272 >>284
ごめん、赤城本（十六の墓標下p120）見てみたら三郎のほうだった。

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/15(木) 23:50:18.53 ID:I408MjOV0

ヘルの色といえば
ttp://www.hi-net.zaq.ne.jp/jandy/new_left_helmet.htm

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/15(木) 23:51:15.54 ID:nZb25iSG0

>>286
三郎と立山つき合ってたの？

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/15(木) 23:56:58.49 ID:dOnJyaCA0

>>288
つき合ってたという話は赤城本には無かったと思う。
まあ赤城はそっち方面に鈍感なので気付いてなかったという可能性もあるが、
今回程度のやりとりは夫婦や恋人じゃなくても普通にあるんじゃない？

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/16(金) 00:58:45.91 ID:aNx0F/VVO

三郎君はみどりちゃんと付き合ってたけどみどりちゃんは捕まったんだっけか
すみません
ブクロというのがＣ核でよろしいんですね
世代が後なんでわからんとです

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/16(金) 01:09:13.20 ID:aNx0F/VVO

すみませーん
自己批判、じゃなくて
自己解決しました
ブクロっていうから立教大が中心なんだと勘違いしてた

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/16(金) 07:11:36.17 ID:FNMLY7a7O

みどりちゃんとよい仲なのが次郎で、「アフターザレッド」によると事件後も活動家をやってたのがみどりちゃんと三郎だそうです。

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/16(金) 10:48:43.34 ID:9bBBwECn0

インターナショナルの版権？って誰が持ってるんだろ

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/16(金) 13:25:36.98 ID:KCOz1fuY0

>>290
> 三郎君はみどりちゃんと付き合ってたけど

次郎とみどりじゃないの？

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/16(金) 18:48:52.87 ID:FNMLY7a7O

また「アフター」ネタだけど、「赤城を触らなかったら大変な事になるところだった」みたいなくだりがあった。
宮浦と赤城を平等に触ったからこそ、岩木は生き残ったわけですね。

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/16(金) 18:53:41.90 ID:KCOz1fuY0

>>295
それは何か月か前、オレが書いた。

岩木は赤城を触ったから生き残った。

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/16(金) 20:07:46.38 ID:aNx0F/VVO

そっかー
みどりちゃんと付き合ってたのは次郎君か
でも次郎君と三郎君だけ双子みたくない？

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/16(金) 20:09:52.79 ID:d6OBfdCC0

藤子・F・不二雄に「ウルトラ・スーパー・デラックスマン」って短編があったが、
北も句楽みたいな心境だったのかなあ。
スケールは全然違うけど。

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/16(金) 20:15:31.19 ID:a7zc0LcJ0

しかし天城と八重子さん、どこで差がついたのか…

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/17(土) 09:42:29.17 ID:+PqwZKeuO

リンチの最中勃起してたやついたろうな。
赤城がいなければ乱交とかもあったか？

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/17(土) 09:55:17.39 ID:KfWi3AMm0

>>300

岩木は間違いないw

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/17(土) 10:10:11.50 ID:esoj4nu+0

（ボコッ）天城タン天城タン（ドガッ）天城タンもっと俺を（グシャッ）
もっと俺を軽蔑した目で（ボスッ）見て天城タンﾊｧﾊｧ！

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/17(土) 10:30:59.79 ID:kYexRW8n0

吉本隆明死去がらみで新聞をあれこれ読んでたら、この作品の頃の日本のコトを思い出した。

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/17(土) 15:36:52.60 ID:Ogc1IOYJO

エロネタは妙にレスが早いよな。

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/17(土) 18:37:30.82 ID:Jqm0tVjL0

1968年以前にオリンピックに出場し、重量挙げのメダルを獲得したことがある。
警察に所属。
伏字は二文字と三文字がある。姓が二文字で名が一文字と推測される。

簡単に特定できるんなら、伏字の意味がほとんどないような。

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/17(土) 21:29:31.38 ID:BP6WqmZv0

そもそもが架空のキムさんの語ることだからメダリストの人も当然に架空なのであろうｗ

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/18(日) 05:13:58.27 ID:bom2gCd+0

赤色軍は歌謡曲や替え歌を高歌放吟したり、オヤジさんがウォーウォーやアヴァンチポポロ歌ってたりしてるけど
革連はインターとか定番の革命歌程度しか歌ってないし、うたごえ喫茶的な合唱なんだよな。

後々のバレになるけど、そういう革連の雰囲気に内心嫌気が差して暴力に走ったとか。

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/18(日) 10:47:10.67 ID:5ou69zvvO

そら革連のが人数も層も幅広いし、定番になるのは仕方ないだろ

赤連の面白いとこは、赤色軍のが知名度も実績もあるけどマイナーな革連のが組織としてはしっかりしてたってとこ
赤色軍は武闘ありきの組織だけど、革連にとっては本当に武闘路線を採るかどうかがターニングポイントだったんだよな
武闘をやらずに日本労×党みたいに存続してた可能性がふつうにある

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/18(日) 15:05:56.39 ID:gDHgGD0xO

ほとんどは生き残った人の記録や本やインタビューしか参考にできないから、「フィクション」なんですね。

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/18(日) 16:23:10.61 ID:Lfy1XK/h0

まあネタ本と読み比べてみると、必ずしも鵜呑みにしてるって感じじゃない。
というか、キムや岩木の話って、明るい方向へ傾きすぎなんじゃねーの、とは思うわ。

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/19(月) 00:00:15.45 ID:IvNwygP/0

>>299
それこそ『満身、環境の違い』なんだろうな

久々に4巻を読み直したら、白根さんの黒根っぷりと酔いつぶれぶりにグッときた
あとナンバーズ以外では前岳さんがカワイイと思うようになってきた

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/19(月) 00:30:20.18 ID:LSwcD18BO

無表情な高妻さんも可愛いぞ!
あの唇がとくにな！

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/19(月) 12:04:15.05 ID:ip/AZAa90

「前岳さん」という言葉を目にすると、どうも
「レッド」作中では描かれないであろう時点で、生放送の歌謡番組を
司会しているというのに、北の中の人の自殺について言及しちゃった
後のザ・お天気マンを思い浮かべるなぁ。

＃どうでもいいが英文法上は「ジ・お天気マン」だろ。＞朝のホットライン

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/19(月) 12:42:36.17 ID:m2NdslWg0

>>313
ネイティブのアメリカ人はかなり適当という話だ。
ダーリンは外国人に書いてあった。

漫画で得た知識ばかりで恐縮だが。

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/19(月) 18:02:57.24 ID:zHN+Aj+70

かわいさランキング

1 神山
2 白根
3 薬師妹
4 空木
5 宮浦

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/19(月) 20:43:36.04 ID:CoVGvfuqO

>>315
五竜もかわいくね？
あと密かに谷川も…

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/19(月) 21:02:25.77 ID:s5wwVK5h0

まーた「ホモがｌ嫌いな女子なんかいません！」な流れかｗ

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/19(月) 23:36:19.01 ID:ZoYDYad10

エロ漫画の大家が描いた
連赤がモデルの漫画（文化庁優秀賞）の
二次創作BL、というのはある意味斬新じゃね？

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 03:46:06.50 ID:lhxeTPH+0

高妻さん、平さん、明星さんが好みだな

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 07:16:33.25 ID:a1Sr86QP0

>>315
お前とはいい革命ができそうだ

栗駒のミドルキック→吾妻のスリーパーを食らった空木を見て『あ、メガネ取るとカワイイ』と思った俺は総括対象ですか？

フウセンババア人気なさすぎワロタ

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 12:46:37.26 ID:uU0UTF4TO

>>315

ほぼ全員ナンバーズじゃねーか！

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 13:40:59.27 ID:MzFPbUcO0

>>320
いぎあーり！
メガネっ娘の魅力が分からない奴は自己批判せよ！

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 13:44:38.19 ID:YaOS4NTG0

昭和40年代のダサメガネでも、オカズに使えるのか？

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 22:19:19.56 ID:XJcfqrkP0

>>322
自己批判します

でも僕は
空木さん（メガネ無し）で
積極的に妄想したいんだ

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/21(水) 01:10:03.56 ID:XdtmYCEDO

レッドにでてくる女性は皆可愛いと思うぞ(特に空木さんがな）。エロが少ないのが残念なくらい。

男は全員ムサイというか…
腐女子受けするのは見た目やキャラ的に神山や五竜君とかじゃないのか？

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/21(水) 01:51:48.55 ID:yavhvqfO0

いや、ガチホモネタで
北×岩木は鉄板

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/21(水) 07:50:34.44 ID:vy+aKCjrO

谷川はわりと意図的に子供っぽく描かれてない？
腕相撲のとことかかわいい

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/21(水) 12:54:07.30 ID:Kxx4GWRm0

>>320
安達乙

>>324
黒部長男乙
薬師さんから乗りかえたのかw

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/21(水) 15:33:19.87 ID:x8horqs30

山本直樹のマンガって今読んでもスゲーいいね
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1332305162/

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/21(水) 18:20:39.00 ID:mnnJPBNo0

赤城タンは一巻のオドオドしてるのがカワイイ。
リーダーとしての自信が出てきてからはイクナイ。

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/21(水) 23:48:00.14 ID:Y6LflBaO0

赤城は最初の頃はウブな不思議ちゃんって感じがしてたけど、
パーマになってからは普通のオバさ、、、ｺﾞﾎﾝ、お姉さんって感じだな。
山本直樹の中でも、レッドの位置付けが「ピュアでウブな若者たちの物語」から
「特にこれといった特徴のない凡人たちの物語」になっていったのかも。
そんな中で、少なくとも表面上はあまり凡人っぽくない北は、かなり浮いている気がする。

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/22(木) 05:57:29.79 ID:XrGGDQmG0

>>331
1巻の第一話読んで、どこがウブな不思議ちゃんなんだよ・・・

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/22(木) 11:05:12.23 ID:/w2P3Cfv0

北の中の人は弱い奴が権力を握ると暴走する良い例ですね
十勝の中の人や奥平、田宮に比べると小物臭がプンプンするw

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/22(木) 12:38:45.25 ID:bUvanKQ40

>>332
宮浦と吾妻の愛の巣に押しかけて宮浦が顔を赤くしてるのに、
当の赤城はレーニンを漁ってるってあたりが不思議ちゃんだ。
というか1巻の第一話は赤城の登場シーンほとんど無いだろ。

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/22(木) 17:02:02.25 ID:0AKfX2lW0

お前ら総括が足りない
いますぐ総括しろ

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/22(木) 18:58:40.84 ID:MvQ47cmV0

(1)　水筒を忘れた者は、殺す。

ttp://memo.takekuma.jp/blog/images/okite.jpg

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/22(木) 22:30:30.68 ID:wKxbv9t5O

あの環境じゃあ乱交パーティーって気分にゃならねえなぁ

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/23(金) 14:46:48.68 ID:P9rThWHX0

ＳＰＡの吾妻・山本・うしじま鼎談読んだ。
山本先生そんなにうしじまがお気に入りなんだったら
うしじまに天城のコスプレさせてセルフ総括支援させればいいのに。
もちろん鏡のアフターサービス込みで。

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/23(金) 19:46:33.29 ID:O5jYk1v60

ちょうど話題になったから言うが、
ゴボウみたいにヒョロヒョロのとある色黒メンヘラブスに３年越しで粘着される
うしじまいい肉がかわいそうだ。
オタだけでなくいい男にもモテそうだしそんだけ可愛いって事だねｗ

（山本先生の御英断）
色白うしじま>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>メンヘラガングロブス

あ、本人じゃないんで。

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/23(金) 20:48:50.16 ID:QK8sswXK0

吾妻「気持ちいい？　気持ちいいんでしょ？　感じてるんでしょ？」
吾妻「山本ちゃんの感じてる顔すごく可愛いよー」
吾妻「え？」
山本「えい逆襲だ」
吾妻「きゃっ」
山本「うしじま手を押さえて」
うしじま「え？」
山本「吾妻ちゃんももっと気持ちよくしてあげる」

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/23(金) 23:13:10.53 ID:2iIe78Fn0

千葉刑務所まで行ってきたのか。

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/23(金) 23:55:04.34 ID:QK8sswXK0

吾妻「エッチなにおいがする」
うしじま「男の子同士がそんなことすんの変じゃね？」
吾妻「だって山本ちゃん可愛いし」
吾妻「可愛い山本ちゃんがあたしにいじくられて気持ちよくなってる顔見てるとなんかせつなくなっちゃうの」

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/24(土) 06:47:41.43 ID:QN+6DFk30

>>331
赤城はビジュアル的には完全に他女性キャラの引き立て役になってるな。

薬師妹とか白根とか筑波嫁、果ては六甲にまで見た目で劣ってる。
話の中心人物なのに、ビジュアルで勝てそうなのが唐松と薬師姉のみってのがねえ…

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/24(土) 10:06:46.95 ID:7PHcZtnM0

革連の中では、宮浦・薬師妹・白根は別格としても後はどれも似たようなもんじゃね？
漏れ的には筑波八重子や六甲よりも赤城ﾀｿのほうがﾊｧﾊｧする。
あとカツラで変装した時の赤城ﾀｿは宮浦・白根レベルだと思う。

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/24(土) 17:48:09.62 ID:Till7Vwq0

宮浦は話が進むに従ってどんどん目の焦点が合わなくなっていくのがゾクゾクする。

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/24(土) 17:48:54.01 ID:BWtsls6xO

老け顔でゴツいゴリラ系な風貌の安達より、小柄でチャラいガキっぽい見た目の神山が処刑されるのは絵的にキツいな。

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/24(土) 22:27:22.41 ID:8ZkUklxU0

ここまでの仲良しサークルの雰囲気で来ると
高千穂とか神山の死亡シーンきついね

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/24(土) 23:08:11.14 ID:PBAHkDg30

六甲さんの中の人は個人的に一番グっとくるんだけど

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 01:52:37.77 ID:Sivx/dZ50

>>343
赤城の中の人って本当に不細工で卑屈だしな
美人女闘士で赤のアイドル重信房子に対してジェラシーしまくりだったんじゃね？
重信と親しかった天城の中の人に対する態度も革命云々じゃなく
女の妬みみたいなもんだしw

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 02:36:36.66 ID:fpcUbcAE0

岩木や鳥海の中の人に手伝ってもらって、うしじまに女性ナンバーズの運命を追体験させれば
きっと迫力に満ちた絵が描けると思うんだ。
今ぐらいの気候なら北関東の山の中でも十分総括の空気は再現できるはずだし。

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 12:02:21.30 ID:Sdk3icg+0

北って、顔がいかつい割には、あんまり威圧感ないよね。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 13:02:22.10 ID:YgqESPz6O

どこかのブログに、実況検分の際の赤城の中の人が写ってる。小柄な林真理子みたいだ。

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 13:49:13.24 ID:td8W+VAkO

女性に質問、極寒の山奥で化粧なんてしてたら余計肌荒れるんじゃないの？

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 16:15:28.68 ID:EmKL1mx/0

>>349
そこはマタハリさんも「十勝の中の人」に統一してもらいたかった。

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 18:25:14.01 ID:qiPhPX9A0

ブサイク赤城が美人天城に嫉妬したって解釈は
いかにもゴシップ週刊誌的で安直だな

実際には筑波・谷川・北・岩木と次々に男が寄ってきた
魔性の女といってもいいくらいだし

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 22:11:15.94 ID:O9NwzLMTO

志賀の出身高校が｢科学の甲子園｣準優勝かよ。
やっぱり化学方面に強いのか(失礼

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 22:22:49.39 ID:mALyDN0MP

60年代の普通科高校なんて地元名門校しかないんじゃないの
他は工業商業などに進むもので

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 22:34:32.67 ID:1CoCsBrXO

所詮、いいとこの坊っちゃん嬢ちゃんのままごと

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 23:30:54.95 ID:Sdk3icg+0

先輩それ何度も聞きました

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/25(日) 23:37:02.50 ID:mALyDN0MP

物事の単純化って単に自分の考察力分析力の足りなさをさらけ出してるだけに思える

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/26(月) 00:37:19.19 ID:IIWFL0ME0

複雑な事象を単純化・抽象化できない馬鹿は総括しろ

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/26(月) 08:40:44.04 ID:RMGnmyT40

>>361
物理の計算で空気摩擦を0と単純化するのと、
赤色連盟の闘士達の出自をお坊ちゃんお嬢ちゃんに単純化するのことの違いはわかるよね。

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/26(月) 11:43:32.69 ID:f+NjuvexO

北のドヤ顔は腹立つけど、仙丈君のドヤ顔は和むな。

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/26(月) 13:26:11.78 ID:QcQ4+xj+0

>>355
天城ってか、現実には天城と仲の良い革命アイドル十勝に嫉妬してて
その嫉妬の鉾先を天城に転嫁してたんじゃね？

パレスチナに拠点作って
数々の大使館占拠にロケット弾攻撃
複数の航空機ハイジャック
空港無差別乱射テロ
とか起こしたテロ組織の最高指導者になった十勝の中の人と
山小屋の大将で同志を粛清しまくる赤城の中の人では格が違いすぎる

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/26(月) 13:59:56.60 ID:tgqLTm/W0

「過激なことをした方が勝ち」ってルールならいい勝負なんだよなあ

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/26(月) 20:14:39.33 ID:Wjd4qj7d0

十勝と赤城だと、どっちが多く人殺してるの？

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/26(月) 22:16:18.71 ID:FbrTahmz0

赤城ってマスコミから悪女鬼女だの集中砲火を浴びて四面楚歌だったわりには
実は当時から味方につく人がけっこういたりするんだわ。
瀬戸内さんの『レッド』の感想聞きたいな。

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/26(月) 23:06:29.43 ID:0T8K5xia0

>>355
赤城の中の人の外の人を「光の雨」で演んじたのが魔性の女と叩かれまくった裕木奈江
そして裕木奈江といえば「あさってDANCE」の深川さんがもう一度見たくて仕方がない
DVD化すれば速攻購入するのに

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/26(月) 23:33:09.35 ID:x+vyuoCU0

>>368
実写版あさってDANCEはスカパーで放送したのをVHSテープで保存していたなぁ

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/26(月) 23:42:40.09 ID:0T8K5xia0

あの映画で特に見返したいのがプールシーンの裕木奈江の平たい胸と泳ぎながら沈んでいく中島陽典である

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/27(火) 22:34:35.92 ID:uAB16LkC0

リアル赤城が天城なり十勝なりに嫉妬していたかどうかは知らんが、
レッド赤城には天城に対する嫉妬って要素はあんまり無いな。
革連全体が天城に対して呆れてるって感じだ。

>>367
山本直樹と田中美津の巻末対話を密かに期待してた。
でも田中美津の登場シーンはカットされてるからなー。

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/28(水) 08:26:57.98 ID:KEDc0k7IO

赤城より北だろ幹部の女に嫉妬してんのは

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/28(水) 21:01:15.54 ID:1W2ladTOO

ブスの誉め合いって悲しいね。

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/29(木) 18:41:17.69 ID:8lg9rrus0

人々が絶えず競争に駆り立てられ、勝者が敗者を支配するような社会を変えたいと思って
革命党に入ったら、
戦士としての意識の高さを競い合う、より一層苛酷な競争社会が出現しました、という話なのか。

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/29(木) 19:05:28.91 ID:v/XQ+Syc0

皮肉だねえ

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/29(木) 20:22:49.93 ID:h8yNz71MP

競い合った末に落伍者が粛正されたとかいうのではないと思うな
能力が劣る訳ではなくむしろ優れていたとしても態度が鼻に付く、癇に障るという類いが上層階級に一方的に吊し上げられる
その一方で世渡りの上手な人間は生き延びる
そういう構図は体育会系によくある上級生のシゴキリンチと一緒だ

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/29(木) 22:18:07.69 ID:BvGlKlCBO

栗駒の脱走と都内での大量逮捕の件をドヤ顔に責められ、赤城ば防戦に必死だった為に攻めやすそうな天城を槍玉に挙げたわけでしょう。話をそらすことに成功したわけです。

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/29(木) 22:22:30.47 ID:ACByxKX80

そんなドヤ顔（※妻子持ち）を最終的に結婚すると言うまでに持って行くんだから
赤城ってのも恐ろしい女だ

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/29(木) 22:43:53.70 ID:653l/XVT0

レッドって最終的にどういう感じにまとめるんだろ。
オウムがモデルだと第三者には言われつつ実際は連赤がモデルとされる「ビリーバーズ」は、
後半副議長が結局どういう人間で先生のカリスマ性がどうだったのかが曖昧な感じだったけど、
レッドは赤城や北が今後化けるのか、それとも今のままな感じで惨劇に至るのか。。。

それより、「分校の人たち」、いったいいつになったら挿入シーンに至るんだ。。。
何ヶ月読者を悶々とした気持ちのままにさせてりゃ気が済むんだよ！！！

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/29(木) 23:15:39.55 ID:BvGlKlCBO

