山田玲司総合スレPART.53

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 21:03:55.75 ID:nYP884Qs0

前スレ
【ＰＯＰも】山田玲司　総合スレ part.52【俺が書く】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1311867218/

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 21:12:16.85 ID:9IDLNFUp0

>>2だったら、スピリッツ廃刊

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 00:35:23.52 ID:9Z3158rF0

ネトウヨって脳みそが小鳥くらいしかないから
精神薄弱の作業員が書いた戯言をそのまま受け入れるんだね。
ピュアで素晴らしいです

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 00:41:33.24 ID:z0WtWONa0

>>3

漫画家ってのは面白い漫画を描けば何をしても何を言っても批難されないんだよ
必死になって２ｃｈなんかで頑張るより、山田の手伝いでもして面白い漫画を描いたほうが建設的だよ
同級生さん

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 00:58:00.20 ID:X7MLa40T0

新連載だけど
女性キャラが80年代のまんまだね
全然変わらず
俺はとりあえず、もういいや
って感じ

あと、絵はちょっと下手過ぎてビックリした
あれでは伝えたいものも伝わらんだろ

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 01:28:17.00 ID:z0WtWONa0

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 01:29:07.94 ID:z0WtWONa0

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 01:29:30.42 ID:z0WtWONa0

【クソマンガオブザイヤー】
現在連載中で最高に酷いクソ漫画は？３クソ目
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1250960277/475
２００９年クソマンガオブザイヤー
　「外天の夏」…画：東直輝　原作：佐木飛朗斗　集英社（週刊ヤングジャンプ）
　「ココナッツピリオド」…山田玲司　小学館（ビッグコミックスピリッツ）
の２作品に決定。おめでとうございます！！

*殿堂制
現在連載中の作品についてのみ議論するが、
スレ立て時以降に連載中でスレ内で各部門１位の座を確立した作品は、終了後殿堂入り作品とする。

【中2賞】
本屋大賞とは別に「中2賞」をやります。
中2賞とはズバリ、中学2年男子に読ませたい本を投票する賞です。
本物の中2男子に読ませたい本はもちろん、
自分が中2の時に読みたかった本、
中2病にかかったオレが大好きな本でもOK。
発行日ジャンル不問。投票は書店員のみ。#hontai

中2賞結果発表
　中2賞『非属の才能』著／山田玲司（光文社新書）
　中2賞『キミは他人に鼻毛が出てますよといえるかデラックス』著／北尾トロ（朝日文庫）
おめでとー！！！！！！！！！

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 01:30:56.40 ID:z0WtWONa0

山田玲司公式サイト『絶望に効く薬 on the web』　
ttp://zetsuyaku.net/index.html

オフィシャルブログ『リゾート計画』　
ttp://zetuyaku.net/

京都大学新聞
山田玲司マンガ家「『非属』という価値観」（2008.04.16）
ttp://www.kyoto-up.org/archives/284

「水の鳥」より
ttp://book.geocities.jp/minus_yamada/stealth0.PNG
ttp://book.geocities.jp/minus_yamada/stealth1.PNG
空中戦で機銃攻撃をしてくるF-117ステルス爆撃機

関連ブログ
ttp://blog.livedoor.jp/editors_brain/archives/281590.html
ttp://blog.livedoor.jp/editors_brain/archives/350352.html
ttp://blog.livedoor.jp/editors_brain/archives/370926.html

動画「ひひひ・・・」
喋り方も笑い方も気持ち悪りぃ・・・
ttp://mv-theatrix.eplus2.jp/article/42562865.html

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 01:31:59.98 ID:z0WtWONa0

793 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2008/08/30(土) 03:42:10 ID:ZNX69mZd0
丸写しと言う点で思い出しましたが、ココピリの第一話の山田先生のコラムの一部にも丸写しがありました。
（コラムの内容はどうしようもなく酷いものですが、それはとりあえず置いといて）

山田先生のコラムのキャパシタの紹介文
＞『キャパシタ』のエネルギー密度は、従来の蓄電装置の10倍以上。
＞大型リチウムマイナスイオン電池に迫る高エネルギー密度を有している。
＞これを使えば、電気自動車や太陽光発電、夜間電力の蓄電などに幅広く貢献。
＞世界のエネルギー問題、環境問題に貢献すること、間違いなしの”優れものお助け装置”だ。

日本電子株式会社のナノゲート・キャパシタの紹介文の一部
　http://www.jeol.co.jp/topics/2003/031003.htm
＞このキャパシタのエネルギー密度は、現存する高エネルギーキャパシタの10倍以上となります。
＞ナノゲート・キャパシタは、充放電時間が極めて短い、寿命が非常に長い等のキャパシタ本来
＞の利点を有したまま、ニッケル－水素電池を超え、大型リチウム－イオン電池に迫る高エネル
＞ギ－密度を有しております。
＞ナノゲート・キャパシタを用いた蓄電システムは、例えば、ハイブリッド自動車、電気自動車、
＞太陽光発電や風力発電のバッファ、夜間電力の蓄電倉庫等の広範な製品の実用化を可能とする
＞もので、世界のエネルギー問題、環境問題解決のために大きく貢献できるものです。

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 01:32:15.73 ID:z0WtWONa0

文を比較すればわかりますが、山田先生がスピリッツのコラムに書いたキャパシタの説明文は、
日本電子のホームページのパクリですね。パクリというと言いすぎかも知れませんが、写した
文章を適当に書き換えただけです。
しかも、ナノゲート・キャパシタの説明を無理にキャパシタ一般の説明に書き換えてしまったので、
「『キャパシタ』のエネルギー密度は従来の蓄電装置の10倍以上」なのに従来の蓄電装置である
リチウムイオン電池に「迫る高エネルギー密度」というトンチンカンな内容になっています。

さらに、山田先生がコラムで書いていた「リチウムマイナスイオン電池」という謎の言葉も、
このページを読んだらわかりますね。

山田先生はこのページの「リチウム－イオン電池」という記述*の「－」(ハイフン)を「マイナス」
と読んでしまったんです。　その結果「リチウムマイナスイオン電池」という言葉が出来てしまっ
たのでしょう。
*「ニッケル－水素電池」という記述もありますが、山田先生は「ニッケルマイナス水素電池」
　と思っていたのでしょうね。

この内容でも山田先生なりに一生懸命書いているのかもしれませんが、残念ながら資質が無い事は明らかです。
せめて、専門家に文章や内容のチェックをしてもらう事は出来ないんでしょうか？

(引用者注：単行本一巻に収録された時点で、リチウムマイナスイオンについては修正なし)
(引用者注２：しかし、キャパシタの特許をアメリカの財団が妨害、中国ではキャパシタを無断で実用化といった文は削除されていた）

12 ：非公式ファンサイト掲示板から転載：2011/10/14(金) 01:33:58.26 ID:z0WtWONa0

昔は好きでしたが、今ではすっかり"残念な漫画家"に成り下がってしまいましたねぇ。
現在連載中のココナッツピリオドも酷い内容です。

特に酷いのは巻末のコラムエコラッチで、内容はろくに取材もしないで書いたいい加減な内容ばかりです。
エコラッチの第一話では革新的な蓄電装置として紹介されている「キャパシタ」が普及しない理由として
「アメリカの財団が特許を申請してキャパシタを門外不出にしているという噂がある」「某社会主義国では
キャパシタを無断で実用化している」などと事実無根の大嘘が書いてありました。
実際にはキャパシタ（電気二重層キャパシタと呼ばれる大容量コンデンサの一種）は門外不出にされて
いるなどということは無く、単純にリチウムイオンバッテリのような他の蓄電装置と比べて値段が高いため
に普及していないだけなのです。
こんな嘘を書いたらキャパシタを製品化している企業からクレームが来るのではないかと心配し、
山田先生もスピリッツ編集部も早く訂正記事を載せるべきでは無いかと思っていました。
ところが、いつまでたっても訂正記事は載らず、しばらくしてココナッツピリオドの一巻が出たので手にとって見たら唖然としました。
問題だった「アメリカの財団が特許を申請してキャパシタを門外不出にしているという
噂がある」「某社会主義国ではキャパシタを無断で実用化している」といった部分は削除されていたのです。
しかし、スピリッツ連載時から修正したとか訂正したといった記載はまるで無く、最初から無かったかのように消されていました。
その間のスピリッツに訂正記事が載ったということもありません。

おそらくはキャパシタを製品化している企業からクレームが来てコミックスを修正する
羽目に陥ったのだろうと思いますが、スピリッツ読者への訂正は必用無いのでしょうか？

読者を騙して恥ずかしくないのでしょうか？
いつから山田先生は、読者に対する誠意よりも自分の安っぽいプライドを優先するようになってしまったのでしょうか？
とても残念です。

(引用者注：この文が公式ブログのコメント欄にコピペされたら、山田は即時にブログの全コメントを削除してコメント欄も閉鎖。山田は何を恐れているんだろうかｗ）

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 01:34:33.90 ID:z0WtWONa0

謝罪デモ 2005,4,13

謝罪デモがしたいよ。

国会前から中国大使館と韓国大使館まで、「過去謝罪」のプラカーﾄﾞ持って慰霊の線香炊きながらさ。
若いやつがやれば解ってもらえるかもしれない。てんつくマン達が今週中国に植林に行く。
心配だ。何もできないまま今日も漫画を描いている。まったく嫌な気分だよ。
なあせめて中国と韓国のサイトに「過去謝罪」のメールを送らないか？
それともこの国は謝る自由もないのかな？
相手の気持ちになるのは自虐ですか？
ひさしぶりに死にたい気分だよ。
アジアは兄弟だ、仲良くしたいよ。これも自虐ですか？

重松兄さんありがとう 2005,4,12

ゼブラが終ったらやりたいことが山のようにあったのに、
絶薬はかなり時間食うもんでなかなか前に進めなくてまいってます。
おまけに連日の花粉公害といやーな民族主義の空気に、
こんな国の連中のために魂削ってきたのが馬鹿らしくなったりしてたんですが、
先日重松兄さんから「ゼブラ良かったよ」とのメールを頂き目が覚めました。
なにより毎日感謝のファンメールをもらってるくせにふてくされてる場合じゃないよ。
ホントにみんなありがとうね。絶薬四巻の表紙です。
俺は地球人だ！アジア人は兄弟だ！俺は謝るぞ！兄弟！君達を尊敬してるぞ！届けー！

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 01:35:04.98 ID:z0WtWONa0

「絶望に効く薬」の山田玲司先生～
　漫画家は読者の心を幸せにする仕事です。そのためなら、何をどう描いてもいいのが漫画の世界なのです。大学生や公務員になるための試験とは完全に違う、フリースタイル劇場なのです。
　そんなわけでさとうひろし氏（※）は子供と何日間か話をしてみてください。絵はしばらく描かなくてもいいですから。夕日の絵が良い絵でした。
　砂川氏（※）は、入れる作品ですね。わずかでも優しさを感じます。「他者になることのできる能力」。その能力では我々はバングラディッシュの子供に遠くおよびません。でも芸術家の価値はその能力できまるのです。それを愛と呼ぶ人もいます。
　Tetsuya氏(※)は心中お察ししますな。忙しいとは思いますが、世界名作文学全集全巻とアカデミー賞、カンヌグランプリ作品を全部観たあと、世界一周に行ってみてください。なーに簡単なことです。
　たくさんの木を殺して本をつくる「作家」という仕事です。つまらないものを出版することは許されないのです。殺してまで伝えたいことがあるなら、命がけでやってください。この世界は素敵ですよ。
※全員奨励賞の中の人。賞金10万円。

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 01:35:40.99 ID:z0WtWONa0

チーフアシしげ
「ホワイトバンドって、何かインチキなものなんですか？」
山田玲司
「ぶっ」（コーヒー？を吹き出している）
しげ
「なんだかアフリカの飢えた人に食料送ってるわけじゃないんだって・・・」
山田
「こーの無知ゴミジャパニーズがーっ！！」（しげを殴りつけている絵）
山田
「おめーみてーなヤツが、肉とか食って生きてんのがムカつくぜー。」
しげ
「なんすかもーっ。」
山田
「アフリカがずーっと飢えてんのはなあ！！変な国にだまされて、借金させられたからだよ！！」（コマの外に、見過ごすような小さい字で「一因ね」と書いてある）
しげ
「借金？」
山田
「サラ金地獄みたいなもんで、援助まで返済にまわっちゃうんだよ。」
山田
「元金は返した国も多いのに、利子が残ってたりね・・・」「ホワイトバンドのお金は、「その借金をチャラにしよう」って活動に使われてんだよ・」
しげ
「その変な国ってどこですか？」
山田
「日本だよ。」（「日本だよ。」は大きな字体。日本にはふりがなで、ここ、とふってある。また、小さなペン書きの字で、「あと米とか英とかよ！」とコマの中に書いてある）

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 01:37:02.67 ID:z0WtWONa0

「きっとネットなんかでは『山田は終わったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ』とか書かれているんだろうけど」
「作品の価値は自分で決めます。」
「ココナッツピリオドは名作です。」
「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗといわれても。傑作です。」
・ドンキホーテ（量販店じゃないほう）的な人が人間の存在が未来を切り開くと言ってくれ。（中略）ドンキ山田は戦います、ドンキレージと呼んでくれ
（山田が言いたいのはドン・キホーテの事だろうが、ドンキ山田ではまんま量販店の事だぞ）
・絶薬はロフトで続けます
・すごい新書が夏に出ます、非属の才能はおかげさまで好評です
・スピリッツで恋愛物を描く予定、テーマは女の敵
・最後に担当、アシ、僕を支えてくれた全ての人と精霊に感謝します

【ウサラッチ　欄外コメントの迷言】
>以前アシスタントから「ほんまに神とか精霊とか信じてるんですか?」と聞かれて
>「当たり前だ、妖怪も妖精も全部信じてるぜ！」と答えてドン引きされたことがある。
>どこか科学的と言われるものより、何やら怪しいもののほうが何か逆に信用できる気がするのだ
>今回の事件も、結論が「よくある鳥の仕業か竜巻説」で落ち着いて終わりなのはなんかつまらない。
>やっぱりここは「時空の狭間説」が一番だろう

【京都大学新聞より】
「そもそもマンガ自体が俺に取って一つのツールに過ぎないんだよ。」
「　『絶薬』って相手が言った自分の共感できることを並べることで
自分の意見をいってるので、自分が言いたいことは直接は言えない。」

【削除したブログ記事より】
>あ、そういえば僕がジェットコースターが怖くない理由は
>僕があれに乗って事故が起きたら損害を受けるのは経営者と保険会社
>そんな事故がしょっちゅう起きたらジェットコースタービジネスなんか誰もやらない
>つまりジェットコースターに安心して乗れるのは
>「彼らが僕の命を大切に思ってくれてるから」ではなく　
>彼らは「儲からないのは嫌だから」「損するのは嫌だから」これが資本主義の精神
>それを「いい話」とかで隠そうとする世界

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 01:37:39.00 ID:z0WtWONa0

ここに「理想主義者の屍に乾杯」という個人誌があります。
89年に山田玲司さんが自費出版した本です。冒頭には「絵画小説主義宣言」と称し、

「俺は今、出版されているありとあらゆる「マンガ」をクソだと思っている。
そうでなければ俺がペンを持つ理由がない。もし他人の作品を俺が讃えるならば、あえて俺が描く必要などないからだ。
今更いうまでもなくこの業界は腐っている・・・（略）・・・血迷った文部大臣が何をトチ狂ったかマンガに芸術賞をやると言い出したが・・・(略)
・・・この程度の脳ミソが日本のキッズを上段から「教育」していると思うとぞっとする。
今の「マンガ」とやらのどこに「芸術」が存在するというのだ」

と過激なアジテートをしています。23歳の時とはいえ、この尖り具合と萎えさせ具合はハンパないですね。
どんな芸術がこれから展開されるのか期待をあおりにあおります。

岩井の本棚コラムまんだらけ　「本店レポート」第10回
ttp://www.mandarake.co.jp/information/column/iwai/report/010/index.html

『ウソの８０年代の終わりに、隠されてきた本当の事がメキメキと音を立てている。
今こそ誰かがゴダールになって、手塚の亡霊から漫画を開放しなければならない。
彼の死後、誰一人として彼よりも自分のほうが優れた作家だと言わず、神のように彼を持ち上げている
これこそ手塚氏が成仏できない最大の原因ではないか。

斜めから見てあざ笑って、何も出来ない８０年代の亡霊と「おたく」の連中にはツバをはこう。
漫画を殺し、白い紙に「文字」と「絵」という無限の武器を持って挑むことの素晴らしさを確認しよう。』

年末にふさわしい出物「理想主義者の屍に乾杯」
http://iwainohondana.blog85.fc2.com/blog-entry-130.html

18 ：ブログから：2011/10/14(金) 01:39:23.28 ID:z0WtWONa0

『ヤゴみたいにマリモみたいに』# 2010.09.15 Wednesday# エコとか

「エコ漫画描きながら、家には四駆」みたいな死にたい状況だったんだけど
誰もエコカーくれないし、お金もないんで
「あたし決めたの・・別れよう・・」
とばかりサヨナラしました。

「事故が怖いの」とかチキンな理由ででかい車に乗ってエゴカー人生やってました。
大企業はいいから俺の人生に補助金を下さい。

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 01:39:50.95 ID:z0WtWONa0

『魔王ダンテ 2011.04.09 Saturday 09:57』
あまりに怒りと失望が大きすぎて迷惑かけそうなので黙ってる山田玲司です。
「ならずっと黙ってろ」と言われるかな
まあいいや、それも逃げてるみたいで吐き気がするし　本当にね・・

この事態になってまだ「偉い人」は核の平和利用とか言うよ
物の現実のわかってる人は「人間は核なしじゃ生きていけない」
とか言うんだってさ　すごいね

便利なイスに１度座ったら、そのイスがいつか爆発するかもしれないとわかっても
もうそのイスからは離れられないのが人間なんだってさ　ほんとにそう？

頭の中ではキヨシローの「サマータイムブルース」がずっと流れてる
泉谷兄さんが「いらねえんだよ！」と叫んでる
夕べからは１号炉の放射線だかなんだかの数値が異常に上がったみたいで

「神様ごめんなさい、もう核なんか飼うのは止めます」
と人間が宣言するまでジワジワ僕らをいたぶるのかな・・・
「神様、人類はまだまだ子供時代です　どうかお手柔らかに」
「いーや人類
君たちは地下深く氷の中に封じ込められていた「魔王」を目覚めさせ
それを飼えるだけの力があると言っていたではないか・・」

魔王は手ごわい
何万年もすべての生き物を苦しめる
そしてそれより手ごわいのは　万物の霊長が抱える万能感　傲慢　

なあニーチェ　神が死んだのはどこかの教会とかだけの話で
神も悪魔もご存命みたいだよ　あんたが生きてたらなんて言うかな

ともかく明日高円寺で動きがあるみたいで　僕もうだうだ言ってられないね
どこまでいっても人類も問題は　「自分の心との戦い」しだいで決まるんだね

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 03:22:22.78 ID:yITuyx4I0

この手の話に恋愛要素を入れるのはやめよう
自分をイノセントなイケメンに描くのもやめよう
中途半端な美化はもう要らない
一切の誤魔化しなく、ありのままに自分を描こう
救いがなくても無様になっても別にいいじゃんね

あと、こう言うのは文章で読みたい

21 ：マンヴァさん：2011/10/14(金) 05:58:36.33 ID:7ikt3TnF0

　スピリッツで新連載始まってた！
　いやビックリしたなあもう。

　もの凄く原点回帰的、私小説的内容で、良い意味でいつも通り。
　いつも通りの主人公で、いつも通りのヒロイン。
　つかみもいつも通りだけど、それ自体は全然悪くない。
　あとはもう、いつまでエガタツ病を発症せずにいられるか（＝悪い意味でいつも通りにならずに済むか）だけど。
　まあ、良い意味で、巧くいって貰いたいものです。

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 09:25:00.38 ID:I9TlfeJFP

山田ってなんでこんなに2ちゃんで人気あるんだろ？

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 09:41:25.38 ID:z0WtWONa0

そりゃあ、あんた
漫画雑誌に連載がなかったからだよｗ

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 14:24:10.22 ID:9QzjpCRd0

>>22

ブログで燃料も投下してくれるからね。
本人は思想家気取りなんだけど、>>16の削除されたブログ記事のように浅薄で頭の悪い考えばかりだからね。

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 14:37:24.69 ID:9QzjpCRd0

と言っても、2ちゃんで他に本当に人気があって勢いのあるスレは幾らでもあるけどな。
落ちぶれた漫画家の割りにはスレが賑わってるってだけでw

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 15:02:53.90 ID:EA2LU7+RO

>>24 >>16はブログでなくココピリの後書きだろ

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 15:19:02.98 ID:9QzjpCRd0

>>26

>>16はココピリの後書き以外にも色々あるじゃん。
携帯だから下まで読んでないんじゃないか？
一番下に書いてある削除したブログ記事の事だよ。
わかるだろそれくらい。

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 16:49:12.99 ID:Bnj+wyh/P

やまだマニアじゃないから、そこまでわからんわ

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 17:29:07.17 ID:2KGFD+290

このスレでマンヴァの名を見たのはいつ以来だろうかｗｗ

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 18:20:15.11 ID:H4Tq1eoV0

>>28

マニア以前に文章をちゃんと読めという小学生レベルの話だと思うんだ

まぁ、埼玉最低の馬鹿高校出身者にはわからんかもだけど。

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 18:32:04.06 ID:H4Tq1eoV0

>>21

Bバージンは時代に連載当時の時代に合っていたけど、そのノリを平成の世に持ち込んで受けるかなぁ？

ああいう無条件に自分を肯定してくれる不思議ちゃんが山田の好みって事はわかるけど、今時の青年誌であれは無いだろ。

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 19:17:41.90 ID:Bnj+wyh/P

>>30
アホ臭くてわざわざ読むかよ、そんな駄文

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 20:14:49.09 ID:SEhI78JB0

>>32
その駄文を書いたのは君のお知り合いの「天才」山田玲司くんですよ

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 20:18:03.69 ID:YRNLmdJA0

>>1
新スレ乙だぜカワイコちゃん

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 20:26:43.17 ID:ciFubw0S0

>>32

中身を読まずに、中身が違うと主張するのが正しいと思っているのかw
アホは手に負えんね。

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 20:30:49.49 ID:2ZWzVz7X0

Bバージンが「生物オタで童貞」を隠し続ける話だったように、こっちも「無知無学無教養」を隠し続ける話になるのかな

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 20:40:37.52 ID:ciFubw0S0

>>36

いや、逆に無知無学無教養で愚民どもにバカにされる主人公をヒロインが「あなたには才能があるわ」と全肯定してくれて、
自信を取り戻した主人公はアーティストとして大成功という腐れ卑属サクセスストーリーと見た。

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 21:49:11.26 ID:Bnj+wyh/P

>>33
君は天才だと思ってんだろうけど、俺はそうは思わないな
でも知り合いにはなってみたい
あくまでも知り合いで

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 21:50:42.36 ID:Bnj+wyh/P

>>35
誰がそんな主張してるの？

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 21:55:52.95 ID:yqTnhULH0

しかし主人公、美形すぎんだろｗｗｗ
和辻レベルだよ、似顔絵に関しちゃｗｗｗ

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 22:08:13.26 ID:5InoZg970

山田の絵で美形って言われてもな
マンガ描き始めた頃の奴で美形キャラしか描けないってのはよくいるが、そんな感じ
キャラを描き分ける技術がないんだから
「美形＝主要キャラ」くらいの記号と解釈するのが妥当じゃないか？

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 22:25:41.56 ID:Bnj+wyh/P

お前ら口ではきつい事ばかり言ってるけど、ほんとはやさしんだな
前スレの最後を見てなきそうになったよｗｗｗ

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 22:33:16.60 ID:yqTnhULH0

まあ確かに、モジャモジャ頭で、ニヤニヤしてる小太りが主人公じゃ
絶望的だよなあｗｗｗ

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 01:12:16.78 ID:x9zFqHOx0

先生にお似合いの１０００だな(´・ω・`)

1000 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：2011/10/14(金) 22:06:43.98 ID:5TL/orEBO
では私が1000
山田先生に無駄な長寿あれ

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 01:54:09.44 ID:1EMgoKPj0

>>21
随分久々の登場だなあ

病気さえ出ずに、編集が上手く手綱を握れば、普通に楽しめる作品になれる予感はある
時代ハズレという意見もあるけど、Ｂバ時代から読んでるおっさん連中からすれば普通にハマるしなあ。

>>43
グラゼニディスってんじゃねーよ

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 02:36:06.25 ID:P1EuasNt0

島本は学生時代の自分のカッコ悪さをさらけ出してギャグにして、そこが「カッコ悪いのがカッコいい」ところまで行っているんだが、
山田はまだまだ自分を美化したいという欲求が強過ぎてダメだな。

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 02:41:49.28 ID:Rg4vVuxR0

いい加減、ボーイズオンザランみたいなの描けよ

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 03:28:23.07 ID:zI97s4vN0

山田玲司の将来は浜岡賢次先生が十三階段ベムとして描いてる

49 ：マンヴァさん：2011/10/15(土) 04:04:44.20 ID:tNVp3Trc0

　私小説的な作風の作家は、どこまで自分の無様さ、みっともなさを描けるか、ってのは大きいからね。
　

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 09:40:30.71 ID:yrblBwFG0

そういうのを誤魔化すのが、山田の半生だからなあ。
他人の言葉や力を当てにしながら。

何でも肯定してくれるお爺ちゃん　→　脳内手塚治
虐めから守ってくれる不良　　　　→　絶薬のゲスト、編集とのコネ

…あれ？　非属とかどこ？

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 10:08:29.32 ID:OvXlKN1J0

山田は根底に「他人から良く評価されたい」って願望が強く渦巻いてるから、
無様さとかみっともなさを描くのは無理。
自分を卑下して描いてても、（ﾁﾗｯ　ってのがあからさまに目に付いて見てらんない。

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 11:55:31.46 ID:NFot8a4o0

むしろこれは、子供時代に両親からの“承認”を得られなかった不遇な人間だったのかも知れない
表面上は優しくて金銭的なバックアップはしてくれたけど内心はウザがられてた、みたいな
その子供時代のトラウマが、とにかく自分を認めてもらおうとする自意識過剰な性格となってしまったんだよ！

そんな言い訳が通用するのは中二までよねーｗ

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 12:08:20.96 ID:SLVPgHF+0

>>50
卑属はあくまでも
誰からも評価してもらえない山田が考えた自己肯定手段

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 14:38:56.31 ID:cSMUWFiS0

まだ一話だけで決めつけるのは時期尚早かもしれんが、新連載は山田が自分の半生を美化して肯定しているだけにしか見えない。

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 14:55:11.68 ID:NFot8a4o0

そして第２話でファンもアンチもまとめて阿鼻叫喚に！
山田先生ならきっとやってくれるはず

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 15:03:07.05 ID:fIi3d7u20

美大受験の裏側や美大生の生体って個人的にはあんまり興味沸かないが需要あるのかな？
アオイホノオで島本の自身の学生時代やガイナの面々出してるが
こっちは冬目景や沙村広明、アシ時代の江川や藤島康介出すのか？
それなら読み続けたくはある。ヒロインとどうこうすうのが目的なら早々にいらなくなるが。
バクマン同様ヒロインとのラブコメ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈの方が成功しそうだし。

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 15:04:20.65 ID:yrblBwFG0

まあ、基本的に自分を信じろ、肯定しろ、っていう
お爺ちゃんの教えを、バカの一つ覚えみたく守ってるだけだからね。
それは、生きてく方針としては、別にいいんだけどさ。

ただ、そこから

・タラタラしてても、才能があるからいいじゃない
・俺に意見する奴らは、才能を妬んでる奴ら
・俺に低評価な、世の中が間違ってる
・間違ったって、絶対に認めない、俺は悪くない

って、醜い言い訳や八つ当たりを、周りに撒き散らして
プライドを維持しようとするから、人気がダダ下がりで、アンチばっか増えるんだよなあ。

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 15:10:31.07 ID:yrblBwFG0

手塚の、「絵よりもネームだよ」って言葉もさ、山田に掛かると

「ネームさえ良ければ、絵なんか雑でもいいんだ！」

みたいに脳内チェンジするからね。

お爺ちゃんや有名人の御言葉を、自分に都合良く拡大解釈して
楽チンに成功しようって、腐った思考原理が幼少から染みついてるよね。

だから、冨野なんかに軸がないって言われるんだよ。
自分の都合の良い方向にばっか、フラフラ揺れてる風見鶏だから。

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 15:11:51.23 ID:4Cfx0Xh/O

一話目はゼブラ2同様読めたし、まだ切り捨てるには早い作品である事は素直に認める
まあ凡作としてだが

そして二話目で見事崩れたゼブラ2と同じで、所々作品に不要かつ不純な山田節が出ているのもな

やはりそこはオナニーを覚えた猿のように…いや、オナニー豚の山田くん
結局は作品より、思想を優先して堕ちるていくだろう

本人もオナニーする気満々のようだし

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 15:17:48.27 ID:agind9QD0

>>56
昔はともかく、今は美大出てもそれだけで漫画家やイラストレーターで食っていける世の中じゃないし

一生美術に携わるって明確な意志をもって、在学中に業界の大物とコネ作る以外には、
美大に進学する意味って全くないでしょ

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 15:21:22.71 ID:yrblBwFG0

山田の思想は、山田本人にだけ都合よくカスタマイズされたもので
恐ろしく身勝手で、排他的で差別的だからなあ…。

そんなものを漫画で、延々と垂れ流す事が、本人の何よりの喜びってんだから…。
山田レイシズム。

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 16:16:29.90 ID:GDbuKimxP

文句を言いながらも読み続ける熱心なファンがいる
山田は幸せだな

63 ：末尾”P”は山田の手先：2011/10/15(土) 17:06:03.57 ID:zI97s4vN0

>>62
オレは熱心な山田ファンだよ
山田の教えどおり、木を殺す価値の無い本は一切買わないから
山田の作品が掲載さてている本は絶対に買わないくらい徹底してる

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 20:46:46.68 ID:GDbuKimxP

そうだな
山田の作品が掲載さてている本は買わなくて良いな

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 00:55:26.25 ID:CkSo/2jc0

毎度毎度、ヒロインがリン・ミンメイの出来損ないみたいな奴なんだよなー

頭の中が80年代で止まってないか

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 03:53:34.14 ID:53iKNuN00

お前ら、そんなに山田の作品を語れるなら、スピリッツのアンケートに回答してやれ。

https://sgk-enq.com/spi/

vs7b

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 07:19:59.19 ID:0PwrSxL80

今日の朝、山田玲司ゲストでラジオやってたわ。
受けた印象が相変わらず薄っぺらいなって感じ。
新連載についても宣伝してた。

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 07:44:17.94 ID:vDb++H9CO

いい作品だと思うよ。
こんな風になったら恥ずかしい、とここまでハッキリ自覚させてくれるのは
なかなかないわ。

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 12:01:58.30 ID:d3Q818M80

>>66

週の頭にもうアンケ回答したぞ。

Bの面白かったもの3つに一応アリエネの1番を入れておいた。
実際はベスト３には入っていないと思ったが、新連載のご祝儀相場ということでｗ
次号以降はシビアに見るけどね。

Cのつまらなかった漫画には、ママがおっさんになる漫画を入れた。
この漫画のスピでの存在意義がわからん。

Dの購入動機になった漫画だが、さすがにそこに1番のアリエネを入れる気にはならなかったな。

Eのアリエネの感想については、ご祝儀相場で面白かった3つに入れておいてなんだが「否定」で書かせて貰った。
半自伝的漫画なら島本のアオイホノオのほうが面白い。まだまだ恥を捨て切れていない。
絵も古臭い。主人公の顔が細くなったり丸くなったりで同一人物に見えない。とか、色々書いた。

FのSGY４８物語の感想は「普通」で「どうでもいい読み切り、連載では見たくない」と書いた。

Gのスピリッツへの要望は、グラビアより漫画に力を入れろと。

Hの懸賞商品希望はメインの商品が中華鍋とかドリップポットとかショボイものばかりなので5番の現金1万円と6番のQUOカードにした。
ついでにGの回答に「懸賞商品をもっと豪華に」と追記。

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 13:27:18.75 ID:C9IFQV170

乞食乙

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 13:29:14.98 ID:niCE9kdU0

ふーん
山田の漫画はご祝儀相場あげるのに、読み切りの漫画には厳しい意見だけ言ってご祝儀相場あげないんだ？
身内に甘く、他人に厳しい山田みたいな奴だなお前。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 13:39:44.62 ID:8yqlrpapP

俺はココピリも好きだったよ

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 14:24:04.71 ID:dmrHMCdn0

石油メジャーの陰謀で打ち切られちゃったんだよね。
断じて、弟ウサギを薬物で人格改造した描写が、余りにも酷かったせいではない。

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 15:26:18.97 ID:d3Q818M80

>>71

別に山田は身内じゃないしｗ
読みきりは次に厳しい評価する事はできないからな。
連載なら後で相変わらず卑俗マンセーなら容赦無くCに入れてやることも出来る。

俺のアンケ回答が不当だと思うなら、君が正当だと思うアンケ回答をすれば良い事さ。

>>72

面白かった、好きだった、だけなんだよな末尾Pは。

どこが具体的にってのが無いから説得力ゼロ。

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 16:04:17.13 ID:1YlDoMEk0

この人の漫画って、主人公が「想いだけはあるけど無能な男」で、
「主人公を何故か気に入る、有能なアドバイザー」の告げる方法に従って主人公が行動していくってパターンばっかだよね

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 16:13:58.73 ID:5Zda/2uk0

好き嫌いは相対的でも絶対的でもなく、多分に個人の主観で言ってるんだろうから、別に目くじら立て無くてもいいんじゃない。
俺も山田玲司先生の作品は気持ち悪いけれど、好き嫌いで言うと無視するほど嫌いではないな。

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 16:37:42.34 ID:niCE9kdU0

>>74
別に誰がどんなアンケートしようが不当とも思わないが、「ご祝儀相場」とか
言っちゃってんのがキモく感じるだけだ。
ただお前さんみたいな考えの奴が大勢いて、微妙な人気の差で読み切りが
連載逃したとしたら可哀想すぎて泣けるわ

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 16:52:15.34 ID:8yqlrpapP

>>74
うん、それだけだよ
たかが漫画にそれ以上の説明必要なの？
オタクはなんにでもこだわりすぎるから、変な目で見られるんだよ

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 17:17:57.91 ID:dmrHMCdn0

と上から目線で説教垂れんのが、やはり山田のファンだなｗｗｗ

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 18:10:49.60 ID:8yqlrpapP

しょうがないだろ
お前らより下の人間なんていないんだからｗ

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 18:13:42.13 ID:gHPcg8Wo0

おいおい、たかが山田玲司の連載（＋ご祝儀相場）ごときにアンケで負けてるようじゃ
連載化なんて夢のまた夢だぞ

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 18:16:15.10 ID:dmrHMCdn0

>>80
うわーｗｗｗ
今度は山田レイシズムだｗｗｗ
クズは、クズの漫画が大好きってかｗｗｗ

83 ：Ｐちゃん：2011/10/16(日) 20:29:31.94 ID:7x6lfPewO

Ｐちゃんて、モリポタを購入して専ブラで書き込んでるんだね。

2chエリートのアオリはひと味違うなー！

山田は頼りになる卑属仲間がいて羨ましいわー

山田の連載自体が小学館の八百長レースみたいなもんだからアンケートなんか意味ないよ。

ココピリみたいに編集と約束して最低人気でも単行本３冊は出してもらうことになってるだろうから。

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 20:34:07.00 ID:8yqlrpapP

携帯単発ﾜﾛｽ

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 20:58:16.90 ID:vp2XpDur0

こんな画でよく漫画家なんて自称できるよな。

86 ：Ｐちゃん：2011/10/16(日) 20:58:23.46 ID:7x6lfPewO

>>84
Ｐちゃんみたいに半分仕事で書き込んでるわけじゃないからねー

それより、ちゃんと山田作品の中身についても感想かけよ。

「面白かった」とか「好き」なんてのは小学生並だぞ。

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 21:42:07.53 ID:8yqlrpapP

ニートはいろんな仕事想像できて楽しそうだな
俺も気楽なニートになりたいよ

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 21:58:07.93 ID:dmrHMCdn0

とニートが強がっておりますｗｗｗ

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 22:35:36.66 ID:GO78MbbG0

オマエ、十分気楽なニートじゃんｗ　本日の書き込み数チャンピオンｗ

【レス抽出】
対象スレ：山田玲司総合スレPART.53
ID:8yqlrpapP

72 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/10/16(日) 13:39:44.62 ID:8yqlrpapP [1/5]
俺はココピリも好きだったよ

78 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/10/16(日) 16:52:15.34 ID:8yqlrpapP [2/5]
>>74
うん、それだけだよ
たかが漫画にそれ以上の説明必要なの？
オタクはなんにでもこだわりすぎるから、変な目で見られるんだよ

80 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/10/16(日) 18:10:49.60 ID:8yqlrpapP [3/5]
しょうがないだろ
お前らより下の人間なんていないんだからｗ

84 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/10/16(日) 20:34:07.00 ID:8yqlrpapP [4/5]
携帯単発ﾜﾛｽ

87 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/10/16(日) 21:42:07.53 ID:8yqlrpapP [5/5]
ニートはいろんな仕事想像できて楽しそうだな
俺も気楽なニートになりたいよ

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 22:38:30.58 ID:gHPcg8Wo0

日曜日に何を言ってるんだ・・・
まあ半日も2chに張り付いてるのはどうかとも思うが

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 22:42:24.02 ID:8yqlrpapP

日曜日に5件書き込んだだけでｗｗ

ニートの時間感覚わからんわｗ

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 22:45:22.23 ID:dmrHMCdn0

鏡を見ればいいじゃないｗｗｗ

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 22:48:53.20 ID:8yqlrpapP

山田信者しつけーなｗ

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 23:07:39.67 ID:maalqckE0

内容を語るに値しない作品だからといって
野良に餌をやるのは感心しないなあ

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 00:28:29.98 ID:4qx2whxd0

野良じゃなくて山田の飼い豚の「Ｐちゃん」だよ

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 09:28:41.99 ID:p4MEjtpV0

>>77

バクマンでも新連載1話目はアンケートが良くて当たり前と言うからな。
おれは普通につまらない漫画に山田の新連載を入れたがwww

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 11:47:23.30 ID:+RJTtAtk0

出勤途中斜め読みした感想
このまんが面白くなる要素あるんだけど
それを一番邪魔してるのが主人公だなwwwww
主人公の痛い妄想とか行動が全体のテンポを悪くしてると感じた。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 12:33:40.28 ID:4qx2whxd0

アホ主人公、電波女ときたら・・・・
物知り顔で説教しながら主人公にアドバイスするオッサンは出てきた？

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 13:03:56.64 ID:fe8ReSsxP

わざわざアンケートとか出すんだｗ

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 13:10:20.03 ID:4qx2whxd0

お！Pちゃんｗ

これからお仕事ですか？今日は何時まで？

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 15:51:29.28 ID:s8sDnxVG0

これまでは良くも悪くも山田節、山田テンプレを進行中。

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 15:59:57.32 ID:fe8ReSsxP

●もってる2ch玄人にはp2なんてあほらしくて使う気しないんだろうなぁ

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 16:46:07.71 ID:LsGLOmZS0

ほんと美大受験版Bバージンだなあ
初めて読んだら面白いと思うかもしれんのだが
どうしても過去作品の焼き直しに見えて素直に楽しめん

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 16:48:58.61 ID:4qx2whxd0

さっき読んだけど、まんまBバージンのパターンをやろうとしてるな

ノダメみたいにドラマ化でも狙ってるのか？
小学館もメディアミックスに持ち込めば糞漫画でも売れるから必死で売り込むかもしれんな

ちょっとだけ出ていたジジイ、また女をはべらせていたな
あのジジイ、パンドラ博士だろ

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 17:35:08.65 ID:j1h8E5KR0

読んだ。
まあ、かなりBバージンの焼き直しっぽいけど、読めるレベルなんだよな。
ココピリなんかに比べると遥かに。
変に目新しい事するよりも、どうせなら昔のファンにアピールした方が正解かもな。

