【特攻の島】 佐藤秀峰 ダサ 総合 12 【漫画onWeb】

月300円で漫画家名乗れるなんて胸熱

>>405
相変わらずバカまるだしだな
これで教授に収まっているんだから
京都精華はアホ大学

現役で当事者のゆうきまさみの方がよっぽど冷静に考えていて
自分が今20だったら、逆になれていないとツイートしてるよね

小林先生は時代が一周回って　最先端に来たんだよね

なんじゃその【松本零士式ワープ航法】みたいな未来はwww

おい、まだ連載前の予告しただけなのに袋叩き辞めてやれよww

>>405
なんかこれを連想させるようなツイートだなw
ttp://riceballman.fc2web.com/AA-Illust/Data/Yumenanda.html

初カキコ。新井英樹先生にシンパシーを感じているようだが、超えられない壁だね。
基本、作者の人格と作品は別もんだけど、ツイッターみてて、心底嫌いになったよ。

ネーム大賞、次から協賛がついてウハみたいなことほざいてるが
いつものようにフタを開けてみればpgrされる展開なんだろうな期待age

ネームの話は荒れるからヤメレ

>>458
それで工作員が必死で盛り上がってるように見せかけようと必死だったわけね。

無理やり過ぎて痛々しかったからなあ
今もだけど。

佐藤の弁護士ってあの小倉秀夫だったんかｗ
実にお似合いだわ

つか、もう関係ないコミック誌の部数変化なんかを語る余裕があるなら漫画 on webの売上報告をしろよとw
他人の財布は嬉々として晒すくせに、本当つくづく卑怯者だなあ佐藤君は

＞電子書籍も今の所、大した市場じゃないし、
＞将来的には漫画は無くなってしまうのかなぁ…？
今のところ目に見えて大惨敗してる電子書籍はあんたのオナニーサイトだけでしょ
あれだけ大口叩いてたくせに自分の失敗には目を瞑って業界のせいにするんだね

マンガはつまらん・予言は外す・人格最低……
この三重苦を救うサリバン先生は現れないのか

将来的に佐藤ﾃﾝﾃｰの仕事は無くなるんじゃないかな

いや、場末の飲み屋のポスターとか　素人の本の表紙描きとか
いくらでも小金はかせげると思う　　　それだけだけど・・・　

だからこそアマチュア向けの漫画家教室をやるんだろ

竹熊がいる京都精華大学みたいなところもあるし
大学や専門学校の先生になれるかもよ
知名度だけはあるし

>>462
ネット弁慶同士でちょうどいいのかもな＞小倉

数年前、よく見てたブログに小倉が涌いてたけど、内容を理解してないのに一方的に連投しまくった挙句
勝利宣言していなくなったな。あれはマジもんの基地(ryだろう

>>462
ちょろっとググったけど、佐藤先生と同じダブスタ発言を繰り返す粘着質？

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/18(日) 21:39:19.61 ID:XrGphmX20
寸評を読んで落ち込んだのって何番？

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/18(日) 22:51:09.14 ID:8/n31AKi0
104かな？寸評も消えてるので削除したようだ。
何か本人にとってキツいことを書かれたのかもしれないが日記で
放っておいてとかまってサイン出してる。

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/18(日) 23:54:34.46 ID:XrGphmX20
104の寸評ってかなり大事なことが書かれてるじゃない。
落ち込んでる場合じゃないのに。


ネーム大賞のたびに、小林現象がくりかえされてるのな

ネーム作品の話は専スレでやってくれ
小林とかぶるってのはわかったから

しばらくそっとしておいてください。
なんてタイトルだから
ただの投稿者なんて黙ってれば誰も気にも留めやしねぇよとツッコミたくなったが、
日記をちょっと遡ってみるとこの人、日記の口ぶりでは既婚者みたいだぞ
漫画家志望で既婚者かぁ　漫画描いてる以外は何してんだろう

>体重が増えてしまったので
> ヨメから夕食の米を禁止されてしまいました。
(URL直リンは自重)

周りに悪い影響の出る態度ってなんだ？

試しにビルダーいじってるんだけど、
非公開ブックの削除のし方ってどうやるん？

>雑誌やコミックスの売り上げの推移を見ていても、
>あらゆるデータは今後さらなる漫画の衰退を予言していて、
>漫画を描いていても、魚のいない池に竿を垂らしているような虚しさを感じる。

魚がいないように感じるのは今アンタの使ってる餌が素人の作った粗悪品だからですよ
島田氏に土下座して原作を貰ってごらん、きっとあの頃のように入れ食い状態になるからww

また同じ話蒸し返してんの？いつ終末来るのかってMMRといい勝負だな

>あらゆるデータは今後さらなる漫画の衰退を予言していて
理由が判るなら対策すりゃいいのに
あっ、した結果が魚が寄り付かない毒沼(onWEB)作りだっけww

お前らにまで飽きられた時が本当の終焉

書籍ｽｷｬﾝ代行（自炊）業者を作家７人が提訴　　
作家「私の知らないところで利益が出るのは許せない」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324377856/l50

あれ・・・佐藤ﾃﾝﾃｰは参加してないの(´・ω・｀)？

自分の作品はコピーしようが無料配布しようがご自由に（講談社以外はｗ）、
ってスタンスなんだから、そりゃ参加しないんじゃないの？

普通にツイッターで自炊代行叩きを批判してたじゃん

あ、そうなんだｗ
佐藤のスタンスからいえば、別に気にしないのかと思ってたよ・・・

気にするしないじゃなくて、出版社が自炊代行批判してたからそれをくさしただけだろう

すべて出版社への敵意とコンプレックスのあらわれだよw

自分を敬わず馬鹿にする大手出版社とそこの編集者が憎いから
それらと敵対してる奴は無条件で擁護、足並み揃えるなら漫画家相手でもとにかく批判
それが佐藤秀峰ｸｵﾘﾃｨですよ、原因は全て自分の力不足なのにね

小林ぃ　パースのことより　その女子高生の制服の合わせ　逆じゃね

佐藤ﾃﾝﾃｰ相変わらず言ってることがズレてるな

自炊代行に文句言えば、先生のやり口知らない割れ厨どもがひっかかってくれるからな
購入者と代行業者ごっちゃだし、グレーゾーンですって言っときながら訴えるなとか相変わらずのご都合主義

それよりアシがヤンマガデビューするらしいが、そいつがヤンジャンはクソだって言ったってオフレコにしなくていいのかよw

>>487
具体的に

はてなブックマーク - 自炊代行について。 佐藤秀峰 日記 | 漫画 on Web
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/mangaonweb.com/creatorDiarypage.do?cn=1&dn=32817

まーたアホのはてなーどもが爆釣れしてるｗ

この馬鹿……
一回無一文になってやり直さないとマトモに業界見れないだろw
いつまで「他人の力で泡銭稼いだ乞食」の理屈振り回す気だ?

自分一人の力で作品を生み出していない人間の発想は普通の作家と違うんだね
作品への愛着は無いくせに著作権への執着は人一倍って感じで気持ち悪い

心が腐りきってる

叩かれてばかりいると可哀相な気もしてくるが。
出版社とのトラブルって、この作者が一方的に悪いんですか？

>>494
１社だけなら出版社が悪い可能性があるだろうが、
２社目以降でもトラブルがあるということは……そういうことだ。

まあ、自炊代行の件は賛否が分かれてるし、佐藤てんてーの言にも一理はあるよな

>>494
出版社が一方的に悪いと言ってるのは佐藤てんてーだが、
全ての問題をその一点に持っていこうとするのでただの私怨厨にしか見られない

基本この手のネットフリー賛同のネット民って割れ厨だからなあ

>>497
ソースはあるんですか？

今度は東大の法学者に噛み付き始めました

Twitterの発言読んでないんだけど
佐藤センセ「法律って何ですか!?」状態なの？

twitterで大学教授が
「twitter民は著作も読まず発言の背景も無視してこっちの時間さえ考慮せず
　切り取られたRTにやたら噛みついてくるから困る」
とコメントしてたが、センセーはすでにその状態だな

とりあえず読んでみたら佐藤ﾃﾝﾃｰの頭がおかしいだけだった

相も変わらず特攻の島の連載はスルーされ続ける先生ｗ

とうとういつもの「俺が勘違いしたからみんなに謝れ！」が炸裂したｗｗｗ

法学者「違法、少なくともその可能性が高い」
佐藤「断言したな！判決出てないのに断言したな！間違いを認めろ！」

という超ハイレベルな議論が展開されています

法学者って判決出す側に限りなく近い人間なのにw
法運用は「法律や過去の判例などの法源を持ちだして構成要件に当てはまるかどうか機械的に判定する」
って作業だから、法学者も機械的に判定を予想すればだいたいあってることが多いんだがなあ。

言葉尻を捕らえて調子に乗って責めてたら、法学者のカウンター食らって
渋々謝罪する佐藤先生ダサ。www

何も言い返せずに晒し上げに走った佐藤ﾃﾝﾃｰだっせぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なあ、佐藤先生は少し前に「電子出版は金にならない」とか書いてなかったっけ？
そこまで言うなら雑誌から綺麗サッパリ引退して漫画onWebで全てをやればいんだよ

増槽の島

なんだ池田のぶりんも巻き込んでるのか

>ikedanob 池田信夫
>@shuhosato いつでもアゴラに投稿してください。 ow.ly/88w6A
>1時間前

ウチの秀峰先生が投稿できるわけ無いじゃんw
せいぜい読みにくい長文晒して自爆が関の山。

アゴラってなんだ？

>>512
南極にいた怪獣　一度東京にも攻めてきた

>>511
はてなーと池田は共依存のアクセス乞食
炎上マーケットの元祖

法学者相手に議論で勝てるわけないだろw
学者なんて言葉尻のプロなんだからさっさとスルーすればよかったのにww
学者がダメで次は博士さんに絡んでやられてる佐藤てんてー冗談抜きでダサ過ぎww

差別発言に繋げようとしたテンテーはさすがやで〜

>@mofjd ほらね、質問に答えず自己完結して自説を垂れ流すでしょ？

一瞬、テンテーが自分の事を言ってんのかと思っちゃったよｗ

＞法学系の人に粘着された。

これも追加で。

理屈で勝てないと人格攻撃に行くあたりはてんてーもねらーと大差ないなｗ
あと、嫁も結構香ばしい

嫁は許してやれよwお気楽なﾁｭﾌﾟなんぞあんなもんだ
勝手に呟いてるだけならほっとけばいい。ろくに議論もできないくせに学者に絡んで勝利宣言とかないわww

>暴論過ぎる。仮定を積み重ねて、代行業者を犯罪集団に仕立て上げてる。『「自炊代行」業というのは、先に書いたとおり、要はデジタル・データの販売業です』自炊代行提訴についての雑感 - 玉井克哉 http://blogos.com/article/27628/

さっきまで直接文句言ってた相手が書いてるんだから、また直接文句言えばいいのに。
自分の信者と馴れ合うことしかできないヘタレだな。アホだ。

直接文句言ったら返り打ちに合うくらいの学習能力はあるんだよ、あんまり佐藤バカにすんなよ

de_ko_が
@shuhosato また何か根拠のない罵倒を言ってる人がいますが佐藤さん気にしちゃいけませんよ
@shuhosato あばば逆効果！言わなきゃよかった笑　見る価値もないですね。ただ「バーカバーカ！！」って言ってるだけのような事ですから。
と言ってるけどこれってこのスレのこと？

>>521
そもそも出版社が何も知らないマンガ家担ぎ出して・・・みたいな論陣崩さない佐藤も仮定うんぬん言えないしな

>>522
数か月前のことも忘れてるのに学習能力もクソも・・・永久ループだろうがw

佐藤センセのすばらしい理論を直接聞きたいから、
ぜひ法学者とトークショーをやって欲しいな。
法学者は佐藤センセにおそれて逃げ出すなよ！

もしかして佐藤先生って「著作権に関しては漫画家個人が持っているから
出版社は主張できない」って知らないのか?
委譲でもされない限り、代理で申し立ても出来んだろうに

マンガ家担ぎ出して←コレってどう見ても著作権理解してないよな・・

漫画onWebよりも、
素人投稿サイトマンガ☆ゲットの無料投稿作品のほうが面白い件に関して

マンガ☆ゲットのツイッターに佐藤ｾﾝｾが宣伝書き込みしてるのは憐憫の情を誘ったが

>>526
てんてー的には無知な漫画家をそそのかして編集がいいように使ってるって認識なんだろ
いつもそうだがマンガ(家)を一番バカにしてるのは誰だろうねってはなし

漫画家もどきが漫画家に対して嫉妬してるだけだろ

法学者に絡んだ挙げ句一方的に勝利宣言をするほどバカだとは思いませんでした

>>523
そいつ気持ち悪すぎるな。今見たら

>ご苦労様です。少しは相手さんも頭が冷えるといいですが。

とか言ってるし。
法学者は終始冷静というか、完全に粘着クレーマーを扱う態度だっただろw

「多くの人に誤解を与えた。謝罪しろ」→「多くって根拠は？」→「少ない人に)ry」はﾜﾛﾀ
どう見てもクレーマーですw

いまある法とあるべき法の違いについてや自炊と自炊代行の混同とかについて反論すりゃ相手にされたかもしれんけどね
てんてーってこういう議論の時は基本的に性善説だよね
出版社にされたことや自分もアプリ作成代金でもめてるのとの整合性どうやってとってるんだろうか

このスレって佐藤のあげ足とるのが基本のスタンスなのかもしれないけどさ、
東大の教授って肩書の人がツイッターで、
「「著作権侵害行為に関与していると推認される」と書くべき」とみずから認めていることを、
「著作権の侵害です。」となんども断言していることはどう考えても多くの人に誤解を与えるだろ。
ツイッターの文字制限は断言口調で言い切ることの言い訳にはならない。
語尾を「思われる」に変えればいいだけなんだから。

佐藤の論理がすべて正しいかどうかは別として
この玉井って人の発言が専門家の肩書を利用して一般人に誤解を与えているということに関しては、
佐藤の言ってることが正論だよ。

>>533
一般向けに書いてある例え話が推測であるという余地ならあるが
著作権的に業者の代行は判例からしても現時点で違法であるという話だろ
佐藤の日記は感想文でしか無い

>商売は信用第一です。
>手抜きがバレたら、一瞬で仕事を無くします。
>それでも、「バレなければよし」とする人も一定数いますが
>全員がそうだと思うのは商売をしたことの無い方の感覚です。

普段からやっていることはアレなのに妙にきれいごとを並べるのが佐藤らしいw
この種の商売は責任者は代行でしか無い場合も多く
指摘されたらされたで看板変えて立て直すだけ、風俗なんかもそう
アンダーグラウンドな需要なんていくらでもあるんだから

>>534
類似の判例と同じ判断が今回の裁判でとられるとは限らないし、
そもそもあくまで類似の判例があるだけで自炊代行の判例なんてない。
そして、現在の法律に照らして合法だと主張する弁護士も実際に複数いる。

ところが、この人は違法です。と言い切る。
弁護士たちが自分の主張が正しいと思ったときに断言口調で言い切るのは
もしかしたらその人たちの間では普通なのかもしれない（そこはよく知らない）、
でも、一般人からしたらすでに法律に詳しい人では判断が一致しているというように見えてしまう。
これが多くの人に誤解を与えたということに、統計とって証拠をみせろというのは屁理屈だろ？

また、佐藤の感想文でしかない日記をわざわざ引用したのはその人が勝手に行ったこと。
勝手に引用されてしかも素人談義と罵られたら怒るのは当然。
佐藤は法律家ではないけどこの問題の当事者だし、著作権に関して何年も争ってるからかなり詳しいだろ。

>>536
>断言口調で言い切る
しばらく引っ込んでいた難癖くんがまた出たのかなw
>著作権に関して何年も争ってるからかなり詳しいだろ。
馬鹿？だったら専門家の方が圧倒的に詳しいだろ
特攻でおかしな爆弾を落とす佐藤先生がまともに調べるとも思えないがw

>>536
佐藤が「当事者」で「詳しい」って言うなら専門家として断定しちゃってる
事になるんだが?
同じ立場として論じるなら佐藤にも「誤解を招くコメントするな」と言いなよ

「漫画家」の肩書き利用して「推論」で何度もデマ飛ばしてる人間が語るから
胡散臭くなるってまだ気付かないのかなァ

>>537
結局、肩書でしか判断してないってことでしょ？一般人はそれが普通だよね。
そして、同じ専門家の人で合法だと言う人は確かにいる。
でも、そんな事実は一般人はしらないから、片方のスタンスの専門家が
声を大にして強い口調で違法といいきると悪いことだと思ってしまう。
それは問題だろ？

>>538
佐藤はどうあるべきかという持論を展開しているだけで、
合法です。などとはいいきってない。法律に関してはグレーだと言ってる。
すでに決定しているかのような物言いのこの法律家とは明らかに違う。

>>539
本当の馬鹿なんだなw
あんたこそ佐藤が言っているという事以外の主張が皆無
これが信者というやつか

>>540
根拠を一つも示さず、罵ることしかできないあなたの方が馬鹿にみえると思いますよｗ

ﾜｹﾜｶﾗﾝ
現時点での法解釈を専門家として断言しちゃいけないの?
だったら佐藤も「出版業界は終ります」等の予言で煽動して、銀行筋や株主の
業務を妨害してる事に対して謝りなよ
まだ確定してないぜ?