天城にすれば、以前の赤色軍であれば次期マドンナとして高い位に就けるはずだったのに、ドヤがリーダーになってからは組織が変質してしまったので、気合いを入れてパーマやらメイクやらをしてきたのが逆効果になってしまったわけですよ。

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/29(木) 23:20:08.19 ID:BvGlKlCBO

赤城が攻撃的なブスだという情報を事前に知らされていれば・・・
ブスを守って美人を死なすようなドヤの変態ぶりが悔やまれまれます。

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/30(金) 00:01:53.30 ID:653l/XVT0

うーん、天城は実際のとこどうだったんだろ。。。
天城を以前から知ってた岩木も天城に対する評価は下いし（どっかの板では弁当の恨みだとかいう話もあるが）、
同じく以前から天城を知ってたらしい宮浦もレッドでは天城に対してイマイチな評価してるし。。。
若松孝二的にも、天城はできない子なりに頑張ってたのが愛おしい（だからこそそれを途中で潰した赤城が憎い？）って感じなんじゃね？

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/30(金) 19:15:11.23 ID:GNSSknbZ0

体育会系のシゴキとの類似性は確かにある。
しかし普通は歯止めがきくんだよなあ。
シゴキをやりすぎて部員が足りなくなって甲子園に行けなくなった、なんて話は聞いたことがない。

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/30(金) 19:20:47.53 ID:tI1gXf3S0

そういう部は大抵甲子園とかのレベルにないんじゃないか
漫画とかで弱小野球部に熱血教師が赴任してきて…のパターンなきがす

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/30(金) 19:46:33.43 ID:iajCtYDM0

>>383
野球部でも稀にしごきによる事故死(殺人)はおきているし、
何十とある相撲部屋の中でも死に至るかわいがりをしたところは少数。
そういう意味では、左翼系の活動家組織の中でも特殊な例だと思うよ。

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/30(金) 21:24:06.77 ID:GteLXKxF0

芸術新潮の大友克洋特集に寄稿していたな
山本直樹が描いてみたという大友風漫画見てみたいが

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/30(金) 23:43:06.22 ID:9zVoCRzDO

女性へは安達の「足を開け」みたいなセクハラ発言はあっても輪姦とかはなかったんだな。

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/31(土) 00:50:33.47 ID:yIG4QnFi0

>>387
29人中10人が女性という人員構成でそんな流れになるのは総括要求よりもはるかに困難だろ

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/31(土) 01:15:38.71 ID:ar0U6SevO

てことは、もし女性が天城だけだったら流れで…

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/31(土) 09:27:24.05 ID:y8BnmeRf0

命を懸けて国家権力と戦う非合法活動を行う戦士は、
合法部やシンパの女の子にモテただろうから、
女の子にそこまで不自由している男はほとんどいないと思う。
山下りれば或いは山の中で、嫁、恋人、セフレといったようなSEX相手がいる状況で、
輪姦なんてならないと思う。
岩木でも連載では随分していないが、連載内時間では月山と最後のHしてから半年もたっていない。

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/31(土) 13:36:53.31 ID:gJkrAHQo0

ttp://twitter.com/#!/mai_mai777
新幹線、喫煙ルームなり。JR東海断固支持！

関ヶ原って地はレッドと関連のある場所なの？

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/31(土) 15:54:02.25 ID:8saoisJdO

連合赤軍のおかげで左翼はモテなくなったのだよ。それは連合赤軍の大きな功績だな。

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/31(土) 20:51:44.41 ID:ixD3GFd50

当時の革命運動家の女性観って、なんかすごく変なんだよな。
男のみならず女自身も。

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/31(土) 22:00:41.39 ID:52SyUMbP0

>>391
喫煙席を全廃したのみならず喫煙室さえ設けていないJR東＝反革命カクマルに対し、
喫煙室をちゃんと設けてるJR海マンセー、って意味じゃね？
あ、共産趣味ネタは漏れの脚色でmai_mai777は純粋に喫煙室の有無についてね。

>>393
赤城ﾀｿが言うには、当時は「女は男の出来損ない」という認識が常識だったらしい。
一般男性や男性革命家、一般女性においてのみならず、女性革命家においてさえ。

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/01(日) 18:15:48.78 ID:ZLtnoSjT0

もともとがそういう、男尊女卑的な人間観しか持ってない連中が
「女性の自立」「女性の解放」を唱えたりしたら、
「女は、女であることを捨てる＝男と同じようになることによって解放をかちとることができる」
→化粧不可、髪の長いの不可、女であることを意識した行為全般が不可

とゆー流れなのか。

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/01(日) 22:54:59.77 ID:R9UELyQ6O

テロすんのに目立つ外見はだめだ。
腐女子みたいに一般人に擬態しないと。

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/02(月) 06:33:10.27 ID:KyBmifzx0

ttp://kunyon.com/shucho/120305.html

「だから、50年経ったら、連合赤軍は、新撰組になり、ＮＨＫ大河ドラマになる！」と言っている人もいます。
私たちが子供の頃は、新撰組はただの「悪」の代表でした。
ところが1960年頃から、司馬遼太郎などが新撰組を取り上げて書き、人気が出たのです。
単なる〈悪〉ではなくそこに生きる「男らしさ」「武士道」として、天皇への思い…と、その誠の生き方が見直されてきたのです。そしてＮＨＫの大河ドラマにまでなったのです。
「マガ９学校」出席者と連合赤軍も、今まではただの〈悪〉でした。しかし、そこの中に、理想も夢も、愛もあった。〈全て〉があった。そう語る人が増えてきました。
ですから、50年といわず、20年でＮＨＫ大河ドラマになるでしょう。実際、民放では「連続ドラマ」としてやる予定がありました。

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/02(月) 15:07:51.97 ID:upKPS4e10

キモオタっぽいのも逆に目立つぞ

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/02(月) 15:25:41.93 ID:+SES0LzN0

当時は
サラサラの長髪……反戦フォークシンガー
不潔でべたついた長髪……ルンペン
こんなカンジ？

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/02(月) 20:53:29.97 ID:M4qVluyy0

今更だが、3月のエフの編集後記で山本直樹が固有名詞出して連赤に触れてるのに気付いた。

ところで、このスレじゃ一言も話題になってないが、映画版の世界最後の日々見た人いない？

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/02(月) 22:57:40.84 ID:eg8QzyfS0

俺は『レッド』で連合赤軍観が180度変わった。
以前は鈴木さんみたいなことも考えてたけど。
鈴木さんは全然変わってないのな。

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/02(月) 23:54:07.73 ID:+SES0LzN0

週刊ポストの昭和プロレス特集で、往年のプロレス団体・UWFが連合赤軍である云々って読み物が載ってた。

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/03(火) 21:30:41.60 ID:xYHE7p78O

夜中に事件現場にいってみた人いる？

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/04(水) 23:13:20.78 ID:ZYAZS1A9O

>>315

男の登場人物の中では一番可愛いと思う。個人的に薬師姉と川で洗濯してるデカい図体の谷川も子供みたいで、可愛くてすきだけどさ。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/04(水) 23:35:35.02 ID:7iibmuue0

六巻の表紙ってなんか妙に不気味だと思ったら
なんで全員こっち向いてるんだろう。

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 07:59:05.19 ID:KgdGcSYn0

1巻はイメージだが、2巻の看板以降はルポタージュ中に撮った取材写真風って感じじゃないの。
空木埋めてる所も、(もちろん架空の)同行カメラマン山本直樹が下からのアングルでって……
合同軍事訓練の記念に一枚と「皆さーん、レンズ見てください。はい、チーズ」

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 17:24:13.15 ID:+6PuvfqrO

一巻は、逮捕後写真を撮られるとき抵抗して目をつぶったエピソードの引用だと思ってた

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 18:08:56.31 ID:MeQ8/bCo0

>>407
表紙カバーや第1話の見開き扉ページにそういうエピソードがあったのか。

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 20:18:14.01 ID:YN2yNzQS0

2巻まで見た。なかなか深いな～
家族が｢これ以降は見てもあんまり意味無いよ｣とか言って買ってくれない。
自分で買ってでも読むべき続きがある？

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 20:29:07.90 ID:MeQ8/bCo0

「『マンガ日本の歴史』を買いたいから、お金出してよ～！」と言ってお願いしてもらえ。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 20:55:57.87 ID:k7YD3ppW0

>>409
月山と岩木がやっちゃったシーンが終わったら、あとは蛇足だな。

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 23:15:55.22 ID:WhJ1XnJu0

>>409
見てもないのに意味の有る無しが分かるのかお前の親は。
だから団塊は。。。
>>411
薬師姉妹のオパーイを無視したことに対し、自己批判を要求する。

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 23:26:20.47 ID:aY2evt3K0

>>412
団塊世代ってそれに本を買う金出してもらう子供はいくつになるんだよｗ

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 23:29:15.65 ID:aY2evt3K0

ま、２ちゃんに書き込みにくるくらいの分別あるんだったら>>409は手前で金出して読みなっての

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 23:39:48.81 ID:vWqrj/8Q0

「意味」とか言われるとなあ……。
日本史の試験にでるような事件ではないからな。
岩木の人とかは「連赤を特殊な事件として片付けてはならない」とか言ってるけど、
でもやっぱり特殊な事件だと思う。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 23:53:24.28 ID:WhJ1XnJu0

>>415
「特殊」も意味によるわな。
「あれは特殊な連中が起こした特殊な事件。漏れら無関係。」で片付けるのはダメだろ。
逆に鳥海みたいに「普通の連中が起こした普通の事件。特に考察すべき点は無い。」とするのも難だし、
「特殊かつ普遍的な事件」って感じのどっちつかずな見方が、建前の前に本質を見失わず良いと思う。
あと、>>409の家族の言ってる「意味」って、試験勉強になるとかそういう意味じゃないと思うぞ。
二巻読んでも保健体育の試験で点数稼げるような勉強にはならんだろ。

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 22:24:08.34 ID:2AMB+6qm0

3.11以後の日本の進路を考えるためにも、今の我々が連合赤軍事件から学ぶべきことは多い。
もちろん、他山の石としてだが。

そういう意味で、『レッド』を読む意味はある。

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 22:33:36.81 ID:bGfT0RIs0

ここで作品を現代政治になぞらえて語っても無駄に荒れるだけだからやめとけ

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 05:30:00.53 ID:JfRlqqik0

「のび太のママのモデル＝赤城の中の人」説って単なるネタだと思ってたんだが
吾妻や宮浦と親交のあった大泉氏が小学館に勤務してたことを考えると割とあり得る話だったんだな。
大泉氏が直接語らなくても担当がＦ氏に「前いた部署の大泉ってのが赤連に知り合いがいて～」
みたいな形で話してたとしたら、そこからイメージをふくらませてあの底意地の悪い猜疑心の塊を描いていたのかも。

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 15:38:24.06 ID:2mleJKi5O

のび太のママさんは、しずかちゃんには優しいけど？
突っ込みどころ満載だな。

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 20:28:36.98 ID:iNWlpLWq0

あれだけ事件の関係者に会って、話を聞いて、取材して、
それでなおかつ彼らと冷静に距離を保ってる山本直樹ってやっぱすごいわ。
取材対象に感情移入してしまうってのが、ノンフィクションでよく失敗するパターンなんだけど。

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/07(土) 21:07:32.60 ID:DsgzZQM60

>>410-411
ありがとうw

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 01:30:29.07 ID:vQOFVTdB0

山本直樹の学生運動ネタって、レッド以外で何あるか知ってる香具師いる？
漏れが知ってるのでは、堀田に明らかにそっち方面な立看が出てくるな。
あと、以前このスレだかどこかで、射精同開放派が幼女を犯してる作品があるって話見た気がする。

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 01:43:03.78 ID:b7uC48UmP

かもしだで、教師と対立して授業ボイコットやったっけか。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 13:57:13.62 ID:k/bCjd0m0

復刊ドットコム編集部 ? @fukkan_editors
山本直樹先生「ビリーバーズ」１、カバーを販売ページにアップしました！　
巻末には、山本直樹先生最新インタビューも収録します！御期待下さい!!（編集部H）

http://www.fukkan.com/fk/CartSearchDetail?i_no=68320371&tr=t

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 14:16:47.18 ID:pVEuWL5A0

tokyowar1971 @tokyowar1971

５月１３日（日）13時半より目黒区中小企業センターホールにて「連合赤軍事件とあの時代をふりかえって（仮題）」というシンポジウムが開催。
「レッド」の山本直樹さんもパネリストとして参加。中の人達も参加いたします。
どなたでも参加自由です。ぜひに！ttp://renseki.net/detail/1124.htm

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 19:14:54.94 ID:5TSli1qM0

6巻に出てきた「大泉と同じ会社の人」、なんかいかにも山本直樹のマンガに出てきそうな奴だなと思ったら、
ネタ本をチェックすると、案の定山本直樹の大幅なアレンジが入っていた。

山本直樹じしんはあの時代の運動に対して、無茶苦茶冷ややかだと思うんだが、
パネリストなんかに呼んで、話かみあうのか心配だ。

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/08(日) 21:39:21.03 ID:t7zcJhEG0

山本直樹はおそらく学生運動を馬鹿にしてはいない
むしろ周囲の環境が揃っていたら積極的に行動していたタイプだ

それは有害図書・非実在青少年問題においての活動からも明らかだし
「極めてかもしだ」の高校改革を達成してしまった後半エピソードからもうかがえる
岩木を主役級にしたのもそういう自分に似た部分を見出したからじゃなかろうか

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 14:39:16.88 ID:LObJUuy+0

むしろあの時代への憧憬があるだろこの人は

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 21:57:10.80 ID:Zsj2aygb0

普通はあの時代の、革命に対する熱気や高揚感にあこがれるんだが
(パネリストの一人の雨宮もそう)
山本直樹の場合、運動が衰退して閉塞していくほうに強く心ひかれてるみたいで、
なんかそれも変な感じだ。

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/09(月) 22:56:55.66 ID:eWy2mv/lP

>>430
「森山塔は終わった世界を描く作家」と語っていた解説を昔読んだ記憶もあるのでさほど変な感じはしないな
とらわれペンギンとかデマゴーヴァとかに漂う空気だな

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 07:25:28.42 ID:Yr8uVrGT0

①の赤石の追悼集会というタイミング上、「総括は総括、酒は酒」のノリが革命者連盟側にはもう無くなっちゃっているね。
水筒問題の頃は夏休みキャンプ感覚だったのが革命者連盟側だったのにさ？

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 17:11:29.06 ID:CmCazKfu0

ついにここまで来てしまったか。。。
いつものちょっとした指導部会議のはずが、戦後史に名を残す惨劇に至ろうとは、
この段階では北を含めた全員が夢にも思ってなかっただろうな。。。

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 21:35:17.46 ID:SEwlC7jq0

ここからが本番だな

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 22:24:28.12 ID:oIfWtp4w0

>>431
3巻の解説にもあるけど、連合赤軍事件を描くってったら、時代の熱気や高揚感を描こうとするのが普通なんだけど、
『レッド』って逆やってるよね。
第1話の冒頭からして「まいねえなあ」だもん。

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 22:36:05.70 ID:JDxGMzL3O

紅の豚のエンディング曲がこいつらとだぶる。聴いてると涙でてくるんだよ…

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 23:29:57.94 ID:Qr1xm4wg0

↑カワイイ

　　白根
　　薬師妹
　　宮浦
　　空木
　　神山
　　月山
　　天城
　　前岳
　　高妻

　　筑波嫁
　　五竜
　　明星
　　九重
　　唐松

　　薬師姉
　　鬼ババ

↓2319

赤木はめがね+怯え顔だとまだいいけど、
いっつもプリプリ怒ってんだもんなぁ･･･

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/10(火) 23:55:11.27 ID:CmCazKfu0

我々は>>437が九重と赤城ﾀｿを下位に置いた点、宮浦を一番カワイイとしなかった点について総括要求を行っていたが、
>>437はこれらのことを総括しないばかりか、リストに平、立山さんを加えないという重大な反革命的行為を行った。
我々はもはや>>437に対し何ら総括を期待できない。>>437を死刑に処す。

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 08:44:45.13 ID:wRoamrcP0

でも岩木が「まいねぇなぁ」ってやってる時ってもう学生活動自体が低調に陥ってるころだし。

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 10:42:08.90 ID:/woF+w2vO

神山と五竜以外の男は皆ムサいからな。

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 19:08:39.92 ID:hhpp7cyY0

岩木は比較的ハンサム。

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 21:00:31.17 ID:b/Zjhu+IO

山岳と合法部門が離れすぎたのが大きな原因か。携帯も何も無かった時代だから、齟齬が大きくなってしまったんだね。
警察が長期間に渡って山岳ベースのメンバーをロストしてしまった事も大きな原因ですね。その為に、山岳ベースの緊張感が薄れてしまった。合法部は常に警察と対峙していたのに。
穂高の、「おかしい、五竜と空木がいない。」という疑念が書かれてないすね。

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 22:02:09.42 ID:jKCz/eWN0

穂高にはずいぶん前に二人の処刑を知らせてなかったっけ？

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 22:33:57.53 ID:b/Zjhu+IO

それは、顔は似てるけど岐阜で逮捕された人じゃないか？

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 22:37:21.36 ID:ODINDm2s0

>>437
六甲さんも漏れているね

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/11(水) 22:44:16.44 ID:N+RO4ScQ0

>>437　群馬県榛名山中で「処刑」されるまであと**日

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/12(木) 01:13:10.32 ID:S6m8fqMZ0

>>444
そんなのいたっけ？　岐阜県で逮捕って、中の人の名字が穂高と似てる久住しか思い浮かばん。
（テンプレ見てみたら普賢も岐阜県で逮捕だったのか。）

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/12(木) 03:55:25.99 ID:5fnnzke3O

奥沢って人はこれから出てくるの？

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/12(木) 08:49:20.06 ID:H5AKwmAqO

むくれた天城ﾀﾝが可愛かった
とりあえず男衆は皆紳士的だと思う

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/12(木) 13:05:19.65 ID:3QNJ75/r0

漫画ばっかり読んでるお前らは自分を総括しろ

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/12(木) 19:06:05.33 ID:wHLI9Ppu0

>>450
総括ってどうやるの？

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/12(木) 19:59:20.97 ID:yKLzqxmf0

>>449
よく襲わなかったなｗ

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/12(木) 23:08:32.43 ID:wHLI9Ppu0

穂高の側の資料ってないのかな。
赤城たちのやり方に、少しずつ少しずつ不信を募らせるようなことがあったのか。

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/13(金) 00:48:14.07 ID:E7fy7XDbO

岩木や鳥海は還暦迎えられたけど、ナンバーズは20数年の人生だったんだなって思うと悲しいな。

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/13(金) 10:46:02.86 ID:mqFx3nQYO

>>453
指導部を名乗りながらも山奥に籠もって、そして一方的に支持を出してくる赤城達に人望があるはずがないだろう。
カンパ等でお金を集めて指導部を養っているのは合法部なんだろうから。

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/13(金) 11:36:58.83 ID:8QLJag7w0

>警察が長期間に渡って山岳ベースのメンバーをロストしてしまった事も大きな原因ですね。
>その為に、山岳ベースの緊張感が薄れてしまった。合法部は常に警察と対峙していたのに。
山から送り出したメンバーに「逮捕されてもいいから集会に乗り込め」のあたりは特にな。
山のメンバーが逮捕されていろいろ歌ったらヤバいだろうに。
たとえば人数を聞かれて答える程度でも、把握している非合法メンバーと数が合わなければ
テラさんたちが印旛沼でやったことがバレる可能性だってあるんだし。

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/13(金) 12:42:14.30 ID:KRNZOV+nO

山と合法は行き来あったしそこまでの断絶はなかったんじゃないかなあ
あったとしてもそれはそれまでの革連や赤色軍内部での中央と合法の断絶と質が変わるものじゃないと思う

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/13(金) 17:05:53.82 ID:u6Vrmq+G0

公衆電話や伝書鳩(人ね)が使える市街地のアジトと
電話もなく行き来だけで一日仕事の山岳アジトじゃあ、
接触の頻度も密度も段違いだよ。
携帯電話もパソコンメールもないんだから。
北海道の潜伏時代の方が公衆電話やシンパを伝書鳩に使って密に連絡を取り合えていた。

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/13(金) 21:50:51.00 ID:7lqDp4xV0

リーダーにとって一番大切な資質って、やっぱり「人柄」なんだなあ、と
このマンガ読んでて感じる。
「理論」だけでグループを引っ張っていこうとしたら、やっぱりこういうことになるのではないかと。

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 05:50:04.78 ID:is07sLFzO

そんないまさらビジネスマン向けのリーダー論みたいなことしても仕方ないだろ

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 08:37:33.69 ID:MWRLmn9W0

>>459-460
結論が反面教師的な島耕作に落ち着いてたりな。
そうなったら他社から『「レッド」に学ぶ孤立組織のリーダー術』
『イヤな部下はこうして（死に）追い込め！総括からはじめるパワハラテクニック』
みたいな本が出そうだ。

