◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！106◆

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1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
■漫画家の、漫画家による、漫画家達のための愚痴スレですので、
※関係者様、無関係者様の書き込み、なりきり、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい※

■愚痴だから説教は程々に。
マターリとsage進行推奨。
営業・相談等は業界板にてお願いします。

■愚痴以外の話題はアニメ漫画業界板へお願いします。

■次スレは950よろしく。

前スレ
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！105◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1314087451/
2 ：1：2011/09/30(金) 18:25:33.13 ID:2PJP82fY0
ありゃ。
テンプレで業界板誘導がかぶっちゃったｗ

すいません。
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 18:45:53.67 ID:099w3v3M0
乙〜

さっき電話で２０年近くあっていない
祖母がなくなった。
葬式でなきゃいけないんだけど
ほぼ引きこもり状態で担当以外とほとんど
コミュニケーションとってないから
葬式いっても親戚とどんな会話していいかわからんし
葬式以外の空いた時間のときに何をしてたらいいかわからんよ〜
しかも泊まりがけ。

いやまじ不安。どうしよ。
対人スキルがないからめちゃ怖い。
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 18:47:17.67 ID:099w3v3M0
あげてしまったすまん。
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 19:47:27.53 ID:2ONtANQe0
1乙

>3
葬式はただ出れば良いんだよ
そういうものさ
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 19:52:05.45 ID:KLYu/2PQ0
今新しいデジアシ探し中なのだけど
やっぱりJACあたりが妥当なのかな
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 20:25:31.96 ID:Nqu1zHiM0
担当だめなの？

＞葬式
焼香にがいけどガマンして三度食ベろ。
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 20:39:28.63 ID:ZFr3iMqz0
食わすなｗ
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 20:49:07.90 ID:Nqu1zHiM0
サンコンさんはちゃんと食べてるぞ！
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 22:54:49.18 ID:1nkdBeyG0
あれニガいんだw
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 01:51:11.81 ID:vlIzhqL40
>>7
ｸｯｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 02:00:51.14 ID:x6V6sMBf0
>>11
今、少女漫画家スレが物凄くアツイｗ
ギャグの勉強させてもらってるわｗｗｗ
テンパッてる作家とそれフワ〜フワ〜とよけながらチャチャ入れてる作家の掛け合いﾏｼﾞ神！ｗｗｗ
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 04:20:52.46 ID:C4qqrQpdO
吐き捨ての愚痴ごめん

やっぱり自分の漫画誉めてもらったからと言って
そいつがいい奴とは限らないよなぁ
嬉しいからうっかり遊びの誘いとか行っちゃうんだけど
いざ会うと疲れたりムカついたりしてさ

でもうっかりコイツいい奴だって思ってしまうんだよな
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 04:25:32.06 ID:C4qqrQpdO
連投ごめん

社交辞礼間にうけてバカみたいだよ
あーめんどくさい
単行本買ってくれるのだけはありがたいわ
ろくに読んでないんだろうけど
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 08:24:38.13 ID:0ZJqw3Gx0
>>14
フォークソングの歌詞みたいだw
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 08:57:50.36 ID:BHFbYrJu0
自分もすごい勢いで絶対読む！感想言うからペンネーム教えて
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 09:01:15.76 ID:BHFbYrJu0
途中で送っちゃった

自分もすごい勢いで絶対読む！感想言うからペンネーム教えてって言われて
なんかいい気分になっちゃって教えたら
紐でくくってあって読めなかったって言われた。買えよ！と。
いい気分になった自分をはげしく後悔した・・・
それまでずっと誰にも教えてこなかったのに馬鹿みたいだ
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 10:27:52.91 ID:zuvxDHMv0
おまえら、いくら漫画家とはいえ大人なんだから社交辞令は
社交辞令で返しとけよｗ

「いつも応援ありがとうございます！」って握手するアイドルの方が
よっぽど大人だぞ
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 10:29:43.88 ID:fHJAtp1v0
ﾜﾗﾀwwww
ギャグセンスあるじゃんｗ

いい友にだなｗｗｗｗ
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 10:56:35.73 ID:EBkoi5ur0
あー、友達に、真顔で毎月読んでるよ？って言われてお礼言ったけど
後で考えるとどうみても立ち読みだろって思った
大人気ないことは言えないのでもう考えないようにする
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 11:02:46.57 ID:zuvxDHMv0
読まなくてもいいからアンケート出してってお願いしたくなるよね。
組織票でアンケートが常に上位だった漫画家がいたけど、俺もやりたい。
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 11:05:36.95 ID:mxR5muQl0
なにこの「心許さないオレに隙はなかった」レスの羅列ｗ

いいじゃんか、「スゲーよ、おれオマエに感動したし今度絶対読む！」と言われて「ゴメン紐でくくられて読めなかった」とか言われたら
ハハハこやつめでいいじゃんか！ハハハのハｗ
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 11:09:56.29 ID:mxR5muQl0
「キミが！紐を切って読むまで！殴るのを！止めない！

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 12:08:25.98 ID:uO9jYkhz0
「買ったよ」じゃなくて「読んだよ」て言う時は
だいたい立ち読みか満喫
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 12:25:30.76 ID:mxR5muQl0
ちょｗ今少女漫画家スレがカオスｗｗ
なんかオレのレスまで全部たった一人のレスにされてるｗ
カワイソスｗｗ
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 13:28:03.15 ID:uP3hNeP0O
ツイッターで「疲れたーきょうは寝よう」ってつぶやいたら編集さんから「原稿急かしてすみません…」ってDM来た
たしかにその編集さんから急な仕事引き受けたけど、全くそんなつもりなかったから逆に申し訳なくてツイッターなに書いていいかわからんくなってきた
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 13:37:50.25 ID:vlIzhqL40
>>26
いい編集さんじゃないかｗｗｗ
うちの編集は、大震災のときに家族が流されたって報告したら
「締め切りは一切延びませんからね」って言い放った外道だぞｗ
数日実家のほうに戻りたいとは言ったが、締め切り延ばせなんて言ってないのにorz
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 15:14:14.53 ID:Gz3OJ0jB0
観察者気取りの奴がまぎれてるな
歩兵は大変だな
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 16:11:07.17 ID:sH4bHAmE0
> 家族が流された

　「w」じゃねえだろ…
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 16:20:50.02 ID:j2q/eQAp0
ｶﾞｸｶﾞｸ((((((；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まあ27の原稿が雑誌的にそれだけ重要なポジションだという証明でもあるんだろうが
それにしても鬼！外道！編集の鏡！でも人間じゃねえ・ﾟ・(∩Д｀)・ﾟ・
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 16:40:29.38 ID:oPIK2/+RI
偽物が紛れてるようです、よーく文章読んでスルーしましょう。
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 16:48:44.19 ID:HKim0ley0
デンパエスパーあらわるｗ
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 20:02:06.14 ID:RPJdkco00
愚痴っす。新刊出た後、割と平気で検索して高評価も低評価も参考にする方なんだけど
毎回同じ奴が色んな場所で「この人は○○（ジャンルみたいなもの）の方がいい」とだけ主張してるのが軽くウザい…
しかも本棚系サイトの一つで、新刊読まないうちから書いてるとわかって脱力した
低評価でいいから感想書き込むなら内容に触れてほしい。でなきゃノーコメにするか個人ブログでやってくれ…

そいつが愛用してる転載アイコン見ると、またこいつかと思うようになってしまった。あのゲームキャラ好きだったのに
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 21:20:51.16 ID:rSmh1RFj0
>>21
アンケってモニター制じゃないの？
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 21:32:51.35 ID:6+aXQVb+0
自分が描いてる雑誌は、携帯からもアンケート投稿できるようになってた
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 23:50:01.65 ID:HEknyBVa0
別に読まなくて当然だし気を使ってくれてるのは解るんだが
わざわざ読んでないことを報告されると結構テンションが下がる
「ごめん…その、雑誌買えてなくて…単行本が出たら買うね」
だったら最初から俺の仕事の話とか持ち出さなくて良いんだが…
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 09:44:28.66 ID:BkCD3ytb0
どこそこでファンイベントがあるから来てよ！みたいな書き込みをすると
「その日は何それで行けません、すみません」なレスが並ぶしね。上の読んでる読んでないも
そうだし、そういうのもう諦めたわ…
そういう書き込み嬉しくないんで、行かない買わないならスルーしてくれた方がまし
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 13:10:38.16 ID:60DA6XNv0
そう言うのが続くとリアル友でも気まずくなっちゃうね
向こうも読めないことに対して罪悪感持つだろうし
ということで一切宣伝？はやめた自分
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 13:36:11.02 ID:bDV5sgap0
自分もリア友相手にはしてない
自分のブログとツイッターではしてるけど
でもリア友もフォローしてくれてるから
結果宣伝してることになるんだよな・・・
気使わせるしこっちも気を使うし
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 18:33:58.01 ID:tPY4OXCe0
数年前と比べて明らかに増刷が減った・・・・・・
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 18:40:58.26 ID:s62f2eNo0
これからさらに増税で節約不況加速するだろうから今のうちに貯めれるだけ貯めておこうと思ってる

かくいう自分も個人的に買うコミックスの量が数年前とくらべてかなり減った
みんなこんな感じなら初版も増刷も減る一方だよな…スパイラル
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 21:07:38.30 ID:FVfdCaGq0
初版500万部とかいってる人もいるけどね…
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 21:17:34.88 ID:xldlFRac0
スキャンものをアフィリエイト付きでアップロードすることで、働かず稼ぐことが可能になるのです！


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44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 21:22:31.27 ID:J8Asuya6O
>>41
自分は漫画を買う金は節約しないことにしてる。
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 21:25:27.22 ID:IwJ+jAz80
踏み絵その1。「あ、これは読者からクレームつくね。
ダメだよこんなの」とかいうことを、やたらと言い出す

ダメ編集者の踏み絵その2
「もっとさー、パーッと、派手にさー、なんつーか、ガツンと
インパクトのあるコンセプトでいこうよ。地味なんだよ。
あと、絵ね。これ、今のトレンドと違うから、変えよう。
この人の絵、マネしてみて」……なんて編集者は、カスなので、ただちにチェンジすべし


やばい　うちの編集にほぼ当てはまってるｗ
けどチェンジなんてそう簡単に出来ないって…
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 21:32:49.24 ID:Ng0uh4M70
売り上げトップクラスの人たちはたいして売り上げ影響ないでしょ
影響出るのは「買うかどうか迷ってるけど試しに買ってみよう」という感じの中堅層以下
財布の紐が締まると買ってもらえなく率が一気に上がる
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 21:34:07.41 ID:DM3VJwNb0
読者ってのはなあ、人間じゃなくて数字なんだよ
一人ひとりの人間てのは有り難くはあるけど数字にならない
ツイッターやブログのコメント含めた個人個人とのお付き合いはサービスだと思って取り組むべき
そういうのが苦手ならスパッと手を引くべき
手を引けずにズルズル引きずって愚痴を吐くのはここではOKだが本質的には自分律せないだらしないあり方だと思う
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 22:19:58.76 ID:7/kzOYa60
>>47
>愚痴を吐くのはここではOKだが

じゃあ黙ってろ
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 05:56:47.74 ID:OlLzFDZD0
>>45
以前お世話になった編集さんがどちらも当てはまるなぁ

編集さんが変更させた部分なのに、次の打ち合わせで
「これはない」と叩き、
こちらが用意したアイデアを却下しておきながら、次の打ち合わせで全く同じアイデアを
「今、思いついたんだけど…！」と嬉々として語る人だった

意思疎通が出来てなかったのかもしれないが、今後も出来る自信なかった
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 06:35:41.69 ID:JuFVSe/z0
>>49
今の担当と全く同じ事しててワロタ
色んな作家受け持ってるから、情報がごっちゃになってるのだろうかと仕方ないと思わなくもないけど
「あ、こないだ俺が言ったネタですねー＾＾」と今にも口から出そうなのを毎回必死でおさえてる
あと加えて、Aで出した設定を編集に「これはない」とBに変更させられた部分が
会議にかけた後の編集長達の総意で「例えばAのようなネタにすべきだった」と言われて落とされたりとかな

完璧な編集なんていない、しょうがない…と言い聞かせるけど
どうしても編集のせいでストレスを感じるのは否めない。Aにしてたら連載掴んでたのかなと思うと…
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 06:50:04.15 ID:d2E/c3vu0
前の担当がそんな感じだったｗ
見た目だけはできる編集風で、本人も出来るつもりでいるのが
こっちからしてみたら腹立ってしょうがなかったわ。
話をすればするほどこっちのモチベーションが下がってくるし
ネーム見せてもどうでもいいようなとこを指摘してくるし。
おめー編集の才能ないよ。といつも心の中で思ってた
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 07:19:00.53 ID:/l0kgNnp0
>「あ、こないだ俺が言ったネタですねー＾＾」と今にも口から出そうなのを毎回必死でおさえてる
毎回のことなのに我慢しちゃうの？　ハッキリ文句言っちゃってたけどなあ…
作家たくさん受け持って情報交錯してたとしても、向こうから全く同じネタ出してくるってことは
前回の変更は明らかに担当のミス（その場のノリ程度だった）ってことだし
「編集長達の総意で〜」ってことはその担当自身は少なくとも編集長クラスではないんだよな？
そういう無能部分に何度も踊らされるの阿呆臭くないか？

後で当時の編集長に「部内でも使えない奴で有名だった」こっそり言われて納得した
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 07:20:06.45 ID:feNpZaeZ0
上の方で書かれてるのとは別の意味でだけど、最近は一周回って
読者って数じゃなくて個人の集まりなんだなあと思うようになってきた

1000人とか10000人とかで考えるとわけわかんなくなってくるんだけど、
1000人なら1000人全員が、それぞれ「この本は買うに値する物か」って考えて判断した結果
買ってもらえてるんだなと思うと、その方がしっくり来た。
振り返ってみて、自分もそうだしね。お金をいい加減に使う人って、そんなにいない
買うかどうか？なんて、特にボーダー上の物ほどしっかり見極めて考える

そうした一人一人が、買うに値すると思う物、買いたくなるきっかけのある物を、
作るのが大事なんだろうなと今は思う。
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 08:18:57.89 ID:FAU6jTqx0
それって基本…
今まで購買意欲の沸かないもの描いてたのか？
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 08:37:16.97 ID:feNpZaeZ0
基本なのは分かってるから、一周回ってと書いてるんだが…まあいいや
人の話聞いてると俺だけじゃないと思うけど、何が大切かとか、ぐるぐる回って考えながら
多分みんな物作ってるんだと思う
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 09:11:10.29 ID:FAU6jTqx0
あそっか、すまん
こういう揚げ足取りな自分、いやになるな
すまん
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 09:49:28.10 ID:feNpZaeZ0
いや、こちらこそ…
もし魂を交換できれば、そこには信じられない世界が広がってるに違いないと漫画に描いたのは誰だっけかな
それぞれに全く別の世界、価値観が見えてるだろうから、俺みたいに変に迷わない人もいるだろう
迷わないで歩ける人の方がきっと強いと思う
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 11:19:14.47 ID:/Qw00dNx0
どんなに良い漫画を描いたとしてもダメな時はダメだしな
キリストでさえ豚の真珠という言葉を吐いたんだ
そんなに心広くなれねーわ
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 11:21:15.16 ID:/Qw00dNx0
豚に真珠、の打ち間違いだorz
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 11:30:55.99 ID:GRmyBt4jO
最近本当に切羽詰まらないとネームができなくなってきててヤバい
ギリッギリになって焦りと眠気に翻弄されながら自動書記みたいにして描いて
刷り出し献本が届く頃には、いや下手すりゃ脱稿直後から描いた内容忘れてる
伏線とかストーリーラインの無いギャグ漫画だからまだこのやり方でなんとかなってるけど
このままこんなん続けるのは絶対よくないよなあ
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 11:53:28.06 ID:BsuZZcL+0
>>60
精神削ってダメにならないようにね。
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 12:31:25.39 ID:FITb9Bc/0
>>60
おまおれすぎる
時間ある時は紙に向かっても全然かけない
余裕もって仕上げたい…
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 12:40:01.35 ID:hCMAwoB10
担当が最近メンタル病んでて、打ち合わせの時とか超暗い。
しかたなく奴の話を聞いてる時間のほうが作品の話してるより長い。
基本はいい奴だし仕事の相性も合ってると思うんだが
なんか気を使っちゃって。連絡も滞りがちだしミスも多いし、
それを指摘すると泣かんばかりに落ち込むし。不眠なんだと。
病院には行ってるみたいなんだが…。
編集部の上のほうに一度相談したら「見守ってやってくれ」だと。
もう俺どうしたらいいの？なんで俺が編集のフォローしなきゃなんないの？
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 12:53:09.52 ID:j8JjVkYX0
>63
うわぁ明日は我が身だ。うちの担当もそこまで酷くないけど鬱気味。
病院までは行ってないみたいだけどひどい不眠みたい。
仕事は今のところ支障なくこなしてくれるけど
雑談での発言がとことんネガティブで話してて辛い…
こっちが気持ちに余裕もってスルーしまくるしかないと思って接してるけど。

連絡停滞がひどいならもう少しだけ様子みて「やっぱり仕事に支障でるから」と
担当変更もう一回頼んでみたら？
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 13:11:36.87 ID:GzAGGv9r0
鬱になる時はスイッチが切れた様に音信不通になるよ。こないだまで元気だったのに、ってヒトが。
オレはアシと担当のダブルパンチだった。ブツブツとでも外に出してる分まだましな気がする。
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 13:28:27.94 ID:GzAGGv9r0
上げてしまってた。ごめん。
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 13:33:40.45 ID:hCMAwoB10
>>64,65

レスありがとー。なんか、オレだけじゃないのかってほっとした。
もともと締切り守るタイプなんだけど、連絡はねーし放置されるし、
ここ数日仕事やる気でなくて困っていた。自分まで鬱々としてくるし。
雑誌見たら新連載なのに扉にアオリがまったくついてないんだよ。
こんなのアリなのかー。

あんまりひどいようなら連絡して、と他の編集にも言われてるんだが
それもなあ…気の毒なような気もして。
>>65のアシと担当はその後どうなったの？よくなった？
こっちはどういうふうに接したらいいのかな。
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 13:43:36.92 ID:GzAGGv9r0
担当は1年半で復帰した。アシは未だに…
ウチの場合は気をつけて接する間もなく音信不通だったから何も出来なかったよ。
復帰した担当の話ではその人なりの何か引き金があるらしい。
だけど本人も自覚出来ない引き金なんかわかんねーよ！
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 13:45:50.63 ID:GzAGGv9r0
ああああああ、また上げてるし…

専ブラが不安定…
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 13:55:40.06 ID:n8TBiip50
>67
他の編集が気にかけてくれてるなら遠慮なく甘えて連絡した方がいいよ
気の毒だと気を遣ってると自分の方まで精神が巻き込まれるよ
鬱と接してて怖いのは共倒れ
その担当編集の後のケアは編集部側（出版社側）の仕事なんだから貴方が気に病むことはない
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 13:58:42.77 ID:4qa7PfL00
バカ編集者「流行りの絵に変えて」「もっとパァーって派手な感じ」「この内容はクレームつくからダメ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317613140/
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 14:11:15.80 ID:hCMAwoB10
>>68,70
レスありがとう。
一年半かぁ、長いなあ。
元気な時は相性もよかったし、復帰してもらってまた一緒に仕事したいとは
思ってるんだよな。
あんまりなようだったら他の編集に連絡してみるよ。
鬱ってなんでなっちゃうんだろうな…。
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 17:47:34.76 ID:GeIE9JWg0
ふー
愚痴二つ
よくツイッターでからんでくるどっかの編集がキモくて嫌でたまらない
もひとつ
ツイッターは完全に生き抜きでやっててフォロワー数とか全く気にしたことなかったんだけど
会社員の友人が始めて純粋に話の面白さでフォロワー数のばして
ふと見てみたらフォロワー数が拮抗してて、そしたら急に気になってやんの
向こうの話は高度で全然ついて行けない
「こっちは雑誌で作品を発表している状態からのスタートなのに抜かされたら情けないのではないか」
という思いにとらわれてそんな自分がアホで仕方ないと思いつつやはり気になる
で、いっそ早く抜いてくれーと思ってたらようやく抜かされて逆にほっとしたｗ
のでカキコ
自分の小ささに改めて情けなくもあり面白くもあり
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 17:55:53.92 ID:2CVa/zdw0
漫画編集と名乗って雑誌の公式ではなく個人的にツイッターしてる
目立ちたがりの編集者は見てて純粋にキモいな
そして有名作家と仲良しアピール
裏方のくせに自意識過剰すぎ

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 18:28:13.69 ID:zvs6MIGf0
>63　　>>64
やっぱ漫画家より編集の方が大変でストレス溜まるんだな(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 18:38:32.01 ID:Md/TSUnd0
編集者は会社内の人間関係だけじゃなく
ワガママで世間知らずで時間にルーズな漫画家にも振り回されるからね…
特殊なコミュ力を備えてないと保たないと思う

…せめて〆切りだけは守ってやろうぜみんな
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 18:55:56.49 ID:R0XGeqsu0
上のほうに、漫画見れなくてゴメンと言われるのがイヤン
な愚痴があったんだけどさ

たまにメールくれる人が居るんだけど
メール内容が、ひたすら第三者の話ばかりで
「○○と言う作家さんの漫画読んで、とても面白かったです！」みたいな
なんでそれ自分に言うんだろって思うんだ

「お前の漫画なんか読まないよ」っていう暗喩とか
すごい婉曲な嫌がらせなんだろうか…
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 18:56:42.84 ID:nXxB2SkYP
>>76
鬱になる時点で向いてないのよ。
どんな仕事でも向いてないのに就けば鬱になるでしょ。
編集者だけが大変な仕事じゃない。向いてない、これ以上無理というのなら辞めれば良い。
締め切り守るまではいいけど、作家がご機嫌伺いなんて本末転倒だと思う。
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 19:21:34.75 ID:feNpZaeZ0
73の書き込みがちょっと面白いｗ
俺らは漫画バカだから、フォロワー数を増やすと言えば、面白い漫画で知名度が上がれば自然と…みたいな
頭しかないけど、話の面白さだけでそんなに増やせるものなのか
高度でついて行けないとまで言われる内容を、ぜひ見てみたいものだ
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 19:24:06.68 ID:zvs6MIGf0
俺は頭良いけどな(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 19:35:43.95 ID:feNpZaeZ0
あと、ツイート見つける度に全レスしてくるフリーの編集は確かにいる
若干キモイというかウザイと思うが…何なのだろうね、あれは。
まさか俺ら経由で逆に仕事がもらえるとは思ってないだろうし、見てたり話を聞いてると、
どうも単純に、漫画家のことが好きらしいのだが…

ツイッターは相互フォローだと、かなり有名な人でも忙しいのに必ずレスをくれる人のいい人っているから
そういうちょっとウザイレスを見ると、自分も自重しなきゃと思う
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 20:14:46.11 ID:zvs6MIGf0
そんなに話しかけてくるなんて暇なんだな・・・
それに答える奴暇だと思うがｗ
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 20:30:28.99 ID:1ORaOz8w0
>>81
そういういい人がいるからこそ、めんどくさくってツイッター始められない。
つうか、登録だけはおととしぐらいにやってるんだがな。
営業って割り切る自信と余分な時間が無いなら無理することないよ。
中にはツイッターが本当に息抜きになる人もいるだろうけど。

>>78
シャレじゃないけど鬱はうつるからなあ。
担当が鬱なら編集に相談して外してもらうに限ると思うが。
当の担当はそれが原因で鬱が進行するかもしれんが、外注先がそこまで
面倒見てやる必要があるかどうか。

そこの「貸し」を認めてくれるんならいいが、切られる時の非情さを考えたら
こっちも非情にならざるをえんだろ。
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 20:55:32.07 ID:NsR3h4fVO
>まさか俺ら経由で逆に仕事がもらえるとは思ってないだろうし
そういうもん？だよね…
なんか監視されてんねかと思うほどのリプ
押しまくりの原稿依頼
しかもツイートていう衆人監視…
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 21:15:35.65 ID:4WMIgqIj0
うちも一年半くらい鬱の担当がいたことがある
もう本当苦痛だった、俺が
まともに仕事手伝ってくれないし打ち合わせもしてくれない
ほんともうただ入稿するだけ
そんなもんバイトだってできるっての
挙句が編集部内の対応の悪さ
あれがどんだけ新人を逃しているか

思うに編集って要領が良いか完全な仕事人間でもないかかぎり向かないよ
漫画家と同じで生きるか死ぬかだと思った
覚悟の無い人はいらんです
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 22:39:37.94 ID:zvs6MIGf0
>>83
冷たい奴だな・・・
もっと優しくなろうぜ・・・
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 23:59:05.77 ID:7e/hLanK0
>>86
83じゃないが、冷たい優しいとかいう問題か？
優しくしたい奴が優しくしてやればいいよ（自分の仕事に響かない自信があるなら）
俺もたぶん無理。鬱の人の相手するのってストレス半端ないと思う。しかも仕事相手とか。
何十年も力を合わせて漫画作ってきた、みたいな関係ならまた別だろうけどね。
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 02:08:32.33 ID:FED6jPAi0
優しくしてどうにかなるならいくらでもするさ…
けどさ…
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 02:09:36.67 ID:8RMRe7d50
もうあの編集嫌だ・・・たすけて・・・
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 02:13:01.70 ID:64hFtwZl0
また編集を斃した…ごめん
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 02:18:18.88 ID:sA47MR000
へ…斃した…？
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 02:18:58.96 ID:H+MXyq500
たおすと読むのか
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 05:39:12.60 ID:Ah45FaOg0
休ましてもらえなくて辛い。どうやったら休みもらえるの？
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 06:31:06.61 ID:M4UKjUrg0
救急車で運ばれても追っかけてくるからなぁ…
原稿を先に渡すと一挙２話掲載とかやらかしてくれるし…
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 07:11:01.54 ID:JVrubwbE0
熟れてない俺には関係ないが
もし俺の作品がアカデミー賞作品賞受賞、コッポラ監督、主演女優ナタリーポートマンになったとしても(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


【裁判】東京地裁：松竹の公演差し止め却下…「漫画と設定異なる」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317653851/
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 07:36:56.47 ID:Ch+Wxc+60
>>93
休みくれくれ言う
押し負けないように切実に訴えればくれる
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 08:34:14.12 ID:PL/F918U0
BL系コミックの表紙見てて思ったんだけど、もしかして受け♂のポジションが自分(読者♀の投影)なんだろうか？
だから受け攻め逆はありえないってことなのかなあ
単純なもんでもないんだろうけど、謎
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 08:39:22.81 ID:Ah45FaOg0
>>96
ずっと言ってるんだけど…
もう原稿やる気にもなれなくてどうすればいいんだ。
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 08:54:17.37 ID:wE82E3Uz0
次号、作者急病の為お休みします。
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 09:03:39.77 ID:Ch+Wxc+60
>>98
くれと要求するんじゃなくて精神的に無理なので休みますて断言する
休養は必要だよ
自分が壊れたら何にもならん
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 09:28:23.57 ID:A/l+xSp/0
>>95
これからは作品の設定をちょっといじればオリジナル作品って事で許されるのかｗ
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 09:40:51.16 ID:Ah45FaOg0
>>100
優しいな。ありがとう
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 10:20:57.07 ID:HBb1a23eO
将来どうするんだろう俺
ずっと漫画描きで勝ち残っていける自信ない…
でもなんかもう職があったとしても社会に適応して普通に働ける気が全くしないんだが
未来怖すぎるわ
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 11:21:05.32 ID:YEemurxe0
>>97
そういう読者もいるって程度だろ
単純に受けの男キャラだけを好きだって読者もいる
つか男女の恋愛漫画だって、読む奴全員が全員、どっちかに自分を投影してるわけじゃないだろ
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 12:51:36.11 ID:PL/F918U0
どっちかって言えば、そういう作者もいるって方だったのかもしらん
レビューみたら、受けが♀っぽすぎてキモイとかあった

男同士の恋愛→理解できる　
男同士のSEX→まあ理解できる　
受け攻めの好みが逆だとリアル友人なら絶交→全く理解できない

この3番目の謎をずっと考えててな
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 12:57:44.59 ID:ojkteNK80
ここでＢＬの話とかおまえ何？死ぬの？
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 13:04:15.92 ID:PL/F918U0
じゃあ突然死ねって言われたって愚痴書けばいい？
何が死ねという程気に食わないんだか知らないが
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 13:11:11.17 ID:AE0RULxq0
>>105
受け攻めの好みが逆だとリアル友人なら絶交するほど
そのキャラに入れ込んでる女にとっては
お前の付き合ってるリアル彼女や母親のことを
やりまくりビッチ萌えるデュフフって会うたびに言われてるような気持ち
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 13:16:07.59 ID:ojkteNK80
受けとか攻めの話が漫画家としてのオマエの愚痴なのかと小一時間

なんならエロコミック規制の話でも長々とするか？
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 13:44:10.56 ID:YEemurxe0
（愚痴とは違うが）話題変えとくか
スキャン代行業者の問題、進展あったみたいだな
最初に知った時は業者側の言い分（というかへ理屈）にちょっと唖然としたもんだ
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 13:54:57.89 ID:PL/F918U0
>109
考えてみたら今喧嘩する程元気ないんで、お前の勝ちでいいよ
108サンキュー。わかるようなわかんないような。でもちょっとはわかったよ。7-8年越しで気になっててねえ…
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 14:12:45.32 ID:TeeYDGIO0
>>111
ケツメドにサツマイモ突っ込んでアヘッてろボケ
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 14:32:18.66 ID:6OaZsn7L0
>>109
ここはお前が主人のスレかよw
漫画にまつわる小ネタには違いないじゃん。
嫌なら別の話題を出せばいいだけのこと。それも出来ないならすっこんでろ
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 14:40:45.84 ID:TeeYDGIO0
つ「エロコミック規制の話」
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 14:54:55.99 ID:sA47MR000
○○○の描き方がぐんぐん上達しているのに
読者に伝わらないのが悔しいです！！！
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 15:25:10.36 ID:6sN+hPcZ0
今の担当の良いところが締め切りを延ばしてくれるという点しか見つけられない
悪いところと言うか自分と合わないところが多すぎで
しかしよく考えたら原稿が遅れるのもそいつのせいじゃないかと
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 15:30:33.48 ID:TeeYDGIO0
何か文句言い出したらチンポ掘り出してアヒャりながらシコれ！
それでだいたいの担当は黙る。
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 16:51:58.38 ID:tv6iXcUl0
担当が自分のファンだっつーて
何の意見もしてくれない
ネームはすべて一発ＯＫ
もっと良い物作りたいのに

読者の反応が薄いジャンルなんで
ありがたいけど怖くてな…
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 16:54:29.37 ID:Dcn37z9w0
いいなあ
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 18:45:44.24 ID:1O0rOBql0
>>118
自分もそんな担当に当たったことある
アオリ文もセリフの丸写しばかりだった。
もしかしたら本当にファンだったのかも知れんけど、
孤独感に心が折れて
きちんと会議にかけて感想も言ってくれるとこに移った。
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 19:44:16.73 ID:uTCPFde30
担当から意見聞いて直したネームが
面白くなくて嫌になった

自分と世間の好みはかなりズレてるらしい
話考えるのがつらい
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 20:12:28.12 ID:Dcn37z9w0
自分はなんか考え方が細かすぎるらしい
普通の人はこんなこと考えないよ！とか言われる
いや絶対にそれは無い