はーいはい。長文の難癖君にはスルー対応ですよ。

>>542
>現時点での法解釈を専門家として断言しちゃいけないの?

合法だと解釈している人もいるようですが私は違法だと解釈しています。
程度のニュアンスでかたるべきだ。
東大の教授という肩書をだして断言されると、
それがすでに決定されている事実だと誤解する人も多い。

専門家は本来慎重に真実を語るべきなのに、
むしろ、その肩書を利用して不確かなことを確定した事実であるように、
世間をミスリードしようとしている人がいることは問題だと思う。

福島の地震のときも、東工大の教授が原発の格納容器は丈夫だから絶対に壊れないといっていたけど、
実際はこわれていた。

>佐藤も「出版業界は終ります」等の予言で煽動して
佐藤の予言が世間的に東大の教授の発言と同程度の信用があるなら問題だろうね。
俺は全く信用の度合が違うからたいした問題ではないと思う。

まぁなんにせよ佐藤が妙な正論担ぎ出してとにかく相手の揚げ足を取ること
ばかりにこだわってるのは事実だよ
誰もそんな人とまともな議論なんてしようと思わない
いい加減いい大人なんだから、冷静になれと思う

そんなのお前のあるべき論だろで終了だな。
オレは誤解する人が多いとも思えんし、あの程度で誤解を招くとも思わんしな

つまんない揚げ足とっても法学者に一笑に付されたという事実は変わらないのにww

>>544
その佐藤を担ぎだすアンタもアテにならないということだなw

もう難癖くんはスルーね

東大の先生は著作権３０条を読めば（解釈すれば）自炊代行業は違法と明確に自説を述べている。読み方、（解釈の仕方）も述べている。
しかし、佐藤は著作権法３０条をどのように読めば（解釈すれば）違法と断言断言できないかは一言も説明していない。

この一点でゲームオーバーなんですよ。

しかも、自分の読み方（解釈の仕方）を示すべきと指摘されてるのに何も言えない。
これでは議論になりません。相手にされなくても仕方がないですよ。

知財が専門の東大教授の意見だそうだ。大手の自炊代行の状況を自分で調べず、脊髄反射で書いただけに、事実と推測が入り混じっている。
これが大学教員の文章だとすると、ガッカリしてきた。アゴラは相変わらずビミョウすぎる人材に事欠かないね。
ここに文章を書くこと自体が完全に負のシグナリングになってきたな。

まあどんな人間だって法的には「権利主張」をすることは「正当」になるのだから、別にいいんじゃないか。
著作権関係の法曹にとっても提訴した作家たちは色々な形で飯のタネになるんだし。

要するに、あの手のブックオフ銘柄の作家達の作品を読むというテイストを持たなければ、
自炊代行を利用する側にとっては何の問題もないというのだけは確実だね。

自炊代行が海賊版の横行を助長するというのならば、
出版業界はまず紙の本を売るのを辞めてDRMかけた電子書籍売ることを目指すべきだって佐藤の主張に対して
他の作家連中や知財の専門家先生は返す言葉があんの？

現行法や判例から言って代行業が黒になるってのはわかるが、
排除すべき理由については嘘、ごまかし、事実誤認、憶測で粉飾しまくってるよね

自分たちの強欲を糊塗するために「わが子同然の本を」とか寝言いうやつは佐藤じゃなくてもクソッタレと言いたくなるよ

>>550
佐藤は東大の先生に「現行法や判例から言って代行業が黒になる」とはいえないといってるんですよ。
しかもそう考える現行法上の根拠を示さずに。
これでは議論になりませんよ。

>>550
自分が支離滅裂なこと言ってるの理解できてる？

>>551
＞複製権に抵触するかどうかは、判例がないのでグレーですが、この件の弁護団とは逆に、違法性はないとする弁護士も多数いらっしゃいます。

佐藤のいうこれがどうして根拠にならないの？
つーか権威論証は典型的な詭弁だぜ

東大出身でOR先行してスタンフォード大でPh.D.取得したあいつの意思決定が
どんなもんだったかお前も知らないわけじゃないだろ？

>>552
おまえが支離滅裂って言いたいだけの思考停止のオバカちゃんだってことはよくわかるねｗ

しりめつれちゅでちゅーばーぶー

それだけなら幼稚園児でもいえるよ。
ま、少なくともどこの論理が破綻してるかぐらい指摘した上で使わないと、ぼくちゃんは池沼ですって旗振ってるようなもんだｗ

難癖くんがID変えただけだと思うよ

佐藤や難癖くんを見て思うのは
論破されるにも知性が必要だってことだw

biz板「自炊の森」関係でもあったが著作権法第30条は
私的使用についての法律の穴を埋める項目になりつつあるでの
私的使用に含まれない例の第一号に該当するでしょうと。

すき屋のセキュリティが甘いからと言って、
そこに強盗したら減刑とか無罪放免になるわけじゃないわけで。
鍵をかけろという話と泥棒を取り締まり処罰せよという話はまた別だな。

いいよなあ、 ID:ImUyh6zdPみたいな池沼くんはｗ

思考停止して東大の先生のいうことだから間違いないでちゅーって言って
事実に対して推測でものを語るっていう初歩的な詭弁の愚を犯してるのスルーできるんだもんな

ひょっとして知恵遅れかな。障害者手帳とか持ってるんじゃない？ごめんね。
脳みそにハンディキャップ持った子、いじめたくないんだよねｗｗ
ちゃんと「ぼくは池沼でちゅ」って言ってくれたら、もういじめないであげるからｗｗｗｗ

著作権法第30条は「買って家の中でコピーするのはOK、売り物をコピーするのはアウト」
という明白な趣旨がある中で、
「店から持ちだして家でコピーして戻しました」
とか
「入場料を払って全部“私的に”コピーして帰ってきました」
といった屁理屈による法の穴をチマチマと法改正して埋めてきた歴史がある。

法の趣旨が「金を払わず勝手にコピーするな」だから
自炊がグレーで無罪判決が出てしまうなら、黒になるように法改正されると思うよ、遠からずね。

>>549>>550まではまだ少しは理解できる部分もあったがただの煽り厨になったな

自分たちも感情論で理屈付けてるのに、作家たちのアピールだけ厳しく批判するダブスタが意味わからん
佐藤の「自炊代行されても本の売り上げ関係ない」とか、この短期間で統計とれるわけもないんだし
どっちもどっちなんだよな結局。まわりからみて恥ずかしいことしてるのはどっちかだけ。そしてそれは話にするには主観的すぎ

違法コピー関連の話は
「脱法方法見つけたぞー！」
「グレーは黒じゃありませーん！ザマー！」
「法律改正しました」
「ぐぬぬ」
という経緯をたどることが多いんで、
脱法自慢のほうがみっともないことになってるのが今までの歴史ではあるな。

まあそんな私も保護期間の延長には反対ですが。

>>560
＞この短期間で統計とれるわけもない

ああ、だったら抗議してる作家連中は何がどう被害にもあってるのかもわからずに業者に抗議してるんだｗ

それってさ、非実在青少年規制問題の規制派のおばちゃんたちと同じだよね。
具体的な被害の事実も明らかにせず有害だ、有害だ、子供を守れとかヒステリックに叫んでいた。
そりゃあ批判されるだろ。
根拠となる事実も確認してないで被害者面して人の商売を非難してるんだからさ。

なにがどっちもどっちだ。あんた糞と味噌の区別もつかないのか。

>>559
>法の趣旨が「金を払わず勝手にコピーするな」だから
だから白だろ？
購入した本をコピーしてるんだから。

乙武さんが自分が持ってる本のスキャンを業者に頼んだとして、
業者による複製は違法だからやめろ、やるなら自分でやれっていえんの？

>>562
JASRACから監視員がきて「違法コピーの回数カウントします」って
1年間営業が継続できるなら別に大丈夫じゃないかな

コンテンツ規制の場合には
ロリエロ漫画を買った人を監視しても不快なだけで実際に犯罪を犯す人は極めて稀であり、
監視が付くことを条件にロリエロ漫画が買えるなら抗議の意思を持って監視対象にならんという人も現れるだろうが、
「自炊の森」タイプの業者で「違法コピーとして解釈しうる行為の回数を監視します、それをやった人の記録も取ります」と言われて
営業が成り立つ業者がいくつあるのかな？抗議のために監視を受け入れるという業者が現れるかどうかw

>>563
「自炊の森」っつー業者があったが、ν速民ですらドン引きする真っ黒だったよw
テンテーとさえ全く違う次元で戦ってるんだと思いますよ。あなたは。

>>563
それはたった一つの業者だろｗ
しかも、自炊の森の業態は著作者の権利を確実に侵害するが、
法律的にはむしろ倫理的に問題ないとされている多数の自炊業者よりも取り締まる根拠がないらしい。

とりあえず、自炊代行がOKって言ってる弁護士の意見のせとくよ
http://benli.cocolog-nifty.com/benli/2011/12/post-f028.html

>>553
＞複製権に抵触するかどうかは、判例がないのでグレーですが、この件の弁護団とは逆に、違法性はないとする弁護士も多数いらっしゃいます。
これは反論になりません。

なぜなら著作権法上の反論を述べていないからです。
私は「東大」の先生であるという権威性に興味はありません。
なので今後は玉井氏、佐藤と呼び捨てもやはり失礼なので佐藤氏として意見を述べます。

玉井氏は著作権法に照らして自炊代行業者は違法と述べています。それに対し、佐藤氏は著作権法に照らしての反論は一言もしていません。
自炊代行業は違法でないという弁護士もいるというのは、そういう弁護士がいるというだけの話で著作権法をどのように読むか（解釈するか）ということとは関係ない話です。

安価先ミスった。
>>563じゃなく、>>565ね。

>>561
逆に現状にあわせて著作権法が改正されることもあるよ
たとえば過去の著作権法ではGoogleなど検索サイトが溜め込んだキャッシュの再利用も
送信権や複製権の侵害に当たるわけだが、そんなの訴えても誰の得にもならないので放置され、
けっきょく時代遅れの法律のほうがネット社会の利便性に追随する形となった。

たびたび改正が加えられてるけど、けっきょく昭和に作られた著作権法はネット社会には通用しなくなっていて、
厳密に適用すれば違法だよねって事例がこの2chも含めて山のようにある。
だからそこはたとえばフェアユースって形で、権利者も消費者もうまく利害調整していければいいねって話にしかならんのじゃないかねえ。

日本ではiCloudの音楽共有が実現しないように、権利者の権益保護ばっかりゴリ押ししててもますますガラパゴス化進み、
業界全体が衰退していくだけじゃないのって危惧は佐藤じゃなくても当然あってしかるべきだと思うよ。

>>566
ゆえに>>557 >>559 >>561 みたく「法の穴は法の趣旨に従ってふさがれる」と書いておいたわけだが
読んでなかったのかな？理解できてなかったのかな？

あと出版関係の人が話してるのはこういう黒い例を念頭に置いてるから
あなただけ全然別の次元で誰と戦ってるか分からない闘争を繰りひろげてるんだけど。

あれ？いつからこのスレは法解釈の持論展開スレになったの？

>>553
次のような例を考えてみてください。私が書店に行って「1000円（外税）」と書かれた本をレジに持って行ったとします。

書店店員「お会計は1100円になります。」
私「え、1050円のはずですが。」
書店店員「今の日本は巨額の財政赤字を抱えています。このままでは将来の子供たちがかわいそうです。なので私は消費税として10％分払うべきだと思うんですよ。」
私「私も日本の財政赤字は深刻な問題だとは思います。でも、現行の消費税法では消費税率は5％となっているので1050円しか払いませんよ。」
書店店員「法律になんて書いてあるかは知りませんよ。あなたは未来の子供たちへの責任を考えないのですか？」

私はこの書店での本の購入は諦めます。この書店は相手にしないことにします。

>>569
そのアメリカでは音楽市場がほとんど壊滅して
新人ミュージシャンがほとんど出られない環境になりましたな
おかげで日本が世界最大の音楽市場になっちまった

著作者が稼げない現状に合わせろ、
で実現されるのはたくさんの小林先生と
古い時代の本だけが売れる環境だろうね。

>>553
法治国家ではなんらかの見解の相違が生まれた時には当事者同士が法律になんて書いてあるかを確認しなければなりません。
消費税法に5％と書いてあるでしょ、と指摘されたら相手はそれを確認しなければなりません。
ここで現在の社会がどうなっているかは関係ありません。消費税法に５％と書いてあるなら、書店の店員はそれに従うしかありません。
書店店員の巨額の財政赤字が深刻だという問題意識がどれほど的確で正しい問題意識だったとしても消費税法になんと書いてあるかの問題とは無関係なんです。

玉井氏は著作権法を読めば自炊代行は違法であると述べているだけです。これに反論するには佐藤氏が自分なりの著作権法の読み方を示す必要がります。
どんなに今の出版界をめぐる正しい問題点を指摘しても著作権法の読み方とは別次元の話です。
佐藤氏は端的にご自身の著作権法３０条の読み方（会食の仕方）を示すことができなければ議論にならない

長々とすみませんでした。

>>567
どこから突っ込めばいいのかわかんないんだけど、複製権と著作権って別のもんだと思ってる？ｗ

著作権の中に複製権やら送信権やら人格権やらいろいろあって、
佐藤の主張では代理人が書籍のコピーをすることは違法という判例はないし、
弁護士によっては問題ないとしていて、黒とも白ともいってない。

では、玉井さんが著作権法上黒と断定できる具体的理由はなにか？それがわからない。
佐藤のいうようにまず同様の裁判というのがこれまでないから過去の司法判断をそのまま援用できないし、
実際に法曹関係者でも意見が分かれるってのも事実だろうよ。

ここで問題にすべきは玉井さんが著作権法のなにを根拠に黒と断定できるかってことだろう？
解釈の余地がない、違法性を認めない弁護士が間違ってるといえるだけのロジックって具体的にどういうもの？

>>567
２ｃｈじゃ呼び捨てが普通かなとおもってたけど、俺もさんづけに変更するわ。

佐藤さんは法律の解釈について述べる必要はないと思う。
佐藤さんの主張はグレーで判例がでるまで分からないというものだから。

専門家でも、さっきも載せたこの人は合法と解釈されるべきだといっており、
http://benli.cocolog-nifty.com/benli/2011/12/post-f028.html
この人は判例がないのだから現時点では違法などとは言えないといっている。
http://blog.livedoor.jp/businesslaw/archives/52203308.html

佐藤さんの根拠としている専門家が誰かはしらないけど、対立する二つの解釈があると知っていて、
判例がでていないのならばグレーというのに特に自分の法解釈を示す必要はないとおもう。

玉井さんは佐藤さんを説得すれば違法といいきれるのではなく、
合法だと主張する被告とその弁護士に裁判で勝って初めて違法と断言するべき。

>>571
このスレのpart1〜4あたりはずっとこんな話題ばっかだよ
本筋の一つは編集・出版の役割論で、もう一つがこれ。
テンテーの作品は、テンテーの論を実現するとどうなるかのベンチマーク扱い。

世の中には突飛なこと言って注目を集めたがる奴っているじゃない
アポロは実は月に到着してなかったとか
「お前は実際にそれを見たのか？」とか言い出す奴
常人とは別の空間で戦っているんだろうなw

違法とする論拠は明確で30条の「その使用する者が複製することができる」という部分で、代行業者は使用しないから違法だって言うわけだ。
では、なぜここに議論の余地が生まれるのかといえば、法律行為ってのはだいたい委任が可能になってんだよ
たとえば稀覯書なんかを複写するときは誤って破損されるとえらいことになるのでしかるべき図書館のスタッフが複写を担当してくれるけど、
これだってその稀覯書が著者の著作権が生きてりゃその図書館員は違法行為をしてしまっていることになる。
車椅子で立ってコピーできない人の代わりに本をコピーしてあげるのも違法なのか？
そりゃ裁判ではいろいろな現実的な要件を勘案して違法だって判断することはあるよ。でも、著作権法の上だけでは佐藤のいうようにグレー。
実際に裁判で戦って司法判断が出てみないことには分からない。Winny裁判のようにな。

第三十条　著作権の目的となつている著作物（以下この款において単に「著作物」という。）は、
個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること（以下「私的使用」という。）を目的とするときは、
次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。
一　公衆の使用に供することを目的として設置されている自動複製機器（複製の機能を有し、
これに関する装置の全部又は主要な部分が自動化されている機器をいう。）を用いて複製する場合
二　技術的保護手段の回避（技術的保護手段に用いられている信号の除去又は改変（記録又は送信の方式の変換に伴う技術的な制約による除去
又は改変を除く。）を行うことにより、当該技術的保護手段によつて防止される行為を可能とし、
又は当該技術的保護手段によつて抑止される行為の結果に障害を生じないようにすることをいう。
第百二十条の二第一号及び第二号において同じ。）により可能となり、又はその結果に障害が生じないようになつた複製を、その事実を知りながら行う場合
三　著作権を侵害する自動公衆送信（国外で行われる自動公衆送信であつて、国内で行われたとしたならば著作権の侵害となるべきものを含む。）
を受信して行うデジタル方式の録音又は録画を、その事実を知りながら行う場合