あと、やっぱキャラクターにクセがあるかな。

主役がお爺ちゃんに教わった生き方を、ともかく肯定してくれオーラ全開で
ヒロインの不思議ちゃんが、それに全面的に応える…ってのが、
流石にご都合主義的で、何の葛藤もない関係なのがなあ。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 17:37:19.17 ID:fe8ReSsxP

Bバージンってドラマかなんかになったんだっけ？

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 17:41:27.88 ID:Wr1dJSJF0

どうせBバ路線で行くなら
解説役を別な奴にして不思議ちゃんを振り向かせるために絵のスキルを上げるとしたほうがよかったと思う
さらにその解説役を女にすれば容易に三角関係を作れて話も作りやすいだろうに
なんとなくだけど10話完結ぐらいの前提で始まったんじゃないかとも思える位焦りを感じずにはいられない。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 17:42:04.57 ID:j1h8E5KR0

思うんだが、山田の漫画に出てくる登場人物って

山田の思想を肯定するグループ＝山田の分身か身内
山田を否定する連中　　　　　＝他人、世間

の二種類しかないんだよなあ。
要するに、山田と他人という二元世界。

庵野なんかが、大人というのは、自分とは違う他者の存在や考え方を
認める事だって言ってたけど、そういう意味では、
山田は、まだ学生時代を卒業してないのかなあ。

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 17:59:50.11 ID:fe8ReSsxP

比べる相手が庵野ってのがなんともｗｗ

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 18:04:25.89 ID:8UaJnnLE0

第２話読んだ
うむぅ・・・どうやら残念な方向に行ってしまうようだ
山田はどうあっても主人公に自分を直視させたくないらしい
ダメな自分を取り繕い、うわべを誤魔化して美大合格＆彼女ゲットって流れがもう見え始めている

せっかくここまでダメ主人公にしたのに、そのダメさを上手く使えてないね
Ｂバージンの焼き直しでもあるけど、Ｂバージンより進化してるポイントが何も無いし・・・
もうこっから先は最終回までが消化試合になるような気がする

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 18:14:25.62 ID:j1h8E5KR0

まあ、結局は、俺を受け入れなかった彼女は間違ってる。
生活に目途が立たなくても、俺を支えて肯定し続けるのが愛なんだ、
寝取ったリーマンは資本主義のブタ…とか言い出す痛い大人になるんだからなあ…。

ダメな青年が、精神的に成長するんじゃなくて
最後は、俺が正しいんだよバカー！！　って言いたいだけなんだろうな。

まあ、それでも構成的には酷評するようなモンじゃないし、
結果が見えてるって以外は、元ファンとかには受けるんじゃないかな。

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 18:26:18.53 ID:imrI/NAg0

しかし彼女も長い人生の中で痛恨のミスだよな
こんな粘着と知り合うなんてさ

いくら振られたからと言っても
いい加減すっぱり諦めるもんだろう
まさか何十年も恨み言を誰でも見れるところで
垂れ流されるとは思わなかっただろうな

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 18:30:17.49 ID:j1h8E5KR0

山田にしてみれば、

お前らは俺を全面的に受け入れて、無償の愛を提供しろ！！
何があっても肯定し続けるべきなんだ！！　
お爺ちゃんが、そう言ってたモン！！
俺を否定する連中は、下等な存在で敵なんだ、薬物改造も可！！

彼女（普通の人たち）にしてみれば、

ハア？

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 18:50:20.26 ID:8UaJnnLE0

「おまえら俺を否定するけど、俺って実はすごい才能あるんだぞ！」
「それは中二病という、思春期特有の病です。早く卒業して下さい」

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 19:33:16.72 ID:A5NSLuTe0

ヒロインとの会話のとこで目が滑る滑る・・・

山田的にはこれがオサレなんだろうか

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 19:42:05.10 ID:Y84hgrQv0

親が人格者だったからグレられなかったと逆恨みしてたけど、どうせ恨むなら甘やかしまくった爺さんの方だろ
でも2話まで見る限り爺さんは責められることなく最大の理解者という立ち位置なんだろう
（絶薬での山田の脳内手塚治虫みたいな感じか？）
このままじゃ10週打ち切りで山田のメジャー誌漫画の最終作になるのは確実
これがダメならもう誰からも相手されなくなる
なのに危機感というのが全く感じられないんだよな

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 19:46:29.15 ID:bqoT05u00

この人同じものしか描けないんだ…

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 19:46:41.18 ID:4fvUKf/u0

http://www.seikaisha.co.jp/information/2011/10/14-post-52.html

↑やっぱ出るんですってさ

「うんざりなんだよこんな国」
うんざりなんだよこんなフレーズ

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 20:03:48.72 ID:i6HsXsBU0

相変わらず電波を飛ばす女とそれを理解し、知ったかぶりする主人公の構図か。
絶薬でも度々ゲストの言葉を理解せず、ですよねーと同調し、
ゲストから苦笑いされてる場面があるが、知らないことを知らないと言えないのは性格なんだろうな。

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 20:56:05.06 ID:GGJQXzX00

予備校で周りとのレベルの差を知ったのは良いが、なんで漫画で世間と自分のレベルの差に気付かなかったんだ？
女の子には素直に教えを乞えるのに、学生時代に回りにデッサンやら何やら教えて貰おうとは思わなかったんだろうか？
なんかもう、主人公もヒロインも性格が御都合主義過ぎて駄目だ。

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 20:59:45.59 ID:Wr1dJSJF0

今回は30Pだったけど前回も同じくらいかな？
そうだと仮定すると60P使って読者に伝えられたのが主人公が屑だってことと
Bバの焼き直しってことだけか
前回＆今回を読み返して思ったのが
山田の中の２つのプライドが作品の邪魔をしている
ひとつはカッコ悪い自分を曝け出しきれずいちいち言い訳を書いてしまう山田
もうひとつは美大卒アピールなのか薀蓄の数々
言い訳で頁の半分を使い、薀蓄で話の流れをぶった切る
そのせいで全然ストーリーに引き込まれないんだよ
60Pあれば結構ストーリー進められるだろうに結局
第一話　「あれ？俺ってだめなの？」
第二話　「ああ、俺ってだめだったんだ。でも何とか上手いことやりたいなぁ」
これしか話進んでねぇじゃん
結局設定作ったところまでは上手く行っても
それらを上手く配置できずに独りよがりなモノしかできないんだよなぁ
山田読んでるか？描いたこともないくせに偉そうに語るなって思ってるか？
だったらグウの音もでねぇような漫画描いてみろよ
テンプレに頼らないで読者の期待裏切ってみろよ

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 21:18:52.61 ID:GGJQXzX00

>>113

>俺を否定する連中は、下等な存在で敵なんだ、薬物改造も可！！

そこが痛いんだよなぁ。
山田の場合は全てにYESと言いながら、自分と対立する対象は全否定だから気持ちが悪い。
自分を振った彼女、彼女を奪ったサラリーマン、自分を馬鹿にした級友、自分を評価しなかった学校教師、全て否定だもんなぁ。

ちなみに今週のバクマン

＞秋人：主人公は自分の考えこそ全て正しいと思い込んでいるあらゆる面で優秀で馬鹿な高校生
＞　　　自分と同じ思想をより多くの人間が持つ事で世の中が良くなると信じきっている・・・
＞　　　自分は優しい・・・・自分の正義感こそ正しい・・・・皆が自分と同じになれば・・・・って感じな
＞
＞最高：確かに中高生くらいにそういう痛い子いるよな

「あらゆる面で優秀」を除けば、山田玲司そのまんまｗ

あぁ、少年誌の少年ジャンプのほうが青年誌のスピリッツなんぞよりよっぽど客観的だわｗｗｗ

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 21:38:11.61 ID:OUcmyYCWO

>>118 なんだこれ？すげえ被害妄想だな
他人の目を気にするなとかほざいて何よりも他人の目を気にしてて
実力もないのに自己顕示欲だけが人一倍強い山田先生には
そう感じるのかもなw

本当に言動不一致な奴だですね
思い通りにいかないから駄々こねるガキと何ら変わらん

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 21:40:35.75 ID:7WaM+kp8O

主人公イケメン過ぎるだろ
最初のページ、どこの貴公子かと思ったぜ

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 22:08:37.03 ID:gWm2SXpM0

原点回帰で面白かったけど、信者はどこまで求めてんの？

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 22:42:21.23 ID:4qx2whxd0

http://www.seikaisha.co.jp/assets_c/2011/10/shinsho-201110_sihonshugi-thumb-150xauto-67.jpg
期待以上ｗｗｗｗｗｗｗ

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 23:15:11.47 ID:8UaJnnLE0

>>126
読んでないけど「山田玲司卒業試験」な本になりそうな予感
うんざりなんだよ！こんな奴！

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 00:40:08.29 ID:6vTwFCaB0

うわあ…。
また、痛そうな本を…。

資本主義のバブル生活は忘れなれないけど、競争主義もやだ。
楽してセレブ生活してえ、みたいなダメオヤジに言われてもなあ。

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 00:46:07.57 ID:DoGTCiBo0

最近「キョロ充」という言葉を知った
平たく言えば「リア充と思われたくて必死な」人間のことらしいんだけど

http://unkar.org/r/campus/1257660879 ←参考サイト

身近にいませんかこんな漫（以下自粛）

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 00:52:15.26 ID:yAwm+fVJ0

資本主義自体も多様化してるからなぁ。

結局資本主義から卒業できずに終わる気がする。

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 01:02:36.47 ID:LUeWMKVH0

でも、山田は資本主義世界の成功者が大好きなんだよね
卑属仲間って有名人ばかりだしｗ

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 01:06:30.21 ID:6vTwFCaB0

実際、貧しくとも慎ましやかに、清貧を貫き
無名のまま生涯を穏やかに終える…なんて山田は、
これっぽっちも考えてないだろｗｗｗ

バブリーな成功者に、何が何でもなってやろうって生き様だろうに。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 01:10:05.74 ID:mLTssMbc0

山田がなりたいのは
うなるほど金持ってて外部の者を遮断したコミューンでロハス（）な生活を送る人達

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 02:11:52.59 ID:U1kT2Hwd0

主人公は作者の分身である「イノセントな未完の大器」
そこしか褒める点（それも個人的には美徳とは思わんが）の無い主人公を、
ヒロインが全力で肯定しまくる
この不動のシステムが話の幅を奪い、つまらなくする全ての元凶

それと同じ原因で、敵役がいつも曖昧で魅力がない

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 06:08:05.71 ID:GSfh+BeN0

おお、新スレが立ってるじゃないか！
山田先生、2話目は面白かったよ！
のりが分かんない主人公にも共感出来た！
大したことが出来ない自分にいらつくんだよね！
将来は立派な美大生になるんだろうな！

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 07:08:52.07 ID:QrUlaQKQ0

ヒロインの言う用語の意味がわかんないけど
とりあえず解ったフリしてテキトーに乗っかってみる

という展開はもう本当に見飽きた

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 07:11:53.45 ID:Jc35k7Qh0

自分がいつもやってることだからしょうがないよ
リチウムマイナスイオン電池だぜ

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 07:27:41.93 ID:QrUlaQKQ0

＞見たところ独裁者はいないし、先進国・経済大国
＞で自由も人権も保障されているのに、どうして僕らは、こんなにも満
＞たされないのだろうか。

そうやって一生懸命悪者を探して
「ボクが幸せになれる世界がどこかにあるんだ！」
って言いながらどこへも行こうとしないからだろ

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 08:35:51.57 ID:TDauE1ew0

漫画の内容もここの反応も予定通り

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 08:52:16.87 ID:mh1c9HtU0

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1318840608/

手ブラーマン、だそうです。

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 09:47:08.27 ID:Q+ZDwMSuO

橘玲の本でもいいんじゃないの

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 09:50:04.09 ID:Q+ZDwMSuO

×いいんじゃないの
○読んだらいいんじゃないの

広大な市場に居場所をみつける
先生、普遍的正義に期待し過ぎじゃないの

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 13:34:14.66 ID:jfXClnCJ0

>>138
親が問題ないからグレられなかったっていう奴だぜ

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 13:36:24.41 ID:mjVbTmXs0

>>134
現状って、「主人公が無知無能なのをヒロインが知らずに勘違いして肯定的に評価してる」っていう不安定な綱渡り状態じゃないの？
「美大受験生だけど実は美術なんてよく知らないし関心もあんまりない」っていうのは、
Bバージンの「一見イケメンリア充だけど実は童貞生物オタ」っての以上にフォローしようのない隠し事だと思うんだけど

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 13:45:00.89 ID:mLTssMbc0

でもBバの秋は独学で（中身はどうあれ）論文書くし高校の生物部でそれなりにやってきた
そんで好きでもないものに身を固めた嘘だったのに対し
今回の主人公（名前忘れたｗｗ）は自分の好きなものが全然駄目なレベルなのを隠すということなので
Bバよりハードルが高いような気がする

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 13:59:44.70 ID:Yj9i67Sc0

このへんの緊張感をうまく描写できれば面白くなりうるんだがな

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 14:36:05.23 ID:6vTwFCaB0

後は、

金持って学歴もあるリーマン男が出てきて、恋のライバル関係に。
女「それでも私は非属の山田君を取るわ！！　資本主義は間違ってる！！」

山田は美大卒業後、苦労しながら漫画家で成功し、
エコ漫画で大成功して、売れっ子作家に。

最後に、お爺ちゃんと手塚の霊が出てきて祝福し、
美形中年が悟った風にニヒルに笑って完結。

と、山田の願望が垂れ流されて終わりじゃないの。

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 18:12:46.81 ID:HHrFcMdY0

背景が白くて顔のアップとセリフだけという江川メソッドはきちんと引き継いでいるなｗ

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 18:27:49.90 ID:ps6UePlr0

この連載で最大の問題点はじいちゃんとヒロインの存在のあり方だな
２人とも主人公を肯定する役どころだけど、
実際には主人公を甘やかすだけになっている

これまで僕全能ですって感じの夢世界で生きてきた主人公が
実は絶対的に実力が足りてないという現実に気づくのが、第１話だった
現実と戦える力のない主人公が現実でどうサバイバルするのかと
そこらへんが俺としては期待できる要因だったんだが・・・

第２話でヒロインが無理矢理フォロー入れまくって
がんばるぞー、僕すごいマンガ家になるぞー、という夢の中へふたたび戻ってしまった
これじゃただのオナニー漫画にしかならないよ
それこそチラシの裏にでも描いてろレベル

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 18:38:37.58 ID:wSAVTYGbQ

第2話読んできたよ
山田『美術の知識満点俺様スゲー！解んない奴は置いてく』

じいちゃん自由人と言うよりロクデナシワラタ

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 18:58:57.98 ID:HVhrnE0C0

・主人公が素を出してグチれる相談役
・すでにヒロインが惚れてる男
この辺を出さないままでいけたら別物になるかもね

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 19:33:30.59 ID:LUeWMKVH0

お爺ちゃんのいうことは何でも正しい！を否定しなければオナニー漫画のまま

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 19:49:54.72 ID:j3MqX+FZ0

なんだ？
嫉妬か？

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 20:08:43.76 ID:AnYpgaiEI

まあ今回は出だしは良いと思う
偏見を捨てて暖かく見守ろう
あと江川とは完全に縁を切れ

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 22:38:30.50 ID:6vTwFCaB0

しかし、他の漫画家が２００Pで、五百円の単行本なのに
１００P＋バイトの書き起こした対談、で
千円もボッタくる山田こそ、強欲資本主義の権化だと思うがなあ。

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 23:05:50.98 ID:XG0a7z270

さすがニート、発想が人と違うｗｗ

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 23:07:51.11 ID:6vTwFCaB0

山田はニートじゃないぞ？
何言ってんだ？

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 23:27:22.56 ID:LUeWMKVH0

Pちゃんが専ブラ使わずに潜入してるｗ

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 23:52:28.40 ID:S0SXKo3O0

割と評判良いみたいだけど長期連載出来る気がしない。
これが10巻続くかぁ？贔屓目に見ても7巻が限界に思える。

つか、スピリッツって25万部切ってるんだっけ？
ビジネスジャンプ、スーパージャンプが各20万部でアウト。
グランドジャンプへ合併の流れだからかなりやばくね？

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 00:15:42.30 ID:tVJO7+BH0

脱資本主義だから、掲載している商業誌が無くなっても大丈夫だろｗｗｗ

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 01:40:20.73 ID:x6NYzoyy0

>>144
主人公が、ヒロインに調子合わせてるだけの勘違いバカである事が露見しても、
今の山田漫画で主人公がヒロインに拒絶される事はないだろう
もしくはヒロインがバカ過ぎて、最後までその事に気付かない展開にされる

事実を正直に描ければ、カラスヤサトシくらいにはやれると思うんだが…
誇大妄想的な作風にはとことん向いてない

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 01:55:26.49 ID:vH6ybkSC0

美大に合格して完結までなら一応はサクセスストーリーで終われるだろうね。
実際に山田は美大に受かっているし。

終わらせどころは美大合格かメジャーデビューまでだな。

Bバージン連載編になったらストーリーがダブってめちゃくちゃになるだろう。

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 10:01:35.62 ID:tXCF49AA0

>>162

いや、美大に合格してメデタシメデタシで良いのかって気もする。
学歴社会否定している山田が大学合格でハッピーエンドなんて漫画を書くのかねぇ。美大合格なんて、それこそ芸術の世界では何の役にも立たない肩書だけどなぁ。
東大卒には価値なんて無いけど、美大卒は価値があるんだよ！バカーーー！！！
って事かなwww

それに主人公は漫画家志望だろ、美大に合格したって何の入り口にも立ってはいない。
強いて言えば美大に合格するほど画力がつきましたって事かもしれんけど、そんなものが漫画家としてのスキルに殆ど役立っていないのは山田を見れば明らかだw

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 10:25:31.60 ID:ECTpL4xlO

>>163
>強いて言えば美大に合格するほど画力がつきましたって事かもしれんけど、そんなものが漫画家としてのスキルに殆ど役立っていないのは山田を見れば明らかだw

だからデビュー決定で完がベストなんじゃない？
後は堕ちていく一方だし。

本人は絶薬・ゼブラで持ち直したつもりかもしれないけど、Ｂバ時代のファン数を越せないだろ？
卑属だのエセ資本主義の本を出して自己満足してるのは山田だけで、
世間の人は山田なんか２０年前で終わっていて「あの人は今？」という認識だよ。

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 10:32:50.20 ID:E9IzHvHi0

結局、山田ってＢバージンを超える事は出来ないんだな

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 11:13:20.97 ID:tXCF49AA0

>>164
> だからデビュー決定で完がベストなんじゃない？

そう思うんだけど、漫画のサブタイトルが美大受験戦記なんだよね。

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 11:38:48.26 ID:9qhjIKoU0

たかが受験で『戦記』なんて付けちゃうのが甘えだって気付いてないからなあ

こういうのは若者が自分の青さを認めないで背伸びしながらテンションMAXでやってるなら
可愛げもあるし時として共感を呼んだりするけども

いい歳したおっさんが斜めに書いてたら痛いだけだと思うけど
しかも斜めはポーズだけでやってる本人大まじめだからなおさら・・・

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 12:35:34.71 ID:1a8MmnA10

>>165
Bバージンしか描けないんだよ

1曲を20年歌い続けてる

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 12:58:13.70 ID:ECTpL4xlO

スピリッツに新連載でもスレの伸びにあまり変化がないね。

久しぶりにＰちゃんが湧いたくらいか。

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 13:17:14.39 ID:cofNeR6C0

Ｆｌａｓｈ立ち読みしてきた
ＤＭＣの名前出してきたけど何だよカイザーって
クラウザーさんだろ

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 13:26:26.59 ID:hVyIChwS0

>>164
いや、世間一般の人は
ヤマダレイジ？誰それ？ってのが普通。
終わった人とかいう認識すらない。

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 16:05:05.53 ID:fRAbaykQP

どうでもいいけど、時々P2を毛嫌いする原始人がいるよね

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 16:45:26.75 ID:9qhjIKoU0

>>172
勘違いしないで欲しい

P2が嫌いなんじゃなくて君の事が嫌いなのである

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 18:17:52.39 ID:RWzpX+v9O

こことは逆に俺は一話目より二話目の方が山田のテンプレに逸っててつまらなかったな
ヒロインの山田独特の哲学気取った煙に巻くような比喩が個人的に嫌いだからか
他者が書くなら気にならないんだが、絶薬の頃から山田はそういう言い回しで
誤魔化してるのを見てきたからイライラするんだよな

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 21:10:24.28 ID:AbaLpAmVO

この人って実はあんまり絵がうまくないんじゃないの
すぐ登場人物をマンガ的に崩してしまう
リアリティを保ちうる範囲で崩すのが現代マンガの作法なんじゃないの

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 21:14:05.64 ID:+Prwjh270

でも、一応は美大に入学できているんだよなあ・・・

デッサンはそれこそ正式の美術教育を受けていない漫画家よりできるはずなんだよ。

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 21:54:12.22 ID:0T8pTOfp0

>>175
失礼な事言うなよ
たしかに西原理恵子とかとがしやすたかよりは上手くないけど、
花咲アキラよりは上手いと思うぞ

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 22:30:29.09 ID:fRAbaykQP

>>173
君にとってp2使いは全部同じ人だろｗ

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 22:48:23.17 ID:oG4gyvyt0

西原と対決とか想像しただけで可哀想になってくる

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 22:48:48.68 ID:0sOYpSai0

ここで擁護すれば人気が伸びるとでも思っているんだろうか？

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 22:59:05.87 ID:ntOZ09rg0

ここでたたけば人気が落ちるとでも思っているんだろうか？

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 23:03:41.48 ID:vH6ybkSC0

とあるブログによると
昔は美大受験は2浪、3浪当たり前だったが、今は推薦入試でサクっと入学しちゃうので浪人生がほとんどいないそうだ。

スマートフォンを出した時点で設定は現代ということになっているから、すでに過去と現代の乖離が始まっている。

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 23:25:05.55 ID:GKQMFrgQ0

スレチガイになるが美大で推薦って後々有効なの？

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 23:39:20.16 ID:vH6ybkSC0

>>183
>後々有効
意味がよくわからんのだが？

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 23:41:57.17 ID:GKQMFrgQ0

就職とか学閥とか。

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 23:49:52.72 ID:vH6ybkSC0

普通に考えれば推薦が通用するのは入学までで、
就職はまた別の推薦（コネ）が必要。学閥はそれこそ学校。

山田が屑漫画家なのにこれだけ小学館にチャンスを貰えるのはどんなコネがあるのかが一番の疑惑。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 23:56:20.42 ID:tVJO7+BH0

キラークエスチョンじゃねえのｗｗｗ
まあ、概ね山田の事は軽蔑してるが、最底辺高校から美大に行った事と
コネを作る営業力だけは、凄いと思う。

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 23:58:14.92 ID:oG4gyvyt0

せっかくチャンスを貰っても無駄にしまくっているわけだが・・・

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 23:58:34.83 ID:GKQMFrgQ0

いや、推薦で大学って場合その先のコネもある事が往々にしてあるじゃん。
美術系なんかだと実力主義のイメージがあるからさ。

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 00:07:59.27 ID:RRS7oEoQ0

まあ、でも４０代まで営業だけで、食ってけるんだからたいしたモンだと思うよ。
漫画家よりも、営業リーマンの方が遥かに向いてると思うよ。

あの漫画で、契約取ってこれるんだもんな。
どんなマジックなんだ。

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 00:10:54.90 ID:np/GuCu30

でも営業スキルあるようには見えないんだけどな

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 00:43:47.40 ID:WKnFThcU0

営業っていうより販売（セールス）だろうな

婆さんとかオバちゃんを無料試食会とか勧誘して健康食品を売りつけるやつとか
自己啓発セミナーとか新興宗教の勧誘とか

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 04:50:48.76 ID:sYPsdwWb0

>>135
誰も指摘しない縦読み悲しすｗ

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 09:10:25.89 ID:HTqAAITQ0

>>176

いや美大は入学する為に最低限のデッサン力がいるってだけで、別に美大がデッサンの最高峰ってわけじゃ無いぞw
美大を出てなくてもデッサン力のある漫画家はいくらでもいるし、美大を出ても下手糞は下手糞。

>>182

一つのブログだけで物事を決めつけない方がいいと思う。

一昔前に比べれば専門学校等で美術を仕事にしたい人間の受け皿が増えて、何がなんでも美大という時代では無いけど、依然として美大浪人は結構な数で存在するよ。

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 10:03:03.06 ID:9aM6GIgHO

マンガの利益って雑誌ではなく単行本がメインだからコアなファンがいて単行本が
そこそこ売れれば連載取れるんじゃないの

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 10:39:16.73 ID:H5n2QgDu0

>>189
君は多分推薦って制度をとっても誤解している

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 10:47:36.64 ID:L7m7/aEo0

>>195
単行本が売れれば儲かるよ

ぶっちゃけ単行本の売り上げに比べたら雑誌のアンケートなんてそんなに重視してない

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 11:11:20.35 ID:zujH0kRb0

>>167
いや、受験で「戦記」は別に普通じゃね？ｗ

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 12:36:29.63 ID:/49eXIgR0

でも今んとこ
戦いだと思ってるのは主人公だけで
周りからは相手にすらされてない状態
戦う対象もライバルなのか自分自身なのかも曖昧
たぶんこのまま行くと自分を認めない世間との戦いという流れになる予感

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 13:40:25.79 ID:WKnFThcU0

一番の敵は自分の卑しい虚栄心なのにね。

作者本人が四捨五入で50代に差し掛かろうというのに全く治ってない。

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 14:17:18.43 ID:L7m7/aEo0

>>198
受験を『戦い』なんて言っていいのはせいぜい２０代までだろうw

大人になればもっとたくさんしんどい戦いがいろいろとある訳じゃないですか

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 16:54:31.41 ID:RRS7oEoQ0

戦うの嫌いだけど、自分が勝った勝負だけは別なんじゃねｗｗｗ

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 17:44:57.01 ID:tB3KUvfy0

美大出で漫画の絵が上手い人ってどれくらいいるんだろう
山田レージ、サイバラ、しりあがりと、どれも行く必然無いんじゃないという絵描きばかり
むしろゲイジツ家思考になって普通の絵を描かない
寺田克也は専門学校出で死ぬほど上手いけどあの人は元から上手いし、そもそも異常なまでに絵を描く
ラクガキングは伊達じゃない

山田は絵描かないから絵自体は嫌いじゃないのか？
あくまでチヤホヤされるのが好きなだけで

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 17:51:13.14 ID:a6PsF5920

しりあがり寿はヘタウマの流れで出てきた人だからわざとああしてるんだよ。

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 18:22:42.02 ID:RRS7oEoQ0

まあ、巧いか下手化は別にして

俺の芸術観が崇高なんだよ、大衆は分かってないよね、
技巧に凝るとかアレだよね…。

みたいな考え方をするから、最低なんだよなあ。

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 19:03:07.97 ID:WKnFThcU0

なんど見ても虫唾が走る
http://zetuyaku.net/?cid=14

>何だか僕は技巧を凝らしたものには惹かれないので
>ああいう「私は上手いですよ」という感じのものは
>「そうですか、お疲れ様です」と、スルー

>とにかく僕はシンプルなのが好き。
>特に稚拙な技巧で本質に迫るというタイプの作家が特に好き

>それは多分作家本人の精神性（魂）の質の問題なのだと思う。
>やっぱりＡＲＴは作家の魂の質で決まるから、技巧を放棄すると魂の質のみの勝負になるんだね。

>別な言い方をすれば「写真みたいな超絶テク」では話がＡＲＴの話ではなくなってしまうんだね。
>「上手」とか「下手」の話になってしまうわけだ。
>この国の美術教育は大半がこの「上手、下手」の次元でやってる
>こういう場では本物は退屈してしまうし孤独になるわけです。

伊藤若冲は写真でなくて肉筆で描いて写真以上の迫力のある絵を描いて魂をこめているのに
まるで「魂は入っていない」かのような物言い。
何様だよ、糞漫画家

ちなみにこれが伊藤若冲の絵
http://pds.exblog.jp/pds/1/200504/20/44/c0039644_23421770.jpg
http://www.ayanosuke.net/mt/archives/jakuchu_byoubu_s.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201002/06/48/a0168048_2332013.jpg

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 20:59:45.58 ID:RRS7oEoQ0

まあ、司馬遼太郎なんかも、ピカソと光琳の比較なんか
論評でやったけど、それぞれの美の基準という視点で見て
どっちが上等みたいな話しは、しなかったよな。

漫画やっても、環境論やっても、アート語らしても
結局、結論は俺ってスゲー、これだけ。
これが魂の質ｗｗｗ　さもしいとしか言いようがない。

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 21:05:09.28 ID:JqICfPPt0

>>201
いや、主人公って10代だろ？ｗ
それともこの漫画は、オッサンの自伝としてしか読んじゃいけない作品なのか…

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 21:08:19.24 ID:9bsD9Yey0

>206
て、いうかね・・・

若冲を腐す人にあったのこれが初めて。

驚きだよ。

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 21:25:32.91 ID:kCykBnsc0

>>206
うん、普通にダメだなこりゃ
「シンプルなのが好き」→「技巧重視の美術教育は良くない」って論理飛びすぎだろ
ていうか山田って「art」の意味分かってないなきっとｗ

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 21:56:53.94 ID:/49eXIgR0

山田は突き詰めてシンプルになったんじゃなくて
楽だから先人のシンプルさに逃げ込んだだけ
キース・ヘリング見てこれならできると落書きをアートと言い張った
前衛を逃げ口実にしてるだけだよ

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 22:42:02.13 ID:sQW3mASC0

若冲どうのこうの抜きにして、こういう絵が好きって書けば普通の文章なんだけど、
山田の場合、っていうか山田に限らず、自分の好きなものを褒めるときに他の何かと比較して貶めないと気が済まない病の人って何なんだろうなって思う

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 22:44:38.92 ID:XNc/tugk0

>やっぱりＡＲＴは作家の魂の質で決まるから、技巧を放棄すると魂の質のみの勝負になるんだね。
技術も魂の質も皆無の山田は土俵にすら上がれませんね

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 22:45:31.38 ID:9iQrqJ9PO

魂だのアートだの言ってるけど、結局山田の言うアートって単なるオナニーだからなぁ

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 22:59:46.07 ID:kCykBnsc0

魂の質のみの勝負とか言ってるけど
要は技巧では勝負にならないだけだよな

アートってのは単なる美のことではなくて
人の手によって生み出された物って側面もあるから
どうしたって技巧と完全に切り離すことは出来ない
人間によって生み出されたもの、人間によって表現されたもの
アートというのはそういうもの

何を表現したいかっていう魂の部分はもちろん重要だけど
それをいかにして表現したかっていう技巧も同じくらい重要
想いを伝えるには、伝えられるだけの技術が無いとね
技巧を否定するのはアートの存在を否定するのに等しい

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 23:33:01.32 ID:WKnFThcU0

仮に山田より絵が下手糞な新人漫画家が山田に対して同じことを言ったら、
山田はなんて言うんだろうね？

子供と話せとか世界全集を読めとか言い出すのかな？

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 23:41:01.13 ID:5hqyCzUs0

オナニーならオナニーでいいんだけど、
俺のオナニーはお前らのオナニーと違うんだ、
と思ってるからダメなんだよなぁ。

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 23:41:23.03 ID:rrxktudJ0

>>216
何も言わない(というか言えない)
その代わり編集にチクって、小学館と竹書房を出禁にしてもらう

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 23:58:35.18 ID:9ERg1EHg0

なんか美味しんぼみたいな話になってきたなw

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 23:59:19.70 ID:Ud795/ra0

なんで自分の漫画が人気ないのか本当にわかんないんだろう

出て来る敵がいつも曖昧な存在なのが証拠
誰がどうして自分を否定するのか解ってない
解ってないっつーか直視しないで済むように生きてるんだろうが

敵が面白い連中だったのは借り物のゼブラだけ
主人公とラスボスに魅力がないのは山田が考えたから
よく表れてる

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 00:25:07.65 ID:6sZ2hgqI0

>>206
>>209
腐してないどころか、そう言う絵はダメなのにこの人スゲーって言ってんじゃないか
日本語読めないのか、わざと大事な部分はしょって誘導してんのか、やり口がマスゴミと同じだなｗ

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 00:37:43.71 ID:rEMUXwI50

＞でも伊藤さんの創作の姿勢やこの世界への愛みたいのは感じたよね
＞でもね。とにかく僕はシンプルなのが好き
＞そんなこんなでどうでもい伊藤さんのテクなんだけど「神は細部に宿る」っていうのはわかる気もするんだよね

え？

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 01:00:11.58 ID:6Xg6nyNe0

>>218
そんな力ないだろ

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 01:17:35.62 ID:CS0B/k5n0

>>221

あの文から「尊敬」を感じ取れるって・・・・・

>そんなこんなでどうでもい伊藤さんのテクなんだけど「神は細部に宿る」っていうのはわかる気もするんだよね

この一文が文章すべてを象徴していると思うんだが？

君、日本人？

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 01:19:20.21 ID:zCZJshZe0

結局、何言ってるか分からん上に、賢しらで不快感だけ与えるような
嫌味な文章しか書けん男だなあ…。

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 01:19:57.10 ID:6sZ2hgqI0

君が何もわかってない半島人って事はわかったよｗｗ

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 01:33:37.64 ID:zCZJshZe0

おやおや、また山田レイシズムか。
作者もファンも醜いこと、この上ないなあ…。

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 01:58:57.70 ID:CS0B/k5n0

>>226
Pちゃん、モリポタなくなったの？専ブラ使うのやめてもすぐに分かるね。

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 07:31:51.38 ID:1FwpetLQ0

いい技巧画→歴史的に有名な画家の絵（例：伊藤さん、クールベ兄さん）
悪い技巧画→無名な若造が描いた、ものすごく（自分よりはるかに）うまい絵

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 07:43:41.62 ID:K+T21IWr0

＞でも伊藤さんの創作の姿勢やこの世界への愛みたいのは感じたよね
というアリバイ作りの一文にコロッと騙される>>221

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 07:57:07.48 ID:wa+TeNMu0

>>223
実際に編集が出禁にするかどうかはともかく、
人格的な部分を仄めかして生意気な若造の仕事を減らそうとはする、という意味

「なーに簡単なことです」から何も変わってないとすると、
地位を守るためにはこれぐらい陰湿な行動は平気でやる

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 11:07:37.51 ID:AzTptx7F0

>>221
『そう言う絵はダメなのに』ってこの時点で一体ナニ様のつもりなんだと思う訳ですが

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 18:10:20.19 ID:zCZJshZe0

>>でも伊藤さんの創作の姿勢やこの世界への愛みたいのは感じたよね

散々、ご苦労さんとか、無礼な言い草をしておいて、
自分の逃げ道や保身のために、取ってつけた文章だよなあ…。

しかも、“伊藤さん”かよ…。

寧ろ、山田の卑怯さとか、セコさ加減が良く伝わってくるわ。
山田君、君は本当に卑怯な男だな…。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 19:46:27.97 ID:oBX9HhlC0

>>233

> でも伊藤さんの創作の姿勢やこの世界への愛みたいのは感じたよね

結局のところは、山田が持っていない「技術」は否定して、山田でも持っていると主張出来る「創作の姿勢」や「この世界への愛」なんて曖昧なものだけを認めてるだけなんだよね。

いつも通りの山田の酸っぱいブドウ理論。
自分が持っていない物は否定して、自分のチンケなプライドを保つ術。

自分は馬鹿高校にしか行けなかったから学歴批判して東大生は馬鹿ばかりとか、
自分の漫画が売れないから売れてる漫画を批判して、売れてるけど魂のこもって無い漫画を書くくらいなら売れない方がましだとか、
自分が越谷在住だから東京や神奈川に住んで居るのは土地のブランドに金を払っているくだらない連中とか。

自分が持っていない権威や学歴は必死に否定するけど、美大や美術予備校は全面肯定なんだよね。
なぜなら、山田の唯一の成功体験だからwww

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 20:31:48.81 ID:rEMUXwI50

＞どうでもい伊藤さん
かなり酷いだろ

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 20:57:01.86 ID:+71CO9gM0

必死過ぎて痛々しいなコノスレ

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 21:01:29.14 ID:K+T21IWr0

構ってもらいたくて必死だなｗ

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 21:55:35.61 ID:CS0B/k5n0

>>236
だろ？
痛々しい漫画家を語るスレッドだからそうなっちまうんだよな～

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 22:21:12.55 ID:P4kxsrdO0

ここ以外、マトモに論証してくれるところなんてウェブの大海ですら他に無いって現状を直視しろよ。

ファンサイトなんて今やブログだが、驚くほど誰も語らない。

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 22:29:03.25 ID:rEMUXwI50

駄作だとアンチとアンチアンチばかりになるのは仕方ない

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 23:04:17.95 ID:YLmr6d8y0

まだこの連載に期待してる奴っているの？
俺はもうあきらめたよ

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 00:06:29.21 ID:+x2sQ/SM0

ここは山田の期待を心の片隅で諦め切れない元ファンが
愛を持って駄目だしする場だと思ってる

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 00:25:02.46 ID:4rEXnKa20

山田がどれぐらい駄目になるか見守ってる
今の連載も予想からどれぐらい斜め下にいくかわくわくしてる

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 01:14:50.39 ID:ySbF1I/H0

少なくとも今回に関しては、諦めるにはまだ早すぎる。
今のところ普通程度には面白い。

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 01:40:06.10 ID:yH35IxlT0

山田にまた連載させるスピリッツの編集ってスゴイよね。部数上げたくないのかね。
タイトルの「アリエネ」ってこの漫画自体があり得ねえ・・・
とびらは勝手に他人のオマージュだし、ページめくる度これ既視感でまくり。
こんな連載ちゃっちゃと打ち切って「これで君も山田なみに漫画が描けるパターンブック」なんて
出した方が小学館も儲かるんじゃねえのw

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 01:49:59.08 ID:ICJpDlPZ0

いや、もうそれ出てるwww
確か、世界名作文学全集と、カンヌ映画とか片っ端から見て云々。

まあ、その結果がアレだし、そもそも本人が
そんなかったるい事やってるなんて信じてる奴はいないし、
マジでやってても、糠に釘とはこの事だしwww

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 02:05:58.19 ID:0MM43PQp0

僕を甘やかしてくれる爺ちゃんを否定しない限り成長はアリエネｗ

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 02:41:25.14 ID:4ZfPnuW60

>>240
キチガイでネトウヨのアンチがずーっとこのスレに居ついているからな。
６年間も >>13 のコピペを貼り続けているキチガイネトウヨの粘着力は凄まじい。

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 03:17:50.74 ID:0MM43PQp0

>>248
それ張ったの俺だけど、俺は前スレのテンプレを貼っただけだよ

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 07:32:43.76 ID:E6etmgew0

>>248
それに粘着してるお前は(ry

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 09:43:15.28 ID:ICJpDlPZ0

６年とか、しっかり数えてるところが怖いｗｗｗ
というか、お前さんがネトウヨネトウヨ言うから
ここの住人も、嫌味で毎回張るようになったんじゃないのｗｗｗ

いうなれば、北風と太陽の、北風みたいなモンで。
そんなに騒がなきゃ、風化したかもしれないのにｗｗｗ

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 09:51:39.48 ID:imU1dJfk0

>>248
>>13がなんでテンプレ入りしたかというと、
バカなくせに上から目線な山田センセイの姿がよくわかる内容だったから

ここでいうバカとは、学識も社会経験も少なく、理解力も意思疎通能力も低く、
そして思慮が浅くて視野も狭いことをいう

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 10:09:47.81 ID:ICJpDlPZ0

６年も粘着してるなんてキモい！！
６年間、粘着に粘着してる俺が言うんだから、間違いない！！

…アレ？ｗｗｗ

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 10:40:19.96 ID:0MM43PQp0

山田先生も心強い味方がいてよかったね。

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 11:46:08.71 ID:KR/zPOK+0

直接山田を擁護、または山田の作品を擁護できないもんだから
アンチを批判するしかできないのが悲しい所だよねぇ。

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 11:55:43.99 ID:imU1dJfk0

作品がアレな漫画家のスレって、確かにアンチとアンチアンチしかないな
いわゆる支持層というのがいない

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 12:25:12.20 ID:0MM43PQp0

山田先生には『卑属』仲間が、たくさんいるじゃないですか！
田代まさしとかハイパーメディアクリエーターとか

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 12:28:41.75 ID:ICJpDlPZ0

こんなところでアンチと、平日の昼間から戦ってないで
ファンサイトでも作った方が、建設的だと思うけどなあ。
他のところみたく、誰も来ないだろうけどｗｗｗ

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 14:04:05.94 ID:xa43GDry0

>>253
日付が6年前だってだけの話じゃないのか

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 14:50:17.68 ID:LC7Jqe0d0

>>259
> 謝罪デモ 2005,4,13

って日付書いてあるもんな。単なる引き算の話。

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 16:00:12.59 ID:bgjAJeoWP

擁護擁護言うけど、わざわざ漫画家を擁護する奴なんかいないよ
漫画程度にどれだけ必死なんだよ
誰がどんな漫画を好きで面白いと思うかなんてわからないし、他人がどんな評価をしてようが関係無いしな
面白いと思った漫画が打ち切られちゃうのはちょっと残念だが、そんなの何を言ったって面白くないと言ってた奴が面白いと言う様になる訳無いじゃないか