あと編集の意見を取り入れて直した部分に「ここ変だよ」とか
ええー…
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 20:22:07.73 ID:bHVOzQlA0
evernoteって使ってる人いる？
ネームとか資料持ち歩くのに便利かと思ってたんだけど、どうなんだろう。
普通にiPhoneにpdf入れた方が良いのかな。
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 22:10:20.46 ID:kYsZAX9j0
いきなり話を変えてしまうが、在宅デジアシが流行っているのはわかるが
今って下書きしかしないで、在宅のアシスタントにキャラのペン入れから背景まで頼んだりしてるの？
週刊でもないのに流石にそれはどうよ？と思ったんだが
某JACな

俺の考え方が古いのかね？
キャラ〜背景のペンまでやらせて２０００円とか価格破壊も良いところだろ
もう一方のは日給が１万５千円ならまだ納得がいくが
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 22:39:03.72 ID:PL/F918U0
ちと質問の幅が広すぎるような…
個人でデジアシ使ってるけど、価格は自分なりに払ってるつもり
もっとも、仮に不満があってもそういう気持ちのニュアンスはわからないんだけどねぇ。デジタルだと…
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 22:44:32.53 ID:kYsZAX9j0
>>125

え、広いか？

漫画家本人は下書きまでしかやらない
キャラクター、モブ、背景（アタリまでしか下書きでは書かれていない）は
在宅アシスタントが全てペン入れして対価は１ページ２０００円

仕上げも在宅アシスタントで１枚２０００円

同じようなやり方の募集は２件あって、片方は通いで１日最大１５０００円だから
これは妥当かと思う

週刊でもないマイナー月刊誌の漫画家が、人物のペン入れすらアシスタントに任せているのに驚いたのは俺の感想
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 23:05:53.30 ID:OcKJtPoD0
週刊や月刊とか関係なく、キャラのペン入れから背景までやるのは、デジタルに慣れた身としては、あってもいいと思うが、
向こうが納得出来るレベルに仕上げろと言われたらページ2000円はバカにしてるレベルだな

何やってもらうにしても、時給800円は最低給料として、アシさんが慣れない内は作家のタッチに合わせたキャラペンと背景でおそらくページ辺り6千円から1万円はかかる

作家側はそれだけで下手すると原稿料が消えかねないから、単行本でよほど黒出せる人しか出来ないと思うし、2000円だとやる人とかいるの？って印象だ
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 23:06:21.41 ID:PL/F918U0
アシ募集の内容にやたら安いのがあったって認識でOK?
募集することと応募があることはイコールじゃないから、気にするほどのことでもないでしょ
ましてや誰でもできることじゃなくて、ある程度上手い人探さなきゃいけない仕事だし。

漫画家募集だって、その値段で仕事になると思うならお前が描けよと言いたくなるようなｗ信じられないほど安いのあるけど、応募するかい？
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 23:18:55.74 ID:YO/MheGK0
てす
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 23:20:12.23 ID:kYsZAX9j0
>>127
まじか…　俺的に漫画家がキャラのペン入れをしないのは週刊以外ありえないと思ってたわ
週刊は時間的に仕方のない部分もあるのかと納得できるんだが
漫画家として譲ってはいけない１つの要素だと思ってたんだが、案外今は寛容なのね
だったら俺も下書きまでにして量産体制に切り替えようかなぁ…

>>128
すまん、あまりの安さに驚いたってのもある
２０００円でキャラから背景までペンやってもらえるならまじで連載の誘いを断らずに
月３本〜４本できるから本当に目から鱗だった
これがデジアシ内でまかり通ってるならまじでのっかりたい
２０００円以上は出せるしw
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 23:26:05.55 ID:hGgOR9jG0
ペンを任せられるアシがつかまるかどうかに掛かっているな
そこが一番ハードルが高い
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 23:28:18.47 ID:Ch+Wxc+60
無理無理、熱意はあります！勉強させてください！みたいな人しかこないよきっとｗ
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 23:30:11.78 ID:OcKJtPoD0
>>130
ペン入れをアシ任せにしてる作家を昔はあり得ないと思ったが、今はどこにこだわるかは人それぞれかな、と思うようになった

特にデジタルになってからは直しが簡単に出来るから、自分もモブとかなら、たまに嫁さん（素人）にペン入れしてもらってるな
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 23:37:11.88 ID:kYsZAX9j0
>>133
すげえ時代になったなぁ…　昔なら批判がすごそうなのにな
在宅でキャラ〜背景までペン入れしてもらえるなら
量産体制に必要なチーフもいらんわけで、でかい人件費もかからんし
コミックスが売れなくても十分黒だわ
下書き１枚上がったらどんどん送りつけていけば５０ページなら５日でおわっちまう
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 23:46:40.28 ID:OcKJtPoD0
>>134
現実問題、ペン入れにこだわりのある作家ほど、自分で描いた方が早くて安上がりになると思うけどね

付き合いの長いアシさんとかならともかく、
どれが正しい線か分かる、ただなぞればいいレベルの下描きでないと最初は混乱されるし、デジタルでそれを用意する労力考えると…
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 00:26:48.83 ID:qiCi/VqFP
もうあたりの超適当な鉛筆書きでいきなりペン入れるやり方だから
他人じゃペン入れられないわ。
そういうシステムは作家活動の初めからやってないと難しそうだなぁ
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 00:35:30.47 ID:Aeh70zim0
下書きをアシがやるという仕事ならだいぶやったな。
作家はペン入れだけ。
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 00:41:43.85 ID:nno+ac6D0
自分は下書きをアシスタントにしてもらって
それを芯にしてペン入れする派だなぁ。
それでも大分スピードアップになるよ。
絵がウリの漫画家では全然ないけど、
やっぱり自分のライン以外は気持ち悪いんだよなぁ。
顔はもちろん体のラインとか、服のしわとか。
たまにこっちの想像以上に上手い下書きが上がってくると
得した気分になる。
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 02:26:31.26 ID:ztrOFqyL0
キャラ絵を…なんかカルチャーショック…
そりゃ本宮御大を例に出すまでもないけど
超レアケースだと思ってた
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 03:19:44.25 ID:/sHAVzsJO
なんかショックだわ
そこまでアシ任せで漫画家っていいのか。。
原作者と名乗るなら別だけどさ。
つか本人が描いてもアシが描いても一緒とか作家として辛い
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 04:01:34.15 ID:Aeh70zim0
絵にこだわりはあるけど
仕事の8割はネームだと思ってるよ。
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 04:06:47.58 ID:/YjEPEcc0
>>140はナイーブな漫画家志望者さんと想像
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 04:31:43.88 ID:/sHAVzsJO
>>142
一応漫画家ではある。でもまあナイーブでもある。
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 07:34:27.63 ID:+wEMVGQP0
Ｇペンやミリペン丸ペンで自分の肌に絵を描いたら
刺青みたいになっちゃいますか？
ちゃんとインクは落ちますか？
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 09:05:49.09 ID:Ojf8bWvc0
>>141
８割がネームだったら助かると思ってしまう絵の下手な俺
今も、もっと絵のうまいひとが描いたらこの話もっと面白いのにな〜と
思いながら描いとる。
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 11:41:18.72 ID:Tcuhg/DN0
>>145
ﾉｼ

ストーリーはいいのにとブックメーターで言われまくると
いっそ原作者になろうかと

でも絵を描くのが好きなんだよ（；ω；）
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 13:08:43.89 ID:qxQkDYAR0
匿名だから言えるけど「迷惑な絵」ってあると思う。
そう言うのに限って本人は気に入ってたりするからタチが悪い。
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 13:19:43.00 ID:pNyfk2P/0
>>147
なんだそりゃ
誰にとっての「迷惑な絵」なんだよ
自己中過ぎないか？
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 13:28:13.29 ID:E4aKLyDJP
>>147
嫌われやすい絵じゃなく迷惑な絵って、何それ。
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 13:29:27.31 ID:qxQkDYAR0
生理的にダメな絵なんていくらでもあるだろ。具体的に言っちゃマズイだろけど。
匿名掲示板でいい人ぶるなんて滑稽なマネしたくないんで
正直にぶっちゃけただけだよ。
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 13:32:54.24 ID:ykv9anPJ0
生理的に受け付けない絵のマンガを、嫌悪感押し殺して読んだことないので
別に迷惑じゃないなあ
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 13:37:43.37 ID:qxQkDYAR0
バカを自慢されてもうらやましくないです
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 13:53:25.00 ID:tiMqVh4B0
作家以外はお帰りください
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 14:00:34.29 ID:ykv9anPJ0
漫画家の仕事って原稿作成っていうだけだから
ストーリー別の人でも絵が別の人でも
全然いいんじゃないの、アシがそれでいいなら
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 15:33:27.23 ID:pNyfk2P/0
迷惑って公共性を含む言葉だよなぁ
日本語の勉強が足りない人だったのかな
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 17:15:05.60 ID:53mXWkPy0
おまえの頭が足りないだけだろ
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 18:38:06.36 ID:JIh+1pm70
>134
キャラのペン入れまでアシにやってもらうって、
よほど誰がやっても変わらない作風、
初めから線はSAIの曲線ツールで均等にーとか
でないとリスク高いと思うけどな。

スキルフルな良アシ見つけても
アシはやっぱアシだから1年後も働いてくれるかわからないと常に思っている
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 19:13:26.65 ID:qiCi/VqFP
癖の強いタッチの方が案外アシも真似やすいしバレにくいと思うけどね。
癖ってか、荒いタッチだったりすると読者にバレることは無いんじゃないかな。
体だけ描いてもらってる人は多いし、そのくらいなら癖とか関係なく
ほぼ気が付かないもんだと思うよ。
読者ってそれほど執着して絵を見てないから。
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 19:24:38.64 ID:Aeh70zim0
まあ、勤めて数回の臨時アシみたいな人が
キャラのペン入れまでやる訳じゃないさ。
顔の中身しか描いてない御大方なんて
アシ数人で描いてても全然わかんないな。
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 22:57:24.53 ID:B4gcyBFR0
俺はもう完全デジタル化した
パスデータで様々なアングルの顔を作っておいて、それをコマに合わせて目や口元を変えるだけ
背景もシェードの素材集を使いまくり
俺とPCに詳しいアシ二人の計3人だけで十分やっていける
徹夜も今はない
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 23:05:26.92 ID:E4aKLyDJP
>>160
羨ましい・・・。
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 23:32:55.34 ID:MlrXGHWm0
おれもそれ考えて六角大王でデータ作ろうとしたな。９８でやろうとしたんだが当然挫折したｗ
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 01:45:40.46 ID:tz9ZmU0s0
漫画を描いてると調子のいいときは万能感や全能感がすごいあるんだけど、
試しにググったらネガティブな話ばかり出てきてﾜﾗﾀ。いいじゃんかよ気分良く仕事したってｗ
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 01:57:13.60 ID:M31NdVx20
なんの話だよ
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 02:42:02.01 ID:5tlgzBAZ0
多分、万能感は大人になりきれていないがゆえに起こる感覚だとか何とか
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 03:57:45.60 ID:fxb+7WzRO
なにをググったんだよ
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 05:08:45.95 ID:Vw6HGFKdO
やりとりツボッタw
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 05:13:58.95 ID:r1Ed626c0
空想世界の3Dデータって、自分で作るしか無いんだよな…
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 05:15:26.40 ID:r1Ed626c0
くそう、マカロンめ！マカロンめ!!…ごめん。
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 18:30:18.64 ID:5tlgzBAZ0
連休なんて死ねば良いのに
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 19:14:11.62 ID:3sTslob10
批判は創造性につながらないよ、という話は何度もしてるけど、もうひとつ。
漫画家を目指している、あるいは何らかの形で創造性を要求される仕事をしていきたいと思っている人たちに、ワン・アドバイス。
http://twitter.com/#!/agitadashi/status/120162235707432961

僕が一緒に仕事をしてきた、卓越した才能を持っていた漫画家たち
（藤沢とおる　安達哲　大島司　さとうふみや　綾峰欄人　朝基まさし　他）に共通していえるのは、
自分を凄いと思っていなかった点だ。向上心がメジャーになってもあったということ。
ただ、ほどなくなくなってしまった者もいたけどね。
http://twitter.com/#!/agitadashi/status/120162293416869888

藤沢とおる、について。ヤツは、一緒に遊びにいっても（若いころは年中いってた（笑））、ヒマさえあれば、絵を描いてた。
「なんでお前、絵描いてるの？毎日仕事で描いてるのに」と訊いたことがある。
そしたら「いや、俺、絵、下手だから」と言ってた。十分、その時点で巧かったのに。
http://twitter.com/#!/agitadashi/status/120163596465483776

『ＧＴＯ』は、１巻が２６０〜２７０万部売れている。
そんな漫画家が、「俺、絵、下手だから」　って言って、ずーっと絵を描いてたんだぜ。
仮にもそれでメシ食ってるプロの漫画を、上から目線で批判とかしてるヤツ、
お前は一生かかっても、メジャーになんかなれないぜ。俺が保証してやる。
http://twitter.com/#!/agitadashi/status/120164380678688768

「今日はいつになく言葉強いですね」と言われた。そうかもしれない。
ちょっと時間があったので、久々に色々ネットを見て回ったら、偉そうな発言が多いのよ。
自分がこの世で一番ワカッてるぜ、みたいな？そんなわけないってことを、自覚してほしい。
俺だってそうだし、皆ワカッてなんかいないんだよ。
http://twitter.com/#!/agitadashi/status/120167119345287169

このツイッターにくるリプライだけ読んでても思うんだけど、漫画が本当に好きっていう人たちは、
魂の綺麗な人たちが多いよね。批判ばっかの連中はおいといてね。素敵です。愛してます！
http://twitter.com/#!/agitadashi/status/120177130104565761
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 19:31:32.70 ID:mwh9JZCm0
こーゆー「頑張ってる誰かにシンパシー感じてる自分スゲー」ってヤツも大した事ないと思う。
こーゆーのは自分の言葉で言うもんだ。
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 19:53:56.15 ID:n2sEzpzH0
自分の言葉で言うと恥ずかしいから
キャラに言わせてる。って言わせんな恥ずかしい。
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 20:09:58.37 ID:EV/dwcIx0
キバヤシってやつ、痛さの極致だな
バカ発見器のツイッターでもろにバカがばれてる
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 21:13:12.29 ID:qU99bVZ70
匿名のネットはワナビはが好き勝手いう
知り合いとのやり取りにも使うツイッターは
匿名性が低いので言葉丁寧であることが多い
でもいいではないですか、内容は。藤沢とおるの純情な話は初めて知ったよ
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 21:17:29.71 ID:5tlgzBAZ0
別に間違ったこと言ってるとは思わないけどなあ
仕事以外で絵は描きたくない自分には耳が痛いが
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 21:24:27.87 ID:FlXevnV00
そもそも遊びに行く時間がない…
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 21:54:49.10 ID:tz9ZmU0s0
遊びに行くけどそこで絵を描くってのがちょっと不思議な感覚だよな。いまいちわからん
固い人ならそもそも遊びに出ないし

ま、主旨は向上心をいつまでも忘れず努力しろってことだろうから、それは実にその通りだと思う
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 21:56:11.29 ID:HDHzdHni0
遊びに出た先で練習のために描いてるんじゃなくて
電話しながら手元で落書きしちゃうアレみたいなもんだろ
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 22:02:20.38 ID:UNI6leydP
わざわざ貼ってく奴は部外者なんだろうけど
内容も内容かな。
キバヤシも書いてある作家さんの何人かも知ってるけど
他の漫画や作家の悪口普通に言ってたしなｗ
ネットにのせるなって意見なら同意してたけどさ
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 22:26:10.26 ID:ZweYtLN40
なんだろ、バクマン系の「ヒットしたけりゃ出版社の犬になれよ」臭がプンプンしてうざいわ。
いずれ有能な作家は独立して出版社とは対等なビジネス展開するだろう日も近いのに
なんと言うアパルトへイト。
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 00:31:12.33 ID:vUw2psRdI
>>180同意。
同業者は批評、批判するな。
魂汚れてる奴はメジャーになれない。
自分を攻撃するなよ三下と言ってるようなもんだからね。

ネットで悪口書いてもしょうがないけど
作品放り投げたりしたら叩かれるのはしょうがないよな。
江川仮面ライダーの時の島本さんは正しいと思うし。
たまに例外と一理ある場合がある。
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 03:38:38.43 ID:TM6M7jn30
あれは島本さんの知り合いの編集のセリフだと何度言えば（ｒｙ
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 04:40:12.97 ID:CPSq5Vfb0
日本以外の国でも漫画がビジネスとして成り立てばいいのになあ
結局ビジネスベースで日本最強だから、日本から出て行こうっていう意志も意味もなくなってしまう
生活を現地に移すつもりがあれば生活費くらいは稼げるのかもだけど、それじゃあ全然意味がないし
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 07:21:03.46 ID:Mp2hCcY60
>生活費くらいは稼げるのかもだけど

ほぉ大きく出たねキミ
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 08:56:44.87 ID:br0tXEAWP
>>184
その国その国で貨幣価値が違えば雇用状態も違う。
ましてやマンガなどに対する好みも違う。
そんなに簡単にいくわけ無い。
試しにマンガがビジネスとしてまあまあ成り立ってるアメリカに行ってみたら？
どこですぐに描かせてもらえるの？
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 09:39:51.80 ID:CPSq5Vfb0
つか主旨から外れた尻尾に噛みついてどうしたいの
大きく出てるとしても、日本以上に稼げるなんてことはないんだからそこに夢はないだろ
目的がないんだから行くわけがない。その道は困難ですよと言われても、はぁ、それで…以外にどう言えってんだよｗ

台湾なんて日本と大して貨幣価値変わらんし、日本漫画人気のクセしてコミックの値段はなぜか安いようだし
輸出する側なのはいいことだってことになるのかなぁ
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 09:50:41.95 ID:1jGGdXuT0
嗜好やものの考え方も分からないよその国へ行ってそこの不特定多数に受けるような
漫画を描ける、なんてこれっぽっちも思わないな。
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 11:52:35.59 ID:rV48c0TOO
なんか最近舌がピリピリする
栄養不足かストレスかシックハウスか
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 13:28:48.79 ID:ed+2wTHS0
そろそろコミックのネット販売も現実味を帯びて来たし、ここらでキンドルやアマゾンみたいな個人配信をもっと手軽に実現できないもんかね。
コピーガードの件とか、コピー配布に対する罰則とか。
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 13:42:21.68 ID:0elW9aks0
熱が下がらん…
朦朧としていいネームが描けそうなのに
すごく眠い…くそぅ…
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 15:42:33.54 ID:Cipo2bp30
編集のうちの雑誌が一番！も
度を過ぎるとウザイな
そんなだから部数上がらない…げふんげふん
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 22:04:38.91 ID:PWlucPki0
ビックリするくらいもう時間がない、でもタモリ倶楽部は観るから
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 02:05:30.28 ID:DbUqgj3a0
>>189
オレは味がしなくなってしばらくしてICU入りになった
死ぬ直前だったw
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 02:21:25.93 ID:AM8kR1fZ0
>>194
＞死ぬ直前だった

何をどうすればそこまでなるのかkwsk。
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 03:05:24.07 ID:pEp6B0knO
口の中ずっと苦い病ならよくなる

集中力がなさすぎる病もよくなる
なんかもうずっと治らないんだけどどうしたらいい？
3コマ描いただけで飽きるんだけど
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 03:21:10.05 ID:pZ10m6/O0
今年は椅子に座った時の接地面と曲げた腹部分に汗疹が出来て
涼しくなってきてやっと治りかけたが今度は寒くて服着て
やはり同じ所が蒸れる
薬塗って空気に晒しつつよく寝るのがいいんだが
なかなか出来なくて治らないよ〜
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 04:02:11.97 ID:p/Z61wme0
前にも誰かに勧めた気がするけど、椅子が蒸れるのは竹座布団で解決するぞ
ttp://inmagical.blog68.fc2.com/blog-entry-10.html
寒がりな奴なら冷えて腹壊すくらい通気性がいい。腹の蒸れは何とかしてちょ
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 04:15:37.93 ID:1+aZZFyX0
痩せろ
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 04:16:01.40 ID:a+E2ob4g0
自分も集中力なさすぎる病
あと多分胃潰瘍だと思う
ぶっちゃけ休めば治ると思うけど新人だから休みたいとか言い出せない
でも休みたい
何で雑誌の殆どの作家は単行本出す時は休載なのに俺だけ休み無しなんだ
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 04:26:34.02 ID:ZijqVPqy0
＞単行本出す時は休載

そうなのか？
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 04:47:27.24 ID:a+E2ob4g0
>201
自分がいる雑誌での話な
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 04:52:11.88 ID:pZ10m6/O0
>>198
ありがとう〜季節的にもう無いかもしれないが探してみます
あと腹は??????前屈みになると乳バンドと乳が重なって
肉の層になるんですわ??????タオル挟んだりするけど
まあ痩せたら軽減されるだろうなあ??????
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 09:57:55.21 ID:b8hbJOEq0
！
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 10:29:26.76 ID:zDdL6Rde0
集中力鍛えようと思って、お寺で体験坐禅までしたんだが解決しない

単独での仕事に限界かんじる
アシ雇って、仕事ぶりへの人目を意識すれば少しは違うんだろうか
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 10:34:30.82 ID:BU/JJ4UZ0
ある程度稼いでる人なら人を多く雇って、経理や雑務面などうまく分業化して
自分の負担も減らせるだろうけど
漫画家って経営者じゃないからね・・・
何をどうしていいのかまず分からないよな
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 10:44:20.44 ID:R25w3IAT0
あらゆるものを割り切ればそんなに難しくないんじゃ？
「キャラは自分で描かなきゃダメ」とか
「ストーリーは自分で納得したい」とか
自分の世界をかたくなに守ろうとすりゃ効率はガクンと落ちる。
石森先生が亡くなられても石森プロはまだ機能してると言うのはそう言う事だと思う。
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 10:52:07.12 ID:ZweWAC0o0
>>205
メトロノームで集中力アップするらしいぜ
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 10:56:53.61 ID:Iw2fVZBh0
タイマーかけるといいって話もきくね
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 11:01:13.02 ID:p/Z61wme0
>>205
極論だけどアシの最大の効果って、自分を監視してくれることだとすら俺は思うよ
少しはどころでない違いがある。難しいこともあるけど
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 11:10:43.14 ID:R25w3IAT0
そんな優秀なアシはすぐ独立するよｗ
だらしない先生に見切りをつけるのも早い。
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 11:22:16.29 ID:p/Z61wme0
優秀かどうかは大して関係ないよ。人の目があればそれが監視になるから
アシが率先して気を散らしてるなら問題外だけど、普通に仕事するのを優秀って言ってるわけじゃないんだろ？
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 11:28:25.21 ID:R25w3IAT0
いｰや普通に仕事してくれるのは「かなり優秀」
カラバカで「弟子が最初に真似るのは師の悪い所」て言ってたがその通り。
少しでも自分に甘いとアシは「それでいいんだ」と思うぞ。
サボリ癖のある先生のアシはサボリを真っ先に覚える。
そしてそれを直すのは先生だ。
もちろんアシは「あんたにゃ言われたかねーよ」だｗ
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 11:36:28.19 ID:s7ZwvLgH0
自分を律しようと人の目を雇おうとしてる人が
人前でいきなりそこまでサボらないのでは
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 11:40:08.95 ID:Iw2fVZBh0
>>213
アシの目があるとそれが監視になって仕事するねって話してるのに
なんで「アシがサボリ癖のある先生のサボリを真っ先に覚える」って話になんの？
それはその漫画家が人の目があってもサボる漫画家だからだろう
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 11:52:57.54 ID:R25w3IAT0
おまえみたいに頭の中で考えてるだけの奴にゃ何言ってもムダだな
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 13:00:08.30 ID:PtIUdY0d0
>>210
>極論だけどアシの最大の効果って、自分を監視してくれることだとすら俺は思うよ

同意！
１人で描くのは、長距離走の厳しい練習を自分一人だけでやるようなもの。
あるいは、筋トレを自分の家に設備一式そろえて１人でやるようなもの。
５〜６人で走り込み合宿をしたり、ジムでトレーナーや他の会員と一緒に筋トレメニューを必死にこなすのとは、全く集中力が変わってくる。

アシで言えば、よほどグータラな奴を雇ってしまえば別だが、普通に仕事をする人を見つけられれば、互いに監視効果が働いてぐんと効率が上がるよ。
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 13:21:51.39 ID:CvcEvf3h0
>>217
分かるわ…

アシさんが真面目だと、こっちも集中するもんなぁ
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 15:37:32.75 ID:DaC4KPJ+0
自分とこはアシさん通いだけど、
前に1人で作業する日も必要かと中休み入れたスケジュール組んでたら
アシさん休みの日は見事に寝坊やダラダラご飯食べたり昼寝したりでほぼ作業しない状態に…
なので>>210はすごく頷ける
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 15:43:46.54 ID:j3QfStV40
仕事場に住んでるけど、もう一つ仕事場が欲しい
６畳くらいで、机と画材と資料しか置いてない超シンプルな…
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 15:58:22.71 ID:engb+c8M0
超シンプルなタコ部屋……
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 19:38:29.62 ID:CvcEvf3h0
ここで話題になってたから、ネット使った在宅アシスタントの募集とか見てみたけど、
結構無茶な金額でお願いしてる様に見えるんだけど、在宅の相場はこんなもんなの？

真っ白な状態から背景を仕上げまでやってもらって一ページ当たり1000円とか…やって貰えるなら嬉しいけどさ
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 19:46:43.38 ID:Iw2fVZBh0
仕上げだけならともかく背景あり1000円とかねーよｗ
あそこは自分で募集書き込むから書き込むだけならどんなねーよなやつでもあるんだよ
間に入った人がチェックして載せてるわけじゃない
そこんとこ把握してから見ろよ
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 19:54:40.90 ID:eQwGeaDG0
1ページ1000円でアシ募集かけるアホがいるねって話に、
なんで間のチェックがどうたらとか把握してどうたらって話になんの？
>223の方がよっぽどアホっぽい。
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 20:07:18.94 ID:MUW1VuiJ0
在宅アシだと、渡す仕事を必死に作って渡した途端にダラッダラしてしまうことがままある。
やっぱり通ってくれるアシ最強か…
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 20:22:21.60 ID:pEp6B0knO
２ちゃんで叩かれててもあんまり気にならないんだが、ツイッターで叩かれてるとなんか生々しくて結構ダメージ受けるわ。
エゴサーチかけなきゃいいはなしなんだが、ついつい検索して自爆してる。
なんかもうあいつら気軽に叩きすぎだろ。。
叩くときは２ちゃんでしてほしい。
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 22:04:54.35 ID:BU/JJ4UZ0
今はDTP業界も新興国の力が目立ってきてるな
中国あたりに在宅アシ頼んで、1ページ1000円くらいで背景やらトーンやらやってくれないかな
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 22:34:04.12 ID:ymk3fBUzO
>>227
データそっくりパクられて、背景どころかまるごとオリジナル漫画として持ってかれるのがオチ。
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 01:27:05.00 ID:opFKQDZc0
>>195
高血糖による脱水症状→昏睡→入院
なにか微少金属類がたらんのかな〜とか暢気に思ってたw
現在は定期的に病院通い

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 02:22:54.16 ID:+E1anb210
>216
君取り合えずごめんなさいだね。

自分五十七歳の漫画家だけど周りの漫画家心臓や脳のトラブルで
即死お見送り何度か経験してる。

死に顔見て強く思ったのは寝ろ。いいから落としても寝ろ。
落とすより命だろ・・・です。ろくに日頃体鍛えてないくせに徹夜・・・
無謀、心臓負担。残された奥さんやお子さんを想像して日頃頑張ろう、
年配作家は二日徹夜で死ぬよ。


231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 06:17:29.85 ID:PO9h1wXz0
担当が打ち合わせで他作家の悪口言いまくるのが
気分悪い
何か勘違いしてるんじゃないか？
愚痴言うのは同僚とかお友達とやってくれ
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 07:37:22.22 ID:L1rv70F90
あーシャーペンの芯がバキバキ折れる
下絵の線太くなってる
焦ってるな俺・・・
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 07:39:11.75 ID:8kiP3X2P0
連休だなおまえらがんばれ
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 08:35:51.53 ID:56kYkuHg0
>>231
うちの元担当も他作家の悪口言いまくる奴だった
あの先生は元お水だとか、そこで見つけた男と結婚してDV受けて離婚裁判中で実家に逃げたとか
締め切り守らないくせに絵は雑でそのくせ原稿料高いとか
打ち合わせ中は仕事の話より他人の噂話のほうが長い
男なのにこんなに他人の悪口とか噂話が好きな奴はじめて見たわ
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 09:38:19.19 ID:AWv7dwnd0
作家のプライベートをしゃべりまくる編集って困るよなぁ意外に多いし
本人は色々知ってる俺イケてる！って感じなんだろうが
自分も他の作家に喋られて困った経験あるんで
それ以来、編集にはプライベートな話題振られても適当に濁してる
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 15:17:25.17 ID:V/EnNt490
>>本人は色々知ってる俺イケてる！って感じなんだろうが

こういう編集いる。自分とまったく関係ない作家やデビュー前の
同人屋の話してくる。友人でもある有名人の話まで。
多分自分の方が作家より上に立ちたいんだろうと思っている。
男の編集ってこういうの多いの？
女は女で同性の自分と張り合ってくるし・・・
今後の仕事の為に角を立てずにやり過ごすのが本当に疲れる

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 15:56:34.30 ID:rKvyrW4o0
＞自分の方が作家より上に立ちたいんだろうと思っている。

女性でもこういう人いる

自分のほうがストーリー作れるとか
あなたが上手く行ったのはマグレだとか
そ、そこまで自分の能力否定しなくても・・・
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 18:07:28.79 ID:V/EnNt490
自分の女編集は
漫画家よりも自分の方が絵が上手い
面白いｽﾄｰﾘｰ思いつくって言ってた

じゃあなんであんた編集やってんの？
て思うけど口にはしない
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 22:34:51.07 ID:r1WDSQs50
>>238
そりゃ漫画家より編集の方が偉いと思ってるからに決まっている。

まあどっちが上とかそういう話は興味ないんだけど
ストーリーって思いつくことはできても
それを現実に描き起こすのはまた別の能力だよな。
思い描く理想のストーリーを描き起こせなくて投稿すらできない人は
たくさんいると思う。
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 22:43:36.73 ID:rKvyrW4o0
担当のダメだしが理不尽すぎるので
一度フェイクで、ものすごく評価の高い他作家さんの漫画を
そのままプロットにして送ってみたい衝動に駆られる
どんなダメ出しが出てくるんだろうとｗｋｔｋ
しないけどさ
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 23:45:16.68 ID:rkWGr4EU0
口に出すってことは不安や確認の裏返しだってのも覚えとくとちょっと気が楽になるかもね
愛されてる確信のある人は、愛してる？なんて聞かない。聞くのはそれが不安な人だけ
自分はそうなんだ、て確認したいんだよ
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 01:27:07.84 ID:Bk9NmGas0
女編集はすぐ退社なり産休育休でいなくなるので頼りにするのが怖いです
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 02:40:31.97 ID:pxLMhXyF0
近所に画材屋が無いんだけど
画材を作ってるところから
直接仕入れることは可能ですか？
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 02:43:28.52 ID:fwi5Ff1w0
普通に通販じゃだめなのか？
直接仕入はものと数量によるだろな。
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 08:11:23.33 ID:xfDN6+h10
できますよ。
配達は紙なら10トントラック
インクならタンクローリーになりますけど
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 14:24:33.48 ID:Ock0ZrhK0
なんのために問屋などの流通があるのか、小一時間問い詰めたい。
希少な画材で個人直販するぐらいの小規模なメーカーならありえるかもしれんが。