>>570
だから、自炊の森の例はきわめて特殊な例だといってるんだよ。
最大手のブックスキャンの業態で議論しようぜ。

法の趣旨にのっとれば完全にしろだから。
あそこはあんまり好きじゃないけど。

>>579
委任が可能だから佐藤の言うことはきれいごとでしかないって書いてるだろw
すべてを網羅できないからグレーなだけで実際は穴埋めされる
アンタの意見はイタチごっこの推奨でしか無いな

著作権法の根底にあるのは
「いかに良質のコンテンツを多数の人に届けるか」
だからね。
良質のコンテンツが作られなくなっても駄目、
コンテンツが届かなくなっても駄目。

テンテーは編集批判して編集外したら質がガタ落ちし、
出版社批判して自分でやり始めたらチロルチョコ並みと、
まあその辺が実にみっともないわけだが。

「出版社は崖に向かって進んでこのまま行けばまっさかさまだ！
　俺たちは出版社の一歩先を行くことにした！」
というアネクドートそのままだから何やってもお笑い草なのよね。

>>576
二つのブログを読みました。しかし、このブログを持ち出すことで佐藤氏を正当化することはできません。
なぜなら、どちらのブログでも著作権法30条をどのように解釈するのかが書かれていないからです。

前者のブログでは著作権法の解釈の前提になる価値論・法益論が述べられています。
しかし、その価値論・法益論を基にして著作権法30条をどのように解釈すれば自炊代行業が合法となるかは一切述べられていません。
後者のブログでは判例がないという事実が述べられているだけです。
判例がない＝合法ではありません。

裁判所は著作権法30条の解釈により白黒判断します。
玉井氏は著作権法30条の解釈を示しているので解釈論で反論しなければこの問題への反論にはならないのです。

>>573
＞そのアメリカでは音楽市場がほとんど壊滅して新人ミュージシャンがほとんど出られない環境になりました

それどこの世界線の話？
米ビルボードの2011年年間主要3部門を制覇するという新記録を打ち立てたアデルは
アルバム2枚目で1,300万枚以上を記録、わずか23歳の新人だけど。
年間チャートのTOP100を見ても新人が数多く含まれている。

それに比べて日本はどうだ？年間ヒットが秋元とジャニーズのグループで牛耳られてるじゃん。
http://blog.livedoor.jp/ustan777/archives/51877137.html
どっちが壊滅してんだよｗ

>>581
あんだけ散々業界団体の圧力あって実現されたダウンロード違法だって
実際には罰則なしのザル法で今にいたるまでまったく具体的効力を示してないのに、
どういう事実を根拠にちみは穴埋めされるとか言ってんの？

頼むからもうすこし知性を感じさせる書き込みしてくれないかな
負け犬は遠吠えするものなんだろうけどさｗ
イタチごっこってｗとりあえず知ってる言葉言ってみたってだけだよな

>>583
＞著作権法30条をどのように解釈するのかが書かれていない

玉井も書いてねーじゃんｗｗ
解釈したって言ってるだけで解釈の内容書かなきゃおまえは単に「東大」の権威を盲信してるだけだろうがｗ
ほら、おれがちゃんと30条引用してやったろ？どこにどういう解釈の余地があるんだよ？
おまえはなにを根拠に玉井が正しいって言ってんだよ。玉井の解釈の内容も知らないで。

>>585
効果ないならアンタがかばう理由も全くないな
実際は効果てきめんってとこだなあw
お目こぼしなだけで一定レベル超えたらあっさり規制される
ロリ画像と同じさw

>>576
あと、佐藤氏の「判例がないのでグレー」という見解はとても奇妙な見解です。

佐藤氏は裁判所の判断が自分の判断だという考えなのでしょうか？
これは自分頭でものを考えることができないと言っているのに等しいです。

裁判所には法的判断を下す権限があります。しかし、法律家が自身の解釈論を行うのは自由です。
そして、法律家だけでなく全ての人に法的判断を述べる自由があります。

例えば、増税の問題や年金の問題につていいろんな人がいろんな意見をいいます。
裁判所が判断するまでは増税に賛成か反対かわかりませんとは普通言わないと思います。

法律論で違法と述べている人に裁判所に判断が出るまでグレーというのは議論として成立しないのです。
法律家相手に議論をするのに気後れするのは理解できますが、議論するのであれば佐藤氏はご自身の解釈論を述べなければなりません。

>>587
おまえの身の上話に興味はないよｗロリコン君

>>581
わずかな隙間の穴（悪質な例）を埋めるために、
趣旨に照らして問題がない例も禁止することが通ると思うの？

スピード違反、飲酒運転があるから、車の販売を禁止にしろ！
そんな主張は通らないよね？
スピード違反、飲酒運転のみを取り締まるよね？

著作者の不利益が生じるのは複製されたデータや裁断本が元の所有者以外に配られたり、売られたりするケース。
だったらその穴を正確に埋めればいいだろ？

どうもレスを追ってみるとはてな辺りのキモヲタのガキが紛れ込んだんだと思うよ
あそこも議論なんて成立しないもんw

>>584
日経の記事で、CD＋ダウンロード販売の総計において、
今年は日本がアメリカを抜くだろうという記事が出てますが。人口3〜4倍はあるのに。
音楽収入トップがかつてのCD・レコード全盛時代に売った年寄りで占められてるとか
アメリカの音楽シーンで5年くらいずっと話題なんですが……

ずっとそのトレンドが続いてますよ。
AKBやジャスティン・ビーバーみたく、事務所がパッケージして見た目を売りにして
音楽はおまけくらいでないとなかなか売れない状況が続いているのですが。

>>590
ダダの泣き言だな
佐藤のような意見や支持者が騒ぐほど
却って弊害が可視化されてスムーズに進む
福岡の飲酒運転違反がいい例だな

>>586

玉井氏は福井氏の見解を引用する形で、自炊代行業者が著作権法30条に違反しうるとしています。
アートの世界では他人の作品をそのまま自分のものとするのは許されないのでしょうが、学問の政界では自説と同意見の見解を引用する形で意見を述べるのは一般的です。

>>588
まあ、佐藤さんが法解釈をどう述べるのかはともかくとして、
俺は>>579の人の意見にだいたい同意かな。
つまり、代行業者は使用する本人ではなくとも使用する本人の代理として行っているのだから、
これは本人による私的複製とみなされるべきだということ。

そして、玉井さんが断言したことはやはり法解釈を示すまでもなく否定出来ると思う。
玉井さんが断言した場合、それは既に専門家の間で常識となっていることがらのように一般人からは見える。
玉井さんが以前のツイートやブログにそう考える論拠を述べていたとしても、
その後のツイートで論拠も示さずに断言した行為は誤解を与える行為だとして非難されていいと思う。
直前のツイートで論拠を述べているというならともかく、
単発のツイートでなんどか玉井さんは断言口調で違法だと述べており、
それは玉井さんの解釈ではなく、一般的な事実であるように誤解させる行為といえる。

>>586
「違反しうるではなく」、「違反するでした」。訂正します。

どうせ非実在青少年問題と同じ展開になるだろうな
はてなーが食いついた問題だから余計そうなるだろう
無能な味方ほど怖いものはないってw

>>595
佐藤氏が579のような見解を玉井氏に問いかけれていれば議論になったと思います。

断言することを倫理的に非難することは自由だと思います。
ただ、表現の自由、学問の自由が憲法上認められている以上、法的に非難はできないということになると思います。

>>588
＞増税の問題や年金の問題につていいろんな人がいろんな意見をいいます。
＞裁判所が判断するまでは増税に賛成か反対かわかりませんとは普通言わないと思います

おーーーーーまーーーーーーえーーーーーさーーーーーｗｗｗｗ

頼むから人として最低限の常識を学んでからモノを言ってくれ。

三権分立って聞いたことないか？行政・立法・司法
増税や年金ってのは立法及び行政の受け持ちだから増税や年金の当否なんてことを
司法は判断しないしできないし誰もそんなこと司法に期待しない。

著作権法をいかに改正すべきかって話なら立法、政治の問題になってくるけど、
現行法をどう解釈するのかってのは民意を反映しようがないんだから、
専門家の間で判断わかれてるんなら判例待ちだってのは正しいよ。実に正しいよ。
べつに佐藤じゃなくても法解釈を語る上で判例を無視する法学者なんてどこにもいないよ。

>>599
租税法律主義という言葉をご存知ではありませんか？
憲法84条をご覧ください。
税制も年金制度も法律により規定されています。
税務署の判断に不服があれば裁判所で争うことになります。
税制、年金制度に関する判断を裁判所が行うのは当然です。

判例を無視する法律家は法律家として失格でしょう。
しかし、判例が出るまで自らの法解釈論を述べることができない法律家も法律家失格です。

>>598
＞ただ、表現の自由、学問の自由が憲法上認められている以上、法的に非難はできないということになると思います。

はい、また常識のなさをさらけ出してしまったな。
この程度のやつが法律問題を云々すること自体、片腹痛い。

一回でも憲法読んだことがあるか？

第21条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
　　　　　　２　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

憲法ってのは国家権力の組織や権限、統治の根本規範となる基本原理・原則をまとめたもので、
国家権力に与らない公人以外には効力ねえの。
経団連会長とか一定以上の公的権力を保持する者については特別に「私人間効力」が認められることもあるけどな
表現の自由を保障するってのは国家権力が国対して保障してるものであって、
公務員でもない一般人同士が「反捕鯨キャンペーンみたいなアホな活動やめろよ」みたいなこと言って止めても表現の自由の侵害とかにはならねーの。

>>599
ああ、知ってるよ。租税法律主義に基づいて、増税は立法府（＝国会）の決議によって導入されるんだよ。
そしてその立法府の代議士は選挙によって選ばれる。どこに増税の当否の司法判断の余地があるんだ？

税務署に判断についての裁判は行政官の行為についての適法性を問題にする行政訴訟だろ。
制度の当否についてなんか司法が口出すことじゃねえよ。司法に出番があるとするなら違憲審査の次元だ。
しかし消費税とかたばこ税とかそんなのが違憲だとかナンセンスすぎて誰も問題にしないだろ。まず常識身につけような、君は。

↑のは>>599じゃなくて>>600な。

>>592
日本の人口は125,358,854人だけど、そうするとアメリカ合衆国の人口は376,076,562〜501,435,416いないといけないことになるね。
俺の知ってるUSAの人口だとカナダ人まるごと加えてもまだその数字には足りないんだけど。
もしかしてイギリスもアメリカの領土だとか思ってる？

よくわからんが、どっちが必死かはわかる

>>601
では、玉井氏が自身の解釈論を断定口調で述べることをどのように法的に非難することが可能なのでしょうか？
その際に、表現の自由、学問の自由は関係ないのでしょうか？

行政訴訟で違憲判断が下されることがあることをご存知ではないのですか？
違憲判断が出れば税制が変わります。
これがあなたのいう三権分立のチェックアンドバランス機能のあらわれですよね？

消費税やたばこ税のについて誰も問題にしていないか否かはご自身でお調べください。

私はWkP0AlX0氏「は」馬鹿とは思わない。

あれ、終わった？　ダウソ板で面白そうな意見いってる人がいたから、詳しい人解説して。

187 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：2011/12/24(土) 18:46:06.60 ID:6OgJq8GN0 [6/8]
自炊問題もそうで、クリエイターへの尊敬がなくなっているんだと思う。
消費者がモンスター化している。
自分たちのほうが偉いと思い込んでいる。

確かに、そのへんの商品や食品なら、生産なんて資本さえあれば誰でもつくれてしまうから、消費者と生産者は対等。

でも、創作物は、消費者には作れない。
どんなに金があって優秀な作家に作品つくらせてもお望みの作品が上がるとはいえない。

創作は、人間のもっとも根本的な行為。
いわば人間が神になるようなもので、欧米が著作権にうるさいのもここにある。
クリエイションというものを畏敬している。
対価は当然必要だし、そうしないと日本文化を護れない。

195 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：2011/12/24(土) 19:03:53.59 ID:6OgJq8GN0 [8/8]
そもそもソースコードを著作物にしてしまったのが最大の間違いだった。
これのせいでフィクションの著作権が安く考えられてしまった。

確かにコードは機能を実現するためにはどれも似たり寄ったりになるし、
コピペ文化でもある。
悪名高いアクティブタイムバトルシステムの特許も、著作権敵視の一因だろう。

こういうダメ法制度のせいで、本来まったく正当な権利であるフィクションの著作権
も、社会的発展を阻害する、などという戯けた理由で、なくせ、とかいうアホを生んで
しまった。

法をつくっている連中にも責任はある。
発明と創作の違いや、アルゴリズムとゲームデザインの違い、など
基本的な知識がないせいで、滅茶苦茶になってしまった。

>>605
＞その際に、表現の自由、学問の自由は関係ないのでしょうか？

まったく関係ないね。関係するケースがあればその東大教授が国家権力を動かして言論弾圧に出ようとした時だろｗ
憲法が規定するのは言論に関して国家が干渉することはないってことだけ
個人が個人に意見することについて少なくとも憲法上の表現の自由の出番なんてないよ。

＞行政訴訟で違憲判断が下されることがあることをご存知ではないのですか

だからそれが付随的違憲審査制ってやつだろ。必要に応じてそれぞれの訴訟において違憲審査は行われることあるよ
違憲判断に基づいて法律が改正されることもある。しかし厳密には司法には法律の変更を強要する権力なんてない。
どのみち増税や年金など立法・行政上の問題について司法判断を待つのかとかナンセンスすぎて話にならない。

>>608
はいはい。

＞どのみち増税や年金など立法・行政上の問題について司法判断を待つのかとかナンセンスすぎて話にならない。
これは過去の私の主張を理解していない発言ですね。

法律のお勉強もいいですが、その前に読解力と言葉使いをお勉強しましょうね。
頑張ってくださいね。
さようなら。

>>607
創作物の出来と対価は別問題、ゴッホなんてよく言われるが
佐藤先生だって出版社と漫画onWebの稼ぎは桁違いだろw
法をつくっている連中だって神様じゃないし
うまく説明できる人がいなかったんじゃないの？
特許ゴロみたいのも困るだろ
それに知っている人がうまい事やれるなんて保証は何処にもないと思うな

>>607
そりゃ解説を求めたくなるだろうな。論旨が一貫してないしｗ

ソースコードが著作物に該当するってのは別に日本だけじゃないし、
欧米はクリエイションを畏敬してるけど日本はしてないってことの論拠になんないよね
アメリカなんて89年まで登録しないと著作権認めない、著作人格権も認めずベルヌ条約批准を拒絶してたのにさｗ

基本的な知識もないやつが、基本的知識がないと非難する、こんなやつが多くて本当滑稽。

>>609
これもよくあるパターンだよな〜ｗ
頭悪いやつが論理破綻した文章ぶちまけておいて、それ突っ込まれたらお前の読解力がないだとかｗｗ

ごめん、おれエスパーじゃないんだよｗ
文字に書かれてないことまで読み取ってあげられんわ

とりあえずきょうはたくさん勉強できてよかったな。憲法は国家権力上の行為を規程するもの。三権分立。30条の内容…
中学生でも知ってることだからリアルで恥さらさなくて済んでよかったじゃん？

ブクログのパブーの方が本の編集がしやすい

漫onは、試しに適当な画像上げたら
本の消し方が分からなくなって退会しちゃった。。。

>>603
GDPで3〜4倍にしておいてくれ。
サービス業の価格は一人当たりGDPにかなり影響されるからな。

>>610
ゴッホがいたころは画家の黄金期というか
エリート画家以外がまともに食えて尊敬された数少ない時代じゃないか？
テレビ・ラジオ以前だからサロンに大量に人が集まり、
作家のトルストイを見に数万人だか数十万人が駅に集まってた時代だぜ？

20世紀になると写真で画家が衰退していって現代美術に傾いていくが。

とりあえず2ch内でしか大声出せないネット内弁慶ども乙

内弁慶のネット版の、ネット弁慶は聞くが、「ネット内弁慶」とは初めて見たな

くだらない揚げ足取りしてると佐藤先生になっちゃうぞ

ここまで議論が出来ない人間が俺は議論出来るんだと思い込んで言い争うのがこんなにめんどくさいだなんて

終わったみたいだから今更>>535なんだけど、佐藤も手抜きしまくりじゃん。
特攻の島で考証手抜きで嘘八百の絵を描いてミリオタに突っ込まれてたくせにw
自分の手抜きは棚上げかよ。いつものことだけどな。ほんっといい加減だよね！
背景画の講釈たれる前に手抜きなんとかしたら？