そんな事より不思議なのは、面白くないといい続けながら読んでいる人の存在
俺は面白くないと思った漫画は読まないし、その漫画や漫画家のスレなんか進んで見ようとは思わないんだけど

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 16:15:21.87 ID:BEy4ZBLy0

>>261
思ったんだけど、○○が嫌いとか相手の好みがわからないとなかなか言えないじゃない？
だから自分が特定されないこんなところで話すんじゃないかしら？
てゆーか、本音で話す相手がいないだけなのかもしれないけどね。
それ以前に山田って誰？って言われて話にならないか。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 16:15:48.75 ID:0MM43PQp0

>>261
お！Pちゃん、専ブラ使ってIDを変えて一人二役、乙ですｗｗｗｗｗ

>俺は面白くないと思った漫画は読まないし、その漫画や漫画家のスレなんか進んで見ようとは思わないんだけど

自分は山田の作品なんか読んだことがないとか言っていて、このスレに粘着してるんだからスゲーよねｗｗ

ねぇねぇ、一人二役やっちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　専ブラ使ってまでして他人に成りすまして、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　>>261　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
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　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 17:58:24.60 ID:25yli2Zc0

末尾Pちゃんの痛さにワロタw

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 19:15:49.91 ID:ICJpDlPZ0

また自作自演かｗｗｗ
前は、同じＩＤで書き込んじゃって、大笑いされたんだよなあ。
ホント、進歩の無いｗｗｗ
流石、山田の擁護者だよ、バカ丸出し。

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 20:35:11.13 ID:0hyVIBPQ0

>>261

Ｐちゃん先輩、素敵すぎるぜ！
あんたも間違いなく卑属仲間決定だよw

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 22:08:42.16 ID:SRMOi6nT0

新連載始まったけど、あんまり面白くなさそうで読んでなかったけど、こんなの見つけておもわずスレ探しちゃった。

エッ？人類滅亡は2011年10月28日？
http://news.nicovideo.jp/watch/nw133597?marquee

>「ノストラダムスの大予言」に続く終末論として、にわかに注目を集めている「2012年人類滅亡説」。
>具体的な日付としては2012年12月21日、12月23日などが有力とされていましたが、最近は「2011年10月28日」という新たな候補が登場。
>教えて！gooにもその日付に関する質問が寄せられていました。
>
>「2011年10月28日人類滅亡か」
>
>まず質問者のbankill00さんは、「マヤの暦で2012年より先がなくて、人類滅亡とか言われてたけど、
>どうやら2011年10月28日が怪しいらしいね」と提言。

山田ぁ、こんな時に連載始めてどうするよ。人類滅亡しちゃうんだぜwww

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 22:17:55.53 ID:LC7Jqe0d0

>>261
正論だな。

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 22:32:45.44 ID:ICJpDlPZ0

もうバレてるからいいよｗｗｗ

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 23:40:08.45 ID:bgjAJeoWP

自分以外はみんな同じ人に見えちゃう病気があるんだってね

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 23:43:30.91 ID:E6etmgew0

はいはいまたこのパターンｗ

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 23:47:17.92 ID:ICJpDlPZ0

バカだよなあｗｗｗ

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 23:51:15.39 ID:bgjAJeoWP

p2を毛嫌いする奴が一人いて面白いｗ

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 23:55:31.34 ID:ICJpDlPZ0

正論だな　ｷﾘッ
笑えるｗｗｗ

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 00:15:16.44 ID:qG9ZlGRm0

8回も書いてる暇な奴がいるぞ
今週のPちゃんはこいつか？

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 00:19:06.98 ID:3+WSgf350

Pちゃんは暇すぎｗｗｗ
山田なんかの擁護に人生費やしてどうすんだかｗｗｗ

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 00:33:54.73 ID:gUMaBIqR0

> 誰がどんな漫画を好きで面白いと思うかなんてわからないし、他人がどんな評価をしてようが関係無いしな

そう思う奴が、わざわざ漫画の事を語り合うスレにやってきて書き込みまでして行く不思議w
しかもタイミング良く同調者が「正論だな(キリッ」wwww
本当に頭が悪いんだな。

> そんな事より不思議なのは、面白くないといい続けながら読んでいる人の存在

雑誌連載だからな。
つまらないけど目を通すという層は一定数存在するよ。
もちろん面白くなることを期待してる層もいるし、山田の中2病を嗤ってるだけの層もいる。
自分と違う考えの人間を想像も理解も出来ないで頭から否定するのは何とも幼稚な考えだな。

> 俺は面白くないと思った漫画は読まないし、その漫画や漫画家のスレなんか進んで見ようとは思わないんだけど

要するに君は山田先生のファンでこのスレにやって来たと白状してるのねw

> 擁護擁護言うけど、わざわざ漫画家を擁護する奴なんかいないよ
> 漫画程度にどれだけ必死なんだよ

君の必死さには負けるwww

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 00:54:58.04 ID:ZX+E6c3Z0

今度は単発ID連発で多重なりすましw
専ブラ使い分けるだけじゃなくて、ルーターの電源を落としてID変更ですか？
いくらIDを変えても、文章と真逆の行動ですぐにＰちゃんと分かるねｗ
卑属臭がプンプンするw

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 00:59:19.80 ID:MLN+ryD60

書き込み多すぎ言われたから、今度は単発か。
ほんと単純だな。

昨日昼からずっと居座ってないか？

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 01:13:13.42 ID:3+WSgf350

人生かけすぎｗｗｗ

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 01:43:01.61 ID:FkQoASWs0

このスレは用法容量を守って正しくお使いください
過剰投与はあなたの精神の健康を損なう恐れがあります

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 08:06:33.15 ID:98m288DS0

暴れたい奴がいるのはわかったから
月曜になって燃料投下されるまでおとなしくしてろよ

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 11:06:41.46 ID:SKRELYYbP

絶望する薬ｗ

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 21:34:33.45 ID:SKRELYYbP

お前らには「１７番街の情景コンプリート・エディション」を買おうと思ってる俺を理解できないのかな？
それとももっと面白い漫画を描けと、山田を応援してるだけ？口は悪いけど

作者の言動には呆れるとこ多いけど作品は別だと思ってる

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 22:19:13.31 ID:98m288DS0

俺も作者の人格と作品の善し悪しは別だと思う
だから第１話はちょっと期待した
しかし第２話で、期待したのが間違いだったと orz した
そして第３話は・・・あまり落ち込まずに済むよう、あらかじめ心の準備を整えてから立ち読みするよ

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 22:39:53.28 ID:BFunWAu10

B-バージンで山田を知り、NG辺りで脱落しかかって、ゴルパンで一瞬持ち直したが
打切り食らったもんだから、暫く山田の本を買っていなかった。
（短編集みたいなのはコンプしてある）
本屋で見かけた旧絶望を一冊購読して、山田に絶望したコミックス派の自分は
ここを見て、アリエネを買おうかどうか判断するつもりだw

まぁ完全攻略本の辺りで「染まりやすい人だな」とは思ったんだけどな。

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 22:55:08.72 ID:fcf15fMv0

単行本買う人どれだけいるんだろうか
万が一内容に興味が出てきても山田に金渡したくないな
印税を最小限にするためにブクオフという手もあるが
古書業界に流れて100円コーナーに並ぶくらい売れるとは思えない

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 22:57:48.67 ID:8hyT/QYH0

>>284
じゃあなんで作品の話しないの？

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 23:06:29.21 ID:VVDnWnQ00

>>284
この人は人格と漫画がイコールだからな

プライベートで呆れる言動をくり返している時期は、
そのまんま漫画も呆れる内容の物を描いている

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 23:19:36.49 ID:aCBikPEO0

まっとうな言動してた時期ってあったんだ？

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 23:50:04.70 ID:FkQoASWs0

亀仙人「打ち切りじゃないぞよ、もちっとだけ続くんじゃ」

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 00:18:42.14 ID:zaUxM7Wc0

>>284
俺なんか、山田作品全部を映画化するスポンサーになるつもりだよ。
本1冊ぐらい、ましてや「買うつもり」ぐらいで偉そうに上から目線で説教するなよpちゃん。

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 00:22:56.39 ID:b030To1u0

山田ってホント原作が付いてやっとこさナンボって漫画家だよね・・・ｗ

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 00:42:58.37 ID:RinbaIDA0

＞お前らには「１７番街の情景コンプリート・エディション」を買おうと思ってる俺を理解できないのかな？

あんな駄作買おうなんて、立派な山田マニアじゃねぇかｗｗｗ
ようやくゲロしたかｗｗｗｗ
まぁ、好きなんだったら止めないけどさ。
どこがどう面白いとかどこが好きとか説明もしないで、ネット上の赤の他人に理解してもらえると思ってるの？

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 01:00:17.95 ID:RinbaIDA0

>>290

山田も良いことを言っている時もあるんだよ。
ただ、山田の場合は自分の行動が全く伴っていないから「お前が言うな！」になっちゃうんだよね。
もしくは自分自身のコンプレックスから極論に走ってしまうとか。

例えば、
山田は日本人の「出る杭は打たれる的」な社会を批判するけど、それ自体は正しいと思う。
だけど、それなら山田も売れてる漫画を僻んで批判なんかしなければいいのにと思うわけだ。

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 01:07:35.46 ID:uGvmfB2r0

なんでこのスレは病人が多いの？

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 01:18:06.71 ID:vj/woVbS0

>>作者の言動には呆れるとこ多いけど作品は別だと思ってる

いやだって、ここんトコロの作品は、主人公＝作者じゃんかよｗｗｗ

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 04:54:59.41 ID:W84u1S060

ここんとこっつーか、ずっとそうじゃね

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 09:50:09.49 ID:G1FrdK6O0

>>295
出る杭は打たれるんだよ
山田の主張はその杭を放置しろじゃなくて
ひたすら褒めろ、無条件に褒めろと言っている。
叩いても叩いても出っ張る杭だけがはじめてその利用方法を考えて貰える。
もし山田の主張通り出る杭放置で椅子を作ったら
とてもじゃないけど使用に耐えられるモノはできない。

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 10:07:39.96 ID:yUaf/z0e0

>>299
打たれて引っ込むような杭ならその方が世の中の為だし
何よりも本人の為だよね

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 12:29:47.72 ID:mO1m7Pjf0

今週は新キャラ登場。
でもあまりにもテンプレなキャラで笑ったわｗ
完全にBバの焼き直しだね。
まあそれでも盛り上がりはあったし
これは期待しちゃっていいのかな？？？

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 12:42:17.43 ID:98Y/iIO6O

ゴルパンは漫画としてエンターテイメントとして面白くて続きが気になったが今回のは第一話から美大バカにしてんのかしかなかったな

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 13:17:49.64 ID:wjuYBS300

俺、第三話にして脱落しそう。
新キャラぞろぞろ出ても印象に残らない。
スレで主人公とヒロインの名前すら一度も出ない辺り、おまいらも覚えてないだろ？

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 13:27:41.90 ID:wjuYBS300

多分、山田としては主人公とヒロインに広重、北斎を当てはめてさあ！どうだと
ドヤ顔して印象つけたかったんだろうけど、そこに至るまでのレベルにすら達してないよね。

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 13:30:28.40 ID:kyMhZP/2O

今回までの展開だとかなり面白いといっていいと思うけど
ただ相変わらず女の描写が古い感じ
美術入門の方が断然面白いな

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 13:35:57.18 ID:W84u1S060

この人の漫画のヒロインは、80年代のアニメキャラみたいなのばっか

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 14:02:55.71 ID:qNinVICl0

>>303
憶えてないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか今回は皮肉がうまく機能してない感じがしてイライラした
下手糞だという全うな意見を言う奴が一人しか出てこないのもなぁ
現実世界なら相手にされないか下手が伝染るとか言われちゃうだろ
褒めて伸ばしてほしいという願望か？

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 14:39:24.76 ID:yUaf/z0e0

全然関係ないけどスゲー上手い（のかどうかは知らないけど）
あのデッサン画は山田先生がご自分で描かれてるんですよね？

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 15:21:53.71 ID:1mYmgGwf0

山田先生の絵には心が入ってる
新連載のヒロイン初登場のコマにちと驚いた
ベテラン漫画家で４０代のおっさんが、こんな、中学生が憧れるような瑞々しい女性像を描けるとは

このおっさんはアホみたいに純粋すぎる
ここでそれを叩くおまいらもきっと同じくらい純粋なんだろうな
おまいらがその純粋さを許さなきゃ、山田先生は前に進めないんだよ

なんてことを言ってもなんも変わらんか

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 15:38:12.73 ID:1mYmgGwf0

>>234
あほめ
本人がわかってないことを的確に指摘しても、逃げられるだけだ
相手に自覚させるには、自分の弱さをさらけ出せ

山田先生は世間様に自分の作品を晒してる
少し読めばどういう人格してんのかなんて簡単に読める
まったく、醜態晒しまくりだよな
たしかにいつまでも同じこと繰り返してんのはよくないかもしれんが、
自分のわがままさ、ちんけな欲望、そして他者をまっすぐに愛したい気持ちをごまかせない不器用さがオレは好きだぞ
（敏腕のさとひゅって人はたぶんその辺に惹かれてるとオレは見た）

おめーはそうやって、相手のこと冷静に分析して、どうしようもない奴は切り捨てるんだろーな
２ちゃんでウォッチングなんてちんけなことやってんじゃねーよばーか

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 15:53:17.46 ID:1mYmgGwf0

>>215
まず伝えたいものがそいつの中にあって
それを表現するために技巧がついてくる、
理想としては、その流れは自然なものであるべきで努力になるべきもんではない
ホントは技巧は否定されるもんでも肯定されるもんでもない
でもまあ例えば、好きな子のためにあれこれ画策して悩んだりするのは当たり前のことだよな

一番大事なのは、伝えたいことがなんなのか、自分で掴み取ることだと思う
そしたらそれを表現するためのエネルギーが湧くと思う

とりあえず、山田先生は今の山田先生らしく、自分の表現したいものを表現してるじゃないか
醜態を許してくれ！って叫び
醜態を許す愛をくれ！って叫び
ちゃんと届いてくるけどな

でもずっと同じことを繰り返してるってことは、
周りの人間がそれを汲み取ることをせず、山田先生を許せずにいるみたいだよな
それに怒りを感じる

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 16:03:33.66 ID:1mYmgGwf0

>>205
＞まあ、巧いか下手化は別にして

＞俺の芸術観が崇高なんだよ、大衆は分かってないよね、
＞技巧に凝るとかアレだよね…。

＞みたいな考え方をするから、最低なんだよなあ。
だははww
おまえは仏様かよ！
だれだって「崇高になりてー！」とか「みんなバカばっかりでうんざりだぜ！」くらいのこと思うだろが
わたしは一ミリもそんなこと感じたことありません、感じないように本気で生きてます、ってお前はいうんかい、

そんな人が２ちゃんにくるわけねーーーーーー！！www

自分の幼稚さを隠すのが大人になることだと思ってんの？
まったく、今時の若者はほんとに、綺麗事ばっかり好きで困るねえ、
山田先生は簡単に折れずに、折れられずに、幼稚な自分とひたすら向き合ってんだよ、
４０のおっさんになっても突き抜けることも諦めることもできずまだあがいてる執念、みっともなくて好きだけどな

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 16:06:32.49 ID:vj/woVbS0

ランクル乗りながら、石油メジャーを批判したり
単行本で、コッソリ間違った部分を削除したり、どこが純粋なんだｗｗｗ

スノッブの雁屋哲でも、多方面に迷惑を掛けた場合は
訂正文ぐらいは、紙面に出すぞ。

純粋云々より、最低限の誠意も常識もない、甘えた子供だろ。
無垢と小児病は、似てる様で全然違う。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 16:16:26.79 ID:vj/woVbS0

>>312
普通は中学２年で卒業して、その後は自他の痛かった行いや考え方を
漫画や小説のネタにして見て苦笑する。
だから中二病って言うんだよ…。

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 16:38:56.08 ID:faOrfM0/0

>>ID:1mYmgGwf0

働けよニート

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 17:01:30.77 ID:m5ToChDp0

ID:1mYmgGwf0と違って山田の病理やトラウマは理解したくもないが、
仏みたいな奴がこの世にいないのも本当だ。
もう一つ言えば、中学生で全部の悩みやトラウマを解消して
後はそれを見ながら苦笑する、なんて人生もあり得ない。
何処にいるんだ、そんな悟りきった学生。

厨二病ってもん自体が言論封殺で、
それに絡め取られている連中が多いのも事実だよ。
山田は自己責任が結構多いから知らんけども。

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 17:12:58.93 ID:vj/woVbS0

仏とか悟りまで持ってくる辺りが、あざといんじゃねｗｗｗ
未熟な考え方してると、恥ずかしいかな、少しは直そうか
って思えるレベルで充分かと。

未熟で悪いかよ、悟らなきゃなんないのかよ、純粋なんだよバカー！！
なんて言ってると、山田みたいな大人になっってしまう。

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 17:24:32.91 ID:vj/woVbS0

中二で完成するんじゃなくて、スタートラインにようやく立つんじゃない。
自意識が芽生えた第一段階として。

それなりに知識が増えて自意識が芽生え、世の中バカばっかに見えてくる。
↓
もうちょっと学んで、世の中難しいと思えてくる。
自分の把握の仕方が、幼稚で短絡的だった事が分かってくる
↓
もっと勉強したり経験を積もう、
中二辺りの自分は、ちょっと痛くて恥ずかしかったな、と思う。

こういう流れなんじゃないの。
山田の場合、下の二つが全く抜けてしまってる気がするが。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 17:52:27.13 ID:m5ToChDp0

どうなんだろうね。中学生のままいたかったんじゃないか。
全部は理解できないしプライドの問題で人生おかしくなってるのも山田のせいだが、
少なくとも冷静に考えたとき、自分より今の社会が正しい、なんてやっぱり思えないよね。
確かに純粋な部分はどんどん削り取られて行くわけで。
そこに変なプライドとトラウマが混ざっちゃったからああなった、という例が山田。
だれだって境遇によってはああなる可能性は有るんだよ。

ただ、プライドが高いなら絵はもうちょっとがんばって欲しい。
他の漫画家に勝てない分野だと分かってても
画力向上するプライドが無く、虚飾なのが痛い。

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 18:01:40.48 ID:vj/woVbS0

幼稚な部分を持ってるのと、幼稚な考え方しかしないってのは
また違うと思うがな。

山田の場合、自己否定ってのが
お爺ちゃんの教えでオール・オア・ナッシングという極端な形で
行われたのが致命的に悪かったと思う。

自分が信じられる部分は大切にして、未熟な部分はきちんと否定する。
そういったバランス感覚が、欠如してるから歪な精神像になってしまったんじゃ。

純粋という言葉が、本来の意味以外に、何か歪んだイメージを持ってるのと同じでさ。

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 18:18:15.45 ID:Hjg9SgDj0

第３話よんできたぜ
俺的評価はちょっと上昇↑した

今回評価できた部分
・ヒロインが主人公のことを「初心者」と明言した
・主人公を「ただの下手くそ」と言うキャラが登場
・講師が主人公だけ特別扱い（三角錐とかの図形デッサンやらせる）

今回もやっぱりダメだった部分
・ヒロインが相変わらず主人公を絶対擁護
・謎っぽい新キャラが主人公の絵を「少しはマシな奴もいるじゃない」と評価（アホか）
・その他、モブキャラ連中がなぜか主人公を高評価している

初心者と見抜いておきながら、第２話まで主人公にあんなに美術ネタ振ってるとか
実はヒロイン性格悪いんじゃねーのか？
あんな蘊蓄ネタ、初心者に返せるわけねーだろｗ

主人公をダメキャラとして描写してるということは
作者も「こいつは下手、ダメな奴」と分かって描いてるということなので
（作者自身が分かってなかったらそんな描写自体存在しないだろうし）
その点はちょっと期待できる要因かな

にもかかわらず主人公をなぜか高く評価するキャラが何人も登場したり
そこらへんは「何だこりゃ」な感じ
技術は無いけど魂の輝きは素晴らしいよとか、そういう方向に持って行きたいのか？
まさかそんな幼稚なストーリーにはしてほしくないが
この作者は平気で予想のはるか斜め下を行くからな・・・
別の意味で読んでてハラハラするわ

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 18:58:11.92 ID:U6i812In0

山田ってキャラクターに名前を付けるのって何を参考にしてるの？
Bバはまだ普通の名前がいたけど、
最近のは変な名前が多いからなかなか覚えられん。

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 19:00:43.77 ID:Hjg9SgDj0

魅力のないキャラの名前なんて誰も憶えないもんだよ
名前を憶えてる人が少ないってことはつまり・・・

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 20:09:16.17 ID:zaUxM7Wc0

3話目読んで来た。

Ｂバージンのセルフコピーだな。

確か、Bバージンでも、自意識過剰の主人公、電波女、ビッチ、イヤミを言う男、恋敵。違うのは教師がいることくらいかな？教師はそのうち消えるかな？

20年以上前の漫画だから山田を知らない若干の若い読者は最初だけは興味を持つかもしれないが、山田自身がに比べて魂が腐って手抜きを覚えたからBバージンよりも早くダメになるだろう。

最後のヘソクリを使ってしまったから、これで打ち止めだな。

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 20:20:51.51 ID:iuCSDV830

相変わらずテンプレ展開だけど
それだけに読みやすくはあった

Bバージンと違うものが読めるのかどうか疑問だ

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 21:05:08.18 ID:zaUxM7Wc0

今日、先週のFlashを読んだ。

クレヨンしんちゃんの格好をしていた山田が「ダイブ」と言っていたんだけど・・・

あれって、崖から転落死した作者のことをパロッているの？

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 21:31:40.72 ID:vj/woVbS0

三話目、読みやすいし、内容的にも普通かな、と思う。
まあ、Ｂバージンの焼き直しってのも、
ベテラン作家なんて、大抵そんなもんだしな。

絵の方は、８０年代風で、なんか絶薬のコマ割りとタッチなんだよなあ。
インタビュー漫画のクセがついちゃったというか…。
まあ、慣れたら直ってるかもしれないが。

ライバルキャラらしきものが、そうそうに出たのはテンポが良いと思う。

ただ、技術の巧拙とか知識とか、職人的なものを競うんじゃなくて
思想云々が対決のテーマだと、山田主観の圧倒的勝利！！
みたいな、一人相撲な結末にならないか不安だな。

特待生の巧いデッサンに対して、ご苦労さんとか言い出さない様、
頼みたいよ。

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 22:04:20.57 ID:PqcnsXIj0

謎女の「少しはマシな奴もいるじゃない」ってセリフにマジで鳥肌立ったわ、悪い意味でだけど。
山田の「甘い漫画を描く」ってのは、自分を肯定して甘やかすって意味だったのかよ。

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 22:11:12.83 ID:92jgau800

すごい好きってわけじゃないけど、それなりに好きになれる漫画だと思った
一昔前のキャンパスものって感じで、今の学生さんより大学出て何年もたちましたって層を取り込めると思う

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 22:50:13.85 ID:4WDvfYg20

ありえねの主人公、普通なら三下役だよな
主人公を散々馬鹿にしていて、最後にボロクソにされるキリギリス
でも現実で山田は美大に合格しているのだからそのまま嫌な奴のまま勝者扱い
うわあ種と同じくゲスが天下取るお話かよ、最悪だな

今回主人公がドヘタクソと見ぬく予備校生は一人だけ
女性陣は賞賛の嵐、馬鹿じゃねーの

これが最期のチャンスなんだろう
手塚御大のブラックジャックみたいなもんだな
でも1・2巻で打ち切りになりそうだから本当に漫画家生活に引導を渡しそう

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 23:04:48.24 ID:5nhWJz510

明るい漫画を描くことをを1番に考えてるせいか主人公が終始空回りしてる感が強い。
絵がヘタだと編集長からダメだし食らってもバカ学校通っても女にフラれても
落ちる所まで落とさず、美大目指すぜ、ヒロインかわいい！
とテンションを上げっぱなしなんで抑揚がない。
Bバージンの頃は亀見て楽しい？→フラレて恋なんてしない→ヒロイン登場→
イケメン変身とガラっと底辺から上昇するテクニックを持っていたんだけどなぁ。
秋自身、イケメンが仮初の姿で自信のかけらもない性格だから
モノローグで負の感情を表してたがそれも当時の山田はセンスあって面白く描けてたのに。

主人公が絵がダメって自覚させるところから始めてくれよと思うわ。

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 23:33:41.49 ID:iuCSDV830

>>331
＞主人公が絵がダメって自覚させるところから始めてくれよと思うわ。
今回冒頭の
「受験の厳しさを知らない高校生はまだ浮かれているのだ」
みたいな文言と
自分だけ違うモチーフを与えられたってのはその前フリだと思うよ
基礎ができてない人間が実技をやらされる展開だから
そろそろ壁にぶつかるだろう

そこからビッチ系新ヒロインに
「あんたの絵には他人と違う何かがある」
みたいなことを言われて
それをきっかけに爺さんの教えを思い出して復活！
なんて展開じゃないといいな

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 23:50:11.40 ID:qNinVICl0

つうか所詮美大予備校の生徒だろ
そんな奴らに何かがあるとか言われるのって
中高生に神だ！とか言われていい気になるようなもんじゃね？

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 23:50:49.91 ID:GpiEWQPFO

>>316 言論封殺って…
アホかwwww
山田じゃあるまいし

仏だの悟りだの極論を持ち出したり、言論封殺だのそういう被害妄想を
持つ事自体が厨二病の由縁なんだよ

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 00:01:01.02 ID:BQQUhPDI0

最終的に「心のあり方」とか「魂が云々」とかに話の方向が向いちゃうと、
　主人公＝とてもきれいな最高の心の持ち主
　ライバル＝どっか汚れた欠陥のある心の持ち主
みたいなこといなりそうで、なんだかなー

こんな主人公を持ち上げるってことは相対的には、
才能があったり努力したりして実力を高めてきた他のキャラを不当に貶めることになりかねない
俺の輝く魂の前では、お前らの才能も努力も無駄無駄無駄ァアアアアアーーーっ！・・・みたいな

そんな方向には行かないで真面目に美大受験がんばってくれよ
ていうか真面目にマンガ作ってくれよ＞作者

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 00:13:53.17 ID:GkIM8kHs0

そこなんだよなあ…。
山田の場合、自分を上に見せるために
何らかの差別的な表現を使うからなあ…。

一種の選民思想というか…。
で、バカー！！とかそういう話しになる。

そんで、アホなファンは、そういう醜い心も認めろよ、
お前らも仏じゃないだろ、バカー！！とか滅茶苦茶な事を言い出す。

幼稚な部分が、プライドとかコンプレックスで歪みまくって
一種の思想や職業による差別を煽ってるんだよな。

作品自体は、まあ受験漫画でいいと思うが
そういう露骨な敵愾心や差別思想を展開されると、
普通の人間は気分が悪くなる。

山田の暗い部分に同調できる、アレなファン以外はさ。

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 00:16:28.25 ID:FdQTaTE/0

ロクデナシのジジイ離れができなければ糞漫画決定。

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 00:17:43.86 ID:CBHgIzvDP

>>288
する相手いないだろｗｗ

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 00:18:20.14 ID:CBHgIzvDP

>>293
原作のいいとこ殺すだけだと思うが

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 00:18:56.03 ID:CBHgIzvDP

>>294
そもそも読んだ事無いから買うんだよ
駄作ってバラすなよな

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 00:26:34.84 ID:XSgxPbWb0

>>321

評価部分、駄目部分はほぼ同意だが、俺的に駄目だった部分は
・なぜか主人公は美大進学に夢中になり漫研仲間にまで美大進学を勧める。
　最低の馬鹿高校で明るい未来を手に入れるには美大しかないの？
　山田の人生基準にしても視野が狭過ぎないか？
　で、馬鹿高校のその他大勢は主人公（山田）の引き立て役で終わりそうな感じ。
　
＞主人公をダメキャラとして描写してるということは
＞作者も「こいつは下手、ダメな奴」と分かって描いてるということなので
＞（作者自身が分かってなかったらそんな描写自体存在しないだろうし）
＞その点はちょっと期待できる要因かな
＞にもかかわらず主人公をなぜか高く評価するキャラが何人も登場したり
＞そこらへんは「何だこりゃ」な感じ
＞技術は無いけど魂の輝きは素晴らしいよとか、そういう方向に持って行きたいのか？
＞まさかそんな幼稚なストーリーにはしてほしくないが

ココピリの例もあるから油断はできないな→主人公は馬鹿のままでヒロインからも周りからもスゴイ奴と認めれらる
「コイツの魂の質はスゲェ！！！」とか言い出さなきゃいいんだがｗ

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 00:27:17.21 ID:GkIM8kHs0

山田がちょっと大人になって
何か心の支えになるような努力か結果を身に付けて
俺が上だ、アイツラが下だ、みたいな事に拘らなくばればなあ…。

そういう意識は、確かに多かれ少なかれ、誰にでもあるけどさ。
それを主軸にして生きたら、差別主義者になるだけだからなあ。
偏差値３２の彼女と、ベクトルが違うだけでさ。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 00:43:42.64 ID:XSgxPbWb0

>>341

駄目ポイント追加
・ヒロインに全く魅力を感じない。
　絵柄が昭和
　主人公に無意味に優しいだけ（母親的？）
　相変わらず電波

山田的には、こういう自分を無条件に肯定してくれる女が理想なんだろうけど、
初対面の相手に「あなたは自分を信じているのね」なんて言いだす女は逆にキモイよ。

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 00:56:16.42 ID:2nULQFPF0

かくさんよろしく
民主党怒りの座り込み抗議、TPP、スワップ反対
在日参加の生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv68520690

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 01:11:56.47 ID:EcL+tLOj0

>341
>なぜか主人公は美大進学に夢中になり漫研仲間にまで美大進学を勧める。
>最低の馬鹿高校で明るい未来を手に入れるには美大しかないの？

そこは逆に主人公のバカ暴走を意図的に書いてる部分だと思うぜ。
山田に限らず他のマンガでもよく見かけるパターン

・・・まあ、近年の作品があまりにも酷かったというのもあるけど、
フィルター掛かりすぎてそういう部分を読み取れない人多いなとは、思う。

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 01:13:07.60 ID:VBBvXnkm0

>335
言論封殺でしょ。厨二病ってフレーズは。
言いだしたの伊集院だっけ。あいつがそもそも厨二病だしな。
それと悟り云々は俺が言った事じゃない。

例えばジョブズの性格なんて厨二病以外の何者でも無いが、
完璧主義で神経質、ある意味狂っている。
純粋さをはき違えるな、みたいなコメもあったけど、
純粋ってのは元々狂気なんだよ。純粋そのものが狂気。

そんなに長い物に巻かれたいなら、個性を殺して延々とまかれ続ければいい。
お前には何も無い。僕は一般人ですよキリッ　って感じでしょ？
あーめんどくさい。

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 01:31:36.12 ID:GkIM8kHs0

ジョブズは、ちゃんと個性で社会にペイしてるからなあ…。
岡田トシオじゃないけど、そういう子供の部分は
どこかで大人の部分でバランスを取らないといけないんだよな。
山田や君みたいな、才能万能主義者には、理解できないだろうけどさ。

後、長いモノに巻かれる＝無個性って考え方もなあ…。
また極論でしょ、それも。
そういう高邁な自由人と、何かの奴隷みたいな陳腐な区分なんて、
今更すぎて欠伸が出るよｗ

山田や君が思ってるみたいな、才能さえあれば
社会の超越者になれるってのは、子供っぽ過ぎる考え方だろ。

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 01:34:02.17 ID:SEDwVPyG0

今週良かったよ
山田が描いてる（＝主人公全肯定展開があり得なくもない）ってことさえ忘れて読めば、先が期待できる感じだった

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 01:34:33.86 ID:844eWyh30

それこそ「出る杭は打たれる」だわな
厨二病と言われてすぐ引っ込むような奴はその程度
本当に地震があるなら堂々とその意見を貫けばいいし
文句を言ってきた相手と真正面から言い合えばよろしい
その覚悟もなく言論封殺とはチャンチャラおかしい

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 01:48:20.56 ID:GkIM8kHs0

というか性格の偏りが、そのままイコール人間の価値って考え方がどうもねえ…。
それって、偏差値の代わりの差別じゃないの？

そりゃ、何かに集中して打ち込んでる人間が成功する事があるけど
努力とか実績というプロセスを経ての事だろ。

性格が普遍的で凡庸でも、コツコツ努力する人間が
大きな事を成し遂げるってパターンだってあるんだしさ。

個性的じゃなきゃ、長いものに巻かれるパンピーなんて
そんなバカな話しはあるわけないじゃない。

プロセスとか結果から逃げてる人間が、タイプで上下を決めつけてるだけじゃないの。
歪んだプライドだけ高いダメな差別主義者に、よくあるパターンだよね。

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 02:06:13.40 ID:GkIM8kHs0

というか無理して偉くなるために
変人とか個性的にならなくてもいいと思うんだよね。

それは寧ろ、自分のクセぐらいに思ってさ。
クセを活かすかどうかは、人それぞれでしょ。

マイナスに働く様なクセだったら、直せばいいし
プラスに働く様だったら、伸ばせばいい。
それを判断するだけの、経験とか知識は、後天的に身に付けないと
いけないけどね。

なんかもう、個性的じゃなきゃいけない、個性がないと選民になれないとか
そういう考え方は、山田みたく絶対視できないんだよなあ。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 02:09:29.72 ID:VBBvXnkm0

>347
>山田や君みたいな、才能万能主義者には、理解できないだろうけどさ。
いや、俺いつそんなこと言ったんだ……。
少なくとも山田の病理は理解できない、っていったはずだ。

>山田や君が思ってるみたいな、才能さえあれば
>社会の超越者になれるってのは、子供っぽ過ぎる考え方だろ。

いえいえ、超越なんかすることはないでしょう。
ただ、多数がこうやって少数派を見下し、時に危険視するのはおかしいよね、
と言う事。これを先に言えば良かったね。

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 02:10:21.32 ID:VBBvXnkm0

>349
ごめん本気でウケタｗ
君は分盲か？
俺は堂々と意見交換してるじゃない。まあ、2chだけども。
多人数の理論でで少人数をぶったたいて喜んでる、虚弱体質なのはあなたでしょうにｗ

>350
えっと、同一IDだけど個別返信するね。
>性格が普遍的で凡庸でも、コツコツ努力する人間が
>大きな事を成し遂げるってパターンだってあるんだしさ。

そうよん。
だからジョブズだって変質的でしょう？
凡庸が素晴らしい、天才型が素晴らしいとか言ってるわけじゃなくてさ、なんでそうやって大人数の数の理論で物をいってくるわけ。自分の言論じゃないじゃない。
借り物の言論で勝負になると思ってるのが大甘のあまちゃんなんだよね。
だから言ったじゃん、巻かれてるって。
あとさあ、なぜ俺のような少数派を叩くのにそんなに怒っているんだ。
もうちょっと余裕を持とうぜ。

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 02:18:26.78 ID:844eWyh30

>>353
てっきり所謂厨二病患者のことを語っているのかと思った
君に対して言ったつもりはないんだよ

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 02:19:14.49 ID:XSgxPbWb0

>>345

>そこは逆に主人公のバカ暴走を意図的に書いてる部分だと思うぜ。

そう思いたいんだけど、馬鹿高校の仲間からの突っ込みも無かったから。
山田の事だから馬鹿高校のその他大勢を「だめだ村の住人」扱いしそうな気がする。

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 02:21:06.51 ID:GkIM8kHs0

別に一般論に価値がないとは思えんがな。
数の多少に拘ってるのはそっちじゃないの？

賛同者の数が多かろうが少なかろうが、意見の質に意味はないんじゃないの。
賛同者１の意見が至高ってわけかｗ

マイノリティーを気取って、孤高の存在ですってかｗ
個性万歳主義から一歩も抜け出てないじゃない。

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 02:25:54.36 ID:GkIM8kHs0

群れる代わりに、別のモンで身を守ってるだけでしょ。
少数派なんて立場を強調する時点で、虚勢を張ってるだけの小物だろ。

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 02:39:04.79 ID:XSgxPbWb0

>>346

ジョブスが厨二病以外の何者でも無いってのは全然違うだろ。

完璧主義で神経質なんて別に中二病の条件では無い。

「中二病（ちゅうにびょう）とは、思春期の少年少女にありがちな自意識過剰やコンプレックスから発する一部の言動傾向を小児病[1]とからめ揶揄した俗語である。」

日本から韓国に伝わった定義のほうがわかりやすいかも
http://120.hp2.jp/?p=1841

「中２病」とは、「私は他の人と違う」という
考えを持つ中学２年生ごろの青少年らの精神状態を遠回しに言った言葉だ。他の
流行語で言えば「チャッポク」（自分にうっとり）状態にあるということだ。
この時期には、自分がこの世界の主人公だと思って、大抵の事に冷笑的な態度を
見せる。また、他の人とは違う特別な子供だと考えて、論理的につじつまが合わない
哲学者になってみたり孤独な英雄になってみたりする。自分が他の人々よりもつらい
思いをしていて苦痛を受けていると思い込み、他人は自分を絶対に理解できないと
思う一方で誰かに理解されることを望むという二重的な心を持ったりもする。

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 02:42:45.65 ID:XSgxPbWb0

>>353

>あとさあ、なぜ俺のような少数派を叩くのにそんなに怒っているんだ。
>もうちょっと余裕を持とうぜ。

傍から見てもカリカリしてるのは君だと思うんだ。

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 02:46:59.66 ID:GkIM8kHs0

別に少数派の意見に意味は無いとはいわんよ。
しかし、同じように多数派の意見に、意味がないって主張は矛盾してないか？
山田と同じで歪んだ対立の概念でしか、物事を把握できてないんじゃないの。

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 02:54:47.31 ID:S36f27FQ0

少なくともこのスレでは
厨二病と呼ばれるより
山田並と言われる方が冷静に考え直そうという気になるなww

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 02:59:11.60 ID:VBBvXnkm0

>別に一般論に価値がないとは思えんがな。
>数の多少に拘ってるのはそっちじゃないの？

というと？　どの辺の発言が？
一般論にも価値は有るでしょう、そりゃ。
あとさ、俺はねえ、厨二病というレッテル張りこそ差別思想だと思うよ。
だから言ってるじゃない、言論封殺だと。そしてレッテルで言論封殺してこようが俺は別に堂々としているじゃない。
君は何が言いたいのかねｗ