文房具・画材業界はアスクルなんかのやりたい放題でかなりピリピリしてるよ。
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 14:36:16.24 ID:fwi5Ff1w0
どうしてもほしかったペン軸を頼んだことがある。
最低一グロスから。
とりあえず一生分30本確保し､10本ずつ知り合いの漫画家に買い取らせ
うちにアシに来た人には一本ずつあげた。
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 14:53:57.34 ID:XxXfXeb60

そのペン軸の効能kwsK。
単に気分的なもの？
だとしたらどの辺に心動かされたのかこれまたKwsK。
自分はその辺の使い易いテキトーなペンをバラして先っぽにペン先を括って使ってるだけ。思い入れゼロ。
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 15:30:50.42 ID:fwi5Ff1w0
頼んだのも20年前だよ。
YANOHAというメーカーの白い丸ペン軸。
適度に重くフラッシュとか直線が引きやすい。
丸ペンを刺す芯が金属でねじが切ってあり
中でペンがさびて折れたときなどマイナスドライバーで取り出せる。
水を吸ってふやけたりしない。などなど。
学生の頃､普通の文房具屋で買いその後いっさい見かけなかった。

数年前TVで浦沢直樹氏が使っているのを見たのが
自分の仲間以外では初めて。
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 17:12:13.70 ID:0n3yxJ0K0
フルデジでペンの選択肢がほぼ存在しない…
wacomの殿様商売に腹が立つって愚痴。人間工学とやらに基づいて作ってあるのはわかるけど、でかいんだよ
そういうのに基づけば基づくほど、使う人間の手のサイズが重要だってわかるだろうに。
旧ペンは小さいけど持ち心地悪いし
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 17:15:30.16 ID:0n3yxJ0K0
浦沢氏といえば、PLUTOへの手塚氏(息子)のコメントがひどすぎてわろすwwwと思ってたんだが、
ネットで調べたら「コメントに感動した」なんてのがあってびびった
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 17:51:37.04 ID:LpVMQh5nP
デジペンはソフトで種類変更じゃなくてペン自体の個体で用途を変えられるといいんだがな。
アナログ歴長いせいか消しゴム・太用ペン・細用ペン・マーカーとかペンごと登録して
持ち変えで変えられるとストレス感じないと思うんだ。高くつくけど。
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 18:03:37.99 ID:Gmuu3cNRP
>>252
いや、凄く面倒臭そう。
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 18:28:10.19 ID:NTv0W+5H0
>>250
自分は筆圧高い上に手がでっかいから、デジタルのペンを布でぐるぐる巻きにして使ってるわ
アシさんには笑われるが、かなり楽になった

だが、小さくするのは自分ではどうしようもないもんなぁ
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 18:50:33.83 ID:46X3fL/S0
>>250
ペンのガワを外して細くして使ってる人いるよ
見てくれを気にしなきゃどうとでもなる。
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 01:50:34.02 ID:J/V+ai7e0
どうでもいい話だけど、PDFって戦略に失敗してるような。
ビジネスフォーマットでは定番だからそれでいいのかもしらんけど、画像向けには重すぎる
画像表示と著作権保護だけに特化した、PDFライトみたいなフォーマットでもあれば、
今頃電子配本の標準だったかもしれないのに
PDFで無理やり電子配本してるところをたまに見ると、そんなことを考えてイラっとするｗ
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 12:47:57.10 ID:Iuqth8p90
>>250
俺はちょっと触れただけで右クリックメニューが出てくるのがイラっとくる＞デジペン
あの設定OFFできないのかな
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 13:20:16.08 ID:SXjwF3LM0
オフできるよ
いちいち邪魔されてイラっとするから自分も消した
やり方は忘れたのでググって
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 17:59:07.19 ID:w2upUNAP0
特上品のペン先使ってる。ハズレ率低いから普通の買ってイライラするより
コスパいいと思ってる。
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 19:27:44.79 ID:RtmM0EkP0
>>257
オレの場合、持ち方を工夫して体に沁み込ませた。

なのでコミスタ使うようになってからは、逆に右クリックできなくて妙に使いづらいｗ
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 22:38:42.57 ID:EbFkAd2e0
コミスタはマウスのスクロールボタンで拡大縮小できないのが地味に不便だ
自分が知らないだけで実は出来たりする？
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 22:45:03.20 ID:J/V+ai7e0
HPから落とせる「エレコムホイールユーティリティー」はいかがかな
マウスの各キーに好きなキーやコマンドを割り当てられる。エレコム製でなくても使える
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 23:47:23.96 ID:EbFkAd2e0
>>262
や、photoshopとか他のソフトでは現環境でも出来るんだ
しかしコミスタだけ出来ない
コミスタの環境設定でスクロールに割り当てる項目自体が無くてさ
それ入れたら使えるようになるの？
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 00:55:38.07 ID:Pi8YXzIR0
俺はロジクールのＧ13を愛してる
机の隣のチェストに置いてに左手ほぼ固定
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 02:56:06.93 ID:p6czs00J0
>>263
いや、だからスクロールの設定はないからキーを強制的に割り当てる
たぶん264のやってることと一緒
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 06:08:35.00 ID:UCqWvbU9O
なんにもせずに朝になってしまった…
下書きまでは順調に進むのにペン入れになるといつも腰が重い。
週間連載とか尊敬するわまじで
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 07:01:29.03 ID:fdFwclnX0
自分は下書きが進まねえ…
やるぞと原稿に向かうものの
面倒そうな構図とか人がいっぱいとかだと
途端に逃げ出したくなるんだ
若い頃は一日で30枚とかガリガリ書いてたんだけどなー
40超えた辺りから10枚も進まんよ
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 10:18:21.94 ID:20L6l3dg0
>>261
オレのはIntuos3だけどタブレットマウスのショートカット設定しなおし
するだけだった。
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 10:20:32.06 ID:20L6l3dg0
しばらくカットとかショートばかり描いてたら、ストーリーもののネームの
切り方が分からんイップスになってしまった。

とりあえずつまらなくてもダラダラ描いてくしかないか・・・。
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 12:10:24.19 ID:nRrzPEDP0
ｔｗｉｔｔｅｒとかでいちいち自分の本買わない宣言されて悲しい
見るほうが悪いんだけどさ、ちょっとね
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 13:04:13.73 ID:IfUbVY/D0
おまえら自殺すんなよ
俺が応援してる
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 13:15:56.72 ID:LJKdLLf40
わしは死なんっ！死なんのじゃっ!!
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 13:40:57.84 ID:p6czs00J0
死にたい奴が死ぬのはむしろ幸せなことなんじゃないの、と思うが、
一週間くらいで急に悪化したようだから、ツイッターにも書いてない何かがあったんだろう
他人では事情はわからん
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 13:55:01.81 ID:KcGRGwN50
自殺とは勿体無い…
しかし価値観は人それぞれだからなぁ

思い残す事がないのなら、本人にとっては悪い人生ではなかったのかもしれない
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 13:58:51.09 ID:UCqWvbU9O
まーな。
何があったか知らんし死にたかったら死んだらいいとは思うけど、同業の死はなんだか憂鬱だわ…
家に彼の漫画あるし
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 14:19:58.08 ID:7WdOry/z0
【速報】漫画家青山景さん自殺★2
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318391145/
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 14:32:18.77 ID:VPI2eP9T0
なんともやりきれん思い。ご冥福をお祈りします。

ひっぱられずに黙々と原稿に向かうのみだ
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 14:45:14.00 ID:u368oSm10
ひっぱられんなよ！

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 14:47:21.55 ID:z17fcQZP0
俺が下書きに身が入らなくて寝たり食ったりオナニーしたりしていたとき、彼は首をつっていたのか
遣りきれんなあ。御冥福をお祈りします
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 14:54:09.07 ID:ndBse2XF0
自殺を羨む奴多そうだと思ってたけど，本当にそうだったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwさっさと死ねよ
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 15:51:45.41 ID:V7Qwtrk80
憂鬱な話を一人で描いてるとそういう気持ちが抑えられなくなったりするのかもなぁ

つ菊
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 16:47:30.53 ID:M7EfLi0l0
欝な物語描いてたのか・・・
奥に奥にのめりこんでしまうんだろうな
自分も暗いテーマで描いてる時は憂鬱になるからわかる気がする
もちろん理由はそれだけじゃないだろうけど

ご冥福をお祈りします
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 19:53:28.68 ID:p6czs00J0
メインの連載が切れてから何だかダラダラしてることの方が今やばい
一応サブでやってたのはまだあるからそっちはやってるけど、切羽詰まった感がまるでない
アシもデジだから誰も見張っちゃくれないし、このままじゃ確実にダメになるパターンだ・・・
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 23:55:49.65 ID:LJKdLLf40
>>283
つSkype
　Webカメラなんか1500円だしファイルの送受信もナンか早いしお勧め。最新版はKill Skype Home必須w
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 00:00:58.68 ID:/p+1Rkbr0
WEBカメラ1500円？
自分、結構前にデジタルノイズっつーとこから
もうちっと高値で買わされた覚えがあるんだが
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 00:15:34.19 ID:/MoZcXPQ0
価格や性能なんていくらでもネットで調べられるだろうに
店頭で勧められても即決はしない方がいいよ...
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 00:20:47.51 ID:0HVCc3KP0
デジタルノイズは値引きなしの定価
そのかわり品も選んでくれるしあと後の質問も受けてくれる
情報収集や機械に弱い人が選ぶ会社だよ　私はあそこでいろいろ買ってます
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 00:53:06.68 ID:K7SIEI0i0
作業中にスカイプってどうなの。よっぽど親友でもなければ、いろんな意味で間が持たないと思うのだが・・・
話し続けるのか、それとも没頭してるときはひたすら無言？
名刺交換のときに、スカイプしながら描いてるんでよかったら声かけて、みたいに言ってる人はいたけど
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 00:54:56.19 ID:mltzoFPKO
最近なんやかんや仕事が忙しくて、担当が持ってきた超タイトな単発仕事をやんわり断ろうとしたら「ま〜こんな急ぎの仕事、頼みづらいって思わせるくらい大物になるしかないですよね〜(笑)」って言われた。なにこれイラッ(^ν^#)
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 01:03:30.97 ID:iJtCRzzH0
漫画専用の原稿用紙じゃなくてコピー用紙とか画用紙に描いてる人っていますよね
弘法筆を選ばずって言うんでしょうか、ああいうのに憧れてるんですが
コピー用紙や画用紙に描いてる人がいたらコツを教えて欲しいんですが
やはり素人が真似をするのは危険でしょうか

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 01:12:25.75 ID:Zank/NoSO
コピー用紙は何かの間違いだろう…
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 01:47:40.21 ID:iJtCRzzH0
漫画専用の原稿用紙が無かった頃って
どうやって漫画を描いてたんでしょうか
画用紙？
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 02:00:37.96 ID:kUHnRJIv0
>>292
ケント紙か模造紙
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 02:19:49.87 ID:Uk1rPxao0
>やはり素人が真似をするのは危険でしょうか
素人なの？
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 02:59:57.50 ID:yZd9Ix4r0
ガイド線が印刷されてないだけで厚手の上質紙は
手塚の時代からあった。
漫画専用紙などというものはない。
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 03:00:42.06 ID:MyXm7Ypo0
最近お亡くなりになった大御所が昔は画用紙に描いてたよ
超美麗な線で効果とかバシバシ入ってた
でもありゃ才能の賜物だからプロでも無理だと思う
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 03:27:02.50 ID:lgzzp1Mt0
そのへんで適当に買える安いコピー用紙は書き味が好きで普通に描いてスキャンしてる
プリンター純正の用紙は真っ白で綺麗だけど線が均一に太ってしまって無理だった
アナログだと扱いとか保存とか、書き味以外の問題でコピー用紙はNGだけど
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 03:44:25.81 ID:u/OUtm160
>>267
もっと歳を取れば体力以上に気力が衰えると知るよ。
当方対処法いまだ見つからず。
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 03:46:37.43 ID:LX8wjDuO0
今年55歳だが、中学１年のころからケント紙があった。
分厚くて表面ツルツル。
Ｇペンの滑りが最高だったよ。
当時で１枚30円もした。
紙には刻印も入っていた。
うろ覚えだが「BARON KENT」だったような記憶が。
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 03:53:43.06 ID:K7SIEI0i0
質問者はどうみても素人だろう…。ここそういうスレじゃない
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 05:43:11.65 ID:/MoZcXPQ0
上質紙っていうのが薄い７０Ｋくらいのコピー用紙って認識なんじゃないの
漫画に使える１１０〜１３５Ｋの存在を知らないとか
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 06:27:05.97 ID:gZ+7NtTf0
>>296
ペン画に適した毛羽立たない有名な画用紙があるんですよ
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 07:19:04.27 ID:1CRuGG6v0
トキワ荘の映画でモックン演じるテラさんが
千枚通しで上質紙の束に枠線のガイドを付けてたな
姿勢良くゆっくりとした所作で神々しかった
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 08:54:32.64 ID:YrL0yNRK0
世田谷の弦巻で放射能とか勘弁してよ
歩いて10分じゃねーか
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 10:41:09.90 ID:hPlIXL1b0
手塚御大も相当薄い紙に描いてたらしいよな
「重くて取り回し辛い」という量産ならではな理由で
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 11:27:44.50 ID:IIED2tO7P
>>305
模造紙ね。小学校で壁新聞とかに使う紙。
あれペン引っかからなくて描きやすいんだよね。
昔はアミは指定し印刷所任せでトーンも無かったし
カッターを入れなかったんで厚手である意味も無かった。
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 12:59:51.30 ID:F4s5E7z30
デジタルトーンだし、下書きトレースしやすいから
しばらくコピー用紙で書いてたけど、
やっぱり漫画用原稿用紙に戻ってきた。
今、ケント紙を検討中。
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 13:01:48.80 ID:b+ciDVOS0
>>299
メモ帳みたいに1冊になってるけど1枚づつ切れるヤツだっけ？
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 13:17:08.62 ID:gZ+7NtTf0
>>307
長年やって色々試しましたが、アッップルケントが一番かなぁ？
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 13:18:26.46 ID:SMIl7Snj0
画材屋でカットしてもらうタイプじゃない？
刻印はなんとなく覚えてる
当時感動したんだよなー
プロっぽくて
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 13:40:19.92 ID:9tVhS0HB0
漫画家・TAGROが青山景自殺に衝撃 「自律神経がやばい。自分も死を選んでしまいそう」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318470193/
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 16:58:56.48 ID:0WFcsBA20
俺未だに原稿用紙使ったことない。。
マンガを描き始めた当初、画材屋で原稿用紙買うのがなぜか恥ずかしかったからなんだけど、
それ引きずっていまだに薄手の紙にガイド透かして使ってる。
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 20:36:36.47 ID:0HVCc3KP0
線画描いて取り込むタイプの人がコピー用紙に書いてた
しんじらんないす
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 20:41:49.06 ID:kjy3v3g/0
アップルケントは描きやすいけど
トーン貼って、それを剥がした時に紙までくっついてくるんだよなあ

デジタル仕上げの人には良いかも
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 22:46:43.29 ID:9pktnTtFP
線を一番美しく引ける紙は俺の場合はコピー用紙だな。
引っ掛かりが一番合ってる。丸がたまに引っかかりすぎちゃうけど。
画用紙もきれいに引けるんだけど下書きに不向き過ぎで駄目。
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 22:58:27.29 ID:lgzzp1Mt0
うん、わかる
自分も上質紙の場合なぜか紙の厚みが増すほどに線の精度が落ちる

にしてもデジタル化が進んでトーンの新柄は各社ほぼ出なくなったし
練り消しの会社が潰れてたりペン先の精度も落ちてたり…
アナログ環境厳しくなってきたなー
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 01:10:32.87 ID:WIb015Gn0
>>314
いいよね、アップル。通販しかないのがネックだけど
アップルのコンテ用紙で下書きして、それをケント紙でトレス→取り込み、デジ仕上げしてるよ
自分が使ってきた中では描き心地が一番合う。滑りすぎて苦手って人もいるかもしれないけど…
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 01:29:56.63 ID:boX8WY490
電話切り際に溜息しやがった…
ふざけんな！溜息したいのはこっちだっつーの
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 01:37:46.77 ID:3AxCjkz90
以前、手塚治虫の元アシの座談会っていう記事を読んだ。
手塚治虫はコピー用紙に原稿を描いてて、
それを知らない新人アシがペン入れした原稿をコピーだと思って捨ててしまい、
手塚治虫が激怒したって話があった。
まぁ、そうなるわなと思った。
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 06:33:33.38 ID:y5OPgA+Y0
そういや手塚治虫の最後の直弟子と言われた出崎さんも逝ってしまってたなぁ
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 06:50:24.06 ID:sKx9dgNy0
連載と結婚式の準備を同時進行させる作家多いけど、なんかキツそう
俺は無理だ・・・ホント漫画だけで精一杯
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 07:12:56.59 ID:aNJFnqnC0
結婚式の準備なんてたいてい女性側が主導ですすめてくれるだろう
相手ができてから心配したら
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 07:15:00.93 ID:SWX/3x6f0
結婚式かあ　興味ない…
婚姻届と、あとは二人で神社かどこかで
お祓いでもしてもらえればいいや

相手がいればだが
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 10:25:21.51 ID:uwBzgjeK0
世の中のほとんどの人は興味ないんだよ
どういうわけか女の方もドレスさえ切られれば式やら披露宴はめんどくさいだけだったりするんだよ
誰のためにあるんだ披露宴、ホント業者がうまくやったとしか
まあ葬式も似たようなもんだよね
戒名なんかに金使いたくないけど親戚のてまえそうも行かないっていう
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 10:55:02.66 ID:5zeielOZ0
最近は式挙げなくてもとりあえず籍だけ入れとく、て人も俺の周りだけで2人くらいいたが。
事情はそれぞれあるんだろうけど、要約するとやっぱり式は大変なんだろうね

戒名じゃないけど、どっかの寺の作ったガラスの地下空間見た？
ちっちゃい金色の塔？が2万個くらいガラスケースに入ってるの。手塚神の漫画に出てくるみたいな
非現実的な光景で笑いましたとさ…。何に金使ってんだよ
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 11:08:32.72 ID:I7+FaihM0
自分的には面白い金の使い道だとおもうｗ
見てみたいｗｗｗ
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 11:13:44.27 ID:uwBzgjeK0
気になってググったけどわかんなかった
もしわかったら教えてください>>325
このご時世に、人によっては生活を圧迫するほどの金額をださないと
普通に身内を送ってあげられない、
また人生のスタートを切れないってのは絶対いくない
入籍だけ、あるいは神社で式だけの結婚ももっとポピュラーになって欲しいなあ
まあ周りの漫画家や編集は入籍だけも多いけどｗ
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 11:15:09.95 ID:sO41AqtP0
女だけど式挙げなかったよー　ノ
めんどくさいし金かかるし何よりあんな見世物になるのは恥ずかしかった
ドレスへの憧れもたいしてなかったから入籍ですませたよ
義母が哀れに思ったのか半年後くらいに
貸衣装とか写真館のセッティングをしてくれて写真を撮った
やっぱりドレスはうれしかったなー

お墓はいらないや
あそこに自分がいるとは思わないで！とダンナにも言われた
遺した人に面倒かけず後腐れなく死にたい
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 11:19:22.96 ID:l62lvK2P0
でもちゃんと式を挙げると離婚しにくいとかいうよね
新婚旅行も形だけでもどっか行った方がいいとか
形にするっていうのは心理的に大事らしい
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 11:22:02.41 ID:IDD7oqk00
いやあでもたまには
「私を祝え！私の美しい姿を見ろ！」
って人も…いたわw
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 11:24:53.20 ID:uwBzgjeK0
子供いなきゃ、離婚も別にいいんじゃないかと思うけど無責任かな
自分的には、世のものごとに「きまりごと」「しきたり」みたいなもんが
多い方がマンガは描きやすいけどねｗ
>>328
いいお母さんだね
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 11:28:04.72 ID:sO41AqtP0
儀式がなくともうちは円満よ！

儀式のもたらす心理的効果はわかるけど
それほど覚悟が必要なことなのかなと
少し不思議
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 11:46:30.86 ID:PAl8Dl8d0
円満じゃなくなったときの踏ん張りと覚悟になるんだろ＞儀式
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 11:46:41.10 ID:7119tDB40
漫画の中ではフラりと現れた人がそれなりに周囲に馴染んで
一緒に暮らす人も出来たり、なんてよくあるが
今の日本じゃ無理
海外では出来そうだが日本人はアジアしか無理
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 11:46:56.89 ID:5zeielOZ0
ググってるのだが出てこない…。新聞で見たから、もしかしたらネットの画像にはないのだろうか？
知ってる人いたら情報提供求む
一度見ておくといいレベル。本当に手塚治虫の描いた、未来の宗教結社像みたいのそのまんまだから。

都内に最近できたどこかの寺の個人墓地なんだけど、地下空間に見渡す限りガラスに入った金の小さな寺？が
入って、一面キラッキラしてんの
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 11:47:00.11 ID:aNJFnqnC0
結婚式非常に楽しかったけどね。
お金はかかったけど貴重な体験だった。
準備が大変つってもプランナーが手伝ってくれて
マニュアル通り進めればいいだけだし
嫁のドレス姿見られて感激したよ。
めんどくさいのは列席者の選定や席順の決定かな。
引き出物を選ぶのも面白かった、ウケ狙いだったがw

まあ式をやるもやらないもその人の自由だけどね。
自分にとってはかけがえない一日でした。
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 11:49:32.28 ID:k61lETZ10
仕事しながら結婚も出来るのって本当に羨ましい
ばりばり仕事してる人とか一体どこで出会ってどうやって維持してるんだ…

仕事はじめてから人としての生活もままならない
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 11:57:08.21 ID:2cd47OqG0
>>337

おお同士…レンタルビデオを借りる時間すら作れない…
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 11:58:55.32 ID:uwBzgjeK0
自由業の人だけで話してもこんだけいろんな感想の出る冠婚葬祭はやっぱいい題材だねえ。
とてもおもしろいです。これで一本かけるね。未体験の人（特に男性）には興味薄い題材かなあ？
>>335
みたいわー
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 13:11:29.57 ID:VFktAI400
>>335
牛久大仏三階の永代供養　こんなの↓
http://markun-angya.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/12/22/p1040783.jpg
をお寺の地下に造ったんでしょ。なんかTVで見たような気がします。
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 13:17:03.62 ID:VFktAI400
>>338
ウチはネームの中盤から原稿アップまで担当さんがいずっぱりなので、ビデオ、飲み物
アシさん達の食事、全部編集部持ちで買い出ししてます。
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 13:30:55.37 ID:sgkb+DAr0
瑠璃殿のことかと思った。
うちはこれから新しく墓建てるんだけどガラスの墓も良いなと思ってる。
ただうちの田舎の寺の風景に合うかどうか
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 13:33:02.83 ID:sgkb+DAr0
あらあげちゃったスマン
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 13:41:21.84 ID:FdJ27x270
>>340
わざわざ調べてくれてありがとう。それ見て思ったんだけど、これじゃないって
それで物置引っかき回して新聞引っ張り出した
ttp://uploader.sakura.ne.jp/src/up62281.jpg
これ。HPも見たけど本当にネットには何の画像もなかった
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 13:46:46.35 ID:A6XVLTnc0
ペット霊園もこんなのなかったっけ
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 13:59:07.61 ID:XWxjrXet0
>>344
うっわあなんだこれすげえ
東京か！いってみるよ！
わざわざ探してくれてありがとうー
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 14:00:36.43 ID:PFsJWqy/0
墓じゃなく本堂のようだね
何だろう…ぜんぜん有り難みがわかないわ
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 14:01:29.72 ID:XWxjrXet0
>>340のもすげーわ
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 14:02:46.37 ID:+3/ezU+K0
自分も瑠璃殿かと思ったけど、違ったのね。
これは凄い。
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 14:34:19.82 ID:FdJ27x270
探した甲斐があったならよかった。写真ないんだけど、文章読むと外観も結構なアレなのではと興味ある

>>342
ガラスの位牌はどうかな。墓だと大がかりになっちゃうけど、お位牌なら手軽だし、お墓より身近にあるしね。
俺も位牌が必要になったらガラスのがいいな。黒だと気分も沈むけど、
クリスタルなら綺麗に見てもらえるかもしれない
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 14:48:16.46 ID:+kMtINaw0
画像見て、スーパーカミオカンデを連想したよ。
宗教と最先端科学って通底するものがあるのかな、なんて考えてしまった。
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 16:43:08.01 ID:+3/ezU+K0
行った人のブログには写真上げられてるね。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011093002000050.html
これは同じやつだけど、本当につい最近の記事じゃん。
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 18:13:40.86 ID:ni+teEk60
画像ありがとう！いいもの見たわ
スーパーカミオカンデもいいよなー！
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 18:39:00.67 ID:FdJ27x270
最近なんだが、タイミング的にヒモでくくられて物置へGO!してたのさｗ
上げたリンク速攻で消えちゃってるみたいだから、352のリンク先で見てみて
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 05:24:31.91 ID:7yexI3xA0
カミオカンデはともかくとして、科学は神を否定できない、なんて説があるね。俺も同意
もちろんその神っていうのは、泥をこねて人間を作ったり、祈れば人を導いて助けて下さるような神のことではないけど。

物理学を突き詰めれば突き詰めるほど、世界のあらゆる法則が予め決まっていて、そして美しいことに気づくとか。
そして思うわけだよね。じゃあ、その法則を作ったのは誰（何？）なのかって。
神の存在（繰り返すけどイエス・キリストとかではない）を信じてる宇宙物理学者は多いそうだよ
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 05:26:22.42 ID:7yexI3xA0
思い出した。サムシング・グレートだ。何か偉大な物。
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 08:51:53.94 ID:HyXqWrd60
そりゃそうだ。
人間の手の届く方法で神の存在が否定できないなんて当たり前だ。
100%存在しないなんて、宇宙全体を調べなきゃならないんだから。
数学ならともかく、100%なんて、真っ当な科学者なら言えないし言わない。
多いとか言われても、割合か数かわからんし。
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 09:33:51.96 ID:7yexI3xA0
深海の新生物発見！みたいに見つかるなんてそもそも誰も思ってないだろ…。

まあ行数も少ないしお互い何を言ってるのかを正確に伝えるのは難しいが
何でそこの場所に噛みつくのかなあと。文意はそうではないんだけど
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 10:19:29.82 ID:MNL9Tj5NO
世界を解明しようとすればするほど
宇宙の底知れぬ深さを知り、人の領分をわきまえていく…
まるで哲学だね
ロマンチックだなあ
私みたいに学生時代物理学は赤点で
人の一番世俗的な点をつつくだけの仕事してる人間には
宇宙に挑み謎解きを進めてる人そのものが素晴らしいよ
こないだのニュートリノがはやいとかいうニュースもちんぷんかんぷんよ
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 12:33:33.19 ID:5HBSPyA70
なんのスレかと確認してしまったぞw
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 12:37:05.36 ID:9tKSDNy90
いいじゃん漫画家らしいじゃんｗ
雑学に明るい人多いからなあ
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 19:12:59.54 ID:ducqoD520
おい、今テレビで
浜田ブリトニーが原稿料１ページ５万とか言ってたけど
嘘だよな？？？！！！
５千の間違いだよな？？？！！！
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 19:14:59.74 ID:ducqoD520
漫画家の月収、”原稿料だけ”で月収２００万とかなってたけど
嘘だよな？？？！！！
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 19:17:27.48 ID:6Swsyn0s0
俺8000円だよ・・・
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 20:27:57.91 ID:z5pd2Nn60
自分も見てたよ〜！
コミックあんまり出してくれない所だと原稿料が高いって聞くけど

俺はちょっとマイナー系だけど、この額はこの部数での適正な額なのかな？とか思っても…なかなか聞けないわｗ
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 20:59:15.25 ID:k5DsTDCm0
まじかよ…
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 21:24:20.17 ID:W48RAGy20
俺も実家暮らしで親と見てたんだがすげー驚いてたな（親が）
そして何故かため息付きながら俺を見てきた
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 21:31:24.41 ID:R4YVs1tD0
他の漫画家もそうだと思われるから勘弁してくれ…
漫画家って連載持つと年収何億も行くらしいっておかしなことゲストも言ってたし

タレントもやってる漫画家だとネームバリュー分の上乗せがあるのかなあ
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 21:44:05.87 ID:7yexI3xA0
ていうかみんな何でそんな純粋なの…。
テレビでタレント（少なくともテレビの中では）が言ってることなんだから、
本当かどうかがまず怪しいと思うんだが
漫画もそうだけど、タレントやテレビの基本て、誇張してわかりやすく面白くすることでしょ。
浜田ブリトニーって月サンGENE-Xのはず。そんなに高いかなあ

高かったら高かったで、誰かが原稿料の相場を上げてくれるならそれでいい
その分自分のが下がるって心配するほどマイナス思考でもないしなあ
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 21:44:18.57 ID:ducqoD520
でもあの時、うろ覚えだけどブリトニーは「片手で数えられるぐらい」と言ってただけで
テロップで勝手に５万て出てたんだよな
あれ、本当はやっぱり５千なんじゃないか？

よっぽど売れてる大御所だってページ２万以上はいかねーだろ
タレントったってたかが知れてるし
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 21:52:39.12 ID:byslZOm00
本人がツイッターで5万じゃないって言ってたよ
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 21:57:47.20 ID:ducqoD520
>>371
やっぱりか
テレビ局の人間が漫画家は儲かると思い込んでピンハネしたんだな

テレビ番組の誇張演出は結構だけどさ、
あれを見た知り合いや親戚家族が
「そんなにもらってんのかよ」と思われるのが嫌なんだよ〜
連載もらったら億いくとか何言っちゃってんの
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 22:01:17.09 ID:9tKSDNy90
まータレントのギャラがＣＭ一本５千万と聞いたところで
全タレントのギャラが同じくらいだとは誰も思わんって＠７５００円
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 22:14:05.62 ID:bSi4PUHv0
秋本治が8万らしい
原稿料だけで月640万か・・・
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 22:19:28.97 ID:7yexI3xA0
だからソースは何だよ…
7年前のデータだが、2004年度で単行本込で年収1億2000万(秋本治)だぞ。
内7600万が原稿料か？　金の話は他人事だととにかく勝手に大きくなるのを今見たばっかだろう…
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 22:58:31.69 ID:EQIyh7MM0
秋本氏は会社にしてるし、節税対策バッチリで自分の取り分が１億２千万（課税対象の所得額）なら、年商は１０億近いだろ。
あれだけの長期連載と売り上げなら原稿料８万は妥当だと思うよ。
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 22:59:08.34 ID:LtZLdygFP
375は会社の年商と社長の給料をいっしょにしてね？
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 23:25:31.43 ID:z9E2l3Hn0
なんつーか、漫画家にも見栄で年収を大きく見せようとする奴多いからね
お前それ年収じゃなくて年商だろうと