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 12:00:48.19 ID:z4EZ044O0

『赤連に学ぶ労務管理術』
……命よりも組織に対する忠誠心のほうが大事だと新入社員に思わせるコツ。
本当に需要がありそうでイヤだ。

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 14:22:07.60 ID:OhLoarSoO

過労死を敗北死とか言いかねないよな。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 14:28:47.31 ID:10j1CbBm0

いやうちの会社の部長でいたよ実際、自殺者が出ちゃった時に
厳しさについて来れなかったとか飲み会で言い訳してた

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 20:05:16.93 ID:yEkyAIqDP

リアル世間の話も別にいらないな

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/14(土) 23:31:02.07 ID:7S19gP4FO

天城さんをベロンベロンに酔わせちまえよと思ったことを自己批判します。

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 07:14:16.07 ID:0puiguXg0

ビジネスネタだと、トンデモ脳の原発狂信者として名高い豊田有恒が当時書いた短編小説で
「抗議団体やマスコミに包囲されてヒキコモリ状態を強いられた公害企業の社員たちが精神主義に支配され
逃げようとしたり社の体質に批判的な態度をとった社員を片っ端からリンチで惨殺する」
という、山岳ベースをそのまま公害企業に置き換えただけの頭の悪い作品があったな。

角川文庫から何冊か出てた短編集のどれかに入ってたはず。

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 09:36:09.88 ID:025bPWCw0

>>442-443
５巻１１２ページ

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 09:55:35.48 ID:Lg5mYsz/0

>>467
反原発カルト乙

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 10:25:03.15 ID:gQftKBnp0

毛派の戦闘員、ネパール国軍に統合　新憲法制定、前進か
http://www.asahi.com/international/update/0413/TKY201204130445.html

みんなネパール行けばよかったのに。

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 10:45:48.94 ID:BczZ5Uca0

>>467,>>469
雑談に流れたらあっという間にこういう展開だよ
だからよそでやれ、と言われてるのがわからないのかね？

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 20:09:22.66 ID:mSEplJOP0

>>467
マジレスすると、ナンバーズの多くは逃げようとしていないし、批判的な態度も取っていない。
リンチ殺人は組織が逃亡者・批判者を消すために行う、というのはフィクションではテンプレだろうが、
現実のリンチ殺人はそれに当てはまらない場合が多い。
そのあたりのことも山本直樹の山岳ベースへの主要な関心の一つなんだろうと思う。

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 20:45:59.86 ID:U47QvHJp0

>>472
肉体が滅んでも、精神は仲間の心の中にそのまま生き続ける・・・ってか？

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 21:37:53.27 ID:hmbcpy9K0

山本直樹自身が、バスケ部での経験のアナロジーで語ったりしてるわけだけど、
アナロジーでは赤連事件は理解できないと思うんだわ。

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/15(日) 21:57:12.90 ID:q4lX1rNDP

山本直樹は「アナロジーだけ」で語ろうとしてるわけではないと思うけど
ここではその「アナロジーだけ」で語ろうとするのがしょっちゅう出てくるから困る

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 19:16:06.15 ID:j9YTOpZn0

アナロジーを要求しゅる！

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/16(月) 23:39:17.94 ID:uhQV5DGE0

「大ちゃん」、白山、栗駒、穂高と、家族とか恋人とか「守るべき人」がいる奴ってのは
結構途中で抜けられたんだな。
まあ最後まで行っちゃった奴もおるけど。

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/17(火) 22:09:57.81 ID:5tKB+ZIJ0

>>477
ダンディ霧島もなぁ･･･
律儀に入山しなきゃよかったのに

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/17(火) 22:26:55.72 ID:NogqK0rmO

知らないうちに殺人の共犯者にさせられた人達も、それが原因で抜けられなくなっちゃったんだよな。

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/17(火) 23:52:26.67 ID:GvnepfyI0

>>477
確かに途中で抜けたのの中にはリア充が多かったかも知れんが、
埋められたのも最後まで行っちゃったのも、大半はリア充じゃね？
というか赤連自体がそもそもリア充集団か。
谷川みたいな喪男でさえ結婚してるし。

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/18(水) 11:14:57.61 ID:jPkv6V7f0

>>480
結婚事情を今の目線で語るのは合わないと思うよ。

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/18(水) 20:06:37.62 ID:LUafiBCNO

確かに、「女性側の高望みが少子化の大きな原因」だと厚労省幹部がポロッと呟いたそうだけど、結婚のハードルが上がっちゃってるのは確かだ。バブル後20年経ってもアパートの賃料が高止まりしてるのも大きな原因だし。
結婚できたからリア充、ってのは安易な考えだ。

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/18(水) 21:59:40.41 ID:Q7Bd+Vqt0

>>482
そもそも子供を育てるだけの収入が無いってのが
少子化の根本原因で、完全にデータとして表れてるのに

婚活とかまるで若者の出会いが無い所が悪いように
誘導してるのが性質悪い
（どうせ電通がキャンペーンで金取ってるんだろうが）

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/18(水) 22:00:53.37 ID:zYQfrQEa0

>>482-483
>>471

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/18(水) 22:03:16.72 ID:lENh0M7xP

ここは少子化問題を語るスレでも原発問題を語るスレでもないわ

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/18(水) 23:29:13.66 ID:LUafiBCNO

そして、左翼を賛美するスレでもない。

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/18(水) 23:32:56.66 ID:zYQfrQEa0

だからといって左翼を叩くスレでもない

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/18(水) 23:36:59.46 ID:zYQfrQEa0

勘違いしてたら困るが山本直樹を語るスレだと言いたいだけだよ

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/18(水) 23:42:24.86 ID:wwdozqpS0

それよりか
⑮があのいかにも
マンガ的記号化メガネ面で
どうやってキム君に
深刻な表情を向けるのかが気になる

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/18(水) 23:59:26.55 ID:kHqQ/W7UO

志賀は童貞なのかい？

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/19(木) 08:24:38.33 ID:NiajPjnh0

本人に宗教的理由とか性癖的理由なんかがないかぎり、普通に経験してると思うよ。
モテ・非モテ関係なく、あのクラスなら恋人や一夜の夜伽ぐらい簡単に用意できるだろうからね。

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/19(木) 18:20:32.19 ID:GGvohBeZ0

自分の命が危険にさらされているのに、「総括」のおかしさに気づかなかったというのは
まあ分かる、というか、そういうことってあるとは思う。
しかし、自分の愛する人の命が危険にされられているのに、おかしさに気づかなかったというのは分からん。
気づけよ、としか思えない。
まあこれから先のことなんだけど。

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/19(木) 21:46:48.61 ID:sg+Qm6vhO

気付いてただろ
気付いたとしても脱走できるかは別

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/19(木) 22:36:58.93 ID:gfBbgf3rO

つか谷川は二十歳過ぎまで童貞だったのか？
みんな遅くねえかい？

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 00:12:13.26 ID:Dtr0E7bF0

いや、むしろ登場人物全員童貞と処女でも納得できそうな雰囲気じゃん

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/20(金) 10:26:38.75 ID:FJOhsxn1O

男の苦しむ声ってのはどうもあれだ。勃起しねえな…
なんて思ってた奴いたりしてな。

谷川は赤城以外としたことないの？

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/21(土) 09:02:49.57 ID:WG7MW28S0

赤城さん、警視総監の身内でも殺傷はダメか。
後々のネタバレになるけど、オヤジさんも一般市民を殺傷することに関しては反対意見出してるんだよな。

革連－爆発物は対象（＝警察官）以外を殺傷するので不可。やるならナイフ。ナイフよりも銃。
赤色軍－警官隊に向けて投げる分には誤爆することはないからいいんじゃね？
ウルフファング－日本人はすべて日帝アジア侵略の共犯者だから無差別攻撃。でもあんなに死ぬとは思ってなかったＹＯ！

武力行使に対する考え方がここまで違うと、十勝さんが国外にスカウトして合流しても
あんまりうまくやっていけそうにないな。
特に革連メンバーはロッド空港みたいなことはなにがなんでも反対しそうだ。

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/21(土) 11:58:16.72 ID:xiKpMjlR0

既に出てきたのでも、赤色軍は殲滅戦で警察官の妻をどうするかで議論してるし、
その件について神山の話を薬師姉が興味深く聞いてたりしてるな。
今回の××さん妻が巻添えになった件でも、
赤城達も妻が犠牲になった点については否定的だが、
爆弾を送った当の某党派もこの件でモメて分裂したという話をどっかで見た。

狼さん達も、標的は大企業とそれを支える従業員であって、
通行人とかに犠牲者が出るのは想定外で今後の対応を迫られたんじゃね？

その点、無関係者巻き込まれまくりなリッダ闘争を崇めてる十勝一派は、
無差別爆撃やって当然の現実の戦争に近い感覚を身につけたんだろうな。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/21(土) 15:24:36.47 ID:px0o6Nrr0

>>497
言い出しっぺでもないし、自決者を出した訳でもないスコーピオン班は
どうしても他の２班に比べてディスられるな…
時効まで逃げ切った香具師がいるという点では特筆に値するのに。

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/21(土) 21:32:06.84 ID:wfPaZTvc0

日帝ブルジョアジーどもとの、殺すか殺されるかの戦いが始まった、と口では言いながら、
日本の現状はそこまで行ってない、ということは薄々気がついてたということなんかいな。
パレスチナなんかに行ったら、それこそ戦闘員と非戦闘員の区別なんかあってないようなもの。

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/21(土) 21:34:30.17 ID:07V/S0QC0

赤＜総括で性根を叩き直すはずだったのにボロボロ死んじまってくよ、やべーよ
　　　　→　死んでしまったのは「総括できなかったための敗北死」だ！

狼＜事前警告で避難させるはずだったのに本気にされなくて大惨事だよ、やべーよ
　　　　→　そこにいたのは「植民地人民の血で肥え太る植民者」だ！

ま、五十歩百歩という他ない

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/22(日) 02:01:21.97 ID:KupxbqtG0

そういや新井素子の小説「ブラックキャット」では、女怪盗の相棒で
不殺を信条にしてる殺し屋が、盗みの標的を警護する警官隊への銃撃を躊躇する場面で
「相手は警官でしょ」「警察官だって民間人だ」って言う場面があったな。

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/22(日) 08:49:03.96 ID:vdAEcBft0

>>501
東アジアの連中は、二回目以降は死者は出してないから。
「これは言い訳だ」と自覚していた。
我らがレッズのほうは……。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/22(日) 19:57:59.05 ID:MKIhfGY80

栗駒って懲役何年くらったの？

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/23(月) 18:57:54.57 ID:qEkha2l+0

ニュースバードで連合赤軍の話やってたが、『レッド』の話は出なかった。

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 01:05:00.45 ID:bDkvj1n60

>>503
革連のほうは空木・五竜を〆た後、こういうのはヤバいってことで矢玉処刑を回避したわけだが、
北のほうは逆に、口先だけじゃなくてマジで処刑しないといけないと思ってしまったわけだよな。。。
その最初の犠牲者が伊吹か安達かは意見が分かれるかも知れんが。

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 03:13:33.23 ID:v9kTnCBK0

>>502
そんなライノベの走りみたいな厨房が読む本を
よく恥ずかしげもなく引用できるなw

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 09:23:14.89 ID:Q3RpIQro0

栗駒ってアサマーズが逮捕されて地獄巡りが発覚するまで印旛沼を歌わなかったんだよな。
ある意味一番の忠義者だったのかも。

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 11:48:41.65 ID:sYilt4vF0

単純な自己保身じゃねぇの。
誰も怪我していない強盗事件と殺人事件じゃあ罪の重さが違う。
警察が認知していず将来にわたっても表沙汰にならないであろう(と思っていた)殺人事件を自らばらす馬鹿はいない。
後、万が一革命が成功して赤色同盟政府ができた時、旧日本政府の警察にひよってゲロしたことがばれたら言い訳の余地もなくなる。
革命の成功も、本人達は無いことは無いっていうぐらいの認識だったはず。

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 12:02:28.37 ID:oMuOgUnz0

面白いな。
地獄めぐりやアサマーは、題材にだいぶ手垢がついた感を免れないが、
事件が官憲に発覚した後の人間模様はまだそれほど知れ渡ってないからな。
このマンガはそこまでしないだろうが。

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 18:52:08.56 ID:N5rzWFWa0

栗駒が「こんな運動は間違っている」と思って脱走したのであれば、
パクられたときゲロってたかもしれない。（どうだろう？）
「間違っているとは思わないが、自分はついていけない」と思っての脱走だからなあ。

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 21:53:41.30 ID:4XZx/Tf/0

逮捕前の栗駒の「じつは俺･･･」ってのは、何を言おうとしたんだろう？

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/25(水) 08:35:37.74 ID:P9+hViPr0

革連の山岳組は獄中メンバーを「逮捕するまで戦い抜いた」ではなく
「さっさと権力に投降した日和見主義者」位に考えてそうだな。

オヤジさんも石槌以外の獄中組やマロ以外のハイジャッカーズや
アラビアンズ全員をあんまり良くは思ってなさそうだし。

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/25(水) 19:52:07.81 ID:BPX4CfAq0

鈴木邦男が指摘してたけど、途中で離脱した人ってのは、取材に非協力的な人が多いらしいね。
本を書いたり取材に協力的な人というのは最後まで残った人が断然多いから、
見方が偏るおそれがある。

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/25(水) 20:27:04.02 ID:jNXvlWl00

警察での取り調べで完黙を貫いたのに取り調べ後の警官との雑談に応じて
処刑された奴っていたよね。事件後テレビに顔出して事件のことベラベラ喋ってる
ミーハーもいたけど絶対処刑された奴に祟られると思う。

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/25(水) 22:35:51.09 ID:HZpt+y1y0

はたして唯物論者は祟りとかの俗信にとらわれるんだろうか

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/26(木) 07:46:24.34 ID:4lmo865S0

>516
スレチになるが、十勝一派の「テルアビブ生き残り」は
「死んだらお星さまになる」を信じてたみたいだ。

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/26(木) 08:21:15.07 ID:+n5Yrnpo0

>>514
「怖かったから、逃げました」……格好悪い。
「意見の違いから、袂を分かちました」……活動中の自分を否定する。
「あの場にいたら、命がけで止めました」……孫までいて幸せに生きてるのに嘘つけ。
どう答えても、様にならないからじゃね。
RED見てたらわかるけど、基本、活動家ってええ格好しいが多いし。
逆に地獄を見た連中は、最終脱走組、軽井沢逮捕組、浅間山荘組、
どのメンバーがどう答えても説得力があるし様になる。

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/26(木) 08:41:13.59 ID:Fyo3SB/60

途中で離脱したというより、入山前に逮捕された革連メンバーもあんまり発言してないよね。
交番襲撃で逮捕されたり、銃砲店襲撃後に逮捕されたメンバーは言う事けっこうあるだろうに。

いちおう地獄発覚後の公判で赤城達を批判する発言はしてたみたいだけど。

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/26(木) 08:47:23.07 ID:WuQ8rGRi0

楽しかったサークルの思い出話のように犯罪・逃亡・潜伏・逮捕を語る恵那の対談は貴重なのかな。

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/26(木) 21:46:01.52 ID:KQpSxJBv0

取材に応じる人というのは、基本的には
「我々の運動は、一から十まで間違いだったわけではない」と考えている人が多いようで、
ということは、「一から十まで間違いだった」と考えている人も多いのかしら。
そういう人は表には出てこないわけで。

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/27(金) 09:52:01.50 ID:wALia2240

「事件のことはもう思い出したくない」という現実逃避派もいるみたいだけど
子供に事件のことを言えないでいる人や、子供や配偶者、配偶者側の親族に
迷惑がかかることを恐れて取材に応じたり出来ない人もいるらしい
山岳ベースとは無関係だが、レッドの登場人物で今も元気に運動してるのは九重くらい？

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/27(金) 10:28:27.61 ID:1pYOrLuR0

キムも登場人物

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/27(金) 17:54:24.81 ID:xCdqesCB0

女性陣とか結婚して姓変わってるだろうから誰も話してないような

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/27(金) 18:19:04.32 ID:K/M17f6L0

あくまで偏見なんだけど、
フリーセックスとか肉体オルグっイメージあるから、
現在旦那も子供もいたら表には出にくいんじゃない。

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/27(金) 18:53:17.64 ID:0MNOh2mM0

両極端なんだな。
キムさんは『レッド』にすら「キムという名で出してくれ」と言っていたのだろうし、
そのキムさんは追悼の会で、北の子供もライラちゃんも霧島の子供もみんな姓を変えて生きていることに
喉をつまらせていた。（ひょっとして本人も知らされてない？）

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 13:32:04.44 ID:FVnShcXTO

三毛別羆事件について調べてたんだけど、こいつらクマに襲われなくてよかったよな。

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 14:15:35.13 ID:pxBh9kap0

クマに襲われたほうがまだよかったのでは。

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 22:44:54.68 ID:jIYvHoa/0

永田洋子がまだ連合赤軍のリーダーになる前、他の男性幹部活動家からレイプされた

話を、雑誌に掲載された元赤軍メンバーの手記で読んだ記憶があります

当時、左翼活動の中で女性メンバーが他の活動家からレイプされるのは珍しいことでは

なく、公然の秘密でした。解放のための闘いに従事している女性ても、男性活動家の性

欲処理の道具として扱われる実態がそこにはあったのです

レイプされたと仲間に被害を訴えたなら、逆にリンチを受けて殺されるか、半殺し状態で

グループから追い出されたでしょう。永田洋子は自分の居場所を守るため、レイプされて

も黙って受け入れるしかなかったのかもしれません

そうした矛盾を永田洋子は生きたわけです。が、自分の思いについては最後まで口をつ

ぐんだまま語ろうとはしませんでした

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 23:56:34.64 ID:IyT4v6uU0

久々に言うか

日本語でおｋ

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 10:37:56.39 ID:DOPBdhCb0

自分の著書でレイプ話もその時の思いも書いてるけどな
口をつぐむどころか、積極的に色々書いてたし

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 12:08:45.81 ID:YsgOLGH40

改行とか変だなと思ったらどっかのブログのコピペか
いずれにしてもお呼びじゃない

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 15:04:41.72 ID:KH4tZPk60

事件について本当に自分の正直な気持ちを語ってる奴なんか一人もおらんよ。

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 15:45:14.60 ID:UQnM/YvN0

正直者もいれば、勘違い、見栄っ張り、虚言癖、自己保身……色々いると思うがそれを確認証明するすべがないっていうやつだな。

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 21:39:55.12 ID:2hv1vebL0

作者自身はインタビューで「これはフィクションですから」ということをやたらと強調するけど
なんか分かるような気がする。
深入りしたら面倒そうだ。

逆に、フィクション入れてるくせに実録ということをやたらと強調するのが若松と。

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 07:11:48.63 ID:jAGrVeiY0

＞“@Koma_Ryuzouji_: 山本直樹のレッドとかいう”ヤベェ”漫画を読んでる　
＞ホントに1970年代の学生は元気だったんだな、それに比べて今の学生は
＞単なるエゴイズムとニヒリズムのクズだなと思い知らされる”

どういう感想持とうが勝手だが、これちょっとヘンだろw

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 16:03:49.93 ID:5h2pIoM60

”ヤベェ”ww

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 18:32:14.12 ID:zB3U9KyT0

「激動の七ヶ月」（1967～1968）と言われる、佐世保や王子や羽田での運動の盛り上がりに対して
あこがれの気持ちを抱く気持ちは、まだ分からんでもないのだが
「1970年代」ってすでに運動の下降局面だぞ。

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 18:50:30.03 ID:vZZWna4T0

>>536
昔は良かった・・・って言うのは保守派の専売特許かと思ってました

亀井静香もにたようなこといってなかったか？

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 19:03:46.58 ID:SnHveMg/0

昔は良かった

こういうのを若いやつまで言うようになっちゃアカン

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 02:17:01.71 ID:3nO6j4kn0

>>539
しずかちゃんは■■■山荘を包囲する側の一員だったよな。
カップヌードル食べたのかな。

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 13:07:56.11 ID:ERLvIcQC0

>>539
不正に対して声を上げる若者がいた時代の方が健全だったって、
佐々淳行でさえ常々コメントしてるしな。

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 13:36:01.19 ID:ltqRQLjV0

ある意味今ほど若者が不正に対して声を上げている時代もないと思うが

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 15:37:48.68 ID:WFLGSH5m0

リアル政治話になってきたらもう切り上げだ

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 16:06:22.47 ID:iLtmwkLHO

道程の谷川とセックスしたい

546 ：nottv：2012/05/02(水) 17:04:27.48 ID:QnlBUJx20

>>537
サッカー超ヤベエ！

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 18:44:41.98 ID:6ujw9lkW0

昔　ガリ切り

今　コピペ

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 21:02:28.74 ID:gCBNLqstO

>>529の聞き手は瀬戸内か？
筑波との関係は、赤城の攻撃的な言動の原因の一つらしいが、レッドではそれらはまだはっきりとは描かれていないな。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 23:25:30.03 ID:aeEj3mJr0