>賛同者の数が多かろうが少なかろうが、意見の質に意味はないんじゃないの。

うんそうだね。だから言論封殺の心理学的、社会学心理的な背景をさらっと述べた上で反論してるじゃない。

>賛同者１の意見が至高ってわけかｗ

君の脳内ではそうなのｗ？
そして何処に賛同者がｗ？
ほんと面白いわ。さっきから結構楽しんでる。

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 02:59:55.57 ID:VBBvXnkm0

>マイノリティーを気取って、孤高の存在ですってかｗ
>個性万歳主義から一歩も抜け出てないじゃない。

うーむ。これだけ真面目に答えておくか。
マイノリティ＝悪じゃない（けど時々気が触れている）、
一般思想の洗脳民＝悪じゃない（けど押しつけがましい）
そしてこの無色化の後、個別主義とはなんぞやと問うたとき、
俺も時々考えるんだよ。
団体主義の良い側面もまああるし、個人主義の側面良い面も有るなって。
これがさ、マイノリティ＜洗脳民になって暴力振るわれるのがたまらんわけ。
勝手に洗脳されててくださいよ、って感じで、そこが山田と違って突っ込んで喧嘩売らないところ。
俺個人が個人主義かと言えば、
そうだねえ、うん。俺一人の代で死んでいいなら個人主義貫くね。奥さんおらんけどｗ

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 03:00:43.91 ID:VBBvXnkm0

>群れる代わりに、別のモンで身を守ってるだけでしょ。
>少数派なんて立場を強調する時点で、虚勢を張ってるだけの小物だろ。

うん、そんな薬にもならないもの背負いたくないじゃない、下らない。
虚勢じゃなくてキラヨシカゲでありたい訳なんだけど、なかなかねえ。難しいよね？

>358
お、わざわざ原義的意味を調べてくれたのか、サンクス。
たださ、ここで>ID:GkIM8kHs0が使ってるのは単なるレッテルだから。
意味だって広義に渡るじゃない、最近は。
迂闊にも「まあジョブズはペイしてるし」と若干ジョブズ厨二病説を認める発言を彼はしているし。まあレッテルなのでしょうｗ

>傍から見てもカリカリしてるのは君だと思うんだ。
いや、あまりの食い違いに楽しくなってきて。
もうちょいテンション落とそうか。

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 03:10:27.67 ID:GkIM8kHs0

>>一般思想の洗脳民＝悪じゃない（けど押しつけがましい）
>>これがさ、マイノリティ＜洗脳民になって暴力振るわれるのがたまらんわけ。

これがもう、被害妄想の段階だと思うんだがなｗ
それなりに判断野力があって、自分の意志に自信があるなら
マイノリティとか洗脳なんか、気に病む必要もないと思うんだが。

まあ、何かと戦っている自分じゃないと不安なんだろうなあ、山田みたく。
そんな風にカテゴライズしたり、被害妄想を抱かないで、
できる範囲で、情報の選択をするだけではいけないのかい？

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 03:14:31.95 ID:VBBvXnkm0

>365
>これがもう、被害妄想の段階だと思うんだがなｗ
いやだからさ、実際にこうやって君が私に暴力を振るってる訳ですよ。
厨房だの何だのと。俺が最初から能動的に君に喧嘩を売ったかい？
違うじゃない。君から絡んできたんだよ。
てか、ほんと面白いよ、君は。言ってることが支離滅裂だし。

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 03:18:26.72 ID:VBBvXnkm0

ああ、そうだ、山田みたいに、ってカテゴライズしてるし、君自身が。
なんでそう破綻してるのｗ
脳の中身が。

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 03:21:27.74 ID:GkIM8kHs0

いや、これで暴力って…君がそんなに繊細な人間とは思わなかったｗ
悪かったよｗ

流石に、自分は、挑発的な文章を一切書かなかったなんて
一人だけ被害者面するほど、偽善的にはなれないけどｗ

そんな事したら、流石に卑怯者扱いされそうだから。

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 03:25:08.48 ID:GkIM8kHs0

流石に山田みたいには、最大級の侮辱発言だったかもしれない。
そこは、素直に謝るよｗ
いくらなんでも言い過ぎた。

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 03:25:52.55 ID:VBBvXnkm0

いや、卑怯者扱いなんかしない代わりに脳がかわいそうな人だとは思うよね。
これってレッテルじゃないよ。自分の文面読み返してみ？

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 03:27:57.29 ID:GkIM8kHs0

喧嘩売るなよｗ
暴力も振るうなｗ
文面読み返してみ？

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 03:28:11.41 ID:VBBvXnkm0

あとさ、最初から宣言してるじゃない。山田なんか理解できないと。
で、言ってるよね。一般にも価値は有るし市井の人の努力だって認めていると。
まあ、余談を言えば絶薬だけはどうにか楽しく読ませて貰ったから、
最近どうなんだと覗いたらこのざま。

一般人とか君は思ってるみたいだけど、割と君もキチガイの類だよね。

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 03:28:54.25 ID:GkIM8kHs0

そして今度はレッテル貼りかｗ
なんだかなあｗ

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 03:29:20.53 ID:GkIM8kHs0

支離滅裂ｗ

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 03:29:38.52 ID:VBBvXnkm0

＞暴力も振るうな
なるほど、少数派は黙って袋田抱きにされろと仰る。
ガンジーか。なんかありがたや（嘘）
喧嘩は君に売られたのだから
自衛手段として使うのは真っ当な行為だと自覚している

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 03:32:32.39 ID:VBBvXnkm0

いや、俺も俺だけどさ、人のいいところを観ずに延々と揚げ足取る君は
中傷やレッテル抜きにしても狂ってるよ。これ事実だし。

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 03:35:56.96 ID:VBBvXnkm0

君は知識も豊富だし、多分全体主義の悪いところだって、
個人主義の悪いところだって分かってるはずだ。
だけど、こっちが言う事を全部蹴落としてやるという自信とプライドに満ちてるじゃない。
こいつちょっとからかってやったら面白そうだ、と思った俺も俺だけどｗ

言われたくないかも知れないが、それこそ山田と一緒だよ。

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 03:39:58.68 ID:GkIM8kHs0

別に少数派が悪いとは言ってないけどな。
多数派が少数派を目の敵にするのは間違ってるけど、
少数派が多数派を目の敵にするのも間違ってるんじゃないのって話し。

数の力の有無があるから、
少数派の方が清く正しいって独善的な姿勢はどうかなって事で。

多数派には多数の意見を集める事のできる普遍性とかもあんじゃないの。
個性に中二病というレッテルを張るのはダメでも
一つの傾向として論じる分には問題ないと思うし。

人のいいところ云々より、
少数派は、何が何でも虐げられてるっていう姿勢がどうも…。

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 03:46:16.23 ID:VBBvXnkm0

>数の力の有無があるから、
>少数派の方が清く正しいって独善的な姿勢はどうかなって事で。

あーここが齟齬ポイントね。そういう思想はないわ。
清く正しいけど本音を言えない一般人の姿も幾人も観てきたわけだし。
俺みたいな派手に言い合う人ばかりじゃない。
そもそも一般人気質が肌に合っちゃう人に言っても仕方ない事でもあるし。

>多数派には多数の意見を集める事のできる普遍性とかもあんじゃないの。

うーんこれがさ、漫画にも関わるし多数決、アンケートにも関わるけど、
平均化するじゃない。何もかもが。その中で黙殺される人はしかたないよね、
といわれるとね。やっぱり釈然とはしないかな。これは立場の違い。

>個性に中二病というレッテルを張るのはダメでも
>一つの傾向として論じる分には問題ないと思うし。

まー文化論という事なら否定しようがあるもんはあるしね。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 03:52:10.43 ID:GkIM8kHs0

これは挑発でも悪意でもないんだけどさ…。
無理に、受難者の立場を作ろうって感じちゃうんだよね。
攻撃してくれる誰かを待ち望んでるみたいにさ。
ガンジーのそれも、結局はカウンターの攻撃法なんだよなあ…。

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 08:25:02.40 ID:w2n1yuiuO

>>346 アンカー間違ってないか？
あともう自分のレス一度読み直してみな

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 08:35:41.49 ID:UVWZuJr30

昨日の夜から一気にスレが伸びててビビった。
随分面白いやりとりあったんだなー
ところで、ID:VBBvXnkm0ってマンヴァさん？文章がそれっぽいけど。

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 08:38:10.79 ID:OrRO6ttq0

>>382

マンヴァさんと言うより、某ファンサイトの「めっしゅ」と傾向が似てると思う。

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 10:28:52.49 ID:LLke/+GR0

あーつまんねーなんだよこの展開
全然面白くねーよ>>382、アフォなことを言うな
二人の痛いやりとり傍観して簡単に面白いとか言ってんな
「２ちゃんで顔も知らない二人がどうでもいい言い合いしてんの見てて面白かったよ！」
ってリアルでの知人みんなに言えますか？憧れのあの子に熱っぽく言えますか？アホですかあんたは

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 10:31:35.77 ID:LLke/+GR0

GkIM8kHs0よ、小難しいことを語んな
バカなオレはおまえらの話ついていけねーんだよ
ついていくのがめんどくさくてめんどくさくて、嫌になっちまったよ
オレは頭わりぃ、そのことにコンプレックスがあるから、小難しい話見てるとイライラしてくる
でもなんとかおまえらの盛り上がりの中に加わりたいから、思わず暴言を吐きたくなるぜ
まったく、自己嫌悪しちゃうぜ。

つーわけで、小難しい話をしたいのならてめーの経験談という実例を交えて話をしろ
わかりやすく伝えてくれ
確かに山田先生はバカかもしれんがそれを世間様に公開しながらさらに表現を続けてんだ
おまえはこんな糞スレで自分を晒す勇気も誠実さもないのか？
そんなら山田先生以下だぞ

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 10:32:54.86 ID:1vQFPrC/0

>>380
漫画のストリーなんてそんなもんだろ。

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 10:32:56.85 ID:LLke/+GR0

ちなみにVBBvXnkm0はきてぃなのでスルーである

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 10:35:29.48 ID:LLke/+GR0

げげ、変なレスでageてしまった、、、嘘をつけないバカなんだねオレってやつは

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 10:41:49.86 ID:bdzQGZQ80

>>385

IDを変えてまた来ました。

まで読んだ。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 10:52:06.88 ID:4gg/SlWC0

触んな触んな。

ID:VBB～の方がｷﾁｶﾞｲじゃない分ID:LL～よりマシだわ

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 11:12:44.46 ID:fluLh/5L0

>>385
そういうのは自分でブログでも立ち上げてやれ

お前の自己紹介なんか必要ない

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 11:27:40.63 ID:ehkLiIV90

支離滅裂な上にナイーブwな人が暴れてたようだけど、卑俗の才能を読んで山田に救われたと信じてるニート君かな。

393 ：282：2011/10/25(火) 11:55:52.58 ID:UVWZuJr30

>>384
俺は面白かった、お前はつまんなかった。
ただそれだけのことなのに、理解できない自分の頭の悪さを防波堤にして
他人の価値観にいちゃもんつけてくるのは、山田の行動と何も変わらないぞ。

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 11:57:40.55 ID:UVWZuJr30

名前間違った。382だった。

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 12:12:19.21 ID:fluLh/5L0

Aバージン：アキババージン
Bバージン：バカバージン、ブタバージン

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 12:39:14.98 ID:+V/9e17p0

>>393
＞「２ちゃんで顔も知らない二人がどうでもいい言い合いしてんの見てて面白かったよ！」
＞ってリアルでの知人みんなに言えますか？憧れのあの子に熱っぽく言えますか？

に答えろよ、本意はこっちの方だばかたれ

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 14:16:07.01 ID:RDmDpXYA0

彼女に惹かれて油画科に入るのは結構だけど、漫画家になるんじゃ無かったのか？

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 14:22:34.89 ID:844eWyh30

flash立ち読みしてきた
物凄くペラッペラで内容と言えるほどのものがない

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 14:34:12.51 ID:KlBGwJz+0

作者自身が、なりゆきで美術学校に入り、
ぼんやりと日々を過ごしていた事がよく表われている
そういう意味ではよく描けている

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 18:27:24.87 ID:l+QaldDY0

結構面白いので驚いた。
美大のことなんて全く知らんから、大学受験でも色々あるんだな。

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 18:44:46.86 ID:2CCvoLmC0

>>626

漫画の展開が美化された山田の半生である事を知らない人にはわかりにくいだろうね。

漫画：
主人公は中学を卒業したら漫画家デビューするつもりで勉強をしなかった。
中学卒業時に持ち込みに行き玉砕。
勉強していなかったので馬鹿高校に入学。
現実：
勉強の出来ない頭の悪い子だった山田。
編集部に持ち込みに行く事もなく、順当に馬鹿高校に入学。

漫画：
親にニートは許さんと言われて、自主的に美大進学と美大予備校通いを決心。
現実：
漫画家になると言いながら具体的な行動を起こさず馬鹿高校にダラダラ通っていた山田を心配した父親が美大進学と予備校通いを勧める。
京大インタビューによると山田本人は高校卒業したら専門学校にでも行くかと漠然と考えていたらしい。

知らない人が読んだら中卒で漫画家になる覚悟があったのに馬鹿高校に入って1年半もほとんど何もしないとか、なんで突然美大一直線になってしまうのかわかりにくい。
山田の頭の中にプロットはあるのかもしれないけど、説明不足だよ。

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 19:01:14.34 ID:sRtKw1zH0

リアルキチガイが居るのか。

山田にアナルセックスでもさせてやれよ。

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 19:03:14.12 ID:BQQUhPDI0

# 626 に期待しつつ・・・

山田としてはまず美大受験てのがあったんだろう
中卒持ち込み玉砕とか、馬鹿高校入学とか、
そこらへんは美大受験のための理由付けにすぎないんじゃないかな

とはいえちゃんとしたマンガ家なら、今連載のようなイキナリ感を出さないように
そういった理由付けもきちんと筋道立てて妥当なストーリーに仕上げるだろうけどね
「神は細部に宿る」ってのはそういう意味じゃないかねえ＞作者

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 19:14:43.67 ID:fluLh/5L0

漫画家目指すなら美大じゃなくて、好きな漫画家にアシスタント弟子入りの方がすっきりする

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 19:24:29.99 ID:FT0XlFXR0

>>404
美大出の漫画家多いぞ。
そういう漫画が好きなら、吉田聡の「七月の骨」でも読め。

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 19:27:59.86 ID:fluLh/5L0

>>405
それって、最初から漫画家になるために美大に入った人？

>吉田聡の「七月の骨」
今度読んでみる。

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 20:05:17.47 ID:2CCvoLmC0

>>403

> 山田としてはまず美大受験てのがあったんだろう
> 中卒持ち込み玉砕とか、馬鹿高校入学とか、
> そこらへんは美大受験のための理由付けにすぎないんじゃないかな

山田が自分の人生に倣ってまずは美大受験なのはわかるんだけど、
理由付けがいまいち理由付けになって無いんだよね。

あれだけ無謀な主人公なら>>404の言う様に、漫画家に弟子入り
志願した方がよっぽどスッキリする。

漫画家の玄関先で土下座して、そこでも絵を酷評されて落ち込んで、
漫画家の夢を諦めて馬鹿高校に進学、ところが父親に美大に行くか
家を出て自立するかしか許さんと言われて、嫌々ながら美大予備校に行って
ヒロインや切磋琢磨する周囲に触れて希望を取り戻すみたいな流れの方が
良かったんじゃ無いかと。

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 20:09:35.51 ID:8FTxhshG0

吉田聡さんの「格好悪くてももがいてもがきまくって何かを掴もう」とする漫画と
山田の「もがいた僕は格好いいのさ」という漫画・・・・
天と地ほどの差・・・・・

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 20:13:05.88 ID:LqLJe7XLO

つうか中学生の時に「ストリッパー」を読んで、
美大なんか目指したら人生壊れるんだなとビビって諦めた俺に謝れ
何今更こんな楽しげな青春書いてんだよ！

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 20:37:21.94 ID:FT0XlFXR0

>>409
美大目指してたのかｗｗｗ
まあ、行かなくて良かったんじゃないの。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 20:54:30.17 ID:LqLJe7XLO

>>410
全然だよ…やっぱり現役で目指せば良かった
思春期の刷り込みと思い込みは怖い
でも山田節つうか小さいコマで感情表現、
みたいのがまた読めるのは嬉しいな
でも腹立つわーストリッパーの主人公が可哀想過ぎる

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 21:11:05.66 ID:UVWZuJr30

>>396
お前さんには内容が難しくて理解できなかったのか、本当は理解できるけど単に面白くなかっただけなのか知らんけど
「痛い二人のどうでもいい言い合い」ってのはそっちの価値観であって、俺にとってはどっちの主張も面白く読めたってだけだ。
つか痛さレベルでいうなら、俺からすればお前さんのほうが遥かに上だよ。今こうして俺に絡んできてることを抜きにしても、な。
それとどんな内容であれ、２ｃｈの会話をリアルで熱く語る意味もわからん。
極一般的な常識があれば、リアルはリアルで応対、２ｃｈは２ｃｈで応対と棲み分けすると思うんだけどね。
まぁたまたま何か会話の流れで交わることがあるかもしれんけど、どっちにせよ無理に話題にあげるもんでもあるまいに。

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 21:45:08.65 ID:w2n1yuiuO

とりあえず最新の三話まで読んで思った事

一話が一番読めた

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 22:35:09.84 ID:dOU8neHf0

『資本主義卒業試験』　星海社新書
著者：山田玲司
定価：861円（税込）
ISBN：978-4-06-138505-4
発売日：2011年10月25日

いきていくための哲学。この国は、絶望であふれている。「夢」や「成長」、
「勝つこと」を強いられ、たとえ夢を叶えても苦しく、勝てば勝つほど人生に
負けていくような社会。一度はみ出すと、二度と戻ってこれなくなる社会。
「もう死ぬしかない」というところまで追いつめられる人間が、年に３万人もいる社会。
恐ろしいのは、普通に生きようとしても苦しい社会だということだ。
見たところ独裁者はいないし、先進国・経済大国で自由も人権も保障されているのに、
どうして僕らは、こんなにも満たされないのだろうか。いったい僕らは、何に救いと
希望を求めて生きていけばいいのだろうか？
山田玲司が「マンガ×小説」で描く、この狂った国で、僕らが幸せにいきていくための哲学。
http://www.seikaisha.co.jp/information/2011/10/14-post-52.html

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 22:38:56.11 ID:UVWZuJr30

そういえば漫画の感想全然言ってなかった。
とりあえず今日読んだ３話の感想としては、嫌味っぽい同級生が新キャラの謎女を
「凄い可愛い」みたいなこと言ってたけど、全然可愛く見えない。
特待生の新キャラが描いた絵も、どこら辺に特待生の価値あるのかわからなかった。
前のページで生徒が描いたらしき絵が並んでたけど、ぶっちゃけ違いがわからん。

山田は絵の上手さに興味が無いみたいなこと言ってるけど、最低限として作品に説得力
持たせる程度の上手さが無いと本末転倒だよ。
あと今週新キャラをバンバン出すのはいいんだけど、空気化させないでちゃんと命
ふきこめるのかなーと思ってしまった。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 22:45:08.96 ID:BQQUhPDI0

同じくスピリッツで連載しているマンガに「とめはね」というものがあってだな
マンガの中に出てくる作品はちゃんとその道で修行した人に頼んだりしているそうな
まあマンガのレベルそのものが違うので比較しちゃいけないわけだが・・・

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 23:47:58.39 ID:fluLh/5L0

山田自身の絵に説得力が無いから、登場人物にセリフでスゴイとか天才とか言わせているのがイタイ。

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 23:52:00.42 ID:CBHgIzvDP

今日のPちゃんは誰ですか？

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 23:54:54.68 ID:4AKQJQBm0

山田先生連載枠もらえたのね。
主人公も言っているようにラストチャンスなんだろうけど。
今のところはBバージンの焼き直しにしか見えないが、
「例の発作」が出なければそれなりに面白くなりそうではある。

ゼブラーマンの前半がそうだったけど、
山田先生は「焦燥感」を描かせたら光るものがあると思う。
それを「例の発作」を起こさず描ききれたら良作になるかも。

編集者が山田先生の手綱をしっかりと握れるかどうかだね。
新規の「小説×漫画」で出す本の宣伝を見る限りでは、
山田先生本人に期待するのは無理っぽい。

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 23:59:25.13 ID:q0kOE1Tx0

良く見ると主人公を本当に認めてる奴なんていない

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 00:00:27.94 ID:0R04OyJT0

つーかBバー自体が編集の力なんじゃ？

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 00:07:23.49 ID:fpQ6E1IRP

>>421
ヒデさんのモデルが編集だっけ？

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 00:19:02.23 ID:WE/1zDsH0

自己投影型の作家はツボにはまると凄いんだけど、
少し世間とズレると単なる「痛い人」だからね。

「物語としての魅力」を第一に考えて創作できれば
作品の完成度は普通に底上げされると思うけど、

　「自分の考えを認めさせたい」
　「主人公（に投影した自分）を称賛して貰いたい」

では、例え良い考えでも「善意の押し売り」にしかならない。
それだと反発される。だって読者は漫画（娯楽）にそんなもの求めてないから。
娯楽に求められているのは「楽しめること」の一点のみ。

山田先生は耳に痛いだろうけど、
漫画を自分の思想を宣伝するためのツール（道具）として「使用」する限り人気は取れないよ。
ラストチャンスなんだからエゴは抑えて作品作りを第一に考えてくれよ。

昔の先生の画展に来た編集者に言われた通り「ナイフは見せちゃダメ」なんだよ。
山田先生は漫画家になる前から「創作の奥義」を知らされていたんだよ。
その言葉で漫画家になれたんでしょ？　今こそ初心に帰る時だよ。

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 00:30:10.58 ID:oT9l+Vs+0

そんなファンの心配も他所に、非属最高だぜ、ヒャッハー！！
で色々と終わりそう。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 00:33:44.38 ID:r094SBg60

あの生徒の中に絶薬で出てきた五味太郎方式で描く奴がいる

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 00:58:23.99 ID:Oxf3Rb010

漫画の良し悪しに編集の力量が関わってくることはよくある。
NG辺りになると、編集が山田の方向性を単純な恋愛ものを
描かせときゃいーだろって感じに持ってってしまったんじゃないかと
感じた。そんくらい面白くなかった。

Bバはつかみこそ恋愛だったが、一人の男の成長過程を描いたものだと
受け取ってるんだが、編集はあの作品を前半部分がウケたと思ったんだろうか。
ちなみにバブル世代ド真ん中の自分の兄貴は後半部分が面白くなかったと
のたまったが、ヲタで非リア充の自分は「住田秋、ひとりだちの瞬間よ」で
グッときたw 前半部分も面白く読んだけど。

それがあるからアリエネもどっかで期待したい自分がいる。

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 01:06:16.18 ID:0R04OyJT0

週マガは特に顕著だね

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 01:24:50.75 ID:WE/1zDsH0

>>426
凄く納得できる見解だね。

俺もBバージンは後半の秋に凄く感情移入できた。
ただ、Bバージンは後半は主張が抜き身すぎたのと見せ方が下手だったので
「面白さ」の視点では残念ではあった。（これは漫画家としての純粋な技量の問題）
好きか嫌いかで言えば前半よりも後半の方が好きなんだけどね。

恐らく、山田玲司という作家の本質は「ルサンチマン」（怨念）だと思う。
そしてBバージンはまだ「それ」を作品（物語）として昇華できていた。
「それ」を理解して手綱を付けられる編集者に出会えれば、
山田先生はまだ終わらないと思うんだけど……。

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 01:42:47.19 ID:WE/1zDsH0

ルサンチマン繋がりなんだけど、おなじスピ作家の花沢健吾は、
作家としての自分の核（コア）にあるものをキチンと自覚して、
それをちゃんと作品として昇華できていると思う。

この人は「ボーイズ・オン・ザ・ラン」で名が売れて、
「アイアムアヒーロー」で更に人気を博しているけど、
自分の核を自覚できたのは処女作の「ルサンチマン」によるところが大きいと思う。
その自覚によって「作風」を作り上げることに成功した。

花沢健吾の「核」が最も生々しく出ているのはやっぱり「ルサンチマン」だと思う。
個人的には「Bバージンの後半を上手く昇華できればこんな感じの読後感だったかも」と感じた作品。

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 02:22:05.73 ID:WE/1zDsH0

これは半分ギャグだけど、山田先生が「化ける」としたら、
主人公を非イケメンに設定する時だと思う。
言うなれば「神田川が主人公の作品」を描く時（笑）。

半分ギャグということは半分真剣なわけだけど、
なんでこういう意見になるかと言うと、
自己投影作家である山田先生にとっては、
多分、主人公の容姿が「自己認識」なんだよね。

だから非イケメンの主人公を描ける時は、
これまでの自分を超克する可能性が出て来たということだから。
あるいは「自分の作品に引っ張って（教えて）貰える」という可能性もある。

島本和彦だっけ？　「作品に一番影響されるのは作家自身だ！」と喝破したのは。
山田先生も試しにやってみれば良いと思うよ。
「今までの自分だったら絶対にやらないこと」を。

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 02:22:33.35 ID:WE/1zDsH0

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 02:38:00.38 ID:FfmwZVnT0

ゼブラの主人公が四十のおっさんだけど山田は自分ではあの主人公は思い浮かばんなんて
ブログで言ってたから非イケメン、外見、社会的にダメな方向の主人公って描けないと思う。
これが描ければ確かに化けるとは思うんだけどね。

主人公がうだつの上がらない、もじゃもじゃで脂ぎった四十過ぎの漫画家親父でもいいし、
M豚でアラフォーおばさんの脚の指の股舐めててもいいじゃん。
それができないのが山田なんだけどな。
お前の外見は細身で三白眼の似顔絵のような顔じゃねーぞ、と。

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 03:07:04.90 ID:Oxf3Rb010

＞427
裏方事情を知らなかったあの頃に戻りたいくらいだｗ

鬱屈した美術学生で思い出すのは安達哲の「さくらの唄」だな。
あれのラストのヒロインの台詞でなんかがスコーンと抜けた。
Bバで山田が云いたかったこと（云われたかったこと）に近いと思うが、
どうなんだろな、山田はあそこまで「みっともない自分」を受け容れて
それを晒すことが出来るのか。

山田はマゾヒストにはなれないかw 充足してないからな。

434 ：マンヴァさん：2011/10/26(水) 05:02:49.04 ID:dNFvGACt0

　今週読んだら、結局いつもの如く、「デッサンなんか出来ない方がむしろ良い」
＝　「ど下手な俺の絵の方が技術があるだけで魂の篭もってない絵より素晴らしい」
　みたいな糞逃げ口上言い出しそうな匂いがぷんぷんしてきたのでもう興味なくした。

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 07:00:24.34 ID:XIGpjkMeI

まあまあマンヴァ、ライバルいっぱい出て来て
面白そうな雰囲気じゃん

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 08:06:38.31 ID:5oEmFmI/0

「最終回では主人公の絵柄が投稿神三峯徹になります」というオチだったら興味持つかも

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 10:47:40.09 ID:dqO5569y0

>>421
評価されている初期は編集が手綱を握ってコントロールされていた。
PKあたりから腐り始めて、水族館では騎手を振り落として馬(山田)が逆走して失格扱い。
騎手がいなければ駄馬以下。

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 11:57:01.84 ID:l8iLn2AU0

>>437

Bバ前半のもてたくて必死になってカッコ付けて道化になってしまうところは、誰しもコンパか何かで似たような体験はしてるから万人受けしたと思う。

PK編はJリーグブームにあやかろうとしたのかな?
全く不要な回だったと思う。

水族館編は、主人公が好きな道で努力するのは良いんだけど、途中から少年誌でもお目にかかれないようなわかりやすい悪役館長とそれに対抗する主人公達の幼稚なクーデターで萎えた。
テコ入れでもあったのかも知れないけど、はっきり言って逆効果。ゴミだと思う。

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 19:46:38.30 ID:oT9l+Vs+0

Ｂバの前半は、当時流行ったトレンディードラマなんかを参考にして
売れ筋を意識したから、まあ成功したんだけど、
本人は嫌だったみたいねｗ

個人主義の俺様の今までの作風より、大衆迎合した低俗なヤツの方が
全然人気出るのかよッ！！　みたいなｗ

で、後半は今までの作風に戻したら、見事打ち切り。
心の綺麗な人（笑）だけに分かって貰えたそうなｗ

山田の場合、超個人的な経験に基づくルサンチマン漫画が
何でメジャーになれないんだよーバカー！！　ってずっとやってるからなあ。

一部の人間には共感されても、
大多数に屈折した山田の心理を受け入れられて貰えるとは、普通に考えて
ありえないと思うが。

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 20:26:08.87 ID:1utB327R0

山田は一応プロレベルの漫画をかく才能はあるんだろう
デッドラインギリギリなんだろうけど
しかし売れる売れないの見極めが致命的なまでに出来ない、選択眼がまるで無い
しかもそれを認めない、自分最高自分大好き認めない奴は池沼としか思ってない
貞本嫁にもバカみたいな漫画を書くのが向いていると言われているんだからおとなしく認めりゃいいんだ
そういうジャンルならまだ見込みがあるといってくれているんだから
プライド捨ててBバージン前半みたいなのばかりかけば良い
自分の思い通りのが出したかったら同人でもやってろ
そうじゃないとホントに今回で漫画家生命が切れて野垂れ死にだ
ガモウみたいにPN変えて原作に徹するなんて無理だろうしな

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 20:37:37.18 ID:0+q21LZz0

迎合９割
主張１割

これくらいがちょうどいい
ただし迎合の方向を間違えると（なめてかかると）読者を小馬鹿にした酷いシロモノにしかならない
迎合するにも見極めるための“能力”が必要なんだよ
山田はまだそこらへんが分かってない感じがする

どうしても主張１０割で行きたいなら、自分のサイトもあることだしネットで好きなだけ公開すればいい

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 20:55:14.73 ID:NryQD7u90

ツボをきちんと押さえた迎合って、主張を通すより格段に難しい。

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 21:41:14.69 ID:gdHwubrL0

山田が卑しいのは独りよがりの『自己満足』を『商業誌』でやろうとするところ。

『商業誌』にこだわる理由は自己顕示欲と金だろ？

欲まみれの豚のくせに『僕の漫画を好きな心のキレイな人』とかぬけぬけと言うから最低。卑属。

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 21:42:45.90 ID:fpQ6E1IRP

PK編は無駄だけど、あのラモとの掛け合いは面白かった

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 21:47:58.51 ID:kwRnY+Gw0

>自分のサイトもあることだしネットで好きなだけ公開すればいい
火達磨になりながら踊りまくり最後はインターネットを否定する先生が見えます

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 23:00:03.81 ID:oT9l+Vs+0

まあ、迎合すると山田にしてみれば、負けたって話しになるんだよね。
自分が大嫌いなタイプの漫画をマネて、自分が大好きな自分漫画より
売れちゃうんだから。

だから、Ｂバの前半が売れてた頃は、複雑だったみたいｗ
毎回、嫌いな大衆迎合漫画に、自分の漫画が劣ってるって感じさせられて。

まあ、孤高を貫くなら、中途半端に迎合したり
他人の評価なんか気にしなければいいと思うけど。

メジャーにビッグになって、偉そうにしたいってう欲も大きいからなあｗ
脱資本主義より、山田が脱メジャーした方がいいんじゃないｗ

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 23:10:00.95 ID:FfmwZVnT0

アリエネってどう言う流れでストーリー進めていくんだろう？
冴えない主人公が仲間と友情を育みライバルと切磋琢磨しながら
才能を開花させていくって言う王道は描けないし、描いたところで説得力ないから
行き着くところが既に暗雲立ち込めてる感じがする。

ドラゴン桜みたいに裏技使って美大に合格する為のノウハウを
描いてくパターンも無理だろうし。

結局、魂で何とかするってところに落ち着きそうなんだよな。

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 23:14:39.72 ID:oT9l+Vs+0

まあ、悪い大人と社会と綺麗な魂の三語で
山田の言いたいことは終わるからねｗ

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 23:18:34.97 ID:Rjz63sPO0

魂でなんとかって話でも別に構わない
そらまあマンガなんだし、主人公には何らかの才能備わってるのは当然だろうしね。
だがそこを上手く説得力のある演出で見せないと「ハイハイそれはオナニーですよ」にしかならない

逆に言えば、ゴミみたいなブログなんかよりも、山田にとっちゃマンガという最大の武器で自己主張をするチャンスである。
単に主張するだけじゃあココピリだけどな・・・

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 23:25:20.90 ID:FfmwZVnT0

ダメな奴がダメなまま日々を過ごしていく日常系で物語を展開出来たら
それはそれで面白いんだけどな。
ネーム持ち込んだ！→ダメでしたってエピソードを山田の原体験を元に描いたら面白そうじゃん。
浜岡賢次に十三階段ベムの元ネタにされるエピソード持ってるんだし。

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 05:39:31.23 ID:3twpePpJ0

ダメな漫画家志望の人間が他人に偉そうなこと言いながら自分では一切漫画を描かないっていう漫画は既にあるからなぁ…

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 05:43:11.28 ID:ui1YCk+T0

適当におだてられて
ちょっと描けるようになって
またおだてられて
妙な自身をつけて
いざ受験本番で自信満々で描いて
見事不合格で怨念に満ちた浪人編スタート
これなら面白くなる望みがあるような

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 08:42:34.35 ID:Rd0RH8GG0

>>451

某「描かない漫画家」ね。

454 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/10/27(木) 19:01:22.14 ID:py3vJ4AO0

>>447
人の忠告を何一つ耳を貸さず常に人を見下したまま合格してウハウハなんだろう
本人がそれで美大に受かってしまったからね
ついでに忠告してくれてた人は軒並み不合格で人生敗北ってエンドになるんだろう

散々言われていることだが山田にとって漫画はオナニー
面白くするために主人公に艱難辛苦なんて絶対やらない、だって主人公＝自分なんだから
山田の爺さんと一緒で自分の漫画の主人公を甘やかすことしかできないんだよな

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 19:11:38.79 ID:8jliIpkP0

ふと疑問に思ったんだが、普通は美大ってどんな人が何をしに行くところなの？
主人公みたいなのが仮に合格できたとして、行く意味あるの？

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 19:33:06.55 ID:rJsckzom0

基本は芸術家になりたい人、芸術センスを活かせる仕事につきたい人じゃね？
学習できるのはテクニックやノウハウ
芸術的なものに囲まれながらモラトリアムりたい、のもあるかもしれんが
主人公は単に親からいわれたノルマの為？
もう１話あたりの記憶が希薄に

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 21:06:41.56 ID:TzL6gvA80

親に勧められたからだったと思う。
まあ、山田の人生は大半ダメな感じだが
美大合格と、初志貫徹して漫画家になったのだけは、
有言実行で良かったとだったと思う。

まあ、他が余りにも残念な感じすぎるのだが。

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 22:39:08.39 ID:8jliIpkP0

要するに芸術系の仕事に就きたい人が、芸術系の技術を習得するために行く学校ってことですか
山田は技術軽視みたいだけど、じゃあ行っても役に立ちそうもないね
純粋に無職回避の意味で行くわけか

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 23:31:47.77 ID:x1iJblXx0

漫画家デビュー以降の山田の絵を見てると
漫画家になるために美大に行くことって無駄だったんだと思ってしまう。

まぁ、山田の場合だけど。

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 23:37:19.96 ID:0wA+R/k60

ぎゃはは
痛いスレだなここわｗｗｗｗｗ

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 23:48:54.25 ID:ega6WFDS0

ぎゃははって書く奴すげえな

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 23:56:26.16 ID:rJsckzom0

な？
アンチアンチが関の山だろ？

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/28(金) 00:05:34.27 ID:gr3SmLfi0

ぎゃはは…か。
痛いなあ。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/28(金) 00:11:37.03 ID:UYbMm0N10

>>460
山田も地域最低レベルのバカが味方にいて心強いな

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/28(金) 00:25:46.44 ID:n+h6BTbm0

ぎゃふん
およよ～

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/28(金) 00:41:52.07 ID:1Rt91+Tw0

釣れすぎだろ

467 ：マンヴァさん：2011/10/28(金) 03:11:05.78 ID:cHhoGRgg0

人_,､ノLiノ!　　　.　,,illllli, 　　　　 ,,,　 ,,, ,,iil　
　　　　　/　　　　,,illlllllllll,　　　　.,,iiillll　lllll llll|
は　ぎ　{　　. .　ﾞ!lllllllllllli、　 .,,iilllllllllll　lllll llll!
は　ゃ　ヽ/　　ﾞ!llllllllllll、.,,illlllllllllllllll　l!!ﾞ 'ﾞ゜　
は　は　　＞　　ﾞ!llllllllll,,illllllllllll!ﾞ°　　　　
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⌒∨⌒　　　　ﾞ!lllllllllllll!!!!ﾞﾞﾞ~,,iilllll!!ﾞﾞllllllll′
　　　　　　　　　　　￣　　　 lllll!!ﾞ゜　,llll

　素レスすると芸術、美術系の学校ってまあ基本的には技術を学ぶ場所だけど、やはり同時に
「自分にとってのアートとは何か」を改めて見つめ直すのには最適な場所。
　アートというキーワードだけ共通していても多種多様な人間がごそっと集まるから、それこそ
まさに主人公みたいな「自分がただの思い上がった馬鹿など下手くそだという事も知らなかった
特別な何かではないボンクラが、漠然と美大に行けば何か変わるんじゃないか」みたいなふわっ
ふわした人間にとっては本当に色んな事が得られる…可能性のある場所。

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/28(金) 06:59:10.67 ID:vAwPFQmS0

漠然とじゃ美大に行けないよ。実技試験があるんだから。

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/28(金) 08:20:22.87 ID:O96Sn3Vc0

美大出たからって芸術の分野で成功できるわけじゃ無いからなぁ。

東大出たからって人生の成功が約束されるわけじゃ無いけど、就職には有利。
美大出ても有利なのは絵の先生をやる時に何も肩書きが無いよりはマシってレベルだろ。

>>459

美大に行かなくても山田より絵のうまい漫画家はいくらでもいるけど、
美大に行かなかったらもっと酷い絵だったんだろ。山田の場合は。

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/28(金) 13:38:50.89 ID:V5AdxXoMO

>>462 必死の擁護も言論封殺とか言うのが関の山だったからからな

どこが？
→いや、言論封殺だろ(理由を答えられない)

批判されるのが嫌なら初めから言うな封殺でも何でもない
→言論封殺について答えられず話をそらす

まるで江川の弟子の誰かさんにそっくりだったな

471 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/28(金) 14:37:54.97 ID:HKWoLfCe0

>初の小説「資本主義卒業試験」も大活躍するんです。色々と。
>どんな本かというと
>根本的におかしい資本主義の仕組みを
>「不思議の国のアリス」みたいな冒険をしながら
>見て、答えを探す物語です。
>「成長」対「循環」の２極対立にはまった世界の現実を
>わかりやすく伝えつつ「エンタ」にしたかったのです。

成長と循環って別に対立する考えじゃないだろ。
結局は資本主義から脱却出来ないで、田中優のような胡散臭い活動家の勧める自称エコでロハスな生活をマンセーして終わる底の浅い内容だろうな。

472 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/28(金) 14:41:47.31 ID:J13qZ8KD0

作家性と商業性も対立しない

473 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/28(金) 16:28:24.04 ID:Lcz3ayye0

「夢を叶えてからの方が苦しくなった漫画家山賀怜介」だとよw

絵が邪魔。内容も想像どおり。

474 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/28(金) 16:35:36.47 ID:gr3SmLfi0

まあ、資本主義に問題があるのと、山田がパッとしないで
幸せになれないのは、ほとんど関係ないからなあｗ

循環系社会になっても、タラタラと怠けて厄介者になるだけだろ。
不平不満をブチ撒けるけて、人生の焦燥感を露出させて
同情とか共感を得る事だけしか、表現で食っていけないんだからさｗ

寧ろ、問題のある資本主義社会じゃないと、山田は生きていけないんじゃないの。
水質が悪い環境でしか生きられない生物みたく。

475 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/28(金) 17:16:15.77 ID:V5AdxXoMO