売れっ子以外の大抵の漫画家は経費引いた本当の年収は
普通のリーマン程度だろう

でも誇張して自慢したくなる気持ちはわかるよ
漫画家は人気商売だし他人に凄いと思われたいのが基本だから
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 23:31:58.80 ID:7yexI3xA0
わかった、じゃあそれはそれとして、8万てソースは想像以外に誰かから出てるのか？
周りが勝手にいくらくらいじゃね？ってのが膨らむってのは見たばかりだろう。
俺だって1P10万くらいで描いてると思ったって言われたことあるぞ。笑っちゃうだろｗｗ
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 23:34:30.39 ID:DSTAdOFO0
俺1pにつき２兆円もらってるけどもろもろ引かれて手元に来るとき１００００円くらいになるよ
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 23:51:18.88 ID:EQIyh7MM0
>>379
自分の原稿料を基準に想像してみた。
大手の雑誌で18年、作品を替えつつ、ほぼ途切れず連載が続いてページ3万円に達した。
今はマイナー誌で書いてる。
単行本は多い時で初版10万、終わり間際は1万程度だった。
秋本氏の経歴なら原稿料は楽々俺の倍以上だろうと推測した。
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 00:31:50.00 ID:F1hoAcDL0
>381
初版１０万がピークでページ３万はもらいすぎだろｗ
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 00:33:45.54 ID:dqxZVD0IP
ソースソースうるさい奴ってどこでもいるな
怪しいと思えばスルーしてればいい
何でわざわざ周り巻き込んでそれは嘘だアピールしたいのかね
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 00:38:30.33 ID:3ldLLzyD0
知ってる限り原稿料の最大って3万止まりなんだけど、続ければそれ以上上がるものなのかねえ
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 01:27:51.75 ID:uUpwF+opI
Sの英がつく方とKなら3万ざらじゃ？
Sの英が付かない方は青年誌だけ特別かな。
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 01:48:07.55 ID:LeWKSv500
>>385
その２つはアンケで上位を10年とか続けてると３万は行くね
ただし少女漫画誌除く
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 02:00:55.29 ID:vVrrQTa30
ほぉぉー・・・自分の知らない世界があった
3万がざらかー・・・へぇ・・・
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 03:23:17.26 ID:idY1PQ9g0
大手でデビューした俺は
他の出版社の低さにビックリ
温室育ちだと実感した
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 03:51:23.90 ID:3ldLLzyD0
ところで最近〆切りとドリンク剤以外の方法でやる気がわかないんだがどうすればいいんだ
毎日の生活時間を決めた方が長続きするって聞いたが、皆そうしてるものかな
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 04:29:45.01 ID:os9Ut8lJ0
場末のエロ雑誌と飽田の稿料が同じだった件・・・

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 04:34:49.03 ID:DIalEdut0
TV発表のブリトニーより少しましなんで安心したw　S社で58.000円。
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 04:51:53.51 ID:LeWKSv500
>>391
へえ〜
デビュー時の原稿料言える？
その後、いくらずつ上がった？
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 10:30:49.06 ID:m9pD2lsEI
確かに稿料の格差はあるけどメジャーでやってる人は
競争激しい所生き残った人なんだから仕方ない話だよ。
新人とか中小の相場で原稿料計算する同業がたまにいるけど
メジャー所の前では話さない方がいい凹むだけ。
2万円以上デフォだと思った方がいい。
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 10:53:28.38 ID:4VLxxleU0
かなり売れてるけど原稿料上がると使われづらくなるからという理由で
一定額で止めて貰ってる人は知ってる
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 11:24:47.37 ID:JTysQoL+0
手塚先生のこと？
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 11:42:38.90 ID:IdmDrbgM0
>>394
私も担当から聞いた＞原稿料を止めてもらってる
「そんな話をされましても…」という感じｗ

昔「バガボンドは一枚２０万」というレスから発生したスレがあって
侃々諤々１スレ消費していくのを読んでた
おもしろかったけど答えの出ないことでやりあっても意味はないね
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 11:58:03.49 ID:vVrrQTa30
Ｓ社のＪ系はそりゃぁ破格だろうなぁ
稼いでるんだから当たり前か、会社支えてるもんな
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 12:02:06.54 ID:15z6Ccnw0
原稿料は上げるとなかなか下げられないし、制作費に関わるから
契約料とか他の名目で作家にバックしてる方が多いんじゃね
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 12:03:15.96 ID:jF4SLT+70
値下げさせられたことあるｗ
仕事もらえるだけましだと思ってそうしてもらった
元からそんな高くはないんだけどね…
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 15:10:21.67 ID:aGQjKjKK0
自分他行って下がったけど
仕事もらえるだけマシだと思って描いている
ケータイとかは破格に安いと聞くね
それでも受ける人がいるから良くならないんだろうね

話変わるけど、元漫画家志望（今もかもしれないけど）の友人の
態度が微妙でどうしたらいいのか分からない
会って話してる分には普通なんだけど
自分の作品見せてと言われたので単行本や作品の刷り出しを貸したら
普通は社交辞令でも感想やお礼を言うと思うんだけど
作品についての話題は一切なし
後になってその人の同人で背景やら技術をマネされてたりしている
だからあんまり自分の仕事の事知られたくないんだけど
微妙だ・・・
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 15:41:18.50 ID:3ldLLzyD0
よくわからんが、今後単行本だの貸すのはやめればいんじゃね
どうせPNは知られてるんだろうし、知りたきゃ勝手に買うだろう。てか買えよｗ
勝手に真似されるのはどうしようもないから放置。プロでもなけりゃ実害もないし

友達づきあいもしたくないってなら段々疎遠にすりゃよかろ
社会人以降なんて、こっちから連絡取らなきゃそれだけで友人なんてどうせ疎遠になってくしな…
学校て仕組みは人づきあいにおいては確かに恵まれた環境だったと思うよね。その分嫌なことや面倒なこともあったけど。
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 16:28:50.50 ID:aGQjKjKK0
そうだね
漫画の話題は極力避ける

この職業仕事に追われていると滅多に外に出れないし
友人作るのが余計に難しい
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 16:33:18.61 ID:LeWKSv500
>>400
男同士だとあんまりなさそうな関係だなあ
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 16:52:32.12 ID:TT9okcUz0
>>400
それはいいんじゃね？
パクりなら怒って当然だが、マネしてくれるんなら自分の作品を誇ってもいいだろ。
知人とはいえ特に志望者ならプロの技術を盗んで上手くなるもんだし。

オレもデビュー前は好きな作品をまるまる1話模写したりしてたよ。
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 17:36:18.62 ID:fCtYSfAL0
>>400
ワタクシも、ひと様の御作を「作画資料」にしたことは多々あります
本当に申し訳ありません
てへっ
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 18:03:15.91 ID:aGQjKjKK0
面識あるのに隠れてこっそり的なのが嫌なんだよ

本人から情報引き出すだけ引き出して
素知らぬ顔でパクる
こっちは良かれと思ってやってるのに
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 18:22:45.24 ID:2BppiyFe0
本人に貸してといってパクってるならこっそりというよりむしろ堂々としてる気が…ｗ
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 18:24:57.67 ID:8tvBpM9S0
背景や技術ってパクるとかパクらないとかの問題なのか？トレスならマズイけど
よっぽど特殊な仕上げしてるんだったらアレだけど
気にしすぎじゃないの
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 18:33:50.52 ID:faVGjG880
別に問題じゃないけど、見せろっていわれて貸した本については何にもいってこないのに
資料集にされてるのはあんまりいい気持ちじゃないって話だろ
貸した本に入ってる背景小物目トレとかさ
おまえの同人誌のキャラは全部うちの漫画キャラの近所に住んでるんだなみたいな
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 18:47:49.42 ID:aGQjKjKK0
＞おまえの同人誌のキャラは全部うちの漫画キャラの近所に住んでるんだなみたいな
笑ったｗ
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 19:22:31.27 ID:O3yJeyK40
ボロクソに批判されるより『惜しい作品』的に書かれる方が凹むのはなぜ、教えておじいさん
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 19:28:16.80 ID:hxigVZST0
私も笑ったｗ　ご近所さんだったか
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 20:04:54.57 ID:3ldLLzyD0
>>410
どうでもいいがsageを覚えてほしいと言っていいか
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 20:35:24.34 ID:pbio8vvF0
すみません次からは聞いてからパクリます
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 21:02:52.67 ID:iVe3j4yq0
なんだろう盗まれたとか声高に言うやつのケツメドの小っちゃさ・・・


笑うとこなのかね？

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 00:38:55.49 ID:d1a+r2zuP
背景や技術真似られたぐらいでそんなに腹立つかな？
相手はプロじゃないんでしょ。
もっと堂々としようよ。

自分は高校時代同じように漫画描いてた同級生がいたんだが
こちらの描いた作品の一コマが町の俯瞰で
そいつも偶然こちらより先に同じような構図で描いてたらしく
ぱくったぱくったとうるさかったのを思い出した。

こっちは全く相手の作品を見てもいないし
俯瞰ぐらい誰でも描くだろと相手にしなかったが
プロになってそういうこと軽くいっちゃう人見ると
あのときのことが頭によみがえり
自意識過剰じゃないかって思うわ。
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 00:41:04.44 ID:lZ6S2sBv0
このスレの漫画家はみんな他人のコミックス参照にしてるってことで・・・
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 01:14:44.60 ID:SrJOzAyB0
講談社の経営危機について　Part2
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318780873/
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 01:17:13.58 ID:WmaLMgsm0
真似た事を問題にしてるんじゃないでしょ。誰にだって多かれ少なかれ身に覚えのあることだ。
友人の作品にノーリアクション決めこんで、裏ではコソコソ真似してるなんて正直気持ち悪いよ。
ノーリアクションなのは嫉妬が混じってそう。
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 01:26:40.42 ID:WIEqaSp50
そんな他愛も無いことを面と向かって言い合えない時点で
友人関係でもなんでもない気がするが

心底どうでもいいわw
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 01:39:58.75 ID:mMQHav9v0
たまに読者から「○○先生の絵柄に似ててすきです！」って感想をもらうんだけど
心底微妙な気持ちになる。
好きな先生なら影響受けたと言えるもんだが、たいして好きもでない先生で
なんかさらに微妙な気持ち。
無意識でパクっちゃってるんだろうか俺。
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 01:40:31.78 ID:yPfmPR2O0
真似パクリOKなんて言ってる人は
一度パクられてみるといいよ
一度と言わず数度やられてみるといい
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 02:19:56.38 ID:rd4Lh+I50
パクられたら怒るといってる奴は
どんだけオリジナルな絵を描いてるんだ

俺もかなり個性のある絵だと思ってるが、パクる人は誰もいないな
パクってくれたら多分かなりうれしいと思う

そうか、むしろ、パクられると怒るって奴は
実は自分の絵も既存の絵の寄せ集めで
そこから自分なりの個性を作った人じゃないかな
そういうある種実務的な努力によって得た成果を
他人に使われるのは腹立つという
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 02:29:42.06 ID:lZ6S2sBv0
自分で撮ってきた写真からおこした背景まるっと資料にされると腹たつとか
そういう感じじゃね？

あとさ、目の描き方とかペンタッチとか効果処理とか流行もあるから
そんなとこまでいちいちパクリｗｗっていうのはアホらしいと思う
だがいろんな作風取り込んでるならともかく
特定の作家の絵柄画面構成まで似せてる人見ると
あーあやっちまったなと思わんでもない
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 02:33:00.63 ID:bEAxSgyJ0
>>423
あのな、自分がパクられるのがうれしいからって、
パクられるのを嫌だという気持ちが想像もできないって
おまえホントに漫画家か？
何勝手に下種な推測して納得してんだ。

確信がもてるレベルなら自分は不愉快だ。
他人の画風を風味づけ程度の扱いする奴は作家として死ね。
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 02:39:53.19 ID:rd4Lh+I50
>>425
アイデアやストーリーならともかく
「画風」をパクられるのがいやなら商業誌に描くなよ
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 02:45:29.09 ID:rg/0/cN90
パクリとトレースとオマージュと影響と参考資料を区別せず
全部パクリと書くのはやめませう
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 03:02:44.61 ID:90nXTJKV0
>>422
自分の作品は、何度も他の漫画家にパクられているって言える422さんは、
どれだけすごい作品描いてるのか気になる
自分がやった場合は、参考やモチーフになるけど、他の人がやったらパクリって
なる人じゃないよな
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 03:06:43.66 ID:xdYvDhHI0
>>428
同じ作家から執拗にパクって背景までまるうつしで
その後パクで有名になっても
返り咲いて賞貰う人がいる世界だ…

何度もパクられる人は確かに存在するよ
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 03:34:11.90 ID:WmaLMgsm0
>>425
そんな事を言い出したら、大友克洋は何人殺しても殺したりないぞ
みんなあの人の画風をコピーして大きくなったんやで
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 04:18:14.46 ID:bEAxSgyJ0
>>430
425だが、影響を受けるとかオマージュとパクリやコピーの境界線はあいまいだがあると思ってる。

流行りの絵柄を取り入れるのと、そのまんまじゃないかの違い。
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 04:24:28.35 ID:nPdFw/rU0
トレスじゃなきゃあとはどうでもいい
てかそれ以上どうにも文句なんか言いようがない
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 04:36:39.98 ID:WIEqaSp50
>>他人の画風を風味づけ程度の扱い

でも死ねって言われる世界
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 04:41:53.69 ID:t92GSd1eO
こういう議論してるとやっぱ漫画はネームだなって思う
絵柄だけパクっても話つまんなきゃ意味ないし、
話を作る才能は盗めない。
先に世に出てるストーリーをパクって後出ししても認められないだろうし
認められばその時点でもうそれはパクりではなくその人のオリジナルだよ
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 06:08:27.64 ID:acao1UZE0
ネームもエピつぎはぎして盗む人いるけどね

ネットでトレパク検証サイトなんか見るとやるほうにも見つけるほうにもその労力に感心する
特に漫画のほとんどのコマトレパクのを見たときはなんかもう…呆れるっていうか感心したｗ
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 08:22:04.21 ID:oNuLN4xC0
エピソードのパクリはほんと腹立つ
一回や二回なら気のせいかなって思うけど
毎回毎回だと漫画家辞めろよって気になるわ
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 08:39:28.67 ID:d1a+r2zuP
>>432
全く同感。
トレス未満に文句なんて言いようがない。
絵柄が似てるぐらいなら真似られたことを誇りに思うくらいがプロというもの。
構図にしたってパクられたと言い張っても
それは過去のすべての画像映像作品で使われたもののアレンジでしかないはず。

>>436
登場人物から舞台設定まで同じでエピも同じなら文句言ってもいいが
そうじゃないなら文句は言えない。
現在存在する小説漫画映画の類いに出てくるエピに全くの純粋エピなどそうそう無い。
台詞回しや舞台設定を変えればそれはアレンジの範疇。
面白い作品と言われるものはエピが純粋オリジナルじゃなく
このアレンジが上手いのだと思う。
なのに「オレのエピ盗みやがって」なんて言っちゃうのは自意識過剰。
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 09:12:18.92 ID:91JH6d7qP
はいはい、自意識過剰自意識過剰
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 09:19:19.69 ID:bEAxSgyJ0
>>437
別に訴える訳じゃないが不快。2chで文句くらいは言う。
トレスレベルなら訴訟だろう。
誇りに思うのは勝手だが自分基準で自意識過剰って言われても迷惑。
長文みてると自分がそうしてるから正当化してんのかと思う。
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 10:05:57.53 ID:hVUEeOAc0
ものすごい独自なパースを生み出してそのセオリーをパクられたならいざ知らず
どーせ百凡な背景を「コイツも同じパースで使った！」くらいだろ。
どんだけ敷居の低いパクッた騒動だっての。
その程度、確かに友人がマネたとしてもパクリのパの字にも入らんだろ。
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 10:30:59.55 ID:6Y7gUsLb0
自分もエピソードやセリフが被られててモヤッとしたことがある
他作家の漫画を肥料に漫画描いたらそうなるわなって感じ
自分だったら知ってる漫画と被ってたらなるべく外すけどなあ
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 12:23:37.90 ID:yPfmPR2O0
ここでパクリの訴えを自意識過剰とかですませちゃうは
なんの危機感も持たず他人をパクッてる人なんだろうなあ
商業作家なのにパクリを必死に擁護する理由がわからん
恥を知れ
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 12:44:22.38 ID:lZ6S2sBv0
アシにここの背景はこの漫画参考にしてって指示してる人いそうだなｗ
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 13:10:55.11 ID:rd4Lh+I50
>>439
よくスレを読み返せよ
「自分基準」でものを言ってるのはお前だろう
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 13:19:25.84 ID:bEAxSgyJ0
>>444
あ、不利な雰囲気になってきたから言葉尻を。
やっぱ色々やってんのか？別に悪くないと思ってるならやるよな。
オレは悪いと思ってる。お前はそんなのは当たり前だと思ってる。それでいいじゃん。
この件についてお前と同じ程度にオレも意見を替える気はない。
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 13:21:29.16 ID:d1a+r2zuP
>>442
少なくとも絵はパクってないよ。
恥ずかしくて出来ない。
ただここで言いたいのは「ぱくられた」と騒いでる人がどれだけ正確に真似られたのかと言うこと。
ほんと、トレスでもない限り「ぱくられた」なんて、自分だったら恥ずかしくて言えない。

ストーリーも自分は他作家さんの漫画を一切参考にしてないが
時々映画や小説は参考にしてる。
それでアレンジを加え自分の作品の設定された世界観にぶちこんで描いてたりする。
ほかにも昔見た映画やドラマの展開が頭の中にあって
無意識のうちに応用してる場合もあるかもしれない。
でもこれがぱくりと言われたら呆れるわ。

そもそも舞台設定もストーリー展開もすべてパクってるような作品は問題ありすぎて商業誌に掲載されないだろ。
騒いでる人は自分がシェークスピアにでもなったつもりなのか？
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 13:26:19.80 ID:lZ6S2sBv0
>>446
なぜそんなに必死なんだよｗ

その自分でアレンジしてるつもりがアレンジの仕方弱いと
素人読者の目から見てもパクに見えるからネットで騒ぎになったりすんだろｗ
本人は応用やアレンジのつもりかしらんが
出来上がったものに元ネタがパロディやオマージュ以外で透けてみえてたらパクなんだよ
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 14:17:33.03 ID:xdYvDhHI0
>>446
シェークスピアもマーロウとあれだのこれだのいろんな説があるくらいは知ってるな？

それはべつとしても必死臭が漂ってるから
自分がパクリ認定を友達に受けて不愉快だった思い出があるにしても
他作家ぜんぶにお前の認識押し付けるのはよせよもう
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 14:51:13.01 ID:rd4Lh+I50
>>445
漫画家になる奴のほとんどは漫画をたくさん読んできてるんだから
誰でも無意識に絵の影響を受けているだろうに

最初は模倣から始めて、次第に自分の個性になっていく
個性までは行かず、漫画家達が共有するような構図やパターンなどもある

お前みたいに「パクリ」「悪い」といった単純な自分基準で
価値観を押しつけていてもしょうがないんだよ
もっと冷静になれよ
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 14:54:49.43 ID:rd4Lh+I50
なんか、素人が混ざってきてるな
オリジナリティがどうやって形成されるかは
実際に漫画で食えるくらいのレベルにならないと
わからないのかな
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 15:00:56.29 ID:/d0Fy9Az0
確かにプロ作家のするような話題じゃない気がする
仕事で描くようになる頃には、その辺の問題はある程度自分の中で答えが出ているように思うなぁ
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 15:17:36.26 ID:WIEqaSp50
仮眠のつもりが……（ＴｏＴ）
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 15:36:11.45 ID:rg/0/cN90
つまりあれだ。
まるで本人はさほど気にしてないのに
「○○さんはこんなに悲しんでいるのに！」という部外者つまり
先生がパクられたアシさんのような印象なんだ。
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 15:36:23.57 ID:d1a+r2zuP
>>451
確かにここでする話題じゃなかった。ごめん。
ちょっと時間あいてたんで書き込みすぎた。
もうよすよ。
素人を相手にしても平行線のままだし。
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 15:42:48.39 ID:WJogCfzZO
そんなわけない
マルパク何度もみたことあるよ
プロといってもいろいろだやね
四コマで台詞全部同じとかね
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 15:53:07.29 ID:oTJQqYqV0
>>455
何度もあることなら作品名を示さないと
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 15:59:56.47 ID:WJogCfzZO
作家名わかったら書きに来るね
いまわからない
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 16:15:56.02 ID:Q8YEYREd0
>>449
そもそも影響を受けるとパクリは違うと思ってる。
なんでそんなに『パクリ』を正当化したいのか知らんが
別にアンタに宗旨替えしろとは言うとらんがな。
意見が気にいらないといきなり素人扱いするのもご勝手に。
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 16:23:37.00 ID:La01vs/q0
境界線なんて人それぞれだし
みんなプライド持ってるし
この議論平行線でどうにもならんよ

おしまい
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 17:21:39.94 ID:2Eqc9EmU0
ちょっと>>400出て来いよ
おまえの言ってる
＞後になってその人の同人で背景やら技術をマネされてたりしている

ってのを晒せとまでは言わん。
ちょっとKwsk説明しろよ。
こんだけ大きな騒ぎになってんだからケツ持ちしっかりしな。

どーせチンケな言い掛かりレべルのパクリ騒動なんだろ？
そう思う根拠はな、おまえに屈してない（しかしそこそこ腕前認めてる　ヤツが丸々パクるなんてやらねえよ。
それやっちゃ「負けを認めてる」からな。
じゃー何やってるかったら
「あーこいつの画面効果線使えるわ」とか「背景はだいたいこんな対比で描けば見栄えするわ」程度。
おまえそんなのってあれだろ、山田ゴロやすがやみつるが石森プロだなって判る程度の技術の共用レべルじゃね一んかい！
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 18:09:55.51 ID:yPfmPR2O0
460はちょっと用水路にでも飛び込んで頭冷やせよ
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 18:15:30.97 ID:6Y7gUsLb0
自分400じゃないけど
近しい人に、何も言われず参考にされたら
いやな気分になると思うよ
作家というより友達としてね
いい作品だねとか、一言ほしいのが人情だし
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 18:15:33.13 ID:ep67QiPL0
まあ>>400はパクられて怒ってるんじゃなくてその「友人」が嫌いなんだろう
これに懲りていい人の振りしてモノ貸したりすんのやめるといいよ
ラクになるよ
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 18:16:11.06 ID:d1a+r2zuP
>>461
もういいって。
そんなに文句あるならプロなんだから担当に訴えて
訴訟起こせばいいんじゃないの？
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 18:19:34.04 ID:nPdFw/rU0
460は頭冷やせと俺も思うが
騒ぎになってるも何も、一通り片がついた後で勝手に騒ぎにしてるだけだろ
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 18:21:59.41 ID:yPfmPR2O0
う、すまん…
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 19:08:50.00 ID:nU2YKbIg0
皆、考えが違っていいと思うし
どれが間違ってるとも言いづらい事だが

ここは愚痴スレだからな
>>400の愚痴を愚痴として聞いてやろうよ
せめてここぐらいは愚痴を自由に言わせてやろうぜ
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 19:22:33.33 ID:L7aP97E30
友人の友人に本見られて
「俺（友友）流●●（俺の本のタイトル）だ！」とか言われて漫画描かれた時は
あまりの清清しさにビックリし過ぎて不快感はなかったｗ
後からじわじわ来たがｗ

同じ雑誌の作家にシチュや台詞やアングルをアレンジされて使われ続けると
さすがに俺は資料じゃねえと不愉快になった
だがありふれた材料なので言ったところでこっちがおかしいのはわかってるし言わないけど。
でもありふれた物でも地味に少しずつ重なるのが不愉快なんだよね
悪い事かというとそうとも言い切れないし
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 19:29:32.03 ID:91JH6d7qP
何にしてもID:d1a+r2zuPは自分のスタンダードを周りに押し付け過ぎ
自分の見解も多くの意見の一つに過ぎない事を自覚してくれんと
うざくてかなわん
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 20:36:53.69 ID:xUgbIgey0
400だけど
別に自分は軽い気持ちで
「身近にこんな人がいてなんだかなぁ〜って思ってる」
という程度で書き込んだだけ
その人は友人だし訴えてどうしたいという気持ちはない
「言いたいことも言えないのは友人じゃない」
という意見もありましたが、学生ならそれでいいかもしれないけど・・・。
その人は自分の作品を参考にしていると言われたくなくて
自分の作品に関しては何も触れてこないんだと思う
自分がパクリを指摘すると友人のプライドを傷つけることになる。
その点は自分も分からなくはないのであえて本人には言いません。
趣味の二次同人だし。
（気付いている周りの人は言うかもしれませんが）

今まで書き込まれてきた内容はパクリがどうとかという内容ですが
自分が言いたいのは作品参考にされてるのに貸した「資料」には
ノーコメントという所
（別に褒めろとか言ってるんじゃありません）

自分の背景は金と時間と労力を消費して作品の為に取材した
写真を元にしたもの
これが商業で他作家に使われたらそりゃ腹が立ちますが
同人なのでひとりモヤッとしておく
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 20:43:58.57 ID:nPdFw/rU0
だからsageろって何回言ったらわかるんだ。どんだけかまってほしいんだよ…
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 22:12:17.45 ID:nU2YKbIg0
>>470
短い文で愚痴を書くと真意が伝わらずに
スレが何か盛り上がってしまい
長い文を書くとかまってチャンに見えてしまうジレンマ

大概の人は最初のレスで察してると思うから
気にすんな
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 22:29:32.22 ID:Fm1nXKD70
愚痴を吐いたつもりがかえってストレスの原因になるというｗｗ
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 22:44:19.58 ID:yJgkbH0j0
担当と漫画の好みが全然合わない、どベタでカタルシス好きな自分と
お洒落ちっくな雰囲気漫画が好きな担当。
もう勘弁してくれ……
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 23:10:58.15 ID:rd4Lh+I50
400がsageないから素人が紛れ込んでくるんだよ
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 23:15:43.40 ID:pXfILzZg0
本気でそんな事思ってんのか？age
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 23:47:12.87 ID:CmspZWRw0
こないだの打ち合わせ。ネームを持って行く。
「この脇役の子を主人公にしたらいいとおもうんですよ。年齢は10個くらいあげて。
で、このままだと恋愛出てこないけど、恋愛ベースの話にする。
この子の特技が地味だから、もっと派手な感じがいいと思うんですよ、
彼氏に近づいた時に恥ずかしがってわーっとすごいテクを発揮するみたいな。
あ、ファンタジー要素入れてもいいと思うんですよね、タイムスリップとか」
コントかよ！
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 00:03:53.25 ID:h358Kvg10
>>477
その時、担当がハマっていたものが影響してたりしてな
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 00:12:30.34 ID:9JTtubqP0
>>彼氏に近づいた時に恥ずかしがってわーっとすごいテクを発揮

ここを鬼畜エロゲーもビックリなくらい掘り下げてみようぜ
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 00:26:18.21 ID:oSyJrk6R0
ところで郵便物がPN付きで送られてくるのってデフォなの？
実家でやってるから実名だけで送ってほしいんだが、今やってる所わざわざPN入りで送られてくる
勿論担当には言ったけど、送ってる部門が違うのか、内容が変わるとまた元に戻ってPN付きになるんだが・・・
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 01:29:13.80 ID:/94oIiArP
>>480
うちは編集部によってPNだったり本名だったり。
別に気にしないのでどっちでもいい。
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 05:16:07.75 ID:oSyJrk6R0
編集部によってどっちで送るのがデフォなのか違うのか
何度も言うのも嫌がられそうだし、あきらめるしかないかな。サンキュウ
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 10:05:58.41 ID:nYXpG/0d0
http://www.k5.dion.ne.jp/~koutaro/index.html

このレベルの漫画家って食っていけてんの？
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 10:43:44.18 ID:heJZ9lJr0
もうファンなんかいなくていい
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 13:03:11.67 ID:G7DOdRtm0
アシスタントがよその仕事場に行ったあと、
「向こうの○○先生が先生の大ファンだって言ってましたよ！
　先生のところでアシスタントしてるって言ったらめちゃめちゃ食いつかれました！」
と伝えてきて、すぐあとにその○○先生からおれのHP経由でメールが届き、
アシスタントの■くんがそちらでもアシスタントをしていると聞きました！
前から先生のファンです！と書いてあった。
自分はその○○先生のことは知らなかったけど悪い気はしなかったので
その先生の漫画を買ったらなんとなーく内容がおれの書いた漫画に似てる。
少なくとも、自分の漫画のエゴサーチをすると時々その漫画が引っかかる程度に。

でもまぁ、誰かが指摘してくれるのならともかく、
自分で目くじら立てるのもかっこ悪いと思って気にしなかったけど、
その漫画が直後にアニメ化されて大ヒット。
間違いなくこのスレの全員が知っている級。
相手のツイッターもだんだん羽振りのいいつぶやきばかりになっていく。

基本、自分の漫画がパクられても怒るより喜ぶタイプなんだけど、
「ただし自分の漫画より売れていない場合に限る」だなぁと思った。
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 13:06:32.76 ID:pEEeYnmv0
気にすんな。あんたの方がつまんなかっただけだ。
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 13:26:43.09 ID:4+2VpFH80
見事な愚痴だｗ　がんばれ485
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 13:32:11.34 ID:eMFVxA3o0
>>485
見事な愚痴w
>>486
それに対して一番やってはいけない返しw
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 13:54:58.60 ID:+BV8OPey0
まぁ…何だ…アニメ化は同じ様な内容であっても
雑誌や出版社の力とか絵柄の違いとかの運の要素が大きいから…って慰めにならんかな
生きろ
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 16:11:44.94 ID:oSyJrk6R0
ツイッターのつぶやきは難しいよな。実際、生活は透けてみえるけど。
ある程度羽振り良くっつうか、やっぱりファンのアイドル的存在には見えた方がいい
けどやり過ぎると嫌みになるから、やり過ぎないように・・・
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 17:07:20.10 ID:h5fgHCvG0
その○○先生の漫画を検索したときに>>485の漫画が引っかかってくるかどうかだな
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 20:01:28.57 ID:zcPxZEpPO
あーアニメ化とかされてー
フィギアとか作られてー
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 06:04:52.61 ID:z0cm+pzm0
フィギュア化ならされたことあるけど、
単純にあまり良い出来じゃなかったな。
熱心な読者は買ってくれたみたいだけど、
マイナー作品だから生産数が少ないぶん値段も安くなかったし、
ちょっと申し訳ない気持ちにさせられた。
そしてそもそも売れなかった。
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 06:15:12.10 ID:5XzrMcJyP
何というおまオレ
同じ労力使うならもっと売れると思う他の作家のキャラで作ればいいのにと
申し訳ない気持ちしか沸かなかったな
完成商品はもらえなかったから出来は結局わからなかったけど。
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 11:17:15.51 ID:h+HKscX60
アニメ化とかフギャーなんて欲しいか？おれはやだね。
作品にリスペクトあるわけでなし、
オレの作品ダシにして金儲けてやろう的なハゲタカの餌食にされんならオレの世界オレだけで上等。
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 12:04:30.41 ID:qOZIsgeL0
某少年誌の看板作品とかあまりにコラボさせられまくってて、ちょっとキャラが可哀想に思えたりもする

フィギュア化とか夢だな〜
でも、出来に納得出来なかったり、
捨て値になってるの見たりすると凹みそうだ
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 17:52:36.40 ID:7Zp76ARD0
ねんどろいどとかかわいいのがいいなー
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 21:50:17.76 ID:fM6hv0mm0
みなさんはまどかマギカのフィギュアは
誰のを買います？
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 22:30:37.96 ID:JDmQ7FLR0
ここは素人の来る所じゃねえよ
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 22:32:33.40 ID:kpA5a3cV0
>495
それ言ったら編集もアシも出版社も全部カネ目当てであんたにからんでるだけのハゲタカだ。
仕事仲間を大事にしようぜ。
501 ：495：2011/10/20(木) 00:25:46.70 ID:aWs2Tld40
それでも最終的にはオレが描く物だろ？
アニメなんてオレの作品リスペクトしてんのかも怪しい職業作家が
「こうすりゃウケも良くなんじゃね」つって勝手にオリキャラ入れられたり「アニメ独自のエンディング」とか改ざんされたり。
だったらわざわざオレの作品いじらねえで新作作れよと。