法学者に法律論で挑み掛かっていく漢っぷりに痺れたね〜。
酔って野球選手に腕相撲を申し入れて捻られて喚く海老蔵さんを思い出したよ。

内弁慶というと佐藤センセもすごかったね。
新房だっけ？対談の時は帽子も取らずうつむきっぱなしで相手の顔さえ見られずに
パソコンに向かって喋ってたし。

おまえらでかけろって

おまえは出かけずに書き込んでるのか？
出かけ先から書き込んでるのか？
どちらにしても、どうしようもねえな？

今日の議論、全部読んだけど
bwiQTvWq0が圧倒的に負けてるねｗ

佐藤も反論とか言って、答えにくいとこは意図的にスルーしてるな

自炊代行が適法なら、
「裁断本を販売→スキャン代行→裁断本を買い戻し」で擬似データ販売が可能になるのを、
どういう根拠で規制するんだろう？

そもそも断言することには何一つ問題はないわな。
東大教授だろうが何だろうが個人の断言など個人の主張以上の価値も影響力もない。
信じる者が多数出る、だから断言はダメだ、みたいなことを言うことこそ問題。
他者の言論を封殺しようとしてるから。
玉井の発言内容を批判すればいいだけなのに「断言するな」とは、なんと稚拙な佐藤の言い分。

佐藤はもう統失の一歩手前だろ
早く病院に連れて行ってやれよ

>>626
料理評論家が「東京で一番おいしい寿司屋は○○です。断言します。お勧めです。」と発言する。
映画評論家が「今度のお正月映画でで一番の傑作は○○です。断言します。お勧めです。」と発言する。
漫画家が「一番面白い漫画は○○先生の××です。断言します。お勧めです。」と発言する。
以上全部ダメなんですかね。
ダメだとしたら息苦しい世の中ですね。
ミシュランが星を付けるのもダメなんだろうな。

やっぱり嫌われるべくして嫌われてんだな
そりゃ編集側の人間も冷たくなるわ

そういや、ソースも出さずに簡単に特定できる出版社の役員が横領してると断言してる漫画家もいたよな〜

誰だっけ？ｗ

あれは「某画報社と書いてるので特定じゃない」と詭弁を弄した挙句、
反論できずに逃亡したんだったなw
自分には甘いが他人には厳格な佐藤先生ﾏｼﾞｶｯｹｰ

>>628
それは全部誰が見てもその人の個人的な意見だとわかるよね。
でも、「〜は違法です。」と断言するのは、そういう決まりごとがあると誤解させる。
そのたとえ話は全部不適切なんだよ。

>>630
それはソースを示していなくとも、佐藤の中では真実。
しかし、自炊代行が違法だと断言した件については、
本人も「違法だと推認される。」程度に表現すべきだと認識している。
断言するのは不正確な表現だと知った上で、その方が一般人に対する説得力が増すことを踏まえ、
ツイッターの文字制限などを理由にその不正確な表現を選んでいるのだから、非難されて当然。

呟きが個人的見解じゃなく「公式コメント」って・・・なんか凄いモノ見たw

全く関係ないが
佐藤先生は「ファミコンロッキー」世代では無く「あらし」世代。

家族は先生を精神科に連れて行った方がいいと思う
心を病んでいる人はしばしば病識がないから　

このまま放置すると佐藤先生はどんどん反社会的言動を繰り返し
本人も孤立するし、周囲の人間にも多大な損害をかけ、最後には大事件となるよ

心を病むことは悪いことじゃない　恥ずかしいことでもない　
佐藤先生を救える人は、奥さんだけかもしれないね

佐藤先生は悪い人じゃないと信じたい　
ねじれた認知を修正することで、まだ社会復帰がのぞめる段階だと思う

>>632
>それはソースを示していなくとも、佐藤の中では真実。

すげえ信者ぶりだなｗ
根拠も示さず他人が犯罪を犯していると断言しても、言った本人にとって真実なら許されるんだ、と佐藤を擁護してるのかｗ

>しかし、自炊代行が違法だと断言した件については、
>本人も「違法だと推認される。」程度に表現すべきだと認識している。

法律を元にきちんと説明し、法的客観的には「違法と推認」と学者的に述べた上で、さらに自分個人の見解として「違法だ」と断言をすることに何の問題があるんだ？
反論者である佐藤は「違法ではない」という意見を法的根拠も示してぶつけるだけでいいわけで、「断定はダメ」と言論封殺する権利はないだろう？

玉井は単に「著作権法違反だ」と断言して「根拠は？」と問われたら何もソースを示さず逃げたわけじゃないんだぞｗ佐藤みたいに

多くの批判を浴びる覚悟で自己責任の上、断定してものを言うのは言論の自由。
それに対して「断定するな」「言うな」「書くな」はおかしい。
中身を堂々と批判すればいい。

ただこれだけのことなのに、理解できない佐藤や信者が不思議でしょうがないわ。

>それはソースを示していなくとも、佐藤の中では真実。
これってテンテーに対する強烈な皮肉だと思っていたんだが、そうじゃなかったのか。
それにびっくりした。

>それはソースを示していなくとも、佐藤の中では真実。
だから何？
具体的かつ客観的な証拠もなく、ただ個人の妄想を根拠に
ある特定の人を犯罪者呼ばわりする事が
社会的にまったく問題ない行為だとでもいうのかね？

君、ちょっとおかしいでしょ
文字通り「信者」だよ。

大江の沖縄戦裁判の「デマを真実として捉え発言したので、本人には責任無し」
と一緒。
「知障が騙されて行動しちゃったので大目に見てやれw」って判決だから頭が
アレな某佐藤(*)先生が断言しちゃってもOK

(*)某なので断定はしてません

もともと判決出るまでは断言しよう何しようとたいして変わらん問題なのに
言葉の言い回しだけでここまで熱くなれるってのは凄いな
それだけ本論で議論する自信もないってことなんだろうけどww

いくら匿名でもイブの夜にこのスレでひとりで長文書いてたヤツのことを思うと泣けてくるなww

ネットの受け売りかなんかの卵か知らないけど
局所的な知識はあるが、普段から誰からも相手にされてないタイプって感じ
些細な事に執着して、持論を展開して周囲を呆れさせる
本人は出来ると思っているから、ルサンチマンで変な反権力に走る
目的のためにはどんな屁理屈も持ちだしてくる
はてなとかはそういうのが集まるから、ブクマから来たんじゃないの？
たとえ、電子書籍や自炊支持者でも、佐藤を持ち出すようじゃ底が知れている

はてなータイプの子でしょ
文章の物量で議論を押しきろうとするタイプ

ああいうタイプは原則論や一網打尽型の統計を聞き返して
「あなたの言っていることは原則と矛盾していませんか？」
「あなたの挙げた個別事象と大規模統計が食い違いますが、なぜですか？」
とひたすらこのパターンで聞き返すとやりやすいよ

論破にこだわる厨房には質問返しすれば、
ものすごい情熱で調べものしてくれるから情報をおいしく頂きましょう、
相手が間違ってたら勝手に自滅してくれます、ってのはソクラテス以来の伝統の弁論術。

佐藤の言動みてると行動が完全に私怨に移行してるなw

つぶやき追ってけば玉井ってひとがまず福井弁護士のページに誘導してるのに
それを無視して、玉井の記事はダメで福井のページはわかりやすいのにとか言ってるし
誤解を招くってんなら佐藤のやり方の方がよっぽど悪質だろうに

「無視する」「相手にしない」が正解じゃねぇの？

名前があるので相手にする→炎上する→ただのクレーマーと分かる→燃え尽きる
　→　新しい燃料を探して別人に喧嘩を吹っ掛ける

一色と比べても類は友を呼ぶと言うか近親憎悪なんじゃないのと思う。

雷句とは親交無いんだっけ？

>>644
>「これでも読んどけ」って他の人の文章返した時はぶったまげたよ！(◎_◎;)

嫁のこのツイートってそのことをいってんだよねえ
で、今さら分かりやすいって…こっちがぶったまげるよｗ

仮に、玉井さんが「自炊代行業者は合法です。断言します。」とブログで主張してたら、それでも佐藤は「断言するな」と反論していたのかな？
たぶん、「ほら東大の先生も合法だと断言してるじゃないか！と佐藤のブログやtwitterで取り上げてよろこんでいたんじゃないかと思う。
結局、著作権問題という頭良さげな話をしてるふりして、自分と反対の意見の人が嫌い・憎い、だから叩くという感情をぶちまけてるだけな気がする。
見る人が見れば、ただただ哀れな人にしか見えない。

意見の是非ってよりは、単純に素人談義っていわれたのが気に障って粘着してるだけな希ガス

岩崎夏海が佐藤以上の電波だったｗｗｗｗｗｗｗ

紙は宇宙で出来ている！

もしドラってああいう感じで書いてあるの？

もしドラってアイデアも企画もそれなりに悪くはなかったけど、なんか色々恥ずかしいドラマだったわ

佐藤てんてーの電波に邪神ハックルさんが召喚されたと聞いて

竹熊と伊藤が佐藤側に付いたな。
岩崎は業界で嫌われてるの？

岩崎はアクセス乞食のプロだろ
ああやってはてなー喜びそうな電波風の文章を書いて
盛り上がれば勝ちって奴だろ
佐藤も竹熊も含めてその程度の話ってことだよ
あそこで盛り上がった論争が世間に影響なんて皆無

竹熊はただの業界ゴロ、佐藤以上のデマッター。もうまともな友達は伊藤くらい。
震災で被害者多数なのを見て「人類絶滅が見たい」と大はしゃぎ。普通に人間のクズ。
味方についたらかえって迷惑。

岩崎は自分を天才だと思いこんでる電波。佐藤と絡むことではてな村が喜ぶだろう。

佐藤の嫁は常識人で夫の奇行に手を焼いている、
ってイメージを勝手に持ってたんだけど、
まさか夫婦とも同レベルだったとはなｗ

あんなに全開で電波出すヤツの相手する時点でアレなんだが、てんてーは絡まれたら無視できないからなぁ
相変わらず斜に構えた一言書き逃げしかできないんだよねww

>相変わらず斜に構えた一言書き逃げしかできないんだよねww

つまり秀峰先生は2chで勝利宣言して逃げる厨房と
同じレベルという事ですね？

なる程お前らと同レベルって事でFAか

てんてーバカにすんなよ
実名だしてなんて厨房でも無理だよww

出せばいいってもんでもないけどなw

＞本は購入した方の所有物ですから、破こうと捨てようと作家は口出しできる立場にはありません。

でも佐藤はネットに自分の漫画がボロクソにされてうｐされたら絶対反応するよなｗ
しかもストレートに怒るんじゃなくて、自分は全然気にしてませんよ、こんなことする人は可哀相的な、無関心を装った反応ｗ

Togetterに自分のツイートがまとめられただけで訴訟恫喝してなかったっけ？佐藤

てんてーは他人への恨みつらみは生涯忘れないが自分に都合が悪いことはスルーできる便利脳の持ち主だから

岩崎というのがここまでアホとは思わなかったな
こいつの本、読んだことないけど　
すごく頭悪いんだろうということはわかった

ウチの先生の方が、性格はともかく　頭はいいよ

論外な岩崎とくらべてもねぇw

玉井に無視されてから粘着し続けてるが、断定うんぬんだの本論と外れたことばっかり言ってるから無視されるんだろうに
法律はプロじゃないので知りません、マンガ家はサービス業なので楽しんでくれればいい（業としての利益は？）などお花畑過ぎて相手にされないのは当然

グレーゾーンだから利益関係者が訴えてもしょうがないのであって、何の線引きもない現状のままにしようっていう佐藤や小倉よりよほどマシ
移植医療だって非常にブラックに近づく部分が多いから学会が指針だしてるわけで
ブラよろ書いててそのへん気づかないってのは感性の問題なんだろうな

「紙での連載は特攻の島が最後」
　↓
なぜかアクションでボクマン連載を始めるが３話で投げ出し、
「今後は雑誌連載を自粛」
　↓
「とりあえず、連載決まった。」←new!

漫画界の鳩山だなこいつ
　

岩崎の話なんて最初から意味はない
誰でも突っ込みやすいように煽ってるだけだからなあ
岩崎という個人名を覚えるだけでも
向こうの思惑に乗っただけでお疲れ様ってな感じ

なんだかんだで佐藤先生は愛されてるな。
奇人の天才として。

佐藤は奇人の天才というよりもはやネットイナゴだなあ。
ネットで話題になってるネタに便乗して放火、みたいな。
岩崎みたいに自ら話題を作り燃え上がるほどのパワーはもうないね。

炎上ネタが無いと苦しくなるテンテー

>発言は自由ですし、自分の意見にそぐわないだけで、「屑」と断定するのは乱暴です。
>一つ一つ反論してから「屑」と断定するか、無視するのが妥当だと思いますよ。

質問は「自分で考えれば？」と切り捨て、「ダサ。」と罵倒したやつの言うことかよ
本当に自分に甘くて他人に厳しいやつだな

すげえな
玉井の断定発言を封じようとした佐藤先生が「発言は自由」とはｗ

>>669
移植医療の指針とか倫理とか、
目の前の人を救いたいという医師と助かりたいという患者を傷つけてるだけなんだ
ってな具合にしか思ってないんじゃない？

>>675
それ質問じゃなくて他人のつぶやきをエゴサーチでみつけてからんだんじゃなかったか？w
屑には上から目線で説教できるけどまともな議論のキャッチボールは拒否るよな

おいおまえらまた粘着してんのか

佐藤センセは出版社に粘着するのがライフワークみたいだぬ

漫画についてのみ書き込み可
とかにしたら速攻データ落ちするよな、このスレ

で誰も話題にせず業界から消える・・・か・・ﾅﾑ〜-人-

それは特攻の島スレが落ちるだけで、
どこかに佐藤秀峰ヲチスレが立つだけだよ

佐藤秀峰としてこれだけの人に構ってもらえてるんだからいいんだよこれで

漫画の話題もないのにこれだけファンを引きつけるウチの先生は
本当に天才だよ
漫画家としては三流でも　釣り師としては一流だよ

ファンっつっても、ただのワナビーが粘着してるだけじゃん

粘着ワナビだけがファンだっていいじゃないか
漫画おんうぇぶそのものがワナビのお布施商売なんだし
小林光昭がメジャーデビューでもすれば話は変わるが

小林先生のメジャーデビューが決定！

NHKの「みんなの童謡」と「みんなのうた」に
先生の絵が採用されることと相成りました。

…という夢を見た。

いいと思う

数日経ってるけど興味深いスレ

【出版】電子書籍の将来は？　京極夏彦さん「紙のまねしないのが大事」［11/12/26］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1324870854/

人格はともかく、やってることは結構おもしろい

表現者が権力の強化を願っているのは不可思議な図だしな

年末のこの時期に不平不満ツイートばっかりなのもどうかと思う。

ライターと論争

某出版社に教えてもらった「それはあなたの本ではありません」を他人に布教できるまでになったかw
所有権と著作権を混同していたのを訂正してもらったのによほど感銘をうけたんだろう
普通の作家やライターは最初から区別できてるからこだわるところでもないんだけどなww

「オレの作品だから原価でおろせ」「それを自分のサイトで売るから」ってのはNGって例え話してやればよりわかりやすいな

自分の本は誰がどう扱ってもいいならどうして講談社がTBSドラマ再放送させるのを佐藤さんは拒否するんだろうね？

客観的には販売面ではマイナスだったんだろうな。
妻夫木君がやってるブラックジャックによろしくだから興味を持って読んだ人の割合が
かなりあったと思うけどな。
トラブルがなくてどらまの再放送や続編があってたらもっと売れてただろうにな。
そういうのなくても売れるって思ってたんだろうけど。

>>693
そりゃあ一つしか考えられないだろ？

TBSも講談社も、ブラよろを買わなかったからだ（ｷﾘｯ

商用だから

商用が駄目ならどうして自炊代行業者はオッケーなの？

著作権

いや、佐藤さんが自炊代行業者をなぜ擁護するかって話
商用は駄目なんでしょ？

佐藤は出版社が嫌いなだけだから。商用とかいうのは単なるこじつけ。

自炊代行≠著作権侵害

AvFDZPOJ0さんが何を言いたいのかよくわかんない
おれの質問に十分な長さの文章で説明してくれるとありがたい
まあ、>700さんの見解が当たってるんだろうけど

出版社が嫌いというより、著作権侵害する出版社が嫌いなんだろ

著作権侵害すら佐藤さんにとっては単なるこじつけだよ
自分を軽視して敬わない大手出版社と高学歴編集者が憎いだけ

>>703
でもさ、佐藤さんは自分の作品をいくらでも複製してネットにばらまいてもおｋって言ってるよね
その方が元の作品が売れると豪語してる
だから自炊代行業者を擁護するのはわかるんだよ
でも、出版社がドラマ再放送を勝手におｋすると怒るのは辻褄が合わないよな
私怨で嫌がらせしてると解釈するしかないような気がする

自炊代行≠著作権侵害
無断再放送＝著作権侵害

>>703
＞出版社が嫌いというより、著作権侵害する出版社が嫌いなんだろ

それだと今度は自炊代行の擁護してるのがおかしくなるだろw
契約期間終了が反故にされてたのと私的複製しての商業利用、どっちが悪質な著作権侵害だろうねぇw
そのギャップを埋める理屈はいまのところ感情論以外にない罠

別におかしくない
きみの悪質性の判断だって感情論じゃないの？

>>706
佐藤さんは講談社以外なら好きなように商用利用していいとまで豪語してるよね
どうして講談社だけは駄目なの？
これまでのAvFDZPOJ0さん、/HCp7hZ+0さんの言い分では説明できないと思うんだけど

>「画像を利用して同人誌を作って売る」「そのまま印刷して売る」
>「ダウンロードした画像を元に続編を勝手に作る」など多くの
>質問がコメントで寄せられたが、佐藤氏はこれらにことごとくOKを出し
http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1101/24/news094.html

いろいろあったんじゃないの？

つまり「商用利用」や「著作権侵害」では説明できないということだよね

え？「著作権侵害する出版社」が講談社を指すとは思わないのかね

まーた「僕の考える著作権」の作者が来ちゃったよ・・・
巣に帰ったら?