対立しない物を対立させたり、因果関係がない物を結びつけたりと
山田理論は理論に入る前の最初の定義から既におかしいからな
そりゃ語りだしたら破綻するわ
根本からおかしいのは資本主義以前に山田理論だし…

資本主義から抜け出せなくて、かつ資本主義を理解していない奴か書く時点で結局
資本主義卒業試験でも何でもない単なるオナニーなんだよな

更正した元泥棒が熟知してる手口を活かして、防犯に従事するなら話は解るが
山田の場合、援交後に金を払わずに説教を始めるオッサンそのもの

476 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/28(金) 18:24:05.53 ID:fq8Zo6QX0

山田が求めているのは好きなことが出来る社会じゃなくて
嫌な事はやらなくていい社会

477 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/10/28(金) 19:35:30.06 ID:kDVOANcV0

そんなに資本主義が嫌なら北朝鮮にでも移住＆帰化しろ

478 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/28(金) 21:09:54.81 ID:S+nH3CEk0

さらっと立ち読みして来たが、前半は延々山田の愚痴じゃねーかｗｗｗ

　人の百倍努力して漫画家になった
　漫画家になってからもさんざんボツをくらった
　売れるために主張を消して恋愛漫画を書いた
　売れたので漫画に主張を入れ始めたら売れなくなった
　その後も打ち切り続きだ
　必死になって働いてるのに売れない
　金もなかなか貯まらない

資本主義関係無ぇ！

479 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/28(金) 21:32:34.97 ID:S+nH3CEk0

で、後半はココピリと同じ、悪の金持ちに騙されている愚民共、唯一目覚めているエコでロハスでサステナブルな自分達という展開ｗ

自然を傷付けるものはダメなんだ！！
　
　自然破壊はNo！なんて馬鹿でもわかる。
　でも自然環境に無い物を作り上げていくのが文明だ。
　どんな文明であっても自然を全く傷付けていないものは存在しない。
　結局は自然保護なんて人類にとって快適な環境を維持する為匙加減に過ぎない。
　その匙加減をどうするかという問題なのに「自然破壊No！」なんてドヤ顔で言っても何の意味も無い。
　まぁ、思考停止した自称エコロジストが「自然破壊No！」と言う場合は単なる現状維持だけどな。
　現状維持と言っても、自分は都会の高層マンションに住みながら、アマゾンの熱帯雨林を守れと身勝手な現状維持を主張するようなアホが多い。

「成長」だと限界に達する！正しいのは「循環」だ！

　だから何で成長と循環が対立なんだよ。
　もうアホかと。
　
　

480 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/28(金) 21:36:44.54 ID:0aqI4Nc50

やべえｗ

一周して面白そうｗｗ

481 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/28(金) 21:38:06.83 ID:fq8Zo6QX0

ところが一周できずに不快感しか残せないのが山田先生

482 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/28(金) 21:59:03.01 ID:UYbMm0N10

俺も斜め読みしたけど、絶薬とココピリの悪い部分を煮詰めたような腐臭で吐き気がした。
結局は、自分のワガママが通らないイラだちを資本主義をスケープゴートにして正当化しているだけの身勝手な内容。

483 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/28(金) 22:00:42.02 ID:9yE2tATN0

>人の百倍努力して漫画家になった
地獄のミサワ風に脳内変換完璧です・・・

いやまあ、なんだかんだでプロになれたんだから、漫画家になるまでは本当に努力したんだろう。
けどその後の精進を怠ったから売れない金がない、と何時気づいてくれるのやら

484 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/28(金) 22:10:31.97 ID:UYbMm0N10

まぁ、山田玲司の代表作品なのは間違いない。もっとも酷いと言う意味で。

485 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/28(金) 22:15:47.73 ID:+u7I6g250

＞人の百倍努力して漫画家になった

ホントにそんなこと書いてあるんだったら、他のマンガ家は本気で怒っていい
山田の 1% しか努力してない、って言われてるんだから

486 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/28(金) 22:24:06.51 ID:URwTVIkQP

スゲー山田愛を感じるスレだな

487 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/10/28(金) 22:37:21.88 ID:kDVOANcV0

>>478
>　売れるために主張を消して恋愛漫画を書いた
>　売れたので漫画に主張を入れ始めたら売れなくなった
自己分析できてるじゃないか
売れたいなら恋愛漫画をかけばいい
売れなくれもいいなら主張をガンガン入れればいい、そのかわり売れなくても文句言うな

488 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/28(金) 22:41:54.04 ID:pYfXSRT/0

ハチミツとクローバーって漫画で美大生を描いてたけどあの作者も美大出身？

489 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/28(金) 22:55:21.46 ID:Sz3fYCvi0

主張を入れて売れなくなるのは
山田の主張が大多数の人にとって受け入れがたいものだからだ

単純にそれだけの話だ

490 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/28(金) 23:25:47.36 ID:gr3SmLfi0

山田の人生の愚痴と、現状の不満や苛立ちを
資本主義やら、環境問題に無理やりこじつけて、ブチ撒けてるだけだよなあ…。

前半部分の、売れない漫画家、商業主義に迎合した漫画家ってのと
資本主義批判と、環境問題が全然繋がらないｗｗｗ

商業誌で描いて、商業誌の戦略に自分の意志で乗って
…完全に自業自得だろｗｗｗ

何か稲中卓球部の、テンパると地球規模に問題を拡大して
無理やり誤魔化そうとする前田を思い出したｗ

491 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/28(金) 23:31:50.72 ID:0aqI4Nc50

お前ら、本当に山田のことが好きなんだなｗ

492 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 00:12:54.26 ID:mQ3yn/rhO

言うこととやること違うとかオナニーとか散々言われてるけど
前にも指摘されてたけど故意にしろ、そうでないにしろ
この人は「嘘つき」だからね
狼少年をもじって狼中年とか揶揄されてるけど山田玲司という人間の本質を
ズバリ言い表してる比喩や皮肉だと思う

493 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 01:35:52.11 ID:sct94yKV0

結局、『アリエネー』にしても『資本主義脱落者』にしても、新作ではなく過去の作品の寄せ集めリサイクルだったね。
さすが、循環推奨者w

494 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 03:06:51.87 ID:dp9AKyPT0

うんこを煮詰めて濃縮するのが山田式循環なのか
ありがたすぎて涙が出てきた

495 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 03:40:11.22 ID:pkHhsCTY0

＞人の百倍努力して漫画家になった

誰に対して百倍努力したんだ？

漫画家になる気が無い人は努力が０（ゼロ）だから100倍しても０（ゼロ）
逆に漫画家になるために努力している人が山田の1/100しか努力してないとも思えない

ガキが「俺の方が100倍すげーんだぞ！」って言うのと変わらないことを
４５歳の中年が本で主張するって、どんだけ紙の無駄遣いだよ？

木を殺す価値のないゴミの山をつくるエセコロジスト

496 ：マンヴァさん：2011/10/29(土) 03:49:40.24 ID:g9CA4pFd0

　まったく、ありえねーな！

497 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 10:51:18.24 ID:jvpMb4iY0

循環も自然も大事なのはいいとして、どの辺が資本主義なんだろう？

498 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 12:43:35.45 ID:KvTFs+rO0

>>495
他の漫画家志望の人がネームを切っても切ってもボツ食らったとしても

世にちゃんと出るまでは静かに何も愚痴らないっていうのを
やってないんだ、努力してないんだって短絡的に思ってるんじゃないかと

逐一今自分が何をやってるか垂れ流してない人は
努力してないんだって、こんなに言う自分だけは努力してるんだと
都合よく思ってるんだと思う

499 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 12:46:28.42 ID:KvTFs+rO0

で、そういう人が陽のあたる場所に出てくると
いきなりに感じてズルイーとか言い出す感じ
お前に逐一努力を報告する義務はないんだがなって思うが

500 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 13:15:39.89 ID:Nqov4jfy0

・プライドを保つために、不必要に虚勢を張る。
・自分が天才だと言い張り、周りの評価を不当と感じ、世を恨む。
・大言壮語するが、特に何もできず、チヤホヤされたいだけ。

何かもう、漫画や小説に出てくる、典型的な小人物を絵に描いた様なｗ

501 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 17:25:34.52 ID:19NBow720

久しぶりにスレが熱いw

未読の人は、ぜひ本屋でチラ見することを勧める。
驚くぞw

502 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 19:14:42.89 ID:JhGYasm40

小説（）で膿みを出し切ったんだ
アリエネはきっと名作になるよ！

503 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 20:38:54.55 ID:cr2+twuD0

同じテーマの連載2つ抱えて
どっちも失敗作だった山田先生なめんなよ！

TSUTAYA行ったけど資本主義卒業試験売ってなかったよ

504 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 20:41:43.28 ID:DdM52epx0

あっちゃー
売り切れ店続出か！

505 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 20:55:07.75 ID:jvpMb4iY0

>>504
寒くなったから、焚き付けに使うしか他に用途が無いな。

506 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 21:03:40.12 ID:0tloKq120

根本的になんてドヤッちゃう人って怖いなあ

507 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 21:04:41.18 ID:qWZbxrySP

>>501
連載はじまったからなｗ

508 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 21:46:44.79 ID:IGmaIc+u0

とりあえず、どっかで立ち読みできるとこ探さないとなぁ＜資本主義～
間違っても絶対買おうとは思わんけど。

509 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 22:18:59.83 ID:V93uxUDc0

星海社じゃなあ

510 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 22:46:12.60 ID:LOAKTnKg0

書店の新書コーナーでも全然見かけない

511 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 22:53:47.99 ID:mQ3yn/rhO

きっと売れてるんだよ
ココピリや新絶薬もそんな感じで書店で見ないまでまま
速攻でブックオフで捨て値で売ったりしたけど
そのぐらい売れているのだろう

512 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 22:58:20.14 ID:IGmaIc+u0

そういやうちの近くの古本屋で、絶薬の中古だけがビニールで覆われてるんだよなぁ。
これってなんでだろ？なんか小学館からプレッシャーでもかけられてんのか？？

513 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 23:18:46.52 ID:fpzgCW7c0

あ、解った。アリエネ、ありえねー、あり得ない、有難い、ありがとう。
「感謝」の物語なんだ！

514 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 23:20:07.12 ID:d4yCyfDh0

おじいちゃんとヒロインに感謝するのか
説得力あるな

515 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 00:05:49.49 ID:ESi6Q0vEP

>>512
お前らが立ち読みするだけで買わないからだと思うｗｗ

516 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 00:33:36.14 ID:OvwPGx3V0

山田センセーの「俺様主義人生落第」は最低傑作でつｗ

517 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 01:12:33.33 ID:Lzpx6C1/0

>>501
結構大きい本屋に行ったが売ってなかったよ
ほんとに出ているのか？
発行部数が少ないのか売り切れたのか

518 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 02:12:31.22 ID:a9ibVPYt0

きっと心の綺麗な人にしか見えない新刊なんだよｗ

519 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 08:15:16.54 ID:Q/+gjCbb0

>>497
なんかさ、いわゆるサヨク思想をアカ→共産主義って考えて
それとの対比で政治的に保守的な考えを資本主義っていう結構な数ヤツいたけど
それと同じくらいの認識じゃない？
そういう言い方してるヤツらと年代も同じくらいだし。

520 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 12:41:42.36 ID:OvwPGx3V0

自分で描いたPOPを持って越谷の本屋に営業するんだろ

521 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 12:56:05.71 ID:OvwPGx3V0

>１週行けなかったヨガに行ったら、
>やっぱり睡眠時間が少なくても大丈夫になるんだよ。
>ありがとうインドの神様。インドの御霊。

ヨガじゃなくて、ホットヨガだろ。
電気やガスをガンガン使ってCO2を垂れ流して人口的に室温をインドみたいにするホットヨガ。

エコでロハスな卑属はアリエネーことをするね。

522 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 12:58:53.48 ID:4/DzZKlA0

FateZeroの星海社だからラノベだと思ったけど新書なんか。
恐いもの見たさだ買おうかな。

523 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 14:53:36.25 ID:pl0LOqhs0

>>519

昔は資本主義に対抗する共産主義があって、共産主義を賛美していれば良かったんだけどね。
かといって山田の頭じゃ資本主義に代わる物を提示できる頭も無いから、資本主義卒業を唱えながら
全く資本主義から卒業出来ないってだけじゃ無いかな。

まぁ、既存のシステムに文句を言うのは簡単なんだよね。
じゃあどうするの？って言う具体的な対案を出すのは難しいけど。

524 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 15:32:34.03 ID:0N9aWf+MO

誰か買った者がいたらアップして無償でばら蒔いてくれ
資本主義卒業を掲げる山田先生が権利を主張して金を求めるなんて
そんな資本主義の亡者みたいな真似する訳ない筈ないからね
出版社が動こうとしてもそれこそ著者の力で抑えてくれるだろ
紙資源の節約にもなるし、貴賤を問わず共有できる素晴らしい事です
これは山田先生の意志そして目標に他ならない
ねえ山田先生、そうですよね

これを認められないなら、資本主義の卒業とやらも今まで言ってきた事も全て嘘になるからね

525 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 15:45:12.67 ID:pl0LOqhs0

>>524

冗談でも書いて良いことと悪いことがある。

他人に犯罪行為を勧めるな。
本気でそう思うなら君が勝手にやればいい。
冗談でもそういう事は書くものじゃ無い。

自分の不満を解消する為に、他人に暴動を起こせとか無責任な事を言うオッサンと同じにはなりたくないだろう。

自分の不満を解消する為に

526 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 15:48:00.36 ID:pl0LOqhs0

>>525

最後の1行は消し忘れ。

527 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 15:54:13.77 ID:rM8vVd/j0

>>524は本音と言うより皮肉、イヤミのたぐいだろ。

528 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 15:54:15.05 ID:0N9aWf+MO

山田も何もイドが公認すればいいんだけだし
冗談というかそれができないの見越したを皮肉だ

山田の言う事なんざ所詮その程度って事よw

529 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 16:00:38.70 ID:wFbHebWj0

反原子力だの言っても一度も福島に行かなかったし、震災後のボランティアにも行かなかった。

金やコネになる広島やアメリカにはいったのにね。

今まで一回も金や利益にならないことをしなかった資本主義の豚奴隷。

530 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 16:30:45.91 ID:4/DzZKlA0

「車の排ガスは駄目だが皆が車を止めない限り自分も乗るのを止めない云々」
って言ったのには萎えたなぁ。
「他人はしなくとも自分はする」って言ったら言葉に説得力が出て来たのに。

531 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 16:38:10.81 ID:ESi6Q0vEP

それやったってただの馬鹿にしか見えないけどな

532 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 16:39:49.21 ID:ESi6Q0vEP

守村大が脱電気できないと赤裸々に語ってるのは説得力あるか？

533 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 16:48:19.54 ID:pl0LOqhs0

>>528

通報すましたってほど野暮でも無いつもりだが、冗談でも皮肉でも犯罪を勧めるような事は書いちゃイカンよ。

534 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 17:11:54.79 ID:pl0LOqhs0

>>530

越谷在住の漫画家が自家用車を必要とする意味がわからん。
越谷なら日常生活は公共交通機関で事足りるだろうし、通勤で自家用車が必要というわけでもないのに。
しかも燃費も悪くて維持費もかかる大型四駆？
街中で大型四駆を乗り回す意味がわからない。
車の使用頻度と維持費から考えたら持ってるだけで金を捨てているようなものだろ。
何をそんなに拘っていたんだろう。

ちなみに俺はもう十年くらい車を持っていない。
地方に住んでた時は必要だったけど、首都圏に出てきたら必要性を感じなくなった。
日常は公共交通機関で事足りるし、必要な時はタクシー使ったりレンタカー借りたりでもトータルでは安いし、全然不便さを感じない。
周りにも結構そういう人は居るよ。

そもそも車を必要かどうか何て自分で決める事なのに、非属を自称する山田がなんで「他人が止めたら」何て前提をつけるのか意味不明。

535 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 17:55:57.35 ID:ESi6Q0vEP

普段からやってるから、気にならないんだろ

536 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 18:07:54.85 ID:mXtnQob+0

＞普段からやってるから、気にならないんだろ

そうそう、山田って非属なんて言いながら山田自身は普段から他人や流行に流されまくってるんだよね。

街中でランクルに乗るのもバブル時代のトレンディドラマの影響なのはバレバレｗ

そんな俗っぽい人間が他人を「流行に流される思考停止人間」と言って馬鹿にしているんだから滑稽だよな。

537 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 18:11:23.42 ID:ESi6Q0vEP

何でも自分が言われたって思うなよ

538 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 18:17:46.74 ID:mXtnQob+0

今日もPちゃんのネット監視は続くｗ

539 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 18:23:22.12 ID:xrMXxFA50

>>535

普段からやってるから気にならない(気がつかない)というのが典型的な思考停止なんだよなぁ。

最近になってようやく気がついただけマシだけど、何でエコエコ言っている時に気がつかないんだろう？

540 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 18:30:54.47 ID:wFbHebWj0

ところでヨガの本はどうなった？

541 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 18:49:45.79 ID:bBb+9Mt/0

amazonのレビューのタイトルで
＞まず、資本主義入学試験が必要かも
なんて書かれててﾜﾗﾀ

結局小説の方も過去作品の焼き直しなのねー
中2賞受賞後第一作としては相応しいのかもしれんが
メディアミックス作品を扱う星海社として
（おそらくは）初めてのマンガ+小説という形態の本がコレで良かったのか？

542 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 22:18:21.06 ID:0N9aWf+MO

>>533 赤信号みんなで渡れば怖くない

543 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 22:29:32.64 ID:pfoEuPhH0

>>524
アップロードがまず違法なのは置いとくとして、どこにニーズが？

544 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 22:38:07.59 ID:x9F7nA0e0

ランクル乗る奴って流行に流されたか九十九乱蔵に影響されたかのどっちかだよな

ホント、中身の人は俗人なんだよなあ、何から何まで・・・
高学歴を憎悪したり、反原発の流れになってようやく後追いで言い出したり、ワル中年気取ってみたり。

545 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 00:19:07.11 ID:aSou2SYx0

高学歴を敵視するけど、美大に入学したことは、自慢したいからしょっちゅう語ってるよね。

高学歴の人は聞かれなければ出身校の話しなんか自慢になるから自分から語らないが、
山田は美大に合格したことを言いたくてしょうがないもんな。

どっちが、下品で嫌われるかっていったら山田のほうだろうね。

546 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 01:15:03.48 ID:/HfMNlPv0

>>545

＞高学歴を敵視するけど、美大に入学したことは、自慢したいからしょっちゅう語ってるよね。

そりゃあもちろん、東大なんて凡人がちょっと努力すれば入れるけど、美大は才能のある天才じゃなと入れない聖地だからな。

山田センセのありがたいお言葉～『非属の才能』より～

＞学歴や資格やモノは、いったん手に入れてしまうと、思っていたほどの幸福感や充実感を与えてくれるわけではないことがわかってしまう。
＞そもそも、そういったものの大半は、いくらか努力し、いくらかのお金を出せばだれでもすぐ手に入れられるものだ。
＞世田谷に住みたければビザはいらないし、ベンツはヤナセの代理店に行けば手に入る。
＞大ヒットしたある漫画では「東大はテクニックだけで誰でも入れる」と言っている。
＞そんな漫画なんてどうでもいいが、人生の全てを受験勉強に費やせば、ある程度の学歴は簡単に手に入るだろう。

東大なんて、いくらかの努力で入れるんですよ。
その根拠は『ドラゴン桜』らしいwwww
他人の大ヒットマンがなんて、引用はするけどタイトルは出したくないという山田センセの高いプライドが伺えますなぁｗ
勝手に弟分扱いしている井上の「『スラムダンク』はタイトルを出せるのにね。
さらに、『ドラゴン桜』を引用しておきながら、「そんな漫画なんてどうでもいい」と来ましたかｗ
どうでもいいなら引用しなけれが良いのにｗ
さらに「人生の全てを受験勉強に費やせば、ある程度の学歴は簡単に手に入るだろう。」って、
いつの間にか「いくらかの努力」が「人生の全てを費やせば」になってますが？
人生の全てを費やさなければ出来ない事を、「すぐ手に入れられるものだ」なんて言えちゃうアルツハイマーっぷりが素敵ですｗ

547 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 01:45:34.60 ID:haCBVBbB0

自分が手に入れた物は重くて、他人が手に入れた物は軽く見えるんだな・・・
俺も別に高学歴じゃあないか、東大京大行った人間がどれだけ努力して真面目に頑張って、それは素直に尊敬出来る事だと思うよ
やったこともない努力を軽く見て「簡単」と言い切っちゃう山田先生素晴らしいです。

家買うのもベンツクラスの車買うのも「ある程度のお金」と言い切っちゃうのも素晴らしいね
庶民からすれば一生の買い物だと思うけどな・・・全然軽くない

548 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 01:53:40.98 ID:aSou2SYx0

>>546
すげえｗ恥ってものがあれば、こんなことは言えないよな～
さすが中二病大賞を受賞作品ｗ

金が無くてランクルを手放したエセコロジストが言ってると思うと感慨深いな。
地域最低レベルの高校に入れなかった奴が言ってると思うと負け犬の遠吠えにしか聞こえないわｗ

549 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 05:25:01.33 ID:WwrkD5Qh0

俺決まったぜ、フォロワーもがっりつかんだ、みたいな感じだろうけど、
いちいち敵を全方位に作ってるだけの内容なんだよなあ・・・
生き残ったフォロワーは相当のモサモサだわ

550 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 06:25:29.79 ID:CxPuPbrp0

まあ、一社会人が、学歴社会や資格のメリット、デメリットを述べて
より良い問題提起しようって、意図じゃ全くないものなあ。

偏差値３２で、俺はバカにされて差別されたから
学歴社会＝敵、攻撃対象、みたいな幼児的な動機でしかないわけで。

絶薬なんかだと、高学歴の人間は必死にヨイショしてたんだから
ホントに滑稽で情けないオッサンだよなあｗ

薬剤師とか、６年ぐらい難しい勉強して取る資格だったと思うけど
それぐらいやってくれないと、怖くて薬飲めないよな。
簡単に取れるわけでもないし、意味がないわけでもない。

山田の文章って、中高生レベルの見栄とかプライドが、
何が何でも基準だから、お子様的な自分中心主義でしか書けないんだよなあ。

一社会人が精神的に自立してんじゃなくて、甘えた子供の我儘を
非属とやらと勘違いしてるとしか。

551 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 08:13:01.93 ID:aWHy5wgt0

＞そもそも、そういったものの大半は、いくらか努力し、いくらかのお金を出せばだれでもすぐ手に入れられるものだ。

今からでも東大入って見せてから言うべきだな。
何せ「誰でもすぐ手に入れられる」んだから。

552 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 09:05:49.54 ID:x3gXW7aw0

東大なんていくらかの努力ですぐに入れる！！
「ドラゴン桜」にそう書いてあった！！

痛い。。。。中学生でもこんな薄っぺらで恥ずかしい発言はなかなか出来ない。

553 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 09:34:05.30 ID:JAkdjlok0

偏差値３２が
> いくらか努力し、いくらかのお金を出せばだれでもすぐ手に入れられるものだ。

で、東大のことを持ち出すとは…自分で言ってて恥ずかしくないんだろうか
ワザワザ言わなきゃ周りの人も、まともな人なら低偏差値のことはスルーなのに
言うからバカが身の程わきまえない発言してるってなるのに

554 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 09:46:47.58 ID:WHtP48+l0

今週のｱﾘｴﾈ
評価保留。
主人公の痛々しさを描いたのはいい。
でも次回で講師がどう評価するかでだいぶ違ってくるな。
いつも通りの甘やかす評価でお茶を濁すか
それともボロクソに叩いて主人公を更に突き落とすか

555 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 10:28:51.29 ID:jMUzA0qF0

ちなみに山田の美大入学に関するコメント

>それで大学に入れた時は、ほんとにチベットの空を思い出すような、
>すべてが快晴になったような気分だったね。濃い青がバーッって
>広がって障害物が何にもないようなそんな気分。
>大学に入ってみると、１０倍ぐらいの倍率で入ってきてるもんだから
>みんな絵もうまいし知的なんだ。ユリイカ普通に読んでたりとか、
>京大の浅田彰さんの『構造と力』とかで哲学が流行ってたりとか、
>アヴァンギャルドで知的な空気があって、いい時代だったよ。
>ヤンキー高校で得られなかったものが大学にはあって、
>うれしくてしょうがなかった。

間違っても、思っていたほどの幸福感や充足感を得られる物ではなかった、なんて事は言わないw

556 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 15:32:15.08 ID:QtgkruaE0

>>554
悪い予感しかしないのはナゼ？

557 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 16:36:57.87 ID:MNn+MuGHO

>>555

東大出たからって人生が保証されるわけでも無いけどさ、美大だって同じだ。
山田は、山田が美大に入って得難い経験をした様に、東大や他の大学に入った人にも得難い経験があったのかもとは思え無いのかな？

話は変わって、今週のアリエネ。
小磯くんはイイ奴だな。主人公を調子に乗らせて面白がってる電波女よりは、よっぽどマトモだ。

558 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 18:22:48.52 ID:WvEtLXxX0

第４話
次回への繋ぎの回だな
与えられた課題を元に脳内麻薬出しまくって好き放題
その結果は次回へ

ちなみにアリエネの直前に掲載されてたのが「とめはね」だった
絵的にも内容的にも清々しさとか別世界だわｗ

559 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 19:20:07.97 ID:DaNsEQS30

>>554
美大受験ってもんの性質上、技術も向上心もないことについてお茶濁すのは不可能じゃね？
ここから突き落とさない流れを描けたらむしろすごいわ

560 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 20:23:35.67 ID:YU/I3dJO0

資本主義のやつ読んだ
何これ、新書なのに目次も何もなく読み辛い、物語形式だから小説？
自分を投影した漫画家が教授に頭いいと言われているけどこれ絶薬とかで言われたから書いたんだろうな
そんなのリップサービスか、詐欺で騙くらかす時の常套文句じゃないか、本気で信じてるの？
カネを稼いだら奴隷？ふざけんな、じゃあなにならいいんだよ
一人で色々な必需品を集めるのは効率悪いから金に代用させているだけじゃないか
金なんて単なる道具だろ、むしろそんなのに縛られていると思うお前の方が金の奴隷だよ
そんなに資本主義が嫌なら社会主義国家とか共産主義国家に亡命しろよ

ついでに他の新書も見た
なにこのキラークエスチョン、就職面談の質問かよ
なんで世間話している時にこんな事聞かれて答えなきゃいけないんだ
試している？気持ち悪いわ、ラクス・クラインかよ

卑俗は表紙が他の新書と違う時点で統一感がなく出版社に迷惑かけているし
本屋だったら本棚の美観損ねるから端に置くか返本するわ
仲間に入れなかったら天才？ならニートは皆天才だわな
でもなにも生み出さないから単なるお荷物でしかないんだが

>>557
そういう奴は山田の漫画では挫折して地獄に堕とされるのです

同じ美大漫画なら吉田基已の方が面白くて読んでて爽快感があるわ

561 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 20:40:45.72 ID:buygCpfH0

>>555
当時流行になって、中身もまともに読まないで単語だけひけらかしてるバカが多かったらしいな＞構造と力

562 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 22:01:57.97 ID:CxPuPbrp0

まあ、自分が競争で負ける学歴社会は嫌いだけど
学校の権威とか、教授の肩書なんかは、大好きだもんなあｗ

563 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 22:46:49.37 ID:u5AccE+GP

連載読んでからここくるとなんかほっとするわ

564 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 23:15:59.54 ID:D+mGbNNK0

主人公はいい加減真面目に絵を描くべき

にしても「資本主義卒業試験」はねぇーわ
入学しないと卒業はできないんだぜ…

565 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 23:26:46.07 ID:FjK2yXK40

たしかにニートは入学してないな

566 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 23:43:50.96 ID:BWVr4PR10

>>565
登場が遅いぞＰちゃん

567 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 23:56:36.38 ID:tBiQNWmP0

なんか展開が＠バンチの同テーマの漫画と瓜二つなんだよなあ・・・
まぁ、美大受験への第一歩というのはみな同じなのだろうけど、
それにしてもなぁｗ

568 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 00:00:59.53 ID:SgLsooizI

今のところは普通に面白いと思うけどね
まあ来週の講師の反応次第か

569 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 01:07:03.84 ID:xQTTi4LM0

正直面白いかと聞かれたら
残念ながら面白くない
悲しいかな山田は連載開始からすでにマイナス評価だったために
・初期設定が崩壊してない（そこまでストーリーが進展してない）
・間違った情報を発していない
・独りよがりな思想を垂れ流していない
これだけで、他の連載陣にとっては当たり前のことをするだけで
それなりに読めてしまったことが面白いと言われてるだけ
少なくとも俺はそう思う。

570 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 01:10:13.42 ID:xQTTi4LM0

これでヒロインが天然ボケじゃなくて
悪意を持って素人をからかってるだけのヤリマンビッチなんて展開なら山田を見直す

571 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 01:26:40.64 ID:bUvJEPFp0

うん、今週の展開は普通に面白かった
今のところ久々にいい山田玲司を味わわせて貰ってると思ってる、こんなのはゼブラーマン以来か・・・

572 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 03:35:45.90 ID:VrGTecZx0

誰が何を思ってこいつに連載なんかさせるんだろうか。
ずーっと理解できないままだ。

573 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 09:20:09.87 ID:AzYjBcU30

すっげえスレが進んでるじゃん
さすが山田先生、今でも人気あるんだな
それとも話題作ということか？
どちらにしてもめでたいことだ
うん
ねこ大好き

574 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 09:52:56.54 ID:sfDndVyz0

> 自分を投影した漫画家が教授に頭いいと言われているけどこれ絶薬とかで言われたから書いたんだろうな

子供の時に「人は家を買うために3千万円稼がなければならない事に気がついた」という下りで大学教授が山田の分身に「賢い子供だったんだね」とか言っちゃうシーンねw
山田は子供の頃から漢字も書けない計算も出来ない馬鹿な子で高校も地域最低の馬鹿高校という男だけど、山田はその事に猛烈なコンプレックスを持っている。
卑俗の才能の中でも子供の頃から勉強ができなかった理由を「学校の先生なんて相手にしていなかった」「漫画のストーリーを考えたり人生について考えるのに忙しかった」などと痛い言い訳を書いている。
要するに、子供の頃の自分を誰も「賢い」と褒めてくれなかったので小説の中で自分で自分に「賢い」と褒めちゃいましたwって事だよ。

575 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 09:59:49.94 ID:ZQ+HwVjjP

　ち
　ん
　こ大好き

576 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 10:13:44.19 ID:wqpSI7QR0

卑しくも物語の作り手だったら、自己投影したデウス・エクス・マキナとか絶対やっちゃいけないだろ

577 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 10:33:28.01 ID:ICLv5gZNO

>>568 俺は>>569と同じ意見だわ掴みの第一話は面白かったが回を重ねる毎に
つまらなくなってる

578 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 12:45:30.79 ID:FxJmkoAb0

そんなには酷くなっていないと思うがが、
また生噛りの知識で、上から目線で説教し始めて自爆しそうで怖いな。

編集も、山田思想なんか語らせずに、淡々と試験漫画を描かせればいい。
まあ、最終的に今のルサンチマン漫画家になるわけだから、
すがすかしい成長の物語は期待できないが。

579 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 12:48:53.59 ID:flF9tVOf0

普通、漫画家として成功するのがゴールなんだが
山田の場合、「夢が叶ったらもっと苦しくなった」とか思っているようだから
美大予備校だけの話にして美大合格で終わらせたほうがいいよ

美大に入ったら落ちこぼれシーンしかないから

580 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 12:55:04.59 ID:flF9tVOf0

「資本～」のアマゾン書評、的確で笑ったｗ

>資本主義社会を否定したい、という意気込みは伝わってくるけれども、
>資本主義社会をまじめに理解しようという気持ちが全くないことも同時に伝わってきてしまう。
>特に、「成長」が諸悪の根源という決めつけや、
>資本主義社会は「悪い金持ち」の貪欲さと陰謀によって成り立っているかのような戯画化された描写は、
>いわゆる典型的な中2病なのではないでしょうか。

悪いのは全部他人のせいという山田の卑しい自己愛がにじみ出てるｗ

581 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 18:15:04.37 ID:sCNc4eea0

つーか、中二病賞を受賞した人間に、
中二以上のことを求めるのは間違っていると思います！

582 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 18:45:31.31 ID:FxJmkoAb0

こういう内容を、漫画雑誌で４週くらい続けて打ち切られて
商業主義が…読者が…とか言い出すんだよなあ…。

読者の方も、資本主義に問題があるのは分かるけど、
流石にこんな単純な構図じゃないだろうと、呆れるのが関の山なんだが
山田は、これ以上は複雑に物事を捉えられないからなあ。

583 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 19:46:45.65 ID:6Ej0Im140

「資本主義～」の読後感想ブログをぼちぼち拾い読みしているんだけど
「そうだよ！まちがっているのは自分じゃなくて世の中なんだ！」と
変に納得してしまっている人がいるのにはちょっと怖いものを感じています
この本は怠惰な若者を増やしているのではないかと・・・・

584 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 20:28:30.49 ID:flF9tVOf0

あんな内容の本を買うんだから、よっぽど屈折してるんだろうな。
通り魔とかしそうで、近寄りたくないな。

585 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 20:54:09.43 ID:u83AJUwH0

前回で新キャラ複数まとめ出ししたのに
今回特にキャラを立てようとする形跡がまったくないとは

結局読者はどういうキャラかわからんまま、ココピリのチェルノブイリみたいな唐突に設定だけみせられるのか

586 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 22:06:36.42 ID:gmk1LIj00

山田センセイ、こんなに大人気なんだから、サイン会やってくださいｗｗｗｗ

587 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 22:06:55.92 ID:gmk1LIj00

本を持って議論しに行きます。

588 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 22:16:45.06 ID:v//oVgi80

純粋な疑問なんだけど、
何でこんなに絵が下手なの？

589 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 22:20:25.33 ID:VYrSnzIN0

>>583

思春期のに自分と現実社会にギャップを感じるなんて、極々当たり前の事なんだけどね。
別に世界が完璧で一片の間違いがないわけでも無いから、世の中が間違っていると思うのも構わない。
ただ、間違ってるのは世の中、正しいのは俺、で終わってたら何の意味も無いけどね。
自分は世の中で何を成すのかが重要で、世の中は間違ってる働いたら社会の奴隷で負けとか言ってるニートには何の価値も無い。

590 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 22:20:38.44 ID:wqpSI7QR0

>>588
・才能がなかったから
・怠け者で練習しないから
・絵で表現したい事が何もないので、表現するために画力を磨く必要に迫られなかったから

591 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 22:38:45.21 ID:VYrSnzIN0

>>588

デッサンの勉強に来たのに下手な自分と向き合えずに現実逃避しているアリエネの主人公と同じで、自分の下手さと向き合えずにデフォルメや落書きに逃げてばかりだから。
17番街の情景も自分の絵の下手さをゴマかす為にキャラクターを野菜にしちゃうとかね。
実際にキャラクターの顔が全く安定しないよね。
今週の漫画も主人公にツッコミをいれる友人のキャラクターの顔がコマ毎に違うw

592 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 22:39:20.06 ID:FxJmkoAb0

巧い下手っていうより、ここ最近の絵は
完全に、雑、手抜きだったからなあ。

ゼブラーマン２とか、アリエネで、少しはマジメに描くようになったというか。

山田の場合、いい絵を描くより、言葉で作品を飾り立てたり
有名人に誉めて貰った方が早いし楽っていうクズな考え方だから。

593 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 23:10:44.08 ID:u83AJUwH0

デフォルメ禁止くらいは編集がさせておくべきじゃないか？
駄目な手練手管を弄しているだけになってる

594 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 23:17:43.50 ID:ICLv5gZNO

>>588 >>592 なーに簡単なことです
技巧とかに走らずに魂の質にこだわる人ですから
リチウムマイナスイオン電池ことドン・山田…
失礼、ドンキ山田先生は

595 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 23:39:54.23 ID:uSah8fJx0

音楽漫画なら絵がへなちょこでもごまかせるぞ
早くバンドやろうぜ！に方針転換するんだ！

596 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 00:06:39.65 ID:2HQT+6+d0

大好きな山田の心の中まで良くわかってますね

597 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 00:14:20.02 ID:TbIhi13NI

今回の漫画、この適度な古臭さは心地良いんだけどな
聖女的ヒロインとか突っかかってくるライバルが意外に良い奴とか
ピリピリした現在にウンザリしてる青春懐古のオッサン向け

598 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 00:19:49.84 ID:wH+nPvdu0

単純な山田の心象なんて、誰でも分かるだろう。
甘えた狡い子供だろ。
そっから１ミリも成長していない。

599 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 00:39:50.11 ID:iufQLWa70

主人公が静物デッサン中にトリップしてるけど、
GAの方が圧倒的に面白いわ。
画力に至っては比較するほうが相手に対して失礼。

600 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 00:45:53.64 ID:Dxn0etuQ0

>>591
主人公とヒロインの大ゴマだけ自分で描いて
他の人物は全部アシスタントに描かせてると推測

目立つ仕事だけは自分でやるタイプ

601 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 00:56:25.03 ID:GCDAYAt90

>>600

アシスタントに描かせてたら、もう少しマシなものになると思われｗ

602 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 05:43:52.40 ID:+ZBc5XK+0

>>583
まあそれっぽい理屈で敵を決めて「みんなあいつらのせい」って決めつけてしまえば考える必要も、自分の責任もなくなって楽になるしな。

603 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 11:39:15.67 ID:0YLMfp/7O

まあ面白いんだけど美術漫画なんだしもう少し登場人物の頭身とかリアルにしてもらえないもんかね
一昔前のアニメ画っぽいな

604 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 12:06:21.48 ID:xMBW4GPO0

今度の連載で初めて山田を知った読者は
「え、こいつこれで美大出てるの？」と驚くんじゃないか。
少年ジャンプの新人ならまだしも、20年漫画家やってるベテランですと知ったら
さらに驚愕するだろうな。

サイバラやしりあがりも美大卒だけど、彼らの絵は「汚い」けれど「下手」ではないよな。
山田は単純に「下手」だよ。
でも本人は故青木雄二みたいに「ワシは絵が上手いんや」とか信じてそうだ。

605 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 13:31:23.23 ID:k+WwBmrq0

>>604

マジで美大出てるの？
言われてみれば汚い線ばかりの暗い絵が多いのは主人公と同じか。
この漫画って無駄に大きいコマと顔のアップばっかりで同人誌っぽいなと思っていたけど、ベテランなんだw

606 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 14:13:38.69 ID:qVrkI0Ri0

青木雄二先生は漫画からでも分かるけど上手いよ

山田先生は漫画からまったく伝わってこないので上手いかどうかは分からないw

607 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 14:16:27.26 ID:Bqp2qTV30

青木雄二の画は、漫画の絵としては素晴らしいと思うんだ。
それにあの下手下手な画は、あれで一つの漫画絵のジャンルを立ち上げたとすら言える。

山田のは・・・
なんつーか、80年代の亡霊？

608 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 15:18:54.49 ID:zpmgBfeA0

青木の絵は漫画の淫猥さが増す。
ナニワのような作品にはあってる。

山田の絵は流行りものを狙ってるのに古臭い。

609 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 18:26:10.16 ID:JX5mFgLX0

>>604
青木雄二は絵としては下手だけど漫画としては上手くて見やすい
各所の書き込みも尋常じゃない、実に漫画に真摯に取り組んでいる

山田は美大出にありがちな「俺様は他の奴等と違う」な勘違いな感じがアチラコチラに出ている気持ち悪い絵
描きたくない、誤魔化したいとか言うのは3頭身にして誤魔化す
おまけにBバージンの頃から絵が何ら変わってない、むしろ手抜きが目立つぶん退化している
http://www.zetsuyaku.net/pg186.html
昔は自費出版漫画出したり個展開いたりして営業活動する気力があったのになあ
http://www.zetsuyaku.net/pg187.html
http://iwainohondana.blog85.fc2.com/blog-entry-130.html
まあ世界中の国旗を書いても日の丸だけ描かない売国奴なんざ
http://www.zetsuyaku.net/pg194.html
韓国旗が一番目立つのは何故だろう