フギャーにしたって媚びたデフォルメ入れて萌え豚にレイプされるモノにすんなら勝手にオリキャラ立ててやれってんだ。
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 00:37:20.96 ID:vCO6NYQy0
何と戦ってるんだ…？
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 00:46:28.05 ID:lXWl/9q80
アシの仕事も完全監修しないと気が済まないタイプなんだろう
作家としては他人同士だから別にいんだけど、原作付きで原作者がそういう人だったりすることもたまにあってなあ…
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 00:49:09.18 ID:+s9jZHwv0
携帯のレビューは何か色々不思議だなあ
うーん…
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 07:15:44.68 ID:qJmAE0A1O
メジャー誌で巻末掲載作家になるのと、マイナー誌で看板作家になるの皆さんならどちらが良いと思いますか？
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 07:37:38.01 ID:9bsD9Yey0
漫画家はねえ、メジャーでマイナーでいるより
マイナーでメジャーのほうが嬉しいものなんだよ！

ｂｙ　いしかわじゅん
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 07:49:34.83 ID:UG5Krf9Q0
マイナー誌のマイナー具合によるなあ。
いしかわなんてドマイナーの本に載ることないくせに。
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 08:01:52.36 ID:vCO6NYQy0
いしかわじゅん大嫌い
あの実力でよく人を批評できるよ
素人が批評するならともかくプロの苦労を
少しでも知ってる人間がさー

金の亡者だね
批評家なんて腐ったオバサン以下
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 08:58:08.40 ID:qJmAE0A1O
気分的には看板は嬉しいですが、マイナー誌から出るコミックスが売れる事はあるんでしょうか？今声かけられて迷ってます。お金になる方でやりたい
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 09:50:51.83 ID:TMDKPEuH0
漫画家である意義を見失ってんなら
同人行って２次でもやってろよ
＞儲かるの
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 10:35:27.43 ID:7Q4WXj3K0
>>505
一応どっちも経験あると思う
メジャー誌なら多くの人に読んでもらえる、愛されてなくても。
締めきりや、ネームのダメ出しがきつかった
マイナー誌だと編集からは優しくしてもらえる
好きに書かせてくれた
結果的にはメジャー誌の方が売れた
新年会ではゴージャスな人に会えるし、編集の意識も高かった
いろんな事に金を遣ってもらえたし

どっちが売れるかは案外雑誌関係ないよね
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 10:37:36.12 ID:7Q4WXj3K0
雑誌の表紙描くとけっこう金になるし看板は収入いいかもしれない
でも雑誌によるんだろうけど…
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 10:54:12.77 ID:9zl+V6fWP
>>509
メジャー誌だから必ず売れるとも限らない。
メジャー→マイナー、マイナー→メジャー、移動はどっちも可能なんだから
今はすぐ描かせてくれて収入になるところを選べばいいんでないの？

>>510
プロでやる意義の中に「儲ける」という要素も含まれると思うけどなあ。
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 11:13:22.81 ID:xmwbzqGR0
>>512
雑誌表紙で30万（稿料のいい人はもっと多いんだろうな）だけど、スケジュールが
狂うのでそんなにしょっちゅうは描きたくないです。
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 11:37:10.30 ID:UG5Krf9Q0
そんなに出せるマイナーがあるのか
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 12:29:01.45 ID:lXWl/9q80
俺の知ってるマイナーはその3分の1だ
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 12:49:49.27 ID:GlMw8kCm0
>>509
>マイナー誌から出るコミックスが売れる事はあるんでしょうか？

「マイナー誌」の定義にもよるけど、ビームのテルマエみたいな事例は過去にけっこうあるんじゃね？

>>505
>メジャー誌で巻末掲載作家になるのと、マイナー誌で看板作家になるの皆さんならどちらが良いと思いますか？

しかしそもそもマイナー誌と言えども看板作家になるのはメジャー誌で売れるのと変わらないくらい難しいことだと思う。
メジャーの巻末掲載作家ではマイナー誌でも似たようなポジションだろう。
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 12:57:48.16 ID:qJmAE0A1O
ご意見ありがとうございます。やっぱりマイナー誌は本屋でも棚が少ないので不安ですが、様子見ながら仕事してみようかと思います。
都落ち感はありますがね…
編集さんはメジャーと比べものにならないくらい良くしてくれますw
ので精神的には良いです。
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 13:17:13.02 ID:bBQpt7Su0
マイナー誌なら看板になれるという自信があるのがすごいな
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 13:25:35.63 ID:qJmAE0A1O
仕事依頼の時点で、看板級の扱いにしてもらえる、との話なので。
まあ先の事はわかりませんがね。
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 14:48:19.90 ID:IGxmsTIK0
このセレブ感、ジワジワくるぜ
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 14:51:36.38 ID:Ly8jwn+q0
マイナーも、追われるときは、冷たいぜ……
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 14:52:35.86 ID:dp+fOq1h0
そうか？ここまではよくあることじゃね？
その後マイナー誌で活躍できるか、人気取れず見放され
元のメジャー誌にも戻れず途方に暮れるかはわからんが・・・
スマン書いてて自分でも怖くなってきた
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 14:53:21.04 ID:tuPhKn9F0
看板扱いってそれ相応のマンガが描けるかどうかが不安だわ
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 14:59:45.06 ID:sXvk9P1J0
メジャーで底辺やるよりマイナーでそこそこの方が
コミックス部数多いときもあるしケースバイケースだろ

ちなみにマイナーは読者傾向がメジャーと全然違うから
メジャーで売れてたからといってマイナーでも売れるとは思わない方がいいよ
むしろメジャーの作風はマイナーだと受けないと思った方がいい
濃さが足りないというかニッチさが足りない
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 15:02:57.94 ID:vCO6NYQy0
表紙30万て…何作もミリオンセラー叩き出してる方とかなんだろうか
そんなすごい方ならどこに行っても看板だろうね
ただマイナー相手だと原稿料もたないんじゃね？

メジャーでの中堅がマイナーで看板になれると思ってるなら危険だよ
まあ痛い目を見て泣くといいな、とぬるい目で見させてもらうよ
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 15:21:08.97 ID:+s9jZHwv0
メジャーからの都くだりと言うだけで
いきなり良いページ取ってくれるマイナー誌もあるけどね…

あーもっと濃い漫画描きたい
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 16:04:32.58 ID:WTKwQhCi0
>>509
マイナーで看板ならメジャーの下の方より確実に部数が多い
会社ごとに幅広く人材抱えてるからな漫画雑誌は
むしろマイナーの方が売れない人間抱える体力がない分
下の方の部数はメジャーより上で足切りしちゃうし
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 16:06:08.31 ID:WTKwQhCi0
リロードしてなかったら話がずいぶん進んでた
遅れてレスしてｽﾏｿ
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 17:18:33.10 ID:rued/dFf0
ドリフの２巻読んでたら掲載誌がメジャーとかマイナーとか語るのがばからしくなり申した。
結局大事なのはどこに描くかじゃなくて、自分が何を描くかなんじゃね？
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 17:21:07.33 ID:lXWl/9q80
最初いい扱いしますよ、と言ってくれることはあるよ
その後はすぐ人気次第になるから、結局実力実力。特に羨ましがることでも蔑むようなことでもないかなー

あああ、リテイクだの指定だのめんどくせー！！！
・・・んな馬鹿なこと言ってないでやらにゃーな。仕事仕事・・・
532 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/10/20(木) 17:22:33.84 ID:Fc2exgwP0
えっﾄﾞﾘﾌもう伝記になっちゃったの?
まだ4人も生きてんのに?
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 17:26:24.31 ID:9bsD9Yey0
おいおいアワーズはメジャーもいいところだろうが。

・・・え、違うの？
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 17:29:25.88 ID:WTKwQhCi0
泡ーズは野球で言えばセリーグ５位みたいな位置どころだと捉えてました
自分の中ではマイナーよりなメジャーというｲﾏｹﾞ
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 17:31:52.41 ID:ZD4Szz1g0
これがドラゴンボールとワンピースを比較した全てです。
商業 総合売上げ（関連商品等）→ドラゴンボールの圧勝
マンガ １巻分の価値 ドラゴンボール830万部以上 ワンピース370万部以上（62巻時点）
42巻で2億冊は実売したＤＢ＞60巻出しても抜けなかったＯＰ
アニメ ドラゴンボールＺ＝平均20、5％ ワンピース＝アニメのゴールデン枠を終了させ左遷
映画興行収入 ＤＢエボリューション 52億 ＯＰストロングワールド 48億

ドラゴンボールを超える最低ライン
・総発行部数が42巻で3億5000万部を超える ・11年間平均視聴率20％を維持する 放送終了十数年後に総集編で平均9%以上とる
・ジャンプ本誌の発行部数を653万部におしあげる ・主題歌CDシングルを170万枚以上売る
・DVD売上が600万枚(アメリカでは2500万枚）超える ・新作が全く作られていない状態でも03〜10の8年間の国内外版権等売上が２１６３１(百万円／\Million)以上稼ぐ
・6年間でカード売上20億枚以上超える ・ゲーム3タイトルで800万本以上の売り上げを超える

ＤＢ黄金期９０年代を含めない、ＯＰ現役中でも負けてます↓
国内版権 ＤＢ ワンピ―ス 海外版権 ＤＢ ワンピース
２０００年 １３ ２０３ １６９３ ２
２００１年 １７ ５３８ １９９８ １２５
２００２年 １７５ ７５１ ３００２ ２４１
２００３年 ５５２ ５６９ ２３７９ ２２２
２００４年 ４９６ ２９５ ９９３ ２６１
２００５年 ８７８ １４６ ２１２１ ５９５
２００６年 １２２８ ８５ １２６７ ４３８
２００７年 ８７５ １４８ １８０７ ４０２
２００８年 ７６９ ３０８ ２０７５ ４８６
２００９年 ５９８ ６６９ ２４９９ ４２３
２０１０年 ３４３ ３３３９ １６６４ ７７１
合計 ５９４４ ７０５１ ２１４９８ ３９６６
国内と海外の合算 ＤＢ ワンピース
２７４億４千２百万 １１０億１千７百万


536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 18:09:39.07 ID:P8CWAYOr0
アシスタントを雇いたいのですが初めてなのでどうすればいいのかわかりません
月産４０ページ程なのですが何人を何日ぐらい雇えば良いのでしょうか？
ちなみにクビにする時はどうすればいいのでしょうか？初心者でスミマセン
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 18:52:38.44 ID:PD3Uw4To0
原稿の密度によるんじゃないか？
あと初めてだと、どれだけアシに頼むかってのに結構悩む。
仕事頼む割合も人それぞれだし、アシの実力もそれぞれだし
結局自分で自分のペースつかんでいくしかない
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 19:10:13.41 ID:P8CWAYOr0
人物だけ丁寧に描いて背景や効果を極力省いて
最低限の描写で描くなら１人ででも可能なんです
１人でやるのは結構きついしって感じで
将来のことも考えて今からアシの使い方を学ぼうと思ってるんですけど
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 19:10:57.19 ID:2pRS8+U20
>>536
貴方自身が作画にどれだけの日数使うのかで変わると思う
先に一気に下描き入れてからペンやるタイプか
一枚一枚やってくタイプかでも変わるし

要は手伝って貰いたい箇所がどういう作業かによるかと
自分がアシやってたときは描く人と仕上げは分けて
顔会わさないようなスケジュールの所もあった
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 19:12:19.24 ID:lXWl/9q80
人数や日にちは好きにしろとしか言いようがないけど、長い目で見れば2人以上確保しておくといい
それぞれ予定だの病気だの、急な仕事だのあるからな
最初は1人から使ってみて、どんなもんかやってみ。537の言う通り。

クビうんぬんはそもそも最初から長期の約束をしないこと
実力以外にもお互い相性もあるから、最初の一ヶ月はお試しで、等先に言う

逆に長期でやってもらってるアシさんを切るのは、ときどき相談出るみたいに多分皆苦心してると思う。
問題があるから辞めてほしい、とは言いづらいわな
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 20:06:36.77 ID:P8CWAYOr0
>>539
自分は１枚１枚やっていくタイプですね
１日のノルマを設定して１枚ずつ描いて
完成したらコンビニでコピーって感じです

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 20:18:03.95 ID:P8CWAYOr0
>>540
仕事がいつ無くなるかわからない立場なので長期では雇えないですね
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 20:31:40.43 ID:xmwbzqGR0
>>541
月40Pでアシさん雇うなら二人が一番かな？でも一枚一枚やるんじゃなくてまとめて
下描き全部すませてから呼ぶか、下描きの最中に人物周りを描いてもらうか、に
する方が効率はいいでしょ。時間が取れるのなら人物のペン入れ終わってからでも
いいんですが。
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 21:03:28.04 ID:P8CWAYOr0
やっぱり下手なアシには指導しないといけないのでしょうか？
忙しいからアシを雇うのに時間を使って絵を教えて
金まで払うってキツイですよね
しかも駄目な部分は修正しないといけないし
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 21:09:10.21 ID:UG5Krf9Q0
アシ経験はないのかな。
自分でアシいく時間はもう無いのか。
システマチックに回しているところにゲストででも
2，3日入ると金の払い方とか色々分かるんだが、
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 21:46:29.31 ID:PD3Uw4To0
アシをやったことがない人のとこにアシに行ったことがあるけど酷かった
飯も用意してくれないし寝るとこも考えてくれないし、あれじゃあアシが長続きしないと思ったものだ
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 21:56:05.65 ID:4bCnZxHa0
ああ…分かる
アシやってた頃にはヘルプ頼まれるとまず最初に、
ライトとまともな机があるかどうか聞くようになった
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 21:58:27.59 ID:QTiC/vBl0
アシやったことないんだよなぁ
今思うと自分の仕事にアシ入れて時間短縮してでも
アシやっとくべきだったと思う・・・
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 22:01:57.72 ID:YzRJlI210
在宅デジアシだとまた話は違ってくる
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 22:21:22.91 ID:GlMw8kCm0
俺の経験上、アシは、原稿への集中力が自分の５０％程度の人が来ると思って、人数や、それによる仕事の進みを計算している。
アシ２人雇って、自分が２人になる計算。
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 22:23:53.97 ID:UG5Krf9Q0
50％位の人で有能なレギュラーだなｗ
50％の人を育てるか見つけられるかしたら
儲けもんだ
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 22:50:51.42 ID:lXWl/9q80
アシやったことないとアシの気持ちがわからないからな・・・
質問者は既にその傾向が見受けられるから、自分が自分がだけじゃなくて、アシにも気を遣う人になってやってほしいなあ
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 22:54:18.67 ID:dp+fOq1h0
今、在宅デジアシを使おうか迷ってるけど
自分もやったことないし、アナログアシも２，３日しか経験ないから
全然勝手がわからねぇ・・・
コミスタのトーン貼りも頼めるんだろうか
原稿データのやり取りって不安
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 23:02:19.54 ID:lXWl/9q80
とりま順番にやってこうぜ。自分もある程度やり方確立するだけで1年はかかった
迷えるくらいの内にやってくといい

そういや原稿データのやり取りの仕方、人によってバラバラだな。FTPだったりアップロードサービスだったり。
深く考えてなかったがあれスタンダードってあるのか？
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 23:33:55.29 ID:CL//yN0b0
アシにネトウヨきたことある
2chで読む分には大方同意だと思ってたのに同じことリアルで口に出されると引くなあw！
ネット弁慶って大事なことだと知った
買い物ジャスコだしデジアシ中国人だしメモリー1G1000円のサムスン製だし困んだよなあw
おまえらいいたいことがあっても口にするのは相手のパソコンのメモリ見てからにしろよ！
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 02:04:25.95 ID:z2Pe/CoM0
ネトウヨじゃなくともサヨもね。
ツイッターで表明しちゃうようだともう方向性決まっちゃうから
某山本に賛同したりするのは自由だけど、その後もファンや周りはそう見るんだから。

その辺わかってない人多いか、もうやっちゃって後に引けないか。
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 02:15:35.39 ID:lcSkNpYZO
Amazonのランキングってある程度目安になるよな？
俺こないだ単行本出たんだがクビとびそうなレベルで売れてない気がする
まだ担当もその件について触れてこないから怖くてこっちからも聞いてないが、
Amazonのランキングがやばすぎる
どうしよう
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 02:36:53.31 ID:3LQl/jfm0
>>557
あれは発売当初１ヵ月くらいの売れ行き風速が観測出来る程度のものだと思うよ。
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 03:18:16.82 ID:lcSkNpYZO
>>558
その発売一ヶ月程度の風速を観測していたところ、発売一週間くらいの時に目に見えて急落
まだ一ヶ月未満で5桁いきそうなのはやばくないか／(^o^)＼
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 03:21:46.78 ID:u01NGV/i0
アマランは１冊売れただけで順位がドンと上がったりするから瞬間風速を測るって感じだな
大阪屋のほうがまだ正確
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 03:22:29.84 ID:F3LJJufq0
>>554
うちはスカイプ
そっちが重くてどうしようもないときはfirestorage
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 04:25:14.17 ID:Iy3IkZhW0
瞬間風速とはいえ、気になって何度も見るから大体の順位わかっちゃうんだよね
売れてねぇなあと思う順位だったら、まあ売れてないよ／(^o^)＼
アマゾンで売れてなさそうなのに実は売れてる、なんてことないから安心して落ち込め

担当はアマゾンの順位なんか話題にしないわな
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 05:16:17.36 ID:fiVmGP3N0
アマゾンが年内に電子書籍事業参入へ、Kindleも投入と日経がトップで報じる

今日の日経朝刊のトップ、アマゾン、日本で電子書籍の記事をすでに
多くの方がご覧になったかと思います。

主だった内容としては、アマゾンが小学館、集英社などと詰めの交渉に入っていて、
年内にも日本語の電子書籍サイトを開設、スマホなどへの配信の他、
キンドルも投入する構えで、すでにPHP研究所とは合意、約1000点の書籍を
提供する予定で、講談社、新潮社とも交渉しており１〜２ヶ月以内に数社との
契約を目指していると報じていますね。

国内電子市場の拡大にこれが弾みになるのは確実で、日経が伝えるとおり、
アマゾンはすでに電子書籍以前にクレジット決済顧客を大量に抱えており
この顧客基盤は、ここ最近参入した国内電子書籍配信サイトは逆立ちしても敵いません。

これまで交渉が難航した理由のひとつに、電子書籍の価格設定決定権を
アマゾンが握っていることを国内出版社が警戒したとありますが、
ここには収益の分配モデルの問題も当然あって、現状米国アマゾンを通じて
Kindle Storeで電子書籍を配信しようとすると35% Royaltyか70% Royaltyの
どちらかを選択することになりますが、日本展開にあたり、
何かしらこれまでと違う選択方式が出てくるのか非常に気になるところです。
http://news.livedoor.com/article/detail/5951794
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 10:08:14.28 ID:0sJ8J2TO0
ウチの担当なアマゾン結構気にしてるよ。
ただ、ノイズが多いから参考にできるかなあ程度で、注目されてるかどうかの
指標みたいなもんらしい。

営業から上がってくる数字しか信用できないけど、タイムラグがあるからアマゾン
見てるらしい。
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 12:53:09.02 ID:ssfleMR50
アマゾンで漫画を配布するようになった場合
日本の出版社経由だと漫画家の取り分が10%で
海外の配布会社経由だと50%
なんてことになったら
別に日本の出版社を選ぶ必要はないもんな
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 14:06:07.71 ID:v2K6LTyy0
編集者ってアマゾンとか読書メーターの感想コメントとか見るのかな？
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 14:12:51.18 ID:5OHiJStF0
ものすごく初心者な質問で申し訳ない
初めてデジタルカラー（ＳＡＩ）で商業用表紙を描くことにしたんだけど
解像度って350で大丈夫かな
たまに600とかで描いてる人いるのを見るけど、350で掲載された場合と600で掲載された場合って
明確に違いって出るもの？

予告とか小さいカットならまだしも
表紙なので350より大きい解像度で描くべきですか？
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 14:49:49.08 ID:hTazJcHP0
>>567
350でも平気だよ
ＳＡＩで600で描けるか？
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 16:12:47.10 ID:pCEkZbTLP
>>567
あとで拡大して使うことがない限り
600でカラーを描くこと自体に意味がない。
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 16:52:40.68 ID:5OHiJStF0
ありがとう！
350で進めます！
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 21:50:27.72 ID:3LQl/jfm0
>>565
それはすでに出版社から出した知名度のある作品を持っている漫画家にのみ当てはまることだろ。
これからデビューしたい新人は海外の配布会社経由じゃ売るのは難しいと思う。
漫画で生活は無理なんじゃないか。

ちなみに現在の出版社経由のデジタル印税は１５％な。
たしかに低いが、仮にアマゾンが５０％くれるからって「私は個人でアマゾンと契約します」と出版社に言えるかどうか。
売れっ子ならいいが、中堅以下の漫画家は出版社から干される可能性もあるな。
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 22:28:08.00 ID:pCEkZbTLP
>>571
コミックスはまず印刷しなきゃいけないからね。
アマゾンが印刷まで全て請け負ってくれるわけじゃないだろうし。
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 22:32:57.66 ID:3f8N/MDD0
同人誌だと思えばいいんじゃね？＞アマゾン

印刷も製本もやってやれない事はない。
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 22:56:01.96 ID:3LQl/jfm0
>>573
そこまでやるならコミケの方が儲かるだろｗ
あの会場は関係者の長年の営為が積み重なって出来上がった巨大マーケットだからな。
アマゾンでは同人誌マーケットは今のところ見込めない。
今後はわからんが。
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 06:49:16.29 ID:RmYqXV3T0
アマゾンで同人誌って本当に売れないのかね？
一部のサークルの音楽CDは売ってるから、同じ手段を使えば売れそうに思えてくるのだが
バーコードがあればいいだか何だかと小耳に挟んだ。在庫管理やら発送をどうしてるのかは全く知らん
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 08:55:58.35 ID:2Il8bPLx0
甥っ子が遊びにきた

甥「ねー漫画かいて〜」
俺「なにを描くのだ?」
甥「けいおん！」
俺「○○(俺の)は？」
甥「いらない・・」
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 09:30:35.73 ID:rJjPpZ/S0
>>575
密林社でぐぐれ
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 09:31:19.42 ID:Hyd5zCUY0
どっかで小耳に挟んだのは在庫管理までぜんぶアマゾンがやってくれるサービスあるらしいぞ。
その分ロイヤリティが下がるんだったっけ？
でもまあ出版社のロイヤリティより断然良いけどな。

なあなあ、もしアマゾン来たら誰かギルド立てろよ。組んでマンガ本作ろうぜ。
なんなら編集できるヤツをスカウトして季刊誌でも出すか？ｗ
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 09:54:03.66 ID:RWH++m2N0
>>576
昔はそのネタの定番は「ドラえもん描いて」だったがのう〜
時代じゃのう〜げふげふ
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 10:59:47.75 ID:whejhqa70
と業界の古老は物語るのであった
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 12:00:43.30 ID:E0jYxv6n0
このスレでは年寄っぽく見られたがる人はたいがい若いんだよねー。
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 12:22:39.66 ID:RWH++m2N0
いや、あの咳は蒸しパン食いながら投稿してノドにつめた表現であって年齢設定とは一切関係ない
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 13:32:31.93 ID:RmYqXV3T0
実年齢が高くても低くてもどうでもいいんだが、作品が老け込んでしまってる人を見るとつらい…
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 14:22:04.59 ID:e1mGweWt0
でもけいおん描いてって子は多分小学生じゃないよね
今でも小学生ならどらえもんで喜ぶんじゃないかな
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 14:24:57.34 ID:w2nCJCdT0
けいおんってまだ人気あったのか
中高生は好きなのかね
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 15:57:05.13 ID:rBY/qVpm0
>>585
そういうdisりかたを漫画家がするなよ
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 16:29:28.49 ID:w2nCJCdT0
あ、けいおんも漫画だったな・・・すまない
自分最近のアニメ全然見ないもので・・・てこれもｄｉｓってる？
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 17:33:42.35 ID:ks/869hw0
この板に５０を超えるベテランも沢山いるけど
感性と好奇心だけは常に維持したいと常々思う
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 20:18:48.57 ID:arnPSpc90
５０を超えると感性と好奇心はあっても深夜アニメ見られない
11時すぎると眠くなって寝ちゃう。
そのかわり朝は4時起き
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 20:49:58.50 ID:ks/869hw0
たぶん録画という手段をとらない時点で
好奇心は失せつつあるんじゃないかと
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 21:02:55.47 ID:tDMrpFLC0
自分は、意識的に周りの情報を遮断してからの方が部数が右肩上がりｗ
まあこういう例もあるってことで…
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 21:05:11.79 ID:rUiYST5d0
>>591
自分の事に集中できる様になったからかな？　うらやましい…
漫画とかも読まないの？
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 21:15:32.43 ID:tDMrpFLC0
>>592
うん。
新人の頃、周りが気になっちゃうのがもう嫌になって、あえてそうしてみて数年
自分と違うジャンルの漫画はたまに読むよ
でも、映画とかテレビのバラエティとかニコ動ｗとかを見る方が多い

わかったのは、毎日楽しいことに触れるのが一番って感じです
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 23:02:45.20 ID:ks/869hw0
>>593

すごい
そんなことあるのか
うちも周りの人間の仕事成果見るのがキツイ
漫画沢山読んでるけどそれで失ってる物もあるのかもな…
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 00:00:53.84 ID:1NOpUo510
自分の性格に合わせたやり方がいいよね
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 03:48:41.68 ID:SF+JSkFE0
ところで実際んとこ
エロ方面の漫画描いている人は
親兄弟に対してどう取り繕ってるんだ?

うちはもう親どころか親戚一同に総バレしてるから
正直一般向けのえちぃ漫画すらキツイ
甥っ子姪っ子にもう会えないレベル

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 04:02:30.14 ID:NqrlTeMO0
>>596
兄弟は知ってるが
親には言ってない

とにかく口が軽いのに「私は口が固い」
と思い込んでる親だから
絶対教えない
もし教えたらこっちが精神的に病むのが
わかりきってるから絶対教えない

親不孝だとののしられたりするが
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 04:37:32.87 ID:cbruBtA/0
言うな言うな
俺も漫画家目指してるの親にうっかりしゃべったら
親戚中に広まって焦った
デブーできたからなんとか格好ついたけど
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 10:23:55.72 ID:yC/afHZs0
>>596
親がばらしたよ
あれなんで？？　子供がえろいまんがを描いてることって恥ずかしくないのかな？
自分は別にいいけどさ
仕事仲間や同窓会でも言いふらしてるって聞いて
私はいいけどお父さんがバカにされるよ？という悲しい話し合いになった
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 11:32:03.74 ID:JiRn4Q6t0
新しい情報をあまり入れなくても、5年は持つんだよね。
その先が苦しい…。
開き直ってベテランを目指すか、常に新しい物を取り入れようとするか。

取り入れる、なんて言うと生やさしいけど、実際には古い物を捨て続ける覚悟がいる。
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 13:00:13.73 ID:kqcwVkMw0
この漫画家（呼び捨て）俺の知り合いなんだけどｗ（名前も忘れた顔見知り程度だったが）
えらく落ちぶれてんなｗｗ」みたいなツイートされてた後フォローしてきたんで返したら
「あ、○○さんお久しぶりです！」な口調で返事してきて笑った
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 19:30:37.40 ID:ATJsVJc20
俺もエロ漫画家だけど親兄弟はおろか友人知人にすら言ってないなｗ
つーか俺が漫画描いてることすら知ってる奴いないな（担当の編集者ぐらいか
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 20:36:14.05 ID:vtOChGVl0
>>600
新しい情報を入れなきゃ持たないってのもちょっとわからないんだが、
そんなに斬新なジャンルを書いてるの？
自分は日常生活の漫画だからあんまりピンと来ないかも（10年やってる）
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 20:54:13.83 ID:fSkSJMJP0
斬新なジャンルと言うか、斬新なネタは必要じゃない？
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 21:06:22.79 ID:DBwfvZp70
情報というかキャラの髪型、目、ちょっとしたセリフまわしや言葉遣いって
数年で微妙に世間全体のセンス変わったりするから（特に若い層向けだと）
時流にのったエンタメにある程度は触れておかないと感覚がついていかなくなると思う

そういうのって無意識の感覚に刷り込んでないと「今ってこんなかんじでしょ？」と計算だけで描いても違和感でるよ
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 21:11:21.77 ID:Yjv2/gse0
売れてるなら問題ないと思う
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 21:20:42.12 ID:UgJWbGec0
そういうもの意識して追いかけてたのは最初の10年くらいだなあ。
今は雑誌の読者年齢が上がったからか
気にしてないや。
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 21:22:47.73 ID:fXsB1A2N0
毎日を楽しく生きれば毎日が斬新ｗ
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 21:40:19.06 ID:WaD0IPiC0
流行が大事〜というのもわかるが
結局は自分の漫画が売れる為にすることだから、
売れるようになったのなら何をしたってそれが大正解なんだよな
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 00:02:40.47 ID:vw0NaLD/0
>>603
大体605が補足してくれてる通り。
流れを読んで思ったんだけど、斬新というわけではないが、比較的若い人向けのを描いてるからかもな。
読者の年齢が一緒に上がってくタイプの作家なら問題ないかも知らん。

対象年齢の若い作品を描こうとすると、605が言うように今の感覚を肌で感じてないと
自分の中の蓄積だけだとどんどん古くなっていって、この人の作品古いなあ、てことになっちゃう。
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 00:43:43.06 ID:9WQSWzzG0
609が真理かなｗ

古いなぁって感じさせる事自体が単に絵が下手、構成が下手、テンプレすぎ、ってのもある
つまりは単純に漫画家としての力量が…
すいません俺のことですかorz
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 02:29:28.06 ID:FCbrF3CT0
「黒船」アマゾン来襲を前にして日本の電子書籍は壊滅状態

池田信夫（上武大学経営情報学部教授）
日本経済新聞によれば、アマゾンが年内にも日本で電子書籍を販売するという。
こういう記事はこれまでにも何度も出ており、今度も「狼が来た！」に終わる可能性もあるが、
PHP研究所が10月中にも契約するというから、今回は根も葉もない話ではないようだ。

（中略）
この「黒船」に対抗して、日本の出版社や電機メーカーも昨年から電子書籍や端末を出し始めた。
もっとも熱心だったのは「ガラパゴス」という冗談のような名前をつけたシャープで、
500人の営業部隊を編成し、イーモバイルやツタヤなどと提携して「2011年中に売り上げ100万台をめざす」と野心的な目標を掲げた。
しかし今までの実績は、業界の推定によると1万5000台程度。9月には営業部隊も解散し、ツタヤとの提携も解消した。
他にも大日本印刷や凸版印刷などが電子出版事業に進出し、出版点数は各社を単純合計すると14万点にも達する。
しかし売り上げは、関係者によると「1点あたりの平均売り上げは月に数冊」という悲惨な状態だ。

この最大の原因は、各社がばらばらのフォーマットで出し、専用端末も
メーカーごとに違うため、規格が違うと読めないなど、消費者を無視した商法にある。
特にほとんどの端末がXMDFという日本独自規格に準拠しているため、キンドル端末でもiPadでも読めない。
役所がこのフォーマットを標準化しようとしたが、「懇談会」が乱立して標準の標準化が必要になっている。