巣って漫画onWebだろうか、それとも佐藤邸だろうか

>>708
オレは感情論でいいと思ってるよ。そこで整合性が取れるから。
佐藤がそう言えば納得するが、その場合は自炊代行擁護も感情論でしかなくなるから誤魔化してるだろうが
どちらも著作権侵害なのに自炊代行だけセーフなのを佐藤は説明できてないからおかしいって話をしてるんだよ。

しかも講談社のほうは「ダウンロードした画像を元に続編を勝手に作る」のがOKなのに
自分が原作として一度はOK出したものをアウトにする理屈が分からんわ

講談社の方は、契約切れてるのに著作権信託されてるが如く振舞って、
TBSと契約したのはマズくね？ってとこから始まって、紆余曲折の結果、
商売のパートナーとして講談社は信用しませんよ、って話じゃないの？
ストレートに著作権が云々とはまた違う話しのうような。

>>715
だからドラマの無断再放送と自炊代行が同質の行為だとは思ってないんだろ
つ途中からZIP配布の話が混ざってるし

感情論か否かってそんな重要？
人間の判断なんてつまるところは感情によってるでしょ

>>716
そうだね

再放送の許可なんて普通は取らないのが慣例だから通したんだろ?
コミックスだって再販する毎に契約しないのと一緒
それを「明文化しろ」と要求するのは勝手だけど、他のメディアミックスした
作家から見たらタダの馬鹿に見えるわな

佐藤の話は感情先行で理屈は後付けだから、場合によって理屈がコロコロ変わるよ。
だから整合性はないし、「こういう意味じゃない？」とか考えるだけ無駄。

ブラよろのZIP配布して、それを誰でも印刷して売って儲けてもOK、勝手に続編作って儲けてもOK（つまりは著作権フリー）とまで宣言しておいて、講談社にだけは著作権でクレームつけるってダブスタだよなあ

しかもブラよろまだ絶版になってないから講談社に在庫があるよね
在庫は資産になるので持っていると課税対象になる
いつまでも売れないと講談社には損が出る
ZIP配布して著作権フリーにしたら在庫はいつまでもはけないだろうな
佐藤は刷った分だけ印税先払いされてるからそんなのお構いなしか
企画原案もらって講談社の営業力や宣伝力で売ってもらったのにね
恩を仇で返す典型だな
営業妨害で講談社の方が訴えてもいいんじゃね？

>>716
講談社ともTBSとも契約の大前提が著作権（商用利用する権利）だろ。それがあるから争っても佐藤が勝てる
商用利用なんでもOKってならTBSが勝手に放送してもいいわけで

>>717
＞ドラマ無断再放送と自炊代行が同質の行為だと思ってない
あぁそういう前提に立てば、そこは理解できるわ。ただしそんなのは裁判結果でるまで神学論争にしかならんけどね
しかも佐藤が一般論として商用利用Freeなのに、講談社はダメってのの説明にはなりませんな

＞感情論か否かってそんな重要？
どっちでもいいんじゃね？w
もともと佐藤の著作権侵害基準は私怨（感情）以外で説明できるかって話だっただけだし
あとニコ動みたがZIPに限るってどこで言ってるの？劇団で二次創作してもいいみたいだぞw

>>721
著作物で商売するのはいいけど、著作権で商売しないでくれってことかな。わからん。

佐藤の著作権を佐藤がどういう方針で運用してるかって話と裁判（判決）は別の話
講談社を例外にする理由がそんなに気になるか？
両者の関係がよくないことはこのスレの住民ならよく知ってるだろう
講談社（モーニング編集部）がどういう行動をとっていたかは佐藤自身が明らかにしている
これはZIP配布以前の話

つまり、論理的ではないのは明白でしょうと

>>724
>両者の関係がよくないことはこのスレの住民ならよく知ってるだろう

あれれ？
あなたは「商用利用」と「著作権」を根拠にあげて
佐藤さんが講談社にだけ許可しないことを説明してなかったっけ？

佐藤さんが商用利用ＯＫ著作権フリーを宣言していたことが示されてからあなたの説明明らかに変わったよね

論理的？
人間関係が悪化する理由は合理的だったり非合理的だったりするもんだよ

　なぜ講談社が例外なのか？→著作権侵害したから

これで十分だろ

なにが？
勝手にそう断定して感情的に非論理的に嫌ってる事を説明するのに十分という意味か？

「勝手に」って、、おまえこそ第三者なのになぜ「勝手」と断定できるんだよw

>>727
>なぜ講談社が例外なのか？→著作権侵害したから

んん？
なぜ講談社だけ佐藤さんの著作権フリー宣言の例外なのか？
でしょ？
全然説明になってないよ

困ると揚げ足取り出すなw

別に感情的に基準変えて行動すること自体はかまわんのだが
そんなやつがオピニオンリーダー気取ってて恥ずかしくないのかと

>>730
講談社の著作権侵害が許せない（許せなかった）からでしょ
誰かID:HBK09Z5V0が何が分からないのか説明して、、

>>731
基準も何も、和解さえしてない時点で、講談社を例外にするのがそんなにおかしいか？？
そんなところにケチつけるほうが恥ずかしいけどな

>>732
>講談社の著作権侵害が許せない（許せなかった）からでしょ

だから、なぜ講談社の著作権侵害だけ許せず、その他なら誰でもどこでも（講談社以外だから他の出版社や営利企業も入るよね）ＯＫなの？というのが私の疑問

それが感情とか私怨なら納得できるんだよね
あなたの結論は佐藤さんの私怨による感情が理由、でいい？

もう少しわかりやすく書き直しておくね
「佐藤さんは講談社に対して過去の関係から私怨を持っていて、それによる感情で講談社の著作権侵害が許せない」でいい？

>>732
なんか勘違いしてるようだが、講談社っていう固有名詞なんかどうでもいいんだが。
恣意的に例外つくってるやつがきれいごと言っても信用できませーん、て話を言いたいんだけどw

「誰とでも付き合いますよ。ただし、離婚協議中の嫁は別です」みたいな話じゃんw
十分納得いくけどね。ま、私怨に見える人もいるかもね。

どう見ても感情論です。本当に)ry
違うなら違うって書いてね。具体的にw

>>733
商用利用Freeってなら、零細の出版社がコンビニ廉価版みたいなの作って格安で売り出しても文句言わないのかな
講談社の子会社とかでやってくれないかな。絶対無理だわなww

「感情論」と片付けたいやつは具体的に何をいってもそれで済ますだろ
問題は感情論かどうかではなく納得できるかどうか
「きれいごと」って言ってるやつは、そもそも佐藤に期待しすぎ

>>736
女が「誰とでもセックスに応じてあげる。ただし別れた彼氏だけはイヤ」の方がよさそう
まあ、感情とか嫌悪だよね

いや、人間は常に非理性的な生き物であるわけじゃないよ
もちろん生理的な嫌悪とかに至ることもあるけども

>>738
>>734にYesかNoの二択で答えてくれないかな？無理ならいいけど

ちなみにオレも含めてこのスレのヲチャーの多くは、最初から理由は感情論で納得したうえで、
てんてーがきれいごと言うわりにはダブスタで好き勝手言ってるの知ってるから誰も期待してないと思うぞw

佐藤先生の行動原理は
出版社への憎しみ＞自分の利害＞＞＞＞読者への配慮
だからねえ。
出版社への嫌がらせのためなら、自分が損してもかまわない。
なので、一見損得抜きの行動に見える。

>>740
一般論ではそうだね

でも佐藤さんの場合は
「誰でも著作権フリー。どう使っても著作権侵害とはみなさない。それで商用利用もＯＫ」と「講談社だけは不可。著作権侵害だ。商用利用不可」という、誰がどう見ても矛盾することを言ってしまってるから「理性」「や「論理」では説明不可能なんだよねえ

>>741
「私は彼と付き合わない。嘘つきだから」
この発言は理性的か感情的か。
きみはそういうところから考えたほうがいいんじゃないか？

>>744
また不適当な例えだねｗ
「私はあなたにだけは体を許せない！嘘つきだから！」のほうがいいよ

>>744
Yes/Noすら答えるの無理なんですねw

>>743
それ、矛盾とは言わないよw

>>745
無意味な言い換えだな

>>744
>「私は彼と付き合わない。嘘つきだから」

これ、例えになってないんだよ
前提が欠けてるんだよね
「私はどんな嘘つきとでも付き合います。でも彼とだけは付き合わない。嘘つきだから」
これなら佐藤さんの例の例えになる
でもこれ矛盾だよねえｗ
わかると思うけどこの場合「嘘つき」＝「著作権侵害」だからね

そろそろ相手してるおれがみんなにうざがられそうだから撤退するわｗ

結局、具体的なこと言わないんだよな。オレも撤退で

まあどちらにしても、佐藤先生はその嫌っている講談社の編集部がいなかったら
ブラよろのようなヒット作を描けなかったわけでwww
もしも佐藤先生に才能があったら、新ブラは絶賛されていたよね？

そして乗り遅れる俺。
たまにこの手のああいったら上祐さんが来るのに毎回乗り遅れる

こいつ、論破してる気になってるのがすごいな。

>>748
問題は、そもそも例えば「嘘つきとは付き合わない」という態度・発言は理性的か感情的か、あんたはどう判断する？ということ
必ずしも佐藤の話ではないから、>>744で十分なわけ

ちなみに佐藤はどんな嘘つきとも付き合うとは言ってない
それと>>743が矛盾でないことは分かったの？

もういいよ
君、つまらなすぎ。

久しぶりに伸びてると思ったら
随分とレベルの低いヤツが来てたんだな。

いつもそうだけど、こいつの芸風って質問返しで話を逸らし続けて自分が論破されてないと装ってるだけだから
まともにやりとりするだけ無駄なのよね

対話できないやつにかぎってそういうことを言う
このスレ覗いたの久しぶりだよ

君毎回そう言ってるよねｗ

毎回ね。
これで別人を装えてると思ってるのがすごい。

＞作家や出版社が読者の需要を満たしてあげれば、データが流出したり海賊版が横行する必要もないし、
＞きちんと儲かるだけなんだけどな。 「ブラックジャックによろしく」はもう増刷もかからないし、
＞紙の本としては経済的価値を持たないけど、電子では1000万円近く稼いでる。

ひどすぐるw
とりあえず1000万稼ぐまでに何年かかって設備投資と維持費いくらかかったのさらしてほしい
あと、もらった印税と講談社の倉庫内にあるブラよろ単行本の経済的関係についても語ってくれまいか

>>754
>それと>>743が矛盾でないことは分かったの？

どうやらこのスレのあなた以外の人達は皆、矛盾だとわかっているようなので、もうあなたが矛盾だと認めてくれなくてもかまいませんｗ

>>760
>「ブラックジャックによろしく」はもう増刷もかからないし、

講談社と騒動を起こさず編集の指示に従って連載を続けていれば、今も紙で売れ続けていただろうね
１巻あたりの刷り部数は倍増していただろう
新ブラよろみたいな素人レベルの作品を出して佐藤秀峰の本当の実力がばれてしまうこともなかった

>電子では1000万円近く稼いでる
それは紙媒体での実績と広報があった上での収益なのに、理解してないってのがw

>作家や出版社が読者の需要を満たしてあげれば
それを実現する為にonWEB立ち上げたんじゃないの?
予言も主張も尽く外しちゃったな、先生……

相変わらず美味しいところだけつまみ食いして、
完全にもう詐欺師の口上だな。

それだけおいしければもっと参入してくるはずだからなJK。てんてーは出版社陰謀論でごまかすけど

いまのところタダにして宣伝に使うか、課金なら期間制の電子漫喫みたいなの以外は難しいだろうね
漫onレベルならひと月50円でも払いたくないけどw

紙の本版ブラックジャックによろしくも市場価値はまだあるでしょ？
ブックオフとかが全部持って行ってるだけで。

読者の需要を満たしてあげればって部分はその通りだと思うけどね。

読者の需要って究極的には「タダで面白いマンガをよこせ」だからねぇ
需要と供給の妥協点を探すべきなのに、佐藤はドラマや映画をピークに散々稼いだものをバラまいてるだけ

佐藤のやり方って今までのヒット作家はおいしいけど、新人はヒット出すまでのタダ働きが長期化するんだよね
どっちが業界の未来に悪影響かはすぐにわかろうもんだが

なぜかその辺には一切触れずに
リアリティのない綺麗事ばかりを吐く秀峰センセイw

>>766
>読者の需要って究極的には「タダで面白いマンガをよこせ」だからねぇ
App Store見てもよく分かるよな
比較的高値でも売れるのは紙媒体や他の媒体でヒットしたものとかだし
出版にしがみつく佐藤が何言っても説得力無し

とりあえず口先だけの連中に貸す耳はない、と。

w

と、口先だけ綺麗事の詐欺師がおっしゃっております。

>>769
佐藤てんてーのことですね。わかりますw

｢アニメを劣化させたものが漫画である｣

佐藤てんてーからまた名言が生まれました

無知と無教養を惜しみなく晒してるねw

作画マシーンだものw

>>773
中学生でも無茶だとわかる主張だなw

なんだか日本のマンガ起源論みたいになってるけど議論のやり方が正月に出てた難癖くんと似てるな
反論のための相対化続けて自分で首絞めて、話逸らし続けて自分が何言いたいのかわからなくなってないか？w

アホなブログを張り付けてるが、自炊代行で出版に影響ないって言ったその口で出版業は減益続きで斜陽ってなんぞそれ
あんな個別比較はまともな知能があったらひっかからんだろ。
他のコンテンツの減益形態と比較してみろよ。インターネッツにもってかれて軒並み減ってるってだけだろうに

>>777
一番落ち込みが激しいのは佐藤先生自身ですけどねw

5年前と比較して売り上げ95%ダウンだからな＞佐藤秀峰
斜陽著しい出版業界の中でも突き抜けた存在だよ
そりゃあ恨みごとの一つも言いたくなるわ

所詮優秀な編集者の力がなければ何事も成しえない作画マシーン
出版社に稼がせてもらった金を乞食にばら撒いてお追従もらうのが一番の幸せですか


ださw

よくわかんねー素人と泥沼の争いしてるな
相手が浦沢を例に単価と部数だして収入推定してるのに、過少計算で儲からないと言いまくった挙句
計算間違いツッコまれたら、個別事例だから議論に値しない、統計もってこいって逆ギレして逃げたww

微妙な立場から微妙な問題に微妙な発言を繰り返す。
隙間に潜んで生活するテンテー

続けて同じようなことやるからパターンがはっきりしてきたな

○○はこうあるべきとかまってちゃんツィート（都合の良いデータ付き）
↓
反論に根拠をだせと反論
↓
具体的な再反論に、それは実際の○○を知らないだけと言い返す（具体的な実証はしない）
↓
わかってないヤツとは議論にならないの一点張り、なし崩し的に終了

議論する資格ないわw

それ、このスレの難癖君そのまんまｗ
ツイッターの方は一段落したようだし、もうすぐこっちに現れるねｗ

もう面倒くさくて、本人のツイートを見る気にすらならないよ
このスレの実況だけが頼りだw

相変わらず自分より豊富に知識を持ってそうで
理論武装してるような素人のリプライはスルーするんだよな

ある意味スルースキル高いわ、佐藤ｗ

素人で佐藤に構われる＝佐藤に「こいつには勝てる」と思われたようなアホ

踏み台にできる弱者と信者をいつも選りすぐってる感じがする
こいつが一番の差別主義者だろ

「大馬鹿も馬鹿の中では馬鹿の王」
ってヤツだな

>>786
わざわざ佐藤に絡んでるんだからスルーされたらダメだろ
隙を見せて佐藤に組みやすい相手だと思われないと意味がない

無知な者を食い物にしてる先生が「無知は悪」とつい本音が出ちゃったね
論点すり替えまくりの一方的な主張ができる字数制限付きのツイッターは
本当詐欺師向けだな

今度は差別問題でファビっとるが福島の風評被害を自分から部落差別の話に繋げたくせに
当事者がいる問題の表現には配慮をすべき、てブーメラン投げすぎだろｗてんてー

２つのまとめ見たけど先生話し逸らすの必死すぎ
被害の拡大解釈もどこまで進める気なんだろ
ステマも始めたのね

元からステマ家だったりしてｗ

もともと嫁が茨城産の餅を近所にあげたときに「放射能大丈夫？」って言われて傷ついたって話からだろ
風評被害も微妙、現在進行形の安全管理の話じゃん。最初にツッコまれて話逸らすからわけわからんことになる