610 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 19:30:37.72 ID:Dxn0etuQ0

>>609
文句ばかり言いながら日本から出て行かないところとか、何でも他人のせいにするところとか、そっくりだよな。

611 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 19:59:47.23 ID:wH+nPvdu0

もともと絵を描くのが好きじゃないんだろうね。
聞きかじった芸術論とか、能書き垂れるのが好きでさ。

若い頃は、それなりにモガいて、自力で結果出そうとしてたけど
最近は、本当に口先とか他人頼みで、見ていて哀しくなってしまうな。

商業的にブレイクしたいって野心は、捨てきれてないけど
自助努力は放棄しちゃった、怠惰なオッサンに完全になってしまったというか…。

612 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 20:09:17.96 ID:DTBsGo7x0

8頭身くらいのリアルなキャラとギャグっぽい低等身キャラの使い分けって
たがみよしひさが始めたんだっけ？

613 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 20:12:45.35 ID:1uuGqWZA0

ほぼ同じ世代で同じ美大の同じ学科を出た漫画家として、
古屋兎丸がいる。なんという差だろう。

614 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 20:14:56.21 ID:DTBsGo7x0

>>613
接触ありそうだけどそんな話訊かないな

615 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 21:34:58.85 ID:hDLtrPvJ0

たがみのはシリアスシーンとコメディシーンでちゃんと使い分けてるし、
２頭身でもきちんと整った絵を描いてる
山田のは、なんか線がぐじゃっとして雑な感じになる

616 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 21:59:02.39 ID:Wmlz9gg00

山田はどの等身でもぐじゃっとした線だし

617 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 23:55:01.32 ID:Dxn0etuQ0

絶薬に出てくるゲストなんかデフォルメどころか全然似てない。
観光地の似顔絵描きや風刺漫画の似顔絵の足元にも及ばない。
単に下手くそ。

618 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 00:20:03.50 ID:ogAGdtrv0

>>617
自画像すら似せられない男になにを言う
小林よしのりみたいに「和紙はイケメン」と半分ギャグでやるくらいの割り切りがあるのなら別だけど
あの人の似顔絵は毎回違うのに似ていて笑えるのが凄い

619 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 00:45:06.75 ID:lvHKDPCX0

同一人物でも相手が好きな時と嫌いな時で
雰囲気をガラっと変えることができるのも芸だな。

620 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 01:35:07.83 ID:6HQljJlF0

山田は、あれだけ絶薬描いて、似顔絵が全く上達しないってのもなあｗ
嫌でも、少しは上達しそうなもんだが、技術面のセンスが全くないのか。

なんか山田の生き方も、あれはあれで生存的にはありかもしれないな。
口先と営業努力に特化した方が正解だわｗ

621 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 01:38:11.17 ID:Qz17pvl60

語り尽くせぬ魅力がある男
それが山田ｗｗｗ

622 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 07:18:34.09 ID:ydxZ12xb0

こんかいのブログ
ねこ写真がよかった
かめ大好き

623 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 08:36:26.76 ID:UWkv7UZY0

一番驚いたのは、この画力センスで美大を卒業できるということ。
センスなんて練習してれば誰でも磨かれていく、みたいなことを寺田克也が言ってたけど。
まあ寺田と比べちゃさすがにかわいそうだが、
山田の絵は上手い下手云々以前に雑だろ。
下手なうえに雑。
これで金とるのか。
内容面白くても絵で敬遠する奴もいそう。
友達は絵がクソすぎて見てないって言ってた。
描く時間ないならアシスタントに描かせればいいのに。
一見雑でも富樫なんかはうまかったよなぁ。
やっぱデッサンきっちり練習した人とは、何年もたつと差が出てくるな。

624 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 10:54:08.45 ID:Faz/Prik0

>>623
だからこそ山田には漫画以外の、なにか
うまく人に取り入って世の中をわたっていく才能があるんじゃないかと。
ここで人、というのは編集とか教師とか藁

625 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 12:38:18.07 ID:koKz7ysV0

上手くなろうとか上手く描こうとか思ってないんだろ
デビュー以来変わらない絵柄がその証拠

626 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 12:45:02.32 ID:6HQljJlF0

あの程度の労力と知識で
４０代まで食っていけたってのは凄いよなあｗ
主にヤンサン編集部と、絶薬のゲストのおかげだけど。

ココピリとかエコパンが打ち切られて、崖っぷちに立たされたけど
アリエネで、また命拾い出来るかな。
まあ、ヤンサンと違って、スピは実力と結果が全てだから、
厳しいかもしれんがｗ

ちょっと人気が出て、いい気になって、政治とか思想を１ヵ月ぐらい
上から目線で語って、悦に浸ってるところで、打ち切り決定…
みたいな、美味しい展開を期待してしまうｗ

627 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 12:53:28.43 ID:lvHKDPCX0

ただ、スカスカ漫画の多いスピリッツの中では、
その思想信条がどうであれ、内容が濃い方なんだよなあ＞アリエネ

628 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 13:12:41.71 ID:6HQljJlF0

思想云々といえば、学生運動バカの押井守も
プロデューサーなんかに、言われたらしいって朝日新聞に書いてたな。

君の思想なんかどうでもいい
皆が喜ぶキャンディーを作ってくれればいい、

そのキャンディーに、数パーセントぐらいまでなら、
好きなものを盛り込むのは、君の自由だし、知ったこっちゃない…みたいな。

そんで、思想がいらないと言われて、何だかビックリしたみたいなｗ
まあ、その後は、３本のうち、１本はキャンディー作って、
残りは、ブーイングが飛び交う薀蓄を垂れまくるだけのオナニー作品を
作るという生き残り戦略にしたらしいｗ

629 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 13:55:00.69 ID:sOSdC7yqO

あんまり面白くねーよな＞アリエネ

山田作品のテンプレなぞってるのは良く解るけどあまり魅力を感じない
まあ、勘違いしてオナニーせずにこんな感じで漫画描くならいいんでない
過去の言動から解るのはこの人は自由に描かせて伸ばしていいタイプではなく
編集なり何なりが手綱をしっかり握って暴走しない
ように制御する事

最も、本人は自分を前者、世の中も前者であるべきだと思ってるようだが
皮肉にも自ら身を以てそうではない事を証明してしまったからな

630 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 14:04:42.68 ID:ogAGdtrv0

今更ながら今週の読んだ
馬鹿じゃねえのこいつ、何が巨匠モードだよ
基礎体力計測している時に俺の凄さが分かるからとか言って積み木で遊んでいるようなもんだろ
何を求められているのか分かってないのか、分かってない振りして実力が無いのを誤魔化しているだけなのか
どちらにしても糞以外の何者でもない

よくこいつ美大合格したな

>>628
>君の思想なんかどうでもいい
>皆が喜ぶキャンディーを作ってくれればいい、

>そのキャンディーに、数パーセントぐらいまでなら、
>好きなものを盛り込むのは、君の自由だし、知ったこっちゃない…みたいな。

実に的確なことを言う
同じ事を山田も言われたのに全く分かってない
これが天才と馬鹿の違いか

631 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 15:32:53.71 ID:fE+MFz4l0

チンパンジーに絵筆を持たせて出来た物を、
人間が勝手に恐れ入るような事は滑稽だと思うんだ

山田はそれを美しい事だと思ってるんだな

632 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 16:04:15.65 ID:4niCPVBK0

>>627
4回、約100頁使って伝わったのは
主人公が馬鹿ということだけなのにか？
山田は明らかにペース配分間違ってるだろこれ
本当に後がないと思って連載始めたんなら読者をつかむための起承転結の「転」が盛り上がってなきゃ
なんで長期連載前提みたいにじっくりプロローグ描いてんだ？

633 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 17:14:25.68 ID:UWkv7UZY0

>>623だけど、すまん、ちょっと言い過ぎた。
まあ嘘は言ってないけど。
彼のサイトを見て少し反省。
ふつうはトップには自信あるモノを持ってくるよね。
ということはあの絵が限界なのか。
pixivなんかに出したら鼻で笑われるレベルだぞ。
画力云々で勝負してる人じゃないのはわかった。

634 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 18:05:45.87 ID:ABTya2SK0

小池一夫のツイッタ面白いな
誰かさんを正座させて小一時間言い聞かせてやりたいような内容ばっかりだ

ttp://twitter.com/#!/koikekazuo/status/129097190562996224
どンなに絵や言葉が達者であっても、内容が奇想天外であっても自分の「世界観」を欠いた作品は無個性に映る。頑張ってタトゥーを入れて、髪を金髪にした若者が「ありがちな人」と一言でくくられるのと同じである。

ttp://twitter.com/#!/koikekazuo/status/129458478153605120
プロが絶対にやってはいけない事は、読者を侮る事である。（中略）書き手もプロなら、読み手も読者という名のプロなのである。

635 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 19:28:30.65 ID:1BhPmYXl0

ニ三話したらタイムスリップすると見た

636 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 20:10:02.68 ID:D0dGHVxz0

>>634
かなり面白いな。

漫画家が加齢する事は宿命である。そして、漫画が「青春」を描くのに長けているジャンルである事もまた確かである。
しかし、今の漫画は日々成熟しつつある。漫画家は、時代や年齢に抵抗しても無駄である。その時代の自分にしか描けない
「期間限定」の作品を描き続けるしかない。(小池一夫)

637 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 21:55:00.10 ID:ydxZ12xb0

>634
正座して拝聴するどころか
「ドクン！僕と同じだ」とか勘違いしそうですがな

>そして、日本は地震大国に原発を建てまくり、年金制度は破綻しつつある。
>経済が弱っているところに、今度はTPPの交渉参加。全てが、命と金の交換である。
>今、日本は戦時下にあると思う。銃弾やミサイルの飛び交っていない「魂の戦争」の激戦区であると。(小池一夫)

638 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 22:21:23.35 ID:koKz7ysV0

>>634
上のツイートを
「小池一夫先生も画力なんか二の次でいいと言ってた」
と曲解するのはもう目に見えてますな

639 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 01:36:40.05 ID:W6ecRmWm0

卑俗な山田センセー向き

＞「孤独」の取り扱いは十分に注意が必要である。孤独をこじらせるとろくな事はない。
＞孤独にかぶれても、ろくな事はない。しかし、自分の中に孤独を持っているという事は、とても大事な事なのだ。(小池一夫)

640 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 03:07:14.49 ID:bEIv7eID0

>>634
「ブタに説法」になりそう。あるいは「ブタの耳に念仏」。

641 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 12:07:59.08 ID:xnhPtgds0

スピリッツ読んで、なんか自伝っぽい漫画だなと思ったらやっぱりそうなのかよｗ

この人これで美大出てるのか…美大ってのも大したことないんだな

642 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 18:11:59.75 ID:bQ+/UhsA0

>>640
豚野郎に真珠

643 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 18:16:51.83 ID:W6ecRmWm0

多摩美OB全員涙目
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E6%91%A9%E7%BE%8E%E8%A1%93%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%81%AE%E4%BA%BA%E7%89%A9%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E6.BC.AB.E7.94.BB.E5.AE.B6

644 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 20:24:31.77 ID:k2aWKwS60

横の繋がりが山田だけ無いってのも凄いな

645 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 22:15:19.26 ID:KIopt/rv0

とりあえず、マルサンカクシカクの絵くらいまともに描けないの？
スピ持ってる奴はこの３点の絵を全部見直してみ。マジ立体感もクソもねぇから。

646 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 22:38:50.11 ID:IMqnkqHx0

なんかこの漫画好評みたいだけど、ほんとに面白いか？

教室しか出てきてない。主人公の交友範囲もくどくど説明した割にまったくわからない。
巨匠モードとか意味不明・・・。

647 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 23:19:49.14 ID:bQ+/UhsA0

好評って・・・ソースどこだ

648 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 23:59:24.61 ID:c6JaTqSb0

山田玲司先生の画力を批判している方は↓こちらをお読みください。
ご自身の絵について哲学を語っておられます（Bバージン巻中コラムより抜粋）

『ベルリン天使の詩』って映画の中で、僕の人生観を一言で表現してくれてるセリフがある。
ピーターフォークのコロンボが、人物デッサンをしているシーンだ。
それを見ているブルーノガンツ（天使）に彼は、クロッキー(デッサン)の方法を教えるのだ。
　「こうして一本、線をかく。そしてもう一本、もっといい感じになる」
といって、二本目の線をダブらせるのだ。

つまり、デザイナーやアニメーターがいうところの「まよい線」だ。もしこういう事を
どっかのデザイン学校の生徒やアニメ小僧にいえば、たちまち「へた」と言われてしまうだろう
この職人の国では、一発で形をとる線が「うまい」とされ、「良し」とされるきらいがある。
しかし、なぜ、うまくないといけないのだろう。
一本めの線は印象の線、　二本めは踏みこんだ線、
三本めは形を追った線、　四本めは明らかに困った線、
五本めは投げやりな線。
すべてに表情がある。
別に、他人の芸術論を否定する気はないが、僕は
「もう一本かくと、もっといい感じになる」と思うのだ。
これは人生についてもそうだし、教育、文化、全てそうだと思うのだ。
だから、子供が傷つかないように教育するのはやめなさい。
そもそも…　まあいいか、とにかく、そんなわけで僕の初期作品は線が多い。
読みにくい？
だから、がんばって構成に力入れてんじゃんよ。
出来、ヘタ？
うるさいな、じゃあ、もう一本かくよ。
きっと、もっといいカンジになるだろうからね。

649 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/05(土) 00:03:07.36 ID:Ivmuc7G90

読者が「このガサツイた線、見づらくね？」って思ったらそこで終わりだろうがｗ

650 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/05(土) 00:30:06.70 ID:P49XMyET0

山田は利根川の説教受けるべき

651 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/05(土) 00:32:54.84 ID:P49XMyET0

>>648
料理作ってマズイと言われてどんどん味を足して更にマズくしてるようなものか
簡単な料理ほど難しいと言われているのが理解出来ないんだろうな

652 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/05(土) 00:35:28.46 ID:apS1KzwD0

バリ伝の頃のしげの秀一とかはまったく気にならんかった、寧ろ好みな描線だが、
山田のはなぁ……。＜がさついた線
漫画の状態だと流せたんだが「アルマジロの木」で、絵本でこれはちょっとwww
ってなって、山田のその持論も胡散臭く感じたわー。
あのキリン見た時、ディフォルメじゃなく手抜きの結果下手なんだなとｵﾓﾀ。

653 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/05(土) 00:58:13.16 ID:vnl26uql0

ガサついてる線引っ張る漫画家なんていくらでもいるけど？
対象に対する感覚というか、距離の取り方が変なんだよな。

654 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/05(土) 01:24:33.96 ID:xNOvkk/R0

好評ってのは、ここでは俺を含めて数人くらいの評価だろう
概ね不評ではあるが、ただココピリのようにマンガ以前のレベルでの拒否反応に比べれば、
みんなきちんと読んで評価下してる、って感じ
そういう意味じゃあまだマシ

655 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/05(土) 01:26:42.61 ID:6zmVJJjZ0

>>652
進撃の巨人も相当下手な絵だけど、物語にスピード感があって、ちゃんと読めるんだよな。

山田は絵が下手で話が退屈だからストレスがたまる。

656 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/05(土) 01:41:11.87 ID:7XqpFDko0

今日も熱いな、このスレ

657 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/05(土) 01:53:34.73 ID:RFqesjx40

林田球とか沙村広明とかガサついた線で評価うけてる作家
は普通にいるな。それらは共通して表現力、デッサン力がはんぱない
そして、新人や志望者でラクしようと無意識に
それらの作家を挙げて、線をクリンナップしようとしない人が
結構いる。どっかの段階で普通はそれが自己弁護に過ぎないと
気付くもんだが…

658 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/05(土) 02:02:17.82 ID:fipesO+lO

絵が下手なのは気にならない
話は今のところ面白い←先々裏切られるかもしれんが
変な政治や宗教の話はやめてエンタメに徹しろ

659 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/05(土) 02:03:29.98 ID:460spH9c0

まあ、いつものワンパターンな山田の手だよね。
落ちこぼれ中学時代から、資本主義卒業まで毎回同じパターン。
世の中がおかしいから、俺は不当に評価されてるっていう。

まあ、>>657さんが言ってるように。山田が言うベクトルで評価されてる
人間なんか一杯いるかなあ。
そっち方面で評価されるのにも、厳しい試行錯誤と修練が必要って事だね。

今の自分万歳な、しんどい事が嫌いな先天的な怠惰な負け犬には、
永遠に理解できないだろうけど。
蒔かぬ種は生えぬってね。

660 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/05(土) 03:02:57.44 ID:6zmVJJjZ0

絶薬でインタビューした千葉麗子が反原発の都民投票イベントに参加するらしいけど
都民でもなければ、千葉麗子は「正統な流れを継ぐヨーガマスター」じゃないから山田先生は寄生しないですよね？

661 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/05(土) 10:30:18.63 ID:GqjKIFrh0

連載始まるとブログの更新減るんだな。

なんだかんだ言い訳してたけど、
やっぱり連載ない時は相当ヒマだったんだな。

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/05(土) 16:11:27.12 ID:ih2gIXmaO

>>654 いやいや、読んで判断を下したらこそ
嘘書いてあると突っ込んでたんだろ

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/05(土) 17:15:51.60 ID:P49XMyET0

でもまだ最後尾じゃないんだよな、有り得ね
この分だと10週打ち切りはとりあえず回避したのか？

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/05(土) 22:05:37.07 ID:6zmVJJjZ0

>>663
銭ゲバ豚は単行本で印税が入るまでは、しがみついて、もとい、寄生して離れないだろう。

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/05(土) 22:40:58.00 ID:Hp+DP83IP

お前らは原発反対派なの？

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/05(土) 22:50:15.24 ID:SpXVkV4K0

>>663
あのココピリを単行本3巻分連載させ、駄文コラムも載せ、
最終回時には特別企画に紙幅を割き、
一時はあからさまに他誌での連載を目論んでいた山田の
過去の焼き直し作品を増ページで連載させる雑誌だぞ
そんなシビアな扱いとは無縁だろう

>>665
誤爆？

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/05(土) 23:06:29.12 ID:usaNxMiZ0

>>665
こちらの思想信条は関係ないと思うけどな

その上で・・・時間を掛けた緩やかな脱原発政策ならば賛成だが、山田の言うような今すぐ全原発停止しろっていう極端な意見は大反対。

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/05(土) 23:07:54.09 ID:UDNlKlxN0

鈴木先生の多重線は芸だと思うが、山田作品の多重線はなんのポリシーも感じられない。

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 00:03:41.99 ID:m7cuEnMQ0

>>665
今現在も福島に住んでるけど
安定供給できる現実的な代替案があるなら原発でなくともいい
でも無いなら原発已む無しで事故があっても最小限の被害で済む努力をすべきというスタンスなので
消極的推進派みたいな感じ

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 02:56:55.73 ID:5xxt1CicP

>>669
極端な意見が多い中で、こんな意見を聞くと安心するわ

今の原発をドームかなんかで覆っちゃうことできないのかなぁ？

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 14:35:19.20 ID:3XU4hFhD0

いろんな所はひねくれてるくせに
自分への誉め言葉だけには正直に素直なんだな。
そういや絶薬の時もわざわざゲストの
読んでますよ、とかをいちいち書いてたっけ。

よかったな書店の誰かに山田のファンがいて。

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 14:52:51.48 ID:DE5c58mk0

初回以降すっかり忘れてたが
先日２回分とばして４回目を読んだ

予想に反して、正しく中身のないコメディを維持出来てて好印象
時代とは合ってない気がするから人気出るとかはないと思うが
たまには余計な表現欲を出さないでこの感じのまま完走してみて欲しい

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 16:13:19.50 ID:difmKykX0

>>671
＞いろんな所はひねくれてるくせに
＞自分への誉め言葉だけには正直に素直なんだな。
＞そういや絶薬の時もわざわざゲストの
＞読んでますよ、とかをいちいち書いてたっけ。

あれは惨めだよなw
「ココピリは誰がなんと言おうと傑作です」とか笑い死ぬかと思ったよ。

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 16:58:56.28 ID:5Vt72GMk0

>>673
絶望した結果、便所紙にもならないエロ三文写真誌で絶望に効く薬を始めたんだよなｗ

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 17:44:11.19 ID:GDRkMEuD0

>>672
スパルタすなあ

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 20:52:15.62 ID:5xxt1CicP

面白くないと良いながらも読み続けてくれるファンがいて、ファン同士の交流ができる掲示板があったりするんだから、山田って幸せもんだね

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 21:26:35.14 ID:GhOh8u250

なんというポジティブ

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 22:17:08.71 ID:32jgjEnl0

絶望に効く薬ってまだ連載つづけてたのかよ
著名人ばっかりインタビューしてる時点で「成功者でなきゃ希望を持つ資格なんかねーよ」て言われてるようで
俺としてはこんな絶望拡大再生産なマンガいらねーとか思ってたんだが

あれで絶望から救われたって奴は元々絶望なんかしてないと思うが
そういう読者が意外と多いってことなのかね

アリエネのほうは明日第５話か
講師が山田補正かかりまくりのリアクションしないかと
なんか余計なところで心配しちまうぜ

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 23:26:51.88 ID:5xxt1CicP

とは言っても、知らない奴の成功譚で良いなら創作でもいい気がしてクル

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 01:32:55.73 ID:sGC1TFh50

>>678
絶薬と平行して職人とかに話を聞くシリーズもあったはずなんだが
なんてタイトルだったっけ？

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 01:34:03.43 ID:sGC1TFh50

思い出したシアシゴだ

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 11:43:05.96 ID:nlZb7bLU0

今週号
ヤバい展開だな
基礎は大事と言いながら否定するようなことキャラに言わせちゃってるよ。
山田的には「才能がある」設定なんだろうが
読者から見れば何の実績もないガキが言い訳してるようにしかみえない。

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 12:01:22.54 ID:Cg8zhsKI0

>>667

> その上で・・・時間を掛けた緩やかな脱原発政策ならば賛成だが、山田の言うような今すぐ全原発停止しろっていう極端な意見は大反対。

山田や田中優のような連中が胡散臭いのは、ついこの間まで地球温暖化で騒いでいた癖に原発事故が起こった途端に「日本の原発を全て止めろ！不足分は火力発電を前回にすれば間に合う！」なんて平然と言い出すことなんだよな。
地球温暖化対策は緊急の課題じゃ無かったのか？
電力事業者は日本の年間12億トンにのぼる二酸化炭素排出の3分の1を占めていて、原発停止分の発電量を火力に頼ったら、数億トン単位で二酸化炭素排出量が増えて大変な事になるんだが。

結局はエコを口実に時流に乗って売名行為や商売に利用しようとしているだけにしか見えない。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 12:03:57.04 ID:Z+o+WEk00

たぶん才能ある人は基礎とかテクニックなんて身に付けても無意味どころか有害
みたいな事を言いたいんだと思うし、それはそれで真実なんだけども

そういう人は美大なんか行かずに画家になるんだよw

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 13:10:15.23 ID:Rw4Yvn5l0

>>684
> たぶん才能ある人は基礎とかテクニックなんて身に付けても無意味どころか有害

っていうか、才能のある人は教えられるまでも無く我流でもある程度の基礎とかテクニックは身についているんだよ。

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 13:37:17.05 ID:7zLbWxfR0

>>684
練習しない自分を正当化したいだけだもんね、これ…
基礎がある人が敢えてしないのと、出来なからしないは深い溝があるのに

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 13:53:09.00 ID:iyRubl1YO

資本主義者卒業試験もそうだが、とにもかく調べようないし考えないよな
このオッサン
絶薬なんて自分に好都合な事例だけ挙げてる典型だし

事の発端が自己顕示できない社会に対する浅い個人的怨恨(しかも逆恨み)だから、
それ以上成長しない

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 13:59:28.26 ID:sGC1TFh50

>>684
ピカソのデッサン出されたら終了な話だけどなｗｗｗｗ

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 14:44:24.51 ID:zPsSqTSo0

絵が下手な山田自身を「魂」という実証できない存在で肯定したいだけだもんな。

この作品自体が山田の自分肯定作品だもんな。自己満足はブログでやれって。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 15:26:31.59 ID:YEZEduXt0

Dolby、ドルビー及びダブルD記号はドルビーラボラトリーズの登録商標です。

691 ：マンヴァさん：2011/11/07(月) 16:42:24.01 ID:o6dczmLU0

>>685
　我々凡人は、天才と呼ばれる人たちが直感的体験的に自然と身につけているものを、書式化して訓練して、なんとか模倣出来るわけだしね。

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 16:54:22.95 ID:HfS8yx/W0

>>689

自己肯定でも作品として成り立てばOKなんだけどね。
安野モヨコの「働くマン」は仕事ばかりの自分自信を肯定する為に、仕事に明け暮れるヒロインを描いた。
それでも、エンターテイメントとして面白いし、読者がヒロインに共感できるからヒットした。

しかし、アリエネの場合は。。。。
親に甘やかされたクソガキが努力もしないで勝手なことを言ってるだけなので主人公に全く共感出来ない。
漫画としても面白くない。
俺は正しい！俺を否定する奴は間違っている！という作者の中二病が鼻に付くだけの作品。

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 17:04:13.28 ID:202boTGg0

みんな、山田のことが好きなのはよくわかるのだがw
その愛の多さのあまり、物事を見誤ってはよくない。

今回の主人公はあれだろ？
夢見がちなことばかり言っていて、
基礎的なことをしてこなかった「今時の若者」を表現したんだろ？
で、先に進むにつれて技術と言った基礎的なことの重要さに目覚めるわけで。

ただ、そこにたどり着くまでした際が続くかどうかだがw

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 17:13:11.97 ID:/4IneoTcI

うむ講師が常識的な正論を言うマトモなキャラだったので
山田もそれほど勘違いしてる訳でも無いと思う
逆に学生の痛さは良く描けてると思うし

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 17:16:34.97 ID:vy4XPCG40

>>693
絶対目覚めない、だって主人公が言っていることは、今の山田が言っていることそのままだから
このまま虚栄心と下らないプライドで誤魔化したまま美大に合格
俺様正しい！俗物共の言うことなんざクソ食らえでハッピーエンド

もう一人のヒロイン役にも基礎をないがしろにする奴が正しいみたいなこと言わせてるのも、
学校なんかクソくらえという山田のいつもの決めセリフ

もうこの主人公戸塚ヨットスクールにでも放り込めよ
爺も爺だが、父親も放任し過ぎで保護者としての義務怠りすぎ
結局野垂れ死ぬまで気が付かないんだろうな

そういえば今日気がついたんだけど、表紙に「協力：美術●●」と書いてあった
この駄作に協力している美術関係者がいるの？キャリアが汚されるだけだと思うんだが

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 17:23:41.51 ID:MHpYLlNm0

>>695
そういうのは作品がそうなってから言えばいいがね

現時点でそこまで決めつけて鬼の首を取ったかのように噛み付くのは
なんというか何だ、同族嫌悪っぽい臭いがする

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 17:43:29.71 ID:Z+o+WEk00

>>696
とは言ってもかなり高確率でそうなりそうな気はするけどね

山田先生の主張に一番近い芸術家はおそらく裸の大将なんだけど
それはそれでスタイリッシュじゃないから認めたくないんだろうなあ

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 17:59:49.47 ID:piXpDUG90

残念ながら、今号のスピリッツで一番面白かった　く、悔しい…

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 18:11:55.12 ID:BSCWJGLj0

第５話
主張ｷﾀ――――――――――――――――!!

なんかもう、どこからどう突っ込んでいいやら・・・
まずは、単純に「出来ない」のと「出来るけどあえてやらない」のは違うんだよと
基礎を身につけた上で「やらない」ならともかく、基礎すら「出来ない」のはダメだろと

さらに「学校が才能を殺す」とか、オマエはいったい何を言ってるんだと
美大という学校に行くために、合格基準に達するための技術を会得したくて予備校という学校に行ってるんだろと
仮に「学校が才能を殺す」ってのが正しいとしても、だったらそもそも美大なんかに行くなよと

山田はこのマンガをどうしたいんだ、いったい・・・

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 18:18:12.48 ID:zPsSqTSo0

学校を否定するけど学校に行くという矛盾ｗ
しかも予備校までｗ

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 18:39:34.14 ID:k+f+hX5i0

矢印でキャプション、も多すぎでウザい
炎の捨て犬モード、ってかえってわかりにくくなってるし
絵だけで表現できないんなら無難な表現にしとけ
表情とかは適当なくせに

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 19:09:27.83 ID:zPsSqTSo0

>すごいといえば最近の女性漫画は興味深い。
>若い作家でも携帯とかネットの出てこない漫画を描いてて
>「そういうもんなんだね」とか思う。

古臭い漫画かいてるくせにスマートフォンを出してしまった失敗を取り繕っているのか？
話が進むうちに、現代なんだか過去なんだかゴチャゴチャになるなｗ

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 19:14:06.36 ID:piXpDUG90

ガラスの仮面に携帯電話が出て驚いた

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 19:19:09.23 ID:x2osvnpGO

「この国では才能の炎のほとんどは学校で消されるのよ。」
そんな人がなんで予備校まで通って美大目指すんだよw

「絵は苦しんで描くものじゃない」
趣味の絵ならそれで構わんけどさ。
画家でも漫画家でもプロになって他人に金を貰うのに、苦労や辛い事を避けて適当に楽にやってればいいと思ってるのかね？
作品の完成度を上げる為の苦しみなんて普通だろ。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 19:35:26.79 ID:k0ivmjUa0

先生は悪者に描かれてないし、どっちかっていうと
デッサン否定女のほうが幼稚で視野が狭いみたいな描かれ方
をしてるように見えたんで、後々、デッサン否定女が考えを改める
ほうにいくんだと思う

そもそもなんでお前学校いるんだよってのは同意ｗ

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 19:35:49.73 ID:7zLbWxfR0

> 「この国では才能の炎のほとんどは学校で消されるのよ。」

いやそれならそれでもいいんだけど漫画家とか
美大に通ってない人も多いじゃん
なんでそんな矛盾したことを言わせるんだ…

707 ：マンヴァさん：2011/11/07(月) 19:58:05.94 ID:o6dczmLU0

>>705
　しかし『絶薬』で、電波女とほぼ同じ主張を、山田自身からの言葉で語っていたので、胡散臭いんだよねぇ…。

>>704
　仕事にしたい以上、「好き勝手やりたい。けど好き勝手やっていたら仕事にならない」は、最低限苦しまざるを得ないもんよね。
　偶然運良く、自分の好き勝手が、世間の求めるものと合致していた、なら別かもしれないけど、そんな幸運な人は一握りだし。

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 21:41:52.13 ID:0O4rf5In0

主人公の三十年後の姿が山田だってことを知ってるせいで
作中で才能がどうこう言っても全く開花してねーじゃんって思うんだよな。
これで山田が超絶テクニック持ってて絵がうまいのならリアリティも出るんだろうけど。
結局、最初から絵を題材にした漫画描こうってのがミスってるとしか思えん。

下手でも抜け道や裏技で美大受験の為の要点だけ学んで行けば良いって感じの
美大版ドラゴン桜を描けるんならまだしも、そんな知識山田には全くないだろうし。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 21:46:43.48 ID:BSCWJGLj0

>>708
人たらしのテク（らしきもの）は描いてるぞ
あの電波女でさえ微デレになるすごいテクだ！

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 22:58:39.15 ID:34+Phz0M0

>>705

そうかなぁ
電波ヒロインは相変わらず主人公を甘やかしまくりで、
絵の上手い設定のライバル役(？)までも主人公の作品（落書き）をじっと見つめる。
そのライバル役を微笑みながら見つめる電波ヒロインなんて描写があるから、
「ARTはテクニックなんかなくても魂の質が勝負を決めるんだ！！」なんて展開が待っていそうで怖い。

予備校にまで行きながら「学校は才能を消される所」発言は典型的な厨二病と思われｗ

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 23:34:36.04 ID:1f830//D0

今のところ主人公がなんでみんなにこんなにかまってもらえるかがわからないからな。

主人公だから、っていう理由以外で。

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 23:40:23.63 ID:6kOLnUK90

涼宮ハルヒシリーズとめだかボックスって面白いよな
主人公がやたら優遇されて最後に必ず勝つ理由を、ちゃんと「主人公だから」と説明してるから

山田もそういう風に、主人公が贔屓される理由をちゃんと説明すればいいんだよ

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 23:45:43.81 ID:zPsSqTSo0

美術大学の予備校の雰囲気は知らんが、
受験を意識した予備校でかまってチャンが自己主張ばっかりしてたらウザいだろうな

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 00:10:06.70 ID:MEg4+DhP0

「よくわからないけど・・・ありがとう！」
「キュン・・・！」

なんなのこの陳腐で使い古された商業漫画の定型シーン。

もっとオリジナリティだせよ。巨匠。

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 00:23:29.21 ID:VRlotnKEO

>>696 信用を無くすってのはそういう事だ
社会に出る前によく覚えておきな

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 00:48:53.96 ID:kmCb2MS70

マジレス。美大予備校て
美大の受験のテクニック教える所だからね。
そこに行かなきゃ美大入れない人達だから。当然そうゆう所を経緯しない人もいて
大学行って本物にあって大人しくなるのと、影響されて頑張るのと、勘違いする奴が出てくる
だから予備校には絵の天才はいない。
東大入るのに塾通いだらけの人生だった人と、行かない人いるよねそれと同じ。
芸大音大だってそう。

「才能の炎を消す」発言の女も、主人公の絵をじっと見ていたライバルも
予備校行ってる時点で普通もしくは以下の才能の人なんだよね。
なんて言うか
映画とか漫画の専門学校の連中が巨匠をなめた口叩いて論評してるのに近い印象。
美術予備校をディスるわけじゃないけど勉強できれば美大は入れるしw

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 00:57:49.32 ID:wjyDduvII

別に現役なんだから予備校で傾向と対策学ぶのは普通なんじゃ？

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 01:07:40.81 ID:rssYx2z50

だからこそ判ったようなこと言いやがってｗｗｗ所詮予備校生だろｗｗと滑稽になる

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 01:10:47.48 ID:kmCb2MS70

>>717
予備校で傾向と対策練らんくても、現役合格しちゃう人はいるって事。
あくまでも漫画の中のキャラクターとお話印象ね。

美術予備校講師さんの採用ハードルが低いからね。
音大も似てて有名ピアノ教室の先生よかピアノの調律師さんの方が上手かったりね。

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 01:26:29.72 ID:HVSMcOQq0

俺も>>693や>>696に大体同意なんだけど、このスレ的にはやっぱ、これまでの山田を前提に読むスタンスが主流なのかな

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 01:42:31.61 ID:kmCb2MS70

>>720
普通ならそう見えるよね。自分が間違ってたとか、基礎をマスターしなきゃとか。

でも今回のグリッド使う奴も「基礎」ではなくて本当は「テク」なんだよね。
多分先生が基礎と誤解してるだけで。
基礎は基礎でも初歩テクニックという奴で
形取れない下手な人に教える初歩技術（テクニック）だから。基礎のニュアンスが違うというか。
基礎って光と影の法則や、立体構造の質感とかまあこれから出てくるとは思うけど
今週のアレは、ドレミファはこれです。というとこかな。

先生が高度な基礎のそれをマスターしてない時点でこの漫画詰んでる気がするんだ。

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 01:44:47.95 ID:gQA6hZOf0

まあ金髪女と先生のにどっちが正しいかってのはこれからの判断なんだけどさ、
今までの絶薬や伊藤若冲へのコメント見てたら不安でしょうがないわ。
今のところ安定して面白いのに、剥き出しの山田主張が混じったら最悪

というか、どっちが正しい、という山田的二元論も正解じゃあ無いと思うけどな

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 01:49:44.57 ID:mtzRjA9O0

この出来でそんなに先まで連載が続くとは思えない

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 02:28:02.13 ID:nqy9jgx40

やっぱり山田面白いね
ファン同士の語らいも熱が入ってるし

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 02:32:46.46 ID:mtzRjA9O0

うん
そんな印象操作しかできないつまらない作品だね

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 04:05:47.78 ID:i0VPzv0+0

>>722

>今までの絶薬や伊藤若冲へのコメント見てたら不安でしょうがないわ。
>今のところ安定して面白いのに、剥き出しの山田主張が混じったら最悪

不安が的中するのに１０００ペリカ賭ける
ブログで山田自身がこう言ってる。

>「アリエネ」と「非属の才能」はほぼ同じ意味です。 (僕の中では）

十中八九、期待通りの展開になると思う。

>>724
Pちゃん手抜きするなよ

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 07:31:36.32 ID:fhxxeOEe0

とりあえずあの扉絵はないと思うんだが。
美大卒という肩書があればあんなもんでも通用するのか。
すごい世の中だ。

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 08:11:31.67 ID:o3DcUra60

絵が特別下手だとは思わない。美大に下手なヤツたくさんいるから。
思想も問題ではない。青臭い思想をぶちまけた面白い漫画はたくさんある。
問題は話の構成がワンパターンという点だな。たぶん５話以降は読まない。

>>678
絶望に効く薬に対する不快感が端的に書かれていてすっとした。
山田の単行本買ってた頃もあったが、全巻ブックオフ行きした。

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 09:53:14.90 ID:S9s04kSSI

ギャグの所はベタだけど面白いと思うよ。

漫画持ち込み→否定
優しくされると才能無い→優しくされる。
昔から構造が同じって言う意味も分かるけどね。

絵が好きなら、楽しくない絵を書く必要無いよな。
何故、楽しくないのかって
絵を描いてるんじゃなくて
絵を描く為のトレーニングだからなんだけど
そこを描けるかを楽しみにしている。

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 10:03:51.87 ID:S9s04kSSI

（729続き）で気付いた事なんだけど
キラークエスチョンも浅はかなテクニックだったし
資本主義卒業～もまず入学しろよ！な浅はかな知識だった。
非属も学校否定だった。
山田先生は美大出てるけど

予備校生レベルで止まってるんじゃ？

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 12:03:52.93 ID:i0VPzv0+0

学歴否定をしてるけど、唯一の自慢話が美大に受かったことだからな

人生を矛盾している奴が昔話を描いてるだけ

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 12:19:27.63 ID:ZjDmvSeW0

デッサン面白いよ…
なんで絵描くの大好きな人の集まりの予備校の中で
陰影描くのおもしれぇー形とるのおもしれぇー
また別の発見しちまったハァハァって人が一人もいないのか

まあ俺は予備校も美大も行ってないんで、受験のためのデッサン
がどういうものなのかは分からんが

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 13:11:36.44 ID:eQ5rKOuW0

美術予備校のデッサンは、陰影だけで正確なバルールを表現するためのデッサン
（純西洋式デッサン）。
デッサン力だけは世界最高峰の人間を量産するシステムではある＜美術予備校
ただ、美大に入ったとしても、その先については全く教育システムがないとされる。
村上隆が言うには「子供の描いたような絵でもアートになりえるが、言い訳/箔付け
として絵を描けるという技能が必要」。

ちなみに根本的な問題として、西洋式デッサンは本来線を引かないので、漫画には全く
向かない（この方式で描いた独特の漫画を描く事はできるが）
じゃあ東洋式ならいいかというと、美術界では開国期に旧弊として技術ごと一度
捨て去っているので、これもまたどうにもならない。
漫画の絵を勉強したいなら、漫画の絵で勉強しろって事になる。

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 13:28:12.36 ID:5qqCWNSr0

受験デッサンって時代によって違う。漫画の内容は２０年くらい前の受験。モチーフを良く観て３Dモデリングする様に描く。

今は構成。東京の美大はあまり質感や量感は見ていない。教授の中には自身が昔教わった（この漫画に書かれているような）
デッサンが出来ない学生が多く危機感がある。奇抜な問題ばかり出すから出題する方もする方なんだけどね。
とある３D作るゲーム会社は美大のデッサン力落ちていると嘆いているよ。