そもそも電子書籍の国際標準としては、PDFやEPUBというフォーマットがあるのに、
わざわざXMDFという「ガラパゴス規格」を採用したのは理解に苦しむ。
縦書きやふりがなができないというのが当初の理由だったが、
今年決まったEPUB3はどちらにも対応し、キンドルでもiPadでも読めるので、XMDFは宙に浮いてしまった。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111021-00000303-newsweek-bus_all
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 05:35:15.99 ID:tacsFuc2O
サボってたら朝になっちまった…
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 05:59:41.02 ID:vNMyjFp20
三冠で気が緩んでもうた…
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 06:02:12.27 ID:3ZxIPzVo0
ずっとフルでやってるのに全然終わらん上にもう６時とかどういう事だ
本当に仕事に集中してる時の時間の速さは異常
もうまた月曜とか死にたい
電話が怖い
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 06:52:12.33 ID:G9AkosCl0
１２月１４日は震災に注意だ！
広めてくれ！
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 06:55:50.48 ID:8Re6var/0
チクショウ！寝ちゃったよ！おはようおまえらっ!!
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 12:33:17.37 ID:8JPXR3k+0
ちょっと質問
ここのスレの住人さんで小規模企業共済に加入してる方いらっしゃいますか？
確定申告で全額控除に入れられるみたいなんで検討してるんだけど
１０年以上くらい掛けないと元本割れするみたいなんで加入迷ってる
あと１０年先も漫画家続けられてるだろうか
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 13:39:53.94 ID:nZVztMm8I
今年から加入した。
税理士が毎年確定申告のたびに親身になって勧めるので。
自分も色々知りたいな。
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 13:58:42.11 ID:XEqTkCO+0
>>615
それ解るよ
さぼってる訳じゃない、寧ろよくやれてるのにこのままのペースで計算すると明らかに遅れが…
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 14:22:56.08 ID:uKK/xVIf0
わかるわかるあるある
こんなにがんばってるのに他をどう切り詰めろっていうんだって時あるね

今月はそうならないために今頑張らねば・・・
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 14:28:54.17 ID:lukefO8p0
小規模企業共済って今では２０年掛け続けて無いと元本割れじゃなかった？
俺が入ったころは１０年だったけど
いつのまにか２０年になっててこの先どうなるかわからんかったし辞めたわ
年金も先送りになりそうだしこの手のものは信用しきれねぇ
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 15:03:29.68 ID:vw0NaLD/0
極稀にだけど、近所のおばはんとかに仕事の話聞かれるのが面倒くさい。
人が何の仕事してたっていーじゃねえかよ！！　何で他人にそんな話しなきゃいけないんだ。
とりあえず漫画家とは言ってない。絶対面倒な話になるから。
昼間外出るの嫌な理由が増えるわ…。
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 20:19:21.71 ID:/06BX2Vm0
わかるわー
俺はパソコン関係の仕事です、と言ってるけど
みんな何て答えてるのかな
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 22:34:59.30 ID:uynT9qZq0
「あそこの人、一日家にいるみたいよ。お仕事なにかしらねー」なんてのが聞こえるようだ
俺「○○デザイン事務所」の表札出してます
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 23:46:28.57 ID:ZrdKTU/u0
なんか最近マンションで仕事するのが辛くなってきた
元々人が住む用に設計されてるとこで仕事するのは色々キツイわ
オフィス向けの広い物件を借りようか検討中
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 23:47:52.71 ID:eFfgjwbZ0
隣近所にどんな人が住んでるかすら知らないわ…
他の住人さんも、そんなに気にしてないんじゃないかな
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 00:09:34.08 ID:BVJijUMm0
仕事場別に欲しいよなー
でも今の稼ぎでできわけないのです　えへへ
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 00:49:07.83 ID:MhLl2ZX+0
若者向けのアパートは気にされないけど、戸建てはやはり気にされることが多いな

デジアシの連絡が薄くて気になるっていうちっちぇえ愚痴
腕は十分だから、腕が悪いけど愛想はいいって人よりいいのかなあ
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 01:39:50.97 ID:5EOVJsFw0
デジアシって互いに「面倒くせぇ」って思ったら、
すぐ切ったり切られたりしそうな印象がちょっとある
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 01:42:57.55 ID:uylTYdPW0
デジアシで「互いに面倒臭せぇぇ」って思う事なんてあんのか？
どんな事よ？
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 01:54:34.78 ID:5EOVJsFw0
通いのアシとの間で起こるようなちょっとした問題でも、在宅とかだとサラッと関係を切ったり切られたりしそうって事
例えば、何度もリテイク重ねた時とか遅い時とか
あくまでイメージだが
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 01:57:38.90 ID:BVJijUMm0
目が届かないと思って明らかにサボってる時
ぶん殴りたくなる
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 02:05:42.52 ID:ZfuQd4zP0
>>633
うわー、すげえわかる…！
どうやったら、デジアシのサボりを防止できるんだろう…
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 02:07:47.64 ID:BVJijUMm0
それで仕事が遅いとかもうね…

アシ雇って数年経つが
アシがアシのままでいる理由がよくわかる
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 02:08:04.36 ID:5EOVJsFw0
サボらないように、ウェブカメラで監視する人もいるみたいだけど、互いにしんどいような気もするな

トイレ、間食、飯、おしゃべり、音楽…
経験ないから、在宅アシと上手く付き合ってる人がどうやってるのかちょっと気になる
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 02:24:09.55 ID:WFMiKYJM0
デジアシさんにはデータ返却時間と枚数、暫定の単価最初に決めて
あとは自由に時間つかってもらってる

クオリティ悪かったら値段下げる
早く綺麗に仕上げてくれたら上げる
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 02:29:21.43 ID:uylTYdPW0
おれも>>637でＦＡだと思う。
デジアシに腹立ててんのは雇う側としてちょっとアレなのでは？



ま、つまりバカって事。
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 02:31:21.40 ID:5EOVJsFw0
>>637
なるほど、いいねそれ
ネットで募集出来るし、一度頼んでみようかな
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 02:58:48.78 ID:MhLl2ZX+0
少し違和感があるなと思って読んでたんだが、デジアシが仕事やってるやってないが気になるのは
枚数単価で頼んでるか時間給で頼んでるかの違いじゃないか

俺も枚数単価で頼んでるから向こうの時間の使い方は気にならないけど
話聞いてると時間給でデジアシ頼んでる人も多いようだ
時間給だと早く仕上げてもアシには直接のメリットないし、難しそうだななんて勝手に思ってるんだけど
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 03:14:30.40 ID:T+cVFa5g0
>>637
１つ問題があるとしたら、期日までに絵を送ってこなかった場合（あるいは全く使えないレベルの絵を送ってくるとか）だな。
それで原稿が落ちてしまうこともあるしな。
週刊連載だと期日に余裕を持って依頼することもできないし。

損害賠償を請求するのも無理があるし、事前にそういう契約をしようとしたら向こうも受けないだろうな。
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 03:30:07.53 ID:5EOVJsFw0
ある程度信頼し合える環境を作っておかないと厳しいのは、通いのアシと一緒だなぁ…

締切ギリギリでネットを通しての指示のやり取りとか、胃が痛くなりそうw
きちんとレギュラー契約等してないと、コミケ前とかつかまらなくなるかもなぁ
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 08:02:26.81 ID:WMQbuX1T0
自分はデジアシの連絡が密すぎてちょっとストレス
データ一枚送るごとや飯タイムに突入ごとに携帯に連絡してくる
枚数単価だし生活時間帯はばらばらだし数時間ごとに纏めてチェックするからそんなにしなくていいし
余裕を持って頼んでるからリテイク有ったら翌日連絡するから終わったら自由にして良いといってるのに

挙句PCに連絡来ても気がつかないから一枚送るごとに携帯にメールくれとこっちにまで要求してきてうざい…
仕事してる間だけでも起きたら一度くらいPCチェックしてくれれば良いのに

あとPC的に解らない事を直ぐメールでよこすし…お前の目の前にある箱はなんだ
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 08:15:35.60 ID:LdN7WsFt0
始めはバンク用の背景とかで作業工程にお互い慣れてから連載に投入って形がいいかなー
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 09:06:33.86 ID:5EOVJsFw0
>>643
目に浮かぶ…
でも、そのデジアシの気持ちも全くわからないでもないかな
良し悪し関係なく、真面目な人なんだろうなぁ
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 09:47:38.65 ID:6zmkhJwn0
編集部が漫画家にマンガの依頼をするように
締め切り決めてそれまでによろしくでいいんじゃないのかな？
編集部がカメラ付けて漫画家を監視したり
数時間ごとに進行状況を連絡しろといったりしないでしょ
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 10:12:57.26 ID:8Mn/7lwk0
>>643
おまえはサルに仕事を依頼してるのかと。
なぜここに書き込んだ事を目の前の箱でデジアシにメールしない？
２ちゃんでは雄弁でもメールでは処女なのか？
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 10:20:09.57 ID:/IbEWjEt0
まだデジアシ頼んだことないけど、自分がお願いするなら出来高制にして
半日ごとぐらいに進捗状況確認とかにするんじゃないかな。
質問なんかはそのたびごとに連絡で。

でもオレ、スカイプやってないんだよなあ。
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 11:58:01.11 ID:WMQbuX1T0
>>647
それが連絡の件に関しては何度も伝えてある
というか、毎回言ってる…

そんなに反発を見せる訳ではないが元々変える気が無いんだと思う
早く他のアシが見つかれば良いんだが

PCの件に関しては何となく言えない
というか自分よりデジタル経験長い人だからまさかそんなPCに弱い人だとは思ってなかったんだ…
まあでもここで反応してもらえてすっきりしたよ
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 12:04:50.74 ID:h/4PTx/30
真面目なだけなんだろうから、辞めさすのはちょっと可哀想な気もするなー
自分も編集から半日レスなかっただけでキーってなるしｗ
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 12:24:30.55 ID:xl5nN8UM0
真面目を言い訳にした寂しがり屋さんだろう
優しくしてやるのがイヤなら切れ
ストーカーに変身するかもしれないけどさw
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 12:25:10.09 ID:WFMiKYJM0
>>649
アシさんにかまけてる時間があったら
正直原稿に時間かけるよな……

依存の強い人には
1回2回他の人を入れるのも手だよね
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 12:29:48.12 ID:5EOVJsFw0
デジタルは同じ結果に行き着くにしても、効率や作家のやり方次第で様々な道筋があるから、
慣れるまで作家にやり方聞くのは仕方ないかもしれない…とも思う
慣れてる人で知識も柔軟性があるなら、なおの事かも
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 12:40:06.71 ID:a1Mqfhgu0
俺は原稿中にしょっちゅう電話かかってきたら集中切れて戻るのに時間かかるから耐えられないｗ

って相手に言うよ
そして電話着信音切ってルス電にして電話出ない
もちろん緊急連絡手段は残しておくけど、
そこから連絡してきたのが「データぶっ壊れた」並みの緊急でなかったら切る
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 14:38:34.66 ID:C0GF1mi60
>>654
まさにその理由で…自分が寝ない方がデジ足とやり取りしてるより
はるかに効率いいと知って死にそう
神経使わないですむデジ足さん見つかったら睡眠時間確保できるかな…
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 18:40:23.14 ID:LG1AkKAY0
担当が調子乗ってムカつく。どうして俺のイヤがる事するんだよ。馬鹿じゃねえの
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 20:04:35.35 ID:h/4PTx/30
アンケートとか携帯に再録されたレビューとか見て
読者さんに良いって言われてた点を
担当にダメだしされたぞ！なんでだよー
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 20:36:13.20 ID:8wN7mezl0
とりあえず「でも読者さんたちにはそこが好評なんですけど…」って言ってみたら？
安易に従うと危険だぞ！
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 07:52:26.82 ID:1YHtxD0jI
あなたは安全地帯にとどまってるだけに見えるんですよ、
とか言いそうだw
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 09:17:57.07 ID:vs395dGp0
無理へんにダメ出しと書いて編集と読むんだから仕方がない
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 19:10:32.15 ID:QHr7mrQ40
なあみんな。
うんこはしたくなったときにしないとでなくなるぞ。

ちょうどペン入れのスピードがのってるから、とかで後回しにしてると引っ込んじゃうぞ。
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 19:12:49.42 ID:iB9o3jro0
うんこ我慢してるときが快感なんじゃないか！ばか！
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 19:16:54.07 ID:MgtcPT1k0
うんこ我慢してヒドい目に遭ったことあるから
人の尊厳を守るために、俺は戦場へ向かう……
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 19:41:39.04 ID:ekzm9/W90
うんこ我慢するとうんこの中の悪い物質が直腸に吸収されて直腸ガンになるってばっちゃが言ってた。
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 21:00:13.49 ID:NCOnESMe0
クソ我慢を楽しんでるヤツに言っておく。
なぜクソを出せと体が騒ぐか知ってるか？
そのままにしとくと体がクソを吸収しちまうんだよ。つまりおまえらはクソを食ってるわけだ。
で、その食ったクソはどうなると思う？
今度は肛門じゃなくて体の皮膚から出てくるんだよ。
おまえらの肌のブツブツとか体臭とか
あれウンコ成分で出来てるからな。
それでいいならウンコ食っとけｗ
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 21:09:58.89 ID:++tXrzdt0
ウンコでてるけどネームでてこねえんだけど
どうしたら
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 21:12:08.76 ID:nbyzIPTS0
寒い国の人は極限までウンコを我慢するのが最高の娯楽だってじっちゃが言ってた
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 21:24:56.46 ID:W9d2yqw50
漫画家達が、ジャンプ厨などの頭の悪さに呆れ気味　「どうも首を傾げてしまう」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319629262/
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 23:12:24.99 ID:Ma0g2fzI0
関係ないし今更だけど
ホントこういう人を馬鹿にした煽りタイトルってどうにかならないのかね
悪意あるスレ主とアフィブログ喜ばせるだけだもんなぁ

上で取り上げられてる作家さん達の議論の内容自体は真面目なのに
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 00:17:50.81 ID:g0ncE8e70
>>657
シロウトの言いなりに漫画描いてどうすんだよ
作品内容についてはプロである編集とだけ話すべき
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 00:41:47.55 ID:9CDJPu6F0
編集もしょせんは読み手の一人だからな
個人的な好みの違いでダメ出ししてくるタイプもいる
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 03:16:26.58 ID:8vDR5nPq0
こないだコミカライズ（原作付き）の依頼が来て
いずれ単行本も出すって話ではあるが、正直迷ってる
この場合って原作と自分で半々に印税振り分けられるのか？通常通り丸々こちらにも入る？
もし半々とかそれ以下だとしたら、資料やアシの調達に時間も金もかかってしまう内容の企画なので
収入的な意味でつらいかもしれない…
原作付きやった事ある方、単行本の印税ってどういう内訳になってますか？
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 03:27:32.12 ID:8Xe5+RpW0
なんでそれ全部担当に聞かないの？
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 04:10:40.40 ID:aBlwmFBF0
原作3%、作画7%（うちの場合）

作画の手間、アシ代を考慮してこの割合が通常だときいた
大御所原作者はもっと取るらしいけど
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 06:27:34.62 ID:na3wUvNw0
それ%じゃなく割...
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 06:46:46.42 ID:WTfz93C70
>>675
９割は出版社がもってくんだよ
印税貰った事ねえのか？
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 06:49:19.13 ID:3TLtPonN0
印税丸々も半々未満も普通はないわな。5〜7％のどこか
売れそうな原作ならそれなりにやる価値あるけど、そうでもないならよく考えて引き受けるといいと思う
あと期間も重要だからいつまでの予定か聞いとこう
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 09:51:17.93 ID:GWIG/Y1s0
うちは６と４　6が漫画家
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 11:56:02.82 ID:cdmFUluj0
同業を悪く言うつもりはないけど、
コロコロのポケモンのコミカライズみたいに
あんな気持ち悪い絵でもバカ売れするんだから
当たれば楽して儲かりそうだけど、95％はハズレだよなぁ。

でも、コミカライズなら印税10％もないよ。
10％から版権元が3〜5％を取り、原付ならさらにそれを原作と絵師で分ける。
まぁ、編集に聞けよっていうのに完全に同意。
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 11:56:58.64 ID:g0ncE8e70
>>672
あんまりノらない原作をぶっ壊すの楽しいぞw
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 15:12:33.19 ID:UYhi7X9T0
ゲーム関係の企画もんだと、原作者が不在で企画会社の会議で
話が決められたりする時代だからなあ。

その場合、原稿料は普通に丸々貰えて、印税は半々だったりとか。
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 18:19:04.71 ID:IPBJw00u0
>679
悪かったなコラ
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 21:24:52.52 ID:S0ffUq9S0
わ〜逃げろ〜っ
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 21:28:37.76 ID:NkyrqRZw0
高校生くらいの、喋っている女の子とすれ違いざまに
その子の唾が手にかかった

漫画の中で仕返ししてやる・・・
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 22:25:18.34 ID:vKP/SB9jI
拭いたあと、ちゃんと匂いをかぎましたか
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 23:35:35.88 ID:3TLtPonN0
一緒に作品作ってくれる嫁がほしいなあ・・・
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/28(金) 01:08:26.55 ID:XnZeN6Vz0
>>672
漫画家と原作者で6:4と7:3と8:2でやった事あるよ
印税比率は向こうとこっちのネームバリューもあったけど
相手の人徳やら編集部の思惑やらも関係してたな

今まで聞いた話で一番悪いのは3:7、一番良いのは9:1だった

ちなみに利点は話を考える時間が短縮できた程度
どれも小説のコミカライズだったけど、正直削れた印税より
相手の名前で伸びた部数の印税が多かった事がないw

ゲームやアニメのコミカライズなら部数は伸ばせるかもしれんが
貰える印税率がもっと低くなるんじゃないかな？
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/28(金) 04:21:43.52 ID:MTUAlftT0
小説原作のアニメ化に合わせたコミカライズをした時は
原作者以外にアニメ会社にまで印税持ってかれたよ。
宣伝してもらえるわけでもないのに
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/28(金) 05:44:38.11 ID:8MvCHfLQ0
そんなのあんのかよ？
聞いたことがない

でもアニメ放映された時にクレジットが掲載雑誌名だけだとガックリくるよな
こっちはそれにあわせてずっと前から連載してんのに

もちろんアニメスタッフではないし、アニメの重要なメンバーでもないのはわかるけどね

コミカイズ担当者の名前をキッチリ入れているアニメは好意的に見てしまうw
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/28(金) 07:05:25.18 ID:xbNwu3Bt0
ttp://journal.mycom.co.jp/kikaku/2011/10/26/001/index.html
結構面白そうなんだが、カスタマイズボタンが別に搭載されてないのが惜しい…
手前に2つくらい、自由に機能割り付けできるボタンがあれば即買いしてみるんだけど
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/28(金) 07:46:00.37 ID:QJmIlXbM0
>>690
機能の割に高すぎるわ
Ｇ13で今のとこ足りてる
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/28(金) 11:11:41.45 ID:FwmXxq3r0
原作付きか…
ネーム原作アリで、折半ぐらいでないとやる気にならない

他人のこだわりに合わせるのはしんどいから…
693 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/28(金) 13:52:49.24 ID:LYaI660l0
こだわりつーか
個人的にぜんぜん面白いと思えないクソ原作の漫画化はかなり地獄

なんとか面白いものに仕立てようと俺なりに最大限努力したが、案の定大こけ
一度やって懲りたよ
694 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/28(金) 15:31:19.52 ID:S/4zFJY10
>>693
あまりメジャーな原作じゃないけど個人的に好きだったから力入れたし
原作者も大喜びしてくれたけどやっぱり売り上げはイマイチ
さらに狂儲から叩かれて凹んだ経験のある俺が通りますよ

原付って疲れる割にアガリも充足感も少ないのよね…
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/28(金) 19:59:32.31 ID:71pbT32AO
>>689
実写化だと原作者が漫画家のクレジットを入れさせないケースもあるらしいね。
漫画の絵を一切使わないようにして。
696 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/28(金) 20:55:14.59 ID:xbNwu3Bt0
漠然としたことを漠然と話せるような友達がほしい
人に話せば非難されるようなことでも、とりあえず「そうだね」って聞いてくれるような
ここにすら書けないような愚痴がある
697 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/28(金) 21:16:07.27 ID:td2Q2hzR0
そうだね
698 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/28(金) 22:09:04.57 ID:W0YdWUnM0
芸能人て２世が多いけど漫画界っていないよな
兄弟姉妹はけっこういるけど
やっぱり親の仕事見て、自分もやりたいと思う子どもがいないのかな
699 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/28(金) 22:12:09.58 ID:M9SDRmgi0
え、何人もいると思うけど…
700 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/28(金) 22:19:50.46 ID:ugqLF0Rj0
何人もいるか？
俺は１人も知らないが。
701 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/28(金) 22:24:57.61 ID:3Lbb8bhK0
いるじゃん。例えば、大し…
702 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/28(金) 22:52:19.84 ID:ugqLF0Rj0
わからんｗ
その人有名なの？

単純に考えて、本当に売れた漫画家の子供は親の仕事のきつさを見てるから、自分もやろうとは思わないんじゃないかなあ。
703 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/28(金) 23:00:03.21 ID:zfGsFHDG0
一家全員漫画家の・・・
704 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/28(金) 23:01:49.56 ID:ae79jPr00
パクで騒がれたk…
705 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/28(金) 23:02:58.68 ID:AUz/cHIw0
>>702
とりあえずググると何人か見つかるよ。
706 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/28(金) 23:52:28.62 ID:gU3xwRjk0
第1世代がまだ現役の短い業界だし
これからじゃね？
707 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 00:10:22.98 ID:XoC0EMy50
例えば「二世ボクサー」と言う場合、親が世界チャンピオンじゃないと要件を満たさない気がする。
したがって、漫画家の場合も最低、単巻１００万部以上を売った作家で、テレビアニメにもなっているくらいが必要じゃね？
708 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 00:11:07.27 ID:DdM52epx0
まぁ、売れていない漫画家の子息は
漫画家になろうなんて思わないだろうな。
709 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 00:16:01.51 ID:9R7Z1FhU0
売れてなくても、漫画描いて家庭を持てるなら、それだけですげえと思ってしまう
710 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 00:23:29.01 ID:Nw+Ny6tN0
>>702
古〜い漫画家だけど、今村洋子とか岡部冬彦をwikiで見てご覧。
特に家族の項目を。
711 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 00:31:51.26 ID:NskoyQof0
売れてない漫画家って食うや食わずだから、家庭持つの自体が厳しいよなあ…


なぜ少ないか考えてもわからなかったから、なぜ二世芸能人や兄弟漫画家が多いかを考えてみたんだが
存在がどれだけプラスになるかってこともあるんじゃないかな。

芸能人の親や漫画家の兄弟がいるのは、自分がやるのにかなりプラスになるけど
親が漫画家だってことがプラスになるかはかなり怪しい。下手したらマイナスじゃないの。
712 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 00:33:29.67 ID:XoC0EMy50
>>710
せっかく教えてくれたのに申し訳ない・・・
その２人を見て、二世漫画家は実質的にはほとんどいないんだなと思ってしまった。
713 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 00:36:18.27 ID:OscARU4s0
>>711
親のネームバリューがあれば
出だしはプッシュしてもらえるんじゃないかな
まぁ、漫画家はなれたとしても続けるのが地獄だからな、売れても売れなくても
714 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 00:38:26.18 ID:128ifr3m0
漫画家の子供は出版社勤務になるケースが割と多いと編集さんから聞いた
売れてる漫画家の子供だとおいそれと入社を断れないらしいｗ
715 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 00:39:39.75 ID:oLQbFcxv0
案ずるな　だんだんその苦しさが快感に

もし親が、一発当てた売れっ子漫画家だったら
人生色々面白そうだなあとか
妄想することはあるｗ
716 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 00:55:02.84 ID:RbpH6bAs0
裕福な人生を送っていたら
ここまで自分を追い込まないだろうしなぁ
717 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 01:14:13.30 ID:sUQ4eYKP0
ど根性ガエルの娘はギャラクシーエンジェルだろ。
おやこ刑事の娘は女子高生だろが。
718 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 01:15:23.01 ID:P/RnD57O0
コイツ絶対作家になれないなってアシの特徴とかってある？
719 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 01:19:50.78 ID:RWLQ9TKa0
まんがを描かない
720 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 01:19:55.64 ID:sUQ4eYKP0
そんなもん知ってどうすんの？
なるならないは本人の問題、おれたちが何か口を挟む隙間でもあんのか？
721 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 01:22:52.58 ID:YYVjjnCS0
漫画家になりたいといいつつ全然自分の漫画描かない
722 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 02:51:25.09 ID:y6FuXKRv0
2世が多い業界は、単に本人の才能よりもコネが重要な業界ってこと。
漫画家に2世がいないのは、子にとっておいしいとかおいしくないとかよりも
コネでどうにもならないから。

逆に俳優や政治家は実力よりもコネがものをいう。
だから2世が多い。医者もそう。親が医者ならお金持ちで医学部行きやすい。
芸能界でも、ガチのお笑いは2世がほとんどいないからコネより才能。
落語は2世が多いのでコネ。というか、グレーくらいか。

スポーツは完全に才能というか数字成績の世界だから2世はいても成功しない。
ただし、相撲やハンマー投げみたいに競技人口の少ない競技は
親が参加してると2世多し。

まぁ、漫画家は実力勝負だからいい世界だと思うよ。
俳優志望で、どんなにがんばっても2世タレントに簡単に抜かれて行くのは
悔しくて仕方ないだろうな。
723 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 03:03:01.87 ID:d/+XKph50
どうせ2世と実力をみてもらえない2世タレントも辛そうだ
724 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 03:29:35.57 ID:7U+GhGcZP
概ね同意だが、歴史がまだ浅いことも一応見ないとな
コミック業界はファースト世代の孫が仕事するかしないかレベルの
短さなのに、二世がいないのなんのって話はまだ議論しても仕方がない
725 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 04:51:50.18 ID:NskoyQof0
しかし二世以前に、結婚しなそう、もしくはできなさそうな作家も結構いるよなあ…。
726 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 07:29:39.95 ID:f6OfxFa50
DBの人の娘さんが昔学生の漫画の賞かなんか貰ったってニュースを見た覚えあるけど
その後どうなったのかなぁ・・・
727 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 08:43:27.56 ID:bcj36JJu0
北杜夫の本名が斎藤宗吉で、斎藤茂吉の息子だって死んではじめて知った
728 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 08:44:09.59 ID:NskoyQof0
女の子は子供の頃漫画家を目指すけど、高校生くらいで現実を見る歳までに目処が立たないと、とすっぱり諦めるイメージ。
男はずっと子供だから、いい歳になってもいつまでも夢を追っかけてる。
729 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 09:28:22.90 ID:JPjo/cuLO
>>696
よくわかる
730 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 11:01:19.90 ID:WfSw30Ih0
保育園児の息子が将来漫画家になりたいといっても絶対に反対するつもりだけど
「お仕事」と称してヘッタクソな絵を描いてるの見ると抱きしめたくなる

つか抱きしめた

うざがられた orz
731 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 12:46:14.20 ID:MTilSj0R0
おまんまんくぱぁしてれろれろしてやれよ。
732 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 15:18:47.15 ID:uN1zXr9R0
Amazon「全書籍を電子化しろ。売上の半分以上を渡せ。紙書籍より安く売れ」 出版会社大激怒ｗ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319869013/
733 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 19:10:48.49 ID:uDslOJIE0
日本の出版社なんて漫画家から90%以上持ってってるんだけどなｗ
734 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 22:11:03.60 ID:DdM52epx0
しかし漫画も電子書籍化の波は避けられない。

つーわけで、これから漫画を描き始める人は
最初っからコミスタを使うと良い。

これ老婆心な。
735 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 22:24:49.30 ID:OscARU4s0
>>734
え？別に書くのは紙でもよくね？出版社がスキャンするんだろうし

まーでもこれからは圧倒的にコミスタになるだろうね
手書き派の方が少なくなると思うわ

昔はＧペンやインクが憧れの道具であったが・・・
736 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 22:48:19.39 ID:ikwQCG/h0
スキャン代はコストになるからな
小さいところはデータしか受け取らないところだって出てきてる
737 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 22:48:41.17 ID:AX6PhmQ00
そういえばコミスタでやるなら投稿サイズじゃなくて同人サイズで原稿作って良いんだっけ？
738 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 22:54:27.64 ID:hOtL5LNu0
そういえばあんなに騒いでた規制だけど
特に変わったことって何もないな…
いまだに誌面では高校生が構内でHしてるシーンとか描かれてるし
739 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 22:54:59.81 ID:2oVZGY0Z0
>>737
どっちでやっても手間はあんまり変わらんからね、データなら
740 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 00:01:48.85 ID:WfSw30Ih0
>>739
トーンの見た目とか変わんね？
大日本はコミスタ対応だそうだが担当がコミスタ対応じゃないんでいまいち突っ込んだことが聞けねえ
741 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 00:08:18.53 ID:Vz3LZT3q0
>>740
柄や効果なら縮小できるじゃん
アミは線数上げればいいだけだし
グラデは幅自由に変えられるし
拡大して描くからペンは元々細めに入るし
742 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 00:24:38.94 ID:Uj6G/ay70
もともとアナログでＢ４で慣れてる人ならＢ４でやった方が
トーンの感覚とかわかるしいいんじゃね？
データの重さとかそう差が出るわけじゃないし
743 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 00:27:41.73 ID:Uj6G/ay70
>>740
うちの担当も対応してないわ
はっきり「僕はコミスタはわからないので〜」とか宣言しちゃってるし
勉強しろよ
これからはプロも志望者もコミスタ増えるだろうし
わからないとやってけないだろ
744 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 00:38:11.38 ID:3YA5PAgK0
>>737
入稿は原寸（同人）サイズが普通。賞の募集要項でもデジタルは原寸サイズが普通になってる。
でもアナログでペンするならB4サイズで描いて取り込んで縮小してる。
この時レベル補正を誤るとひどいことになる
745 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 00:43:43.09 ID:J/W5bVZb0
等倍が普通なのか…

自分はアナログでアイシー原稿使ってたから、
コミスタでもアイシー原稿みたいなサイズ設定で原稿用紙をカスタムしてる
てっきりB4サイズ解像度600が普通だと思ってた
746 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 00:59:02.91 ID:8mP8e3a30
自分もそれが普通だと思ってた
どうもアナログの感覚まんまで原稿作っちゃう
デジタルはトンボがいらないってのも最近知ったなー
747 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 02:23:04.44 ID:LwR9+CRz0
原稿数枚なくされてからやっとデジタル化考えるようになった
748 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 02:30:28.63 ID:Vz3LZT3q0
>>746
>デジタルはトンボがいらないってのも最近知ったなー

何だと！？Σ(ﾟДﾟ；たった今知った
じゃあ何のためについてるんコミスタのトンボは
749 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 02:43:03.65 ID:tZNhZinv0
なくても困らないだろうけどあった方がデザイナーさんも楽だと思うけど。
柱入れたりするんだし。
750 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 02:43:31.64 ID:3YA5PAgK0
>>748
俺が昔アシ行ってた先生（講談社の某誌）はコミスタだったけど、
トンボ込みのデータを作って納品してたよ。

俺が今まで仕事した2社では両方とも原寸サイズ納品だったけど。
751 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 02:50:26.76 ID:Hc6hUhtVP
>>745
いや、自分も従来のB4サイズで解像度600のデータを渡してるけど。
その雑誌自体連載全作品がデジタルじゃない場合は
この方がほかの作品と平行して流れ作業できるので
編集サイドにとっても都合がいいらしい。
自分もアナログで描いて仕上げデジタルなのでこの方がいいし。
752 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 03:34:08.61 ID:BTKdsonH0
俺もB4。最初雑誌サイズだったけどちょっとでも大きい方が微妙に綺麗なんで…。
気のせいかもせんけどね。
753 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 04:44:52.28 ID:yU7P02jf0
相手次第だな
原寸指定してくるところもあるし
B4でくれというところもあった