>>336
そういやゲルショッカーって、1972年10月。同時代人なんだな。
しかも二派の連合。

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 23:37:21.34 ID:KZSyGweQ0

赤城と筑波の関係・北の逃亡と復帰の経緯・吾妻の兄への思いと闘争へのかかわりとかは
るろ剣や刃牙みたいな回想編や過去編と言う形で描かれるんじゃないか？
地獄巡りがライオン仮面状態になってくるとどうしてもペースが速くなるから、その調整的なかたちで。

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/03(木) 07:38:30.07 ID:cnRTbEIlO

赤城夫婦が結婚した経緯の件も、赤城本中の自己申告に対して荒島の中の人が「実際は違っていた」と言っている。
生き残った人々の自己申告を資料にして描かれている漫画だから、「フィクション」だとしてるわけです。

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/03(木) 08:30:21.30 ID:NDrFm4VW0

そんなこと言ってると、ノンフィクションなんて存在しないことになる。
塩谷瞬物語、今書くとしても当事者の証言に基づく話しかかけないだろう。
フィクション・ノンフィクションなんて作者のエクスキューズにすぎない。

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/03(木) 12:35:41.92 ID:1NlSd0wJ0

夜の深い山を女が一人で登りテントもなしで野宿とかなんだかな

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/03(木) 21:38:30.87 ID:yHOCJDJIO

地獄巡りはしっかりと描いてほしいんだけどな。回想のみとかだったらキレるぞ。

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/03(木) 22:24:37.04 ID:iTfAgNsY0

当時の関係者の中には、『レッド』を快く思っていない人たちもいるらしく、
山本直樹がインタビューとかでやたらと「これはフィクションでありまして」と強調するのは
そのための対策だと思っている。

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/03(木) 22:30:46.46 ID:W+0FqsuO0

月山さんやみどりちゃんなんか昔の男関係を晒されてるようなもんだしな

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/03(木) 23:16:45.07 ID:cnRTbEIlO

「アフター」では、次郎も気を遣って「○○さんの妹さん」って言ってるしな。

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 06:33:49.44 ID:h/NDV9l00

声「フフフおまえらの貧弱な経済力で殲滅戦などできるものか」
赤城「誰だ！」
北・岩木・霧島・志賀たち出現
北「殲滅戦のための資金、銃と交換の相互援助でわれわれにまかせてもらいたい」
谷川「きみたちも革命戦士だね。わかるよ心で通じ合える」
志賀「我らは新倉で殲滅戦の訓練を重ねし者」
霧島「デーモンの合体を受けた時、総括しきれなかった者を除く全員がデビルマンとなった」
北「これもすべて総括精神のたまものといえよう」
岩木「ところでみなさん水筒は持ってきましたか」

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 09:26:13.68 ID:kP/q9qu90

2012年5月13日シンポジウムを開催
浅間山荘から四十年　当事者が語る連合赤軍
ttp://renseki.net/detail/1124.htm
プログラムの概要がほぼまとまりました。
まだ、交渉中のパネリストが数人あり、今後さらに充実した出演者を予定しています。また、各部のパネリストも、今後入れ替えされることがあります。
第一部　映像でふりかえる
　当時の資料映像を構成、20分。
　馬込伸吾　制作、金廣志　監修
第二部　当事者世代が語る
　塩見孝也、鈴木邦男、三上治、森達也
　司会：金　廣志
　当事者四名は、以下各部を通じて出演します。
参加の確定した当事者
青砥　幹夫さん
植垣　康博さん
前澤　虎義さん
雪野　建作さん
第三部　連合赤軍が残したもの
　雨宮処凛、ウダタカキ、大津卓滋、田原牧、山本直樹
第四部　世界に広がった若者の叛乱─企画中
　以下の方が参加の意向を表明し、その他の方も交渉中で、企画中です。
　パトリシア・スタインホフ、ピオ・デミリア

●日時：2012年5月13日（日曜）　午後1時30分～午後6時
●場所：目黒区民センターホール　JR目黒駅から徒歩10分
どなたでも参加できます。
●資料代：999円
　受付で連合赤軍関連文献の資料集をお渡しします。

●時間を延長
出演者の充実に伴い、当初予定の13：30～16：45から、18：00まで時間を延長しました。
会場は20：30まで使用可能ですので、当日の事情によっては、開演時間を延長します。

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 09:27:16.90 ID:xrRZgEmSO

ショッカーに魂を売ったテロリスト赤城？

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 13:38:21.01 ID:XjbQJhDlO

>>551
荒島さんは本書いてないですよね？その辺のエピソードは何ていう本に書いて
あるのか教えていただけたら嬉しいのですが・・。
スレ違い申し訳ないです。

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 13:40:53.83 ID:XjbQJhDlO

3年ぶりぐらいに書き込んだので間違えてageてしまいました。すみません。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 18:43:07.46 ID:xrRZgEmSO

>>561
それも「アフターザレッド」です。

荒島の中の人の話は、悲惨なので読んでると落ち込んでしまう。で、次郎の項目を読むと持ち直してくる。

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 21:07:21.87 ID:XjbQJhDlO

>>563
ありがとうございます！レッドを読んでから、特に革命者連盟側に興味を持っていたので著作の無い荒島さん
のお話が読めるのはうれしいですね。ちょっと高いけど入手して読んでみます。

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 23:48:12.38 ID:skAJIadM0

>>559
亀井とか佐々とかを呼ぶわけじゃないんだな。

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 12:08:25.96 ID:wFbQj0IB0

>>559
山本直樹はしゃべりの場ではあまり本音を出さんのだよなあ。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 14:28:10.19 ID:w6LgOJWa0

999円という中途半端な資料代が気になる。趣旨と関係ないけど気になる。

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 14:36:52.30 ID:45bsflem0

>>567
香典泥棒じゃないけど、札ばかりだとパクられやすい

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 14:37:48.86 ID:45bsflem0

あ、大量に釣銭の1円を用意してりゃ、結局紙幣ばっかりか

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 17:33:31.79 ID:sM7yttxVO

行きたい

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 20:25:29.47 ID:F4GOu5xy0

>>567
1000円x50人で50000円のはずが49000円しかない、なら「来場者49人を数え間違えたのかも」となるけど
999円x50人で49950円のはずが48850円しかない、だったら誰かが1000円抜き取ったとわかるから

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 21:44:24.68 ID:wFbQj0IB0

四巻のレッドカードでも九重には「赤色軍所属」の文字はないし、
一般人がなりゆきで銀行強盗の手伝いをするハメになったとばかり思っていたら、
正式な赤色軍の党員であったとは意外も意外。
（ちなみに岩木ですら正式な手続きを経た党員ではなかった）

七巻で山本直樹と対談してくれないかな。

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 22:18:49.84 ID:sM7yttxVO

この漫画、当事者はどのくらい読んでいるだろうか
「残す会」で活動してる人は読んでいるとして、獄中の吾妻谷川は読むことはできないかな？
ｵｳﾑの中川死刑囚は「jin-仁-」にハマってたらしいし漫画は読めると思うんだけど。
それと山の過去を葬って生きてる元メンバーの子供とか孫がレッド読んでいたとして、ある日突然ｼﾞｲﾁｬﾝまたはﾊﾞｱﾁｬﾝ
が青い顔をしながら「このｷｬﾗｸﾀｧは私なのよ。あの時は仕方がなくて･･･」とか言って切々と過去を語る、
なんてことはないかと妄想しまくってしまう

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 22:38:27.50 ID:H3QdNw2L0

>>573
谷川中の人は旧光の雨や佐々本に訴訟してるくらいだから当然読んでるんじゃないの？

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 01:11:04.78 ID:Mzl/NnEd0

>>571

組織防衛のための相互監視システムってか。
数字があわなかったら総括！

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 01:47:23.29 ID:lCj4QP2i0

「お釣りはいらないから」って客ばかりで結局計算合わなくなると思うがな

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 02:26:46.49 ID:p6HmAdckO

こんだけの事やらかしといて、結婚して子供もいる生存者連中って図太い神経してるよな。反省してんのかよ。

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 13:24:56.10 ID:ZvI9gS9S0

死んだり出家でもしなきゃ反省した事にならないって考え方もどうかと思うけどな。
まあ、警察とかを殺しておいて（山岳ベースの連中に関しては被害者でもあり加害者でもあるからあんまり同情もしないが）
人並みの幸せをつかんでいるんだから、その考えもわからないでもないが。

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 14:17:37.68 ID:QrSOEmV2P

被害者でも遺族でもない単に面白がってるだけの野次馬が偉そうに反省まで求めんなよ

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 16:34:48.04 ID:/f0lAAmq0

反省が足りない、総括が足りない、信仰が足りない

この手の物言いは要求する側にとっていつまでも認めずに自己の優位性を保てる便利な言葉

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 17:52:43.47 ID:cy0UIX3PO

この漫画一気読みした後に当事者の手記読んだ時は面白かったな。
「おーあのシーンだな」「○○はいつ出てくるのかな」とか思いながら読んだ。
谷川本なんて上・下は冒険小説みたいに面白かったな。ただ印旛沼ｴﾋﾟｿｰﾄﾞで上巻が終わって、下巻開くといきなり妙義山越え→浅間だったのは
戸惑った。本人は「事件も浅間の後に地獄巡り発覚だったんだから順番逆にしても読んでて違和感ないだろ？」
みたいな前書きしてたけどその時代を全く知らない人間としては違和感ｱﾘｱﾘだし、正確な時系で話が進んで終わるのをを期待してたから「そりゃないよ」とちとｶﾞｯｶﾘした。
それでも上・下・続十分読みごたえあったけどさ。そういう意味でレッドは、事件の経緯を順を追って、その上余計な思い入れや大きなフィクション無く
淡々と複数の当事者手記のｴﾋﾟｿｰﾄﾞを纏めて書いてくれてるすごく価値のある漫画だと思った。

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 20:06:49.56 ID:iEBmyQcM0

八重子さんも逮捕されずに山岳ベースに行ってたなら赤城に酷い仕打ち受けただろうなぁ。
「アンタの旦那にされたみたいに」ってアソコに丸太つっこまれて総括みたいな・・・。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 21:22:16.25 ID:KPDXA03hO

なんで今さらこんな過去の過激派の話なんか
マンガにするんだろう

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 21:24:01.46 ID:NruJjEaY0

作者本人が読みたかったから
でも誰も描く人いなかったから自分で
という話

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 13:21:39.82 ID:mufzVZoQ0

これが終わったらオウム書くのかね。
というか、レッドが賞とったりそれなりに売れてるのに、
誰もオウムで二番煎じ狙わないのが不思議という気もする。

狼・さそり・大地の牙でもいいけど

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 18:26:12.58 ID:Hyv7rr/FO

オウムも書けたらすごいやな。ただ幹部の手記ほとんど無いし死刑くらいまくりだし。
ミラレパさんとか山本直樹が書いたら面白そう。それと尊師と女幹部との子作りシーン
とか精子口移しシーンとかエログロエピソード満載だな。ｵｴ

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 18:39:31.25 ID:X16MbKzz0

>>495
あの時代って、そんな感じだったらしいけどな。（特にあいつらインテリ家庭育ちだし）
もう男が女に手を出した時点で「責任取れ！結婚しろ！」と
女の両親に訴えられてもおかしくない感じ。

ソースは赤城の中の人と同い年のうちの母親。

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 19:34:33.85 ID:fenpNh9z0

そうすると今はフリーセックスバンザイだね
しかし近年不況のおかげか初体験年齢は上がっているらしい

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 19:42:54.22 ID:Cd+iS95U0

でも女は中絶経験ありまくりでそれでいて正式な籍も入れていない連中ばっかりじゃないの。
重信なんかは肉体オルグもやってたっていうことは複数人と肉体関係ありまくりなんだし
性欲はあるけど周囲にできる女がいないのでとりあえず入ったりやれるらしいから
活動に参加するっていう連中も多かったらしい。

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 23:43:09.03 ID:OWfgZfHh0

>>585
人間関係のドロドロ具合（ドロドロ化とその末の地獄絵図）が山本作品の魅力だから
アットホームで夫婦ぐるみの仲良しファミリー（ただし子供なし）の武装戦線は
結果以外ではそれほどインパクトなさそうだ。

そういえば武装戦線の首謀者クラスはいちおう山谷経験してるんだよな。
オヤジさんと関わることになってたら真っ先に地獄に行きそうだ。

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 04:33:33.56 ID:0mgkRA/O0

⑭だけなんで急に可愛い絵柄になってるの？

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 11:49:43.81 ID:4nNGSr3Y0

今回も面白かった。北は弁が立つのがこえーなやっぱ。

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 11:58:00.21 ID:Q+wbtL2X0

>>590
釜ヶ崎（あいりん地区）組もいたような。まぁ要はドヤ街
（近年の俗語「ドヤ顔」とは無関係な街）で
「ルンペンプロレタリアート」の体験したことがあるちゅうこっちゃね。

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 15:29:32.16 ID:nQgKXf/I0

北が弁が立つというか…
赤城の頭の回転が遅すぎる（というか想像力が無さすぎる）のが原因では？

「A=BでB=CだからA=Cでしょ？」！「せやろか？」「ぐぬぬ…」みたいに見えるんだがｗ

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 17:41:20.98 ID:LM22uTxqO

北の言ってることって正直よくわからん。あと、農家バカにしてんのか？

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 18:00:54.99 ID:p2AJbSJnO

赤城は、○○○されたあと筑波に結婚を迫って、筑波妻を名古屋に追いやったというが・・・

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 18:32:58.22 ID:yNW0pNQ90

>>595
40年前なんだから、男女差別も職業差別も普通にあったよ。
女子側に田嶋陽子級のフェミニストが一人でもいれば、
男女同権と性差の違いを北に総括させるぐらいできたのかもしれないけど。

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 18:39:31.96 ID:q2e5Fycn0

涙のインターナショナル以降、話についていけなくなったように感じる。

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 20:59:22.81 ID:7Rez+VR50

>>597
４０年前はウーマンリブと言う名で
ようやく日本にフェミニズムが入って来たばかりだから
まだ田嶋陽子級のフェミニストはおらんのでは？

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 21:59:31.41 ID:h8TLPtcK0

>>599
中ピ連でぐぐれ

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 23:47:32.15 ID:+1UCBg5F0

われわれになった
の赤城の表情がすごかった(小並感)

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 23:58:58.66 ID:q2e5Fycn0

というか、連合赤軍事件を反面教師にして日本のリブは成長していったようなもんだから。

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 00:08:38.30 ID:ft75qoEJ0

オヤジさんろくすっぽ肉体労働経験したことがないくせに
「都市に出るときは作業服。モノサシも持っていく」って労働者バカにしてんのか？

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 01:06:00.35 ID:aMRXtfkX0

モノサシ云々の話がわからなかったのだが、
武器にするとかいう話ではなくて、
ただ労働者っぽいというだけなのか

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 10:26:55.48 ID:nS9bZ3I00

たしかに胸ポケットにモノサシ挿してるとそれっぽい気はする。

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 11:53:43.77 ID:TU6H8fX+0

要は格好つけか。らしいっちゃらしいな。

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 13:17:21.61 ID:Gs0vLjwlO

つか都会で農婦の格好って悪目立ちするぞ。バカが北君？

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 13:30:28.34 ID:g69fKl7e0

>>607
①

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 16:14:32.56 ID:nS9bZ3I00

>>573
知り合いの知り合いに、甘粕大尉の子孫だったか、とにかく縁者で、甘粕という苗字の人が
いて、苗字のせいでいろいろなことがあったと知り合いに語ったそうだ。

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 18:08:29.24 ID:sWFWpsUQ0

>>609
ドラゴンハーフとか描いてて今はエロ漫画家になってる奴のことか、と思ったがよく考えたら肝心の名字が違った

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 18:19:00.51 ID:kVY3QeSq0

昔のほうが吉外が多かった。

リブの考え方にはついていけないな、赤城さんはどう思う？

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 19:46:53.59 ID:h7i2AKGZ0

要するにこいつらって、
天動説が支配的だった時代において天動説を信じていた人たちみたいなもん？
本人たちはガリレオのつもりだったみたいだが。

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 19:53:11.11 ID:AjHvXIO5O

これから指導(殺されていく)人が目の前に大集合してる時に「これから指導してほしい」って赤城さん
が言ったとこはうわぁぁ～ってなったな
ああ、もう逃れられないとこまで来てしまった。地獄の始まりだ。

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 20:53:08.30 ID:e2KyVNgmO

あの場に恵那か穂高がいればいろいろ反論できて論争になってるところだが、弁が立って世間を知ってる者は赤城達によって遠ざけられてしまった後なので、あの程度の屁理屈に言いくるめられてしまったのだろう。

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 21:10:47.42 ID:I8asptV60

>>613
あの世へのパスポート預けちゃったようなもんだなあ

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 00:14:52.34 ID:+cmEcBLB0

赤城って三十路近いのに処女こじられすぎだ

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 00:41:59.68 ID:Nak6X0F5i

>>585
仲間内で殺し合った連合赤軍はまだしも
一般市民を爆弾テロの標的とした狼に共感も同情もしないから
漫画のテーマとしては厳しいんじゃないかと感じる

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 03:48:07.87 ID:Q5CJEy8P0

テルアビブ空港乱射事件とか面白そうだと思うけどね。

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 18:35:46.22 ID:Gg23FEZd0

>>614
恵那とか指導部に入れていないし谷川の扱い見ても、
「黙れ、三下」の一括で終わりだと思う。
唯一、北と対等の赤城が男女差別でやり込められているからね。
「パンツが血まみれになるのと、生理用品一枚はさむのとどっちが合理的か考えろよ」
ぐらい言えるだろ。

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 19:38:34.83 ID:3kTOT808O

北って姉ちゃんいんだから、多少はこういうのに気使えるとは思うんだけど…

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 21:19:53.04 ID:cEgg/BsBO

>>496
赤城だけだろうから気の毒だな
中の人男前でないけど写真によっては結構いい男だった気がする。
特に逮捕後？の横顔の影みたいな写真とか。志賀氏は写真によって全然顔違うな。吾妻はやさしそうな顔。

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 22:54:25.04 ID:+cmEcBLB0

こいつらいっそバンドでもやってりゃよかったのに。。。

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 23:08:14.73 ID:Fh54BxmW0

もうちょい遅く生まれてたら、こういう運命を辿らなかったと思うと不憫だ。
で、自分がこの時代に生まれてたら、歯車が狂って運動に関わってしまったんじゃないか？と
思わせるのがこの作品の怖さ。

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 23:33:35.88 ID:S4ecq9SN0

連合赤軍の人気（といっていいのか）の高さってのは、やっぱりそういう点なのだろうか。
東アジアとか、日本赤軍とかには「自分も入っていたかも」的な怖さって
あんまりないんだよな。

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 23:58:39.71 ID:0u0MrWj1O

北の口先だけの空論に丸め込まれて思考停止になる赤城と谷川が「指導部」だっていうんだから笑える。そりゃ、どんどん逃亡するわな。

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/11(金) 00:22:52.12 ID:rfBWM3YAO

北は敵前逃亡したし、根はそれほど強い男じゃないってことは感づいてたって
谷川手記にあったのにこの体たらく… 集団狂気って簡単な言葉でこの事件を理解したくは無いけど
知れば知るほどなんで旧知の仲間よりこんな奴の言うことを重要視したんだと。
それとも兵士間も幹部間も元々それほど親しくもないし仲間とも思ってなかったのかな

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/11(金) 04:27:00.62 ID:cHHYCdhP0

>>612
>要するにこいつらって、
>天動説が支配的だった時代において天動説を信じていた人たちみたいなもん？
>本人たちはガリレオのつもりだったみたいだが。

意味不明すぎるんだが

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/11(金) 10:40:56.94 ID:n4XgSY+70

>>627
天動説が支配的だった時代において「地動説」の間違いだと思う。

つうか、みんなとっとと中国みたいな共産主義国に亡命しちゃえば
話が早いと思うんだが・・・・・

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/11(金) 11:26:31.39 ID:c6zoQPKL0

指導部が中国の建国記念日だの中国行きがどうこう言ってたけど、革連って
六全協以前の共産党みたいな中国との連絡チャンネルとか持ってたの？
それもなしに中国に行って受け入れてもらえると思ってたとしたら相当な脳天気だ。

人民艦隊レベルの交通手段もなさそうだったし。

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/11(金) 11:26:57.83 ID:oaHcQJ1Y0