てんてーの場合は身近な問題を通して社会全体の問題を考えてるのでなく、
単に私怨でdisるのを装飾する為に大きな問題にすり替えてるのが透けて見えるので共感できない

確固たる考えがあるわけじゃなく、
その場で目の前の人を“論破”したいって程度だからなあ
少しかかわれば話すだけ時間の無駄と分かる

>単に私怨でdisるのを装飾する為に大きな問題にすり替えてるのが透けて見えるので共感できない
これに尽きるな
知らずに騙され、後に先生の矮小さに気付き離れたくても小林や一色の様な
目に合うのが嫌で現状維持してる人多いだろうな

今度はちょっと違うこと言ったファンに咬みつきだしたなw
佐藤の求めてるのって完全に自分の意見と一致した世界だよね。ふつうのマンガは葛藤があって主人公が成長していくものなのに
ブラよろみてると主人公の思った通りにしか物事進んでいかないしなぁ。現実ではてんてー生きづらいんだろうなぁww

え？部落の話し出したの先生だよね？
話しはぐらかす為になりふり構わず必死になってきたね
質問かわす為に礼儀や態度、悪意の問題に挿げ替え盾にするのがデフォになってきたな

>>798
そんな他人と共存できないテンテーだからこそ、
○○って何ですか？という個性が作れたわけで
ある意味漫画家は天職なのではないかと。

もちろん、人と共存できないからこそ問題提起は沢山出来るんだけど
では、こういう世界はどうですか？と提示する段階になると異常さが出てきちゃう
初期ブラよろはそこの提示は編集側が用意してたから上手く行ってたわけで…

まとめあるのか。
どこにあるのか教えてくれ。

被差別部落は、昔の階級制度が根強く続いてきたものだろ。
あるいは戦中戦後からの朝鮮部落などを言うこともあるな。

今回のモチの件は、生まれた土地とかは関係なく原発事故の影響でのことなんだし
今や食材の産地に関してはデリケートな問題だ。
原発に近い産地の人にとっては災難このうえないが
モチを受け取るのを躊躇した気持ちはわからないでもない。

「気になるなら受け取らなくて結構ですよ」の一言で片付いたんじゃないのか？
気にする人もいるだろうと考えもせず差別差別と言うのもどうかしている。

まあきになれば笑顔で感謝の気持ちを伝え受け取ってから食べずに捨てれば良かった話ではある。

まとめ（下が質問者がまとめたもの）
http://togetter.com/li/237576
http://togetter.com/li/237583

モチの件、「差別じゃなくて危機管理意識の問題では？」と言われて、
佐藤なぜかブチギレ
「嫌な人」「無神経」「読解力がない」と言いたい放題。

こいつ基本的に自説を受け入れないやつは敵認定して、上から目線で叩くよな

>>805
今回は出版業界内部の閉鎖的な話と違い比較的わかりやすいので
色んな人にそう思われてしまいそうだな。
ネーム大賞が割と盛り上がっていたので残念だ。

点字ブロックの下りは差別じゃなくルールの問題じゃないのか？
さて先生はここから音声の無い漫画の発行は目の不自由な人への差別と
出版社批判に繋げきれるか

知らないことによる弊害を言いたいんだろうけど
たとえが無茶なのにくわえて、現実的に何の差異もない部落差別と実際ハンデのある障害者とは対比にならんよね
部落差別だと具体的にどういうことになるのか全く敷衍できないもの

>>807
それだったら漫onもダメになるだろ。しかし言いかねないとも思うw

餅の件に関しても普段の行動がアレなんで信頼されて無かったんじゃないのか
信用問題かも知れない
教祖佐藤の発言、行動は疑ってはいけず受け入れなければならない
歩くTPPだなこいつ

上から目線じゃないと距離感がとれない人なんだろうな
対等に話せば根拠をもって議論せざるを得なくなる

結局、危機管理の問題じゃね？って疑問書いたファンに礼儀と態度だけ説教して終わったなww
よほどの煽りじゃない限りは初手から喧嘩腰のてんてーのほうが礼儀と態度に難ありだろうに

佐藤先生、せめてそのエネルギーの1/10でいいから、漫画の考証に使って下さい

shuhosato 佐藤秀峰
茨城の親戚が作ったお餅を知人にあげようとしたら、
「放射能は大丈夫か？」と言われ、その言動が差別的に
感じたのでつぶやいた所、「それを差別と捉えるか、
あるいは危機管理と捉えるか、という問題もあると
思います。」といわれ、「差別を正当化する際によく
使われる言葉ですね。」と返した。その検証
27分前

なんだ、最初に言いがかりをつけたのは佐藤本人だったのかｗ

次は自分が受けた漫画家という職業への偏見・差別に結び付けてローンに文句つけはじめました

＞ローンの例で言うと、職業のみを判断材料にしていて、仕事への取り組み方は全く考慮に入れていないので、
＞まじめに仕事をしている漫画家より、半年後に辞めるいい加減な公務員は評価されるという矛盾があると思います。 ザルですよね。

＞返済率の高さでいうなら、僕は30年ローンを2年で全額返済してますし優秀ですよ。それを見抜けない銀行がお粗末に感じますが。

もう世間知らずバレて恥ずかしいからやめればいいのに
つか、ローンってどういうものかわかってないだろw　2年で返せるならローンいらねっての

銀行は見抜いたからこそローン断ったんじゃね？

こいつ本当にクズの悪人だな
自分はコロコロ立ち位置変えて論点ずらしまくるクセに
相手が核心部分浮き彫りにする為例え話したら「話題を変えずにお願いします」とか

さっきまでの半べそ状態の時に追い込むべきだったな
このスレ効いてる様だったし

やっぱりあの連投はこのスレへの答えだよなw

差別以外に経済的な観点が全く抜けてるから話にならん。でもその観点持ち出した相手には「話題を変えずにお願いします」w

佐藤先生、さすがにこのやり取りをトゥギャられたら大恥かくぞｗ

＞半年後に辞めるいい加減な公務員

これを銀行が事前に見抜けって？ｗ
「運転が雑で半年後に交通事故で死ぬ公務員」
「半年後に痴漢で捕まってクビになる公務員」
などなども見抜けなきゃいけないのかｗ

あとたぶん
「真面目に仕事している漫画家」とそうでない漫画家
「真面目に仕事していてもヒット作出ない漫画家」
「編集にプッシュされて大ヒットしたがケンカ別れしてからパッとしない漫画家」
このあたりも見抜けなければならんだろw

ウチのセンセーは本当に頭悪いよね。
いやもうホント普通に頭悪い。

バカ発見器さすがだな
炎上しなくてもこうやってバカさらしてるヤツ結構いるんだろうね

なんか最近佐藤の攻撃性が異常に高くなってるな
法学者に邪険にされた恨みを素人相手に晴らしてるのか？

銀行の話も、半年で辞める公務員とかトンデモな主張しといて、相手のことは
「あなたはルールの番人ですね」
「それは何十年前の思想でしょうか？」

火病るだけ火病って再びTwitterのID削除して逃亡なんてするんじゃないだろうな

















ダサ

自分も漫画家と似たような信用のない職だが、
自分の場合は数年分の収入の証明をしてローンは組めた。
それは「職業だけで判断せずに働きぶりを評価してくれた」って事とイコールだと思うが、
佐藤先生もきっと同じような事したからローン組めたんでしょう？
職業だけを理由にして金を借りられなかった、て話なら文句言うのはわかるが
結局は借りられたんじゃん。
働きぶりはちゃんと評価されてると思うが・・・
職種で判断されて、公務員やサラリーマンよりは手間かけさせられたのは事実だが
それはしょうがないんじゃないだろうか？

佐藤ﾃﾝﾃｰは何でも自分の思い通りにならないことにゴネてるだけで子供と一緒だから

普通は取引先との営業実績と収入明細で決済されるもんだと思うが・・

しかしまぁ、先生の天敵の須賀原も頭金1000万以上用意して家のローン組め
なかったし銀行ってちゃんと"アレな人"を見抜く力持ってんじゃないかw

尾田や鳥山なら余裕で組めるよな
組む必要もないだろうがw

>>804
なるほど。こりゃ酷い。
モチの件と部落差別が一緒というなら本質が一緒であることをまず伝えなければならないと思うのだが。
生まれ以外は部落以外の人と一緒の人を差別することと、普通のモチと比べて危険があり得るモチに対する反応を一緒くたにしてもそりゃ相手はついて行けない。
ま、佐藤センセの中ではモチは安全であることは論証or検証不要なほど明らかなんだろうけどな。
他人にはその根拠は分からないが。

というか

「あなたが無知なだけです。」
「相当恥ずかしい事を言っている」
「本当に何も知らないんだなぁ…。」

これだけ相手を罵倒しておきながら、自身ではまったく論理的な説明が出来ずに
「誰か教えてあげて…。」と信者のフォローを期待

誰も反応しなくてそれを指摘されると
「Wikipediaでも見てみるといいと思いますよ。 Twitterの反応を判断基準にするのは乱暴ですよね。」と逃げる




久しぶりに秀峰の書いたもの読んだけど
相変わらず【クズ】としか言いようがない受け答えしてるね。

秀峰は自分の発言を無条件に支持してほしいだけじゃねーかよ
相手を説得できるだけの根拠も持たず、論理的に反論してる人を
（根拠のない）上から目線で感情的に罵倒してるだけ。
ホントにみっともねえ。
つーか見てるだけで不愉快になる。

半泣きでWikipediaに誘導する佐藤先生ワロタｗ

ソースはWikipedia（ｷﾘｯ

こんな感じか ﾜﾗﾀ

wikipediaにこの一件を書き加えてやったらいいんじゃね？

これだけおかしな人でも、漫画は大変面白く、なんやかやで昔の作品まで大ヒット。
いまだ映画化され続ける。
ある種のカリスマ性をもった天才としか言いようがない。

>832
編集者には悪いが俺はブラよろを一度も面白いと思った事が無い
ヒットもストーリーがうけたんじゃ無く単に暴露がうけたんじゃないかと思ってる
ドラマや映画は俳優さんのおかげじゃないのかとも思ってる

新條まゆもそうだけどさ、独立してからの漫画がものすごくつまらないんだよな。話題にもならないし。
「編集は漫画わかってない」とか文句言ってたけど、
売れたのは編集の指導のおかげだったと自分で証明しちゃってるんだよね。
特に新條の方は売上がコミックス単巻一万部切っちゃって後がない。
佐藤の未来の姿じゃないかな。

編集や出版が用意したプロットがウケたのであって現状が秀峰くんの実力だよ
映画でも漫画とは全然別物だし

先生の最高傑作はスマートくんw

出された材料を一流の漫画にすることはできるんだよね

>>835
いや、この人の漫画においての最大の能力は演出力だよ。
それがなかったらブラよろという最初の火種は発生しなかった。

>>837
じゃあ今はそのごく瞬間的な炎上能力でTwitterでネタになっているわけかw
俺はブラよろで読めたのは最初の何話かだけだったな

トンデモ演出+医療暴露だけの漫画だし、島本和彦辺りがやっても受けたよな

>>839
島本の方が百倍面白そうだなｗ

>>839
島本和彦は俯瞰で自分を見ている論理派のなんちゃって熱血なので、
宿命的に肉入りの演出は出来ない。
天然と天才は紙一重。

島本なら自分でみっちり取材に行って納得するまでつきつめるでしょ。
最初から独りよがりの結論ありきの佐藤とは違う

>>842
全然違う。
独りよがりこそが佐藤しゅうなんとかの力。

周辺事情や背景に気を使って、駄作になってしまうのが島本和彦。
スカルマンのように、愛があればあるほど力が篭もって失敗してる。
自分や自分の愛するものをシニカルに笑い飛ばすスタイルにおいてのみ、彼の能力は生きる。

医療漫画なら医龍の方が遥かに面白かったな
同じいじけたキャラでも深みが違う

ブラよろには感情移入できなかった
今思えば不愉快発言連発で人の感情理解できない人が描いてるなら納得

カリスマと言うより憎まれっ子世に憚るの類かも

新ブラをみても言う程の演出なんてないと思うが

島本は「自分は演技している」という恥ずかしさが表に出るから失敗する
佐藤は演技ではなく、舞台設定だけ与えられて素のキャラを演じてる
「生々しい演技だ」と高評価が得られるのだが、それは演技ではなく素のキャラなだけ
その素のキャラが生きるような舞台設定が編集から与えられればいいが
それがなきゃ今の通りだ

盛り上がってると思ったら別の作家の話か！

>>837
その演出力も編集者不在では三流のオナニー漫画にしかならんけどな。
新ブラよろの自己満足がたっぷり入った
素人紛いの演出を見れば一目瞭然。

>>843
>全然違う。
>独りよがりこそが佐藤しゅうなんとかの力。
それはその通り。
だからこそ秀峰は編集者がいないとダメなんだよ。
一人では三流紙でオナニー漫画を描くのが精一杯。

漫onの経営状況の暴露はまだですか先生？

こんな暴言厨が味方じゃ原発被害者もさぞ迷惑だろうよ。
先生は素直に謝罪すべき。

島本和彦くらいトークの出来る漫画家はいないからな
ある意味、佐藤とは正反対の存在だろう

一色と喧嘩別れした時のお互いのメールもこんなんだったんだろうなｗ
自分に歯向かって来た人への攻撃性が半端ないわ

突然、謎の米を持って現れて産地と安全性を確認すると
「配慮がない」とブチきれる

にんきまんがかの近隣住民って大変だな
同情するわ

>>847
なかなか面白い分析だ

>>849
＞だからこそ秀峰は編集者がいないとダメなんだよ。
ここは同意。
売れて力関係が入れ替わってしまったのが不幸。
二人三脚の日本の漫画業界ではこの手の俺様作家の寿命なのかもしれない。
そんな暴れ馬を屈服させる貫禄と、一心同体になって一切合財引き受けるような度量のある編集がいればいいのだけど。
あれだけの才能がもったいない。

お、なんか活路を見いだしたのか？
まだ続くらしいぞｗ

どうせ例え話使って話すりかえるだけだろ。
無知な馬鹿を騙すくらいしか先生に活路はないよ。

こうやって言われ無き差別を後世に残していくんだなぁと真顔になってしまう

無知な人を罪人扱いするのって
善良な人間に罪の意識を押し付けて洗脳するカルトとかぶって嫌悪感あるわ

shuhosato 佐藤秀峰
@mituru_a 脳死については、臓器移植をする場合に限って、
その身体を死者と同じように取り扱っていいことになっています。
移植に使わないのに呼吸器を外すのは殺人になりますね。また、
臓器移植には家族の了承が必要となるので、家族は自分が
殺したという意識に悩む人もいるようです。
33分前

何という無知・・・
判定資格のある医師が２回脳死判定して確定すれば、患者の遺族が望めば生命維持装置は外せるぞ
患者に全く身よりの無い場合は医師の判断で外せる
生命維持装置って１日あたりかなりの費用がかかるんだぞ

先生、もうこれ以上恥かくのやめなよ・・・
大ヒットした医療漫画の作者だっていうのに

shuhosato 佐藤秀峰
@mimokoro 被差別部落問題を知らずに「肉を加工する
人って、動物を殺したり皮を剥いだりするんだよね？
それって結構ひどくない？」と言ったら、知らずに差別
した事になると思います。
48分前

ならないよ・・
そういう職業を「穢れてる、忌み嫌われてもしょうがない、
最底辺の者がやる仕事だ」などと、被差別部落問題を知らずに
言ったら、被差別部落問題と同根の差別意識がその人には
あるんだなと思われるかもしれないけど

「動物を殺して皮を剥ぐ人達はひどい」が被差別部落問題だと
解釈してるのか佐藤先生・・・

佐藤先生の部落問題に対する考えって
「過剰に意識しすぎて逆に自分が差別してしまっている」というパターンぽいね
部落問題に限らず女性差別問題なんかでもこういう人、割とよくいるけど

全知全能の神様にでも生まれ変われば佐藤先生に差別主義者呼ばわりされずに済みそうだなｗ

原罪思想なんてもろカルト思考じゃん
罪悪感に付け込んで人を操る詐欺師の手口　もしくはマゾ

佐藤の言う差別被害者は全て前提に正しい知識を持ってる事になってるな
正しい知識で接しても相手が正しいと判断できなければ差別になる恐れもある

無知を差別する差別馬鹿の佐藤はまずどんな奴が差別主義者じゃないか語れよ

shuhosato 佐藤秀峰
意識するしないに関わらず、「植物人間になったら生きて
いる価値がないので殺してほしい」は「遷延性意識障害の
患者は生きる価値がないので死んでも構わない」、「移植
でも何でも使ってほしい」は「彼らの臓器を取り出しても
構わない」と意味を付加させてしまいます。


これもひどいな・・・
「植物人間になったら生きている価値がない（と自分は考える
ので自分の場合は）殺してほしい」という個人の自己決定の
意思表示を植物人間患者全体の話にすり替えて無理やり差別
問題につなげてる