分かってない編集さんは結構いるね
754 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 05:16:12.58 ID:Cn5ghu8k0
ていうか、大手〜中堅クラスならほとんど作家に合わせてくれるよ。
同人入稿しか経験したことのない素人が「600か1200でないとダメ」「原寸が普通」などと戯言を言っているが、商業印刷はそんな狭い制限はない。
800でもいいし、900でも720でもかまわない。
原寸でなくても全然オッケー。
掲載時も全くモアレなし。

ちまたの同人印刷所での経験を、プロでも同じだと思い込んで偉そうなツラする素人には注意。
755 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 05:18:19.61 ID:Cn5ghu8k0
>>754
>大手〜中堅クラスなら

大手〜中堅出版社クラスなら
という意味ね。
756 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 06:47:31.78 ID:ikjvu3gj0
雑誌側でデジタル原稿用紙のテンプレ作ってくれれば
統一できて楽なんだけどな
こっちでそれにペーストすればいいだけだし
757 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 12:21:09.90 ID:ArdDN1i90
日曜はスーパーの朝市で安売りのキャベツを買ってくる
みんなは2,3枚剥いで捨ててるだろうが俺はそれも食う　硬いが

アゴが疲れたアコちゃん可愛い
758 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 12:35:50.80 ID:zehbFGxw0
くっそう、ことごとくいろいろ失敗するな
せめてその分だけ繰り返さずに今後の役に立てられたらいいのだが
759 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 12:56:19.13 ID:Hc6hUhtVP
>>754
同意。
カラー原稿も解像度なんて荒くなけりゃ自由だし
某先生なんかは後々の応用のことも考え
B1サイズでもきれいに見える解像度で表紙用カラーを描いてたりする。
「デジタルは原寸が基本」と言い張る作家を見かけるとちょっとうざい。

>>756
余り意味がないと思うけど。
作家それぞれの作業工程があるし
そもそも原稿データはPSDで渡すところが少なくない。
760 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 14:01:24.86 ID:M1Z/IqVt0
>>732これに関して
著作権を出版社に管理させる。ってのにはみんな不安はないのか？俺はちょっと嫌だけど。
あと、電子書籍ってソク読みとか、ケータイコミックとかとは違うもん？良くわからんわ
761 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 14:04:58.08 ID:MbrcjV5J0
>>759
基本をうざいとか言われても困る
なんであれ言い張るのはうざいかも知れんが

B1できれいに見える解像度とか言われても、
大きなポスターは見りゃわかるが解像度下げるし（離れて見るものなので）
例えとしては全然通じないと思う。
762 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 14:08:42.40 ID:yyphlwz80
RGBでもCMYKでも取りあえずの色見本つけとけばそれでいいって言われるしな
解像度低すぎる以外は結構なんとかしてくれるわな
763 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 14:50:47.15 ID:eqTFtEU90
>>762
色見本なんかここ何年もつけてねーわ
ネットで送っちゃうから
764 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 15:26:25.45 ID:zehbFGxw0
>>760
不安はないどころか問題外。記事もその論調になってるでしょ

アマゾンの電子配本は妥協の余地もないほど無茶苦茶な条件だから、日本でこれが
スタンダードになることないな。結局しばらく乱立するのかねぇ…
765 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 15:30:08.24 ID:hWuh9Ln10
アシを雇いたいんだけどさ
ペン入れは完了してる状態で
ベタと簡単なトーン作業のみなんだけど
その辺の中高生を時給６００円ぐらいで
雇うってのはありなの？
３時間で２０００円ね
766 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 15:32:31.96 ID:eqTFtEU90
>>765
中はやめておいた方がいいんじゃないのさすがに
親に叱られるよ
767 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 15:43:13.83 ID:L7t/k7ql0
>>765
簡単な作業でお金稼げると声をかけて家に連れ込むのか
その辺のJK JCに声かけただけで通報されちゃうこの時代に勇気あるな

親戚の子や家族ぐるみで付き合いあって
親もよく知ってる家の子ならいいかもしれんが
768 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 16:05:19.36 ID:Hc6hUhtVP
>>761
だから、別に基本じゃないでしょ。
同人ならそうかもしれないけど。
入稿されてきたものを原寸でまとめ面付けして印刷するのが印刷所の仕事なんだし。

カラー原稿の話は、B1サイズのインクジェットで
先生自らプリントアウトしたものを
編集から見せてもらったのよ。
目を近づけても荒さは全く分からなかったから
多分B1で350dpi以上だったはず。
まあB1インクジェット機を持ってる時点で別世界の話だけど。
769 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 16:15:39.93 ID:1E1p9i6Q0
B4カラー原稿の解像度なんて200ありゃ十分
770 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 16:28:47.26 ID:tZNhZinv0
B1まで引き延ばされポスターになる可能性。なんてうらやましい。
771 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 16:32:03.02 ID:hWuh9Ln10
じゃぁ高校生だな
女子じゃなくて男子だな
772 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 17:39:49.50 ID:uyqhnv3m0
高校の頃美術選択してたが自由課題で漫画家のアシ行ってくるって奴いた
比較的近所で大手雑誌に載ってる作家さんだったらしい
平日少しと土日って感じだったが今思うと作家側もよく雇ったなあと思う
773 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 17:59:42.96 ID:MbrcjV5J0
>>768
印刷とか漫画とかの前に劣化をどれだけ排除するかという
デジタルの基本だ
もちろん、まんがで最終出力がアナログだから
原寸じゃなくても最終出力が十分な精度なことも多々ある
でも、「デジタルの基本」と云う場合はそういう話はしてないんだよ
774 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 18:15:25.80 ID:Hc6hUhtVP
>>773
ん〜、言ってることがよくわかんないなあ。
ようするに原寸データじゃないと劣化の危険があると言うこと？
でもそれは作家側の責任でしょ。
劣化するようなデータ渡してる時点でデジタル入稿の資格がない。
精度云々は原寸かどうかじゃなく入稿側の知識の問題。
カラー原稿にしてもデータ入力の場合印刷所は
大手でも色データをいじくるのは極力嫌がるのはそのため。
775 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 19:22:17.48 ID:eMZH/tBx0
>>768はかなり別格な話だろうけど、ファイル容量が許すならなるたけでかく描くのは
デジタルに限らずアナログでもいっしょでしょ。

個人的には活版モノクロ600、カラーなら250がアナログ印刷の基準だと思う。
それ以上のスペックなら、商業なら印刷所が調整してくれるから900でも1200でも
OKって話かと。
別に原寸に拘らず、「上に書いた基本スペック以上のデータ」をデジタル入稿すれば
いいんじゃない？

自分も最近までB4の600dpiデータ渡してたけど豊国からトンボ入りの原寸テンプレ
貰ってしばらく先に準備整ったらそれで行こうと思ってる。
今は1.2倍データで渡してるけど、上で書いた基本スペック以上のデータを渡してるから
入り抜ききれいだしモアレもないけど。

でも、1年ぐらい前から一般公告ポスターの解像度がすげえ上がって、代理店がらみの
仕事は解像度に要チェックだ。
776 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 04:58:12.67 ID:M3129dvN0
あはははネーム出来ん
他にも仕事たまってるし
オワタ
777 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 05:07:00.47 ID:mIshF7FH0
>>776
ﾅｶｰﾏ
午前中までにネームあげないとまずいのに全然できん・・・
ｵﾜﾀ・・・
778 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 13:57:01.69 ID:kTq07L1n0
俺も仲間に入れなさいよ！
779 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 14:24:00.89 ID:+kXEnHIs0
原寸データで作る場合トーンの線数を細かくしてみたりしたけど
61相当の物が縮小されたのと何か違うんだよな
だから結局アナログサイズで60線トーンで作るようになった

コミスタも柄トーンなどデフォだと60線で設定変えるの手間だし
780 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 16:50:05.88 ID:F/Cdb8Hn0
おまえらしってるか？木曜休みだそうだ
781 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 17:30:21.89 ID:r+TdrbAT0
もう今の連載止めたい。違うの描きたい。
でも今の止めたらもう声はかからないような気がして怖い。
同時進行は昔やってみたけど無理。
もう眠たい。原稿進まない。
たまごかけごはん食べたい。
782 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 17:53:37.89 ID:EdkCw/gr0
とりあえず飯食って寝ろ
783 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 17:59:35.61 ID:Udln9PxZ0
心配しなくても人気落ちれば嫌でも終わるんだし、エンディングまで持ってくのもかなり話数かかるから
そろそろ話のまとめに入ったら？
なんて思うけど、大手だとまた勝手が違うだろうからなあ…
784 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 19:15:58.39 ID:4UxN4MsD0
自分まとめに入って少しほっとしてるけど単純計算しても年単位でかかる…
そして同じく次に仕事もらえるか心配
785 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 19:24:28.37 ID:vuqz12F10
そんな長編を描いてた人が次の仕事を心配するのって部数の基準が高い雑誌なのかな
自分のとこなんて一巻目の売り上げ悪かったら即終了だわ
786 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 21:44:16.95 ID:VCaUk2kJ0
さっきから視界の隅の方で白っぽいものがチラチラ見える気がするんだけど
何度見ても何も無い
なにこれ
787 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 21:47:29.79 ID:mIshF7FH0
おばけだろ



マジレスすると疲れ目じゃないかと
目薬さすか目あっためるといいよ
788 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 21:58:49.38 ID:vf7I2D+JP
>>786
視力が悪いなら、飛蚊症の類いじゃないかと。
一旦なったら、もう治らない。
789 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 22:46:25.14 ID:4TN6kFxk0
飛蚊症ってようわからんけど
眼球に張り付いたホコリが見えるのは違うんだよね?
790 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 22:56:15.04 ID:izk1+bVB0
白内障だろ
791 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 23:15:25.90 ID:LRAFo9F30
飛蚊症は黒いもんがちらつく。

それにしても、あと二回で最終話なんだがネームが切れない。
どうすれば広げた風呂敷をうまく畳めるんだろうか。
792 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 23:18:44.04 ID:gwhH6wHD0
風呂敷に何を詰めようとしていたのかを思い出すんだ
793 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 23:23:37.78 ID:dnmcSb1y0
>>791
ガンバレー
自分は急に残り三話で終わらせて下さい、と言われて頭抱えた経験がある…

円満終了ならそれに越した事はないが、
自分の場合打ち切りでモチベーション最低だったから、始めたモノをきちんと終わらせられるだけでみんなすげーなぁ…と思った
794 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 02:57:56.23 ID:+gCjnehu0
>>786
マジレスしよう、それは気のせいではない。光視症でググれ。
程度は人によるが、基本的に洒落にならない物の前兆が目に見えてる。
医者に行け。
795 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 03:22:15.62 ID:t0z89V3y0
飛蚊もヤバいよ
飛蚊と思ってた黒いモノが実は網膜にあいてた孔という事もある
黒いモノがチラチラ見えたらとりあえず眼科いって
眼底検査うけた方がいい
796 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 04:08:43.84 ID:jKJYczK00
網膜剥離を悪化するまで放っとくと手術しても剥がれた網膜が上手くくっ付かなくて
視界がグニャグニャに歪んだり視野が欠けたままになったりするから
少しでも異常を感じたら即検査してもらいなよー
797 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 12:14:20.48 ID:ODR3cz310
新刊出たから久し振りに読書メーターとかブクログでものぞくかーと思ったら
ブクログって今、商品ページに読者の選んだ名言集みたいな転載欄があんのね
一つ二つなら宣伝にもなるかもしれんが
人気作とか、自己主張激しい読者付いてる作品だと悲惨なことになりそう
798 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 19:22:48.75 ID:NKLd3PZ/0
新刊おめでとう
洩れのは公序良俗に反する本だから
新刊出ても親にすら言えない
799 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 22:28:21.87 ID:Wh4X0Uel0
アラブで日本のアニメ人気が上昇。紀伊国屋書店もオープン。　「日本アニメをどんどんやって」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320152804/
800 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 23:39:04.51 ID:JEHrwqwO0
タイアップもの連載を始めたんだが、編集に言っても原作を送ってくれなかったり資料をくれなかったので
自分で原作出てる巻まで買った。
またメインキャラの武器やその他のデザインをこっちに丸投げなんだがこれが普通なのだろうか。
801 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 23:47:03.87 ID:xEq9//Tr0
普通なわけないだろう。ひでえなそりゃ。
802 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 23:58:20.37 ID:ClKykJG90
領収書送りつけるべし
デザインとかは、そちらにおまかせしますっていう言い方ならまだ理解出来るけどな
でも「だいたいこういうイメージ」って漠然とした前置きがあった上でのおまかせ
ってのが普通な気がする
原作に忠実すぎてもなんか気が引けるし、全然違うのも批判されそうだしで難しいよな
803 ：800：2011/11/02(水) 00:00:59.71 ID:IDNvm/EI0
普通じゃなかったのか。
当たり前のように言われたので原作付きはこれが普通なんだと思ってた。
キャラクターがいるメインの場所や武器や装飾品に加え重要なポジションのものまで原作絵の資料ないからお前で作れと言われた。
ハズレ引いたんだな
804 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 00:28:05.64 ID:QgW7BgJm0
ナイナイの女紹介してくれる新番組で
漫画家貧乏ってのが居たが誰か知ってる？
805 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 01:29:40.00 ID:rTaJc4jP0
>>803
自分もそんな感じの酷いハズレ引いた事あるよ
そうなっちゃうのは当然編集部もハズレだからだけど
新人漫画家としては泣き寝入りするしかなかった
何もかも自分で用意して、印税半分持っていかれたな

もっとも、その後も原作本以外の資料を送ってくれるような
編集部には当たった事ないけどなw
806 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 02:11:23.36 ID:UhgHVIcs0
企画で名作の漫画化って話されたが
作中の資料は出来る限り揃えるとか言いつつ
原作に関しては青空文庫で読めるでしょって言われて
何だそれって思った
勿論企画倒れで俺以外で進行したような気配もない
807 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 03:14:00.61 ID:BtQij17p0
原作付きやってみたいと編集部に話振ったら絶対やめたほうがいいと反対されたことあるけど
なるほど大変そうだな
808 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 06:22:13.64 ID:vAwmgPog0
編集からしてもリスクが倍以上だしなあ。よっぽど理由がなければやってほしくなさそうだな

ところで原作付きやってる人、自分から原作者と連絡って取る？
今はネットとメールあるから、潜伏してる人以外は簡単に連絡取れるけど、みんなはその辺どうしてんのかなあ
内容の相談なんかは編集通すけど、挨拶とかね
809 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 06:30:27.41 ID:lv0UW43e0
>>800
そんな状況できちんと漫画に出来てるのがスゴイな〜

自分なら下手したら原作読んでも分からない、細かい部分まで作者にきちんと解説たを頼み、
確認出来ないと進められないかもしれん…
810 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 06:31:22.69 ID:tvqm5tV4P
連載ペースで話を考えるのが辛いんで原作は欲しいな
こっちの仕事に文句さえ言わないならどんなんでもいいわ
原作以上の物は作らないし以下の物も作らない条件で
811 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 09:00:24.03 ID:4iQfmBaT0
>>808
最初の顔合わせだけであとはあえて連絡は取らない
必ず編集を挟む。
812 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 15:39:08.20 ID:vAwmgPog0
やっぱりそれが無難か
連絡しないと何となく無視してるみたいで気になるが、向こうからも来たことないもんな
中には個人的にも好みの作品作ってる人もいるんだけど、その辺もあえて取らないでいいかな
813 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 16:54:16.43 ID:GQ7IA2+U0
作品が好みの人程、連絡をとりたくないなあ。
顔あわせる機会があれば、挨拶したいけど。

つか、映画・アニメ・ゲームのコミカライズだと
誰に連絡とって良いかわからない。
814 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 18:27:30.94 ID:2Tg5WYc40
原作付きで原作絵レーターが考えつかねーとか言うからかわりにメインキャラの服考えて提供した奴を
レーターが「一生懸命考えたからみんなに気に入ってもらえて嬉しい」と言ってて降りたくなったわ。
815 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 18:33:55.47 ID:FPPAEtbH0
>>814
そういう馬鹿にはギャラ寄越すよう交渉したくなるな
816 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 19:04:30.25 ID:IPE/37j30
>>814
ツイッターで愚痴っちゃえ！
817 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 21:33:02.59 ID:z3bXp2CG0
聖闘士星矢の聖衣のことを思い出した
818 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 21:58:09.41 ID:xmk4bWRA0
>>812
前に原作者と直に打ち合わせしたら編集者がないがしろにされたと思ったか、ちゃぶ台返しされた。
819 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 22:28:49.07 ID:bdlgyoGt0
知り合いは元々の友達が原作者になって作画担当したが(共作と言うわけじゃない)
ネーム切れないならうちでやればいいじゃんとか言われ
逃げ道塞がれて口出されて(原作の人元漫画家)辟易してた
編集挟め挟めと言ってた
820 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 22:37:14.86 ID:0QVjp/HW0
人が歩いてるところを書くの苦手だああああ
３時間もかかっちまったよ。それでも納得いかないけど。
とくに俯瞰でかく歩行がむずかしいよ
なんかうまくかけるコツない？人形つかったほうがいいのかな？
821 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 23:01:18.19 ID:4iQfmBaT0
似た写真を画像検索で探す
駅のコンコースとか
822 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 05:49:41.31 ID:iiJEP2p40
見て描きゃいいんだ! って俺のバイブルだったある本に描いてあるぞ

もともと脳内のデーターベースにないもんは
いくら想像だけで描こうとしたって描けるようにならんよ
見て、覚えて、それから描くのが正しいのさ

823 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 07:42:56.57 ID:yXIo2aVO0
ジブリではアニメーターの腕を見るのに、まずモブの歩行シーンを描かせるとか。
そんくらい難しいと思っとくと気が楽かもな。
824 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 10:09:32.68 ID:WUub5YUP0
>>820
アシさんに歩いてもらってデジカメで撮ってトレースでいいんじゃない？
825 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 14:11:16.85 ID:6EKvjaZ00
特にカラーの話なんだけど
こっちが描いた絵全体をそのまま使われるので困ってる
例えばみんな規定のサイズより大きめに余裕を持って絵を入れると思うんだけど
切り取られる事を前提に、たまに適当に塗ったり描いたりしてる部分を
そのまま印刷されてしまう事がある
いつも「サイズに余裕はあるはずなのでこの辺は印刷にかからないようお願いします」
と注意書き付きで送るんだけど、まったく反映されない

全部きっちり綺麗に描けばいいんだろうけど
描いた時に限ってめっちゃ切カットされて掲載されたりするんだよな。凹むわー
826 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 15:37:30.47 ID:1/qnLib+0
トレペ貼ってトンボ切るんだ
そこまでやってズレるなら意図的なものなので「話し合い」の糸口になる
まあ本来現時点でも十分話し合いがあってしかるべきだと思うが
827 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 16:37:45.27 ID:yXIo2aVO0
よく読むと、825の言ってる絵の指定がまちまちだったり、あいまいなんじゃないかって気もする。
>切り取られる事を前提に、たまに適当に塗ったり描いたりしてる部分を
これがいっぱいあるって時点で、そういう描き方があまりおすすめできない。アナログなのかな。
そういう場所を、絵が描いてあるから、て理由で向こうが勝手に使っちゃうのってどうしても時々あるから。

だから俺の場合断ち切り外は指定がなければ3mm程度で出してる。
それくらいで余分としては十分だし、もし使われてもあまり問題ない。描き込む手間もさほど増えない。
828 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 16:42:16.33 ID:DoLTzceh0
アナログでもカラー描いてるけど
ここは絶対使って欲しくないってとこはトンボじゃなくて
エンピツでトンボ線外枠引いちゃってるなｗｗ
さすがにエンピツ線修正してまでその範囲以上使われたことはない
カラー原画綺麗にしておきたい人には無理かもしれんが・・・
829 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 23:51:34.06 ID:v+Se3DjZ0
いつもならどんなに締め切りギリギリでもうむり！ってときでも
「死ぬ気で間に合わせろ！」と言われるのに
今回は「たまには休んでもいいですよ」って言われた・・・

俺もう必要ないってことなのかな・・・
連載終わったらどうしよ・・・
830 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 00:19:39.43 ID:cBYVTTTP0
じゃぁなんていわれたいのさー



がんばれよ
831 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 00:48:35.79 ID:j8HTkOqv0
>>830
優しいな
がんばる！
832 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 08:34:15.06 ID:kACxLRs30
はぁ・・・

もう疲れた。
巨乳に顔うずめて窒息死してえよ
833 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 12:52:51.59 ID:AaxtkkJF0
オレも死ぬならそういった死因がいいなあ
834 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 17:01:25.54 ID:kPqU5IfV0
Amazonの商品画像って誰が用意してんのかな。出版社？
携帯で撮ったのか？ってくらいボケてたり曲がってたり>>825みたいなことになってることがあるんだが…
無いよかいいけど、こんなん宣材にするなよーと泣けることがある。自分で用意したいくらいだわ

他の通販サイトのはショップ側でまとめて撮ってるっぽいんだけどなあ。個人的にはセブンの画像が好きだ
835 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 18:17:15.37 ID:fkoDOPIM0
だいたい出版社の営業課の仕事だと思う
出版社によって違うだろうけど
836 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/05(土) 01:22:25.82 ID:tLRId+qT0
>>835
やっぱりそうだよね。ありがとう
Amazonの画像はいろんなとこに流用されるから出来るだけいい画像使ってほしいなあ
837 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/05(土) 07:01:28.83 ID:+45Cf+bM0
>>834
一般家庭のスキャナーでスキャンしたのかってくらい
カラーがどす黒くなってるのとかな
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 01:02:53.20 ID:lld3Kuem0
>>834
アマゾンだったら、自分で用意することも出来るよ。
自分で素材用意する手間がいるけど。
どうしても気に入らない時は自分はそうしてる。
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 02:04:20.35 ID:a0yL98bm0
>>838
カスタマーイメージのことを言ってんなら
差し替えることが出来るわけじゃないからあんま意味ないと思うわ。
既に出版社側が用意した画像がある場合、デフォルトで表示されるのも流用されるのも公式の方だし。

でも公式画像が無い時はありがたいなあれ。帯付きの画像とかも参考になる。
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 05:26:30.93 ID:8zMnKfRV0
新規の出版社でまずは読み切り様子見のつもりで企画もって行った打ち合わせで
これ連載でいきましょう大丈夫です通りますよ！
って言われてネーム送ったんだが返事がない

よほど面白くなかったのか編集会議で切られたんだかわかんないけど
連絡くれよ…泣きたくなるじゃんか…
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 06:36:28.31 ID:3c1v8WIp0
>>840
こっちから連絡とってみて、いつまでも担当がつかまらなかったら
そこは縁がなかったと諦めて、次に行く

その編集部で通らなくても他では分からないし、
送ったネームを気に入ってるなら、
それ持って他所に営業に行けばいいじゃない

愚痴は愚痴だけど、どっちかと言うと営業スレ向きかも
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 06:50:09.81 ID:8zMnKfRV0
>>841
営業したわけじゃないんだよ
自分の担当は編プロなんだけど
編プロ宛に名指しで、うちで描いてほしいから
うちのテイストの企画作ってきてくれないかってオファーがきたんだ

既存作を（多分）気に入ってもらえてて、企画段階でも好感触だったのに
ネームで返事に値しないって判断されたなら
どんだけ自分ネーム力ないんだろうって落ち込んだだけだよ…
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 07:21:42.36 ID:D9oEvC1b0
他人事だから冷静に見るが、新規の出版社ってあたりで曲者だから、気にしすぎなくていんじゃねーの。
中で何が起こってるのかわからん。釣った魚だから連絡は後にして、他の作家とのやり取りに忙しいのかもしれん。
まだ全体の構想を練ってる段階で、内部がゴタゴタしてるのかもしれん。
何にしろ>>821 頭の中で心配してもしゃーない。素直に連絡取れい。
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 09:31:58.23 ID:zBMYjRn60
ここで愚痴るより電話一発で簡単に済む事じゃないの？と頭をかしげる俺ってここではおかしい方なの？
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 11:46:23.00 ID:ekYTf9B70
>>844
ここは「いい大人がリアルでは口にしにくいメソメソした気持ちを書き綴るスレ」なので
本来そういう「ごもっとも」なレスをする人間は「おかしい方」なのだけど、
書き込みの性質上、説教厨やそもそも厨がいわずもがなのレスを返すスレになることも
多々あるので、その意味ではフツウの人。
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 11:54:05.01 ID:tGIwa8JK0
編プロ経由の仕事は鬼門だと思うんだけどな。当たり前だが会社としては編プロ経由の作家より自社担当作家優遇するし
編プロが妙にマネージャー気取りみたいな事したりすると話がややこしくなる。
俺はそれで一度筆を折りかけた口だから二度と編プロ経由の仕事はしない。
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 13:12:32.82 ID:xh1gVUyz0
なかなか参考になります
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 13:52:45.77 ID:D9oEvC1b0
>>846
あと、売れないと出版社にも直接依頼くれた編プロにも申し訳ない気がして、何だか二重に気を遣うっていう。
たまたま編プロ経由で仕事来たから受けたことあるけど、メリットは何なのだろうか…。
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 14:20:14.78 ID:8zMnKfRV0
出版から自分に直接じゃなく編プロ宛にきたから、
じゃあ仲介抜きで直接出版とやりとりしますんでって言えなかったんだ
編集とのやりとりは編プロがやってるから直接編集部に聞きたくてもそうもいかないっていう

自分にとって編プロ挟んでやる利点は
編集部関係なくいろんなとこの仕事を自動でとってきてくれることかな
自分の場合は元々スカウトしてもらった担当が独立したのについてった感じだけど
編集部付きのときはその社、その部の仕事しかこなかった
人付き合い苦手だから、勝手に営業してくれるのはありがたい
編集っぽいことはあんまりされない（内容に口出されたりとか）から
マネージャーみたいな感じだ

たまに仕事とってきすぎたり
今回みたいに直接言いたいけど…みたいなもどかしい思いもするけどな
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 18:07:03.85 ID:ybu9v2AY0
私に言えることは”編”の字って目立つね、ということだけだ。
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 18:13:15.18 ID:52VN6cGo0
身バレせんようにな
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 18:44:02.53 ID:XeXo5SNm0
ふー疲れた。
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 19:22:14.08 ID:Lk+KHUBq0
仕事は疲れてから
ケンカは血が出てから
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 20:21:28.55 ID:9pdnCshc0
ケツから血が出てからに見えた
まぁ間違ってないよな
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 08:33:48.45 ID:iacjGSAF0
アシ代上げたり下げたりってお前らどうしてる？
前よりは売れるようになってきたんで、アシに還元する意味でいくらか上げてみたんだが、そしたら逆に
売れてるのにこの程度？みたいな色眼鏡で見られるようになった気がする

そんなに儲かっちゃいねえよ！いい仕事にさせたいと思って上げたのにそんな風に思われたならすげえ嫌
本宮氏はどういう体制でやってたのかなあ
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 10:21:16.19 ID:siDJlYd40
自分の収入によってアシ代を上げると後々弊害がありそうなので
コミックスが出た時に少し還元して上げ下げを調整してる
アシ代上げてしまうとペースが落ちた時とかストレスたまりそうだし
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 10:47:58.30 ID:DOnK+aqV0
アシの作業スピードや質が上がってきたと感じたら上げたり
ちょっと連続で無理してもらった時や単行本出たその時だけ色つけたりって感じで
自分の売れてる売れてないでは決めないようにしてる。
アシ本人の頑張りが金額に還元されるって方がいいかなと思って。
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 12:02:37.13 ID:gv6AoViJ0
去年、担当編集に数ページにわたりネームを勝手に変えられて以来、
そいつが信用できない。
編集長に苦情も言って、謝罪ももらい、本人も反省したらしいので
担当は変えずに一年ほど仕事してる。
最初は熱心ないい編集だと思ってたんだけど、
自身の漫画作りの能力を過信しすぎたみたい。
ことがおこる以前のように信頼して仕事するにはどうしたらいいかなあ？
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 12:16:17.57 ID:69JlTWiT0
別に信頼しなくてもいいんじゃね？
それに足る裏切りやらかしてるんだし。

てかＧＪ！ここのやつらと来たら文句ひとつ言えずここでブーブー言ってるだけ。
あんたのバイタリティ分けてやんなよ。
860 ：858：2011/11/07(月) 12:31:12.47 ID:gv6AoViJ0
>859
ありがとう。なんか元気出るわー。
ネームの大幅改変て、漫画家にとっては逆鱗だよね。
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 12:41:59.15 ID:RVtunxpW0
ネームってセリフ？
ちょっと前にツイッターでも話題になってたな
862 ：858：2011/11/07(月) 12:52:26.50 ID:gv6AoViJ0
そうそう、原稿渡したあとに勝手に変えられて、雑誌に掲載された。
絵に関係なくなるほど変ってた。
単行本では元に戻したけど。
それまで、語尾とかたまに変えることはあったのを
黙認していたのが悪かったらしい
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 13:07:28.98 ID:iacjGSAF0
>>856-857
どっちもすごく勉強になるわー・・・ありがとう
自分の中で方針が定まってないのも悪いんだな。アシ代のシステムをじっくり考えて決めておく
迷ったらまた相談させてくれ
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 13:22:08.50 ID:h8BjnfJg0
>>859
言う奴は言う。
あんたが愚痴スレに来てるのがそもそもの間違い。
「前向きな言葉で埋め尽くそうスレ」でもあればいいが、
おそらくそれはそれであんたは気持ち悪いと言うだろう。

>>858
担当変わってもらうのが一番簡単だけど、
すでに一年一緒にやってしまってるのがまずかったというか、
口実のタイミングを逃してしまったね。
でも何事もなく一年過ぎてるのであれば、結局まあまあうまくいってると言えるのでは？
865 ：858：2011/11/07(月) 13:29:46.45 ID:gv6AoViJ0
気持ちが落ちたときに、思い出してむかむかする。
その時間が無駄だから、何かで完全に許したいと思っているのだが、
人間だし、仕方ないのかなあ。最近は打ち合わせの一言一言が腹が立つ。
そういう気分をどうやって払拭してます？
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 13:34:38.09 ID:RVtunxpW0
うちの担当さんも、テンション下げる一言が多くて困る
いったん払拭しても焼け石に水なんだよな
打ち合わせは続いていくわけだからorz
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 13:39:51.00 ID:2NTE2w8GP
>>862
それは文句言って良いレベル・・・っていうか許しちゃダメなレベルだなあ。
語尾にしても変えたら雰囲気変わっちゃうし
どうしても意見があるなら印刷前に作家側へ「変えて良いかどうか」問い合わせてくるべきだ。
勝手に変えるなんて何様なのか。
でも謝罪もらってその後は同様のことがないなら、ここは大人の対応がベストなのかも。
ただし再度同じこと起こったら絶対許さず担当を代えてもらう方が良いね。
868 ：858：2011/11/07(月) 13:49:38.57 ID:gv6AoViJ0
＞867
的確なレスありがとうございました。その後はもう起きてないし、
そのあたりは気も使ってくれてるので、私も大人になりたいと思います。
でも、こちらで愚痴を聞いてもらって楽になりました。
みなさん、ありがとう。
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 13:52:45.09 ID:X4Op9M2g0