俺は左翼思想が世の趨勢を占めている時代に、さらに先鋭的な左翼思想を信じている人たちに見えたって解釈した。

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/11(金) 11:31:59.99 ID:n4XgSY+70

>>629
ノープランで北朝鮮に亡命しちゃうバカたちだから
もちろん連絡チャンネルなんて持ってないと思う。

>>630
本人たちは「ガリレオのつもり」と言ってるから
やっぱり「地動説」の間違いじゃないか？
>>612のレスなんてどうでも良いんだけど。

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/11(金) 11:32:42.12 ID:LuERQ2Zf0

>>629
連絡チャンネル無しにパレスチナや北朝鮮行って受け入れてもらった(ことになっている)先輩がいるからね。

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/11(金) 12:45:24.55 ID:T69M2uc2O

谷川って大柄でスポーツ得意そうだし、パッと見モテそうなのに、赤城ﾀﾝだけってのも可哀想だね。
つか他の連中ってみな下半身緩いな。

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/11(金) 12:57:00.15 ID:n4XgSY+70

>>573
岩木さんは愛読者みたいです。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/61/3a/0e0a4a355f7bcfb1dcb64dadfbde4600.jpg

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/11(金) 13:29:08.29 ID:ciXL/oWo0

>>629
よど号ハイジャック犯は荷物のなかに資本論を入れてて
北朝鮮でオルグするつもりだったらしいよ。
ま当時の日本では金日成がソ連で教育受けたとかまったく知らされていなかったから
仕方ないんだろうけど。結局、主体思想とやらの集中講義を受けさせらたんだと。

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/11(金) 22:45:43.09 ID:3AQjgN9i0

岩木の人とかが、山本直樹の取材に進んで協力しているというのも不思議といえば不思議。
若い頃の過ちからは目をそむけたいと思うのが普通の人情だと思うんだけど。

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/11(金) 23:31:49.54 ID:n4XgSY+70

>>636
マスコミの報道はどうしても湾曲されるものだし
時代の流れからの連合サイドの実情というか真実を伝えたいのかな？と。

まあ、岩木の中の人は相当変わり者っぽいな。

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 00:08:49.31 ID:M589+3Rr0

そういや藤子Ａの毛沢東漫画ってこの事件の後だったっけ前だったっけ？
革連も赤色軍も漫画好きだから当時連載されてたなら読んでたはずだけど。

前連載が水木ヒットラーだったのはいちおう知ってる。

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 00:14:18.45 ID:DtCP/c360

いっそ同人誌でも作ってコミケで売ってれば平和だったのに
なんか同人サークルっぽい

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 02:21:40.87 ID:xC2U1Gcvi

>>639
女性陣が誰を受けにするかのカップリング論争で泥沼化する様が見えた

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 03:18:27.36 ID:hfG9H+cH0

今年の夏はレッド同人がいっぱいでて盛況になりそう

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 04:18:21.11 ID:cuBScTK30

若い頃の過ちから目を背けたい人間だったら、まず自著を絶版にしたがるでしょ。

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 11:57:52.55 ID:mT1d6xhdO

レッド同人なんか書いてる人いるかな
つまらなそうだけど

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 12:20:33.63 ID:bX9QouIl0

昔岩木の中の人は朝生で連赤について本当に楽しそうに話してたよ。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 14:07:54.65 ID:B5Imt6AUO

>>644
逮捕直前以外はけっこう楽しい思い出なんだろな。
山でキャンプして歌ったり痴漢したり、爆弾つくったり銀行強盗したり。

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 17:10:02.70 ID:iQole3e/0

>>638
連載は1971年1月2日～5月1日。
水木ヒットラーは前じゃなくて後じゃないか。

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 17:32:06.12 ID:mT1d6xhdO

>>645
人殺したり

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 22:22:47.14 ID:0/9uILnX0

このころまだコミケ無かったような…

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 22:52:01.50 ID:QFIG9XB90

>>648
コミケとかネットみたいな表現の場とかつながれる場が
もっとあったら違ってたのかもな。

ちなみに宮崎駿も学生運動やってたらしい。

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 23:06:29.84 ID:iQole3e/0

4/23にTBS CS ニュースバードの番組で、岩木の人が出ていたんだけど、
うつむいてメモ見ながら、ひたすら党派の言葉を延々と並べていた。
闊達な人という噂とは全然違っていたので、
たまたまその日だけテンションが下がるようなことがあったのだろうか。
ちなみに共演者は鈴木邦男。

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 23:54:43.66 ID:01Gr7Djt0

>>649
安彦良和氏も少し歯車が狂ってたらアニメ業界に行かず山に入ってたのかもしれないな

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/13(日) 00:12:04.66 ID:Yn5ZnPFu0

リアルでリア充死ねをやっちまった事件ですよ

コミケは1979年からじゃなかった？
まだ今みたいなアニオタとかいなかったろ？

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/13(日) 00:46:22.52 ID:R5G+mFy30

へば

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/13(日) 06:08:12.98 ID:LeJFkY550

自分が正義だと思ってるとだんだん常識がなくなっていく最近の例
http://www.youtube.com/watch?v=SsICG1G7C_E

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/13(日) 08:35:17.27 ID:qQyLkW4A0

リアル政治ネタをここに持ち込む馬鹿はどうしていつまでも消えないのか
ああ「自分が正義だと思ってる」からですね

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/13(日) 10:05:59.36 ID:8D0SSebo0

>>650
普段からテレビ出てる人じゃないから
慣れてないのもあると思う。

スナックの映像見たけど、わりと明るいおしゃべりな初老という感じ。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/13(日) 13:06:25.25 ID:2DG4CeTx0

赤城の中の人は源氏物語の漫画のあさきゆめみしの絵を
書いたりしてたらしいし10年生まれが遅かったら確かに同人女になってそうだ

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/13(日) 15:03:23.76 ID:exyNg4EBO

赤城が描いた絵見たけどなんか初期のちびまる子ちゃんみたいな絵だった。

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/13(日) 17:43:40.52 ID:cVCDAX710

>>652
1975年から翌年ぐらいにはコスプレとかいたよ

1975年に谷川の中の人は筑波の中の人と決別し、
志賀の中の人は出国してたんだな

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/13(日) 19:29:54.00 ID:pL/BNF/pO

オタが熱狂した最初のアニメってやっぱヤマトか
それかトリトンだったり？

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/13(日) 19:30:48.11 ID:s2S0qmUk0

ハシラに大泉康雄『あさま山荘銃撃戦の深層（上下）』の宣伝が載ってたが、
講談社文庫から出たのは、連動させようという狙いがあったのだな。
ちなみに親本は小学館。

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/13(日) 23:17:15.31 ID:jgDIBfIQO

連合赤軍の連中も左翼だか共産主義とかに染まらなかったら、オタとかサブカル方面にいったメンバーもいたろうな

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/13(日) 23:54:49.98 ID:je5Sa7Lb0

毛沢東主義を掲げてここまでの事をしでかした連中はいちおう自分の過去を「総括」できてるのに
未だに毛沢東を礼賛し続ける藤子Ａ先生はやっぱりおかしい。

新版で加筆された天安門事件もどうせアシが描いたか、脳内補正で中国共産党を正当化してるんだろうな。
中国の建国記念日にケチつけてたオヤジさんのほうがまだ批判能力あるんじゃないか？

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/13(日) 23:58:04.26 ID:BQPJFcYJ0

>>663
おまえも>>654と同類か
藤子Aスレでやれ

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/13(日) 23:59:39.14 ID:WYmHecyK0

>>660
トリトンが腐女子を生んだ走りといわれてるが、やっぱヤマトが起爆剤だろうな
Redの時代だと「われわれは明日（原文ママ）のジョーである」があるが、
まああれはアニオタの熱狂とはちょっと違うだろ

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/14(月) 01:52:18.90 ID:8pIE8y9v0

3回目か4回目のコミケで、初めて見たコスプレがトリトンだった。
よど号の犯人のジョー発言はサブカルっぽいよね。

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/14(月) 11:49:11.84 ID:dSLAk+G5O

内戦中の中国で共産ゲリラやるならともかく、1970年代の平和な日本で三大紀律八項注意ってちょっと意味が分からないというか的外れもいいとこじゃね？
まして昨日まで銀行強盗働いてた連中が何言ってるのって感じなんだけど。

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/14(月) 16:04:40.38 ID:yUgV2J8M0

娯楽が多い今の世の中に生まれたことに感謝している
オタになっちまったのに後悔なんてしていない

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/14(月) 16:09:41.69 ID:p7jESqY70

この漫画面白いけど、展開遅すぎ

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/14(月) 16:19:37.11 ID:m9Cy2zOG0

オウム的な漫画は既にビリーバーズでやったよ

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/14(月) 16:45:44.60 ID:DAUWAeSy0

岩木ひとりだけ生き残ったら（あるいは単独逃亡して山中でずーっと生活してたら）
いまごろ赤い横井庄一みたいな感じで山中から発見されたんじゃないかと、
今回冒頭の鹿狩り＆毛皮の場面見て思った。

現実に獣撃った後おいしく食べる方法は山賊ダイアリーで何度も載ってるけど、
血抜きや臓器処理なしで撃ってバラしてすぐ焼いたらそりゃ確かにマズいだろ。

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/14(月) 18:17:38.72 ID:xDRFxg6QO

結構手間かかるんだな

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/14(月) 20:13:05.97 ID:ktwn1qoPP

>>667
もとからキ××イな連中がどういう行動するのかを描きたいという漫画なんだから
言動が支離滅裂なのはむしろ当たり前であって
今さら「何言ってるのって感じ」と言っても的外れだな

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/14(月) 20:20:57.68 ID:A3iukji90

確かに元々支離滅裂な連中ではあったが、
この二、三号でギアがトップに入っちゃったような気がする。

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/14(月) 20:29:58.69 ID:7cczFCBV0

わたしたちになっっった

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/14(月) 21:07:22.63 ID:RLP2hTJvO

アンラッキーヤングメンの赤城の中の人が超クールビューテイに描いてあるのに谷川の中の人は
ブ男童貞みたいに描かかれてて面白かった。レッドと逆だね。何か意図があるのかな。無いのかな。

677 ：わたしたちになりたくて：2012/05/15(火) 00:57:55.60 ID:Z7UTBu0A0

貴方と出会ってから　胸の奥で光ってる
愛しさが切なくて　静かに瞳を閉じた
何でもない仕種も　ごく普通の言葉も
思い出すその度　涙が出そうになる

おしおきよっ！

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/15(火) 01:38:44.97 ID:klzuGU4U0

オヤジさんが会議にわざわざ行かずに、新倉で高千穂たちをいじめ続けていたら
関係そのものは変わらなくても、少なくともあれだけのことにはならなかったかもな。
ずっといれば「じゃあどうすればいい（どういう考え方をすればいい）のか」という
具体的なイグザンプルをオヤジさんが出すことにもなったろうし、それに調子を合わせた態度なら
全員合流の段階で「赤色軍は全員完全総括できた」といえたろうし
運悪く会議のタイミングで落語一周忌集会のトラブルが起きた革連も、なんとか内部の問題として処理して
（変な迎合さえなければ）オヤジさんの容喙をはねかえせたかもしれないし。

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/15(火) 16:37:33.49 ID:98HDeoD3O

>>652
リアルに「リア充死ね」をやっちまったグループっていうのがわかりやすいね。
思想云々は後付けで、妬み嫉みの動物的本能でやっちまった事件だ。

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/15(火) 17:55:27.25 ID:PmtLzYNKO

むしろ「山というリアルに充実できないやつ氏ね」だろ

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/15(火) 19:35:02.00 ID:bsPsH3pP0

岩木みたいな1年の間に月山・白根って付き合ってきた、リア充中のリア充がまぬかれているからなあ。

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/15(火) 21:15:23.58 ID:d//VBEdxO

この当時はモテと非モテの格差は今より小さい気がする。ネズミーランドもまだないし…

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/15(火) 21:31:19.83 ID:bo4gpPih0

お見合いで半ば強制的に結婚してた時代から自由恋愛で結婚する時代への転換期かな
ある意味婚姻は共産主義から資本主義に転換したともいえるｗ

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/15(火) 23:14:20.36 ID:G/U9WGCD0

『レッド』を読むと、当時の学生の間ではマルクス主義が最も優位な思想だったから
マルクス主義者になっただけのように見える。
実際手記とか読んでもそんな感じ。
じゃあ彼らがもっと遅く生まれて、政治的無関心層が多数派を占める時代だったら、
政治的無関心な学生になっていたのだろうか。

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/15(火) 23:31:34.24 ID:+PeUhC260

今ならネトウヨになってるのかも知れんね

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/16(水) 01:16:02.40 ID:P4ERiaJVi

ネトウヨじゃあモテないから高千穂みたいなタイプはならないだろう

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/16(水) 01:30:51.55 ID:19K5EsWA0

>>686
ヒモ・高千穂の彼女も現代にあてはめればメンヘラ系に属さないか。
昨夏のクダラナイフジテレビデモの時も結構な人数の女子が会場に集まったって話だし。

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/17(木) 00:18:27.60 ID:QDYrVqrE0

ヒモ・高千穂にワラタ

九重タンがベースにいたら助かるかな？

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/17(木) 02:30:18.61 ID:b1Jnvhvs0

>>688
新倉合同訓練で赤城の批判に真っ先にさらされそうだな。
ただ批判対象の頭数が増えれば、オヤジさんでも総括強要はてこずるだろうし。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/17(木) 23:54:58.34 ID:yi84j79OO

理屈を理解せずに感情で反撃してくる人には、北は手こずるだろう。北は体力無いから、物を投げてくる九重には勝てない。

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/18(金) 00:26:24.75 ID:qHYIkEK10

九重みたいな強烈なタイプってしたたかで悪運強いだろうから生き残ると思うよ
学ある方じゃないだろうから、理屈通じないだろうし。

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/18(金) 07:30:20.88 ID:Sreswd/9O

「処刑」適用第一号になるだけな気もする

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/18(金) 07:31:33.50 ID:FS0MA2oCO

>>690
「感情的」って言葉は一般社会では悪い意味で使われやすいけど、こいつらの場合、
ある段階で「感情」が「論理」に勝たなければいけなかったんだな。

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/18(金) 08:22:45.02 ID:R68AwnfS0

逆に、赤色軍にも女闘士がいるってのを見せるための数合わせで参加させられた天城は半合法部所属のまま免れていたかも。

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/18(金) 22:38:56.94 ID:5h0NMMQ10

すっぴんばかりの女の中で化粧ばっちりの九重は嫉妬の対象になりそう
ムサイ女ばっかりでつまんなそうだよね。

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/18(金) 23:02:11.49 ID:mVIFgcaE0

九重はなりゆきでG作戦の手伝いをすることになったシンパという解釈で『レッド』は描かれているわけだけど、
実は北と志賀の前で宣誓式までやった正式な党員だったという最新の証言に基づいて
あらためて『レッド』を読み返してみたら……
それでもあんまり違和感ないな。

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/19(土) 01:27:33.71 ID:j0NHE9Hb0

こいつらの行動って遅い反抗期って気がする

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/19(土) 13:34:12.23 ID:jSslqghh0

高千穂誘って、さっさと脱走しそうな気もするけどね。
今の雪山銃撃訓練中にけつまくりそう。
空木、五竜のことあるし北からも殺すって脅されているから赤色軍とは完全に連絡できないところに逃げるだろう。
そうなると、追跡やなんやで総括の暇なくなって全員生還ルート(空木、五竜除く)のフラグになったかもしれん。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/19(土) 19:03:34.54 ID:QEsiOlxWO

安住の地結局最後はどうなったかいまだにわからない

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/19(土) 21:38:09.70 ID:Cjv6pqQSO

もし歴史を変えれる能力があったらこいつら全員助けてやりたいわ

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/19(土) 22:31:30.22 ID:J96kqsjEO

>>700
わかるなあ。タイムスリップしたら彼らをどうったら止められるかというのを考えてしまう。
死者は絶対出さず、逮捕者がいてもみんな有期刑ぐらいの罪で、出所しておっさん・ばあさんになったメンバーみんなが今頃岩木がやってる店で
若気の至りと笑い合えるような2012年を迎えさせてやりたかった。亡くなった人も、殺してしまった人も。

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/19(土) 22:46:45.17 ID:tfaCQ/tJ0

岩木の中の人は一部の若い女に人気らしいな
新撰組化する連合赤軍

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/19(土) 23:20:27.48 ID:z8FZ9uOO0

シンポでの小林の発言？
俺も以前は連赤に対してロマンチックなイメージを持っていた。
『レッド』読んでからは、「こいつらここまでアホだったのかよ……」と思うことのほうが多くなった。

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/20(日) 00:28:58.67 ID:mIE0hcMm0

腐女子が群がりそうな予感…
総括がエロシーンに…

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/20(日) 01:26:55.31 ID:+h0eLB6tO

神山の中の人どの写真みても微笑んでるなぁ
育ちよさそうだけどけっこうイヤミっぽい感じ

北に赤城と岩木と白根の中の人はそっくりだと思う

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/20(日) 01:49:45.66 ID:rrgcrLal0

>>703
おれもシンポに行ったが、
議長の発言に、下っ端4人が「聞いてないよ」と総突っ込み
ダチョウ倶楽部かとおもた・・リアル連赤

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/20(日) 03:21:59.90 ID:pemQYbqG0

>>704
>総括がエロシーンに…

？？？「おい！男と寝た時のように股を開けよ！」

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/20(日) 13:44:37.04 ID:7OHexhW2O

「腐に媚びたら男の読者がどんどん去って行った」というモーニングの教訓を忘れていないので、それはない。

タイムスリップできたとしたら、白根が元彼と出会う所だけ改変して、革連と関わらずに済む事だけを見届けて帰ってくる。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/20(日) 16:13:06.32 ID:wGVkdZqPO

タイムスリップしたら実際起こった事のどれか一つでも阻止してたらわりと
結果が大きく変わりそうだ。この人達がやってきた細かい要素すべてが最悪につながってるから。

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/20(日) 16:47:35.69 ID:1Y6WO+z/0

結局、結果は違えどナンバーズが死ぬ結果に収束したりして
北海道のアジトで一酸化炭素中毒でとか

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/20(日) 17:34:34.65 ID:52mOiKWQ0

石鎚が過渡期世界論を発表する前にタイムスリップして、
自分の名前で過渡期世界論を発表してしまう。
題して「僕は赤軍派」。

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/21(月) 15:04:13.98 ID:g3ZQTN9x0

主犯連中以外全員死んで死人に口なしにならなかっただけ
逮捕者、脱走者の証言で記録に残せるのがせめての救いか

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/21(月) 17:29:06.30 ID:jV5kPx6TO

赤城は薬科大卒で都心の有名医大付属病院の薬局勤務という、結構恵まれた境遇なんだよね。なんで過激派に入っちゃったんだか。

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/21(月) 18:35:10.54 ID:uaG6xpkm0

薬学部の医学部コンプすっげーぞ
すんげえねじ曲がりやすい環境だし無理もない

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/21(月) 19:02:53.56 ID:c4qSQP340

赤城も普通に生きてりゃ並み以上の生活できたろうに
変な思想にさえ染まらなきゃねぇ

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/21(月) 19:50:07.37 ID:Dms71zQR0

>>713
ふつう革命家なんかになるのは恵まれた人間だよ。
飢えている人間は、自分の腹が満たされることしか考えない。たとえ他人の食い物を奪ってでも。
すべての人民が飢えない社会を作りたい、なんて発想は飢えたことのない人間のもの。

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/22(火) 01:20:41.13 ID:yv7TZqTL0

>>707
腐的にはそれは安達処刑のシーンだろJK

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/22(火) 09:51:23.96 ID:WnIGgJMeO

日本なんてそこそこ平和で食ってはいけるんだから
武力革命なんて起きようがないよね
政府批判しても逮捕とかないしさ
バカやって人生数十年棒にふっちゃったねぇ

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/22(火) 10:25:58.63 ID:lRXBWz9CO

あの時代は食える「ようになってきた」ってのが重要で
自分が食えない、もしくは「まだ」食えてない人がいるのはなんでだろう？って考えが出てくるのは自然

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/22(火) 10:27:17.77 ID:lRXBWz9CO

政府批判つかビラ投函したくらいで逮捕されることもある

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/22(火) 10:31:05.44 ID:0yMfp5c6P

>>2
※リアル左翼談義は共産党板で
http://yuzuru.2ch.net/kyousan/

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/22(火) 12:10:44.98 ID:oyTtSLcY0

総括にエロスを感じる。
男女関係なく性的なにおいがする。

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/22(火) 12:32:18.95 ID:lHrXEpgC0

もし、知ってる人がいたら教えてほしいんだけど、１９８０年代初めころのムックで
学生運動とりあつかった本知らないかな。表紙にはいしいひさいちのバイトくんが
書かれていた。同志社の学生運動の話があったのを覚えている。