下の段も「自分の臓器を使ってほしい」がどうして
「彼らの臓器を取り出しても構わない」になるんだ？

MUJIN編集部山田さんと閣下さんによる原稿料のお話
http://togetter.com/li/236995

エロ雑誌の編集者のつぶやきだけど面白い

＞ひどいのは500円いかなかった話聞いたよ。ダウンロードは水ものなんで、
＞稿料無しでダウンロードだけでやってりゃこういうケースもあるわな。

＞作家さんと編集は絶対相いれないよ。利益相反するから

佐藤先生よりよっぽどリアルで生々しい話をしてるな

佐藤のツイートは気分悪くなるから読んでないけど
植物状態と脳死を混同してるのはわざとなのか？
それとも素で区別ついてないの？

「植物人間」というのはいま不快語や差別語にあたるらしいな。
なので「植物状態」と言ったりするらしいが佐藤センセは普通に使ってるね。

ざっと読んだが要するにてんてーは脳死判定による臓器移植は反対ってことでいいのかな？

「差別」とか「人権」とか声高にさけぶと、大人しい日本人はだまっちゃう
からなあ　それでいままでいいように食い物にされてきた
佐藤先生は　日本人の優しさにつけこむ性格の悪さが身に沁みついてるよね

なんつーか知り合いの餅の放射線について聞いただけでここまでファビョれるのがすごいわ
言ってることまとめると「オレの（知り合いの）餅に疑問を持たれて傷ついた、差別だ！」ってことだけだろ
福島県のホームページ見れば安全てわかるだの適当なこと書いてるけど、口頭で確認するのが普通の感覚だと思うが

知識がないだのいうわりには、植物人間だの脳死だのちょっと知識ある人間からみれば間違いだらけのこと書いてるし
語ってるのが日本、それも取材した限られたサンプルのみだからすごい恥ずかしいw

MUJIN編集部山田さんと閣下さんによる原稿料のお話リプライ編
http://togetter.com/li/236995 （>>867）に対するリプライをまとめました。

http://togetter.com/li/237011

>原稿にかかるコストについては考えてない…(汗)
>AOYAMAAKIRA 2012/01/04 16:18:02

>@AOYAMAAKIRA １ｐ3万円。だから単行本まで1千万円の投資だよ。


こちらもなかなか。

というか植物人間という言葉は継続性の問題で使ってるが
生化学が発展した現代からいえば植物と言う言葉を使うのがあまりにも不適切。
精神分裂病→統合失調症のように改名されるのではないかな

もともと植物人間てどっちかってと俗称だからねぇ
今も現場では植物状態だのベジだの言ってるから今後も言葉狩りしない限りは変わらんと思うよ

>>868
分別がついてない可能性もあるが、よく読むと遷延性意識障害と植物状態、脳死を個別に語ってる
区別つく人間でもパッと見で混同するような文章書いてる。非常に不親切、故意ならミスリード狙いの文章。

これが一応医療マンガもどきを書いていた人っていうから、もうね

特攻でも新兵器を編み出す人だからなあw

ミリオタ脱力の逸品

この問題無茶な前提で手当たりしだいに相手を差別者と決め付け非難する
佐藤の人格を問題にした方がいいんじゃないか？

かまってちゃんの先生は差別される側に立って特別視されたい不純な動機が本音だろ

この問題無茶な前提で手当たりしだいに相手を差別者と決め付け非難する
佐藤の人格を問題にした方がいいんじゃないか？

かまってちゃんの先生は差別される側に立って特別視されたい不純な動機が本音だろ

すまん連投してしまった

被害妄想激しい人が差別語ってもオオカミ少年に見えて反感買うわけで…

つーか乗り遅れたな

先生の語る差別被害者は相手が何故そういう言動や行動に及んだかに全く考慮や配慮もせず
自分の事しか考えてませんが自己投影ですか？

餅もらった人もちょっと放射能の心配しただけで
こんなにグチグチ言われるとは思わなかっただろうなぁ

福島の人が見てるかもしれない公共のつぶやきだけど、餅もらった人への配慮はしなくていいんだなw

自分が悪と認定した罪人には何しても良いと思ってるんだろな
しかも悪と決め付ける基準が自己中心的で客観性に欠けてるのも何だか…
自分は先生が行き過ぎた被害妄想で殺し屋1にならないか心配です。


…すいません嘘です。心配なんか微塵もしてません。
もう手遅れだと思ってます

ブラよろの医者が患者に生体臓器移植はトホホだったけどさ
佐藤は臓器提供側に重篤な障害が残ることも稀じゃないってのはわかってんのかな。
骨髄移植でも提供側に後遺症残るケースもある。
美談で済まんよ生体臓器移植は。むしろドロドロだよ。
河野太郎も親族や支持者から追い詰められて父親に臓器提供させられ、
後遺症が残ったから脳死臓器移植推進派になったんだし。

>>865
＞無知を差別する差別馬鹿の佐藤はまずどんな奴が差別主義者じゃないか語れよ

これがすべてだわな
自分と意見を異にするとすべて無知の差別主義者あつかい
そこに逃げれば負けはしない。ただ、みんな呆れて去っていくだけw
現実の人生も同じような状態なんじゃないですか、てんてー？

差別の解決策の一つとして風化を有効と考える人も少なく無いわけで
その結果部落問題を良く知らない人を恥や無知、差別を助長してるの誹りは
その人の育った土地の教育、価値観を否定してるも同然であり乱暴にも見える

思考停止しないやら古い考えを馬鹿にする言動する割には現代までこの考え持ち出すのね

本音は自分の価値観を押し付けたいだけなんでしょと

>>865
＞無知を差別する差別馬鹿の佐藤はまずどんな奴が差別主義者じゃないか語れよ

俺もこれ同意だわ
今回の騒動まではてんてーのファンだったんだけどな

>>890
もしかして危機管理の問題つぶやいたひと？w

呆れて去っていくだけの人ですよ

一色登希彦のスレって、ないんだ・・・ｗ
うわあ

つーか一色？だれそれ？でしょ。普通は。

顔のデッサン、ひん曲がってる人？

専スレあってもコレじゃーな…

>>889
文体が滅茶苦茶だ
クソ!!失敗した!

佐藤先生は、要は自分の餅がけなされたから怒ってるだけでしょ？
福島のこととか本当はどうでもよくて「俺を差別するな！」
って言いたいだけ。

先生が言いたいのは
「茨城の餅、というだけで危険と判断するのは茨城に対する差別だ」
でしょ？
この部分を明確に書かないでいきなり差別だと叫びはじめたもんだから
何で餅に対する文句が差別にあたるのか、
何で餅問題が部落差別の問題につながるのか、
俺も最初はよくわからんかったのだが。

自分でハッキリ書いてるからなぁw　まとめ晒して恥ずかしくないのか
＞親戚にもらったお餅はある程度の安全性が保たれた食品だ。僕への信頼がないのだろうかと思う。（中略）それにしても、直接、相手に伝えるには配慮に欠けると思う。

つぶやきを見てる親戚や福島の人だとかいって、自分で確認もしていない第三者をダシに差別だってのは最悪のやり方だと思うよね
このやりとりみて、小林よしのりがまともだったころのゴー宣の「差別されっこ」を思い出したわ

>>899
そこを確認しようとした自称佐藤ファンは、礼儀がなってない嫌なヤツと断罪されたわけだがw

一応誤解のないように書いておくが
俺は佐藤先生の意見に賛成してるわけではないからね。
餅発言は差別だとは思わない。

わかるよ
「安全なものまで過剰に心配して避けることは差別で、風評被害で首吊る人までいる」って言いたいんだろうね
てんてーは話したいことにすべて一元化するからまともな話にならないだけ
別の視点を提供した人の意見は、極論に変換したうえで「他人に」向けて言い返すから卑劣極まりない

>>898
“餅をけなした”でなく“餅を警戒した”が適切かと。

>>899
>先生が言いたいのは
>「茨城の餅、というだけで危険と判断するのは茨城に対する差別だ」
>でしょ？
>この部分を明確に書かないでいきなり差別だと叫びはじめたもんだから

思うんだけどさー
その部分を明確に書いたら議論にならない事、自分の主張が通らない事を
暗に感じていたんじゃないのかなって気がするんだよね。

けれども【相手の自分に対する態度】については不満はぶちまけたかったから
その前提については明言せずに、誰からも共感して貰えそうな『差別』『部落問題』ってキーワードを混ぜ込んで騒いだ。
でもそれらのキーワードは不満をぶちまける為の方便・装飾だから、矛盾点を突っ込まれても論理的に反論・説明できない。
説明できないからフォロワーに助けを求めたり、『俺の言う事は絶対』『お前は経験が足りない』と
上から目線の相手の罵倒に終始したりする。


まあいつもどおり
平壌運転のクズ人間っぷりを晒していて安心したよ。

自分と相手とが知識、感じ方を共有しているという前提でしか今回の主張にはならんよね
嫁や親しい友人ならともかく知り合い程度にそれを求めるってのはなぁ・・・。付き合いたくないタイプだわ

佐藤のフォロワーは差別の勉強だけで無く詐欺師についても学んだ方が良い

まだ差別ネタやってるの？佐藤センセ。

あの後一人の世界に逃げ込んで当たり障りの無い発言だけしてたが
フォロワーのまとめを先程上げた。
図星突いたこのスレへの反論も無いと思うのでこのまま終息すると思う

差別差別言いたいだけだろってのばっか寄ってきてるね。あのまとめ見て違和感感じないのがすごいわ

しかし、半年後に辞める公務員wのつぶやき相手がツィート消してて残念だな
相手がまともだからこそ佐藤のアホっぷりが際立ってたのに

確かに無知が罪になる局面はあるよ。無知が原因で人を傷つけた時だ。
ただ、そういう時は周囲の人が無知を指摘して事実を教えてやればいい。
まともな人なら無知を恥じ人を傷つけたことを反省し、知識を身につけようとするだろう。
中には事実を指摘すると逆ギレする人もいるけど。佐藤とか。

いい人のまま評価を得る実力が無いんだな。先生には。
この辺にこいつの限界を感じてきた。

>>912
散々言われてるように「自己利益や自己正当化のために後付で理屈やらくっつけてる」から、
つつかれるとすぐボロが出るんだよな。

>>912
漫画家なんだから別にそれでいいんだけど、
むやみに評判落とすだけだからtwitterというツールで喋らせるべきじゃないと思った。
今回の件だって、物語の中で主張してるぶんにはそこまで反感買わないはず。

そもそも、どんなに主張が間違ってたとしても過激であっても、
それらが作品として凝固すれば、そういう作品として尊重され許されるのが創作。

物語にすることで、
作者自身の想いを、いくら正義側におこうとしても、
最低限の物語としての整合性をとるために、どこかで想いが相対化されるし、
読むほうも、これは作者自身ではないとワンクッション置く。

アホすぎてヲチ対象として面白いからついったしたままでいいよ
作者自体がアレなのがわかるから、新ブラよろみたいに妄想をさも美談のように語るよりよほどマシ

漫画が面白けりゃもう喋らない方がいいと思うけど、
漫画が面白くないからもっと喋って楽しませてくれた方がいいや。

この人もヤマカンも傍から見てるぶんには面白いよ

>>900
小林氏が別人になった理由って何?

出版社がたっぷりお金あげてれば
パチンコマネーに頼る必要もなかったろうに

漫onの小林かと思ったぞw

そんなことは小林のスレで聞いてこいよ
もともと好き勝手やってたのがウケただけでだんだん外れるようになっただけだろうけど

パチンコ化したころの小林なんてベストセラー連発してたのに金が必要とかアホですか？w

ここで佐藤をdisってるのって、漫画家になりたくてなれなかった連中か？
編集者や出版社の阿漕さみたいのはいろんな漫画家のコメントで知ってるはずなのに、
なんで出版社とかの肩を持つのかわからん
岩崎夏海のブログニュースで佐藤秀峰のブログを始めて読んだけど､物凄いまともな
こと書いてるじゃないか
そりゃ意見はいろいろあるだろうし､佐藤のやり方じゃ印刷業者の行く末はどうなるんだ
みたいな問題もあるとは思うけど､佐藤に絡んでる連中と比べると佐藤のほうが断然
優秀だと感じる
漫画家って世の中で最も賢い人たちだし

まあこんなこと書くとどうせ信者だなんだといわれるんだろうけど､
俺がヲチしてる大石英司なんかとくらべると佐藤は断然まともで優秀だ
バクネヤング書いた松永豊和のネット小説なんか読むと佐藤が出版社から
独立したいという気持ちがすごく分かる気がする。

えーっと、、

釣りだよね？
まさか本気じゃないよね？

佐藤は独力の作品が何よりつまらん
調査のレベルも低い
で、評論家の真似事

何を褒めろと？

>>920
>>1からROMって来い
ここまで戻ってきて同じ感想だったら相手してもやっていいぞw

>　漫画家って世の中で最も賢い人たちだし

誤解の内容に書いとくが､商業的に成功してる漫画家の話ね
浦澤直樹なんかも作品は全然おもろいとは思わんが､話してるのを聞くと物凄い頭いい
ストーリーも作って､絵も書くというので､右脳と左脳両方が発達するからじゃないかと
思うが
佐藤秀峰も作品は面白いとは思わんが、言ってることは正しいと思う
出版業界に危機感感じて何とかしたいと思うのは無理も無い話だ
実際危機なわけで

まあ講談社に恨みを持っ照ると言う指摘はそのとおりだと思うが、人間なんだからそういう
ことがあってもいい

とにかく､岩崎夏海と比べると雲泥の差

釣りなら餌に"賢い"とか"まとも"は混ぜない方が良いと思うよ
魚が笑って逃げちゃう

講談社との軋轢は、おそらく多くの、なあなあで上手くやれる漫画家たちと違って
佐藤はキッチリやらなきゃ嫌だから起きたんだろう
そういうとこが一般人の感覚と合ってると思う
芸術家肌の、マンガさえかけりゃ後はどうでもいい、みたいな漫画家と佐藤は違う気がする

>>925
>言ってることは正しいと思う

で、やってることは知ってる？

>>927
もしかして佐藤の言ってる事を真に受けちゃってる
本当の一見さん？
だとしたら今時貴重な気もするな。

まあ悪いけど基本をおさらいしてから出直して来てくれないかな？
説明するの面倒くさいし。

既存の出版社にとって都合の悪いことをしてるらしいのは知ってるが、それは
俺にはどうでもいい話
佐藤だけじゃなくすでにスティーブジョブズが似たようないことやってるし
村上龍だってやってるし

>>927
マジだったのか・・・
で「電話も取らない、メールも見ない。でも編集は俺の都合に合わせろ」
「連載前にキチっと契約は煮詰めました。ええ、もう一分の隙も無いくらいに!!
だけど最終巻のカバー画の金は貰いたいですね!契約には無いけど」
なんて言ってた狂人がまともとか頭良いとか笑わせてくれるw

漫画が出版社と読者だけで成り立ってると勘違いしている小学生と変わらんナ
流通や広報の仕組みを理解してれば、onWEBも少しはマトモになったかも

>>930
とりあえずジョブスと村上に謝れよ。


>既存の出版社にとって都合の悪いことをしてるらしいのは知ってるが
いや社会人として、また人間として
非常に問題のある行動をしてる。

都合の悪い事から目を背けてないで事実と現実を見な。

VWx6CD3Y0は佐藤が
「紙の出版は終わった」と言っておいていまだに紙の出版に頼りっきりなこと
「出版社での連載は自粛します」と言っておいてまたすぐに始めること
「出版社は終わってる」と言いその代わりと称して自前の電書サイトを
作っておきながら、大企業と大手〜中小出版社連合が作っている
ebookjapanに自分の作品だけあっさり好条件で載せる契約を結んでしまったこと
などなどは知っているのかな？

>>931
だからそれは流通なり広報なり、業界関係者にとっては迷惑な話なんだろうけど､
一般人の俺的にはまったく無関係の話なんだけど
佐藤のマンガ読んでないし

マンガ界で掟破りなことをしてるらしいが、なんでそれで､編集者の立場にたって
一緒になって佐藤を叩くのかわからん
マンガがツマンネーってんならいくらでも言えばいいと思うけど､編集者に対する
態度でどうこうってのは、一般人には関係ないと思うんだが

つーか、なんとなく、佐藤を叩いてるのは業界関係者じゃないかという気がしてしまっている

よく読むと全くコミュニケーションが成り立ってないw
今までの難癖くんよりもさらにタチが悪い

>>933

節操がないといえばないが、自前のサイト作ったら一切他の会社の力借りちゃならん
というわけじゃないだろ
そりゃ出版社からすればむかつくことなのかもしれんが、逆にいえばむかつくのは
出版社ぐらいのはなしで、だから、佐藤を叩いてるのは出版社関係者じゃないのか
という邪推をしてしまうわけだが

100％、酔った佐藤本人だよｗ

>>936
>節操がないといえばないが、自前のサイト作ったら一切他の会社の力借りちゃならん
>というわけじゃないだろ

ほら尻尾出したｗ
言ってることとやってることが違っててもいいわけかｗ
やっぱり本人だな

本人ねぇ
じゃあお前は講談社の編集ってことで

もう反論不能かｗ
完全に本人だな
早く寝なよｗ奥さんに怒られるぞ

反論できなくなったやつの方が勝手に相手を本人同定して逃げるもんだけどな

>>935
結局こういうタイプじゃないと佐藤を擁護できないって事なんだよね。
物事の理解全般が薄っぺらくて、人の話には耳を貸さずに
子供じみた安っぽい俺様正義を押しつけるタイプ。
（つまり佐藤本人と全く同じタイプ）