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 13:36:01.98 ID:5qqCWNSr0

>>733
「日本が輸入した西洋式のデッサン」は線を引かない。アングルやピカソは線を使っていたよ。もっとさかのぼればラファエロも線。
線は和　朦朧体は洋　と明確に分けられない。

今の予備校はその純西洋式すらやらない。だからデッサン力が最高峰の人間がどんどん少なくなっている。
（ただ地方予備校は昔ながらで別。）

現役の美大生だけどコンセプトかぶれが多くて作品に追いついていない人が多いよ。

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 13:41:08.13 ID:5qqCWNSr0

>>722
もし合格が正しさを証明するなら金髪と先生二人とも正しい。
美大はどちらもとるよ。

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 13:50:35.79 ID:eQ5rKOuW0

あー、そういや、ピカソのティーン時のデッサンも陰影メインでも輪郭線取ってたね、確かに。

ただ、デッサンの話で朦朧体持ち出されるのはさすがに納得いかねぇw
破墨だって持ち出せてしまうわけだし。

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 14:27:34.74 ID:5qqCWNSr0

>>737

どこまでをデッサンととらえるか明確な枠組みが無いけど
個人的には破墨山水もデッサンだと思うよ。言い換えれば素描かな。
受験だったら山水みたいなデッサン描いたらどこでも満点で合格出来るよ。

>>朦朧体
調子と言うかマッスというかもやもやした霧みたいな状態を何ていうか良い言葉が
思いつかなかった。朦朧体という言葉は日本人からみた西洋のデッサンのもやと言うか
バルールに準じた弱さと言うかダビンチが言った明確な線では分けられない何か。

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 14:39:44.86 ID:eQ5rKOuW0

ああ、多分わかったわ。
ID:5qqCWNSr0の言ってるデッサンは畢竟、具象画全ての事なんじゃね?
俺が言ってるデッサン＝絵の基礎修練として使用できる具象画の事だから。

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 15:01:21.31 ID:kmCb2MS70

デッサン、基礎、技術、ニュアンスは皆違うからね。
上手ければ上手い人程、基礎のレベルが違うから。

この漫画の狙いからすると現役美大生ID:5qqCWNSr0さんの方向が正しいんだけど
山田先生の仕事今まで見る限りは多分全部下手だったと思うよ。
西原先生も美大予備校から武蔵美出だけど下手な絵の対決してるくらいで
漫画の絵の上手さと美大「それ」は違う。
むしろ美大卒で漫画の絵が上手い人の方が少ないくらいで。別物。
かといって漫画の専門学校も講師はプロになれなかった人達が多く（もしくは食えなくなった）
その人達から学んでも、残念ながら一定以上は上手くはならない。
最終的に趣味としての技能か職業になるかは本人の才能や努力や運の世界だから。
絵や音楽やそれこそゲームも。

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 15:42:48.27 ID:5qqCWNSr0

油画科の生徒が最終的に画家もしくはアーティストになるのには最終的に公募展で賞を受賞して
ギャラリーに入り絵や作品を売っていくという事になる。
もし美大も美術もわからないでこの漫画が面白いと思うならワンダーウォールとVOCAをみてみれば良い。
そこで感じた物が一番正しいという事になる。個人的な質問にたいして個人的に答える事はできるけども。
このスレで声高々にこうすれば良くてこうあるのが正しいですとは叫べない。

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 15:45:31.54 ID:5qqCWNSr0

美大にも漫画家志望の奴いっぱいいるよ。でも結局作品となると記号的なセーラー服やアニメ絵
を崩したものを作って挙げ句、私の生まれ育った背景にアニメと漫画があってそれが日本文化
なんたらかんたらと喋る。絵に物語も無ければ作品と自分の立場も明快じゃない。批判しているのか
好きなのかわからない。

「こういう絵が好きすぎてお話も考えられないし下手すぎてどうしようもないけど一生懸命描きました！」
って言えたらいいんだけどな。

今の主人公はそのぎりぎりのラインか。

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 15:47:24.93 ID:kmCb2MS70

>>741
その正しさじゃなくて
読み方の方向性の正しさだよ。

どのやり方でも美大は合格できると思うよ。
皆が言ってるのは、それを漫画として山田先生は描けないだろうなという先読みと
山田先生の能力では美大受験のそれさえちゃんと描けないような不安があるという事。
漫画の絵が下手な為に説得力を作れなくてね。

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 15:59:20.56 ID:i0VPzv0+0

親が真面目だったからグレることができないなんて、ヤクザもビックリな言い掛かりを言う主人公を描いちゃう作者だからなw

絵がヘタクソなくせにパパの金で個展を開いて自慢する主人公を冷笑する美大生とか見たいなぁ～www

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 17:25:17.60 ID:VRlotnKEO

自己顕示欲と被害妄想と自慰行為
山田の中核をなすこの最低最悪の三柱はもう少し何とかならんのかね

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 17:41:00.47 ID:iMDJviSj0

サルバドール・ダリみたいに学校入ってはみたもののセンセイ方の授業方針に片っ端から反発して
放校されて独自の芸術路線をいく・・・みたいなマンガだったらもっと面白かったかもな・・・

でも凡人にはとうてい描ききれないキャラになるわな・・・

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 18:28:47.38 ID:wDuxvbWg0

>>733
だってそもそも美大に行く本当の理由は、漫画家になるためじゃなくて、家から追い出されないためだからな
動機が不純どころじゃないレベルのくせに、絵がどうのとか俺の価値がどうのとか何言ってるんだという感じ

>>735
そういうデッサンって予備校でなく独学で学ぶことは出来ないの？
後々デッサン力が足りないと気が付き、何処でも教えてくれないので勉強することは可能なの？

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 18:32:05.61 ID:QGSXDb0+0

デッサン関係のレス、マンガ本体より面白いんだが・・・ｗ

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 18:42:34.01 ID:snrwI3M/0

>>748
普通は、自分の体験を漫画に描けば面白くなるのにね。
山田にはそれが出来ない。

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 18:46:39.77 ID:Ew8qCBLO0

ノウハウはともかく技術自体は学校いってても基本独学でしょう
学校は自習するきっかけと場所を与えてくれる所

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 18:48:01.52 ID:kbCIx0TpI

デッサンの練習、
絵画教室とか美術部とか部活にいればやり方学ぶよ。
子供の頃から美術系の家に育てば独学も普通にあるし
それこそピカソはお父さんが画家でデッサン覚えちゃうわけだから。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 18:56:29.88 ID:5qqCWNSr0

>>747
純西洋式のモチーフを純粋に描くデッサンはこの漫画の２話目の金髪の話でOK。
漫画の話とか主人公がどうたらぬきにしてHow toとしてはよく出来ていると思うよ。
独学は無理じゃないけど時間かかるの覚悟して。
美術学校板のデッサンスレは結構良い的確なレスが期待出来る。

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 19:00:06.82 ID:5qqCWNSr0

要点は明暗の大きな構造を捉える事。最初は光と影を追っていって形から構造が生まれ質感が出来て
やがて空間に存在する感じか。大きく捉えだんだん小さく捉え、また大きく捉える。この繰り返し。
だから基本的に６時間の試験時間ではこのやり方は終わらず予備校の時短テクを使うハメになる。
作中の主人公の様な線を遊ばせるやり方も事実あるんだよ。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 19:20:08.96 ID:i0VPzv0+0

>>749
親に金出してもらって個展開催なんて、
ギャグ漫画なら笑えるけどリアルじゃ笑われる。

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 19:30:12.30 ID:QGSXDb0+0

いっそ自宅の廊下で個展開けばいい
金もかからないし、来るのは親戚とか友達とか、褒めてくれる人ばっかりだから一石二鳥

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 19:38:17.45 ID:R6RiNc1pI

設定の漫画家目指して美大だと絵と話に分離しちゃうんだよね。
本当はキャラと構成と演出を学ばなければ漫画家になれない筈なんだけど。
それこそ前述に出てる
小池一夫先生から学ぶなり、江川達也の所にアシスタント行く話が
本当だよね。
それが分からなくて迷走してる面白さだからいいんだけど。

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 20:31:47.24 ID:i0VPzv0+0

Bバージンでは一人暮らしする時に水族館でバイトしてたけど、
実際はハンバーガーチェーン店の深夜の掃除をしてたんだよね？
今回は何にすんのかな？

そこまで連載が続けばだけど。

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 20:47:34.22 ID:wDuxvbWg0

>>752-753
教えてくれてありがとう
でも２話の内容はもう覚えてないや、それくらい内容薄くて心に残らないし。
コミックスになったらブクオフで読んで思い出してみるよ

あと、>>753って金髪じゃなくて黒髪のヒロインが黒炭デッサンで言ってなかったっけ？

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 21:10:12.46 ID:ZPwNFDp20

冒頭のエンドロールは正直スベっててページがもったいないけど
その後はまあまあかな
今まで好き勝手に絵を描いてきたのに
地味で技術的なことを要求されたらそりゃつまらないだろうし
読者に忘れられる前にそれぞれのキャラの立ち位置を伝える展開も必要だし

でも最後のページで電波ヒロインが登場した瞬間
全部台無しになったっつーか・・・
俺ほんとあいつダメだわ、気持ち悪い以外の感想が出てこない

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 21:47:52.80 ID:EdU3376P0

>>759

＞でも最後のページで電波ヒロインが登場した瞬間

俺は予備校通いながら「学校は才能を潰されるところよ」などとのたまう中二病丸出しの馬鹿女登場で既に萎えた。

あぁーあ、山田お得意の卑俗理論がでちゃったよｗって

電波ヒロインもね。

あんな感じで自分を無条件に肯定して甘やかしてくれる女が山田先生の理想像って事はわかるけどさ。

あのやりとりって言葉使いといい内容といい、完全に母親が子供に対してするような態度なんだよな。

俺ならそれほど親しくも無い女にこんな態度されたら気持ち悪い。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 23:05:31.57 ID:nO0lyMax0

漫画家漫画はもう飽きたよｗいい加減にしろよ
でも医療漫画並に安定した人気を誇るから
山田にしては賢い選択だったな。

山田のいつもの悪い癖さえださなければ
１０巻くらいは続くんじゃね。って無理か。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 23:37:48.15 ID:xa1O425NP

みんな山田に詳しくてなんかすげーな

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 23:44:17.73 ID:i0VPzv0+0

フラッシュを立ち読みしてきたけど、
縦書きで「反資本主義」とか商業誌で書いていて恥ずかしくないのかな？

金や仕事にならないことなんか一切しないくせに

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 23:46:21.77 ID:i0VPzv0+0

>>762
お！Pちゃんじゃねーかｗ

最近、たるんでるぞ！

スピリッツスレも、かき回してこいよ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1320361376/

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 23:47:49.85 ID:2ejLh9zU0

山田って本当に絵を描くの好きなの
基本的にストーリー重視の作家なんじゃないの
尊敬する手塚治虫もまさしくそうだったし

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 23:50:29.40 ID:nqy9jgx40

反資本主義なんて、金のねー奴には言えないなぁ

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 23:56:32.47 ID:XE6RWqth0

五話目にして学校嫌いの主張が出てきてしまったね。もうこれはダメな匂いがプンプンする。
教わることで個性がつぶされるような話やるのはもっと後だろ。
素人、ド下手の主人公なんだからまずは基礎を磨き上達しなきゃ話にならん。
無闇にライバルやヒロインが主人公を肯定してるせいでヘタって部分が際立たないんだよな。
ヘタでも光るものがある程度に止めときゃいいのに、不遇の天才を自分に当てはめ
さらにそれを主人公に投影してるせいで、既にストーリーが破綻してるんだよ。

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 00:08:00.89 ID:9uASlFdA0

つーかああいう基礎的な石膏のオブジェの鉛筆デッサンに定規なんて必要なのか？

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 00:20:33.07 ID:xQ+kVekp0

いずれ主人公は美大合格してハッピーエンドになるんだろうけど、
現在の位置は最低、最悪のはずだよね？

だったらもっと主人公には悲壮感持たせた方が良いと思うんだけど…
今のままだと人間味の薄い馬鹿にしか見えない

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 00:22:22.83 ID:Bts18Fa90

ああいう基礎的デッサンにすら定規が必要なほど下手、という設定なんだよ

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 00:22:40.58 ID:2MGNWORcI

>>768
ね？アグリッパとかヴィーナス胸像とか
ドクロとかって思うでしょ？

球とか正六面体、円錐とかねw
youtubeとかでデッサンで検索すると
いかに海外勢がデッサン上手いか判るよ。早いし。

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 00:23:30.31 ID:OAskhcTTP

いや、人間味の薄い馬鹿だろ

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 00:26:07.47 ID:xQ+kVekp0

いやだから人間味の薄い馬鹿に、読者は共感するのかと…

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 00:34:50.60 ID:CBgA5ECm0

悲壮感持った底辺になら共感するのかっていうと、それも微妙じゃね

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 00:37:54.13 ID:2gCc62+y0

共感しないとは言い切れないけど。
人間味の薄さより周りのセイにしすぎるのはキャラクターが立つ前に嫌われちゃうから
自分の駄目さをちゃんと表現した方が共感は得ると思うんだが。

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 00:48:04.40 ID:3bv8KpBR0

このスレで何度も言われてるけど絵が古臭いんだよな
バクマンを見習えよ
推薦もそうだし昔と今と昔では美大も変わってるんだから
ロクに取材もできない山田のオッサン的に
無理して現代設定にしないで昭和が舞台でよかったんじゃね

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 00:50:40.24 ID:jztfqX2K0

山田バージンな読者だったらそこそこ楽しめたかもしれんが、
大先生の性癖を知ってからは、あれもこれも先生の性癖への誘導に思えて辛いな

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 00:54:01.24 ID:KeKomHsM0

>>767
だよなぁ
どうせならデッサン上達していい気になってるところに
つまんねぇ絵だとけなされて悩んでドツボにはまり
電波女の助言で復活のほうが話としても一山作れたのになぁ

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 00:55:45.10 ID:xQ+kVekp0

取材をちゃんとしてないなあってのは感じる
あとどんな読者をターゲットにして描いているのか、というのも

美大受験生やアート系の仕事を志す人が読んで
役に立ったり、共感したり出来る作品なのだろうか？
もしくはそうするつもりが山田先生にはあるのだろうか？

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 01:00:05.09 ID:xZlrJ6Aw0

ウシジマ君目当てで2年前からスピリッツ見始めたけど
ウシジマ君含めて全体的にマンネリ化してる現在のスピリッツの中では
一二を争う面白さだと思うよ、今のところ
うまく起こすことの出来た作品特有の勢いを感じる
スピリッツってうまいけど予定調和的な作品多いからちょっと破格な感じを受けるこのマンガには
ただ絵が雑な感じ受けるんだけど
上手い下手より雑
表紙のあの絵はいかがなものか

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 01:09:33.95 ID:eaEKGnP80

学校で才能を消されるうんぬん女が
予備校に通ってるスジの通った説明ができないのが山田の限界。

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 01:33:18.43 ID:3bv8KpBR0

どこを縦読みだ

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 02:09:27.42 ID:k7Ck7LQi0

>>781
義務教育や高校どころか”予備校”だもんなｗｗｗ

何言ってんだ？このバカ女？って思うよな。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 02:42:10.91 ID:2gCc62+y0

そうなんだよ美大行く為に予備校に通うのが６割なんで否定しないけど
多摩美、武蔵美あたりは勉強が普通に出来れば入れてしまう科がある。
その人達は絵のさわり的なテクニックで合格しちゃうんだよ。

東京芸術大学は国立だから勉強と実技両方ってことなんだけど。
この漫画の中での美大予備校に通うという事は絵で合格したい人達だから
大半勉強は出来ないし。バカがむしろ多い。
そこら辺を書いてほしいなとは思う。
ゲッツ板谷と西原が出会ったのもそうゆう所じゃなかった？

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 04:09:09.60 ID:xZlrJ6Aw0

勉強できないわけじゃなくて実技重視だからそっちばっかりやるわけじゃないの
東京芸大のセンター試験の合格平均点ははなはだ低いが反面名門校の出身が多い
主人公みたいな正真正銘のバカは例外でしょ

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 05:14:34.07 ID:k7Ck7LQi0

「都会は大嫌い」と言うけれど、「東京のど真ん中で生まれた」ことが自慢。

「学校嫌い」と教育否定するけれど、美大に入れたことが自慢。

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 09:57:31.52 ID:B9azEP4a0

意外に面白いな。展開が早すぎるっつーのはあるけど。
このペースで続くのなら凄いわ。

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 11:04:27.24 ID:qb2UDpWd0

マトモな漫画書いたらスレもマトモになってきたなww

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 11:44:53.70 ID:gE2338nq0

小学生の頃にE・A・Dが鳴らせて身内に褒められて自分が天才だと思った男が、
高校生でやっとＦ・Bの壁にぶち当たったような漫画

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 11:47:43.54 ID:ziOr5BRs0

確かに漫画の内容に関する書き込みが増えたw

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 14:03:11.37 ID:M72/zS/qO

>>780 どう贔屓目に見ても流石にそれはないわ

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 16:54:34.23 ID:2Pbjdh1t0

124+1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい [↓] ：2011/11/09(水) 15:51:05.76 ID:TpN9HyHt0 [PC]
童貞には3種類あります

http://up2.pandoravote.net/img/pan2ji00063603.jpg

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい [↓] ：2011/11/09(水) 15:52:21.56 ID:Q+8a1Mk20 [PC]
>>124
こういう漫画描けばいいのに

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 17:58:35.19 ID:J5Fh7mhC0

>>774
ヒント「僕の小規模な失敗」

>>788
マトモな漫画かどうかは知らんが、ブログで毒電波を垂れ流すよりはマシになったｗ
出版大不況で、震災で大打撃を受けたのに山田を飼っている小学館って、我々が予想する以上に
儲かっているんだろうな。

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 18:09:04.23 ID:ziOr5BRs0

>>793
最近の腐りっぷりを見せつけられてたんで求めるハードルが低くなってるんだと思う。
ほら０点ばっかりの子供が６０点とってきたら凄く思えるだろ。
それと一緒じゃない？

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 18:22:03.59 ID:B9azEP4a0

美大受験の実技の採点基準ってどんなもんなんだろうな。
筆記試験と違って点数が明確にでないだろうから。

796 ：マンヴァさん：2011/11/09(水) 18:26:43.75 ID:NqgwY7GM0

　『絶薬』は、連載初期とかは、「色んな人と知り合える機会があれば、ヤーマダーも見識が広くなって漫画の幅も広がるんじゃないかなー」
的に、Bバスマッシュヒット後の低空飛行を嘆いていた古いファンも期待気味に見守っていたのに、結果、「ドクン…同じだ！」で勝手に色んな
著名人に自分を同化させて、世間に認められたいけど認めてくれないから憎んでやるという社会ツンデレ病を悪化させ、挙げ句の果てが、
『ココピリ』だったからねぇ。
　ちゃんと漫画になっている、だけでも、「おおっ！」って気分にはなるよね。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 18:36:40.30 ID:k7Ck7LQi0

震災や原発事故で便乗して儲けようとしていた鬼畜ぶりに比べれば
木を殺す価値の無い紙クズを量産する方がマシ。

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 18:36:59.05 ID:ziOr5BRs0

>>795
少なくとも入試に関してはキッチリ点数化するんじゃないの？
小論文とかああいうのも点数化って難しいだろうけど受験じゃキッチリ点数つけるし。

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 19:24:17.95 ID:fERg/0/b0

>>793
>マトモな漫画かどうかは知らんが、ブログで毒電波を垂れ流すよりはマシになったｗ

いまのところは編集さんの言うことをよく聞いて
アシスタントさんともうまくやっているからでしょうね

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 19:29:54.69 ID:dbxwtZff0

>>793
そら集英社の親会社だもん
いくら小学館が赤字垂れ流そうが集英社がフォローしてくれるしな

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 20:33:12.70 ID:mocM6bvL0

今週号読んだ。
主人公がデッサンの練習してていきなり苦痛みたいな状態になってるけど、仮にも絵を描くのが好きだって人間なら
初めて目の当たりにする知識や技術を面白く感じるもんだと思うけどな。
最初っから「上手くできねーから苦痛しか感じねーよ」ってんなら、お前絵描くの好きじゃねーだろってしか思えんわ。

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 22:03:28.69 ID:Bts18Fa90

あんまりなんで、あえて主人公のフォローをやってみようか

たぶんみんなやったことあると思うけど、小学校の時の漢字の書き取り練習、俺はあれが大嫌いだったよ
ただひたすら同じ字を10回も20回も書くなんて苦行以外の何物でもない
ついには字が変な風に分解して見えてきたりして（ゲシュタルト崩壊ってやつね）
もう何やってんのか、わけ分からなくなってくる

主人公は多分、ああいった単純な物体を注視しているとゲシュタルト崩壊を起こしやすい人なのかもしれない
だから本来はきっちりした幾何学的な物体が踊って見えたりするんだろう

結論：主人公は絵を描く仕事に向いてないと思う

・・・あれ？
フォローするつもりだったのに・・・

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 22:11:42.22 ID:pSLCQiyP0

本能の赴くままに描いた絵って「芸術」になりえるの？
そうなると子供の落書きが至高の芸術ってことになりそうなんだけど。
最初だけ上手く行くことはあっても長期的には駄目になるんじゃないか。

学校が才能をスポイルする可能性があるのを否定はしないけど
芸術家っていのうは基礎や基本すら「枷」として否定するんかね？

基本的に、「基礎」（基本）っていうのは「先人達の叡智の結晶」であり、
「最も効率的な上達の道」なんじゃないか……と俺は思っているんだけど。

それすら「枷」になってしまうのが芸術の分野なんだろうか。
どちらかと言えば理系の俺には理解できん。

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 23:04:27.28 ID:hz4TZnUl0

美大の点数は大きく分けて学科がどんなに低くても合格もしくは補欠合格する満点付近
学科の良し悪しで合格出来る中レベル点
絶対入れたくないという不合格点

の三つがある。多摩美ムサビはだいたいこんな構造。

東京芸大は一次がABCDE判定のうちAだけ合格
二次はAとBだけ合格

大まかに気になる絵を選んで大部屋で投票したり持ち点分配したり挙手制だったりして選別する。
ちなみにふるいにかけるのはぱっと見。選ばれなかった絵はだいたい落ちる。また気になる絵を
選別するのは極希。

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 23:14:37.22 ID:hz4TZnUl0

採点だけど描写力　構成力　発想力が主な柱かな。学校によって癖があるけど。
ムサビはとにかく下手でも描ききれば合格点はくれる。
多摩美は教授の好みで選ぶ。選ばれない絵はだいたい２０点の点がつく。俺がそうだった。
芸大は色んな絵をとるよ。描写力の優れているのは必ず合格させる。中間辺りは色んなのがひしめき合っている。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 23:16:33.69 ID:OAskhcTTP

あんな漫画でここまで盛り上がれるってすげーなお前ら

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 23:16:58.08 ID:hz4TZnUl0

ポリ樹脂やらシリコンやら猛毒系の樹脂を使って描く（90年代）
・文章課題の時に白紙で出して一次を通過する
・一次で版画のプレス機持ってきて使う（90年代）
・国技館で相撲取り描いて通過する　（90年代）
・キャンバスに粘土や芸大ゼッケンを貼り付ける
・ガスバーナーやエアブラシを隠れて使う（90年代）
・自分の糞や尿や精液を絵具に混ぜて使う　（90年代）
・気合で黒絵具を10センチ以上盛り上げて受かる（90年代）
・アクションペインティングを始める　（90年代）
・FRPの硬化剤まぜて半立体状にして彫刻刀で削りアクリルで彩色する（90年代）

これが東京芸大の受験です。ちなみに一次は近年まで国技館だった。正直日本で一番楽しい受験だと思うよ。
東大行く前に一度は芸大受験するべきだと思う。

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 23:37:19.43 ID:k7Ck7LQi0

>>806
Ｐちゃん、怠けすぎだぞ。

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 23:39:02.10 ID:k7Ck7LQi0

>>807
美大と芸大じゃ格が違うの？

810 ：マンヴァさん：2011/11/10(木) 00:12:52.24 ID:Bk55IdkQ0

>>803
　アウトサイダーアートには成りうる。
　逆に言えば、あの主人公が本当に単純な物体を描こうとすると踊って見えてくるのだとしたら、例えばそれは音に色が見える人とかと同じよーな意味で、
それを前面に出した形でのアウトサイダーアート以外は作れない友思うけど。
　でもむしろ楽な道では無いとも思うけど。

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 00:22:58.58 ID:vt1qr6aw0

まぁ、厳しい云々を言い出すと、芸大に入ってもそこからプロのアーティストになれる確率は
むしろ入学より倍率が高いだろ。

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 10:16:30.84 ID:B/30cUjkP

>>808
熱く語ってる中に入って行けなくてさ

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 10:42:12.56 ID:oJNr7QZW0

>>812

無理に入って来なくてもいいんだぜ。
たかが2ch、たかが山田玲司スレ、何か書かなきゃいけない物でも無い。

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 10:46:58.58 ID:B/30cUjkP

>>813
うん、だから無理に入ってないよ
でも、怠けすぎだって言われるからさ

誰かが言ってたけど、見てるだけで山だの漫画よりおもしろいｗ

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 10:53:28.23 ID:oJNr7QZW0

>>810

っていうか主人公は、上手く書けなくて現実逃避してるだけでしょ。
それに主人公がなりたいのは漫画家で前衛芸術家じゃないからなぁ。
しかし、あの絵でいったいどんな漫画を書いていたんだろうか？
それに、主人公が今のデッサンの練習や美大や電波ヒロインの事ばかりで漫画の事をまるで忘れているように見えるのもどうなのかと。

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 10:58:09.62 ID:oJNr7QZW0

>>814

> 誰かが言ってたけど、見てるだけで山だの漫画よりおもしろいｗ

それはハードルが低すぎw
それから2chが面白くても1日中へばりついてちゃダメだぜ。
仕事しろよ。

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 11:21:44.50 ID:B/30cUjkP

大丈夫、仕事中だからｗ

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 11:26:13.50 ID:RN/Bs5BII

漫画家になる為に美大てのが
そもそも間違いなんだけどね。
漫画家になりたいなーと言う漠然とした思いしかないから
美大に行って学べば何かあるんじゃないかと。

本当なら美大より漫画専門学校だし

漫画専門学校よりアシスタントだし
アシスタントより自分で勝手に上手くなるのが
段々分かってくる漫画なんじゃないのかな？

主人公はバクマンに描かれてるみたいな天才といつ出会うのやら。

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 12:43:44.23 ID:E+54+Spw0

相原コージは専門学校で漫画学んだけど恥ずかしい学歴だと言ってるよ
大学で青春したかったと
山田もそっちが本音だったんじゃないの

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 15:44:27.64 ID:B/30cUjkP

誰が漫画化になるの？

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 15:47:43.80 ID:SguiCAcV0

漫画家になるのに美大に行く必要はないが、行くのが間違いというわけでもない。
ただ美大は入るが難しいわけではない。
勉強が嫌いなだけで特に絵を描いてきてない高校生が美術予備校にきて
現役合格することも普通にある（芸大はたぶん無理だと思うが）。
要はテクニックを身につければいいし、手順を踏めば誰でも身につく。
問題は大学に入った後、もっと大変なのは卒業した後。
一番簡単な予備校を舞台に話し盛り上げるのは山田じゃなくても難しいぞ。
というわけで、もう少し生暖かい眼で末永く作品を見守ってください。

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 19:05:41.55 ID:m0AyLCdj0

>>817
真面目に働けよ

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 19:09:06.96 ID:m0AyLCdj0

江川の東京大学物語みたいに、
受験前日に本命以外の女とセックスしまくって不合格なんて展開ができれば見直す。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 19:26:16.10 ID:R/hFEixy0

ツイッター名言botって奴で、たまに山田センセイのお言葉がツイートされるんだけど、なんだかなあ。。。

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 19:48:36.99 ID:B/30cUjkP

山田の言葉なんかおぼえてるんだ?

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 19:49:55.33 ID:R/hFEixy0

ツイッター名言botこんな感じ。
RTが多くて気持ち悪いわ。

【1】人間は神にすがり、武器にすがり、金にすがった。
この先も人は何かにすがろうとするだろう。
だけど…人は必ず死ぬんだ…何にすがろうと、死からは逃れられない。
つまり、「生きている今」より価値があることなんかないんだ。
本当に大切なものは「今」であり、「自分」なんだ。
11/11/06 00:42via web

【2】そんな、何億出しても買えない「生きている今」を、労働と交換に、つまらないはした金で売るっていうなら、よく考えてから売れよ。
仕事の奴隷になって、消費の奴隷になって、資本主義の奴隷になって、人生でいちばん大切なことから目を背け、見て見ぬふりをして生きるんじゃない。（山田玲司）
11/11/06 00:42via web

「みんなの常識」があまり当てにならないのは歴史が証明している。
僕たちは「国のために死ぬのが美徳」という常識が一瞬にして「消費こそが美徳」になった国に住んでいる。
だから、「自分の常識」が「世間の常識」と同じでなくてもなんら問題はないのだ。（山田玲司『非属の才能』）
11/11/09 08:14via twittbot.net

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 19:50:46.95 ID:R/hFEixy0

>>825
出典もちゃんと書いてあるんだわ。

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 20:19:47.02 ID:B/30cUjkP

おおお、めいげんどぁっっｗ

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 20:24:46.46 ID:E+54+Spw0

>>826
そういうのって加藤周一が「今ここ主義」と名づけて日本人の生き方の中心にあるって
批判的にとらえた考え方そっくり
山田センセイは立派な日本人ですよ

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 20:53:15.16 ID:33VoQrC30

>>810
アウトサイダーアートには、理屈を超えてこっち側の感情に土足で踏み入れるから恐ろしいが、
山田ははっきり言って雑なだけ。

かといって「ナニワ金融道」のように理屈で納得させる術も無い。

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 22:35:30.48 ID:v6g/UDmw0

>>826
食わせてくれる親がいる奴は余裕があって羨ましいわとしか。
つーか「消費こそが美徳」ってどこの国の話だ？
いつまでバブル日本に住んでんだ？

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 22:36:15.92 ID:fz4b+8Tn0

なんかおっさんくせぇのがそろってるな
ああ、山田のファンなんておっさんばかりで当然か

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 22:54:51.44 ID:m0AyLCdj0

>>832
若年層の読者はいないだろ、あんなダサイ絵。

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 23:52:25.48 ID:np5hE7Q90

いまどきのヤングはすぴりっつｗ(´・ω・`)

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 00:03:04.78 ID:A4stWN2TP

>>831
食わせてくれる親がいるからニートやってられるんだよな
ニートやれる余裕が無い者からすればうらやましい限りだよ

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 00:19:10.52 ID:majbBB660

>>835
ああ、全くだ。
で、ニートと山田に何の関係があるんだ？

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 02:26:05.16 ID:hJhmmngJ0

「学歴社会を完全否定する作者が描く受験マンガ」
これは普通は学校そのものの存在批判になるはずだが、
この作者の場合、ちゃっかり学校には寄生しつつ、その内部で被害者という立場に酔うというスタンスは絶対に手放さない。

むしろ、被害者になりたいがために学校に入っているんじゃないかって気がする。

親ばなれできない子供が親の悪口言うのと同じだ。

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 03:52:40.55 ID:G0G5YBP90

＞836
多分だけど山田がニート同然と思ってんじゃないかな。
ほぼ同意だがｗ

＞826
【1】別に死から逃れたいが為に何かにすがっている訳じゃねぇ。
【2】働かざる者なんとやらだヴォケ。

うん、一瞬で終わるな。

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 04:36:09.71 ID:+JEyZl5P0

つーか、本当にこういう女が好きなんか？山田

ヒロインだけ浮いてんだけど…

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 10:04:33.80 ID:ZCwzNLNX0

>>826

> 【1】人間は神にすがり、武器にすがり、金にすがった。
> この先も人は何かにすがろうとするだろう。

ついこの間までエコにすがって、最近はARTにすがってる人が言うと説得力があるなwww

> だけど…人は必ず死ぬんだ…何にすがろうと、死からは逃れられない。
> つまり、「生きている今」より価値があることなんかないんだ。
> 本当に大切なものは「今」であり、「自分」なんだ。

別に言われるまでもなく、世の中は刹那的で自分大好き利己主義個人主義の人間が溢れてるワケだが？
むしろもっと「他人」や「未来」の事を思いやるべきではないだろうか？

> 【2】そんな、何億出しても買えない「生きている今」を、労働と交換に、つまらないはした金で売るっていうなら、よく考えてから売れよ。
> 仕事の奴隷になって、消費の奴隷になって、資本主義の奴隷になって、人生でいちばん大切なことから目を背け、見て見ぬふりをして生きるんじゃない。（山田玲司）

典型的なニートの言い訳乙としか言い様が無い。
時間は買い戻せないが、それが労働の対価とイコールになるわけが無い。
お前のところのアシスタントが「俺の貴重な生きている今を削ってるので、時給を1億ください」と言ったら了解するのかよw
仕事が忙しくて何ができなくて嫌な気分とか、この国の連中のために魂削って仕事するのがバカバカしくなったとか、腰が痛いとかボツばかりで鬱だとか、そんな仕事の愚痴ばかりの人こそ仕事の奴隷なんじゃないのか？

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 10:05:19.76 ID:ZCwzNLNX0

> 「みんなの常識」があまり当てにならないのは歴史が証明している。
> 僕たちは「国のために死ぬのが美徳」という常識が一瞬にして「消費こそが美徳」になった国に住んでいる。
> だから、「自分の常識」が「世間の常識」と同じでなくてもなんら問題はないのだ。（山田玲司『非属の才能』）

まず「自分の常識」という言葉がおかしい。
常識というのは世間一般に広まった知識の事で、自分の中だけの知識や価値観を常識とは言わない。
この文脈なら「世間の価値観」と「自分の価値観」が正解だろう。
「みんなの常識、価値観」が当てにならないのは確かだが、それが「個人の知識や価値観」が当てになると言う保障にはならない。
だから「個人の知識や価値観」は自分の中で大事だけれど、それを絶対の正義と思い込んで世間を批判するのは全くのナンセンス。
「売れてる漫画は商業主義に毒された酷いもので、自分の漫画はARTで魂がこもっているからいい」なんて自分の価値観で自分を褒めてもなんの意味も無いだろ。

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 12:39:40.52 ID:RhluVMBg0

ツイッター名言botより。笑わずにはいられないw

もし「結婚相手は彼でいいのかな」と悩んでいる女の人がいたら、ベッドで「人間って牛は殺すのになんで犬は殺さないの？」と聞いてみたらいい。
おそらく学歴や肩書きなんかよりはるかに相手の人間的レベルがわかるだろう。
彼の子供なら産んでもいいと思える答えが帰ってくれば合格でいい。（山田玲司）

11/11/11 08:15via twittbot.net

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 12:52:12.64 ID:A4stWN2TP

人間って牛は殺すのになんで犬は殺さないの？

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 12:57:16.20 ID:RhluVMBg0

だめだw
ヤマダセンセー面白過ぎますよ、ツイッター名言bot。

自分の人生は自分のもの。
学校や会社やご近所や親のものじゃない。
みんなが言っていることは、「みんなが騙されていること」くらいに思って軽く流せばいい。あなたの人生はあなたのものだ。（山田玲司）
11/10/31 17:14via twittbot.net

【承前】「何言ってんの、バカだろ。フツーそんなこと考えねえよ」ときたら、その男は自分の子供にも同じ事を言う。
子供が将来大きく羽ばたく可能性も低いので、そんな彼なら捨ててしまってもいいかもしれない。（山田玲司『キラークエスチョン』）
11/10/31 00:58via web

ムラの掟と場の空気を再優先し、とりあえず無難に生きた人間が歴史を変えることなどあり得ない。（山田玲司）
11/10/28 08:15via twittbot.net

みんなと同じじゃない子はダメな子だ。
そんな大嘘が今でも信じられている。――真面目そうな顔で彼らが言う「普通」とか「常識」とかは、ほとんどが嘘だった。
たいした検証もなく信じ込まれている時代の空気にすぎなかった。(山田玲司『非属の才能』)
11/10/13 18:15via twittbot.net

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 13:15:58.66 ID:A4stWN2TP

何だお前、大ファンだろその行動

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 13:22:02.16 ID:Up6xSohy0

>>843

殺してるじゃん。
日本の保健所で年間何万頭殺処分になってると思ってるの？
食肉になっていなければ殺していることを認識できないというのも、随分と浅はかな物の見方だね。

じゃあ、なんで山田先生の大好きな緑豆は鯨やイルカを守って牛や豚を守らないの？

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 13:24:08.90 ID:XiWxB/Me0

「学歴社会を完全否定する作者が描く受験マンガ」

予備校まで通ってる主人公が合格したらブチ壊しだな。
予備校に通っているライバルが不合格で、我流やアシスタントやりながら主人公が合格する展開じゃないと変だろ？

作者も担当編集も頭が悪すぎる。

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 13:26:30.15 ID:A4stWN2TP

>>846
なるほど
こう云う回答をする奴との結婚は考え直せと言う事か

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 13:31:08.84 ID:Up6xSohy0

>>848

ほらね。
自分は質問して批判するだけ。
だけど自分自身は考えも何も持ち合わせていない薄っぺらい人間。
これが山田信者の限界。

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 13:32:04.50 ID:+JEyZl5P0

そう云う質問をする女との結婚を相手に考え直される結果に

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 13:32:44.02 ID:XiWxB/Me0

>>846
人間と同じ生活している犬がハンバーガーを食いながら、人間の生活を否定する話を描くほどのバカだからね。

CO2地球温暖化と騒ぎながらランクルを乗り回したりホットヨガをやったり、
資本主義を否定して商業誌でしか作品発表しなかったり、
言動不一致ばかりの恥知らず。

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 13:34:43.25 ID:6Nc56mKJI

最高学府出身者がさ。
「学校で学べる事てないんですよ」
て学校より自分の才の方が上って言い方するじゃん。
早稲田や東大や京大の連中も入学した最初は鍔迫り合いするわけ
あの模試楽だったよねー？全国何位？1位。50人の一位の一人？お前も？
みたいな事やるのよ。

山田先生が地域最低高校出身で予備校から多摩美なのに
それやるから破綻しちゃうんだよな。

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 13:39:09.40 ID:Up6xSohy0

>>844

たぶん、キラークエスチョンや婢賊の才能の文を名言としてネットに上げているファンがいるんだな。
まぁ、自分で考えろって部分は結構山田に同意できるんだが、世間を必要以上に馬鹿にしたり、お前が言うなと言う部分が多いのが問題なんだよなw

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 14:21:09.49 ID:CVQti/gYO

>849

この質問はクドカン原作のゼブラーマンの大人テストの焼き直しだろ。
絶薬で哀川翔にも同じ質問をして「牛のほうが美味そう」と言う回答に山田が感動してた。
しかし、100％言えるのは、同じ回答を普通のサラリーマンがしていたら山田は徹底的に馬鹿にしていただろうと言う事だ。

同じ質問をアジアの兄弟の韓国人や中国人にしてやればいいのに。
彼らは「犬も美味しいよ」と答えてくれるだろう。
俺も中国や韓国に行って機会があったら犬を食べてみてもいいと思ってるけどね。
少なくとも自分は、自国の文化を基準に他国の文化を批判するような野蛮人では無いつもりだから。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 14:31:22.66 ID:A4stWN2TP

>>854
俺も、犬喰ったって不味いだろとは思った

856 ：マンヴァさん：2011/11/11(金) 14:57:21.59 ID:FD1ERP0/0

>>846
　むしろ本気で、「人間は犬を殺していない」と考えているバカとは、結婚して大丈夫か？　と思うよね。
　犬を喰う文化圏もあれば、殺処分だってあるし、直接手に掛けて無くても、悪質なペットショップやブリーダーは、
薬で発情させて無理矢理子犬を作らせて数年で死なせたりしていたりもするし。