昔持ってたんだけど、その後捨ててしまい、おっさんになってからもう一回読みたく
なったんだよね。別冊宝島の一冊かと思ってたんだが、最近そうでないことが判明した
（別冊宝島１５００号にバックナンバーの一覧が載ってたので）。

書名が分かれば探しやすいと思って。
知ってそうな人が出入りする掲示板でもいいです。情報どうぞよろしく。

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/22(火) 16:21:12.42 ID:Sd20ziZ+O

>>723
共産党板へGO！

エロだけを語りたい奴はBBSPINKへGO！

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/22(火) 22:30:18.58 ID:ddYQm6mB0

議論を中断させ安易に他スレへ誘導するのはブルジョワ的だ。
一連の反革命的行動に対し自己批判を求める。

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/22(火) 22:47:13.50 ID:vQMXmLz00

さすがにブルジョア的と言えばなんでも相手を煙に巻けるものではないなｗ

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/22(火) 22:53:40.94 ID:ke2tlbezO

ぷちぶるてきだ

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/22(火) 23:20:31.36 ID:UcPhJT1w0

ドラえもん第一巻の「ペコペコバッタ」は自己否定の行き着く先を見通していたような気がする。
同じ第一巻の「ご先祖様がんばれ」で「日航機乗っ取事件」が出てきたのはびびった。

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/22(火) 23:29:32.12 ID:Ybu9gw9n0

>>728
ペコペコバッタは事件以前の70年の発表だし
ただ近い年代の作品というにすぎず牽強付会もいいところ

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 01:10:15.05 ID:fQKyy0jJO

アニメ化してくれたらいいのに

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 02:00:02.41 ID:ZQhWpu060

オヤジさんがガチホモっぽい。

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 14:30:19.26 ID:r2o7btnZ0

北の写真見ると三島由紀夫思い出す

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 17:45:35.03 ID:DNendXfzO

>>730
ゲーム化とか･･･。サイレン風で。

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/23(水) 22:27:05.85 ID:oXpF+v430

そういやいじわるばあさんの孫の一人も学生活動家だったな。
どこにでもある普通の一家という設定で、環境が特殊でもなければ特に正義感が強いわけでもない大学生が
学生運動やってるってのが、時代の証言って感じだ。

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/24(木) 01:46:43.16 ID:M/mvPx/u0

２０代丸々刑務所ってきつくね？
出所したとき５０代って…
おっさんになってからの方が人生長いのに

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/24(木) 02:31:03.94 ID:Vl/80mn6O

きついよ。それどころかもう二度と出られなそうな吾妻が20代前半で入って今63。谷川が65。
でもそれだけのことをして(させられて？)しまったのだからね。死んだ人はおっさんにさえ
なれんかった訳で。でもこの2人は同情に値するとは思わないけどやっぱなんか可哀想。
岩木は今若いﾈｰﾁｬﾝ嫁にもらって楽しそうに生きてるので20代が潰れた事は
今となってはもうどうでもいいのでは

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/24(木) 03:00:45.24 ID:dg4H3uVO0

20代の10年間を丸々凝縮させたような濃厚過ぎる大学生活を過ごしたってことで差し引きゼロ！

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/24(木) 11:25:21.10 ID:WAH3vOH70

吾妻と岩木なんて浅間山荘事件まで立場的にも犯した罪も似たり寄ったり。
リンチ殺人の印判沼と銀行強盗のＭ作戦の差程度。
軽井沢で逮捕されたか浅間山荘に立て篭もったかで大きく人生が変わった。
若い中国人の嫁さんもらって幸せな人生と一生豚箱の中の人生……

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/24(木) 12:41:06.73 ID:rxx67AJYO

今22の俺なんかより全然リア充でうらやましい。どんなに金持ってても60近
くになって23の子と結婚できない。

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/24(木) 15:32:58.28 ID:Kb5yrhIp0

中古で3巻まで買って読んだけどメチャメチャ面白いな
なんか最近中古価格も高騰してるし4巻からは本屋で新品買おうかな
この時代に産まれてもいないし学生運動とかあさま山荘事件も
ボンヤリとした知識しか無いけど、
とにかく何度も読み返したくなるほど面白い

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/24(木) 18:32:10.27 ID:5IwQ0lyw0

>>739
40年後はわからんが、現代なら店もって中国人留学生雇って、
留学終了、中国に帰りたくない、日本国籍所得、結婚をチラつかせれば簡単。
ポイントは国際結婚のお見合いビジネスと違って、それなりに身元がしっかりしてる子(日本に留学できるレベル)がゲットできるところ。

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/24(木) 18:47:41.32 ID:lj7EtEeG0

>>738
いや、岩木は下っぱ兵士だし
中央委員の吾妻でも死刑になってないんだから妥当だろ

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/24(木) 20:02:06.61 ID:wc36muZpO

中国嫁って美人なの？

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/24(木) 20:10:15.86 ID:mFJ85X1+0

印旛沼が一番重いんだよね。

しかし岩木の人ってテレビでしか見たことないけど、
無理して明るく振る舞っている可能性も感じないわけではなく、
幸せな人生かどうかは保留すべきではなかろうか。

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/24(木) 23:14:53.74 ID:OZoJnudfO

岩木の中の人と中国娘との馴れ初めは、「留学生を下宿されてくれないか」と持ちかけられ、その中の一人と「成り行きです。」みたいに書いてあったぞ。我慢できない人なんだな。もてるんだろうけど。
暗闇だったとはいえ、赤城の体をまさぐっちゃう人だし。

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 01:22:52.21 ID:vlkUAPhS0

>>暗闇だったとはいえ、赤城の体をまさぐっちゃう人だし。
わかってないな。触っていたから赤城に殺されなかったんだよ。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 07:37:29.41 ID:4mB1P4gs0

戦時中の徴用「個人請求権消滅していない」　韓国最高裁
>戦時中に徴用された韓国人の元労働者らが、
>三菱重工業と新日本製鉄に未払い賃金の支払いと損害賠償を求めた訴訟で、
>韓国の大法院（最高裁）は２４日、個人の請求権は消滅して
>いないとの判断を示したうえで、原告側の訴えを退けた二審判決を
>破棄し、審理を高裁に差し戻す判決を下した

http://www.asahi.com/international/update/0524/TKY201205240339.html

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 08:24:43.74 ID:kZvf2N7w0

>>745
みんなそれで嵌められる。
バツ1や独身の中高年のおっさんが女子大生(中国人留学生)に迫られたら、
ゲイでもない限り堕ちるって。
それで結婚せまって日本国籍ゲットだよ。
別に日本にいたいだけ(中国に帰りたくないだけ)でお見合いビジネスで来る金目当ての中国人やフィリピン人と違うから、
それ以降もめることも少ないしね。
若い嫁さんゲットと世界でも有数の自由で安全で住みよい国の国籍ゲット、ある意味対等なパートナー。

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 08:30:50.20 ID:beiqsaME0

>>744
そうなんだ。
警察や一般市民射殺(浅間山荘ね)が1番で重いんだと思ってた。

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 08:54:58.17 ID:SRXzz/tX0

いわゆる「計画的犯行」な沼の方が確かに悪質だしな

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 09:30:31.96 ID:b1uiZbUv0

>>世界でも有数の自由で安全で住みよい国
革命起こすことなかったね。

このマンガって腐女子にうけてんの？
検索かけてるけどなかなか引っかからん。
コミケで薄い本一冊もなかったし。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 15:17:16.42 ID:jiUGnV7X0

北で思い出したが、
そういえば赤軍とオウムは幹部に関西人けっこういたな
全員関西弁の極左団体とかうるさそうでいやだけど…

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 16:00:10.33 ID:8xPJgMypO

赤城さんベースでは森の関西弁の影響で自分もたどたどしい関西弁でしゃべったりしてた
ってどっかのブログに書いてあったけど本当かな。
やっぱいろいろと痛い女性すね。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/25(金) 19:50:56.66 ID:bgXlD3Kg0

ttp://d.hatena.ne.jp/hontuma4262/20120515/1337078343

「禅の思想」がベースにあったとは、なかなかユニークな分析という気がする。

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 01:33:28.83 ID:2Kz58UzQ0

革命に命かけるのも、アイドルの追っかけもコミケでの同人誌制作も
根っこの部分はそんなに変わらない気がする
団塊にオタクはいないかもしれないけど…。
オタク世代はもっと後の世代だよね？

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 01:53:59.28 ID:tdg8xxrI0

>>752-753
服務規律とか腹腹時計でも
「いっぱしの活動家を気取って関西弁で会話するのはよくない」
って注意されていたような。

ただそんな気がなくても、周囲にそういう訛りが強いのが何人かいると
自分もなんとなく訛るんだよな。
弘前にいた時の岩木の東北訛りもそうだったし。

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 02:58:31.25 ID:NHjeoM6x0

キムって成功してるんだな
半生を漫画にしてほしい

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 08:44:15.93 ID:jVpD7+590

>>746
鬼婆のような女性指導者に痴漢しないと
生存フラグが立たないなんて
何という無理ゲー

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 18:01:48.47 ID:gLPtggkfO

岩木が宮浦など見向きもせずに赤城をまさぐり続けたとしたら・・
女性達は助かっただろうか？

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 21:57:00.39 ID:a8QAi5uZ0

オウムと連赤の共通点について指摘する人は多いし、山本直樹もその一人なんだけど、
一番の相違点は、指導者にカリスマ性がカケラもなかったことなんだろうなあ。
その点でナゾはこっちのほうが大きい。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 22:31:47.81 ID:hzlCi1dM0

石鎚はカリスマだと思うが？
あと、連赤は目的のために一般人を殺したりしなかった。
オウムとぜんぜん違う。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 23:19:42.21 ID:rO8g549t0

>761
石鎚は連赤メンバーじゃないぞ？　あと、■■■山荘で一般人が1人頃されてる。

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 23:35:50.21 ID:XCdVygMf0

>>762
警察に合図をするようなそぶりが見えたので偽装だと思ったと一応弁解はしている
けど駐在所の奥さんを殺すつもりだったりしたので自分に都合の良い弁法に過ぎない点五十歩百歩だ

そんでもって、この漫画は理想に燃えた純粋な革命家」を描くわけじゃなく暴走して破滅するキ××イを描くんじゃないのか

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/26(土) 23:42:38.68 ID:ei0kzSbWO

本人達としては「僕達には理想も夢も世の中を良くしたいという目的もちゃんと
あったんだい！オームと一緒にするないっ！」
ってとこでしょうか。

でも闘争を続けてくうちに目的と手段が大逆転しちゃったでござる。

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 00:05:26.33 ID:wczf1JeC0

>>762
あの一般人は被害者自身に落ち度があったからなあ

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 13:57:20.06 ID:3ofYBCEq0

>>759
女の嫉妬みたいなのは後から話を矮小化するためのでっちあげだと思うけどね。
共産党や公明党でもあるけど、裏切者や粛清者に対しててはセクハラや女性問題なんかの破廉恥な罪状をなすりつける。
主義主張の違いから袂を分けたみたいな、格好いい風にはしないわけだ。
左翼にとって大迷惑だった赤色連合の連中も、同じようにされたのだろう。
だから恵那の赤城さんはかわいらしい感じでモテたとか、
キムの天城はおばさんってまわりからよばれて赤城が嫉妬するようなルックスでもなかったとか、
身内から反証が出てくる。

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 22:15:27.34 ID:tTKgIKP10

毛沢東の「紅装を愛さず　武装を愛す」

「女兵士は身を飾ったりお洒落をするべきではない」という発想は、ここが根拠なのか？
それが指輪問題につながっていくのか。

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/28(月) 01:18:46.22 ID:X2dadCJ/0

レッドのTシャツとかほしいな

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/28(月) 02:39:24.71 ID:H+pUI5jh0

>>768
それ来て街を実際に歩くのか？

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/28(月) 18:48:17.02 ID:ELMacoNG0

あのロゴ入りTシャツくらいなら、そう目立つモンでもないような。
少なくともゲバラの肖像プリントとかに比べたら。

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/28(月) 18:52:37.40 ID:I1e9fKyTO

どう考えてもダサくないか？
仮にちょっとキャラクターがプリントされてて友達に
「それ何のキャラ？」って聞かれたらめんどくさそう。

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/28(月) 18:59:44.60 ID:2F0njjDN0

＞７６０
亀だが北か赤城にカリスマ性があったらさらに巻き添え、
犠牲者が増えていたと思うが

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/28(月) 20:35:20.76 ID:+O/vt/dJ0

赤色軍の場合カリスマ性ある奴は北鮮やパレスチナに海外高飛びして
北君は残されたみそっかすに過ぎないしな

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/28(月) 22:49:27.36 ID:KJenqxgeO

麻原もそうだけど、北は頭の回転は早くて、周りが遅れたくないと感じる何かがあるんだよな
からこそ空回りしだすと、周りも止めるのではなく回転数を上げていってしまう
それがカリスマかはともかく

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/29(火) 08:21:43.78 ID:l6R1q+4Wi

なんで山の名前にしてんだろう、
と思ってたら、あさま山荘のとき
暗号にしてたのね。

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/29(火) 08:48:13.85 ID:8JL9qYnP0

オウムと赤色連合はどちらかと言えば、麻原逮捕以後じゃね。
アーレフの村岡、上裕、野田、荒木の主導権争いとか内ゲバ、過激派と穏健派、除名追放、脱退……
公安や世間の目があるから殺し合いはさすがになかった(除名追放になった)が、
人の目が届かない隔離された場所なら粛清や殺し合いはあったと思う。

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/29(火) 12:41:41.78 ID:/ZAwzkZ70

>>767
口語訳すると「チャラ女萎えー！　軍服女性萌えー！」？

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/29(火) 23:35:26.96 ID:EUpi869QO

女の子が１人もいなくて男子校のノリだったら総括なんてなかったのに…

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/30(水) 06:10:34.92 ID:Og+Ym/Rn0

日本赤軍・国際空港銃乱射事件から40年

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/30(水) 09:45:12.00 ID:1nbywLKc0

そんなことしちゃいけないよね（´・ω・｀）

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/30(水) 12:18:23.35 ID:hwAEnVV+0

ロッド空港事件がなければ「コールオブデューティ・モダンウォーフェア２」の
ザカエフ空港無差別乱射事件はおそらくなかったな。

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/30(水) 13:53:20.55 ID:vob/MrYp0

しかし空港で銃乱射とか地下鉄で毒ガス撒くとか、
日本はテロの最先端を走ってるのう。

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/30(水) 15:02:41.43 ID:kP05YtvJP

爆弾抱えて自爆特攻とかもな

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/05/31(木) 18:46:47.81 ID:ZMvO//t30

>>776
オウムと赤色連合は逮捕前も逮捕後もそのまんま一緒じゃん。
石鎚と筑波の主導権争い、赤色軍分裂、谷川vs筑波、谷川の赤城への誹謗中傷などなど、
逮捕後の赤連は内ゲバ、過激派と穏健派、除名追放、脱退etcのオンパレードだが、
公安や世間の目のおかげかは知らんが殺し合いはなかった。

オウムがポアとかサリンとかVXとかやってたのも逮捕前だろ。
逮捕前の赤連も、筑波や穂高との争いとか内紛と無縁なわけではないが、
基本的にナンバーズは分裂や主導権争いとは無縁のところで〆られてる。

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 00:59:09.24 ID:aasyx8vZ0

中二病こじらせた反抗期が遅れてきた連中にしか見えない
オタクとそんなに変わらないと思う

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 01:05:12.03 ID:5idF/zfM0

通りすがりの人がここに書いてく感想は毎度似たような内容で秋田

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 01:50:17.79 ID:MGlGn7jL0

イブニング最新話掲載は12日の火曜日？

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 02:30:30.78 ID:AqKcuGGB0

そういや十勝さんたちのハイジャック奪還闘争って、志賀や岩木の身柄は要求してたけど
大菩薩峠とかで逮捕された幹部はもちろん石鎚や天城夫すらも華麗スルーだったんだよな。
いちおう革連の谷川にも声だけはかけてたのに。

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 08:09:13.77 ID:COvjwZjs0

>>788
北が生きていたら、どうなっていたか気になるところ。

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 12:18:54.57 ID:0S4Ppwuz0

志賀って中の人の本を読んでも他メンバーの手記を見ても
ほとんど内面や感情の揺れが表に出てない気がする
あれだけのことが起こったのに無神経でいられるなんて
兵士として有能だったという周囲の評価に納得がいく
登場人物の中で一番こわい

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 12:40:48.47 ID:PLtmvtDeO

志賀ってサイコパスとか人格障害者とか。下手に勉強できるから尚更始末わるい。

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 16:55:50.07 ID:MGPsG2wL0

>>788
狼さん達に関しても、各班リーダーはスルーされてるし
一般刑事犯の「獄中者組合」員からの被指名者だって、娑婆で
大物だったという訳じゃあない。何らかの方法で個人情報を集めて
「使える人材」と思える人物に絞り込んだってことだろうな。

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 18:29:23.09 ID:MA7DdmesO

志賀かぁ。国外脱出後、著書で、谷川に対して「総括内容とか書いて手紙とかください。君の人懐こさや共に戦った日々を
思い出してセンチメンタルになります。」とか書いてたみたいだけど
谷川はなんか送ったのかな？実際は谷川は志賀に対しても北2号だと思ってビビッてただけ
でそこまで仲間とも思ってなさそうな印象だが。

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 22:16:41.28 ID:gRvuGZgL0

志賀ﾀﾝは今どこで何をしていますかぁ～

この空の続く場所にいますかぁ～

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 22:25:57.00 ID:MfeVUcig0

>>794
いるともいないとも言えんのや。

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/01(金) 23:43:09.40 ID:9VwwDhgy0

志賀が戦前の日本に生まれて軍人になっていたら
どうなっていただろうな

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/02(土) 00:32:39.80 ID:oiuicRj80

ある意味志賀が一番波乱万丈なのに
なんだか地味な印象なのが不思議

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/02(土) 01:03:29.81 ID:GIrMKIKl0

志賀は部下としては超優秀だけどリーダー性はかけらもない感じ
もうちょっと主体性があったら犠牲者は減らせていたかあるいは自分も土の中だったか

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/02(土) 01:08:15.17 ID:t8SkAbtm0

学生運動とか社会や政治に関心がある奴って冴えない非モテなオタク集団ってイメージがあるけど
当時はそうじゃなかったんだね。

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/02(土) 12:49:07.13 ID:q1lJOuc+0

>>766
一方の主張と怪しいとするときに
もう一方の主張を何の根拠もなく信じてたら
誰も説得力を感じないぞ
わかってて言ってるのかなんだかわかんねーが

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/02(土) 12:50:36.63 ID:q1lJOuc+0

>>799
漫研の中でも色恋沙汰はあるんよ

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/02(土) 12:51:32.21 ID:ihlp72Je0

げんしけんでも読んでろ

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/02(土) 13:03:58.10 ID:q1lJOuc+0

そこで煽る意味が理解不能

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/02(土) 13:15:10.58 ID:P4KPj+wJ0

同い年ぐらいの男女が狭い組織の中でウダウダやってちゃ自然とそうなる
子供でも若者でもジジイでもな

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/02(土) 17:15:14.21 ID:mWWSZ4T50

>>800
怪しいと思う根拠は書いているのだけどね。
共産党と公明党って真反対の組織まで例に出して……
反証の信ぴょう性は横に置いといて
その手の組織追い出されたり粛清されたりした奴の大半(ググってね)が破廉恥な醜聞があるっていう方が不自然だと思わない?