>>865
そう言うのはあからさまに顔に出していいんじゃないの？おれそうしてる。
「おめーは一言余計なんだよ」これを言うだけでかなり風通し良くなる。
ここでガマンして愚痴ってるヤツラの気が知れないね。
相手も言い過ぎたと自覚して次からは言葉を選んで来る。
ある意味創作に対するガチのケンカしてるんだから気遅れてどうする。
と、言うのがおれの意見ね。
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 13:54:37.34 ID:0xqRO7Hb0
>>865
編集長と話が出来るなら>>865に書いたことをそのまま説明して担当替えてもらうのがいいと思うよ
今抱えてるストレスってたぶん完全にマイナスにしかなってないしそもそも抱える必要がない
経験からいうとこのままじゃ連載にいい影響ない、どころか悪い影響が出る
きっかけとか考えないで「もうもたない」旨を話すべき
ネーム無断改変なんてそれくらいのトラウマ
1年とかよく耐えたよ
871 ：858：2011/11/07(月) 14:27:44.73 ID:gv6AoViJ0
＞869、＞870
親身にありがとうございます。まず、編集長に相談してみます。
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 19:01:33.04 ID:M/I78I6m0
信用していないんじゃなくて
赦してないんじゃないかな

858が「赦す」と思えば
信用はまた積み上げられると思う
873 ：858：2011/11/07(月) 19:52:29.51 ID:gv6AoViJ0
＞872　おっしゃるとおりです。
そのことがあった時、電話口で編集長に言われて謝った感があり、
その次の打ち合わせでは、面と向かって謝ってもらってないんです。
おびえてましたが。
…私は凡人だなあ。
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 20:18:42.30 ID:2e27+3dw0
おびえてたって・・・いったいどんな目にあったんだろうか
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 20:50:39.92 ID:ViMkti650
ちょっとエロいの書いてる人いる？
子供が小学生になって最近原稿のぞきたがったりして困っている
仕事部屋に入るなって言えるほど大きな家じゃないし
どうしたもんかと。なんかいいうちルールがあったら教えてください
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 21:16:17.92 ID:h8BjnfJg0
Hなページだけ、子供の学校時間や就寝時間にやるとか。
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 22:35:50.55 ID:QKMszoyl0
「これは、女の人にガソリンを入れてるところなんだ」と強弁する
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 23:00:48.79 ID:YaNuw74W0
怖い絵を紛れ込ませておくと原稿を覗かなくなるかもしれないぞ
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 00:35:23.95 ID:GKysYUjX0
もじゃもじゃだしぐにょぐにょだし
女の人は泣いてよだれ垂らしているし
怖いっちゃ怖いぞ
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 01:31:49.66 ID:J9vyFNGL0
おまえら石原が規制しるって言った時は狂った様に「エロこそが癒し、すてるなんてとんでもない！」とか言ってた癖に
ガキに見られるくらいで何ビビッてんだと。
見せてやりゃいいじゃんｗ
バンバン見せろ見せろｗｗｗ
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 02:59:51.08 ID:i5r3wvck0
「それはそれ、これはこれ」という声に出して読みたい美しい日本語があってだな
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 03:40:30.13 ID:03NHrP+V0
仕事場他に借りてそっちでやるとか
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 04:16:30.29 ID:PRtB6NIz0
子にAVを見る許可を出したのなら
親のSEXも子に見せろってのは全然的外れだわな。
884 ：875：2011/11/08(火) 09:34:30.91 ID:cEu2z+P60
ありがとう、やぱし学校や寝てる時間にエロいページだけ進めるのが現実的ですね。
仕事部屋を借りるほど余裕はないです。
怖い絵は自分が怖いですｗ
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 15:02:02.34 ID:xkF0ZGyc0
安心しる。
をれが特定しておまいのガキに
「父ちゃんこんなの描いてるぞ？ｳﾋﾋ」つって見せてやんよ。
ついでに近所にもバラまいてやんよｗ
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 16:59:53.77 ID:lU7nR7g7O
ならば私はそれで抜かしてもらおう！ﾃﾞﾔｯﾃﾞﾔｯ！
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 19:14:13.98 ID:i5r3wvck0
>>885
恐くなさ過ぎるw
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 19:48:10.63 ID:lHR0QDcl0
YOUTUBEで、岡田としおの講演（たしか福岡の）見てたら
ちょうど女性エロ漫画家が似たような相談してたｗ
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 20:31:08.35 ID:xEHNlUCY0
前にスカイプやりながら描いてるって人がいたが、どうやってんのかなあ
黙々と描いてるとどーでもいいことしゃべりたくなることあるけど、
つないでる時間の8割無言とかでもいんだろか。そんな相手どうやって見つけてるんだろか
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 20:48:29.82 ID:3clAAUHX0
いや別にしゃベらなくても（サボらないか）互いを確認できるだけでいいんでないの？
むしろ下手に会話すると気が散る
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 20:49:54.90 ID:cp++OB9D0
喋らずにやるのはいいけど鼻息だけ入りそうでちょっと・・・
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 23:13:32.61 ID:scEfVU8A0
スカイプ、チャットのほうじゃなくて会話のほうで繋げてるのかね
自分は仕事のときはアシスタントと連絡取りやすいようにスカイプを立ち上げて
チャット画面だけ出してるけど…
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 23:20:42.21 ID:c0hVlWgs0
8割無言とか脳みそ使わない無駄話（会話になってない）とかなら
しながらのほうが自分ははかどるなあ
一人でやってると原稿＋ネットとかしてしまうんだが
スカイプやってると原稿＋スカイプで手一杯で遊ばないですむ

とはいえそんなことできる相手は1・2人だけだ
相手見つけるほうが骨が折れる
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 00:00:03.99 ID:i5r3wvck0
スカイプのファイル転送って速いよね
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 00:28:24.04 ID:lxtNEDff0
>>894
それってどんなロジックなの？
要するに回線が全く別にあってそれを使ってるとか？
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 02:02:56.79 ID:hJgQVnWt0
サーバを介さない
p2pでググれ

ペン入れなら眠気防止に会話はいいな
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 02:53:47.10 ID:XPVWnZKC0
さっぱり売れない貧乏暇なし崖っぷちな俺だけど
お気に入りキャラのペン入れは何でこんなに楽しいの
お前大好き！好きすっき
もっと悪可愛く描いてやるからな
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 02:59:17.97 ID:gbC7HugT0
もう描くことの何が楽しいのかわからなくなってしまった
気分が乗って脳内麻薬出てるときだけは楽しいけど、それは何か違う気がする
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 11:42:01.04 ID:qiB054IcP
2ヶ月後くらいに連載がほぼ打ち切りられて終了する状況なんだけど
やっぱ早めにアシさんに言っておくべきなのかな。
決定するのは来月くらいなんだが決まってからの方が混乱させずに
いいのだろうか。
職場に覇気が無くなるのも困るが、アシさんらの今後もあるしなぁ・・
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 12:21:55.22 ID:V5OZVqEC0
>>899
早めに言っておくべきでしょ。
アシの今後の処遇は…。困るね。担当さんにお願いするぐらいしか出来ることないよなあ。
知り合いに漫画家がいればその人に託すとかあるけど、自分が連載を再開したあとのこととか考えちゃうだろうし。

アシ食わすために同人誌やるって人がいたけど。
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 13:02:21.88 ID:kCVs+HTO0
うん
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 13:36:31.50 ID:XPVWnZKC0
>>897だけど
担当にむっちゃ罵倒される夢で目が覚めた
気分最悪。このメンタル高低差はくるわー

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 14:16:15.47 ID:ajycNfRU0
結果の出ない仕事が楽しいわけが無い
漫画描いてて楽しいなんて言ってる奴は常に一定の成果が上がってる人だけだ

と思うようにして
漫画を描くのを楽しい事と思わなきゃいけないという強迫観念からはようやく逃げられた
辛い物は辛い

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 15:31:01.27 ID:gbC7HugT0
そういう考え方があるのか
成果はそこそこには上がるんだが、考えてみてもプロになる前からずっと苦しかった
仕事にできるようになった今でも、何年たっても変わらず描くことが苦しい

楽しそうな漫画描いてたり、キャラがにこにこしてる絵見ると、これはニセモノなんじゃねえかなと思う
それでいいのかもしれないな。仕事なんだし、苦しいものは苦しい。それでいいのかもしれない
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 16:27:41.72 ID:Q7r4XlZN0
>>904
辛いのを楽しいと自分をだますことはない。
ただ、たとえ自分がどれだけめり込んでようが
楽しいシーンやキャラがニコニコしてる場面のはそう描く。
そこがプロの仕事なんだろうと思う。
コメディアンの素顔がシビアでシニカルでもその話術はニセモノじゃない。


906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 17:47:49.18 ID:qyN01IJx0
初単行本で初版4万部刷ったけど
1万しか売れなかったわー

売れたいわー
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 17:51:06.53 ID:AUyxtKng0
新人で初版４万て太っ腹な出版社だな
大手？
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 19:01:50.28 ID:k6usGKUt0
４万も刷ってたら本屋で平積みにしてもらえる
羨ましいわ
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 19:33:41.28 ID:gbC7HugT0
>>905
すまん、全くその通り
苦しんで描く楽しい漫画がニセモノだと肯定してるわけじゃなくて、苦しいものは
苦しいんできっといいんだと言いたかったんだ
人に喜んでもらえる物を描きたいね
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 19:42:41.17 ID:0n/cuTaT0
>>909
人に喜んでもらえるものか。真面目なんだなあ。
つらくなっちゃいがちな性格みたいだから気をつけてなー。
自分はたまに読んだ人を人を凍り付かせたり泣かせたりもしたい…。
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 20:28:39.36 ID:wDPP1tcX0
906が身バレしませんように…ｗ
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 20:50:14.30 ID:VhNOMDKF0
さっき親から電話かかってきて世間話してたんだが、そのうち
「もし自分が入院する事になったら（仕事休んで）付き添ってね
保険は入ってるしお金の心配要らないから」と言ってきた

とりあえず頷いたんだが、実際問題どうなるんだろう
仕事は…休めないだろうなあ
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 22:09:27.80 ID:ajycNfRU0
言っちゃいかんけど
自分のために息子の仕事(人生)犠牲にしてくれって
酷なこと言うよな
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 00:10:00.89 ID:n6IlkxZV0
久々に血便出た
たまーに切れるんだよね
最近イスに座りっぱなしだったし便秘気味だったから、ああまたかって思っただけだけど
なんか血の量が多くてｇｋｂｒしてる
どこにも痛みはないから引き続き修羅場なんだが、落ち着いたら病院行くべきだよな
みんなも気をつけてくれ・・・
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 00:26:15.27 ID:+/La6DNz0
切れ痔なら痛みが強いぞ。
痛みがなくて鮮血なら直腸からの出血だろう。
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 00:54:22.82 ID:GpfW4e4n0
腸からの出血なら癌に進行もするから
病院はお早めにね
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 01:29:41.38 ID:OWYPLPtLO
言っちゃいけなくないけど、若い世代が上の世代の犠牲になる生物種は１００％滅ぶんだよな

地球上の生物でそんなことやる種は人間しかおらん
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 01:34:30.91 ID:i3/LVdJY0
そういうグローバルな話じゃないだろ
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 02:07:59.61 ID:VkO55OF60
>>914
鮮血なら大体尻からだよ
内臓からの血の場合は鮮血はまずない
ヤバイ血便なら便は真っ黒になる
痛くない切れ痔もあるからまあ大丈夫だろ
でも病院は早めにいっとけ
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 02:26:29.14 ID:wkM4h8We0
同居人が先月イボ痔の治療してたけど症状は914みたいな感じだったよ。
痛みはあまり無いけど、とにかく大量の鮮血
悪化しないうちに病院に行ってね
自覚なしに突然尻から血が出るようになるといけないから
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 02:26:56.99 ID:RwsXVDf20
>>917
放射能板に紛れ込んだのかと思ったｗ
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 03:07:09.50 ID:exkknZxS0
痔の手術ってマングリ返しの姿勢で行われるって本当か？
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 04:52:20.39 ID:DPjhk2bK0
脳の手術はものによっては麻酔しないと聞いてgkbrした。パーキンソン病だったかな
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 05:03:28.23 ID:M1gWRnRHO
サブカル気取りのオシャレ漫画って嫌悪してるはずなのに
自分の漫画からサブカル臭酷くてつらい
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 06:03:36.43 ID:H8topjRI0
>>924
分かる
サブカル気取りのオサレ漫画って本当大嫌いだけど
前に初対面の同じ雑誌の作家と話した時にオサレ漫画家と思われててショックだった

話作りが上手くないのをオサレっぽい雰囲気で誤魔化すのもう止めたい
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 10:05:53.20 ID:R8m/xvKGO
ここいろんな漫画家がジャンル問わずに集まるスレだからね
愚痴りに来た該当ジャンルの人を更にへこませるような書きこみはよくないね
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 10:54:35.51 ID:s/WMlbdQ0
サブカル気取りのオサレ漫画家と呼ばれることに誇りをもってる漫画家っているんだろうか
該当ジャンルの>>924-925がわかちあってるしいいんじゃね
○○社のマンガ家が嫌い、とかならよくないと思うけど
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 11:20:22.24 ID:RpINxX1P0
>>912
病院に仕事持ち込んで仕事した俺に謝れ…

…休みたいよね…どうしようもないときくらい…
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 11:32:36.40 ID:Z35i4h5h0
〇〇先生急病の為、っての使えないの？
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 12:42:10.63 ID:IPHr3jGB0
>>929
それは本当に病気の時には使ってはいけないと聞いたことがある
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 12:53:50.87 ID:ircKAH4q0
自分が入院で休載したときは「作者都合」って書かれた
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 13:16:13.51 ID:i3/LVdJY0
他社の仕事してたら「取材中」って書かれた
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 13:18:57.37 ID:+/La6DNz0
「作者充電します」と書かれていきなり打ち切りになってた
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 13:27:00.34 ID:NkP23TGJ0
>>933
冗談でしょ？冗談と言って！怖すぎる。
今回で休刊ですからより怖い。
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 14:45:11.69 ID:sDF/BdeB0
４コマ雑誌の某T社で原稿渡したら「今回で終了です」っていわれたって作家の話が
過去に何人かあったな
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 15:00:47.43 ID:pfMgFouH0
容赦ないね

個人的な感触だけど、
編集がスカウトして来た作家は売れないとあっさり捨てられる。
投稿・受賞組は割と打ち切り後も面倒みてくれる感じ。
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 15:37:18.95 ID:NkP23TGJ0
>>935
終了ですより充電ですで終わりのがひどい。
まるで打ち切りじゃなくて作家が無責任で放りだしたニュアンスがある。
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 15:47:37.94 ID:+/La6DNz0
>>936
ドラフトで取った生え抜きと、外国人選手みたいなものか
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 16:28:33.45 ID:Eb+AdGn50
>936
まぁ自分のところの出版社（雑誌）を希望して投稿してきた人を
大切にするのは当たり前だよね
じゃないと今後もいい新人来ないし
生え抜きを大切にしてるなと思える雑誌は周りからみてても「仕事したいな」と感じられるし
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 18:10:23.13 ID:1stL0c/Ci
生え抜きの方が編集にとっていろいろ都合が良いってだけさ。
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 18:23:32.12 ID:6ApCAFKTP
自分は病気が悪化して休みをもらったとき
「病気のため休みます」という内容のコメントとイラストを描かされた。
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 19:37:58.46 ID:UVEy04pk0
自分が描かせてもらってる雑誌は
他誌からの営業・スカウトか、大手からの天下りばっかだな
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 20:18:44.84 ID:1CrMJswr0
>>927
居るに決まってる
サブカルは俺が居ないと発展しないぜ！てな感じで乗ってやってるよ・・・多分(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 21:59:00.40 ID:RpINxX1P0
知り合いの話を聞いてるとどこも生え抜きのとこほど
「うちが育ててやったんだぜ」感がぱねぇ
そこだけでやってると気がつかないような低待遇受けてたりなあ…
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 22:13:06.07 ID:9SSd3Hw+0
昔担当に、どの編集も新人を持ちたがるという話をされて
やっぱり育て甲斐があるからですかねーと聞いたら
「横の繋がりがないからだよ」と言われて納得した
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 23:43:39.16 ID:P/aeOzLg0
十数年やってるけど横のつながりないなあ
友達？はネットの向こうのここの人だけだ
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 02:26:33.04 ID:7E0Tbo5B0
毎日何回も見に来る俺でもここの人を友達と称するのは気が引けるぞｗ
情報交換できて便利だけどなー
繋がりがないって編集から見てそんなにやりやすい物なのか
下手に知識があると五月蠅いのかな
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 02:53:36.21 ID:n7LFmgIH0
何の知識もなく助けもない奴を丸め込むのは簡単
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 03:32:42.69 ID:N3tyJ/Pe0
サブカル気取りのオサレ漫画家を気取りたいのに自虐オタ作家を奨められて嫌だ…
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 06:49:56.40 ID:7mZJmONM0
う〜ん、これからはAdobeに年間6万円も払うことになったのか
コミスタ一本に絞ろうかな…
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 08:04:02.89 ID:SIEyun8m0
アップデートしなきゃいいだけの話じゃね？
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 08:13:53.49 ID:7mZJmONM0
>>951
これからは1バージョンでライセンスを失うらしいから
年間6万払って全アプリを使うか
2アプリぐらいに絞って毎バージョンごとにアップするか
ライセンスを失うのを覚悟するかになるんだよね
どっちにしろ今までよりかなりよけいに金がかかる訳で
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 10:12:36.62 ID:7E0Tbo5B0
いくらなんでも次バージョンが出たら自動的にライセンスなくなるわけじゃない
後出しジャンケンなのは、次バージョンが発売された瞬間に3バージョンアプデできたってのがなくなる処

>948
そういや知人の丸め込まれてる奴はそういう奴だったよ畜生
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 11:27:31.58 ID:Mjtkc23Y0
友達じゃあかんの？
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 14:37:07.66 ID:3qR4SuS90
954、友達でいような
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 16:15:13.28 ID:dYre+yRX0
いつもうしろにいるよ
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 17:45:25.27 ID:vfzgre9D0
やめてよー、洒落怖スレのまとめ読んだばっかなんだからさー
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 20:21:12.11 ID:MdCZzYOb0
TPP参加決定したけど出版再販制度が無くなるって本当？
自転車操業の中小出版社が潰れるとか物騒な話が･･･。
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 20:35:40.72 ID:vfzgre9D0
むしろ電子化で絶版自体なくなる、そんな未来。とか。
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 20:44:29.83 ID:7E0Tbo5B0
批准するかどうかはもう少し別の問題だろ。韓国見てみ

それはともかく、電子化で絶版なくなったらハッピーだと思う人は電子書籍の実績を
誰かに聞いてみるといいよ。笑いが出るほどまるで売れないから
いつでも買える安心感、ていうのは物を売るためには逆効果なんだぜ…
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 20:48:23.44 ID:tlO6txno0
電子書籍、代金支払いとか手続きが面倒で
いまだに購入した事がない
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 20:55:25.14 ID:7mZJmONM0
電子書籍は各社のエゴがでまくりで
規格はバラバラ、値段も紙のとほとんど変わらない、全巻ではなく一部だけしか電子化していない
そんな状態だから売れなくて当然だと思うよ
音楽の配信も昔、SONYが一曲600円とかで売ってた時代は全然広まらなかったし
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 01:00:33.94 ID:T+ZhnWP70
【速報】TPP参加でコミケ終了　コスプレや同人誌、二次創作が罪に　　東方大勝利へ　２
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1321024313/
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 03:58:21.05 ID:nuMANBbq0
電子配本でアマゾンが大いに話題になるのが何でなのかわからんのだが、itunesみたいな巨大な影響力を持つもんなのか？
書店としてみたら、いかに巨大でも単なる一販売店だろう。読者の選択肢の一つとして、どこでも選べる店の一つでしかない
電子化とやらが進むと、寡占が進んでアマゾン以外では買えない読めないになったりでもするんかいな
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 09:22:06.91 ID:kHHqGvIE0
>年間6万払って全アプリを使うか
>2アプリぐらいに絞って毎バージョンごとにアップするか
>ライセンスを失うのを覚悟するかになるんだよね

ファーック！！！
adobeはそれでなくても高いのに更に搾り取るとかばかなの
コミスタはポーズスタジオとかおまけついて月５００円なのに見習えよ…
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 09:23:57.27 ID:NiPR32ky0
オレのPCモニタちっちゃいから漫画描く分には問題ないけど、見開きで読むには
かなり辛いんだよな

そんな環境の人は電子書籍で漫画なんて買わんだろ
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 10:27:48.98 ID:8Sfvva9zP
>>964
一番危機感募らせてるのは日販とかの問屋じゃないの？
作品を作るわけでもなければ売るわけでもない
ただ右から左へ流してるだけで一番利益を得て
出版業界で一番でかい顔してられたのが
無くなっちゃうかもしれないんだから。
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 10:43:05.38 ID:lcA7/sTA0
本屋に勤めていた経験がある俺にとって
今回の電子書籍問題でほとんど取次店の名前が出てこない事が大いに疑問

恐らく無関係な顔して一番圧力かけてきてるとこだと思うよ
こわいこわい
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 11:14:25.68 ID:d8J8Ke9V0
>>964
電子書籍は再版価格維持制度がないので書店の裁量で値下げできる
amazonは「仕入れ値が一番安いところと同じかそれより安くすること」という条件をねじ込んでくる
ネットでの販売は価格比較サイトで一番安いところが一目瞭然になってしまう
一番値下げしやすく体力のあるamazonが最安値キープして他の店つぶす
amazon以外に競争力のある会社いなくなったら価格をつり上げるor出版社に仕入れ値を下げるよう圧力かける
amazonの裁量で売りたくない本を売らせてもらえなくなる(今でも米の法律に引っかかりそうなエロ本は除外されてる)ので読みたい本が自由に買えなくなる
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 12:10:46.20 ID:8Sfvva9zP
>>969
日販とかの裁量でも売りたくない本を売らせてもらえないようなものでしょ。
今の出版業界の根本の弊害は問屋の存在だと思う。
問屋という仲介者を通すために小さな本屋などは
注文から入手までの時間もかかる。
当然ネットで買った方が早いわけで
しかも問屋が書籍の価格から一番利益を取ってるのだから
ここがなくなれば出版社と著作者の取り分が増えるか
もしくは価格自体が下がり消費者には得になる。
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 12:21:40.46 ID:nuMANBbq0
>>969
わかったようなわからないようななんだが、要するにアマゾンが自分とこに有利な条件で
出版社に契約を迫ってるってことだよな？
一販売店のやたらめったら不利な契約に、出版社が応じなきゃいけないような理由がどこにあるの

電子配本するとして、出版社から卸す価格を決めたら、それにアマゾンがいくらマージンを載せようがそんなの関係なくて
高いマージン載せるなら他の店がそれより低いマージンで売ればいいだけ、てのがごく普通の考え方に思えるが

アマゾンが配布するファイルと他が配布するファイルが違う物で、アマゾンでしか買えない読めない物だったりするのか
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 13:54:18.66 ID:nuMANBbq0
長文すまそ。自分なりに考えてみたんだが
要するにアマゾン問題は、ルールが未確定な状況で日本の出版社がバラバラなとこに根っこの問題があるのか
ルールが決まってないから、それじゃあ俺のルールで売れよ、てねじ込んで来てるのが尼なんだよな

それに対抗するのに、反対反対じゃいかにも弱い。その条件じゃダメ、こう修正しろって言うのもまだダメ
結局は相手が主導権取ったルール内でいじってるだけだ
本当にやらなきゃいけないのは、ウチの販売ルールはこうだから尼さんこれに従ってね、て言うことだろう

尼の唯一の交渉条件は「このルールに従わなきゃ俺のとこでお前の電子書籍売ってやらないぜ」ていう数の力だけだど
それに対抗するには、大手出版社が手を組んで「それならいいです、こちら全ての会社の電子書籍は他で売りますんで」ていう数の力しかない
まとまれば当然出版社の方が強いけど、まとまらなけりゃ大手販売店尼の力が強い
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 14:35:11.88 ID:ViFtGiyB0
>>967>>971
物流システムは大事だよ
東京で描いた漫画を地方でも安く読ませるためにはそれなりにコストかかる
抜いたカネで豪遊してるわけじゃない
電子出版で社会の構造が変わればいらない業界になるのかも知れないが
今まで全く必要なかったのかというとそんなことはない
なかったら地方に物は届かないから物は売れず経済も発展途上国のまま
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 14:36:00.33 ID:ViFtGiyB0
あ、>>971じゃなくて>>970だ
すまん
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 16:07:16.28 ID:8Sfvva9zP
>>973
宅配便も無く郵便事情が悪かった昔とはもう違う時代になったんだから
いつまでも同じようなシステムは必要ないよ。

存在しても良いけど出版界を裏で牛耳ってでかい顔してられる時代では無いはず。

尼の電子出版にしても、データさえあれば再版の必要は無いんだから言い分は当然だと思うし
出版しても「売れないからもう刷りません」と言われてた作家の作品でもデータ化してしまえば
読みたい消費者は必ず入手出来る。
よって、本が売れなかった作家にとっては
読者が増える可能性があり悪いこととは言えないない。

売れてる作家は損かというと、ダウンロードされた分
著作権料が入るんだからこれも問題ない。
中継ぎの手数料分価格も下がるから読者は大歓迎。

不満に思ってるのは古いシステムにあぐらをかいて
利益をむさぼってた人たちだけだと思うけどね。
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 18:21:34.53 ID:nuMANBbq0
>データ化することで絶版がなくなる
大きなメリットのように何度か言われてるこれだけど、今のシステムとは排他だと考えているならその理由がわからない
これごく普通に共存できるんだよ

若年向け漫画と比較的読者層の近いラノベなんかでは、今現在でもう行われてる
出版から時間の経った作品や、紙の再版ではコストかかりすぎるから絶版になった本を電子版のみ販売するっていう
まさにここで言われてる物
読者はいいのだが、それで制作関係の誰かが幸せになったという話は特に聞いたことはないが
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 19:04:06.73 ID:RVBOvV2aP
物流から切り離された電子書籍の世界の話って
現状の紙の仕事が上手くいってない人が
ただ過剰に夢見てるようにしか聞こえないんだよな。
今のところはだけど。
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 19:21:03.89 ID:tY6w51d20
活字はiPhoneで問題なく読めるようになったから
紙と電子版のがあったら電子版のほうを買ってるな
マンガももう少しデバイスが軽くなったらそうなるんじゃない？
全何十巻の本なんて置くとこないしダンボールに閉まったら二度と読まないしｗ
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 19:49:12.75 ID:8Sfvva9zP
>>977
既に現状で上手くいってない人なら
少しでも良い可能性を夢見るのは当然だと思うけどね。

ただし自分は紙媒体を否定するわけじゃ無く
今までの紙による出版も続けるべきだと思うし
紙を好む読者はまだまだ消えないと思う。

だけど、で電子出版に関しては出版社に少々圧力かけないと
売れるものだけを高価格で配信するという姿勢を通す気がする。
それが主導権握れなくなれば、少しでも利益を上げたいから
できる限り広い範囲での電子出版を目指すはず。
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 22:04:37.06 ID:WBFNkWEI0
amazonて日本に税金払ってなかったよね

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 22:19:34.76 ID:4Tsz3zkd0
俺の漫画を売ってくれるなら税金なんかどこの国に払おうが一向に構わない
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 23:17:30.49 ID:WTqgVfDn0
>amazonて日本に税金払ってなかったよね

それ、一番の大問題な気がするけど
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 00:15:03.06 ID:czCZdjWp0
アマゾンジャパンなのに払ってないの！？
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 00:19:35.34 ID:oLcD449b0
マンガのネット配信は普及してるぜ
みんなそっちに移ってるからこそ紙のが売れない。わからんわけじゃあるまい
海賊出版てのが一手専売さ
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 00:47:28.47 ID:bUNoThOQ0
>>983
ジャパンなのにアメリカに税金払っとるんだぜ
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 01:12:33.16 ID:eh7h3KlL0
法人税払ってなかったキガス
いましらん
買い物はBK1とか楽天つかってるわ

売上実績はカウントされたっけ？
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 02:10:57.82 ID:czCZdjWp0
そうなのか・・・アマゾン、本もお菓子もCDも
一緒に配送できて便利なんだが
カナダじゃなくてアメリカに払ってんのか
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 04:20:10.66 ID:bS905urS0
エロ漫画とかも淘汰されて行くのかねぇ…
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 07:18:59.28 ID:bNXFhbxD0
950踏んでたので次スレたてときました

◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！107◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1321136248
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 08:17:46.45 ID:21/k+uSL0
この世に中学生がいるかぎり
エロマンガは永遠に不滅です
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 12:35:23.36 ID:iknGrRKx0
>>971
ほかの書店よりユーザー多いのがamazon最大の強み
ここ1〜2年で雨後の竹の子のように出てきた電子書籍販売サイトの登録人数全部足してもamazonにかなわないかもしれない

>電子配本するとして、出版社から卸す価格を決めたら、それにアマゾンがいくらマージンを載せようがそんなの関係なくて
>高いマージン載せるなら他の店がそれより低いマージンで売ればいいだけ、てのがごく普通の考え方に思えるが
安売りで体力勝負してamazonに勝つ見込みあるとしたら連合組んだときぐらいじゃないかな

>アマゾンが配布するファイルと他が配布するファイルが違う物で、アマゾンでしか買えない読めない物だったりするのか
YES
電子書籍は基本、書店ごとに互換性がない
認証の関係で書店が閉鎖すると読めなくなることも多いので、自然と大手に人が集まる傾向にある
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 21:20:03.52 ID:5igRdM1r0
マシンパワーが上がって値段が下がる一方なんで、キンドルとかハードに依存しやすい規格は
主導権取れないでしょ。

取次ぎは弱小出版社の金融的な援助の役割もあったからなんとも言えんよ。
それこそ「大出版社、大売れ漫画家以外は死ね」っていう経済論理だけでいけば
アマゾンもアリだけど、そうじゃないところで漫画という文化が根付いて発展した功績を
市場から退場するからといって無視しちゃいけない。

自分自身、1980年前後の自販機エロ劇画誌が無ければ存在していなかったので、
消え行くチャネルには敏感に考えるよ。


>>990
深い一文だなｗ
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 21:23:30.87 ID:5igRdM1r0
ついでに。

アマゾンが市場制覇のための上っ面な言い訳じゃなく文化の一面を支える覚悟が
株主からの指摘を乗り越えてあるなら、そのおかげで生まれる新人も現れるだろうね。

そのときは自分のような時代にそぐわない存在は潔く退場しますよ。
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 22:17:28.58 ID:eh7h3KlL0
なんつーか
媒体やプラットホームがかわっても
筆握ってる俺等は対応しながらなんとかやってくだけだよなー
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 22:24:59.91 ID:NMEQFku20
電子書籍は音楽DL販売の普及初期に例えられることが多いけど、音楽業界がそれで良くなったかは甚だ疑問だからなあ
暗い未来なのがわかりきってるから、売る側は出来るだけ来るのが遅くなってほしいと思ってるんでしょ
ネットの普及でジャンル問わず新人がどこからでもデビューしやすくなってるけど、それはアマゾンとは関係ないしな
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 22:25:39.78 ID:NMEQFku20
>>994
まあぶっちゃけるとその通りなんだわな・・・
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 23:30:04.69 ID:r64RXnZE0
モウメノマエマックラダー
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 23:43:05.63 ID:RqiF9Dqb0
なんかおまえらって紙媒体に過剰なノスタルジー抱えてるけど単に紙がデータに化けただけだろ？
それって弊害になんの？
確かにデータ化するとピーコが流布し易いってのは分かる。けどアマゾンで業態が確立したって事はピーコ問題は決着したって事だろ？

だとしたらそれ以外に何が心配なんだ？おまえら出版社に洗脳されてんの？
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 23:55:12.71 ID:Y1xGp5BA0
仲良くやってウハウハさせてもらってるんで出版社目の敵にする考えかたってよくわかんないのよね〜
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 00:02:01.71 ID:fewd6mdw0
その気持ちを出版社も持ってるのかなぁ
1001 ：１００１：
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