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 15:10:52.51 ID:JdCgKiE90

> ベッドで「人間って牛は殺すのになんで犬は殺さないの？」と聞いてみたらいい

そもそもこの女キ印か？って思われるだけだろアホか
本当に低能すぎる

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 15:11:55.30 ID:JdCgKiE90

幼稚園児か頑張っても小学生までだろ
こんなこと聞いて許されるのは

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 15:23:19.48 ID:CVQti/gYO

>855

>人間って牛を殺すのになんで犬を殺さないの？
この質問に対する君の回答は、犬喰ったって不味いだろ、で終了？

哀川翔のパクリで終了かW
確かに薄っぺらだね。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 15:33:28.34 ID:CVQti/gYO

>858

ちょっとしたゲームや問答で聞いてみるのは構わないと思うけどね。
少なくとも「じゃあ、お前はどう思うんだ？」と問い返される覚悟は必要だよね。そして>855のようなショボイ回答しか出来なければ相手に失望される覚悟もね。

861 ：マンヴァさん：2011/11/11(金) 15:47:56.56 ID:FD1ERP0/0

　ここでモンちゃん登場。

「命には、平等に、価値がない」

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 15:51:10.97 ID:JdCgKiE90

こんなこと聞けちゃう賢い自分アピールのつもりなんだろうが
相手からすりゃ寝物語にこんな空気読まない質問してくる女ウゼで終わりだ

キラークエスチョンって本当相手をバカと思ってないと
そして幼児万能感で自分が他人よりも賢いと思ってないととても聞けんわw

相手がえ、何おかしな事言ってるのコイツ…って呆れて黙ってると
勝手にそういう切り口スゲエ、自分はそんなこと考えたことなかった
恥ずかしい…みたいに思ってるから黙ってる筈、と勘違いw

自分が馬鹿なもんだから、誰かに言われてそう思ったのかもしれないが
普通はそもそも極論言ってくる馬鹿をまともに取り合ったりしない

863 ：マンヴァさん：2011/11/11(金) 15:53:18.60 ID:FD1ERP0/0

　ベッドで寝物語に聞いて良い質問なんて、「今まで見たた中で一番強いスタンドって何だい？」くらいだよなー。

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 16:00:08.24 ID:fYTOfScSO

山田のあれを名言だと思うって事は本当に何も考えた事がなかったり、学んだり
した事がない奴なんだろう
論語読みの論語知らずかもしれんが、それにしちゃあまりにも浅はか過ぎる

結婚の下りなんか特にそれが顕著に出てる

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 17:17:36.06 ID:A4stWN2TP

>>859
なんでこいつこんなに絡んでくんの？
さみしいの？

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 17:31:48.81 ID:e30UDONV0

>>863
『強い弱いの概念は無い』なんて答えていいのはその道で最強レベルのディオ様ならではであって

ケニーGとかが言ったんじゃ負け惜しみでしかない

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 17:39:39.18 ID:XiWxB/Me0

>>855
Pちゃんのキャラは「山田の作品なんて読んだことが無い」という設定だったろ。
自分で作った設定を忘れるなよ。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 17:44:11.20 ID:yqiXmelI0

このスレは中二病が集まりすぎだろｗ

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 17:44:25.09 ID:XiWxB/Me0

>>854
山田は相手によって態度が変わるから哀川翔なら何を言っても正解。

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 18:00:23.42 ID:ey2vucBx0

>>856
>>857

まぁ、ドヤ顔でこんな事を聞いてくる女の子とは結婚したく無いなぁw
っていうか、結婚を考えるまで付き合ってたらこんな質問以前にいくらでも男のレベルがわかる状況に遭遇するだろう。
こんなのが名言と思えるというのは、男と付き合った事の無い馬鹿女だけだろうな。

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 18:02:21.41 ID:XwZ1l4s/0

ベッドでそんな質問しても萎えないくらい強烈な精力を持った男を選んでやりまくれと言うことなんじゃねｗｗ

872 ：マンヴァさん：2011/11/11(金) 18:35:51.03 ID:FD1ERP0/0

>>871
　ふうむ、筋が通っている。

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 18:36:04.96 ID:hMIpncWM0

人を試すような態度とって見下す奴ということでラクス・クラインを思い出したわ
どうしてこうバカなやつって同じようなことしか言わないんだか

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 19:07:31.38 ID:nhZurZiI0

>>873

人を試すって事は同時に相手にも試されるって事なんだけどね。
山田はインタビュアーの立場で質問ばかりしていたから、自分自身が試されていると言う考えは無いんだろうね。
相手が「こんな質問してきてレベル低いなぁ」「適当に共通の話題を振って親近感を持たせとけば、好意的に書いてくれるかな」なんて考えてるとは夢にも思わないだろう。

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 19:46:45.19 ID:6oP0mkPu0

>>874
京都大学新聞のインタビューは笑いものだった。
学歴コンプレックスの塊が一流大学からインタビューされて舞い上がって、
上から目線で言いたい放題だったな。
あのインタビューをそのまま掲載した京都大学新聞は『バカが偉そうに』って苦笑いしてたんだろうな。

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 19:54:05.21 ID:NYR/PrMN0

子供じゃないんだから、自分の答えも用意しないで
相手にそんなわけのわからん質問ばっかりするのはフェアじゃないよね。

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 20:38:45.09 ID:RhluVMBg0

>>845
ごめんねw、大ファンだわ。
ヤツの思想には一つも賛同できないけど。

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 21:00:31.90 ID:MfCLLIy30

>そんな、何億出しても買えない「生きている今」を、労働と交換に、
>つまらないはした金で売るっていうなら、よく考えてから売れよ。
>仕事の奴隷になって、消費の奴隷になって、資本主義の奴隷になって、
>人生でいちばん大切なことから目を背け、見て見ぬふりをして生きるんじゃない。（山田玲司）

働かない若者をもうこれ以上増やさないでくださいセンセイ

ってか大抵の４０‐５０代は自分のため以外にも、家族のため、自分をとりまくあらゆるもののために
一生懸命働いているものだと思うのだが
独り身っていうのはこんな考えしか持たないのだろうか。
一種の老人性うつ？

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 21:27:15.47 ID:8dwwsH/z0

言葉って無責任だね

880 ：マンヴァさん：2011/11/11(金) 21:49:15.32 ID:FD1ERP0/0

>>874
＞人を試すって事は同時に相手にも試されるって事なんだけどね。

　やたら他人を試したがる人って、ほんとそこ忘れてるよね。

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 22:14:20.33 ID:G0uaEyCD0

俺が山田の本で呆れた一節

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
漫画家のレースにエントリーしてみると、連載すら取れずに、ヒット作を出す事がイバラの道で、
さらにその人気を維持し続けることは奇跡に近いことがわかってしまう。

実際、僕がそうだった。

ところが、手塚治虫の時代はまだ漫画家の社会的地位は低く、収入面も厳しかったため、
その道は王道などでは無く、まして渋滞の高速道路でも無かった。

ビル・ゲイツや三木谷氏は、インターネットなど誰も知らない時代から、その将来性に
自分の未来をかけたから成功したのだ。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
山田玲司著「非属の才能」より

山田の現状認識は別にいい。

だけど、手塚が楽して成功したみたいな事言ってるんじゃねぇよ！
漫画家の数も少なかったかもしれんが、漫画の市場なんてそれこそ今の数十分の一しか無かった時代に
熾烈な競争が無かったとでも思っているのか？

ビル・ゲイツがインターネットの将来性に自分の未来をかけた？
ビル・ゲイツのマイクロソフトが成功したのはBASIC、MSDOS、WindowsでOS戦争に勝ったからだろ。
マイクロソフトのインターネットへの進出はむしろ後発だ。
三木谷が楽天を興した頃にはパソコンユーザーにインターネットは既に普及してたよ。
っていうか「インターネットなど誰も知らない時代」だったら楽天で買い物する客も居なくてビジネスが成り立た無ぇよ！

手塚を貶めるわ、知ったかぶりでデタラメ言うわで、こんなヤツの本を頭から信じる馬鹿はどうしようも無いと思った。

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 22:35:49.05 ID:wUXYpPVI0

高速道路ではないかもしれないけど、制限速度も低いし、片側一車線かそれ以下だから、目的地に着くのは現代より遥かに時間かかるよな。

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 22:41:03.36 ID:1ilWfnOn0

なんか手塚の時代に自分がいたら、漫画の神様って言われたのは自分だって思ってんのですかね。

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 22:42:44.55 ID:NYR/PrMN0

ゲイツとミキタニを同列に扱ってる時点でパソコンの事が無知なのがわかる。

無知ならふれなきゃいいのに知ったかぶるのがやっぱり馬鹿な証。

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 22:45:05.33 ID:XiWxB/Me0

山田みたいに失敗すれば他人せい
成功すれば自分の手柄みたいなクズは、
いつの時代のどんな場所でも人から軽蔑される。

卑属

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 23:01:22.47 ID:XDz1vtA40

資本主義批判しながら平然と資本主義における成功者を例えに出すあたりがとても山田イズム。

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 23:04:59.43 ID:MfCLLIy30

ヨガの本はいつ出るんでしょうな。
連載始めちゃったからもういいや！とか思ってないでしょうね。
忙しい中取材に応じて下さったヨガの先生に失礼だしね。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 23:16:09.08 ID:A4stWN2TP

>>867
俺、絶薬は読んでないけど

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 23:45:33.42 ID:Ef8r2Rp7I

師匠の江川よりはまだ面白い漫画描けるんだから
本能と商売欲の赴くままに良い漫画描いて欲しいね
江川とは縁を切れ、あいつは狂人だ

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 23:56:55.09 ID:hMIpncWM0

>>881
山田の本読んでないんでよくわからんが、この一節は手塚治虫はもっと大変だったという意味じゃないの？
1～3行目と全然意味が繋がってないけど
同じ大変でも手塚御大の苦労と親に甘えて個展開いてもらっているお坊ちゃんとじゃ天と地だよ

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 00:07:53.54 ID:tk4T05me0

ここの山田ファンは日本語読めないから言ってもしょうがないよ

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 00:39:20.41 ID:n7ZivV1k0

＞実際、僕がそうだった。

はいらないな

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 00:39:42.79 ID:kDEu8Ig20

>>890

＞山田の本読んでないんでよくわからんが、この一節は手塚治虫はもっと大変だったという意味じゃないの？

いや、残念ながら山田の本を読んでもそういう意味にはなっていない。

山田の本では「王道はどこも大渋滞」という一節にこの文が載っている。

現代において人気スポーツや漫画や音楽で頂点を目指す道を「GWの行楽地に向かう高速道路」と例えて「つまり王道は大渋滞しているのだ」とまとめている。
で、その王道を目指すと99.9%負ける、漫画家のレースは厳しく自分もそうだったとあり、自分が成功しなかったのは王道を目指したからと結論付けている。
その後に、手塚の時代は漫画家が「王道などでは無く、まして渋滞の高速道路でも無かった」と書いて、まるで手塚の時代は競争相手がいなかったかのように決め付けている。

この章は、競争の多い王道よりも王道を外れたほうが成功できるという主張であり、手塚は競争相手の少ない王道ではない場所だから成功したという主張をしているよ。

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 00:53:41.87 ID:kvu7rMd00

>>893の分析は、山田が「正しい日本語の文法が使えている」ことが前提でしょ？

常軌を逸して頭が悪い人って、マジで、母国語ですら想像の斜め上の作文力だよ。

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 00:54:28.67 ID:RZn3rcYR0

「高速道路」のオリジナルは将棋の羽生善治さん
ttp://japan.cnet.com/blog/umeda/2004/12/06/entry_post_203/

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 00:57:09.55 ID:RZn3rcYR0

よろしければこちらも

将棋における「高速道路理論」と「無双・図巧は棋力向上に役立つのか？」問題
ttp://shogiwatch.blog63.fc2.com/blog-entry-362.html

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 00:59:48.08 ID:sgRN/Y8u0

なるほど羽生さんが言うからこその言葉の重みって感じだけどな

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 01:01:22.10 ID:WHV7OFPd0

実際に山田は自分のプライドを守るためなら手塚をも貶める様な糞野郎だからしかたがない。

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 01:14:20.14 ID:5KYASQsQ0

>>893
＞競争の多い王道よりも王道を外れたほうが成功できるという主張

これはビジネスとしては特に珍しい主張ではないよね。
「ニッチ市場」「ブルーオーシャン」などなど、
まだ誰も目をつけていない市場を狙えと言うのはよく言われること。

しかし手塚の時代にマンガ家やるのが楽だったかといえば、どうだかねえ・・・？
収入は低く、いつ打ち切りになるか、それどころか雑誌自体無くなるか、まさに明日をも知れぬ不安定な稼業。
こんな苦労ばっかで見返りの少ない仕事なんて、そりゃ誰もやらんでしょ
そして手塚と同時代のマンガ家がみな成功したかというと、ぜんっぜん、そんなことはないし。

山田の主張っていっつも何かが大きくズレまくってんだよな。

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 01:50:20.36 ID:o4KCl9e00

道に例えるなら、手塚治虫は鬱蒼と生い茂った藪や森林を切り開いて道を作った開拓者だろ
競争相手は居ないかもしれないが、それ以上に厳しい孤独な戦いを強いられてたんだろうが

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 02:09:36.60 ID:OAQQ0uLc0

っていうか、この作者いつまで「学歴」にこだわってんの？
今日び幼稚園のお受験ママでもこのおっさんほど学歴幻想もってね―ＹＯ
今の日本で一番学歴社会じゃなきゃ困るのはこいつだろ。
なんせ「商売道具」だもんな。

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 02:18:16.33 ID:OAQQ0uLc0

自分に自信がないから「アートの才能」や「人より高いエコ見識」にすがらなきゃ自分を保てない。

だけど、実際はアートの才覚もないし、他人より高い見識もない。

ないないづくしの自分を肯定するためには、「社会がオレの才能をつぶす」仕組みになってないと
困るわけだ。

この人がいつもまきちらす「社会への敵意」の正体はこれ。
「日本が個性をつぶすから、俺は苦労しているんだ」ってのは、
「おふくろが至らないから俺は自立できない」っていってる甘えん坊と同じだ。

山田は自分が思っているほどアーティスティックで個性的でもないし、
見識が高いわけでもない。
自分の「何もなさ」を認めちゃえば、「社会への敵意」も薄らぐと思う。

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 02:46:23.69 ID:HCXX9khw0

発想が基本のび太だから

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 02:57:04.88 ID:cPUZtprW0

>自分が成功しなかったのは王道を目指したからと結論付けている。

なに、この酸っぱいブドウと決めつけるキツネは？！
じゃあ、王道で成功した人はなんなんだよ？
単に自分の力不足じゃねえかw
誰やらない仕事でもやれよ、そうしたら一番になれるぜ、同時にビリでもあるけどな。
山田が一番になれるのは底辺とか卑しさだけだな。

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 08:24:55.78 ID:kvu7rMd00

俺もツイッターbotとやら登録したらさっそくこんなんきたぜ。そんな無思考人間、東大見たって、100人に1人もいないっつーの。
あと、徳川慶喜好きの俺としては、「滅亡」なんて書かれるとちょっとショックだな。無血開城だったのにな。

>今の時代、時代や社会の空気に疑問を持たず、自分でものを考えず、受験や学校でいい成績をとることだけに努力しろと言うのは、
>開国から幕府滅亡までの激動の時代に「藩で出世するために刀を振り回せ」と言うのと同じことだろう。そんな人間に新たな時代を切り拓くようなチカラは無い。
>（山田玲司）11/11/11 22:14

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 09:36:41.11 ID:oAtuXUvr0

ツイッターに山田先生の迷言が多いのは
ニートをかっこいい言葉で正当化しているから？

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 13:55:13.12 ID:VlXyzWYM0

ニートにファンが多くて名言として発信してるヤツがいるんだろうね。

まぁ、実際には幕末の志士も大部分がしっかりと学問を修めた人間で、学問の足りない奴らは上の指示に従って刀を振り回すだけの馬鹿だった。
だいたい受験勉強程度の事ができない人間に新たな時代を切り拓くようなチカラは無いワケだが。(音楽とか芸術とかは別ね)

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 14:21:21.32 ID:x3ZTLnCJ0

大久保利通は下級武士から藩の要職に登り詰めて天下獲った
西郷も大久保がいなければ、表舞台に返り咲くことはできなかった。
岩倉具視も朝廷工作で登り詰めてそっから国政を動かした。
岩崎弥太郎も土佐藩の商会の経営をやり抜いて財閥を作った。

そこまでいかなくても、武士の家計簿読めば分かるように、真面目に
藩政に携わって功績を残した人が賊・官軍を問わず明治政府の官吏になれた

尊皇攘夷唱えて藩との繋がりを絶った夢想家はほとんど、新撰組みたいなとこ入って死ぬか
テロリストになって野たれ死ぬかだ。

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 14:47:41.94 ID:5KYASQsQ0

まあ、人の世を動かそうってのに、人との繋がりを絶っちゃ本末転倒だわな

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 17:06:39.04 ID:4o3V2YOC0

>>884

非属の才能では、ジョブズも大学中退して即自宅ガレージに引きこもって一人で
アップルコンピュータを起業したような書き方だったな。
大学中退後にATARIというゲーム会社に属していたなんて事や、ウォズニアクという
相棒がいてこそのジョブズだったなんて事は、ジョブズを世間と隔絶した
孤高の天才扱いしたかった山田には都合が悪かったのだろうね。

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 19:46:42.90 ID:oAtuXUvr0

歴史の認識が学習漫画レベル・・・

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 19:48:39.52 ID:ynWRAWYn0

最低限の本を読む程度のレベルの下調べもめんどくさいのかな
漫画つまんない理由がわかるエピソード

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 19:55:50.68 ID:W9l6+2HI0

ビル・ゲイツや三木谷を持ち上げるなら、彼らがどんなビジネスで成功したのかくらい調べれば良いのに。
よくわからないけどIT企業だからインターネットで成功したんだろ程度の認識しか無いんだろうな。

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 20:49:48.53 ID:1AS8ky+20

>>910
ウォズが興味本位で作った電話のタダがけ装置を売りまくって金儲けしたり、
ウォズをだましてブロック崩しのデッドコピー作った報酬ピンハネしたりなんてことは
無視する以前に知らないんだろうな。

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 21:05:21.97 ID:bXioKXo60

>>907
時々なんでこいつが？っていうのをチラホラ見かけたけど
そういうカラクリだったのね

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 21:41:03.41 ID:wKc3EzAo0

編集部からもほったらかしにされてるんだろうな
簡単な資料すら用意してもらえないみたいだし

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 22:36:56.98 ID:GiEA4sJK0

剣で出世なんて江戸時代通してでも稀じゃね？
３代あたりまでは登用の役に立ったかもしれんが

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 22:45:28.49 ID:I2Fiiqc+O

王道の逆を行って完成したのがエコパンとココピリ
そして今は売れる為に媚びた王道だった過去作の焼き直しをしています

いやあ、実に説得力がありますね
実に素晴らしい
さすが山田先生！

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 22:47:12.57 ID:6sr5k8iR0

ウジ虫漫画家

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 01:34:00.44 ID:taWndFzz0

山田は民主の原口と対談すれば結構気が合うんじゃないかな

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 01:52:29.13 ID:HVKPfP2D0

>>920
その通り
山田が原口へと一方的に擦り寄るから

そのカラクリは、原口一人で山田以上の宣伝効果があるから
山田が漫画で何を描こうが、原口がウソだと言ったらそれが世間に受け入れられる
山田もその手の計算は得意だから、最大限に原口を美化して描く

そして友達宣言する
例えそれが山田が原口のツイッターをマメにフォローし、たまに原口からのリツイートが来るぐらいの付き合いだとしても

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 01:55:51.35 ID:taWndFzz0

>>921
山田がなんか言う
原口「それはまったくその通り！」

原口「俺はちゃんとやってきたんだ！（結果は出てないけど）」
山田「ですよねぇ！総理になってくれ！」

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 02:16:22.80 ID:0p/wO5d90

まぁ、山田は相手の政治家が社民だろうが自民だろうが、「総理になってくれ！！」だからな。
政治的立ち位置は関係無く、ひたすら媚を売るだけだから。

しかし、政治家のセンセイは高学歴が多いんだが、
「受験や学校でいい成績をとることだけに努力してきたお前らに、
新たな時代を切り拓くようなチカラは無いんだよバカー！！！」
なんて事は言わないのかねｗ

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 02:20:43.49 ID:Yoxdpehs0

>>922
「ドクン(以下略)」も追加で

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 17:28:45.92 ID:8VgA97yy0

山田の「総理になってくれ」は媚びてるとかではなく
「スーパーヒーローになって世の中の諸問題を全部解決してくれ！」
って丸投げしてるだけ

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 17:36:24.62 ID:0UHOvk8lO

スーパーヒーロー(最高権力者)が諸問題を全て解決なんて、ファシズムへの憧れでしか無いんだけどな。
幼稚な人間ほど無自覚にファシズムに傾倒していくんだよね。

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 17:53:48.16 ID:SQdUBAyY0

ところでお前らスピ連載のここまでのあらすじ、まだ憶えてる？
おれ、前回のラストがどんなんだったか、忘れちゃったよ

928 ：マンヴァさん：2011/11/13(日) 18:12:55.19 ID:zO/qqxe30

>>925
　まあある意味典型的な日本人、ではある。
　

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 18:30:52.19 ID:Y+7jC31/0

久しぶりに山田の漫画見た
自伝漫画か

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 18:36:57.98 ID:DlR/Doio0

>>927
今週は何か無駄、専門用語が多すぎてダルいので読み飛ばした
普通とめはねっ！みたいに少しずつわかりやすく解説するもんじゃないの
詰め込みすぎだよ山田は

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 18:37:51.75 ID:taWndFzz0

>>927
これまでのあらすじ
甘やかされて育った主人公が現実を突きつけられ
ニートは許さんと親に言われたので美術予備校に通い美大を目指すことを決意
そこで出会った天然女に無責任に持ち上げられ舞い上がるも
自分が下手糞だという現実と向き合う羽目になる
基礎なんてつまんねぇ～と思ってたら
また天然女が余計な情報を・・・

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 18:56:09.09 ID:SQdUBAyY0

>>931
ありがとう
でも、なにがなんだかわからない・・・

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 19:00:03.66 ID:nwi0E6Sc0

>>932
学歴否定している作者が、予備校に通って美大受験して『俺は美大に受かりましたよ！なにか？』と自慢する漫画。

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 19:01:22.98 ID:vtpd0GPj0

５，６ページでまとまる内容をだらだら引き伸ばす大御所漫画家大先生の待遇でさぞご満悦でしょうて

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 19:35:30.33 ID:nwi0E6Sc0

最近の絶薬の原稿、本当に汚ねぇな。
あれ、ＦＡＸ？

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 20:05:21.97 ID:hN3IZWF+O

美大出身の人はみんなフラゼッタレベルの絵描けるのかと思ったらそうでもないんだな

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 10:51:37.65 ID:029NGesf0

今週号のｱﾘｴﾈ

ただの蘊蓄自慢でした

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 11:22:49.63 ID:eNlH91hH0

え?
どこに蘊蓄があった?

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 11:53:33.02 ID:9748mYoc0

ピカソも知らない人への蘊蓄ね。。

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 13:09:09.94 ID:pFaqhnCL0

主人公は漫画家志望なのにピカソを見て慰められてどうするんだ？
本人がピカソを目指すなら止めんけど、漫画家の夢はどこに行ったんだよ。

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 13:47:54.06 ID:4sgM8IUG0

ピカソも知らんとか
中学の授業で何かしら取り上げるだろ
美術の時間はもちろん社会で歴史やるときにゲルニカの話とかしなかったのかね？

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 13:57:28.20 ID:3u0uABYO0

バカだから授業聞いてなかったんじゃね？

つか、蘊蓄語るシーンのつまらなさは何なんだろうな？
とめはねでも顧問が書家の逸話語ったりするが、先輩につまんねー言わせてキャラの絡みで読ませたりするのに、
そう言うものが全く描けない辺り、やっぱり山田自身の人間関係の希薄さが影響してるよな。
脇キャラの女に惚れたな言わせるようなストーリーに絡む交流だけでなく、日常シーンの何気ない会話の流れを学べ。

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 14:18:39.62 ID:AabRZFeZ0

……学べ。
なんて、山田には無理だろいまさら

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 15:23:04.03 ID:pO+/cpoH0

結局は基礎を軽視して、ゆとり世代の大好きな「自由に」「楽しく」のほうが大切だとか言い出しちゃうのか。
だったら、親の金を浪費して予備校なんか行かないで、自宅に籠もって自由に楽しく絵を描いていればいいのに。

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 16:15:13.06 ID:tCZ1XwXW0

親がそれを許さんから渋々なんだろう

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 16:21:06.95 ID:fN/ZNw4DI

絵のテーマの「海」は
写実と抽象で上手く対表現してるけど。

権威にケンカ売りまくった→絵は誰にもケンカ売ってない。
とあんまり関係ない主観的感想だよな。
写実の部分の根気に触れるべきで
「複雑に動いてる物を静止で捉えて、しかもリアル」とか。

とかは自分に投影して正当化してるのが透けて見えるよね。
他人や他人の作品を
自分を正しいとさせてしまう出汁に使うクセさえ治せばいいのに。

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 16:26:16.75 ID:jqPKnj6c0

でも本当にデートだけみたいにならなくて感心したよ
てっきり脱走っていうから、ボートに乗りに行ったりするのかと思ってた。

美術館なら上出来じゃん。
俺はずっと美術関係の漫画が読みたいんだ。
遊んだりするシーンはいらん

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 16:34:47.89 ID:pO+/cpoH0

>>945
それじゃあ、主人公も、あの電波ヒロインも、
学校は才能を潰されるところと主張しながら予備校にまで通うキチガイ女も、
みんな親に言われて渋々予備校に通っているのか。
どんだけ主体性の無い馬鹿なの？

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 16:44:18.23 ID:hgvKvsyH0

子供に何言ってんだ。
絵を描く自由と予備校に通う不自由がバーターなんだろ。

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 16:48:15.52 ID:pO+/cpoH0

>>949

絵を描くだけなら予備校に通う必要も無い。
美大進学が目的としても、授業を無視して脱走して自由に楽しくじゃあ予備校に行く意味無くね？

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 16:52:16.71 ID:tCZ1XwXW0

>>948
いや家でダラダラニートもしくはヒキプーをするのを
許さんと言っただけ。すごく真っ当

ちゃんとなんか見つけりゃそりゃいいんじゃない？

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 16:53:39.47 ID:t0SIbXZmP

あれ？
主人公が漫画家になりたいなんていつ言ってたっけ？

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 17:18:22.48 ID:pO+/cpoH0

>>952

第一話で漫画の持ち込みやって、絵が下手と酷評されて、それでも漫画家になる夢を諦めきれなくて、書いた漫画を漫研の部長に見せたりしてたんじゃ無かった？

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 17:32:04.72 ID:jURM4schO

美大の予備校って生徒仲いいよね
試験も入学後につながるしね

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 17:54:09.19 ID:aLm441VF0

美大生や美大受験生のメンタリティにピンと来ない。
今月のアオイホノオで芸大生は自分の成果物を人前で広げてアピールする的なエピソードあったが
あー言うリアリティーある一面を山田には描けないもんなのかね。
なんか登場人物に実感を伴うものがない。
あ、足を引っ張るモブキャラ説明にはあったな。

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 17:56:12.85 ID:flJqVK0S0

>>951

主人公は親にニートがダメと言われて、モラトリアムを求める一心で予備校に
すがりついてるのだろうけど、それなら尚更「自由に」「楽しく」じゃあ駄目なんじゃ無いの？
パパ、ママ、爺ちゃんにおだてられて「自由に」「楽しく」漫画を描いてた結果が
今の状態なんだから。

電波ヒロインとキチガイ女に至っては、絵は自由に楽しく描きたいなら
学生なんだから予備校に行かなくても放課後の美術部室にでも籠って
自由に楽しく描けるだろ。
それじゃあ美大に合格できないから予備校に
行ってるのなら、それこそ不自由で退屈でも仕方が無いだろう。
それで不満があるとしても、真面目に基礎をやってる主人公をサボらせる意味もわからん。

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 18:06:57.03 ID:4sgM8IUG0

結局受験勉強に必要なことはほかのキャラに言わせて
天然女に山田の芸術論言わせるだけのオナニー漫画だな

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 18:11:34.10 ID:zcxIFDyZ0

真面目に基礎やらせてたら脳死しそうになったんで衛生兵やってんでしょ＞ヒロイン

今週号は将来のための伏線っつーか、布石っぽい話だなと思った
今後、主人公がどういう絵を描こうとするのか、どういう職業に進もうとするのか
その理由を作る回のような気がする
だからまあ美術館でどんな感想吐こうが、今週号の評価は保留しとくよ俺は
それがこの先どう意味づけられるかによって評価も変わってくるだろうから

評価保留って時点ですでに低評価な気もするが
普通のマンガなら布石がどうこう関係なく面白いとかそうでもないとか言えるのにな(´・ω・｀)

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 18:17:06.50 ID:1/yq1e0n0

>>952
第一話で漫画の原稿を持ち込みしてたじやねえか・・・

アホすぎるぞPちゃん

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 18:17:15.39 ID:aFd8ir4H0

あなた真面目なのよ(´・ω・｀)

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 18:55:03.40 ID:Eeah/wAp0

＞最近世界中で「反資本主義」的な動きが盛んですが
＞これもその１つでしょう。
何をもって「反資本主義」的な動きが盛んだと思ってるんだろう・・・
また得意の決めつけかい？

＞拝金時代の終わりが始まった気もします。
だからバブルはもう終わってるんだよ。
いつまでもバブルに縛られてるのは山田自身。

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 20:29:34.48 ID:M3YvohOX0

タケのスラムダンクを読み返すべきだと思うな
桜木花道も最初は基礎練習ばっかやってただろ

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 20:33:59.91 ID:Brzuf1SY0

しかし、山田ってどっちかと言えばバブルで得した人間じゃないんか

もっともっと富と名声が欲しかったのか

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 21:01:43.90 ID:ikvhrZh60

>>961
それは例の９９％デモでしょ
あれが反資本主義なのかよくわからんが山田の脳内では間違いなくそう

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 21:22:43.17 ID:b3pwRwoJ0

山田は金持ちになっていたら資本主義を肯定するよ。

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 21:35:54.47 ID:zcxIFDyZ0

いや、金持ちになっていようがいまいが資本主義は否定するだろ、たぶん

・金持ちになれない → 金持ちになれないのが悔しくて否定
・金持ちになれた！ → オレ金持ちだけど資本主義否定しちゃうぜカッコイイ

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 21:40:07.80 ID:iUVrrU+p0

成功してたら青木雄二コースだったか
それでも青木雄二の苦労と勉強量には遠く及ばないけど

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 22:36:09.22 ID:ItaH/mDu0

苦労とか勉強量以前に、
漫画への意気込みが段違いだろうよ＞青木雄二

まさしく背水の陣で挑んだ感じだからなナニ金は。

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 01:31:47.23 ID:767csA7W0

仮にも正式に美術を学んだ人間なら、
基本技術が大切な事は解ってる筈なんだが…
それこそ絵は絵なんだから、必要な技術に具象も抽象もない

いきなり主人公に背伸びをさせ過ぎ
心のありようが問われる段階じゃないだろ

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 01:54:31.74 ID:/CT9AYN40

もうすぐ主人公が通学電車でデッサンを始めます

971 ：マンヴァさん：2011/11/15(火) 03:35:25.49 ID:6Ux6zu8s0

>>964
　ニューヨークデモとかは、反資本主義ではなく、反格差であり、反新自由主義経済であり、細かく言えばブッシュ政権下での、
金融業界べったりの、規制緩和の名を借りた、資本家優遇政策や、サブプライムローンの金融破綻を引き起こした投資会社
などへの責任を追及しない税金投入諸々の保護に抗議するデモなんだよね。
　今の日本に置き換えるなら、例えば東電に対する国策的保護や利権団体のべったりぶりへの批判と近い。
「あんだけ無茶苦茶な事やらかしても、金持ってて政治家や官僚に配りまくってたら、何のお咎めもナシでいいのかよ。ふざけんな！」
　っていう。
　そんな事が許されるような極端な格差は、無くすべきだ、と。

　色々複雑だから、安易に「反資本主義」とかざっくりとで括っちゃうと問題の大本が見えて来なくなる。

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 10:15:59.06 ID:aijTVedK0

学校で学べる事なんか・・・なんて言う奴は学校で努力していない奴の言う台詞

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 12:05:49.21 ID:uBcUUJMf0

漫画おもしれーな。なんと言うか、先の展開が全く読めないところがいい。
詰め込みすぎなところはあるが、このスピード感は評価されてもいい。
スピリッツで前にファインという美術系漫画あったが、暗すぎて好きじゃなかった。

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 12:45:55.27 ID:jNpIJxkb0

ラブコメなのにヒロインが全くかわいくないのは致命的。
曲がりなりにも初のお出かけなのに、そこでこのヒロインかわいいなと
微塵も読者に思わせようともしないのはある意味清々しいわ。

読者がぐっと来るようなちょっとした仕草、言動くらい挟み込め。
ストーリーの為だけにキャラクター配置して魂が入ってないんだよ。

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 12:45:55.49 ID:j3MHeCQI0

一対多の話し方スキルという観点では、学校の授業や朝礼は、学ぶことだらけだった。
学校に通うって、すごくためになることだと思う。

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 13:24:23.25 ID:cYKLUlrGO

高島俊夫が自動車教習所を理想の学校といってたな
いつでも誰でも入れる
出来る人、急ぐ人は先に進みそうでない人はゆっくり。足並み揃える必要なし
免許を取ったら卒業
誰もが運転出来る

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 14:17:59.41 ID:baNvhTq50

なんか分かる。入る目的も凄いバラバラ。年齢も違う老若男女いる。
取れる人は最速で取る、仕事など時間との兼ね合いで取得に時間がかかる人
運動神経からっけつで時間の掛かる人

身分証替わりの人や、免許取ったその日から仕事や介護などの送迎に使う人
運転するのが好きな人、嫌いで仕方ないけど交通事情の問題で取らざるを得ない人
いろんな人がいるもんだと思った

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 15:21:41.02 ID:C/jDpFqZ0

わざわざ入学金払って入った牢獄で才能の炎を殺されるって

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 15:25:49.39 ID:C/jDpFqZ0

主人公の漫画にたいする愛や情熱がまったく伝わらないな。
マンガにおいて単純に美大で学ぶたぐいの「画力」以外のものが
必要とされるものなんていくらでもあるだろうに。

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 15:35:06.20 ID:/CT9AYN40

山田にとって学校とは、自分が低能であるという現実を自覚させる場所だったんだろう

中卒とか高卒で就職した同級生が大学や専門学校に行っている同級生に
「勉強なんて社会に出たら何の役にも立たない」って言ってるのに近いものがある

「オマエには役に立たなかった」それだけだ。

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 15:39:40.44 ID:uErJlZnK0

アニマルの描かないマンガ家をギャグでなくガチでやってる感じね

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 15:45:18.66 ID:baNvhTq50

>>980
その勉強を社会でどう役立てることが出来るか
自力で考えることが出来なかったってのが正解かなと

> 「オマエには役に立たなかった」というより
> 「オマエには役に立て方を考えつかなかった」だと思う

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 15:46:47.21 ID:jlYtIIeQ0

>>976

それって、学校を教師と生徒のマンツーマンレッスンにしろってことでしょ。
授業が教習所のように1講座45分コース5000円からのマンツーマンレッスンにすれば頭のいい奴も悪い奴も自由に学べるよね。
もっとも義務教育でそんな事やったら教育を受けられない家庭が続出しそうだけどw
そして山田の様な馬鹿は延々と授業料を払い続けて義務教育卒業免許も取れないw

> いつでも誰でも入れる

一応、年齢制限はあるよ。
後は金さえ払えばだけど。

> 出来る人、急ぐ人は先に進みそうでない人はゆっくり。足並み揃える必要なし

実技はそうだけど、学科は必ずしもそうじゃないよね。
学科も実技と同じ様にマンツーマンレッスンにすれば良いんだろうけど。

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 15:55:26.32 ID:rhobr61qO

>>973
ファインは現代美術というよりはもはやヤンデレ眼鏡っ娘漫画だったなｗ

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 16:00:34.56 ID:jlYtIIeQ0

>>980

基礎学力が不足してるから、エコパンやココピリは間違いだらけだったのにねぇ。

日本電子のホームページをコピペしてリチウムマイナスイオン電池www
しかもコピペして改変したら、意味のわからないトンチンカンな文章にw
数字のゼロが1個足りない。
小学生レベルの算数もできないから「車の使用を３分の1にすれば車のCO２排出量が３分の1減る！」
(3分の1にしたら減るのは3分の2だろw)

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 16:38:01.37 ID:tB3eOMnVI

この漫画を支持してる層は
社会の厭世的な考え方に波長があってるんじゃないかな？
まさに中2病なんだけど
そうゆう大人も多いから商売にはなるんだろうね。

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 17:31:32.90 ID:rOT9vxXn0

資本主義卒業と有り得ねは同じと本人が白状したぞ
資本(略は物質的、有り得ねは精神的だと
と言うことは主人公が改心するということはなく、
当初の予想通りに痛いまま合格してハッピーエンドという最悪の展開になるわけだ

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 19:08:52.28 ID:j3MHeCQI0

俺はこの漫画を愛してるし、多分、最終回で「やっぱりこうなったか」と落胆するまで、その愛は続くだろう。
山田に対する批判は山ほどしてるが、愛がなければ読みすらしてないよってことで。

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 20:50:09.55 ID:pjMOIZXa0

>>988

それを愛と呼べるなら、君の愛の定義は恐ろしく広大だな。

俺なんか、ゴキブリが台所の床を張っていたら無視なんか出来ずに殺虫剤をかけるけど、だからってゴキブリを愛してるとは言えないw

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 22:04:29.25 ID:/CT9AYN40

>>989
山田に対して、まだ可能性が有ると思っていれば嫌いな気持ちも愛
山田に対して、もう可能性が無いと思っていれば嫌いな気持ちは単なる嫌悪

自分は>>989と同じくゴキブリを見るのと同じように、腐った根性の口先男の末期を観察してる

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 22:09:04.65 ID:rFEteHy60

殺人予告ですか

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 22:11:36.52 ID:qED2go6l0

今やってるのおもろいやん、喧嘩すんなよ

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 22:11:51.98 ID:/CT9AYN40

>>991
どこを縦読みするとそうなるんだ？

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 22:22:12.60 ID:ioK8PKKj0

>>987
物質的とは何か知らんが、唯物論は共産主義から資本主義を否定するが、精神的なものも否定している。
山田は最近流行の幸福論というか、幸福の指数を語りたいんだろうか？

訳が分からんｗ

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 23:28:08.50 ID:PuOCUniq0

誰かし次スレを立ててくれ。
しかし漫画より面白いスレだw

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 23:58:42.03 ID:CymvDG1M0

絵画芸術と漫画なんてテーマすごく面白いのに勿体なさすぎるなあ

浮世絵のような日本の大衆芸術の血を引きつつ、西洋絵画のパース技術や
デッサンの知識で強化された漫画の現在をひも解きながら、自分の
漫画とは表現とは何かに悩み成長してゆく青年の物語だったらいいのにな

そうはなりそうもないから残念だわ

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/16(水) 00:02:50.95 ID:bwdrmnD80

>>994
あえて言うと、ネオリベ、ネオコンの失敗で世界が経済的にフラット化し、
更に経済=覇権=物質に支えられた西洋式の精神が高貴であるという前提
(つまり、西洋は精神的に優れているから、資本主義、民主主義化しているのだ、というホルホル)
が崩壊していった先に立ち現れる普遍性、という概念はあるにはあるんだが、山田がそんなもん
勉強してるとは思えんｗ

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/16(水) 01:18:32.16 ID:Ye/PQaY30

>>996
ＧＡ・・・

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/16(水) 01:20:45.50 ID:GiMQfYbn0

1000ならアリエネハリウッド化

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/16(水) 02:10:30.89 ID:A2dK46lU0

1000なら越谷の寄生虫滅亡

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