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/02(土) 18:07:19.75 ID:+0nbDzKJ0

ガラッ　AA略）

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/02(土) 18:11:44.99 ID:+0nbDzKJ0

児ポネタで誤爆したことを自己批判します　　orz

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/02(土) 21:49:30.85 ID:uxTuNr9Z0

>>805
インボー論病ランクBってところか
まだ今なら引き返せるけどけっこうヤバいかも
っていうか使ってる単語からしてもう片方に振りきれまくってる人だよねキミ

ゼロから有を作るほど酷くはないけど、
多かれ少なかれどこでもあるような人間心理を
組織的インボウみたいに感じちゃうのは充分危険

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/02(土) 21:52:26.08 ID:GIrMKIKl0

「リアル左翼談義は共産党板で」というルールがなぜ必要なの良くわかる流れだ

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/02(土) 21:54:34.32 ID:PaLXyDVh0

赤城が美人だったらファンがついたりしたのかな。
私が同様の事件起こしたら同じようなたたかれ方するだろうな。
容姿に恵まれないのは辛い。

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/02(土) 22:32:53.69 ID:yxKM5cl0P

レッドの赤城は女の嫉妬で総括要求してるようには見えんなあ。

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/03(日) 04:25:36.94 ID:QuYakAKgO

赤城以外の生き残り女性メンバーの手記が無いのが辛い。
女の嫉妬は女が一番わかるのでは？荒島なんかは
嫉妬があったと言っているけどレッドではそっちの意見は採用されてないようだ。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/03(日) 07:37:14.13 ID:TkVqAntN0

赤城さんはなりふり構わず革命に身を捧げる的な
求道的な美にしか価値を見出さない感じだから嫉妬とはちょっと違う気が

戦時中にいたような「何ですかこの非常時に！」って言ってくるおばちゃん的なイメージがある

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/03(日) 08:20:07.59 ID:KY1H9krX0

>>808
おそらく、山本も嫉妬に狂ったって解釈はしないだろうから陰謀論者だろうね(苦笑

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/04(月) 00:16:57.27 ID:/hg033jl0

>>813
そのスタイルで考えればどっちかっていうと
ヒステリックな嫌煙論者に近いのかな
「こうでなければならない」から高じて「こうじゃない奴は死ね」まで
一気に感情が振りきれる

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/04(月) 00:17:45.97 ID:/hg033jl0

>>814
いやそれは理屈が通ってないだろう

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/04(月) 12:19:09.22 ID:n+7tlBlI0

>>814,>>816
おまえらの屁理屈合戦やるためにここがあるわけじゃないからよそでやりな

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/05(火) 01:26:05.72 ID:gkV4qjQdO

岩木の鼻が小さくなってイケメンに
高千穂のエラが削れてハンサムに
神山がショタっぽくなった。

北は親父臭くなったな…。

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/06(水) 00:32:47.28 ID:zLX/t6bYO

今の基準で実際イケメンだったのって吾妻？北？
レッドではなぜか谷川がやけにイケメンっぽく整った外見で描かれてる。二郎三郎・神山はショタっぽい。
岩木は初期の絵はおっさんみたいな老け顔。今は普通。実物岩木は逮捕時だけダントツでイケメンだな。
画質の悪さに助けられてる気はするけど。

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/06(水) 02:06:37.69 ID:M7Sh3Sp/O

腐が同人かいたら谷川は間違いなく受け

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/06(水) 17:26:33.49 ID:1m1/OIXEO

谷川は意図的に子供っぽくされてるな
ほっぺプクーはかなりかわいく描かれると見た

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/06(水) 17:35:10.40 ID:46k8pLkx0

最新話は来週発売か。

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/06(水) 19:56:05.78 ID:zLX/t6bYO

谷川の中の人本読むと谷川はここぞという時弱いものの、真面目で筋が通ってる昔気質な男
といった印象を受けたが、赤城本の中の谷川は、向こう見ずで末っ子丸出しの自分勝手なガキっぽい印象を受けた。
レッドは赤城と植垣の本からいっぱい抜いてるからそのせい？

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/06(水) 21:24:24.11 ID:foIAvPNL0

萎え

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/06(水) 21:28:41.18 ID:foIAvPNL0

AKB総選挙ネタで誤爆したことを自己批判します　orz

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/07(木) 10:08:26.01 ID:DC6bRKC4O

ま、時代に乗り遅れて先鋭化した「ダメ人間達の一瞬の夏」ですね。

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/08(金) 12:39:35.68 ID:B76PwUorO

赤色連盟の足跡やベース跡地を旅行もかねて行ってみようかな。
山荘や慰霊碑も見てみようとは思う。だいたい同じ年齢なので弔いもかねて。

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/09(土) 03:20:44.57 ID:HzyL7MD5O

赤城は異性と普通にコミュニケーションとれるから喪ではないな。
赤色連盟にコミュ障の喪はいないね。

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/09(土) 06:15:03.22 ID:jSobxfyB0

なんだその気味悪い主張は

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/10(日) 23:38:06.20 ID:uGudR1b70

>>828
っ谷川

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/11(月) 13:20:04.33 ID:kqw/FzqF0

早読み手に入れてきた。とうとう『カウントダウン』が1ケタ台突入

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/11(月) 17:27:11.93 ID:l+Nlc7/oO

>>828
世紀の喪女と体を重ねた男だから言える言葉ですね。

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/11(月) 18:52:53.03 ID:60CLey0AO

アフターザレッドおもろかったな。谷川ってブス専じゃなかったんだ。
赤城中の人が「そんなに私じゃ嫌なのか！」って感じで不機嫌になったっていうのがまたなんとも…。
レッド赤城ではありえないセリフだな。

最新楽しみsage

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/11(月) 20:21:44.94 ID:7/BCZdyR0

だから赤城は次々と男に言い寄られる魔性の女だったと何度言えば

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/11(月) 22:08:39.10 ID:KcI6gXda0

レッドの赤城タンは思わず抱きしめたくなる可愛さ

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/11(月) 23:32:00.46 ID:kzOKNJlF0

普段の山本直樹同様に赤城の女としての性を描いてればもっと面白い解釈になってたかもな

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/12(火) 05:34:55.62 ID:y38YSwh30

フィクション要素不要

④死亡まで遂に残り9日

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/12(火) 08:24:40.99 ID:MM6Vlt/m0

薬師イビリ・一郎復帰・苗場家族連れ・伊吹叩きとここまでそろえば
来月からの山本直樹先生の新連載「ライオン仮面」にご期待くださいだな。

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/12(火) 15:06:25.44 ID:Jaam7gqnO

④と⑦って似てるからどっちがどっちだか分からなくなる。

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/12(火) 16:33:09.31 ID:y38YSwh30

P.381できちんと違いが分かるように横並びで2人が描かれてたね

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/12(火) 18:47:38.96 ID:eaRQhYoyO

今月の見所は志賀氏におちょくられた後の夫婦の表情。

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/12(火) 19:22:20.60 ID:y38YSwh30

そういう冗談すらも言えなくなっていくんだね。
総括という名のアラ探し。

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/12(火) 22:04:54.50 ID:5eTGLdxl0

谷川と赤城って兄弟みたい

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/12(火) 22:24:48.45 ID:clzOLmC70

>>837
早くて再来月、普通に９月、へたすりゃ１０月だろうな。

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/13(水) 07:34:25.99 ID:1eqqyccs0

まあ、ここからはどんどん日単位、時間単位、分単位で濃密になっていくからね。

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/13(水) 09:42:40.19 ID:fq37scrh0

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/13(水) 09:49:50.73 ID:fq37scrh0

>>827
山荘は思いのほか見つけにくいから
映画とか見て地形割り出して、カーナビで目星をつけて検索して行かないと
ひどいめに遭うらしい。
（レイクタウン内は似たような別荘が１０００軒くらいあるから）
で、基本は私有地だからヨソ者がうろうろしちゃダメと聞いた。

>>828
もともと大学時代に付き合ってた男の影響で運動始めたらしいし
本当に普通のモテ具合だったんだと思う。
ちなみに当時の薬学部は男の比率が多かったから、底上げしてモテたと思う。

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/13(水) 10:10:24.90 ID:Ie+kelDP0

>>847
赤城が行ってた薬大は当時女子大だったよ
付き合ってた男じゃなくて片思いしてた男じゃなかったかな
告白したけど女性として受け入れてもらえなかった

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/13(水) 19:50:07.01 ID:E6mVByaW0

>>845
時系列だけでも濃厚すぎてお腹いっぱいになるからな
これからの場が狂ってく展開が楽しみだなー

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/13(水) 21:46:13.80 ID:OT9R3jMQO

確か、勤務先の薬局に関する根拠の無い告発をしてクビになり、薬局を転々とした後に左翼系病院の薬局に勤めるようになったんじゃなかったっけ？

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/14(木) 12:48:18.72 ID:kwAk6Gla0

本来は医療系の仕事って、人の命を守る仕事なのに
ガンガン人を殺してしまうのが皮肉だな。

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/14(木) 15:08:22.35 ID:uM3sx0W30

>>851
人の最期を看取る仕事でもあって・・・(恐)

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/14(木) 20:09:00.13 ID:MAK0iDIRO

④が亡くなるまでの9日間に何ヵ月かけるかな。
どんどん牛歩化して「アカギ」とか「遊戯王」とか「ｼﾞｮｼﾞｮ」ぐらい遅い進行
になるのかな。20分間に半年かけたり。谷川と④の疑似決闘は
どれくらい先だろうか。

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/14(木) 20:37:59.05 ID:R874Cvon0

逆にサクサク進んで、12～14死亡前後にバキやるろ剣みたいな回想編が挟まるとか。
ウォーウォーとマロの話とか、赤城と筑波の話とか。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/15(金) 04:32:34.33 ID:mlqOVbqf0

アキレスと亀よろしく最終的に腕の上げ下ろしで２コマ消費とかそんな感じに

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/15(金) 07:32:24.15 ID:SLoGP6AA0

天城指輪問題・北涙の演説・インターナショナル大合唱を1話でサクっと流していたりするから、
この辺のさじ加減はよくわからん。

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/15(金) 08:58:25.82 ID:aX7CjFLi0

売り上げが伸びれば時間の進行は遅くなり、
そうでもなければ淡々と進むんじゃね

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/15(金) 11:02:59.85 ID:qpAN0nj20

いきなり岩木幼年編が始まったら笑う

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/15(金) 12:10:48.73 ID:ZBt4ZndK0

>>858
一話で終わらすなら、年老いた岩木が赤城の死亡記事の載った新聞記事みて
昔を回想して、物思いにふけって終わりだろう。
ビーリーバーズで使った手だが

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/15(金) 12:13:21.49 ID:ZBt4ZndK0

>>858
あ、意味を取り違えた。
引き延ばしのためにシャア・セイラ編みたいなことすると言っているのか。
ごめん

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/15(金) 13:38:48.92 ID:dBLYRs4i0

話をどう畳むのか気になる。
岩木と赤城がいない「あさま山荘」はカットかな？
というか、「レッド」がのろのろ続いてる間に
刑務所でまた死亡者が出たり、志賀が捕まったりとか
いろいろとリアルで状況が変わってきそう。

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/15(金) 15:00:18.80 ID:ram/AanE0

今更だが僕らはみんな生きているおもしれーなー

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/15(金) 17:17:15.21 ID:J98hc6Ez0

>>861
浅間山荘に逃げ込むところで終われば、谷川で始まり谷川で閉められるんじゃない。

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/15(金) 18:39:14.70 ID:uZXID2+V0

すごい尻すぼみ感だけど
この作者そういう終わらせ方好きそう

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/15(金) 19:21:24.49 ID:6ZXycq+6O

>>861
「あさま山荘までやる」と明言してますがな。てかそこカットとかいやだよ絶対。
物語は谷川でシメて巻末対談を岩木でシメてほしいかなあ。
最終巻の対談ページで「今までの主役格のご本人登場！」って感じで。
あとシメ以外では高妻嬢車内9時間籠城の女闘士っぷりもぜひ描いてほしい。今が地味な存在だけに楽しみ。

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/15(金) 21:49:51.47 ID:Jtz2hXLI0

高妻たん地味に可愛くて好きなんだよね

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/15(金) 23:09:49.09 ID:mlqOVbqf0

そんな同窓会的なほのぼの空間作られても困るわ
やらかしたことはやらかしたこととして苦しんで死んでもらいたい

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 00:13:28.15 ID:jN5OYj0j0

>>865
このペースであさま山荘まで描くと
岩木の中の人のそのものの生存が危うい。

というか、岩木の店でオフ会やりたいな。

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 00:29:26.97 ID:y/13qUbh0

>>861
谷川の視点で進むんじゃね？　以前にも谷川視点の回が１回だけあったような。

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 00:32:26.22 ID:HO/CPidvO

>>868
なんとか最終巻までガンバって生きててほしいもんです。作者は「あさま山荘までやる。あと5年はかかる」
とか言ってたけど…自分も連載開始当時17歳だったのに今は23。あと5年たって山岳メンバーより年上になってから結末を読むことになるのか。

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 00:53:25.85 ID:RBljx5tS0

連載当初は革命者連盟サイドの主役が谷川、赤色軍サイドの主役が岩木という描き方をしてたように見えるけど
話が進むにつれて岩木が主役、赤城が準主役という扱いになってきた感じ

やっぱ岩木中の人に直接取材してる影響が大きいのかな
あと「赤城は女かもしだ」だから作者が動かしやすいという以前ここであった考察も腑に落ちる

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 04:44:26.00 ID:QUqMKjfx0

あら？実在の人物について語るのアリになった？
それなら遠慮しないけど

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 10:31:24.69 ID:cmYnqBhO0

高妻さん籠城の話が出てきたけど、高妻さんともう一人が籠城した時の車は130セドリックワゴン。
回想本読んでると「われわれになった」後に
五人以上で車で移動してる場面が出てくるけど、このタイプは近年のSUVやミニバンみたいな
サードシートが後ろ向きに付いてて前２＋後３＋荷台２人乗れるようになってる。

この辺再現されるかどうかは微妙だけど。

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 14:20:17.78 ID:5vISFWV4P

>>872
どこで実在の人物を語ってるんだ？

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 15:50:12.24 ID:QUqMKjfx0

>>874
お前が何を言ってるのか分からない

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 17:29:37.11 ID:RBljx5tS0

別に実在の人物について語るのアリになったわけじゃないだろ

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 20:53:35.46 ID:3eV7JpDb0

そろそろ最後の未登場人物の出る頃かな？
名前はなんだろなぁ。
勝手に予想で大峰とか比良。

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 20:58:46.36 ID:QUqMKjfx0

>>876
そう？
対談ページ作ってご本人様登場！とかやって欲しいとか
ご本人様の店でオフ会やろうよとか
随分楽しそうだが

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 21:18:26.37 ID:QUyMBnCA0

中の人に直接話を聞いてみたいとかこれっぽっちも思わないんだが。
なんか聞きたいことあるのか？

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 21:51:40.29 ID:HO/CPidvO

まあ漫画の話すりゃいいよ。

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 22:20:30.33 ID:QUqMKjfx0

別に同窓会だのご本人に会いたいだのきゃいきゃい好きに言ってもいいんじゃない
人殺しの片棒担いだカスに心酔してる馬鹿サヨの溜まり場かよとか
その手の煽り合いスレになるのが望みなら

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 22:56:23.56 ID:59+/C3Gm0

人質の女性がメンヘラだったら大変だったろうな

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 23:15:40.01 ID:QUqMKjfx0

大変なのは人質の女性だろ
何を勘違いしてるのか知らんけど

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 23:35:13.36 ID:5vISFWV4P

だんだん本音が出てきたなｗ
ウヨサヨどっちでも余計な思想語りはお断りってだけなのにね

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 23:42:34.47 ID:LkpYhlCZ0

>>881
現時点では貴方が一人で煽りをしてるようにしか見えないんですけど

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 23:47:42.27 ID:LkpYhlCZ0

もう一人煽りの相手してるのが一応いるか

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/17(日) 00:22:01.35 ID:m9ftHhwc0

本音がだらだら漏れてきてたのは上の方の奴が先立ったから注意が必要だよ

とりあえず実在の人物については語らないようにすることで
成り立ってる均衡があることはちゃんと自覚しとかないといかんでしょ
誰もが彼らを賛美あるいは擁護してるわけじゃないのは当たり前なんだから

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/17(日) 00:27:01.20 ID:Lmc4H8qM0

ま、こうやって中の人話題によりまたスレが荒れたことで禁止の理由も納得できるということだな

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/17(日) 00:37:01.39 ID:m9ftHhwc0

ですな

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/17(日) 01:37:18.24 ID:X1HVRxLK0

ちょっと前に漫喫で読んでこのスレ来たばかりの新参だが
>>888でなんで実在の人の話をしてないのかよーく判ってしまったｗ
ちょっと不思議だったんだよね

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/17(日) 17:55:39.71 ID:s30fDx8pO

頭悪くてわからないんですが「実在の人物の話」って例えばどういう話を書き込んだら
アウト？過去スレでも実在の人物の事をレッドネームで呼んで漫画には無いエピソード
を語ってる人がいたけどそういうはOKなの？

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/17(日) 19:08:11.11 ID:XOsbiLff0

賛美にしろ批判にしろ自分の主義主張思想信条をスレに押しつけるのが迷惑、というのが本来だと思うが
中の人話をし出すとあっという間にその方向になるからやめときな、ということだろう

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/17(日) 22:46:38.67 ID:m9ftHhwc0

しょーもない小手先の屁理屈使おうが
実在の人物の話すれば当然反論者が出てくることぐらい
このテーマからして当たり前だってことぐらい
いくら頭悪くても分かるだろ

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/18(月) 18:10:45.67 ID:0xtfd/aL0

ここでも総括ムードが・・・

たかだか漫画板なんだから、気楽に話そうぜ。

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/18(月) 19:38:02.94 ID:ySED66KkO

誰も書き込めなくなるんじゃね？

現にスレがつまらなくなってる。どっからこんな流れになった。

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/18(月) 19:57:43.09 ID:kcEe/W700

もともと地味な漫画なんだし
勘違いした連中に無関係な政治ネタでスレを進められるくらいなら現状のままでいいよ
ほっとくと原発だの少子化だの語り出すんだからｗ

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/18(月) 21:45:36.09 ID:oceiUY+n0

ちょっと気を許すと
TPPの裏に潜む陰謀が！！とか
すぐそっち方面に飛んでっちゃう子がいるからねぇ

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/18(月) 21:49:31.05 ID:oceiUY+n0

つーか同じ人物について
お呼びして囲む会をやりたいわぁって奴と
なんで死なないの？なめてんの？って奴が
一同に会してるスレで何を気楽に話すつもりなんだ？

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 07:02:01.36 ID:vWmH5TPVO

ここ漫画を語る所だから、当事者に対して「もっと反省しろ！もっと苦しめ！死ね！」
って人も、あるいは「なんかカコイイ！今は店経営してるとか勝ち組！会いたい！」
って人も懐かしニュース板とかの該当スレ行けばいいんじゃね？
ここで漫画のキャラ及び、中の人の1969～1972当時の話をするのは何の問題もないだろ。

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 09:53:07.92 ID:lvkQCRii0

今年のコミケに期待

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 10:30:58.97 ID:8PrE3QqD0

>>899
だな。
個人的には赤城が暴れないと、話が盛り上がらないから
「あさま山荘編」はどう描くのかな？と思う。

「レッド」を読んで、時代もあるが
意外と指名手配犯って、うろうろしてても捕まらないと学んだ。

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 13:15:09.89 ID:OdR7C5P/0

高橋はいともあっさり捕まったがな

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 13:32:38.94 ID:DprVkJC80

>>902
それまで17年間逃げおおせてました
ということで無関係ネタ終了

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 18:59:38.55 ID:thznpbQr0

>>902
山岳に根拠地を設置しないから権力に包囲されるのよ

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 19:58:02.39 ID:vc+AElnQ0

菊池の潜伏先は山岳ベースみたいな場所だが

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 21:22:37.30 ID:vWmH5TPVO

相模原ベース

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 21:37:02.54 ID:hQOD94Ue0

>>904
うまいな

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 22:45:01.02 ID:t2khZLi90

あんなとこで暮らしてたらかえって悪目立ちしそうなもんだがなぁ
絶対小学生の間で噂になってるぞ

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 22:52:25.01 ID:p+JRUzRF0

志賀の中の人によると、北は山岳ベースでは常に志賀の顔を見ながら物事を決めていたらしい。
今回の志賀のおちょくりが、実は北と赤城の結婚へのフラグなのか。。。？

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/21(木) 00:48:13.35 ID:ecBFTQHY0

で、白根さんと俺の結婚フラグはいつたつの･･･？

ダメだ白根さん！そんなセクハラいなかっぺ大将と仲良くしては！！

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/21(木) 21:34:24.29 ID:ZmxYg+/o0

男の登場人物殆どががむさいレッドでBL描いても需要ないだろうな。

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/21(木) 21:44:58.52 ID:Ri7KN4AXO

>>910
今の連載の時点で逮捕されても、白根は結果的に懲役数年以上食らうわけで。
きみは、獄中の白根との結婚で我慢できるのか？

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/21(木) 22:37:58.53 ID:QXrA/dlYO

白根や宮浦を選ぶ奴はニワカ。通は高妻・前岳・唐松で攻める。

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/21(木) 22:45:08.05 ID:2AIA11ue0

では、みどりちゃんはもらっていくぞ。

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/22(金) 00:25:25.08 ID:HoD+pnVs0

いかにも美人にかかれてる白根や宮浦より、高妻や前岳みたいな
少し癖のあるかわいい子がいいんだよ。

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/22(金) 10:40:31.98 ID:V3S9N4n9O

美貌、運動神経、行動力、魔性さで白根さんが断トツだな。
これから天城、安達への総括でどんな黒根っぷりを見せてくれるのか楽しみ。

高妻は終盤期待する。

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/22(金) 17:32:17.82 ID:N+o8U125O

かわいさランキング

一位　神山
二位　谷川
三位　五竜
四位　三郎
五位　志賀

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/22(金) 21:43:36.65 ID:gZpl+9m5O