そりゃー、一般社会でハブられる訳だよ。

ID:VWx6CD3Y0 も佐藤本人じゃないとしたら
学生さんか、もしくは社会人だとしても
バイトぐらいしか経験のない若い人でしょ。

そういうふうに自分と違う価値観を持ってる人間にレッテルを貼って、「子供じみてて
一般社会でハブられるぞ（ザマアミロ）」ってーのが大人の、社会で上手く行くやりかた
なわけね

この人は佐藤が出版社批判するのは良いが
編集者が佐藤を批判するのは駄目だと言いたいのか？

「佐藤のしてることはよくわからんが、おまえら編集者だろ」ってか
頭悪いにもほどがあるなww

だめじゃないよ
編集者や出版社関係者が批判するのはもっともな話だ
利害が対立してるわけだからな
ただ、一般人が出版社側に立って佐藤を非難してるのが分からんといってる
もしかすると一般人じゃなくて出版社の人間だったりしないのか、と疑えなくもない
と感じている
で、もし本当に出版社側の人間が匿名で佐藤の悪口を書いてるんだとしたら､
笑える話だと思っている

>>944
残念だがそれは価値観の違いじゃない。

君の場合は単に社会（共同体）のルールを知らないお子様ってだけの話。
その上自分だけ良ければいいって考えだから社会からハブられる。

まあ当然だよね、Give & Takeの出来ない人間なんて
どのコミュニティでも相手にして貰える訳がない。


>>947
>で、もし本当に出版社側の人間が匿名で佐藤の悪口を書いてるんだとしたら､
>笑える話だと思っている
そんなに何度も繰り返さなくても判ってるよ。

俺は君のそういう考え自体が子供じみていて
端から見てて実に滑稽だと思ってるけどね。

佐藤のやってることは出版社に都合が悪いらしいがあとは知らんと言っとけば、佐藤の穴だらけの理屈は攻めようがない
あとは編集と決めつけてそこをほじくるだけ

今までの難癖くんより高度なのかもしれんね。毎回よくやるわと思うが
まぁ難癖くんの相手しても徒労感しか残らんから、ここで撤退にしますﾉｼ

なんで２ちゃんねるで書いたぐらいでGive & Take だの、自分さえ良ければという
話になるんだ？　お前の意見（？）に同意して一緒になって佐藤を叩かなかったからか？

>お前の意見（？）に同意して一緒になって佐藤を叩かなかったからか？
全然違うよ、本当に子供だな。

>なんで２ちゃんねるで書いたぐらいで
君の書いた内容が典型的な、Give & Takeすら知らない
自分さえ良ければthat's All rightなお子様の考え方だからさ。

ちょくちょく英語を入れるの笑える
それがお前にとってはカッコいいことなのかｗ

まあ編集者も阿漕、佐藤もそれに劣らず阿漕ってことで俺は全く構わないよ
一般社会ではなるべくそういうギスギスしたことがない方がいいのは認める
ただ、佐藤が書いてる意見や、独立しようという意志は全く問題ないと思う

>>952
>それがお前にとってはカッコいいことなのかｗ
君はリアルでお子様だな。

>ただ、佐藤が書いてる意見や、独立しようという意志は全く問題ないと思う
だからさ、その若い人受けする綺麗事（実際に君みたいな何も知らない若者が騙されてる）
を並べながら実際に佐藤が何をやってるか知ってる？って話だよ。

社会ではお題目よりも実際の行動の方が重要なんだよ。
綺麗事なら詐欺師だって言える。
既に佐藤自身が詐欺師に近いけどね。

だからそれをそんなに知ってると称してるおまえは何者なんだつー疑問が残るんだが
で、出版社関係者ならおもしれーなと

＞一般人が出版社側に立って佐藤を非難してるのが分からんといってる

何で佐藤批判すると出版社側にされるのかが分からんが…まあ、置いといて。
出版社かも知れない連中を笑いに来たらしいが、一般的に笑えるのは先生の方だろ。
それに君が賢いと思ってる先生の言う矛盾を毎度指摘するスレの住人は
何でも鵜呑みにしそうな君より賢いと思うぞ
笑う前に反論材料持って来いよ

>一般的に笑えるのは先生の方だろ。
と俺に同意を求められてもな

俺は、佐藤を恨んでる編集者がここで一般人のふりをして佐藤を叩いてると思った方が
断然笑えるぞ
それに、俺がさっきまでやり取りしてたのがその「俺より賢いスレの住人」の典型
なんだとしたら､べつにこれ以上議論しなくていい

先生を叩くのが編集者かどうかの議論したいの？
お前を笑わせる為に？　立場より批判の内容が重要じゃないか普通？
俺は編集者かどうかどうでも良いと思ってるんだが、こだわる理由あったら教えて？

>>956
実際出版社・編集のバックアップを失った佐藤が漫画家・経営者として失敗
している時点で本人の持論は全部「間違っている」んだよ
これはどう捏ね繰り廻しても変えようが無い事実。
君がいくら優秀だとかマトモと言おうが、言動全てが「おかしい」佐藤先生を
持ち上げるのは無理

そもそも首尾一貫しない先生の「お笑い理論」の何処に共感したのか謎だわ・・
傍から見ると「戦争の無い世界は素晴らしい!!兵器?それは忘れて下さい」並みの
お花畑な理屈しか無い人だよな

もしかして君、先生の所で新しく働く人？

佐藤を批判するのが編集者だとすれば
佐藤を擁護するのは佐藤本人…

とりあえず、こういうスレに異論という新しい風は必要。
ID:VWx6CD3Y0 がんばれ

佐藤の新人アシID:VWx6CD3Y0の言動は編集者差別だ！
差別は人を殺す危険性すらあるんだよ？知ってるか？
ID:VWx6CD3Y0は教祖様のツイッター見て勉強してこい！

ID:VWx6CD3Y0がんばれ！

>>961
異論？
予定調和な劣化秀峰くんじゃないですか。
ぜんぜん新しくないですよ先生。

がんばれー。

そういう思考停止状態がこのスレの課題。
時計の針を進ませるオイルの役目としてID:VWx6CD3Y0には期待します。

単に最近知って、佐藤の言ってることと
実情の見比べがまだ出来てない人なんじゃないの
最初はこういう擁護派の人もけっこういたじゃん

みんな本当のところを知るにつれてだんだん、
言ってることがなんかおかしい、
やってることが違うじゃないか、と気づいて批判に回ってしまったけど
この人もそのうちそうなるんじゃないのかな

つーかこれだけウダウダ言っといて、「お前ら編集者だろバーカｗ」以外の内容が一切無いのが凄い

そりゃ、まともな内容では先生の擁護なんて出来ないものw

俺もはじめは編集者っていなくてもいいと思っていたが、
佐藤センセの新ブラよろの結果を見て編集者って必要だなと思うようになった。
自分の間違った考えを改めてくれたのはすべて佐藤センセのおかげです！

>>965
俺は佐藤が言行不一致かどうかなんてどうでもいいんだよ
行いの部分である佐藤の作品は読んでないしあまり興味ないから
佐藤の言ってることには納得できるといっている
それが奇麗事だろうとね

俺は、原秀則の「いつでもゆめを」や、松永豊和の「邪宗まんが道」を読んで、
編集者や出版社から独立したいという漫画家の気持ちはもっともなことだと感じる
編集者という対立者がいなくなって作品のクオリティーが下がる場合も多いような
気がするが､それは人それぞれだろう
上がる場合もあるだろうし

ということで
>>957
>　先生を叩くのが編集者かどうかの議論したいの？
>　お前を笑わせる為に？　立場より批判の内容が重要じゃないか普通？
>　俺は編集者かどうかどうでも良いと思ってるんだが、こだわる理由あったら教えて？

編集者や出版社関係者がやってるんだとしたら､「いつでも夢を」や「邪宗まんが道」
で読んだ世界をリアルに体感できて、俺的にはより面白いわけだ

佐藤その他がもがいてる電子出版のメリットは
印刷コストが掛からない＝いろんなタイプの作品を世に出せることだよね
それは本来、出版社や編集者が率先してやっていくべきことだけど
今のところ彼らはあまり積極的じゃない
それを、ノウハウのない一作家が無理にやって、当たり前のように失敗した

出版社にしてみれば技術・採算面、既存の共同体wの都合で
やりたくてもできないのかもしれないし
佐藤にすれば作家として精神衛生上やらざるをえなかった
それを日本の出版事情なんかどうでもいいアマゾンあたりが
ニヤニヤしながら見てるわけだ

これって客観的に見るとすごい不幸な状況だよね
まさに劣化明治維新状態つーかさ

共同体が云々いってる人には、出版業界なんて小さなレベルの話じゃなくて
読者全体という規模で共同体としての利益を考えてみてよといいたいし
佐藤擁護してる人には、佐藤の人格と佐藤のやろうとしてることを
切り離して考えた方がいいよといいたい

>　佐藤擁護してる人には、佐藤の人格と佐藤のやろうとしてることを
>　切り離して考えた方がいいよといいたい

佐藤を批判してる人、じゃなくて？

>　それを、ノウハウのない一作家が無理にやって、当たり前のように失敗した

実際のとこはよくわからんが､佐藤の「失敗」によって新たな局面が開かれるなんて
よくあることだぜ？　iPadだって、それ以前のタブレットPCの死々累類たる失敗
の後で出てきたもんだし

トータルで考えたときに、佐藤のような異分子が独自に動かないで、今までどおり
紙媒体でやるか、電子化するにしてもみんなで足並みそろえて出版社主導で
ゆっくり時間をかけてやった方が、業界にとってメリットがあるだけじゃなく
読者もいい作品が読めてメリットがあるという考え方はあるとは思うが､それで間に合うのか
という考え方もあるだろうし、どっちが正解かなのかはわからん

そういう、どっちが正解なのか分からんような状況で佐藤が間違ってると断定して
あざけ笑ってるようなレスをみると、業界関係者なんじゃねーの？と邪推してしまうわけ

佐藤センセもそうだけど、なんで自分とちょっとでも違う意見や
たしなめる意見があると「＝敵」と見なしちゃう人って居るんだろうね。

>>971
批判してる人は切り離すべきってわかっててそれでも佐藤を叩いてるんだよ
最後の二行も気持ちはわかるが２ちゃんで言ってもしょうがない

要はこのスレで行われてるのは底意地の悪い趣味だから
あんま真剣に相手しないほうがいいよってことですよ

佐藤先生の言動はめちゃくちゃで間違ってて自分の事しか考えず独りで出版社に難癖つけてる異常者だとして、それでもアシスタントにキチンと給料払って生活してるのは立派だと思ってる

佐藤のやっている事は新規性も何もないし
さいとうたかお先生なんて出版社込みでやっている
ebookjapanなんて遥かに上を行ってるし
佐藤先生の作品もあったりするw

一見さんはもう少し勉強してこいよw

佐藤先生がアシスタントの給料とか
作家の権利とか適当に言っているらしそうな言葉だけに食いついた騙されやすい人なんだろうなw

佐藤がwebで完全新作立ち上げたり、電子雑誌作ったりしたなら
少しは意欲を認めるんだけどな
現状は雑誌に載ったやつを再配信してるだけ、ぜんぜん先進的じゃない

佐藤の詐欺的で美味しいトコ取りの言動を頭から信じ込んでるよね。
洗脳されてると言ってもいいくらいだ。

佐藤先生がこの2年間で唯一成し遂げたウェブ漫画は「スマート君」のみ
この作品が先生のありったけだし、もうそれ以上は期待できない

>>979
あれもWeb用に描き下ろしたものじゃないじゃん

もはや誰も注目していない特攻の島…次の掲載は３月…。
たぶん４巻合わせだと思うけど…暇なのかねぇｗ

センセーの仕事スタイルについて語るスレぽいけど
他所も見当たらないので、ブラよろ初読破した新参が感想チラ裏すいません

旧ブラは研究してるのが伝わったり、○田市のと精神科を結びつけるとか思いもよらなかったり
癌とかSEXとか生と死とか濃密で考えさせられ凄い面白かった、のに新ブラは中身「薄い」蛇足と化してて残念
引き延ばすわ、皆川ちゃんと結局別れるわ、赤木はサセマンだわ、永大出るわ、5年後だわ
結局、飼い慣らされてた講談社での時期の方が面白いのかと残念だった
皆川ちゃんとはくっ付けとけよマジでふざけんな
結局漫画業界に不評不満はあっても大衆に受け入れられる物を作るスタンスとして
間違っては無いのかなと複雑になった

>>982
先生が誰も見た事がないラストと絶賛する自信作である新ブラになんて評価をするんだw

綺麗事で支持を集めマニフェスト通りやらない民主党
無料を謳い子供から金取ったeDNA
弱者救済を掲げ食い物にする貧困ビジネス

綺麗事を言って矛盾する行動を取る人には注意と監視が必要だと思います。

>>984は新しい風君にね。…もう居ないか。

>>983
そうなんですか？むしろ1巻は旧同様にwktkだったのにラストが一番がっかりでしたがｗ
腎臓ダチョウ倶楽部をゴリ押しする中盤も大概でしたが………
なんで皆川ちゃんとくっ付けないかなーカプ厨じゃないけどさこれだけは納得いかん

次スレ立てるね

次スレ
【特攻の島】 佐藤秀峰 ダサ 総合 13 【漫画onWeb】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1326545382/

>>988乙、埋め。
何で皆川ちゃんとくっ付けないんだよー
あれだけ迷惑かけて迷惑かけて迷惑かけて、ズタボロにして弱みに漬け込んでやり捨てとかふざけんあ
別れるポイント幾らでもあったのに繋げて繋げてラストで5年後ポイって何だよ
医者は忙しいとか、人間味に欠けるとか、主人公の人間性が読み取れてないで終わりか
何のために登場させたんだ主人公下げるために出したのかよ

佐藤先生にとってはあれが、誰も見たことのない最高のラストだったんだ
あれが佐藤先生のせいいっぱいだったんだよ

佐藤は本とか漫画とか読まないって言ってたし
あれが平凡で月並みなラストだってことを知らなかったのだろう。
井の中の蛙だね

>>990-991
誰も見たことが無いラストかは分からないけどｗ奇をてらいにいくと
極端な結果になることもありますからね……。9巻発売1年前で今になって1人熱くなってて申し訳ない

旧ブラは医療世界を読者に明示してて楽しめたけど
新ブラは医療に加えて、腎移植でキャラにスポットを当てた「人間関係」が際立ってたと思う
だからこそ別れるならエピソード内で別れれば良いのに、何故わざわざ5年後ポイにするのか
腎移植での問題が「感情論」で一番の問題が恋人・患者との恋愛感情だった筈なのに
展開もなくあっさり別れたじゃ、全体が薄くなった気がして何が何だか訳が分からないよ、皆川ちゃん可哀想……

>>992
あれは医療問題ですらなく暇なキモいストーカー医師の卵が
彼女を捨てて別の女に張り付く独りよがりな佐藤先生らしい作品だと思うが

もはや佐藤を叩いているのは出版業界の人間だけじゃないだろうよ
最初のうちは大企業に真っ向から立ち向かう佐藤に一般読者からの賛意も多かったけど、去年の始め頃にはすでにニュー速などでスレが立つと佐藤批判がほとんどになっていたからねえ
日記やツイッターで言ってることと実際にやってることが違い過ぎて俺も失望した一人だよ
ebookに自分だけ抜け駆けした時は心底失望したわ

>>993
なにそれ怖い……
一応、脳死とか家族間移植とかあったので、去年辺りに893の養子の件で移植問題もあったし
社会や医療世界で興味ありそうな部分を明示出来てるかなと

オンラインブックTOPの皆川ちゃんらしき人を見ると辛い、あんな変な展開にするなら出演させないでよ

>>989
最後は皆川のキャラに、ネットの自分へのアンチを投影してたと思う
皆川をポイ捨てする描写でアンチに仕返ししたんだろう
子供みたいに作品を犠牲にして

皆川キャラは昔ブラよろ初期に担当島田氏が「恋人作らせましょうよ」と発案したキャラじゃないかな
それへの復讐
皆川キャラにアンチも乗っけて叩きつぶした佐藤

>>997
こじつけのようでいて案外そう言う面もあったのかもしれないね
ただの顔見知りでしかなかった彼女にそこまで入れこむ動機が不自然過ぎ
家族に医療関係がいるが毎日のように死を目前していて
ある意味自分や家族の死ですら達観しているよ

>>996-998
そうなら今後この作者の漫画を見ることはないな
展開が自分の期待と違って気にくわないからじゃなくて
描いてる作者がそんな器では読む時間が勿体無い、最後ですら変な裏切られ方をするのだから
それにしても皆川ちゃん………って何回この名前書いてるんだ俺……

>>1000なら佐藤ﾃﾝﾃｰ覚醒

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