神山人気だな

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 10:19:03.17 ID:IYCuNNz50

今永六輔のラジオ番組でゲストがトークで♪希望という名の～の話してる。

それはともかくとして、兵連ってあんなに分厚いのに
書かれていることは岩木視点だけで１年強程度の間に起きてる事なんだよな。

ちなみに前回の磐梯たちをいびってる場面から
「それが、高千穂の姿を見た最後だった・・・」までは４Ｐしか経ってない。

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 19:48:08.02 ID:BOd0Qg+U0

>>914
しかしまあ、なんというか姉は･･･
裸体でも大して魅力を感じないし
寝顔もぶっちゃけ赤木のほうが･･･ってレベル
カッカカッカいつも怒ってて、
わたし悪くない！みたいなカンジだもんなぁ
いくらなんでもなぁ･･･あれじゃな･･･
いもうとに後から人気抜かれるわな

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 20:24:20.97 ID:sZWhvH4pO

しかし黒部長兄は喪かと思いきや仲間の他の女とも寝てたっていうリア充っぷり
だったのになんで結婚したいのが薬師姉だったんだ？

でも「これ、栗駒君が巻いてたマフラー…」のとこの薬師は可愛い。その後の黒部との車内の場面も好き。

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 21:56:32.75 ID:IYCuNNz50

>>920
作品中のイメージだと、赤城との関係が「下から主義＝ボトムアップ」組織の中で
なんやかやいいながらも自分のやるべきことをきちんとやっている理想の上下関係なんだよな。

「上からの党建設」を図るオヤジさんにとってそういう構成員は真っ先に潰したいところか。

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/24(日) 17:22:49.54 ID:U11E+2Db0

>>920
ああ、薬師姉はなぁ・・・なんか怒りの沸点が低いイメージ
まあそういう意味では赤城も似たようなもんか
ギャップを感じる場面（手配写真前で怯えるとことか）だとそれなりにカワイイんだけどなぁ・・・
もったいない、もったいないよ赤城タン！

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/24(日) 20:43:59.48 ID:XWxpJOOj0

つか結構赤城ってモテると思うけどな。
薬師姉ちゃんはスパゲティ食ってるところが可愛い。

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/24(日) 22:24:58.32 ID:KuUiMh1uO

そんな人が、なんで極左テロ組織に入っちゃったんだろうね。

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/24(日) 23:47:53.69 ID:x2ed8l5a0

逆にどんな人でも思想や宗教にはまって狂い得るというのが作者のテーマなんじゃないのか

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/25(月) 02:37:59.38 ID:F1c/U/vEO

可愛い女の子が多いレッドで百合かいたほうが、ホモより受ける予感。

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/25(月) 20:31:19.50 ID:PeUYWmcI0

>>920
>>923
縦読みによる印象操作！！
これは間違いなく権力の横暴に他ならない！！

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/27(水) 08:35:48.81 ID:aG0NXTs10

赤色軍と革連の息苦しさの違いって、日本陸海軍の風土の違いみたいな感じがするな。
赤色軍は指導部（兵学校出の士官）－職人（叩き上げの下士官）－兵隊のヒエラルキーと
逃げ場のないなりにそれぞれがよろしくやってる雰囲気が海軍の艦内生活っぽいし
革連は指導部から兵隊までが同じ釜のメシに雑魚寝の一方で「逃げた奴は確実に殺す」という
いい面も悪い面も家族的な感じが陸軍の内務班を感じさせる。

そして悪魔合体の結果悪い部分だけが残ることになるわけだが。

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/27(水) 23:52:14.10 ID:a1WPtwNZ0

test

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/30(土) 20:11:55.92 ID:R/snrDFn0

みんな学生運動にはまらなかったらどんな人生送ったんだろうな？

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/30(土) 21:33:41.51 ID:y5yYdGsCO

赤城の顔って、ゴルゴ13に出てきたIRAの女ゲリラ(爆弾魔黒髪)に似ているね。で、その話にはIRAのマドンナ的な金髪美人(射撃の名手)が出てきて、停戦を呼びかける金髪が抗戦を主張する黒髪にゴルゴを差し向けるという話。

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/30(土) 23:00:16.48 ID:u/lbI+Am0

叛旗の烽火を上げろ

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/30(土) 23:29:50.41 ID:6VQWOXeMO

高千穂はもうちょっと男前に描いてもよかったよな。
個人的に神山と山田の総括シーンは精神的にきそうだ。特に山田。実際、石鎚逮捕前は
北より山田のが序列が上で、今も唯一タメ口で北をお前呼ばわりできる山田が総括要求されて
土下座して雪上正座とか…つらすぎる。この漫画北だけはどうしても好きになれん。赤城ﾀﾝは
なんかまだﾏｼなんだよな。中の人は嫌だけど。

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/30(土) 23:35:01.03 ID:WGuIX6gU0

総括シーンはリアルにやってほしいけど、
ここんとこずっと作者のテンションが落ちてるというか
だらだら引き伸ばしたがってる雰囲気を感じるので
あんまり情熱持ってないまま突入したらすごいあっさり気味に描かれそうだなぁ

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/06/30(土) 23:43:02.30 ID:XLsZLOXR0

ナンバーが消える瞬間、これだけは最後までしっかり描いて欲しいな

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/01(日) 08:25:42.44 ID:G41sPThH0

>>934
山田って誰ー？（棒読み）
と言うか、ネーム段階では実名や伏字なしの実際の事件・セクト名使ってそうな気がする。
筒井康隆の「大いなる助走」も、原稿段階では直木賞選考委員の作家の名前は実名だったそうだし。

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/02(月) 01:15:25.92 ID:et+6nc3A0

筒井康隆関係ない

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/02(月) 01:26:44.54 ID:fLf3NXyv0

ま、作者が大人の事情とか若松さんがうらやましいとかラジオで言ってはいたし

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/02(月) 06:21:57.31 ID:eHf4FjGq0

>>936
基本的に正月組④～⑥のコンボ死を除けば間をおいて死んでるけど、テラさんとザキヤマは
ある意味連続リンチだったからな。

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/02(月) 23:28:26.29 ID:Oi2Z6peW0

寺岡さんも気の毒だけど、山崎さんは空気読んでれば死なずに済んだのに…

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/04(水) 01:51:06.50 ID:5YAM2eit0

test

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/04(水) 10:35:53.95 ID:T/U7TWNy0

死ぬのに時間のかかった黒部長男や天城や磐梯たちはしかたないとしても
所要時間一晩程度の高千穂・テラさん・神山は一回で終わらせてほしい。

延々何回にもわたって集団リンチ描かれるとまちがいなく気が滅入る。

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/04(水) 19:21:47.95 ID:hYQEnzbwO

高千穂は一回かもしれないけど安達・神山は死刑の前に殴られながらの尋問があるから
ﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁいくよ

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/05(木) 12:47:21.80 ID:OeAEgxzL0

追い詰められて内ゲバしているあたり革命戦士でやってけるメンタルの連中じゃないな

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/05(木) 14:52:17.16 ID:4/s9OXmH0

赤城本と志賀本が探してもなかなか手に入らない。
山モードの心理は岩木本読むと
「思考停止して尊敬するオヤジさんに判断全部おまかせ」
谷川本読むと
「間違っているのは自覚してるけどそのままズルズル」
で、自分もいずれ暴力総括の対象になりかねないという意識はあんまりないんだよな。

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/05(木) 17:02:38.40 ID:GMNJZelNO

谷川って「たにがわ」じゃなくて「たにかわ」なんだな
中の人の苗字的に前者かと思ってた

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/05(木) 19:27:32.11 ID:JlXGPZyJO

谷川岳は遭難者数世界一の通称「魔の山」。
谷川の中の人も革命という名の山頂に到達できずに遭難しちゃったんだね。

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/05(木) 19:54:35.01 ID:vS6SV2LN0

>>946
密林で普通に手に入るぞ。（志賀本はプレミア価格ついてるが。）

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/05(木) 20:08:29.90 ID:OeAEgxzL0

北みたいな小心者に判断任せる岩木ってバカ過ぎじゃないか？

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/05(木) 23:36:38.48 ID:YlmhQoo40

>>947
前岳や穂高のルビもページによって連濁してたりしてなかったりするから
作者的には何も考えていないと思う。

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/06(金) 06:59:14.10 ID:pCxUxYlY0

それをいうなら，月山さんは，がっさんさんでないと納得いかないけど
つきやまさんなんだよな。

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/06(金) 07:49:46.91 ID:JbH1SjjH0

>>950
麻原や大川隆法のような（一部に)カリスマ的宗教家は言うに及ばず、
橋下、小泉、小沢といった（一部に)カリスマ的政治家まで我儘ばかりのようで気配り目配りは半端ない。
神輿に担がれたカリスマってのは常時神経が立っている器の小さい小心者でないと務まらないと思う。
伝記上の坂本龍馬みたいに器のでかい大物で小さいことは気にしないって方が、実は漫画。

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/06(金) 08:28:25.14 ID:1crtKRiP0

>>946
岩木のオヤジさん心酔は「兵連」だと落語戦士ジュゲム化してドヤ顔した時だそうだが
作中だとはっきりそこでオヤジさんに「ハマった」感じには描かれてないしな。
それ以前は霧島相手に不満漏らしたり専属メイド状態で消耗してたり、オヤジさんへの不満度は
高千穂とどっこいどっこいだったはずなんだが。

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/06(金) 13:26:52.47 ID:1crtKRiP0

>>796
＞志賀が戦前の日本に生まれて軍人になっていたら
＞どうなっていただろうな
亀レス申し訳ないが、女性メンバー除けば基本的に大学生・大卒だから
学徒出陣扱いなら大半が幹部候補生や予備士官コース。
理系の岩木・志賀・磐梯は徴兵猶予もありえたかもしれない。
専門学校の高千穂や卒業して結構経ってる苗場は一般召集で二等兵。
次郎三郎は徴兵年齢繰り上げでやっぱり二等兵。

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/06(金) 13:31:19.67 ID:QxG1OaRFO

>>952
鳥海もﾄﾘｳﾐじゃなくてﾁｮｳｶｲだな。月山・鳥海山、共に山形県の山だな。

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/06(金) 14:13:47.63 ID:CJygTK2G0

蒜山がヒルゼンじゃなくてヒルヤマ

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/07(土) 12:06:42.00 ID:ciLBMn840

高千穂って専門卒なのか？

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/07(土) 18:21:30.39 ID:xkRNEdMZ0

日仏学院在学中

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/08(日) 01:50:59.86 ID:CYAsNm090

レッド読んでると大学にいっときゃよかったなと思う。

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/08(日) 02:00:13.84 ID:7Qv4xEr00

キムがすごいと思うよ。
逃亡して時効で逃げ切った後、進学塾の経営に成功して受験のカリスマらしい。
いまどき、リストラされたぐらいで自暴自棄になる奴も多いというのに。

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/08(日) 02:11:49.46 ID:m7kpa3Nq0

戦時中を「国のために死ねといわれたら『ハイ死にます』という時代だった」と言う人は多いが
岩木本読んでると山の中は完全に「北に総括しろと言われたら死ぬまで無抵抗で総括する」
状態だったのがよくわかる。
岩木なんかも北がいるあいだずっと総括要求されていて、北不在中に谷川に批判されたとき
寝ずに正座しようとしてた位だったから、他のメンバーもそんな感じで総括要求を受け入れて死んでいったんじゃないか。

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/08(日) 02:32:41.08 ID:WBj8CGPH0

>>961
上の方で某の同窓会やりたいとか言ってたやつか？

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/08(日) 12:07:26.95 ID:mFPA2dTR0

>>963
そういうあなたは>>881？

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/08(日) 13:21:39.11 ID:Rn+8VV0eO

キムとか全然出さなくていいようなキャラ。中の人が表立って出てきてる人だから
作者がお義理で出しただけじゃねえの。

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/08(日) 13:29:47.43 ID:WBj8CGPH0

違うけどまた同じような流れにしようとしてない？

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/08(日) 13:31:11.49 ID:WBj8CGPH0

あ、>>964宛ね

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/08(日) 21:07:24.26 ID:e7gmGK1qP

ま、次スレのタイミングなんだからあれこれ言いたい人はテンプレのルール案でも出してくれ
何も出さなかったら現状そのままがルールってことだから後からガタガタ言う資格無し

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/09(月) 07:33:18.27 ID:Wg2Ocnh00

イブニング最新号は明日発売

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/09(月) 08:05:27.76 ID:ywCYZ+I80

現状のルールって確か
リアルの話題するんならソレ系の板でやれ、だよな
俺はそれでいいと思う

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/09(月) 11:33:01.49 ID:3SqMa9Ef0

次スレに備えてテンプレ準備。修正お願いします。
革命者連盟　合法組織名は共闘戦線
赤城容子－革命者連盟のリーダー。谷川と夫婦。26歳。逮捕まで241日/71年6月現在
谷川博－中心メンバー。赤城の夫。24歳。逮捕まで252日/71年6月現在
吾妻正久－中心メンバー。鉄砲店襲撃メンバーのひとり。23歳。逮捕まで252日/71年6月現在
安達幸一(10) －中心メンバー。鉄砲店襲撃メンバーのひとり。高妻と夫婦。23歳。処刑されるまで211日/71年6月現在
空木(2)ー－恋人に会いたくなり6月に脱走未遂。21歳。71年8月処刑
五竜(3) －山から脱走し小説を執筆中。白根の恋人。20歳。71年8月処刑
伊吹(4) －救対担当から軍に編入。赤石が死んだ交番襲撃に参加しなかった件・合法部に銃の隠し場所を教えた事を総括要求されている。
薬師(6) －名古屋の合法部員。運転免許を持っていたため空木・五竜の処刑任務に加担させられる。
黒部一郎(7) － 6月に軍に加入。21歳。死亡まで196日/71年6月現在
白根(13) －大山の元恋人。現在五竜の恋人。6月に機関誌編集から軍に加入。23歳。死亡まで223日/71年6月現在
宮浦(14) －吾妻の恋人。半合法部から6月に軍に加入。23歳。死亡まで228日/71年6月現在

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/09(月) 11:37:44.06 ID:3SqMa9Ef0

黒部次郎－黒部一郎の弟。18歳。逮捕まで318日/71年4月現在
黒部三郎－黒部三兄弟の末っ子。次郎とともに家出して山岳ベースに合流。
薬師みどり－薬師(6)の妹。次郎と恋仲だったが71年11月是政アジトで逮捕される。
栗駒信一郎－鉄砲店襲撃メンバーのひとり。20歳。空木・五竜の処刑後精神的に消耗。明星と脱走するも逮捕される。
恵那－鉄砲店襲撃メンバーのひとり。23歳。71年8月東京都内で逮捕。
荒島－半合法部。闘争方針や男女問題で赤城と対立。24歳。脱走まで231日/71年6月現在
一湊－半合法部。白山逮捕後、非合法部隊を北海道から都内まで世話するが71年5月中旬逃亡。
穂高－半合法部
仙丈－半合法部。入軍する白根の日記を預かる。脱走するまであと290日/71年5月現在
白山－合法部の議長。71年4月逮捕されるも釈放。赤城や安達の態度から組織の異変を察知し離れる。
高妻－安達の妻。23歳。逮捕まで240日/71年6月現在
前岳－白山の元恋人。現在赤色軍の鳥海と交際中。脱走するまであと39日/71年7月現在
大山－白根の元恋人。赤石が死んだ交番襲撃メンバーのひとり。服役中
六甲－初期中心メンバー。赤城に大阪に追いやられる。71年4月大阪で黒部次郎と共に逮捕。
筑波－革命者連盟リーダー。69年12月初旬逮捕。拘置所に収監中
筑波八重子－初期中心メンバー。筑波の妻。赤城に主要メンバーから外される。27歳。71年11月是政アジトで逮捕。
赤石一郎(1) －初期中心メンバー。武闘派だが落語好きの温厚な青年。70年12月交番襲撃時に射殺される。
苗場(12) －名古屋の合法部員。妻子を連れ、坊主頭になって山岳ベースに合流。

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/09(月) 22:34:40.87 ID:lsfRuM4n0

漫画に直接関わりのないリアル人物ネタ・リアル政治ネタ・」リアル時事ネタ等は原則禁止にすればいいよ
それに加えて発言者自身の思想信条の押し付け禁止にすれば相当平和になると思う

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/09(月) 22:57:11.43 ID:1G98INaU0

リアル発売日、リアルサイン会など、リアル全面禁止。
テクストに基づく話題のみ可。

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/09(月) 23:07:51.83 ID:jBQM3gEYP

こんなスレにまでもポスト構造主義の流れがｗ

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/10(火) 00:06:44.61 ID:6FWiPq4t0

>>973
一行目だけでいいと思うよ

ｼｿｰｼﾝｼﾞｮｰなんて受け取る側の主観一つで
やれネトウヨの押し付けだのやれブサヨの詭弁だのと
いくらでも変わるから泥沼になるだけだってば

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/10(火) 00:15:08.02 ID:cpJHR3vP0

山本直樹のロリコンものでおススメある？

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/10(火) 00:19:47.38 ID:pvfELoyw0

>>977
森山塔ならいくらでもある
塔山森は今ひとつ
山本直樹にはない

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/10(火) 00:27:14.67 ID:cpJHR3vP0

>>978
森山塔で至高のロリ一品をおながいすます

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/10(火) 02:15:01.15 ID:Js/jE1ly0

L.O.みたいなロリコンを期待しちゃダメだぞ

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/10(火) 03:22:22.71 ID:z4wNXyZU0

森山塔時代のキャラって全体に若作りというか童顔ぽいからロリに見えるだけだよね
小学生が出てくるのはざっと見て「僕の地下室へおいで」「コーフン模様」くらいだし（他は知らん）
かもしだ君系の童顔メガネがでてくる話は中学以上だし
山本直樹になってからと言うかパソコンで描くようになってからフケ顔になったみたい
そう考えると今連載中の分校の人たちなんて出てくるの小学生だし
コバヤシは生理来てないから今号でヤッちゃったしね
>>379

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/10(火) 06:53:10.38 ID:6FWiPq4t0

劇画の体にロリコンフェイスっていう評価のされ方をしてたからね当時

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/10(火) 18:55:20.13 ID:j1rSSK00O

今月号あんま面白くなかったな。連中の会話のめんどくささだけ際立った回だった。

俺がこんな中にいたら思わず「うーわめんどくせ」って口走って即行縛られて退場するタイプだな。

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/10(火) 20:45:38.05 ID:EGDrXltm0

>>981
分校の人たちって消防だったのか。
前々回までみどりちゃんや三郎と同い年くらいの工房だとばかり思ってたよ。
前回の生理来てないで厨房かと思ったが、そういや三人とも毛生えてないよな。

それにしても、ﾔｼらが消防と知って漏れの中でガッカリ感がわいたのは何故だ？
自覚無かったけど漏れは非ロリなのか？

>>983
むしろ「めんどくせ」って口走るﾔｼが一人でもいたら違った結果になってた気もする。

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/10(火) 22:28:41.05 ID:6FWiPq4t0

>>983
アキレスと亀みたいに、読者が一番みたいその時が近づくに連れて
時間経過がどんどん小刻みになってきて引き伸ばし丸出しになってきてるな

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/10(火) 23:17:08.82 ID:EGDrXltm0

>>984だがそろそろ次スレ立てるか？

987 ：984：2012/07/10(火) 23:45:23.96 ID:EGDrXltm0

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1341931112/
次スレ立てた

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/11(水) 12:21:41.08 ID:KlWI4RyF0

>>985
板垣恵介みたいに一話ワンパン位の引き延ばしもあるかもな。
そして唐突に十週完結宣言とか。

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/12(木) 09:40:46.11 ID:457uQtAb0

梅

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/12(木) 09:41:17.66 ID:457uQtAb0

梅

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/12(木) 09:41:49.21 ID:457uQtAb0

梅

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/12(木) 15:28:36.50 ID:5eac3i8v0

　　　　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　　　　　　|　|,,＿　＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　荒　船　か
　　　　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　　　　　／i/ l＼ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　￣ / |　|` ┬-､
　　 /　ヽ.　/ 　　ト-` ､ノ- |　 l　　l　ヽ.
　　/　　　 ∨ 　　　l 　　|!　 | 　｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
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＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　　　　　l|　　　　　 |＿＿_|

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/13(金) 01:14:43.62 ID:Nz7KFvwO0

梅内恒夫

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/13(金) 01:24:59.90 ID:1IrVbOhyP

>>992-993
つまりは　「　梅　内　か　」　かｗ

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/13(金) 21:19:12.40 ID:Nz7KFvwO0

塔山美枝子

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/14(土) 00:29:41.48 ID:YsWlKxX80

今日、サイン会だな
行った人、レポよろ

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/14(土) 18:56:18.75 ID:xF12cNQY0

ume

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/14(土) 19:00:14.84 ID:xF12cNQY0

ume

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/14(土) 19:41:27.19 ID:xF12cNQY0

ume

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/14(土) 19:43:50.12 ID:xF12cNQY0

1000

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